十【閑話】キリスト教@談話室241【休題】十

キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ

本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）教派、超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！

【避難】キリスト教談話室＠避難所part04【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140690091/l50

前スレ
十【閑話】キリスト教@談話室241【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144722623/

立てられた。
では、さよならｗ

と思ったら重複してた(T_T)
次回に使ってくらはいｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

601 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 10:33:10 ID:UadfAB8W
何でアタシみたいな野良クリが人気あるかわかる？w

もうモテまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげとくか

カトリックは淫婦バビロン
カトリックは淫婦バビロン
カトリックは淫婦バビロン
カトリックは淫婦バビロン
カトリックは淫婦バビロン

サンチャゴﾀｿ、1000おめでとっ
たまたま覗いたら999取れて嬉しぃぞ ﾆｬﾊｯ

(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　Santiago ◆LjoCgW7m92
　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

テレビに集中します　土曜ワイド見てる人いる？

>>10
復活徹夜祭はいかなかったのですか?

宴会やりますか？

>>9 どもども
>>10　一度やられたかった

おち

１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！
神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー，
最高の目的,神・人の混ざり合い。

２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる；
栄光のみかたち,神は表現される。

３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；
神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる；
神の栄光は, 人にてあらわれる。

Witness Lee　Local Church
ウイットネス・リー　地方教会　主の回復
ローカル・チャーチ　

　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ぼくのガンプラ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

988 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/04/15(土) 21:40:54 ID:UadfAB8W
>>984
＞神父や司祭ももがき苦しんで死ぬんでしょ？
＞世話になった司祭もそう？

＞いやマジデ

私と仲良かった神父さんは、元々一度脳梗塞やってたから、
コロッと死んだそうよ。。。休暇中本国でわけもわからずに。

>>17
日本人はなんかあるのかなぁ
インドの信者とか安らかだそうよ
カトリックもシリアンも

予想以上にエクステーゼと人生ゲームがおもしろかったが
ディスクに傷がつきすぎで読み込み糞なPS2を殴っていたかった件について。

長。

けどね、特養に来る人は。。。なんでだろうね？っておもうわ。。。
この事例挙げたのは、津多丸のことがあんのよ。。。

実はさ、あの子はもうお迎えが近いらしいのさ。。。
個人輸入の女性ホルモンで頭も内臓も全てボロボロにして、
今じゃインターネットにしがみ付いてようやく命を保ってるのさ。。。
例祭中でも、自分の出番が終わると、そそくさと家に帰る。。。

マジ話するとさ、私の現役の頃なんて、コロッと死ぬとか、
がん患者でも全く痛みなく過ごしてた人はざらにいるからね。。。

>>20
ひとつだけ聞いた話だと
ハイカーストは取り乱すらしいけどね

>>20
津多さん
マリア様の出番じゃないかね
プライド高そうだから難しいけど

何か、近頃本当におかしいのよ。。。

リアルでも、母親が聞いてくる噂では、
変な死に方する人が多いのさ。。。

何であれほどの人が、こんな断末魔を迎えるの。。。という。。。
やっぱり典礼が変になったからかな？とはマジで思う。。。
長崎の結婚式のミサ「ここはカトリックかい？」と私が思ったんだから。。。

>>23
他所様のことだけどカトリックの典礼改変は確かに
酷いよねぇ
あれ　絶対良くない　だって人間の我意で変えてるんだもの

地方教会は危険な刈ると
http://www.dr-luke.org/Column/flowing9.html

>>8>>15
http://www.dr-luke.org/Column/flowing9.html

歴史を覆す大発見！ 「ユダの福音書」が明かす、
イエス・キリストの最後の言葉

「このパピルス文書では、2000年にわたって裏切り者とされてきた、
　イエス・キリストの弟子「イスカリオテのユダ」が、
　実はキリスト教の真の教えを正しく理解した一番弟子として描かれている。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中間部分を抜粋）
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q2/501112/

キリスト教談話室でカルト教会の宣伝しないで。
http://www.dr-luke.org/Column/flowing9.html

>>27
そんな文書はごろごろありますが。遅れてるね。ぷ

地方教会は危険な刈ると
http://www.dr-luke.org/Column/flowing9.html

なるみが２ちゃんなんか早く卒業すればいい話

>>24というかね、まず、プロテスタントの賛美歌は、
やっぱりカトリックに合わないのよ。。。
あと、式次第も省略ばっかり。。。
カトリック内に東方があるわけだし、
西方と東方の霊性の交流深めればよかったと思う。

私の現役時代の考え方だけど、
天主は、カトリックにはカトリックに合ったものを
用意してると思うのさ。。。

>>31
くしこって複雑ね

>>31
現役時代？
今の考えはどうですか。

>>28
カトリックは淫婦バビロン

>>1乙

最近良い質問がないなあ

神はウオッチマン・ニーとウィットネス・リーにおいて主の回復のわざをはじめられた。
大いなる淫婦バビロン・カトリック教会を離れ地方教会に参加しなさい。

>>36
コテ雑化してるのが現状。

>>37
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/040301-F-7709A-002.jpg

>>32仕方ないわよ。。。やっぱり世話になったところにはね。
こればっかりは性格だから、どうしようもないね。。。

>>33今は北朝鮮べったりの政治活動やったり、
一部の過激派が大好きな、みんなが嫌ってるフォークミサやったり、
何かわけが分からない混乱振り。。。

早く立ち直って欲しいものよ。。。

>>40
くしこは聖母だけは好きなのよ
アンタの本質だからしゃないけどね

>>33今はね、まぁ流れるがままかしら？みたいな感じかしらね。。。
カトリックは古巣だから、どうしても注文多くなるけどね。。。
まともにやれば、絶対に良くなるはずだし。。。

>>43
くしこはファンダやリベラルが嫌いなだけだって

>>42いや、私は天主という存在もありがたいもんだと思ってるよｗ
イスラエル人にとって、なくてはならない存在よ。
イエスさんは愛を説いた。。。

あの人が求めることに関しては、
うちらの生活といくつか共通点もあるね。
ただ、私らにはその言葉は不要よ。

普通に生きてれば、元来理解できるべきはずのものだからね。
だから、支配者や村長や霊能者は余所者がなるのさ。
でも、それを与えられ、また求めたときに崩壊する。。。
うちの本家の当主のようにね。。。

マリアさんは、ある種平凡で凡人に見えるかもしれない。。。
でも、それが一番だと思うね。。。私は。

>>44そんなことはないよ。。。両者にも良い点はあるよ。
そうじゃなけりゃ、存在する必要性もないでしょ？

精神中央の次は痴呆教会か！
恫喝してくる危険刈ると痴呆教会！ｗｗ
http://www.dr-luke.org/Column/flowing9.html

>>45
聖母の問題は女性性と深く結びついてるし
セクシャリティに繋がるんだけどね

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

悟空は落ちたようだな。

あ

>>48まぁ、そうかもしれない。。。

ただ、今の私の立場からすれば、マリアさんはただの人よ。。。
イエスさんもね。。。

イエスさんの家庭は、多分普通の家庭だったんだろうね。。。
でも、その家庭を取り巻くものに、いろんな問題があったように思う。

>>52
「くしこ」ってどういう意味？

ウイットネス・リー『ライフスタディ創世記（６）』

「反対者たちの口はふさがれ、彼らの書く手は切り落とされたのです。
なぜなら彼らにはイザヤ書9章6節とコリント人への第一の手紙15章45節を
処理するすべがないからです。ある者がどれほどイザヤ9章6節を捻じ曲げようと
とも、ここに書いてある御父という称号を消し去ることはできません。
この節は、一人の男の子がわたしたちに与えられたこと、彼の名は永遠の父
と呼ばれることを言っています。この父は確かに神格の父です。・・・歴史について
、二ケア信条について、その他の信条について、わたしに言わないでください。
わたしは信条を顧みません。わたしは御言葉を顧みるだけです。 」

>>53大した意味なしｗ思い浮かんだからこれにしてみただけ。

もうイースターか
この一年激変だらけだったなぁ･･･

>>55
なるほど。

イースター記念にトリップつけてみっか。

>>58
変態と基地外（誉めことば）の世界にようこそ。

おらおらあ！反逆者サヨどもかかってこんかあ！

>>55
女の名前なら頭に「か行」は音が強すぎていけない。
でも、気に入ってるんならいいや。

次にけないのが「た行」

>>62訂正

次にいけないのが「た行」

カイヤ

滝川クリステル

>>64
外人は知らん。
でもカイヤは当たってるｗ

>>61-63
ん？根拠は？聖書箇所きぼんぬ。

名前なんて飾りですよ。

飛行機にはそれがわからんのです。

精神中央の次は痴呆教会
恫喝する刈ると痴呆教会
http://www.dr-luke.org/Column/flowing9.html

みなさま、まったりしていらっしゃるところ失礼します。
質問させてください。
キリスト教にも仏教のような無常観ってありますか？

>>66根拠なんてないさ。単なるイーグルの好き嫌いなんだな。

>>64
一緒にすんな！！！

>>67
違う。言葉の音は色と同じだ。

>>69
旧約の伝道の書をお読みくださいませ

しょうかんのじゅもん

カイヤ

滝川クリステル

OK？

>>69
あるようなきもするけど
旧約の世界はちょっと血の気というか我が強いというかで無常観と違うかも

第�Uの精神中央化？　恫喝する刈ると痴呆教会
http://www.dr-luke.org/Column/flowing9.html

>>69
伝道の書はそんな感じもあるんじゃないか？

>>72
ヨン様も苗字で呼ぶと大概引くなｗｗ


>>69
旧約の伝道の書に「空の空　一切は空しい」っていう感じの記述あり。

>>70
そうだったたのかー、うんうん誰にでも好き嫌いはある。
主語が無いので預言と間違ってしまったお。

すごいねみんな聖書よく読んでるねプロテスタント？

>>73
かぶったじゃないか。
キーボード人差し指タイプのイーグルの先を行かないで！！！
携帯なら女子高生にも負けない早撃ちだがな！！

さらにかぶったｗ
ＰＣの「Ｕ］の調子が悪いんだ…

>>80
いや、実はここには「聖書読め読め！」ってうるさい軍曹がいて・・・・。で、仕方なく読んでるだよ（涙）





うそ

無常とは、形あるものは滅びて永遠不変のものなどないということ。
キリスト教は、この世の金とか財産、また肉体生命の保存さえも
あまり厭わないところがある。仏教に近いといえばすごく近い。

>>82
マジ？もしかして富○通のＦＭＶ−ＢＩＢＬＯ？イーグルのＰＣも「Ｕ」が時々、戻らないんだ・・・・。

最近教会（プロテスタント）に行き始めた者です。
明日はイースター。何するのかなあ？　ドキドキ♪

俺ＩＢＭ

>>1
前スレ
十【閑話】キリスト教@談話室241【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144946878/

>>85
ううん…東芝ダイナブック。ノートは東芝が好き。
キーボードの中心のクリクリが使い易いからｗ

>>87
ＩＢＭのキーのサクサク感は好きだな〜

>>86
卵もらえると思うｗ

漏れのはQWEあたりを中心ににぶい。
コーシーこぼしたかんな。

>>86
いいなぁ〜。
イーグルは仕事だ（涙）ｗ

>>91
そういう表現は、スーパーの開店セールみたいｗｗ

みなさんPCのキーボードの様子がおかしいようですがすげぇな。
種類そんなにあるのかよ。
ちなみにうちのキーボードは調子いいです。
たぶんネット用じゃないから。

>>93
イエスさんはどこにでもいるのよん
昼休みにでも祈りんさい

>>87
ＩＢＭのノート？ノートならならチンコパッド（ＴＨＩＮＫＰＡＤ）か？あれはキータッチの良さが評判だな！！

>>93
イーグルと聖霊様とイエス様で教会できるからｗ

>>89
なんかこの表現、やらしい・・・。。。。

>>98
そうですね・・・・。

>>99
うん…あなたの「ツボ」だけをピンポイントで狙ったレスｗ

>>96
＞昼休みにでも祈りんさい
中国（地方）の人?

>>102
ちゃう
なんか好きなんですｗ

聖書読んでるか？

>>104
わかったよ。
読むよ。
じゃあな。
またな。

>>105
いつになったら読むんだ？早く読め！死に物狂いで読め！

>>97
デスクだよ

カトリック教会の外に救い無し

ほんまかあー。
ようにようとるで。
あんたも祈りんさい。

>>107
オマエも聖書読めよ！

>>108
地獄に落ちるぞ。

徹夜で祈れ

>>111
マリア様が助けて下さるから大丈夫だ

聖書を読めば彼女にもてる。聖書読まなきゃ彼女に振られる。
聖書読めば彼氏ができる。聖書よまなきゃ彼氏ができない。

>>56明日、どこかの教会にでも行ってみたら？

コテの文字数でカトの勝ちｗ

竜神拝むと地獄に落ちる。聖書読めば天国だ。

>>115
行くのよｗ彼氏と一緒にｗ

聖書を読めば頭がよくなる。聖書読まなきゃ馬鹿になる。
聖書読め！

>>107
悟空、軍曹が来たんでちょっと撤退するよｗ。
あいつ苦手なんだｗ

デスクか、いいなぁ。
光回線が繋がったら悟空の世界もまた広がるな！！
でも、工事が一ヶ月って長いよな〜。

じゃ、撤退・・。。。。

訂正
福音派が一歩リードしました

めでたし聖寵充ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なる我らのために、今も臨終の時も祈り給え。
アーメン。

聖書を読めば成功できる。聖書よまにゃ敗残者。
聖書読め！

>>110
嫌だ

下手に聖書読むくらいなら読まないほうがいいよ。

小理屈蓄えるよりも静かで純朴な信仰の方が確かだ。

･…もう、知らん

>>124
嫌じゃないだろう！素直に読め！

>>125
おい福音派　帰正してロザリオ唱えろ

読めと言ってる暇があったら読めと。

>>128
そもそもカトリックが正しいとしているのが間違いなんだよね。
帰省するなら主にするべきだよ。

聖書を読めばユダヤ人のように頭がよくなり、信仰が深くなり、世界を指導できるようになる。
聖書はそれほどの世界的な書物なのだ。聖書は6000年をカバーする神と人間の物語である。
読むのが人間としての責任だ。読め。

なるみおばさん今日も更年期

>>130
一・聖・公・使徒継承のカトリックに主がおられる

てか、おまいらトリップ長杉。

新約読んだら頭が悪くなったと。

>>120
全くだ
一体NTTは何やってんだか！
早く汁！

２ｃｈで苦手無くす方法はアホになる事だなw

俺様みたくｗ

>>134おれはトリップ見えんがお前の目だいじょうぶか？

>>133
アホ。
なんで創造主がそんな狭い用具箱に住まわれるんだよ。

響子にガンダム弁償させる・・・zzzzz

>>138
カトリックはすべてを包む世界的

>>127
素直に嫌だ

読んで欲しけりゃ聖書くれ！

>>140
もうちょっと謙虚に世界を見た方がいいと思うよ。

>>130
教会ぬきに、神に帰っても、
「神に帰った」と自分で思い込むのがせいぜい。

>>139
健太君…君のガンダムは、この金の百式？
それとも、この赤いシャア専用？

聖書を読ませなかったから中世暗黒時代が続いたんだぞ。
読めよ。啓蒙の時代は聖書の翻訳と印刷に始まったのだ。

>>143
キミは「神に帰った」と自分で思い込んでるのではないのかね？

復活の主を賛美いたしましょう

賛美歌130番　よろこべや、たたえよや

喜べや　たたえよや　シオンの娘　主の民よ
今し来ます　天（あま）つ君（きみ）　今し来ます　平和の主
喜べや　たたえよや　シオンの娘　主の民よ

幸（さち）あれや　主の民に　ホサナ　ホサナ　ダビデの子
今ぞ来る　神の国　今ぞ成れる　主の誓い
幸あれや　主の民に　ホサナ　ホサナ　ダビデの子

迎えよや　栄えの主　ホサナ　ホサナ　ダビデの子
平和の御座　ゆるぎなく　恵みの御代　限りなし　
迎えよや　栄えの主　ホサナ　ホサナ　ダビデの子

>>145
聖書を崇拝せずマリア様を崇敬しろ

>>146
別に「思って」ないよ。
ミサに参加しているだけ。
それは客観的な事実。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>150
マリア様は神の母

ミサを通過しないと、信仰って、
全部個人の頭の中の主観的な出来事になってしまうね。

>>149
私が聞いた質問が理解できないのですか？
キミがどう思っているのかを聞いたのですが。

聖書読めば、バカボンパパも天才になれるんだぞ。読め！

>>153
わたしがどう思おうと、どうでもいい話し。
ただミサに参加するのみ。

>>152
ミサを通過しないとって思っている時点で主観的なのですが・・・

ほんとにマインドコントロールだな・・・

>>118それはとってもいいことよｗ

>>144
旧ザクだべｗ

>>137
うん見えるよ？おまいの目はだいじょうぶか？

>>156
ミサは目で見、手で触ることができるものです。
個人の頭のなかの「考え」には左右されません。

>>155
それでは>>143のようなミサを特別視するような発言は公の場では控えてください。

公的にあなたが自分の立場で発言したが故に私は質問をしたのですから。

>>160
まだカニバリズムやってるのか？

>>161
ミサに参加することが、神に帰ることです。

無原罪の御宿り　天の女王　神の母　救いの共贖者
ありがとうマリア様

>>156初期からそうよ。。。
各地で安息日明けの典礼定めてたしね。。。

>>158
正直者のあなたには、この黄金のゲッターロボをあげましょう（微笑）

>>161
神を自分の「信仰」のなかに閉込めてはいけませんよ。

>>160
他のカルト宗教も同じこといってるよね。
創唱、民族問わず。

客観的に思考できない所が怖いよね。

>>158
ジョニーライデン専用高性能型ザクに一票。

赤いズゴック、パーフェクトジオングも許可。
と生兵法。

カトリックは嘘だらけ。だから獣の巣窟と呼ばれるのだ。
聖書読むだけでいいのだ。簡単だろうが！
神の言葉に直接触れる醍醐味を知れ！
聖書読め！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>168
ミサのようなものは、他のカルト宗教にはありませんよ。
2000年世界的規模で連綿と守られ続けてきた典礼が、他の宗教にありますか?

マトリックス見て思ったんだが、あの白髪ジジィがヤハウェなんでねぇか？ｗ

ほんとにクリスチャンは異様な奴が多い。

カトリックは正しいの裏にあるのはカトリックに所属している『私は正しい』
と言いたいだけなんだよ。

我執が強いマインドコントロールされたクリが多すぎる。

なぜ神の前に裸になろうとしないのだろう・・・

響子おばちゃんは、月見ぢゃないもん！
知らない人に話しかけられても知らん顔しなさいって
うちのお母さんも、学校でもいわれてるもん！

寝てるのに起こさないでくだ・・・zzzz

>>173
マトリックスがファンタスティック４よりストーリーがわかりにくい件について

聖体の秘跡においてパンとぶどう酒のすべての実体は外観のみ残してキリストの実体に変化する

>>172
伝統とか形式でなしにね。内容だよ。
自己正当化がなんとも見苦しくて・・・

ミサを否定することは、三位一体の神との交わりを否定することです。
終わりの日に甦るキリストの体から自分を切り離すことです。

>>166
ヴァリエンサスにしてくれ

アレックスでも良いぞｗ

>>178
形のないところに、内容はありません。

>>179
ダメだこりゃ

>>181
それはキミの主観。
問答でもやってみるかい？

何をもって内容とするか？
形なきところに内容は存しないか？

ヨハネは巻物を食べて口に甘かったが腹に苦かったと書いている。
どういう意味かわかるか。
良薬口に苦しと言うだろう！
巻物すなわち神の言葉は、読むだけなら甘いが、
自分のものにするのは苦しいのだ。
だが、食わなければ消化もできないだろうが。
わかるか。食い物は食えば自動的に消化する。
聖書も同じだ。読めば自動的に消化するのだ。
消化の途中は苦しむ。それは必要なことなのだ。逃げてはならんのだ！
苦しいからといって吐き出すようなものは、何も得られず死ぬだけだ！
読め！

>>174
わたしは正しくありません。
「わたしはぶどうの木。わたしにつながっていなければ
あなたがたは実をむすぶことができない」と言われた方が正しいのです。

>>166
鋼鉄ジーグのほうが・・・zzzz

>>183
内容はかならず形を伴います。

>>180
漢ならダイターン３かビグザム、マスターガンダムでしょう。
ガンダーロボでもいい。

>>172ヤコブの典礼は既に変化してます。。。
マルコの典礼も変化してます。。。

現代のラテン・カトリックの典礼は、
パウロ６世の典礼です。。。
これは、トリエント式の変形･簡略化したもの。
そのトリエント式の典礼は、グレゴリウス式の変形。。。

>>187
ミサはカニバリズムを象徴儀式化しただけだろ。
気づけよ。中世暗黒時代を再現したいのか？

>>189
時代や地域に即して変化するのが当然です。
変えてもよい部分と、変えてはいけない部分の線引きが
重要ですね。

典礼否定は、初期からの流れを肯定するなら、
まず有り得ない考え方ではあるね。。。

>>189
グレゴリウスの聖餐がそもそも正しくないのだ。

>>190

聖書を読むことには救いはありません。
個人の頭のなかに思い込みの世界ができあがるだけです。

>>188
勇者ライディーンのほうが・・・zzz

>>190それを言うなら、神殿祭祀も。。。
イエスさんは、神殿祭祀の否定は主張してないけどね。。。

歴史の中を、歴史を超えて、世の終わりまで、連綿と引き継いでいくことが
ミサの本質です。

>>193グレゴリウス式のものは、東方でもやってるよ。

>>188
いや、グレンダイザー

ミサに参加することは、恩寵の流れの中に身を浸すことなのです。

カニバリズム＝人肉主義はイエスの定めた聖餐とは無関係である。
イエスは記念、しるしとして聖餐を制定した。
パウロもそれを正しく踏んでいる。
神がパンに変化するわけないだろう。よく考えろよ。

ミサを否定するところに、キリスト教は存在しません。
キリスト教のまねごとか、個人的な思い込みがあるだけです。

>>179
ぶぶー。
旧新約聖書にある神の言葉だけが私たちに神の栄光を表し、
神を喜ぶ道を教えるただ一つの基準です。

1:3 わたしたちが見、また聞いたことを、あなたがたにも伝えるのは、あなたがたもわたしたちとの交わりを持つようになるためです。わたしたちの交わりは、御父と御子イエス・キリストとの交わりです。
1:4 わたしたちがこれらのことを書くのは、わたしたちの喜びが満ちあふれるようになるためです。（第一ヨハネ）

>>200
神は全能であるからメロンパンにも変化するぞ。

もういいです。
ゲシュペンストでもヒュッケバインでもプロトゲッターでもネオゲッターでも。
ゴーショーグンは事情により。

ノブス・オルドのカトリックのミサがダメというのなら、聖公会の礼拝は当然のこと、ルター派の礼拝も不可ということになりますな。

ID:zZNioNvHのおじちゃんは信仰が形骸化してる・・・zzzz

神の全能を疑うものはミサに出る権利なしだな。
神はメロンパンにもソーセージパンにもヤキソバパンにも変化できるのだ。

>>203
聖書の言葉は、ミサの交わりの中においてこそ、力を持つのです。
また聖書はミサのまじわりの中に、人を招きいれるものなのです。
聖書をもってミサを否定することほど荒唐無稽な話はありません。

>>204
なら俺の部屋の本、全て札束にしてくれ

>>201それ言うなら、ヤコブやマルコは間違っていたことになるかもね。。。
パウロだけ正しいという結論にもなる。。。

>>209でもさ、今のミサは、祈れる時間が少ないね。。。

実体変化という言葉は使わないが、プロテスタント以外のほとんどの教派（オーソドクス、オリエンタルオーソ、非カルケドン諸派も）が、聖体の実体変化を事実上認めてますがな。

そもそもあれがカトリック教会に特有のものと考えていること自体が誤り。

>>213
今日もルターの聖餐式にあずかったんだろ？偉そうなことを書くな。
聖書読め！

>>209
もれはミサを否定してないんだけど？

>>210
ずるい。
せめて宝くじにしなさい。

>>211
ヤコブもマルコも実態変化なんて書いてねえよ

>>214

まず君が読みなさいね。
聖書読みの聖書知らずにならないように。

何が一番大切なことか、聖書から学びなさい。
そうしないと、宣教師としてつまづくことになりかねないよ。

>>209聖書の言葉は、ミサの交わりの中においてこそ、力を持つ?
ID:zZNioNvHのおじちゃんそこまで言い切る・・・zzzz

実態変化否定したルターミサ式次第に改訂したくせに何言ってやがる。

>>200
ミサに参加しない者は恩寵の流れに身を浸していない根拠を列せよ。

ただ、生活できるだけで感謝する人もいるぞ。

>>215
「聖書のみ」ではいかんということです。

早く煉獄を削除しないかな。それで決定的になるのだが。

>>211
くしこさぁｗ
霊の支配の宗教に　何で口はさむんだよｗ

>>221
感謝ぐらい、クリスチャンでなくとも感謝します。
感謝は大切なことですが、感謝がすべてではありません。

>>222
変獄を否定した理由を述べて見なさい。さあ、答えなさい。

だからキリスト教はカルトだって言われるんだよね。

イエスは完成しにきたのにカトリックはじめ多くの教会が壊した。

>>222
子供や重度の障害者はどうなるの？

>>220
何だ聖体象徴説のベレンガリウス主義者か。

典礼は聖伝の一内容を示している、というのがカトリック教会や東方教会など（というか16世紀以降に生まれた教会以外の教会）の考えですね。

>>225
だから恩寵の流れってなんですか？って聞いてるのですが。

相対、客観の先に神を見出せない奴は所詮マインドコントロールの中。

>>215
おい改革派うそつくな

ウェストミンスター信仰告白
主の晩餐について
この礼典において、キリストが、生きている者または死んだ者の罪のゆるしのために
み父にささげられるのではなく、またどのような現実の犠牲がなされるのでもない。
それは、キリストが自らご自身をただ一度だけ十字架にささげられたことの記念、また
そのため神にささげうるすべての賛美の霊的ささげ物にほかならない。それゆえ、いわ
ゆる教皇主義的ミサ犠牲は、選民のすべての罪のための唯一のなだめの供え物で
あるキリストのただひとつの犠牲にとって、最もはなはだしく有害である。

個人的ミサすなわち司祭またはその他の者からひとりでこの礼典を受けることは、
会衆に杯を与えることを拒むこと、品々を礼拝すること、崇敬のためにそれらを持
ちあげたり持ち回ったりすること、偽りの宗教的用途のためにそれらを保存すること
と同様に、すべてこの礼典の性質とキリストの制定に反する。

>>222
ミサのみではいかんということです。

>>231
三位一体の神との交わりです。

>>229
>>226

>>227

カルトというのはつまり反社会的ということですか？
カトリックはどう考えても反社会的とは思えませんが。。。

ウェストミンスター信仰告白

キリストによって定められた用途のために正しく聖別されたこの礼典における外的な
品は、真に、しかしただ礼典的にそれらが表わしているもの、すなわちキリストのか
らだと血という名でしばしば呼ばれるような関係を、十字架につけられたかたに対し
てもつ。しかしそれらは、その実質と性質とにおいては、依然として前と同じように、
真実に、ただパンとぶどう酒のままである。

パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、キリスト
のからだと血の実質に変わると主張する（普通に化体説と呼ばれる）教理は、聖書に
反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、礼典の性質をくつがえし、従来も現在も
様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である。

>>233
ミサの中にすべてあります。
ミサの外には何もありません。

>>213確か、ネストリウス派も。。。

>>238
>>226

>>228サロメさん

カトリックは幼児洗礼を認め、聖書の読めない重度障害者でも救いの可能性を認め、最悪の場合でも煉獄を経て救済を認めるのでは？

>>238
さすがにそれは極端では？

ミサから離れて、一人で聖書を読んでも、
自分勝手な思い込みの世界が脳内に広がるだけです。

そもそも多くの人間の思い込み、我欲、顕示欲、政治欲でキリストの名を汚し続けて
きたじゃないか。

特権意識は捨てなさい。全て一から生まれた者です。
崇めるべきは主のみであり『カトリック教会』ではありません。

ってマイコン患者に言ってもダメか・・・

>>232
劫罰を予定されてるかも知れん司祭に聖変化などできん
という意味ですが？
霊的な養いという意味で聖餐認めています

>>216
じゃあ、明日までに俺の車がフェラーリF360に変わってますよーに

あーめん

>>234
ミサの中でしか交われないのですか？

>>239くしこさん
そうですね。ネストリウス派も、この点はカトリックなどと同じでしょう。
にもかかわらず、あえてカトリックにのみ噛みつくのは、何かカトリックに特別な感情でもあるのでしょうね。

>>247
ミサから離れてまじわっても、まじわったつもりになるだけです。

>>217書いてないけど、典礼を定めたのは、
ヤコブやマルコ。。。そして、実態変化が信じられていたのも最初からだよ。。。
パンとぶどう酒をキリストの身体・御血として受け取っていたのは確かだよ。。。

>>243
そのミサっつう単語を神礼拝に入れ替えてくんない？

＞ID:zZNioNvH

実態変化否定したルターミサ式次第に改訂した理由を述べて見なさい。

昨年禅法王の指令に従って辺獄を否定した理由を述べて見なさい。

さあ、答えなさい。

>>241
煉獄自体は異教には開かれてませんよ
最近はペラギウス的な行為義認の傾向があるので
救いを広範囲に適応させてるようですが

幼児や胎児については洗礼関係ないんじゃないのかな

ミサは歴史の中で磨き上げられ、練り込まれています。
ミサは人類が引き継ぎ、継承していく宝ですね。
ミサは、豪勢なごちそうであり、
プロの礼拝は、食事に例えるなら、ファストフードです。

>>250
くしこ
カトリック好きじゃないの！

>>224私の言ってるのは、所詮歴史の話しよ。。。

>>252
はっ！さあ、答えなさい。って響子おばちゃんかと思っちゃったじゃないですか。

ID:zZNioNvHは教条主義でマインドコントロールされてるから何を言っても無駄かと

アドリブ苦手なエホ証の人みたいププ・・・

ぼくのガンダム・・・・ｚｚｚｚｚ

>>254

実体変化否定したルターミサ式次第に改訂した理由を述べて見なさい。

昨年前法王の指令に従って辺獄を否定した理由を述べて見なさい。

さあ、答えなさい。

ﾐｻっていうと、あの魔女の黒ミサを想像するのですが。
しかしカトリックは極端ですね。

>>251
単なる神礼拝ではないのですよ。
神礼拝なら、ひとりでもできます。

>>256
好きでいいじゃん　別に･･･素直になれよ

>>260
逃げるなよ。
実体変化否定したルターミサ式次第に改訂した理由を述べて見なさい。
昨年前法王の指令に従って辺獄を否定した理由を述べて見なさい。
さあ、答えなさい。

>>258
カトは、正教であれ、プロであれ、よいものは、取り込みます。
真に普遍の教会を目指しているのですよ。

>>238えっ？普段の信仰生活って無意味なのかい？
どこの教区でそう教えてるの？

>>244mutantさん
これは私におっしゃられているのでしょうか？

>そもそも多くの人間の思い込み、我欲、顕示欲、政治欲でキリストの名を汚し続けて
きたじゃないか。

私はカトリック信仰は完全だと考えていますが、カトリック教会やその指導者たちが個人の資格で誤った行状をしてきたことは認めていますが。
そして、カトリック教会は歴史が長い分、その過ちも多かった。

>特権意識は捨てなさい。全て一から生まれた者です。

特に特権意識を持ってはいないと思いますよ。
私も罪人だしまだ若いこともあり、「自分は特別」と思ってしまうこともありますが、少なくとも「カトリック信者だから」偉いなんて思ったこともないです。


>崇めるべきは主のみであり『カトリック教会』ではありません。

もちろんその通りですが、主を崇拝するのに教会の信仰も含まれると考えています。
使徒信条によれば、「教会を信じる」とあり、昔から信じられていることであります。

これらのことは、mutantさんの信仰と反するのかもしれませんが、私の考えを述べているだけで、mutantさんのお考えをあえて否定するつもりはありません。

>>260
できません。

わ！なんだか話が国会中継みたいになってるｗ

>>264
普通の信仰生活もミサの中にあります。

めぇ〜はひっこめ！

>>248東方各派からしてみれば、「単なるローマ教区内の主導権争い」かもね。

カトリックの獣どもへ

逃げるな！答えろ！

１実体変化否定したルターミサ式次第に改訂した理由を述べて見なさい。

２昨年前法王の指令に従って辺獄を否定した理由を述べて見なさい。

>>266
礼拝はミサの一部であって全部ではないのです。

俺は落ちる！

ミサの中にはクリスチャンが生きることの本質があるのですね。

>>265
一度全てを否定してみてください。
あなたの観念は本当に正しいのでしょうか？
それ以外に価値は認められないのでしょうか？
主の創造はそれほど偏向したものでしょうか？

>>263しっかし、その良いものが。。。
極左の政治活動支援･北朝鮮しな支援じゃねｗｗｗ
おまけに、教会破壊に典礼破壊。。。もう滅茶苦茶ｗ

カトリック教会でマインドコントロールでカルトというのなら、プロテスタント諸教のうちファンダメンタルな諸派（福音派やペンテコステ派）はどうなるのでしょうか？
超カルト？？

ちなみに私自身は、同じ研究室に福音派信徒の友人がいますので、そんな風には思ってませんが。

しかし、彼の話を聞いてみても、一般的な福音派の教会の主任牧師の権威＞カトリック教会内での教皇の権威だと思いますがね。
ただ福音派教会の権威は、その教団（比較的小さい）や教会限定だから、社会的には目立ちませんが。

>>263
良いものも相対されるのですね。普遍ではなくご都合ですね。
方便は使いようですが。

>>275
ムータントの言っていることは、
キリスト教である必要はないのです。
一になるとか、帰一するとか、仏教でも十分なのです。

>>278
見境ないってことですか？

>>261そりゃあ、古巣だもん。愛着はあるよ。。。
しかし、今のカトリックの典礼の程度の低さは。。。
ミサ聖祭じゃなくて、単なる儀式よ。。。

昔、プロテスタントから攻撃受けた有様がそこにある。

>>281
ミサは霊の支配の道具じゃないの？？？

>>281
姐さん、どういうことでしょう？
もう少し詳しくお願いします。

>>277
比較の問題じゃないのですね。
客観的相対的思考ができているのか？
ある意味信仰とはマイコンです。
しかし、客観相対の先に神が見えているのか、つまり社会の中の成員としての
自分と神のうちに生かされている自分を見つめることができているのか？

何も考えず相対は排除してカトリックマンセーしているのか？

排他か協調か？その先に突き抜けた信仰を見出せるのか？

>271或る福音派キリスト教会の某宣教師さん

「獣」だなんて、あなた本当に宣教師ですか？
そもそも、あなた方の攻撃的な質問になんとか答えようとする姿勢自体、こちらとしては誤解を解きたいと思う誠意のつもりだったのですが。


１に関しては、ルター派教会の人に聞いたらどうですか？関係ないし（というか、ルター派教会はプロテスタント諸教の一教派ですよね？）

２についても、バチカンに聞けばよい。私見では、辺獄は神学として完全ではない可能性があるので、信仰箇条とするに向いていない、ということではないでしょうか？
何か問題があるのかな。ただ、洗礼を受けない赤ちゃんはみんな地獄行き（？）となるなら、かわいそうな感じがします。

ID:zZNioNvHさんの答えはテキストどうりでつまらないな〜・・・ｚｚｚｚ

>>279
りらっくま乙

ミサの本質は、つながることであり、まじわることであり、
生きることそのものなのです。
その中には、聞くことがあり、歌うことがあり、祈ることがあり、
食べることも、飲むことも、歩くこと、座ること、立ち上がること、
挨拶を交わすこと、与えること、受け取ること、人の営みのすべてが織り込まれています。
そのすべてを通して、わたしたちは、神と人につながり、個別の死も
歴史もこえたキリストの復活の命の中に生き、動き、存在することになるのです。

>>285
いぢわるばあさんだもん。

>>279
仏教に明確な原罪概念はなく、自力救済になっています。キリストがいない
ため輪廻せねばなりません。
そこが人間釈迦の限界だったのです。それにしても無を見出したのはさすが
としか言いえませんが。

>>285
赤ちゃんに対しては正教会は暖かったような･･･

>>290
ミサから離れては、原罪だの、救いだのは、たんなる思想の一つにすぎなくなります。

>>179 >>202
何？私は福音派だが、カトリックの人たちは本気で私たちが、
三位一体と復活を否定していると思っているの？

>>290
釈迦本人が「輪廻」を言ったのですか？

ID:zZNioNvHは今なんのテキスト開きながらカキコしてるんだろう。

なんか油っこくって消化不良になりそう・・・ｚｚｚ

>>283>>285
今のカトリックの典礼が
ルター派の典礼と同じになっているということでしょ

>>292
ミサすら宗教儀式の一つにすぎません。

>>293
ミサを否定するなら、いくら三位一体を唱えても、思想の一種になります。
三位一体の交わりが、目に見える具体的な形で表わされたものだからです。

>>292
ミサ軍曹乙

普通はまずキリスト教を信じるところからはじめる罠

あなたみたいに極端に言えば生まれるところから。

またワードでもいじるかw

じゃ、おまいら！
またなﾉｼ

>>275mutantさん

アドバイスありがとうございます。
ただ、私は大学に入ってから洗礼を受けており、しかも洗礼前に他教派の教会も一通り回りました。

>一度全てを否定してみてください。
>あなたの観念は本当に正しいのでしょうか？
>それ以外に価値は認められないのでしょうか？

それ以外に価値が認められないなど、申し上げたつもりはありません(^^;)

批判されるかもしれませんが、私は、異教や他の思想にすら、少なくとも真理の欠片は見いだせるものだと考えています。
もちろん、異教といっても伝統的な宗教や思想限定ですが。何千年も続く思想なら、神の何らかの介入を感じ取ることができると思うからです。

>主の創造はそれほど偏向したものでしょうか？

ということで、カトリック信仰が完全であると信じることと、↑のような考えは、私の中では矛盾していないので、偏向しているわけでもありません。
偏向しているのなら、世の中の約5分の1（カトリック信者は10億人）が偏向していることになり、何をもって偏向ということになります。

なんということだ。カトリックの人たちは本音はみんなそう思ってるの？

>>282うん、御香といい、あの独特の安息を与える
柔らかい聖歌の響きはね。。。あれがあるからいいのよ。

>>300
のし

>>294
比丘が編集した仏典、本上譚が釈迦本人の輪廻の奇蹟を記載したものです。
あくまで口伝でが最古の仏典にあります。

>>297
人のなかに引き継いでいく宝です。
人と人を繋ぎ、人から人に引き継ぐために、
目に見える形はとても大切なものです。

今のミサは感謝の祭儀ですね。生贄の祭儀とは言いません。
昔とはずいぶん異なりました。くしこさんはそこをよく知っているようです

>>300
じゃあね。良い夢みなよ。

>>298
＞三位一体の交わりが、目に見える具体的な形で表わされたものだからです。
たとえば？

>>306
それなら三位一体や原罪もでしょ。
単なる言葉遊び、詭弁の類ですね。

>>307
感謝はミサの一部です。
キリストの肉と血が、ミサの中心にあることには昔も今もかわりはありません。

>>293マリ吉だけでしょ？
そもそもプロテスタントのことを良く分かってないからね。。。
私の現役の頃なんか、相違を色々言われたところで
「あっ、そう。。。でもこっちは、最初からこうしてきてるからね」
としか言いようがないもので。。

>>311
ミサの聖体拝領に与れないプロテスタントはキリスト教では無いというの？

>>302
何が聞きたいいや？
分かることなら答えるで。

>>309
ミサにあずかることが、三位一体の交わりにあずかることなのですよ。
三位一体の教義を言葉で唱えることは、思想の一種にすぎません。

>>311
その肉と血は主の晩餐の肉と血の記念なのですよ。十字架の血肉ではありません。

>>284mutantさん
>比較の問題じゃないのですね。
>客観的相対的思考ができているのか？
>ある意味信仰とはマイコンです。
>しかし、客観相対の先に神が見えているのか、つまり社会の中の成員としての
>自分と神のうちに生かされている自分を見つめることができているのか？

301でいくらかお答えできたかと思います。

>何も考えず相対は排除してカトリックマンセーしているのか？
>排他か協調か？その先に突き抜けた信仰を見出せるのか？

繰り返しになりますが、カトリック信仰が完全であると考えることと、他の思想を尊敬することは両立し、ほとんどの信者はそのように考えていると思います。
２ちゃんねるではなく、一度実際のカトリック教会にお越ししていただければ分かると思います。
むしろ、プロテスタント原理主義の人たちに批判されるほどに協調的にすぎるとされる人もけっこういるかと。

>>301
あるないの世界ではなくなるのですよ。
正しいとか正しくないとか。

そういった観念は全て自分の思考によるものであるってこと。
全ての根拠を失った先にただ、生かされてある無為な自分を発見すること。

カトリックが正しいとか福音派が正しいとかアホ臭くなりますよ。

それにしてもりらくまは全てにおいて中途半端だな・・・

>>313
キリスト教のまねごとにすぎません。

>>316
どう解釈するかの問題ではないのです。

>>269
サロたん　君、まじで誤爆しすぎ。
いい加減　同じ行動パターンやめようねw

>>318
迷いながら、
人生の途中を歩んでいます。
いまたゴールにはたどりついていません。

>>319
ミサの無いプロテスタントの礼拝を
「キリスト教のまねごとにすぎません。」と、
言うのがカトリックの本音と考えていいのか。

>>314
エセ関西弁はやめてくれません？
２ちゃんねるでも普通ネットでは標準語。

或る福さん、今旬の幼女なんて聞かないほうがいいですよ。

>>305
そうですか。
仏教には暗いのですが、釈迦と輪廻ってなんか違和感あります。
まぁでも、仏教もチャンスあれば個人的に勉強してみます。

>>303
よーわからんぞよＷ
>>318
仏教はシャンカラ・アチャーリャによってろんぱされたらすい

>>319
事実を述べられるのが怖いようですね。
しかし、主の晩餐限定にしたからイースト入りウエハースでも
できるようになったではありませんか。

>>302 ◆IbYG6dQTTcさん

カトリックの信者が、福音派の信者さんが三位一体を信じていないと一般に考えていることはないと思いますよ。
安心してください。というか、この点の信仰はどう考えても同じじゃないですか。

というより、普通のカトリック信者は、「福音派」というものの意味をよく知らないと思います。
プロテスタントというと、聖公会やルター派を連想するからです。あまり他教派に興味を持つ人は多くありません（悪く言うと無知）。

>>322
本音といわれても、わたしはカトリックではありませんので。

>>320
だから吊られるなよ　爆弾岩子ｗ

>>328
知っています。あなたはりらっくま

>>325
誰その人？
ヒンドゥー？

>>302
三位一体を信じる、信じないの問題ではないのです。
その交わりに身をひたすか、ひたさないかの問題なのです。

>>315
＞三位一体の教義を言葉で唱えることは、思想の一種にすぎません。
はいはい。おまいは異端です。
じゃー使徒信条は？なんですか？

>>331
そ
不二一元哲学の完成者らすい

>>333
三位一体の交わりのなかに生きる者が、
三位一体の教えを唱えることができるのです。

>>327
わかった。おやすみ。

……と誤爆を認めないサロたんがおもろいw

まぁ　釣られたことに〜しておきまひょぉ〜♪

>>332
まず種入れたパンを使いなさい
それ以外のミサは無効です
あと
御子から聖霊は流失しないので　典礼も変えてください

しかし、逆はなりたちません。
三位一体の教えを唱えたからといって、
三位一体の交わりを生きることにはならないのです。

>>337
こないだも談話室で爆発しやがってｗ

>>318mutantさん
>あるないの世界ではなくなるのですよ。
>正しいとか正しくないとか。
>そういった観念は全て自分の思考によるものであるってこと。
>全ての根拠を失った先にただ、生かされてある無為な自分を発見すること。

mutantさんのご意見として、それはそれでけっこうだと思います。


>カトリックが正しいとか福音派が正しいとかアホ臭くなりますよ。

特に他教会について云々するつもりはありません。
私は宗教専門家でもありませんし、今のままでよろしいかと思います。

>それにしてもりらくまは全てにおいて中途半端だな・・・


??他の人と勘違いされているのでは？

なんだか、いろいろ質問されているので忙しい(^^;)私が勘違い？

原始キリスト教も輪廻は認めてたんだがね
仏教否定する為に聖書から省かれたらしい

>>330
くまさんの偽物とも言える

>>338
わかった。まかせとけ。

>>325分からないｗあれがないとひきつけるものが半減以下の損失があるって事。

>>345
あぁなるほろ・・・でもそこに働いてるのは
霊を越えた力ぞよｗ

>>334
ウパニシャッドは興味深いよ。

原始佛教は全てを否定したからね。
でも、釈迦は絶対を否定したわけではなくて絶対と認める自己の観念を
否定していったんだけどね。

通じて全ての存在の否定に繋がったわけだけど。

>>335
＞三位一体の交わりのなかに生きる者が、
＞三位一体の教えを唱えることができるのです。
だから教会はその様に告白してないのです。

というわけですから。
みなさん、明日は、復活祭のミサに参加しましょうね。

カトリック教会において、種なしパンを使うことには、いちおうの理由があります。
当時その場所で使われていたのが種なしの可能性があること、また種入りを使うことは「種」(菌)が物を腐敗させるものであるので「キリストのからだ」にふさわしいといえないと考えられたなどだったかと思います。

しかし、個人的には、この点は本質的にはそれほど重要じゃないと思います。

>>349
カトリックを自称するローマ宗のミサは贋物で効力なしです
パンも贋物　聖霊も汚されたので教会にとどまっておられません

>>342
輪廻認めたら天国も地獄も意味ないし、霊魂の先在になるわな。

>>341
そこまでがあなたのキャパなのですね。
まぁ結構です。謙虚に誠実に生きてればそれで良いのです。

>>348
改革派など、ひよっこですよ。
改革派の前に、教会には1500年の歴史があるのですよ。

>>350
過ぎ越し前なので　種入れたパンです
また
聖霊は父からのみ発出されるのです

>>322 　或るちゃん
そういう超原理主義な人もいます。少数派だよ。
「父と子と聖霊の御名によって」洗礼を受けた人＝クリスチャン　が普通
カトは言葉によって聖霊が働く、と考えるので、
自動的に「洗礼の秘跡」を受けたことになるわけどす。

オイラみたく仏像彫刻・建築を見にお寺や神社見物する人もいます。
さすがに拝んだり賽銭入れたりは絶対しませんけど。w

ああ、誤解されるから佛教話はやめにしよう。。。
釈迦はアートマンもブラフマンも否定した・・・

>>351
聖霊とキリストのつながりを否定するのですか。

>>354
年老いた政治家の様なところはどこでしょうね。

>>358
ロマ異端の偽造神学よ　退け！

聖霊はロゴスとともに働きます。そして父のもとに導いていくのですね。

>>356
また火をつけてやろうか？ｗ

>>346霊の力よ。。。天主は霊だからね。。。
自身がそう言っているように。。。

プロのみなさんも、ミサに参加して、
ミサのすばらしさに気付いてください。

まあ、カトリック教会のミサは前半部分（ことばの祭儀）と後半部分（感謝の祭儀）に分かれ、プロテスタント諸教の礼拝は前半を大きくふくらませて後半をカットしたものと捉えられるから、
食い違いが出てもしょうがないと思います。

ただ、実体変化については、カトリック教会だけではなく、プロテスタント諸教以外のほとんどの教派で事実上認められています。
こんなところで私らごときに攻撃するよりも、図書館で本などをお調べになった方が正確な理解ができるでしょう。
カトリック教会系の本を素直に読めないなら、東方教会などの本をご覧になればよいですね。

成仏って何よ？

実体変化すると「考える」か、実体変化すると「考えない」かは
大きな問題ではないと思います。わたしたちの解釈や思惑を
超えたものが、ミサの中にはあるということが大切なのです。

>>364
執拗な勧誘・・・

まるで創価みたいですね。
恥がわからない人にとっては
恥でないのでしょうか。

>>354
だから聖なる公同の教会でつよ。
使徒信条、使徒信条。

>>369
ああ、カトリック教会の信条のことですね。

まだ起きてるのか、もまえら。
早く寝ろ。
世の終わりはもう近い。

＞サロメさん
＞過ぎ越し前なので　種入れたパンです

この点については、カトリックの本を読んで頂けたらと思います。
スンマ（神学大全）にもあったかと思います。

＞聖霊は父からのみ発出されるのです

サロメさんは、フィリオクエを否定されるとは、オーソドクスの信者さんですか。
それはそれでけっこうなことだと思います。
ただ、私はフィリオクエは付け加えとは考えませんで、この点はここの福音派の信者さん方の多くと同じかと思います。

>>365
ルター派の式文と現行ミサの式次第比べたら？ｗ

>>369
信条など、ミサの中で唱えてこそ、意味があります。
ミサの交わりの外で唱えても、単なる思想の一種です。

とにかく　信者でもないのに　ミサについて思い込みで
語るりらっくまが災いの元凶

>>356
洗礼を受ける前に聖霊に満たされて異言を語ってたというくらいだから、聖霊のことをイエス様は父に願って別の助け主を送ろうと言われました。
聖霊は父からの賜物です

>>370

たしかに使徒信条は9世紀初めにカトリック教会が聖伝をまとめたものですからカトリック教会の信条といえますが、広くプロテスタント諸教でも使われていますよ？

>>372
実はどうでもよいのです
りらっくまをとっちめることが目的

>>371
うぃっす
もう寝ますね。

皆様お休みなさい。

どれが正しいとか正しくないとかの前に、ただ主に生かされ贖われたことを
感謝しましょう。

天国には教派種別はありませんよ。

>>370
じゃもれはローマカトリックか？
改革派の信条にもなってるよ。

意外とプロテスタントの皆さんには、フィリオクエ否定の人が多いのですね。
少し驚きました。

べつにミサ受けなくても救われます
カトリックは自分の典礼を
プロテスタントは個人の信仰を
守ってお互いに敬えばよい

>>380
カルヴァンの言葉と教理知識ばかりのでっちあげ教会から早く足をあらいましょう。

りらっくまは　カトリックをダシに魔女狩りがしたいのです
きっとトルケマダの生まれ変わりでしょう

>>373

ルター派教会は、プロテスタント諸教の中のほんの一部にすぎません。
ここでは、福音派およびペンテコステ派の信者さんが多いようなので、そう説明したわけです。

典礼に関して、ルター派教会は、福音派やペンテコステ派のそれに比べて、カトリック教会に近いといえましょう。
しかし、もはやプロテスタント諸教の中で、ルター派教会のようなリタージカルなのが多数派ともいえないのです。

>>374
そのミサとヤラで唱えてても分かってないねー。
いい事教えといたる。
聖なる公同の教会とは一義に見えない教会を意味する。

実体のない言葉ばかりがプロの教会の中を横行しているのです。

ここに書き込む人って、キチガイみたいな人ばかりですね。

>>385
私はカトリックの実態変化より改革派の霊の養いのほうが好きでつ

>>386
改革派の教理ぐらいあなたより知ってますよ。

魔女狩りはいけません。

本物の魔女さんはまだ生きてます。

といっても魔女達のたそがれみたいに能力があるわけでなし、ただ普通の人よりちょっと物事をしっているおばあちゃんですが。

>>390
で？聖なる公同の教会とはなんでしょうか？

改革派は、命とうるおいにかけていますね。
冷たく、さばさばしています。

>>388
あなたも私も基地外ー♪
あなたも私も基地外ー♪

>>353mutantさん
>そこまでがあなたのキャパなのですね。

うーん、そういわれても困ります(^^;)

まあ、個人の主観的教えよりも、もう少し客観的なものを信じているというイメージでしょうか。
mutantさんのお考えはそれはすばらしいかもしれませんが、他方で独りよがりになってしまう可能性もあるわけです。

とりあえず、カトリック信仰に対するある程度の誤解は解けたようでうれしいです。ありがとうございます。

バチカンで行われてるこのミサはなんですか？
http://www.traditio.com/comment/com0309e.jpg
http://www.traditio.com/comment/com0510i.jpg

>>392
だから、改革派の教理によれば、不可見的教会ですよ。
神に選ばれた者の総体です。

＞zZNioNvHさん

もしカトリックの兄弟だったらと思い諫言申し上げますが、他人様の思想・信条にケチをつけるまえに、自分を省みましょうよ。
告解は済ませましたか？
神との語らいを大事にしましょう。

>>397
で？おまいにとっては？

>>398
わたしは、カトリック信者ではありません。
でも、慎みます。

>>399
文字通りの意味ですよ。聖なるカトリック教会のことです。

>396

何をおっしゃりたいのでしょうか？
それは本当にバチカンで行われているのでしょうか。

ミサが会食としての意味ととうといいけにえとしての意味の両方があることについては、カトリック信仰の確立した教えです（CCC、DZ等も参照）。

カトリック教会が、「カトリック教会を信ず」といって定めた信条を
横取りして、「カトリック教会とはカトリック教会の意味ではない」
などと言い張ってもばかげていますよ。

>>400
いくらなんでもそれはない罠

成仏はあの世に召される事だろ？

しかし仏教は輪廻も説いてる。

だから死後には二通りあるんでないか？
生まれ変わるパターンと霊界にそのままで居る状態と。

>>401
つまり、リホームドチャーチ以外の教会だと？

この聖体は何ですか？
http://www.traditio.com/comment/com0304h.jpg
何を挙げてますか？
http://www.traditio.com/comment/com0506d.jpg

>>406
あなたがたは、自分たちの方が正しいと言い張って、
カトリックから出ていったのですよ。
カトリックは、普遍教会への帰一をよびかけていますよ。

>>389サロメさん

カトリックの信仰は、カルヴァン系の諸派から見られると、全実体変化が目につくかと思います。
ただ、カトリシズムはそれだけにとどまりませんで、多くの種類の祈り（祈祷文を使うだけではない）などたくさんの宝がございます。
それは、改革派（？）のサロメさんにとってもご利用できるものかと思います。

同じことは、事実上実体変化を認めている東方教会の信仰にもいえるかと思います。
東方の信仰のあらわれには特筆すべきものもあり、特にペンテコステ派の信者さんなどは意外とマッチするのではないでしょうか。

>>405
仏教の教学はよう知らんが、キリスト教では生まれ変わりは無いですな。

>>409
私はセクトに属さぬ　野良クリスチャンです
聖霊派の先生のおかげで救われ　いまはご好意で
改革派教会に居候しています
ただカトリックを騙るりらっくまのような魔女狩りは大嫌いです

>>409
カトリックのプロライフの記事でカトリックに感心しました
あなたたちの幼子に注ぐ暖かいまなざしは　ぜひ倣いたいと思います

>>402
このミサはなんですか？

http://www.traditio.com/comment/com0502zg.jpg

>>411
わたしも、帰るべき家をもたない野良クリです。
カトのミサにでてあんまりうれしかったので
感想をかいただけです。

>>410　横レス失礼

生まれ変わり無くて、イエス復活はあるんすっか？

>>403
その君の言うカトリックっつうのは特許をもってるんだね？

サンドイッチでミサをしてもいいのですか？
サンドイッチも神ですか？
http://www.traditio.com/comment/com0509c.jpg

>>414
魔女狩りなどやめなさい

>>418
異端審問なら、アルフク君とかも大好きですよ。

サンクチャリに十字架の代わりにドクロが祀られてるのはなぜですか。
どくろの前でミサをしてよいのですか？
http://www.traditio.com/comment/com0509q.jpg

>>415
復活ということは本人が復活するということです。
別の人間として生まれてくることではないですな。

>>413

あなたのお立場は分かりませんが、このようなサイトを引用なさるということは、厳格なカトリック信仰をもっている方でしょうか。

たしかに自分勝手な典礼改悪には眉をひそめてしまいます。カトリック信仰（やオーソドクスその他プロテスタント諸教以外の教会）において、典礼は聖伝を構成するからです。

しかし、カトリックの「礼拝」はミサだけではありませんし、また、ある程度のヴァリエーションもあってよろしいのではないでしょうか。


そもそも何をおっしゃりたいのか分かりません。。。（何か攻撃の意図があるのですか？

ここで司教が挙げているのは聖体ですか？

http://www.traditio.com/comment/com0305t.jpg

>>410
だからな、死んでみなきゃ分からない事の決めつけはダメって事だ

真理を知るには死ぬしか無い

>>422
質問しているのです。質問にハイかイイエで答えるだけで結構です。

>>421
でしたら、復活とは死体が蘇る。　ってことでいいですね？

>>426
百点満点の理解ですね。

>>408
＞カトリックから出ていったのですよ。
だから、一義に、カトリック（普遍・公同）の見えない教会の為に出て行ったんだと。

どんな宗教も、
生きることそれ自体の価値を、死によって見出すのは、自己矛盾。
そんな自己矛盾は、宗教でなくても、普通に見出せる。
宗教は自己否定されるよ。

>>427
ありがとうございます。

さて、遺体の無い死体はどうやって復活（蘇る）のですか？

>>423
わかった。
あなたがピン芸人としておもしろいことはわかったから落ち着け。

>>428
その手の分派のことを「異端」といいます。

>>425

どのような立場に立たれているのか分からないと、どのように答えて良いのか躊躇します。
また、ご質問が多すぎて(^^;)

まあ、ラテン典礼のミサでは種なしパンを使うべきだと思ってはいます。
典礼を勝手にいじるのにもあまり良くは思って見てません。
ただ、私の考えは、そのサイトほどは厳格ではないと思います。すいません

>>414
野良度は漏れの方がおそらく高いね。

間をとって　コプト教会以外は　ぜんぶ異端ということで（笑）

ここは野良クリすれっど　だったのね

コーヒーでミサをしている司教がいますが。
コーヒーも神の御血になるのですね？
http://www.traditio.com/comment/com0210b.jpg

>>426
違う。

>>436
異教徒ウザイよＷ

オレ的には　福音書は　皆で食事するたびに　イエスを思い出そう
と書いてあるだけと思うが。。

>>440
おまえは阿含経でも読んでろ

>>437
これはお馬鹿な根本主義教会ですよ。

>>430
土に帰ったものをどうやって戻すかというご質問かと思いますが、
そこはもう神様にお任せするよりほかにありません。
本当に分からないんです。

>>438
神学生の登場ですね。

なら、どういうことなのでしょう？
説明をお願いします。

>437
質問の意図に攻撃を含んでおられるのなら、もう最後にします。
ぶどう酒に水を混ぜたものを使うべきです。


個々の司祭に権限の濫用がありうることを、私ごときに指摘されても困ります…

>>444
私達は奇跡を認めますのであしからず

>>439 >>440
そんなに喜ばれても　困るのだが。。。
明日早いだろうから　早く寝為され

教会に相棒つれていくので緊張して寝付けないとか?
うぶだね

>>447
パンチパーマの爺みたく　腐った豚肉食いなさいｗ

彼女いるって？ＷしんじらんなーーいＷ

>>444
質問を明確にせよ。
あなたの疑問は何だ？

復活についてはｸﾞｸﾞれ。
話はそこからだ。

>>448
サロメよ、寝んでええんか？
俺は土曜夜のミサに出たからええけど。

>>432
＞カトリックは、普遍教会への帰一をよびかけていますよ。
もし帰一たらしめんとするものがあるならそれは君の言う一宗教法人ではない。

>>450
復活祭のミサってどんな感じですか。
いつものミサとちがう点はありますか?

>>448
え？彼女いるの？

ちょっと暇人さん死んでくれない？

>450

明日のご復活祭にも参りましょう(^^)

>>451
わかったから、好きなもん信じとれ。

>>450
爆弾岩子ちゃん？

>>443
イエスの遺体ないし墓自体が見つかってないはず。（墓説は含まない）
それと死体を復活させるのは、邪教徒とされるはずでは？
かつて、魔女とされる人達も、死体と戯れたり、死体を使い儀式をしたりだったはず。

＞そこはもう神様にお任せするよりほかにありません。

そう言われるとこちらは返す言葉がありませんｗ

>>452
朗読の数から答唱詩篇の数から全然違いますよ。
洗礼があれば連願やりますしね。

私が教会で倒れても支えてくださる主がおられる

>>456
それ誰のこと？

>>446
>私達は奇跡を認めます。

甘い。というか奇跡がなにかわかってないみたいだな。
キミの場合は「復活」という教えを聞いて、
本当かどうかしらんが「奇跡」を鵜呑みにするのを「信じる」というと
思っているみたいだが、
教会の「信じる」は、復活したイエスに会ったという
自分の事実(奇跡)をありのままに認めることなのだよ。

朝になり教会に行かれて　イエスに会ってきなさい

>>457
なにそのオカルト

>>455
それにしてもよかったじゃまいか、
教会見つかって。

>>452
ぜひ正教へ
ここに書かれてあります。
http://shinobu.cocolog-nifty.com/apty/2004/12/post_28.html

>>461
だから釈迦に頼んで彼女もらえってｗ
この春も一人で迎えたんだろ？ｗ
桜眺めるのも一人だなｗ

>>465
数年ぶりに　二人で桜の下を歩いたのか
よかったね　ようやくサロメに春が来て^^

アルフクさんはどうしたのですか？
りーず、かんかんはガイセンをかけないのですか？

>>449
イエス復活の言葉の意味です。
死体が復活するのか？
それとも、イエスの人格を持った人物が生まれ変わり復活するのか？です。

ググでもなく、うさぎさんの見解はどうでしょう？

>>464
じゃあ、来週は正教のミサにでてみます。

>>457
表現が悪かったのなら謝りますが、伝統的に、生前に着ていた肉体を再び着ると
言うような教え方をしますね(例えばピオ１０世の公教要理詳解)。もちろん、
復活の肉体に変えられたものを着るのでしょうが。

>>465
釈迦を馬鹿にするなよ…

なんだ。右手が恋人か。

ごめんなさい暇人さん。
死ねなんていっちゃって。

>>470
その要理は使われてません。

>>471
暇人連れてってよ
異教徒にいい加減なこといわれたくない

司祭は、復活信仰がキリスト教信仰のすべてだとおっしゃっていました。

頭が良くなりたいんだけどどうすればいいんだろう

>>462
オカルト好きなくせに

>>472
しかも５０過ぎよｗ暇人ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>471
キミのハンドルの方が　釈尊を冒涜していると思うが。。
それと仏教徒は「釈迦」と呼捨てにせんぞ　普通。

>>445
一部ですか？一部は全部と見るべきです。許容されているミサです。すべては。
許容される余地がどこにあるのかを真剣に考えるべきです。現実から目を離さないでください。

>>475
復活はキリスト教が最初ですか？オシリス教が最初です。

>>481
わたしは、復活を信じます。

>>475
その司祭の信仰は　そうなのだろうが
キリスト教が　そうとは限らないね

>>479
世尊バガヴァッド

>>469

正教では、カトリックのミサのことを「聖体礼儀」というそうです。

>>473
カトリックの信徒なのですか？
さっきは何か私を攻撃されているのかと勘違いしてました。。すいません(^^;)

470さんはマニアックな要理を使われているのですね。
CCCがあるのですから、それを見てみた方がよいかもしれませんよ。これの綱要もでるそうですね。

＞司祭は、復活信仰がキリスト教信仰のすべてだとおっしゃっていました。
おっしゃっていましたとキタモンダ。かあー・わあー・ゆうぅ・いー野良。

>>483
復活を否定するところにキリスト教の救いはありません。

>>481
オシリスの復活は不完全
だから冥界の王になりました

それに当時の異教に　人となって死なれるほどの
神の愛は在りません

>>473、>>485
トリエントの要理は今でも有効ですよ。第二バチカン公会議で教義は
変わっていませんから。精道（オプス・デイ）が以前出版したローマ公教要理の
前書きにもライト枢機卿の言葉として有効であることが明言されています。

>>478

ソープや女子高生に浮気するぐらいなら

私のようにないすぼでぃで将来有望で未来があってイケメンな私はまだいいですね。




ぴんぽんぱんぽん♪

（一部根も葉もない嘘が紛れていたことを深くお詫びします。）

>>482
同じ神話を信じるならオシリスの復活も信じなさい。

>>483
あずみが救い主だろ　この年齢=彼女ない歴男がＷ

>>489
今の要理をなぜ避けるのですか。

>>491
オシリスの復活は不完全ですし　神話自体　整合性がありませんから

みなさん、マーラーの復活を聞きましょう。

>>468
弟子達の前に現れたイエスは「生前」のイエスそのものでしょうね。一部の傷を除いて。
それほどのインパクトがなければ弟子達が豹変して殉教に至る過程を説明することは
難しい。

>>493
今の要理も読んでますよ。

>>490
ささべえ　こと　佐々木香織　こと　あずみ　に帰依してるそうなｗ　
まぁたしかに美人人妻だＷ

>>487
コリント教会の信徒は１コリで　神から「召されたものたち」と
パウロに挨拶されているキリスト者だが、
パウロから「復活」を信じないと怒られてたよ。

つまり初期には　復活を信じなくてもキリスト者がいた

>>495
オーケストラが聞きたいのならチケット買いに行けば？

>>485>>489
要理を何種類も持ってこないでください。混乱の元です。
いってることがまったく違いますから。
聖座が公認している最新のｃｃｃにしてくださいませんか。

>>480
引用されたサイトは、おかしなミサということでサイトにしてましたよ。
つまり、「許容されている」というより、むしろ問題があるという文脈です（もっとも前述の通り、私はこのサイトほど厳格ではないですが）。
どこに問題があるかというのは、CCCやDZでご確認くださればと思います。
個々的な司祭が問題なしと思ってやった「現実」でも、客観的にはそうでないことがあるのです。
また、いろんな礼拝をやりたいなら、ミサ以外の礼拝形式によればよいだけのことですよね。

>>499
一部の異端ですね　暇人のようなｗ

そして、もしキリストがよみがえらなかったのなら、
あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは今もなお、
自分の罪の中にいるのです。 　(�Tコリント１５：１７)

>>495
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ指揮の復活は良い。特に後期録音盤は珠玉の出来だ。

まあっ、改革派っつうても日本のはサタンの巣だからね
ムリも無いぽ。

>>501
全部公認ですよ。

>>505
アバド&ルツェルンが秀逸です。

>>507
ならば、現行のに限定してください。
混乱の元です。

>>503
パウロは　１コリで　後の時代に「異端=呪われよアナテマ」と
同じ語を　「分派」という語として使っていて
そこには「異端」の意味はないね。

ここ大事なポイントね

>>470
＞生前に着ていた肉体を再び着ると言うような教え方をしますね

なぜ、このような表現の仕方をするのでしょう？
もっと直訳してくれませんか？

この表現ですと、かなりのカルトティックですよ。

>>501
私も、CCCがよろしいかと思いますが、彼の言う要理が無効になっているわけではないという弁明はその通りでは？
第二バチカンはなんら教理の定義づけもしておらず、しかもこれを閉会させたパウロ6世自身が、何も従来の信仰を変えるものではないと言われてますし。
そもそもカトリックの信仰箇条は今も昔もこれからも、不変でですからね（変えられるのならイカサマ宗教）。

>>510
・・・・・・何が言いたいんだ？
言い訳になってないぞ親父ｗ

>>509
一番分かりやすい説明を選びます。
あなたが知らないから無効というわけではありませんから。

>>511
何でもかんでもカルトですかリベラルさんｗ　

>>470＞生前に着ていた肉体を再び着る

それ、英語に直すとリー・インカーネーションですが。

>>506
ミサにいってごらん。

ビデオ返しに逝ってくっかな。

>>504
コリント教会のキリスト者は、そんなパウロの復活信仰を
さして相手にせず　自分達の信仰を生きたみたいね

>>516
ヒンドゥーの輪廻転生の意味ではありませんからね

>>519
で　死に至る罪によって　あずみや暇人のように滅びるのです

>>517
もれは何度か行ってるお。
感動したの覚えてる。

>>516
オシリスはどうしたんですか？ＷＷＷ
残念ね私エジプトも好きだからＷＷＷ

>>519
復活しなかったキリストを信じても意味がありません。

>>507
そのサイトを読まれましたか？

>>513
朝になって教会に行って　祈り賛美したら
意味がわかるよ（笑）

>>496
＞それほどのインパクトがなければ弟子達が豹変して殉教に至る過程を説明することは難しい。

インパクトをつけるということは、
イエスにおいてどこか創作をしたということですか？

>>524
佛ッ教徒はイエスに復活されたくないようねｗ　

>>511
例

侍Ａ「おおっ親方様の鎧が！？」

侍Ｂ「もう鎧がないぞ！」
侍Ｐ「直そうか」

ああああ「それだ！」


どうよ。

>>526
アンタが唱える念仏じゃあるまいし（嘲

>>516
The Eleventh Article of the Creed teaches us that all men will rise again, every soul resuming the body it had in this life.

>>524
キミにとり　復活したキリストってなに?

ローカルチャーチは教会=キリストで
信者はみんなキリストの一部となれ、有機結合せよだったわけだが

>>520
かどうかわかりません。真実は誰にもわかりません。
聖書には生まれ変わりを弟子やユダヤ人が信じていた証拠が
いくつも出てきます。
そのたびに、イエスは否定をしたことがないのです。
生まれ変わりがあってもなんら不思議ではありません。
その場合、天国、地獄、煉獄の概念がずいぶん違ってきます。
つまり、空間的な場所ではなく、個人の心理状態と再定義されます。

>>532
復活したキリストは、復活したキリストです。
文字通りキリストが復活されたということです。

>>532
アンタは釈迦の言葉を　修行せずに信じられても
再臨される裁き主は信じられんのねｗ

キリストはバーチャル的存在

>>532
はい修正修正
×とり
○とって

>>533
一切ありません
つーか　ヒンヅゥのサンサーラ　理解している？

>>530
あっ　天に唾しちゃったのね　自覚できてないのだろうね（笑）
他教をバカにしたつもりだろうが、キミは
神に対する祈り、賛美を嘲ったのだよ

といっても　わかんないだろうが（笑）

>>533
釈迦もそうだけど　ヒンドゥでさえ　マーヤの始まり
説明できていないのよ
アンタできる？

>>538
生まれ変わりがあったとしても、カトリックはなんら、影響を受けません。
今までどおりですから、ご心配なく。

>>538
輪廻転生？

復活はつまづきの石ですね。
過ぎ越せるか、過ぎ越せないかの
分かれ目です。

>>539
金ぴかパンチは私の主じゃないしｗ

>>534
キリストが復活されたんだよ　というのは単なる世間話なのか?
巨人が優勝したよ、みたいな。。。
キミにとり復活とは何かとお尋ねしているのだが

復活はオシリス教から来ているのです。
キリスト教はそれを基礎に体系化されたのだと思います。

>>538
サンサーラについて分かりやすく書いたもの無いか？

だから、イシスと聖母マリアが時々重なってしまう原因は、
オシリス教を吸収しているからだと思うのです。
それでも、問題はありません。マリアとイシスは別ですし、
イエスもホルスではありません。

これはおもしろい
http://www.fitweb.or.jp/~entity/hpsakuseisha3.html

>>545
わたしにとってという個人的、内面的のできごとではありません。
歴史的に、肉体的に、キリストは復活され、その事実が
全人類に告知されたのです。

キリストは自力復活できたかもしれんが、
凡人が生き返らせられて裁きうけることはありえん。
そんな回りくどいことはありえん。
いったん死なせてまた生き返らせるなんて無駄なことはしない。

巨人が優勝したということは世間話ではありません。
非常に腹立たしいことです。

修正はしてくれないのねん（´Д｀）

>>542
そ
>>546
復活の意味もありかたもぜんぜんちがうってｗ　

>>546
復活はなかったと？

>>527
＞＞それほどのインパクトがなければ弟子達が豹変して殉教に至る過程
＞＞を説明することは難しい。

言い換えれば、弟子たちが気が狂って、神から与えられた一度きりの
生命を無駄にし、自分も死の苦痛に悶え苦しみ、身近な者たちを悲しみ
と不幸のどん底に陥れたということ。

＞インパクトをつけるということは、
＞イエスにおいてどこか創作をしたということですか？

勿論すべて創作です。完全に死んだ人間が生き返ったことなど、人類
史上唯の一度も ありません。

イエスは、単に「仮死状態」のあったのか、さもなくば目撃者の幻覚
です。イエスは、「復活」の後しばらくしてまた居なくなったのです
から、目撃者の幻覚だったのでしょう。本当に「復活」したのなら、
その後も伝道を続け、結婚して子孫を残し、余生を全うした筈です
から。

オシリスがなぜ冥府の王になったか知ってるの？？？

復活を生まれ変わりと取れば、イエス・キリストの復活昇天とは、
イエスが生まれ変わって天国と呼ばれる高い天体に
生まれ変わったことを意味するだけです。何も問題はありません。

>>550
それって　福音派ぽいぞ

キミは復活のキリストに会ったのかね
単なる2000年前のイベントなのかね?

そろそろおいとましたいので、最後に少し。
CCCを見ても、パンとぶどう酒（とそれに混ぜる水）を使うことが前提にされ、DZを見ても、当然そういうことになっています（「掟」とまで言い切っている箇所もある）。
また、引用されたサイトはこれらの「ミサ」に批判的なようです。
典礼は神からのものであり、人間が安易に改変して良いものではないという理解は、カトリック教会のみならず東方教会でも共通の理解のはずです。
私も、人間が楽しみたいなら別にミサの形式でやらずとも良いと思います。それでなんの問題もありません（どのような立場の人も満足できるはず）。

>>551

神様「入れ物古くなったから捨てて魂リサイクルしてるんだよ」

とかかも。

>>558
だからイエス様の復活はただの元気ズケのイメージじゃありませんので

オシリス教なんてないよん
イシス教

オシリス教は、誰の霊魂でもオシリス（神）になれるが、現世の肉体に復帰できるためには
生前の善行についての審判が必要とされた。残りは天国にとどまり続ける。

>>558
カトリックの方は、みなさん当然のように、信じていらっしゃいますよ。
教会の頭としてご自身がまず復活されたのですね。
わたしたちも、キリストが通られた道をひとりひとりがくぐり抜ける
ことになるでしょう。

>>562
え？
ソース出してぽ

また、私たちカトリックのミサも、生まれ変わりの影響を受けることはありません。
なぜならば、主キリストに言われたとおりに、最後の晩餐記念行事を毎週
感謝の中で、繰り返しているだけですから。

>>561
「ただの元気ズケのイメージ」ってなに?（笑）

元気はつらつ!って　おろなみんCが飲みたいん?

>>565
頭おかしいの？？？

キリストをあるところまでおいかけることはできますが、
復活のキリストを受け入れられなければ、過ぎ越せずに、
エジプト人のように、海の水に飲まれておぼれてしまいます。

>>527
創作はありましたね。
「父である神」の創作がね。

>>563
もどかすぃ　そこであるふく君みたいに教科書を棒読みせず
あなたの本音　生の声を聞かせてよ

ことさらに生まれ変わりを攻撃する必要性はないのです。
私の知っている司祭も生まれ変わりを信じています。
それに安心して洗礼を受けましたから。

>>562
ミイラの肉体は　この世で蘇るためのものじゃないよん

あの世で蘇るために　肉体のエッセンスが必要だから
墓に供物や　その絵をかくのも　エッセンスがあの世で
具象化するのに必要だからよん

あなたの信仰を告白してよ

>>556
神話を現実と混同しないよう、くれぐれも注意してね。生活がめちゃく
ちゃになるよ。今時の小学生にでもわかってること。

>>571
どこの神父だよｗ　
爆弾岩子の教会か？ｗｗｗ

>>551
霊と肉体が一つで良いことも悪いこともしたのだから、その報いは共に受けるべきだとされています。

>>564

もう終わりだが
http://diner.photolog.cc/img/img299_051229-1.jpg

オシリス教
http://homepage3.nifty.com/a-ichik/essey/forum-essey/9603soul.html

イエスが死んだ（とみんなが信じた）時に、お体をミイラ処理しようとしたのも、
オシリス教の名残です。
当時のイスラエル人はオシリス教を引きずっていたのです。
モーセからでしょう。

>>570
復活は、客観的な事実であるし、客観的事実としての
現実の復活でなければ、意味を成さないのです。
死は、主観的なものでも、内面的なものでもない現実だから。

>>576
肉は死んだら終わり。報いは肉で受けることはない。

>>574
誰に言ってるんでしょうか？ｗｗｗ
暇人じゃあるまいしｗ
>>577
やっぱねｗ

>>579
信仰的事実だと思います。客観的事実であれば歴史教科書に掲載する責任が生じます。
私も当時の人と同じように、イエスが死んだと「信じています」が、
それが史実かどうかしりません。

>>578
あれは死体を清めて死臭を防ぐ　心配りです
オシリスは主神じゃないですよ
イシスと第二ホルスの引き立です

>>582
あぁ　酔っ払い犬かｗ

>>583
いいえ。安息香と没薬とアロエはミイラ処理の必携薬物です。

>>579
そうですね。

>>581
復活を体感するためにも秘蹟はあるのです。
口だけの福音派はやめてミサに授かってください。

>>583
まあ、引き立ては酷かろうが、オシリス神話にしろバール神話にしろ
嫁さんの女神が決定的役割を握っていることは間違いない。

>>585
はぁ？
樹脂も炭酸ナトリウムも使わずに？？？？
あのあたりで出土されたミイラなんてないぞ？？？

私はもしかすれば、晩餐も、十字架も、死と復活も、昇天も、
すべては演技だったのではないかと思っています。
演技というのは、騙すという意味ではなく、信仰を得させる聖なる演技と言う意味です。

>>587
オシリスはセトにはめられて　すぐ退場
不完全な復活のゆえに冥府に追い込まれる
第３の弟で子供のホルス　実はラーでメンチュだけど
彼が主役です

>>579
信仰を抜きにして　宗教を脇に置き　科学的に復活を論じたら
復活は客観的な事実ではありません。
だが宗教的には「復活は真実です」。

復活が真実であるのは、古代人パウロの言うような
客観的事実だからではなく、弟子達が復活のイエスに会ったように
現代人のキリスト者もイエスに会ったからでしょう。
キリストを主と告白し生きるキリスト者の生き様の只中以外の
どこに　復活のキリストがおられましょうか。

そして、私たちもまた、その聖なる演技を今に伝えて、
信仰を他の人々に教えることができるのです。
神様のはかりごとは素敵ですね。

>>589
あなたの人生は演技ですか?
キリストが現実に生き、死に、甦ったのでなければ、
わたしたちが生き、死んでいく現実の苦しみを乗り越える力にはならないてしょう。

>>589
アンタいい加減過ぎｗ
暇人見習えｗ
>>591
ほーら　ただのヴィジャライジェーションやんｗｗ

>>565
念のため付け加えてさせていただきますと、ミサは単なる記念行事にとどまるものではありません(^^;)
しっかり。お願いします…
兄弟姉妹にいちゃもんつけるつもりはないのですが、カトリックだということを全面に出されるときは、発言に細心の注意をおはらいにならないと。

ちなみにカトリックでは、一般的には輪廻転生を認めません（その代わりといっていいのかわからないが、肉体の復活を認める）。
ただ、強く否定しているわけじゃないし、司牧的な配慮としてGZ6Xo2+9さんに神父がそういわれた可能性はありますが。

神話を今に継承する演技としては、日本では、神楽があります。
毎年聖週間に私たちがするミサは
神代の神話を今に伝える神楽のようなものです。

??591
キリストの死と復活は、歴史的にも科学的にも事実です。
そうでなければ、「人性においてわたしたちと等しく」という
「宗教的真理」さえも無意味になりますね。

>>592
犬の人生はお芝居ｗ

　
しっかしさぁ
エジプト神話も知らんとはね・・・

>>593
演技をなぜ悪く取るのですか？ドラマと考えてください。
人生はドラマ以外の何者でもありません。

>>589
そういった側面もありますね。
なんといっても「父なる神」の創作なのですから。
神は息子が神の力をつかい果たして死んだことを、祝福したのです。
アイロニーですが、神を必要とせずとも、日々の生活が営まれてゆく
世界がいつか必ず来ることを知っていたから。

>>598
よほど神仏が好きな人間以外は、そんなに知らんと思うけど。

>>589
明らかにカトリック信仰はそう教えていません(^^;)
最新のCCCを用意してといわれたのだから、CCC読まれたんですよね…？
まあ私も兄弟にいろいろ指摘するのはきついのでもうやめますが…

>>596
神楽は神話の演技だけじゃないです
神道に失礼でしょ
もっとリアルなものです

浅はかな理論に異郷飾るのやめいｗ
>>601
一般教養でしょ

>>599
わたしたちが生きて死んでいく苦しみは演技などではないからです。

>599
人生はドラマですが、キリストの十字架のあがないはドラマではありません。
というか、キリスト教(少なくともカトリック教会)では、そう信じないのですね(^^;)
頼んますで…（−−；）

みんなが私に反対するのは知ってます。
２ちゃんねるだから思いのたけをいえるのです。
だから反対してくれていいです。
でも、私の考えはこれから当たり前になります。
そうしなければ教会は空っぽになります。
キリスト教も神話として受け止めるべきなのです。
神道も神話として受け止められてこんなに長い間存在しています。

イシス教は　ホルスとセトの抗争にこそ奥義があります
復活なんて関係ありませんから

キリストの死と復活と、再臨が、ミサにおいて、当たり前のように、毎週唱えられ、
そこに当たり前のように多くの人が集っているのが、ほんとうに「信仰の神秘」
だなあと思います。

>>597
その福音派風の名残　ドグマが
あなたを苦しめているポイントだと思います。
ドグマなど脱ぎ捨て　キリストの信仰の事実を生きれば
ドグマで人を裁くことも無くなるのでは、と。

復活が科学的な事実でなくても　信仰の事実の豊かさを生きれば
無意味にはなりません。逆に復活は信仰の真実として輝きだします

>>606
神道は神話ではなく現実です
何勘違いしているの？

>>609
暇人はフィクションしか信じない
私は秘儀をいくつも極めていますけど

>>582
歴史教科書だけでなく、医学の教科書も同様。そんなこと書いてる
教科書は、唯の一冊もない。

従って、イエスの復活は単なる「嘘」。

そもそも、キリスト教は、狂信者であったイエスの「自分が神の子」で
あるという妄想と、その妄想の弟子たちへの伝染によって生じた宗教。
狂気の宗教である。

キリスト教は、少なくとも、イエスの復活と受難物語（贖罪）とを、聖
書から削除すべき。小中学生の科学的探究心や健全な精神の発達にとっ
て極めて有害。クリスチャンたちは、子供の理科の勉強に関連して、こ
れらの点について質問されたとき、一体どう答えているのか。無責任な
ことを子供に教えてはならない。子供の人格の無視・否定である。

>>606
そういう考えをとった教会はとっくにからっぽになっています。
ドイツのリベラル化した教会には誰も人がこないそうです。
とっくに時代遅れなのです。

カトリックはオシリス教から明らかにいろいろな素材をもらって
成立しています。恥ずかしがることではありません。誇るべきことです。
それだけ普遍性があるということです。
はっきりいえば、世界中の先住民の文化を吸収しているのがカトリックです。

>そこに当たり前のように多くの人が集っているのが、
>ほんとうに「信仰の神秘」 だなあと思います。

そのとおりですね。
これが信仰の真実としての輝きではないかと思います

>>608
その信仰の神秘という言葉です。それこそ「神話」を信じることを意味しています。

>>614
だからイシス教ですってｗ　
何よオシリス教ってｗ　

葬礼の典礼じゃないｗ

>>606

逆に、あなたのような考え方が多くなってしまったヨーロッパのプロテスタント諸教リベラル主義の教会堂は、本当に空っぽ（実際にはおじいさんおばあさんがポツポツいますが）になってしまいました。
アメリカでは、20年で教勢が60％以上減ってしまったところもあります。
むしろ逆なのです。信仰を合理化すると、教会に誰も来なくなってしまうことはもう19世紀から20世紀にかけて経験的にわかってしまっています。

なお付け加えますと、カトリックの信仰箇条は、今も昔もこれからも不変です。

>>616
切り貼りするんじゃないの
出典は？

まったく　ゆうじってコテハン並みだねｗ　

>>618
ちなみに　キリスト教にイシス教の要素は皆無ですよ

＜カトリック信仰箇条の不変性

これは、たとえ信者が一人になっても、です。

キリスト教には皆無だが
サロメにはイシス教派は17%ぐらい含有してたりして（笑）

>>618
私は友達に言われました。洗礼を受けてしまえばこっちの物だって。
みんな好き勝手なことを信じているからって。
でも聖体拝領だけは1つだからって。だから、なに言われても構いません。

>>618
ほんとにそうですね。
カトリックは、古い信仰を、世の終わりまで保ち続けることでしょう。

>>624
どんどん新しく改革されてますね。

>>622
私はエジプト系は実践したことないのよね
マジで

リアルで洒落にならん要素があるのよ
聖書にも乗ってるでしょ

>カトリックは、古い信仰を、世の終わりまで保ち続けることでしょう

それは妄想。信仰は時代に応じて変遷してきているよん
信条が変わらなくても解釈はかわるし

GZ6Xo2+9はゆうじだね

>>627
三位一体の信仰。
キリストの贖罪と復活、再臨の信仰において
カトリックは何も変化していません。

神話を現実だと信じ込んでいる宗教は、キリスト教だけ。未だに未開人。
幼稚園児以下の知能と知識。

「恥を知れ」と言いたい。

>>620サロメさん

これは私におっしゃられているのですか？
この話題には入っていませんが。

たしかに、私は古代における聖キプリアヌスの論駁により、マリア崇敬などイシス地場信仰とは別物であると考えています。
GZ6Xo2+9さんのご意見は傾聴に値するものも含まれているかもしれませんが、必ずしもカトリシズムとは違うものも含まれており、その点ご理解をお願いします。

>>631
了解
少なくとも彼のエジプト信仰は誤ってますから

>>629
三位一体の信仰はもともとキリスト教にはなかったし、
確立した後もこれをめぐっていろいろ議論があったわけだし
異端認定されたロマ教皇もいたぐらいだし
贖罪系なんて　変遷しまくっているじゃん解釈

>>633
エジプトについてコメントは？ｗｗｗ

>>631
我さんという人が貧乏になっても、10年もマリア崇拝批判しているのを
私たちはまじめに受け止めるべきだと思います。
みなさん彼を馬鹿にしてばかりいて、何も本質的なものを見ようとしない。
すごく問題だと思います。オシリス教が混入しているのは
カトリックの有名な司教も認めています。なぜ否定する必要があるでしょう。
否定したり、変なごまかしをセず、正しく回答すればいいではないですか。

>>635
ソースは？

>>623
教会共同体のメンバーでありますから、好き勝手なことを信じて良いわけではありません。
聖書と聖伝にあらわれた教会が教えることを信じるか、そうでなければ、少なくとも（すぐには信じられなくても）それを尊重する姿勢が必要です。
そうでないと、毎ミサごとに、「…教会を信じます」（使徒信条、信仰宣言）とあるのに、偽証していることになり十戒違反でもあります。
ご自分も用意されよとおっしゃられたCCCやDZを斜め読みでよいからされることをおすすめします。

カトリック信仰によれば、聖性の状態にない信者は聖体拝領ができないことになっています。
（これは、形は違いますが東方教会でも似たような教えとなっています）。

ちなみに、最小限の信仰箇条については絶対に信じなければならず、それすら信じていないならそれだけでアウトです。

>>635
我さんはまじに危ない人なのでは?

異教混入がダメならば、キリスト教のほとんどがダメよん。
クリスマスも異教からなのは周知の事実だし
三位一体規定の概念もギリシア思想からの借り物だし、
初期正統派教父には、パウロをグノーシス異端という者もいたし
ヨハネ書もグノーシスと問題にされたし
ボロボロになるぞ

実は私が物凄く眠い件につ・・いて・・・・zzz

>>635

私（やおそらく他の人たちも）は、あなたを馬鹿にしているわけじゃありません。
むしろ、そのご意見は「傾聴に値する」と述べていますよ。

ただ、教会に所属するなら、その教会の信仰をかえりみる必要があります。
教会に所属しながら、その教会の信仰を否定するとはこれいかに？ということなのですよ。

>>637
儀式としてのミサにはちゃんと従っていますから大丈夫です。
その解釈は個々人で自由な時代です。ｃｃｃじたい昔と今ではすごく違いますから。

>>638
三位一体はキリスト教の本質です。
単なるギリシア思想の借り物ではありませんよ。

TBSラジオで創価学会提供の番組が流れてる。
文化放送はカトリックの宣教の一環として作られた。
いまでもカトリックが筆頭株主だ。

>>635
カトリック教会では、マリア崇拝は罪ですが？canonにもそうあったはずですよ。
カトリック信者なら、「正しく」（あなたの言葉です）マリア崇敬と言いましょう。

我さんが批判するのはけっこうなことですが、私たちカトリック信者は別の考えを持っているのです。
なぜ私たちの信仰を否定するのですか？
あなたには信仰の自由があり、教会にも信仰の自由がある。
どうしても許せないなら、ご自分で教団をお作りになればよい。

>>639
そろそろ寝ようか？Ｗ

>>642
規定に使われている用語は　間違いなくギリシア思想から借り物ですよ。
中味が借り物かどうかは議論の分かれるところですね

>>646
借用が悪いのですか？？？？

ところでCCCとは何ですか？
たしかきれいなおねーさん達のような・・・

>>648
ふるっ！
叶姉妹の写真集見た？

>>646
対立者の存在が自分を明確にするということは、宗教や思想の世界ではよくあることです。

>>645
明日７時沖
最低でも五時間
できることなら十二時間ねていたい

リベラルだの、福音派だのケンカしている中で
カトリックが古い信仰を当たり前のように静かに守り続けていたことは
驚くべきことです。残念なのは、そのカトリックのことを、「反キリスト」だとか
思い込まされているプロテスタントが多いことですね。先入観をのりのけて
ミサに参加されることをプロの皆さんには、おすすめします。

>>647
寝ろって　頭寝てるぞ
「私の論旨は借り物=非キリスト教と言えないでしょ」
つまり借り物はわるくないが私の論。

つまり三一ですら借り物用語使っているのだから
「神の母」概念が異教からの借り物だとしても
異教からの借り物をもって　ただちにダメといえないという
流れ

>>64
>儀式としてのミサにはちゃんとしたがっているから大丈夫です

大丈夫ではありません。
ミサは単なる儀式ではありません。そこでの祈りも偽証に含まれます。

>その解釈は個々人で自由な時代です。

少なくともカトリック信仰はそう教えていませんよ。
なんのためにCCCがあるのでしょう。
ここでいう「CCC」とはカトリック「教会のカテキズム」のことですが、あなたがこれを読んでないことは、これまでのお話から明らかではないでしょうか。

ちなみに、カテキズムが昔と今ではすごく違うといわれますが、本質部分はなんら変わっていません。

>>644
偶像崇敬はオッケ？

池田会長の像に向かって崇敬するのは、カトリック的にセーフ？

叶姉妹・・・

>>654
私の通知簿も　CCC・・・だった
そーいえば

>>649
みましたが。サロメの乳とどっちがりっぱですか?

>>649
まだです。
実は化膿終いをしりません。

>>651
デートやめたろうかしら
カトのミサに夕方でりゃ良いし

白
万度癖

かのう島いより観月有りささちゃんのほうが・・・

>>658
私は天然
>>659
嘘は罪です

話題になってないから不思議だー

CCC

ちょっと
ちいさい
ちんぽ

かと思ってたよ。

まあ、私も9z+Pc4sQさんを無碍に攻撃するつもりはありませんで、9z+Pc4sQさんが教会に所属されるなら、その信仰を尊重すべきだということですね。
少なくとも、その信仰を堅く守っている個々人に対する尊敬・尊重の気持ちくらいはないと、争いや分裂の原因になってしまいます。

いつか確かな信仰を。
教会の信仰は主観や感情ではありません。客観的なもの、今も昔もこれからも不変で普遍。

>>661
なんか反日中国人をだまらせた爆乳小学生が板ね
それ？

>>662
いいえ、本当です。
うさぎはAV女優しか知らないのです。
日活ロマンポルノでもOKですが、大蔵映画はよく知りません。

>>665
わたしは或る福さんと違って幼女趣味では・・・

だめだ　迎えに来られても起きれない

もう寝ます
主の平和~

>>663
「カトリック教会のカテキズム」（カトリック中央協議会）のことです。

聖書と聖伝にあらわれたカトリック信仰とは具体的に何か、を知るための基本文献です。

このほかの「DZ」をあげましたが、これはデンツィンガー資料集（エンデルレ書店）のことです。カトリック教会が、古代から今までに出してきた公式文書（公会議の決議とか教導職の回勅とか）の抜粋です。
ただ、出版年の関係から第二バチカン公会議までフォローされておらず、第二バチカン公会議公文書全集（南山大学）を加えた３つを持っていれば、大体のカトリックの信仰がわかります。
２ちゃんでは、変なこと言ってるカトリック信者もけっこういるので要注意です(^^;)

これも蛇足ですが、私たちはカテキズムやこれらの文書自体を信じているわけではありません。
たまにそう批判されるファンダメンタリストの方がおられますが、カテキズム自体はカルヴァン系の教会やルター派教会にもありますからね。
これらは、聖書を説明し、聖伝をあらわすようなものです。

>>669
DSと略するときもありますね。

シャワー頭からかぶって沖田

あせった

かなり胸のあたりが棚にぶつかってかなり痛かった

本気でねむたい

私は間違っているかもしれません。間違っていないかもしれません。
でもそんなことはどうでもいいことです。
カトリックの洗礼を受けて、ミサに出ていればいいのです。
それだけです。後は無関係です。天国に行くのだけが目的ですから。
その天国がいい生まれ変わりだとしても、問題ありません。
私は正しい選択をしたのです。偽証などしてません。
神話を信仰的事実として受け入れています。
神父様も言われました。信仰的事実だとはっきり！

>>669>>670
ご丁寧にありがとうございます。

>神父様も言われました。信仰的事実だとはっきり！
！なにそれ、信仰的事実」って。信仰は信仰　事実は事実だよ。

>>672
どうでもいいだなんてケアレスミス誘発しますよ。

泣きを見ますよ。

>>669
クレドだけで十分だと思います。信仰箇条は。
講座でたくさん学びましたが、ほかは忘れました。Ｗ

>>676
「使徒継承の教会」とはどういう意味ですか？

>>655
池田さんがなぜ出てくるのかわかりません(^^;)。池田さんはキリスト教徒は関係ないですよね。


なお、信者が聖像（イコン含む）に対してお辞儀したとしても、それ自身を崇拝しているわけではありません。

ところで、カトリック信者で熱心な者は、グロリア（※）を唱えるときの「イエズス・キリスト」の箇所でお辞儀します。何もないのに。
また、聖書朗読の前に、聖書に対してもお辞儀します。
お辞儀はそれがあらわすものに対する崇拝の気持ちの表現でありまして、それは天におられる方に対するものであって、それに対する崇拝ではないと考えるのです。
カトリック信仰が身体的な信仰であるというのは、そういうことも表しているのだと思います。

※クラシック音楽が好きな人ならご存じかもしれませんが、「天のいと高きところには神に栄光…」ではじまる祈りのこと。いわゆる栄光の賛歌。

>>654
本質と非本質の線引きは？難しいですね。

>>677
ｃｃｃを読めば？

>>676
信仰箇条というのはテクニカルタームでありまして、9z+Pc4sQさんご自身が勝手に広くしたり狭くしたりできるものではないのです。

また、クレドを本当の意味で信じるなら、聖書と聖伝にあらわれた教会の教えを信じることになります。

>>680
あなたは信条を全く理解していませんね。

信仰的事実←これは正しい。

信仰的事実と客観的事実は違うからね
神父さん　わかりやすく教えてあげてくださいね

>>644
崇敬？崇拝でしょ。像の前にひれ伏すんですもの。
神父様にききました。
そういうことをする人もなかにはいるけれど、
イエス様に直接祈るべきです。私はそうしていますって。
マリア崇拝はやめるべきです。

>>672
カトリック信仰は、個々的な信者（神父含む）によって決められるわけではないのです。
神父の言うことも絶対ではないのです（そもそも、神父は司牧的な配慮から少しマイルドな教えを述べる傾向にある）。

9z+Pc4sQさんにとってご都合の悪いところもありましょう。
今すぐ全部信ぜよなんて申しておりません。

ただ、教会におられるなら、その信仰を（信じられなくても）少なくとも尊重される必要があるというわけですね。
そうでないと、あなたにとっても不幸なことになりかねません。
あなたのような物言いを、現実の教会でなされたなら、言われた方は自分の信仰（しかもそれはカトリックの信仰）を否定されたと思うかもしれません。

>>684

canonで確認してみてくださいな。マリア崇拝は重罪です。
崇敬はよいことです。

私もキリストに直接祈っておりますよ。
ただ、聖母に祈ってもらうときもありますね。
ちなみに、ミサでも聖母その他の諸聖人とともにお祈りしますが。

頼みますから、ご自身が引っ張ってこられたサイトやCCCでご勉強してから、私たちの信仰を否定してください。
攻撃する際に使われた材料に、あなたのおっしゃることの反対の事実がたくさん書かれています。

>>683
「信仰」とは、「事実」ではないことを信じること。従って、「信仰的
事実」という言葉は矛盾語法。

カトリックとプロテスタントの十戒は微妙にすごく違っていて、
カトリックの十戒には偶像崇拝禁止条項がないんだ。なぜっ？て思う。

まあ、誰かが削除したんだろうね。

こういう風に攻撃されることは承知してました。笑
ですから、ぜんぜん、怖くないです。

>>686
文字だとそうなんですが、現実を見ると、やはり崇拝かなと思ってしまいますね。
これは私だけではないと思います。

>>687
十字架は、
当時の一般人からすれば「敗北」という事実なのね
同時に信仰者からすれば、「代償」という事実。

一つの事実にどういう『意味』『意義』を見出せるかは
見る側の主体性　次第なのだよ。
単なる「敗北」が信仰の前に「代償」として輝きだした。
この『輝き』の豊かさが「信仰的事実」

>GZ6Xo2+9
CCCは索引がなく分厚いから読みにくいかもしれません。
聖母に関しては、2673項以下に書かれています。参考にしていただければ幸いです。
繰り返しますが、信ぜよと言っているわけじゃありません。
一番やっちゃいけないことは、教会に所属しながら、教会の信仰やそれを実践している人（たとえばロザリオを紡いでる人）に向かって批判的になることです。
もちろん、他教派の人々の信仰（たとえばオーソドクスでは聖母などのイコンへのキスが典礼に組み込まれている）を批判することも醜いことです。が。。。同じ共同体の信仰や兄弟を、そこに所属していながら批判することは信仰以前の問題だと思います。

私がなぜ攻撃されるのを知っていたかというと、前から、２チャンネルは
右より信徒の吹き溜まりだと聞かされていたからです。
勉強になりました。

>>693
あなたは初版を買ったのか？
俺も初版を買ったんだが、第二版以降は索引が付いているとか聞いたが本当だろうか？

>>688

カトリック教会でも、偶像崇拝は十戒の内容ですよ？
cf.CCC2112以下。
ついでに言うと、占いなどもだめです。

>２チャンネルは右より信徒の吹き溜まり

そのとおりなのだが、2ちゃんほどではないにせよ
でも若い世代を中心に保守化しているような気もするね

>>693>・・・向かって批判的になることです。

特定の人を批判してませんが、そういう方法は神父様も違和感を抱かれているし、
「マリア教徒です」とおっしゃいます。カトリックではないかのように。
私は信仰的事実、神話としての宗教の力を学んで、カトリックに意義を見出したのです。
何も問題はないはずです。
もちろん、右翼から攻撃されるのは承知してましたので、楽しい経験ではあります。

>>690GZ6Xo2+9さん

攻撃というか、教会の信仰を否定しているのはGZ6Xo2+9さんじゃないですか(^^;)

また、こんなことは申し上げたくないのですが、このスレッドで最初に私に対していろいろな写真を貼り付けたのも、私の信仰を否定する意図があったのではないですか？
他の人に対しても、その要理は今は使われていないなどといって（信仰箇条は変わってないのに）否定されていませんでしたか？

私は、あえて教会共同体に飛び込んだのだから、教会の信仰を尊重してほしい、とお願い申し上げているのです。

たとえば、共産党にあえて入党した人が「マルクス主義は神話にすぎず時代遅れだから、みんな正直になって、そんなものは廃棄すべき」、とか言い出したら、諫言申し上げるのが普通ではないでしょうか？
むしろ、このスレッドに今いる人たちは、匿名掲示板であるにもかかわらず、かなり穏やかな方だと思います。

>>699
マルクスは前の世紀の人ですが。笑

>>694
あなたも私も基地外ー♪
あなたも私も基地外ー♪

私のようなないすぼで（ｒｙ

>>696
嘘つくなよ。

>紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、
>異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、
>彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
>神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、
>それを信じない者はのろわれるとした。
>そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、
>第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。
>その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、
>スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
>また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。
>
>数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
>新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか？」すると、
>旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
>同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
>彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
>幹部の者たちはそう理解しています。
>ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

>>698GZ6Xo2+9さん

私を右翼とレッテル張りしてもしょうがないですよ(^^;)
なんらGZ6Xo2+9さんに有利な論理は出てきません。

そもそも、私は教会内で特に「右翼」でもありませんし、PCを家に持って来れたのは久しぶりなので、２ちゃんねるにPCで書き込んだのも半年ぶり以上です。
あなたよりも２ちゃんねる歴は短いかも(^^;)
そもそも、教会内の兄弟姉妹に、右翼だとか左翼だとかレッテル張りをするのは、私にだけにしてほしいと思います。
現実にやると、やられた方は傷つきますし、その結果、あなたもきっと罪の持たれると思います。

繰り返しますが、その「マリア教徒」さんにも、それが明らかにカトリック信仰に反しない限り、兄弟的交わりをもって対するのが私たちの信仰です。
それは、マリア教徒でない人に対しても同様です。
参考文献として、ヨハネ・パウロ2世使徒的書簡「おとめマリアのロザリオ」をあげておきます。その神父は、ヨハネ・パウロ2世もカトリック信者じゃないと言われるのでしょうか。
ちなみに私自身は、マリア信心に熱心ではありません。


また、一人の司祭の言うことを盲信するのも止めましょう。
カトリック教会の信仰は客観的に書物によっても明らかにされており、それを見れば、概要は一目瞭然です。

>>702
それは、カトリックじゃない人が、その人の歴史観で書かれたものですよね？

私の言っていることは、引用した部分を読まれれば、正しいことが明らかですよ。
項数でご不満なら、ページ数も書いておきますと、p625以降です。

>>700
そのように人を馬鹿にしたような態度があなたの本質。
まるで春厨だわさ。

>>703>(^^;)

なぜ、毎回冷や汗をかくのですか？何か隠してませんか？
嘘つく人が冷や汗をかくものですよ。

＞兄弟的交わりをもって対するのが私たちの信仰です

笹川さんは？

>>700

しかし、たとえで出しました共産党の党員の多くは、マルクス主義を信じていますからね。趣旨を読みとってくださりますように。
マルクスが前世紀の人であるかが問題ではないのです（ついでに申し上げますと、マルクスは前世紀ではなく19世紀の人です）。

>>703
秋田の聖母の話題を出すと、村八分にされますよ。

>>707
夜を徹してまで必死になるのはなぜですか？リトルペブルの人ね？

>>706
「(^^;)」は、少しでも私の書く文章の雰囲気を和らげて、GZ6Xo2+9さんにショックを与えない配慮のつもりだったのですが…

顔文字がお嫌いなら使いません。
一片たりとも嘘などついていません。神に誓います。

信仰について、笹川さんであろうが誰であろうがなんら変わりありません（というか笹川さんがどういう信仰をもっておられるか知りません）。

>>706
正気ですか？

わざわざ自分の弱いところを見せる椰子はなかなかいやしませんよ。



関係ないけど暑いときも汗はでる。

>>709
今寝たら寝過ごす。

>>712
今日は何時からだ？

GZ6Xo2+9さん。

いい加減にしませんか。

必死になっているのはあなたの方じゃないですか。
私のどこかおかしいところがあるのなら、聖書や聖伝、その解説であるCCCなどでご指摘くだされた良いじゃないですか？
最初から、あなたは写真を引っ張ってきて（しかしそのサイトはあなたのご意見とは正反対だった）、何か私におっしゃりたかったのではありませんか？
私は、あなたともできれば仲良くしたいのです。が…


レッテル張りもどうか止めてください。もう一度失敗されてるではないですか。
私は、聖母信心に熱心ではないのですから、秋田の聖母など興味もありません（聖座公認のルルドやファチマなどは認めますが）。
ましてや、リトルペブルなどカトリックとは関係ないカルト団体の人だなんて、侮辱です…あんまりじゃありませんか？


どうか、ご自分のなさっていることに気付いてください。

>>703>その「マリア教徒」さんにも、それが明らかにカトリック信仰に反しない限り、兄弟的交わりをもって対するのが私たちの信仰です

>>710>笹川さんであろうが誰であろうがなんら変わりありません

笹川カツ子修道女もご存知ありませんか。これはオドロキマシタ。秋田を信じますって、皆さんの前でなさってはいかがでしょうか。
勇気があればの話ですが。笑

GZ6Xo2+9さんへ。714の後半を良く読まれてください。

>>716
もうやめときな。

>>713
７時。
私に２時間後に起きれるスペックはない。
１〜２時間遅らせてもムリ。

>>714

おちつこう

むこうのペースに

のっている

5･8･5になってら

>>714>ご自分のなさっていることに気付いてください。

あなたこそ。笹川さんはどこからどうやってどこに追われ今どこで何をしてますか？

>>717
かぶったｗｗｗｗ結婚しますか？

>>718
そうか、詰まらんことに巻き込んだな。
付き合うわ。何でもいいから話そうや。

>>716
笹川修道女は、あなたのいわれる「「マリア教徒」さんにも、それが明らかにカトリック信仰に反しない限り、兄弟的交わりをもって対するのが私たちの信仰です」

に該当しないということですね。よくわかりました。おやすみなさい。もうきません。

>>717,718

アドバイスありがとうございます。もう止めておこうかと思います。


なにか、GZ6Xo2+9さんには完全に勘違いされてしまったようです。
村八分など教会内で絶対にやってはいけないのですが、そう言うとなんか変な聖母信心にはまっていると思われそうです。

そのような意味ではなく、ただ単に、教会共同体に所属したのだから、
　○教会の（客観的）信仰、およびそれを信じている人を（全部信じられなくてもいいから）尊重すること。
　○自分の解釈を絶対視しないこと。
ということを言いたかっただけなのですが…

>>721
実は携帯の充電機がどっかにいっとるのですよ。
はっはっはっ！
つまり推理小説で起きなくてはならんのですよ。
はっはっは・・・ふぅ。

>>782
こんなニータイムまでいる椰子がもうこないはずないｗｗｗｗ

>>723
あなた真面目な信者さんみたいだが、教会というものを全く理解していない
変な信者身近にいない？俺は結構変なのに当たってるから。

GZ6Xo2+9さんへ

私も少し、言いすぎたかもしれません。
今更ですが、気を悪くされたらごめんなさい。

しかし、わたしは、笹川さんがどういう方か、本当に知らないのです。
ですが、いずれにせよ村八分などは絶対にしてはいけないことだと思います。

何か誤解されているかと思います。
もう一度、私の書き込みを最初からご覧になって、敵意はないことをご確認いただけたらと思います。
顔文字も、敵意がないことを表すつもりで使っていました。


それでは、おやすみなさいませ。良い夢を。

†主はまことにご復活された、アレルヤ

>>724
どうやって充電するの？

カトリックは第二戒を削除し、第一戒（他の神を拝んではいけない）の解説の
項目３に、偶像崇拝のことを付け加えただけ。姑息なことをする。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P7E.HTM&wb_lp=ENJA

>>725
私は特にまじめな信者じゃありません。
教会活動にも特に熱心じゃないですし。G
（Z6Xo2+9さんはマリア関係の運動に私がはまってると思われてるようですが、教会のレジオマリエの集まりすら一回も行ってません。）

私の周りは、たまたま？か尊敬できる信者が多いです。昨日も良い交わりができて感謝です。
教会にはいろんな人がいるのは分かっていますが、なんとか自分の言葉で説得してもらったら、と思ったのですが。。。途中から話が変な方向にずれていってしまいました。
当たり前のことをただ申し上げ、また一片たりとも嘘をついていないのですが。

まあ、こんなときもありましょう。
おやすみなさい。ありがとうございました。

>>722
気にしなさんな。
また書き込みにおいでよ。

>>697
アメリカの言論統制がうすれてきたからじゃない。
長崎の原爆は浦上天主堂が爆心地だとか、オヤジ世代は知らない。

>>730
まだ起きてらしたんですか？

>>728
また来ましたか(^^;)特に姑息ではありませんが。
もっと前から読んで頂けたらと思います。
あと、第2ニケア公会議の決議文もDZで確認して頂けたら幸いです。
もっとも、あなたが公会議などどうでもよいという新興教団の人なら意味がないかもしれませんが。
（でも、それだとエホバの証人さんとかと同じになってしまいます）

では、本当におやすみなさい…疲れました(^^;)

>>733
お疲れさまでした。

>>732
いや〜　サイレントヒルっていう、謎解きホラーゲームしてましてｗ
一度昔にクリアしてるんですけど、再びｗ

>>733
ぐんない

>>727
携帯充電機をコンビニで。
しかし今は電池切れのため２ちゃんねるはあまりしないようにしないとメールもこないし電話もできない。
今は推理小説で時間つぶし。
つまりもう落ちなくちゃならんと。

電池買うまでさようなら。

みんなこんな時間に寝て朝に教会に行けるんやろか…

>>737
もしかして家出少年？

>>738
充電機無しの７時起きなんで。

ｉモード切り忘れてた。あぶね。

皆さんもはようございます。
起き掛けに新着レス700はちょっときついでつ。

>>740
はいのはいのは〜い。（眠たさで壊れて絡みにくいですよ〜ｗ）
もはよう。

>>741
イースターらしい良い議論でしたね。
それでわ･･･

あ、
えっと、

朝が来たようだ。

イエスのことを、うまいこと話せば非キリスト者の皆さんは大体わかってくれる。
ただし、一点だけを除けば。
その一点とは『復活』。

さて、近代の人イーグルはそれでも復活を信じて、そうして今日も工場で労働だ。
ケガなく無事に一日が過ごせますように。

>>740 笑！
昨日、わたしも夜８時に寝てしまって、５時半に起きたものだから、
似たようなもんです。ｗ
宗教板開けて、談話室スレ、どこ行った？ってさがしましたもん。
まさか一晩で７００行っていようとは。。。orz

わーーい
彼に起こしてもらっちゃたよーー
後ろで笑ってるよーー

しかしよく考えれば、くしこ氏はその存在が実にユニークな人物だな。
リアルではなかなか会えない貴重なキャラクターだな。
イーグルはそのあたりにどこでもいるような奴だけどw。

つーか
かってにひとのいえにあがるこむんじゃねぇよｗ（怒怒度怒

ごちそうさま

GZ6Xo2+9は結局　アプローチがおかしい赤カトリックだったのね
リベラルにしても変だから　さすがの暇人も同調できないでやんのｗ

>>750
はははははははははははははははははははは

しっかし　付き合って２ヶ月位の相手を朝だって言うのに
娘の部屋の前まで案内する親って狂ってますよね？ｗｗｗ

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage95.htm
↑
よろしくお願いしますね＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

皆様、おはようございます<m(__)m>

ということで、また(^O^)／わはははははっ

>>753
アメリカから輸入したホルモン効いてる？WW

>>755
アメリカのホルモンは狂牛病で怖いから食べないの♪
あたし、和牛専門よ！
津多姫＝^_^＝☆ミ

>>756
おっぱい出てきたの？
おちんちんは萎んだ？

津田さんもくしこさんもキリスト教が大好きですね。
暇さえあれば談話室に来る。
改宗すればいいじゃない。WW

>>752
サロメは平和という意味ですってさ。アラスのやめたらどうですか？

談話室は害既知電波の溜まり場

ほもにはホモの世界がありますね。否定はしないが、理解もできませんね。

>>761津多丸はホモじゃないから。。。
偽装女装ってやつよｗ

>762 くしこと津多がけっこんすればすべて決着するでしょうね。
ネット界も平和になるし。あとは、鳴海と我、サロメとアルフク

ただいま〜
あーねみぃ

>>764
練炭炊いてもう一度寝ろ

>>754
今日は本当にいい太陽だ！はっはっはっはっ！＼(^0^)/

>>766
さぼるな
班長に言いつけるよんｗ

>>763ううん、そんなことでは解決しないわよｗ
あの子が生きてる間に病院に行かない以上はね。。。
もうボロボロよ。

>>762くしこ氏、あなたはけっこう感じいいな。

>>768
恥ずかしがらないで、早く、結婚しなさい！
イヤよ、いやよも、好きなうち。

>>768
くしこはカトリックに復帰しなｗ
でもあれでしょ
トリエント　解禁になるんでしょ？
煉獄と引き換えかね

>>771
あなたはある副と結婚しなさい

>>772
アンタ彼女いるの？？？

シルバーバーチとエドガーケイシーと神の対話読め

班長もさぼってる。
そう、ハゲ課長は休み。

ハゲルヤ！
課長の休日に
ハゲルヤ！

>>775
管理職はそうよねぇ　ﾋﾄﾞｽ

キリスト教は悪宗教

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 が　bキリスト教の非外車

そろそろズラネタは封印しないとまた基地外認定されるな（笑）。

キリスト教をやるyと頭が狂う。せんおうされるから

>>744
＞イエスのことを、うまいこと話せば非キリスト者の皆さんは大体わかって
＞くれる。
＞ただし、一点だけを除けば。
＞その一点とは『復活』。

まともな知性を備えた人間にとっては、「復活」だけではなく、「贖罪」
「三位一体」「キリストの神格化」も了解不能。現実上の根拠が皆無な
空想に過ぎないからだ。

未だにキリスト教などを信じるのは、「頭の弱い」人間だけ。

創造主から与えられた知性、批判力、科学的探究心はどこに置き忘れたのか。
それこそ、父なる神の冒涜ではないか。

創造主が与えた最も大切な資質である知性、批判力、科学的探究心の結果と
して神が否定されれば（既に否定されている）、それこそが、神の人間に
対する大いなる自己犠牲と愛ではないか。

>>781
また人間性が薄くなったね
さびしいんかい？

はっはっはっはっはっ！＼(^0^)/†

>>781
なんか最近　出現頻度多すぎ
個性出しすぎ

なんかもうコテの独りになってるぞｗ

>>783
伝票登録のパソでネットやってていいのか？ｗ

>>784
おい。おまんこよく洗ったか？臭くないか？よく嗅げよ　　　　　　　　　　　　　　

↓にあるように、イエス・キリストって、
<a href="http://parties247.blog27.fc2.com/blog-entry-74.html" target="_blank">http://parties247.blog27.fc2.com/blog-entry-74.html</a>
もともとは、ユダヤ教徒だったんですか？

まあ聖書を読みなさい

>>787
ユダヤ教徒から離脱して、キリスト教の改組になったのだ

＞７８７
す、す、す、すみません…。
http://parties247.blog27.fc2.com/blog-entry-74.html
だけで、良かったんですね…。
初心者ですので、勘弁して下さい。

>>787
イエスはユダヤ教徒ですが実践としては仏教者。
当時はユダヤ社会で異教を信仰することは迫害必至だったので、
とりあえず自身の信仰を語るにしてもユダヤ教に受け入れられるような形態の信仰にする必要があった。

>>683
>信仰的事実と客観的事実は違うからね
>神父さん　わかりやすく教えてあげてくださいね

カントが作り出した近代の二元的な考え方にすぎません。
復活が信仰的事実に過ぎないなら、
復活は、信者の思い込みや妄想にすぎないということです。

聖書軍曹も今日は元気ないねｗ

>>789きしょい奴だな。
窓の外を見れ。
青空だぜ。

>>790
キリスト教に興味がおありですか。

>>790
ユダヤ教ではなく　アブラハムという方が結んだ古い律法の中で
生まれ成長されたのです
イエス様は愛ゆえに人となられた神様ですから

>>793
あなたも、キリスト教に、興味がおありですか。
　　　　　　

>>795
軍曹どうした伝道か？Ｗ

>>795あんたのミシンのようなセックスに興味あるぜW。

>>796
キリスト教に、興味がおありですか？

>>799
鶏でもあるよ　きっとｗｗｗ

>>801
キリスト教に興味がおありですか。一度教会にいらしてください。

>>800お手！！
待て！！
ハウス！！！

あ、サボり過ぎだな。
撤退†(^0^)/

>>787
イエスは、ユダヤ教の狂信者。勿論、割礼も受けている。だから彼の磔像では
おちんちんが隠されている。

イエスは「自分は神の子」という妄想（現代の精神医学では「宗教妄想」と
呼び、治療の対象となる）が果てしなく膨らみ、すべて旧約のシナリオどおり
の自作自演をやり、弟子たちも彼の行為をことごとく旧約にこじつけた。それ
がキリスト教の発生である。

＞７９１
丁寧な回答、ありがとうございます。
すると、↓のブログにあるよに、
http://parties247.blog27.fc2.com/blog-entry-74.html

キリスト教は、本音と建前を使い分ける宗教、
とういう解釈でも良いんですか？

>>805
おちんちん　まで読んだ

>>806
頭悪いブログですね

昨日の気狂いカトリックのふりはリラクマの悪ふざけか。許せんな。

>>806
本音と建前があることが地獄に直結していることは聖書に書いてあったと思います。
キリスト教は本音でいいよ、と言うのに対して、
律法はあくまで建前重視です。

>>809
ミサを否定するところに、キリスト教は存在しません。
キリスト教のまねごとか、個人的な思い込みがあるだけです。

>>810
アンタはテンジクネズミの世話してろｗ

>>683
＞信仰的事実と客観的事実は違うからね
＞神父さん　わかりやすく教えてあげてくださいね

「信仰」とは、「事実でないこと」を事実として信じること。事実を事実と
して信じることは「信仰」ではない。

「信仰の結果」として生じる事実は、あくまで信仰の一部。

「信仰的事実」は、「事実」ではなく、あくまで空想。「信仰的事実」と
いう言葉は、「信仰の対象」が事実であるような誤解を生じる、ミスリーディ
ングな言葉。従って、使用すべきではない。それとも、宗教特有のごまかし、
すり替えか。

>>811
種入れぬパンのミサはただのコスプレショー

>>813
おちんちん　まで読んだ

>>813
まことのことを信じるのが信仰であって、
いつわりや、誤謬を信じることは信仰ではありません。

>>811
聖書、処女降誕、十字架の代償的贖罪、復活、再臨を否定するところに、
キリスト教は存在しない。

>>817
カトリックは否定しませんよ。
それらはミサの中に全部含まれています。
それらの「教義」を口にするだけではだめなのですね。
ミサに参加することで、それらの教えの実体につながることが大切なのです。

>>816
種入れぬパンも　御子からの聖霊の発出も　教皇首位も　
マリヤ無原罪お宿りも　全て偽りであります

>>817
あなた方は教義を脳みそに植え付けて、口で唱えるだけだから
不十分なのです。

>>818
サンダルと主の記念は無関係です
竹踊りもです

>>816
＞まことのことを信じるのが信仰であって、
＞いつわりや、誤謬を信じることは信仰ではありません。

その「まことのこと」や「いつわり」を、何を基準として判断するのですか。
「事実」以外には、判断基準は皆無です。さもなければ、すべて「空想」
「妄想」です。

>>819
キリストを見上げるとき、聖霊をいただきませんか?

ただの子沢山のユダヤ女を崇めるのも主が記念とされた
儀式と無関係です

>>823
御子から聖霊が発出されるなら　なぜヨルダン川で
聖霊が天から下ったのですか？
答えなさい

>>822
やがておとずれるあなたの死は、
事実ですか。それとも妄想ですか?

すでに種が入っているパンでは駄目なんじゃないでしょうか。

>>826
そんなことは、小学生にでも聞いてくれ。

>>827
最後の晩餐で主がパンを裂かれたときは過ぎ越し前です
だからユダが出て行ったとき　使徒らは買い物に行ったと
誤解したのです
過ぎ越しの最中は店は全て閉まるのです

>>828
では答えましょう。やがておとずれるあなたの死は、
事実でも妄想でもありません。

>>826
【答】初代教会は、聖神は父からのみ発出すると教えていました。例えば、第二回全地公会の聖師父たちは「私たちは聖神、主、生命を施す者、父より出づるを信じる」と決定しました。

【問】カトリックが「子からも」と付け加えたように、第二回公会が聖神について行った決定に付加する権利が信者にはあったのですか。

【答】いいえ、ありません。第六回全地公会の師父たちは次のように戒めています「若し凡そ前記の敬虔の定理を循守せず之を承認せず又此の如く思惟せず宣伝せずして之に敵せんと
　　　試むる者あれば前陳の聖且福なる諸父の会で制定したる定規に従てアナフェマに処せられ無関係の者としてハリスティアニンの社会より除逐せらる可し。蓋我等既に議定せられたる所に
　　　準拠して或は増加し或は減少す可らさる事と確然決定せり且我等決して之を為す能わざりし」（第六回全地公会第１条）

>>829
だからなにさ。

カトリックではなく正教会の聖餐に預かりましょうね

刻んだ像は打ち砕け。リーの本は焼き捨てよ。
リラクマは主に立ち返れ。ノンクリはイエスを信ぜよ。

>>834
あなたも、早く反抗期を捨て、ご両親も通われる公同の教会にたちかえり、
ミサにあずかりましょう。