サクラ舞い散る親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

　　　　　＿＿＿＿__
　　　 ／|　　　　　／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

２getなら自殺

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.9jp.net/
続なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.hopto.org/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　プラス
http://www4.pf-x.net/%7Eshinrankai/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　レッスン
http://mindcontrol.skystorm.net/
マインドコントロールとは何か
http://shinrankai.sytes.net/
親鸞会の本尊論を再考するを読んで

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
　岩波講座 日本通史 第21巻 (岩波書店 平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社 平成8年初版発行)
　　第一部 世は乱れ法もなく−法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞 平成9年10月28日号 掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

親鸞会の発足である1950年代は、いわゆる“神々のラッシュアワー”、第二次宗
教ブームの時期にあたります。

　しかし注意しておきたいことは、親鸞会では宗祖はあくまでも親鸞聖人だとし
ていることです。
　会員さんから「現代の善知識」と尊敬されている会長も「親鸞学徒」を自称し、
「珍しき法」（自分で考えた新しい教え）は何一つ説かないとしています。

　このことから親鸞会は新宗教・新新宗教と呼ばれることを好みません。
　親鸞上人の教えの原点に立脚し、親鸞上人の教えを正確に、迅速に、一人でも
多くの人に伝えるための団体、と自己を位置づけています。あくまでも伝統仏教
の中の革新運動とする立場のわけです。

　また、親鸞会の特徴として注目されるのは若者が多いことです。本願寺をはじ
めとする既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

　しかし若者たちが集まるのは、オウム真理教のような超能力やオカルトを求め
てのことではありません。
　親鸞会自身が行った参詣した若者が「どんな教えに心ひかれたのか」というア
ンケート結果を見ても、「諸行無常」「因果の道理」などがトップに挙げられて
います（『顕正新聞』第533号　平成８年4月15日）。

○『宗教を現代に問う』
　横山真佳氏ら毎日新聞社特別報道部宗教取材班が編集した『宗教を現代に問う
　１』（毎日新聞社、1976年）では、「反乱……異端か、改革か」という項を設
け、新宗教団体として親鸞会を紹介しています。

　本願寺がどんなに呼びかけても振り向いてくれない若ものを親鸞会はつかまえ
ているのだ。（168頁）

と述べ、本願寺の三木照国氏のレポートの引用で文章を締めくくっています。

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。

2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。

3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

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親鸞フォー！！

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会 ［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、U生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。
> >NO.8：2006/01/07 (sat) 21:12
>
> ttp://omc.christian.jp/cgi/diary/lightbbs.cgi

>63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:57:00 ID:/mp8ObDc
> >56
> 　この人って、こうばい氏と一緒になって、退会工作をしている
> 　ひとじゃなかったっけ。
> 　このまえ、やめた友人が会ったっていってたな。
> 　実名牧師の日記にでるって事は、すっかりその方面では
> 　有名人なわけだ。

> 106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:17:08 ID:3j8ROg7i
>63
> ある学生会員が、親に連れて行かれた先にK楳英顕と一緒にいたそうです。
> キリスト教会だけでなく、西本願寺とも繋がりがあるようです。
> どんな活動しているのか、かなり気になります。

>102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:08:16 ID:ola8eRwM
>56
>
> U氏が昨年夏に除名されてから、宗教問題研究会に「勧誘マニュアル」や「部室住所」が公開されたのが１０月。
> そして１１月以降の「なぜ私は親鸞会をやめたのか」などのサイト群の林立。
> そしてこの講演か。
> 一連のことは、彼が引き起こしたのだと思って、間違いなさそうだな。

>>1
まだ前スレが500もいってないのにスレ立てるな馬鹿！
お前もネット対策員だろ
とりあえず重複スレとして削除依頼出しておいたからな

次スレ？

宗教法人浄土真宗親鸞会被害 家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

カルト問題の複雑性
http://ww4.et.tiki.ne.jp/~sophia/pb/cult/cult2.html
≪宗教法人浄土真宗親鸞会被害≫　家族の会
「新勧 〜 学生部・新入生の勧誘について 〜」親鸞会とは？
が更新されていました。
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinkan-1.html
≪宗教法人浄土真宗親鸞会被害≫　家族の会
「新勧 〜 学生部・新入生の勧誘について 〜」親鸞会とは？
が更新されていました。
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinkan-1.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
「行動の管理」　異性感情の抑制
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze12.html

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html
こんなんも出来てましたよ。
論説 ネット社会と謗法罪だって。
２ちゃんねるへのリンクも張ってあってラブリーですね。

http://shinrankai.hankyo.genin.jp/toko5.html
親鸞会は今後文化系サークルを偽って、何も知らない学生を騙して勧誘して、
学友部の人数を水増しするようなせこい真似は止めていただきたいと思って
います。
>303 名前： 名無しさん＠１周年 02/07/16 20:21
>>
家族ぐるみで手紙を抜くのは事実というか有名な話。
Ｍ晴のまるまる太った豚みたいなおかかが主犯格だよ。
だって自分で「先生のところにくる手紙はみんな見てます」って
豪語してるくらいだから。
人様宛ての手紙を勝手に開封して自慢してるこの豚の神経を疑い
ますね。で、この検閲を通った手紙だけがめでたく読まれること
に。もちろんこやつらにとって都合の悪い内容のものは闇から闇
に葬られる。
しかし、すべて開封してるとキリがないため、反体制リストにあ
る会員や仔牛の名前入りから優先的にチェックしてる模様。で、
その対抗策としてノーマークの会員さんに代筆依頼して突破を試
みたりなど不毛ないたちごっこが展開されてゆくわけ。

背後にいる（金出してる）のは公安調査庁親鸞会が反社会的な団体と思われていないなんて、
思っているのは、親鸞会会員だけでしょ。
実際、警察や大学などの諸機関に多数の相談が寄せられているし、
国家機関からマークされているのは暗黙の了解ですよ。
統一協会と同じ勧誘しておいて、反社会性とかカルト性がないなんて片腹痛い。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為 　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　誓約書
　浄土真宗親鸞会　
　　高森顕徹先生
　　教学講義受講に際し、以下を誓約いたします。
　　　（１）活動に関する不満や批判的言動は絶対にいたしません。
　　　（２）本会を誹謗中傷するものがあった場合は上司に直ちに報告します。
　　　（３）誹謗するものを知りながら黙殺した場合にはどんな処罰をうけます。
　　　平成＿年＿月＿日　＿＿＿支部　氏名＿＿＿＿＿＿＿印
　　[保証人]
　　　上記のものは誓約通り実行し、受講者として問題ないことを保証します。
　　　平成＿年＿月＿日　氏名＿＿＿＿＿＿＿印

アメリカでは講師がうそ勧誘で身柄を拘束されたそうです。
日本のうそ勧誘も当局に通報ししかるべき処置をとってもらいましょう
大学生や院生、講師などとと身分を詐称して宗教団体の職員が多数キャ
ンパス内で布教活動をおこなっています

178 ：名無しさん ：04/07/18 16:13 ID:58PaB2R0
この仏教団体の本館はエルカミーノの近くにあるんだよね。
パシフィック　スクエアーの近くにね。
179 ：名無しさん ：04/07/18 17:42 ID:cm1czauO
でも勧誘しているのはエルカミだけじゃないからね。
それにＵＣＬＡとかでも活動しているみたいだからね。
180 ：名無しさん ：04/07/19 00:26 ID:DaKhMa8R
>>177
いや、三浦は2002年になって戻ってきたはずだ。なぜかって、オレ、彼を見た。
カフェテリアで毎日12時ごろになるとメシを食ってた。しかししばらくして、
見なくなった。なぜかってキャンパスポリスに身柄を拘束されたからさ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1024574833/

親鸞会の内部での問題としていわれつづけているのは、人事や評価、賞罰など一切
に公平性がないということのようです。その根底にＭ晴という、信仰の点からみても人徳の点でも善知識
としてあがめるにはかなり物足りない、問題ばかりおこしている息子を、
会長の長男であるという理由だけで、継承者として了解し盛り立てることが
組織内での評価の絶対条件であった、いまでもそうである、ということが
存在しているようです。
聞く限りこれがＭ晴問題の背景のようです。
Ｗ部さんなどはこの組織のうねりをうまく利用し、今の立場を確固たるものに
したといえるのかもしれません。それで叩かれているのでしょうか。
いずれにしましても表立ってはいませんが、会はすでに多くの粛清を
おこなったようです。そして徐々にＭ晴体制への継承へと向かってい
るようですが、数多くの指摘の通りＭ晴には人望はなく、その体制は
堅固なものとはいえず、相変わらず手紙のチェックなどを通して思想
の統制、反乱者の監視などがおこなわれているようなのです。
Ｍ晴も例の事件から一層疑い深くなり、猜疑心に満ちているとの
ことです。このような実態を聞くにつけ、この団体が本当に真実の
仏法を次代に残してゆけるのだろうか、と暗澹たる気持ちになって
しまいます。全人類に教えを伝えるといいながら、信仰や教義と関
係ない部分で密室での粛清というのが常態化しているようなのです。
Ｗ部さんの破廉恥と言う行為自体は正直笑えるくらいかわいい
出来事なのですが、それがここまでクローズアップされているのは
Ｗ部さんは、当時明らかに教義や講師部の規則などを逸脱した言動
を繰り返したいたＭ晴をうまく利用することにより会内でのくだらない内部
闘争に勝ち抜き、権力を握ると、一求道者として普通にもとめられる　
反省や、謙虚さなどを失い、傲慢で自分のカリスマだけを頼りに
任務を遂行しはじめたからでしょう。

>581
それがアメリカで揉めても、アメリカ政府が公にマークするってのは（連邦法の関係で）出来ない。
（その代わりマスコミが徹底的に叩くけど）
あとフランスもカルト指定団体の公表取りやめの方向に進んでるし
（政府がカルトと認めた団体の信者の弾圧があった、地下に潜ったで取り締まりがかえってめんどくさくなった）

それからCIAとかは（古くは創価学会とか、オウムやラビディンの件が有るから）ドコの国の団体でもある程度情報はつかんでる。
（旧小杉町一体（他に新宿区信濃町近辺とか神奈川県海老名市……厚木基地近辺はデタラメなのに、
あと山□組の本部の周りもだっけ？）は『何故か』GPSの精度が細かいが？

きっと電波の受信具合がいいんだろうけどさ。　

関係無いが最近の誘導爆弾はカーナビを頼りに降って来る。）

>>20-25
とりあえず言いたい事を3行ぐらいにまとめてくれ

S鸞会
http://oda.minidns.net/file/data/fup76622.zip

>>26
大善知識M晴様がお世継ぎになられ、親鸞会は崩壊に向かうであろう
まるで北朝鮮のような、醜悪なカルト団体化がすすみ、反社会化がすすむ
けーさつにもマークされ、ついに逮捕者続出する日が近い、といいたい

偽装サークル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

質問
「偽装サークルをもつ宗教団体の勧誘や合宿などで
精神的苦痛をうけて、うつ病などにかかった場合、
訴えることはできますか？」

答え
「不法行為に基づく損害賠償請求が可能です。根拠は次の２つ。」

民法第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される
利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

（財産以外の損害の賠償）
第七百十条 　他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は
他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定
により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、
その賠償をしなければならない。

質問
「人権侵害とは、やっていない事をやったと決め付けて、相手を
罵倒する事も含まれますか？ 」

答え
「人権侵害＝犯罪ではありません。通常、人権侵害は、不法行為による損害賠償で
問題となります（民法第710条）。ただ、具体的にどういった人権が侵害されたかが
問題で、質問の例ではその点が不明です。あえて言えば人格権（憲法第13条）に
なるかと思いますが、罵倒によって実害（客観的な社会的信用が低下した、等）が
出なければ侵害は認められにくいでしょう。

犯罪については、侮辱罪（刑法第231条）が成立する可能性があります。
名誉棄損罪（刑法第230条）は、「事実の摘示」が必要です。
罵倒のみでは当てはまりません。また、罵倒する本人が自ら口にしている事実を認識していないと
は考えられませんので、明確な故意を認定でき、未必の故意を考える必要はありません。
未必の故意が認定されても、罪の程度には基本的に関係なく、ただ犯罪成立の有無が
左右されるだけです。

質問「カルト宗教団体に寄付金という形で、一度支払ってしまったお金でも
返してくださいと訴えて、返してもらえない場合額訴訟を起こせば戻って
くるでしょうか？」

答え：
既に履行された寄付（贈与）は撤回することはできません。
民法第550条（書面によらない贈与の撤回）
書面によらない贈与は、各当事者が撤回することができる。
ただし、履行の終わった部分については、この限りでない。

�A錯誤（民法第95条）を理由とする返還請求については、裁判所法3条にい
う法律上の訴訟にあたらない として、これを否定するのが最高裁の立場。

�B寄付が宗教団体による詐欺又は強迫による場合には、意思表示を取り消して、
寄付金の返還を求めることができます（民法第96条第1項）。

質問
「ある宗教団体から精神的苦痛を受けた場合の苦情申請というものは
存在しますか？
金銭的な面は解決しました（返金請求できました）。
せめて交通費を請求したいんですが。 」

回答
「交通費使用などの証拠はありますか。
手帳、日記、カレンダーのチェック、何でもＯＫです。
それをもって弁護士と相談し、簡易裁判所に少額訴訟を起こしましょう
（60万円以下・弁護士立会不要・審理1回のみ）。 」

教学聖典思い出した

なんとなく、マターリ進行。

私は親鸞会が「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」を、ブックランキングの上位にランクインさせる為に、
会の資金で購買する運動が納得できませんでした。
そんなことまでして、上位にランキングさせなければならないのか、と疑問に思いつつも、
当時は批判の声をあげられず、ただ言われるとおりにやっていました。
一万年堂出版には、出版業界のプロの人がいて、親鸞会では、ランキングに反映されるように、
個人で購入する場合にも、各県のどの店で書籍を購入すべきか、会員は指導されていました。
「全国の購買推奨店」が発表されていました。
そして、会から事前に資金をもらった時は、そのお金で「なぜ生きる」や「光にむかってシリーズ」を本屋で購入し、
自分のお金で支払ったときには、あとで購入した書籍とレシートをもって、本部会館の経理課に提出し、
お金は返金してもらっていました。 この運動は幹部にしか知らされていないのか、あまりそれらの書籍（現物）をもって、
経理課の前を うろうろしないように、との注意もありました。
こうして、ランキングが上位にあがると、会員の人たちは喜んでいましたが、私は作られたランキングを
心から喜ぶことはできませんでした。

親鸞会では、これらの運動を、講師部や親友部員、ビデオ講師をはじめ、幹部の会員を動員し、何百人もの会員が
おこなっていましたので、親鸞会には、「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」が 沢山、在庫で残っていると思います。
そのため、降誕会や報恩講のたびに、一定額以上の御報謝をおさめた人に、記念品として配っています。
本の名を宣伝するためには、そのようなことまでしなければならないものでしょうか？
私は、宗教団体で純粋に信仰を求めていた元会員として、宗教団体がこのようなことをすることに
大変、抵抗を感じていました。
上位にランキングさせるための指導は、本当に巧妙でした。 ランキングに反映されない書店で、どれだけ購入しても、
宣伝にはならないので、 必ず、「購入推奨店」で購入するように言われました。 そして、１週間あたり何冊購入すべきか、
など、しっかり決まっていました。
また、同じ人が、同じ書籍を、毎週決まった冊数購入すると、店員に覚えられるかもしれないので、
数人で、誰が何を購入するかなどを、毎週変えて、店員には覚えられないように気をつけていました。
書店に１冊しかない場合は、他の客が買いに来るかもしれないので、購入してはいけない、などの注意もありました。
このように、とても詳細な指導が行なわれていました。
こうして、ランキングは上位に入りますが、当然の結果であり、まったく作られたランキングをみては、
罪悪感を感じていました。
これらの行為は、会員にもできるだけ知られないようになされていたのではないか、と思います。
私が書籍を買いに行けないことがあり、「○○さんにしてもらってもいいですか」と講師の人に聞いたら、
「あの人は疑問に思って、いろいろ言うと思うから、させてはいけない」と言われました。 おそらく、一部の幹部しか
知らないことかもしれません。
私も最初は、別に違法行為ではないし、親鸞会以外でもけっこうされていることかもしれないから、まあいいか、と
思っていましたが、問題ないことなら、なぜこそこそ隠れながら やらねばならなかったのか、ということも疑問でした。
本当にあの頃、自分はおかしかったと思います。

私の娘は親鸞会の会員です。娘が親鸞会に入会していたことは知っていたのですが、
大学４年になり、突然、講師になるために学院に入学すると言い出しました。当初
はあまりに唐突で、冗談かとおもいましたが、本気だとわかり、こちらが本当に悩
みはじめました。私は娘に対し、信仰をもつことを否定しているわけではありません。
しかし、本来、信仰は個人のものであり、自分で納得すればいいわけで、他人に押し
つけるものではありません。だから、宗教が教団をもち、職業的布教師をたくさんか
かえこむこと自体おかしいとおもいます。また、親鸞会が組織や財政のことをまったく
開示しておらず、現代の社会通念からすれば、社会的責任のある法人としては非常に
おかしいと娘に散々言いましたが、何ら答えは得られませんでした。その後、10月頃
になって学院に入学するには親の印鑑がいることがわかり、ほっとしていたのですが、
12月頃になって今度はビデオ講師なら親の印鑑はいらないといい始めました。その頃、
インターネットで親鸞会のホームページの近くに『「家族の絆」の正体』というサイ
トがあるのを見つけ、そこから「家族の絆」にたどりつきました。そのとき、感じた
のが、親鸞会の関係するサイトが、蜘蛛の巣のようにいくつかの批判サイトを検索エ
ンジンから追いやっているということでした。このサイトの管理人さんならば、何か
手掛かりを与えて下さるのではないかと思い、メールさせて頂きました。その後、親
鸞会本部に対し、親の印鑑がいるかどうか内容証明で尋ねたところ、担当講師から個
人名で「入学には親の印鑑がいる」との回答があり、安心していたのですが、その内
容に反し、今年2月、娘は親の印鑑なしに体験入学してしまいました。それで、親鸞会
本部に抗議の内容証明を送り、やりとりをしていますが、むこうの対応は不誠実その
ものです。私は、１人の知識人として親鸞会のような組織の存在を許すことができま
せんし、他の親に自分のような思いをさせたくないという気持ちでいっぱいです。

かつて、よく講師から先生がなくなられたら我らの人生は無意味、善知識とは
そういう方、と殉教すべき、的な話を聞かされました。かなり真剣に受け取って
いましたが、どれだけの講師が殉教するのでしょうかね、私は一人もいないよう
な感じがしています。親鸞会の講師はいつも、会員や学生にはかっこいいこと
をいいますが、自分は、命かけて布教もしないし、家を売って財施してるわけで
もなし、まして信心決定しているわけでもなく、保身と自己弁護のかたまり
ですね。まあ、これが親鸞会の実態ですから、未来の姿もその程度といわれても
仕方ないでしょうね

＞貴方のような、「目立たないところで、こっそりリンク」ではなく、「トップページでの相互リンク」ですよ。
＞堂々と行きましょう。何を恐れているのですか。

リンク貼るのを恐れてたのはおまえのほうだろw

＞受かった人はみんな来てるよ。
＞このサークル知らないなんて東大生とは言えないよ。

どんだけ悪名高いんだw

>996 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 17:05:12 ID:nCERaGZy
>この世でハッキリ救われるという「平生業成」の教えが、親鸞聖人の教え以外にありましたか？
>お得意のネットで調べてみて、結果はどうでしたか？
>人生の目的が、親鸞聖人の教え以外に見つかりましたか？

専任講師でハッキリ救われたといって説いてるひとが皆無なのは何故？

新ｽﾚ乙〜☆ﾌｫｰ
で、お葬式の帰りなんでつが、葬式仏教と批判されて久しいが(漏れも批判的だった)、
自分の父親が亡くなってから大分考えが変わった。骨肉を分けて下さった肉親や、
骨肉を分けた子供、苦楽を共にした方々との別離ってゆ〜のは誰にとっても大きな影響を
残す。虚無感、罪悪感、悲しみ、憐れみ、慰め、将来、自分自身のことなどなど、
様々な感情が当事者に否応なく迫ってくる。そこに立ち会い、その感情を充分に受け
入れながら、お話すると。そ〜ゆ〜営みに携われるのは、大変やけどやりがいある。
法蔵菩薩の願意に学びつつ

>>41
高森先生はハッキリ救われたといって説いていますが何か？

>>43

で、きみは？

「専任講師としてもとめることは求道の勝縁になる」

これ、ガセビアってことでいいよね。

>>976＠前スレ
＞最近Googleの検索結果を見ると、批判サイトがガンガン上位にランクしている。
＞いよいよＵ氏が本気を出してきたのかな？

って言っても一般の人やPC初心者はあまりGoogle使わないけどね。
やっぱりYahooあたりにランクインしないと効果は殆どないと思うよ。
Yahoo!検索 - 親鸞会
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BF%C6%F3%C2%B2%F1&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

>>42つづき
今現に生きている苦悩と真正面からぶつからずに、何か仮定された「真実」をもって
覆い隠そうとするから、「まちがいない」とゆ〜思い込みに逃げこむ癖がつくから、
苦悩はいつまで経っても解決の糸口さえ見せない。ﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘続けさすよ〜な悪知識に
従って、信心決定なんて久遠劫経ってもﾑﾘだとは思わんの？ま、多くの人々に苦しみを
与えた罪で、自因自果の道理に従って趣くところは決まっとる罠。
あ、着いた☆(^-^)/またのちほど〜♪

教学試験の合格者発表　わざわざ教えることないのに無駄なこと
なぜ生きるの英語版ごときに御報謝するのはなぜかな

>>45
ｓ会には「求道の勝縁」は実にたくさんあり、熱心な会員は
持てる金、時間、体力を惜しげもなくそれら「求道の勝縁」に
つぎ込む。まして、専任講師は一切合切を「求道の勝縁」に
つぎこんでいる。それでも「求まった」という人がいないと
いうのは、実に不思議ですね。「必ず求まったという時が
来る」というのは嘘だったんでしょうか。

学友部の皆様「６つの悩み」「週間予定表」「金銭出納帳」といった
伝統は、今でも続いてるでしょうか。

Googleとヤフーのシェアは現実的にはあまり変わらないと聞いたけど。

そういえば家族の絆の掲示板で、学院規定を送ってもらっても無視されたみたいな事が載ってたね。

親鸞会ってどこがオープン何だろ？
親が規定みたいって言ったら普通見せるんじゃないかな？
見せられない事が書いてあるんじゃないだろうか。

>>43
>高森先生はハッキリ救われたといって説いていますが何か？

　人生の目的達成のための方便として「ハッキリ救われた」といって説いています。
　要するに、嘘も方便の口車ですね。

　大きな箱物をつくる目的のためには、ハッキリ救われたという嘘も、方便ですね。

>>52
書き込みによると、学院の入学には親の印鑑がいるとの規定があるらしい。
だから、印鑑をほしいと言われ、親は拒否した。
ということは、規定を見せたら、親が印鑑を押してないのに、なぜ入学できたのか、
ということになる。自ら作った規定を自ら破ったということ。
そこをつつかれたくないから、見せないんでしょ。
他にも、見られてやばいところがあるかどうかは知らないけど。

まったく、自分で作った規則を自分で守れない、そういう実態を
知られないためにあらゆる隠蔽。どういう組織だろうね。

>>53
高森先生は嘘なんてついてない！
…と、言いたいところだし、ずっとそう思ってきた。

でも、会全体でこれだけ「嘘も方便」、嘘が蔓延していたら、
そのトップの言動だって信じられなくなる。これまた、当然の
ことでないかなぁ。

また、本願寺では、「浄土は物語」という五木氏を称賛しながら、自分らは「死んだら極楽、お浄土へ」と矛盾したことを平気で吹聴している。
明らかに親鸞聖人の教えと反することを、「親鸞聖人の教え」と偽って教えているのですが、これこそ許せぬ大罪ではありませんか。

>>50
>学友部の皆様「６つの悩み」「週間予定表」「金銭出納帳」といった
>伝統は、今でも続いてるでしょうか。

はじめまして、現役学友部員（不良会員）です。
「６つの悩み」は、そのような形では提出はされていないと思います。別の形で悩みを相談することはありますが、
あくまで個人的に行われているように思います。

「週間予定表」は、今でも多くの大学で提出されていると思います。

「金銭出納帳」は、幹部の多くはつけているかと思いますが、おそらくつけていない人のほうが多いように
思います。また、つけていても中途半端な状態の人が多いように思います。

たのむから、週間予定表を使っって把握するなら、提出したあとで、「○○君は、○日の部会には参加するのかな？」とか、
いちいち聞かないでほしい。何のために提出したのか分からない。どのようにいかされているのか、分からない。
部長も担当講師の人も、もう少ししっかりしてほしい。

人のことばっかり言って、すみませんでした。

>>56
サンクス。

そうか、６つの悩みはいつの間にか消滅していたか。

もう一つ思い出したけど「欠席願い」も続いてる？

毎週御法話があったころ、御法話だけにしか参加しないような人たちは、
毎週法話会場にて週間予定表を書いて、その週の行事すべてに対して
欠席願いを書くのがルーチンだった。そういう形式的なところに
ものすごくこだわっているところが、どうにも窮屈だったな。

会長が死んだら葬式見物に行こう。

>>57
>そうか、６つの悩みはいつの間にか消滅していたか。
>
>もう一つ思い出したけど「欠席願い」も続いてる？
>
>毎週御法話があったころ、御法話だけにしか参加しないような人たちは、
>毎週法話会場にて週間予定表を書いて、その週の行事すべてに対して
>欠席願いを書くのがルーチンだった。そういう形式的なところに
>ものすごくこだわっているところが、どうにも窮屈だったな。

私のところでは、「欠席願い」の提出はありません。
まだ、そんなことをやっている大学もあるかもしれませんが、年々学生気質も変わり、
そういった堅苦しいことを嫌う人が増えてきているので、拘束感をかんじるようなことを
親鸞会もやりにくくなっているように思います。

合宿にしても、何かの行事にしても、宿泊したり、みんなで何をやるようなことを、
あまり好まない若者が多くなっているのだと思います。

ある意味、親鸞会も柔軟になってきていると思いますが、そうせざるを得ない状況になってはじめて、
改善している（せざるを得なくなった）ようにも思います。

もう少し、柔軟な考えをもったら、多くの批判にも耳を傾けられるのだと思いますが。

死人＝仏？
「死人」を表す言葉となっています。が、もし仏が死人なら、
仏教は「死人の教え」となります。
もとより「死人に口なし」で、死者がしゃべったり、まして
教えを説くはずがありません

>>59
欠席願いですが、まだ幹部の間では存続しているところもありますよ。
ただ、昔のように親鸞会特注の報告書に書いて提出、というのではなく、
メールでの報告に変わっているみたいですが。
また、私の時は先輩は全員でしたが、今は部長、副部長クラスに限定ですね。

>>940
> ○○さんはもっと財施できるはずだ。それをされないのは君達の法施が足りないからだ。
> もっと真剣に仏法お伝えしなければ建立の目標達成できんぞ。
> こんな事も、よく聞いた。

こんなことをよく聞いたって前スレ940は、やっぱりあの人ですか。
やめたのなら、なんでこんなに毎日２ちゃんにくるの？
かまって欲しいの？
気になるの？
どうでもいいといったり、屈折した愛憎を感じますが。
「べ、べつに、親鸞会なんてどうでもいいだからね！
　知らないんだからね！」

>>54
> 高森先生は嘘なんてついてない！
　　　元親鸞会会員の常識　　　　　　親鸞会の運用では嘘をついているけど、高森会長は嘘を付いていない。
　　　一般社会の常識的類推　　　　運用にうそがあれば、会長はその原点、高森会長は大嘘つきである。

　　元会員の常識は、社会の非常識。社会の常識は、元親鸞会員の非常識。

>>62
親鸞会を正したい

親鸞会を問い質したい

>>64
どうやって？
２ちゃんで騒いでても何も変わらんぞ

>>62
あの人ってだあれ？

>かまって欲しいの？
>気になるの？

あなたは会員さんですか？
あんまりこういう事は書かない方がいいね。
書き込みの内容を受け止める事が出来ないから、
相手を揶揄して逃げているようにも思える。
自分の弱い心からね。

もっと分かりやすく言えば、子供だ、という事です。

>>62
多分、本気で悩んだり、葛藤したりした事が無いんじゃないですか？
親鸞会で教えられる事は無条件で真実。
高森さんの言う事に従っていれば間違いないと、
考える事を長年放棄していれば、
こんな反応しか出来なくなるのも、分かります。

もっと自分の人生を真摯に考え直したらいいですよ。

>>62
「やっぱりあの人」なんて特定できるわけないよ。
そんな言動はｓ会のあちこちであることだからね。

まあ、特定したように見せて、書き込んでいる相手を
萎縮させようという姑息な手段だろうね。

>>63
染みついた思考回路ってのは、そうそう抜けないものだ。
実際、やめた人の中にも、ｓ会にはあきれたけど高森先生は
偉大だと思っている人は多いんでないかな。

まあ、このスレを見ればいろいろな実態が分かることに
なるけどね。俺は、贅沢三昧云々はともかく、会報の盗作に
ほとほと呆れたね。

>>66
お前は何者なんだよ、お前はどうしたいのかいってみな、ぼけ

>>70
見ず知らずの人に、ぼけとは随分乱暴な言い方をされますね





氏ねよ

今日も新しい根拠は聞けなかったようです。

「普通に読めば建立当初」なのが元総長の反対意見があったり
大変そうです。
「据える」の正しい用法についてもお聞きしたいことがありますが
アンチの反論を待ってからにしたいと思います。

やたらにイベントや葬式が長いような気がしますが気長に待ちましょう。
西本願寺の僧侶を公言して発言してますから、場合によっては責任を問われることにも
なるかもしれませんね。

>>72
>やたらにイベントや葬式が長いような気がしますが気長に待ちましょう。

以前はなかなか親鸞会側の反論がなく待たされたのですが、
どうしてこうもうって変わって横柄な態度が取れるのか疑問ですね。
そう言えば、「なぜやめたのか〜を読んで」にしても、
随分長い事反論元へリンクをはらなかったのですが、
はった瞬間にすごく態度が横柄ですもんね。見ている人は見ていますよ。

普通の人はね、みんなそれぞれに仕事を持っているんです。
あなたみたいに椅子にふんぞり返って、
ネットの事を考えていれば給料もらえるのと違うんですよ。

早くも色々書いてますねえ。

皆自分の理解が正しいと思ってますから。S会も悪者に見えることもあれば
正義の味方に見える人もあるでしょう。

みんな同じ体験するわけでありませんから、講師になんでも疑問ぶつければ
いいやないの？私は分からんことはぶつけてますけどね。

ボラ夫たんは金儲けで忙しいのか・・・

横に逸れるけど、
>>73
＞そう言えば、「なぜやめたのか〜を読んで」にしても、
＞随分長い事反論元へリンクをはらなかったのですが、
＞はった瞬間にすごく態度が横柄ですもんね。見ている人は見ていますよ。
これなんだが、なぜやめた側は、今のトップに目次を置く形式にする前はずっと、
トップページに読んでをリンクしていたと思うんだけど。
トップにリンクされてなかったのは、読んで側の対応が異常なまでに遅かったから、というオチｗ

いんらんかい

親鸞会が色々言われるって事は、因果の道理で言えば親鸞会に因があるって事だな

ケース　２　【　家族　】

閣僚クラスの幹部であっても、苦悩されている家族を見下し、不誠実な回答しか返さない。

掲示板に書き込みされたご家族から、顕真学院に入学するお嬢さんの事についての叫びです。

［　親鸞会との接点　］　
本人は大学２年生頃（平成１４年）から親鸞会のサークル活動をはじめた模様。
３年生（平成１５年)１０月までは○○市に住んでいたが、平成１５年１０月からは◇◇大学近くのアパートに住んでいる。アパ−トの近くのマンションに親鸞会サークル室があり。私自身も△子に勧められて２回聴講。
親鸞会の活動を始めてからは足繁く富山の本部に通う。
平成１６年の４月頃（４年生）から講師養成の学校に入りたいといいはじめる。
この段階では、変なことを言っているという程度の認識でした。
それでもずっといっているので、平成１６年１０月の上旬に親鸞会のＨ田講師に電話し、信仰をもつことはいいけれど、あの子は宗教家になる素質はないから、親としては反対ですというと、Ｈ田講師は親御さんがそういうことでしたらと答えていました。
１０月終わり頃、たまたま反親鸞会のサイトを見つけ、読んでみると娘の状況とまったく同じようなケースがあり、（講師になりたいと言い出すのはそれほど多くないようですが）親が困っていることを知り、事態の深刻さに初めて気づきました。
それで猛反対を始めました。最初は向こうは親の印鑑がいるといっていました。
で、安心していたのですが、１２月２１日に本人が実家へ来たとき、ビデオ講師なら親の印鑑はいらないといい始め、止めるのは絶望的な雰囲気になった。
大学院入試受験のため、平成１７年２月２日実家に来ました。これも本人は散々渋ったのですが、卒論指導の先生に説得されて、なんとか来ました。
その後、実家で２泊し、旅行先で１泊した後、△△にもどりました。
平成１７年４月中旬頃より、小さな会社に就職してくれた。
親鸞会の活動もしている様子だが、取りあえず就職してくれたので一安心していた。
しかし、平成１８年１月。突然に仕事をやめて、親の承諾も無しに顕真学院の体験入学をした。
現在は、本入学する為に、親の捺印を求めて来ている。

１、Ｙ村総務局長とは、親鸞会では閣僚に相当する人物であります。
　　そのような人物が、親御さんが何度も何度も内容証明を用いて差し出されているにも
　関わらず返信を普通郵便で行っている事が理にかなっていると思われるのか？

２、その返信を、こともあろうに、茶封筒を使っているとは言語同断であります！
　　会員の親を見下したこのような行為に、この親御さんは激怒されています！

３、このような者の下で、何を学ぼうと言うのか、親御さんにすれば、捺印を押せる筈も
　ありません。

ここではしばしば部外者には理解できない単語が平気で使われる。
よく使われる単語はここの辞書チャンネルに登録しましょ。
http://seaglet.sakura.ne.jp/

４、Ｙ村総務局長は、平成１８年３月２９日の返答において『どのような点についてお知り
　になりたいのか、ご連絡いただければお答えしたいと思います』　といっておられますが
　親御さんは平成１７年２月１５日の文書と平成１８年３月１３日の文書の中に、回答を要
　求されています。それも、内容証明で差し出されている訳であります。
　親鸞会は「本願寺なぜ答えぬ！」と言っておきながら、親鸞会の閣僚であるＹ村総務局
　長は、この親御さんの質問を１年以上放置しているのです。
　　しかし、それ以前に、茶封筒で返答をする行為自体が対話として成立しない訳でありま
　す。

http://groups.msn.com/shinshukyoukaranodakkaiwokanngaerukai/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=533&LastModified=4675548163513011687

標準の掲示板 : 親鸞会の東大内部での勧誘マニュアル
掲示板の一覧を表示

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返信

おすすめ (1 ポイント) メッセージ 1 / 6
投稿者 : かずま (元のメッセージ)投稿日時 : 2005/10/29 16:05

勧誘マニュアル http://omc.christian.jp/shinran.pdf

上記のＰＤＦファイルはバカ重いのでリンクしませんでした。
とりあえず保存しましたが、反社会的な洗脳の内容が記載されています。
ああいうインチキ宗教やセミナーなどのマニュアルこそ、
学校で「こういう連中にだまされるな」という資料として活用することが望ましい＝日本人の民度が高まるものと考えます。
日本人はお人よしでだまされやすいですからね。

投稿情報／nikaidou.com　10/28(金）14:30


腰抜け親鸞会はあほーん

http://seaglet.sakura.ne.jp/
↑ここの6chで勧誘についての投票を行っている。
特に現場で苦労している学生会員の皆さんの本音が知りたい。
ヨロシク。

>>88
つーか、押し間違えたんですけど

つーか、書き間違えたんですけど
>>88→>>87

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが中心。親鸞聖人の教えには金を集めろというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。親鸞聖人の教えは御同朋御同行。
3. 親鸞会では人集めのための嘘は組織的に推奨される。親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉はない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく組織的に偽るべしと指導されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は旧日本軍をもじったような組織形態である。親鸞聖人の教団とは異なる。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めている。
9. 親鸞会は自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　自分たちが教えていることに教えに反する。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を建てている。

１から10の代表的な親鸞会の問題点をあげてみなました。
系統だって事例をあげてゆきたいとおもいます。そうしないと
親鸞会の問題点が浮き彫りになりませんので

暇人乙。

>>72
期待させてしまってｽﾏｿ♪昨日は、どっと疲れが出て寝ても〜た。今日は行信論についての
勉強会。夕方には帰れるので、引用含めてどどっとｶｷｺするねん☆あと元総長がうんたらとか、
漏れの説と何の関係があるん？あと、責任とってもらうとか、もうちと言葉遣いに
気ぃつけまひょ、お互いに。ま、んなことばっかりゆ〜とる環境におるんやったら、
普通に思えるんかもしれんが。漏れみたいに世間一般に生きとる者にとっては「奇異」。
っつ〜か、失礼甚だしって感じ。人に荒くものを申さんようにこころがけな、あらぬ誤解を
招くで。(^-^)/

>>90
はじめまして、現役会員ですが、ご縁があって３年くらいですので過去の
ことはよくわかりません。
私なりの現状について感想を書きます。

> 1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが中心。親鸞聖人の教えには金を集めろというのはない。
→親鸞会の活動は、教えを伝えることが中心。
　それが結果的に人集めと言われるのなら仕方ないような気がします。
　人集めという言葉がマイナスイメージの語感があるのは、一般的に
　金集め＝目的。人集め＝その手段という事だからだと思います。
　教えを伝える＝目的。そのための経費、人＝手段　という点では、あわないと
　思いますがいかがでしょうか？

> 2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。親鸞聖人の教えは御同朋御同行。
　上司？というのがよく判りません。
　支部長のことを言われているのでしょうか？とても腰の低い方で気を遣って
　くれます。

> 3. 親鸞会では人集めのための嘘は組織的に推奨される。親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
　地元で講演会を開くことを言っているのでしょうか？チラシにも会場にも
　主催：親鸞会　と書いてありますが？
　親鸞聖人はうそをすすめてはいないでしょう。

> 4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉はない。
　そんな場面には出会ったことがないので、なんともコメントできません。
　確かに、教行信証にはない言葉ですね。

>>90
> 5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
　無理矢理というのがよくわかりませんね。
　いやがる相手を押しのけて奪ったと言うことでしょうか？
　すべてのものは借り物です。死んで持って行けるものではないのですから、
　退会と同時に返したほうがいいのではないでしょうか？

> 6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく組織的に偽るべしと指導されている。
　学生の事でしょうか？
　今年社会人になった人にそんなことを聞いてみましたが、ないとのことでした。

> 7. 親鸞会は旧日本軍をもじったような組織形態である。親鸞聖人の教団とは異なる。
　蓮如上人の時代も、親鸞聖人時代とは組織形態が違いました。
　現組織形態も時代によってかわるものでしょう。あまり問題にすることでは
　ないと思います。

> 8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
> 　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めている。
　誰がきめたんでしょうか？
　なんにも決まってませんが。

> 9. 親鸞会は自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。
> 　　　自分たちが教えていることに教えに反する。
　学生の勧誘方法について言っているのでしょうか？
　サイト上の情報と、ちょくちょく聞くことをあわせると、３年前くらいから
　かなり変わってきているようですが。

>>90
最後です。

> 10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
> 　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を建てている。
　私は、そんなことは聞いたことがありません。
　掲示板のログなどを見ると、３年以上前にそんなことを言った人もあるようですが、
　言い過ぎだったのでしょう。
　私が財施についてきいたのは、「自主性」「人に迷惑かけてはならない」
　「強制ではだめ」とのことでした。
　仏法に対する、お礼の気持ちで出すものが財施ではないでしょうか？
　素晴らしい教えを聞いたら、それを教えてくれた方になにかお礼をという
　気持ちが起きるのはおかしな事でしょうか？
　支部長の荷物の一つでも持ちましょうか？会場の片づけしましょうか？
　と思う気持ちの、延長にあるものが財施なのではないでしょうか？

暇人のスレに暇人が食いついたか
まったりいきましょう、まったりね

> 1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが中心。親鸞聖人の教えには金を集めろというのはない。
→親鸞会の活動は、教えを伝えることが中心。
　それが結果的に人集めと言われるのなら仕方ないような気がします。

つまり、人を集めることがいつのまにか自己目的化してしまっており、目的を
見失っているようなケースが非常に多くみられた、ということです。
以前学生が、大変大きな人集め目標を果たす為、過労死した、というのは象徴的
なケースの一つでしょう。彼にとっては、人生の目的をはたすための手段の
ために命を失ったのですから。
あまりにも異様なまでの無節操な親鸞会の数あわせ体質は、会長へのご報告
で幹部講師が、かっこつけたい、いいかっこしたい、ということが問題点の
根本にあるようです。人が集まらないなら集まらないでそのまま報告して
叱られればいいものを、無理やり、「先生のご恩、ご苦労」を連呼して
会員を怒号叱咤し、数をあわせ、ともかく紙をかかせてきました。アニメの会員幹部による
膨大な抱え込みはその際たる象徴かもしれません。
一説では、４０万本売れたとされるアニメのうち、約３０万本ほどは
抱え込みもしくはそれに近い状態の販売であったとされています。

みなさん平日の昼間に長文ご苦労さま

> 2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。親鸞聖人の教えは御同朋御同行。
　上司？というのがよく判りません。
　支部長のことを言われているのでしょうか？とても腰の低い方で気を遣って
　くれます。

そういう支部長がいることは否定しません。しかし、親鸞会の内部のおきては
上司に対して、絶対無条件服従、さもなければ粛清、裏切り者となります。
あなたが、順境で講師のいわれるままに活動や参詣しているうちは親切だと
おもいますが、ひとたび何らかの逆境にあったりして、疎遠になりかかったり
活動に後ろ向きになると、親鸞会の組織は手のひらを返したような態度を
示してくるでしょう。会員になって３年とのことですが、おそらく大学３年生
でしょうか？私も経験がありますが、その辺までは順調に進んでいました。
いろいろな逆境で参詣できなくなとき、一度報恩講に参詣できなかったら、
「報恩講に参詣しないもんは人間ではない」と講師と幹部会員が私をののしって
いたそうです。あなたもそんな状況におかれ、会へ不信をもたれない人生が
送られたらいいですね

> 3. 親鸞会では人集めのための嘘は組織的に推奨される。親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
　地元で講演会を開くことを言っているのでしょうか？チラシにも会場にも
　主催：親鸞会　と書いてありますが？
　親鸞聖人はうそをすすめてはいないでしょう

特に学友部のダミーサークル勧誘をさしています

> 4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉はない。
　そんな場面には出会ったことがないので、なんともコメントできません。
　確かに、教行信証にはない言葉ですね。

親鸞会弘宣部長が、自分のセクハラをネット上で指摘され、逆切れされて作った
造語であり、親鸞聖人の教えを捻じ曲げたというような見方があります

いつも同じ話がループしてるだけなんだよな

>>103
>ID:UHEmyPCB

あんたがいちばん暇人。
でなけりゃネット対策会員。

>>92
親鸞会は以前は、自分たちに都合が悪い書き込みがふえてくると
「2チャンネルは便所の書き込みで信憑性なし」とか
「昼間から２ちゃんやってるのはヒッキーやニート」
「2チャンネルはカルト」
「敗残者の負け犬の遠吠え」
「根拠なき批判」「火のないところに煙を立てる輩」
のような書き込みでお茶を濁していたけど、
最近は「暇人」ってのがトレンドなんですかぁ？

「すべての会に対する批判は自因自果で親鸞会の蒔いた種。」
もちろん会では、そのようにおしえられているんですよね？

平日の昼間から書き込んでいる奴が暇人でなくてなんだっての。

>>94
>はじめまして、現役会員ですが、ご縁があって３年くらいですので過去のことはよくわかりません。
　　　方便ですか？。嘘ですか？。

>親鸞会の活動は、教えを伝えることが中心。
　　　真に尊いご方便のみ教え、恐れ入ります。嘘も方便のご実践、真に恐れ入ります。

> 教えを伝える＝目的。そのための経費、人＝手段　という点では、あわないと
> 思いますがいかがでしょうか？

　嘘も方便。方便のご主張も大変ですね。それで嘘も方便というみ教えは広まりそうですか。それも
嘘ですか？。方便ですか。まあ真実ではないではないでしょうね。まあ嘘ですよ。嘘、嘘、これも方
便ですからね。まあ真実ですね。

>支部長のことを言われているのでしょうか？とても腰の低い方で気を遣ってくれます。
　ほんとうですね。方便の気遣いも、大変でしょうね。まあ嘘でしょう。
　まことにお麗しい、嘘のご方便ですね。

>親鸞聖人はうそをすすめてはいないでしょう。
　　　　親鸞聖人？。面白い方ですね。ご冗談ですね。親鸞会では嘘も方便なんですよ。

>確かに、教行信証にはない言葉ですね。
　　　貴方も面白い方ですね。親鸞会の教行信証には、目的のためには嘘も方便と書いてあるんで
すよ。まあ、それも方便なんですけどね。まあ、嘘ですよ。方便ですね。

>>96
>私は、そんなことは聞いたことがありません。
　　　　　　　まあ、嘘も方便ですよね。

>>95
>退会と同時に返したほうがいいのではないでしょうか？
　本当ですね。嘘も方便ですから。気にすることもありませんね。

>今年社会人になった人にそんなことを聞いてみましたが、ないとのことでした。

　方便でお聞きになったのでしょうか。嘘でお聞きになったのでしょうか？
　みなさん、嘘も方便をご実践なさっておられますね。
　目的のためには、方便は許されるんでしょう。

>現組織形態も時代によってかわるものでしょう。あまり問題にすることでは
　所詮、方便ですからね。問題にすることもありませんね。
　まあ、嘘ですよ。嘘。嘘。まあ、方便ですね。

>なんにも決まってませんが。
　　　　これも方便？嘘？方便ですね？

>サイト上の情報と、ちょくちょく聞くことをあわせると、３年前くらいから
>かなり変わってきているようですが。

　みなさん、方便がお上手ですね。

嘘も方便。
私も忙しいので、ここらで退散。
　嘘。嘘。いやいや。これも方便ですよ。嘘ですよ。方便でしょうね。さようなら

>>95
> 5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
　無理矢理というのがよくわかりませんね。
　いやがる相手を押しのけて奪ったと言うことでしょうか？
　すべてのものは借り物です。死んで持って行けるものではないのですから、
　退会と同時に返したほうがいいのではないでしょうか？

待ち伏せしてでもとりかえせという指示がだされた、名号は持っていたいという
要望を完全に無視して取り返した、なくなった会員の家族が止めるを振り切って
仏壇からとっていった、報告が全国あがっていますがね

>>95
> 6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく組織的に偽るべしと指導されている。
　学生の事でしょうか？
　今年社会人になった人にそんなことを聞いてみましたが、ないとのことでした。

あのね、この指示を出していた講師の名前さらすよ、そこまでいうならばさ
K玉、O合、K谷、まだまだいるぞ、録音テープもあるよ

>>106
平日の昼間の、「新入生へのうそ勧誘」を職業にしている連中こそどうなのよ

>>112
こちらから積極的に言う、というよりは、聞かれたら答える、
という感じだったよね。先輩の中で、誰が「絶対の幸福になった」
ことにするかを、あらかじめ口裏あわせておいたり。
あと、後輩から「先輩は絶対の幸福になったんですか？」
と聞かれたら「もちろんだよ」と答えなさいとか。
これ、私が入部したときも、入部説得に入った部長に聞いて
そう答えられたし、その後、別の先輩に聞いてもそう答えられた。
実際には「もちろん（そんな人生の大事業、簡単に達成
できるわけない、まだ）だよ」の意味で答えれば、
後輩が「もちろん絶対の幸福になった」と理解しても、
それは相手が勝手に間違えたことだから嘘にならない、
とかいう超論理があった。でも、そうやって誤解させようと
して答えてるんだから、結局は嘘つきだ。

>>95

> 7. 親鸞会は旧日本軍をもじったような組織形態である。親鸞聖人の教団とは異なる。
　蓮如上人の時代も、親鸞聖人時代とは組織形態が違いました。
　現組織形態も時代によってかわるものでしょう。あまり問題にすることでは
　ないと思います。

いまは、帝国主義の軍国時代ですかね？

> 8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
> 　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めている。
　誰がきめたんでしょうか？
　なんにも決まってませんが。

M晴に事実上決まっていまーす。では、それを親鸞会の講師にいってみて
くださいな、どんな反応するか見ものですな

> 9. 親鸞会は自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。
> 　　　自分たちが教えていることに教えに反する。
　学生の勧誘方法について言っているのでしょうか？
　サイト上の情報と、ちょくちょく聞くことをあわせると、３年前くらいから
　かなり変わってきているようですが。

ではなぜ、散々被害者と自認している多数の人からの攻撃を受けつづけて
いるのでしょうか？2人や3人の批判者ではないようですがね

>>95
> 10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
> 　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を建てている。
　私は、そんなことは聞いたことがありません。
　掲示板のログなどを見ると、３年以上前にそんなことを言った人もあるようですが、
　言い過ぎだったのでしょう。

会長の座談会でのご金言ですが、何か？ビデオも何度も会員に見せられました
よ、この言葉を真に受けて、「家売れ」といった強引なザイセ勧誘があった
ことも、それでやめた人がかなりいたことも聞いています。
あなたのいうのは親鸞会の建前です。会は財政が苦しくなったり、目標が
達成できなくなると、強引な金集めを数十年くりかえしてきましたからね
前スレにかなり事例が紹介されてますが

>>116
つづき
一方、幹部講師がいただいたザイセで家を建てているのは事実です
驚くべきことに、とくにこの数年間にいろいろな講師が家を建てました
正本堂のザイセで会員が青息吐息のこの時期にです。
誰が自宅を建てているのか、さらしましょうか？
皆さんのザイセによってたてられた自宅ということもできるかも
しれませんので、アップしてもいいのかなあとおもっていますがね
腐敗しているのですよ、幹部講師は、
たしかにあなたの担当の支部長はかなり苦労しているかもしれません
そういう講師がいることも否定しませんが、一握りの幹部講師は
自分はザイセもろくにせず、立場を守られ、組織の真ん中で
居座っているのですね、

（１１）『顕正新聞』には、大学生の子供から仏法を聞いた両親の喜びの声が、しばしば掲載されています。「親には言うな」というような指導が本当になされているのなら、こんな事実はどうなるのでしょう。
　また、祖父母や親戚、友人と一緒に聞法、という話もよく聞きます。
「ご恩のある人、大切な人に、仏法を伝えよう」という気持ちの表れではないでしょうか。

　事実、一人の大学生から親へ、祖父母へ、お世話になった人たちへと、どんどん法の輪がひろがっている事例が、いくつも報じられています。
「マニュアルどおりのことが組織的体系的に行われている」という貴方の主張と、まったく反しているこれらの事実を、貴方はご存知なのですか？

（１２）「引き離し」「兼部カット」なども、仮にこれが事実としても「巧みな情報操作」などという大げさなものでしょうか。熱心なサークルなら、どこでも「兼部するな」と言うし、それがいやなら、やめればいいだけの話です。
「引き離し」など、みんなケータイのメール交換をして自由に連絡を取り合っている時代に、できるわけがありません。
　それでも貴方は、「親鸞会ではマニュアルどおりのことが行われている」と強弁するつもりですか？

（１３）あたかも仏説の全てを、「人間の智恵で、全て理解できる」と誤解を与えかねない表現を使っている、とのことですが、そんな誤解をするのは、貴方くらいではないですか。

「絶対の世界が、相対の人間の智恵で完全に理解できるはずがない」というのは、大学生程度の知性があれば、普通は常識です。
　また、そのように何度も言われたはずです。

　親鸞聖人も、弥陀の誓願を「難思の弘誓」「超世の悲願」「弥陀の誓願不思議」と言われ、救われた絶対の境地を「不可称不可説不可思議の信楽」と喜んでおられるとおりです。

「仏説のすべてを、人間の智恵で理解できる」などとは、普通、誰も思いもしませんが、貴方は思われたのですか？

（１４）貴方が展開しているような、「マインドコントロール論による入信の説明」を、専門家は不毛と断じ、「宗教社会学の議論からは認めることができない」と批判していますが、それでも貴方は、「親鸞会はマインドコントロールしている」と言い張るのでしょうか。

（１５）親鸞会のように、過去５０年間、反社会的な問題がまったくなく、地域の皆さんとも良好な関係を保ち、学生たちにしても、「酒もタバコもやらず、ギャンブルや乱れた異性関係などもない、
親鸞聖人の教えを学ぶ、まじめな集り」に対して、「マインドコントロール」などという言葉自体が、そもそも不適切と思われますが、どうでしょうか。

（１６）「整理整頓」「お世話になっている人に感謝しよう」「時間を守ろう」「あいさつしよう」などなど、人間として当たり前のことが、親鸞会ではいつも勧められています。
　因果の道理に基づいて、このような善をすすめることが、マインドコントロールになるのでしょうか。

「天上天下、唯我独尊」

この言葉は非常に誤解されている言葉の一つです。
釈尊が誕生された時に、天と地を指さされて、
「天上天下、唯我独尊」
と言われたと記録されています。

（１７）人生の目的・信心決定に向かって、親鸞聖人の教えの根基「三願転入」を説ききる親鸞会を、「マインドコントロールだ」などと、貴方は本当に思っているのですか？

　最も大切な部分を隠して、誤解を与える事柄だけを、針小棒大にことさら取り上げる論法は、まさに非難のための非難です。

これを多くの人は、
「この世で一番偉くて尊いものは、自分一人である」
と、釈尊が威張られたことのように思って、大変うぬぼれた
言葉のように扱われています。
しかし、この「天上天下、唯我独尊」という心は、決してそ
のような思い上がった心で言われたものではないのです。

>>125
＞（１７）人生の目的・信心決定に向かって、親鸞聖人の教えの根基「三願転入」を説ききる親鸞会を、「マインドコントロールだ」などと、貴方は本当に思っているのですか？
自画自賛って知ってるか？それに宗教の教義と宗教団体の体質は別問題。
＞　最も大切な部分を隠して、誤解を与える事柄だけを、針小棒大にことさら取り上げる論法は、まさに非難のための非難です。
それは、古くは本願寺への非難から続く親鸞会の姿そのもの。


歪曲の仕方が本願寺非難と比べてもあからさますぎる件。

（１８）親鸞会では、「仏」の説明で、仏法でいう真理は、「科学的真理でもなければ、数学的真理でもない」と、必ず説明されます。
つまり、自然科学的な法則とは違う、ということですが、１０年も聞いたというのが本当なら、こんな初歩的なことも、貴方は本当に知らなかったのですか？

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/20060419.html

>>128
うわぁ…
たったの一週間返事がないだけで誠意がないなら、
たかだかリンクを貼るだけのことを半年も待たせたあなたの誠意のなさは何ですかとｗ

帰りみち〜
>>123
そんなことは小学校で習わなな。いい年して何をいまさら。綺麗言を並べて裏では
恐るべきことを日々思い、行い、誤魔化し続ける自分とゆ〜ものを凝視せられたんが
「悲嘆述懐和讃」ちゃう？親鸞聖人から学びたいなら、自分自身の行為や思いが
今現在どこを走っとるんか、自分のこととして凝視せんと。また、客観視できるよ〜に
ならんと。迷い・苦悩を解決したいなら、真正直に突入せな。一生、怖がり逃げ続ける
人生になってまうで。ま、否が応でも、いつかそ〜せなならん時節が到来するやろ、
保証できんけど☆(^-^)/ﾏﾀ

この「我」というのは、決して釈尊だけのことをおっしゃった
ものではなく、人間一人一人のことなのです。
だから、人間誰しも釈尊と同じように、「天上天下、唯我独尊」
なのであり、またそう言えるのです。
では、「独尊」とはどういうことかといいますと、たった一つの
尊い使命ということで、決して自分一人が偉いのだということで
はありません。
ですから、「天上天下、唯我独尊」ということは、我々人間には、
天上天下広しと雖もたった一つしかない聖なる使命を果たすべく、
この世へ生まれて来たのだということなのです。

まだ電車ん中ｯｽ。
>>130つづき
で、最近読んどる良書紹介しまつ。「仏教v.s.倫理」末木文美士先生(ちくま新書)。
立ち読みやないで〜w。しばしば問題にされる日本仏教の倫理観の低さは何から生じるのか、
上座部と大乗の決定的違いや、如来蔵・悉有仏性説批判の再考。人の間のﾙｰﾙと、
それだけでは解決できない苦悩の問題について、素晴らしくまとまってまつ。まだ
全部読んでないけど♪。専門は法華経研究の方みたいですが、目からｳﾛｺうけあい。
(^-^)/着いた☆ﾌｫｰ

さすがぼら夫さんだな

>>103
>いつも同じ話がループしてるだけなんだよな
こうならん様に、議論内容のまとめページでもあればと思うが、
どうよ。

これだけたくさん過去ログがあると、議論をループさせないように全部に
目を通すってのは大変。それに、何度でも同じ事を議論しつつ、実態を
広めようという意味もあるわけだし。

とはいえ、まとめページがあればそれは便利だと思う。
本当にまとめられるのか？という疑問があるが。
Wikiを使ってみんなで編集、という手もあるけれど、Wikipedia みたいに
アンチとシンパの編集合戦になりそう。

詐欺カルト宗教ぼら夫

元会員の人に対して厚顔無恥発言！これはいただけないな　現会員だけどちょっと
嫌な気持ちになりましたね。まあ広宣部の人は世の中のあらを探して適当に記事にするのが
仕事だからね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 　 ________　　　 .||　 　　_______　 　　||　 　 　 　 　 　　 |
| 　,,'´゛゛　　｀ヽ　　|| .　,.'´::゛゛　 ｀ヽ,.　||　／￣￣ `ヽ, 　 |
|　┃. - 　. -　┃　|| . i: ┏ 　　 ┓ .!　|| / 　　 　　 　 ', . |
| （i-【・】-【・】-!)　 || （i :.＝ ;　 ＝　!) .|| {0}　 /¨`ヽ　{0}. |
|　u: 　 ,・・、 . ;u 　||　u:　　;'__.`、 :.;u .||.ｌ　　.ヽ._.ノ,. 　 ', .|
| 　 i、 ::‐=‐;　ﾉ 　 ||.　 i、::.‐=‐; 　 ﾉ . |ﾘ　　　｀ー'′　　',|
| __rヽ`.‐-‐／ヽ､　|| __rヽ .`‐-‐.／ヽ .|| 　 　 　 　　 　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　初代会長　 　　　　2代目会長 　　　　3代目会長

>>135
wikiは難しいだろうな。といって誰か一人でまとめても新人太郎みたいなことになりかねん。
それ以前にまとめやる奴いるのか疑問だが。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　呼ばれたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>135,139
>本当にまとめられるのか？
>Wikipedia みたいにアンチとシンパの編集合戦になりそう。
>それ以前にまとめやる奴いるのか疑問だが。
問題はその辺なんだよな。
議論の結論がでるなら楽なんだが、それは厳しいし。
けどここのログを取るだけでよければ荒れにくいだろうし、いけないか？

>>141
ただし、議論はループする

>>141
ぐぬ。まあまともに議論が、対話が出来てさえいればいいと思ってるんだが。
まとめはその補助。

>>141

子供の議論はループします。

>>87
ホスト名が出るので本音が書けない。

>>144

子供の言ってる事はは、ループしますからね。

アンチもシンパも相手の意見は聞く耳持たずだから対話になんてなってない
ましてや結論なんて出るわけない

>>87
初めて投票しようとしたら、権利数オーバーとか言われた。

>>143

まともな議論が出来るならば、
この場を去っているでしょうね。可哀想に。

>>95
>> 6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく組織的に偽るべしと指導されている。
>　学生の事でしょうか？今年社会人になった人にそんなことを聞いてみましたが、ないとのことでした。

学友部長の指導が伝わっていない人ですね、その会員。
以下を御覧下さい。これ、本当ですよ。

親鸞会は本当にかわるのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/kawaru5.html

「本当にオープンなサークルか？」
この心から言えば、「信心決定したのですか？」と聞かれれば、答えは「もちろん、まだだよ」となる。そんな簡単にできるものではないのだから。
そこで、新入生には「もちろん（まだ）だよ」と答えればよい。新入生は「もちろん、（達成したん）だよ」と聞くかもしれない。
しかしそれは、自分でそのように思うのだから、我々は嘘を言っている訳ではない。そして、その後に「君も信心決定できるから、一緒にがんばろう」と、
新入生をはげませばいい。最初からこちらが「そんな簡単にできることではないのだ」と言って、「よ〜し、がんばって聞くぞ」と思う新入生がいる訳がない。
このように答えればよい。何のわだかまりも感じる必要はない。 （ある日の学友部長の会合より）

婬乱

あいかわらず、不毛な会話してんな。

乙〜♪
山科ﾀｿ他、ﾏﾆｱｯｸな皆様方お待たせ〜♪ちと長くなる鴨、興味ない方ｽﾏｿ♪まず「据」。
これは、てへんに「居」ですね。『諸橋大漢和辞典』によれば、「居」の意は、
�@ゐる。をる。イ、すわる。安坐。ロ、をる。身をおく。ハ、すむ。ニ、くつろぐ。
ホ、とまる。とどまる。へ、よる(依)。ト、あたる(当)。チ、おちつく。うごかぬ。静かにゐる。
まだまだあるが、今問題にしてる本尊安置とは関係ないので省略〜♪で、部首の尸を
解字すると、人が首をふせ背をまげて臥すかたち=屍や、祭のとき神が至って臥し
宿ることをあらわす。
続く

山科本願寺の話題
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006042000231&genre=M2&area=K1J
中国の漆製品「堆黒」破片、国内初出土 山科本願寺跡、栄華しのぶ花鳥文様

ttp://www.youtube.com/watch?v=_Eyh1sLsZLU&search=ebichu

>153

　元々ぼら夫さんは、どこかの寺の住職さん？
　ちなみに、寺のご本尊は木像ですか？

あ

>>153
で、その「居」に手ヘンを付したのが「据」ってことになる。「据」の漢文の意は
日本で用いられている意とちと違う。�@はたらくさま。経営するさま。
�Aよる(據)(これは>>153「居」の(へ)の意と同じ)�Bおごる。不遜の意。
今、問題としとるのは、日本独自の用例としての「据」。この意は、�@おきすゑる。すゑおく。
�A神仏に物を供える。供物をあげる。ま、前にあげた通り。
これは、日本においては「据」の字を「手」＋「居」と考えたから、中国語としての意味が
受け入れられなかった、もしくは薄れて、現在の意となったと考えられる

本願寺は、
「親鸞会は名号本尊に固執している。
本願寺は木像でも絵像でも名号でも同じだから固執しない」
といいながら、実は、
木像に固執しているようにみえるが、どうか。

>>156
そ♪。昨年、父の跡継ぎますた。お寺の本尊は木像(安阿(快慶)作じゃないよん)。
今日とある方に、現在、H願寺派の一般寺院で木像以外の本尊は許されているのか
聞いてみたんだけど、宗派としては駄目なんだと(今の今まで知らなんだ！)。
時間の都合、詳しく理由まで聞けへんかったんやけど、そらちと問題ちゃうん？
と漏れは思ったね。名号本尊・絵像本尊の寺があっても、なんも問題nothingだと
思われ、個人の仏壇ならｵｯｹ〜で寺は駄目なんておかしいやん。と宗派に対して
真意を確かめる。寺格差別の問題があると予想しとるんやけどね

>>160
ボラ夫さん

お東の寺は宗派として木像以外は許されない、ということは無いように思います。
ただ、現実的に木像から他の本尊に変える、というのは難しいですね。
一般の御門徒についてはお西もお東も同じだと思いますが、木像、絵像、名号、どれでも可能です。
以前本山に行ったときに尋ねてみたのですが、最近は名号が多くなって来た、と聞いた事があります。

気をとりなおして♪
>>158つづき
「居」は、>>153であげた通り、尸の意も合わせて考えると、「何か人格的なものを
有するもの(表現下手でｽﾏｿ)」が座る、をる、ゐる、とゆ〜のが元来の意味で、それから、
據る、だとか、すまいだとかいう意にも派生していったと見ることができる。
さらに手へんが付いて、日本では、「そういった人格的要素の強いもの、もしくは
人そのもの」を手に持って置く→宗教的要素のあるものを置く→大事な物を置く
とゆ〜ふ〜に推移していったと。ここまでは前ﾌﾘ。理解していただいた上で本題に入りましょ。
(^-^)/ﾎﾅ

>>135
なぜやめたか、のサイト上の掲示板を整備できませんか？
２ちゃんは発言が1000いくとスレがしばらう読めなくなるので、
なぜ〜の掲示板を整備していただけば、事例などまとめて
書き込みたいとおもいますが

とりあえずここでやりましょうかね

http://jbbs.livedoor.jp/study/6979/#1

時間経つのはやいなー。

冗談は・・・言うのやめとこ。

女の子と絵、うまいね。

ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1145545893284.jpg

今日はアニメの解説ですね　暇人が聴聞してるのですかね・　これからしごと

>>162
ボラ夫さん
有り難うございます。
これからもご教示お願いします。

被害家族の会の「叫びの声」にある、
顕真学院入学に関する、親鸞会とのやり取り拝見致しました。

誰も責任をとらないというか、本当に非常識ですね。
親に入学の捺印を求めておりながら、
学院の規定の開示さえ拒むのはどういう事でしょう。何に同意して捺印すればいいのでしょうね。

私が親なら、こんな所には絶対に娘は入れたくないと思います。

何しろ、卑怯です。誰もまともに答えない。誰も責任ある回答をしない。
本当に、困った団体だと思います。

心配する親御さんにとっては、親鸞会の対応は確かに不誠実そのものでしょうね…

http://seaglet.sakura.ne.jp/
ここの6chに新たな投票項目を用意しました。

>>128を見ていて感じたんだが、親鸞会って、フロントサークルならぬ
"フロント教義"みたいなものがないか？
表向き廃悪修善だの親の大恩だの聞えのいいこと言ってるが、
本願寺のボランティアにケチつけたり、反対する親を郡族悪獣よばわりしているし。

ボラ夫さんの話、親鸞会のKKなみの話だよ。
親鸞会でしたら、一億ぐらい金かせげてんちゃうん？

>「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人様
>「トップページでの相互リンク」に、ようやく応じていただけたことに、感謝いたします。
>有難うございました。
>これからも、堂々とやりましょう。

だから、おまえのほうが「ようやく」応じたんだろうが。
ふざけるな、と言いたい。
「堂々と」してなかったのはどっちだよ。

こうした横柄な態度がだんだん人望を失わせるんだろうね。
世間では考えられないから。

恐らく社会経験もないから、こうした態度を取り続けることの弊害が分からないし、
親鸞会が絶対に正しいという考え以外は許容出来ないから、メリットやデメリットを冷静に計算することも出来ないんだろう。

でもＷ部さんも子供じゃないんだから、いつか気付いてくれると思うよ。
もとから頭の悪い人じゃないし。

>>178
W部は気づかないとおもうね、彼は完全に退会者なんか見下していている
というより人間としてみていない
親鸞会の講師の多くは、口では皆さんのためといっていながら、会員さえも人間とおもっていない。
M晴なんかとくにそうだ。

会員は単なる頭数、兵隊、恩返しが足りないものたち、
未会員は、迷っている大ばか者たち、外道に狂っているものども、
　　　　　　目的をしらず苦しんでいる生きる意味のないものたち
退会者は、恩知らずの人間以下、謗法の大罪悪人、狂いきったものども

というような捉え方しかできない。これが親鸞会の人間観でしょうね、
これが根底にあるから、親の恩とか、仕事でも一番とかいってもむなしく
響くわけでしょうね
ですから、ねこにゃ氏が誰かは知りませんが批判的な退会者に対して
自分たちはリンクを貼るような大変無駄な時間と手間をかけたので
そのご恩を感謝し、自分の至らなさを猛反省しおわびせよ、という態度
なんでしょう。こういった対応しかできないのですよ親鸞会講師部は

講師部員はだから信心決定できないんです。はっきりいいって狂っていま
すね、そんなものからの指導をうけている会員はかわいそうです。


退会者は、

>>118
>（１１）『顕正新聞』には、大学生の子供から仏法を聞いた両親の喜びの声
>が、しばしば掲載されています。「親には言うな」というような指導が本当に
>なされているのなら、こんな事実はどうなるのでしょう。

反対され家族がめちゃめちゃになっている会員のほうが圧倒的に多いでしょう
幹部講師は自分の家族の顕正できてますか？その新聞の紹介もかなりの人が
すでに退会してますよね？
事実の一部をこのような喧伝の仕方をするから、親鸞会の発表は「負けているのに勝っている」
と国民をだましつづけた大本営発表のようだと揶揄されるのです。

この点は親鸞会の問題の根本のひとつです
「多くの家族は反対しているのに、喜んでいる家族の紹介だけする」

事実を正しく会の中でも認識しないから大きく発展しないのですよ
ごまかしていては進歩がないと教えているんでしょ？

>>119, 121-123
毎晩新入生向けの部会のあとにおこなわれる幹部会合での新入生把握会合の内容はどうよ？
なにを話し合っているのかここにアップできる？あれはカルト団体や詐欺会社のやっている
方法とそっくりだよね？

親鸞会はいつも表面では教義を前面に出してきれいごとをいうけど、裏ではカルト団体と呼
ばれてもしょうがないようなことやってるでしょ？あなたもよく知ってる通り

>>181
実際、今のシステムを練り上げたK玉らは、カルト団体等の
やり方をよく勉強してるよ。そういった勧誘方法の中で、
まねできるところはまねしようとしていたみたいだ。

愚者は賢者からも学ばず
賢者は愚者からも学ぶ

>>183
親鸞会は会員から学ばず
親鸞会は退会者や未会員からも学ばず

>引用含めてどどっとｶｷｺするねん

なんか期待はずれみたい。
ちょっとぐらい勉強になるかなって思ったのに。

>>93
>あと元総長がうんたらとか、
漏れの説と何の関係があるん？あと、責任とってもらうとか、もうちと言葉遣いに
気ぃつけまひょ、


年配で物忘れの激しい方のようです。

「940 ：元々ぼら夫：2006/03/04(土) 00:23:01 ID:+9+Sbzhu
>>936つづき
故に、な〜んの先入観もなく、この書を読めば、現在なんにも無くなっちゃった山科御坊→
建立前の土地にど〜ゆ〜いきさつがあったんか→建立の当初(堺御坊座敷移築→仮御坊→
御影堂建立→阿弥陀堂建立)→そして、その本尊と荘厳、と見るのが至極ﾌﾂｰの読み方やね。」

あなたの所の元総長は 「至極ﾌﾂｰの読み方やね。」と言われる読み方ができなかった
わけですね、と念をおしているんですよ。
「責任とってもらう」なんて誰か言いました？
西本願寺なんて名前を出しているから苦情が来て
本願寺の僧侶っていうのがウソだったら損害賠償請求されても
しかたないですよ、って心配してあげてるのに（笑）。

蓮師と一家衆の用法も思う存分書いて見てね。
あんまり期待してないけど。

今日のアニメの解説はどーだったの

何か需要ないっぽいし、まとめサイトの話はとりあえずなしで。
アンチ、シンパ両者の対話が進むことを念じつつROMっ取ります。
レス、反応くれた人サンクス。

自分のことしかみえないのはお互い様だろな
俺もどっちかといえば、アンチよりなんだけど、
最近なんか感情的だからちょっと引き気味
っていうか、どん引きなかんじ。

たかが親鸞会じゃないかと思わないのかなぁ

アンチでも極北のあたりの書き込み見ていると
親鸞会が悪の権化みたいなかきかたしているけど
規模もそれほどおおきくない一団体だと思うんだが
そこまでたたかなくてもいいんじゃない？
まぁいわれるほうもいわれるほうだが、
書き方だけ丁寧なんだけど結構えげつないんだよな
最近のアンチは。最近の書き込みは１００％は応援で
きない。前みたいには

>>187
勝手にやる分には問題ないんじゃない？出来が良ければ需要もあるかと。
スレ用まとめサイトとなると相当の力量が要求されるが、個人的なサイトならいいんじゃね？
>>189
純粋に興味から聞くが、親鸞会のどこがダメだと思う？

>>180
＞事実の一部をこのような喧伝の仕方をするから、親鸞会の発表は「負けているのに勝っている」
＞と国民をだましつづけた大本営発表のようだと揶揄されるのです。

このへんもなぁ、どっちもどっちって感じなんだよね。
どっちも一部分をあげつらって自分の正当性を主張している
どっちもあたってるぶぶんあるけど、どっちも１００％本当じゃない
そのへんがメディアリテラシーってもんだろな。

アメリカ軍によって解放されたというイラクの町を報道している
人たちみたいだな。
けっきょく自分の目でみたものしか信じられないんだけどね。
アンチの意見を信じられないっていうと
「本当の姿を君は知らない」ってどっかで聞いたせりふだな
アンチの意見に反論するシンパと同じ論法だ。

話半分に読んで、あとは自分の目でみるしかないっていうか
それ以外の判断はできないでしょ。
アンチがいうから、シンパがいうから、正しい、間違い。
どちらにしろそれで決める人は思考停止なんだろな。

>>190

 >>189
> 純粋に興味から聞くが、親鸞会のどこがダメだと思う？

アンチに対して必死なところかなｗ

>191
>話半分に読んで、あとは自分の目でみるしかないっていうか
>それ以外の判断はできないでしょ。
>アンチがいうから、シンパがいうから、正しい、間違い。
>どちらにしろそれで決める人は思考停止なんだろな。

それでいいとおもうね、アンチもシンパもある意味それぞれがおかれた
立場や環境で感じていることをそのまま書いているのかも
とすれば親鸞会の執拗なまでのSEO対策は情報操作で判断材料を提供
しないわけなのでフェアじゃないだろね

>>192
なるほどなｗｗｗ



親の話だが、なぜやめた側の言う親対策と、読んで側の言う親顕正って時期が違うんだよな、と独り言。

>>191
>話半分に読んで、あとは自分の目でみるしかないっていうか
>それ以外の判断はできないでしょ。
>アンチがいうから、シンパがいうから、正しい、間違い。
>どちらにしろそれで決める人は思考停止なんだろな。

禿同
親鸞会の話を聞いて納得いけば入会すればいいし嫌なら辞めればいい
辞めた後もネチネチと文句たれるアンチもおかしいし
それに過剰反応するシンパもおかしい
どっちも無視すればいいんだよ

>>191

>話半分に読んで、あとは自分の目でみるしかないっていうか
>それ以外の判断はできないでしょ。

それは危険だね。もちろん、2chの意見を参考意見として聞くのは何も間違っていないけど、
自分の目で見たものなんて実に当てにならない。
特に、親鸞会のような閉じた環境で常にバイアスがかかった情報に接していると、
自然に自分が経験したりみたり感じたものの取り方にもバイアスがかかってくる。

だから、相対化というのが大事なんであって、
例えば他のカルト教団の事を扱った本や（統一教会は親鸞会と非常に似ている部分がある）、
自分以外の人、自分以外の組織の見方、考え方というのに接する必要がある。

>アンチがいうから、シンパがいうから、正しい、間違い。
>どちらにしろそれで決める人は思考停止なんだろな。

うーん、アンチでそんな判断している人はいないと思うけどね。
随分偏った考えだし、この掲示板のアンチの情報を鵜呑みして、
親鸞会に対する考えを決めている人なんているんだろうか。

あなたの意見を聞いていると、随分カルト的というか、視野の狭さを感じますね。
親鸞会の人は、自分の立場を偽る事が多いんです。こうした掲示板に置いても。
あなたも親鸞会の方ではないかと思っています。

>>194
>親の話だが、なぜやめた側の言う親対策と、読んで側の言う親顕正って時期が違うんだよな、と独り言。

　貴方もそう思いますか？。
　みんな方便だって言うことをしらないんでしょうね。嘘も方便なんですよね。親鸞会で何を聞いてたんでしょうね　

>>195
>辞めた後もネチネチと文句たれるアンチもおかしいし

それは違うんじゃないかなと思う。
2chでそうした事をやるのが良い事かどうかはひとまずおいておいて、
親鸞会に入る事で、精神的、時間的、金銭的に損害を受けた、と思っている人は少なくない。
そして、やめるとその組織の問題点も見えてくる。

そうした事にいっさい目をつぶって、親鸞会なんでどうなろうと知った事か、という人もいるだろうが、
この会の問題点を多くの人に知ってもらい、自分のような苦しむ人を一人でも出したくない、と思う人もいると思う。その気持ちは私はよくわかるよ。

親鸞会の人は、それは誤解だと言うのかもしれないけど、誤解かどうかはやめた人の立場に立ってみなければ分からないし、
少なくともそうやって多くの人が苦しむのはなぜかという事を、考えるのも大事な事じゃないかな。
確かに非難の中には「ネチネチ」としたものもあるけど、
頭ごなしに「おかしい」と理由も無く決めつけているようなら、親鸞会の将来はくらいと思うよ。

>>194
>親の話だが、なぜやめた側の言う親対策と、読んで側の言う親顕正って時期が違うんだよな、と独り言。

親鸞会で言う親顕正って、成功しているパターンが本当に少ない上に、
子供に言われて入会したけど、ここは何かおかしいって別の人に相談している人も結構いる。
子供がやめたら親もやめてしまう。そんなケースがとても多い。

別に親顕正しているからカルトではないって言いたいのかもしれないけど、親への布教って統一教会や顕正会、創価学会だって積極的にやってるんだよ。
賛成する親よりも反対する親の方が遥かに多く、トラブルが多発しているのも全く一緒。
こうした事を、親鸞会の人は分かっているんだろうか？

>>196
２ちゃんの情報にバイアスがかかってないみたいにゆうなｗ

>>198
だからその「苦しんでる人がたくさんいる」という情報も
バイアスがかかってるんだよね
全く無いとは思わんがかなり針小棒大にしてるんじゃないかな

>>200
だから「参考意見として」と言っている。

>>201
それは捉え方次第だね。
親鸞会で喜んでいる人が沢山いる、という情報もバイアスがかかっているし。
その喜んでいる人、という事になっていた人も随分やめていますよね。

だから、いろんな情報源に接して下さいな。
あなたがアンチよりなんて私は思っていませんので。

>>201
そうやっていつも問題を矮小化しようとするのがｓ会の手段。

確かにアンチで、それは少し言い過ぎなんでは？と思うものはあるけど
シンパは基本的に嘘ついてることが多い。元会員としてそういう欺瞞って
のがすぐ分かるから、どっちもどっちとはとても思えないよね。
やめてから随分経つと記憶があいまいになって当時の
親鸞会での人集め、金集めにもった疑問の心も弱まってくかもしれないが
これから、自分と同じように誰かが勧誘されて、社会に出るための大切な時期を
台無しにさせられると思えば、とても見逃す気分にはなれない。
なんど話を重ねて議論がループしてようが親鸞会の性根が変わらないなら
なんどでも批判しつづけるよ？

>204
同意、同じ指摘がループしているのは親鸞会の態度や姿勢がまるで
変わっていないから。末端会員が反省しなかったらめちゃめちゃに
指摘するくせにね

W部さん、「聞法の敗残者」の教義的間違いをいみとめ修正する
記事を新聞に載せてないね、君は自分のセクハラをもみ消すため
教えを捻じ曲げたんだがいつ反省するの？
この指摘は君が反省しているとみとめられるまで絶対やめないよ、
たぶん他のひともそうだろうね

W部は自分の指摘に話がうつると部下のネット対策員に指示を出して
執拗なまでに対策をおこなってくるな、さて実験してみようかな

親鸞会弘宣部長W部T志は、講師部で処罰の対象とされているセクハラ
を複数回おこないましたが、M晴にもみけしてもらおうとしました。
それをネット上で発表されたところ逆切れして「聞法の敗残者」という
阿弥陀仏の本願に反する造語をつくり退会者を機関紙の論説にて
公式に罵り多数の人の反感を買い続けています。
この修正記事の要望は現在の講師部員を初め多くからよせられていますが、
自分のセクハラ問題を認めることにつながるため引っ込みがつかず
ネット対策員に優先的にこの書き込みを攻撃するように指示をだしている
そうです。

宗教法人の役職者という立場を利用したW部のセクハラ問題は
すでにネット上でも相当晒されていますが
セクハラされた本人が他の職員などにも被害を訴えており明白
な事実なのでありますが、W部は一切を否定し、かえって自分
の保身のためにそういったネット対策を強化してきました
くわしくはここを読んでください
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html

親鸞会のネット対策がこれまで執拗なまでに過去の書き込みをよませない
ようSEO対策に重点がおかれていたのもW部が自分の破廉恥行為に関する書き込みを
よめないようにしてしまおうと図っていたということが影響して
いるからのようでした。

　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　キミタチ自作自演で盛り上げろ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃ 　　　　　　＜−−−W部氏
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

ちょっと遅いかもしれませんが、
昨日のアニメ解説はへーたろうさんと一向専念の教えについてですたよ。

>>207
聞法の敗残者の記事は、あくまでM晴不倫事件がネットで盛り上がった際の事。
あの事件のメインはあくまでM晴の不倫現場の写真が押さえられたり、
横領や人事の私物化などの問題がネットで暴露された事への対応なんです。

W部さんが２度もセクハラしたのは事実だけど、彼はその度に左遷されたりして、
（１度目はアニメ頒布→ハワイ、２度目は弘宣部長解任）
どちらも責任は取っています。
でも、結構親鸞会の職員の間では有名な話になって、陰ではよく話題にあがるね。
因果の道理は間違いない。本人が知らないだけで、結果は彼自身が受けていると思うよ。

平日だからかもしれないけど、昨日は後ろの方はいつにも増してガラガラだった。
昼過ぎに私の右横にいた支部長さんがコックリさんだったのだが、大丈夫なのかなぁ。
最近になって聴聞がますます形骸化しているね。
平日にアニメ解説をやるのは学友部の活動優先のためと聞いたけど、
聴聞より人集めを優先させるって、本当に浄土真宗の教えなんだろうか。

アンチの人もアニメ解説に来てるのか
批判のネタを探すために来てるの？

「大命将終　悔懼交至」（大無量寿経）

親鸞会について聞きたいことあれば、しつもんどぞ。

>209
>聞法の敗残者の記事は、あくまでM晴不倫事件がネットで盛り上がった際の事。
>あの事件のメインはあくまでM晴の不倫現場の写真が押さえられたり、
>横領や人事の私物化などの問題がネットで暴露された事への対応なんです。

では聞法の敗残者という造語は誰をさしているのかな？相手があるようだね
それは新聞の論説に、一般化してあんな書き方でかいていいような
問題なわけ？
W部が自分がセクハラやったことが事実なら一方的に、仏法を利用して
自分は正義、セクハラなど一連を指摘したものは敗残者呼ばわりするのは
間違っているだろ。
やっぱりゆるさないね、W部

>>214
一般にカルト信者というのは、自分たちの教えから離れた人や、批判者を見下す事によって、
自らの信仰を正当化し、脱落者を防ぐという特徴があります。
W部さんのその文章も、いわゆるカルト宗教にみられるごく一般的な反応であって、
彼の問題というよりかは、親鸞会自体の問題と言っても良いでしょう。

>>211
それは色々ですよ。私は自分の事はアンチだとは思っていないので。

「独生独死独去独来」

セクハラ自体は一般企業でもよくある話であって、
それをもみ消したりする事も、腐敗した組織ではあり得る話でしょ。
親鸞会ももう半世紀近く立つんだから、組織の上層部の一部が腐敗していたって、
別に取り立てて言うほどの事はないですよ。
W部さんが家を建てているからと言って、別に超豪華な豪邸、という訳でもないし。
確かに高森先生の教えには背いているけどさ。最初から教えなんてどうでも良いんじゃないかな。
十分説法だってまともに覚えていないみたいだし、自分が組織の上で威張れればそれで良いんじゃないの？

>>215
あなたの>>198-199の書き込み見てるとアンチっぽいが

>>218
白黒二元論というか、アンチかシンパかどちらかに属さなければ都合悪いですか？
正直私はそんな事どうでも良いと思っていますので。
御法話やアニメ解説に言っている事を持ってシンパとするのならば、シンパに分類して下さい。
２ちゃんねるで親鸞会批判をしているのはみんなアンチというのならば、アンチにして下さい。
こだわりはないです。

>>217
とりあえずW部は217の発言内容を認めるわけだね？

「呼吸の頃、即ちこれ来生なり。一たび人身を失えば万劫にかえらず。
この時に悟らざれば、仏、衆生を如何したまわん。
願わくは深く無常を念じて、いたずらに後悔をのこすことなかれ」（親鸞聖人）

>>219
私もあなたがアンチだろうがシンパだろうが中立だろうがどうでもいいけど
批判しながらアニメ解説に来てるなんて不思議な人だなあと思って

>>205
>末端会員が反省しなかったらめちゃめちゃに 指摘するくせにね

　方便なんですよ。目的を達成するためのみんな方便ですよ。

> W部さん、「聞法の敗残者」の教義的間違いをいみとめ修正する
> 記事を新聞に載せてないね、君は自分のセクハラをもみ消すため
> 教えを捻じ曲げたんだがいつ反省するの？

　教義的な間違いをして見せたのは、方便ですよ。嘘も方便。マジにとりなさんな。
目的を達成するためには、嘘の方便が大事なんですよ。
　W部さん。そうですよね。方便高森大如来の、方便の教えを貴方は方便としてなさっている。
嘘も方便大如来でしょう。真理の目的の為には、方便が必要なんですよね。

>>208
>キミタチ自作自演で盛り上げろ

　方便と言いましょうね。真理の目的のため、親鸞会は方便を行っているんですよ。
　まあ、真理の目的のためというのも方便ですけどね。
　嘘も方便高森如来。　信心決定嘘知識。

>>213
> 親鸞会について聞きたいことあれば、しつもんどぞ。

　「どうぞ」というのは、方便ですか、真実ですか。
　まあ、方便ですよね。嘘も方便でお教え下さるのですね。
　方便を実践されるというわけでしょう。嘘も方便通行人。
　嘘も方便親鸞会。

>>216
> 「独生独死独去独来」
　　　　　　　嘘も方便親鸞会

>>210
>聴聞より人集めを優先させるって、本当に浄土真宗の教えなんだろうか。

　みんな方便なんですよ。本当の目的などは、凡夫に分かりません。
　いいんです。いいんですよ。みんなそれでいいんです。嘘も方便ですからね。
　嘘も方便親鸞会。

　聴聞の時には質問しましょう。
　「今の御説法は、方便だったのでしょうか、真実だったのでしょうか」、と。
　講師が、「真実だ」と仰ったら、「真実だという」そのお言葉は、方便でしょうか、
真実でしょうかと聞きましょう。
　親鸞会の重要な教え、「真実の目的を達成するためには、嘘も方便」。これですよね。

方便荒らしやめれ
あんたの文章は激しく読みづらい

　「嘘も方便親鸞会」というハンドルネームは、気に入った方はご自由にお使い下さい。
　嘘も方便ですからね。真実を達成するための嘘と思って、お使いください。

>>229
> 方便荒らしやめれ
> あんたの文章は激しく読みづらい

　方便ですからお許し下さい。　それではさようなら。いや。嘘嘘。いや本当にさようなら。
　いやいや、うそですよ。さようなら。嘘、嘘。

方便とは、真理を体得るために絶対必要なものを言う。

でしたっけ？
だから、真理を理解できていない凡人に方便は使えないから
嘘勧誘は方便ではなく、配慮だって言ってましたね。
この論理まだ使ってます？現会員さん

「嘘も方便親鸞会」というのは絶妙な表現ですね。
この人の方便カキコは親鸞会の機関紙やＨＰなんかより親鸞会の実態を非常によく表していると思います。

次スレのタイトルは「嘘も方便親鸞会」で

200過ぎたぐらいで次スレの話をしたら鬼が笑うぞ

次のタイトルは淫乱会

>>234
「方便」と「親鸞会」の間にスペースを入れないと検索で出てこないぞ。
以前「親鸞会白書」のときそうだった

>>233
>この人の方便カキコは親鸞会の機関紙やＨＰなんかより親鸞会の実態を非常
によく表していると思います。

　あーら、ｉｙａｄａ。お上手ですね。私も方便なんですよ。高森嘘知識に見習って、ちょっと嘘
を言っているだけです。嘘？。いやいや方便です。みなさんと同じですよ。
　　　　　では、　　かしこ。ごめんあそばせ。高森如来嘘知識。一心専念嘘知識。

>>237
ネット対策員らしからぬ発言だな。

「方便」と言ったら何か良さそうな雰囲気もあるから、「嘘でかためた親鸞会」の方が正確な表現かもしれません。

ねこにゃ！ 猫まみれの生活
http://dejavu.way-nifty.com/dejavu/

>>241

これって。。。
検証サイトにでてくる、ねにこにゃ氏のブログ？
 

ウソも方便って昼間に集中しているひとって同じひとかな？
よっぽど方便が好きなんだな

>>243
ID見れば同一人物だと解るだろ

親鸞会の耳に念仏。
親鸞会に真珠。
親鸞会に小判。

本尊は木像ですか？絵像ですか？御名号ですか？

ボラ夫さんはＴＭさんから出された宿題終わったんですか？

Ｗ部さんＬＯＶＥ！のスレはここですか？

ご本尊は、木像ですか？絵像ですか？御名号ですか？

http://seaglet.sakura.ne.jp/
画像投稿チャンネルが追加されました。

>>239
なぜあなたは私がネット対策員だと思ったんですか？
普通にアンチなんですが。
まあどうでもいいけど。

>>248
yano? もしかしてあの...　

　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 〈　..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
　　　　　　　　　　　　.〉　　.〉　　Ｕ　　　　　　''ヽ
　　　　　　　　 　 　 .〈　　.〈　　　　　　　Ｕ　 　.|
　／￣￣￣￣￣￣￣￣|　〉　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　m9(^Д^)ハズレ 　|〈　　U　　　　　 　 　|.　 　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿|　〉　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　 〉　 〈　 　 　 　Ｕ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼　 〉　Ｕ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 　 ＼|＿＿＿＿＿＿,,,ノ

>>249
> ご本尊は、木像ですか？絵像ですか？御名号ですか？

　　方便の教義で突っ張る親鸞会　嘘で固めた猿芝居

以前よく新勧にきてえらそうに話をしていた　SB田Mき女性弁護士は
どうしてるのかな、あんまりご法話会場で見かけないが。。近況キボン

>>255
>く新勧にきてえらそうに話をしていた

　人間の仮面を被る猿芝居　嘘で固めた方便教義
　若者の未来を壊す吸血鬼　嘘を操る悪魔の教義

http://blog.livedoor.jp/nekonya118/

Winny使ってて親鸞会をクビになった元講師なんかどうでもいい

ねこにゃだけじゃなく、アンチもアンチ同士でリンク貼りまくってるけど
これじゃ会員のこと言えないよなぁ・・・

>>255
>SB田Mき女性弁護士
弁護士になったんか。
あのタイトスカートのデカけつを目に焼き付けてオナニーしまくったな。
ちなみにあのケバイ化粧おとしたら誰かわかんないよ。

SODあたりのAVメーカーでスカトロ女優でデビューしてくれ。

>>189
>書き方だけ丁寧なんだけど結構えげつないんだよな
>最近のアンチは。最近の書き込みは１００％は応援で
>きない。前みたいには
同意。個人攻撃とか、ただ会を貶めるための書き込みとか。
アンチが逆にカルト的に見えてしまうことがある。
あと最近、アンチの書き込みなのかシンパの対策なのか分からないものが多い。

最近の流れを見るとシンパ・アンチの対話だけでなく、アンチ同士の対話も必要な感じが。

>>241,257
ねこにゃでググると、13万ヒットする件。

ねこにゃ人気だなｗ
これじゃ本物のねこにゃなんて特定できないんじゃない？

てゆうかこれからS会の某講師と会ってきます。
詳細は五時間ほど待て！

>>264
がんばれねこにゃ！！

>>265
何をがんばるんだよｗ
>>264
だいたい何しに会ってくるのかぐらい書けよ

邪魔者は消せ、ってね。

>>267

もしも詳細報告がなかったとしたら・・・
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

会との協議により、事態が収拾するまで詳細を書き込めません。
会の対応が不誠実であるならば次スレあたりで報告いたします。
その場合は被害家族の会にも通告します。
しばし待て！

なにがあったんだよ

>>269
どうやら生きていたようでよかったにゃ。
この先目が離せなくなったにゃ。

浄土の寺の娘だから偉いの。寺の板に来てちょ。
ワイロー＼(^O^)／

>>269
　方便ですからお許し下さい。　それではさようなら。いや。嘘嘘。いや本当にさようなら。
　いやいや、うそですよ。さようなら。嘘、嘘。

>>272
　方便ですからお許し下さい。　それではさようなら。いや。嘘嘘。いや本当にさようなら。
　いやいや、うそですよ。さようなら。嘘、嘘。

>>269
結局なんだったんだ？

>>274
　方便ですからお許し下さい。　それではさようなら。いや。嘘嘘。いや本当にさようなら。
　いやいや、うそですよ。さようなら。嘘、嘘。

　といっているのも嘘なんですよ、あぁ何が何だかわからない。
　
　嘘　嘘　なんですよ。この世はみんな嘘なんです。
　はぁ空しい〜
　というのも嘘なんです。　というのも嘘としたら、何が本当なのかしら
　といもの嘘。嘘　ではさようなら

煩悩具足の凡夫・火宅無常の世界は
万のこと皆もって空事・たわごと・真実あること無きに
ただ念仏のみぞまことにて在します（歎異鈔）

>>260
シンパ？アンチ？

>>277
> ただ念仏のみぞまことにて在します（歎異鈔）

　親鸞を　ひもで操る　二枚舌　地獄極楽　天秤担ぎ

>>279

絶妙です！。。感嘆！

おれはシンパではないが、嘘方便あらしは真剣にやめてほしい、
読んでると頭がおかしくなりそうだ

>>279-280
自演乙

>>269
どういった関連のことかだけでも教えてほしい

>279
親鸞会のこのような態度に我慢していただき、反論の手綱を緩める
べきではないとおもいます。
ご承知の通り、親鸞会は一切を恐ろしいほど自分たちに都合のよい解釈を
し、それを内外に喧伝し、すべて元の木阿弥にする体質をもっています。
「なぜ〜」「被害家族」「某掲示板」いたちごっこが続いていますが、
彼らは職業としてネット対策を行っているのに対し、親鸞会による精神的
被害を受けた元会員は、仕事や学業をおこないながら、であるため彼らの
SEO対策などによりどんどん読みにくくなってゆきます。
親鸞会の態度を変えるにはこのタイミングをのぞいて他ないとおもいます。
唯一、現会長が健在のうちは善処される一縷の望みが残っているように
感じています。会長の長男が継いだ暁にはもうだめでしょうね、おそらく

>>284
文章が下手なくせに無理して難しい表現を使うから
余計に解りにくい文章になっている。

>>285
こうせん部員の文章指摘、乙
W部さんの指導かな

ちょっと指摘しただけでこうせん部とかネット対策員とか過剰反応しすぎ
その短絡的な脳みそには感心するよ

>>287
そう言われても仕方の無い事をして来たからね、弘宣部もW部さんも。

>>288
それって、どこかに記録残ってますか？

>>289
あるよ、公式な記録もさ

でも、君のようなネット対策員はそうやってなかったことにする
ように書き込みしろって指示されてるんだよね

>>289
そういうお前の書き込みが、284のいう、元の木阿弥ししようとする親鸞会の体質
そのもの、
だから、批判を続けないと犠牲者が増えるのでアンチの皆さんがんばろう

ネット対策員は給料もらいながら２ちゃんかきこんでるからうらやましいね

ということさ

やっぱり、自分でみたものだけが正しいとするのは、
危険じゃないかな？
自分がみたものが正しい、というのが前提になって
いる。
その正しいと判断した元になっている基準は、
それまでの、経験や知識に依存する。
結局、正しい、と思いこんでいるに過ぎないんじゃないか？

単純な事だと思うが、どうですか？

>>289を対策員と断ずるほど、たいした書き込み内容でないと思うが。

>>290-291
すみません。
>>1のまとめサイトを見てもそういったことは書いてなかったので、
どこを探せばよいのか、具体的に教えて頂けませんか？

>>292
そうですね、それが人間らしさだと思います。
親鸞会も巧みな？情報統制を行うことでその性質を利用していますしね。

>>292
結局あなたは何が正しいと思ってるの？
どんな情報を得ても自分の経験や知識で判断するしか無いと思うが

勿論、２ちゃんを読んで、何を思おうが自由だが、
あくまで、情報の１つであることは忘れてはなるまい。

情報が溢れすぎていて、情報にばかり振り回されつつある。

一休が言っていたなぁ。
今日ほめて明日悪く言う人の口、泣くも笑うも嘘の世の中

人を害し毒するのが仏教スレッドhttp://life7.2ch.net/psy/#8
の地縛霊であり
そして太刀山型の土俵入りの守護霊
それが
顔文字電波（　‘,_ゝ‘）◆ 寄生虫だらだ


）プッ

だからこそ自分で見ることが一番大事なんじゃないの
新聞記事でも「頭で書いた記事」「耳で書いた記事」「足で書いた記事」
どれが最も真実を伝えていると思うかな？

それよりＷ部さんは早く自分の破廉恥行為を反省して下さい。

まず己の下半身を正せ。しからばアンチも正せん。

>>292
>単純な事だと思うが、どうですか？

　親鸞会では嘘も方便ということですか。

親鸞会の嘘は綺麗な嘘

人間界に生を受けても、仏法にめぐり遇える人は、ほんの
一カケラであると釈尊は説かれました。

一カケラとはいかほどなのか。
仏法とのご縁を結ぶことがどれほど難しいか、お釈迦さまは、
仏弟子阿難に次のように諭されたといいます。
「お前は尊き仏縁に遇ったことをどう思うか」
「はい、大変な果報者といつも喜んでいます」
「では、どれほど嬉しいか」
「………」
どれほど、と尋ねられても咄嗟には答えられません。

「では、真実の妙法を聞き得ることが、いかに至難か、
たとえで示そう。あの山を見るがよい」
と釈尊が指されたのは、『世界の屋根』ヒマラヤ山脈であった。
「あの山の頂より糸を一本垂らすとしよう。麓には、
針が一本あるとする。して、阿難よ。山頂より垂らした糸が、
麓の針の穴に入ると思うか」と尋ねられました。
　阿難は即座に、
「世尊。それは、とてもありえないことであります」
と答えました。

それからそれから？

続きを教えて。

人界受生の門、値遇仏法の門、極楽の東門ってなんですか？

>>304
> 一カケラであると釈尊は説かれました。

　釈尊を　ひもで操る　二枚舌　地獄極楽　天秤担ぎ

　親鸞だけでは飽き足りず、釈迦までも操り人形のタネにしているんですか。

だが、釈尊。
「では、絶対に入らぬか」
と厳しく念を押されました。
　絶対に、とは言い切れません。
「それは、何億年、何兆年と繰り返し、糸を垂らせば、何かの拍子
に入るかも知れませんが、まず、有り得ないことと存じます」
と答える阿難に、釈尊は諄々とお説きになった。
「そうであろう。まず有り得ないことだが、絶対にないとは限らない。
阿難よ、そなたは今、仏の教えを聞き求めているが、人間に生まれ、
真実の仏法に出遇うことは、ヒマラヤの峰より垂らす糸が、山麓の針
の穴を通る以上に難しいことなのだ」

>>294
いったいどの部分の記録がほしいのかな？

>>300
>それよりＷ部さんは早く自分の破廉恥行為を反省して下さい。

W部さんの破廉恥行為、誰かくわしくおしえて。
たしか、２回あったんでしょ。

W部さんはそれを読んで、できれば「ここが間違っている」「ここはその通りだ」と
コメントつけてほしい。よろしくね。

Ｗ部さん破廉恥行為一回目
けんしん学院で女性講師に執拗に近づいたりキスを強要。
発覚後副学院長解任。東海のアニメ作戦参加後ハワイへ左遷。

Ｗ部さん破廉恥行為二回目
こうせん部ビル居住の女性講師の部屋に夜遅く侵入。被害者に速攻で報告される。
こうせん部長解任される。

明らかになっているのは以上。
他にも噂はあるが…

>313
>Ｗ部さん破廉恥行為二回目
>こうせん部ビル居住の女性講師の部屋に夜遅く侵入。被害者に速攻で報告される。
>こうせん部長解任される

この件詳しくしらなかったが、夜這いを書け、強姦しようとしたんだね
つまり、強姦未遂だね、どこまでいったんだろうか、強制わいせつか。。。
いずれにしても、かなりひどい行為だ。。。。

>>313
>Ｗ部さん破廉恥行為一回目
>けんしん学院で女性講師に執拗に近づいたりキスを強要。
>発覚後副学院長解任。東海のアニメ作戦参加後ハワイへ左

これは昔の掲示板にあったが、沖縄ご法話の際、担当女性講師と
一緒にホテルの部屋で酒を飲み、よった勢いでキスを迫った
ところ、報告されたそうだ。
たしか、講師部は飲酒も厳禁だったはずだが。。。
いずれにしてもかなり腐っているな、こやつは。。。

その上、退会者を聞法の敗残者、われこそ勝者と罵ったあげく
会員のザイセで自宅を建てている上、学生には威張り散らしている
親鸞会の講師部の模範を示しているな。。

>>313
>こうせん部ビル居住の女性講師の部屋に夜遅く侵入。被害者に速攻で報告される。

こうせん部ビルに宿泊する部屋あったっけ？
あそこは事務所しか無いと思ってたが
女性ひとりで泊まるような物騒なことするわけ無いし
第一そんなことしたら解任どころかクビだと思うが

今のこうせんぶちょうって誰

今のこうせん部長はＷ部さん。
元こうせん部長のペンネーム木村耕一さんが一万年堂の仕事で忙しくなり、やむなくＷ部さんがこうせん部長に。

こうせん部ビルには五階に女性室がありそこで一時女性講師が居住していた。
Ｗ部事件後は誰も居住していない。

当時こうせん部ビルの職員の間では、破廉恥行為はかなり話題になったので、知らぬ人はいない。

>>319
破廉恥というより夜這いおよび強姦未遂だろ、これは

そんな大変な問題を起こしたのにまたこうせん部長に復帰したの？
本当なら親鸞会の人事はわけわからんな

>>321
当時これが問題になっていたんですよ、つまりM晴に取り入って
罪をもみ消してもらう、、まあ、M晴も同類の問題をおこしまくってた
ので、「男同士、気持ちはわかるぞW部くん」という感じだったんでしょう

トイレの電気消し忘れただけで問題にされ恫喝されていた、下っ端講師や、
学院生の人たちからすると、あいた口がふさがらないことだったでしょうね

>>322
M晴がある幹部講師と、「なにしろ蓮如上人は奥さん5人おられたんや」と
自分の行為の正当化をしている話を立ち聞きした人がいたそうです。

M晴れは、親鸞会の職員をも私物化しようとしていました。それに目を
つぶった講師は、同類の罪を許されたのでした。

ちなみに、これら一連の腐敗を指摘し講師部員と一緒に会のこのような
体質を批判して退会したひとたちが、「聞法の敗残者」と顕正新聞に
公式に切り捨てられたのでした。
このめちゃくちゃな団体は一体どうなっているんでしょう。
いろいろな矛盾が取り上げられていますが、会の中枢に近づくほど、
このような強烈な業界が繰り広げられているようなのです。

Ｗ部って最悪だな　あんな人間の話を聞いたこと時点で人間として恥ずかしいですね
このことがおおっぴらになることを願いたいですね。こちらはＷ部さんからメールをもらった
ことがあるものです、

>>325
親鸞界のネット対策は表向きは真実の仏法を批判するものを叩き、
何も知らない人たちが仏法を謗らせないようにするため、
しかし、それを仕切っているW部さんは過去に散々これらの
書き込みをされ、自分の恥ずかしい行為がおおっぴらになってし
まったため、その書き込みを消し去るためでもある。
だからあれほど執拗に対策をおこなってくるようです

泣くも笑うも嘘の世の中、ですね。

>>322
　方便ですからお許し下さい。　それではさようなら。いや。嘘嘘。いや本当にさようなら。
　いやいや、うそですよ。さようなら。嘘、嘘。

　といっているのも嘘なんですよ、あぁ何が何だかわからない。
　
　

Ｗ部さんは一応真実の仏法守るぞ、という少年のように純粋な心でネット対策してると思いますよ。
親鸞会という幻想から目が覚めたとき、深刻な精神障害になるのではないかと心配です。

>>329
いや、W部は計算高いからそういう顔しているだけ
講師は反省しているふりとか、感動しているふりとか、
尊敬しているふり、とかがうまい人が多いしそういった
ジェスチャーがうまい人が上に上がってゆく傾向があるそうだ

何しろかっこつけ、W部のこと、自分のこと書かれた掲示板
を早く衆目から遠ざけようと計算しつつ、表向きは純粋な
少年ぶって対策員に指示をだしていることでしょう。

深刻な精神障害が心配されるのは、W部の下で、彼の破廉恥
に関する書き込みを読みつつ、心の中でその笑いをこらえながら
対策をおこなっているネット対策員たちでしょう

話題になってるＷ部サンの話って、それなりに根拠はあるの？
自分が実際に体験した勧誘の問題とかはともかく、
そういうことはここで見かけるだけなんで、実態が分からん。
何かしら判断材料が欲しいのだが。

ネット対策員は笑いなんてこらえてません。
むしろ親鸞会批判の最前線に立って最も深刻に親鸞会の行く末を案じています。



密かに情報を外部にリークしている人もいるらしいです。
ま、あくまで噂だけどね。

でもＷ部さんの奥さん結構かわいい人なのに、なんで破廉恥行為なんかしちゃったのかなあ。
未だに独身の私としては不思議で仕方ないよ。

>>333
W部の破廉恥行為に対する奥さんの反応やいかに？

>>326
　方便ですからお許し下さい。　それではさようなら。いや。嘘嘘。いや本当にさようなら。
　いやいや、うそですよ。さようなら。嘘、嘘。

　といっているのも嘘なんですよ、あぁ何が何だかわからない。
　
　嘘　嘘　なんですよ。この世はみんな嘘なんです。
　はぁ空しい〜
　というのも嘘なんです。　というのも嘘としたら、何が本当なのかしら
　といもの嘘。嘘　ではさようなら

>>331
　方便ですからお許し下さい。　それではさようなら。いや。嘘嘘。いや本当にさようなら。
　いやいや、うそですよ。さようなら。嘘、嘘。

　といっているのも嘘なんですよ、あぁ何が何だかわからない。
　
　嘘　嘘　なんですよ。この世はみんな嘘なんです。
　はぁ空しい〜
　というのも嘘なんです。　というのも嘘としたら、何が本当なのかしら
　といもの嘘。嘘　ではさようなら

　というのも嘘なんです。また戻って来ちゃいました。
　はぁ、といってもこれも方便なんですよ。
　方便　方便。　これが大事なんです。
　方便があればなんでも許されるんです。
　っていう私の行っていることは、嘘？方便？
　ああぁ　だんだん分からなくなってきました。　分からないっていうのも嘘。
　分かってるのかってきかれたら。いえいえそれも方便なんです。

　では、さようなら。

　っていうのも方便なんですね。いい加減しつこいから帰ります。
　ふぅ。嘘嘘。　ふふふ　方便方便　なんでも方便

アンチは覚えていますか？
自分の書き込みを。
「頓珍漢」「原文を読んでない」とか散々に言ってましたが
本願寺派元総長も「頓珍漢」で「原文読まずに」論文書いた訳です。
ボラ夫はどこへ行ったのやら。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 08:16:27 ID:LonVr4tQ
で、例の山科本願寺の件なんだが（蒸し返すようでスマソ）
昨日よんだよ。
建立当初のことは「当時のこと」
実如のときは「これは実如の御時」とはっきり分けて書かれている。

前スレから粘着で「これは根拠にならん」と繰り返しているシンパがいるけど、
本当に読んだのかな…
149 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 08:22:34 ID:LonVr4tQ
自己レス

というわけで何が言いたいか、というと、
木像本尊についての記述は「当時のこと」として、
建立当初の所を書いた部分にある、ということ。

いずれ原文あげても良いと思うけど、
親鸞会の人は、きちんと原文を読んで反論して欲しいと思う。
根拠になるかならないかはこの際おいておいて、
原文をきちんと読めば、本尊の部分が山科末期とはとても読めないし、
さっきから「前後相違」「これは実如の時」とかの反論が、
如何に頓珍漢な事か分かる。

>>185再掲

そろそろ「以後アンチからの反論無し」にしていいですかー。

>>93
>あと元総長がうんたらとか、
漏れの説と何の関係があるん？あと、責任とってもらうとか、もうちと言葉遣いに
気ぃつけまひょ、


年配で物忘れの激しい方のようです。

「940 ：元々ぼら夫：2006/03/04(土) 00:23:01 ID:+9+Sbzhu
>>936つづき
故に、な〜んの先入観もなく、この書を読めば、現在なんにも無くなっちゃった山科御坊→
建立前の土地にど〜ゆ〜いきさつがあったんか→建立の当初(堺御坊座敷移築→仮御坊→
御影堂建立→阿弥陀堂建立)→そして、その本尊と荘厳、と見るのが至極ﾌﾂｰの読み方やね。」

あなたの所の元総長は 「至極ﾌﾂｰの読み方やね。」と言われる読み方ができなかった
わけですね、と念をおしているんですよ。
「責任とってもらう」なんて誰か言いました？
西本願寺なんて名前を出しているから苦情が来て
本願寺の僧侶っていうのがウソだったら損害賠償請求されても
しかたないですよ、って心配してあげてるのに（笑）。

蓮師と一家衆の用法も思う存分書いて見てね。
あんまり期待してないけど。

>>338
反論既出

Ｗ部さんの著書　よくあんなのでだせましたね

>>313
>こうせん部ビル居住の女性講師の部屋に夜遅く侵入。被害者に速攻で報告される。
>こうせん部長解任される。

こうせん部長になってからは一度も異動になっていないと思うが。

>>339

これもアップするね。
「シンパからの反論なし」や「反論既出」とか
アンチの過去の「迷反論」もアップしたらおもしろくなりそう。

最近アンチの妄想力が上がってるねー
強い意志の力で脳内に具現化しちゃってるみたい。
病気の一歩手前ですね。

それとも本当に元講師みたいなのが入り浸っているのか？？

最近はＷ部さんの個人攻撃に終始してるな。
この粘着ぶりは相当精神が病んでるのでしょうね。
アケハシ先生に診てもらったほうがいい。

って言う反論を受けない為に、情報のソースを希望。

ただ、ソースがあっても個人攻撃はどうかと思う。
前に書き込みあったけど、そういうことにはアンチ側にも良く思われないよ。

ｓ会と革マルが被って見える。
理念が崇高な割に実情がヘタレなところとか、目的の為には手段を選ばないところとか。

>>341
この件でこうせん部長を一度解任になり、編集長という肩書きで任務してました
出版の関係で、前こうせん部長が出版社に専念するようになって返り咲いた格好です

今年の携帯の電波も届かないような山林での
地獄のマインドロール合宿は何日間ですか？

>>346
>理念が崇高

　アンチの常識　目的の為には手段を選ばないという面がある。しかし、理念は崇高。
　社会の常識　　目的の為には手段を選ばないという面がある。理念は単なる金儲け。

>>345

どんな情報ソースだといわれれば納得できるんだよ

>>345
ちなみに、「聞法の敗残者」の記事はW部の破廉恥暴露書き込みに対する
報復記事、知る人ぞ知る個人攻撃なんだそうです。
やられたらやり返される、それが因果の道理ですよね

>>351
不倫事件の後に使われるようになったって事？

>>350
どこから得た情報なのかを正直に書いてくれればそれでいいこと

>>344
精神が病んでるのはW部さんとネット対策員でしょう
退会者は結構平穏な日々を送っている人が多いようですよ、

親鸞会は人工的に常に人の精神を圧迫をする環境をつくりつづ
けていますよね、やめたらそのことがよくわかります

>>352
もちろん、聞法の敗残者という造語は、W部の報復記事の際
彼が作った造語、しかも教えに反する造語です
これは間違いありません。親鸞会のあらゆる過去の書籍を
みても、聖教のどこにもこの言葉はでていません。

>>353
最高会議議事録

>>355
最高会議議事録とは完璧な情報ソースですね
それを見せてくれれば誰でも納得しますよ

>>351
仮にそうでも、それをした人がクズになるだけだし
される理由にはなっても、する理由にはならないのでは。

ソースについては、>>353で。
それが信頼できるかは見る人か決める。

すまん、リロードせんかった。

>>357
W部はクズにならないのか
>>356
最高会議議事録をよめば親鸞会の仮面はすべてはがされる
それと講師部合宿の議事録もだ

>>359
だから早く最高会議議事録と講師部合宿議事録を見せてください

>>360
ねこにゃに頼むことだ

おぉ。知らないうちにお互いにリンク貼ったんだね。
いいことだ

>>359
「報復記事」とか本当にやったなら、もちろんなるだろう。
しかし議事録ともなると、本当にそれが書いてあっても確かめるのは至難だな、、
内容を書いてもらうだけでも（何もないよりは）いいけど、
捏造だと言われたらそれまでだし。

現物があればいいのだけど。

>>361
ねこにゃさん
議事録の現物をうｐおながいします

元会員だが、W部さんを悪く言うのはやめなさい。

私事でどんなことがあってもいいじゃないですか？実際に何があったのか知らないが、人間なんだってやるだろう。
肉食妻帯した親鸞に、いやしくも魅力を感じた過去をもつ人間なら、スキャンダルに寛容であってしかるべきではないですか？

ただ、W部さんもよく分かっていて欲しいのは、みんな相当に親鸞会に恨みをもってやめてるということ。これは私も然りです。

「聞法の敗残者」論はとても親鸞会の問題を象徴的に表していると思います。
要は、「俺たちは正しく、奴らは間違い」論ですからね。私は負けたと思ってません。ただただ、不快でした。

漱石の「こころ」から、いい話を。

「かつてはその人の前に跪いたという記憶が、今度はその人の頭の上に足を載せさせようとするのです」

W部さん含め、親鸞会の人は、この言葉をよく覚えておくがいいです。娑婆の迷った人間の言葉などと思っていると、また痛い目見ますよ。

深く尊敬している人は、後でこっぴどく馬鹿にする人です。注意して尊敬を受けてください。

>>364
>ねこにゃさん
>議事録の現物をうｐおながいします

あんたも無責任なこと放言して頼んでるけどね、
うｐして親鸞会が訴訟に出てくる可能性のリスクくらい考えてあげたら？
え？罠にはめようとしているネット対策員？
おみそれしました。

>>365
>元会員だが、W部さんを悪く言うのはやめなさい。
君にこれを言う資格はない、わかった？

>366
それと、1998年2月の講師部賞罰委員会の議事録にも、顕真学院副学院長
解任の理由が明記されています

>>344
>この粘着ぶりは相当精神が病んでるのでしょうね。
>アケハシ先生に診てもらったほうがいい。

そう言えば、顕真学院生の多くが精神を病み、
アケハシ先生のお世話になっている事は既出なんでしょうか？

切れたアンチの発言は、冗談かシンパの自演だろ。

目的のために手段を選ばないというよりまともな対応しないｓ会を
弄んでるって印象だね。

注意される内が華というが、ｓ会も相当末期だね。

正直W部なんてどうでもいい。不倫しようがしまいが、
社会に迷惑かける嘘勧誘等や、ｓ会の存在意義に関わる教義問題に比べれば小さい話。

>>366
なんだ訴訟が怖いのか、裁判に勝つ自信も無いわけね
じゃあ適当なこと書いて誹謗中傷は止めるように
２ｃｈの書き込みだけでも充分に訴訟に値しますよ

>>370
どうしてもシンパの自演にしたいアンチの自演乙。

>>144

子供の言ってる事は、ループしますからね。

>>372
>なんだ訴訟が怖いのか、裁判に勝つ自信も無いわけね
>じゃあ適当なこと書いて誹謗中傷は止めるように
>２ｃｈの書き込みだけでも充分に訴訟に値しますよ

W部ﾀﾝ本人降臨〜！！！
σ(^┰゜）アッカンベー　まだまだ書き込むもんネ♪

>>371
おれは退会者だがアンチとかシンパとかでくくられたくない
確かにW部ひとり正しても会の問題はすべてはただされないかもしれない
しかし、彼が依然として会の問題の中枢にいて余計ひどくなっていることは
聞いている。W部に態度を改めよという警告を続けているだけ

>>372
君そんなこといっていいの、訂正しなよ
親鸞会のこれまでの退会者個人への罵詈雑言は、十分名誉毀損に値するので
告発に値するだろ。さらに会には他にもいろいろな法的な問題がある
親鸞会が法的に訴えるならそれなりの対処はします。泣き寝入りをするつもりは
ありません。

>>372
これまで泣き寝入りを余儀なくされてきた無数の人たちの
苦しみを甘く見ないようにしたほうがいいよ
君がおもっている以上に親鸞会は多くの人に長い間、不条理な
苦しみをあたえてきたので、また会の運営自体も抜けが多く
法的に指摘されると、あっちこっちから火を噴くよ
かろうじて現会長に配慮して思いとどまっているのに
おまえのような馬鹿が最後の引き金をきくかもな

生はこれ死の始めなり（諺）

>>376-377
早く訴えてくださいよ口だけ番長さん。
ずっと前からそんなこと言ってるけど一向に動きが無いのだが。

しかし「最高会議」ってのもべたな名前だ。（笑）

生まれるときに死を負って来るのは全ての人間の運命だ。
（芥川龍之介）

入会して勧誘人数かと財施ノルマを負って来るのは全てのｓ会員の運命だ。
（いぬわん）

御縁が離れただけだと会長先生は随行禄でおっしゃれております。随行禄を読みなおしなさい
Ｗ部さん！　まあ　多分　よんでないだろうね

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　最高会議議事録まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>379
よく読めよ、現会長に配慮して告発はとどめてるって書いてあるぞ
親鸞会が法的手段に訴えたら、対処するともな

>>384
みてみたければW部さんに頼んでみたら？うそなら見せられるでしょうって

>>389
講師部のかなりの人、元光くらぶ員たちもアケハ4先生通いです

>>389 ---> >369スマソ

けんかは、まあまあ、そんな熱くならんで、こんなところでみっともない。

阿弥陀様にお任せしなさいって。

ズンドコ節でも歌っていて下さい。

>>385
言い訳乙。
結局アンチは何もしない（できない？）ってことね。
匿名掲示板で吠えてるのがお似合いですよ〜。(^o^)

それでいいの？
匿名の書き込みで沢山の会員がやめてるんだよ。


昨日も一人ネット見て辞めたよ。親鸞会は信用出来ないってさ…
もう何人になるんだろうね。後生の一大事がわかってないのが原因だけど、あんなに頑張っていたのにと切なくなる。

アンチは辞めた会員の後生をどう思っているの？
みんな元気なくしてる。

>>392
信用を失うことをしている組織を改善することは考えずに批判した方に文句を言うわけね。
後生が苦なら続けたらいいんじゃない？それは否定しないよ。
反社会的なことをするくらいなら社会と関わらないでくれ。
社会に組織を作るなら社会のルールに順ずるのは当然。

>>392
匿名掲示板に書いてあることと親鸞会とどっちを信用するかということですよね
親鸞会は素直な人が多いからネットの書き込みもそのまま信じちゃうのかなあ？
ネットなんて捏造だらけだよって教えてあげればいいのでは？
私が担当してる会員さんなら絶対に引き止めるけどなあ

>>394
>匿名掲示板に書いてあることと親鸞会とどっちを信用するかということですよね

「真実は大本営発表に在らず、匿名掲示板の中に在り。」
（いぬわん）

>>395
んなわけないだろ
真実を言ってるのならコソコソと名前を隠す必要なんかあるまいに

＞かろうじて現会長に配慮して思いとどまっているのに
＞おまえのような馬鹿が最後の引き金をきくかもな

あのパクリ大魔王顕徹は、配慮するほどのたまか？
内部批判できるほど会に深く関わったようだから
会長に思い入れがあるんだろうが、そういうのそろそろやめたら？
そんなの、すり込まれた感情だろ？

幹部も会長も、同じ穴の狢。
あの幹部あっての、あの会長。あの会長あっての、あの幹部だよ。

幹部だけが悪いって思ってても、
その幹部が会長のカリスマを喧伝し続けるからこそ、会長は偉大な存在でありつづけられたわけで
つまるところ、会長があの幹部を選んだから、会長は偉大になれたんだよ。
会長と幹部、お互いに依存しあってるんだから
どちらか一方だけが悪い、なんてことはないよ。

死が、諸悪の根源だ。
何が怖いといっても、結局これなんだ。 （ビートＴ）

>>396
真実を言ってる善知識なら堂々とパクリまくる必要なんかあるまいに

現実問題としてネットで沢山の人が辞めている。

捏造批判なら法的処置をとるなりの対処をして欲しい。
末端会員や中堅幹部の苦労をわかって欲しい。

本会主導できちんとした反論サイトを作って欲しい。
今あるひとりよがりな変なのではなくて。

お願いします。

ボラ夫は逃亡か？
最近、カキコないな。

>>394
匿名掲示板より信頼されない組織にしたのは誰だろうな？

>>377
>かろうじて現会長に配慮して思いとどまっている

アンチの考え　現会長に対しては、配慮を払って思いとどまろう。
社会の常識　　諸悪の根元は全て現会長。現会長の社会性を排除しなければ、物事は進まない。

>>383
>御縁が離れただけだと会長先生は随行禄でおっしゃれております。

　マインドコントロールのひもは切れることだってあるんだ。親鸞会は、マインドコントロールが唯一
の手段。それが切れちゃっちゃ、諦めるほかない。宿命だ。
　今回は諦めて、この次からは、もっとしっかりとネジを巻こう。そう考えようということですね。

名前と実態を偽ったダミーサークルで勧誘する団体が
匿名掲示板を批判できる資格などない。

１年前の脱線事故の被害者を馬鹿にしたような発言をしたのでやめました

教義とマインドコントロールは関係ないから
話しやすいね。

どんな風説を流そうが、教義が正しいからどうしようもない。
アンチがホントに崩したいのは
「信心決定しなければ必堕無間」
「救われてはっきりする世界がある。人生の目的はこれひとつ」
「真宗の本尊は名号」
「親鸞聖人の御教えには善のすすめがある」
こういう仏教の教義自体なんだよ。
認めれば、「自分の人生は無意味」になってしまいかねないわけだから。

せいぜい根拠のない人格攻撃するしかないだろ。
やっぱり◯◯◯って言われても仕方ないんじゃないの？

>>406
因果の道理の話？
脱線事故で死んだのも自分の種まきだって言うんだろうな〜

教義上はそうだろうけど、
たとえ教義が正しいと仮定しても
そんな話を平気でする時点で、その講師は終わってるね。

>>407
それはもう論破されずみ。
教義を信じるか信じないか人それぞれだから、各人の判断に任せばいい。

>１年前の脱線事故の被害者を馬鹿にしたような発言をしたのでやめました

これは因果の道理の話かな？誰もそんな発言してないと思うけど。
わざと言ってるなら悪質だね。真宗に限らず仏教徒全体をバカにしてる。
ほんとにわからないで言っているならだいぶんおつむが......

>それはもう論破されずみ。

「論破されずみ」にしては亡霊のように繰り返して出てくるのはなんでだろ。
論破されたのもみたことないんだけど。
まとめてアップしてくれない？
「本尊」の件はボラ夫の逃亡が確定したらアップします。

>>407
教義？正しいかどうか俺にはわからないが、信じようとは思わないから俺は信じない。
信じる人がいるならそれはそれで大いに結構。俺は信じないが。
ただし、マインドコントロールのような手法で信じさせるのは良くないね。

>教義を信じるか信じないか人それぞれだから、各人の判断に任せばいい。

そこを叩いてるんだよ。
「善因善果　悪因悪果」は教義だが
「ものごとには必ず原因と結果がある」というのは人間の根本認識。
これまで「信じるか信じないか人それぞれ」ってすると社会は崩壊するのでは？

「必堕無間」は教義でも
「死は恐ろしいものだが人間は最後に必ず死ぬ」というのは事実。
「これも人それぞれ」か？

あって当然の根本の認識まで何にも考えようとせずに、
仏法をバカにして謗る人間には「強要」に映るのかな。

>>413
いや死ぬとかは常識の範疇でしょうが。

そこまで突飛なことをいうとは思いませんでしたが。

>信じようとは思わないから俺は信じない。

根本的な認識を認めないなら論議は成り立たない。
「死ぬのは怖くない」
「人生に意味はいらない、自分の人生が無意味でもいい」
「別に結果に原因がなくてもかまわん」
「後悔しても別にかまわんよ」
「苦しんでもいいんじゃない？」

勧誘していたときに聞いた言葉だが、本心なら人間とは思えんな。
こういうのは信じる信じないの問題なのか？アンチたちにはそうなのかもな。

>そこまで突飛なことをいうとは思いませんでしたが。

突飛ですか。
いつもこういう話をされていると思いますけど。
どんな話を聞いてるの？

>>413
因果律と因果の道理は似て非なるものだが。
善いことしたら善いこと起こる「ことが多いだろう」し、
悪いことしたら悪いことが起こる「ことが多いだろう」が、
恩を仇で返されるなんてこともよくあるし、
努力しても結果に結び付かないなんてこともままある。
善いことしたら「必ず」善いことが起こるなんて考えてる奴は少数派だろう。

>>416

あえて言いましょう。
世の中みんなカルト信者なわけねーだろ常識のあたりはだいたいみんなかわらねーよ

以上。

>教義を信じるか信じないか人それぞれだから、各人の判断に任せばいい。
へぇー　真実は人それぞれなの〜？
地獄はあると思う人にはある、ないと思う人にはない、ってか？

【25歳】久し振りにメイド服とか着てうｐする【男】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145613844/

>勧誘していたときに聞いた言葉だが、本心なら人間とは思えんな。
>こういうのは信じる信じないの問題なのか？アンチたちにはそうなのかもな。
どうなんだろうね。
「全人類は幸福を求めている」に納得しない人もいるしね。
言ってる事の意味がよく分かっていないのではなかろうか。

>>415
さあ？しかしそういう考えの人間が現にいるんだろ？
そういう考えの人間がいるのに、あいつらはおかしいで無視して自分らだけが正しいみたいな認識持つのは変だろ。
少なくとも、俺にとっては親鸞会の教義は信ずるに足るものではなかった。
>>419
真実は一つだろうが、真実だと信じるものは人それぞれ。
どれが正しいかなんて人間にはわからんよ。

「殺人」は悪いことじゃないのかな。
やむを得ないことがあったとしても「よい殺人」があるとは思えない。
こういうことも「教義だから、ひとそれぞれ」でいいのかね。
かなりボーダーラインに近くなるからここら辺からは異論もあるかもね。
ただ「善悪」の概念を破壊すれば社会だけでなく家族や夫婦や親子や
自分自身も崩壊するだろうな。

>因果律と因果の道理は似て非なるものだが。

別に否定しないが。
因果律を信じてなおかつ因果の道理を信じないというのは
どういうことを信じているのか、教えてもらいたいね。
因果律をしんじてないことを誤摩化してるだけでは？

>どれが正しいかなんて人間にはわからんよ。
ん？　なぜそう言える？
釈尊とか親鸞聖人、善知識は人間じゃないのか？
それとも、これらの方は「どれが正しいか」分からなかったと？

人間の善悪の基準なんて　好きか嫌いでほとんどきまってるし　麻原みたいな奴なら
な凶悪犯罪者なら殺してもいいと思うだろう　

>「本尊」の件はボラ夫の逃亡が確定したらアップします。
まだ逃亡されると困るんだけどな…
ところで、ぼら夫さんの上司って分かります？

>>423-425
あほらしくて反論する気も失せるんだが…
>>423
殺人は一般的に悪と認識されているし、法律によって罰せられる。
それが何の関係が？
>>424
因果律は結果には原因があるということだけしか示してないだろ。
>>425
その前に、今挙げた人達が強固に信じていたのではなく真実を知っていたという根拠は？

>その前に、今挙げた人達が強固に信じていたのではなく真実を知っていたという根拠は？
何が「その前に」なんだ？　あほらし。
こっちが聞いてるんだよ。
これらの方が「信じていただけ」というなら根拠を出して下さいね〜

>>429
例えばイエス・キリストが真実知らなかったという根拠は？
人間の知性に限界があることくらいわかりそうなもんだが。

お前らが普通の人間に対して信仰押し付けてるんだろうが。
それに対して押し付け止めろと言ってるだけだ。
お前らがまともな布教してれば文句は言わないっての。

>>415
>根本的な認識を認めないなら論議は成り立たない。
>「死ぬのは怖くない」
>「人生に意味はいらない、自分の人生が無意味でもいい」
>「別に結果に原因がなくてもかまわん」
>「後悔しても別にかまわんよ」
>「苦しんでもいいんじゃない？」
>勧誘していたときに聞いた言葉だが、本心なら人間とは思えんな。
>こういうのは信じる信じないの問題なのか？アンチたちにはそうなのかもな。

僕は死は、今はそれほど怖くないけど、直面したらやっぱり本心は恐ろしく感じるのだろうと思う。
でも、どれだけジタバタしても死んでゆくわけだし、それでいいと思う。

僕は退会したけど、あきらかに今のほうが精神的にも肉体的にも、充実している。
今も友人が何人かいるけど、親鸞会の会員の人たちを見ていて、幸せそうに見えない。
疲れているし、なんか無理して理想をかかげているように思う。

僕は毎日、幸せをもとめて生きているし、幸せも実感している。
親鸞会のいう人生の目的を求めなくなってからも、別に自分の人生に意味がないとも思わない。

こんな主張はダメなのかなぁ…。
会員のみなさんなら、どう反論するのかな…。

どっちが間違っているかなんて説明できんことです。

死ぬまで待ておまいら。

>例えばイエス・キリストが真実知らなかったという根拠は？
>人間の知性に限界があることくらいわかりそうなもんだが。
あのね、君が言ったことの根拠を求めてるだけ。
なぜ逆に根拠を要求する？
全然答えになっていないんだよ。

>お前らが普通の人間に対して信仰押し付けてるんだろうが。
>それに対して押し付け止めろと言ってるだけだ。
>お前らがまともな布教してれば文句は言わないっての。
俺も、君らがまともな批判すれば文句は言わない。
浅薄なニヒリズム信仰を押し付けるのを止めろと言ってるだけだからな。

>>431
あなたが求めているのは相対の幸福
親鸞会が求めているのは絶対の幸福
後生の一大事が解らなければ仏法は聞けない

>>433
根拠は敢えて言うなら、真実知ったと言う人間は、極端に頭悪い奴以外は
宗教家かお話の人間しかいないってところか。
科学者は公理という証明出来ない部分があることを認識してるしな。
で、これを認めないとなると、イエス・キリストが真実知ったと主張されても文句は言えない訳だが。

まともな批判って何？俺はお前らの信仰押し付けるなということしか言ってないんだが。
お前らが親鸞会信じるのは勝手だが、人の信仰勝手に書き換えるような真似するな。

>根拠は敢えて言うなら、真実知ったと言う人間は、極端に頭悪い奴以外は
>宗教家かお話の人間しかいないってところか。
だから何？
それで、どうして「人間に真実は分からない」が導かれるんですか？
キリストが真実知ったと主張されて文句が言えないと何だというんだ？
俺がアホだから分からないのかね？

>まともな批判って何？俺はお前らの信仰押し付けるなということしか言ってないんだが。
>お前らが親鸞会信じるのは勝手だが、人の信仰勝手に書き換えるような真似するな。
ニヒリズム信仰に基づいた主張をしながら、「俺は信仰なんてしてない」と思い込んでるのは
まともじゃないってことさ。自覚してるのなら文句はない。

>>431
>どれだけジタバタしても死んでゆくわけだし、それでいいと思う.

たいていの人はそう思って生きている。
そうして死ぬときにじたばたする。
そういうことも頭の隅で「知って」いる。
「死ぬのは怖くない」状態だよね。
それが突然死ぬのが怖くなるのは「自分が変わるとき」があるんだよ。
そういうことを知らない。

死ぬのが怖くないから殺すのも怖くない。
人間の命の重さもない。
人生に意味がないとは思わない、が有るとも思わない。
苦しくとも生きる意味がある、とは誰も言わない。
真宗の教えを知っている人以外は。
仏法を否定すると何にもなくなるんだよ。

>イエス・キリストが真実知ったと主張されても文句は言えない訳だが。

「生きている間は幸せにはなれん」という真実を知ったと言われても
人間としては認めるわけにはいかんだろうな。
「幸せになりたい」と思って生きているんでね。
アンチはそういう真実を受け入れできるわけだ。

>>436-437
このやりとりにずれを感じるのは俺だけ？

「人間に真実は分からない」なんて、ニヒリズムの結論みたいなもの、
どうやって導けたのか知りたいんだけどなー

その根拠と理屈が確かなら、仏教なんて信じるに足らず、ニヒリズム万歳ですよねえ。
どうせ信じたって真実にはたどり着けないことが明らかですもんね。

>まともな批判って何？俺はお前らの信仰押し付けるなということしか言ってないんだが。
>お前らが親鸞会信じるのは勝手だが、人の信仰勝手に書き換えるような真似するな。
つまり、「俺はニヒリズムを信じて生きていくんだ！　その信仰を勝手に書き換えるような真似するな！」
ということなら、一応筋が通っているので尊重しなきゃいけないと思うよ。

>>439
436と437はやりとりしてない。

>殺人は一般的に悪と認識されているし

法律は国や時代によって変わるよね。
法律に定まっていることが必ずしも正しいわけでもないし。
「ひとそれぞれ」なら「殺人は善」と思っているひとがいても
あなたは納得できるわけ？

お疲れさん

>凶悪犯罪者なら殺してもいいと思うだろう　

「殺す事自体が善」なのか？
殺さずに改心させたり、復讐したりすることができればもっといいわけだろ。
殺人が善とは普通だれも思わんよ。

>>436
少なくとも、科学や論理の方法では人間に真実はわからない。ここまではおｋ？
超論理的な話が絶対正しいと言われても、それが正しいかどうか判断のしようがない。
判断できるというならどういう基準があるの？

イエス・キリストが正しいからそれを間違いだと言う親鸞会は間違いだと言われても文句は言えない訳だが。

俺はある信仰が絶対に真実だとは信じない。どれかは真実かもしれんが、
それを判定するのは人間には不可能。それを信仰だと言うならご勝手に。
しかし社会に組織を作るなら反社会的なことはやめれ。
それと、人の信仰を勝手に書き換えるのは別にいいの？
憲法の信教の自由に違反してるとは思わないの？

>>441
ほんとだ、見間違えてたorz

>>442
そういう考えを持つことは否定しない。今日本で実際に行動に移すのは容認しないが。

一旦落ちるよ。

>>423-425
あほらしくて反論する気も失せるんだが…

そうだな。こちらのセリフだが。
自分を見ないアンチを説得するのは無理なんだろうが
中には読んでてわかるひともいるだろうから、
無駄ではないと思って書いているだけだよ。

みんな論破したそうだからその部分をアップしてくれるとわかりやすいな。

おまいら早く巣に帰れよ
親鸞会の話からズレまくり

>そういう考えを持つことは否定しない。

否定しないとは推奨するのかい？
はっきりとは言えないだろうな。
何にもはっきりさせない。
「意味がないとは思わない」に「否定しない」か。
判断を保留というのはある意味無責任だろ。
言葉に責任持てないなら黙ってろよ。

>俺はある信仰が絶対に真実だとは信じない。

これも信仰だろ。
押しつけるなよ、ってか。

乙〜♪
ｶｷｺのﾀｲﾐﾝｸﾞっつ〜のはﾑｽﾞいね〜♪もうちと好き放題言わせてたいんやけど☆ちと
引っ張り杉かな？ちなみに漏れに上司はおらんよ♪勤めとった時はおったけどw。
で、ｽﾚの流れから幸福について。幸せは、電信柱の根本にたんぽぽが咲いてたこと。
ほぼﾊﾟｰﾌｪｸﾄなｱﾙﾃﾞﾝﾃが茹で上がったこと。電車ん中で、若者が席を譲ってるのを見たこと。
草刈りの最中にカラスに近付いてみたら、向こうも近寄って来たこと。
不幸は、苦しみ悲しむ人が絶えないこと。人をバカにすること。自分だけは大丈夫と
根拠のない確信を持ち平然としてられること。

>超論理的な話が絶対正しいと言われても、それが正しいかどうか判断のしようがない。
>判断できるというならどういう基準があるの？
科学や論理の方法って何だっけｗ
絶対正しいとは分からなくても、たとえば教義に矛盾があればこれはおかしい、と分かる。
つまり、相対的に正しいこと（間違っていること）は分かる。
もっと言うと、教えの優劣は分かる。菩薩しか救われない教えと、凡夫が救われる教え、
どちらが勝れているか？　とかな。

>俺はある信仰が絶対に真実だとは信じない。どれかは真実かもしれんが、
>それを判定するのは人間には不可能。それを信仰だと言うならご勝手に。
信仰だという自覚が無いのは問題だな。

でも、どれかが真実だとすれば、どれか選べば当たるかもしれないよ。
参加しなければ１００％当たらないけどね。

ニヒリズム信仰の人たちは、真実を求めようという心が弱いということか…。
真実＜＜＜現世の幸福

>それと、人の信仰を勝手に書き換えるのは別にいいの？
>憲法の信教の自由に違反してるとは思わないの？
信仰を勝手に書き換えるって何のこと？
匿名掲示板にたくさん書き込まれているのを読んでいるうちに、
知らず知らずのうちに考え方に大きな影響を受けてしまうとか、そういうの？

>>450
否定しない＝推奨する、ってどんな理屈だよ。
考えだけなら自由だが、実際に殺人を行動に移すのは許されないし、
俺もそんな人間に近付きたくはない。
だが考えるだけなら自由だ。

>>451
俺の信仰だな。だからそれを押し付けていないが。
お前らは自分の信仰が正しいと言って、毎年毎年人に押し付けてるがな。

>ちなみに漏れに上司はおらんよ♪勤めとった時はおったけどw。
え？　僧侶って組織的な上下関係ないんですか？
でも、指導的な立場の人はいるんですよね？　そういう人もさしたる権力は
ないってことですか？

>>413
ああ、そういう教義と根本認識の無理やりな結びつけがｓ会のまやかしでありマインドコントロールの元であると確信しました。

流れはやすぎ。
>>448
ここにある「論破」が、>>409の「論破」を示しているのだとしたら、たぶん話がずれてる。
この「論破」は誤解ない表現をすれば、「既に論じられて>>409の結論がでている」だと思う。

今の流れで「真実」とかの話があるけど、
たとえ、「ものごとには必ず原因と結果がある」「死は恐ろしいものだが人間は最後に必ず死ぬ」や「全人類は幸福を求めている」（>>413,421より引用）
等を前提としても、その上で仏教を求めまた親鸞会で聞き求めるかは人それぞれだし、
仮に、それを求めなければならないという前提を置いても、現在の親鸞会にはそれとは別に問題があると思う。

って>>456とかぶった。

>>455
漏れには無いｯｽ。御同朋・御同行やん♪もちろん「この方のおかげで」って恩師や、
教学ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで「すんげぇ〜、漏れもがむばらねば」って尊敬しとる方はおるよ。
でも、みんな末学、いくつになっても末学って謙遜の思いを根本に据えないとね。
親鸞聖人の教えの元に集うとるわけやから。上下関係なんて人工的なもんは、
なんのあてにもなりませぬ〜♪

親鸞会の思考ルーチンが世界標準みたいな考えの人と話すのは疲れるわ…
>>453
阿弥陀仏やその救いの存在を論理的に証明できるか？
アッラーの存在でもいいが。
そういった超越的な存在が絡む限り論理的な説明にはならんよ。
阿弥陀仏が存在しないとしたら誰も救われない教義だし。
教義の優劣と言うが、それを確認させず俺達だけが正しいと有無を言わせないのは何故？
重箱の隅つついて悪口言ってる程度のこと聞かされたくらい。

どれか選べば当たるかもしれないが、外れを引いたら？
統一協会ならまだしも、オウムや集団自殺図る宗教だったら？
まして世界には余りに多くの宗教が存在する。また、当たりが存在しないかもしれない。
それで信じないことを選ぶのは一つの選択肢として妥当だと思うが。
親鸞会みたいなとこに最初に引っ掛かったこともあるんだろうがな。

あと一言。
>>453
ここで影響受けたとしても、それこそこんな悪名高いところに自分から来た奴の自己責任だろ。
親鸞会みたいに看板隠していることもないし。

生まれた者は、必ず死ぬ。
ということですね。厳粛な事実ですね。

ｓ会というのは、死の恐怖をアンカーに、相対の幸福をトリガーとして人を操作する団体なのだな。

>>462
方便なんですよ。方便。うそ嘘　そんなことはありません。

>漏れには無いｯｽ。御同朋・御同行やん♪
事実関係が聞きたかったんですが。
でも、ぼら夫さんの心がけは分かりましたので、ありがとうございます。

>親鸞会の思考ルーチンが世界標準みたいな考えの人と話すのは疲れるわ…
…そっくりそのまま返して差し上げようか？

>阿弥陀仏やその救いの存在を論理的に証明できるか？
仏教学上は論理的に説明されるんじゃない？
数学では無理だと思いますがね。

>教義の優劣と言うが、それを確認させず俺達だけが正しいと有無を言わせないのは何故？
そうなの？　たとえば、
凡夫が救われる教え　→　浄土仏教
菩薩が救われる教え　→　聖道仏教
とかについて、根拠を確認したりしなかったの？

>統一協会ならまだしも、オウムや集団自殺図る宗教だったら？
そういうのが正しいと思うのなら信じるべきだし、そういうのはおかしいと思うのなら
ほかを当たるべきだ。あてずっぽうじゃいかんだろう。自分の頭で考えんと。

といっているのも嘘。方便

>>435
方便ですからお許し下さい。　それではさようなら。いや。嘘嘘。いや本当にさようなら。
　いやいや、うそですよ。さようなら。嘘、嘘。

　といっているのも嘘なんですよ、あぁ何が何だかわからない。
　
　嘘　嘘　なんですよ。この世はみんな嘘なんです。
　はぁ空しい〜
　というのも嘘なんです。　というのも嘘としたら、何が本当なのかしら
　といもの嘘。嘘　ではさようなら

　というのも嘘なんです。また戻って来ちゃいました。
　はぁ、といってもこれも方便なんですよ。
　方便　方便。　これが大事なんです。
　方便があればなんでも許されるんです。
　っていう私の行っていることは、嘘？方便？
　ああぁ　だんだん分からなくなってきました。　分からないっていうのも嘘。
　分かってるのかってきかれたら。いえいえそれも方便なんです。

　では、さようなら。

　っていうのも方便なんですね。いい加減しつこいから帰ります。
　ふぅ。嘘嘘。　ふふふ　方便方便　なんでも方便

>>464
＞自分の頭で考えんと。

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ・・・・

黙って金寄付してりゃぁいんだよボケ

>>464
もう疲れたし寝るが>>467同意。

自分の頭で考えないとと言うなら勧誘する初めから信仰問題だと言えよ。

某大学のs会の部室の付近通ったら、メンタルヘルス友の会のチラシが貼ってあった。
両者の距離は数十メートル。
縄張り争いか？

>もう疲れたし寝るが>>467同意。
>>467は思考停止にしか見えないんだけど。

>自分の頭で考えないとと言うなら勧誘する初めから信仰問題だと言えよ。
意味分からん
考えることは初めから求めていると思うが。

>>464
もう一言。
仏教学上の論理は仏教が正しいという前提で議論が行われると思うんだが、
その仏教が正しいという証拠は？
論理で突き詰めると必ず「これは説明抜きに正しい」というものが出てくる。
しかし非論理による説明では誰でも納得させることはできない。

>>471
は？簡単なこと、勧誘する時に「親鸞会」の勧誘であることを明示する。
それだけ。断りにくくしてから実は信仰の話でしたなんてやり方は信仰の自由を無視している。

本当に寝る…

思考停止ですか……。どちらが？

エーット、こんな流れで言うのもなんですが一応…

もし、我が身の死に慄然とした思いをいたすことがあるなら、
「親鸞会に戻って講師に無条件服従したり、嘘勧誘したりせねばならぬのか」とか、
「親鸞会を辞めてしまった自分には、そんな行いをすべきではないのではないか」などといった
余の行をも顧みることなく、
ただ一心に、「かならずお前を往生させるぞ」との阿弥陀仏のお誓いを
疑いなく思いとりて「南無阿弥陀仏」と申されてみてはいかがでしょう。

阿弥陀仏の願力は、
親鸞会に帰依したとかしないとか、続けるとか辞めるとか、
そんなことに遮られることなど全くありませんから。

>>474
>親鸞会に帰依したとかしないとか、続けるとか辞めるとか、
>そんなことに遮られることなど全くありませんから。

そうなんだが、聞法しなければならぬ。

>>472
寝るなら寝るべし。当初の話からずれてきてる気がするし。
たとえば「釈迦は真実を知ってたかもしれんが、それを他に対し証明することはできない」
と言いたいのかね。

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ ＃!i;;;;; 　自分の頭でちゃんと考えている。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに思っていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　私にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

「親鸞会を続けているから」、とか、「辞めたから」とかで
往生を計らうのは、いわゆる「信罪福心」ではないでしょうか？

もし親鸞会が、
「この会に組し、組織の言う通りに活動せねば、往生はできない」などと
信じ込ませるようなことをしているのであれば、それは他力本願の意趣に背くことだと思います。

>>409ですけど。
どうやら私のレスが、シンパさんの癇にさわったようで
えらいレスのびてて、びっくりです。

こういう信者の反論って、どこのスレでもよく見る光景だけど
どうして、こう頭に血がのぼりすぎてて気づかないのかなと思うよ。
もう少し冷静になればいいのに。

>>434
>あなたが求めているのは相対の幸福
>親鸞会が求めているのは絶対の幸福
>後生の一大事が解らなければ仏法は聞けない

僕はもう今は仏法は聞く必要ないと思っているし、仏法に説かれていることが真実であり、
聞きたい人はきけばいいと思う。それだけです。
相対の幸福を求めて納得して死ぬ。それではダメなの？


>>437
>>431
>>どれだけジタバタしても死んでゆくわけだし、それでいいと思う.
>
>たいていの人はそう思って生きている。そうして死ぬときにじたばたする。
>そういうことも頭の隅で「知って」いる。「死ぬのは怖くない」状態だよね。
>それが突然死ぬのが怖くなるのは「自分が変わるとき」があるんだよ。そういうことを知らない。

本当に変わるときがあるの？何で分かるの？
あと、もしその「変わるとき」があったとして、それで死が怖くて死んで終わり。それでダメなの？

ボラ夫はやっぱり見てるんですね。
木像本尊の件は特に新しい根拠がないならこれで終わりにしますが
よろしいでしょうか。

末学ならば祖師聖人の御教えに従うべきではないですか？
なぜ根拠のない木像本尊に執着するのでしょうか。

>死ぬのが怖くないから殺すのも怖くない。人間の命の重さもない。

人を殺すのことなんて、怖いですけど・・・。
僕も親鸞会の幹部だった頃、このような論理で、しゃべっていたけど、
なんか飛躍があるような気がする。

こうやって、親鸞会の教義によって、すべてを解釈しようとするところが、親鸞会会員らしい、というか、
他のカルト宗教にぴったりあてはまるように思います。


>人生に意味がないとは思わない、が有るとも思わない。

他人の人生は分かりませんが、自分の人生は意味があると思って、毎日生きていますよ。
毎日、いろんなことがあるけど、会員でいた頃より、よほど充実しています。
会員のみなさん、理想にあわせて、無理しすぎて、疲れていない？
本音を捻じ曲げて、必死に活動しているので、精神的にも肉体的にも無理がかかっているように思います。
しかし、そういわれれば言われるほど、会員の人たちは、「オレは無理なんかしていない！」と、
自分を騙し騙し求道を続けているように思います。

>苦しくとも生きる意味がある、とは誰も言わない。
>真宗の教えを知っている人以外は。仏法を否定すると何にもなくなるんだよ。

苦しいけど、生きる意味を感じて、毎日生きていますよ。
仏法を否定するとまでは言わないけど、肯定できる理由がないし、そもそも分からない。
仏法きかないと、生きられないなんて、不自由な人だなぁ、って思う。
なんか、心も体も親鸞会に捕らわれた奴隷人のように見える。
こんな見方っておかしいのかなぁ・・・。

>それで死が怖くて死んで終わり。それでダメなの？

殺されることになって「死がこわいけど死んで終わり」で
納得できるならいいんじゃないですか？
強盗にあって「金取られるのはいやだけどとられて殺されてそれで終わり」とか
もいいかも。
石綿で肺がんになって「いやだけどなちゃったから死んでおわり」とか。
今晩死んでも「それで終わり」でいいじゃんとか。

本心みんなそうなら世の中誰も苦しむひとはいないよね。
「死んで終わり」でいいんだから。
やっぱり苦しんでまで生きる意味はないようですね。

>本音を捻じ曲げて、必死に活動しているので、精神的にも肉体的にも無理がかかっているように思います。
しかし、そういわれれば言われるほど、会員の人たちは、「オレは無理なんかしていない！」と、
自分を騙し騙し求道を続けているように思います。

疲れない、なまくらな生活でもしてるんですか？
きっとあなたの生き方というのは精神的にも肉体的にもちっとも無理しない生活なんで
しょうね（笑）。
仕事でも一生懸命やってたら肉体も精神的にもずいぶん無理かけますけど
もしかしてぜんぜんそういう経験がない学生さんですか？
だったら世間の風に吹かれてからそういうことをいうもんですよ。

>本音を捻じ曲げて、必死に活動しているので、精神的にも肉体的にも無理がかかっているように思います。
捻じ曲げてる本音って何のことなんでしょうか？
欲望とかは確かに押さえたりなだめすかしたりしてるよね。
それで多少無理もかかってるのは事実かもしれない。

欲望に従順になれば開放感もあるということでしょうね…
煩悩具足ですし。

>>484
無理≠苦労
と思う。

ちょっとお尋ねしたいんですが、
>>483-484みたいな話し方って、親鸞会ではデフォルトですか？

>>483
>殺されることになって「死がこわいけど死んで終わり」で納得できるならいいんじゃないですか？
>強盗にあって「金取られるのはいやだけどとられて殺されてそれで終わり」とかもいいかも。
>石綿で肺がんになって「いやだけどなちゃったから死んでおわり」とか。
>今晩死んでも「それで終わり」でいいじゃんとか。
>本心みんなそうなら世の中誰も苦しむひとはいないよね。「死んで終わり」でいいんだから。
>やっぱり苦しんでまで生きる意味はないようですね。

今の時点でいつ死ぬかは分からないのだから、いざ死んでゆくその時まで、幸せをもとめて、生を喜びながら、
生きていたらダメなの？僕はもちろん積極的に死にたくはない。今、やりたいことが沢山あるし、生きていることが嬉しいから。
でも、いよいよ死ぬしかない、となったら、もうどうしようもないのだから、死を恐れて逃れようとするのではなく、
死を受容することが大事（というか、受容するしかない）と思っています。

だから、私にとっては、人生は苦しくても生きる意味はありますよ。

>>484
>>本音を捻じ曲げて、必死に活動しているので、精神的にも肉体的にも無理がかかっているように思います。
>>しかし、そういわれれば言われるほど、会員の人たちは、「オレは無理なんかしていない！」と、
>>自分を騙し騙し求道を続けているように思います。
>
>疲れない、なまくらな生活でもしてるんですか？
>きっとあなたの生き方というのは精神的にも肉体的にもちっとも無理しない生活なんでしょうね（笑）。
>仕事でも一生懸命やってたら肉体も精神的にもずいぶん無理かけますけど
>もしかしてぜんぜんそういう経験がない学生さんですか？
>だったら世間の風に吹かれてからそういうことをいうもんですよ。

学生時代と社会人になって数年、親鸞会で活動をしてきた社会人です。
あなたの言われるように、たしかに仕事でも一生懸命やっているので、疲れます。
でも、同時に喜びもあります、というか好きでコツコツやっています。

私が言いたいのは、親鸞会の人は、「喜ばずにおれない」とか「受けし御恩におこたえするしかない」とか、
けっこう簡単にいうけど、本当にそんなこと思っているのかな〜ってことです。
毎日、キャンパスでATしている人なんて、講師部員にも幹部にもいないし。
「喜ばずにおれない」っていっても、その程度の喜びなんだなぁ、と。
だから、本音を無理に言葉で飾っているので、無理が生じて疲れているように見えます。

分かりにくい表現かもしれないんだけど、言いたいのはそういうことです。

う〜ん、なかなかまとまらないけど、大学に入学していきなり親鸞会に勧誘され、
入会して親鸞会的思考しかできない学生さんは、もう少し世の中を自分の目でみてきたほうがいいと
いうことを言いたいのです。

もちろん、それで「苦しい人生、なぜ生きるのか」って疑問に思って、親鸞会で話を聞くのが喜びなら、
信心決定めざして、がんばればいいけど。

今日もやりがいのある仕事をがんばったので疲れました…そろそろ寝ます、おやすみなさい。

>学生時代と社会人になって数年、親鸞会で活動をしてきた社会人です。
>あなたの言われるように、たしかに仕事でも一生懸命やっているので、疲れます。
>でも、同時に喜びもあります、というか好きでコツコツやっています。
仕事にやりがいを感じる人は会員にもたくさんいると思うんですが…
それらの人と違う喜びをあなたは感じているのですか？

分かりやすくいうと、
会員はそんなに幸せそうじゃないのに、口では幸せだと言わなきゃいけない。
そんな状況から逃れられて嬉しい♪　
絶対の幸福がなくても、相対の幸福でも十分幸せだし♪
ということなんですかね…。

生きることに意義を見出せば、それがその人にとっての「絶対の幸福」になると思うんだけど・・・

フリフリパンツゲッチュー！

誤爆です（泣

>>494
どこのスレの誤爆？

>>495
聞かないで下さい・・・

親鸞会と他宗教との決定的違いの説明求む

ID:1gSdQQz8は人生舐めないほうがいいと思うよ。

>>497
ダミサ勧誘という勧誘手段。
ただし統一教会とはあまり差異はないが。

↑
さんきゅ

>親鸞会の人は、「喜ばずにおれない」とか「受けし御恩におこたえするしかない」とか、
>けっこう簡単にいうけど、本当にそんなこと思っているのかな〜ってことです。
>毎日、キャンパスでATしている人なんて、講師部員にも幹部にもいないし。
>「喜ばずにおれない」っていっても、その程度の喜びなんだなぁ、と。

「簡単にいうけど」とありますが、これは死の問題についてもそうですね。
「死ぬのは怖い」だとか「臨終に後悔する」だとか言うけど、本当にそう思ってるなら
怖くてそんな話など軽々しく口に出せないと思う。

…といった感想を、部会に参加したS価学会員（C葉県の学生部長）が
述べておられました。

親鸞会って、阿弥陀仏への帰依を勧めたいのか、
組織に帰依させたいだけなのか…

ケンテツくんは非を認めて懺悔してください。

>>484
私も親鸞会をやめてしばらく経つ社会人ですが、
親鸞会の人って、他の人が言っているように、
喜ばずにおれないとか、感謝せずにおれないとか、一生懸命言っているけど、
口だけっていう感じがします。
御報謝と勧誘活動で疲れきっていて、
その疑問を奥に押しやろうとして無理矢理そういう言葉を口に出しているように思います。

私も親鸞会にいたときは、そんな自分の気持ちを押しやろうと、
心にもない喜びの言葉や感動の言葉を口にしていました。
高森先生のお話も、何の感動もないのにいかにも感動したように人に話していました。
親鸞会に入って幸せなんだと無理矢理自分に思い聞かせていました。

でも、海外出張があって、ひと月ほど親鸞会を離れて冷静に色々な本を読んだら、
はっきり言って覚めました。さよなら僕の６年間の親鸞会生活。

まあ、もっとはっきり言うと、向こうでモルモン教の信者に会ったんですね。
日本語が出来る人だったし、暇だったし、色々議論していたんですが、
結論から言うと、彼らが自分たちの教えを真実と信じ込んでいるのと、
自分が親鸞会を真実と信じ込んでいるのと、殆ど差は無いじゃん、と思った。

その後マイコンの本とか色々読んで、完全に覚めた。

親鸞会って別に特別でもなんでもないよ。
数ある新宗教の一つです。
会員でいたときには不安と焦燥感に駆られて、
これだけしなきゃ、あれだけ活動しなきゃとひたすら財施や顕正をしていた。
まるでニンジンを目の前にぶら下げて走る馬みたいにね。
これしか真実がないって思い込んで…

会員の人、別に信仰はその人の内心の問題だから別に信じるのは勝手だけど、
少しは歩みを止めて自分の行く末を考えてみるのも良いかもね。
M晴さんになったら親鸞会も間違いなく崩壊するし。

>いよいよ死ぬしかない、となったら、もうどうしようもないのだから、

ここらへんが絵空事というか......
自分が死ぬ事を忘れていられる間だけの人生だよね。
死にたくないと思っても、今日でも死ぬかもしれないのが
「現実」じゃないのかな？
杞憂なら今日死ぬ人は誰もいないはずですけど。

>>488

麻薬やってるひとが
「俺が楽しいんだからほっとけー、死ぬのなんかこわくねいやー」って
言っているのと本質的にどこが違うんだろ。
合法ドラッグならいいってことか？

>別に信仰はその人の内心の問題だか

ここらへんを叩いているんだよ。
ひとそれぞれでいいというひとは自殺も殺人もひとそれぞれそれもいいと
容認できると大声で言えるのかい？
死ぬのなんかそのとき怖いだけだから忘れていればいいと公言できるのかい？
信仰というものではない部分があるだろう。

「いざ死ぬとなったら」とはいつのことだろう。
生まれたときから死ぬのはきまっているし、
心停止するまで「いざ死ぬ」とは本人は思わない。
間違いなく助からない病人でも「もしかしたら」という気持ちは
最後まで持っている。
生命への執着はそんなにあっさりしてないよ。

と、親鸞会で教えて頂きましたとさ

さあ、さあ、もう・・

桜の次は？

明日ありと思う心のあだ桜

あっさりしていると思っている、その思いも吹き飛ぶのが
臨終の姿。
蓮如上人の「まことに死せん時は……」のお言葉じゃないですか？
自分の信念さえも吹き飛んでしまう。

夜半に嵐のふかぬものかは。

>>430
＞お前らがまともな布教してれば文句は言わないっての

４３０の考えるまともな布教ってどんなの？

ちんぴょろすぽーん

人間は不定の執行猶予期間のついた死刑囚である。
（ユーゴー）

臨死体験で光明がみえた、っていっているひとは
古今東西を問わず、非常に多いよね。

http://www.interq.or.jp/devil/rju/schizo/unknown/08.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4135/onlineshop.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/naitoukonan/diary/?ctgy=2
http://380219.air-nifty.com/blog/2006/01/post_8179.html
http://www.genyu-sokyu.com/intervew/03_5.html

いくらでも出てくるね。

>>520
ソース希望

>>520
>>521
　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソレス書いてる>>192e4NYbさんを〜♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　誰に〜も遠慮はいりません♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　誰に〜も遠慮はいりません

>>522
つ[Google]

さだめなき風にまかせて散る花を
花とばかりに思い眺むる

ふーーんＤＱＮでもなんでもいいけどさ、
誰かまじレスできる？

高森会長の絶対の幸福体験がＤＱＮ体験でなくて、
>>521など多数出てくる光明体験がＤＱＮ体験であるといいたいんだろ。

では何をもってそれを判別するのか述べてください。

返答はコテハンでね。相手したるから。

あ〜楽して儲けてぇな。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ヘ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　、　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ヘ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

>>527
>ID:zYECWbUx

ネット対策員は２ちゃんねるやってれば給料もらえるんだろ？

>>528
単なる通りすがりですｗ

>>526
ＤＱＮって何？
コテハンって何？

>>530
ググれ。

誰も相手できないのなら、勝手に勝利宣言するよw

高森会長の絶対の幸福体験と、多数出てくる光明体験がＤＱＮ体験であるかどうかの判別点は、
おのれがその人のいうことを信じるか否か、ただそれだけしかない。

個人の体験というものを検証出来る客観的な物差しはどこにもないのだよ。
キツネツキ体験。あんたらは、信じないだろ。
神が憑依したという統一教会文鮮明。あんたらは、信じないだろ。
でもたくさん信じている人々がいる。
天輪王の尊が憑依したという天理教の中山みき、あんたらは、信じないだろ。
でもたくさん信じている人々がいる。
でも高森会長が阿弥陀佛と佛凡一体になったという体験をｓ会会員は信じるわけだ。
証明する手立ては、何ひとつとしてないのにね。
さあ、反論してみな。

>>506のモルモン教だってそうだよな。

>結論から言うと、彼らが自分たちの教えを真実と信じ込んでいるのと、
自分が親鸞会を真実と信じ込んでいるのと、殆ど差は無いじゃん、と思った。

まったくそのとおり。
モルモンの教祖は神の啓示を受けたといってるよね。
それを信じる人々はたくさんいる。
創価池田が釈迦より偉いとかいっている。
それを信じる人々はたくさんいる。
高森会長が親鸞と同じ体験をしたという。
それを信じているｓ会員がたくさんいる。
ただそれだけのこと。

真実と信じ込むまでの過程はｓ会もほとんど変わらんよ。

↑全くその通り

親鸞会のいう信の一念を、モルモン教や他宗教の啓示体験と同視するのは大雑把過ぎないか？

親鸞会の信仰は、一般の信仰との断絶を説くが、これこそ親鸞会を他宗教と同列に語れない唯一点ではないか？

会の内部がどんなにメチャクチャでもよろしい。
どんな変態がいてもよろしい。
メチャクチャで変態だらけでも、この唯一点がある限り、会にとどまる人はいるはずでしょう。
本質的に信の一念がある限り、「実は」親鸞会にとって社会道徳なんてどうでもよいのです。
ダミサを作ってもOKなのです。

この宗教体験の真偽から議論を始めないと、ハッキリいって水掛け論になりますよ。

再び問いましょう。

信の一念は、他宗教の信仰と

連続か

断絶か

>>532
平日の昼間に誰も相手してくれないから勝手に勝利宣言か
面白いなお前

>>536

反論もできずに捨て台詞だけか
面白いなお前

>>535

だーから、宗教体験を至上とする主義の宗教は
みんなもともと水掛け論だってのに。
だって本人の申告を信じてはじめるんだから。

一念っていうのは教義上のはなしだろ。
どうして第三者の、体験のないあんたに高森会長の体験が一念の体験だってわかるんだい？
高森会長の体験が教義でいう体験と同じって誰がどうやって証明できるの？
さらにいえば、親鸞の体験が教義上の体験と同じかどうかだって証明はできんよ。
わかる？

さらにいえば、誰が見たって絶対の幸福になっていないことが
明白な某Ｍ晴だって、

「私は絶対の幸福になりました！！！」っていう信心体験をいつ宣言したって
おかしくないわけだ。
はい、善知識の世襲、いっちょうあがり、ってわけだ。
はじめは信じる気がしなくてもさ、
会長という権威がお墨付き与えたらみんな信じるんだろ？
そろそろ宣言時だよね。

信心体験は「三業では判定できない」
そうだよね？＞all

その点が重要だと思う。
同意。

阿弥陀仏の本願に相応した信心が真実の信心です

>モルモンの教祖は神の啓示を受けたといってるよね。

神の啓示を受けたらこの世で生きているうちから
崩れない幸福になれるのか？
モルモン教のどこにそんなことが教えてある？
なる前となった後の違いは？
誰が教えている？
死んでから救われるのは死んでみないとわからんから
生きている間は幸福にはなれんよ。
生きている間に苦悩の根源を断ち切る教えは仏教以外にはない。

192e4NYbさんにはオカルト板へ行ってもらった方が良い！

みなさん、192e4NYbさんには勝利宣言してもらって、早く立ち去ってもらいましょう。

>天輪王の尊が憑依したという天理教の中山みき、

天理教しかり。
教えてないことになれるわけもない。
「生きている間は幸せにはなれない」というのが仏教以外の宗教の結論。
「教えていなくてもなれるかもしれないじゃない」いうのは
「大根売ってる本屋だってあるかもしれないから
私は大根を買いに本屋をまわってみる」というのと同じ。
まともじゃない。

>証明はできんよ。

ご飯を食べても満腹になるとは証明できないから
ずーっと食べずに餓死しなさい。
それとも証明してみるか？

「死というのは恐ろしいものだが人間は必ずそこにぶちあたる」というのが
話の始めなんだよ。
現実をみつめないままに一生過ごすのと
ドラッグに浸って過ごすのと本質的にどこが違う。同じだよ。

>>543
いっぱい釣れてきたなw

みなさん、単なる通りすがりですｗ のくせして持論のひとつもいえず
仕切りたがりのID:zYECWbUxには早く立ち去ってもらいましょうwww

>>546
○○○の相手は出来ないので、立ち去りますｗ

まんどｋせーな、一気に相手してやるか

>>541
ってちみが信じてるだけだろ？
>>542
>この世で生きているうちから 崩れない幸福になれる
ってちみが信じてるだけだろ？
>>544
>教えてないことになれるわけもない。
おしえられたからといってなれるとは限らないよ。
>>545
>それとも証明してみるか？
だーから、あらゆる体験は第三者には証明できないっていってるの。
きみは、体験もしていないのに、高森会長の体験が正しいと信じて
真理だ真理だっているんだ。
崩れるかどうかなんて誰にも証明できない。
>>545
>「死というのは恐ろしいものだが人間は必ずそこにぶちあたる」というのが
>話の始めなんだよ。
信心体験しても、臨終悪相のこともあるんだろ。
じゃあ、結局のところ、第三者にはわからんよね。
>ドラッグに浸って過ごすのと本質的にどこが違う。同じだよ。
絶対の幸福がドラッグ体験とまったく異なることを証明できるかい？

ドラッグ体験は死がきたらくずれるっていうんだろ。
じゃあ、絶対の幸福は死がきてもくずれないってどうやっていえるの？
臨終に笑って死んでいったからいいってもんじゃないんだろ？

>>489
>あなたの言われるように、たしかに仕事でも一生懸命やっているので、疲れます。
でも、同時に喜びもあります、というか好きでコツコツやっています。

あなたは仏法聞いても喜びがなかったんでしょ。
それではひとにお伝えする活動は苦しかったでしょうね。
数年聴聞や活動をしても仏法が全くわからなかったというのが
文章からよくわかります。
「死の受容」は、はやり言葉かもしれないけれど
現実からの目隠しだよね。
たいてい死ぬのは突然だし、わずかな金銭の損得で一日のほとんどを
費やしている凡人が自分のすべてを失う「自己の死」だけは
「受容できる」というのはすごく都合のいい考えです。
あなたは思考の一貫性を欠いてもかまわないひとらしいからしかたないかもしれんが。

>>549
それは体験しないとわからないのです

>>548
いちいち答える価値もない。
別に幸福が崩れてもかまわんなら、あなたが生きている必要もないだろ？
死ぬ間際だけの話ではないのでね。

「崩れるとわかっているけど俺はそれでもかまわん」というのは
よくわからんな。
相対の幸福でも崩れてほしくないし、くずれると苦しいよね。
「崩れてかまわん」なら死んでもいいんだろ？死んでみたら？

高森が死ねばいいのにね。
あれ人間のクズだよホンマ
殺人者よりひどいよあれ。

あんなんと付き合うなら
通り魔に殺されたほうがましだね。

>>551
そうそう。で、きみは体験してないからわからないんだよね。

>>552
>別に幸福が崩れてもかまわんなら、あなたが生きている必要もないだろ？
>死ぬ間際だけの話ではないのでね。

絶対の幸福が崩れないことも、第三者には絶対に！！！わからないのですがね。
で、きみは体験してないから結局は絶対の幸福がわからないんだよね。
会長の体験をただ信じてるだけだよね。。
あとさ、なんでモレが生きてる意味がないなんていう傲慢なことがいえるの、あん？
だからｓ会はカルト視されてるんだよ。

>>553
>「崩れるとわかっているけど俺はそれでもかまわん」というのは
そんなことはいってない。
あんたがたが信じている絶対の幸福とやらが崩れない保障はない、といってるだけ。

>相対の幸福でも崩れてほしくないし、くずれると苦しいよね。

絶対の幸福でなければ全部が相対の幸福って枠内に押し込めるのやめたら？
絶対の幸福だって死が来て崩れてしまう相対の幸福かもしれないっていってるんだよ。
死が来てくずれるかどうかはその人その人次第じゃまいか？
モレは「崩れてかまわん」とかどうでもいいっていってるわけじゃない。
高森会長を信じてついていきたいならついていけばいいんじゃない？
モレはまっぴらごめんだけど。

親鸞会で「絶対の幸福になった!」って宣言した専任講師は
いままで何人もいたよね。
でもさ、みんながみんな、除名されたり、やめていった。
この事実、どう考えるの？

高森会長ですら、ウソ信心を見破れなかったってことかねえ。
あるいは会にいてもらったら都合わるくなてポイしたかどっちかだよね。
意外と後者かもな〜w

悪名高い○の会の会長、Ｎ根。
彼も絶対の幸福になった！って宣言してるよ。
そして無二の善知識といわせて信者をこき使いまくっているようだ。
ここをみてる会員は、彼の信心は偽信心だって思ってるんだろ？
でもさ、残念ながら三業じゃ判断できないんだよね。

だからＮ根が絶対の幸福になっていない証明は、誰にもできない。
死んだときに「モレは地獄に堕ちる！」とか「火の車が見えた！」
とか叫んだってそれは絶対の幸福になっていない証明には全くならない。

じゃあさ、良心は痛むけど結局のところ宣言したもの勝ちじゃまいか？
って思うヤシがいてもおかしくない罠．
きっと賢いＭ腫様はそのぐらい気づいているさ。

↓以下　192e4NYb　はスルーで

ただのかまってちゃんですから

>>558
ID:VofliKeBの発言集
この程度だけで負け犬の捨て台詞でつか？

>536 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 15:53:11 ID:VofliKeB
>532
平日の昼間に誰も相手してくれないから勝手に勝利宣言か
面白いなお前

541 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 16:44:21 ID:VofliKeB
阿弥陀仏の本願に相応した信心が真実の信心です

ｓ学徒、破邪顕正はどうした？
「なぜ胃切る」でも読み直してまた出直してくれや。

お邪魔らしいから最後にもう一言。

しつこいけどさ、親鸞会で「絶対の幸福になった!」って宣言した専任講師は
みんながみんなやめてる（やめさせられてる）。
会長の世襲という大方針からしたら、そりゃあ、都合悪い罠。

「会長はぶっちゃけた話、専任講師の誰にも獲信してほしくないのでは？」
「会長は、息子よりも偉い立場のもんが一人でもいたら困るのでは？」
ムネに手をあててな、
♪よーくかんがえよ〜。
♫おかねはだいじだよ〜

>>561
「絶対の幸福になった!」って宣言した専任講師って誰？

で、西本願寺の僧侶の上司って誰になるんでしょうか。
教区の教務所長とかですかね？　ボラ夫さんの教区はどこでしょうかねー

他人の体験の真偽のほんとのところは知りえませんよ。
先輩から聞かなかったの？　何を今更…
信心はあくまでも弥陀と本人とのことなんだから。

>>532
>証明する手だては、何一つないのにね。
>さあ、反論してみな。

別に高森会長が、何か体験したと言うことを、売り物にしているとは
おもわんのだが。

１０年くらい聞いているけど、そんなことはほとんど聞いたことない。

っていうかさ。証明できるわけないじゃん。

>>565　の続き

言いたいことはなんとなく分かるが、
俺たちは、「親鸞学徒」だよ。
「高森親鸞会」ではないって何回もいっているだろう。

「弥陀の本願まことにおわしまさば・・・」って歎異鈔にあるだろう
弥陀の本願真実を我も信じ
弥陀の本願真実一つを教えられた親鸞聖人の教えを信じる「だけ」だよ。

それを「うそだ」と言いたければ、言ってくれ

上は大聖世尊より始めて、
下は悪逆の提婆に至るまで、
逃れ難きは無常なり。（蓮如上人）

信心決定してやめさせられた講師とあった事有りますよ。
高森先生が自分の体験談ばかり法話で話していたので、
それはおかしいと指摘したら除名になったそうな。

しばらくは青年部の人が嫌がらせに来たりで、
大変だったそうです。

今は高森先生は体験談話しませんよと言ったら、
そうか高森さんもやっとわかったかと、感心してました。

除名にされたことは怨んでないそうです。親鸞会を出て初めて本当に仏教の勉強ができたと。

懐かしい思い出です。

>>568
高森先生は自分の体験談なんてあまりされませんよ
だから信心決定してやめさせられた講師って誰？

>>569
昔の話なの？何年前？
体験談て例えばどんな話？

昭和三十年代だと思います。
除名された講師の名前はその人に迷惑かかるかも知れないので勘弁して下さい。
ある程度古い会員なら知っていると思います。

昔の高森先生のテープとか聞いたこと有りませんか？
体験談はだいぶ出てきます。
私が高森先生と会った時にはもうそういう話はなかったですが。

昔は信心決定した人が体験発表して、
何時何分に決定したとかよく話していたそうです。

そういう事もその人はハッキリおかしいと言ったそうです。

その後すぐ除名になり、当時決定したと体験発表していたようなひとも、
ほとんどがやめてしまったとか。

トウガンさんがケコウで決定したという事も、
その人から聞きました。

>>566
悪いけどそれは嘘に見える。
相手が自集団から抜けた人間だからって、
阿弥陀仏のお慈悲の話もせずに「死んでみろ」なんて言うのが
親鸞聖人の信じられた阿弥陀仏の本願の趣に沿うとはとても思えない。

>>573
ケコウ？
>>574
誰が「死んでみろ」なんて言ってますか？

黙って死んでみろアンチども

>>575
>>553

>>575
>>554

>>577
それなら>>566じゃなくて>>553にレスアンカーつけなさい

>>572
そうそう、あとさ、もう一人か二人は、いるよな。
昭和30〜40年代にな。
Ｋショウ新聞の縮刷板で白く抜けたところでも読むんだな。
高森会長は昔といまでは言うことが違ってる。
なんでかよ〜く考えてみたらどうよ？

乙〜♪
>>563
はてさて、どこでっしゃろ♪ま、教えてあげへんけど☆ちなみに教務所長は上司やないで。
宗務員ｻﾝ(本山や別院に勤めとる職員)にとっては上司なんやろうけど。一般寺院に対しての
権力はない罠。ま、事務方の地方ﾄｯﾌﾟと考えてえ〜んちゃう。市長さんと市民の
関係みたいなもんやろか？だいたい君等のような時代錯誤弊害多発の絶対服従組織や
ないんやから、同じよ〜に想像(妄想？)されても、ねぇw。で、「据」の語源は理解できた？
興味深いｽﾚの流れに反してｽﾏｿ。つづきいかしていただきやす。
〜つづく〜

>>566
>それを「うそだ」と言いたければ、言ってくれ

ウソだとはいってないよ。
ｓ学徒は、絶対の幸福の体験に限っては
ほかのいわゆる胡散臭い宗教体験と違う、
って言い張りたいんだろうけどさ、
それを証明する手立ては一切ないよ、っていってるの。

>>565
>別に高森会長が、何か体験したと言うことを、売り物にしているとは
おもわんのだが。
>１０年くらい聞いているけど、そんなことはほとんど聞いたことない。

説き方が昔とは変わったってことだ罠。
少しは勉強したんかね、きっと。

>はてさて、どこでっしゃろ♪ま、教えてあげへんけど☆ちなみに教務所長は上司やないで。
>宗務員ｻﾝ(本山や別院に勤めとる職員)にとっては上司なんやろうけど。一般寺院に対しての
>権力はない罠。ま、事務方の地方ﾄｯﾌﾟと考えてえ〜んちゃう。市長さんと市民の
>関係みたいなもんやろか？
教えていただいてありがとうございます。

>だいたい君等のような時代錯誤弊害多発の絶対服従組織や
>ないんやから、同じよ〜に想像(妄想？)されても、ねぇw。
笑いました。単に、上司はいますかと聞いただけなんですが…
世間の常識では、あらゆる組織には上司と部下がいるんですよ。部下の責任は上司が取るんです。
知らなかったですか？
僧侶の言動を本山が全く管理できないのでは、組織の体を成さないですね。
国と地方の関係みたいなものかな？　確かに県知事に上司はいないかもね。
やりたい放題できてよかったですね、ぼら夫さん♪

>>584
貴方に世間の常識を語る資格なんてないと思う。
ボラ夫さんは本願寺の代表選手としてここに来ている訳ではないよ。
個人の責任で自由に物事を語っているだけ。
親鸞会にそんな自由はありますか？

何でも自分の尺度でしか物事を考えられないのは、不幸な事ですね。

>ボラ夫さんは本願寺の代表選手としてここに来ている訳ではないよ。
>個人の責任で自由に物事を語っているだけ。
責任というものは、取れる人が取らないと意味ないんです。
匿名掲示板のコテにどんな責任が取れるんですか？

>何でも自分の尺度でしか物事を考えられないのは、不幸な事ですね。
何のことですか？「自分の尺度」って。
あなたは「自分の尺度」以外で物事を考えてるんですか？

いい忘れた

>貴方に世間の常識を語る資格なんてないと思う。
なぜですか？　
あなたにはその資格あるんですか？

>>586-587
まぁまぁそんなにムキにならないで。
おちついてね。

>>584
はいはい、君は偉大なるイエスマン目指せば。漏れは阿弥陀如来が「お前を必ず仏にする」
とゆう大悲の勅命に一足お先に信順いたしまつ。組織は人間が造り上げたものやから、
信順するに値せん。無論漏れ自身もその一員。そ〜ゆ〜ﾊﾟｰﾌｪｸﾄならぬ我々が集まって社会が
構成されとるんやから、互いに反省しあい、理解しあい、間違った事を訂正していける
人間関係こそ重視するねぇ、漏れは。人間や組織に絶対服従した結果は、歴史の悲劇を
見ればおのずとわかることやない？ま、わかってくれとは言わへんがw。
〜つづく〜

>>589
お答えがずいぶんずれてますねえ。
私は、「世間の意味での上司」がいますかと聞いてるだけです。
絶対服従する上司いますか？なんて聞いてないでしょうが。
もっと正確に質問を理解していただきたいものです。

>人間や組織に絶対服従した結果は、歴史の悲劇を
>見ればおのずとわかることやない？
親鸞聖人に絶対服従するのも悲劇になるんですか？

>>590
>親鸞聖人に絶対服従するのも悲劇になるんですか？

横レスよかですか？

初耳だな。
親鸞がどこに絶対服従せいって、いうとるん？

一向専念無量寿仏です。

これはお釈迦様が仰っておられます。大経にね！

一向専念無量寿仏
わかりやすく言えば
黙って仏法聞いて言うこと聞け
っていうことですよ。

南无阿弥陀仏を頂く身になって下さいな。

>>592
はぁ？
親鸞聖人がどこに自分に絶対服従せいと、
いうとるのか聞いてるんだけど？

>>593
>>594
>>595

モレの質問に答えていない。
もう一度聞くな。

親鸞聖人がどこに自分に絶対服従せいと、
いうとるのか説明しなさい。

>横レスよかですか？
>初耳だな。
>親鸞がどこに絶対服従せいって、いうとるん？
「親鸞聖人が俺に絶対服従せいと言われている」って誰か言った？
そうやって話はずれていく…

>>590
>親鸞聖人に絶対服従するのも悲劇になるんですか？

どこに阿弥陀と書いてある？
親鸞聖人にってかいてあるだろ？

>>596
親鸞会に長くいたみたいだけど、臨死体験の話は何で出てきたの？

臨死体験したの？

>>598
>そうやって話はずれていく…

ごまかしたらイカンね。
話をずらしてるのはあんたらだろ？

親鸞聖人は
「自分（親鸞聖人の三業）に絶対服従せい」なんて、間違っても言わないと思う。
ただ、一向に阿弥陀仏の本願の呼びかけに従い、頼みとしなさい、としか仰らないだろう。

仏教の威儀を笠に着て
「俺の言うこと聞け。そうすりゃ阿弥陀仏の呼び声も聞けるor not」なんて言うのはT森会長と愉快な仲間達だけ。

>>600

ほれ、また話をずらす。
モレの質問に答えるのが先。

>>601
>ごまかしたらイカンね。
>話をずらしてるのはあんたらだろ？
本気で言ってんの、それ？
違うよ。終り。
横レスがなに流れ変えようとしてんだ。さあ帰った帰った。

>>602
まったく禿同。
ｓ鸞学徒が間違えた理解しているか、あるいは
訂正する勇気すらも持ち合わせていないことがよくわかったよ。
もう付き合いきれんね、もやすみ〜

>「自分（親鸞聖人の三業）に絶対服従せい」なんて、間違っても言わないと思う。
何、その括弧は。
そうやって話がずれていくんだよ。ま、ずらしたいんだろうけど。

>>606
どこがずれた？

ID:tOGmsUYgか。
カルト認定記念に名前を刻んどいてやろう。

「親鸞聖人に絶対服従するのも悲劇になるんですか？ 」
だってさwまじかよ

ﾆﾝｼﾞｬみたい

>>608
しかし臨死体験は自分で始めた話だろ！

あ〜、こんな時間になってもた。まず、蓮如上人の名号・絵像等掛け軸状のものを
奉懸する時に用いる語としてあげとくので、ﾏﾆｱｯｸな方々は予習しとくとありがたし〜☆
『聞書(本)』(5)「本尊は掛けやぶれ」、(7)「御かけ字」、(24)「御座敷にかけさせられて」、
『聞書(末)』(285)「御かけ字をあそばされ」、『拾遺聞書(一期記)』(30)「無碍光の本尊を
かけ給て」。ま、ざっとやけど、こんな感じかな☆まだあるかも。で、次回は掛け軸の時、
「据」の用法があるんか考察しまつ。あと、H願寺にはじめて仏像が安置されたソースも紹介。
ﾁｪｹﾗｯ！

>>607
この流れ自体がずれまくり。
言ってもいないことの根拠を要求する者、
言ってもいないことに括弧で補足説明をしだす者。

阿弥陀仏の本願、まことと仰ぎみて信受することもなく、
ただ組織の言いなりになって献金なり嘘勧誘なりに励んでいれば、阿弥陀様も救ってくれよう、
そうしない奴は地獄に堕ちよう、なんて三業の計らいを頼みとする間は、
法然上人や親鸞聖人と同じ浄土には、生まれませんよ。

>>613
そうですね。聞法する人でさえそうなんだから、まして聞法しないようでは
いけませんね。

思うんだけど、凡夫の為す組織に絶対服従することを以って
本願の信受とするのって、いわゆる「三業帰命」じゃないの？

まあ、ｓ会が「組織への絶対服従」を救いの条件としていないのなら
話は別だけど。

>>614
「聞法」とは、何をお聞かせ頂くことですか？
組織への絶対服従？

>>615
それは「三業帰命」ではありません

>>613-616
質問はこれなんだから、これ以上ずらさないでね。

>人間や組織に絶対服従した結果は、歴史の悲劇を
>見ればおのずとわかることやない？
親鸞聖人に絶対服従するのも悲劇になるんですか？

それとも、「親鸞聖人に絶対服従すれば悲劇になる」がアンチの回答ってことか？

>>617
ちょっと伺ってみましょうか。
組織の出す命令や指示に批判的な言動を行うことは、
阿弥陀仏の本願力を妨げる業となりますか？

>>618
あなたの言う「親鸞聖人」という語の定義を、まずはっきりさせて下さい。
親鸞聖人とは、その御身をも頼みとせず、阿弥陀仏の本願を頼みとせよと指し示された方ですか？
それとも、「俺の言うことは何でも服従せよ」などとその御身に帰依することを求めた方ですか？

>>619
阿弥陀仏の本願力を妨げる業とは自力疑心以外に何かあるのですか？

>>621
自力疑心とは、何に対してのものかお聞かせ下さい。
阿弥陀仏の本願への疑いですか？それとも組織の命令への疑いですか？

192e4NYbさん

>だーから、宗教体験を至上とする主義の宗教は
>みんなもともと水掛け論だってのに。
>だって本人の申告を信じてはじめるんだから。

まったく仰ることはそのとおりです。
本人の申告を信じて「はじめる」共通性は親鸞会も他宗教も一緒と私も思います。

私の言っているのは、本人の申告を無視してでも「終れる」信仰なのかどうか、という点です。よく考えてくださいね。

192e4NYbさんの仰りたいことは、他者の経験の検証不能性でしょう？しかし、親鸞会の人々が主張する信仰は、自らの体験を通じた検証可能性なのですよ。
どこまでも親鸞会の考えは、実証主義的であり、それゆえ論争の火種が止まないのです。

他宗教と親鸞会との差異は、この自らを通じた検証可能性にある、そして、それのみがクリティカルな差異だと思いますがいかがでしょうか。

誤解ないように付け加えます。
検証可能性の存在は、他宗教にもあるはあるが、意味内容が異なります。親鸞会は、神秘体験を完全に否定しているからです。
阿弥陀仏を一般的な意味で信じても「地獄行き」という程度の徹底ぶりですから、この特殊性を相対化することはできません。「宗教体験を至上とする主義の宗教」にも差異があります。

もう一つ付け加えます。結局体験しない者にとっては、本当かどうか分からない、というのは紛れもない事実です。しかし、検証可能性がある以上は、それに賭けてみる権利があるはずだということ。
どの宗教もみな同じと相対化を図る議論は、大雑把過ぎますし、誤っています。

もう一度、これは皆さんに問います。

親鸞会の信仰は、他宗教と

連続か

断絶か

「親鸞聖人」を定義する人をはじめて見た。

親鸞会の方って一体、阿弥陀仏の本願の何を疑ってらっしゃるんでしょうか？

>>624
コンテクスト上、そこを明確にして貰わないといかんなと思われたもので。

>>622
組織に対して自力疑心とは言わないでしょう

組織の命令を批判しても良いという答が欲しければ、
「はいそうです」

>>627
確認します。
あなた自身の見解として、組織に対して批判的であること、組織の有り方や指示・命令に疑問を呈することは、
阿弥陀仏の本願力とは関係のないこと、という認識でおられるということでよろしいですね？

>あなたの言う「親鸞聖人」という語の定義を、まずはっきりさせて下さい。
>親鸞聖人とは、その御身をも頼みとせず、阿弥陀仏の本願を頼みとせよと指し示された方ですか？
>それとも、「俺の言うことは何でも服従せよ」などとその御身に帰依することを求めた方ですか？
「親鸞聖人」という語は当然、親鸞聖人その人を指しています。何が不明ですか？
親鸞聖人がどんな方かで結論が違うのなら、それぞれの場合で回答してくださいな。
ではおやすみなさい。

>「親鸞聖人に絶対服従するのも悲劇になるんですか？ 」

歎異抄で自分の言葉は釈迦の言葉とたがわず、むなしくないとは言っているけどね
でも、信じないなら南都北嶺の学者の所に行っていいし、法然上人にすかされて地獄に堕ちても悔いはないとも書いてある
だから歎異抄のあれは絶対服従を要求した場面とは言えないが、親鸞会の歎異抄解釈だと違ってくるか？
まあ、踏み込んだら完全に脱線だろうが。

しかし、阿弥陀仏ならまだしも「親鸞に絶対服従せよ」とはいわないだろうな
阿弥陀仏だとしても服従という言い回しはニュアンスが違う気がする
弥陀の招喚の勅命に随順することは、凡夫の意志によってなされるようなたぐいのものじゃないし

>>630
結論が分かりませんが？
おやすみなさい。

>>629
もう一度問います。
>親鸞聖人とは、その御身をも頼みとせず、阿弥陀仏の本願を頼みとせよと指し示された方ですか？
>それとも、「俺の言うことは何でも服従せよ」などとその御身に帰依することを求めた方ですか？

>>628
はいその通り

>>631
「親鸞に絶対服従せよ」

なんて親鸞聖人は言いそうにない
だって「自身はこれ罪悪生死の凡夫」だしね
間違いや足りないところが沢山あることを自覚させられていた
だから、阿弥陀仏の勅命に随順するべきだとは言うかもしれないが、
自分自身の教団運営や人事に絶対服従しろなんて言いそうにない。
（善鸞事件で大失敗してるし）

随順と服従のニュアンスが当時離れていたかどうかはわからないが
少なくとも阿弥陀仏に服従せよ、って言葉も使われていない

>>633
ではあなたは、「組織に無条件服従せねば阿弥陀仏の救いに預かるということはない」などといった
組織帰依を救いの条件とするような言説を、否定する見解であるということでよろしいですね？

>>635
よろしいです。

>>636
ではあなたは、以下の論説に対しても批判的であるということでよろしいですか？
>顕正新聞第207号から引用

>仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
>善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

>我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
>指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

>これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
>て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

>>637
はい

>638
>>22の粛清規定（１）、（２）及び（５）、
誓約書（１）は、
阿弥陀仏の本願の言われから外れており、撤回すべき条項である、ということでよろしいですね？

>>623
非常に申し訳ないんですけど、
貴方の言っている事さっぱり分かりません。
難しい言葉で人をけむにまいているだけのような希ガス。

親鸞会は神秘体験を否定しているというけど、
信心決定という体験が単なる神秘体験という事じゃないの？
しかもそれって他者の体験を検証する事が出来ない以上、否定出来ませんよね。
ならば、親鸞会も他の宗教と一緒じゃありませんか。

結局、仏法を聞くことは難しいということですかね。

>>630

おはようございます。
やはり、結論が分かりませんが？

>>643
親鸞会では、よく「アノ人はおかしい」「アノ人は狂っている」「アノ人は
ダメだ」と人を否定しますよね。
それを組織の上司の権威をもとに、末端会員やあまり活動に参加していない
会員、やめたもの、などに対して口撃が加えられます。
これは、本質的に阿弥陀仏の本願に反してませんか？
もし、あなたが、自分の言動や会のそういった言動がおかしいとおもえない
なら、仏教を聞き間違えているとおもいますが

>>644
聞き間違えているのは貴方の方だとは考えられませんか?

我々が仏法を求めるのは、あくまで生死の一大事の解決の為に求めるのですが、
その大目的がハッキリ達成出来ると、この世も素晴しい生き方が
出来るようになるのです。

>絶対の幸福でなければ全部が相対の幸福って枠内に押し込めるのやめたら？
>信心決定という体験が単なる神秘体験という事じゃないの？

体験できる理由と道程と体験した前後を詳しく教えられて
体験したひとがそれをまた詳しく教えられている。
「神秘体験」というものの中に、信心決定以外に、そういう体験があるのかい？

それから信心決定以外の「体験」というものの中に
その体験を」したら人生の目的が達成できたといえるものがある？

↑横レス

詳しく教えられているからといってそれが神秘体験でないとの根拠にはならない。

体験について詳しく教えられた宗教がいいなら、
オウムにでも行ってくらさい。

>>644
>親鸞会では、よく「アノ人はおかしい」「アノ人は狂っている」「アノ人は
>ダメだ」と人を否定しますよね。

それは親鸞会だけじゃないと思うが。アンチもよく使いますよね。
世間から逸脱するほどよく言われてるわけじゃないでしょ。

>末端会員やあまり活動に参加していない
>会員、やめたもの、などに対して口撃が加えられます。

あなたのような誹謗中傷を繰り返す人が口撃されてるんでしょ。

>本質的に阿弥陀仏の本願に反してませんか？

どこが？

>>648
親鸞聖人の教えが根拠にならないと言われるのでは議論になりません。

あれ？
あなたは親鸞様の教える体験が他宗教のものと連続か非連続かを問題にしてるんじゃないの？

>>597
親鸞聖人は「俺に」絶対服従せよ　とはいわれてないし、

>590も、親鸞聖人を「個人崇拝しろ」とはいっていないのは
文脈上分かると思うが、あえてつっこむところがちょっと
揚げ足取りといわれてもしかたはないと思われ。

「一向専念無量寿仏せよ」とは、何度も言われてるしね。

正信偈に
「帰命無量寿如来
南無不可思議光」といわれてるし

「不可思議尊を帰命せよ」
「仏智の不思議をたのむべし」

といわれる、親鸞聖人の教えの通り、弥陀をたのむことが
親鸞聖人の「教え」に絶対服従するということにはならない
のでしょうか？

そういう点では>>590も言葉足らずやね。

>>652
横レスふたたびスマソ

>親鸞聖人は「俺に」絶対服従せよ　とはいわれてないし、

でもさ、高森会長は「俺の仰せに」絶対服従せよ　と会員にいわせてるんだよね。

だから、>>590でいってた
>親鸞聖人に絶対服従するのも

は舌足らずではなく高森会長の教えに忠実なだけだとおもってるがね。
だからしつこく問題にしたのだ。

根拠は>>637でガイシュツ。

>仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
>善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

>我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
>指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

ｓ会は、
「善知識に無条件服従できないものが阿弥陀仏に無条件服従できるはずがない」
のような説き方ないしは受け取り方がされているんじゃまいか？
そこが大なる問題ではないかと。

起きて見て　また寝る鹿の　落ち葉かな

Javaがわからん

>オウムにでも行ってくらさい。

オウムの神秘体験をしたら何かの解決になるのかい？
いろんな体験があること自体は否定しないけど
それが何になるの？
生死の解決になるものはどこにもない。

信心決定の体験というのは仏説でみんなが体験できるから
その道を進みなさい、と言われるわけだろう。
みんなができると教えられる神秘体験ってあるのか？
オウムのどこにある？
その体験した前後でどう変わる？
オウムの経典のどこにそんなことが書いてある？

仏法を求める人々は、目的は、あくまで後生の一大事の
解決にあるということを夢々忘れてはなりませんよ。

>657
夢々→努努じゃない？

オウムの教典じゃないよ。チベット密教のなんかに書いてある。
煩悩から離れ生死の問題を解決すると書いてるよ。じょうゆうのサイトでも見てくれ。

みんなが体験できるとか言うけど親鸞会で体験した人見たことないんですが。

ちなみに仏教で体験せんと救わないなんてどこにも書いてないだろ？

親鸞会にいるとまるで体験が救いの条件見たいに聞こえる。
一生できるかしらん体験を追い求めて献金と勧誘に励んで下さい。

仕事始まるんで落ちます。

>チベット密教のなんかに書いてある。

ああ煩悩断つやつですか。
無理でしょうね。人間は煩悩でできているので。

みたこと無いのはあなたが御縁がないだけのこと。

>体験せんと救わないなんてどこにも書いてないだろ？

信心決定しないと誰も救われませんよ。

旅立ちの用意はよきか深夜でも
いざ鎌倉の秋はくるなり

>>660
>体験せんと救わないなんてどこにも書いてないだろ？

帰命無量寿如来　南無不可思議光

正信偈の冒頭に「親鸞は阿弥陀仏に助けられたぞ救われたぞ」
とハッキリした体験を書かれていますが。

誰も>>653にはレスつけられずか。
ま、仕方ないか。

>>661横レス

>ああ煩悩断つやつですか。

>>659では「離れ」と述べてるね。
「煩悩を離れる」と「煩悩を断つ」の意味の違い知ってる？
わざとかな？

>無理でしょうね。人間は煩悩でできているので。

ってあなたは教えられているから信じているわけだ。
釈迦は別格だからわれわれにはできるわけない、とね。

>信心決定しないと誰も救われませんよ。
ってあなたは教えられているから信じているわけだ。
○○しないと誰も救われませんよ、っていってる宗教は掃いて捨てるほど
あるんだけどね。ついでにいえば地獄落ちの恐怖で脅かす宗教も。
そういえば、オウムでも絶対の幸福っていってるようだね。

>>663
>ハッキリした体験を書かれていますが。
きみはハッキリ体験したのか？

露の身を嵐の山におきながら
又来ん春というぞはかなき

666GET

>>664
>きみはハッキリ体験したのか？

ハッキリしてますよ。幸者です。
前にも書いてますけど。

信心決定したってこと？
おめでとうございます。

私もさせて頂きました。幸せ者です。
これで真の兄弟ですね。

ほんとうならばめだたいことではないでしょうか

体験　体験　体験が大事　それはそうなんだが。
教えにあわなければ浄土真宗ではありません。

教えにあった体験かどうかが、大事。
だから、教えが大事。

教行信証で、「教」が一番最初に書かれている。
教えがあって、それにそった、「行」「信」「証」があるのです。

「教」なくして、「行」も「信」も「証」もありません。
その教えの真偽は分からないから、体験を問題にするのは
仏教ではありません。

俺は仏教信じないっていうひとは、そこから議論をはじめてね。

>>668
ほんとにほんとに「誠なるかなや」でした。
この真実、ひとりでも多くの有縁の方にお伝えいたしましょう。

>>634
相変わらず結論が分かりません。
「親鸞聖人に絶対服従すれば悲劇になる」が答えってことでいいの？

>もう一度問います。
>親鸞聖人とは、その御身をも頼みとせず、阿弥陀仏の本願を頼みとせよと指し示された方ですか？
>それとも、「俺の言うことは何でも服従せよ」などとその御身に帰依することを求めた方ですか？
ロボットですか？
「親鸞聖人」の語は親鸞聖人その人を指すと言ったでしょうが。
定義に何か不明な点があるんですか。質問に答えるのに必要なことがあるのなら、
その理由を説明するのが常識。

それに、誰かが「親鸞聖人はこういう方だ」と言おうが、「いや、こんな方だ」と言おうが、
それで親鸞聖人その人が変わるわけではない。親鸞聖人は、親鸞聖人です。

もう一度問いましょう。親鸞聖人その人に絶対服従すれば悲劇になるんですか？

まあ、もともとぼら夫さんに聞いたことですけど、存知のごとく、ああいう人ですからｗ

ID:83S1YGgdさんへ

>>何でも自分の尺度でしか物事を考えられないのは、不幸な事ですね。
>何のことですか？「自分の尺度」って。
>あなたは「自分の尺度」以外で物事を考えてるんですか？

>>貴方に世間の常識を語る資格なんてないと思う。
>なぜですか？　
>あなたにはその資格あるんですか？

自分の言ったことに責任を持てないようで、あなたに何を語る資格があるんですか？
もっと自分のことを顧みるべきでしょう。

アンチの人は正直どう思っているんだろうか？
親鸞聖人に絶対服従すれば悲劇になるのか、なんて難しい質問とは思えないし、
「そのとおりだ」とか「そうではない」とか「分からない」とかの普通の答えが、
さすがに自分の頭の中に浮かんでるんじゃないのかなあ。
でも、都合が悪くて書けないんだろうけど…。

アンチって不自由なんですねえ。

>>674
いやいや、そう言う事を聞いているんじゃないでしょ。
親鸞聖人が自分に絶対服従せよと仰った方なんですか？
難しい質問とは思えないし、
「そのとおりだ」とか「そうではない」とか「分からない」とかの普通の答えが、
さすがに自分の頭の中に浮かんでるんじゃないのかなあ。
でも、都合が悪くて書けないんだろうけど…。

シンパって不自由なんですねぇ。

>親鸞聖人とは、その御身をも頼みとせず、阿弥陀仏の本願を頼みとせよと指し示された方ですか？
>それとも、「俺の言うことは何でも服従せよ」などとその御身に帰依することを求めた方ですか？
これ以上不毛な議論を避けるため、私見を述べておきましょう。
親鸞聖人が「俺の言う事は何でも服従せよ」などと自己への服従を命令したお言葉を私は知りません。
ただ、一向専念無量寿仏を説き示してくださった方だと理解しています。

その親鸞聖人のご教示に絶対服従することは悲劇になるのか、という問いです。

>>675
惜しかったですね。反撃ならず。

>>675
>定義に何か不明な点があるんですか。質問に答えるのに必要なことがあるのなら、
>その理由を説明するのが常識。
あなたはこれ、理解できませんでしたか。

ID:bAUUff53さんへ

>>675だけ書いていなくなっちゃうんですか？
そんなことでは、アンチは条件反射で書き込む人たちだと思われてしまいますよ。

>>679
まぁ、まちんさい。まだ一時間も経ってないでしょ？
君だって一日中２ちゃんねるやっている訳じゃないでしょ？おちついてね。

>親鸞聖人が「俺の言う事は何でも服従せよ」などと自己への服従を命令したお言葉を私は知りません。
>ただ、一向専念無量寿仏を説き示してくださった方だと理解しています。

そうですか。では高森会長とその組織に服従を求める親鸞会は、親鸞聖人の御心と反するわけですね。

>そうですか。では高森会長とその組織に服従を求める親鸞会は、親鸞聖人の御心と反するわけですね。
それが、私の質問に答えるのに必要なんですか？
私の質問に、「親鸞会」は出てきませんよ。

>>672
またあるとき、
「唯円房はわがいふことをば信ずるか」と、仰せの候ひしあひだ、
「さん候ふ」と、申し候ひしかば、
「さらば、いはんことたがふまじきか」と、かさねて仰せの候ひしあひだ、つつしんで領状申して候ひしかば、
「たとへば、ひとを千人ころしてんや、しからば往生は一定すべし」と、仰せ候ひしとき、
「仰せにては候へども、一人もこの身の器量にては、ころしつべしともおぼえず候ふ」と、申して候ひしかば、
「さては、いかに親鸞がいふことをたがふまじきとはいふぞ」と。

有名なテキストです
かような答えを出した唯円房は安心を獲得できなかったですか？
絶対服従の親鸞会員なら、よろこんで千人ぶっ殺しているところですか？
いや、よろこんでダミーサークルを運営していますか

>>681
ああ、どうやら貴方が答えられない質問をしたようで。
こりゃまた失礼致しました。

>>682
上の歎異抄の問答
もし、「では、ぶっ殺しって参ります」と答えたら、聖人はどんな顔でどんな答えを出しただろうね？

「これにてしるべし。なにごともこころにまかせたることならば、往生のために千人ころせといはんに、
すなはちころすべし。しかれども、一人にてもかなひぬべき業縁なきによりて害せざるなり。
わがこころのよくてころさぬにはあらず。また害せじとおもふとも、百人・千人をころすこともあるべし」と、
仰せの候ひしかば、われらがこころのよきをばよしとおもひ、悪しきことをば悪しとおもひて、
願の不思議にてたすけたまふといふことをしらざることを、仰せの候ひしなり。

親鸞ではなく阿弥陀仏の誓願に随順せよ

>681
1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

>>682-684
そうですか。
最後に確認しますが、
「親鸞聖人に絶対服従すれば悲劇になる」が答えということでよろしいですね。

>>686
親鸞聖人に「さては、いかに親鸞がいふことをたがふまじきとはいふぞ」
と言わせた唯円房は悲劇に見舞われましたか？
答えは見舞われません
親鸞聖人に随順しなくても悲劇にはならない
上のエピソードは雄弁に語っています

唯円は親鸞聖人に絶対服従しなかった
しかし、親鸞聖人の仰せを信じ、弥陀に随順し安心を得た

>681
１．W部さんは、会長の指示に反して10分間説法を覚えていない
２．W部さんは、会長の金言を無視して、会員ザイセで自宅を建てた
３．W部さんは、破廉恥行為を複数回犯したのに反省していない
４．W部さんは、阿弥陀仏の本願を捻じ曲げて、「聞法の敗残者」という
　　造語をつくった。これは報復記事である
５．W部さんは、こうせん部員にネット対策を指示しているがかえって
　　親鸞会のおかしな姿勢と、反社会性を浮き彫りにしてしまい、余計
　　会を謗らせてしまっている
６．W部さんのネット対策には、自分の破廉恥行為を晒されないように
　　したい、というひそかなタクラミがある
７．W部さんはM晴問題を知っており当初はM晴を批判していたが、
　　自分の罪をもみ消してもらうために魂を売った

>>686
おっ、だいぶ答えに近づいてきましたが、あと一歩ですね。
質問は、「親鸞聖人に絶対服従すれば悲劇になるのか」です。
苦しいところだとは思いますが、日本語をそのまま解釈して、答えを出してください。

>>689
俺に聞いてるの？
親鸞聖人に絶対服従すれば悲劇になるとか、
そんな事一言も言ってないので。じゃね。

あ、答えられない質問してごめんね。

>>687
>「親鸞聖人に絶対服従すれば悲劇になる」

誰がそんなことを主張した？
言うとしたら「親鸞会という組織に絶対服従したら悲劇になる」だ
組織の命令でダミーサークルを運営を運営し、組織の命令があれば人でも殺すか？
絶対服従なら殺すんだろうな

親鸞聖人は唯円の不服従を責め、唯円が安心を得られないなどと言っていない
上の例からも、親鸞聖人は同朋に自己への絶対服従など求めていないことは明らかだ。

しかし、親鸞会は組織への絶対服従を求め、不服で辞めたものを責めている

げ、間違えた。

>>687に対してです。
あなたなわけがないでしょう。冷静に考えて言ってくださいｗ

>>692
ごめんね。アンカーがはってあったもんだからさ。
人の言ってもない事を責め立てるのは親鸞会の得意技みたいだから、
別に気にしてないよ。君もその一人だしね。

じゃあね。

>>692
そもそも”絶対”服従とはなんだ？
親鸞聖人は自身を罪悪深重の凡夫とされた人だ
絶対の存在ではない

その絶対ではない、つまり如来ではない相対的な存在に対して絶対服従する。
これははっきり言えば、相対的な存在を絶対的なものとして随順するのは外道の所行だ
したがって、凡夫である親鸞聖人に絶対服従し崇拝するなら悲劇になるだろう

>>691
やはりあなたもそこが限界ですか。
分かりました。

質問は極めて単純です。

　「親鸞聖人に絶対服従すれば悲劇になるのか。」

おそらく頭の中に答えは浮かんでいるのでしょうね…
アンチにとって、答えるのが苦しいことは分かりますが、
それでは前には進めないでしょう。

>>693
あなたは最早正気の沙汰ではないと考えております。正直な話。
ごめんなさいね。

推敲途中に

>>692
そもそも”絶対”服従とはなんだ？
親鸞聖人は自身を罪悪深重の凡夫とされた人だ
絶対の存在ではない

その絶対ではない、つまり如来ではない相対的な存在に対して絶対服従する。
これは相対的な存在を絶対的なものとして崇拝し服従する外道の所行に他ならない
したがって、凡夫である親鸞聖人に絶対服従し崇拝するなら悲劇になるだろう

まして親鸞会という組織を絶対視し、絶対服従するなら悲劇に陥ることは疑いないだろう

親鸞聖人の示された阿弥陀仏の勅命に随順する場合は話は違う
しかし、親鸞聖人自体はただの人だ
絶対服従する対象ではありえない

親鸞聖人自体はを色々失敗している
親鸞会もまた過ちを犯す相対的な組織に過ぎない
これに”絶対”服従するなら不幸になるだろうね

おおよそ
この世にある相対的なものは、相対的な幸福しかもたらさない
親鸞会と言う組織もまた相対的なものに過ぎない
（それとも親鸞会は色もなく形もないのか？）

それに対し絶対服従する外道的所行は悲劇しかもたらさない

>>656
>信心決定の体験というのは仏説でみんなが体験できるから
>その道を進みなさい、と言われるわけだろう。

素朴な疑問なんですが、上記のことを率先して会員のみなさんに叫んでいる
講師部員の中で、信心決定している人って何人くらいいるのですか？

Ｍ晴さんやＷ部さん、Ｋ玉さんやＹ村さん、あとＭ野さんとか木村耕一さんなどの人は
信心決定したの？会長が亡くなるまでにできるのかなぁ・・・。

私は親鸞聖人には絶対服従などしない
なぜなら親鸞聖人は、私の同朋だからな

親鸞会って、空しいなあ・・・・

信じてる人には充実してるんだろね。
本人が幸せなら、いいか

まあ完全ではありえない人間を絶対と信じて服従したら、悲劇になるでしょうね。
歴史上の偉大な人物だからって気兼ねしてそういうことも言えないなんてそれでも仏教徒？
だから、Ｔ森が偉いなどと信じ込まされて、いいように扱われて何も言えないんだろうけど。
ｓ会はただの権威主義。

>>688
>１．W部さんは、会長の指示に反して10分間説法を覚えていない

Ｗ部さんって、いまだに会合で１０分説法していないってほんとですか？
会合に参加した学友部員が言っていたのですが。自分の話ばっかりしているって。
ビデオ御法話を開催したりしていないのかな…。

もっとも会長の説法を聴聞していない講師部員かも。
だって、土日なんかも出かけて話しばっかりしているから、聴聞していないでしょ？

>>694
はじめて答えらしい答えが出ました。長かったですね。
ありがとうございます。

「絶対服従」とは何だということですが、煩悩具足の凡夫を絶対視して従うという意味では
ありません。

>ただ、一向専念無量寿仏を説き示してくださった方だと理解しています。
>その親鸞聖人のご教示に絶対服従することは悲劇になるのか、という問いです。

と言いましたように、親鸞聖人のご教示に絶対服従するということです。
親鸞聖人のご教示は「相対的な存在」ではなく、如来の教えです。

>>704
会長の指示にもしたがわず、強姦未遂への反省もなく、教えを曲げて
仏語もどきの造語をつくったW部さんに服従することも如来へ服従
することになるんでしょうか

>>704
親鸞会では親鸞聖人のご教示に服従することと、組織の上司に服従することはイコール
ですよね？
だから親鸞会では、組織への批判は絶対許されていないんでしょ？
あなたの言ってることは論理的には正しいとしても親鸞会の組織はそれを
実現していないし、実現していないことを指摘されても反省もしないで
指摘したものを罵り、斬りつけているから、これだけ責められてるんでしょ？
答えてみなよ、親鸞会でよく見てきたけどさ、君みたいな妄想の世界にいる
頭でっかちが一番タチ悪いんだよね。
「あの人は教えに反している」「仏縁がない」などとすぐに人を切り捨てる
典型的な香具師ってにおいがするよな

>>704
>>672では「親鸞聖人その人」だったのが、「親鸞聖人のご教示」に摩り替わってるね。

>>707
>672 ＝ >>704はまだ教えがあまりわかってない、ご縁の浅い人なんだよ
許してあげて

>>708
あなたが教えの良く解ってる、ご縁の深い人には見えないですが

>「絶対服従」とは何だということですが、煩悩具足の凡夫を絶対視して従うという意味ではありません。

そちらが>>704で示した立場は、凡夫や凡夫の作った組織自体は絶対視しない
しかし、親鸞聖人の示した如来の教えに絶対服従する

ところで

この話しの発端は>>589-590
ここで提示されたボラ夫さんの立場は
親鸞聖人を含めた人や組織には絶対服従しない
しかし、同時にボラ夫さんは親鸞聖人が示した大悲の勅命に信順している
つまり、そちらが今示した言い分とほぼ同じといっていいだろう
もし、>>590主張が>>704と同じなら、>>590は無駄な言いがかりとしか言いようがない

しかし、実際のところ親鸞会は「煩悩具足の凡夫を絶対視して従」っているんじゃないの？
>>637

>>707
ほんとだ

>もう一度問います。
>親鸞聖人とは、その御身をも頼みとせず、阿弥陀仏の本願を頼みとせよと指し示された方ですか？
>それとも、「俺の言うことは何でも服従せよ」などとその御身に帰依することを求めた方ですか？
ロボットですか？
「親鸞聖人」の語は親鸞聖人その人を指すと言ったでしょうが。
定義に何か不明な点があるんですか。質問に答えるのに必要なことがあるのなら、
その理由を説明するのが常識。

やっぱり「煩悩具足の凡夫を絶対視して従」っているんじゃないの？

>>709
なぜそんなことが言えるの？ちなみに、会員だったころ、大講師試験に
受かったがな。かなり前だけどさ

>>712
仏教の知識があっても後生の一大事が解ってないから

>713
君は後生の一大事がわかっているとでもいうわけ？
ということは、当然信心決定したんだよな、自力が廃ったんだよな
じゃなければ迷いの凡夫だろ
親鸞会の組織の立場がある人間が、後生の一大事わかっている、という
ことにはならないね、講師部の誰が後生が気になって活動してるんだよ
ましてや君のように２ちゃんでこんな低レベルな書き込みしてて後生
が気になって活動してるとでもいうのかい？

>会長の指示にもしたがわず、強姦未遂への反省もなく、教えを曲げて
>仏語もどきの造語をつくったW部さんに服従することも如来へ服従
>することになるんでしょうか
さあ〜
あなたが逮捕されることになるんじゃないでしょうかね。

>>672では「親鸞聖人その人」だったのが、「親鸞聖人のご教示」に摩り替わってるね。
ん？　ご教示以外の何に服従できるんですか？

>親鸞聖人を含めた人や組織には絶対服従しない
>しかし、同時にボラ夫さんは親鸞聖人が示した大悲の勅命に信順している
>つまり、そちらが今示した言い分とほぼ同じといっていいだろう
いや、違いますよ。親鸞聖人は如来の御代官。
親鸞聖人がひたすら「一向専念無量寿仏せよ」と仰せなのに、
その仰せに絶対服従しないから救われないのです。
この親鸞聖人の仰せに絶対服従すると悲劇になるの？　という問ですよ。

如来に信順すれば親鸞聖人の仰せにも従うことになるのです。

>>713
後生の一大事がわかってない、という点からいうとw部こうせん部長も
お前も一緒だろ、自分がわかっているという立場で物言うなよ
お前みたいな言い方するからぜんぜん親鸞会は会員増えないんだよ
お前は組織の力でダミーサークル勧誘に参加するのがせいぜいだろ
よく覚えとけ、そんなんじゃ布教にならないよ

>715
>会長の指示にもしたがわず、強姦未遂への反省もなく、教えを曲げて
>仏語もどきの造語をつくったW部さんに服従することも如来へ服従
>することになるんでしょうか
さあ〜
>あなたが逮捕されることになるんじゃないでしょうかね。

面白いね、やれるもんならやってみなよ、親鸞会いつアンチを
訴訟するの？こんなつまらない脅しばっかりでさ、訴訟すれば？
俺はそうなったら断固やるよ、会にガサ入れが入って実態も明ら
かになるだろ。お前らの一番心配している会長へのご迷惑に
直結するがな、会長を裁判所に引っ張り出してもいいなら
訴訟しなよ、

>>717
いつ訴訟するかなんて私は知りませんよ。あなた方が一線を越えないように
注意していれば多分ないんじゃないですかねえ。多分ですけど。
で、なんで原告側にガサ入れが入るの？

>>717
前にも書いたが、会が法的措置にでてきたら、名誉毀損などで
告発します
相当の講師から罵詈雑言を散々浴びせられたことがあります。
会長への配慮で、とどめてきましたが、お互い気の済むまで
やりましょうよ、その際私が見聞きしたすべても公にしますので

>>718
こちらからも刑事告発する、ということです

>>719
そうですか。その際は、ここで裁判官を罵ったりすることのないように。。。

やっぱり日蓮宗本國寺が更科の地に移転したのは間違っていたようですな。

お東とお西の間においといたほうがよかったみたいで。喧嘩が絶えませんなぁ。
ここはいつまでも。

そういう意味では徳川さんの判断は正しかったと。

>>721
親鸞会の方こそ、裁判官を法難とかいって顕正新聞で罵ったりされませんように