937 :
月見うどん ◆Zbk.TrDrMY :2006/06/13(火) 21:49:45 ID:BL/dS4ol
あ、イーグルさん。元気?
938 :
名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 22:11:44 ID:RrKPF0cl
罪の赦しとゆ〜のは人間の理性で可・不可で処断するものではありません。
聖霊の自動オートで通過するもんです。世界みな兄弟、気にもならんですたい。
939 :
棕櫚 ◆umny8XLZnc :2006/06/13(火) 22:33:12 ID:6AC15mh8
月見うどんさん
癒しのお祈りを、ありがとうございます。
御言葉、ありがとうございます。
『わたしは確信する。
死も生も、天使も支配者も、現在のものも将来のものも、力あるものも、
高いものも深いものも、その他どんな被造物も、
わたしたちの主キリスト・イエスにおける神の愛から、わたしたちを引き離すことはできないのである。』(ローマ8)
940 :
棕櫚 ◆umny8XLZnc :2006/06/13(火) 22:35:15 ID:6AC15mh8
月見うどんさん
癒しのお祈りを、ありがとうございます。
御言葉、ありがとうございます。
『わたしは確信する。
死も生も、天使も支配者も、現在のものも将来のものも、力あるものも、
高いものも深いものも、その他どんな被造物も、
わたしたちの主キリスト・イエスにおける神の愛から、わたしたちを引き離すことはできないのである。』(ローマ8)
なんやよーわからんが、人を赦すには自分がめっちゃ幸せにならないと難しいわな。
そういうわけだから諸君!
幸せになってくれ!
それこそが神様の願い。
許すとか許さないとか、次元低いな。
何を怒ってるんだか。
945 :
サマリアの女 ◆mrHj2BO4FE :2006/06/13(火) 23:05:50 ID:JfzlABZL
>>940 棕櫚さん
あなたの痛みや怒りを前に、何も答えがないかもしれませんが、
よければ、赦されスレを1から読み返して見て下さい。
私の自己満足伝道スレのような所もありますが、
様々な人の様々な思いが綴られています。
私はある出来事に対する根強い「怒り」が心の中に渦巻いており、
カウンセリングなどでその怒りを出す作業をしました。
自分の抱える問題が解決したとは言い難いですが、
専門家の力をかりながらも、表出する感情を一つ一つ
十字架につけて行けたらいいなと思ってます。
赦せない思いや怒りの感情は、押さえ込まずに信頼出来る方や専門家の
前に言い表した方がいいかも・・・
イエス様の前に「どうしても赦せません。助けて下さい。」と言い表すのもいいですよね。
しらゆりさんは赦されスレでは母的な存在で、
ご自身も苦しい所を通られた、とりなしの人です。
これからも色々なことを分かち合って下さいね。
お祈りしています。
就寝前に聖書を開いて物思いにふけってます。
聖書の中で受難のイエス・キリストを描いた箇所が好きです。
ゲッセマネの祈りもいいですが、イザヤ53章が好きです。
自分の罪深さに打ちひしがれ、イザヤ53章を前に「イエス様・・・」と何度か涙しました。
我らの主、苦難のしもべイエス・キリストの十字架が描かれている
イザヤ53章を久しぶりに開いてます。
私たちの聞いたことを、誰が信じたか。主の御腕は、だれに現れたのか。
イエスは主の前に若枝のように芽生え、
砂漠の地から出る根のように育った。
イエスには、私たちが見とれるような姿もなく、輝きもなく、私たちが慕うような見ばえもない。
イエスはさげすまれ、人々からのけものにされ、悲しみの人で病を知っていた。
人が顔をそむけるほどさげすまれ、私たちもイエスを尊ばなかった。
まことに、イエスは私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。
イエスは罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、イエスは、私たちの背きの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
イエスへの懲らしめが私たちに平安をもたらし、
イエスの打ち傷によって、私たちは癒された。
私たちはみな、羊のようにさまよい、おのおの、自分勝手な道に向かって行った。
しかし、主は、私たちの全ての咎をイエスに負わせた。
イエスは痛めつけられた。
イエスは苦しんだが、口を開かない。
ほふり場に引かれて行く小羊のように、
毛を刈る者の前で黙っている雌羊のように、イエスは口を開かない。
しいたげと、さばきによって、イエスは取り去られた。
イエスの時代の者で、だれが思ったことだろう。
イエスがわたしの民の背きの罪のために打たれ、生ける者の地から絶たれたことを。
イエスの墓は悪者とともに設けられ、イエスは富む者とともに葬られた。
イエスは暴虐を行わず、その口に欺きはなかった。
しかし、イエスを砕いて、痛めることは主のみこころであった。
もしイエスが、自分のいのちを罪過のいけにえとするなら、
イエスは末長く、子孫を見ることができ、主のみこころはイエスによって成し遂げられる。
イエスは、自分のいのちの激しい苦しみのあとを見て、満足する。
わたしの正しいしもべは、その知識によって多くの人を義とし、彼らの咎をイエスがになう。
それゆえ、わたしは、多くの人々をイエスに分け与え、
イエスは強者たちを分捕り物としてわかちとる。
イエスが自分のいのちを死に明け渡し、背いた人たちとともに数えられたからである。
イエスは多くの人の罪を負い、背いた人たちのためにとりなしをする。
(イザヤ書53章)
949 :
名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 00:48:01 ID:EDhTiyy+
人を許せない思いが、
イエスを英雄視させる元なのだろうな。
クリスチャンは低次元だ。
身近にいるからわかる。
>>949 そうなんですかね・・・
低次元と言われても、イエスさまが好きなんですよ。
ご意見ありがとう。
>>949さんのレスを見ながら
「自分はどうやって信仰に入ったかなぁ」と思い巡らしたけど、
「自分が許せない」という思いがきっかけだったように思う。
私の場合は、根強い自己否定や罪悪感に、
イエス・キリストの「あなたの罪は赦された」という言葉が響いてきた。
どちらにしても、イエス・キリストは私の救い主・メシアです^−^
952 :
棕櫚 ◆umny8XLZnc :2006/06/14(水) 12:50:26 ID:ED5Vc158
サマリアさん、お祈り有難うございます。
このスレッド、1から全部読んでみますね。
もしも読み終わった時に1000を超えていたら哀しいので、
次スレも立ててくれると嬉しいなぁ
ヨロシク♪♪♪
サマリアさん
こんばんは。
ザーッと壱から読みました。
斜め読みの箇所も多々あるので、あと二回は読んでみますね。
サマリアさんは、大変なタイムスケジュールで働いておられますね。
お体が守られ、強められるよう、祈らせて下さい。
あと、神様から深く赦されて愛されてますね。
地獄のような苦しい谷を通られたんだと思います。
このスレに来たどんな人にも温かくできるのは素晴らしいです。
これはつらい所を通られてきた人にしか出来ない事です。
私はプロテスタントですが、聖書を人生の羅針盤とし、イエスに従いたいと願う部分は同じで、教団や宗派をストンと越えますね。
携帯からなので読みにくいかもしれませんが、これからも宜しくお願い致します。
>>953 棕櫚さん、はじめまして。
初めの、ご挨拶もせずに、いきなりレスつけて申し訳ありませんでした。
失礼を、お詫び致します。
さて、蒸し返す様ですが、時効になる前に、診断書を添えて、相手の方を告訴
なされたら如何でしょうか?それだけ、はっきりとした証拠があるのですから、
簡単だと思います。
相手の再犯を防ぐためにも、大切だと考えます。
また、治療費も当然、請求できるはずです。
相手に払う意志が有っても無くても、義務として彼に明示されると思います。
立証が難しいセクハラとは違います。教会における、牧師による言葉の暴力、
信仰と云う名のもとに行われる虐待、極端な所では、牧師によるセクハラなど
現実に、頻繁に起こっているのですが、信者は、「赦しなさい」と言う教えに
呪縛され、告訴までいかず、表ざたにならないのです。立証も難しいという事も
ありますが、、、
そのうちに時効になったりして、悔しさと傷が何時までも残るのです。
だから、悔いを残さないためにも、法治国家に生きるわたしたちは、司法の手に
委ねるというのもひとつの手かなと思いました。
現実に、訴える事もせずに「赦し」と闘って苦しむ兄弟姉妹を身近に余りに多く
見過ぎました。
>>394 月見うどんさん
いつも、わたしをフォローして下さって、
本当にありがとうございます。
お元気になられて何よりですね。
これからも、ご活躍、期待致します。
私の知っている婦人は、悩みが多く、特に中学に通う娘さんが、クラスで
虐めにあっている事が最大の悩みでした。
彼女は、信仰厚い姉妹の助言で、キリストを信じ、虐めている相手を親子で赦し、
彼等の救いと幸せを祈るようにしました。
しばらくして、虐めていた数人が謝りに来て、中には転校してしまった子もいる
のだという証しを聞きました。
そして、赦さない思いを抱いていたり、人を憎んでいると神様はその人の祈りを
お聞き入れにならないと教えられました。
わたしは祈りを聞いて欲しいので、罪の悔い改めと、人を恨んだり、憎んだり、
裁いたり、ブツブツと愚痴を言ったりする事から、心が清められていたいと願い、
そのような誘惑からいつも心が守られるように警戒しています。
958 :
925:2006/06/15(木) 19:01:16 ID:JY8Z+Ao4
棕櫚さん、済みません。
もう一度お尋ねしたいのですが、加害者の方はキリスト信徒ですか?
お答えいただけなくても構いませんが、それによって皆さんのレスの仕方も変わってくるような気が
したものですから・・・。再度失礼しました。
959 :
棕櫚 ◆umny8XLZnc :2006/06/15(木) 19:24:24 ID:hIJ2e0CT
加害者は、自称Christianですよ。
でもあの瞬間は悪魔でした。
シャロンさんは、どのように救われたのですか?
おあかしをお願いします。
沢山のレス読ませて頂いております。
おあかしの後、レスにたいする感想を述べます。
サマリアさん、月見うどんさん
このスレッドに聖霊様が来て下さるよう、お祈りお願いします。
一つ神様から示されている事があります。
心を痛めずに待っていて下さい。
在日・・・・
今から祈らせていただきます。
このスレに関わる全ての人。愛による真実の交わりと一致がありますよう、
聖霊来りませ。
聖霊よ、来てください。
あなたの光の輝きで、わたしたちを照らしてください。
貧しい人の父、心の光、証しの力を注ぐ方。
あなたはやさしい心の友、さわやかな憩い、ゆらぐことのないよりどころ。
苦しむ時の励まし、暑さのやすらぎ、うれいの時の慰め。
恵みあふれる光、信じる者の心を満たす光よ。
あなたの助けがなければ、すべては、はかなく消えてゆき、だれも清く生きてはゆけません。
あなたは汚れたものを清め、かわきをうるおし、受けた傷をいやして下さる。
かたい心をやわらげ、冷たさを暖め、乱れた心をただして下さる。
あなたのことばを信じて、より頼む者に尊い力を授ける方。
あなたはわたしの支え。
あなたの恵みの力で、救いの道を歩み続け、終わりなくよろこぶことができますように。
アーメン、アレルヤ。
964 :
925:2006/06/15(木) 21:50:16 ID:JY8Z+Ao4
>>959 お答えありがとうございました。
自他ともに認めるChristianに何年間も欺かれ続けた自分の経験からは、
法律の力では解決に至らないように思われました。
余談ですが、自分の場合は相手に法律を使われて逃げられましたが・・・。
何卒、お心が晴れ晴れとなられますよう・・・。
何度も失礼しました。
>>959 わたしは、何年もの間
>>925さんの言われるような、所謂、偽善的なクリスチャンでした。
あ〜、一寸待っててね。さすがに恥ずかしい。お時間下さいね。
救われた事だけは、本当です。
>>959 ミクシイのわたしのプロフィールに救いの証し書いていますけど。
964さん、貴重な、おわかちを有難うございます。
シャロンさん、ミクシィ見れない環境なので、恥ずかしくなくなるまで気長に待ちますよ。
聖霊様、来て下さり、感謝します。
皆様、お祈り感謝します。
サロメが悪い人だから、誰かが裁かなくてはならない、
そう思うより、サロメが悪い人であっても
サロメを裁かない。神が裁くであろう。
そう信じる強い心によって神様はサロメの上に災いをもたらす。
シャロンさん、待ちましたが夜中3時を過ぎました。そろそろ寝ないと体がきついです。
傷つける覚悟で正直に言いますね。
まず、挨拶無しの突然のレスなんて、私にとって怒る対象になりません。
(例のあのタイミングであの内容
>>927は酷いと思いました。が、もういいです。確かにマイルの話し
>>934も有りますしね。)
あと
>>924の時点で私の赤っ恥告白に関しては、既に赦してスッキリしたのに、今頃になってまた蒸し返して欲しく無いんです。
また、私にとって「赦す」のは、「祈りが聞かれる為に云々」という御利益主義的な理由からでは無く、ただ赦すべきだからです。
Christianとされた者なら、赦すことは、義務だと思います。意志のチカラで赦したら、なんとあのあと抜群にスッキリしました。これはきつい事を書いて下さった
>>923に感謝です。
つづく
私は偽兄弟や偽姉妹に傷つき苦しめられた過去があるのです。
シャロンさんは、あちこちで傷つけていますね。チクチク針で刺すように。
もし無自覚にされているなら、シャロンさんの深層心理の傷は深いです。
みこころなら、シャロンさんが、見せ掛けだけ麗しく塗り固めた表面的なChristianでは無く、心の底から愛され浄められた本物のChristianになれるように祈ります。
(自称サタンのノンクリより、自称Christianの偽物の方は罪は重いです。)
シャロンさんが、何処かで無防備な産まれたてのChristianをズタズタにしてほしくない。
またダビンチコードで初めて聖書に興味を持った人への救霊の思いも無いようですね
>>646 神様の真理が、愛のうちに、はっきりと現されますように。
おあかしを、執拗に求めたのは、救われた云々を聞いたのではなく、どの程度のChristianかによって、これらの言葉は品性をたてあげる助けにもなり、
二度と起き上がる事が出来ない程のものにもなるからです。
薬の適量を計る為にお聞きしました。
薬は毒にもなるほど効き目があります。
そして、こんなに待ってまで毒にも薬にもならない事は書きません。
シャロンさん、あなたのあまりに的はずれなレスの数々に、胃が痛む思いをしたのですよ。
シャロンさん。言いたい事は以上です。私はあなたを赦します。
棕櫚
>>964 私は、先ず、あなたを傷つけた人に代わって、あなたに
お詫び致します。
クリスチャンなら、法律の網をくぐってまで、あなたを傷つけるような事は
なかったと思います。クリスチャンと自称はしていても、
その人は、神様の愛も、イエス様の赦しも本当は解かっていない気の毒な人
だったと考えますが、如何でしょうか?
そして、そのような人は、残念ながら多いのです。
ですから、どうか、もしあなた様がクりスチャンなら彼を赦して、彼が神のみ心
のままに生きる本当のクリスチャンになるように、神様のみ前に罪を悔い改め、
そして罪の償いができる様にお祈りしてあげてくださいね。
彼が、本当に救われたクリスチャンなら、罪の意識に苦しんでいる筈です。
もし、あなたがクリスチャンでない方であるなら、わたしは彼の代わりに重ねて
お詫び致します。 また彼が与えた損失を、神様が豊にお返し下さいます様に
心からお祈り致します。
>>969 棕櫚さん、すみません、私は昨夜は
>>966を書きこんだ後、就寝しました。
棕櫚さんが、その日のうちに、証しを待っているとは思いませんでした。
夜中の3時まで待っていたと知って、むしろ驚いています。お気持ちを考えると
本当に申し訳無い事をしました。
あなたがどういう方であるのかわかりません。ダビンチコードを見て、基督教に
関心をお持ちになったのでしょうか?文章を見て、既に教会生活を長く送って
いる方かなと思いました。
ですから「赦しなさい」という教えは既にご存知かと・・・
しかし、法律に関しては、わたしたちは知っているようで、あんまり知っては
いないですよね。わたしの経験だと、やはり法律はある程度知っていたほうが
何かと役に立つものだと思いますが、如何でしょうか?
【救いの証し】は、
【イエス様】が、わたしの【罪と、罪の罰】である【死】、からの
【救い主】であると、心から信じ、告白して赦し、救いをただきました。また、
【神の子】として【永遠に生きる命】を与えていただきました。感謝します。
お二人とも、ちょっと待ってください。
ここは「言葉」だけの世界です。ですから「言葉」をもっと大切にしてください。
シャロンさん。
もっと棕櫚さんの切実さを感じとってあげて下さい。
棕櫚さん。
シャロンさんが「こういう人だ」という判断をするのは、もう少し
時間をかけてください。
974 :
棕櫚 ◆umny8XLZnc :2006/06/16(金) 19:36:36 ID:pjFLKG6L
主の目はどこにでもあって、悪人と善人とを見張っている。
あざける者は戒められることを好まない、また知恵ある者に近づかない。
愚かな者の前を離れ去れ、そこには知識の言葉がないからである。
まことの証人は人の命を救う、偽りをはく者は裏切者である。
主を恐れることは知恵の教訓である、謙遜は、栄誉に先だつ。
人の道は自分の目にことごとく潔しと見える、しかし主は人の魂をはかられる。
怒りをおそくする者は勇士にまさり、自分の心を治める者は城を攻め取る者にまさる。
銀を試みるのはるつぼ、金を試みるのは炉、人の心を試みるのは主である。
悪しき者を正しいとする者、正しい者を悪いとする者、この二つの者はともに主に憎まれる。
棕櫚さん。
主と人との関係は、個々別々であって一つとして同じ「道」を歩む
ことはありませんよね。
ですから、私は「姿勢」が大切だと考えます。
過去に、どんな経験を経て、今の「主と私」の関係があるか…
それは一人一人違います。
本物は偽者か…大切なのは、「真摯な姿勢」だと思うんです。
×本物は偽者か
○本物か偽者か
すみません。
月見うどんさん
有難うございます。
978 :
964:2006/06/16(金) 20:36:11 ID:y4RBe5F9
うるわし〜シャロンさん、お詫びの言葉、恐縮です。
熱心なお言葉に対して、もう一度だけの書き込みをご容赦ください。
自分は強いて言えば元求道者で、相手は教会の子で生粋のクリスチャンです。
事情は単純ではなく逐一ご説明できませんし、信じていただけるとも思えません
ので、あなたのご想像にお任せします。
簡潔に言えば、都合のいいように利用され、お金や名誉、気力を失いました。
自分以外にも多くの人たちが欺かれましたが、何より自分にとって痛恨なのは、
長年大切に思っていた相手への友愛を失ったことでした。
相手の行為が信仰に基づくものである(と当事者自身が認識している)限り、
その背景にある教え、ひいてはお仲間(信徒)の方々の言動に不信感を持た
ざるを得なくなりました。謝罪どころか挨拶一つない相手に対して、赦そう、
受け入れようと精一杯努力したつもりですが……。
ある牧師先生に「洗礼を受ける以外には赦せないだろう。肉の次元では不可能」
と助言されました。でも、それは自分にとっては本末転倒に思えますので……。
正直、祈れば何でも済むと信じられる皆さんが羨ましく、妬ましいです。
でも、親切なお言葉、ありがとうございました。
長々と割り込み失礼しました。
>>974 棕櫚様
わたしは、あなたのお幸せを、お祈り致します。
シャロンさん。
一つ一つ自分に対する誤解と感じている事を、弁解しない姿勢は立派です。
しかし、それは棕櫚さんに対して善い事なのでしょうか?
悟りは人に怒りを忍ばせる、あやまちをゆるすのは人の誉である。
戒めを守る者は自分の魂を守る、み言葉を軽んじる者は死ぬ。
幼な子でさえも、その行いによって自らを示し、そのすることの清いか正しいかを現す。
傷つくところまでに打てば悪い所は清くなり、むちで打てば心の底までも清まる。
このスレッドの皆様、沢山のお祈り感謝します。
>>978 レスお返しくださって有り難うございます。
あなた様が教会でどのような経験をなさったか、大体の見当は付いております。
辛いお気持ち、癒されないお気持ち、よく理解できます。教会で受けた傷ほど
深いものはなく、また他人にも解ってもらえないもので、下手をすると、こちら
の方が悪者にされてしまう危険もあります。もちろん、精神的な傷は証明のし様も
ありませんね。
わたしも同じ経験をしました。その辺たりの事情は、例えば、
【キリスト教・什一献金って義務ですか?・3匹目】
>>404>>407に
書きこみましたので、もし宜しければ、お読みになって戴ければ、苦しみを
分かち合えると存じます。
また、この2chでもいろいろなスレがあって、あなたをお助け出来るものも
在るかもしれません。教会で傷を受け、解決や、慰めを求めている人は結構多い
のです。
人は裏切っても、神様はあなたを決して裏切りません。
神様は今もあなたを愛しておられます。
諦めないで、真実の愛を追い求めてくださいませ。
あなたが真実に神様の愛を知り、輝く時、あなたは彼に勝利すると思いますが
如何でしょうか?
また、何でも疑問があれば書きこんでくださいね。お祈り致します。ハレルヤ!
月見うどんさん
私の心を代弁して下さり、有難うございます。
どうか苦しまないで下さい。
サマリアさん
色々辛いよね、ごめんね。でも仕方がなかったんだ。呻くように祈られている姿が見える気がする。
お二人には、いつかお会いしたい。
神様、シャロンさんの事、頼みます。おゆだねします。なんでこんな展開になったか解りません。あなたの方法は、いつも不思議です。
判断ミスなら、重罪です。赦して下さい。
イエスキリストのお名前により、お祈りします
全ては意味のあることでしょう。
私は、そう信じます。全てに時がありますから…
あなた自身にとっても、
そしてシャロンさんにとっても。
それに私やサマリアさんや、このスレに関係する全ての人にとっても
主よ、
あなたの導きが、全ての人に益となることを、私たちは知っています。
主よ、主よ
あなたの御名を褒め称えます。
985 :
サマリアの女 ◆mrHj2BO4FE :2006/06/16(金) 22:02:57 ID:84QL3Kr7
986 :
サマリアの女 ◆mrHj2BO4FE :
今朝と仕事から帰って赦されスレを見て、
多少の霊的な戦いがありました。
自分自身、様々な問題や人々の思いに対して
無力さを痛感したので、
御霊のうめきのとりなしに期待しました。
そして、手を離して神に御預けしました。
無責任ですが、言葉が出てこなかったのです。
ごめんなさい。
解決を神に委ねるしかありませんでした。
神が私達一人一人の日常生活に
関わりを持って下さると信じます。
御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。
私たちは、どのように祈ったらようか分からないのですが、
御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、
私たちのためにとりなしてくださいます。
(ローマ8:26)