【閑話】 キリスト教＠談話室243 【休題】

十【閑話】キリスト教@談話室242【休題】十
キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）教派、超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！

【避難】キリスト教談話室＠避難所part04【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140690091/l50
前スレ
十【閑話】キリスト教@談話室242【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145168202/
※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます

>>1乙

３取りー！！！

正当スレ乙

実質244でつ。

前スレ
十【閑話】キリスト教@談話室242【休題】十 実質243　かな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145168202/

>>6
そうですね。
241がだぶりました。

part244を上げときます。
重複は245って事で。

重複した椰子は確信犯ですからね。
だめだめ。

聖書に出てくるカラスって？　ノアの洪水後とアブラハムの供え物を裂かなかったときに、あれは荒い鳥だったか

カラスって聖書ではサタン的なものを表すのかなぁ

イーグルは　イーグルに聞いたってダメか　カラスの唄さんもいないし

最初の男と女から生まれた子供は男であっても女であっても
あばらから生まれた肉。
それ以後は男も女もただの肉。肉と肉の子＝肉。
男女どちらも肉であるが、今でも
神に似た「人」と、神に似てない「女」（悪魔に近いほう）がある。
肉は肉だが、霊において、神の霊（息吹）と、
神に似たものの骨の霊？（骨に霊があるなら）の差。
もしかすると、「人」には神に通じる霊があたえられているが、
女はただ人の慰めのために生きるだけの存在「肉ロボ」なのかも。

バカじゃないの

土（地球）は生命の母体。
土からできてないものはない。
天地が交合して人間（♂）が生まれた。
その乗り物（♀）は、人間（♂）のために、人間の肉体のみから作られた。
人間（♂）の本質は霊であるが、♀の本質は肉にある。

聖書はよく分からない事だらけ　創世記6：2.3も分からない

な〜んでそーなるのよー＞14　

まだやってんのかｗ。
男はの本質は霊というより虫に近い。

>>14
＞人間（♂）の本質は霊であるが、♀の本質は肉にある。

男も女も、「霊（精神）」は「肉」から生じる。その逆は不可能。

「霊」が一人歩きするのが「幽霊」。信じているのは、幼い子供
だけ。

われわれ人間は、天と地の間にあるから人間というのだろう。
人間は神さまの心を目指すべきであって、そのためには
「地」属性と交わること（Sex）によって
天の心を自分のものとして自覚することが大切だ。
そのためには女がいる。陰陽の交わりのために用意してくださった
女に感謝してもし切れることはない。人間の精神の向上にとって
とても大切だ、女の存在は。

>>19
＞われわれ人間は、天と地の間にあるから人間というのだろう。

そんな意味は、どこからも出てこないよ。「人間」とは、文字通り
人と人との関係。神様など関係ない。

＞ 霊（精神）は肉から生じる

笑った。

なーんか自分じゃないみたいなんですよ。ちょっと欝です。
早く治したいのだけど皆さんこんなときどうやって過ごしてるんですか？
２ちゃんがあってよかったわ。お休み☆

人間は宇宙の縮小体、人間の体は知情意の感応体、行動は真美善の価値を追求するものなんだって

>>20
人間というものをしらなすぎ。

>>21
人間が死んで、完全に火葬された後、「霊（精神）」は一体どこから
出てくる？

精神は、人間の脳の電気信号の作用。脳が灰になれば、人間としての
精神作用も消滅する。

君がうわさのニーチェ君だな。
君みたいな思想は宗教でいうと幼稚園未満。オカルト板からやりなおすべし。

おとこ（人）はちんこで女（肉人形）に霊的な喜びを与えるのが仕事
神に近い人ほど女を見て燃え燃えになる

>>26
「霊肉二元論」など、哲学ではとっくに克服されていることさえ知らな
い君が、幼稚園児。キリスト教のお陰で、余計な時間がかかってしまっ
たが。

オカルト板は、精神病者の集まりに過ぎない。君にふさわしい。

こっちが早いから正統スレですね
類推もできないカラスはニワトリ頭ｗ

ドラックの禁止も
近親相姦の禁止も
幼児性愛の禁止も
人種差別の禁止も
核兵器使用の禁止も

その他　もろもろの規定は　聖書に載っていませんね
類推しなくてどうするのよｗ

＞196 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/04/18(火) 17:52:22 ID:D2FNYwaQ
＞>>195
＞聖書にはっきり書かれています。
＞信じるものが救われるのです。
＞信じないものは地獄に落ちます。
＞子どもであろうが、老人であろうがえこひいきはありません。

ですから主が招いてくださるのです
臨死の瞬間にでも

カラスは絶対拒むでしょうがｗ

ミクで毒吐きまくっているあの馬鹿　メェ〜のいとし子なのよね
あんな馬鹿叩いたからって逆切れ
めぇ〜の正体　ただの毒ネズミじゃんｗ

ミクじゃお上品にやらないと顰蹙買うしｗ
皮肉　チクチクｗｗｗ

本スレに誘導しないほうがいいかな

あいつはどーせ　りらっくまかナルミでしょう

しっかしあれか　福音に導くのは人間の手を通してだけとか
勘違いしてる奴多いのか？

>>32
ミクシー盛りあがっていそうだね。

>>36
ハムスターに導かれる奴もおるかもしれんなあｗ

2ちゃんで導かれる人っているのかしらん（ぼそっ

>>39
いるんだなこれがw

>>39
のぞみ、２ちゃんで天理教に、導かれたような感じよ。

>>41
じゃあ、天理教逝けよ。はよ逝け。ｗ

>>41
のぞみは地獄へ導かれています

>>43
地獄も迷惑やｗ
おぢばに永遠に住ましとったらええわｗ

>>41

のぞみは無職

ってこの前サロメって人が言ってました
あなたは準看の仕事をしていると嘘をついているのですか？
それとも中傷ですか？

のぞみ、今ぁ〜、天理市にいるよぉ〜♪

>>46
ええ、ええ、そこにずっといなさい。

天理市に、カトリック教会無いからねぇ〜。

>>46
のぞみさん、心配してたよ。

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます

>>46
また>>50みたいに貼りつけられちゃったよ。
どうするの？

あなたが愛してるジーザスにたちかえってね。　信じてるから・・・

「聖書」の預言と「日月神示」ならどっちが高度なお筆先？

>>32　サロたん
毒吐きたんとは縁切ったさ　あまりにも酷いんでね
同じ「石族」wとしてもチトいただけぬわ　もおw

>>51
のぞみは、イエズス教、中山みき教。
キリスト教、天理教とは違います。

>>52
日月神示は、ひふみ神示と言われますけど、違うと思います。
本当のひふみ神示は、日月から50年後、ひふみともこさんに示されたものが、本当のひふみ神示です。

>>54
宗教の枠に決め付けられるのが嫌なのね。

わかるような気がするよ。
イエズス様、そのものについて行きたいのよね。

>>おた

大分信仰理解が変わったな。
私も随分変容したけど、私が以前主張しておたに叩かれたことをおたが今主張
している。。。

そのうち全的委任の信仰に導かれるよ。

カラスは中途半端に仏教とキリスト教を混合しようとしてるからどっちつかずに
なってるんだ。

（原始）仏教とキリスト教の明確な違いは前者が自力救済で後者が他力救済で
あること。釈迦の無の思想は偉大だよ。でも、自力でようやく真理の端にふれた
ようなもの。

釈迦は神の豊かな働き、神性までは理解できなかったし、そこまでは神域だろうと
釈迦も敢えて突っ込まなかったのだろう。その後比丘達が釈迦を祭り上げたから
佛教も釈迦の教えから離れどんどんおかしくなっていったんだろうけどね。

聖書は危険な書物だ。言葉で真理を表現するにはあまりにも難しすぎて
限界がある。だからこそこれほど迷妄する人間がキリスト教会では多いんだ。

中途半端に聖書読むより主に感謝しながら誠実に生活する、百姓信仰への回帰を
私は提唱するのです。

ってか釈迦の無の思想は人間存在が諸法無我、諸行無常、有所無処であること
つまり人間に思念できる範囲での思考だったから当然神主体の認識など捨てる
べきものであって、持つはずもなかったわけだろうけど。

>>56
キリスト教は、イエスを信じないで、都合良く利用する宗教。
イエスを信じるなら、山を動かすような思いの実現を、大切にするべき。
でもキリスト教は思いの実現を無視する。
というより、思いは叶わないと、諦める。
だから、イエスの言葉、掟でさえ実現信じることが出来ず、キリスト教はイエスを無視する。
キリスト教は、反イエスと言える。
イエスに反する宗教には、関心無い。
宗教の枠などの、意味でなく、真のイエス教が、最も聖書的宗教となる。

>>56
イエスを自分勝手に利用するのはやめなさい。

う〜ん説得力ない

>>56

632:あずみ◆eeV.9uSetc :2006/04/19(水) 00:46:23 ID:fR7UMegn
イエスは、宗教指導者たちが自分たちの都合のいいように作った律法なんか
に縛られるのはもうやめにしようと言ったんだよ。神殿税を民衆から取り上げて、
生け贄を神殿に捧げさせて、いい暮らしをしている連中のいいなりになるなと
言ったんだよ。「人は安息日のためにあるのではなく、人のために安息日はある
のだ」とイエスは言ってるけど、それは人間はもともと自由な存在であり、宗教
や律法に拘束され、収奪されてはならないということだし、だからこそ不当な抑圧
や搾取にたいしてはたたかわなければならないということ。そうイエスは民衆に
対して語りかけたからこそ、イエスは十字架の上で殺されたわけで、教会員から
献金でメシ食ってるサギ牧師はイエスをメシの種にしてバカ話してだけで、実は
イエスとは何の関係もないんだよ。

>>62
詐欺牧師より詐欺信徒の方がタチは悪いがなｗ。

コテハンは、年間の献金額を書くように。
わずかな献金しかしてないから、キリスト教を良い宗教だと思っているんだろう。
うちなんて百万以上だから、キリスト教は悪い宗教だと思うよ。

育毛促進ムタント　

滋養強壮剤ムタント

>>62
でもあずみは教会行って奉仕もしてる人だから、のぞみとはタイプ違うよ。
献金は100円でも惜しむ人だしね。

ムカツクムタント胃腸薬

>>65
>>66
>>68
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/030908-F-7709A-004.jpg

はいはい、ごめんなさい。おやすみなさい。おやすみなさい。

その写真がイーグル戦闘機なの？

だーれもおやすみって言ってくれない。

>>71
あ、はい。
おやすみ！いい夢を・・・・。

>>57
えー7時になったら落ちなならんが･･･
全然ちゃうよ
私は臨死体験は最後の悔い改めの機会だと主張するだけで
異教徒は　まんまじゃ救われません
自分の抱いてる人間がこしらえた信仰　放棄して光であられる
まことの神様を受け入れる必要がある
赤ん坊は　この世では肉の口は回らんかもしれんが　意識の世界じゃ
そんなことないでしょうしうね

＞めぇ〜
あの馬鹿　いわしたる

>>73
そっか。了解。

>>73
主張する臨死による光の輪という場所は何か。
死んでから到達する所より生きて戻ってきた体験を臨死体験というのだろう。

最後の悔い改めは、生きている内なのか、死んでいる内なのか。
異教徒であっても光の輪を見ることができ、受け入れられれば救われるのか。
臨死体験をしたのは大人も子供もいることだろう。

逆に地獄の臨死体験もある。
逆なれば、地獄を拒否すれば救われるのではないか。

死後に、光の輪（抱擁のイエス・キリスト）を再確認するのか
死後に、地獄の闇から光を求めるのか

どちらも通過点ではないのか。その先が在るのではないか。

ようするにキリスト者は馬鹿ばっかりなわけさw

>>77
2ちゃんにあつまるようなのを典型にされてもなあ。

>>57
おまえはもう少し智恵のある者だと思ったが、とんだ見込み違いだっいたようだ。
キリスト教も、原始仏教も、どちらも自力救済だ、馬鹿もんが！！
イエスもはっきり言ってるではないか。天の御国に入るのは、父なる神の御心を行う者だけだと。
それをなにを勝手に変えている。おまえ達は救いようがない馬鹿だよ。
サロメなどはただ自分の願望を語ってるに過ぎない。サロメ教という、新興宗教でもはじめるつもりかい（苦笑）
なにが、百姓信仰だよ。純粋に主に感謝して誠実に生きるんなら、お前達のように、四の五の言わないで、
イエスの教え、言葉に従うってもんだ。それが、疑いを持たない純粋な赤子のような心の持ち主の、信仰だ。
イエスが幼子をさして、天の御国はこのような者が入るといったのは、そういう意味だ、馬鹿もんが。
お前達はなにかにつけ、あーでもないこーでもないと理由をつけては、
イエスの言葉を受け入れようとしない。お前達は、イエスの幼子の例えでさえ曲解で、意味を捻じ曲げる。
お前達は幼子とは程遠い心の持ち主だと知れ。

しかしおまえには失望した。もう少し智恵のある者だとおもっていていたが、とんだ見込み違いだ。
あのな、ニルヴァーナも、永遠の命も、同じことを言っているんだよ。

今のキリスト教徒は、なにも知りもしないで、グノーシスを否定する。
グノーシスを知れば知るほど、今の教会の教えは、幼稚で話にならない。
多くの先の者は後になり、後の者は先になる。
何も知りもしないで、単純に「お〜お神様〜」なんて言ってりゃ救われるってもんじゃないんだよ。
皆、無知の中にいるから、エゴのまま生き、それでよしとする。

無知のままでいる者には救いはない。それこそ、幼子のように、何の疑いもなく、イエスの言葉を受け入れる者で
なければね。だが残念ながらそんな者はいない。真理を知らなければ、誰もイエスの言葉を受け入れることは出来ない。
我々の罪ゆえに。無知のままで、「お〜お神様〜」なんて言ってりゃ救われんだったら、
この後に来る、神の千年王国も必要ない。

しかしサロメ教は、お粗末すぎて、話にならんな。そこまでして、イエスの言葉に背き、受け入れたくなにのは、
なぜなのかね〜。答えは簡単。彼女が愛しているのは、イエスではなく、自分のエゴだから。

あ、カラスさんカトスレからいなくなったと思ったら、こんな所に。
>80
つまりあなたはパウロを認めない、ってことですか？
グノーシスはパウロが名指しで否定しましたが。

>>81
パウロのおかげで、随分似非クリスチャンを生み出させてくれたものだ。
何が信仰義認だよ。奴が批判した行為義認とは、当時の律法学者、律法主義者なんだがな。
どちらのせよ、この男の紛らわしい言い回しのおかげで、
せっかくのイエスの教え、言葉を無効にされ、おかしな信仰義認などという、新興宗教を作らしめたものだ。
あれはイエスの教えとは違う、キリスト教ならず、信仰義認きょうだよ（苦笑）
パウロは、異邦人にもキリスト教を広めた功労者でもあるが、イエスの教えを捻じ曲げた功労者でもある。
皆が真のキリスト教徒ならば、今の中東の情勢もなければ、新約の成就もないだろう。
信仰義認などというイエスの教えとは真っ向から反対する、おかしな教えを導かせるパウロの書簡の
微妙な言い回しが、新約聖書に載ったのには、意味があり、意図的なものなんだろう。
あえてキリスト教徒をミスリードさせる為にね。そう、全ては新約成就の為。

＞グノーシスはパウロが名指しで否定しましたが。

ま、当時のグノーシスもいろいろあったようだし、デミウルゴスの神話を、創世記の天地創造の神話を
そのまま信じてるような原理主義者のようなものたちは、正しく真理を理解していなく、どちらも批判されてしかるべきだろう。
で、パウロが、グノーシスを名指しでグノーシスを批判したその箇所はどこだ？具体的に示せ。

＞＞８０
あいつ工作員だってはやく気付こうな

>82
「創造の神話」ですか。
…つまり、あなたは神が世界を創造されたことを信じないのですね。
>箇所はどこだ？
新改訳になりますが、
�Tテモ6:20-21
「テモテよ。ゆだねられたものを守りなさい。
そして、…まちがって「霊知」と呼ばれる反対論を避けなさい。
これを公然と主張したある人たちは、信仰についてまちがってしまいました」
グノーシスたちは、自分たちを
「霊の知識（グノーシス=知識）」
と自称し、当時からキリスト教会を悩ませていたようです。

信仰が単純でなんでいけないのか理解できない。
誰もが理解できれば誰もが救われるからいいと思う。

>>80

＞答えは簡単。彼女が愛しているのは、イエスではなく、自分のエゴだから。

いあ、あいつ、ひどい便秘なだけ

ちゃんとうんこしろよ、と言いたい

あ、いま>81を眺めてて気づいたんですが、
>81は千年王国説を信じておられるんですね。
>85
単純でいいのではないですか？

カソリックと正統派プロテスタントで千年王国なんて終末論採用しているところはあるんですか？
エホバの証人くらいしか思いつかないのですが。

>>84
神がこの世を創造したということを否定した覚えはないけどな。
問題は、その神とは何者で、どこにいるんだということだよ。それは旧約に出てくる妬む神ヤハウェか？
そうだ、妬む神ヤハウェだ。識別する意識が、妬む心を生起させる。お前達はヤハウェを拝む。
お前達は、死神を拝んでいるんだよ。全く無知とは愚かしい。
デミウルゴスを代表するアルコーンとは、この世の権威をさす。それは、識別、妬み、嫉妬、争い、そして、無知なのである。
自分が何者かも知らず、自分こそ創造神であり唯一絶対のい神だと勘違いしている、
ヤハウェの蔑称、ヤルダバオート、つまり、デミウルゴスは、無知の象徴だ。この世に生まれるお前達は、
この無知に支配され、この世の支配者達、アルコーン達に支配される。
そしてお前達が、彼らから受け取る報酬は、死だ。アルコーンとは何かは、先に述べた。

ところで、グノーシスとは、霊の知識かい？てっきり俺は、認識、知識＝グノーシスだと思っていたんだがね〜。
そういや変なお釜が、グノーシスとは、霊能だとかわけわからんこといっていたようだが（爆笑）
所詮お前達の、認識、知識などはその程度だ。話にならん。それ以前に、少しでも利口なものなら、今の教会の教えなど、
馬鹿馬鹿しくて、相手にしないだろう。特に信仰義認とかいう迷信（苦笑）

>>84
テモテのその箇所が、はたしてグノーシスを批判しているのかどうかは、その文面だけでは判断しかねるな。
別にグノーシスは信仰を否定しておらず、知識だけで命を得られるとも言ってはいない。
むしろ、真の悔い改め、真の洗礼を受けない者は命を得ることはないといっている。ま、パウロがグノーシスを
批判したからどうだって話だがな。グノーシス系の文書には、ヨハネ、トマス、等々の言葉として、残されているものがたくさんある。
パウロの書簡などは、わざと誤謬をうむために、聖書に取り入れられたんじゃないかと思ってるくらいでね。
信仰義認など、その際たる者だ。信仰義認などというのは、福音派のもっとも得意とするところじゃないか。そういや、
ブッシュは熱心な、福音派のクリスチャンだってな。誤謬を生ますパウロの書簡も、今の中東の情勢も全ては仕組まれたこと。
神の意思なんだろうよ。しかし霊知ってなんだい？今のクリスチャンは、幼稚すぎて、話にならない。聞く耳もないようだし。
最初に宴会に招かれた客が、実際の宴会の席に着かず、多くの最初の者が後に、後の者が最初に。とはよく言ったものだ。

なんかさー、無知なクリスチャンが、自分の無知さ加減を指摘されると、
知識とかより素朴な信仰。とかよく聞くけどさ、お前達のどこが素朴な信仰心を持ってるというんだい？
そもそも信仰の意味すらわかっていないじゃないか。イエスを信じるのなら、彼の教えを守る。
それが信仰というものだ。それをお前達はあーでもないこーでもないと、パウロの能書きを引用しては屁理屈を並べ、
イエスの言葉を聞き入れようとしない。どこが素朴な信仰なんだよ？あほか、お前達が信仰してるのは、
己のエゴだ。だれもイエスの言葉を素直に聞き入れる、幼子のような心は持ち合わせていない。
だからこそ、知識と、認識が必要なんだよ。自分は何者かという知識と、認識がね。それを知れば、
イエスの掟の意味を知るだろう。

ま、聞く耳のないお前達に言っても、無駄だろうが。よくあんな幼稚な教えをしている今の教会などに盲信できるものだ。

具体的にはグノーシスの信者って今何やってるの？
教団つくって知識（といっても形式知だけじゃないでしょうけど）
の伝達をまだ続けているの？
カラスさんのいうことは根拠と具体的活動がよく見えない。

＞89　カラスの唄
＞お前達はヤハウェを拝む。
＞お前達は、死神を拝んでいるんだよ。全く無知とは愚かしい。



おまえはイエスが父なる神と呼んだ御方を死神と呼ぶのか。
おまえは自分を知恵ある者だと認識しているのか。

この世の創造神、無知の象徴であるヤルダバオート（ヤハウェの蔑称）、デミウルゴスはどこにいる？
この世の支配者である、アルコーン達は、どこにいるんだと聞いているんだ。

カラスの唄、おまえがいくら喚いても、おまえの教説に耳を傾けることは、
キリストを知ること、永遠のいのちにあずかることに何の益もない。

今のおまえはキリストの福音と無関係だよ。

>92
形を持った教団として残ってはいません。
しかし、グノーシス的なワンネス異端は歴史の中で何度もしぶとく蘇ってきます。
ワンネスの根元にあるのは、
「神について、義について、人間の側だけで解決できる」
という誤った信念である、と思われます。
ワンネスとしてよく知られてるのは、
最近なら「ものみの塔」などですか。

「わたしの味方でない者はわたしに逆らう者であり、わたしとともに集めない者は散らす者です。
だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。
しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦されません。
また、人の子に逆らうことばを口にする者でも、赦されます。
しかし、聖霊に逆らうことを言う者は、だれであっても、この世であろうと次に来る世であろうと、赦されません。

木が良ければ、その実も良いとし、木が悪ければその実も悪いとしなさい。木のよしあしはその実によって知られるからです。
まむしのすえたち。おまえたち悪い者に、どうして良いことが言えましょう。心に満ちていることを口が話すのです。
良い人は、良い倉から良い物を取り出し、悪い人は、悪い倉から悪い物を取り出すものです。

わたしはあなたがたに、こう言いましょう。
人はその口にするあらゆるむだなことばについて、さばきの日には言い開きをしなければなりません。
あなたが正しいとされるのは、あなたのことばによるのであり、罪に定められるのも、あなたのことばによるのです。」

そのとき、律法学者、パリサイ人たちのうちのある者がイエスに答えて言った。
「先生。私たちは、あなたからしるしを見せていただきたいのです。」

しかし、イエスは答えて言われた。
「悪い、姦淫の時代はしるしを求めています。
だが預言者ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられません。

ヨナは三日三晩大魚の腹の中にいましたが、同様に、人の子も三日三晩、地の中にいるからです。
ニネベの人々が、さばきのときに、今の時代の人々とともに立って、この人々を罪に定めます。
なぜなら、ニネベの人々はヨナの説教で悔い改めたからです。
しかし、見なさい。ここにヨナよりもまさった者がいるのです。

南の女王が、さばきのときに、今の時代の人々とともに立って、この人々を罪に定めます。
なぜなら、彼女はソロモンの知恵を聞くために地の果てから来たからです。
しかし、見なさい。ここにソロモンよりもまさった者がいるのです。」
（マタイ12:30-42）

>>96
わかりました。
どうもありがとうございます。

>>75
> >>73
> 主張する臨死による光の輪という場所は何か。
人間が死に到る直前　認識している世界ですね

> 最後の悔い改めは、生きている内なのか、死んでいる内なのか。
生きているうちです　だから臨死です

> 異教徒であっても光の輪を見ることができ、受け入れられれば救われるのか。
光は主であらせられる　だから我意を捨て　光が示す愛を受け入れればね

> 臨死体験をしたのは大人も子供もいることだろう。
子供のほうが素直の受け入れるでしょう

> 逆に地獄の臨死体験もある。
> 逆なれば、地獄を拒否すれば救われるのではないか。
はい　自殺未遂や犯罪者など　そういった体験するようですね
それが気づきのきっかけになることもあるようです

>>76
死の瞬間まで　主は私達を招いてくださっている
迫害者であったサウロを起こされたように

>>79

> サロメなどはただ自分の願望を語ってるに過ぎない。サロメ教という、新興宗教でもはじめるつもりかい（苦笑）
いくつもの事例をちゃんとあげていますよ
カラス君　気味は臨死についてどれくらいご存知？

> なにが、百姓信仰だよ。純粋に主に感謝して誠実に生きるんなら、お前達のように、四の五の言わないで、
> イエスの教え、言葉に従うってもんだ。それが、疑いを持たない純粋な赤子のような心の持ち主の、信仰だ。
イエス様が残されたのは救難のメッセージですよ
修行の奨励ではありませんW

> イエスが幼子をさして、天の御国はこのような者が入るといったのは、そういう意味だ、馬鹿もんが。
具体的に子供達を真似かれ　彼らのためにみ使いが天で祈ってるとおっしゃってますけど？

> お前達はなにかにつけ、あーでもないこーでもないと理由をつけては、
> イエスの言葉を受け入れようとしない。お前達は、イエスの幼子の例えでさえ曲解で、意味を捻じ曲げる。
あのね　消防士が火事で逃げ遅れた人を助けるときに条件つけますか？
悪人かどうか　社会に対する貢献度　財産の有無
ちがうでしょ？
イエス様は私達を災いから助けてくださるために死なれたんです

　神の救いはすべての人のためであり、それは信じることを通して得られます。救いは、すべて神によって
　行なわれるので、人の側では信じるほか何一つする必要はありません。
　アメリカに、ジョウェット博士という有名な伝道者がいました。彼には、バレーという名の同労者が
　いました。バレー氏は牧師でしたが、まだ救われていませんでした。

ある夜、だれかが教会堂のベルを鳴らしました。バレー氏はガウンを着て、戸口に出ました。
そこには身なりの良くない若い女性がいました。
彼女は「あなたが牧師さんですか?」と尋ねました。
彼はそうだと言ったので、彼女は「どうかわたしの母を助けてください」と言いました。
彼は「もう時間も遅い。明日にしてください」と言いましたが、彼女は、とにかく
今すぐ来てくださいと、しつこく言いました。
バレー氏は、この真夜中、こんな若い女性と歩くのを人に見られたくないと思いましたが、
根負けして、隠れるようにコートをはおり、彼女の家に向かいました。
彼女の家の前で彼は尋ねました、「なぜあなたは、わたしをここに連れて来たのですか?」。
彼女は答えました、「母は重病です。とても危険な状態です。母は神の王国に入りたいと
言っています。どうぞ入れてやってください」。
しかし、バレー氏は家に入っても何もすることができませんでした その娘と母親は、とても狭くて

薄汚い部屋に住んでいました。病気の婦人は、彼が来たので叫びました、
「どうかわたしを助けて、神の王国に入れるようにしてください。わたしは入ることができません」。
彼はしばらく考えて、どうしたらよいものかと思いました。彼は牧師であり、伝道者です。
ここに今にも死のうとしている人がいます。彼女は神の王国に入りたいと言っています。そこで彼は
会衆に向かって語るように彼女に言いました、
「イエスは完全な人です。わたしたちの模範です。彼はご自身を犠牲にし、人々を助けました。もし彼の足跡に従い、自分自身を犠牲とし、
他の人を愛し助けて、社会に奉仕するなら、自分の人格を高め、他の人の人格も高めるでしょう」と言いました。
話し終えると、彼女はひどく怒りました、
「いいえ、違います。これはわたしがあなたに語ってほしいことではありません」。
彼女は涙を流し始めました。そして言いました、
「今夜は地上での最後の夜です。今、永遠の滅びか、神の王国に入れるかどうかの最後の機会です。
わたしをからかわないでください。わたしは一生涯、罪を犯してきました。間もなく、わたしは死にます。
わたしに何ができるのですか?からかわないでください。罪を犯してきたわたしに、イエスを模範にせよと言われるのですか。
永遠の世界に入ろうとしている大切な時に、冗談はよしてください。どうずれば神の王国に入れるのですか?」。
バレー氏はどうしょうもなくなってしまいました。言うべき言葉もありません。

その時、7歳のころ、母のひざで聞いたことを思い出しました。今まで無視してきましたが、思い出したのです。
彼は言いました、

「今、わたしはあなたに言うことがあります。あなたは何もする必要はありません。神が御子にあって罪を取り除いてくださいました。神はすべてを行なわれました」。

その言葉で、婦人の顔には喜びが表れました。彼は母親がかつて自分に言い聞かせてくれたことを彼女に語りました。彼女の顔は喜びから涙に変わり、叫び出しました、

「なぜあなたはこのことを、もっと早くわたしに言ってくださらなかったのですか?今、わたしは何をすべきでしょうか?」。

彼は彼女に、
「ただ信じて受け入れるだけです」。
と告げました。

この言葉を聞いて婦人は平安の中で亡くなりました。後ほど、バレー氏は、ジョウェット博士に、あの夜、婦人は神の王国に入り、わたしも救いの中に入ったと語りました。これは一つの感動の物語です。

　神に感謝します。救いを受けるのは、全世界で最も簡単なことです。わたしたちは何をする必要もありません。主イエスがすべてを成し遂げられたからです。救いには何の条件もありません。単純に信じて、受けることです。

>>97

感動した

>>104
そういうのをただの気休めって言うんだよ（苦笑）

馬鹿馬鹿しい。

> あの夜、婦人は神の王国に入り、わたしも救いの中に入ったと
ありえませんね。
女は地獄行きですし、そもそも死んだら審判待ちでしょう。

>>107
異教徒のアンタはそうでしょうねW
>>106
定量化し得ない善行も気休めですね

カラスは本を読んで頭で組み替えただけです
現実を知らない
淫乱準看と同じです

かつて人々はイエス様にさわっていただくため　幼な子らをみもとにつれてきました。
ところが弟子たちはそれを見て、彼らをたしなめました。するとイエスは幼な子らを
呼び寄せて、「子どもたちを私のところに来させよ。とめてはならぬ。神の国を受け入れるのは
このような者たちである。」と言われました。ルカによる福音書　十八：15〜16）。

ある時　弟子たちはイエス様に　だれが天の国でいちばん偉いのですか。と尋ねました　
イエス様は一人の子どもを呼んで、真ん中に立たせて言われた。
「まことに私は言う。あなたたちが悔い改めて子どものようにならないなら、天の国に入れぬ。
…この小さな者の一人さえ、あなどらないように気をつけよ。私は言う。この子らの天使は天上にいて、
常に天にまします父の前に立っている。…それと同じように、天にまします父は、この小さな者の
一人さえも滅びることを望まれない。（マテオによる福音書　十八：1〜4、10、14）

カラスは子供が天国に入るのが気に食わないようですねW

信仰告白できずに死んだ幼子　重度の障害者　そして中絶で殺された胎児など
弱者に行為義認を押し付け　滅びに突き落とすカラスの唄

>>106
何もしないよりマシです。

あの場面で「あんた地獄いくよ」なんていう椰子だったらそもそも人格疑う。

>>112
幼子を失った家族にもね

ああ、腹減ったあ。

善行するべきです、ていわれて逆ギレするような人は地獄行きに決まってる。
泣いて反省しないと。

大はしゃぎで天国ゲートに並んで赤っ恥書くのは本人だよ。
ただイエスを信じますなんて言ってる人が天国に行けるわけがないんだ。

>>108
＞定量化し得ない善行も気休めですね

そもそも発想からしておかしい。
私はこれだけの善行をしたから、もう救われている。いやいや救われるにはまだ善行が足りない。
もっと善行をつまなくては。なんていうのではなく、目の前に困っている人がいれば、
普通に助けてあげられる心の持ち主。目の前に困っている人がいれば、惜しみなく、自分の物を分け与えて
やれる心の持ち主。イエスの掟を普通に行える心を持てる者、そう、自分の業を滅ぼした者が
救われ、天の御国にはいるのであって、私はこれだけ善行を行ったんだから、御国には入れる。などと考え、
そういう心の持ち主が入れるところではない。行いより、信仰が義とされるとはそういうことだ。
え？そんなの無理だって？じゃぁお前達に聞こう。何の為の信仰なんだよ。何度も言うがお前達は、信仰の意味さえ、
誤謬している。イエスの掟は守るのは無理だ。そんなのできっこない。
でも私は救われたいので、イエスを信じる。なんて言うのは、信じてるとは言わず、そんなものは信仰とは言わないんだよ。
真の信仰は、不可能をも可能とする。真の信仰があれば、あなたの心に奇跡を起こす。それが信仰というものだ。
しかし、善行の定量化とは、あきれてものが言えん。考え方がおかしんだよ、あんたは。

>>114
鮭食えＷ


ん？カラスの鳴き声がＷ」

>>116
ふーーん
じゃあ救いの確信なんか持てないね　お気の毒
つまり　大人以外は救われないわけだＷ

ふう
あのなあ、キリスト者が自分の天国行きばかり考えてたら
あきまへん。自分が地獄に落ちても、他者を天国に送り
込むようにせなあかんわ。
モーセは約束の地に入ることなく死んだんです。
自分が入れなくても、他者の救いのために働くんです。

>>116

> 私はこれだけの善行をしたから、もう救われている。いやいや救われるにはまだ善行が足りない。
> もっと善行をつまなくては。なんていうのではなく、目の前に困っている人がいれば、
> 普通に助けてあげられる心の持ち主。目の前に困っている人がいれば、惜しみなく、自分の物を分け与えて
> やれる心の持ち主。イエスの掟を普通に行える心を持てる者、そう、自分の業を滅ぼした者が
> 救われ、・・・・

その機会がなかったものは救われないわけですね
仏教的にも罪業深重なものは救いから洩れるんだ

> え？そんなの無理だって？じゃぁお前達に聞こう。何の為の信仰なんだよ。何度も言うがお前達は、信仰の意味さえ、
> 誤謬している。イエスの掟は守るのは無理だ。
アナタも子供に会えないでしょ？
それ　誰のせいですか？　それを責められたらどうするの？

> 真の信仰は、不可能をも可能とする。真の信仰があれば、あなたの心に奇跡を起こす。それが信仰というものだ。
今すぐ子供と一緒に暮らしなさい
アンタ　信仰の手本見せたら？

五木寛之の「蓮如」という本があるんですわ。
その中で蓮如は、自分を人々を極楽浄土に連
れて行く舟の船頭だと言いました。
連れて行き、また舟を漕いで戻り、また極楽
へと人々を運んでいく。自分がたとえ極楽に
たどり着けなくてもとな。
アブラハムやモーセの生き方と通じるものがあります。

>>119それは間違ってる

カラスも自分がどうしようもない過去を背負ってるくせに
どうして罪の重さに気がつかないんだろう
カラス以上の罪背負っている人　大勢いるのに

重荷を背負って下さる神こそが　私達のキリストなのです

>>122
残念ながら牧師は天国には入れません(^^;

>>121
浄土に往生した人が　救済のために戻ってくるという思想ですね

モーセのように、約束の地を見ることなく荒れ野の塵と
化すと覚悟しております。

>自分が地獄に落ちても、他者を天国に送り
>込むようにせなあかんわ。

この理屈だと、イエスは最低の人だね。
なにしろ、神の右に座るんだからね。

>>126
しかし新天新地はアナタのもの
左翼思想とリベラル思想すてなさーいＷ

まあイエスをみならわんと
モーセをみならってや

>>127
使徒信条には、イエスは陰府に下りとあります。
ゲヘナのことです。
イエスは、人間を救うために神が十字架で殺され、
地獄に下ったんです。それがあって、神の右の座に
おられるんですわ。

他人を救うってあほか。
そんなことはできっこない。自分を救えよ。
よくそこまで思い上がれるもんだわ。

>>124天国の扉には天国とはかかれていない、だとしたらいつだって天国の扉は
どこにあるのか入るまでわからない　もしかすると、誰よりも押しのけて
扉に猛進するかもしれないじゃないですか。パウロだって天国の約束が
なければ、と正直に手紙を書いてるじゃないですか

重荷から解放されて　初めて人は自由になる
聖霊様を受け入れ　善行を行えるんですよ
パリサイ人やカラスの唄が主張する苦痛に満ちた掟ではなく
喜びを伴う主の愛への応答として

>キリスト教は、イエスを信じないで、都合良く利用する宗教。
>イエスを信じるなら、山を動かすような思いの実現を、大切にするべき。
>でもキリスト教は思いの実現を無視する。
>というより、思いは叶わないと、諦める。
>だから、イエスの言葉、掟でさえ実現信じることが出来ず、
>キリスト教はイエスを無視する。
>キリスト教は、反イエスと言える。
>イエスに反する宗教には、関心無い。
>宗教の枠などの、意味でなく、真のイエス教が、最も聖書的宗教となる。

同意です。キリスト教に限らずですが、在世当時立派なものであっても
教団として運営していくためには、利権が絡み教団利益に執着していくため、
強引な勧誘による信者集め、多額な献金搾取、教えの改竄、などなど、
教祖の思惑とは違った方向に暴走する傾向があります。
すべては傲慢な教団患部が悪いと思います。例えば、、
某手かざし教団などの場合も例外ではないでしょう。あまりにも教団内部が歪んだ
方向を目指している場合、やはり教団から離れて教祖の教えオンリーを
信望するほうが、より純粋な信仰に励む事が出来ると思います。

そもそも、誰が天国に行けるかなんて論争自体が
あさましいんです。自分のことしか考えてない
人間のやることです。
イエスの弟子たちが、誰が天の国を受け継げるか、
誰がイエスの右に座れるかと争っていたのと同じ
ことです。

>>135すくなくとも天国に入れるかどうかという問いかけは数年ぶり

>>112
その場面では、たとえ気休めでも、その婦人の心の平安を与えてやるのが正しいだろう、
まかり間違えても、その場面で、「あんた地獄いくよ」などとつげ、婦人の心をどん底に突き落としたなら、
その報いは受けるだろう。他人にしたこと、しなかったことというのは、全て自分自身にしたことなのだ。
だが、それはあくまで気休めに過ぎない。いまさら言っても手遅れだ。だからその婦人に出来ることといえば
その婦人の為に祈ってやるか、婦人の心の平安与えてやれるだけ。結果、救われないのはしかたがない。
救いに至るも、至らないも、責任は全てその人自身にある。その人の意自由意志で今まで生きてきたのだから。

>>130
>イエスは、人間を救うために神が十字架で殺され、
>地獄に下ったんです。
これは、使徒信条には無いと思うけど。

罪の結果　滅びという最大最悪の災いからの救難が
イエス様の救い　そのために罪を肩代わりして　人となった神が
死んでくださった
救難の手を握り締めること　それが信仰義認　だれでも救いを受け入れれば
滅びから救助される
行いという掟　前提条件など無し！
善行は災害から逃れて　聖霊という助けてとともに自由にのびのびと行うもの

>>137
ふーん
やっぱり重度の心身障害者やアカンボや胎児は滅びるんだ

>>138
陰府に下りとあるでしょ。
公会議のはなしまでわざわざ引っ張りだして、
言葉遊びをしたいわけじゃないんです。
自分のことばかり考えてるような議論が気に
いらないだけです。

139
きみのその感覚はおかしい
「悔い改め」を何だと思ってるわけ？
ナメてますね
最後の最後に「信じますよ〜」言って
アホ面して死ねばみなさん天国行けるわけだ

>>119
そうだ。そのような心の持ち主が、御国に入る。
この人達には、いくら言ってもそれがわからない。己の持つ業ゆえ。

つまり、
「障害者は救われる資格なし」
といったところですか。

>>135
俗物っちゅう椰子は多いんですよ。
私も含めて。

>>137
つ後味

>>143
ええわ。君らが行きなさい。
わたしは君らのいる天国には入りたくない・・・・。

>142
あなたは「悔い改め」は何だと思っていますか？
>139は「悔い改め」という言葉は使っていませんよ。

>>141
それで、よいんのですよ。信仰のみで救われる。
信仰告白をしたから、救われる。

そうなんですよ、彼らの言い分は
神ではなくとも、救いと、滅びを決められるんですよ。

層化の名誉会長がキリスト教に、
キリスト教の教義上の救いと滅びを宣告できるんですよ
この宗教は。

もとめなさいよ。146
そのままじゃホントニホントニまずいと思う。

>>142
悔い改めを舐めてるのはアナタです
主が全てを見通されてるのですから　アンタは引っ込んどいてＷ

>>148
どこから迷い込んできたウヨ坊かい君は？Ｗ

>>151

右利きの少年の方がかっこいい。

>>149
じゃかあしいわｗ
君と同じ天国よりは、心優しい異教徒と地獄行った方がマシです。

>>120
またはじまったよ。
お前達同じ穴の狢の連中は、
イエスの教えを説いたら、決まってこう言う。おまえはどうなんだと。
論点を摩り替えるな、詭弁家達よ。
俺が何をしようとしまいと、お前達には関係のないことだ。
お前達に関係があるのは自分が何をし、しなかったかだ。俺のプライベートをさらす必要もないし、
お前たちが知る必要もない。俺はイエスの教えをと説いているだけだ。
何もい肉の姿をしたのが、人の子ではない。哀れな女よ、おまえは、聖霊を汚してるんだよ。
聖霊を汚す者は、決して許されない。

>>150
主の意図を、自分勝手に推測するのは止めなさい。だから、あなたは
エゴだと言われる。

だから、その辺のオヤジにキリスト教の教義を説明して
天国行きと、地獄行きを、宣告した貰え。

要点は「悔い改め」と「福音を受け入れる」だろ。
あんたらの教えは。　　　

>>154
自分でさえ　手も足も出ない問題あること　わかるでしょ？
この地上で生き別れになったものでさえ　自分の罪のため
会えないこともある

もう人間いは仕様もないこと　それが原罪なのよ

>>146
＞わたしは君らのいる天国には入りたくない・・・・。

あんたもなにもわかっちゃいないな。あんたみたいな人がどうして信者を導ける。
なぜ、盲人が、盲人の手を引く。天の御国には、誰と誰がいるって言うんだよ。

>>156
ウヨ坊どッから来たの？Ｗ

こんどは何時あるんだ、
あんたらの宗教の、天国行きと、地獄行き、宣告大会は？

試験問題は何時ものやつだろ、
答えも何時もの「悔い改め」と「福音を受け入れる」だろ
今度の審判官はだれだ？

>>160
素直になったら　説明してあげるよ？

「悔い改め」も「福音受け入れる」も
「入信」のことですから。

>>160

右利きの少年。
私より知らんのかいｗｗｗｗｗ

知識ないのに語ったらボロがでますよ。

サロメの言動は目に余る。自分が神の代弁者になったつもりでいる。
神の意図を自分勝手に解釈し、ぺらぺらと語る。

>>158
マジに受け取るな。アホ
アイロニーや。
自分が天国に入りたいがために、他人を地獄に
突き落とそうとする議論の虚しさを皮肉って
つんですよ。

>>164
救いの確信です

>>161
説明って、試験問題のことか？
審判官のことか？

この宗教は「救い」と「滅び」の条件を、理論化しすぎたんだよ。
そして簡単なんだよ、

救いと滅びの条件が、素人でも簡単に解る、
と言うことは、この宗教を始めた人達にとっては
救いと滅びは重要なことではなかったんだよ。

>164
あれは口でできてますから。

天国、地獄の前に、これからの人生をどう生きるか、
将来どういうヴィジョンを持つか、どんな人間に
なりたいのかが無いのはなぜですか？

年寄りじゃあるまいに、死後のはなしばかりしなさんなｗ
良い若人が。

>>169
男って仕様もないなぁ
生ませる側だから無責任

>>167

167:名無しさん＠３周年 :2006/04/19(水) 20:53:31 ID:ls5++eyw
>>161
説明って、試験問題のことか？
審判官のことか？

え？本当に厨房だったのか。

この宗教は「救い」と「滅び」の条件を、理論化しすぎたんだよ。
そして簡単なんだよ、

清書よんでないですね。

全部理解するのは惨劇の館を読破するほど簡単ではありません。

中学生には厳しい。

救いと滅びの条件が、素人でも簡単に解る、
と言うことは、この宗教を始めた人達にとっては
救いと滅びは重要なことではなかったんだよ。


おいおいｗｗｗ

＞弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
＞だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
＞イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。
＞神の業がこの人に現れるためである。〜ヨハネ。

業の清算。

>>140
＞やっぱり重度の心身障害者やアカンボや胎児は滅びるんだ

イエスは言った。今泣いている者は幸いだ。彼らは笑うだろう。
お前お得意の宴会に呼ばれた客人の例えだ。お前達は激しく誤謬しているのだが、
最初に招かれた客人は、宴会の席に着かず、次に招かれ、席に着いたのはどういう連中だ。
人はは自分の持つ業の清算をしないと、御国には入れない。
おっと勘違いするなよ。だからといって、善行の定量化などとはいっていない。損得で、善行を行うものなど、
なんら、自分の業を清算していないんだよ。

>どんな人間に
>なりたいのかが無いのはなぜですか？

神がどんな人間になる、ことを要求しているか？だろうね。
一応、会社の面接ではなく、宗教なんだから。

>>169
キリスト教なんだから、天国が話題の中心になるでしょうね。
人生なんてクソくらえですよ。優先度が違いますもん。

>>169

ねらーで右利きの少年にビジョンなんてあるはずないでしょう。

私が中学生の頃は推理小説作家になりたかったなぁ・・・

やっぱりリベラルは終わっている。

>>174
自分の実存をかけないで、何で救いや神の国や地獄の
話ができますか？
せっかく神様から頂いた人生を何やと思ってるの？

>>176 来たな。
この世を、救いと、滅びの、試験場にした、ちょう本人が？

>>176
はいはい、君は救われるよ。よかったねｗ

>>171
＞救いと滅びの条件が、素人でも簡単に解る、
＞と言うことは、この宗教を始めた人達にとっては
＞救いと滅びは重要なことではなかったんだよ。

初期のキリスト教徒たちにとっては、確かにそのとおりである。「余計なこと」
をえる余裕も意図もなかった。

>>179
義化はクリスチャンになったとき、一度限りのことです。
すでに救われています。
今は聖化の途上で、再臨後栄化されます。

>>177

ねらーで右利きの少年には友達とマックでチーズバーガーを食べたりすることもなく、
映画をみにいったりするような友達もおらんのです。

だから人生がくだらんなどといえるのです。

あもうだめ。
マジレス恥ずかしい。

>>176
アンタの師匠の庵主霊の問題は解決したのか？

>>172
じゃ、今度、縄でカラスのことを亀甲縛りにして
女王サロメの鞭でバシバシにしばいてもらったらカラスは清くなるんじゃないか？ｗ


でも、痛がれよ。泣けよ。

間違っても気持ちいいとか言うなよｗ

>>169
今度はこの世に望みをたくす、典型的な凡夫のお説教かい？
別に自殺をしろとはいっていない。むしろ逆だ。だがな、たまにいるんだよ、
何も知らない牧師、神父が、この世は素晴らしいなどという、凡夫丸出しの説教をする奴がさ。
この世とはどういうところかも知らないで。盲人が盲人の手を引くなと言っているんだよ。

>>173
言葉遊びはええんです。
天国と地獄の前に、いい若い者が何で自分の夢とか
希望とかそういうものをもたないで、毎日死後の話
をしてるのか非常に危機感を持ってみてます。

>>172
都合のよいところだけ異教から取り出さないでくださいね
その背景も知らないくせに
聖書だけで説明なさいＷ

>>176

いい幼女は見つかりましたか？

犯罪はおこさないように。

>>172
なんか　安らぎもなく　盲目的に善行ねぇＷ

>>177
まあね。普通はそういいますよね。
でも宗教では神のことを考えないでどうして
自分があるかってなるんだよ。そうでしょ？
この世のことなんて考えていたって、死んだらそれまでなんだし。
そんなことより神さんでしょう。第一に。順序だからさ。
自分を生かすにしても、神様を思うから生きるんであって、
そうでなかったら死んでるようなもんじゃないかな。

>>186
それだけ、日常の生活がきついし、努力が実らないんだよ。

経済的に恵まれているエリート層は、まだ職場で仕事してるよ。

>>185
凡夫で結構です。わからないことだらけですしね。
この世が素晴らしいとも思いませんが。
あんまり厭世的だの、ニヒリズムだのに傾いても
人生つまりませんからね。笑いも必要です。

>>177
＞せっかく神様から頂いた人生を何やと思ってるの？

あははは〜。こいつはいいや。神様から頂いた人生だと？愚か者めが、この世の人生は、
神様から頂いた人生なんてものではなく、
我々は自らの罪で、この世に生れ落ちたんだよ。あんたどこの教会の人だ？真理どころか、
何もキリスト教を知らないではないか。あんたとこの教会に通う信者さんには心から同情申し上げる。

盲人が盲人の手を引くと、二人とも穴に落ちてしまうんだよ。

>>189
「安らぎ」「盲目的」「善行」などの、自分でも具体的な意味を考え
詰めたのではない、抽象的な言葉は一切使ってはならない。

>172
あなた本当に当該箇所のヨハネ9章全体を読んだんですか？

？？？カラスって・・・・・・何教なんだろ・・・・・・・？

>193
前世のカルマを落とす為に、
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
…の人たちみたいですね。

>>190
まず、キリスト教は厭世を薦める宗教ではありません。
カトリックのミサ(派遣)という言葉に表されていくように、
礼拝で罪を赦され、神の愛を受けた者がこの世へと派遣さ
れいくんです。キリストの福音を宣べ伝えるために。
神に救われた自分の人生をどうしたいか、み言葉に照らし
合わせて何を選択していくか、これは大事なことです。

>>191
東大出だったらよかったですね。
エリートなんて嫌い。

>>196
いやそもそもウンコさんが何教よ。

>>172
罪をけさぬと救わないと何処に書いてあるの？
聖書の？

>>186
この世とはどういうところかも知らないから、こういうことを言える。
無知とは恐ろしいものだ。あんたは、真理を知るとき、恥を知るだろう。

>>193
神様があなたに命を下さったんです。
その時に「善哉！」(鈴木大拙訳)と絶叫したんです。
あなたは、愛されて生まれてきたんです。

>>198
まあ　死から最も遠いところに居る、と信じているから
厭世的になり、死後の救いと滅びに関心が向く、
と言えるかもしれない。

>>201
空の鳥をごらんｗ

ねえ、あっちスレとこっちスレの違いはなんなの？

>>205
こっちにはアタシがおりますW

>>204
灯台下暗しもありｗｗｗｗ

>>206あ、ほんとだねｗ

>>198
キリスト教はしかし、死ぬ宗教です。
とことん死にます。
「どうこうしたい」というのは、神が決めてくれるんじゃないですか？
僕はそう思ってるんですけど違いますか。
自分自身が決めたりすることですか？

>>203
何かが間違ってると思う。
自殺願望で、永遠の生命を求める信仰というのは・・・。
罪を赦されたものは、生きることが喜びに変えられて
いくものです。

まあ今は強度の学歴社会だからね。落ちたら、まず上がれない。
この辺の認識がある、牧師や神父は居るのかな？

しかし、教勢のことを考えたら、高齢者対策だろうね。
団塊の世代を、教会にどうやって引き戻すか、だろうね。

安田講堂でマルコ福音書が回し読みだれていたらしい。

>>209
君、、、、レストラン行って、メニュー見て
何を食べたいか、いちいち神様に聞くか？
人生は瞬間瞬間の決断やで。
神の招きに答えるかどうかも決断や。

そうだ、これからの宗教のねらい目は、団塊の世代である。

この広大な市場を制する者が、宗教を制する。

>>209
母の愛を思ってごらん

>>211
さあ、そういう価値観の人もおるかもしれへんけど。
田舎で農業する人もおるしなあ。

>>212
神とはそういうもんでしょ。いつも一体で、
答えてくれて、そうでなかったら、いらない。

イエスはメシア。メシア・エホシュアと呼ばれた彼をギリシャ語に訳して
イエス・キリストと呼んだだけ。メシアは人間。神様ではない。
初代サウルもメシアとたたえられた。祭司王はみんなメシアだったのだからな。
キリストが神だなんて笑わせるな。
キリスト教の嘘はたくさんだ。つくならもっとましな嘘をつけ！
イエスを神と呼んだのは弟子のトマスとパウロ書簡の一箇所ぐらいだろうが。
メシアの役割は民と神との仲介をすることだ。
だから、イエスをメシアと考えた弟子たちはイエスをメシアと呼んだだけだろ。
ふざけるな。神が神を仲介してどうする。

>>212聞いてもいいと思う＞メニュー

ほんまに今の若い人って希望がないんやなあ。

>>216
それじゃつまらない。

自分が何ものかの手のひらで踊らされてるなんて考えただけで寒気がする。

イースター礼拝での説教は　死を強調していた。
人は必ず死ぬ、と言っていた。雪の下カテキズム、を思いだした。

オレは、エレミヤを読んでいたけど。

>>216
いや、、、信仰以前に何か根本的に欠落してるものがあると思う。
子どもの頃、何でもかんでも、親がしてくれてたか？

>>218
聞くなよ(怒
そんなこと自分で考えろ。

>>202
＞神様があなたに命を下さったんです。

神様が私にこの世の命を下さった？あんた、神とはなにかも知らないで牧師やっているのか。
今の教会は本当に駄目だな。なさけなくて涙が出てくるよ。

>>221人はしぬんだけど、喩え土葬にしても火葬にしてもこの世から抜け殻は
出て行かないけど？火葬にしても煙も大気圏を抜けれないからみんなここの中に地球
にいるのよ

今まで聞いた説教で最も感動したのは
某キリスト教系大学の、聖書学（旧約)の教授の話だ。

これがオレが、旧約にのめり込むキッカケだ。
これは、面白かった。いやマジデ。
その人は今、ドイツに留学している。

新約学の教授の、ローマ書の話も面白かった。

>>224
神が創造したという以外、どこに自分のレーゾンデートルを
持てるんや。鈴木大拙とて、創世記を引用して、「善哉！」
という絶叫が必要やと言うてるで。

まあエエやん、誤読したって。

>>228
ﾏﾃ

>>226
すまんのお。つまらん話ばかりして・・・・。

ミクシィまで大荒れですW
クリスチャンってしよんねぇｗｗｗ

>>230おもしろい話ってどんなの？

わたしは、蓮如と鈴木大拙に信仰を養われましたわｗｗｗｗｗ

>>220
神様に任せたほうがいいに決まってる。
神様と言っても、どこまでが自分でどこまでが神様か
よくわからないけど。
>>222
欠落してるのは認める。
以前は本当にメニューが決めれなかったし今でも決めれないときがある。
やはり神様は必要だね。

ハッキリ言ってオレは、説教を聴いているぞ
幼稚園の時から聞いている。

しかもだ、幼稚園の礼拝とＣＳの説教は、全く同じ話だ。
幼稚園時代に、説教の秘密を知ってしまった。

>>234

メニュー決めれないってｗｗｗｗｗ

まあそこまで他力本願ならもう好きに生きたらいい。

神が生命を吹き込んで「善哉！」と絶叫したのやから、
母親は自分の生んだ子どもに「あなたはわたしの生んだ子やから
大丈夫や」と言うてあげなあきまへん。
でないとカラスとその仲間のようになります。

霊で話をしないから駄目ね。低霊級ばかりなんだわ今日って

>>232
まず、旧約の話は、士師記の話から、ユダヤ人の英雄観の話だった。
ローマ書は、当時の修辞法の話だった。

鬱病になるとメニューから自分の好きなものを選ぶことが出来なくなるそうだ。

>>238
あ、ちょっとﾑｶｯときたよ

>>238
霊など持ち出すから、キリスト教がカルトの源泉となっている。

>>242
そうそう。霊とか言ってる奴に限って無神経な奴。

つまらん説教の代表は、新聞ネタです。これは、つまらない。

でも、オレは説教の最中には寝ないで、エレミヤを読む。

>>240
そこで、神に祈ると食べたいものが決まるか？
「アホ哉！」と絶叫されるで。

>>240
なるほど。

さすがに体験したものの言葉には説得力がありますね。

しかしどうやって欝をなおしたのですかウンコさん。

>>243
タマならどうやｗ

>>237
お前達のキリスト教は、幼稚で話にならない。
真理を知らない者が、どうして信者を導けるんだ？
神とは何かも知らない者が、そうして教職者なのだ？
なにも知らない者が、どうして他人を導ける？あんたたち、まかりなりにも、
信者から献金貰ってんだろう（苦笑）

タイムアウトだ。

サロメは、終わってるよ。

以前、福音派だと思われる教会に通っていたとき
牧師が、説教で古参の信徒を批判した、と受け取れる話をした。

すると、献金感謝の時、その信徒が立ち上がって
牧師批判と受けてれる、祈りをした。

非常に、緊張感のある礼拝だった。

>>248
アンタ　信仰義認に接近してるしw

>>235 うーむ。わたしゃ、今、クリスチャンホーム出身とか、
幼児洗礼とかの人の信仰に対するメンタリティを考えてるんだね。

どうもなぁ。神学を通して神を見る、ちゅうセンスがないのだわ。
あと、それをクリスチャンとしての人格形成にからめて捉える、
センスもナッシングなんだよなぁ。。。
その辺の微妙なセンスを自分のものにしたい、ちゅうのはあるんだけど。

これ（神学）知ってるやつが少しでもいないと、
教団の無牧の教会所属のもんとしては、
教会が教派系統的に、むちゃくちゃになってしまう、という、
必要性とか、危機感ならあるんだけどねぇ。

>>248
もうＶＸガスとかサリンは無しだぞｗオウムの唄さん、いや、カラスの唄さん。

>>248
真理の前に、なんであなたが自分の人生に不満だらけ
なのかそちらを考えた方がいいです。

>>249 わたし、そういう緊張感のあるシチュエーション好きですけどね。

そこに祈りがあって、主がおられるから、ワンクッション置かれているのとちゃう？

そうやないと、速攻ケンカになりますやん。笑。

>>253あなた、もうちょっと霊に礼を尽くした方が良くてよ

なんでウンコさんもパルさんも私の言いたいことを先に言うのですか。

もしかして新タイプ？

>>251
オレは、その辺にいる「クリスチャンホーム出身」ではない。
と、えばって見る。

二代続いた牧師の息子だ。
親戚は、みんなキリスト教徒なんだよ
しかも牧師が一人、役員は多数いる

>>255
リョウか？ｗ

>>245
ある牧師は、どんなつまらんことでも「祈ったらわかった」とか
言ってた。かれは信者たちから馬鹿にされてましたね。
そんなこと誰でもしってるし、みたいなことを祈りのお陰だと思ってるようなので、
僕もあいつは馬鹿だと思った。

>>257 その辺のメンタリティを、
青筋立てて解析しているのが、今のわたしですわ。ｗ
どうも、若い頃からの性分で、自分と全く違う人間を見ると、
どうしても、どのようにメンタリティができているのか、
分析しないと気が済まないのです。笑。

わたしは、４年前に洗礼を受けて、親戚にクリスチャンいませんからねぇ。

だいたい、説教が気になる様ではダメだ。

礼拝に行く、ただ礼拝を守る、これだ。

説教が気になる様では、まだまだだ。

ID:TXj02cyT
ID:bcsjB/Zo

はズラです。
警戒しなさい。

>>261 あ〜。それならとっくにクリアしてるや。ｗ

>>262
貴様もズラだろうに！！

>>262私は喩えズラがずれたって笑わない自信あります。

>>263
まあ、説教に期待したら教会には通えないよ。
気付いていたら、教会に居た、と言う感じだ。

カトリックの神父も、習慣になったら本物です、と言っていた。

>>259
うわそれはイラッときますね。
鉄拳制裁じゃあ！

>>265
えなにあんたかみか

>>263どうやってクリアしてるの？時間の生贄？

>>267
神？言いたいことがあるなら率直に言ってくれないかしら
なんでも答えるわよ

>>268 いや。なんか行くことそれ自体に意義があるんかな？と思ってる。笑。

>>269
ズラがズレて笑わないなんてあなたはなにものですか。

>>270
つラジオ体操の皆勤賞

>>271 それこそあなたは髪なんだろうなぁ。

>>261
子供の時から「お礼拝のときは〜」とか「お説教の時は〜」なんて
言われ耳だこになっちゃっているから、惰性で礼拝にってことは
できるんだけど、説教を意識しないとウチの教会じゃなくてもって
ことになるような気がする。

あ、ろりぽっぷさん発見です！

あっちよりこっちの方が本スレなのでしょうか？いつも迷います。

いつもロムってるだけだったのですが、

なんか談話室も怖くて、でもクリスチャンの方とはお話できたら

と思って、スレ立ててみたのです。

【ちいろば】クリスチャン・リトリート
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145441321/

クリスチャンオンリーで教派とかは問いません

他の宗教の方の攻撃には弱いし、

ケンカも悲しくなるのでホントにマッタリしたくて。

ごめんなさい。

>>273 え？そんなに説教ええの？monoさんの教会。

>>275
うん、わたし修養不足の身だからね

説教って２chよりレベル高いんですか？

>>274 ぁ。見つかっちゃった。笑。
談話室スレって、よく乱立していることがあるんですけど、
消費スピードが速いから、結局みんな使ってしまう、というのが、
現状なんです。だから、自分の好みに合う方なんでしょうねぇ。
時にはこちらを先に使って、というのはあったりしますが。

今、スレ発見しましたので、また行きますねぇ。

>>277
どうだろう

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

どうせ私はウケない芸人キャラですよ。
けっ。

と脈絡なく他スレで華麗にスルーされたうっぷんをはらしてみる。

>>1-1000

とりあえずコテハンは死のうね

カラスは何故信仰義認の厳しさがわからないのだろうか？
それほど自己の信仰に自信があるのだろうか？
自分にケシ粒程の信仰があるというのだろうか？

自己を省みると、信仰の継続がいかに厳しく、真摯なものか
解るはずだけど。
カラスには、それが理解できないようだ。

あ、越後屋さんもしかして私のことですか（汗

だったら、ごめんなさい。

えと、越後屋も面白いです。

「も」かよ！なんて突っ込まないでね。

・・・つまらないですね、そうですね。

ごめんなさい。

>>281
めぐみさんやろりさんみたいな善良な人も？

あ、もちろん私は言うまでもなく。

>>283
いいえ。

けどあなたいい人ですね。

ＮＨＫの受信料さえも払ってしまうタイプですか？

>>271私の降参です　そこらへんにいるめずらしくも無い人間だし

そこで主なる神は言われた。
「ID:TXj02cyTの毛根は呪われよ」

すると見よ！そのようになった。

>>285
えっ！ＮＨＫの受信料を払うのは義務じゃないんですか・・・

なんか、信仰の問題以上のショックです。

どよ〜んです。

>>282
ちゃうねん。ガキの頃から、あれができなあかん、これができなあかん
でないとうちの子ちゃうって、親に言われ続けたんや。
存在そのものを肯定されてないねん。だからや。

だから、「善哉！」が必要やねん。彼にはｗ

>>286
まさか。

それとも私のまわりがゲラなのか・・・

>>287
わ、私をウィッグにした！？

>287
あんたさー、つまんないんだよ。
信仰を持たない者が横から口挟まないでくれる、うさいから。
どっから紛れ込んできたのか知らないけどさー。書いてる内容もくだらないし。
あんた無神論者の癖になんでキリスト教徒のふりしてるわけ？

今日はＮＨＫの受信料を払うのは義務ではないことを学べました！

越後屋さんありがとうございます。

でも、もう眠いので寝ます。

ごめんなさい。

主の平和！（サロメさんにおしえてもらいました・ちょとカッコいいと思います）

>>289
確かにそうかも…
しかし何故主の掟を完璧に行うことに「信仰的絶望」を感じないか？
その自己欺瞞に、何故気づかないのか？

>>291
ウンコさんキリスト教だっけ？

たしか「俺はそんな枠に納まりはしないぜ・・・」
って言ってましたよ。

>>293
幸せではないと思うで。
しんどい生き方やW
けど、しゃあない。他にやり方知らんねん。
きつく刷り込まれてるから。

まあ、わたしも荒れ野の塵になる覚悟はしてますわｗ

>>292
テレビを持っている世帯は受信契約をする義務があって、受信契約をした世帯は受信料を払う義務がある。
受信契約解約の方法はドケチ板参照されたし。

>>295
僕は、自分の力でやれることは、とことんやってみたらええと思う。
「とことん」妥協なしにな。

それで、ぎりぎりのところで「もう、アカン」ちゅう心境で主のみ前に
立った時、主の方から与えられるのが「ホンマもんの信仰」やと
思う。
その「ホンマもんの信仰」を頂いたらこそ「義」と認められると思う。

ごめん。全部読んでないけどレスするね。

>>カラス
キミは人間からの働きかけのみを主張するが聖霊の導きは認めないのかい？
「求めよさらば与えられん」は何を誰が与えるんだい？
キミが正統教義でいうところのペラギウス異端なら私はセミペラ異端なのだよｗ

だから絶対的に自力に依拠するキミにはどうしても頷けない。
神は豊かに働かれている。それは我々人間には隠された働きだよ。
だからこそ、釈迦が説いた自我を徹底的に排除して絶対に帰依する方法論は
明快であると思う。

キミには主が豊かに働きかけていることが感じられないのか？

我々は既に受けている。与えられている。それを拒否している姿こそが原罪だよ。
一に戻ることが信仰であり救いだ。それには自力による善行などの概念すら
無にしてただ聖霊の導きに委ねるのだよ。

そこから霊と一致した行動が始まる。
まずは空にすることからだね。

だからこの前も折衷だと言っただろ？

>>297
テレビ持ってるだけじゃ、受信料支払義務は無し。

払ったら負け。

扉をあけるところから戦いは始まっている。

>>301
くだらないふざけたレス不要

あとな。カラスよ。

百姓を馬鹿にするな。信仰と生活と人格とが一致した姿こそ、私は自然であると
思う。今のキリスト教界隈を見てみろ。駄弁に溢れている。我こそ正義と声高に
主張しているアホどもばかりだ。

言葉で塗り固められた信仰など、ちょっとしたイレギュラーバウンドですぐ
ぐらついてしまうもんだ。

原始教会時代
皇帝ネロによるキリスト教弾圧時代に真っ先に信仰を捨てていったのは社会的地位の
あるものからだった。地方にちらばっていた百姓たちが頑なに信仰を固持して
いたんだよ。生活と人格と信仰が一致しているから捨てようがないんだよ、
そーゆー信仰は。自分の血肉になっているんだ。

自然からの語りかけを見縊るな。
主の恩寵は被造物全てに顕現される。

>296
あなたの荒れ野の塵になるということは、正しい事を語る者をけなし、邪魔をし、皆を躓かせることですか？
イエスははっきり言っているではありませんか、天の御国にはいるのは父の御心を行う者だけだと。
これがキリスト教です。彼はキリスト教の、この当たり前のことを語っているだけです。
あなたがたは何教の人なんですか？パウロ教の人なんですか？
あなたがたをみてると、イエスの言葉を受け入れず、あげくに殺してしまった人達の事がめにみえるようです。

>>302
イーグルにもどうぞｗｗｗ

>>305
あれは、わざとじゃなく、馬鹿だから言っても、理解出来ないよ。

>>291
もう頭にきたぞ！缶切りもない缶詰野郎！！おまえも希美みたいなこと言うんだな！！
完全に頭にきた！！！！！
おまえはまさに封印された良きキリスト教徒だ。
完全に頭にきたぞ。振ればカラカラと音がする缶詰野郎！！！
出てけばいいんだろ？バーカ。
じゃあな。
邪魔したな！

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（｀・ω・´）つ

>>300
テレビ持ってるだけでも支払い義務ある。

Ｆ−１５撃墜！
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　　　　　　//
（｀・ω・´）つ

>>309
ただしい。

のぞみ。
君は負けだ。
おとなしく払いたまえ。
自分に嘘をつくのはよくない。

　　　　　　　　　○_　　　＿＿
　　　　　　　　　|||　'''─''　　　`ー-─i
　　　　　　　　　||.|　///　＿＿　＼＼|
　　　　　　　　　|| |　　　/　　　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　|| |　　 .|ヽ＿ノ⌒i　彡　|
　　　　　　　　　||.|　ミﾐ　ヽ＿,,／　彡　 |
　　　　　　　　　||/__＿＿＿＿＿_.......-┘
　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　||
　　　　∧＿∧( E)|
　　　 <丶｀∀´>ﾉ
　　　（　 二つ　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　(__/＾(__ﾌ

これだけおわらいなメンツが揃うとアレなのでちょっと離脱。

>>307
イーグル。馬鹿のレスごときで行かないでくれよ。

>>309
ＮＨＫの受信契約には、『テレビ放送受信機を設置』となってる。
つまり、テレビを持ってるだけ、テレビ放送を受信出来ない状態なら、『設置』に該当しない。
よって支払い義務は生じない。

ニルバーナも永遠の命も同じことを言っているのはわかっている。
ただ、釈迦の言う無は人間の側からの認識論だよ。無になることによって
絶対と同体することだ。

ただ、これは人間の側からの認識だ。一と同体しても要素でしかない。
全てが顕されたのかはわからないが、一は一を知っている。
ΩはΩを知っているが、人間がΩを知りうるかは別問題だ。

つまり釈迦は一の働きかけについては把握しきれなかった。
信仰は与えられるものであり得るものである。
捨てるときに得られるものである。

無所有処、非想非非想処は人間の側からの真理。
神の側からの真理は計り知れない。

自力を捨てなさい。

>>309
あなたの言葉より、ＮＨＫの受信契約の規約が正しい。

>>315
設置を確認できない以上は、
所有してると宣言した時点で、支払いを確定することが出来る。
テレビが壊れてるのは、本人の責任であり、NHKの責任ではない。

実際に、やりとりすれば、納得するだろうに。
やってみれば？

ラジオだけあればよい。
デジタル放送だのＢＳだの、人間をバカにする物に振り回されてはいけない。

>307
もう来るなよ。君には君にふさわしい板がある。
巣に帰るか、君にふさわしい板を捜すんだね。
信仰心のない君の書き込みはつまらないどころか、下らないレスでスレを消費する。
そして類は友を呼び、ますますスレがつまらなくなる。

テレビが壊れてるなんて問題外。
くだらない馬鹿話するなっ！

テレビは放送受信だけでなく、ビデオ、ＤＶＤ、ＰＣディスプレイの役割がある。
それのみに使用、つまりアンテナを使わず、放送受信不可なら、支払い義務は無い。

>>321
テレビ受信装置を設置してるんだな。よし、払え。

>>320

そういえば私は言われたことないなぁ。

あれか。たまにマジメになってレスするからか。

うちはテレビ無い。
テレビを持ってる時は、きちんと規約を聞いて、ビデオを見るだけの使用だったから、ＮＨＫは納得して帰った。

＞287
おもしろいね。
聖書よく読んでいるようですね。
でも、改竄ジョークはちょっとどうでしょう。神さまを貶めることはあなたにとっても
何も知らずにそれを読む人にとっても良い結果を生まないかもしれない。


頭髪の少ない人を愚弄するのは避けませんか。
＞287さんは軽くで愚弄まではされてないとは思いますが。
過去に預言者エリシャをブチ切れさせたギャングエイジたちがいました。


エリシャはそこからベテルへ上って行った。彼が道を上って行くと、
この町から小さい子どもたちが出て来て、彼をからかって、
「上って来い、はげ頭。上って来い、はげ頭。」と言ったので、
彼は振り向いて、彼らをにらみ、主の名によって彼らをのろった。
すると、森の中から二頭の雌熊が出て来て、彼らのうち、四十二人の子どもをかき裂いた。
（�U列王記2:23-24）

>>321
>テレビが壊れてるなんて問題外。
>くだらない馬鹿話するなっ！

おめえが、自分でアンテナつなげてないとか、
言ってるだろうが(^^♪
アンテナがあろうがなかろうが、
テレビというのは、NHKが映るようにできてるの。
屁理屈こねても無駄よ。
あなたの負け。
素直に認めろヽ(^。^)ノ

テレビを見るな。
テレビはバカになる。
そうやって神への知の探求ができなくなるのだ。

テレビを見るな。

ＮＨＫが正しい、それだけ。

NHKの人来たときに、テレビ持っていないって言ったら帰っていく。
嘘ではない。PCにチューナーがついているだけ。見たい番組はあまりないし。

>>323
あなたの方がクリスチャンらしいから。
ノンクリでもクリスチャンらしい、模範になる人だ。

>>328
相変わらず、論理性ゼロ。
まあ、だから、エロってケロなんだろうな。

うらやましい。

>>329
そうです。テレビを見ない生活を１か月でもいいからすると分かる。
いかにテレビというものは良くないのかを。

＞307
＞缶切りもない缶詰野郎


割り込みレスで恐縮です。
上記の面白い表現の解説をお願いしたいのですが、
どういった意味・解釈があるのか、ぜひ教えてください。

>>330
照れますｗｗ

明日は朝早めなのと調子にのりそうなのでおやすみなさい。

>>332
クラシックとニュースと歴史ドキュメンタリーみたいなものしか見ない。

>>324
それはテレビとはいわないんだよ。
>>329
それはテレビだよ。

>>312
韓国人？

>>336
テレビだったらこまる。嘘はつきたくない。

>>333
髪の毛がないのに

風呂場にシャンプーを置いてある。とか

美容院の割引券を持っている。とか

そういうことでしょう。

>>338
えらいな。誰かとは大違いだ。
テレビっていうのは、モニターとチューナーからなる。
テレビにするためにチューナはとりつけられている。

チューナーはずせばテレビとはいえない。

>>340
虫すんな。お舞は韓国人ですか？

>>340
チューナー付きでテレビみれるケータイもテレビなのか？

>>341
　　　　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
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　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　　　 　　 _,,.., --──‐-- .､..__.
　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　 ｀`'‐.､..
　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
>>342
説明書よめば受信料のことが書いてあるんじゃないだろうか。pcも。

>>343
うわあああ〜！はずかし〜。

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

>>299
俺は百姓を馬鹿にした覚えはない。

>我々は既に受けている。与えられている。それを拒否している姿こそが原罪だよ。

違う、おまえは原罪の意味を履き違えている。俺とお前を識別する心、人が、自分と他人を識別する心。
それが原罪なのだ。一に戻ることが信仰であり救いだ。と言うお前が、そこまでわかっていて、なぜわからない。
聖霊の導きにゆだねる？そんな寝ぼけたことを言ってる限り、イエスの掟など守れる者はいない。
そもそもおまえは、聖霊の意味さえ知らないようだ。俺が、命を得る道はイエスの掟を守ることだと知ったと言うのは
聖霊による賜物であり、イエスの掟を守りなさいと皆に伝えるのも、聖霊による賜物だ。
それをお前達は言い逆らい、その言葉を冒涜する。聖霊による賜物を受け入れ、それを実行するも、拒むも、人の自由意志
による。あくまで、その人の意思しだいなのだ。聖霊とは、神の言葉であり、それは神の意思である。
求める者には聖霊が与えられる。人の心は言葉によってなる。人は言葉によって真理を知ることができ、
人は言葉によって導かれる。だがこの言葉は、人を破滅の道に進めもする。ニルヴァーナとは、安息日の状態のことを言う。
安息日とは、全てが停止した状態。それは思考すら停止した状態。それを実現できるのは、言葉により思考できる
人間だけであり、それを理解できるのも言葉により思考できる人間だけである。
動物には理解できない以前に、考えることもできない。言葉を持たない動物の心は、五感からの入力がなくなれば、何も残る
素因がなく、文字通りの無になるだけだ。神は言だと言うことを忘れずに。

>>346
おまいいつもなんでそんなに永杉？
2行でまとめる訓練汁。

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>>316
＞ただ、釈迦の言う無は人間の側からの認識論だよ。無になることによって
＞絶対と同体することだ。

よくわかってんじゃん。そう、仏教の言う「無」とは、あくまで人間の認識論だ。
それをわかっていない禅宗の者達は、みごとに穴にはまっている。
ところで、イエスの掟を守るということは、自分を捨てる道だと言うことに気づかんか？
そして、一つになる道だと言う事に気づかんか？おまえはなにかにつけ、自力を捨てなさいと言う。
神は「言」だといった。その神は、いったいどこにいるんだと、聞いているんだよ。

ID:fs7oWWNWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。>>348

>>347
面倒だったら読むな。別に読んでくれとは頼んでいない。
なんか勘違いしてんのか？２Ｃｈクォリティーの人。

>>342
テレビ付きケータイなんだからテレビだ。
ただ、受信契約は世帯ごとで、公共施設の契約もへんな計算になっているらしい。
一人暮しも4人家族でテレビ4台も同じく1契約で不公平感がでているので今回の国会でNHK法が改正される見通し。

>>351
ゴメン。読もうとした漏れが悪かった。

>>253
＞真理の前に、なんであなたが自分の人生に不満だらけ

あほか、俺は今まで随分恵まれてきたぜ。女にも不自由しなかったし、
へたに聖職者になったおかげで、性欲に悶々としているおまえよりずっと開放的に生きてきた。
お前は本当にくだらない聖職者だな。なにがこの世の希望、将来の事だよ。
お前はイエスが、この世の全てを捨てる者、自分の命さえ憎まない者でなければ私の弟子になれない。
と言っていることも知らんのか？アホ牧師が。ただの凡夫のお前が、どうして信者を導けるんだ？
この世に望みを託す教えをする宗教、宗教者は、何も知らないまがいものなんだよ。
お前達は、滅び行くものの中に望みを託す。

>346
便利な「聖霊による賜物」ですね。
その論法なら何を言っても「私には聖霊の賜物が与えられている」で通ってしまいますよ。
実際、こないだ死刑判決受けたポアの人とかも似たようなこと言ってましたし。

>354
なるほど、あなたの「恵まれた」という言葉の意味がよく分かります。

朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://f36.aaa.livedoor.jp/~korea/netuzoumansei.html
日本による朝鮮併合で人口激増
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=5937
大韓民国
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html
早分かり！在日問題！
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050325011045.jpg
朝鮮人を飢餓と内乱から救った日本
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000/
朝銀に対する公的資金投入問題2003
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/KoreaZZ.html

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年(1885年))

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

ひま

ひまだな

だな

うん。なにか聖書のみ言葉言って。お願い。

あーどうしようかなー。

どうしようかなー。

豚がいないと静かだな

カラスもサロ豚も大差ないな

プロタスタントに入りたいんですが具体的にはどんなことするんですか？食事前の挨拶とかは、どうするんですか？初心者なのでまったくわかりません。

>>362
よっしああああああ！
ちょっとまってちょ。

あー

じゃあ

パンのみに生きるにあらず

んー

じゃあ

石の上にも３年

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、
わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。
完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
幼子だったとき、わたしは幼子のように話し、幼子のように思い、幼子のように考えていた。成人した今、幼子のことを棄てた。
わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。だがそのときには、顔と顔とを合わせて見ることになる。
わたしは、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。
それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。(�Tコリント13:4-13）

もし私たちが気が狂っているとすれば、それはただ神のためであり、もし正気であるとすれば、
それはただあなたがたのためです。(�Uコリ5:13

愛かー、愛。イエス様の愛ってすごいね（十字架）、神様の愛もすごいね。

でも、イエス様のみ言葉って厳しい。

>>366スルー？
わたしの目には>>366は高価で尊い、わたしはあなたを愛してる。（イザヤ書）

>>372
お前の主なる神はお前のただ中におられ／勇士であって勝利を与えられる。
主はお前のゆえに喜び楽しみ／愛によってお前を新たにし／お前のゆえに喜びの歌をもって楽しまれる。」（ゼパニア3:17）

>>366
まず、神礼拝。起床時、寝る前、食前の祈り。聖書嫁。
使徒信条。ウェストミンスター信仰告白。

私クリスチャンじゃないから分からない＞374

よきおとずれを伝え、平和を告げ、
よきおとずれを伝え、救いを告げ、　イザヤ52：7口語

よく分からないけど、このみ言葉読んだら希望が湧いてくるの、だから好き。

ゼパニア書からの説教聴いたことない、ミカ書もない。
ヨナ書は何回聴いたか覚えてない。

>>376
「主の祈り」は？

祈りといったら「主の祈り」のことずら。

コヘレト


「快楽を追い、愉悦に浸ってみよう」

・・・

太陽の下に益となるものは何一つ無い・・・

・・・

すべてに耳をかたむけて得た結論
「神を畏れ、その戒めをまもりなさい」
これこそ、人間の全て

・・・

コヘレトってなんですか？

>>382

旧約ってゆう物凄くつまらない本に記されている短い書物

裕福な王様が書いた本

コヘレトってなんですか？

>>384

旧約ってゆう物凄くつまらない本に記されている短い書物

裕福な王様が書いた本

コヘレト
　伝統的にはコヘレトとはソロモン王であると称されているが、実際にソロモン王がいた当時のヘブライ語とコヘレトの言葉におけるヘブライ語の差異から、史実性は疑わしい。
　コヘレトとはヘブライ語のqahal（「集める」という意味の動詞、または「会衆」という意味の名詞）から来た言葉とされている。このコヘレトという言葉はこの書以外に用例がない。よって、コヘレトとは固有名詞であると解されるが、同時に、会衆に向けて語られた言葉、
　あるいは会衆の中の言葉を集めたもの、とも訳されうる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%98%E3%83%AC%E3%83%88%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89

ごめんなさーい２回も間違って書き込んでしまって、あーはずかしい。

私、口語訳の聖書しか持ってなかったから分からなかったです。

伝道の書の事なんですね。あーはずかしい。

3回目、4回目を期待してたのに。なーんだあ。つまんない。

コヘレトってなんですか？

おれもえんえんやる気まんまんやったのに　ｗ

私聖書の事よく分からないので、これから教えてもらってもいいですか？＞386さん。

>>389

旧約ってゆう物凄くつまらない本に記されている短い書物

裕福な王様が書いた本

どぞどぞ、もれでよければ。
わかんなかったら牧師に聞いて調べるお。^^^

ふー

しかし

神は愛だな

聖書の事これから私に教えてください。＞388

>>99
イエスは言われた、「石を取りのけなさい」。死んだラザロの姉妹マルタが言った、
「主よ、もう臭くなっております。四日もたっていますから」。

（人間的に）死んでから奇蹟を目の当たりにするこのことはどう思うのか。
死とは人間的なものではないのか。
神様からすれば１０００年前に死んだ者でも、眠った者のように起き上がるだろう。
この世の救いのみに囚われると生きられる者も生きられなくなるだろう。

おーけー。>>395

聖書の事これから私に教えてください。＞397

おーけー。>>398

あーよかった。私は「雨音」にします。これから＞397さんはなんていったらいいですか？

どこまで繰り返すか見よう

ダメなの？

からかわないで下さい。

ちょい規制がかかってカキコできんかったお。
最近つけたこのトリップでおながい。

しまった。ミスった。このトリでおながい。

神が人間を造ったとすれば、造られた人間が造った神について思考する
ことは、実は絶対に不可能なのである。人間は脳で思考するが、その
脳も神が造ったのであるから、思考主体と思考対象とが同一であり、
従って、思考は不可能・ナンセンスということになる。クリスチャン
や創造主を信じる他の宗教は、この点について一体どう考えるのか。

古代人は、生存のための厳しい自然との闘いの中で、創造主など考える
余裕があった筈がない。専ら、生存を助けてくれる自然現象を引き起こ
す不可知な力に対する感謝と、生存を脅かす自然現象を引き起こす不可
知な力に対する反感と憎悪があったのみであろう。

人間が知恵付いたため、当初の生存の努力を離れ、人間を造った者
を人間が考えるという不条理な行為を始めてしまった。このために、
生存とは全く関係ない、むしろ生存を脅かす宗教紛争が生じるに至り、
現在もなお絶え間なく続いている。

人間が知恵付いたために神を思考し始めたことが「原罪」だとすれば、
旧約聖書は、誠に物凄い真理を語っていることになる。
る。

よかった。これからよろしくお願いします。

こちらこそ。^^^

聖書は口語訳しか持ってません、ひと通り１回は読んでます、好きな箇所は何回か読みました。

旧約では詩篇、イザヤ書が好きです。

これからよろしくお願いします。今日はもう遅いのでおやすみなさい。

もれは新共同訳。新改訳も持ってるけど。
しゃろーむ(´･ω･`)ﾉﾞ＞雨音

>>406
神が人間を造ったから
人間は神を思考するんですよ

ご自分のために造った
人間が、ご自分を求めないなら、意味がないから
ご自分の事を 求めるように人間を造ったのですよ

明日から奉仕三昧だ
がんばるどー

>>365
洗礼も受けられない偽カトリックがWWWW

おは

●反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、反日・共産キャスター）
●サラ金(消費者金融)及び街金融、そして闇金。実際は在日朝鮮人が経営に当たり凶悪な取り立ててで暴利をむさぼっている。客が自殺しても、「保険で降りるからﾗｯｷｰ」と冷酷に笑う。それは反日教育されたチョンだからか？
●池田大作(草加学会)（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
●大都市を牛耳る組織暴力団のほとんどが在日朝鮮人・韓国人。日本名にだまされては駄目。
●パチンコ・スロットが駅前を独占し暴力団と連携を図り、強制連行の嘘を盾として利権をむさぼる在日特権者たち。
●鄭隆之　２００５年４月２５日から５月１５日にかけ、１７歳だった大阪府茨木市の女子高校生を車内や自宅に監禁。「逃げたら殺す」と脅し、女子高生の所持金で手錠を購入し手をつなぐなどした。３月には兵庫県の１７歳の少女を車で連れ回し、ホテルなどに監禁した。
●麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
●林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
●宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
●織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
●李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
●金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
●酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
●関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
●郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上

>>415
板違うよ。。。

ナルミさん、オハです。
今日も皆さんの上に、主の豊かな恵みと憐れみがありますように

>>304
おうよ！
自分が天国に入りたいがために、他の人間を地獄に引きずりおろすような
アホな議論は徹底的にけなすし、躓かせて、追いこんだるｗ

カラスがどんな信仰を持とうが大きなお世話や。たしかに。

ただし、カラスの場合は、信仰に加えて、それ以外の心の傷が
信仰に影響を与えてるから、それを何とかせな幸せにはなれんと
思うよ。

>>418　
俺に心の傷？
お前は本当に馬鹿だな。俺のどこに心に傷があるっていうんだい？
そんなものはないし、むしろその辺の奴より人生を楽しんできたし、今でもそうだ。
あほらしい。そもそも俺は、宗教に逃げるような弱い人間じゃない。

＞自分が天国に入りたいがために、他の人間を地獄に引きずりおろすような
＞アホな議論は徹底的にけなすし、躓かせて、追いこんだるｗ

お前本当に牧師か？
俺がいつ他人を地獄に引きずりおろすようなことをした？
俺は単に、命を得る道を示しているだけだ。それを示すと、なぜかおまえのお仲間達が
けちをつける。俺はイエスの教えを語っているだけなのに、イエスの教えを語ると、なぜか、
自称クリスチャン達が、けちをつけてくる。自分が穴に落ちるのは勝手だが、
他人まで巻き込むなと言っている。正しいことを言う者の邪魔をするなといっている。
馬鹿牧師が、他人を地獄に引きずりおろしてるのは、お前達だと知れ。

みっともないから堅果やめなよ。いい大人が。。Ｗ

カラスも一生懸命自分が理解していることを言葉に表そうとしている。
サロメもそう。パルナスもそう。みんなそう。
誰をも受け止めてあげればいいじゃない。
仲良くしなよ。。

narumiタンは大人だなあｗ

>>420
安心しろ。けちがついてんのは俺もやｗ
牧師のくせになんて言葉は、聞き飽きた。
俺は自分のやりたいようにやる。
人生に悔いを残さんようになｗ

>>424
ピロシキ、カチューシャ、ネフリュードフ、、ソーニャ、ラスコーリニコフ、
あー、いえ、
モスクワさん、おはようございます。
今日も主のみ心のままに、良き１日でありますように・・・

昨日、なかなか、良い事、おっしゃっていましたね。
なんでも、遠い未来の事ではなく、「今」をこそ幸せに生きなさいと。
特に、若い人にむかって。　　これ、大切な事だと思います。

>>424
何も知らない無知なる凡夫は、見てると哀れだな。
おまえのような凡夫がなぜ牧師などやっている？
お前の教会に通う信者には同情するよ。
なにゆえ、盲人が、盲人の手引きををする。
この世への執着を絶たない者は、父を見ない。
自分の命への執着さえ捨てない者は、父を見ることはない。
真の偶像崇拝を捨てない者は、父を見ることはないのだ。
哀れな無知なる凡夫よ、この世を大いに楽しめ。笑え、狂気の笑いを。
お前達が受け取るのは、死だと言うことも知らずに。
お前達は暗闇の中にいる。目の中にでっかい梁あり、光を見ることもなければ、
その梁を取り除こうともしないで、光を見ようとしない。
俺は悪い人間だ。それはおれ自身よく知っている。原罪とは何か、俺はよく知っている。
我々は悪い存在だということを、俺はよく知っている。
俺のような者に聖霊が授けられ、お前達に聖霊が降りないのに、俺は不思議に思う。
おまえは牧師でありながら、何も知らない無知の中にいる。

こんな平日の真っ昼間に書いている人達って何してるの。
おれは今日休みだけど。

>>427
今日は、お休みです。

>>426
神が「愛」である事さえわかれば、それでいいではありませんか？
あなたは、光りの中にいるの？
悪い人間で、原罪があって、それから・・・

救われた喜びはありますか、確信ありますか、愛してますか、優しい言葉を
かけていますか？伝えていますか？幸せですか？

>427
私は仕事の合間に携帯でカキコ（笑）
>428
彼は世界を創造された方を「悪」と言い切る方ですから（笑）

右の手のすることを、左の手に知らせるな。

>>428
あんたのままごと信仰は、聞いても仕方がない。
偽善のにおいがプンプンする。

口先だけ信仰告白すれば、もうすべてＯＫ。私はもう救われている。なんてアホな
ままごと信仰は、自分が勝手に信じるぶんにはいいが、他人にも広めるな。
皆滅ぼすつもりか？キリスト教徒のつもりなら、パウロや、自分の通う教会の教えではなく、
イエスキリストの言葉に従え。似非クリスチャンが。
口先だけの信仰で救われるなんてイエスは言っていないどころか、むしろ口先だけの信仰の者は、
倒れ方もひどいといっているくらいだ。

神とは愛だ。そのとおりだ。だが、なぜ神とは愛だという意味も知らないで、お前達は、愛だ、愛だとのたまう。
父なる神の愛は、口先だけの信仰で、悔い改め無い者まで許されるほど甘っちょろいものではないんだよ。

逆に言うと、悔い改める者は、どんな悪人でも許される。

悔い改める者はね。

俺は無知やし、お先真っ暗やｗ
その前にうまいもんたらふく喰うて死にたい・・・。

うまい大福を口に入れた瞬間、
「ああ、生きててよかったあ」って思えるｗ

>>429
＞彼は世界を創造された方を「悪」と言い切る方ですから（笑）

読みの浅い者だ。そんな単純な話ではない。
デミウルゴスと、アルコーンの話をあれだけ簡単に話しても、お前達は悟らない。
創造主はどこにいるんだと、聞いているんだよ。 そして、天の父はどこにいるのかと、聞いているんだよ。

誰に向かっていうわけでもないのだが。

瀕死の病の床で苦しむ子供に向かって、お前はもうすぐ死ぬ、
とはっきり宣告する親があるだろうか。
子供を愛しているならば、けしてそのようなことは言わないだろう。
ただその子を励まし、その子にしてやれる最善を尽くすでしょう？　　

天の父が、瀕死の床にある私たちを見た時、
愛によって癒したいと思い、最後には命に入れるよう、
何かしてやりたい、と思われるのではないか？

たとえ、その子供が死ぬ定めにあったとしても。


そして、最愛の息子を世に送った。

>>434
グノーシスなんか信じてると、厭世的になって自殺するでえ。
グノーシス主義者の自殺率って高かかったんやでえ。

そんなことより、シャトレーゼでキャラメル蒸しパンを買いなさい。
うまいでえW

そう、甘露な蜜も、神の贈り物でしょう。
生きていくための。

>>432
盲人である信者は、せっかくの休日、自分の貴重な時間を潰してまで、
教会に通い、あんたのような凡夫の説教を、ありがたがって聞き、
自分が汗水たらして稼いだ金を献金する。まことに滑稽なことだな、牧師さん。
施しを与えるのは、それにふさわしい相手がいる。相手を間違えると、せっかくの施しもあだとなる。
あのオウムの信者達のようにね。だからしっかり目を覚ましておれ。
こんなくだらない教会に献金する金があるなら、ユニセフにでも寄付しろ。そのほうが、よほど世の為、
人の為。そして自分自身の為だ。

>>436
バカなことやってないで、働けよ。うんこ牧師。

は〜い、おばかたんでーす。
今日も快腸、快腸ｗ

さ、お昼食べよ。

>438
あなたの理解では、
礼拝とか献金って「施し」に入るんですか？
それはしんどい信仰生活でしょうね…
「献金」と「ユニセフへの寄付」を対比させるあたり、あなたの考え方が現れてますね。

私はイエス・キリストを信じています
　↓　　　　　　　↓
　↓　　　堅信の道を進む者
　↓　　　（力強くキリストの生涯に習う志向性）
　↓
堅信の道に止まる者　
（歩むことを否定する志向性）

信じた結果、どう生きるか、どのような死に様を見せるのか。
この質の問題をカラスは言っているのだ。
歩みを止めたら道は己の道で無くなる。

>>441

自分で稼いだ金なら、使い道は自由でしょうｗ
金も賜った「タラント」の一つだろう？

>443
そうですよ。
あなたは
「神は、施しを受けなければならないほど困ってる」
とかお考えですか？
「献金=施し」とは、
「俺様が神に恵んでやる」
という姿勢です。
あなたご立派ですね。神より偉大みたいだ。

メメント・モリ(死を覚えよ)は確かに有名な言葉なんやけど。

カルペ・ディエム(今を楽しめ)とワンセットで使われてたことは
案外知られてないんやねｗ

葉隠れの「武士というは死ぬことと見つけたり」と結びついた
からやろか？

>>441
お前達は根性が捻じ曲がっているから、相手の言葉の真意を
見ず、揚げ足を取っては、あーでもないこーでもないと屁理屈を述べる。
お前達はクリスチャンを自称しながら、イエスの言葉にはあーでもないこーでもないと従わず、
自分達の教会の教えに従う。

あのオウムもお前と同じようなことを言ってたと思うよ。
布施とは、施しとは違う、そういうものではないとな。でも結果はどうだ。
あそこに布施してた連中は、結局、人殺し連中の資金援助をし、人殺しの片棒を担いでいたことになる。
その報いは彼ら自身が受けている。
いくら善意であろうが、間違ったところに布施なり、献金などするなといっているんだよ。
この牧師は見てもわかるとおり、単なる凡夫だ。
この男の能書きは、救いどころか、多くの者を穴に落とすだろう。
盲人が、盲人の手を引けるか？盲人が盲人の手を引けば、二人とも穴に落ちるではないか。
こんな真理のかけらも無い、間違った教えを説く教会に、いくら自分は善意であろうと、資金援助などすれば、
結果、この教会の間違った教えで、穴に落ちる信者を増やす片棒を担ぐことになると、言っているんだよ。
もちろんそれによる報いは受ける。だから目を覚ましておれと言っているんだよ。

>>444

私はカラスさんではありませんよ。
２ちゃんなんかでカッカしなさりますな。

「施し」という言葉をどう取るか、という話ですか？
恵んでやる、というニュアンスは感じません。
御旨に沿った行為、じゃないですか？

カラス(オペラ歌手みたいやなあ)

瞽女(ごぜ)さんて知ってるか？
盲人の津軽三味線ひく女芸人のことや。
昔は、この人たちは、盲人同士で生活し、
盲人同士で手を引き合って旅から旅への
生活をしとったんやで。

そら、穴にもおちたやろなW
けど、一生懸命人生を生きてはったと思うで。

>447
カッカしてる訳ではありませんよ。
あなたがカラスさんかどうかも関係ありません。
「あなたが施しをするときには…」
と勧められている箇所で、
「捧げ物は神への施し」と取れる箇所は知りません。
「御旨に沿ったこと」という意味では共通点がなくはないですが、
「捧げる」と「施す」はかなり違ったニュアンスの言葉だと思います。
「あなたがたの体を、…生きた供えものとして、神に恵んでやりなさい」
とは言わないでしょう？
表現に失礼なところがあったかもしれません。それはお詫びします。

●カラスの唄　というHNで書き込んでいる者の特徴

■他者を蔑視・見下し、自らを知恵ある者、知識ある者、
　神を知る者であることを示そうともがいている。

　（例）
　凡夫、馬鹿もん、無知、似非クリスチャン、
　無知なクリスチャン、聞く耳のないお前達、盲人
　パウロは、（略）イエスの教えを捻じ曲げた功労者
　お前達は、死神を拝んでいる、
　真理を知らない者、神とは何かも知らない者、なにも知らない者
　お前達は、滅び行くものの中に望みを託す。

>>426

＞俺のような者に聖霊が授けられ、お前達に聖霊が降りないのに、俺は不思議に思う

ﾜﾛﾀ　ｗ

イエスと聖霊に言及することで自身が権威を帯びた者であるかのように語っているが、空疎。
イエスの言葉に心砕かれ、彼に慕い、キリストの遣わされる真理の御霊を求め、
御霊の働きにより変えられ、キリストの名により集う者たちと共に父なる神を称える姿はそこに、無い。

>>448
全然駄目。ちんぷんかんぷんな例えをだすな。
おれはキリスト教の話をしている。なに人生劇場の話をしているんだ、馬鹿者が。

盲人が盲人の手を引こうとしている。
そこで目の見える者が、現れ、盲人に正しい道を示そうとした。
なのに、盲人の手引きをしようとしている盲人は、その言葉を受け入れないどころか、邪魔をし、
手引きをされる盲人も、正しい言葉を受け入れずに、結果、愚かな盲人二人は、穴にお落ちてしまった。
どうせ例えるならこういうことだ。

自らの知恵に頼っては救われないとイエスもいっていたじゃない。
傲慢は年取ってから後悔する罪だよ。

>>453

カァちゃん
たいへんお手数おかけしますが・・・・
ちょっと、こっち来てくれますか。
[email protected]

彼は答えて言った。
「これは、驚きました。あなたがたは、あの方がどこから来られたのか、ご存じないと言う。
しかし、あの方は私の目をおあけになったのです。
神は、罪人の言うことはお聞きになりません。しかし、だれでも神を敬い、そのみこころを行なうなら、
神はその人の言うことを聞いてくださると、私たちは知っています。
盲目に生まれついた者の目をあけた者があるなどとは、昔から聞いたこともありません。
もしあの方が神から出ておられるのでなかったら、何もできないはずです。」

彼らは答えて言った。「おまえは全く罪の中に生まれていながら、私たちを教えるのか。」そして、彼を外に追い出した。

イエスは、彼らが彼を追放したことを聞き、彼を見つけ出して言われた。
「あなたは人の子を信じますか。」
その人は答えた。
「主よ。その方はどなたでしょうか。私がその方を信じることができますように。」
イエスは彼に言われた。
「あなたはその方を見たのです。あなたと話しているのがそれです。」
彼は言った。「主よ。私は信じます。」そして彼はイエスを拝した。

そこで、イエスは言われた。
「わたしはさばきのためにこの世に来ました。それは、目の見えない者が見えるようになり、見える者が盲目となるためです。」

パリサイ人の中でイエスとともにいた人々が、このことを聞いて、イエスに言った。「私たちも盲目なのですか。」

イエスは彼らに言われた。
「もしあなたがたが盲目であったなら、あなたがたに罪はなかったでしょう。
しかし、あなたがたは今、『私たちは目が見える。』と言っています。あなたがたの罪は残るのです。」
（ヨハネ9:30-41）

>>455
こそこそしないで、言いたいことがあればここで言われよ。

>>457
第３者を巻き込むからや。
こっち来てや。

そこで、イエスはまた言われた。
「まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしは羊の門です。
わたしの前に来た者はみな、盗人で強盗です。羊は彼らの言うことを聞かなかったのです。
わたしは門です。だれでも、わたしを通ってはいるなら、救われます。また安らかに出入りし、牧草を見つけます。

盗人が来るのは、ただ盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするだけのためです。
わたしが来たのは、羊がいのちを得、またそれを豊かに持つためです。

わたしは、良い牧者です。良い牧者は羊のためにいのちを捨てます。
牧者でなく、また、羊の所有者でない雇い人は、狼が来るのを見ると、羊を置き去りにして、逃げて行きます。
それで、狼は羊を奪い、また散らすのです。
それは、彼が雇い人であって、羊のことを心にかけていないからです。

わたしは良い牧者です。
わたしはわたしのものを知っています。また、わたしのものは、わたしを知っています。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同様です。
また、わたしは羊のためにわたしのいのちを捨てます。

わたしにはまた、この囲いに属さないほかの羊があります。わたしはそれをも導かなければなりません。
彼らはわたしの声に聞き従い、一つの群れ、ひとりの牧者となるのです。
わたしが自分のいのちを再び得るために自分のいのちを捨てるからこそ、父はわたしを愛してくださいます。

だれも、わたしからいのちを取った者はいません。わたしが自分からいのちを捨てるのです。
わたしには、それを捨てる権威があり、それをもう一度得る権威があります。わたしはこの命令をわたしの父ら受けたのです。」
（ヨハネ10:7-18）

>>456
おまえはイエスの弟子、イエスの言葉を語る者も盲人だと言うのかい？
確かにおれは全てを知ってるわけではない。
だが少なくともお前達より知っている。宝は独り占めしてはいけない。だからここで話す。
おれはただクリスチャンにとって一番大事なのは、イエスの掟だと言っているに過ぎない。
なのにお前達は、イエスの掟を口にすると、貶し、邪魔をし、あーでもないこーでもないと言い逆らい、
拒む。現代のファリサイ派はお前達なんだよ。律法主義が、信仰義認主義に変わっただけ。
今も昔も、お前たちは決して、イエスの言葉を聞こうとしない。

>>460
あなたが、どういう信仰をもとうとそれはあなたの自由です。
わたしは、信仰のことじゃなくて、別のデリケートな問題に
ついて話したいので、メール頂けないでしょうか？

>>449

おっしゃりたいことはわかりました。
「神への捧げ物」と「人への施し」、
捧げ物と施しは明らかに違うから、
気をつけて言葉を使い分けるように、ということ、
そしてまた、神への傲慢さという罪を犯さないように、
と理解しました。

カラス・・・病んでるな　ｗ

なんか・・・病んでるよな・・・
行って、パイーシイ神父さんに診てもらったほうがいいんじゃない？

ちがった、、、、モスカウ師に

>>463
俺は医者ちゃうｗ

>>458
こそこそ話すのは好かんが、メールは送った。

＞460
＞おれはただクリスチャンにとって一番大事なのは、イエスの掟だと言っているに過ぎない。
＞なのにお前達は、イエスの掟を口にすると、貶し、邪魔をし、あーでもないこーでもないと
＞言い逆らい、拒む。

イエスを私の主、救い主キリストと心に想い定めた人は、イエスの語られた言葉を耳を傾けます。
イエスは私の主です、キリスト・イエスを遣わされた父なる神に感謝と賛美を捧げます、と
変えられた人たちは、イエスのことばによって生きるのです。
彼らはあなたの言うようなイエスのことばを否定することはできません。

あなたは、あなたの言う　「イエスの掟」　とは何だと理解しているのですか。
その中身を説明してください。

>>466
詭弁家よ、全然耳を傾けていないではないか（苦笑）

人に尋ねる前に、まずお前から答えてみろ。
お前達にとって、イエスの掟とは何なんだ？答えてみろ。

＞467
私はあなたが卑怯者だとおもったので自分の意見は＞466にあえて書かなかった。
キリストに従う者たちに対してイエスは次のように命じられた。


あなたがたに新しい戒めを与えましょう。
互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
（ヨハネ13:34）

わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合うこと、これがわたしの戒めです。
（ヨハネ15:12）

あなたがたが互いに愛し合うこと、これが、わたしのあなたがたに与える戒めです。
（ヨハネ15:17）

>>430

ロ−マ１０：１０
「人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。」

もっと優しい言葉でお話し下さいね。
あなたの隣人に、微笑を・・・

＞460


＞456　に引用した箇所では、イエスに出会い、イエスの恵みに触れ癒され
イエスが神から来た方であることを告白し、イエスを拝した人に対し、
神の知識を持つと自負する者たちが目が見えるようになった彼を罵り、排斥した。

カラスの唄、おまえが、イエスの贖いに感謝しキリストを礼拝する人たちへ
口汚く罵る姿は、そこに引用したパリサイ人たちがしたことと瓜二つだ。

>>430

愛は寛容であり、
愛は親切です。また、人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。

礼儀に反する事をせず、自分の利益を求めず、
怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜びます。

すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、
すべてを耐え忍びます。　　　　　　�Tコリント１３：４−７

ハレルヤ！！　　主イエスキリスト、父なる神を褒め称えます。

神式葬儀
神式での葬儀のしきたりとマナー
■神式葬儀とは
神式による葬儀は、正式には神葬祭と呼ばれ仏式の葬儀についで多く行われています。
仏式の葬儀と神式の葬儀で大きく違う点は仏教が即成仏を祈るのに対し、神式は故人の
霊が家の守護神・氏神として祭られる点にあります。また、仏教の場合寺院でも葬儀が
行えるのに対し神式の場合「死は忌み嫌うもの」として神社での葬儀は行えず、戒名も
ないといったことも、違った点といえましょう。
しかし、どちらの儀式も故人の冥福を祈り、死を弔うといった心にちがいはありません。

>>471
ﾉﾘ’ヮ’) シャロンさんこんにちは。

殺伐とした議論の中、いつも和ませてくれてなんかホットします。

クリスチャンオンリーのスレ立てました（攻撃にはよわいのです。）

どうぞ、一度おこしくださいませ。

少しでも成長したいのでいろいろアドバイスください。

【ちいろば】クリスチャン・リトリート
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145441321/

>>472
クリスチャンが亡くなり、地上の命を終えた時は、天国への凱旋を意味するので、
悲しみの儀式とはなりません。
やがて天にて再会できる希望へと繋がる事です。

霊的に説明するならば、クリスチャンには「死」そのものが存在しません。

「まことに、まことに、あなたがたに告げます。
信じる者は永遠のいのちを持ちます。」　　　　　ヨハネ６：４７

>>474
＞クリスチャンが亡くなり、地上の命を終えた時は、天国への凱旋を意味する
＞ので、悲しみの儀式とはなりません。
＞やがて天にて再会できる希望へと繋がる事です。

自分勝手なことを言わないで、残された家族の悲しみを考えろ。それでもお前
は人間か。他人の死に対して、自己満足に過ぎない宗教など持ち出すのは止め
なさい。

聖書にマインドコントロールされているクリスチャン以外の人間にとっては、
架空の天国も地獄も存在しないのだよ。家族が亡くなったのに「天国に行ける」
と喜ぶ基地外は唯の一人もいない。

そんな言葉を、悲しみに打ちひさがれている遺族の前で吐けるのか。

キリスト教が、いかに人間に対する思いやり（愛）から程遠い宗教であるか
を暴露している。

根拠皆無な、非人道極まりない聖書などに現を抜かさないで、まず人間として
の基本的な事項を身に付けよ。

>>475
クリスチャンホームあるいは共同体の中の考え方は>>474の通り。
ヨハネパウロ２世の時の外国の信者のコメントとかニュースで聞かなかったの？
そういう価値観の共同体の中にあなた個人の感じ方を持ち込んでもナンセンス。

身近な人が亡くなることは悲しみです。

一方で、神の前に生きる永遠のいのちへの希望を持つ人たちが存在するんです。
その人たちにとっては、イエス・キリストの愛を知り亡くなった人に、
再び出会える希望があるのです。

その人たちの希望は十字架で死に三日目に朽ちない栄光のからだに復活されたイエスにかかっています。

>>477
＞一方で、神の前に生きる永遠のいのちへの希望を持つ人たちが存在
＞するんです。その人たちにとっては、イエス・キリストの愛を知り亡
＞くなった人に、再び出会える希望があるのです。

それは、教会から植えつけられた「嘘」による自己欺瞞に過ぎない。
創造主から造られたままの人間の自然の感情は、宗教や教会の嘘に
よって欺き通せるものではない。

>>478
嘘だというならソース。

>>475
あなたはクリスチャン（キリスト教式）葬儀に出席なさったことありますか。

私は何度もありますが、いつも涙ポロポロですよ。

悲しまないはずないじゃないですか！

でもね、クリスチャンの葬儀に参加してくださった方々（クリスチャンではない方ね）は大抵

自分もあんな葬儀をしてもらいたいっておっしゃります。

牧師先生の慰めのメッセージで悲しみが癒される・・・

私は意味のわからない読経で、御遺族の方が置いてきぼりの感じがするお葬式なんて・・・

悲しみの先にある「希望」を皆さん求めていらっしゃるんじゃないですか？

なかには>>478さんのような方もいらっしゃるでしょう、ならばどうぞスルーして

他のスレにどうぞ。

あなたが他人の信仰をどうこう言うことに何かメリットがあるのですか？

少なくともスレタイとはズレていることぐらいはおわかりでしょう？

それとも、ご自分の不安を論駁されることによって確信に変えたいのですか？

偉そうなことを言ってごめんなさい。

でも、仏教徒の方の多くがキリスト教式の葬儀の方が慰められるとおっしゃるのは事実ですよ。

>>479
ソースは、小学校高学年か中学生程度の（科学）常識。

人類始まって以来、完全に死んだ人間が生き返って、天国や地獄の
有様を報告した例は、唯の一つもない。

死んで火葬され、感覚器官や思考器官が灰になって消滅した後、天国
や地獄を一体どうやって認識するのか。

大人になってもそんな妄想に浸っているから、クリスチャンは平気で
人を殺す。人間界は現実界であるという認識から、まず身につけること。

>>481
小学生の議論をやってるのか。
じゃ、これでおわりな。

イエスは言われた。
「わたしがいのちのパンです。わたしに来る者は決して飢えることがなく、
わたしを信じる者はどんなときにも、決して渇くことがありません。
しかし、あなたがたはわたしを見ながら信じようとしないと、わたしはあなたがたに言いました。
父がわたしにお与えになる者はみな、わたしのところに来ます。そしてわたしのところに来る者を、わたしは決して捨てません。
わたしが天から下って来たのは、自分のこころを行なうためではなく、わたしを遣わした方のみこころを行なうためです。
わたしを遣わした方のみこころは、わたしに与えてくださったすべての者を、
わたしがひとりも失うことなく、ひとりひとりを終わりの日によみがえらせることです。
事実、わたしの父のみこころは、子を見て信じる者がみな永遠のいのちを持つことです。
わたしはその人たちをひとりひとり終わりの日によみがえらせます。」
（ヨハネ6:35-40）

イエスは言われた。
「わたしは、よみがえりです。いのちです。わたしを信じる者は、死んでも生きるのです。
また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。このことを信じますか。」
（ヨハネ11:25-26）

アブラハムは、およそ百歳になって、自分のからだが死んだも同然であることと、
サラの胎の死んでいることとを認めても、その信仰は弱りませんでした。
彼は、不信仰によって神の約束を疑うようなことをせず、反対に、信仰がますます強くなって、神に栄光を帰し、
神には約束されたことを成就する力があることを堅く信じました。

だからこそ、それが彼の義とみなされたのです。
しかし、「彼の義とみなされた。」と書いてあるのは、ただ彼のためだけでなく、また私たちのためです。

すなわち、私たちの主イエスを死者の中からよみがえらせた方を信じる私たちも、その信仰を義とみなされるのです。
主イエスは、私たちの罪のために死に渡され、私たちが義と認められるために、よみがえられたからです。

ですから、信仰によって義と認められた私たちは、私たちの主イエス・キリストによって、神との平和を持っています。
またキリストによって、いま私たちの立っているこの恵みに信仰によって導き入れられた私たちは、神の栄光を望んで大いに喜んでいます。
そればかりではなく、患難さえも喜んでいます。それは、患難が忍耐を生み出し、
忍耐が練られた品性を生み出し、練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。
この希望は失望に終わることがありません。なぜなら、私たちに与えられた聖霊によって、神の愛が私たちの心に注がれているからです。

私たちがまだ弱かったとき、キリストは定められた時に、不敬虔な者のために死んでくださいました。
正しい人のためにでも死ぬ人はほとんどありません。情け深い人のためには、進んで死ぬ人があるいはいるでしょう。
しかし私たちがまだ罪人であったとき、キリストが私たちのために死んでくださったことにより、
神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます。
（ローマ4:19-5:8）

肉の思いは死であり、御霊による思いは、いのちと平安です。
というのは、肉の思いは神に対して反抗するものだからです。
それは神の律法に服従しません。いや、服従できないのです。
肉にある者は神を喜ばせることができません。

けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。
もしキリストがあなたがたのうちにおられるなら、からだは罪のゆえに死んでいても、霊が、義のゆえに生きています。
もしイエスを死者の中からよみがえらせた方の御霊が、あなたがたのうちに住んでおられるなら、
キリスト・イエスを死者の中からよみがえらせた方は、あなたがたのうちに住んでおられる御霊によって、
あなたがたの死ぬべきからだをも生かしてくださるのです。

ですから、兄弟たち。私たちは、肉に従って歩む責任を、肉に対して負ってはいません。
もし肉に従って生きるなら、あなたがたは死ぬのです。
しかし、もし御霊によって、からだの行ないを殺すなら、あなたがたは生きるのです。
神の御霊に導かれる人は、だれでも神の子どもです。

あなたがたは、人を再び恐怖に陥れるような、奴隷の霊を受けたのではなく、子としてくださる御霊を受けたのです。
私たちは御霊によって、「アバ、父。」と呼びます。
私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。
もし子どもであるなら、相続人でもあります。私たちがキリストと、栄光をともに受けるために苦難をともにしているなら、
私たちは神の相続人であり、キリストとの共同相続人であります。

今の時のいろいろの苦しみは、将来私たちに啓示されようとしている栄光に比べれば、取るに足りないものと私は考えます。
被造物も、切実な思いで神の子どもたちの現われを待ち望んでいるのです。
それは、被造物が虚無に服したのが自分の意志ではなく、服従させた方によるのであって、望みがあるからです。
（ローマ8:6-20）

>>480
＞自分もあんな葬儀をしてもらいたいっておっしゃります。
＞牧師先生の慰めのメッセージで悲しみが癒される・・・
＞私は意味のわからない読経で、御遺族の方が置いてきぼりの感じがするお
＞葬式なんて・・・

それは、キリスト教によって騙されているからに過ぎない。嘘を付いたり、人
を騙すことこそ「罪」である。

大切な人が亡くなったというのに、キリスト教の牧師がしたり顔でやる、偽善
的・自己満足的な説教ほど、空疎でウザイものはない。悲しみに打ちひしがれ
た遺族の心を、さらに土足で踏みにじり、悲しみがさらに深まる。

葬式仏教などと馬鹿にするが、僧侶や会葬者の接待、お布施の支払い、訳の
わからない読経で、遺族はしばし悲しみを忘れる。少なくとも、遺族の心に
土足で上がりこむようなことはしない。葬式仏教は、それなりの意味と機能
を果たしている。

ところで、キリストは死者の中から復活された、と宣べ伝えられているのなら、
どうして、あなたがたの中に、死者の復活はない、と言っている人がいるのですか。

もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。
そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、
あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。

それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、
神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、
私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。
もし、死者がよみがえらないのなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。

そして、もしキリストがよみがえらなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、
あなたがたは今もなお、自分の罪の中にいるのです。
そうだったら、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。
もし、私たちがこの世にあってキリストに単なる希望を置いているだけなら、
私たちは、すべての人の中で一番哀れな者です。
（�Tコリント15:12-19）

しかし、今やキリストは、眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。
というのは、死がひとりの人を通して来たように、死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリストによってすべての人が生かされるからです。

しかし、おのおのにその順番があります。まず初穂であるキリスト、次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
それから終わりが来ます。そのとき、キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、国を父なる神にお渡しになります。
キリストの支配は、すべての敵をその足の下に置くまで、と定められているからです。
最後の敵である死も滅ぼされます。「彼は万物をその足の下に従わせた。」からです。

ところで、万物が従わせられた、と言うとき、万物を従わせたその方がそれに含められていないことは明らかです。
しかし、万物が御子に従うとき、御子自身も、ご自分に万物を従わせた方に従われます。
これは、神が、すべてにおいてすべてとなられるためです。

もしこうでなかったら、死者のゆえにバプテスマを受ける人たちは、何のためにそうするのですか。
もし、死者は決してよみがえらないのなら、なぜその人たちは、死者のゆえにバプテスマを受けるのですか。
（�Tコリント15:20-29）

>>481
＞小学生の議論をやってるのか。

クリスチャンは、小学生以下の常識と知性しかないということ。

君らの言ってることは、すべて、現実上の根拠が皆無なく空想に過ぎ
ない。

「真理の基準は、現実と合致するか否かである」。それ以外の基準は
百人百様の観念。各人が、どうにでもでっち上げることが可能。従って、
人類における「普遍」とは程遠い。

＞489

私たちの認知する世界にはゲーデル命題が存在することを
理解していないあなたの知性は、あなたの考えている程、優れてはいません。

>>490
すぐにゲデーデルなど、西洋の学者の「借り物」の思想や知識を
持ち出すな。

現実に立脚して、自分の頭で考えることのみに、価値がある。知性
とは、他人の考えに対する、現実を基盤とした批判力のことである。

西洋哲学など、生活者の生活感情・論理を、「わざわざ」難しい
言葉で言い換えただけ。人生経験豊富な横丁の旦那の話のほうが、
まだマシ。

＞491
＞現実に立脚して、自分の頭で考えることのみに、価値がある。知性
＞とは、他人の考えに対する、現実を基盤とした批判力のことである。


ご立派です。
あなたは、あなたが存在することを如何に説明されるのですか。

ID:Os+17pYdさんはやっぱりキリスト教式の葬儀に出たことがないんですね。

>遺族はしばし悲しみを忘れる。
悲しむことが葬儀の本質だと思いますよ、
ご遺族も回りの方々も泣いて泣いて涙流して。
あなた、なんか見失ってる気がします・・・

そんなにキリスト教がウザィとおっしゃるなら
こちらへどうぞ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129285861/

それともあなたがキリストに救いを求めていらっしゃる駄々っ子ちゃんなら
どうぞご存分に、そのうち先輩たちがお相手してくださいますよ。

お気にさわったならごめんなさい。

>>492
＞あなたは、あなたが存在することを如何に説明されるのですか。

自分の存在を、自分で説明することなど不可能。「観察主体」と
「観察対象」が同じであれば、そもそも観察が成立せず、観察は
不可能でナンセンス。

共同体性が、人間の本質。自分の存在は、他者に頼めば簡単に証明・
説明してくれる。

デカルトのコギトも、観察主体と観察対象の同一という誤りを犯して
いる。

「私とは何者か」「自分探し」などは、女学生程度がやるもんだよ。

＞494

それにも関わらず、神は存在しないと断定することの愚かさが理解できないんですか。

>>495
＞それにも関わらず、神は存在しないと断定することの愚かさが理解でき
＞ないんですか。

人間にとって、ものが実在するとは、人間の五感で知覚できること。例外は
「皆無」。日常生活での経験から帰納すれば、あまりにも自明。

知覚できない神が存在すると断定するのと、しないと断定するのとは、どちら
が「愚か」ですか。前レス>>406を参照のこと。

あなたは２ｃｈの初心者ですか。引用レスには、たとえば「>>406」のように、
小文字の「>」を２個付けて下さい。さもなければ、参照に時間が掛かりすぎ
ます。

>>496
あなたが「神」を知覚できないから「神は存在しない」と断定してるだけでしょうが。

>>493
＞悲しむことが葬儀の本質だと思いますよ、
＞ご遺族も回りの方々も泣いて泣いて涙流して。

本当に深い悲しみには、人前で涙は出ないものですよ。

>>481
キリストが復活してるじゃんか。

>>481
現代でも、何十億もの人が、キリストの復活を信じていることを
2000年も、人びとが信じ続けてきたことを不思議におもわないのかね。
それこそが復活の証明だね。

>>499
ナンのなぐさめにも為らない。

＞496

日本には現在1億人以上の人が暮らしていると言われます。
あなたは、日本に暮らす全ての人を「知覚」しているのですか。
それとも、あなたが「知覚」している人だけが日本に存在しているのですか。

>>496の訂正

私にとって、ものが実在するとは、私の五感で知覚できること。例外は
「皆無」。私の日常生活での経験から帰納すれば、あまりにも自明。

私が知覚できない神が存在すると断定するのと、しないと断定するのとは、どちら
が「愚か」ですか。

私は神を知覚できない自分を自己正当化し、納得させるために哲学の知識を吸収して、
理論武装しているのです。

「処女懐胎」「復活」「贖罪」。これが、キリスト教の３大「嘘」。

無知な信者たちが２０００年間騙されてきた。

妄想とは、事実でないことを事実と信じ込むこと。精神病の症状。
妄想患者がいくら事実と思っても、事実にはならない。

復活の証明つーのはどうかと思うが・・・

死ねばわかるんだから結論を急ぐ必要は皆無。

つまりNHKのカラー受信料を払えということ

>>504
>妄想とは、事実でないことを事実と信じ込むこと。精神病の症状。
妄想患者がいくら事実と思っても、事実にはならない。

これを妄想あるいは無知という。

>>504
無知なのは、君だよ。

>>503
・・・なんで哲学よ。
他の宗教でいいです。
でも宗教ばかり他のことをおろそかにしないように。
>>506
私はＮＨＫに払うような善人でもなければ
払ってしまうほど気が弱いわけではないのです。

払ったら負け。

この前美術の時間にみたマリア様の絵が忘れられません。ホント寝てもさめてもマリア様のことばかり考えてしまいます。
どうやらマリア様を好きになってしまったようです。
少しでも側にいたいと思いキリスト教に入ることを決めました。
でもこんな理由で入っても良いのか悩んでいます。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

>>509
黙ってろ。

雰囲気を読め。

>>511
そうやって自分が正しいとばかりに喧嘩腰でレスするなんて・・・

ああいやです。
野蛮で愚鈍で無知。










すげぇ私イヤミｗｗｗ

>>512
人が真剣に話してる最中におちゃらけしか入れられん奴に言われる筋合いなどないね。

おまえみたいな奴は邪魔なんだよ。

人間の脳の中には、なにか神なるものを体験する・知覚するパーツが
あるんだと聞きました。

そして、将来、なぜ人間が神を思考するのか、
ということまで解明されるだろうとのことです。
これは、神を否定しているのではありません。
むしろ、楽しみにしています。


ソース忘却。

>>513

あら、都合の悪いレスは無視ですか。

頑固なだけかと思ってたら基地の外な人か。

だいたいあなたの言うことって的外れだし。

ﾉﾘ’ヮ’)　越後屋さんｵｯﾊｰ!!

>>494のレス見てください
・「私とは何者か」「自分探し」などは、女学生程度がやるもんだよ。

女学生・・・っていつの時代の方でしょうか？
おまけに今時デカルトですよ。
で、哲学で理論武装とか、真剣に話してる最中に云々とか笑っちゃいますｗ




















ちなみに私はＮＨＫの受信料の支払いを拒否できないビビリです。
反撃が怖いので先にあやまっておこうｗ

気に障ったら、ごめんなさい。

>>510
全然に問題ないと思いますよ。
人間は信仰には、教えからだけではなく、信仰者への尊敬や敬慕から入ることも多いのですから。
それも立派な信仰であり、神からの立派な導きでもあると思います。

>>カラス
人のことはほっとけ…自分の信じる道を歩んで、その果実を示せ。
話はそれからだな。
先ずは自省を丹念にな。
心に傷がないいと断言したが、この世に心に傷が無く、それによって
歪になった魂を持たないものは居ないぞ。
肉体をもって、この世で歪でない魂の持ち主として存在したのは主のみだ。
歪であるからこそ、自力では「義」となれない。
よくよく考え、とことん行うことだ。ギリギリまでな

カラスの唄
アンタすでにキリスト教は愚か　仏教でもないと自覚ある？
業を解消して超越者の楽園に入るなんて　仏教じゃないよ

>>516

女学生とはまた古風な。

女子高生だよな。

大体最近はニートだっているというのに。

いやニートはよくないですよ？

女子高生→コギャル

実質245ですね。
次は246。

でてこい！ﾇｯｺﾛｽ！

1000 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:30:28 ID:cAyPv7oi
うんち

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2006-07,DVXA:ja&q=%E7%B5%82%E6%B2%B9%E3%81%AE%E7%A7%98%E8%B9%9F
ナルミは本当にカトリックでしょうか？？？

神道　大嫌い。なんだかんだと御託を並べて読み苦しい。
神道のお陰で我ら、否、他国の近隣諸国の民達を不幸のどん底に突き落とした。
神道を礼讃する人間は戦後産まれの苦労知らずな人々。
誠に神道に神の霊があるのなら、何故日本は敗戦の憂き目に合わなければ
ならなかったのか。多くの特に広島、長崎の原爆を阻止できなかったのか。
神は神でも紙違い。
誠の創造主、「神の御手の業は時に適って美しい」

　キリスト教の板にまで出張しなくてよろしい。出てお行き。

私と或る福さんの希望をだいなしにしやがって・・・殴ったらー！


1000 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:30:28 ID:cAyPv7oi
うんち



>>521
マジで！？

教派別コテハン リスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

>>522
テレビなのね。

>>524
カトリック要理では「塗油の秘蹟」は病者の回復のためのもの。

>>524
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%97%85%E8%80%85%E3%81%AE%E5%A1%97%E6%B2%B9&hl=ja&lr=&rls=DVXA,DVXA:2006-07,DVXA:ja&start=10&sa=N

おたーはどの要理を読んでるの?
もしかして19世紀の?ｗｗ

>>480
そうですね。私たちクリスチャンには天国で会える希望があります。

おたー顔真っ赤ｗ

>>527

こらｗｗｗｗ

だれが幼女好きだｗｗｗｗｗｗ

>>532
みこころねっとは？異端？

ウェブ 終油の秘蹟 の検索結果 約 160 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)


ウェブ 病者の塗油 の検索結果 約 583 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

>>534
あそこは木印かもね〜〜ｗ

>>535
http://michael-kishiwada.catholic.ne.jp/michael_104.html

>>527
厳密にいえばね。
別に無理して契約することもない。

昔はそう呼んだらしいわね。今は違うよ。。。

>>536
http://www.geocities.jp/kawagoekyoukai/toku-3.html

>>534
要理では、臨終の場合は「全免償」を受けるのが正しいようですが…
臨終を本人や家族が認めるのは辛いから、塗油の秘蹟を授けるのでは？
授ける条件として、本人の悔い改めが必須ですから、要理とは別に
一般的にはサロメさんの言うように行われているのでは？

>>540
>>539

終わりの油なんてきいたことないよ

>>541
最近　そこら辺の問題　関心があるんですよ
宇宙飛行士が　宇宙で神秘体験して伝道師になったように
あまねく存在している主の恵み　キリスト教と
なづけられる以前の福音についてね

>>540
飛び級ですか・・・

>>544
ですから、聖書に従って、病者の塗油にしたのですが。
ヤコブの書簡読んだらいいのに。

>>545
ママのお手伝いは?

>>545
素敵な神父さんね

サロメね、カトリックは聖書の時代に戻ってるのよ。
ちゃんと理解して。改革するたびに聖書の時代に一歩一歩戻ってるの。
ちゃんと秘蹟を有効に保持したままね。

カトリックを知人に紹介したくても　ナルミのような
悪質な狂信者がいるからなぁ・・・

飛び級とはすごいですね。


これ劣等生だった私の意見。

なるみおばさんはそれしか熱中するものないから狂信

>>552
ひいおじいちゃん。草葉の陰からこんばんわｗ

もうねます。

サロメさんはカトリックの方が、ある意味自由になれるかも…
でも退屈で儀礼ガチのミサ（失礼ｗ）に耐え切れるかどうかｗｗ

>>554
おやすみなさい

>>555
なんか　個人と神との関係が弱いからねカトリックは
女性性の癒しにはいいけど
あと化体説が絶対いや
煎餅が神だなんてW

>>557
でも、「聖書」中心のプロで、あなたの考えているような事を
周りの人に理解してもらえるかどうか…

>>557
個人と神との関係が強いと思ってるほうも
おかしいよ。

>>557
それをいうならホスチアだろ。

せめて、ウエハースかパンと、言いなさい。

なんですか煎餅とは。

>>559
個人と神の間に教会組織を介在させる方が、なんだか中世っぽくて
いやだなｗ

>>558
相手によって表現変えますので　ご安心アレ

>>503
いいですか。人間の本質は共同体性です。「人間が知覚できる」と言った
場合、「不特定多数の人間が、ほぼ共通に知覚できる」ということ。

不特定多数人が知覚できないのに、「私」が知覚できた場合、それは知覚
異常として治療対象。

あなたが、「人間」を「私」と言い換えたことは、共同体性という人間の
基本的性質についての、あなたの無知を示す。あなたは、独りで生存できる
と錯覚しているのか。

若し私が神を知覚したら（神の声が聞こえたら）、教会ではなく、直ちに精神
科で受診します。幻聴は、統合失調症の典型的症状。「神とお話できる」とい
う「対話性幻聴」は、特に重症。

サロメってネットでは雄叫びキャラだけど教会じゃ借りて来た猫みたいなキャラだと思うに3ペセタ

むしろそれは我さんだに24サチコ

>>564
4ペセタ

>>563
自閉症や機能障害
病理ですか？

>>564
すごい直感だね。

Ｉ教会にこそーり来た時がそうだった。

>>568
どうだろうかｗ
イグナチオかニコライ堂に殴りこんでやろうか？www

>>569
写真持ってるぞ。ｗ

結構、いい女じゃないか。

天動説が記されているのは、旧約ですか、新約ですか？そして天動説を書いたのは誰ですか？
コペルニクスや、ガリレオが正しいのですか？それとも聖書に書いてあることが正しいのですか？

>>570
隠し撮り乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
北斗晶似？W

サロメさんが問題視してる事柄は、いずれキリスト教として解決しなくては
ならない問題だと思う。
しかし、プロでは「聖書」に根拠を求める必要があるからなぁ…

>>574
類推で十分でしょ
さもなきゃドラック反対できませんよ

>>571
その答えは宇宙飛行士が知っている

ひとーつ、つんでは父のため〜
ふたーつ、つんでは母のため〜♪

>>577
賽の河原か？

>>575
いや、「救い」に関わる事だから、類推では十分ではないと思う。

>>578
そうや。
親より先に命を粗末にして死んだ子どもは、地獄でも、煉獄でも、天国でもなく、
賽の河原で石つまされんねんｗ

あ、クワの味先生だ。

せっかく積んだ石を崩す鬼が俺やｗ

>>579
ふむ
まぁね　カトリックに行こうかなｗ
ただ
子供らのこと　口に出さんだけじゃないかな？　

>>580
それはおもしろい。カトリックの煉獄の映像と非常に似ている。

カトリックの煉獄では、たとえば、

臼で粉をいつまでも挽かされるというのがある。

似ている。

>>584
この私的掲示崇拝者W

>>583
いっその事、教派神道はどう？ｗ

>>585
あなたは男気性だが、美人ですよ。

ソースだせ。

>>588
禿同

>>586
金光教ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>587
マザーテレサは明らかに臨死寸前の回心にかけていたしね・・・

父上恋し、母恋し〜
恋し、恋しと泣く声は〜
この世の声とはこと変わり〜♪

>>580じゃあさ、うそでも一生懸命生きてればいいんだ白々しいほど一生懸命だった
としてもだ

>>586
こらこら、異教を薦めてはなりません。

筒市民際

ああ、悲惨

みんな俺のためにここに集まってくれて嬉しい
口をそろえて主を賛美してくれて嬉しい

>>587
そう。

>>568
行ったんだ？

>>591
地蔵が黄泉下りのイエスねｗ

>>595
つらいのかい？

>>597
あと、風車、おしゃぶり、毛糸の帽子があれば完璧やｗ

臨死寸前の回心は個人的な確信として持つならいいけれども、
根拠聖句を出して教理化するのは出来ない事になってくるだろう。

聖書がはっきり言っていない事は解釈の幅がある事を認める。
聖書がはっきり言っている事は一致する。異端は退ける。

>>587
ソースﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>600
意識あるうち限定という聖句は？

>>587生写真んﾏﾀﾞｱｰ？

>>601
は・げ・ど・う

>>599
あんまり茶化さないで　怒るよ

>>605
賽の河原を水子地蔵尊といっしょにすな。
鬼子母神という手もあるが・・・・。

サロメさん、やっぱりカトしかないな…
死者のための全免償の代願が要理にある。
これに頼るしかないかもしれない。

>>603
ほれっ！
http://www.watai.jp/mokuroku/image/shasin/3800.jpg

パルナスモスクワの味っのコテのおっさんなんかかわいくない・・・

>>608
うそ付けボケ。

大塚寧々似がｗｗｗｗ

>>608ウホ

ナウいヤング・ガールですから。

>>608
あははははは。

美人ですね。

ふっるー＞ナウい

>>583
何でカトに転会すんの？

>>606
逃げても駄目W
>>608
最近　北斗晶といわれたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

>>574
＞プロでは「聖書」に根拠を求める必要があるからなぁ…

聖書を根拠にする者が、信仰義認かい？
パウロの書簡だけが、聖書かい？アホめが。おまえは異言でも唱えながら、
うどんでも食ってろよ。

>>617
それはお太りになられたからでしょう。
大塚寧々似です。

>>617
鬼子母に食わしたるW

>>618
カラスの信仰はキリスト教でも仏教でもないよ

>>621
汎神論やな

聖書義認

>>619おい、サロメをﾖｲｺﾗﾄﾞｯｺｲｼｮして消火器でも売ろうとしてるなー

>>618
レスでお前の右頬を殴ったんだから、さっさと左頬を差し出せよ

お前に食わすうどんはない！

今日一日主の掟に従順だったか？「姦淫」を犯さなかったか？

うちの近所ののらカラスはかわいいよ

まーどーでもえーわ。

うちの近所のカラスちゃん「こらー」って鳴くから個性的なんだよね
日曜日のゆっくり寝てるとき「こらー」ってなかれると飛び起きて教会行くんだよね
のらカラスちゃんいつもありがとう

>>626
生ごみあさったりしないの？

>>629
あさるからブルーシートかぶしてる　さすがに諦めて森に潜んでるよ

カラスは線路に置石するから、たち悪いｗ

>>625
左の頬を差し出す前に、不正は正すんだよ、ドアホウが。
お前はイエスの宮清めのエピソードも知らんのか？
ほれ、聖書を根拠にしてるんだろう？お前達。信仰義認なんてのはないんだよ。
残念だったね。

>>622
いや
典型的なカルマヨーガｗ

無私の見返りを求めぬ奉仕によって　カルマを浄化
至高の存在によって救われるｗｗｗｗ

カラスの唄はカルマ・ヨーギになっちゃった！ｗｗｗｗ

>>624
・・はおだてりゃ木に上る。

女はおだてりゃ天に上る。

まあそのようなものさ。

可愛いではないか。

>>632
ヒンドゥ教徒にいわれても・・・・・・

>>632
質問にこたえなさい
今日、君は「姦淫」を犯さなかったかい？

>>631カラスは人間の真似してるんだよ　人間にもタチ悪いやつから
いい人いるから　人間社会の縮図をカラスが演じてるんだ

>>637
なるほど。納得した。

カトリックってマジで行為義認？

まま、冗談はともかくとして、サロメさんは

すばらしい感性をお持ちです。

どこでそのようなキリスト教精神を養われたのか興味ありますが、

とまれ、彼女がキリストに出会ったというのは

一世一代の宝物でしょう。

彼女には使命があります。安易に組織に属してよいものかどうか

難しいところですな。

こんどはほめ殺しかな

>>640
惚れましたか？

＞彼女には使命があります。
美しければね。

>>641-642
いやいや、ちと、言葉が過ぎたかと思いまして。

失言があれば、お許しいただきたい。

>>640
ナルミのチャイナ福姿晒そうか？
泣きべそ垂れ目顔おばさんW？

古きもの（過去の業）が滅尽し、新しいものの生起が存在せず、
未来における生存にたいし心が離染した者たち――慧者である彼らは、
〔迷いの〕種子が滅尽し、成長の欲なく、この灯明［ともしび］のように、消え行く（涅槃に到達する）。
これもまた、僧団（僧：サンガ）における、妙なる宝である。この真理によって、安穏成れ。
〜スッタニパータ。

サロメあほうよ。どこが仏教と違うんだい。

イエスが復活した後、弟子の前から去ろうとした弟子に何と言ったか知っているかい？
「私は、業を（十字架によって）滅ぼしたのに、まだ、お前達は私にこの世にとどまれというのか」
こう言ったんだよ。あほうどもよ、楽なほう、楽なほうへと逃げ、真理の言葉を聞こうとしないお前達に、
どうして地獄の業火を逃れられようか。

どうなちゃったんだあ？
さっきからこれ→ID:W0ni9uzC

カラス、もう寝る…
お前は負い切れない重荷を人に負わせてる律法学者なんだよ。

俺のスレをよく読め。とことんやってギリギリのところまで行け。
その所で初めて、お前が馬鹿にしている「信仰義認」の真価が理解できる。

俺は今のお前には興味ないんだよ。中途半端だから…
じゃあな。

>>647怪しいにもほどがあるな

サロメははっきり言って終わっている。
単なる自分の願望を、信仰しているに過ぎない。

>>646
グノーシスはヨーガの影響受けてるし　万物支配する神の存在
認める時点で仏教じゃないし

わかる？カルマヨーギW

>>645
アイコラですかｗｗｗｗｗ


>>647
そこそこ経歴の長いコテハンにはかならずそういう椰子が一人はいる。

>>649
あやしいあやしい。

>>648今からまったりお月見でもしゃれ込もうとおもたのに雲隠れかよ　あばよ

>>651
キリスト教は仏教の影響受けてるし　万物支配する三位一体の存在
認める時点で仏教だし

は？どこが怪しいのか？

>>655なんでそうなんねんｗｗｗｗ

>>656
narumiおつ

まあ、惚れただけさ。*^^*

>>648
スレじゃなかったｗレスね。
主の掟を文字どおり実践しなさい。瞬時も忘れる事なく。

>>656
narumiおつ

>>648
俺はお前など相手にしてないんだが、俺が真理を語ると、お前が絡んでくるんでな。
お前はくだらない。何が信仰義認の真価だよ（爆笑）
そんなものはねーんだよ。なんら論理的ではなく、ただお前達の願望述べてるに過ぎない。

＞お前は負い切れない重荷を人に負わせてる律法学者なんだよ。

おまえがイエスの掟を、負い切れない重荷だとそう思うのは、真理を知らないからだ。
何が重荷なものか。本当は、愛し合うのが自然な姿なのだ。それができず、自分しか愛せない。
自分の大事な人しか愛せない。それが我々の罪だ。己の無知ゆえ。
ま、うどんのお前に言ってもわからないだろうけどな。おまえはうどんでも食ってりゃいいんだよ。

>>658>>661
何言ってる？

どうした？

気を確かに持てよ（ｗ

俺の見た目ではカラスはこれが言いたいがために悪い子キャラなんだ＞おまえはうどんでも食ってりゃいいんだよ

>>662
横レスするとすぐキレますねｗｗｗｗ

>>651
仏==目覚めた者=悟りを開いた者

天の父=人の子=聖霊

これらは全てイコールなんだよ。

おまえは子宮思考しかできない馬鹿なんだからさ、だまってろよ。

>>664
NARUHODO！

>>666
だからそれヒンズー

>>665
餓鬼が、邪魔するな。おまえに話してるんじゃない。

>>669
そこまで横レスされるのがお嫌いで？

>657
仏教はお気楽宗教ですからね。
どんな矛盾も「諸法無我」とやらで一発解決（のつもり）。
その論理（もどき）なら、なんでも言えます（笑）
真理への愛も真剣さもない宗教、それが仏教です。

なんか2ch飽きてきたなおい。

サロメ、万人救済を認めたんだね。

カラスさん666

烏は聖書読んで嫌いだったけど、でも晴れた日に見る烏って、黒光って飛ぶ姿がけっこうカッコ

いい事に最近気づいた。

>>668
何がヒンズーだ。おまえは仏教も知らなきゃ、キリスト教も知らない。
何も知らないじゃないか。無知なものが、聞きかじりの知識で、やれ、それは
ペラギウスだの、汎神論だの、なにかしらカテゴリーわけして、悦に入っている。
ペラギウスも糞も、真理は一つだ。真理は真理。ペラギウスも、汎神論も糞もないんだよ。

みんながみんな、互いを褒めあって高めあってる姿を見れて
おれは嬉しい

　　とりあえず　一日一回　ナルミ乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おいら

nurumiさんのサイトどこだっけ。
URL 再掲きぼんぬ。

>676
高潔なあなたは黙ってロムってなさい。

>>678
ほれっ！

ttp://livede55.com/chatlady/e0788afb37fc535.html

蛇も聖書読んで嫌いだったけど、よく見ればつぶらな瞳がかわいい。

カラス〜お前今日姦淫したな。
それでイエスの掟とは笑わせるな〜
掟に妥協や都合のいい理解は許さんぞ
一字一句文字通り実践しろ
理屈はいらん。そうだろ？

>>680
サロメいらん。

>>680
学生・・・？

お前達は救いを求めて、宗教に逃げた。
救いを求めているのに、なぜ真理の言葉に耳を貸さない。
気休めなどなんになる。まだ時間はある。なぜお前達は真理の言葉を聞こうとせず、
単なる気休めでしかない教えにすがり、逃げる。真の救いとは何だ？

真理は、真の意味でお前達を自由にする。
肉は何の役にも立たない。お前達は、真の救いからは背を向け、
気休めでしかない、間違った教えに逃げる。お前達が真理の言葉を聞こうとしないのは、
お前達の愛しているのが、父なる神ではなく、サタンである、お前達のエゴだからだ。
サタンから生まれしお前達は、サタンを愛している。サタンは生まれついての人殺しだ。
我々は生まれついての人殺しなのだ。お前達はその人殺しを愛し、
サタンから受け取る報酬は、死だ。お前達は真理の言葉を決して聞こうとしない。
そんなに滅びたいのか。

信仰義認なんてものは、ないんだよ。

>>683
間違えた。これだ！

ほれっ!

http://www.pururun.com/videochat/girls_profile.asp?gid=546037

>>608
それにしてもサロメかわいいな　大塚○々なんてすっぽんだよ

>>682
妄想乙。
だからお前はうどんでも食ってろよ。

本人なの？サロメが美人なはずがない、ただのおばさんでしょう？

何が妄想だ？
主に誓えるか？お前が真のキリスト者なら
誓え。
今日一日、姦淫を始め掟にしたがいました
…と
それが出来るか？

月見にはなんでそれが分かるの？そっちの方が怖い。

いや誓いも掟に反するな。
答えは、しかりか否か？だ

うどんバカみたい。

＞662　カラスの唄
＞おまえがイエスの掟を、負い切れない重荷だとそう思うのは、真理を知らないからだ。


「イエスの掟」　とは何だい。
自分が何を語っているのか説明できるのかい。

>>691
サロメさんが偽装コテハンだと断定するのと同じ仕組みでは。

竹島問題どーよ？おまいら。

>>690
何度言ってもわからん連中だ。
おれがなにをしようとしまいと、お前達のは関係ない話だ。
お前達に関係あるのは、自分が何をしたのか、しなかったのかだ。
そんなに人のことが気になるか？

おまえ、人の粗探しするの得意だろう。
よくいるんだよ、中流以下の生活しか得られない、無能な連中にはさ。
仕事は二流、人の粗探しは超一流（苦笑）
かわいそうな連中だ。

俺は今のままでは救われないと自覚している。
そこがお前達とは違う。自分の欠点を自覚する者と、しない者とでは雲伝の差がある。
おまえは、自分ができないからと、俺に語るなというのか？
おまえ達は聖霊の意味も知らずに、聖霊様などと奇妙な呼び方をする。
お前は、真の救いの道を、俺に語るなというのか？邪悪な者よ、
自分が何をしているのか知っててやっているのか？おまえは聖霊を汚しているんだよ。

よく分からないけど、半ストーカーみたいで気持ち悪い。

サロメも気持ち悪い。

>>698
ぶっちゃけ気持ちわかると思った私の立場ないじゃないですかｗｗ

>>694
何度も言っているがな。
お前達はイエスの掟も知らずに、キリスト教やっているのか？

一言で言ってあげよう。

自分も、他人も、善人であろうと、悪人であろうと、身内であろうと、赤の他人であろうと、
”区別”することなく、全て”平等”に愛せ。

聞く耳持たない連中にいくら言っても無駄だろうが。

まるで教祖様みたいに自信たっぷりなのはなぜ

>>600
>聖書がはっきり言っている事は一致する。異端は退ける。

じゃ、あんたは明らかな異端だ。聖書に次のように書いてある。

「これであなたがたも分かるように、人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのではありません。」ヤコ 2:24

＞697

君の欠点は自分以外の他者は一色に塗りたくってレッテルを貼り一律に見下すことだ。
君が繊細なのはわかる。
他者を愚弄して自分を高めようとする必要なんかない。
君がイエスに対して誠実であろうと願っているのか否かは、
人の心の奥底をご覧になる御方がご存知なんだから。

ここで、りきむ必要はないよ。


＞俺は今のままでは救われないと自覚している。

イエスを主キリストと礼拝することを選び、
己が罪とキリストの愛に涙したことのある人はみな、
その自己認識を通っている。君だけじゃない。安心しなよ。

>>702
どっちが？
それとも両方？

イーグルは今日はどうしたのかなぁ　イーグルの傷ってけっこう深いのかなぁ

何度言ったらお前は理解できるんだ？
自分で追い切れない重荷を人に背負わせようとする。
都合のいい理屈を捏ねて。この偽善者の律法学者
お前の事なんか知っちゃいない。勝手に地獄にでも行け。
ただ一人で寂しいからって人を誘うな
そうじゃないってんなら、自分の答えが得られるまで、他の考えを否定するな。その資格は今のお前には無い

勝手に地獄にでも行けだって・・あー怖い。クリスチャンは怖いなー

>>706
うんにゃ、余裕で夕方にいてました。

だんだん空しくなってきた、ごめんなさい。いやみっぽい事言って。

>>706イーグルだったら「（　‘,_ゝ‘）顔文字電波は現代の日蓮大聖人様」
ここで遊んでたよ

>>710
なんで謝るのですか？


他のホムペの掲示板ならともかく。

でもどうして無視するの月見さん、よく分からないけど書き込んだだけで誰か分かるの？

>>713
雨音っちか？

>>713
え・・・？
いや私も無視されてるわけですが。

えーなんでですかー？、なんで分かるんですか？＞714さんは誰ですか？

いや、昨晩の。

>>704
論点のすり替え。俺のことはどうでもいい。
俺が語っているのは、命を得る道なのだ。それを語ると、なぜか自称クリスチャン達が
邪魔をする。これはいったいどういうことだ。

俺は知っている。救いとはなにか、真の幸せとは何か、真の命とは何かをね。
それを伝えたいだけなのだ。釈迦は、一切皆苦と説いた。一切とは五感から知覚される世界、
つまりこの世のことだ。彼は、この世は皆苦だと説いたんだよ。
地獄とはどこか、それはこの世のことだ。形あるものは滅び、生まれたものは、いずれ死を迎える。
それが定めだ。お前達はこの世とはどういうところかも知らずに、この世に望みを託す。
滅び行く者の中に、命を見ようとする。お前達は、地獄には行きたくないと言いながら、
地獄を愛している。己の無知ゆえに。この地獄から受け取る報酬は死だ。
この世に生まれる我々には、死の呪いが付きまとう。
イエスは、この世に生きる我々のことを、死人達と呼んでいる。無知の中にいる我々は、
生きながらにして、死んでしまっている。

だからといって、自殺をしろとは言っていない。
人殺しは生きない。他人を殺す者は、自分自身を殺し、自分を殺す者は、他人を殺している。
人を殺す者は、生きないのだ。

どこの糞っタレだ？
イーグル叩いた糞野郎は？！

>>716
はーあーいっ！
雨音っちなんか質問ある？

>>719
イーグルさんが
「俺は踏まれたウンコだよ（要約済み）」
って言ったからウンコさんと呼び続けたのは私です！

質問というか、昨日のゼパニア書3：17読んで、口語訳とやっぱりちょっと違ってて

口語訳での「祭の日のようにあなたのために喜び呼ばわれる」ていう表現の方が好きだなー

でもこの聖書の箇所いいなーって思ってました。

>>721
コテ持ってんなら名無しで きたねぇ手 使ってんじゃねぇ

昨日は素敵な聖書の箇所教えてもらって、ありがとう。

>>722
そそ、孤独な時でも禿げまされっるしょ？

でもどうして、分かるの？私だって？ちょっと怖い。

うん、ニュータイプだからね。直感。

>>723
いえ、もちろんコテ入れたままウンコさんと呼びました。

名無しのだれか批判してたのですか？

ふぅぅぅぅぅ、ファンネル！

早いけど土日に備えて次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145545802/l50

新タイプだからサロメさん以上の判別をしていたのですか。

>>カラス

人間の側からの真理をキミは語っているのだよ。
そしてそれは正しい。
我々は一に向かわなければならない。与えられたタラントを地に隠していては
ならない。

しかしだ。
救うのは神だ。
人にはできないことも神にはできるのだよ。

釈迦とイエスの決定的な違いは
釈迦は道を求め、そして得た。イエスは道を与えた。

救いに自他分別はないのだよ。
犀の角のようにただ一人歩めってやつだ。

>>732
釈迦もイエスも法を説いたよ。イエスだけじゃない。

>>730
乙！

>>707
うどんよ、何度言ってもわからないのはお前のほうだ。
イエスの掟を語ると、お前は決まって「自分で追い切れない重荷を人に背負わせようとする」
お前は何教の人だ？イエスはこう言っている。

＞あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。〜ヨハネ１４：１５

おまえはイエスを愛していないのか？彼の掟は、お前には追いきれない重荷でしかないのか？
蛇よ、蝮の子よ、おまえがそうとしか思えないのは、お前が愛しているのは、主であるイエスではなく、
お前のエゴだからだよ。

お前はくだらない。兄弟とはなりえない者だ。おとなしく、うどんでも食ってろ。

>>728
そうか。ならまた根性ひん曲がった名無しの糞っタレの仕業か

>>733
どの立場で法を説いたかが問題だよ。
釈迦は覚者の立場で法を説いた。
イエスは神の立場で法を説いた。

釈迦は私が道である、などとは説かなかった。
イエスは明言した。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなけ
れば、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」

いわば釈迦は預言者のような立場だよ。
そこには決定的な断絶と同時に創造と被造の間にある差がある。
我々は赦され、またかしこに還るのです。

>>732
＞救うのは神だ。

おまえは、ニルヴァーナも、永遠の命も同じものだといったら、
そのとおりだと言った。よくわかっている。そこまでわかっているのなら、
おまえに聞こう。救うのは神だ。その通りだ、ではその神とは何者で、どこにいるんだい？

>>736
コテを名乗る以上ネタ以外では使わないべき。

私以外はそう思わないのかもしれませんが。

>>737
　　経典によって違いますよ。
　　釈迦は方便を使われますから、仏の立場でも法を説いています。
　　この場合、概念的には仏は神に等しいと考えますよ。

>>738
マタイ 6:9 だから、こう祈りなさい。『天にいます私たちの父よ。
御名があがめられますように。
御国が来ますように。みこころが天で行なわれるように地でも行なわれますように。
私たちの日ごとの糧をきょうもお与えください。
私たちの負いめをお赦しください。私たちも、私たちに負いめのある人たちを赦しました。
私たちを試みに会わせないで、悪からお救いください。』〔国と力と栄えは、とこしえにあなたのものだからです。アーメン。〕

主は全てを創造された。一から発したものは一の内にある。
しかし、イエスは言った。『天にまします』このように祈れと。
ここに神と地に住む人間との決定的な断絶が存することを見る。
原罪の故に。
我々が一に回帰するためには自我を滅しなければならない。
善悪の知識の実は一との霊的対立と同時に霊的独立を与えた。しかし
一からの乖離は死を意味する。また回帰するべく霊を委ねなければならない。

神はここにもあそこにもいるがここにもいないし、あそこにもいない。

この二律背反ともとれる霊肉二元による概念を釈迦は無の思想によって説いた。

肉と肉との交わり。
そこから生み出されるものは、識別、妬み、争い、そして、死である。
なぜ後世まで教えを残した宗教の教えが、ＳＥＸに対して否定てきなのか、
聖職者である人が知りもしないでいる。嘆かわしいことだ。なにもわかっちゃいない。
キリスト教も、仏教も、意味なくＳＥＸを否定的に、といていない。
ちゃんと意味があるんだよ。

なにもわかっちゃいない人が、どうして人を導ける。あんたのことだよ。

>>740
それは釈迦の方便というよりも比丘の方便だろｗ

>>741
もう少しだ。早く悟れよ。

雨音さんいる？
教会には行ってる？

>>743
　　法華経でも語られていますよ。
　　知らないんなら仕方ないですが。

>>737
確かに立場が違っている。
イエスは「父のみもとに」行くための教え。天国ゲット教。
たいして釈迦は、そこに涅槃を生じさせる教え。神の力を軽くゲットしている。
この違いが解かるだろうか。

>>746
大乗かよ。
余計だろｗ

>>747

神の力を軽くゲットか。
おめでたいな大乗仏教は。

ムータントにお願いがある。

>>740
そうだね。釈迦も法を説いている。
君の言うとおり、仏＝神。それでいいと思うよ。
その神とは、旧約の神や、ヒンズーの神のような人格神ではなく、イエスの言う、天の父だけどね。

天上天下唯我独尊。この世もかの世も、主人公は、我一人。

、ま、mutantは、まだ仏教を学び始めて間がなく、どうしてもキリスト教を上に
持っていきたいという感情が無意識に働いてしまうのだろう。許してやってくれ。
イエスも、仏陀も、同じだ。そう、同じなのだ。

>>748
おめでたいのは栗のほうだけど。

>>749
なに？

>>751
ははｗカチンときたかい？

キミに悟られるほど神の力は浅薄じゃないよってことだよ。

ばんざーい　ばんざーい！

あのねー　詩篇スレッドが落ちてなくなりそうだから、一度上げて欲しい。

うさぎはなにが嬉しいんだろう？・・・

>>750
別に宗教カテゴリーには拘らないよ。
釈迦はセックスもしたし世の贅を尽くしたよな？
そこに虚妄を感じ、出家したわけだ。求道したんだよ。
イエスは無原罪だ。イエスはもとから道だった。

はじめからニルヴァーナにいるわけだ。

>>755
自分でできるでしょ？もうお姉ちゃんなんだから。

ユダは裏切り者ではないことが判明しました。
私のにらんだとおりです。
ユダはイエスを理解する最上の人です。

ばんざーい！

うさちゃんありがとう、これでしばらくは安心。おやすみなさい。

仏教の仏とキリスト教の神とを一緒にするのだけは止めてくれ。仏教が
台無しになる。

仏教は、人間との繋がりがあるが、キリスト教には皆無。

仏教の縁起（空）の概念は、新約のどこを探してもない。

>>757
イエスは底辺の貧しい家の出で、労働に付いていた。なぜかというと
原罪があったから。釈迦はそうでは無かったが。
　それと、あなたはセックスに対して変な意味づけを行っているようだ。
自己分析をすすめる。

>>761
まぁ、ここらへんが仏教徒のレベルだよね。
釈迦の法を学びなおしたほうがいいよ。

>>762
キミもやり直しだね。釈迦は生まれによって人を計らないと説いてるが。

>>757
　無知なのにあまり知ったふりをするのはよくない
　なにかと思ったら肉の話ですか。
　カラスの唄氏の言ったことはもっともです。
　彼は何も知らない。

　

>>764
誉め言葉ですねｗ

>>757
＞イエスは無原罪だ

それは違う。ヨハネをよく読めばいい。
彼は十字架に掛かるまで、父なる神と一つであったときの栄光を失っていると言っている。
また、自分を善い人だと言う人に対して、私のことを善い人とはだれか？善い人とは父なる神しかいない、
と言っている。人の子イエス、彼はアダムだ。彼は十字架で、自らの業を滅ぼしたんだよ。
それは我々の救いに繋がるが、彼は、我々を地獄に落とした張本人である。聖書には神の系図が書いてある。
神に息子とは、アダムとはっきり書いてある。あの系図に、イエスの名はあったかい？

トマス
＞人々がイエスに金貨を示し、そして彼に言った。”カイサルの人々が私たちから貢を要求します”。
＞彼が彼らに言った。”カイサルのものはカイサルに、神のものは神に返しなさい。
＞そして、私のものは私に返しなさい”

”私のものは私に返しなさい”
この聖句の意味を知るものは幸いだ。自分が何者かを知るだろう。

>>750
＞ 天上天下唯我独尊。この世もかの世も、主人公は、我一人。

おいおい
本当の意味は違うぞｗ
まぁ調べてみろ

>>757
イエスが無原罪などと、何を根拠として言えるのか？聖書に書いてある
から、では根拠にならない。

イエスを信じて失われた、また失われつつある生命の数から言えば、
イエスこそ人類最悪の罪人ではないか。

仏教は、２５００年間、人を殺してはいない。

>>761
＞仏教の縁起（空）の概念は、新約のどこを探してもない

それが、グノーシスにはあるんだよ。
お前も、キリスト教マンセー房も、同じ穴の狢だと知れ。

何を執着している。おまえは仏教徒の恥だ。

人間を神と思ってしまうぐらいだから、駄宗教のレヴェルがわかります。
いい加減にしてほしいですね。これ以上、キチガイを増やさないでほしい。

ニーチェが乱入してきてグダグダだｗ

なんか創価がわいてきたようなんで落ち。

創価は、キリスト教を批判する前に、仏教を知ろうね。

>>763
新約外典によると、イエスはマグダラのマリアと
つきあっていたそうな。結婚関係にあった可能性も否定できない。
イエスの死体に香油を塗ろうとしたのもマグダラのマリアであり、復活の主にであって
イエスに抱きついて喜んだ反応をみても、二人はただならぬ関係にあったことが伺い知れる。

>>770>>773
だめだｗ

レベル低すぎｗ

イエスだって、恋をする。
ちんちんもたつ。
我らとホモウーシオスだからな。

新約外典には、弟子たちが、主は、マリアとばっかり
キスをしますといって、嫉妬している記述がある。
イエスを恋も性欲もなかったかのように見なすのは、
イエスの人性の軽視につながる。

キリスト教徒は創価を馬鹿にする前に御書でも読め。
クリスチャンは創価を誹謗する資格無し

>>767
創価は仏教じゃないよ。なんか勘違いしてるんじゃない？君。

創価の解釈を聞かしてもらおうか。そして笑わせてくれたまえ。

>>763
生まれによって人物の軽重を測らないことには同意ですが、
生まれには過去世のことが表れてしまうものですよ。

キリスト教と仏教の結婚は残念ながら無理だ。
キリスト教の中には仏教も含まれうるが、
仏教の中にはキリスト教は含まれえない。

俺だ
ばーかｗ

>>772
＞創価は、キリスト教を批判する前に、仏教を知ろうね。

俺は創価ではないが、君の言う仏教が「原始仏教」のことなら、あまり
感心しない。原始仏教に執着するのは、釈迦の個人崇拝で、カルトだ。
イエス個人崇拝と同じ穴の狢になってしまう。

グノーシスの空と仏教のそれとが、果たして同じか。グノーシスは、
キリスト教では大異端。
と

http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/yuru/img/01/7.jpg

仏教や神道を、キリスト教は包含しうるのだ。
すべてのよいものは神からでているのだからな。
クリスチャンが、仏教や神道の考え方や生き方を学び、
生活に取り入れることは可能なのだ。
だが、逆はない。仏教はキリスト教を包含しえない。
キリストの死と復活という「福音」は、地上のどんな宗教も
はみ出してしまうのだ。

>>780
仏教も、キリスト教も知らない者に限って、違う違うとのたまう。
両方知ってから、能書き垂れようね。イエスと、釈迦の言葉。

仏陀は言った。
一方は富への道。もう一方は涅槃への道。仏の教えに従う者は、真理を知り、栄誉を惜しまず、無心の境地を
養いなさい。〜ダンマパダ

人々はイエスに言った。
先生、この女は、姦通の現場を取り押さえられました。モーセの律法では、このような女は
石打の刑にしなければいけません。あなたはどうお考えになりますか。
イエスは人々に言われた。あなた方の中で、罪のないものからこの女に石を投げなさい。
そういうと、年長の者から手に持った石を地面に放り投げ、その場をはなれていった。〜ヨハネ

仏陀は言った。
他人の欠点を見たり、他人がなにをし、なにをしたかを問題にすべきではない。
自分自身がなにをし、なにをしなかったかを掴みなさい。〜ダンマパダ

イエスは言った。
あなた方は真理を知るだろう。そして真理はあなた方を自由にする。〜ヨハネ

仏陀は言った。
真理に基づいて行動する人は、この世でも、あの世でも幸せになれる。〜ダンマパダ

イエスは言った
心の清らかな人は幸いである。彼らは神をみる。〜マタイ

仏陀は言った。
思いやりの瞑想にふけるものは、ブラフマー神を自分の目で見ることが出来。
向かい合って言葉を交わし、助言を求める事が出来る。〜ディーガ・ニカーヤ

イエスは言った。
天の御国とは、畑に隠された財宝のようなものである。見つけた人はたとえ無一文になろうと
喜んで自分の全ての持ち物を売り行き、その畑を買う〜マタイ

仏陀は言った。
目先の喜びを捨てて、大いなる幸福を見えるのであれば、賢明な人は、目先の幸福を追うのをやめ、
大いなる幸福を求める。〜ダンマパダ

イエスは言った。
天地は滅びる。〜マルコ

>>784
＞キリストの死と復活という「福音」は、地上のどんな宗教も
＞はみ出してしまうのだ。

キリスト教だけが、それほど異常な宗教であるということ。

仏陀は言った。
この大地は燃え尽き、跡形もなくなる。〜アングッタラにカーヤ

群集は答えた。
律法によれば、メシアは永遠に生き続けると私達は聞いていました。〜ヨハネ

仏陀の弟子は言った
力に至る四つの道を切り開く者は、必ず永劫に生きる事が出来る。仏陀はその力に到達された。
だから必ず永劫に生きられるだろう。〜ディーガ・ニカーヤ

イエスは言った
人にしてもらいたいことは、なんでも人にしてやれ〜ルカ

仏陀は言った。
人を、自分自身のように思いなさい。〜ダンマパダ

まだまだあるぜ。イエスの教えも、釈迦の教えも理解しない者が、両者は違う、違うとのたまう。
二人の教えを理解しない者は、自分の思考、価値観に執着し、違う違うとのたまう。
どちらも我らの教えのほうが上だと執着し、違う違うとのたまう。いずれにせよ、何もわかっちゃいないんだよ、

仏教や神道には、西洋にはないすぐれた考えかがある。
日本のクリスチャンは、クリスチャンになったからといって
西洋かぶれになる必要はないのだ。日本や東洋のよき伝統を
しっかりと学ぶべきである。キリスト教の中の非本質的な部分、
悪い部分まで、ありがたがって身に付ける必要はないのだ。

>>787
しかたないだろ
聖書は改ざんされてるんだから

>>788
神の歴史支配のもとで、神自身が十字架にかかって死に、復活することは、仏教にはありえない。
釈迦がおもいつきもしない神秘である。

>>785
>>786

表面的に同じような言葉だけを引用しないで、両宗教の本質的な相違
を把握できなければ駄目だ。

キリスト教は数億人、数十億人の生命を奪ったが、仏教が２５００年間
人を殺さなかったのは何故だ。

しかし、本当に創価はうざいな。この心の働きを取り除かなきゃいけないとわかっていても、
創価は本当にうざい。真理の欠片もない彼ら彼女らは、平気で自分達のエゴを我らにぶつけてくる。
エゴをぶつけられると、人は不快に思うものだ。

お互いに尊重できないのですか？

残虐性ではキリスト教は創価に勝る世界一の宗教だから、誇ってもいいんじゃないでしょうか

>>794
人間の生命に最大の価値を認める創価が、それを認めないキリスト教を
尊重できる訳がないだろう。生命の尊厳の防衛のためだ。

仏教の輪廻思想のもとで、たくさんの間引きがあったそうな。
仏教が人を殺さなかったなどというのは事実ではない。

>>792
あほか、仏教徒も随分人を殺しているんだよ。
人を殺すのは、何も宗教ではない。我々の罪ゆえ人を殺す。
ここでエゴをぶつけてくるお前のような者が、人を殺すんだよ。

あのサロメとかいう女が詳しいんじゃない。仏教徒も随分人を殺しているよ。

＞キリスト教は数億人、数十億人の生命を奪ったが、仏教が２５００年間
＞人を殺さなかったのは何故だ。

しかしこの能書きは、創価の専売特許なんだよね。お前達も、自衛隊のイラク行きを支持したんだろう。
今度は、まんま、戦地に自衛隊を送るよ、お前達は。

ちゅうか、本当に創価はうざい。俺はお前達の邪魔はしたことないし、興味もない。
それは多くのキリスト教徒もそうだ。お前達など興味の対象ではないんだよ。それは多くの仏教徒も同じく
君らは相手にされていない。なのに君らは一方的に悪意をぶつけてくる。
俺はお前達には興味もないし、係わり合いも持つ気はない。だから頼むから、邪魔しないでくれ。

仏教の「あるがまま」の思想が、気の弱い現状容認の姿勢を
産みだしてこなかっただろうか。それが、人を生きながらにして
殺さなかっただろうか。

カラスの唄（ハルカ）が、仏教やってると言いながら、イエスを評価し、
執着するのは、誠に不思議。両立は不可能なはずだが。これは暇人氏
（顔文字、越後屋）についても同じ。

中村元博士は、その著書で、一神教を激烈な口調で非難している。

馬鹿クセェ
宗教自体馬鹿クセェ

>>800
神はいるんだから文句を言ってもしょうがないだろう。

>>801
激しく同意ｗ。問題は、宗教そのものにある。

イエス・キリストが、死んで復活したというのは事実であって
宗教ではない。

>>796
＞人間の生命に最大の価値を認める創価が

こんなこと言ってる時点で、創価は仏教ではないと露呈している。
あのさ、釈迦はこの世の一切のものに執着するなと言っているんだよ。
それは自我、この世の命も含まれる。この世の一切のものに執着するなと説いている。
イエスは言う。この世の命を、大事にするものはそれを失い、それを捨てる者は命を得るとね。
創価は何教なんだよ。仏教ならず、池田教じゃないか。なにを仏教を名乗っている。
おまえらは本当にうざい。お前達が、釈迦の教えに背き、この世を拝み勝手に滅ぶのは勝手だが、
こちらのことを邪魔するな。

>>802
本来の仏教のは、神や霊を認めない。そこに、釈迦の比類の無い偉大さ
がある。そのお陰で、どれほどの人命の喪失が防止できたか。

池田大作はただのオヤヂ。

>>807
そりゃそうだ。

>>805
そうやって、釈迦やイエスを個人崇拝するのがカルト。

>>806
そもそも人の命ってそんなに尊いのかい?

>>810
命がなければ、そもそも、あんたの大好きな宗教もやれないんだよ。
それでもいいの？

人間の命を至上価値にしてはいかんのだ。
生命は、それ自身が目的なのではなく、
手段として生かしてこそ輝くものなのだ。

>>810
人命軽視はよくない。クリスチャンは物質万能主義だから困る。

>>812
それが、キリスト教が殺人宗教である所以。そのような宗教は、人間の自
己防衛のために、人間界から抹殺する必要がある。

命が激しく輝くためには、命は至上目的をもたなくてはならない。
永遠に朽ちない価値のために、命を燃やさなくてはならないのだ。
その価値こそは、神である。
命を自己目的にするところでは、命は萎えていくだけだ。

>>815
神概念も、人間の生命の産物。勘違い・本末転倒・倒錯も甚だしい。

例えば、周りの動物を食いあさって生きているライオンが
「ライオンの生命は尊い。ライオンの生命を大切にしよう」
などと言っていたら、冗談に聞えないかね?
周りの自然の生命をさんざん食い散らかしておきながら、
「人の命は尊い」はないだろう。

人命軽視他人の命軽視はよくないけどさ　自分の命を第一にするのも身勝手だと思う

今年の春に表参道にオープンする大聖堂ということだが、
どこの教会のものですか？聖公会さん？

セントグレース大聖堂
http://st-grace.com/?banner_id=o1908

個々の生命を尊重することによってしか全体が生きる道はないよ。。
全体主義はやめてよね。

>>817
ライオンは、腹が減った時だけ、生存のためにだけ、他の動物を殺す。
架空の神、宗教のために殺すことはない。その意味で、宗教者は「犬畜
生」にも劣る存在。

そんなことないさ。

きれいごとばかり並べるキリスト教が、ようやくその正体を現して
来たな。なにが「愛の宗教」か。

>>819
そのＨＰに書いてあるよ。
�潟xストブライダルだって。
http://bestbridal.jp/corporate/outline.html

>>823
それで日本は人類を導いてきたの？

>>824
見落としてました。
ついに偽牧師や偽チャペルのみならず
偽カセドラルまで作りやがったか。

ということは当たり前だけど聖堂聖別なん
かあるわけないよね。

まあどうせ信者でもなんでもない奴らが
挙げるんだからそれでいいけどね。

>>825
うーん。　日本が乱れたら世界が乱れる。
日本は世界の雛形だから、日本人がキリスト教なんかやってたら、
当然世界が狂う。わかり切ってることではあるんだけど、
そっちのほうにひっぱられる力を抑止しようにも難しいものがある。

>>ID:R4U2JWNS
現象の理解・考察が得意そうですね。

>>738
だから無私の善行で業を消して超越者たる神のもとに行くのは
明らかにカルマヨーガ　仏教徒は無関係
カラスは超越者の存在認めてるんだから
認めてないなら　キリスト教じゃないしね　

カラス君は自力でカルマヨーギになったのは偉い偉いW
聖書や仏典つぎはぎして悟りの境地かぁ〜W
がんばって輪廻からの解脱を目指せW

>>769
グノーシスは仏教やヒンズーの影響もろ受けだってW
当時の東西交易やインドとの距離が短かった事実知らんのか？
貿易が不活発になった中世とは違うんだってW

みなさん、おはようございます(^O^)／

わははははっw(^O^)／

城跡さん、ありがとう(^O^)／

ﾉﾘ’ヮ’) サロメさんｵｯﾊｰ!!

>>832のkonbuさんは何故に昆布なのか？
ミステリーや。
もしかして道産子か？

ちなみに、わたしは日高こんぶよりも
南茅部の真昆布です。
こんぶにも色々あるのです！朝から力強く！！

今日は御機嫌なので調子にのってしまいました、
konbuさん、ごめんなさい。
ごめんなさ〜い。

>>831
黙ってろよ馬鹿女。
おまえは浅い知識で、知ったかかまして、ちんぷんかんぷんなことを言って
俺に言いがかりをつける。業についてもそう。ニルヴァーナに業の滅尽など関係ないなどと
呆れてものがいえん。仏教語るなら、せめてスッタニパータ食らい読んでから語れ。
イエスが弟子に、修行をすれば誰もが私のようになれるといった。と言ったら
そんな事はどこにも書いていないと言うので、
イエスの山上垂訓を示したら無視、あげくに意味が違うなどと苦し紛れの言い訳。
お前が、知ったかで俺に言いがかりをつけ、
仕方ないので、お前の間違いを指摘してやっても、それはスルー。
一言くらい謝れタコ。

おまえ、グノーシスについて誰くらい知ってんだよ。言ってみろ。
せいぜい、悪神デミウルゴスガこの世を創造したくらいだろう。グノーシスを知りもしないで、
適当なこといって、言いがかりつけてんじゃねぇよ。

おまえ、仏教のこと何も知らないじゃないか。キリスト教も何もわかっちゃいないじゃないじゃないか。
知ったかは、低脳の者がやるんだよ。あげくに臨死体験の光を受け入れたら、全て救われるだ。

>>833
めぐみさんおはようございます(^O^)／
全然、失礼じゃありませんよヽ(^。^)ノ
そうです私は札幌のどさん昆布です(^^♪

私はクリスチャンじゃありませんが、
時々、遊びに来ます。
これからもよろしくおねがいします(^O^)／

ﾉﾘ’ヮ’) ありゃりゃ！私、手稲に親戚いますわ。

北海道は良く遊びにいきます。
あ〜、八角の軍艦焼き食べたい！

これからカラスさんとサロメさんのガチンコバトルが始まるかも知れない状況で、
ローカルな、しかも、食べ物ネタふっちゃう私って・・・バカ女？

ごめんなさい。

>834
「弟子が師のようになれたら十分だ」
とは書いてますが、
「修行によって」
という文章はどこから引っ張り出したんですか？（苦笑）

＞701　カラスの唄
＞何度も言っているがな。
＞お前達はイエスの掟も知らずに、キリスト教やっているのか？
＞
＞一言で言ってあげよう。
＞
＞自分も、他人も、善人であろうと、悪人であろうと、身内であろうと、赤の他人であろうと、
＞”区別”することなく、全て”平等”に愛せ。



イエスはそんなこと、言っていません。
あなたの捏造、妄想、虚偽です。

>>837
＞弟子は師にまさるものではない。しかし、だれでも、十分に修行を積めば、その師のようになれる。
ルカ６：４０

ちゃんと書いてあるんだよ。
お前は馬鹿だな。知ったかの低脳さん。はぁ〜。これも貼るのは何回目だろう。

付き合っている彼(無宗教無信仰)が宗教全体をバカにします。
信仰を持たないよく居る人たちと同じ考えなので彼の考え方はわかりますが
好きな人に私の根本が理解されてないのを知ってショックでした。
どなたか慰めを下さいませんか？

>>830
俺も水晶圏を抜けて、惑星のコントロール下から自由に
なりたい・・・。
上にあることは下にあるがごとく、下にあることは上にあるが
ごとし・・・。ヘルメス、ヘルメス、ひひひひひ

>>838
お前も話にならないな。読みの浅い、浅智恵の者よ。
こういいたいんだろう。イエスの掟とは、父なる神を全力で愛し、隣人を、神を愛するのと同じく全力で愛せ。
聖書にはそう書いてある。だからお前の言うことは違うとな。
じゃぁ、この隣人とは誰だ？どんな人のことを指す？山上の垂訓。

＞「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
＞しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
＞あなたがたの天の父の子となるためである。父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
＞自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。徴税人でも、同じことをしているではないか。
＞自分の兄弟にだけ挨拶したところで、どんな優れたことをしたことになろうか。異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
＞だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。」〜マタイ５：４３〜５：４８

またイエスは、隣人とは誰かと尋ねた律法の専門家に対して、良きサマリア人の例えで話された。
そして行って、あなたもそうしなさいと、説いた。
なぜ、良き”サマリア人”なのかに注目。イエスは言われた。第一の掟とは、父なる神を全力で愛せ。そして父なる神を愛するのと等しく重要なのが、
あなたの隣人を愛しなさいと。これが第二の掟である。なぜ等しく重要なのか、お前達は理解しない。
他人を区別することなく愛し、それができる者は、天の父の子となる。それがあなた方の隣人であり、あなた方も良きサマリア人にならなければ、
隣人となりえず、イエスの兄弟ともならないのである。

ここの板に出入りするようになって、イエスの教えに背き、
他の者が命の門をくぐろうとするのを、足を引っ張り、邪魔をする。
キリスト教の最大の敵は、実は、キリスト教徒だということを、よくわからせてもらえた。
最初に招かれた客人は、なんのかんのといって、実際の宴会の席に着かない。
実際の宴会の席に着いたのは、全然関係の無い人達だったとは、よく言ったものだ。

皮肉なものだな。

グノーシス主義って・・・・
友達無くしそうやな。

>>839
馬鹿で,テイ脳やったら、なんでいかんの？

主は、幼子の信仰を愛でました。でも、
神の愛する幼子（自分を低くする者）を躓かせる者に、主は厳しい言葉を
吐かれました。

あなたも、幼子の様におないなさい。

>>843
とりあえず、惑星の恩恵を全て手放せ。
そうすれば、水晶圏を抜けられる。

って、俺にこんなこと言わせんなよ。アホｗ

しかし、水晶圏てどこにあるんやろ？
また新しい惑星が発見されたらしいし。
どこまで、いくんやろW

>>845
馬鹿で低脳なお前達は、自分が間違い、他人に言いがかりをつけても、
その間違いを指摘されても、謝罪の一つもできない。>>837のアホをみろよ（苦笑）
誤ることも出来ないでいる。何が幼子だ。お前達の心は、幼子の素直な心とは程遠い。
イエスの掟を述べれば、あーでもないこーでもないと屁理屈を述べては、言い逆らう。
なにが幼子のようになりなさい。だ。それはお前達に向けて言われてる言葉なんだよ。

カラス
水晶圏てどこにあるん？

>>848
イエスの掟とは、「神を愛し、互いに愛し合いなさい」でしょ。

なんでもいいけど、あなた、苦しくない？
クルスチャンは、皆、あなたが幸せになる事を願ってるよ。
出かけます。

>>848
はい、幼子の様になります。感謝します。

>>850
しゃあない。自力で覚醒せなあかん信仰やから。
カラスのは。
厳しい禁欲生活を自分に強いて、７つの惑星の恩恵を
手放し、水晶圏を抜けて、神の右に座るんやで。
大変やと思うで・・・・。

俺には、グノーシスは向かん。

1036
尊者アジタが〔尋ねた〕「あるいは、知慧こそが〔諸々の欲望の流れの統御となり〕、あるいは、気づきが〔諸々の欲望の流れの防護となるなら〕、
さらに、尊師よ、〔つぎは〕名前と形態（名色：現象世界）についてです。〔問いを〕尋ねられた者として、これを、わたしに説いてください。
この〔名前と形態〕は、どのような所で消滅するのですか」と。
1037
〔世尊は答えた〕「アジタさん、〔あなたが〕尋ねたこの問いについて、それを、あなたに説きましょう。
名前（名）と形態（色）とが残りなく消滅する所とは、識別作用（識：認識作用一般、自己と他者を識別する働き）の止滅によって、
この〔名前と形態〕が消滅する、〔ほかならぬ、いま〕この場のことです」〔と〕。
〜スッタニパータ

仏とは悟りを開き、業を滅ぼし、この世への生存の素因を滅ぼすものだ。
サロメあほうよ。おまえは仏と、神は違うと言う。
めんどくさいんで、一部しか抜粋せんが、上の文章を逆に考えてみるといい。
名称と形態、つまりこの世とは、誰が創造したんだよ。子宮でしかものを考えられんお前には上の文章も
理解できず、安息日のいみさえ理解しない。

＞イエスは言われた。”あなたがたはこの世に対して断食をしないならば、御国を見出さないであろう。
＞真の安息日を守らないならば、父を見ないであろう”〜トマス

>>852
なにが水晶圏だ、馬鹿馬鹿しい。
グノーシスといってもいろいろあってな。その中のおかしなものを引っ張り出して、
あたかもそれがグノーシスだと皆をミスリードするんじゃないよ。
グノーシスの教えの中には、今の教会が教える
ものよりはるかに高度で、論理的なものがいくつもある。
今回話題になっているユダの福音なども非常に興味をそそる内容だ。
イエスの実際の教えは、今の教会の教えよりグノーシスん近かったに違いない。
グノーシスの教え比べると、今の教会の教えは
幼稚で、話にならない。その際たるものが、信仰義認だ。そんなものでは誰も救われないんだよ。
お前達は、単に、自分達の願望を信仰している。

>>854
ポイマンドレース読むだけでも、頭クラクラしてくるわ。
カラス、君ほんまに自力で覚醒できるか？
大変やで。秘儀をひとつひとつクリアして、全部終えるまで
何十年とかけて昔の人はやってはったと思うでえ。

>>855
＞大変やで。秘儀をひとつひとつクリアして、全部終えるまで
＞何十年とかけて昔の人はやってはったと思うでえ。

秘儀ってなんだよ（苦笑）
ちなみに釈迦は、出家して五年で悟りを開いたそうだ。
彼は自力だったからな。これは賞賛に値する。無駄な苦行がなければもっと早かったろう。
彼の教えの元で、悟りを開き、阿羅漢となったものは、素質のあるものは数年？いや、なかには数ヶ月
で悟りを開いた者もいると聞く。ちゅうかさ、あんたもういいよ。うざい。

カラス、君が望んでる境地に達するためには、並大抵の
努力じゃ到達できへんのやで。
途中で、精神いかれてもうて、自殺する人も多かった
いうしな。
それでも、真剣にやる気があるんやったら、ぼちぼち
はじめたらどうや。
こんなとこで、既存のキリスト教のグチこぼしとらんで。

＞カラスの唄

あなたが話しているのを聞いていても、全然イエスに似ていない。
あなたの話す言葉が素晴らしいとは全然感じられない。
あなたの主張に全然魅力を感じない。

信じる者は救われる

今信じる者が救われるのであって、過去信じた者が今救われるのではない。
過去信じたというのは、今信じていない者のこと。

信じる一瞬は負荷がかかっている。
絶えず信じられる状況というのは、絶えず負荷がかかっている状態をいう。

富める者は絶えず与え続ける。与える最大の富は、その命。
与えられない者は富んでいない。信じる者は富む。信じない者は富まない。
富む者はイエス・キリストを理解できるだろう。
富まない者は富む者に与えられ、富む者を知る。