あっちこっちで親鸞会

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1102179834/

元親鸞会会員。
元学生部幹部。

>>633
どう見ても、これ以上「なぜやめ」管理人の質問に答えられないから、
「おまえのマインドコントロールは破綻している」
「因果の道理を否定する外道」
としかいえなくなっちゃったかわいそうな人って思う。

ダミーサークル勧誘も、「学生が勉強会してれば…」
というカビの生えた弁解しかできないし。
統一教会が「ビデオセンターでの勧誘は当会と直接関係ない」
といっているのとどっこいどっこいだと思うね。

破綻しているのならどこが破綻しているのか、
事実と違うのならどこが事実と違うのか、
何も説明できない。
なんか子供みたいに見える。

早稲ﾚちまってたかんじんんなこと
会長の、息子ご存知蜜春先生とｓ谷子牛の奥さんの私の恥ま光ちゃんと
大森のホテルで動物交尾コウマンハメチャッたのね
ブッスリと
ゴムしたの？ピル？それともナマ？？？
沖縄でイイこ産んでけれ

読んで、の管理人の返事、カルト臭プンプンだね。
一般の人が見たらどう思うか考えてないのかな？

>私もそう思います。親鸞会館に参詣させて頂く機会も、近々あるかもしれません。
>その時は、過去の経緯や、意地や我慢、ちっぽけなプライドは捨てて、ともに方を並べて聴聞し、いろいろお話しをしたいですね。よろしくお願いします。

U元講師が近々参詣するってこと？

ウルトラマンコ
インが発売される

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　 ＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼ 　　ヽ　ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・・・・・
　　　|／　 　 ＼　 |___/　　　|/　／　　　　＼　　　ヽ　 　|
　　　| ・　　　　・ 　　 6 l　　　|　　・　　　　 ・　　　　|　　 |
.　 　ヽ　（_人__）　　　,-′　　 |　　 （_人__） 　　　　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>626
>貴方は気づいておられないでしょうが、そんな精神の幼児性が、文章の随所に現われています。

>自分の「マインドコントロール論」が破綻した腹いせでしょうか。
>この件に関する貴方の文章も、意味不明です。

こんな事、一般的な感覚を持っている社会人であれば他人に言わない。
精神の幼児性とか、そんなのは失礼に当たるだろう。
北チョンのような隔離された世界で純粋培養されると、これが不思議でなくなるらしい。
そういう意味では、高森の後継ぎとしてはこの人の方がふさわしいかもしれないね。

>635
この人、会員やめてたの？いつの間に

>>642
お前が使ってる蔑称は失礼に当たらないのか？

「お金は要らない。そんなに物欲がないんですよ。それよりも精神的に満たされたい」
「とりあえず動くってできない。納得したいんです」
（玄田有史，曲沼美恵著「ニート―フリーターでもなく失業者でもなく」幻冬舎）

>644
W部さんが機関紙で用いた、「聞法の敗残者」は蔑称であり、失礼にあたる
んじゃないのか？

「たとえ全世界を征服したところで、自分自身を見失ったら、何の益があろうか」(キルケゴール)

死を忘れて生きる人間に、真の生の充実はありえません。

>>644
>北チョンのような隔離された世界で純粋培養
あたりでしょうか。

>>636
そうですか。
私は、どうみても貴方の方が子供っぽいと思いますね。
感情をコントロール出来てない感じ。
そして言ってることはどこかで見たような、誰かが言ってたようなことのコピーみたいな。
見ててなんか危ういんですよね…

>>639
関係ないけど、U元講師って結婚してたんだね。

>>650
誰のことを言っているのですか？

スマソ。上は間違い。

一日空くと誰が誰だか分かりませんな。ID:tCngkyWrはどこ行ったの？

>なあ、お前さ、あれほどAAを批判してたけど、>592の違法性の高い親鸞会職員
>による行為が、明文規定に反しているかどうか、そろそろ、自分で書いたとおり
>答えたらどうなのかな？
どういう明文規定に違反しているかぐらい言ってくださいな。
あと、ソースが無いと大体アンチの嘘（妄想）だと思いますので注意してくださいね。

>>650
「読んで」の作者がですか？
私も同感です。

>>651
会にいたときにすでに結婚してたでしょ？

>>654

お前、アホか？公務員の副業は知らんけど（公務員法か？）、
それ以外は全部刑法犯だろうが？
そんなことマトモな大人なら常識の範囲でしょうが？

ソースだと？すぐには出ないけど、そんなにソースが欲しいなら
どっか大学公認受けているダミーサークルの顧問にチクッてあげ
ても良いんだぜ。「実態は哲学サークルでもなんでもなく、親鸞会
の○○大学支部だ」ってさ。

>>655
貴方のことですよ。そう読めませんか？
やはり危ういですね…

>>656
もし事実だとしても全部軽犯罪です
見たところかなり事実を誇張して書かれているようですし
一生懸命ほじくり返してもこの程度しか叩くこと無いんですね
アンチってカワイソス

>>655
結構いい身分だったんじゃないですか。
車も貰って、結婚もしていたなんて・・・
何が不満だったのだろう？

>>656
だから早くチクりなさいよ口だけ番長さん
いつもそんなこと言って何もしないんだから

>>655
U元講師の結婚は知りませんでした。

>会にいたときにすでに結婚してたでしょ？

ということは、相手は改印ですか？

>お前、アホか？公務員の副業は知らんけど（公務員法か？）、
>それ以外は全部刑法犯だろうが？
>そんなことマトモな大人なら常識の範囲でしょうが？
刑法、ね。大雑把には分かったけど、条文・判例を見ないと何とも言えないですね。
「ＡＡはひかえめに」ほど単純じゃないと思いますけど。

>ソースだと？すぐには出ないけど、そんなにソースが欲しいなら
>どっか大学公認受けているダミーサークルの顧問にチクッてあげ
>ても良いんだぜ。「実態は哲学サークルでもなんでもなく、親鸞会
>の○○大学支部だ」ってさ。
は？　それがどういうソースになるんですか？

>>658
あなた軽犯罪の意味本当に知ってる？
軽犯罪ってのは軽犯罪法の犯罪を犯した場合です。
刑法犯は刑法に規定されてる犯罪を犯したらそれは刑法犯でしょ？

さっきの例が軽犯罪法のどの条文に載ってるのか指摘してみてよ。
　　　　　　　　　　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%DA%C8%C8%BA%E1%CB%A1


・元会員が多数の人の前で罵られた精神的被害と名誉毀損　（告発可能）
・大学法人への不法侵入
・大学法人の講師などを詐称し布教行為をおこなうことによる大学法人に対する名誉毀損
・講師による携帯不正使用（逮捕済み）
・公務員による所属組織へ無断の副業（実際は布教勧誘活動）

ちくってあげても構わないよ。いや、マジで。
場合によっては詐欺罪なんで覚悟しておきな。

>>662
ソースはないが、チクれば大学が取り上げて掲示なりなんなりで
注意を呼びかけるってこと。その掲示がソースになるでしょ？

>>664
それって……無理がある希ガス。

>>659
だから会に不満があってやめたんじゃないでしょ。
純粋に親鸞会にいても救われないと思ったから出たと聞いてるけど。
弘宣部にいたときからかなり会には批判的だった。
内部で会の汚いところを沢山見てきたんだろう。

>>661
確かそうだったと思うけど、今はさすがに会員じゃないだろうね。

>>666
>内部で会の汚いところを沢山見てきたんだろう。

ということは、やっぱり不満だったんじゃないの？

>ソースはないが、チクれば大学が取り上げて掲示なりなんなりで
>注意を呼びかけるってこと。その掲示がソースになるでしょ？
それが何のソースになるのかさっぱりですけど？
見当違いのチクリがあったことの根拠にはなるかもしれないね
あなたが真実だと信じるに至った根拠でもいいですよ。
で、あなたはID:tCngkyWr？　雰囲気が違うな…

>だから会に不満があってやめたんじゃないでしょ。
>純粋に親鸞会にいても救われないと思ったから出たと聞いてるけど。
>弘宣部にいたときからかなり会には批判的だった。
>内部で会の汚いところを沢山見てきたんだろう。
不満はないけど批判的って全く意味が分かりませんが？

>>666
Ｕ氏ってたしか、大学時代は部長に任命されていた人ですよね？

>>666
親鸞会では救われない、と思っていた講師が担当した支部会員って……ｶﾜｲｿｽ

>>663
はいはい頑張ってチクってくださいね
犯罪になったとしてもどれも罰金刑程度ですね
おそらく犯罪にもならないでしょうけど＾＾

>>670
だから粛清されたんでしょ
他の人まで巻き込むなと

ID:DxKVZSS+
ID:n10WSz/J

何だ？こいつら。あれほど明文規定、明文規定やかましかったくせに
最終的には、罰金刑程度と開き直りやがった。

だったら一人のアンチがやったＡＡ荒らしがどの程度の犯罪行為だ？
って聞きたいよ。

>>672
逆でしょ。
他の人を巻き込んだから、粛正されたんでしょ？

偽装サークル（ウィキペディア）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

親鸞会のダミーサークルも面白いくらい当てはまりまくり。

>>674
そう書いたつもりだが？

>>673
おいおい、私はそんなこと言ってないでしょうが…
それに、ＡＡ荒らしが犯罪なんて全く言ってないし、法律違反と言ってるんじゃないと
わざわざ否定もしました。

あなたの読解力にがっかりです。あなたはID:tCngkyWr？

あ、でも名誉毀損や侮辱には抵触する可能性がありますね。
まあそれは別の問題。

>>677
失礼。あなたはそんなこと言ってなかったですね。
いや、その人とは別人です。

>>673
ＡＡ荒らしが犯罪行為とはひとことも言ってないですが？
単なる２ｃｈでのルール違反

それよりもアンチの一連の個人攻撃は明らかな名誉毀損だと思うよ

>>676
スマソ。

>>666
一つお尋ねしていいでしょうか。
あなたは親鸞会で、救われた体験を語る人を、直接・間接問わず
見たり、聞いたりしたことはありましたか？

ＡＡ連貼りという掲示板の一つのスレッドのみのルールに違反したことをことさら取り上げておいて、
日本の刑法に対する組織的な違反にはどうでもいいとでも言いたげな対応。
不思議な方ですねえ。

浅川です。しばらくぶりです。

こんなことを今更書いても仕方ないとは思いますが、
男女交際の件について、一応お詫び申し上げます。

あのK玉先生が言われたときのシチュエーションは、ご縁の浅い人もいる部会の中で、どういう展開だか忘れましたが、なんとなくふっと話題に上った程度です。
よって、私はこの言葉をもって親鸞会が男女交際を容認しているように宣伝する気は全くなく、「こういうこともあった」という事例紹介程度のつもりでした。
そのあたり、誤解を与えてしまった恐れが多分にあると思われますのでお詫びします。

おそらくは、親鸞会の学友部は男女交際禁止というのが実際のところであろうと思われます。

>>680
まあ、名誉毀損になるかどうかは難しいところなんじゃない？
実名も出てないし・・・。もちろん実名が出てなくても個人を
特定できる場合は名誉毀損になる場合もあるだろうけどさ。

>ＡＡ連貼りという掲示板の一つのスレッドのみのルールに違反したことをことさら取り上げておいて、
>日本の刑法に対する組織的な違反にはどうでもいいとでも言いたげな対応。
取り上げたのは私です。
一応言っときますね。

>>682

いらっしゃるようですよ。
さすがに「このようにして救われた」と「生々しい」体験を語る人はないと思いますが。

>>ID:DxKVZSS+

講師の身分詐称だけは軽犯罪法犯だったかも。スマヌ

十五

　官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国に
おけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

>>684
浅川さんお久しぶりです。
良ければ教えてくださいな。
というか、実は最近某富山県で会っているのですが、
そこではなかなか聞けないことなので…

・ブログを閉鎖したのはなんでですか？
・なんで未だに聴聞に行くの？
・あなたとU氏との関わりは？

>>683
日本の刑法に対する組織的な違反にはどうでもいいとは言ってない
親鸞会がそれに当たらないと言ってるだけ

>>687
滋賀にT岸さんという方がおられますよね。
この人、けこう時代に救われたそうですが。

あとは数人、私も聞いたことはありますが、
あくまで噂であって、本人から直接というのはないです。
講師部や幹部では本当に一人も聞かないですね。

私が聞いた講師部員の身分詐称

・大学院生
・大学講師
・企業参謀
・ジャーナリスト(微妙だが…)

ちなみにU氏はさいたまに来たとき「サラリーマン」と言っていた。
親鸞会の職員なら、まあサラリーマンは嘘じゃないと思ったが、
適当な説明とは言えずこれも詐称に近いと思った。

こんなの今更親鸞会の姿勢を問うというのは、やはり少しおかしいのかも。

名誉毀損は230条、住居侵入等は130条か。あと何だった？

>>679
そうですか。そうでしょうね。

>>691
時々新聞等で手記なんかが紹介されますよね。
私も「あの人は決定している」と人づてに聞いたり、新聞等で見たりします。
その中には、いわゆるバリバリ活動されてる方もあるんですが、
その人が「幹部」かどうかまでは私も知りません。
あなたは幹部をどのように定義されてるんですか？

>>692
俺が昔紹介された講師部員は、「都内O女子大の講師」と
先輩から聞かされた。
俺の所属大の先輩と自称してた先輩が、実は他大生だった。
ちなみにこの先輩、うちの大学で勧誘やってたときに警備員から
学生証の提示を求められたときに
「あー、ちょっと忘れちゃって今持ってないんですﾊﾊ」とか言って
弁明に必死そうだったことがある。

>>695
必死に活動しててガンバリ屋さんだね！　(^^)v

国家公務員法103条　（兼業禁止）

>>696
身分詐称に必死なのがｓ会の活動なんだね！(^^)v

>>639
>>私もそう思います。親鸞会館に参詣させて頂く機会も、近々あるかもしれません。
>>その時は、過去の経緯や、意地や我慢、ちっぽけなプライドは捨てて、ともに方を並べて聴聞し、いろいろお話しをしたいですね。よろしくお願いします。
>
>U元講師が近々参詣するってこと？

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」の管理人です。
さきほど、「読んで」の管理人へ返信のメールを送っておきました。
その内容は、近々、公開いたします。

あと、私はＵ元講師ではありません。「読んで」の管理人さんもここを見られていたら、
よろしくお願いします。思い込まないで下さい。本願寺関係者でもありませんので。

>>698
ネタにマジレスかよ・・・　orz

10年以上会にいて自分も救われなかったし、他の人も救われていない
ようだから親鸞会にいても救われないと結論づけるのはどうかと思う。

ただ数年以内にできるはずと思って活動するのと、多生の目的だから一生かけ
ても信心決定できないかもしれない、と思って活動するのでは見方は変わって
くるではないだろうか…

非常に難しいことだが、救われないとはと断言はできないのではないか？

>>699
素朴な疑問ですが、幹部として何年活動してたとか、退会した時期とか
該当する人って、そんなにたくさんいるものですか？

>>700
嘘も方便のｓ会だからね。信用ならんのよ、どこまでも。

五欲におぼれるの図
http://www.youtube.com/watch?v=XCKoHbwVZc8

>>701
「多少の目的だから」という逃げを打ってるからいつまで経っても聞けないんだよ。
そりゃ、「多少」どころか曠劫を経巡っても聞けませんよ。
死を先に〜先に〜と延ばしてるのが自力の親玉、いつまで経っても聞かない心。
今落ちる我が身でありました、と「今」聞くんだよ。
凡夫の仕事は落ちるだけ。助けるのは弥陀の仕事。弥陀の仕事に手を出すのが自力心。
今現在説法なされている阿弥陀仏の御声を「南無阿弥陀仏と」あなたの口からあなたの耳へ聞いてください。

まあ、自力聖道門の親鸞会らしい考え方ではあるが。

>>701
10年以上会にいて自分も救われなかったし、他の人も救われていない
ようだから親鸞会にいても救われないと結論づけるのはどうかと思う。

それはたしかにそうだけど、本当に10年全力で活動した人はそう思っても仕方ないかも。
いったいいつになったら救われるのかって普通思う、10年もいたら。救われる兆しとか見えてこないから難しいところなんだよね。
救われる、救われないははっきりしてるけれど、そこまでは少しずつ近付くとか自覚としてはないわけだし。

親鸞聖人も、お山で10何年修業したが「無理」と見切りを付けられて
お山を下りたわけでしょう。親鸞会に留まっている人も、薄々「ここでは難しいのではないか」と
感じているのでは？見切りを付けるのも付けないのも、その人次第だから何とも言えないが、
せっかく人間界に生を受けたのだから、親鸞会と心中では生まれてきた所詮がないだろう。

>>694
>時々新聞等で手記なんかが紹介されますよね。

そんな人、見たこと無いんだけどなぁ…
誰かいますか？幹部や講師部で信心決定したって、その喜びを語っている人。
ずいぶん前の縮刷版を見るといないこともないけど、
「このひと、いまいるんか？」てな感じの人ばっかりだし。
昔Mさんとかおつとめ中に信心決定したって言っているけど、
5年くらい前から全然見ないし…やめたんじゃないの？親鸞会。

だから、「読んで」の作者も結局だれもあげられないんじゃないの？
「信心決定したひとって、いるの？」
「いるよ」
「じゃあ、だれ」
（その後、親鸞会からの回答なし）
って感じがする。

だいたい、なんでT岸さんとか、自分がケコウにいるときに信心決定したって、隠すんだろ？
高森会長も知っているはずなのに。
というか、高森会長自身がケコウで決定したって書いている本もあるし。
ケコウが異安心の集団と言うことにしちゃったから、都合が悪いんだろうか？
高森会長とT岸さんは例外的にケコウで真実の信心をえて、
他の人はみんな異安心という事だろうか？

こういうのを考えていると、高森会長が信心決定したってかなりうさんくさく思えてくる。
会報に信心決定してなければ書けない格調高い言葉って思っていた部分もあったけど、
結局これも他の人からのパクリだったし。
麻原が「最終解脱しますた」っていうのとどっこいどっこいなんじゃないの？

>>662

ソースがないと信用できないらしいね、個人名さらしてほしいということかな
ネット対策員さん

親鸞会では、罰金程度の軽犯罪は明文規定に触れない、という判断をしている
ということでいいね

ケコウみたいに教えのない体験ばっかり強調しても
しかたないでしょ。ましてやはっきりするひともしないひともいる、みたいな
はっきりしないこと言っている体験ではどうしようもない。
オウムの最終解脱も何の教義もないし。
風呂場で踊ったり、空中浮遊してみても人生の苦悩の根本的な解決には
ならないんよ。

>>711
ケコウが教えのない体験だって言うソースは何？
オウムの最終解脱に何の教義もないという根拠は？
ひょっとして親鸞会の機関誌経由の情報ですか？


なんか、すごく単純だね親鸞会って。
自分たちだけが正しいと思っているから、
他で何が言われているか一次資料に当たる気もないんだろうと思う。
あなたみたいな人が創価学会に入ったら、
池田大先生が世界の指導者で、
他の宗教なんてみんなクズだって何十年も思っているんだと思うよ。

その教えの無い、体験だけのケコウの伊藤たんから、
高森たんは文章パクリまくってるんだよね。

教えが無ければなんでパクるのかなあ？

２chのみんな、再度の面会は本部会館で！！

掲示板を読んでて、私は少し思ったのですが、
たとえ会にいて嫌な目にあったとしても、
高森先生から受けたご恩は少なからずあるのでは？
人それぞれに感じるものは違うでしょう。
もし今日まで先生が名誉欲のみで布教されてきたのなら、浄財を
別のこと、例えば、ニュースバリューのある著名な学者・
文化人との対談をして注目を集めようとされているはず
です。

人間ですから、クセのない人はいません。
合う合わないは仕方ないことでしょう。けれど・・・
今日まで親鸞聖人のみ教えを叫び続けてこられた先生のご苦労を
忘れることはできません。

高森先生いまさずば、出離その期はなかるべし、
と思わずにおれないのです。

>>714
> 今日まで親鸞聖人のみ教えを叫び続けてこられた先生のご苦労を
> 忘れることはできません。
> 高森先生いまさずば、出離その期はなかるべし、

　こんなことを言うなら、>>64,>>66にまともに対応したらどう？。

たくさんの種類の人間の集まり、それが組織です。
ですから、嫌いな椰子、信用できない仔牛というのもいるのかも知れません。
しかし、それは性格や考え方の違いからくる感情なのでは
ないでしょうか？

問題なのは、後生の一大事です。

「一番大事なものは何か？」といま一たび考えてもよい時期かも
しれません。

今一度、減益だった頃の自分に立ち返り、
その目でいろいろなものを見てみますと、
今の自分を再確認できる良い縁にもなるのでは
ないでしょうか？
元ｓのみなさんは、十数年から数ヶ月、人それぞれ
ご縁のあった時間は異なるでしょうが、せっかくの大切な時間とお金を
使ってこられたことと思います。

今一度、振り返るのも無駄ではないと思います。。。

私もいろいろ、嫌な目にもあってきました。
自分の場合は、相手が幹部だったのですが、ホントに
嫌な椰子だという思いは今でも絶対に拭いきれません、絶対に許せません。

でも、高森先生の説かれる仏法の尊さだけは別だと思って
おります。

どうか、再びご法話会場でお会いできることを
心より願っております。

あくまで、仔牛の方は、高森先生の御心をお伝えするためだけの存在です。

先生の御心とは、親鸞聖人のみ教えを徹底する、これ一つです。

先生の御心はいつも、どうすれば一人でも多くの人に
親鸞聖人のみ教えを徹底できるか、それ一つにあります。
ですから、時としてこのご決定は・・・？と思うことが
あっても、それは結果的には、親鸞聖人のみ教えを自分自身に
徹底していただく良いご縁だと思うんです。

あと、本当に数えるだけのご縁でしょうね・・・
先生の御法座に参詣させていただけるのも。。。

そう思うと少しでも多くの仏縁を求めさせていただき
たいと思わずにおれないです。


高森先生のような善智識にお遇いできただけでも
この身に余る幸せです。しかし、先生のみ心に一番
お応えするには、聞法に身を沈めて聞きぬかせていただく
ことだと思います。

再度の面会は、弥陀の浄土で。
なんと奥ゆかしいお言葉でしょうか・・・。
今のご縁を大事にしてゆきたいですね。

失礼しました。。。。

天親菩薩のみことをも　鸞師ときのべたまはずは
　　　　　他力広大威徳の　心行いかでかさとらまし

本願円頓一乗は　逆悪摂すと信知して
　　　　　煩悩・菩提体無二と　すみやかにとくさとらしむ

いつつの不思議をとくなかに　仏法不思議にしくぞなくき
　　　　　仏法不思議といふことは　弥陀の弘誓になづけたり

>>708
あなたの「幹部」の定義は何ですか？

たとえば、支部の幹部はどうですか？
体験の告白をしている人が幹部じゃないとどうして分かりましたか？

>>712
>ケコウが教えのない体験だって言うソースは何？
オウムの最終解脱に何の教義もないという根拠は？
ひょっとして親鸞会の機関誌経由の情報ですか？

既出です。
それでも教えがあるというなら、自分で調べてみてここで公開してね。
はっきりしないこともある体験にどういう教えがあるのか
ぜひ聞いてみたいものです。

>>717
> 先生の御心とは、親鸞聖人のみ教えを徹底する、これ一つです。

　もし如来、威神を加せずは、まさに何をもってか達せん。
　しかるに礼拝はただこれ恭敬にして、必ずしも帰命ならず。

　名号を本尊と信じ、名号に向かって合掌低頭せよというのは、
どなたが発明したみ教えでしょうか？。

>>717
>高森先生のような善智識にお遇いできただけでも
>この身に余る幸せです。しかし、先生のみ心に一番
>お応えするには、聞法に身を沈めて聞きぬかせていただく
>ことだと思います。

　本尊にむかわば、弥陀の形像にむかうべし。

　高森先生は、何を本尊とせよと、お説きになっているのでしょうか？

>>717
２ｃｈ初心者だったかつての自分をみているようです。あなたのような丁寧な書き込みするかたは
2チャンネル語をつかわないほうがいいかと思いますよ。さて、

>あくまで、仔牛の方は、高森先生の御心をお伝えするためだけの存在です。

高森先生が浄土に旅立たれたらあなたはどうやって求めていくのですか？ビデオ聴聞ですか？

>先生の御心とは、親鸞聖人のみ教えを徹底する、これ一つです。

どうしてそのように思い込むに至ったのか話してくださいますか？

>ですから、時としてこのご決定は・・・？と思うことが あっても、それは結果的には、
親鸞聖人のみ教えを自分自身に徹底していただく良いご縁だと思うんです。

どういう決定が？だと思えたのでしょうか。結果的にはよいご縁になると考え、あなた自身が
おかしな点について深く考えるのをやめてしまったということなのでしょうか。

>そう思うと少しでも多くの仏縁を求めさせていただきたいと思わずにおれないです。

親鸞会にのみ、仏縁が存在していると考えておられるのでしょうか?
真実を占有しているのは親鸞会の高森会長のみとお考えでしょうか？

>高森先生のような善智識にお遇いできただけでもこの身に余る幸せです。

あなた自身が後生の一大事をいまだに解決しておられないのにどうして
高森先生が善知識であると思われるのでしょうか？

>再度の面会は、弥陀の浄土で。
>なんと奥ゆかしいお言葉でしょうか・・・。

親鸞会に入って求めていないと浄土での面会は不可能とお考えでしょうか？

>>716
>問題なのは、後生の一大事です。
>「一番大事なものは何か？」といま一たび考えてもよい時期かも しれません。

「一切衆生は死んだらみな無間地獄堕ち」と親鸞聖人はどこにもおっしゃっていない
ことについてはどう思われますか？

堕地獄の恐怖心は親鸞会で高森先生から聞法しないと解決できない、という教えは、
真実が特定の個人や組織に占有されているということになり、おかしいとは思いませんか？

>今一度、減益だった頃の自分に立ち返り、 その目でいろいろなものを見てみますと、
>今の自分を再確認できる良い縁にもなるのでは ないでしょうか？

今一度、思考停止して自己欺瞞る以前の自分に立ち返り、 その目でいろいろなものを
見てみますと、 今の自分を再確認できる良い縁にもなるのでは ないでしょうか？

会員のみなさんはも、人それぞれ ご縁のあった時間は異なるでしょうが、せっかくの
大切な時間とお金を 使ってこられたことと思いますから、親鸞会の方針に疑問を感じることは、
勇気が必要です。それらをすべて否定することになり、大きな痛手になることは想像以上でしょう。

>私もいろいろ、嫌な目にもあってきました。 自分の場合は、相手が幹部だったのですが、
>ホントに 嫌な椰子だという思いは今でも絶対に拭いきれません、絶対に許せません。

あなたの場合は、その現実から目を背けずに諦観すべきではなかったのではないでしょうか。
そういうあなたを嫌な目にあわせた許せない幹部を抜擢し、その幹部が幅を利かせる組織を
つくりあげたのは誰であったかを思い起こすべきではないですか？
親鸞会はトップダウン式の組織なのですから。

>>727 つづき

>でも、高森先生の説かれる仏法の尊さだけは別だと思っております。

親鸞会も結局は世襲路線のようですが、親鸞聖人の血を受け継ぐ本願寺を悪くいう資格がなくなりそうですね。

>どうか、再びご法話会場でお会いできることを心より願っております。

脱会、退会のご相談：
宗教法人浄土真宗親鸞会被害　家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

ケコウ会が教えのない団体なら、なんで親鸞会は創価学会や本願寺のように法論しないんだろ？

それどころか未だに名前を上げての非難すら出来ないのはなぜなんだろ？

ケコウの信心がおかしいなら、なぜ会長はケコウで本まで出してるんだろ？しかも信心決定した後に…

>>714
> 高森先生から受けたご恩は少なからずあるのでは？
>人それぞれに感じるものは違うでしょう。

もちろんですよ。しかし凡夫のやることは間違いだらけ。
それは高森先生も免れません。間違っていたところは間違っていたと
反省することはいかに信心決定していたとしても必要です。
恩を感じているからこそ、こうして忠告せざるをえないのです。

>もし今日まで先生が名誉欲のみで布教されてきたのなら、浄財を別のこと、
例えば、ニュースバリューのある著名な学者・ 文化人との対談をして注目を集めようとされているはずです。

名誉欲だけで活動されてきた、とはもちろん思っていませんよ。
しかし、「人の多く集まり、威の大なる」組織を性急につくろうとした綻びが
あちらこちらに出てきてどうにも収拾がつかなくなってしまったようで、
私にはあたかも会員がタイタニック号に乗っている人々のように危うく思えます。

>今日まで親鸞聖人のみ教えを叫び続けてこられた先生のご苦労を
忘れることはできません。

そういう功績は否定しません。
しかし、彼の軍隊を模した組織づくりは明白に誤りであった。そのことを
彼が浄土に旅立つ前に気がつかなくてはなりません。
もはや高森会長の周囲はご機嫌取りのイエスマンしか残っていないのでしょうか。

>高森先生いまさずば、出離その期はなかるべし、
>と思わずにおれないのです。

その善知識だのみ信心を粉砕しないことには、本当の意味で「思わずにおれない」と心底思うことは、
「その期はなかるべし」、 ではないかと思いますが。

S会以外で

平生業成を説く団体を

一つでいいから挙げてみろ！

>>731
どうして団体でなければいけませんか？
理由を教えてください。

↑
浄土真宗親鸞会渡部派
十分説法を否定し仏教は科学によって証明されているとする新しい宗派。
セクハラで生きている今、絶対の幸福になれるとする。

>>732
個人でも結構です。

個人の名前を教えてちょ

S会以外で 平生業成を説く団体または個人の例：
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_10_15.html
http://www2.saganet.ne.jp/namo/sub9297amidasamagaissyo.htm
http://www.pure.ne.jp/~pages/uemon/kyoujun5.html
http://www.hongwanji.or.jp/2002/11akihouyou/2002gosinkyo_aki.htm
http://homepage2.nifty.com/NYAMANI/houwa/houwa16-10.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~kobai/higasi.htm
http://www.plinst.jp/musouan/inoue18.html

著作、論文：
塚田 博教「平生業成とビハーラ」
細川 行信「真宗の証果論 平生業成を中心として」
遠藤 一「蓮如教学の形成と戦国期社会 <王法為本>・<称名報恩>・<平生業成>の意味」
「瓜生津隆雄和上遺稿集」
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tbc00346/component/tyuu4.html
松尾一「蓮如教団における身分意識」
http://www.cc.kurume-nct.ac.jp/LIB/kiyou/kiyou18-2/MATSUO.PDF
きりがないのでこのへんでやめにします。

>>734
平生業成　あるいは　現生正定聚　でググってみてください。
いくらでも出てきますが・・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-33,SNYA:ja&q=%E5%B9%B3%E7%94%9F%E6%A5%AD%E6%88%90
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-33,SNYA:ja&q=%E7%8F%BE%E7%94%9F%E6%AD%A3%E5%AE%9A%E8%81%9A

真実は親鸞会に占有されている」という大本営発表を鵜呑みにするまえに
少しはご自分の頭と足を使われたらいかがでしょうか？

>>736


ググるのが、頭と足を使っているとは思われないのだが。

>>735
>S会以外で平生業成を説く団体または個人の例

いいね。信一念のお話を、聞きに行ってみるか。

↑>>735-736隈なく見ましたが

平生業成はありませんでした。

ぷっ。頭つかえ。

ID:gxut1u/m（>>735-736）

は平生業成の意味を知らない無知蒙昧の徒です。

ググってヒットしたものをすべて平生業成と考えているようです。

その程度の頭で、「頭つかいなさい」とか言って。ぷっ

>>739-740
ネット対策員の反響が大きいですね。
カルト臭がぷんぷんするのですが・・。
どうせ、忠告しても気がつかないのでしょうけど、

>>739
>信一念のお話を、聞きに行ってみるか。

あなたは会員ですか？
あなたのような返答では「親鸞会は一念覚知の異安心だ」と批判されるても
仕方が無いかもしれませんね。

＞ID:r5gkY8EZ

「親鸞会以外に平生業成を説く団体は存在しない」という説がもしあるとすれば、
その説は間違いである、ということで決着してもいいですよね。

信一念はまた別の議論ということで。

私も会員のときは
「親鸞会以外に平生業成を説く団体は存在しない」
「高森先生以外に真実を説く善知識は存在しない」
と思い込まされていました。しかし、それはまったく間違った見解で
あることは自分で頭と足を使って調べてみて、やがてわかりました。

確かにｓ会は平生業成を説いてる数少ない（唯一ではないと思うので）団体ですがやっぱり目的は決定なのに達成した人がいない、若しくはあまりに少ないというのはやはり疑問に思ってしまう。
例えば、どんなに素晴らしい計画をたて人員を動因させ頑張っている会社があっても何年たっても実績がでないのでは、どうなのか？と思うのと似ている気がする。
勿論、ｓ会は会社ではないのでこの喩えには無理があるのだけれど。

>>743つづき
だいたい、大学の学生ならば勉強という本分をまっとうして、
卒業してまっとうな職につきながら「悪業」まみれの人間が職分を遂行しつつ、
阿弥陀如来に救われていく、という教えが「平生業成」の教えじゃないのですか？

どこかの会みたいに、専任講師とかいって一般社会における就職を放棄し、
家族との縁を断つ道が会のエリートコースであるかのように指導しているとすれば、
それは「平生業成」の教えとしてはおかしいのではないでしょうか？
一種の聖道門みたいで、あたかも出家の勧めのようですね。
その結果、どこかの会は、会がかかえている職員があまりに多くなりすぎて、
一般会員が財施の捻出に苦労する、という構図になっているじゃないのですか？
幹部は一般会員の財施で家を建てることができても、下っ端専任講師は給料カットで
困窮して専任講師を断念する人々が少なくないらしいじゃないですか？

>>741
>あなたのような返答では「親鸞会は一念覚知の異安心だ」と批判されるても

「信一念」って書いただけで、この過剰反応は何？

「信一念」でググってみな。全部「一念覚知の異安心」かね？

>>736
実際に足を使って探し求め、親鸞会にたどりついた人もいるんでね。

適当に検索かけた結果を示して「足使え」というのは、そんな人たちに失礼だよ。

↑
会員も思ってるよ
でも怖くて口に出せない。

会長の指導は絶対だからね。

>>746
親鸞会は○光会の「一念覚知」的な教義を踏襲していることは周知の事実です。
私は別に親鸞会＝異安心だと断言はしてないですよ。
議論がが急にあっちのほうへ飛んでしまって「一念の水際」とか言い出すのなら、
一念覚知と批判されても仕方ない、といったまでです。

親鸞会のＨＰにリンクされている新人太郎氏の議論をみると
残念ながらそういう印象が強いですね。
途中から議論の本筋をすり替えてしまい、「信一念の水際」にもっていって、
体験がないから対論相手には何もわからないのだ、という結論でしたよね。
そういう背景に基づいて述べました。

みんなの こころが ひとつに なった

会長の指導うぜぇ

>>747
>適当に検索かけた結果を示して「足使え」というのは、そんな人たちに失礼だよ。

あなたが「足を使って探し求め、親鸞会にたどりついた人」本人だというのなら、
まだ言い分もわからないでもないですけどね。
もしそうなら、どのくらい足を使って探したのか話してくれますか？

検索かけたのはあくまでも、一例を示したまでです。
そのほうが自分で該当サイトを読んで、自分の頭を使ってすぐに確かめる
ことができるでしょう？
その結果、少なくとも親鸞会以外にも「平生業成」を説いているところが
あることが初めてわかってよかったじゃないですか？

足を使って、と確かに書いたけど、現在はネットで情報が苦もなく収集できる時代。
昔のように野を超え、山を越えて法を求める時代ではなくなってきているのかもしれません。

「少しはご自分の頭とネットの力を使われたらいかがでしょうか？ 」
に訂正しときます。

>>743
>私も会員のときは
>「親鸞会以外に平生業成を説く団体は存在しない」
>「高森先生以外に真実を説く善知識は存在しない」
>と思い込まされていました。しかし、それはまったく間違った見解で
>あることは自分で頭と足を使って調べてみて、やがてわかりました。

で、分かった結果がグーグル大先生。ぷっ

>>752

またしても、カルト臭ぷんぷんのかたですか？
いくらいってもわからないかたですね。
私は>>735で引用されている中の人物にお会いしたことがあるのですがね。
誰なのか知りたいでしょうけど、２ちゃんねるではいいませんよ。
自分で探してください。そういうことです。

真の宗教指導者たるものは、自らへの過度の帰依が危険であることを
承知しないはずがありません。
言い換えれば、自らへの過度の帰依が危険であると注意を喚起しない指導者は、
怪しいと考えて良いでしょう。
某ｓ会には、師を仏のようにうやまういわゆる「知識帰命」の傾向が
あるのではないでしょうか。
会長先生への無条件の信順が説かれていることも、
会の中にいれば少しもおかしくない常識なのですが、
いったん会の外に出れば、どうにもおかしいと思われてきます。

【親鸞会の主張のまとめ】
・罰金刑程度の犯罪は軽犯罪であり、親鸞会では明文規定に反しない
・AAスレのルール違反は、親鸞会では犯罪行為より重い
・ネタのソースがないとアンチの脳内の妄想といいながら、
　事実を指摘すると個人攻撃と逃げる。
　（W部さんの件か？もしそうなら、聞法の敗残者記事の修正を先にだせ！）
・要するに、現実から目をそらしごまかすことしかできない

714-716　なお　はネカマとおもわれ、犯罪行為を追及され
打つ手がなくなった対策員の自演だろう、
気持ち悪いからヤメレ

「親鸞会は善知識だのみの異安心だ」という批判は当たっていないと思います。
親鸞会でも「阿弥陀仏一佛をタノメ」と教えていますからね。
しかし、下記のようなｓ会の発行文書を読むと、「親鸞会は知識帰命の異安心だ」
という批判は当たっているんじゃないでしょうか？

高森先生はまさに、大悲仏智そのままに、時には大教育者であられ、また、『なぜ生きる』
や、種々のご著書の大哲学者・大文学者であられます。大いなる感動で、賛仰申し上げずに
おれないのです。広大なご恩徳に報いられない懈怠の愚かさを懺悔申し上げ、高森先生こそ、
まさに親鸞聖人であり、阿弥陀さまであらせられますと、日々尊く拝しながら、ただただ、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏ばかりでございます。
【顕真 平成１６年７月】
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze4.html

>>753
>誰なのか知りたいでしょうけど、２ちゃんねるではいいませんよ。
>自分で探してください。

ID:gxut1u/mには、師を隠匿するいわゆる「秘事法門」の傾向が
あるのではないでしょうか。ぷっ

>>757
カルト時代の自分なら君のように批判に熱くなって反応して、
相手を無意味に見下し罵倒したのでしょう。
だから全然腹もたたないですよ。
君も阿弥陀如来のお慈悲でそのうちに目が醒めるときがくるのでしょう。

親鸞会を辞めることは、親鸞聖人が方便を捨てて比叡の山を降りたときの
ような勇気がいることですが、実は、そこからが真の求道です。

いつかその勇気をだしてくれることを心から念じています。ではまた。

>>758
ID:gxut1u/mへ

■問

後生の一大事があると認め、その解決法を知る師を、

なぜ隠すのか。

■答（代弁）

それは知らないからです。調子こいてごめんね。

ぷっ

祖師聖人を信奉するなら
祖師聖人の教えられた教えをお伝えして
祖師聖人の教えられた信心をお伝えするのが使命でしょう。
祖師聖人の御弟子の中に自分の信仰体験を教えられた方がおられたでしょうか。
信心決定のなまぐさい体験を重視することがいかにおかしいことか
それだけでもわかります。

>>743
>あることは自分で頭と足を使って調べてみて、やがてわかりました。

では、貴殿の先生を教えて下さい。
私も聞きに行きますから。

>>760
高森さん昔は思いっきり信心決定の生臭い体験を話していたそうですが

>>749
>親鸞会のＨＰにリンクされている新人太郎氏の議論をみると

HPのどこ？

>>761
ID:gxut1u/mに聞いても無駄ですよ。
ただの秘事法門ですから。

平生業成と信一念をつなげた瞬間に「一念帰命」だと決め付けてきました。
つなげるのがあたりまえだっつうの。

ID:gxut1u/mくん、悔しかったら帰ってきて反論してね。

たぶん読んでると思うけどね。カモーンЩ(゜Д゜Щ)

r5gkY8EZさんに質問なのですが、

高森会長以外で

信心決定した講師部員や幹部会員を

一人でいいから挙げてみろ！

と言いたい。
おられますか？おられたら教えて下さい。お願いします。

>>762

どんな体験？
何月何日何時何分にこうしていたときに信心決定しました、って？
聞かせて。

>>717
なおさんねえ。
まるで会話が一方通行なのには気づいておられますか？
要するに君とは会話が成立してないのよ。
君が一方的に喋って(書いて）お終いなわけ。

それって、誠実な態度だと思いますか？
親鸞会云々はとりあえず、横においておいて、

一人の人間として答えてよ。

その辺が、親鸞会の人間は壊れたラジオといわれる所以ですよ。
電池が切れるまで一方的に言いたいことを行って相手の言うことを聞かない。
それをヨシとしてしまっている。そんなのは、そこの会でしか通用しないよ。

もう一度言います。一人の人間としてあなたの態度は不誠実きわまりない。
全く不愉快なので、もう書かないでください。

「なぜことしも、蓮如の大遠忌などをやるのだろう。いや大遠忌はけっこうで
ある。が、依然たる大伽藍の荘厳と、儀式と、むなしい法会修行の群集をほし
がるような形式を捨てないのであろうか」「仏教のさかんとは、そんな作った
光栄や、演出ではないとおもう。(中略)私はもう、歯に衣着せずに言っておく
。今にして心から醒めなければ、ああ勿体ない、本願寺は、地上からなくなる
だろう」（吉川　英治）

人は何のために生まれたのか。生きるのか。つらく、苦しい人生を、生きてゆかねばならぬのか。

この「人生の目的」を、みなさん知っていますか。

「鎌倉(時代)というのは、一人の親鸞を生んだだけでも偉大だった」(司馬遼太郎)

こんばんは。本日は定時で帰ってきました。

>>689

もしあなたが私と縁のある人物であるならば、メールをいただけますか。
こんなところでプライベートの突っ込んだ話までする気はありませんので。
なお、私にメールを下さったからといって特に報告するとかそういうことをするつもりはありませんのでその点ご理解下さい。


一応簡単にお答えしておきます。

・ブログを閉鎖したのはなんでですか？
→あれ以上続ける意味を感じなくなったからです。
　念のため申しますが、特に脅されたなどのことはありません。

・なんで未だに聴聞に行くの？
→行ってはいけませんか？

・あなたとU氏との関わりは？
→大学の先輩後輩という間柄ですよ。
　ま、よくわかりませんが色々縁はありましたね。
　彼がこうせんぶに居たときからネト対策の事は色々聞いてましたし、親鸞会のHPが新しくなったことについての意見を求められたりもしてましたね。
　「wikipediaのノートに参戦してくれないか藁」などと頼まれたこともありましたね。ネト対策の一環だったのでしょう。

こんな回答でいいのかなあ。

>>769
>この「人生の目的」を、みなさん知っていますか。
高森氏の造語だね。

答えかい？信決定、平生業成。
そんなこと真宗は当たり前。

>>765
>高森会長以外で
>信心決定した講師部員や幹部会員を
>一人でいいから挙げてみろ！

一人もいないんじゃないでしょうかね。それが何か？

なぜこのような質問を私にするのか、よくわかりませんが。

>>773
>一人もいないんじゃないでしょうかね。それが何か？

居るだろ?何人かは。でも二十願でしかないけど。

>>772
>>この「人生の目的」を、みなさん知っていますか。
>高森氏の造語だね。

それを五木氏も使っちゃったんだ…

ネット対策員へ、

刑法２３０条
公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損した者は、その事実が真実であると否と
にかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固、または５０万円以下の罰金に処する。
刑法２３１条
　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留または科料に処する。


親鸞会在籍中、多数の会の関係者より散々名誉毀損にあたる指摘を浴びました。
また、私と同じように滅茶苦茶に人格を否定され、罵られている人は数多く
いました。誰から、いつ、どのように侮辱され、なじられたかはっきりおぼえて
います。親鸞会的には、組織に絶対服従していない、とか、仏法からすると狂っ
た考えである、とかいろいろな説明があるのかもしてませんが、なじられて
一生癒えない精神的被害を受けた側からすると、まったくの迫害に近いものでした。

先のネット対策員からも、告発してみろ、訴えられるもんなら訴えてみろ
などの脅しの連続ですね、これが仏法者を自称している団体とは信じがたい
ものがありますね。

親鸞会で上記刑法に反する、会員への指摘がなかった、とでもいうのでしょうか
事実をここにあげられなければ、ネタである、と冷笑して見下すのでしょうか、

一般の人にも、納得のいく説明をできるもんならやってみなさい

>>731
> S会以外で
>平生業成を説く団体を一つでいいから挙げてみろ！

　お前のそれは、嘘つきの平生業成だ。
　嘘つきに平生業成なんかないよ。
　偉そうなことは、虚言病を治してからにしたらどう？。

>>767
ちょっと言い過ぎな気がします…

>>771
・あなたとU氏との関わりは？
→大学の先輩後輩という間柄ですよ。ま、よくわかりませんが色々縁はありましたね。
　彼がこうせんぶに居たときからネト対策の事は色々聞いてましたし、親鸞会のHPが新しくなったことについての意見を求められたりもしてましたね。
　「wikipediaのノートに参戦してくれないか藁」などと頼まれたこともありましたね。ネト対策の一環だったのでしょう。

ネット全体のネット対策は掲示板の書き込み等も含めれば相当数にのぼるのでしょうね。

今月の顕真に信心決定された人載ってますが

>>779
五月の顕真まだもろてないので、
良ければ教えてくださいませ。

種々問題のあった人ではあるようだけど、暁烏敏の
『歎異抄講話』（講談社学術文庫）はすごいと思った。
話題のどんな切り口からでも、あらゆるキッカケを逃さず
弥陀の本願力に帰依せよと読者を押し出そうとしてるのがつぶさに見てとれる。
施入物の多寡を云々しては「聞ける」だの「聞けない」だののたまうｓ会の講師は
第18節とか読んでみたらいいんじゃないだろうか。
あとID:r5gkY8EZさんには第12節がお勧め。

ID:XiCpEIPJさんに質問です。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 11:16:07 ID:eMvaVypP
>>708
あなたの「幹部」の定義は何ですか？


722 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 11:24:25 ID:eMvaVypP
たとえば、支部の幹部はどうですか？
体験の告白をしている人が幹部じゃないとどうして分かりましたか？

>親鸞会で上記刑法に反する、会員への指摘がなかった、とでもいうのでしょうか
>事実をここにあげられなければ、ネタである、と冷笑して見下すのでしょうか、
冷笑も見下しもしませんよ。
ご自分がいつもそうしてるからそう思ってしまうのではありませんか？
根拠がなきゃ本当か嘘か分からないというだけの話です。
仮に事実だとすればという話なら出来るかも知れませんね。

>一般の人にも、納得のいく説明をできるもんならやってみなさい
あなたがまずしないとね。

>>782
そもそも、体験の告白している人見たことないし。
誰かいるなら名前あげてね。

で、おつとめ中に信心決定したっていってたMさんはやめちゃったの？

>>784
新聞とかに時々出てらっしゃるじゃないですか？
新聞読んでないんですか？

高森会長って、ケコウ会で「獲信の記録」って本だしているけど、
親鸞会言うところの異安心の集団である「ケコウ会」の伊藤氏を、
先生先生って慕ってるんだよね。

あの頃すでに信心決定してたんじゃなかったのかな高森会長って。
してたのならなんで見抜けなかったんだろう？
というか、高森会長の信心自体がケコウの信心とどっこいどっこいなんじゃないの？

>>785
横レスですんません。
新聞読んでますけど。
いつの新聞にどんな風に出ていました？

>>787
あんたへの質問なのに横レスって何だよｗ

>>787
横レスですか。早く言ってくださいよ。
新聞はこの一年で２、３回くらい見たかな？　正確には覚えてませんね。
顕真なら今月ですけど。

>>788
ん？

>>784
おつとめ中に信心決定したっていってた人は体験の告白してるじゃん

私が横レスだったか
こりゃまた失礼・・・

口裏合わせて「信心決定している」ことにして
新入生に嘘をついていた先輩なら見たこともあるが・・・

>>789
うん、だから正確に書いてくれません？
何月何日号の誰それの体験談が信心決定の体験だと。

>>790
だからその人やめちゃったんでしょ？
親鸞会って信心決定した人がやめるような所なの？
逆に信心決定したらやめたくなるような所なのかもね。

>>786
にも答えてね。

>>793
こんな真夜中に質問しまくる人ってどんな生活してるんだ？
もう寝るぞ、明日ゆっくり探して答えてやるから

「親鸞会にいても助からない」という批判の実態か…
興味深いな…

>>794
おめえだろ、夜中まで書き込んでるのは。
子供は寝なさい。

>>793
何か、勘違いされているようだが、信心を得られても機の方は変わらないよ。
だから、信決定があっても、イヤな香具師が会にいたら、行かないことだってあって当然。
暗い心と黒い心をごっちゃにしてるんだな。
別にｓ会の肩を持つわけではないが、おかしい部分は明らかにおかしいので。

平生強情、時々柔和ｗ

「親鸞聖人に初めから非常な信念があり、非常な力があり、非常な強い根底の
ある思想をもたなければ、あれ程の大改革はできない」(夏目漱石)

「死より確実なものはなく、死期より不確実なものはない」(パスカル)

　キケロは、「哲学をきわめるとは、死の準備をすることにほかならない」と
言った。世のあらゆる知恵と理論は、結局、われわれに死を少しも恐れないよ
うに教えるという一点に帰着する。(モンテーニュ)

>783

>>親鸞会で上記刑法に反する、会員への指摘がなかった、とでもいうのでしょうか
>>事実をここにあげられなければ、ネタである、と冷笑して見下すのでしょうか、
>冷笑も見下しもしませんよ。
>ご自分がいつもそうしてるからそう思ってしまうのではありませんか？
>根拠がなきゃ本当か嘘か分からないというだけの話です。
>仮に事実だとすればという話なら出来るかも知れませんね。
>>一般の人にも、納得のいく説明をできるもんならやってみなさい
>あなたがまずしないとね

親鸞会いつもこうだな、自分たちのやった悪行派を指摘すると、
「それはお前が実はやったんだろ」こんな狂った団体みたことないな
こんな言い方する莫迦団体、基地外会員の集まり、
ぜひ早く破産してください、組織も一日も早く崩壊してください、
富山のド田舎の無意味な箱には、家畜でも飼って自給自足で暮らしてくださ
いな。誰もお前らの批判もしないからさ、そのかわり一般社会には出てくるな
社会のルールを守れないんだから

>暁烏敏の
『歎異抄講話』

ほそぼそと喜んでるってこのひとじゃなかったっけ？
なんか情け無いと思った。

>>802
君が追い詰められてるのはよくわかるけど、
動揺しすぎで何言ってるのか分からない。
もっと落ち着きなよ。

親鸞会って変なお金の使い方が多いよね。わざわざヘリを使っての空中撮影なんだかな
正直言うと気持ち悪いです広宣部のビデオは

>804

追い詰められている？あほか

親鸞会的には刑法に触れる犯罪行為も重箱の隅つつくようなこと
とのことだったので、
東京都庁の職員の件都庁に報告しました。都内大学での親鸞会のダミサ
勧誘の件もです
担当者より事実なら大問題とのことです。まもなく調査されます。

ネット対策員よ、ものの言い方にそろそろ注意しなよ
これだけ退会者の心を逆なでして暴言を言い放っていたら
君たちが一番恐れている、会長にご迷惑をおかけする
事態になりかねないよ

元々親鸞会が自分たちの目的を果たすために大学キャンパス
なんかで布教をはじめたくせに、都合が悪くなると暴言
はいて罵るのですかい、

ネット対策員から、心からの退会者たちへの謝罪なき場合は追求の
手を緩めませんので

都庁より、都内大学でのダミサ勧誘の件は、該当部署に相談してほしいと
いわれました。ネット対策員より本日中に謝罪なき場合は、報告します。
以上

>806
この結果はここではアップしません。武士の情けですから
関心がある人は、都庁職員本人にダミサ勧誘と宗教法人への副業の件、
都庁の上司からどういわれたか聞いてくださいな

>>786
>高森会長の信心自体がケコウの信心とどっこいどっこいなんじゃないの？

同意します。

１０秒で分かる>>806-808までの経緯

A「S会を名誉毀損罪、侮辱罪で訴えるぞー」
B「へえ、やれるもんならやってみそ」
A「もう怒った、ダミサ勧誘と公務員法違反をちくってやるー」

弥陀の回向成就して　往相・還相ふたつなり
　　　　　これらの回向によりてこそ　心行ともにえしむなれ

往相の回向ととくことは　弥陀の方便ときいたり
　　　　　悲願の信行えしむれば　生死すなはち涅槃なり

還相の回向ととくことは　利他教化の果をえしめ
　　　　　すなはち諸有に回入して　普賢の徳を修するなり

降誕会のことを考えるだけでうんざりだね　毎年同じ　ナンセンスなことの繰り返し

ｓ会は、宿善の部分以外はまともだよ。
宿善を積めなんてのは、高森のねつ造。

宿善を積め->財施をせよ->(*)金が集まってｳﾏｰ
　　　　　　　->法施をせよ->人が大勢集まる->(*)に戻ってｳﾏｰ

まあ、よく考えたもんだ。S会のマネだろうが。

そういうと「仏教では善をせよというのは当然」と、例の反論が来るんだろうが、
んじゃ七高僧が善を積めといわれた文言があれば出せよと。
出せないよな？　烏巣禅師のあれかい？あれは禅宗の人だよ。

真宗には善の勧めなんてないんだから、高森教だといわれるんだよ。
その極悪高森も信心決定してるから、死んだら極楽。今も極楽のようだがｗ
専任講師も、信者も沢山善人様がいたが、決定者はいないようだから死んだら地獄。
この辺りをよく考えてみたら如何？　もし迷っている人がいたら。

宿善は求むるものなり、て知らないの？

>806ー808

退会会員の気持ちを代弁してくださり有難うございました

次の追求は、以下の一連の違法行為についてです。
(1) とどろき　などによく有名人の写真などが載せられているが
　　著作権者の許諾がないものがほとんどである。著作権法違反とおもわれる
(2)　会の意気高揚のために様々なビデオが作成されたがそこには
　　映画音楽BGM,やアニメのBGMなどが無断で使用されているが
　　これも著作権法違反とおもわれる
(3) かつて、本光房良兼のビデオが作成されたがあれは本願寺関係者が
　　作成したビデオを無断で音声だけ吹き替えたえたものである
　　これも著作権法違反であるとおもわれる

ネット対策員さん、これらは親鸞会では明文規定に反していなんだよね

817の件がすんだらこんどは、個人情報保護法に関しての、ある
追求をおこないますので

�@なんだか３年位ぶりに見に来ましたよ。

�A相変わらずの腐れっぷりだなあ。

�Bうわ、まだ当時から書込みしてるヤシがいるよ。通行人とかもいるのかなあ。

�C今冷静に考えると、ここで販促・ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞしてるﾔｼがいてもおかしくないなあ。

�Dてか当然いる筈だな。

�Eそう考えると、最初っから殆ど組織的な書込みで、板全体を『誰かの望む方向』に誘導していたとも考えられるなあ。

�F当時からいる粘着なコテハンを観察してみると何か面白そうだな。

>>816
>宿善は求むるものなり、て知らないの？

求めただけで開発するとは限らない。
宿善、無宿善の分別が何故あるのかわかる?
十八願は宿善まかせなんだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147353970/l50
ここ、何だかんだ言って削除されてないみたいだから
次スレ、ってことでいいかな?

>>821
マンドクサイので、それでいいと思います。

>>821
ダメです。

ど、どっちなんだ？

一気に瓦解していく親鸞会、哀れ。

>うん、だから正確に書いてくれません？
>何月何日号の誰それの体験談が信心決定の体験だと。
正確には覚えてないって言ってるじゃないですか。
あったことを覚えていると言ってるんですよ。
でも、横レスの人は別にいいです。ID:XiCpEIPJさんに質問です。

>>ご自分がいつもそうしてるからそう思ってしまうのではありませんか？
>>根拠がなきゃ本当か嘘か分からないというだけの話です。
>>仮に事実だとすればという話なら出来るかも知れませんね。
>>>一般の人にも、納得のいく説明をできるもんならやってみなさい
>>あなたがまずしないとね
>親鸞会いつもこうだな、自分たちのやった悪行派を指摘すると、
>「それはお前が実はやったんだろ」こんな狂った団体みたことないな
>こんな言い方する莫迦団体、基地外会員の集まり、
>ぜひ早く破産してください、組織も一日も早く崩壊してください、
アンチはいつもこうですね。脳内親鸞会を作り上げて、
莫迦だの基地外だのと聞くに堪えない罵詈雑言を並べるばかり。
これ以上崩壊しようがないでしょうね。
「そうしてる」とは、冷笑や見下しのことです。指示代名詞は直前を指すのが原則。

>ネット対策員よ、ものの言い方にそろそろ注意しなよ
>これだけ退会者の心を逆なでして暴言を言い放っていたら
もの言い方ってどんな言い方のことですかね。
それにしても、あなた方は人の悪口を言うときはめちゃくちゃ言う割には、
自分たちのことになるとガラスのように繊細なんですね。
攻撃性と脆弱性は表裏一体ということですか。
ちなみに、私は「ネット対策員」ではありませんので、あなたのレスとは関係ありません。

>真宗には善の勧めなんてないんだから
そんなこと言い切ってしまいましたか。さすがアンチですね。

>>817
さて、どうなんでしょうね。
ソースと条文（＝明文）と、法律だから判例をどうぞ。

>>826
>正確には覚えてないって言ってるじゃないですか。
>あったことを覚えていると言ってるんですよ。

じゃあ、今月の顕真に載ってたのを教えてよ。
それならば出来るでしょ？

>>829
こんなところに個人情報を書くわけにはいきませんね。
というか、

>でも、横レスの人は別にいいです。ID:XiCpEIPJさんに質問です。
あなた人のレスちゃんと読んでるんですか？

>>806
この、都の職員でダミー勧誘に参加している人って、
ひょっとしてTさんですか？
あの人自身は純粋でいい人なんですが、ルールを破ったのなら仕方ないですね。

>>830
>こんなところに個人情報を書くわけにはいきませんね。

個人情報も何も、機関誌に実名が載ってたんでしょ？
イニシャルを使うなりなんなりいくらでも出来るはず。
実際はそんな人いないって事みたいですね。

>>832
本気で言ってるんですか？
というか、

>でも、横レスの人は別にいいです。ID:XiCpEIPJさんに質問です。
…これ、あなたの目に入りましたね？　なぜ無視するんですか？

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。

>827
ネット対策員じゃないとすると、２ちゃんにこんなにアンチをあおるような
書き込みして、その結果通報されまくってるんじゃ、まるでお笑いだよな
お前は会にとって最悪の悪業つらせてるアンチ以下の最低最悪の存在だろうな
おまえの書き込みの目的なんなの？
まあいいよ、どんどん煽れば

>お前は会にとって最悪の悪業つらせてるアンチ以下の最低最悪の存在だろうな
読めません。

>おまえの書き込みの目的なんなの？
あなたのようなカルトを叩くことですよ。

>>833
ああ、親鸞会ってそうでしたね。失礼しました。
親鸞聖人が堂々と「私は信心決定した」って仰っているのに、
親鸞会の場合は、そんなこと言う人誰もいないし、
いたとしても外に出せない、内輪だけで隠すようなことなんですねぇ…

顕正新聞に２〜３回載っていた…どこに載っていたか覚えていない
今月のけんしんに載ってた…個人情報だから出せない

面白いね。。結局そんな人いなかったということでいいかな？

>828
もうお前いいよお前、相手にしてるひまないんで
条文しりたければ自分で調べな
親鸞会ネット対策員の態度がかわらないなら、しかるべき手をまた打つだけ

>>833
じゃあ、名前を出さなくて良いから、
けんしんの何ページのどんな文章か、個人名伏せて載せてごらん？

>>836
あなたはまともじゃない部類の人間のようですね。
確認できました。

顕真読んだら誰でも分かりますよ。

>>839
>顕真読んだら誰でも分かりますよ。

だからここに誰でも分かるように載せてごらんって。
出来ないのかな？
まともじゃない部類の人間ってww
君は返答に困ったら人を見下す部類の人間かな？

おまいら、もちつけ。

言っておくが、本当のことを言えば、どれがアンチでどれがシンパの発言かなんて、
「断定」はできないのだ。

それが匿名掲示板。

アンチが取り上げてる親鸞会の不法行為に関しては、
「ソースは？ソースは？」と馬鹿の一つ覚えで連呼するくせに、
獲信者のソースをぼやかすシンパの神経には恐れ入ります。

だいたい高森さん自身が異安心の集団であるケコウ会から、
「獲信の記録」って本を出しているくらいだからね。
どんな記録なんだろ？
ケコウ会って名前を出して非難できないのは、
こうした過去がばれるのを恐れているのかな？
会報もパクリだらけだし。

過去をひた隠しにして、俺は信心決定した、といっている人物を、
何の疑いもなく唯一の善知識と信じることが出来る、
君たちのそのおめでたい心が実にうらやましい。
創価学会に行ったら、きっと「池田センセー」と叫んでいるでしょう。

>まともじゃない部類の人間ってww
いわゆるカルトって奴ですね。

>君は返答に困ったら人を見下す部類の人間かな？
見下していないとは言えませんね。
ただ、あまりにまともではないと感じられますので、
つきあっても時間の無駄になると判断しました。

>>842
ソースは顕真ですが、何か。

>>844
>ソースは顕真ですが、何か。

はい、じゃあ個人名を伏せてソースをあげてごらん？
できるかな？

>835
親鸞会カルト会員、自分達がカルトである実態を赤裸々にされたら相手や退会者
をカルトよばわりwww
まあ、社会生活もまともに送ったことのないカルト宗教の盲信者
は、世の中のものすべてがカルトにみえるんだろうな
正義ぶってしまっているところが一層社会的問題をひきおこす
いわば社会の汚物ヤロウだね、お前は
本願寺のこと散々誹謗しておいて、自分達がちょっと批判されると
粛清だの、敗残者だの、尋常じゃない罵り加えるんだよな。

S会員の精神の脆弱性と、実は薄っぺらな信仰、常に誰かを批判し攻
撃していないと自分たちの存在を確認できない薄弱さがモロにあらわ
れていておもしろい、

そのうち、ここに載せるだろうな。
http://religion.saloon.jp/

>>844
>いわゆるカルトって奴ですね。
面白いですね。
私がどんな「カルト」の定義に当てはまるのか、どうか教えてくださいな。
自分が答えられないことを聞かれると、人をカルトと決めつけたり、
つきあっても時間の無駄と逃げるところがかわいいね。

>844
だから、ここに載せられないなら全く意味ないでしょ？
ここは「親鸞会員」の専用スレッドじゃない。親鸞会辞めてる
人や、未入会者だってゴロゴロいるんだからさ。

そんなこと言ってるようじゃ、アンチがソース出せないのと何ら
変わらないよ。

ID:XiCpEIPJさんに質問だって言ってるでしょうが。
いい加減、うざい。

>>847
ケコウ会で信心決定したT岸さんのこともそのまま載ってる(笑)

>>846
>親鸞会カルト会員、自分達がカルトである実態を赤裸々にされたら相手や退会者
>をカルトよばわり

結局お互いをカルト呼ばわりしてたら、レベル同じ。

ここだけにしてほしい。

>>850
残念ですね〜
結局答えられなかったみたいで。

>848
はい、汚物クン
違法行為のソース出してるだろ
条文は知りたければ自分でしらべろといってるんだ

>>851

いいんでね？
今でもT森先生LOVE！なんだから。

>いわば社会の汚物ヤロウだね、お前は
>本願寺のこと散々誹謗しておいて、自分達がちょっと批判されると
>粛清だの、敗残者だの、尋常じゃない罵り加えるんだよな。
やっぱり繊細ですねえ。思ったとおりだ。
あなたの感覚を分かりやすく図解しましたので、参考にして下さい。
近くに誰か第三者がいれば、意見を聞いてみるといいと思います。

「莫迦」「基地外」「汚物ヤロウ」　←　ちょっと批判

「粛清」「敗残者」　　　　　　　　←　尋常じゃない罵り

>>856

それで、早く個人名教えてよ。伏字でけっこうですから。
「顕真」なんて一般に売られてもいないものは2ch上では
ソースにならないんだからさ。

>>857
だから、顕真に縁がない人は今、議論の対象にしてないんです。
ソースにならなくていいです。

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。

一応まだ会員だけど、会にいても救われないと思っているような人が対象ですので。

>>857
つか、個人名を伏字で知ってどうするのか逆に聞きたいんですが。
何か意味あるの？

>>860
本当にそんな人が存在してるのかどうかってことだよ。
まあ、とりあえずあなたの趣旨を聞いたからもう良いよ。

今日は進行早いね。

>>861
アンチの会員もいるのにそんな嘘つく訳ないでしょうに…

>真宗には善の勧めなんてないんだから、

また、亡霊のように出てきましたか。
ここらへんは既出なんですけど。

親孝行はすすめるのかすすめないのか、聞かれて
自力の善は、真宗では往生行でないから雑行ではない、なんて
大変な発言をして行ったひともありましたな。

善のすすめの話をしたいなら、過去のアンチの尻拭いをしてからにされたほうが
恥かかなくて済みますよ。

アンチとウンチって似てるよね？

アンチって何で自分達がカルトだと気づかないんだろう？

アンチは不法行為のソースを出してくれないからなあ…。

>865-867
氏ねよ。

>>866
シンパって何で自分達がカルトだと気づかないんだろう？

http://www.razzle-dazzle.net/contents/1249.jpg

「カルト」って言葉は、もともとは悪い意味じゃなかったんだけどね。

>869
親鸞会でしか通用しない常識に染まりきってるからじゃない？

Uさんのその情熱は、匿名掲示板では勿体無いですね。
ご喜捨された車に乗って、頑張って下さい。

だから、断定はできないって言ってるにな。

やれやれ。

イニシャルさえも出てこない噂って、悪質ですよね。
根拠が無いという自覚があって、やっているんでしょうね。

それよりも、公務員の兼業禁止に触れている人物を告発してココに実名晒してよ。
だって、明確な法律違反なんでしょ？
親鸞会から金を貰っていて、公務員として金を貰っているということは、
法律違反をしている人がいて、その金の出所が我々の税金なわけだかから
別に実名を出しても構わないでしょ。

要するに犯罪者なわけだから。

>>873
Uさんか、、、奥さん、せっかく講師部員と結婚できたと思ったら、除名だなんて、、、ｶﾜｲｿｽ

>>868
おめーが氏ねやヴォケ！！！

>>877
そうかな。除名になった方が幸せだと思うけど。
講師部員の奥さんの方が悲惨だと思う。
統一教会やエホバと同列に並べられるような団体で、
一生高森氏の自己満足のために時間と金を注ぎ続けるのだから。

結局、けんしんに獲信者が載ってるって話、ガセだったみたいですね。

>統一教会やエホバと同列に並べられるような団体で、
あなたは麻原と同列だと思いますよ。

>結局、けんしんに獲信者が載ってるって話、ガセだったみたいですね。
本気で言ってるんですかね。
私が、アンチの会員にすぐばれるような嘘をついたということですか？

>>880
載ってたよ
ソースは俺の脳内

>>879
>除名になった方が幸せだと思うけど。

U氏からすれば、そうなんだろうね。

結局、「幸せ」ってのは本人が感じることなんで、
どっちがいいなんて、本来は言えないのかもね。

>>879
講師部員の妻になるって、相当の覚悟がいると思うよ。

そんな覚悟までしてたのに、思わぬ方向へ行ったのが、
ある意味気の毒ではある。

>>881
>あなたは麻原と同列だと思いますよ。
じゃあ、君は大作さんと同列だね。
良かったね。ノーベル平和賞候補だ！

>私が、アンチの会員にすぐばれるような嘘をついたということですか？

なら氏名を伏せて該当箇所をうｐしてごらん？
なんで出来ないのかな〜？

>>881
>あなたは麻原と同列だと思いますよ。
じゃあ、君は大作さんと同列だね。
良かったね。ノーベル平和賞候補だ！

>私が、アンチの会員にすぐばれるような嘘をついたということですか？

なら氏名を伏せて該当箇所をうｐしてごらん？
なんで出来ないのかな〜？

>>881
>あなたは麻原と同列だと思いますよ。
じゃあ、君は大作さんと同列だね。
良かったね。ノーベル平和賞候補だ！

>私が、アンチの会員にすぐばれるような嘘をついたということですか？

なら氏名を伏せて該当箇所をうｐしてごらん？
なんで出来ないのかな〜？

>>884
>講師部員の妻になるって、相当の覚悟がいると思うよ。

なんか私が聞いていることと違うんだけど、
U氏は除名された後に結婚したと聞いてるんだが。
(つまり結婚した時点で講師部員ではなかった)
結婚式も今年4月だったという話。
参列者の中には、退会者も会員もいたらしい。

>>885-887
こういうくだらないことやめたら？
君の脳内のレベルが知れるよ。

ただ、出せもしないものをソースにするのも愚かだが。

しかし、最近のスレの流れを見てるとアンチの追求にまともに
対抗できないシンパが話をはぐらかし続けてるって感じだな。
もう少し、シンパもきちんと対応できないと、新１年生なんかが
このスレを見たらどんどんダミーサークルから離れていくと思う
けどな。

>>私が、アンチの会員にすぐばれるような嘘をついたということですか？
>なら氏名を伏せて該当箇所をうｐしてごらん？
「なら」って何ですか？
私は、あなたに質問しているんですよ。

>>888
しかし元会員ですよね？

>>892
さあ…
現会員なのか元会員なのか、あるいは全く関係ない人なのか。
私も人づてに聞いたのだから分からないですよ。

>>891
馬鹿を相手にする必要はない。ほっとけ。見りゃわかるんだから。
ただ、ここで明らかに出来ないようなものを、
自信満々で「ソースです」という所に君の問題があるような気がする。

>>890
新一年生はこのスレを見たって半分以上理解できないと思うよ。
自分の感覚上、ネットをよく見ているような人は早い時点でやめる。
ネットリテラシーが低い人が一年後に残っているという感じがする。

たとえばこういう書き込みをした、ID:XiCpEIPJさんはどちらですか？
最初は、レスの流れからID:Dguo03oNかと思いましたが、
ID:XiCpEIPJさんは顕真をそのうち貰える立場の方のようですから、
ID:Dguo03oNみたいな無意味な強攻策に出るはずがありません。

急におられなくなるとも考えにくいですので、お待ちしております。

708 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 08:06:19 ID:XiCpEIPJ
>時々新聞等で手記なんかが紹介されますよね。
そんな人、見たこと無いんだけどなぁ…
誰かいますか？幹部や講師部で信心決定したって、その喜びを語っている人。
ずいぶん前の縮刷版を見るといないこともないけど、
「このひと、いまいるんか？」てな感じの人ばっかりだし。
昔Mさんとかおつとめ中に信心決定したって言っているけど、
5年くらい前から全然見ないし…やめたんじゃないの？親鸞会。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 23:53:46 ID:XiCpEIPJ
>>779
五月の顕真まだもろてないので、
良ければ教えてくださいませ。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:19:57 ID:Dguo03oN
>>782
そもそも、体験の告白している人見たことないし。
誰かいるなら名前あげてね。

>>893
はい。ごめんなさい。

>ID:XiCpEIPJさんは顕真をそのうち貰える立場の方のようですから、
>ID:Dguo03oNみたいな無意味な強攻策に出るはずがありません。
追記
ID:Dguo03oNは自分で横レスだと言っています。

>>827
> >真宗には善の勧めなんてないんだから
> そんなこと言い切ってしまいましたか。さすがアンチですね。

　ベートーベンに善の勧めがないだって？。それは無茶苦茶だよ。そりゃ、善をすることは、音
楽が上手くなる往生の道じゃないよ。でもね、昔は音楽はみな宗教と結びついた。宗教には善の
勧めがある。だから、ベートーベンにも善の勧めがないというのは間違いなんだ。

　心乱会の低林先生は、完全にベートーベンの音楽を理解した方なんだ。東京芸術大学でも、桐
朋学園大学にも、真のベートーベン音楽があるか？。真のベートーベン音楽を教えているか？。
教えてないだろう。
　ベートーベンには、善の勧めがあるんだ。さあ、心乱会にお金を持ってきなさい。お友達を連
れてきなさい。心乱会にお金を持ってくること、お友達を連れてくることはいいことだ。嘘も方
便だ。心乱会以外には真のベートーベン音楽は無いんだ。だから、お友達を連れてくること、お
金を持ってくることはいいことなんだ。ベートーベンは善を勧めているんだ。
　ベートーベンの話を心乱会に聞きに来なさい。ベートーベンの話を聞きに来ないと、死んだら
地獄に堕ちるぞ。落ちるぞ。一切衆生必堕無間。一切衆生必堕無間。一向専念無量寿仏。一向専
念無量寿仏。

　そりゃさぁ、ベートーベンに善の勧めが無いと言ったら間違いかもしれんよ。ベートーベンに
善の勧めがあると言えば、バッハにも、ピカソにも、ニュートンにも、コロンブスにも、善の勧
めがあるわいな。でもそんなものを、こと改めて善の勧めがあるなんて、だれもいわんのよ。
　ベートーベンに善の勧めはないと言えば間違いかもしれんよ。ニュートンには善の勧めはない
と言えば、そりゃニュートンさんは怒るだろう。でも、だからといって、ニュートンに善の勧め
があると言えば、おかしなことだろう。

　心乱会の低林先生は、自分は完全にベートーベンの音楽を理解したと思い込むのは勝手だが、
だからといって、他の人が低林先生になんでお金を払わないといかんのよ？。

　東京芸術大学にも桐朋学園大学にも、ベートーベン音楽のベの字も無いと仮定しても、それじ
ゃ心乱会が大きな箱物を作ればみんな、ベートーベンを理解できるようになるのか？。

　低林先生は、自分以外ベートーベン音楽を教えられる人はいないと、信じ込んでいるようだ。
東京芸術大学も桐朋学園大学も、どこも自分を講師に招いてくれないから、自分で大きな箱物を
作らないといかん。箱物を作るには金がいる。そのため、多くの人から浄財を募っているんだろ
う。発想はわからんではないが、思いこみが激しすぎてこっちがくらくらしてくる。

　自分はベートーベンを完全に理解できた。みんなにベートーベンを伝えたい。そのために施設
を作りたい。そう思うなら、そのように正直に人々に訴えればいいんじゃないか。一切衆生必堕
無間などと、こんな脅迫はやめなさいよ。低林先生が、ベートーベン音楽の教育施設を作れなく
ても、誰も地獄に堕ちやしない。

　ベートーベン音楽は、自分しかわからない。自分が生きている内にベートーベン音楽をきちん
と伝えないと、ベートーベン音楽は世の中から完全に消えてしまう。ベートーベン音楽は世の中
から完全に消えてしまうことは大変不幸なことだ。まあ、そう思うのは勝手だが、そう思うなら
そのように素直に社会に訴えればいいのであって、死んだら地獄に堕ちるぞなどと脅迫するのは
筋違いだろう。

　心乱会には、ベートーベン音楽がある？。低林先生は、箱物の中で何をしているの？。ベート
ーベンの話をしているんじゃないのか？。ベートーベンの音楽を聞かせ、ベートーベンの音楽を
演奏させるということと、自分がベートーベンの話をすることとは意味が違うんじゃないか？
　ベートーベンはああだ、こうだと、ベートーベンの話をしても、それは低林先生の考えが注入
されるだけだろう。ベートーベンの音楽を理解できるようになることじゃない。
　低林先生は、ベートーベンの音楽を体現しているんだから、低林先生と同じことを言い、低林
先生と同じ行動をし、低林先生と同じように考えるようになれば、ベートーベンと同じなるなん
て言い出せば、これは無茶苦茶だ。

126 名前： 渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 2006/01/02(月) 20:33:43 ID:qInfoT0q

>>123
>必ず宿善開発の時がきますで、来世も親子で暮らしましょう」

　馬鹿だね。死んだ後のことまで心配してどうするんだ？。死んだ
後のことが誰に分かるんだい？。
　太平洋の東にアメリカ大陸があるのか、ないのか。釈迦も親鸞も、
そんなことすら知らなかったんだ。「来世はある。アメリカ大陸はな
い」。親鸞がそんなことを言ってたら、あんたはそんな言葉を信じる
のか？。
　まさに現在の人生をしっかり歩むことが宗教の目的だ。宗教はあ
くまで人生の道具。現在の人生をしっかり歩むことができるなら、宗
教なんかなくてもいいんだ。宗教なんかいらない人はいくらでもい
る。宗教があったために幸福になった人と、逆に不幸になった人と
どちらが多いか。不幸になった人の方がはるかに多いだろう。
　今生きている人のほとんどは、百年後には生きてないだろう。貴
方は２１１０年頃、来世で家族と出会って幸せになっていますよ。こ
んな口から出任せの気休めを聞かされて喜ぶ奴がいるのか？。

　後ろ向いて赤いベロを出し、あかんべーしているペテン師の舌先
三寸の尻馬に乗って布施を搾り取ろうとするのは止めなさいよ。

　ベートーベンは、自分の音楽を聞いて欲しいと思っている。自分が作曲した音楽を演奏して欲
しいと思っている。ベートーベンの音楽を聞き、ベートーベンの音楽を演奏して、始めてベート
ーベンの世界に入る。低林先生からベートーベンについての話をいくら聴聞しても、ベートーベ
ンの世界に入ったことにはならんだろう。

　ベートーベンは、なんて言っているの？。
　本尊にむかわば、弥陀の形像にむかうべし（唯信抄）。座禅して念仏申せ（教行信証）。
　信心の人に劣らじと　 疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り　称名念仏はげむべし（和
讃）。定散自力の称名は　果遂のちかいに帰してこそ　おしえざれども自然に　真如の門に転入
する（和讃）。

　名号を本尊として、名号に合掌低頭せよなどと教えていないんだ。ベートーベンについての低
林先生の話を聴聞しても、ベートーベンは喜んでいないだろう。

　低林先生は、箱物を作ってどうするの？。そこには、ベートーベン音楽なんかないでしょう？
　お金を持ってきて、お友達を連れてこさせて、なにしたいの？
　ベートーベンには、善の勧めがないといえばそれは間違い会も知れんが、だからと言って、ベ
ートーベンは善を勧めていると言えば、それはベートーベンの侮辱じゃないのか？。ベートーベ
ンは、人々に善を勧めるために音楽を作ったんじゃないだろう。

　「ベートーベンはお金を持ってくることを勧めている。低林先生の話を聴聞する場所を作るた
めにお金を持ってくること、友達を連れてくることを勧めているんだ」と、こんなことを言えば、
これは、ベートーベンの侮辱だ。曲解も甚だしい。

　ベートーベンの話を低林先生から聞かないと地獄に堕ちるぞなどと言えば、これは百％詐欺以
外の何者でもないだろう。高森さんは、嘘つきをやめるべきだろうと僕は思うぞ。

917 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
　浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
　阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。

496 名前： 渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. 投稿日： 03/10/16 20:15
>>495
491に対するコメントは特にありません。マウスが滑った単純誤記です。

923 名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：04/05/03 23:44
>>877
>架空ではないだろ？

　架空でなかったら何なんだい？。架空と言っても、原型はあるんだよ。原型はもちろん釈迦だ
よ。原型は釈迦でも、阿弥陀が架空ということには変わりがない。
　あんたらは、犬に吉備団子を与え、日本一の旗を掲げて鬼退治した桃太郎を、実話と思うか。
架空と思うか？。
　阿弥陀仏が架空でなかったら何なのか。答えが出るまで、おぬし、豆腐の角に頭を休めて、坊
主を名乗るのを辞めとくといいi。

>>895
さっきから見ているけど、君、まともじゃないね…
心がかなりすさんでいるように思える。
上司に自分の書いたレスを見せて、
当分、2ちゃんねるへの書き込み業務をやめて、
本来に任務に専念した方が良いよ。

来月は君は2ちゃんねるお休みだけど、
もう数ヶ月は休んだ方が良いだろう。

けんしんに獲信者が載っていたとか、
新聞に載っていたとか、
そんなこと自慢げにだしなさんな。
ソースが出せないと指摘されて、悪口で返したり、
つまらんレスを返すな。親鸞会の恥だよ君は。

獲信というのは、弥陀と本人との間の問題です。
そんなものが載っているとか載っていないとか、
君の後生と何の関係がある？
載っていたとして、それが獲信したとどうして言える？

きっと長いことネット対策をして、
純粋な信仰心を失ってしまったのだと思う。
本当にかわいそうだね。
君のような人にネット対策をさせる上司も問題だが。

心に手を当てて、自分の信仰について一度考えることです。

渡海叩き、ひどいね。
あと結局けんしんネタはガセだったんだね。

ウソつき親鸞会、かあ…

追い詰められたアンチが人格攻撃に切り替えてきました。
果たして有効打撃を与えられるのでしょうか？

↑
こういうこと書いて虚しくならないの？

>>906
>渡海叩き、ひどいね。

渡海難は宗教板屈指の荒らしです。
親鸞会とは全く関係ないし、アンチの間でも評判が悪いです。
かつて真宗スレを荒らしまくってブラックリストに載った人です。
渡海難には関わらないように。

論主の一心ととけるをば　曇鸞大師のみことには
　　　　　煩悩成就のわれらが　他力の信とのべたまふ

尽十方の無碍光は　無明のやみをてらしつつ
　　　　　一念歓喜するひとを　かならず滅度にいたらしむ

無碍光の利益より　威徳広大の信をえて
　　　　　かならず煩悩のこほりとけ　すなはち菩提のみづとなる

次スレはこれでよかったのかな？
人生バラ色、親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147353970/l50
まさか、こっちじゃないよねｗ
ＡＡで語る親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147963159/l50

>>876
ありゃ、一晩たっても、誰も出てこないのか。
やっぱり、根も葉もないってとこだね。

で、奥さんと、会員からの財施で頂いた車に乗ってるんですね。
元会員なの？退会したって話は聞かないけどなあ。

ひょっとして、真面目に会費を納めて、それで、車の分をお返ししようと
してたりして。

当のご本人さん、どうなの？
月並みな助言だけど、不幸にしちゃ、だめだよ。

Ｕ氏については謎の部分が多すぎるね。
恐らく親鸞会も隠したい事実があるんだろ。


結婚したのが４月ってｗ
除名告知の後に会員が彼と結婚するわけねぇだろ！
多分元会員か関係ない人なんでしょ？

さ・て・と、今日もそろそろ攻撃開始するか。

>917
はやく攻撃開始しろよネット対策員　お前の職業だろ2ちゃん書き込みは
浄財で書きこみさせていただいていることを忘れるな

>>918
おいおい、ちょっと待て。俺は対策員でもなんでもないから。
まずはAA板に行ってみてくれないか？

>919
AA板が本スレになるかもな

今日はシンパの書き込みがないな、なにか行事があったっけ？

919の続き
ちなみにこれね　「AAで語る親鸞会」
　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147963159

>>920
次スレにいち早く移ったのかとも思ったがどうやらそうでも
ないらしい。やけに大人しいのが気持ち悪い。対策員が体調
でも崩してるのかな？

>>921

乙！
AA板シリーズ化キボン
シンパにはほどよい難易度、ということで

>私的にはあまり賛成できません。
>たしかに２ちゃんねるつながりの事件はたくさんあります。
>殺人予告や架空請求、ウィルス発生などいろんなよくないことがありました。
>でも、反面であの掲示板で真剣に話し合っている人だっているのです。
>その人たちに失礼ではないでしょうか。

>922

もしかして、806-808の公務員兼業禁止違反の告発のためか？？

>>925
そうなのかな？対策会議？いずれにしても、今日はありえないほど
大人しいから何かが起こったようだな。

> 閉鎖したら、どれだけの自殺者がでるとおもってんだ？
> ２ちゃんがなくなったら生きている意味がないし
> 日本は崩壊する、日本の経済も破綻する
んなわけねえだろう。
つうか　ひろゆきちゃん改心してね。

浅川です。

信心決定の体験談だと断定は難しいですが、そのように読める記事なら五月号のけんしんにあったと思います。
そんなに読みたいのであれば、会員さんならけんしんをいただいている人に頼んで見せてもらってはいかがでしょうか。
あと、別に信心決定の体験談があるからとか無いからとかいうことを問題にしたい気持ちは分かりますが、体験談が無いから信心決定できないとも言えませんし、あるからできるとも言えないでしょう。

>>916
U氏は会社員ですからね。生活もあるのでしょう。
あまり親鸞会と関わる気も無いようですね。
私もここしばらく彼とメールとかやりとりしてませんのでよく分かりませんが。

>２ｃｈの殺伐さについていけない弱者は生きる価値もない
>違うか？２ｃｈ＝国民の総意ってことを忘れてやがるしな
>２ｃｈがなくなれば国民の半数以上は即確実に自殺する
>２ｃｈのない世界など誰も生きていたいとは思わない
>そんなことも理解できないのは日本人にあらず

本当に大丈夫かな、この人

>親鸞会の殺伐さについていけない弱者は生きる価値もない
>違うか？親鸞会＝釈迦の総意ってことを忘れてやがるしな
>親鸞会がなくなれば国民の半数以上は即確実に自殺する
>親鸞会のない世界など誰も生きていたいとは思わない
>そんなことも理解できないのは日本人にあらず

本当に大丈夫かな、この人

「目的地に向かって走れないということが、これほど恐ろしいと思ったことはなかった」(諸井清二さん)

全人類は、目的なき人生を、今なお漂流中です。

「たとえ全世界を征服したところで、自分自身を見失ったら、何の益があろうか」(キルケゴール)

たとえ親鸞会に服従したところで、自分自身を見失ったら、何の益があろうか

>>865が良いこと言った

>>935
そのフレーズ前からシンパが好んで使ってたよ。

多分自己責任だろうけど、
２ちゃんねるやってるとネチケットが
どんどん損なわれてく気がします。
他のサイトの掲示板などで感覚のズレを
感ずるときがあります。皆さんご注意を。

たとえばこういう書き込みをした、ID:XiCpEIPJさんはどちらですか？
最初は、レスの流れからID:Dguo03oNかと思いましたが、 本人いわく「横レス」らしい。
ID:XiCpEIPJさんは顕真をそのうち貰える立場の方のようですから、
ID:Dguo03oNみたいな無意味な強攻策に出るはずがありません。

急にいなくなるのは、あまりにも不自然ですよ。

お待ちしています。

708 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 08:06:19 ID:XiCpEIPJ
>時々新聞等で手記なんかが紹介されますよね。
そんな人、見たこと無いんだけどなぁ…
誰かいますか？幹部や講師部で信心決定したって、その喜びを語っている人。
ずいぶん前の縮刷版を見るといないこともないけど、
「このひと、いまいるんか？」てな感じの人ばっかりだし。
昔Mさんとかおつとめ中に信心決定したって言っているけど、
5年くらい前から全然見ないし…やめたんじゃないの？親鸞会。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 23:53:46 ID:XiCpEIPJ
>>779
五月の顕真まだもろてないので、
良ければ教えてくださいませ。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:19:57 ID:Dguo03oN
>>782
そもそも、体験の告白している人見たことないし。
誰かいるなら名前あげてね。

全会員は、決定なき人生を、今なお漂流中です。

>上司に自分の書いたレスを見せて、
>当分、2ちゃんねるへの書き込み業務をやめて、
>本来に任務に専念した方が良いよ。
だから、そういう人じゃないですよ。

>そんなこと自慢げにだしなさんな。
>ソースが出せないと指摘されて、悪口で返したり、
>つまらんレスを返すな。親鸞会の恥だよ君は。
自慢じゃないですよ。単なる事実です。
人の質問を何の説明も無く無視するような連中に、まともに相手するほど暇じゃないんでね。

>獲信というのは、弥陀と本人との間の問題です。
>そんなものが載っているとか載っていないとか、
>君の後生と何の関係がある？
>載っていたとして、それが獲信したとどうして言える？
何を話逸らそうとしてるんですか。単に、そういう記事が載っているという事実があるだけです。

>あと結局けんしんネタはガセだったんだね。
どういうことですか？
私が、アンチの会員にすぐばれる嘘をついたということですか？

「目的地に向うためならなんでも許されるということが、これほど恐ろしいと思ったことはなかった」

>>928
浅川さん
Ｕ氏が親鸞会の任務としてネット対策に従事していたというのは本当でしょうか？
彼が親鸞会をやめた理由は？

>>938
５月の顕真読んだけど、
感覚的に信心決定していると読めなくもないけど、
どこにもそうは断言してないですよね。
ひょっとして、あれが根拠なの？

>>940
まともじゃない人の相手するほど暇じゃないので。
顕真読んでアップ出来ない理由分かったよ。

＞新一年生はこのスレを見たって半分以上理解できないと思うよ。
＞自分の感覚上、ネットをよく見ているような人は早い時点でやめる。

はたして、そうかな？ｸｽｸｽ

>>942
逃げ口をいつでもつくっておいて、いざとなったら責任を勝手に勘違いした下っ端にとらせるのが
親鸞会の常套手段です。

>>944
うん。去年の終わりの望年会の時に、
ネットの話が出たんだけど、
残っている一年生は全員「ネットに関心なし」or「たまたま接続環境がなかった」
という人に限られていた。
サンプル少ないけど、毎年こんな人が多いように思う。

>あと、別に信心決定の体験談があるからとか無いからとかいうことを問題にしたい気持ちは分かりますが、
>体験談が無いから信心決定できないとも言えませんし、
>あるからできるとも言えないでしょう。
あるから出来るとか、そういう話をするつもりは全くありません。

ただ、新聞等で時々このような記事が掲載されているにもかかわらず、
親鸞会では誰も救われないし、見たことも聞いたこともない、などと言っている
「会員らしき人」がいるというのが大きな不審点なのです。

ただ今回、それらしき人が突然消えて、顕真を入手できなさそうな粘着アンチが
日付の変更と共にタイミングよく現れたことは、何を意味するのだろうかと思案中です。

>>943
アップしたくないのは、著作権とかそういうのが不安なのと、
議論の相手を絞りたいからです。

>>946
新一年生もスレを理解できるという傾向では？

>>948
そしてＡＡスレが拍車をかける。

>>947
喜びの声、親鸞会発行の新聞でしか聞いたことないよ。

たま〜に、おばちゃんが実はねうちの親戚がしたんよ…って行ってくるけど
あとで、先輩があれは異安心だってささやいてくるからな

>>947
>ただ、新聞等で時々このような記事が掲載されているにもかかわらず、
>親鸞会では誰も救われないし、見たことも聞いたこともない、などと言っている

親鸞会では誰も救われないって言っている「会員らしき人」って誰だろう？

思いっきり信心決定したとかいって、今はやめちゃっていない人とか、
高森先生ご自身が信心決定した後に、華光で獲信の記録とか書いておられる事から、
親鸞会での体験って果たしてなんじゃらほい、とは思うよ。
だから顕真の記事見たところで、はぁ、だから？って思うし、
私自身も実際に救われた（と称する人）に会った事はない。

>アップしたくないのは、著作権とかそういうのが不安なのと、

最初は何時の記事か正確に覚えていないとか言っておられましたが、
いつの間にか理由変わりましたね(^^)

>親鸞会では誰も救われないって言っている「会員らしき人」って誰だろう？
直近では、例えばID:XiCpEIPJさんですよ。
あなたがそうなんですか？

>>948
なるほどね。

顕真の記事をアップ出来ないのは、
単に仏法との出会いを心から喜んでいるのか、
実際に弥陀の本願を聞信した明らかな体験なのか、
ハッキリ区別出来ないからだよ。
親鸞聖人みたいに、雑行を捨てて本願に帰す、と仰っている訳でもない。
(それを言ったらどんな体験も本人と阿弥陀様以外は区別出来ないけどね)

あくまで、それらしき体験談でしかない。
それを根拠に出来ない事は「著作権が気になってうｐできません」と言っている本人が、
一番よく分かって居るんだろうけどね。

>>952
XiCpEIPJのレスを一通り見たが、
「親鸞会では誰も救われない」なんてどこに書いてある？
また歪曲ですか？楽しい人だ。

多分自己責任させられるだろうけど、
親鸞会やってるとエチケットが
どんどん損なわれてく気がします。
一般社会などに出ると感覚のズレを
感ずるときがあります。皆さんご注意を。

>>954
あなたが、ID:XiCpEIPJさんですか、と聞いたのです。
「誰も救われない」は意訳だったかもしれませんね。

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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　　見ろ！アンチどもがまるでウンコのようだ。ハッハッハ

>>957
ＡＡスレに行きなさい。

>>956
>あなたが、ID:XiCpEIPJさんですか、と聞いたのです。

違います。

>「誰も救われない」は意訳だったかもしれませんね。

「親鸞会で救われた人など見た事がない」と言うのを、
「誰も救われない」と意訳したんですね。
見事な意訳ですね。実に素晴らしい。

>>956
まあ、実際に誰も救われてないしなｗ
ゆうれいが存在するしないのレヴェルの話だよ

>違います。
そうですか。じゃあさよなら。

>「親鸞会で救われた人など見た事がない」と言うのを、
>「誰も救われない」と意訳したんですね。
それが本音なんじゃないの。そうじゃないなら、まだ許せる。

>最初は何時の記事か正確に覚えていないとか言っておられましたが、
>いつの間にか理由変わりましたね(^^)
顕真は今月号だが、新聞は覚えてないって言ったんですよ。
記憶力に問題ありそうですね。

>高森先生ご自身が信心決定した後に、華光で獲信の記録とか書いておられる事から、
>親鸞会での体験って果たしてなんじゃらほい、とは思うよ。
>だから顕真の記事見たところで、はぁ、だから？って思うし、
ああ、そういうのを見ても心がシャットアウトしちゃうわけですね。
そんなところだろうと予測していました。

>まあ、実際に誰も救われてないしなｗ
言ってるそばから早速出現しましたね。
こういう台詞は、結局こういうレベルの連中の言う事ということですか。

>>961
>そうですか。じゃあさよなら。

あなたは人間として随分問題のある人みたいですね。

>それが本音なんじゃないの。そうじゃないなら、まだ許せる。

人の本音を勝手に想像して決めつけるのは止した方が良いですよ。
で、「誰も救われない」とは言ってなかったけどかってに決めつけました、
でよろしいですね。

>顕真は今月号だが、新聞は覚えてないって言ったんですよ。
>記憶力に問題ありそうですね。

調べればすぐに分かりそうなものですがね。
最初は過去の新聞だから覚えてないと主張して、
顕真は今月号だろ、と言われたら、
「個人名をあげるのは…」
「著作権が…」
となるところが実にかわいらしくて素敵です。

◆　特　徴

　　マルチ商法とは、販売組織に加入した人が、次々に有人や知人を勧誘し、
ピラミッド型に会員を 増やしながら、商品などを販売していくシステムです。
　　よく勧誘時に、成功した人を紹介され、高級外車などを手に入れた例を見
せつけられたり、聞か されたりしますが、本当に儲かるのは、ほんの一部の人
だけであるため、多くの人が損をする仕組みになって います。そればかりか、
友人知人を自分の利益のために利用することになるため、大切な人間関係まで
壊され てしまうのが「マルチ商法」の怖さです。
　　友達や先輩、上司の誘いだとなかなか断れないという人の弱みにつけ込み、
新規の会員を加入させ、 高額な商品を販売しつづけることによって利益をあげ
るのが目的です。
　特定商取引に関する法律では、このような販売方法を「連鎖販売取引」として
規定し、不当な勧誘行為を禁止 するための規制をしています。

◆　主な商品

　健康食品、浄水器、化粧品、美顔器、布団、洗剤、FAX、医療用具、その他いろいろ

◆　アドバイス

　　おいしい話がある」などとはっきり目的を告げずに、「説明会」「イベント」
などに来るように 誘われたら、気をつけること。必ずいわれるのが、「これは
マルチ商法やねずみ講ではありません」という言葉。 「新しい販売システム」
「流通革命」などというセリフもよく使われる誘い文句です。儲かる話には気をつける 、
というのはもちろんのこと、一度入会してしまったら、自分も加害者になるかも
しれないということを覚えて おきましょう。
　　また、契約してしまっても、契約日から２０日間以内ならクーリング･オフが可能です。

>>962
>ああ、そういうのを見ても心がシャットアウトしちゃうわけですね。

じゃあ、高森先生がなんで華光で「獲信の記録」なんて書いておられるのかな？

風呂場で踊って信心決定とかいって馬鹿にしているけど、
（確かに馬鹿にして相応のところだけどね）
そこで「仏敵」読んで「救われたようでした」とか書かれて、
本まで出しておられるんだからね。

高森先生の信心ってどんな信心なんだろうと思うよ。

>>963
横レスだが、
あなたの指摘は非常に的確だと思います。

>最初は過去の新聞だから覚えてないと主張して、
>顕真は今月号だろ、と言われたら、
>「個人名をあげるのは…」
>「著作権が…」

特にこのあたりはネット対策員の行動の典型的臭いがしますね。

>>961
>>963

>顕真は今月号だが、新聞は覚えてないって言ったんですよ。
>記憶力に問題ありそうですね。

>調べればすぐに分かりそうなものですがね。
>最初は過去の新聞だから覚えてないと主張して、

新聞では、平成１４年９月１日号の　ｐ７の一番下の段の記事。

>あなたは人間として随分問題のある人みたいですね。
ID:XiCpEIPJさんに質問してるんです。
あるいは、「親鸞会にいても救われない」と主張する、会員の人でもいいです。
横レス粘着お断り。

>人の本音を勝手に想像して決めつけるのは止した方が良いですよ。
>で、「誰も救われない」とは言ってなかったけどかってに決めつけました、
>でよろしいですね。
違ってたら本人に謝ります。

>調べればすぐに分かりそうなものですがね。
まあ本気で２時間くらい探せば見つかるかもしれませんね。

>最初は過去の新聞だから覚えてないと主張して、
>顕真は今月号だろ、と言われたら、
>「個人名をあげるのは…」
>「著作権が…」
>となるところが実にかわいらしくて素敵です。
今月号だと言ったのは私でしょう。最初から言ってます。
個人名を挙げるのは明確なルール違反だし。
あなたの脳内をちょっと覗いてみたい。

age

>特にこのあたりはネット対策員の行動の典型的臭いがしますね。
へーそうですか。流れを分かりやすくしましたので、参考にしてください。

Ｓ「時々新聞等に載っているけど、見たことも聞いたことないってどういうこと？」
Ａ「新聞は何年何月何号だ」
Ｓ「そこまで正確に覚えていない。顕真なら今月」
Ａ「顕真の名前をうｐしろ」
Ｓ「ルール違反だし、顕真入手可能な会員相手の質問だから不要」
Ａ「うｐできないのならガセだ」
Ｓ「は？　私がアンチの会員にすぐばれる嘘をついたと言うのか？」
Ａ「…」

Ａ「体験がハッキリ書かれていないからうｐ出来ないんだ」
Ｓ「？　会員を相手にしてるからだって言ったでしょ？　あと著作権とか。」
Ａ「理由変わりましたね(^^)　覚えてないからじゃなかったの？」
Ｓ「？　正確に覚えてないのは新聞と言ったんだけど、記憶力大丈夫？」

>じゃあ、高森先生がなんで華光で「獲信の記録」なんて書いておられるのかな？
知りませんよ。何で私に聞くんですか。
つか、「じゃあ」って何を受けてるんですか？　どうつながってるんですか？

【ID:qAdAj0u2＆ID:Yi6zWXfv】

951 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 23:45:17 ID:qAdAj0u2
>アップしたくないのは、著作権とかそういうのが不安なのと、
最初は何時の記事か正確に覚えていないとか言っておられましたが、
いつの間にか理由変わりましたね(^^)

963 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 00:04:13 ID:+/YOustt
>顕真は今月号だが、新聞は覚えてないって言ったんですよ。
>記憶力に問題ありそうですね。
調べればすぐに分かりそうなものですがね。
最初は過去の新聞だから覚えてないと主張して、
顕真は今月号だろ、と言われたら、
「個人名をあげるのは…」
「著作権が…」
となるところが実にかわいらしくて素敵です。

967 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 00:08:15 ID:Yi6zWXfv
>>963
横レスだが、あなたの指摘は非常に的確だと思います。
>最初は過去の新聞だから覚えてないと主張して、
>顕真は今月号だろ、と言われたら、
>「個人名をあげるのは…」
>「著作権が…」
特にこのあたりはネット対策員の行動の典型的臭いがしますね。

アンチは読解力がないのを会員のせいにしてるんだね
よく分かった

次スレ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137583088/

>>974
ネット対策員こと工作員シンパ乙。
毎日スレ潰しに必死だね。
これ以上親鸞会の悪事が明るみになるのがよほどヤバイんだね。

親鸞会の仏前結婚式ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1060953756/

親鸞会の葬儀について語れ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1069751980/

「人間は考える葦である」(パスカル)

「人間はひとくきの葦にすぎない。自然の中で最も弱いものである。だが、それは考える葦である」

「すべての人間は幸福を求めている。これには例外がない。その手段がいかに
異なっていようとも、みなこの目的に向かっている。意志は、この目的に向か
ってでなければ、一歩も前へ進まない。これはあらゆる人間の、みずから首を
くくろうとする人に致るまでの、あらゆる行為の動機である」

>>968
ひょっとして、これ？

ーーーーーーーー

お浄土への一本道　富山県　○○××
　世界中に阿弥陀さまの本願をお伝えなされたのは、高森先生お一人です。そのうえたくさんのご本をお書きくださり、心のタネまきを教えてくださいました。まいた人の機に応じた、きれいな蓮の花が咲くに違いありません。
　本当の私とは魂、阿弥陀さまは魂の親さまです。私たちは阿弥陀さまを思うやつではありませんでした。阿弥陀さまより与えられた心で阿弥陀さまの御心を知らせていただいたのです。阿弥陀さまの一人働きでありました。
　親鸞聖人のみ教えを一字として間違いなく教えてくだされる高森先生ましませばこそでした。
　暑き日に流れる汗は涙かな　なぜにとどかぬ　此の六字　叫び続けし　善知識
　高森先生、心身ともにご苦労なされている御心を思わぬ日はありません。阿弥陀さまの真実まことの御心を、かんで含めるがごとく教えてくだされたご恩、忘れることはありません。
　どれほどお礼を言っても言い尽くすことのできない心ですが、ご恩知らずのわれを知らされ、心の中で大きな声で阿弥陀さま、先生と感泣するばかりです。
　本当に申し訳ないと謝り果てるお念仏申す以外にありません。
　機を見れば　地獄
　法を見れば　極楽
どちらになっても、かまいません。大安心大満足です。
　一向専念無量寿仏
お浄土へ往く一本道でありました。

>>973

最初、名前を挙げろ、といわれて、
個人名をあげることは出来ないと言い訳したので、
ならば名前の所を伏せ字にしてあげてみればと誰かが言ったら、
今度は著作権とかなんとか言っていますね。
あとはこういう指摘をする人を、
相手にしている暇はないとか、
横レスは無視とか粘着するなとか罵るところもなんか既視感があります。

言っていることがころころ変わったりするのを指摘されて、
アンチの読解力を問題にするところが変だなぁと思いました。

「親鸞会では誰も救われない」ですか。
私はそうは思っていませんが、
あなたみたいな人がいると、そういう意見を言う人の気持ちも分かります。
親鸞会はこんな人間を生み出すところなのか。
こんな所にいても誰も救われないだろうな、という気持ちを持つのは自然なことですよね。
顕正会とか創価学会の人たちの反応と似ているんですよ。

平成十四年の新聞に載ってたという救われた方って、Ｋのこと？
有名ですよね。
以前お会いして話を聞いたとき、だんだんありがたくなって救われたと聞いて、ええっと思った記憶が有ります。
高齢の方だし、喜んでおられたので何もいいませんでしたが。
そのあと、担当講師から、救われた方に体験を聞くのは良くないと言われてやめました。

幹部で救われたと仰る方で有名なのは、故最高顧問ですよね。これは縮刷版に載ってたような…。

伏せ字にしたって明らかにルール違反だし、
著作権云々は名前じゃなくて本文でもうpしたくない理由その２でしょ
理由その１は相手を絞りたいから
理由が変わってないのは誰が見ても明らか
もう諦めなよアンチ工作員
だいたい初めから「今月の顕真」ていう話だったのに、
「いつのものか正確におぼえてないんじゃなかったのか」なんて台詞がどうやって出てくるのやら
今月の顕真を実際に見て、まさにその話をしていた人間が言うことじゃない
読解力ないのを人のせいにするなんて最悪だよ
アンチらしいけどね

ごめんなさい。ＫじゃなくてＫさんでした。

最高顧問の場合、何月何日に救われたって書いてあったと思うのですが、
今縮刷版見ているのですが見つかりません。記憶違いかな？

>>984
そんなにむきにならないで。
何が本当の理由か知らないけど、あげられないというのはよく分かりましたから。
私からみても、理由は変わっているように思いましたよ。

親鸞会では救われないとは思いませんよ。私は親鸞会で救われた人巡りをしましたから。

>>987
へっ？
どこが変わってましたか？

一番ショックだったのは、滋賀のある方でしたね。
良く新聞にも載る方ですが、信心の現れ方には色々あって、
だんだんはっきりする人もある、自分もそうだと言われていました。

高森先生と違うと思いましたが、その方からは、高森先生もだんだんはっきりされた方なんだと言われました。

うーん…でも今はそれもありなのかと思いますけどね。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1141972487/

このサークルって、もしかして親鸞会！？ｐart１'
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1142441579/

ネットやってると人として自分がどんどん腐っていく気がします
もう２ちゃん止めたい…
手遅れになる前に何とか辞めれる様頑張ってみます。

「あまりに掲示板の規模が大きすぎて、管理が行き届かない」を理由に十分な管理ができていないと主張
常識的に考えてそのような言い訳は通用しないし、管理ができないなら初めから運営するべきではない。
管理者を増やして常に投稿に対して監視体制を敷くとかすればいいのに、そういうことするわけでもない…
個人ＨＰの掲示板に書き込みがあれば削除されるようなことも２ｃｈでは野放しにされています。
「２ちゃんねる」の責任者の良識と人間性を疑いますよ

罪障功徳の体となる　こほりとみづのごとくにて
　　　　こほりおほきにみづおほし　さはりおほきに徳おほし

名号不思議の海水は　逆謗の屍骸もとどまらず
　　　　　衆悪の万川帰しぬれば　功徳のうしほに一味なり

尽十方無碍光の　大悲大願の海水に
　　　　　煩悩の衆流帰しぬれは　智慧のうしほに一味なり

>私からみても、理由は変わっているように思いましたよ。
どのように理由が変わってたの？

「２ちゃんねる」ですか・・・携帯電話、ＰＣと同じです。
いじってないと（書き込んでないとorチェック？？してないと）
自分を押さえられない・・・
効率よく利用する方もいるかとおもいます。
いろんな方の意見、考えを理解できる場かと。
でも、いきなり「氏ね」とか「age」とか「キボンヌ」？？？
古いですが、車のハンドルを握ると変わる人がいますが、
キーボードを打ち出すと人が変わるのもあるかも知れません。

便利なものがなかった頃を考えれば、依存？するはずないはず。
または違った利用方法があるはず。
周りが中毒状態・・・勘弁です。
どうなんでしょう？

精神科教授は言った。２ちゃんはあまり見るなと。為になる板もある。しかしあまりにも無謀な書き込みも目立つ。何故政界が議論しないのか疑問だ。本当に大きな事件をちゃねらーが起こす前にもう一度在り方を考えた方が良い。起きてからじゃ遅いのだ。

1000ゲト

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。