霊友会系　先祖供養談話室

age　　ところで根拠ナッシング氏は消えましたか？

>>930
横レスは失礼かと思いますが、いい加減に場の空気を読んだらどうでしょうか。スレが荒れるのは気分のいいものじゃありませんしね。

それを言う前に　あなたもなにか有意義なご意見を。

自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に

カルトは信者に対して、
「あなたの自己改革を妨げているのは、あなた自身の古い自我です。あなたの古い概念があなたにブレーキをかけているのです。
あなたがこれまで持ってきた価値観が自己改革を妨害しているので、
これを打破するには、あなた自身の価値観の転換を図ることが必要です。
教主様のみ教えに従い、真の利他行を行うことが人を救うことになり、
またそうした活動を通してあなた自身も新しい自分を発見することになり、救われるのです。」
等と言葉巧みに持ちかけ、

自己改革の要望をカルトの目的とすり替える。

まあそういうことだな

>>933の五行目、教主様…からすり変わってるのか。

でも、そんな話を詳しく考える前に

まともに話を聞く必要も無ければ
相手にする必要も無いのね。

いや、これは最初から話が変だ。
最初の、きっかけを断言してる時点から
目的に結びつけるのか。

気をつけないとな。

>>930=>>932さん

それではあなたは>>930の書き込みが有意義な意見だとでも？

あなたホントの馬鹿ですか？

それにしてもID使い分けてる割には、相変わらず自演が下手ですね。
スレが荒れるので、あなたはもう書き込まないようにしてください。
いいですね。




それでもまた、いつものセリフの「いえいえあなた死んだ方が良いですよ。」ですか？（笑い

>>937さん

基地外は　スルーの方向で　よろしくです

>>930さんは　身を挺して　自分の馬鹿さ加減を　晒してくれているのですから
私たちも　馬鹿は馬鹿として　扱ってあげるのが　思いやりというものです

>>930さんは　カルト教団に対して　大きな恨みを　持っているようですが
その原因となった　カルト教団との関わりの中で　自分自身が　すでに醜く変えられてしまっていることに
自分では　気が付いて　いないだけなのです

もともとが　しっかりとした自我を持たない　意志薄弱な人間だったせいもあるのでしょうが
>>930さんもまた　可哀想な　被害者の一人　なのです

933 ：自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に

はカルトのスタンダードですね。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html
からのコピペです。
これは　神慈秀明会の非難サイトですが　それがすべてのカルト非難に繋がる
という事実が滑稽です。
このようにカルトは　様々な手口を網の目のように張り巡らし　人の心を本当に変えてしまいます。


そして霊友に限らず　仏教かキリスト教か否かが議論となる場合がありますが
みなさんは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155998054/l50
などは参加されているでしょうか。　862などはよく　まとまっています。
そこらへんもよく　みてみてくださいね。

さあどんどん霊感商法を暴いていきましょう。

そしてオウムや法の華ですね。
これらの組織も　霊友と構造や手口は　まったく同じなのです。

分かりやすいのはこれですね。
オウム真理教　http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/asahara.html
村上春樹は
オウムの場合、そこに入るにあたっては、ちゃんとその「善き動機」というのがあるわけですね。そして善き目的というのもある。
と言っています。

どうでしょうか。　オウムや法の華を見詰めることが　霊友の手口に目覚める
きっかけとなります。

>>939さんが　また　私怨に駆られて　出鱈目を書き散らしていますが
みなさん　相手に　しないで　あげてくださいね

>>939さんは　とっても　可哀想なひと　なのです

＞みなさん　相手に　しないで　あげてくださいね
こういう
仲間を増やそうとする気持ちもカルトは利用しますよね。
畏敬の念を持たせることから始まり
それは人の弱さからなのですが　そういうところを突いて
相手を従わせる仲間にする
その欲も利用する。　　ちなみに941さんこそが　私怨に駆られているようですね。

>>942さんが　相変わらず　根拠のない中傷と　論理の破綻した　的外れな批判と　誰に対して　なにを言いたいのか　さっぱり分からないコピペで　スレを荒らして　喜んでいますが　みなさんどうか　許してあげてくださいね
>>942さんを　カルト洗脳の呪縛から　解き放し　また今後　同じようなカルトの犠牲者を　出さないためにも　わたしは　カルト教団と　戦っていきます
それが　社会の正義と　個人の真実を　愛するわたしの　使命であると　思っています

必死だな。

>891さんと>897さんは会員さんですか？
自分も会員ですけど、ここで霊友会をカルトだ霊感商法だと誹謗中傷する人たちには、
もはや何を言ってもしょうがないと思われます。

所詮は縁のない人たち…

貴方は常不軽菩薩のおこころで
理解し合えるように落としどころを考えて、書き込みをされているように思いますが
“縁なき衆生は…”の喩えもありますので…。

＞自分も会員ですけど、ここで霊友会をカルトだ霊感商法だと誹謗中傷する人たちには

てことは　霊友会はカルトや霊感商法
ではないということでしょうか。

あと　「縁のない人たち」というのはいないと思います。
自分たち　そして周りの相手も特別視して分離してしまえば
それこそ本末転倒です。
それでは仏教とは言えないのでは？

>>946さんは　かなり　頭が悪い　ですね

カルトだ霊感商法だとか言いますが　宗教なんてものは　人それぞれ　個人の関わり方しだいで　プラスにもマイナスにも　変化するものです

そんな基本的な　認識や理解もなく　自分が気に入らないというだけで　画一的に　仏教という複雑なものを　論じるとは　あまりにも乱暴な話ですし　なにかしらの邪な意図がないとすれば　ただのお馬鹿さん　ですね

偉そうな　書き込みをするには　>>946さんは　知能が低すぎるようですし　もう少し　空気を読んで　真面目な書き込みをしている人の　邪魔にならないように　注意して　くださいね

ということは　霊友会はカルトや霊感商法ではないのですか？

＞宗教なんてものは　プラスにもマイナスにも　変化するものです
ということは　オウムも人によっては真実の宗教ということでしょうか。

>>941
>>943
>>947

何だか必死ですが、句読点つけて、書き込みしませんか？
頭悪そうに見えますよ？

>>948>>949さん

カルトや霊感商法なんて定義は　人々が社会を維持してゆく上で　便宜上に作ったラベルでしか　ないんです

宗教と接した個人が　それとどのように　向き合ってゆくかが　最も重要なのであって　
その結果がたまたま不幸にも　社会や個人の幸福を　損なってしまうような事態が起こって初めて
カルトだとか霊感商法だとかの　批判が　いくらかの正当性をもつのです

それを　カルトだ霊感商法だとかの　正当性のない定義を　最初に持ち出して
宗教自体を否定するなんてことは　まったく意味がないばかりか　それこそ　本末転倒です


個人として　宗教とどのように　接してゆくか　という問題は　各個人が　自分自身で決めるべきことであって
決して　他人が簡単に　口出し出来るような　問題ではないのです

ちなみに　オウムに関して言えば　彼らが教団として　無差別テロを行ったことのみが　教団幹部と実行犯に対して　批判の対象となるわけで
カルト＝悪　霊感商法＝悪　オウム＝悪
なんて単純かつ誤った図式を　鵜呑みにして信じ込んで　疑うことすら思いつかないような　知性に乏しい人たちには
安易に宗教批判をする前に　もう少し世の中を　勉強してください　としか言えませんね

>>950
すみません

わたしは　馬鹿じゃないんですが　いろいろと　都合がありまして

やっぱり　読みづらい　ですよね

>946さん

確かに「縁のない人…」と言う人はいないと言うのは正論かも知れません。

ただ自分の言う「縁のない人…」と言うのは、“仏縁”のことを言います。

仏説観普賢菩薩行法経にあるように、
いくら懺悔の法を行じても、
白象に乗った普賢菩薩に会えるのは、
今生とは限らず、二生の後になるか、あるいは三生の後になるか…とあります。
つまり、仏縁がなければ、どのような方でも
あるいはどんな修行を積もうとも
この御法に出会うことは難しい…のです。
“縁がない人たち…”とは、今生では仏縁が無かった人たち…

と言う意味です。

仏縁ってね・・・
こんなとこにかかわりを持った時点でそりゃあ逆縁だろうに。
まぁ逆縁も縁だがね。

やっと面白くなってきましたね。
941　945　さんも　はじめから　951　のような発言をすればいいのです。
そうしないと会話が成立しませんからね。



＞カルトや霊感商法なんて定義は　人々が社会を維持してゆく上で　便宜上に作ったラベルでしか　ない
＞その結果がたまたま不幸にも　社会や個人の幸福を　損なってしまうような事態が起こって初めて
＞カルトだとか霊感商法だとかの　批判が　いくらかの正当性をもつのです

ラベルでしかない/たまたま不幸にも/批判がいくらかの正当性をもつ
という発言から　951さんが　霊友会系を悪く思いたくない信者さんだ
ということが分かります。

＞それを　カルトだ霊感商法だとかの　正当性のない定義を　最初に持ち出して
＞無差別テロを行ったことのみが　教団幹部と実行犯に対して　批判の対象となるわけで
さてそうでしょうか。
テロが無ければ　批判の対象とならないのでしょうか。

＞カルト＝悪　霊感商法＝悪　オウム＝悪 ＞なんて単純かつ誤った図式を　鵜呑みにして信じ込んで
では鵜呑みにして信じ込むではなく
「ちゃんと分析」すればいいということですね？？

>>951
＞カルトや霊感商法なんて定義は　人々が社会を維持してゆく上で　便宜上に作ったラベルでしか　ないんです
ほんまに無知丸出しやな。みっともない。
カルトを単純に新興宗教と定義するなら、そんなもんは遥か昔からある。便宜上
もクソもないよ。仏教にしろキリスト教にしろ、できた当初はカルトだよ。
あなたがいうカルトの定義って何？


こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の
体裁を装ったもの」という風に解釈してるよ。
くだんのフランスの国際的カルト宗教リストも、おおまかにはこれに近い感じで作
られてるだろうね。あの国のお国柄を考えて。

＞正当性のない定義を　
正当性のない定義って何さ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく意味がわからんので、その言葉の定義付けからやってみそｗｗｗｗｗｗ

定義ってのは何か特定の議題に関して話を行う際、意味不明瞭な単語があった
場合にその単語に対する解釈の概念について、お互いに同意をとっておく。その
為に作るもんだろうに。お互いの同意が取れれば、その両者間において正当性は
十分保たれるよ。

＞無差別テロを行ったことのみが　教団幹部と実行犯に対して　批判の対象となるわけで
ホントに何も知らないんだな。
あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？
この場合、迷惑してた地元民たちは、あんたに言わせれば、「正当性がない」
んだろうな？
最低限調べるだけ調べてから書き込みなよ。

あんたが書けば書くほど霊友会に恥をかかせるだけだから、まぁ勝手にやればいいがね。



最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ

>955さん
わたしは　あなたのような低能と　会話を成立させたくなんかないし
そもそも面白くもなんともないんですが　仕方がないので　一応断っておきますね
まずわたしは　宗教が大嫌いです　勝手な想像で　決め付けないでください
それから　いくらあなたがない知恵をしぼって「分析」したところで　
所詮そんなものはあなた個人の考えでしかなく　様々な個々の事例に当てはめることは出来ませんし
他人に押しつけることでもありません

あなたのその　根本的な勘違いが　なくなるのは　いつになるのでしょうか？

>>956さん
＞カルトを単純に新興宗教と定義するなら、そんなもんは遥か昔からある。便宜上もクソもないよ。仏教にしろキリスト教にしろ、できた当初はカルトだよ。

これはあなたが自分で定義して　自分で答えてるだけですよね　わたしは何も定義してませんよ？

＞こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の体裁を装ったもの」という風に解釈してるよ。

もっともらしく聞こえはしますが　間に「強力に」という形容詞が入っているせいで　定義とするには随分弱いですね
強力なのか　微力なのか　その真ん中くらいなのか　一体どこで線引をするのでしょうか？
そんなものは個人の主観なのですから　客観性が求められる定義に用いるには　不適当な言葉ですね
その部分の解釈によっては　すべての宗教がカルトになってしまいかねませんし
そうなれば定義としては　まったく無意味になってしまいますよ

＞ホントに何も知らないんだな。

そんなアバウトなあなた用の定義なんて　知るわけありませんってｗ

＞あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？この場合、迷惑してた地元民たちは、あんたに言わせれば、「正当性がない」んだろうな？

地元の人とトラブルがあったのなら　当事者の人には批判する権利がありますし　その批判には当然　正当性があります
わたしは　第三者には　その正当性がない　という意味で言っているのですから　文章を正しく読み取ってくださいね

＞最低限調べるだけ調べてから書き込みなよ。

調べるまでもなく知っていましたが　そんなトラブルは別にオウムに限った話ではありませんし　基督教でも仏教でも　ありふれた話ですので　とくに言及しなかっただけです

＞最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
＞醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ

それはまさしく　>>955さんの事ですねｗ　まったく同感です
>>955さんは　ちょっと頭の弱い人なので　ウザいだけなのですが　>>956さんのような　真っ当な反論をしてくれる人がいて　わたしも少し安心しました

ここまで電波だとなりすましくせーなｗ
よかったな、二人も釣れて。

オウム返しと脳内設定だらけで無茶苦茶な主張を並べ立てるのが。
なりすましのテンプレだっけか。

仮に真性だと仮定して。

>>951より
＞これはあなたが自分で定義して　自分で答えてるだけですよね　わたしは何も定義してませんよ？
無知どころか白痴だわｗｗ
cultって単語を辞書でひいておいで＾＾

とりあえずあんたは「＞正当性のない定義」
これの定義付けをちゃんとしてみな。

他人にエラそうにものをいうのはそれからだ。

矛盾点。
>>951で
＞ちなみに　オウムに関して言えば　彼らが教団として　無差別テロを行ったことのみが　教団幹部と実行犯に対して　批判の対象となるわけで
このように明確に書いている。にも関わらず、住民のことを指摘されると、今度は
＞地元の人とトラブルがあったのなら　当事者の人には批判する権利がありますし　その批判には当然　正当性があります （>959）
と違う事を書いている。
ただのウソツキか、或いは自分の発言に全く責任を持たないｷﾁｶﾞｲさんだね＾＾

＞わたしは　第三者には　その正当性がない　という意味で言っているのですから　文章を正しく読み取ってくださいね
どこにそんな事書いてるの？＾＾
>>951を何回読んでも書いてないね。

掲示板でのやりとりは、表に書き込まれたことが全て。
自分の発言には全部責任をもとうね。
もてないなら書き込むのやめなｗ

ま、要するにだな。

霊友会に入ると、>>951みたいに頭もおかしく、無知で、その場しのぎ
のウソだらけでその場をしのいで生きているような人間になる、って風に
周りから見られるって事だ。

それを狙ってなりすましをやってる可能性と、真性の可能性と、両方
あるけどな。

ちゅか、>951は冒頭からおかしいだろ。

＞カルトや霊感商法なんて定義は　人々が社会を維持してゆく上で　便宜上に作ったラベルでしか　ないんです
カルトや霊感商法に明確な定義なんかなかろうて。
凡俗なマスメディアが作り出したレッテルでしかないわな。


霊友会がなぜ国際的カルト教団リストに入れられているのか？
自己弁護や言い逃ればっかりしてないでその理由を考える事から始めた方がいいわな。
>951が本当に霊友会員なんだったらね。
自浄能力がない個人も教団も、進歩はないよ。


途中でも・・・
＞個人として　宗教とどのように　接してゆくか　という問題は　各個人が　自分自身で決めるべきことであって
＞決して　他人が簡単に　口出し出来るような　問題ではないのです
もし本当にそれを信用するのであれば、勧誘活動してる事自体が
自己矛盾しているでしょう。他人が口を出すべきではないのですからね。
その点はどのようにお考え？

って聞いてもなりすましなら言い訳しかしなさそうだけどね。

もしなりすましじゃないなら、言い訳と言い逃ればっかりしてないで、真面目
に考えてみてね。

＞すみません わたしは　馬鹿じゃないんですが
自分で言っちゃ・・・駄目ですよ。ｗ

＞これはあなたが自分で定義して　自分で答えてるだけですよね　わたしは何も定義してませんよ？
定義していないなら　そもそもカルトじゃない！と言えないですよね。　定義してからなら言えるけど。

956-957さんの話は難しいな。

＞カルトの定義って何？ 　こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の体裁を装ったもの」
＞という風に解釈してるよ。

それだと信者本人たちが束縛ではないと感じると、当てはまらないですよね。
ですからカルトとは私なら
「何かを信じさせて騙して操る組織」でしょうか。　ですから政治カルトでもいいですし。
これに霊感がくわわると　霊感商法だと思います。
伝統のお寺は、そんな騙し要素は少ないですよね。
なぜなら　はじめから料金体系とか内容があらわですからトラブルが起きない、

信じなければ地獄、因縁が降りかかるとかも言わないですよね。
騙しと言われるのは
こんなはずではなかった　と後から気付くからですよね。　そして周りの人が「おかしい」と思う。
霊友会系、佼成会や思親会は構造が似ているようですが　この点どうでしょうか。

＞あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？
トラブルがあるからカルトかどうか分かりませんが　人が異常になれば当然トラブルになりますね。

＞最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
＞醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ
醜態を晒したら　皆引きますよね。


＞958 ：951：　まずわたしは　宗教が大嫌いです　勝手な想像で　決め付けないでください
それなのに　霊友会員なんですか？
どういうことですか？

＞958 ：951：
＞それから　いくらあなたがない知恵をしぼって「分析」したところで　
＞所詮そんなものはあなた個人の考えでしかなく　様々な個々の事例に当てはめることは出来ませんし

でも知恵○れでも鋭い場合ありますよね。　まずはお互い意見をぶつけてみては？
イチャモンばかりつけていないで。

山田 無文 老師の本を読んだ方が遥かに救われますね(^_^)本当にオススメです(^_^)

951がここから逃げて　別のスレで馬鹿をさらしていますね。

このような信者を　目覚めさせるのが私たちの務めです。

色々な宗教を体験してきましたが、禅宗が一番真っ当な教えですね。公式サイト「臨黄ネット」を見て確信しました。

もうすぐ終わり970

基地外の自演がすごいな。

なんか複数で951を叩いてるように、必死で見せ掛けてるけどさ、実は粘着質な馬鹿が一人いるだけってのが笑った。
951も煽るだけ煽って消えるなよな。
カルト厨が調子乗ってよそのスレまで荒らしてるんで迷惑だ。

よそのスレってどこだよ。　しかも971さんあなたの意見が無いな。

無いなら書き込むなよな。ｗ　さあどうぞ。

>>972
意見とか根拠とかオマエ馬鹿か？
誰もオマエの意見なんか聞いちゃいねーっての。
わけわからんコピペしか能のないオマエに本当の意見なんてものがあるのかは怪しいもんだがな。

ま、今日はちょっとめでたい事があったんで、特別に俺様の意見を聞かせてやろう。
と言っても簡単な事なんだが、要するに>>972は自分の馬鹿さ加減にまったく気付かず余所様のコピペで自分が偉くなったように錯覚して得意満面になってる空気の読めない本物の馬鹿者だ、って事。
もし俺の意見が理解できないとしたら、それはそのままオマエが馬鹿だって証拠だから、素直に納得するように忠告しとくよ。

951乙　　ここまで馬鹿だと親も悲しんでいるだろう。　あの世で。

コピペってどこにあるの？どれどれ？見たい。

>>974
まあ>>972の馬鹿さ加減は、親御さんにとっても悲劇だろうけどさ。
馬鹿それ自体は仕方がないとしても、>>972にはその自覚がないのがなによりイタいからな。

しかも972に「根拠」って書いてないぞ。973の妄想かな。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185863103/l50

新スレ建てましたよ。973さん継続ヨロヒク！ところでコピペってどこにあるの？

>>977
ID変えてるのは上出来だけどな、カキコの内容が自演丸出しなんだってば・・・。
オマエのそーゆートコが馬鹿だってんだよ、いい加減気付け。

あー、それから俺は951じゃないからな。
自分を叩く人間はすべて同一人物だと信じたいみたいだが、オマエを嫌ってるヤツはたくさんいるってことにも早く気付けよな。
そーゆートコが空気が読めないって言ってんだよ。
まったく自演厨の逆恨みはどーしよーもねーなw