霊友会系 先祖供養談話室
1 ：瑞生院：
霊友会、立正佼成会などの諸教団に所属している方々の
談話室です。
日々の体験や悩みなど教団の枠を超えてわいわいやりましょう。
法華系ということで、創価学会の方も拒みませんが、論争はお控えください
談話室です。
日々の体験や悩みなど教団の枠を超えてわいわいやりましょう。
法華系ということで、創価学会の方も拒みませんが、論争はお控えください
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2 ：瑞生院：2006/04/08(土) 20:40:55 ID:1cgAV7ud
そうそう…
新たな悪い因縁を生むようなことのないよう。マナーは守ってくださいね
新たな悪い因縁を生むようなことのないよう。マナーは守ってくださいね
3 ：瑞生院 ◆wI3ti7LAYg ：2006/04/08(土) 20:43:04 ID:1cgAV7ud
ちなみに私は大慧会所属です。
4 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 20:48:33 ID:VJ1dXUUu
はじめまして。
以前他スレで話した事があるような
以前他スレで話した事があるような
5 ：瑞生院 ◆wI3ti7LAYg ：2006/04/08(土) 21:43:55 ID:1cgAV7ud
どこのスレでしょう？
大慧会は２ちゃんでは私くらいでしょうから。
多分私でしょうねｗ
大慧会は２ちゃんでは私くらいでしょうから。
多分私でしょうねｗ
霊友会フォー！！
7 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 18:56:34 ID:afwKGMfj
最近お勤め怠けてる。行法経だけでも上げないとな
大慧会の上げてるお経は霊友会と一緒ですか？
日本の唱教団というのをご存知の方おられますか？
こちらに書かれている団体と同じ系列（？）でしょうか
こちらに書かれている団体と同じ系列（？）でしょうか
10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:50:05 ID:KAxWgG/m
>>1はどこ行った？
11 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 06:49:42 ID:FYZy+mG0
12 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 16:29:33 ID:S1FNqJ7J
人生を潰す会乙ｗ
13 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 21:32:39 ID:KzGK/G3e
14 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 22:43:39 ID:vKdleCwu
15 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 17:56:36 ID:2+iYlMzc
16 ：１：2006/05/31(水) 18:28:59 ID:yt5yX3Wq
ほったらかしで、すみません。
ここは教団の垣根を越えて、日々の体験について語り合いましょう。自分の教団についての疑問も話してみて下さい。他教団の人のアドバイスも得られるかもしれません。
ただ、他教団を批判するのだけは止めてくださいね。
ここは教団の垣根を越えて、日々の体験について語り合いましょう。自分の教団についての疑問も話してみて下さい。他教団の人のアドバイスも得られるかもしれません。
ただ、他教団を批判するのだけは止めてくださいね。
17 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 13:48:01 ID:s8m3CZaP
支部長の言い分を聞いてると先祖供養できません
18 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 00:53:42 ID:DUP3NYI7
靈友會から色色と脱退した後、靈友會は全ての教団へ嫌がらせはしたのですか？経巻差押えとか。
19 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 02:42:24 ID:RTubAzcR
＞靈友會は全ての教団へ嫌がらせはしたのですか？
迫害同然のことは間違いなく言ってますね
迫害同然のことは間違いなく言ってますね
20 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 22:13:15 ID:YzWr+bkN
>19
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
21 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 00:18:17 ID:Kc8y7zxN
佛所護念會所属の者です！初代会長夫妻がもともと靈友會所属でしたが、いろいろあって当教団を設立されたそうです！
お経巻がほぼ同じで靈友會さんが裁判を起こしたこともあったようです！(かなり古い話ですので詳細はわかりませんが…)また、お襷は昨年日蓮大聖人がしたためられたお題目を染め抜いたものに新しくなりました！
靈友會さんは当教団の先輩であり、共通する点も多いので何かと教わることもあると思いますのでよろしくお願いしますm(__)m
お経巻がほぼ同じで靈友會さんが裁判を起こしたこともあったようです！(かなり古い話ですので詳細はわかりませんが…)また、お襷は昨年日蓮大聖人がしたためられたお題目を染め抜いたものに新しくなりました！
靈友會さんは当教団の先輩であり、共通する点も多いので何かと教わることもあると思いますのでよろしくお願いしますm(__)m
22 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 23:53:49 ID:mAlSajPu
「霊友会」は、有名なところでは立正佼成会をはじめ、戦前から戦後にかけて孝道教団、仏所護念会や妙智会など
幹部が次々と脱会し新教団を設立することで、教勢は一時期かなり落ち込んだようですが、
なんとかもちこたえ現在に至っているようです。
分裂に至った理由はいろいろあるようですが、開祖の小谷喜美が法華経を軽んじたために、その指導に反発した幹部が多数いたことや、
戦後おきた「脱税事件・麻薬事件・募金横領事件」など数々の失態が大きく影響している と思われます。
その後教団は世間の批判からの反省をこめて「社会福祉事業」に力を入れ、「数々の寄進活動など」を行っています。
真実の、唯一の仏教団体を自称する「霊友会」が、
このような「数々の失態を繰り返している」にも関わらず、「いまだ立派に存続している」という事実は、私たちから観れば、「とても奇妙」です。
しかし、それが似非宗教というものです。
信者たちは、「それらの不祥事は、上層部の汚濁であるから、清らかな私たち修行者には関係の無いこと･･･」などと煙に巻かれ、
おめでたく納得しています。
「マインドコントロール」とは、「奇妙な理屈を納得させる為の物」ともいえます。
教団は世間の批判からの反省をこめて「社会福祉事業」に力を入れているのですが、
世間に批判されて、改正せざるを得ない状況にまで陥る･･･ そんな「未熟な教団」のどこが「真実の、唯一の仏教団体」なのでしょうか？
この教団のトップは、いまだに財産の摂り合いをしています。
しかしながら、この真実の、唯一の仏教団体は、いまだ「立派に存続している」のです！
23 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 00:57:03 ID:DTaANNLc
２２は創価学会の回し者。
熱いぜナンミョーテックｗ
25 ：２２：2006/07/10(月) 15:21:37 ID:uhqRQsRj
「二重の被害」
詐欺や恐喝と比較するなら、信者らはだまされ、そして脅されて、自分自身の身体、労働力、そして人生を提供させられる。
信者らは、財産上の被害を受けたうえ、更に「献身」させられるという、「二重の被害」を受けている。
文字どおり「献身」は、違法な「献金強要行為」の延長線上にある「身体献納強要行為」と評価すべきものなのである。
※マインドコントロールという名の霊感商法 http://homepage1.nifty.com/kito/uc.mc970613.htm
それらを正当化する（信者を操る）ために、「マインド・コントロール（もっともらしい理由付け）と暗示と集団心理」が、必要となる。
「宗教は最高のビジネスだ。面白いようにお金が集まってくる」
――Ｌ．ロン・ハバード
もちろん創価も 邪悪カルトです。
スレ違い御免なさい。
誰かに聞いてもらいたいのとどこに書けばいいか分からなくて･･･。
会社の同僚に霊友会への入信を薦められて困惑しています。
私自身、信仰心はあるのですが、何処の団体にも入信する気はありません。
喉の不調（現在は良くなっています）を先祖供養が足りないからだとか
先祖にそういう人がいるからだとか言われました。
喉の不調の原因は仕事のストレスなので、先祖供養が足りないと断言されると
実家はそういった事をきちんしているので、正直辛いです。
一緒に仕事をしているし、同僚の性格から断ると激怒する可能性もあるのと
悪気があっての事ではないと思うし、言葉を選ぶのも疲れてしまって。
長々と御免なさい。 最後に。
釣りでもなくて、私はどこの団体であろうと入信する事は良い事だと思っています。
ただ、勧誘するのはちょっと違うような気がします。
誰かに聞いてもらいたいのとどこに書けばいいか分からなくて･･･。
会社の同僚に霊友会への入信を薦められて困惑しています。
私自身、信仰心はあるのですが、何処の団体にも入信する気はありません。
喉の不調（現在は良くなっています）を先祖供養が足りないからだとか
先祖にそういう人がいるからだとか言われました。
喉の不調の原因は仕事のストレスなので、先祖供養が足りないと断言されると
実家はそういった事をきちんしているので、正直辛いです。
一緒に仕事をしているし、同僚の性格から断ると激怒する可能性もあるのと
悪気があっての事ではないと思うし、言葉を選ぶのも疲れてしまって。
長々と御免なさい。 最後に。
釣りでもなくて、私はどこの団体であろうと入信する事は良い事だと思っています。
ただ、勧誘するのはちょっと違うような気がします。
27 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 18:15:21 ID:7glfVQ+a
26さんへ
先祖供養って、ご両親さんは、どんな事をされてるのですか？
で、あなたは実際、先祖供養をされてるのですか？
先祖供養って、ご両親さんは、どんな事をされてるのですか？
で、あなたは実際、先祖供養をされてるのですか？
28 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 19:11:23 ID:/fQFOHFy
霊友会と御縁があれば、自然に入信する気がわいてくるでしょう。疑問に思うのなら断るのが賢明です。誘ってきた方が断りをいれた事で嫌な顔、態度をとる事はないと思うのです。だって宗教やってる人だもん、いじめる奴が先祖供養説いても、説得力ないです。
>>26
勧誘も教えの一部に盛り込まれているんですよ。
自分だけではなくて、周りの人間も救いましょう、みたいなね。
そういう教えになっていますから、同僚の方も教えられた通り
教えを実行しているのです。
＞信仰心はあるのですが、何処の団体にも入信する気はありません
＞実家はそういった事をきちんしている
と、同僚にはあなたの意志を伝えれば良いでしょう。
相手の気迫や熱に負けて黙っていては引きずられますよ。
断固として拒否なら拒否と、声に出し、相手に対して発言するのです。
どうしても面と向かって発言できない、流されてしまうようなら
メモでも構いませんから、書いて、伝えましょう。
同僚も悪気があっての事ではないのよね。まぁ、丁重にお断りを。
勧誘も教えの一部に盛り込まれているんですよ。
自分だけではなくて、周りの人間も救いましょう、みたいなね。
そういう教えになっていますから、同僚の方も教えられた通り
教えを実行しているのです。
＞信仰心はあるのですが、何処の団体にも入信する気はありません
＞実家はそういった事をきちんしている
と、同僚にはあなたの意志を伝えれば良いでしょう。
相手の気迫や熱に負けて黙っていては引きずられますよ。
断固として拒否なら拒否と、声に出し、相手に対して発言するのです。
どうしても面と向かって発言できない、流されてしまうようなら
メモでも構いませんから、書いて、伝えましょう。
同僚も悪気があっての事ではないのよね。まぁ、丁重にお断りを。
>>27
長くなってしまいますので省略しますが、霊友会でされている事とあまり変わりはないと思います。
私自身は仏壇を置いていないので、日常のお勤めはしていません。
いずれ主人の実家に住む事になると思いますので
あまりでしゃばるような事は出来ませんが、御盆やお彼岸で墓参りをする時は
お供え物をあげたり、お経を読んだりといった感じです。
>>28>>29
有難う御座います。
そうですね、勧誘も教えの一部だという言葉や
いじめる奴が先祖供養を説いても説得力がないという言葉にハッとしました。
だいぶ落ち着ける事が出来たし勇気が出てきました。
ご縁があれば、入信する 今回はそれがなかったのだなと思います。
もう十分レス違いですので、この辺で終わりにします。
長くなってしまいますので省略しますが、霊友会でされている事とあまり変わりはないと思います。
私自身は仏壇を置いていないので、日常のお勤めはしていません。
いずれ主人の実家に住む事になると思いますので
あまりでしゃばるような事は出来ませんが、御盆やお彼岸で墓参りをする時は
お供え物をあげたり、お経を読んだりといった感じです。
>>28>>29
有難う御座います。
そうですね、勧誘も教えの一部だという言葉や
いじめる奴が先祖供養を説いても説得力がないという言葉にハッとしました。
だいぶ落ち着ける事が出来たし勇気が出てきました。
ご縁があれば、入信する 今回はそれがなかったのだなと思います。
もう十分レス違いですので、この辺で終わりにします。
32 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 19:44:56 ID:s8eyGtwX
私は霊法会です。
私どもの恩師は元霊友会の支部長であったとのことです。
私どもの恩師は元霊友会の支部長であったとのことです。
33 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 16:56:02 ID:sf/rUhp2
立正佼成会所属です。
霊友会青年部って数年前に日活創立50周年記念映画AIKIと
タイアップしてたよね。加藤晴彦主演のやつ。
いろんなところで協力している感じだったけど、脇役なんか
も霊友会青年部の人達だったのかなぁ。
あと、映画館にも霊友会青年部の情報誌が置いてあって読み
ました。内容は宗教っぽくなくてポップで親しみやすい感じ
だったね。大変勉強になりました。
霊友会青年部って数年前に日活創立50周年記念映画AIKIと
タイアップしてたよね。加藤晴彦主演のやつ。
いろんなところで協力している感じだったけど、脇役なんか
も霊友会青年部の人達だったのかなぁ。
あと、映画館にも霊友会青年部の情報誌が置いてあって読み
ました。内容は宗教っぽくなくてポップで親しみやすい感じ
だったね。大変勉強になりました。
34 ：御剣怜侍：2006/08/05(土) 15:21:06 ID:NeIDkaJ4
どんなんか知りませんけどそれはそういう風に見せて警戒心を解いて入らせる
だけであって実際は逆ですよ。かなりキモイです！一度来たら分かりますよ！！
だけであって実際は逆ですよ。かなりキモイです！一度来たら分かりますよ！！
霊友会、勧誘しつこいです。
それとここ政治団体とかなり繋がってます。
石原都知事も信者のひとりです。
学会と同じくらいひどいかもしれません。
教義は教えませんし、先祖供養と勧誘が主のいんちき宗教です。
私は二世信者でしたが、もう二度と関わりたくない宗教です。
学会を敵視したり、校正会を裏切り呼ばわりしています。
勧誘は学生なら学校でハブられてる子が主に、主婦なら茶のみ友達として接近します。
こんなおそろしい宗教から抜けてすっきりです。
とにかく近付いて気を許したら土壺にはまります。
気をつけてください。
アクシデントなんかにあうと一年もしないうちに先祖供養しないととか因縁がなどと口ばしるようになります。
ぜったい、そんなことはないので気を付けてください。
それとここ政治団体とかなり繋がってます。
石原都知事も信者のひとりです。
学会と同じくらいひどいかもしれません。
教義は教えませんし、先祖供養と勧誘が主のいんちき宗教です。
私は二世信者でしたが、もう二度と関わりたくない宗教です。
学会を敵視したり、校正会を裏切り呼ばわりしています。
勧誘は学生なら学校でハブられてる子が主に、主婦なら茶のみ友達として接近します。
こんなおそろしい宗教から抜けてすっきりです。
とにかく近付いて気を許したら土壺にはまります。
気をつけてください。
アクシデントなんかにあうと一年もしないうちに先祖供養しないととか因縁がなどと口ばしるようになります。
ぜったい、そんなことはないので気を付けてください。
36 ：すーとら：2006/09/12(火) 22:11:50 ID:SNJGHQ/n
いんなぁとりっぷの霊友会ってキャッチフレーズは耳に焼き付いてますけど、どんな教団かよく分かりませんでした。
しかし我が属する立正佼成会のルーツを辿っていく中で、創立者の庭野日敬氏がかつて立正佼成会の前身、大日本立正交成会を立ち上げる前に霊友会に入信していたとのこと。
しかし脱会の理由として、当時の霊友会に於いて法華経の教義を禁止したことと、教団本部で分派の情勢があり教団予算の不透明な流用etc...があったと著書にありました。
先祖供養は良いことなんですが、それをネタに信者さんを脅したりするようなことがあれば感心しませんよね。ご先祖も絶対お喜びにならないと思いますよ??
しかし我が属する立正佼成会のルーツを辿っていく中で、創立者の庭野日敬氏がかつて立正佼成会の前身、大日本立正交成会を立ち上げる前に霊友会に入信していたとのこと。
しかし脱会の理由として、当時の霊友会に於いて法華経の教義を禁止したことと、教団本部で分派の情勢があり教団予算の不透明な流用etc...があったと著書にありました。
先祖供養は良いことなんですが、それをネタに信者さんを脅したりするようなことがあれば感心しませんよね。ご先祖も絶対お喜びにならないと思いますよ??
37 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:57:57 ID:KwB4cQdv
それはお互いに言い分があると思いますよ。
どちらかの宗教に肩入れするつもりもありませんが、
霊友会にも立正佼成会への言い分があると思います。
現に信者さんや勧誘さるた方からも
霊友会の不信を耳にする事もあるし、逆に立正佼成会の不信を耳にする事もあります。
その宗教がいいと信じ信仰されている人がいるんだから、それでいいのでは？
そこに属す全ての人が同じだとは思いませんし、
私が知っている立正佼成会の信者さんと、あなたも違いますしね。
どちらかの宗教に肩入れするつもりもありませんが、
霊友会にも立正佼成会への言い分があると思います。
現に信者さんや勧誘さるた方からも
霊友会の不信を耳にする事もあるし、逆に立正佼成会の不信を耳にする事もあります。
その宗教がいいと信じ信仰されている人がいるんだから、それでいいのでは？
そこに属す全ての人が同じだとは思いませんし、
私が知っている立正佼成会の信者さんと、あなたも違いますしね。
38 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 00:35:55 ID:08eQXOpm
私は元霊友会。現在会費を払っていないから元。
祖母は元大幹部。もう亡くなったから元。
霊友会は確かに戦前から分裂を重ね、
この平成になっても皆さんご存知のように
大分裂の本流争い。
でもね〜いいじゃない
同じ法華経の縁なんだから
久保角さんが在家主義仏教を標榜して
名前こそ違えこれだけ広まったんだからね
それぞれ自分の修行しようぜ
祖母は元大幹部。もう亡くなったから元。
霊友会は確かに戦前から分裂を重ね、
この平成になっても皆さんご存知のように
大分裂の本流争い。
でもね〜いいじゃない
同じ法華経の縁なんだから
久保角さんが在家主義仏教を標榜して
名前こそ違えこれだけ広まったんだからね
それぞれ自分の修行しようぜ
39 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 01:26:40 ID:z9iP/O8t
>>38
賛同致します。
大元を辿れば御釈迦様の教えなわけだし
その中には私利私欲で動く人もいる…。
昔宗教団体が出した本ではなくって、宗教の本を読んだ事があるんだけど
教えを間違ったように伝えたり、損得で教えを変えたりする人は昔からいるから戦争が起こるって書いてあった。
霊友会も立正佼成会も戦争を無くしましょう！真の世界平和を！
って言ってるだけ いいと思うよ。
賛同致します。
大元を辿れば御釈迦様の教えなわけだし
その中には私利私欲で動く人もいる…。
昔宗教団体が出した本ではなくって、宗教の本を読んだ事があるんだけど
教えを間違ったように伝えたり、損得で教えを変えたりする人は昔からいるから戦争が起こるって書いてあった。
霊友会も立正佼成会も戦争を無くしましょう！真の世界平和を！
って言ってるだけ いいと思うよ。
40 ：すーとら：2006/09/14(木) 01:34:40 ID:ALOdolki
こんばんは
私は少し言葉が足らなかったようです。
霊友会を信仰する信者さんや教団を私は否定しません。佼成会もルーツは霊友会にあります。
(もちろんルーツはそれだけではありませんが…)
ただ脅しと取られるような勧誘行為があれば感心はしませんけど、教団は違えど
法華経を所依の経典とする教団(霊友会、立正佼成会、妙智会、仏所護念会、大慧会etc)
で世界平和目指してみんなで手を取り合って争いごとを無くしていきましょう!!
私は少し言葉が足らなかったようです。
霊友会を信仰する信者さんや教団を私は否定しません。佼成会もルーツは霊友会にあります。
(もちろんルーツはそれだけではありませんが…)
ただ脅しと取られるような勧誘行為があれば感心はしませんけど、教団は違えど
法華経を所依の経典とする教団(霊友会、立正佼成会、妙智会、仏所護念会、大慧会etc)
で世界平和目指してみんなで手を取り合って争いごとを無くしていきましょう!!
41 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 02:05:41 ID:6k5tQbjI
>>40
宗教問わず間違った教えを伝えたり
脅迫まがいの言葉を発せられる方がおられるのは知っています。
某宗教で１万円の御布施をすると１０倍になって返ってくる。
と言われ、しないと罰が当たると言われた事があり
１０倍になるのであれば、１万の幸せでは今の苦しみから逃れられないから
全財産を持って行ってくれ。そのかわり１０倍にならなければ
その責任を取ってくれるなか？と言った事があります。
それは心の持ち方だと言われましたが…。
御釈迦様の教えには貧富は関係無いのに、↑のだとお金の無い人には罰が当たるって事になりますよね…。
宗教問わず間違った教えを伝えたり
脅迫まがいの言葉を発せられる方がおられるのは知っています。
某宗教で１万円の御布施をすると１０倍になって返ってくる。
と言われ、しないと罰が当たると言われた事があり
１０倍になるのであれば、１万の幸せでは今の苦しみから逃れられないから
全財産を持って行ってくれ。そのかわり１０倍にならなければ
その責任を取ってくれるなか？と言った事があります。
それは心の持ち方だと言われましたが…。
御釈迦様の教えには貧富は関係無いのに、↑のだとお金の無い人には罰が当たるって事になりますよね…。
42 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 19:11:24 ID:ljWKUzzc
勧誘しないと因縁でるってバカじゃねーの？
しかもいい大人が自分のできの悪さに目もくれず先祖の因縁ってｗ
全宗教のみなさん
勧誘は自分の身を苦しめます
むしろ勧誘してる方が不幸になりますよ
まあ結局宗教バカはマスかいてろってこった
しかもいい大人が自分のできの悪さに目もくれず先祖の因縁ってｗ
全宗教のみなさん
勧誘は自分の身を苦しめます
むしろ勧誘してる方が不幸になりますよ
まあ結局宗教バカはマスかいてろってこった
43 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 21:44:17 ID:6k5tQbjI
44 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 22:34:06 ID:ljWKUzzc
45 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 23:15:39 ID:6k5tQbjI
46 ：嘉眞：2006/09/15(金) 04:19:16 ID:fSIL5t0a
私も霊友会です。
入会して、一度も導いた事がありません！
でも、楽しく（楽しくてよいのか？）ご修行してますよ！
この間の、日曜日には、下総中山の法華経寺の本堂で、お経を挙げさせていたただきました。
貴重の体験でした。私は第10支部です。
入会して、一度も導いた事がありません！
でも、楽しく（楽しくてよいのか？）ご修行してますよ！
この間の、日曜日には、下総中山の法華経寺の本堂で、お経を挙げさせていたただきました。
貴重の体験でした。私は第10支部です。
47 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 16:35:08 ID:2tu1AVOu
導く以前に友達を集いに連れて行きたいとも思いません
友達に悪い気がしてなりませんが
友達に悪い気がしてなりませんが
48 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 00:06:01 ID:xAPD3oJ7
49 ：38：2006/09/16(土) 03:51:09 ID:Ub5mP5XM
因縁、因縁てホント多いよな因縁つける奴
原因と結果の法則みたいに明瞭にかたってほしいよ
なにか恐ろしい世界のように用いられてるよ因縁て言葉を
しかし、修行の一部にもあるけど見えない世界は本当に間違いなくあるんだよ
１０とか１１とか最近御旗ふえたね〜
原因と結果の法則みたいに明瞭にかたってほしいよ
なにか恐ろしい世界のように用いられてるよ因縁て言葉を
しかし、修行の一部にもあるけど見えない世界は本当に間違いなくあるんだよ
１０とか１１とか最近御旗ふえたね〜
50 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 11:51:14 ID:J2UpO52u
霊友会の勧誘がしつこい…
51 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 00:22:12 ID:pEGQyPcv
.>>51
断ったのに自分から…って何かあったのですか？
断ったのに自分から…って何かあったのですか？
53 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 12:45:10 ID:pEGQyPcv
>>52
私は×１の子持ちなんですが、水子もいて
生んだ子だけを可愛がるのはダメだと思い供養しようと思ったんですが
お寺でもお経ぐらいだし、同じ事をするんだったら自分の関係ある人にしてもらいたいと
私は思うので家で供養する為に入りました。
だから導きも、集いに参加する事もしていません。
私は×１の子持ちなんですが、水子もいて
生んだ子だけを可愛がるのはダメだと思い供養しようと思ったんですが
お寺でもお経ぐらいだし、同じ事をするんだったら自分の関係ある人にしてもらいたいと
私は思うので家で供養する為に入りました。
だから導きも、集いに参加する事もしていません。
54 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 13:31:48 ID:ZaWqB0Zm
>>44
「霊友会」っていう本に、ある支部長が、講演会か何かで
「これからも霊友会のために頑張ります」って言ったら、
久保先生が「会のためにやるなら、たった今辞めてしまえ！」
って怒鳴ったって書いてあった。
ちなみに私は霊友会じゃないけどｗ
「霊友会」っていう本に、ある支部長が、講演会か何かで
「これからも霊友会のために頑張ります」って言ったら、
久保先生が「会のためにやるなら、たった今辞めてしまえ！」
って怒鳴ったって書いてあった。
ちなみに私は霊友会じゃないけどｗ
55 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 13:34:09 ID:ZaWqB0Zm
あ、ちなみに53さんの信心の姿勢が自然でいいと思う。
56 ：38：2006/09/18(月) 21:36:35 ID:e8FrxXkn
>>53
確かに自然でいいよ
例えば身近に、あるいは縁で同じような課題を抱えている人がいたら
自分の供養の方法をもし話したくなったら語ってあげればいい
中にはぜひ教えてほしいという人がいるかもしれない
組織拡大の尖兵ではないので自然にいこう導きもね
確かに自然でいいよ
例えば身近に、あるいは縁で同じような課題を抱えている人がいたら
自分の供養の方法をもし話したくなったら語ってあげればいい
中にはぜひ教えてほしいという人がいるかもしれない
組織拡大の尖兵ではないので自然にいこう導きもね
57 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:51:02 ID:FeFy1W0M
霊友会ウザすぎ！
そんなの信じてバカじゃないの？
そんなの信じてバカじゃないの？
58 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:05:51 ID:Ub8QKboy
>>56
私から供養の話しはしませんが、水子のいる人から
供養してる？どこのお寺？って聞かれた時は一様説明してます。
お経をしているかは知りませんが霊友会に入られた方もいますし、されない方もいます。
する、しないは本人の意思なので それ以上進める気もありません。
供養は強要されてするもんじゃないですしね。
私から供養の話しはしませんが、水子のいる人から
供養してる？どこのお寺？って聞かれた時は一様説明してます。
お経をしているかは知りませんが霊友会に入られた方もいますし、されない方もいます。
する、しないは本人の意思なので それ以上進める気もありません。
供養は強要されてするもんじゃないですしね。
59 ：38：2006/09/20(水) 02:28:08 ID:w+pKp4yQ
>>58
それでいいと思う
あなたの供養・思いは通ってるよ
あとは自分の命の流れ、つまり先祖も意識すればいい
法名をつけてすべての水子の為にと供養塔、碑？を自腹で建てた会員、
支部長だけれど昔いた。
水子の因縁が・・・とかわけわからん事を言うやつも
いるかもしれないけど神経質にはならないでね
それでいいと思う
あなたの供養・思いは通ってるよ
あとは自分の命の流れ、つまり先祖も意識すればいい
法名をつけてすべての水子の為にと供養塔、碑？を自腹で建てた会員、
支部長だけれど昔いた。
水子の因縁が・・・とかわけわからん事を言うやつも
いるかもしれないけど神経質にはならないでね
60 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 22:33:04 ID:aWbk5SZI
>>59
因縁や祟りを言う人もいるけれど、私はそうゆう風に思った事はありません。
因縁や祟りがある事は分かりませんが、あるとしたら嫉妬かな？と思います。
生まれ兄弟でも、どちらか片方ばかりに愛情を注ぐと嫉妬がでるように
生まれてこなかった子にも嫉妬はあるんじゃ？って思い供養したくなりました。
まだまだ先祖供養までは考えられてませんが…。
因縁や祟りを言う人もいるけれど、私はそうゆう風に思った事はありません。
因縁や祟りがある事は分かりませんが、あるとしたら嫉妬かな？と思います。
生まれ兄弟でも、どちらか片方ばかりに愛情を注ぐと嫉妬がでるように
生まれてこなかった子にも嫉妬はあるんじゃ？って思い供養したくなりました。
まだまだ先祖供養までは考えられてませんが…。
61 ：38：2006/09/27(水) 01:03:19 ID:FbIQz/QX
62 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 03:29:13 ID:X/kdfRPi
層化は、その教義において、自分達以外を全て邪教、敵とする危険な排他的カルト集団。
つまり、彼らは90％以上の日本国民、そして人類の99％以上を敵視しております。
さらに、フランスなどの一部の国ではカルト認定、米英でも準カルトの扱いです。
教義を多角的に分析してみましたが、彼らはもはや日蓮系仏教ではありません。
敢えて言うなら・・・池田教といった方が適切かもしれません。彼らは政教分離にも反してますね。
創価板などでは、そんな組織に嫌気がさした二世三世の脱会話をよく見かけますよ。
本題です。
良識ある日蓮正宗の皆さん、そして日本国民の皆さん、彼らを野放しにしたままで良いのですか？
彼らは数にもろい、国民の多くが彼らを邪教と認識すれば、宗教法人免取りなど政治的粛正もありえます。
つまり、彼らは90％以上の日本国民、そして人類の99％以上を敵視しております。
さらに、フランスなどの一部の国ではカルト認定、米英でも準カルトの扱いです。
教義を多角的に分析してみましたが、彼らはもはや日蓮系仏教ではありません。
敢えて言うなら・・・池田教といった方が適切かもしれません。彼らは政教分離にも反してますね。
創価板などでは、そんな組織に嫌気がさした二世三世の脱会話をよく見かけますよ。
本題です。
良識ある日蓮正宗の皆さん、そして日本国民の皆さん、彼らを野放しにしたままで良いのですか？
彼らは数にもろい、国民の多くが彼らを邪教と認識すれば、宗教法人免取りなど政治的粛正もありえます。
うちの親父の母親が草加、親父は無宗教。母は霊友会、母の姉は草加。
普通にみんな仲いいし、いい人だぞ。
宗教は関係無くその人間本人が問題じゃないのか？
普通にみんな仲いいし、いい人だぞ。
宗教は関係無くその人間本人が問題じゃないのか？
>>62は日蓮正宗信徒
65 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 11:47:05 ID:TGDdPku5
霊友会のみなさんもう家には来ないでください＞＜ 来たら警察に相談させてもらいます
66 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 04:28:44 ID:MYEk4bDR
霊友会で導きと称して勧誘してくる奴マジ最悪！！！
どっから聞いてくるのか人の不幸聞き付けては先祖供養しないからだとはやし立てる
ほんと死んで欲しい（怒）
どっから聞いてくるのか人の不幸聞き付けては先祖供養しないからだとはやし立てる
ほんと死んで欲しい（怒）
67 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 04:59:18 ID:z3jkMQ1I
立正佼成会に似ているねm(__)m
68 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 14:32:34 ID:tAZCJzsz
元々同じ団体だったから基本は、一緒でしょう
69 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 14:21:03 ID:HQnIMYdd
霊友会は創価よりも良い宗教ですか？
70 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 15:17:26 ID:hm8IS0KN
>>69両方とも糞です
71 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 21:01:57 ID:KGyjIqK1
自分が正しいと思う方を信じてやるのが一番でしょ。
人それぞれ捉え方が違うのだから。
人それぞれ捉え方が違うのだから。
72 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 22:08:03 ID:Ak9LwluH
うちの姉が霊友会信者なんですけど、特に強引な勧誘や
家族や私に強制したりしなければ別にいいかな、と黙認していました。
先日、姉がトラブルを起こして辛い状況だった時に「そうかいみょう」（頼んでも居ないのに叔母さんが昔寄越してきたもの）
に自分が勝てるようお経を上げて欲しい、と泣きながら電話してきました。
まず泣き落としでの強要に近い行為に腹を立てたんですが、それよりも
お経を上げる事で何かが良くなる
って考えはちょっと違うんじゃないのか、という事です。
供養とか、お経を唱えることで心が落ち着くとか、それならまだ分かりますが…。
霊友会ではそれを当たり前のように説いているんでしょうか？
家族や私に強制したりしなければ別にいいかな、と黙認していました。
先日、姉がトラブルを起こして辛い状況だった時に「そうかいみょう」（頼んでも居ないのに叔母さんが昔寄越してきたもの）
に自分が勝てるようお経を上げて欲しい、と泣きながら電話してきました。
まず泣き落としでの強要に近い行為に腹を立てたんですが、それよりも
お経を上げる事で何かが良くなる
って考えはちょっと違うんじゃないのか、という事です。
供養とか、お経を唱えることで心が落ち着くとか、それならまだ分かりますが…。
霊友会ではそれを当たり前のように説いているんでしょうか？
73 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 17:50:35 ID:qGz4qZro
友人が霊友会会員で…先輩信者に別居を強要され…。完全に洗脳されてる友人は別居しました。罪のない子供達がかわいそうです…。他にもこのような信者による馬鹿な強要ありますか？
74 ：元会員（その１）：2006/12/11(月) 04:16:48 ID:biOm1m0f
>>72さん
私は以前、霊友会の会員（幹部の一員）でした。実態を踏まえますが客観的な視点で書くことにし
ますが、霊友会は大きな団体で、会員（信者）への指導教育は所属する支部という単位の方針や考え
方によって大きな違いがあるんです。それを前提に読んで下さい。
お経をあげると良くなる、のではなくて、お経をあげるという行動を起こした結果で何か変化があ
るというのが本当でしょう。 心が落ち着いたり、客観的に物事を考える時間が取れたりということ
に起因して何か良い方向へ動くといったことは珍しくないと思います。要するに『風が吹くと桶屋が
儲かる』と同じだと思います。
ですが、風が吹かないと桶屋さんは儲からない訳なので、「お経をあげなさい」つまり風を起こし
なさいということでしょう。ただ、会員（信者）さんの多くは「お経をあげた」→「よくなった」→
「お経（先祖）のおかげ」→「お経をあげると良いことがある」と考えるように指導教育されてるわ
けです。 そういう意味では 72 さんの最後の疑問への答えは ＹＥＳ の可能性が大きいと思い
ます。この辺の指導、説明などが所属する支部によって霊感云々中心のところ、人生相談のようなと
ころ、問答無用で威圧的なところなどなどいろいろあるので断言はできませんが。
いずれにしろお経をあげた、総戒名を収めたといったときに何かがあると「不思議だ！」というこ
とになります。 これが、切羽詰ったようなことから開放されるといったことであれば、その嬉しさ
で経緯などどうでもよくて「お経を上げた」→「救われた」と丸呑みしてしまいたくなる気持ちもわ
かります。
会員（信者）さんにとっては、「風・桶（お経・結果）」は、既に自分の中で『真実』になってい
ますから、拒む病人に薬を飲ませるがごとき思いでしょうね。72 さんのところもそんな感じであろう
と思います。利己主義が万延する現代に妄信的ではあっても他人のためにと必死で動いていると考え
ると、強要、迷惑と毛嫌いするのもちょっとかわいそうな気もしないでもないか....。
＜＜＜ 続く ＞＞＞
私は以前、霊友会の会員（幹部の一員）でした。実態を踏まえますが客観的な視点で書くことにし
ますが、霊友会は大きな団体で、会員（信者）への指導教育は所属する支部という単位の方針や考え
方によって大きな違いがあるんです。それを前提に読んで下さい。
お経をあげると良くなる、のではなくて、お経をあげるという行動を起こした結果で何か変化があ
るというのが本当でしょう。 心が落ち着いたり、客観的に物事を考える時間が取れたりということ
に起因して何か良い方向へ動くといったことは珍しくないと思います。要するに『風が吹くと桶屋が
儲かる』と同じだと思います。
ですが、風が吹かないと桶屋さんは儲からない訳なので、「お経をあげなさい」つまり風を起こし
なさいということでしょう。ただ、会員（信者）さんの多くは「お経をあげた」→「よくなった」→
「お経（先祖）のおかげ」→「お経をあげると良いことがある」と考えるように指導教育されてるわ
けです。 そういう意味では 72 さんの最後の疑問への答えは ＹＥＳ の可能性が大きいと思い
ます。この辺の指導、説明などが所属する支部によって霊感云々中心のところ、人生相談のようなと
ころ、問答無用で威圧的なところなどなどいろいろあるので断言はできませんが。
いずれにしろお経をあげた、総戒名を収めたといったときに何かがあると「不思議だ！」というこ
とになります。 これが、切羽詰ったようなことから開放されるといったことであれば、その嬉しさ
で経緯などどうでもよくて「お経を上げた」→「救われた」と丸呑みしてしまいたくなる気持ちもわ
かります。
会員（信者）さんにとっては、「風・桶（お経・結果）」は、既に自分の中で『真実』になってい
ますから、拒む病人に薬を飲ませるがごとき思いでしょうね。72 さんのところもそんな感じであろう
と思います。利己主義が万延する現代に妄信的ではあっても他人のためにと必死で動いていると考え
ると、強要、迷惑と毛嫌いするのもちょっとかわいそうな気もしないでもないか....。
＜＜＜ 続く ＞＞＞
75 ：元会員（その２）：2006/12/11(月) 04:17:27 ID:biOm1m0f
もうひとつ大きなことがあります。それは、その不思議を起こすために「導き」という勧誘活動が
必要だと教えられます。良いことがあればあったでお礼として導きをしてくるものだ。場合によって
はそれができないと元へもどる、といった脅し（？）に近いことを言われることもあります。
この導き（勧誘）人数や行事への参加動員人数、総戒名を収めた数....などが霊友会の中での評価
基準です。先述の支部もノルマに近い形でことあるごとに目標割当て人数などが決められたり競わさ
れたりといったことがあります。これにその他諸々の事情が合わさった結果として、目的と結果が逆
転して導き（勧誘）ばかりを圧し進めるようなことになり、教義や信仰の意味もわからないまま「不
思議」の理論を丸呑みした会員さんは必死でそれに従う形になってしまうのです。こういった会員さ
んからの勧誘はきっと不愉快でしょうね....。
本当は、「霊友会の会員になった→実践した→人格、人徳を得た→他人が賛同した→賛同した人が
追従した（入会した）」ですが、「霊友会の会員になった→自分が救われるために指示を受けた→他
人を賛同させるよう説得、もしくは強要する」になってしまってます。さらに後者の後に「形だけ入
会した（名義貸しみたいなもの）」が付く場合もあります。いわゆる幽霊会員ですね。家族などの場
合は知らない間に入会したことになっているかもしれません。
長くなりましたが、霊友会が何を説いているのか？ については、霊友会全体としては他の団体と
も同じように理想的な大看板があります。 個々について見れば先述のような理想とはかけ離れた実
態があるのも事実です。 ただ、霊友会すべての人がそうだと言っているのではなく、信仰としての
意義を正しく理解して良い形で実践している人も沢山いるし、心から尊敬に値する人も社会的に評価
の高い人（人間的に）も沢山います。
やはり諸悪の根源は「お金」「権力」でしょうか。本来、それらから離脱したところにあるのが信
仰のはずなのですが....。
必要だと教えられます。良いことがあればあったでお礼として導きをしてくるものだ。場合によって
はそれができないと元へもどる、といった脅し（？）に近いことを言われることもあります。
この導き（勧誘）人数や行事への参加動員人数、総戒名を収めた数....などが霊友会の中での評価
基準です。先述の支部もノルマに近い形でことあるごとに目標割当て人数などが決められたり競わさ
れたりといったことがあります。これにその他諸々の事情が合わさった結果として、目的と結果が逆
転して導き（勧誘）ばかりを圧し進めるようなことになり、教義や信仰の意味もわからないまま「不
思議」の理論を丸呑みした会員さんは必死でそれに従う形になってしまうのです。こういった会員さ
んからの勧誘はきっと不愉快でしょうね....。
本当は、「霊友会の会員になった→実践した→人格、人徳を得た→他人が賛同した→賛同した人が
追従した（入会した）」ですが、「霊友会の会員になった→自分が救われるために指示を受けた→他
人を賛同させるよう説得、もしくは強要する」になってしまってます。さらに後者の後に「形だけ入
会した（名義貸しみたいなもの）」が付く場合もあります。いわゆる幽霊会員ですね。家族などの場
合は知らない間に入会したことになっているかもしれません。
長くなりましたが、霊友会が何を説いているのか？ については、霊友会全体としては他の団体と
も同じように理想的な大看板があります。 個々について見れば先述のような理想とはかけ離れた実
態があるのも事実です。 ただ、霊友会すべての人がそうだと言っているのではなく、信仰としての
意義を正しく理解して良い形で実践している人も沢山いるし、心から尊敬に値する人も社会的に評価
の高い人（人間的に）も沢山います。
やはり諸悪の根源は「お金」「権力」でしょうか。本来、それらから離脱したところにあるのが信
仰のはずなのですが....。
76 ：コピペ：2006/12/11(月) 10:45:55 ID:Kjakc/Yo
いずれにしても、「やられたら、やり返す」。「自分が正しくて、相手は間違っている」。
「自分たちがすばらしいとほめあげて、平気で相手の人格を傷つける、罵倒する、
嘲笑する、嘘をつく」
こういう心になってしまっているのは、駄目ですね。
それこそ、「魔の心地よい住居」になっています。
いろんな魔がいますが、互いに敵対させて、その「争いのエネルギーを食べ物にしてい
る魔」というのかいるんですね。霊友会にも霊法会にも創価学会にも、背後にそういう、
強大な魔がいます。
これを見破るのは、わりと簡単ですね。
特徴的なのは「怒りの心」です。「自尊心」が高いので、それを否定すると、すぐに怒りだします。
だいたい人の言うことは、聞かなくなります。
そして、自分の力を誇示したがります。どうだ、わたしは正しいぞ、偉いぞ、力があるぞ、正統で
あるぞ、真実であるぞといいます。それは、自我執着そのものですね。
この魔というものは、「信者」と「お金」と「権力」と「有名」が集まると、ほぼ同時に入ってきます。
立派な指導者が、その人の力でもって教団を大きくしていっても、信徒やお金と同時に、
魔も入ってきますから、それまでのレベルでは、魔に負けてしまうのですね。
そして。。あるとき、どおーーーーんと、堕ちることになりますね。あるとき。
でも、それは、自らの学びのためでありますから、それがないと、駄目なんだと思います。
「自分たちがすばらしいとほめあげて、平気で相手の人格を傷つける、罵倒する、
嘲笑する、嘘をつく」
こういう心になってしまっているのは、駄目ですね。
それこそ、「魔の心地よい住居」になっています。
いろんな魔がいますが、互いに敵対させて、その「争いのエネルギーを食べ物にしてい
る魔」というのかいるんですね。霊友会にも霊法会にも創価学会にも、背後にそういう、
強大な魔がいます。
これを見破るのは、わりと簡単ですね。
特徴的なのは「怒りの心」です。「自尊心」が高いので、それを否定すると、すぐに怒りだします。
だいたい人の言うことは、聞かなくなります。
そして、自分の力を誇示したがります。どうだ、わたしは正しいぞ、偉いぞ、力があるぞ、正統で
あるぞ、真実であるぞといいます。それは、自我執着そのものですね。
この魔というものは、「信者」と「お金」と「権力」と「有名」が集まると、ほぼ同時に入ってきます。
立派な指導者が、その人の力でもって教団を大きくしていっても、信徒やお金と同時に、
魔も入ってきますから、それまでのレベルでは、魔に負けてしまうのですね。
そして。。あるとき、どおーーーーんと、堕ちることになりますね。あるとき。
でも、それは、自らの学びのためでありますから、それがないと、駄目なんだと思います。
77 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 21:20:17 ID:nzBMps9K
３行でまとめろクズ
78 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 17:53:21 ID:n8xQIJkz
元会員さんのおっしゃることはごもっともだと思います。
ところで霊友会には雅楽部もあるのですね。伊勢神宮参拝もあったり
するので、霊友会は仏教と神道の神仏習合みたいなものが基盤なので
しょうか？「世界平和」とか「皇室安泰」とか、今の霊友会の現状を
みていると、いったい霊友会はどこへ？って感じがするのですが・・
もともとご先祖様供養だったはずでは？？
ところで霊友会には雅楽部もあるのですね。伊勢神宮参拝もあったり
するので、霊友会は仏教と神道の神仏習合みたいなものが基盤なので
しょうか？「世界平和」とか「皇室安泰」とか、今の霊友会の現状を
みていると、いったい霊友会はどこへ？って感じがするのですが・・
もともとご先祖様供養だったはずでは？？
79 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 10:48:49 ID:WmzAzSj3
母体となってる日蓮宗自体、法華神道って
いう思想で神道を包括しています。
いう思想で神道を包括しています。
80 ：78：2006/12/31(日) 15:16:40 ID:YNOcLuzm
79さん、ご回答恐れ入ります。ところで、霊友会の母体は日蓮宗なのですか？
霊友会は、ご先祖さまをご供養することで因縁解決をして、子孫が幸せに
暮らせるという教えかと理解しておりました。
供養するとは、法華経をもって供養するということから、仏教が基盤の
宗教なのかなと思っておりましたが、神道を包括していたのですね。
では、霊友会の信仰の対象は、ご先祖さまと、日本古来の神々と、仏教ということでしょうか？
霊友会は、何をもって「先祖供養」としているのでしょうか？いわゆる因縁解決でしょうか？
ご先祖供養することに、ご宝前など物質的なものや、「形」は必要でしょうか？
ご宝前や掛け軸や、会費を払う余裕のない人はご先祖供養はできないのでしょうか？
霊友会は、ご先祖さまをご供養することで因縁解決をして、子孫が幸せに
暮らせるという教えかと理解しておりました。
供養するとは、法華経をもって供養するということから、仏教が基盤の
宗教なのかなと思っておりましたが、神道を包括していたのですね。
では、霊友会の信仰の対象は、ご先祖さまと、日本古来の神々と、仏教ということでしょうか？
霊友会は、何をもって「先祖供養」としているのでしょうか？いわゆる因縁解決でしょうか？
ご先祖供養することに、ご宝前など物質的なものや、「形」は必要でしょうか？
ご宝前や掛け軸や、会費を払う余裕のない人はご先祖供養はできないのでしょうか？
81 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 21:02:32 ID:FSyVAB4R
80さま
霊友会の法統を逆上れば、西田無学師に至ります。
西田師は万霊供養を実践されました。
それを祖先供養に収斂されたのが久保師です。
日蓮宗は法華経を所依の経典とします。
日蓮の遺文にも、供養のためにも法華経は第一である内容のものがあります。
あなたは組織としての霊友会に幻滅されていると感じます。
それならば、組織をはなれればいいと思います。
法華経と祖先供養の実践は一人でやれます。
霊友会の法統を逆上れば、西田無学師に至ります。
西田師は万霊供養を実践されました。
それを祖先供養に収斂されたのが久保師です。
日蓮宗は法華経を所依の経典とします。
日蓮の遺文にも、供養のためにも法華経は第一である内容のものがあります。
あなたは組織としての霊友会に幻滅されていると感じます。
それならば、組織をはなれればいいと思います。
法華経と祖先供養の実践は一人でやれます。
82 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:19:56 ID:LrJWUQdR
81さま
ご意見ありがとうございます。そうですよね。先祖供養は組織に入らなくてもやれますよね。
81さんに「組織としての霊友会に幻滅されている」と言っていただいて、今はその通りかもと
思っております。霊友会のやり方に？？を持っているなら、組織からはなれればいいのでしょうね・・
ご意見ありがとうございます。そうですよね。先祖供養は組織に入らなくてもやれますよね。
81さんに「組織としての霊友会に幻滅されている」と言っていただいて、今はその通りかもと
思っております。霊友会のやり方に？？を持っているなら、組織からはなれればいいのでしょうね・・
83 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 12:53:56 ID:Z5R6gcKb
８０さん。
私は元会員でしたが今は久保継成先生の在家仏教こころの会に所属
しています。
現在の霊友会はおよそ久保恩師の精神とかけ離れたゼニゲバ集団です。
分裂して、念願していても体験がでませんでしたが、今は体験を頂戴
しています。
もし霊友会形式の御供養にこだわれるなら、こころの会に相談室があり
ますので、御相談されてみてはいかがでしょうか。結して強引に入会は
すすめませんので、私も3年ほど交流させていただいてから、得心して
から入会しましたんで。ＨＰで検索してみてください。
私は元会員でしたが今は久保継成先生の在家仏教こころの会に所属
しています。
現在の霊友会はおよそ久保恩師の精神とかけ離れたゼニゲバ集団です。
分裂して、念願していても体験がでませんでしたが、今は体験を頂戴
しています。
もし霊友会形式の御供養にこだわれるなら、こころの会に相談室があり
ますので、御相談されてみてはいかがでしょうか。結して強引に入会は
すすめませんので、私も3年ほど交流させていただいてから、得心して
から入会しましたんで。ＨＰで検索してみてください。
84 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 15:39:03 ID:MMI3bozF
83さま
ありがとうございます。私は、霊友会につかず離れずの状態でずっときましたので、組織が
分裂した詳しい経緯も知らずにおりました。分裂した理由は、霊友会（支部）サイドの言い分
を聞いただけなので、それも実際のところどうなんだろう？と思っておりますが・・
最近、私自身にいろいろな出来事が起こり、その中で自分にとって霊友会ってなんだろう？と、
強く思うようになりました。それと同時に、いったい宗教とは？信仰とは？先祖供養とは？
人が生きることとは？幸せとは？等等、改めて深く考えるようになりました・・・
ありがとうございます。私は、霊友会につかず離れずの状態でずっときましたので、組織が
分裂した詳しい経緯も知らずにおりました。分裂した理由は、霊友会（支部）サイドの言い分
を聞いただけなので、それも実際のところどうなんだろう？と思っておりますが・・
最近、私自身にいろいろな出来事が起こり、その中で自分にとって霊友会ってなんだろう？と、
強く思うようになりました。それと同時に、いったい宗教とは？信仰とは？先祖供養とは？
人が生きることとは？幸せとは？等等、改めて深く考えるようになりました・・・
85 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 23:51:54 ID:JDOKnLmh
大国商事被害者の会を立ち上げたく思います。
今、霊法会に入会している人。おそらく、大国が代理店解除して
ほとんど代理店による商売が出来なくなった今、そのとき狂ったように
販売していた人が、何も無かったかのような振る舞いをしている。
そうは行きません。
その人達の過去の罪を暴き、今こそ霊法会より
商品販売派を一掃しましょう。
新スレではありませんが、大国によって多大な被害を受けた人
よろしく、これ以降に書き込み願います。
今、霊法会に入会している人。おそらく、大国が代理店解除して
ほとんど代理店による商売が出来なくなった今、そのとき狂ったように
販売していた人が、何も無かったかのような振る舞いをしている。
そうは行きません。
その人達の過去の罪を暴き、今こそ霊法会より
商品販売派を一掃しましょう。
新スレではありませんが、大国によって多大な被害を受けた人
よろしく、これ以降に書き込み願います。
86 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 08:29:05 ID:z7wOYnCt
８４様
霊友会は導きした人は勝組み、しない人は負け組みという状態になつて
おり、生きる事を見つめる機会をもてない雰囲気になつてると思います。
霊友会が唯一正しいというのはまちがつてるとう考えます、ゆつくり会
から距離を置かれてめてはと思います。
大事なのは毎日を気持ちよく生きることだと思います、信仰の為に人生
を犠牲にするのでなく、生きていくなかで信仰をいかしていくそれが久保
恩師の目指された事だと最近感じます。
霊友会は導きした人は勝組み、しない人は負け組みという状態になつて
おり、生きる事を見つめる機会をもてない雰囲気になつてると思います。
霊友会が唯一正しいというのはまちがつてるとう考えます、ゆつくり会
から距離を置かれてめてはと思います。
大事なのは毎日を気持ちよく生きることだと思います、信仰の為に人生
を犠牲にするのでなく、生きていくなかで信仰をいかしていくそれが久保
恩師の目指された事だと最近感じます。
87 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 01:57:59 ID:lEwETwNm
勝ち組み？負け組み？さすがでっちあげ宗教だな、その視野の狭さに信心自体感じられん、こんな所で必死に書き込む事自体胡散臭いのよ、哀れよのぉ
88 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 03:40:22 ID:PQaq0YwO
先祖供養に勝ち組負け組なんてねーよ！日々健康に暮らせていただいている事を感謝して先祖供養をさせていただいているだけ。
89 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 16:56:03 ID:PQaq0YwO
目に見えるものだけじゃなく目に見えないものも大切にしましょう。それは御先祖です。
90 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 00:42:39 ID:HygYD8h7
>>83
何を以て、現在の霊友会をｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ集団というのか分かりません…？
騒動前の会の指導者だった久保氏の事を悪く言うつもりは毛頭ありませんが
「こころの会」の会員さんにはそのように伝わっているんですね。悲しい限りです。
佼成会の会員さんの言う「小谷恩師が法華経をないがしろに…」とか「脱税・横領…」と言う件も事実ではないです。
真実は前出の久保氏や庭野氏御自身が存じておられると思うのですが。
教えの正しさ云々の前に、指導者御自身が悪口・両舌・妄語…慎まれたらいかがでしょう。
何を以て、現在の霊友会をｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ集団というのか分かりません…？
騒動前の会の指導者だった久保氏の事を悪く言うつもりは毛頭ありませんが
「こころの会」の会員さんにはそのように伝わっているんですね。悲しい限りです。
佼成会の会員さんの言う「小谷恩師が法華経をないがしろに…」とか「脱税・横領…」と言う件も事実ではないです。
真実は前出の久保氏や庭野氏御自身が存じておられると思うのですが。
教えの正しさ云々の前に、指導者御自身が悪口・両舌・妄語…慎まれたらいかがでしょう。
91 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 01:07:59 ID:cGm5wmF5
葬儀屋と結託しているらしい。
毎度かなりの金額の葬儀代金が使われている。
毎度かなりの金額の葬儀代金が使われている。
92 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 05:02:11 ID:lSNBpM7G
９０
あなたは資格はなにですか？
あなたの支部はたぶん、まともなんでしよう
久保先生はそのようなことはおっしやっておられ
ません
資格を維持するのに会費の立替や架空会員の導き
をするのがいやでやめたのです
あなたは裏側をご存知ないのでしょう
あなたは資格はなにですか？
あなたの支部はたぶん、まともなんでしよう
久保先生はそのようなことはおっしやっておられ
ません
資格を維持するのに会費の立替や架空会員の導き
をするのがいやでやめたのです
あなたは裏側をご存知ないのでしょう
93 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 07:56:30 ID:g6Aia5VM
94 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 18:37:44 ID:5FOFsYeJ
昔、身延山から本尊が盗まれ、盗んだ人が霊友会に売りに行った。
霊友会は、それを盗品と知っていて買ったという事件がありました。
久保角太郎恩師は、そんなことを教えていたのか？
一番悪いのは、恩師亡き後自分の意のままに霊友会を動かしていた石黒
霊法会の恩師は、石黒と現会長の大形によって霊友会を追い出されたのです。
霊友会は、それを盗品と知っていて買ったという事件がありました。
久保角太郎恩師は、そんなことを教えていたのか？
一番悪いのは、恩師亡き後自分の意のままに霊友会を動かしていた石黒
霊法会の恩師は、石黒と現会長の大形によって霊友会を追い出されたのです。
95 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:17:38 ID:HygYD8h7
90です。
>>93さんのお話は知っています。
「赤い羽根…」で集められた募金が横領・着服されたのは事実でしょう。
でもそれは小谷恩師がしたことではなく、当時の幹部会員がしたことで
「私の会員のしたことは、全て私のいたらなさから起こること…」として
小谷恩師自ら罪を被った…。
と聞きました。
>>94さんの身延の御本尊のお話は知りませんでした。
ただ、霊友会ではほぼ毎月のように各御旗支部や青年部が
『身延・七面山登山修行』をさせていただいております。
そのように良好な関係にあるように思える身延山と霊友会に、
過去そのような事件があったとは、自分には不思議に思えてなりません。
あと霊法会さんに関しましては、
私は全く存じておりませんが、
同じ法華経を行じ、仏道を成ぜんとする者として、
自分自身も精進していきたいと思います。
私は過去に起こった出来事も、
ちまたで云われていることも含めて、
『霊友会』が大好きです。
『南無妙法蓮華経』と唱える仲間（団体の枠にとらわれず）も大好きです。
合掌
>>93さんのお話は知っています。
「赤い羽根…」で集められた募金が横領・着服されたのは事実でしょう。
でもそれは小谷恩師がしたことではなく、当時の幹部会員がしたことで
「私の会員のしたことは、全て私のいたらなさから起こること…」として
小谷恩師自ら罪を被った…。
と聞きました。
>>94さんの身延の御本尊のお話は知りませんでした。
ただ、霊友会ではほぼ毎月のように各御旗支部や青年部が
『身延・七面山登山修行』をさせていただいております。
そのように良好な関係にあるように思える身延山と霊友会に、
過去そのような事件があったとは、自分には不思議に思えてなりません。
あと霊法会さんに関しましては、
私は全く存じておりませんが、
同じ法華経を行じ、仏道を成ぜんとする者として、
自分自身も精進していきたいと思います。
私は過去に起こった出来事も、
ちまたで云われていることも含めて、
『霊友会』が大好きです。
『南無妙法蓮華経』と唱える仲間（団体の枠にとらわれず）も大好きです。
合掌
96 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:03:48 ID:XlYyOXUa
質問です
あなた方は先祖供養とやらをするのですか？
義務教育での誰でも読み書きできる時代でありながら
何ゆえにその様な祈祷的な盲目的行為をするのでしょう？
イエスも釈迦もその様な教えは無かったでしょう・・・
あなた方は先祖供養とやらをするのですか？
義務教育での誰でも読み書きできる時代でありながら
何ゆえにその様な祈祷的な盲目的行為をするのでしょう？
イエスも釈迦もその様な教えは無かったでしょう・・・
97 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:36:45 ID:HygYD8h7
98 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:04:38 ID:XlYyOXUa
99 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:35:14 ID:HygYD8h7
100 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:41:58 ID:vEUd8hz2
釈迦は 先祖供養は無効だ。と言い切っていますよね。
（『南伝大蔵経』第１６巻上、１０〜１３ページ）
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/shinnyo-en-youkoso.html
（『南伝大蔵経』第１６巻上、１０〜１３ページ）
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/shinnyo-en-youkoso.html
101 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:52:14 ID:vEUd8hz2
＞『霊友会』が大好きです。
オウムの方々も 『オウム』が大好きです。
小谷喜美恩師は 『コカイン』が大好きです。
オウムの方々も 『オウム』が大好きです。
小谷喜美恩師は 『コカイン』が大好きです。
102 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:01:03 ID:A559t1HD
>>100
やれやれ、原始仏教の荒らしさんですかｗ
仏は釈迦だけという立場の人にとって、法華経も先祖供養も無意味です。
当時のインドの民衆の来世観を学ばれた方がいい。
それに南伝を絶対視するのは愚かですよｗ
やれやれ、原始仏教の荒らしさんですかｗ
仏は釈迦だけという立場の人にとって、法華経も先祖供養も無意味です。
当時のインドの民衆の来世観を学ばれた方がいい。
それに南伝を絶対視するのは愚かですよｗ
103 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:24:26 ID:XlYyOXUa
>>99
『南無妙法蓮華経』の真意
宇宙の法に帰依するの意味で、神仏への信仰を意味します。
神仏は存在する、正義はあるとの自覚が人生の意義です。
死者は法に従って道が定められており、
現世で生きている者が介入する筋合いでもなく、
又、先祖供養を通しての現世の者への功徳はありえないのです。
『南無妙法蓮華経』の真意
宇宙の法に帰依するの意味で、神仏への信仰を意味します。
神仏は存在する、正義はあるとの自覚が人生の意義です。
死者は法に従って道が定められており、
現世で生きている者が介入する筋合いでもなく、
又、先祖供養を通しての現世の者への功徳はありえないのです。
104 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:40:18 ID:vEUd8hz2
102さんのお言葉。
仏は釈迦だけ？？ 初耳ですな。
それに南伝を絶対視するのは愚か？？
仏教に 絶対視は無いですよ。 あと 法華経は仏教ではないですよ。
単なる戯曲ですから。 物語ですね。
そして小谷喜美恩師は 『コカイン』が大好きらしいです。
『コカイン』が欲しければ 霊友会へ。
もう少し 仏教を学ばれれば分かります。
仏は釈迦だけ？？ 初耳ですな。
それに南伝を絶対視するのは愚か？？
仏教に 絶対視は無いですよ。 あと 法華経は仏教ではないですよ。
単なる戯曲ですから。 物語ですね。
そして小谷喜美恩師は 『コカイン』が大好きらしいです。
『コカイン』が欲しければ 霊友会へ。
もう少し 仏教を学ばれれば分かります。
105 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:44:32 ID:XlYyOXUa
釈迦の再誕は大川隆法です。
つまり釈迦も大した事は無いと云う事です。
つまり釈迦も大した事は無いと云う事です。
106 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 16:58:15 ID:Y622n156
悪い事してるのは上の連中で一般の会員には関係ない。ただ純粋に先祖供養してるだけ。洗脳なんかされてないし．してもいない。 文句いっている君たちは今幸せか？幸せだったら文句いわないか。
107 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:50:34 ID:ZriWVUE9
先祖供養は世界を滅亡させるのです。
それでも先祖供養しますか？
それでも先祖供養しますか？
108 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 19:31:41 ID:7xbb0LbC
自分は霊友会の会員ですが、
>>100さんや>>103さんの言う
「お釈迦さまは先祖供養を否定されている」という経典があるならば興味があります。
探して読んでみたい気がします。
ただ、自分は学者ではないので、
学問的にお経を読んだり、お釈迦さまを研究するつもりはありません。
“信心”というように、信仰には“こころ”が大切だと思います。
自分が信仰をさせていただく上では、知識はないよりあったほうがいい程度のもので、それほど重要ではありません。
それよりも霊界（これも信じない方々には奇妙に感じられることとは思いますが…）
に通じる修行を自然な気持ちでさせていただきたい…。だけであります。
なんか、スレ主さんの意図するものとはだいぶ違うものにしてしまった
気がしますので、お詫びさせてくださいm(_ _)m 合掌
>>100さんや>>103さんの言う
「お釈迦さまは先祖供養を否定されている」という経典があるならば興味があります。
探して読んでみたい気がします。
ただ、自分は学者ではないので、
学問的にお経を読んだり、お釈迦さまを研究するつもりはありません。
“信心”というように、信仰には“こころ”が大切だと思います。
自分が信仰をさせていただく上では、知識はないよりあったほうがいい程度のもので、それほど重要ではありません。
それよりも霊界（これも信じない方々には奇妙に感じられることとは思いますが…）
に通じる修行を自然な気持ちでさせていただきたい…。だけであります。
なんか、スレ主さんの意図するものとはだいぶ違うものにしてしまった
気がしますので、お詫びさせてくださいm(_ _)m 合掌
109 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:01:20 ID:Y622n156
107さんよー 先祖供養してるけど世界滅亡してないよ。っーかあんたってなんなん？
110 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:40:41 ID:ZriWVUE9
111 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 03:27:02 ID:kl98Rsag
地球温暖化で滅亡？言ってる事がちがいますね。先祖供養で滅亡じゃないんですか？しかも自分の事を世界の光なんて言ってるし。普通死んでも自分のこと世界の光なんて言わないですよ。ちなみに私は世界のへいぽーです。
112 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 21:55:56 ID:EPNXsyLl
邪道の先祖供養が地球温暖化をもたらすのです。
113 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:23:53 ID:BTFqnJiB
こんばんは、今朝ご宝前のお水を替えるのに、コップを洗ったら
布巾が薄く赤く染まったのですが・・・これって何か悪い事でしょうか？
布巾が薄く赤く染まったのですが・・・これって何か悪い事でしょうか？
114 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:07:38 ID:YqiAA19K
＞悪い事してるのは上の連中で一般の会員には関係ない。
悪い人間が率いている団体なんですね。 精進していけば 悪くなるんですね。
＞ただ純粋に先祖供養してるだけ。
仏教で先祖供養するって ずいぶんと奇妙だなあ。 いつからですかねそんな風になたのは。
＞洗脳なんかされてないし．
自分で言うなよ。 洗脳とマインドコントロールの違いも知らんくせに。
＞“信心”というように、信仰には“こころ”が大切だと思います。
霊友会の心は 仏教の心とは ずいぶんと違うようで。
仏教を知らないから 似非仏教に 騙されるんだね。
115 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:08:30 ID:YqiAA19K
116 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:11:03 ID:YqiAA19K
＞布巾が薄く赤く染まったのですが・・・これって何か悪い事でしょうか？
釈迦は そんな原因と結果の関係が はっきりしない事象
は真理ではないから無視せよ。 と言いましたよね。
あなたは釈迦とは違って それを気にするのですか？
釈迦は そんな原因と結果の関係が はっきりしない事象
は真理ではないから無視せよ。 と言いましたよね。
あなたは釈迦とは違って それを気にするのですか？
117 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:27:01 ID:64wfjD6X
２５００年も前にホントにそう言ったかも定かでないのにその言葉を引用
するのもどうかと思う。
するのもどうかと思う。
118 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:29:35 ID:ur2eCUq+
>>116
釈迦（大川）の言う事が信用できるのか？
釈迦（大川）の言う事が信用できるのか？
119 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:39:27 ID:YqiAA19K
小谷はコカイン好き
＞悪い事してるのは上の連中で一般の会員には関係ない。
小谷って悪いね。
＞悪い事してるのは上の連中で一般の会員には関係ない。
小谷って悪いね。
120 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 07:57:41 ID:U7+LpCSt
113さんへ
“縁なき衆生は度し難し”という言葉があります。
114・116などの言うことなどは気になさらずに、やはりあなたが縁あって
なさっている御法の親や仲間、先輩に話してみるのが一番だと思います。
また“人に依らずに法に依れ”とも云います。
言われて理解したつもりになるより自分で何か（体験）をつかむきっかけかも知れません。
“縁なき衆生は度し難し”という言葉があります。
114・116などの言うことなどは気になさらずに、やはりあなたが縁あって
なさっている御法の親や仲間、先輩に話してみるのが一番だと思います。
また“人に依らずに法に依れ”とも云います。
言われて理解したつもりになるより自分で何か（体験）をつかむきっかけかも知れません。
121 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 09:55:06 ID:LvtxzFKc
供養〜供養と言われて、母が私に残した遺物を横から取り上げようとしましたが、これは皆さんから言えば供養なのですか？
高額な衣類だけならともかく高額な貴金属までもらってくのが供養になるのでしょうか？
高額な衣類だけならともかく高額な貴金属までもらってくのが供養になるのでしょうか？
122 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 11:42:56 ID:ur2eCUq+
>>120
ご宝前のお水備えは辞めなさいと云う事です。
ご宝前のお水備えは辞めなさいと云う事です。
123 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 15:44:31 ID:U7+LpCSt
>>121
それは供養でもなんでもない。高額な金品が供養になるなら、それを持たない人は先祖供養が出来ないことになる。
>>122
こころを向けて信仰する対象が、御先祖さまであれ、お釈迦さまであれ、日蓮さまであれ、お水ぐらい差し上げてください。罰なんか当たりませんから…。
それは供養でもなんでもない。高額な金品が供養になるなら、それを持たない人は先祖供養が出来ないことになる。
>>122
こころを向けて信仰する対象が、御先祖さまであれ、お釈迦さまであれ、日蓮さまであれ、お水ぐらい差し上げてください。罰なんか当たりませんから…。
124 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 16:59:05 ID:ur2eCUq+
>>123
信仰とは阿弥陀仏であり、ご宝前のお水を飲まれる訳もない。
信仰とは阿弥陀仏であり、ご宝前のお水を飲まれる訳もない。
125 ：解説：2007/01/31(水) 00:31:31 ID:3cwkPT6b
みなさま120をご覧ください。
これがカルトの手口です。
＞やはりあなたが縁あって
＞なさっている御法の親や仲間、先輩に話してみるのが一番だと思います。
＞また“人に依らずに法に依れ”とも云います。
＞言われて理解したつもりになるより自分で何か（体験）をつかむきっかけかも知れません。
たとえばオウムに縁あって
その先輩信者に話しても解決しませんよ。
なぜならばその彼も マインドコントロールの被害者なのですから。
外部の意見に 耳傾けましょう。
ああ。それ霊感商法だよ。と教えてくれる人も居るでしょう。
“人に依らずに法に依れ”というのは カルトではお決まりの 決め台詞ですよ。
そもそもその「法」というのは 実際仏教のそれとは かけ離れていますよ。
素人しか 騙されないのですから。
＞自分で何か（体験）をつかむきっかけかも
これも 創価も使う手口です。
言い成りになった時点で OUTなのです。 ですのでカルトから
逃れるには「実践しないで」解析することです。
時間はかかりますがね。
126 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 02:01:40 ID:gABFsNGJ
114君．君はまだ若いなぁー。あとどっかの教団信者？あんたの先祖は泣いているぞ。こんなキモい子孫を残した覚えはないと。
127 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 02:08:14 ID:3cwkPT6b
↑ どこがキモいのか 書いていないところが凄いですね。
128 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 02:27:12 ID:gABFsNGJ
凄い？いやー照れるなぁーありがとー君ってキモっ！！
129 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 03:01:21 ID:iuVwgP+T
でも マインドコントロールしてても良いのでは？
創価もしているでしょ マインドコントロール。
創価もしているでしょ マインドコントロール。
130 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 12:48:30 ID:gABFsNGJ
いろんな団体あるけど団体関係なく先祖供養しなけゃ。てゆーかマインドコントロールとか洗脳とかゆう言葉つかうやつって気持ちわりーー。
131 ：万陽 遠藤勝美：2007/01/31(水) 14:44:01 ID:avdQieEs
マインドコントロールされてる奴って かなり気持ちわりーー
132 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 15:25:15 ID:avdQieEs
的確な批判には キモ！ と言うしかないのかな。
つか130さんは 何年カルトをやってんの？
133 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 23:41:14 ID:q5OGVwj8
↑先祖供養がカルトっていう意味が分からん…いったい自分はどこから生まれてきたと思っているのか…？
134 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 00:23:01 ID:NCCo9+bu
132さんよー．カルトって何？私は先祖供養させていただいているだけ！霊友会をどっかの〇〇教団と一緒にしちゃーいかんぜよ。〇〇には漢字二文字。創価ではない。答えは殺人。
135 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 05:18:57 ID:5aEtUyYf
殺人しないと カルトじゃないのですっけ。
先祖供養しているカルトは 多いですよね。
カルトを知らないと
カルトに騙されるよ。
霊友会のマインドコントロールもまた 認知不協和理論
を悪用した 霊感商法ですよね。
手口はオウムとかなり似ている。
ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/hakai-kousatu.html
先祖供養しているカルトは 多いですよね。
カルトを知らないと
カルトに騙されるよ。
霊友会のマインドコントロールもまた 認知不協和理論
を悪用した 霊感商法ですよね。
手口はオウムとかなり似ている。
ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/hakai-kousatu.html
136 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 06:12:01 ID:5aEtUyYf
×私は先祖供養させていただいているだけ！
○私はカルト精進させていただいているだけ！
137 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 08:46:37 ID:2olk0vtH
↑何かにつけていろいろ言いたい人がいますね〜！
自分は霊友会への入会前、新興宗教と言われるいくつかの団体の集まりに参加したことがあるけど、どこも胡散臭く感じた。
５人いたら５人とも同じことしか言わないし、
人間としゃべってる気がしなかったね。どこの団体とは言わないけどさ。
最初はもちろん「霊友会も同じだろうよ！」と思っていた。
今の自分は霊友会をカルトとか思わない。
洗脳？マインドコントロール？
無縁の話だ。
法華経で先祖供養っていいじゃない！
親が子を思い。子が親を思う…。
自然な話でしょ！？
自分は霊友会への入会前、新興宗教と言われるいくつかの団体の集まりに参加したことがあるけど、どこも胡散臭く感じた。
５人いたら５人とも同じことしか言わないし、
人間としゃべってる気がしなかったね。どこの団体とは言わないけどさ。
最初はもちろん「霊友会も同じだろうよ！」と思っていた。
今の自分は霊友会をカルトとか思わない。
洗脳？マインドコントロール？
無縁の話だ。
法華経で先祖供養っていいじゃない！
親が子を思い。子が親を思う…。
自然な話でしょ！？
138 ：解説：2007/02/01(木) 14:30:34 ID:zczPwJSP
137はぜんぜん説明になっていない。 マインドコントロールと無縁？
ではまず マインドコントロールを説明ください。
ではまず マインドコントロールを説明ください。
139 ：解説：2007/02/01(木) 14:31:24 ID:zczPwJSP
[53]きょん 03/07/10 0:01 9pFRB/wR2vs
入ってはいけませんよ! もしその友人を失うことになっても、です。
私は激しく後悔してます。
霊友会に染まってる姑は、霊友会を非難してた人がガンになったら
「霊友会の悪口を言ったからよ!今からでもすぐに入会して先祖にあやまりなさい!」と言い、
自分の夫がガンになったら
「おとうさんが今まで寿命がいただけたのは、私が霊友会をやっていたおかげ」と言います。
その主人の父親も 昨年苦しみぬいて亡くなりました。
霊友会に限らず宗教の勧誘は、つらいことがあったときや落ち込んでいる時、
また悲しい過去をひっぱりだしてきて何時間でもかけて説得してきますから、
その友人には悩みを打ち明けたり相談したりしないようにしてくださいね。
それではまた。
入ってはいけませんよ! もしその友人を失うことになっても、です。
私は激しく後悔してます。
霊友会に染まってる姑は、霊友会を非難してた人がガンになったら
「霊友会の悪口を言ったからよ!今からでもすぐに入会して先祖にあやまりなさい!」と言い、
自分の夫がガンになったら
「おとうさんが今まで寿命がいただけたのは、私が霊友会をやっていたおかげ」と言います。
その主人の父親も 昨年苦しみぬいて亡くなりました。
霊友会に限らず宗教の勧誘は、つらいことがあったときや落ち込んでいる時、
また悲しい過去をひっぱりだしてきて何時間でもかけて説得してきますから、
その友人には悩みを打ち明けたり相談したりしないようにしてくださいね。
それではまた。
140 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 22:30:08 ID:czRJFcVb
法華経で先祖供養とは経の侮辱も甚だしい！
141 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 22:37:11 ID:OAvseV6r
そうですよね
142 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 22:50:48 ID:OAvseV6r
まず マインドコントロールを知ることですね。信者さんは。
143 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 23:01:07 ID:czRJFcVb
親鸞上人の子供が流行り病で亡くなった時、
藁に火を付けて焼いたのですが、
その時妻が、お経の一つも上げて下さいと念願した。
親鸞曰く、「経とはその様な物では無い」と断った。
藁に火を付けて焼いたのですが、
その時妻が、お経の一つも上げて下さいと念願した。
親鸞曰く、「経とはその様な物では無い」と断った。
144 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 23:12:28 ID:OAvseV6r
そうですね まじないとは決定的に違う。
いわば 哲学書のようなものですので 読む書くでは何の意味も無い。
意味が分かっていなければ 価値は ゼロ。
法華経は捏造仏典で しかも意味が分からないときたら まったく意味無しで
仏教とは離れている。
事にすら気付かない皆様。 何故なら知らないから。
いわば 哲学書のようなものですので 読む書くでは何の意味も無い。
意味が分かっていなければ 価値は ゼロ。
法華経は捏造仏典で しかも意味が分からないときたら まったく意味無しで
仏教とは離れている。
事にすら気付かない皆様。 何故なら知らないから。
145 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 02:39:21 ID:zjg81v81
霊友会は最初は先祖供養が売りだけど、…
暫くすると 導け！導け！そうしないと因縁が解決しない！等々…
人集めじゃん!!
ちなみに私は○４支部と○６支部に居たことがありますが、同じ団体なのに違う支部の悪口言い放題…
ちなみに会費制度も何故か違っていたし…
私から見たら
貴様何様俺様宗教に見えます…
自分達は偉いと思っているから素晴らしい…
私は 導きとかではなく母の供養をしたかったけど、いつしか霊友会の為に行動している事が嫌になりました。
頑張って導きに励み因縁解決をしている方には失礼な文章ですみません…
暫くすると 導け！導け！そうしないと因縁が解決しない！等々…
人集めじゃん!!
ちなみに私は○４支部と○６支部に居たことがありますが、同じ団体なのに違う支部の悪口言い放題…
ちなみに会費制度も何故か違っていたし…
私から見たら
貴様何様俺様宗教に見えます…
自分達は偉いと思っているから素晴らしい…
私は 導きとかではなく母の供養をしたかったけど、いつしか霊友会の為に行動している事が嫌になりました。
頑張って導きに励み因縁解決をしている方には失礼な文章ですみません…
がう〜
147 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 00:41:00 ID:sKcVPLOZ
＞私は 導きとかではなく母の供養をしたかったけど、
＞いつしか霊友会の為に行動している事が嫌になりました。
これが 霊感商法ですね
＞いつしか霊友会の為に行動している事が嫌になりました。
これが 霊感商法ですね
148 ：Ｆ ◆JgJAzfkQlM ：2007/02/03(土) 00:43:55 ID:ECcJ5Dbb
１４４は、お馬鹿様よ！ 親としても無能といってるの！
お判りですか？
お判りですか？
149 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 03:10:15 ID:fqDz9BP9
そんなに先祖供養したければ出家すればいいのに、と思うのですが…
別に霊友会に入らずとも先祖供養できるんじゃないか、とも思います
別に霊友会に入らずとも先祖供養できるんじゃないか、とも思います
150 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 05:51:44 ID:D4gGAVub
出家すれば…とか、別に霊友会じゃなくても…とかの意見はごもっとも！
人間の価値観は、多種多様で当然。いろんな意見があって当たり前です！
それが誰かに刷り込まれたものでなければ…ですけどね。
人間の価値観は、多種多様で当然。いろんな意見があって当たり前です！
それが誰かに刷り込まれたものでなければ…ですけどね。
151 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:51:15 ID:F7yc580p
コカイン
152 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:37:26 ID:F7yc580p
＞『霊友会』が大好きです。
オウムの方々も 『オウム』が大好きです。
小谷喜美恩師は 『コカイン』が大好きです。
やれやれ
オウムの方々も 『オウム』が大好きです。
小谷喜美恩師は 『コカイン』が大好きです。
やれやれ
153 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 06:27:27 ID:KMkfJG58
>>153
法華経は先祖供養等の低脳な人間の行為とは無縁のものだよ！
法華経は先祖供養等の低脳な人間の行為とは無縁のものだよ！
155 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 03:11:22 ID:849VKEQu
ハイハイ…(-_-;)
156 ：hj：2007/02/13(火) 04:44:42 ID:dNi+bzOO
法華経を勉強してから、話しましょう！
157 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 05:18:45 ID:DgutaV2s
宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、なまはげの考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/
158 ：真美：2007/02/18(日) 03:32:55 ID:eSxDlyUj
方便の教えを説くときに、「今から説く教えは方便である。」といって説いたりしないと思うんですが、それだったら「四十餘年には未だ眞實を顕さず」という言葉にどれ程の意味があるのでしょうか？
159 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 21:02:04 ID:YVofDFkN
法華経ではなく 仏教を学びましょう。 法華経は仏教ではないです。
釈迦とは何の 関係もありません。
釈迦とは何の 関係もありません。
160 ：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 07:43:28 ID:N9Taeldt
159
しつこいな…
しつこいな…
161 ：真美：2007/02/22(木) 21:15:24 ID:vJpVcj8n
佛教を定義してください。>159
162 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 00:23:42 ID:V6+FyHI5
頼るな 自灯明法灯明
163 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 05:17:58 ID:dVPfswn/
164 ：真美：2007/02/23(金) 08:02:35 ID:UKb7J7iM
159の言いたいことを代弁すると次のとおり。
佛教とは釈迦の教えをいう。
釈迦の教えとは小乗仏教を指す。
大乗佛教は後の人の作り物。
従って大乗佛教は法華経も含めて佛教ではない。
ついでに言うなら法華経のどこに先祖供養が説いてあるか。
従って法華経に基づいて先祖供養するのが釈迦の教えなどとは笑止。
こんなのところか。返事があれば反論する。
佛教とは釈迦の教えをいう。
釈迦の教えとは小乗仏教を指す。
大乗佛教は後の人の作り物。
従って大乗佛教は法華経も含めて佛教ではない。
ついでに言うなら法華経のどこに先祖供養が説いてあるか。
従って法華経に基づいて先祖供養するのが釈迦の教えなどとは笑止。
こんなのところか。返事があれば反論する。
165 ：名無し：2007/02/23(金) 08:34:47 ID:/4XFl5vr
お釈迦様も弥勒様も本当に存在するかどうかは別として間違いなく存在した自分のご先祖様をご供養出来るから霊友会が好きなんです。霊友会に頼らず自分一人で先祖供養すれば？系の反論はスルーしますｗ
166 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 17:57:51 ID:dVPfswn/
自分も>165さんみたいにｽﾙｰ出来ればいいんだけど、性格的に…(笑)
>164さんの言いたいことは分かります。
確かに、経文には“斯くの如きを我聞きき…”のように伝聞で書かれているところがあります。
その点だけ見れば、「大乗は後の人が…」と言う人も出て来るでしょう。
でも、そのことが小乗仏教だけが仏の教えであるとする証明になりますか？それ以外にもあるのでしょうから教えて下さい。
>164さんの言いたいことは分かります。
確かに、経文には“斯くの如きを我聞きき…”のように伝聞で書かれているところがあります。
その点だけ見れば、「大乗は後の人が…」と言う人も出て来るでしょう。
でも、そのことが小乗仏教だけが仏の教えであるとする証明になりますか？それ以外にもあるのでしょうから教えて下さい。
誰かだいばだったほんをわかりやすく説明してくれませんか？
168 ：真美：2007/02/23(金) 22:16:09 ID:GGfk/stp
提婆達多暗殺隊が結成され、最終指令をお釈迦様にお縋りしたときに説かれた法。
この過去世が本当にあると思っている人は法華経の何も分かっていない人。
こんな過去世は実際には存在しない。
提婆達多はお釈迦様の師でも何でもない。
提婆達多暗殺隊をとどめるための方便。
舎利弗先生！末代まで残るセクハラ発言、お疲れ様です。
当時のインドにおける女性の地位がよく分かりますね。
この過去世が本当にあると思っている人は法華経の何も分かっていない人。
こんな過去世は実際には存在しない。
提婆達多はお釈迦様の師でも何でもない。
提婆達多暗殺隊をとどめるための方便。
舎利弗先生！末代まで残るセクハラ発言、お疲れ様です。
当時のインドにおける女性の地位がよく分かりますね。
169 ：真美：2007/02/23(金) 22:19:06 ID:GGfk/stp
165さん、マジ教えて。
発言修行って、分かりますか。
発言修行って、分かりますか。
170 ：真美：2007/02/23(金) 22:25:20 ID:GGfk/stp
166さん 結局佛教の定義なんですよ。
生前中の釈迦の教えを佛教という。
釈迦入滅後の弟子の教えも佛教に含める。
釈迦入滅後の、ずっと後の弟子と自称する人の教えも佛教に含める。
真実の法を佛教という。自然の法則みたいなものだから誰が説いても良い。
正直、佛教を一つの経巻にまとめようと思ったら、意外な事実にぶつかったんじゃないですか。
佛教という一つの体系的な教えなんか存在しなかったとか。考え出すと長いですよ。
生前中の釈迦の教えを佛教という。
釈迦入滅後の弟子の教えも佛教に含める。
釈迦入滅後の、ずっと後の弟子と自称する人の教えも佛教に含める。
真実の法を佛教という。自然の法則みたいなものだから誰が説いても良い。
正直、佛教を一つの経巻にまとめようと思ったら、意外な事実にぶつかったんじゃないですか。
佛教という一つの体系的な教えなんか存在しなかったとか。考え出すと長いですよ。
>>168
ありがとう
ありがとう
>>1乙
173 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 23:03:09 ID:dVPfswn/
>166です。
ご丁寧にありがとうごさいました。
確かに長くなりそうですね(笑)
たとえ意見や立場が違っても、あなたのように丁寧に話して下されば、
噛み合わない意見の応酬や、おおよそ信仰を授持するものとは思えない醜い罵り合いもないのに…と思いました。
“発言修行”について聞いておられましたが、霊友会でいう“発露懺悔”のことでは？
ご丁寧にありがとうごさいました。
確かに長くなりそうですね(笑)
たとえ意見や立場が違っても、あなたのように丁寧に話して下されば、
噛み合わない意見の応酬や、おおよそ信仰を授持するものとは思えない醜い罵り合いもないのに…と思いました。
“発言修行”について聞いておられましたが、霊友会でいう“発露懺悔”のことでは？
174 ：真美：2007/02/23(金) 23:56:32 ID:zp/HjBYQ
173さん もしご存じであれば、どうしても知りたいんです。
霊友会には降霊術があるんですか？
先祖の霊が降りてきて、話ができるというのは本当ですか。
霊友会には降霊術があるんですか？
先祖の霊が降りてきて、話ができるというのは本当ですか。
175 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 00:52:22 ID:c4piW/5B
>174さんへ
恐山のイタコみたいですね(笑)
かな〜り昔に似たような話は聞いた記憶がありますけど、
なにぶん自分が実際に見たり体験しないと信じない性分ですから断言は…。ｽﾐﾏｾﾝ
恐山のイタコみたいですね(笑)
かな〜り昔に似たような話は聞いた記憶がありますけど、
なにぶん自分が実際に見たり体験しないと信じない性分ですから断言は…。ｽﾐﾏｾﾝ
176 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 08:27:51 ID:Njt58dXX
霊友会では降霊できないと思います
修行を積んだ方は霊界と通じることができるそうです
修行を積んだ方は霊界と通じることができるそうです
178 ：真美：2007/02/24(土) 11:24:55 ID:s9wM1fWw
霊法会の降霊は別の板で見たことがあります。
私が知りたいのは、これが霊法会のオリジナルなのか、霊友会時代からの引継ぎなのかなんです。
霊友会も昔は降霊があったけれども、今は無くなってしまったのでしょうか？
霊友会の会員の方で、発言修行とか御神佛の御指導と言ったことを知ってる方おられませんか。
私が知りたいのは、これが霊法会のオリジナルなのか、霊友会時代からの引継ぎなのかなんです。
霊友会も昔は降霊があったけれども、今は無くなってしまったのでしょうか？
霊友会の会員の方で、発言修行とか御神佛の御指導と言ったことを知ってる方おられませんか。
降霊ではなくておくじ(?)の修行みたいなのがあったのは知っています。
180 ：一般的会員：2007/02/24(土) 17:35:58 ID:c4piW/5B
降霊とか出来るなら「あなたの導きのやり方では相手の先祖は喜ばない」とか教えてもらえて、間違いや心得違いの行動もなくなっていいのにね！
霊法会って商売っ気ｽｺﾞいとこでしょ？宗教と関係ないの売ってたりとか…
霊友会にも仏具とか線香とかﾛｳｿｸとか売ってる別会社あるけど安いよ！
ただ…お鈴とか香炉とかを磨くための「ﾋﾟｶｰﾙ」ってのが､地元近くのﾎｰﾑｾﾝﾀｰの方が10円安かったの見たことあるけど…(笑)
おくじ→お究呪ですね。霊感修行と合わせて行われる修行です。
各支部毎には行われているところもありますが、現在は本部としては行われてはいないと思います。
霊法会って商売っ気ｽｺﾞいとこでしょ？宗教と関係ないの売ってたりとか…
霊友会にも仏具とか線香とかﾛｳｿｸとか売ってる別会社あるけど安いよ！
ただ…お鈴とか香炉とかを磨くための「ﾋﾟｶｰﾙ」ってのが､地元近くのﾎｰﾑｾﾝﾀｰの方が10円安かったの見たことあるけど…(笑)
おくじ→お究呪ですね。霊感修行と合わせて行われる修行です。
各支部毎には行われているところもありますが、現在は本部としては行われてはいないと思います。
182 ：真美：2007/02/25(日) 08:30:24 ID:1vbcoJwe
ありがとうございました。
私の理解では、久保恩師や立正佼成会の教祖さんはご指導を受けておられたと聞いていますが、一般会員を対象にした制度は存在しないのでしょうか？
それから”くじ”は句呪ではないですか？別のものでしょうか。
私の理解では、久保恩師や立正佼成会の教祖さんはご指導を受けておられたと聞いていますが、一般会員を対象にした制度は存在しないのでしょうか？
それから”くじ”は句呪ではないですか？別のものでしょうか。
183 ：真美：2007/02/25(日) 09:38:48 ID:3hmvUstm
持論
釈尊は悟りを得ました。しかし、これは言葉では説明できません。身をもって行じて、釈尊と同じ境地に達しなければ、結局は真実は分からないんです。
「唯佛と佛と乃し能く諸法の實相を究盡したまえり」とはこのことを指すと思います。
こう言ってしまうと、結局凡人には何も分からないということになってしまいます。
そこで過去の修行僧は、修行したらどのような悟りの境地に達するのか、その途中経過を書き残すことにしました。こうすることによって、将来の修行僧たちが、今の自分の悟りがどのレベルなのかが分かるようにしようとしたのです。
ところが、だんだんと修行のレベルが高くなってくると、どちらの悟りの方がレベルが高いのか、容易に判断できなくなってきました。
こうして、その拠り所とする経巻の異なる複数の教団が、それぞれに多数の信者を抱いて、我こそは最尊最上と称するようになったのです。
この複数の経巻の中でどれが真の最高の悟りを示したものなのか。これを理解するためには、これらの経巻を書き残した過去の修行僧の誰よりももっと厳しい難行苦行を成し遂げる必要がありました。
これを成し遂げたのが日蓮聖人なのです。この修行を成し遂げた日蓮聖人が、法華経が最も高い悟りのレベルに達した人の書き残した経巻であると宣言されたのです。
釈尊は悟りを得ました。しかし、これは言葉では説明できません。身をもって行じて、釈尊と同じ境地に達しなければ、結局は真実は分からないんです。
「唯佛と佛と乃し能く諸法の實相を究盡したまえり」とはこのことを指すと思います。
こう言ってしまうと、結局凡人には何も分からないということになってしまいます。
そこで過去の修行僧は、修行したらどのような悟りの境地に達するのか、その途中経過を書き残すことにしました。こうすることによって、将来の修行僧たちが、今の自分の悟りがどのレベルなのかが分かるようにしようとしたのです。
ところが、だんだんと修行のレベルが高くなってくると、どちらの悟りの方がレベルが高いのか、容易に判断できなくなってきました。
こうして、その拠り所とする経巻の異なる複数の教団が、それぞれに多数の信者を抱いて、我こそは最尊最上と称するようになったのです。
この複数の経巻の中でどれが真の最高の悟りを示したものなのか。これを理解するためには、これらの経巻を書き残した過去の修行僧の誰よりももっと厳しい難行苦行を成し遂げる必要がありました。
これを成し遂げたのが日蓮聖人なのです。この修行を成し遂げた日蓮聖人が、法華経が最も高い悟りのレベルに達した人の書き残した経巻であると宣言されたのです。
184 ：真美：2007/02/25(日) 09:40:14 ID:3hmvUstm
持論つづき
そこで、次に現代の我々がなすべき事が何かという問題が出てきます。
日々に日蓮御聖人の偉業を称えて、御聖人の供養をすることでしょうか。
日々に法華経の経巻を読誦して、その功徳を待つことでしょうか。
御聖人の書かれた書物を読んで、その意味内容を理解することによって御聖人のお心に近づくことでしょうか。
いいえ。法華経の経巻は、悟りを得んとして修行するものが、最終的にどのような悟りに達するのか。そこにどのような修行が待っているのか。どのような実相が現れるのかを示したものであり、正法正道の道を歩む行者の指標です。
そしてこの経巻に書かれていることは間違いないと身をもって悟る者が法華経行者と呼ぶにふさわしい方であると思います。
お釈迦様は、人類史上第一番目の法華経行者と呼ぶにふさわしい方であり、特にその晩年の８年間に身をもって行じられ、弟子に示されたその姿が、後々のあらゆる修行僧の手本となったのだと思います。
法華経という名前の経巻が完成したのは、釈尊御入滅後のことだと考えます。
いかがでしょうか。
そこで、次に現代の我々がなすべき事が何かという問題が出てきます。
日々に日蓮御聖人の偉業を称えて、御聖人の供養をすることでしょうか。
日々に法華経の経巻を読誦して、その功徳を待つことでしょうか。
御聖人の書かれた書物を読んで、その意味内容を理解することによって御聖人のお心に近づくことでしょうか。
いいえ。法華経の経巻は、悟りを得んとして修行するものが、最終的にどのような悟りに達するのか。そこにどのような修行が待っているのか。どのような実相が現れるのかを示したものであり、正法正道の道を歩む行者の指標です。
そしてこの経巻に書かれていることは間違いないと身をもって悟る者が法華経行者と呼ぶにふさわしい方であると思います。
お釈迦様は、人類史上第一番目の法華経行者と呼ぶにふさわしい方であり、特にその晩年の８年間に身をもって行じられ、弟子に示されたその姿が、後々のあらゆる修行僧の手本となったのだと思います。
法華経という名前の経巻が完成したのは、釈尊御入滅後のことだと考えます。
いかがでしょうか。
186 ：一般的会員：2007/02/25(日) 16:44:54 ID:C4NrM1A+
>182さん
自分は、おくじが→「お究呪」だと思います。「お句呪」だと言う人もいるかも知れませんが、まぁ字面だけの話なので行ずる上では些細な問題かと…。
>183、>184
法華経は“生きていくための指針である”と読ませていただきましたが、いかがでしょう？
久保恩師の“これ（一部経）さえあれば他に何も要らない”とおっしゃられたことに通じるものがあると感じました。
なにぶん、まだまだ浅薄なもので、読み違いや言葉足らずな点はお許しください。
自分は、おくじが→「お究呪」だと思います。「お句呪」だと言う人もいるかも知れませんが、まぁ字面だけの話なので行ずる上では些細な問題かと…。
>183、>184
法華経は“生きていくための指針である”と読ませていただきましたが、いかがでしょう？
久保恩師の“これ（一部経）さえあれば他に何も要らない”とおっしゃられたことに通じるものがあると感じました。
なにぶん、まだまだ浅薄なもので、読み違いや言葉足らずな点はお許しください。
187 ：真美：2007/02/25(日) 16:51:14 ID:4SeoK/4Y
持論２−１
過去において大陸では強力な佛教保護政策があったようだ。佛教保護政策とは他宗教から見ればとんでもない宗教弾圧だ。
他宗教を信仰する者の選ぶ道は２つ。ひとつは命を懸けて最後まで闘い抜くこと。もう一つは自分たちの宗教も佛教の一派であることを宣言し、佛教に帰依すること。
ペルシャのゾロアスター教にアミターの神を奉る宗派があると聞く。この宗派も佛教の一派であることを宣言し弾圧を逃れた。それが長い年月と距離を経て日本で阿弥陀如来信仰として開花する。
このこと知れば釈迦と阿弥陀如来はどちらが上かなどという質問が愚問であることがわかる。阿弥陀経は佛教ではない。真言密教も大体同じ。
過去において大陸では強力な佛教保護政策があったようだ。佛教保護政策とは他宗教から見ればとんでもない宗教弾圧だ。
他宗教を信仰する者の選ぶ道は２つ。ひとつは命を懸けて最後まで闘い抜くこと。もう一つは自分たちの宗教も佛教の一派であることを宣言し、佛教に帰依すること。
ペルシャのゾロアスター教にアミターの神を奉る宗派があると聞く。この宗派も佛教の一派であることを宣言し弾圧を逃れた。それが長い年月と距離を経て日本で阿弥陀如来信仰として開花する。
このこと知れば釈迦と阿弥陀如来はどちらが上かなどという質問が愚問であることがわかる。阿弥陀経は佛教ではない。真言密教も大体同じ。
188 ：真美：2007/02/25(日) 16:52:42 ID:4SeoK/4Y
持論２−２
法華経１６番は何を説いていると思うか。強力な佛教保護政策が一段落した後、各宗派から次のような素朴な疑問が出てきた。我々の宗派は歴史上実在したゴータマよりももっと以前から存在していた。
にもかかわらずなぜ我々の教祖がゴータマの弟子なのか？と。
そこで仏教界ではこの質問に答えるために一大理論を構成した。すなわち人間は生まれ変わるということ。過去世が存在すること。釈迦は久遠の昔から聖者であったということ。
あらゆる宗教の教祖は過去世で釈迦に導かれて弟子になったのだということ。
法華経１６番は何を説いていると思うか。強力な佛教保護政策が一段落した後、各宗派から次のような素朴な疑問が出てきた。我々の宗派は歴史上実在したゴータマよりももっと以前から存在していた。
にもかかわらずなぜ我々の教祖がゴータマの弟子なのか？と。
そこで仏教界ではこの質問に答えるために一大理論を構成した。すなわち人間は生まれ変わるということ。過去世が存在すること。釈迦は久遠の昔から聖者であったということ。
あらゆる宗教の教祖は過去世で釈迦に導かれて弟子になったのだということ。
189 ：真美：2007/02/25(日) 16:54:05 ID:4SeoK/4Y
持論２−３
この１６番は時代の要請によって登場した経巻であって、釈迦が生前中にこのような法を説いたと考えるのは不自然。小乗仏教にはこのような教えはないと聞く。
大乗仏教側はだから小乗仏教は低レベルというのだろうが、小乗仏教側から言わすとないものはやはりないとしか言いようがない。
以上より、釈迦は生まれ変わりとか過去世といったものを説いていないという説には説得力がある。そうだとすれば霊界の存在を前提にした先祖供養は、佛教を釈迦の教えと定義する限り、佛教ではないと言うべきではないか。
先祖供養がいけないと言っているのではない。法華経は先祖供養を説いているというのなら、もう少し説得力のある説明が欲しいところだが、HPや掲示板を検索する限り、そのようなものに出会ったことがない。
この１６番は時代の要請によって登場した経巻であって、釈迦が生前中にこのような法を説いたと考えるのは不自然。小乗仏教にはこのような教えはないと聞く。
大乗仏教側はだから小乗仏教は低レベルというのだろうが、小乗仏教側から言わすとないものはやはりないとしか言いようがない。
以上より、釈迦は生まれ変わりとか過去世といったものを説いていないという説には説得力がある。そうだとすれば霊界の存在を前提にした先祖供養は、佛教を釈迦の教えと定義する限り、佛教ではないと言うべきではないか。
先祖供養がいけないと言っているのではない。法華経は先祖供養を説いているというのなら、もう少し説得力のある説明が欲しいところだが、HPや掲示板を検索する限り、そのようなものに出会ったことがない。
190 ：真美：2007/02/25(日) 17:00:13 ID:4SeoK/4Y
186さん
わざわざご丁寧にありがとうございます。
言いたいことを次々と書き込んでいますが、どうかお許しを。
私の書き込みは規制がかけられているようで（私のプロバイダ全部でしょうか？）別の所からの書き込みです。なんでだろ？
わざわざご丁寧にありがとうございます。
言いたいことを次々と書き込んでいますが、どうかお許しを。
私の書き込みは規制がかけられているようで（私のプロバイダ全部でしょうか？）別の所からの書き込みです。なんでだろ？
191 ：真美：2007/02/25(日) 17:14:32 ID:jk5/o47/
持論３−１
佛とは人偏に弗と書く。弗には「何々にあって何々にあらず」という意味がある。沸とは「水にあって水に非ず、沸いたお湯は水ではあるが水ではない」という意味だそうだ。
佛とは「人にあって人に非ず」。見た目は肉体ある凡人だがその役目が違う。一切衆生に人間としての真の幸福とは何かを説き、そして人々を正法正道の教えに導く。
私は佛とは超自然現象的な霊的なものと考えない。あくまで人間、そういう役目をもった人間。そういう人間が何人かに一人、何年かに一人生まれるようになっている。釈迦も日蓮もその一人。
佛とは人間に修行の手本を示す人。その人の側近くに仕えて、その人の真似をすれば、自分も佛に近づける。あくまで修行したものから佛になれる。
南無妙法蓮華経と唱えたら、不思議の力で成仏するのではないと思う。
佛とは人偏に弗と書く。弗には「何々にあって何々にあらず」という意味がある。沸とは「水にあって水に非ず、沸いたお湯は水ではあるが水ではない」という意味だそうだ。
佛とは「人にあって人に非ず」。見た目は肉体ある凡人だがその役目が違う。一切衆生に人間としての真の幸福とは何かを説き、そして人々を正法正道の教えに導く。
私は佛とは超自然現象的な霊的なものと考えない。あくまで人間、そういう役目をもった人間。そういう人間が何人かに一人、何年かに一人生まれるようになっている。釈迦も日蓮もその一人。
佛とは人間に修行の手本を示す人。その人の側近くに仕えて、その人の真似をすれば、自分も佛に近づける。あくまで修行したものから佛になれる。
南無妙法蓮華経と唱えたら、不思議の力で成仏するのではないと思う。
192 ：真美：2007/02/25(日) 17:33:06 ID:IM3xw+B6
持論３−２
先祖成仏を願って先祖供養をする。
？？？？？？
では聞く。寝とぼけた経巻読誦で、表の人間が何も悟っていないのに裏の御先祖が先に成仏することがあると思うか。生前中何の修行もしていない人が、子孫の経巻を聞いて本当に佛になれると思うか？
子孫の経巻だけで成仏したという人がおられるのなら、そのような御神佛、一度お会いしたいものだ。
「情けは人のためならず」という諺がある。これと同じ。「先祖供養は先祖のためならず、巡り巡って自分供養」自分が佛に成るという本来の目的を達成するためには、先祖供養は避けて通れない。
これが長年の修行の結論だったのでしょう。これに異論を唱えるのなら、それは久保恩師を超える修行をしてから言いなさい。そんなところかな。
私は先祖供養なんかしなかったけれども成仏した！そういう人が現れたらまた考えましょう。多くの人は理屈は立派だけれども実践がない。
私の持論には一貫した体系がないことがよくわかりました。反省します。
先祖成仏を願って先祖供養をする。
？？？？？？
では聞く。寝とぼけた経巻読誦で、表の人間が何も悟っていないのに裏の御先祖が先に成仏することがあると思うか。生前中何の修行もしていない人が、子孫の経巻を聞いて本当に佛になれると思うか？
子孫の経巻だけで成仏したという人がおられるのなら、そのような御神佛、一度お会いしたいものだ。
「情けは人のためならず」という諺がある。これと同じ。「先祖供養は先祖のためならず、巡り巡って自分供養」自分が佛に成るという本来の目的を達成するためには、先祖供養は避けて通れない。
これが長年の修行の結論だったのでしょう。これに異論を唱えるのなら、それは久保恩師を超える修行をしてから言いなさい。そんなところかな。
私は先祖供養なんかしなかったけれども成仏した！そういう人が現れたらまた考えましょう。多くの人は理屈は立派だけれども実践がない。
私の持論には一貫した体系がないことがよくわかりました。反省します。
私はやっぱり法華経は釈迦の意志だと思います…
でないと霊界に通じないと思います
でないと霊界に通じないと思います
194 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 20:39:42 ID:KRBApp6I
人間が作り上げた話だって事をいい加減に気付いたら？
インチキ宗教家はうだうだ講釈垂れるって言うけどまさにそれだな（笑）
インチキ宗教家はうだうだ講釈垂れるって言うけどまさにそれだな（笑）
195 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 20:53:16 ID:gt5inHgD
真実さん。あなたの持論はすばらしいと思います。
私は以前から、法華経はもっと自由に読み込むべきだと考えています。
私が法華経と先祖供養の整合性を考える根拠は、
あなたが指摘した、先祖への回向が自分に回向されるという点と、
行法経にある「六念」です。
「天を念ぜよ」は、どういう意味でしょうか？
当時のインドでは、民衆は来世「天」に輪廻することを願い葬儀を行いました。
それは、輪廻を断ち切り「涅槃」に入ることなど、一般民衆には不可能であった
ためです。
法華経や行法経成立当時、「天」とは神々とともに、先祖の住まう所と考えても
不自然ではありません。
もちろん、天ですら輪廻の中にあるわけですから、私たちの回向が必要ですし、
その回向によって四聖に至った先祖の回向により、私たちも救われます。
私は以前から、法華経はもっと自由に読み込むべきだと考えています。
私が法華経と先祖供養の整合性を考える根拠は、
あなたが指摘した、先祖への回向が自分に回向されるという点と、
行法経にある「六念」です。
「天を念ぜよ」は、どういう意味でしょうか？
当時のインドでは、民衆は来世「天」に輪廻することを願い葬儀を行いました。
それは、輪廻を断ち切り「涅槃」に入ることなど、一般民衆には不可能であった
ためです。
法華経や行法経成立当時、「天」とは神々とともに、先祖の住まう所と考えても
不自然ではありません。
もちろん、天ですら輪廻の中にあるわけですから、私たちの回向が必要ですし、
その回向によって四聖に至った先祖の回向により、私たちも救われます。
みなさん難しいこと考えてますね…
もっと法華経とか先祖供養とかもっと単純なもののような気がします
だけどうまく言葉で表せません
だから奥が深いです
もっと法華経とか先祖供養とかもっと単純なもののような気がします
だけどうまく言葉で表せません
だから奥が深いです
釈迦の前世です
エル・カンタラー(仏陀）
・黄色光線（法・慈悲）
転生等
・金星から招聘
・エル・カンタラー（エル・ミオーレ）→ラ・ムー→トス→リエント・アールクラウド
→オフェアリス→ヘルメス→ゴーダマシッダルタ→大川隆法
エル・カンタラー(仏陀）
・黄色光線（法・慈悲）
転生等
・金星から招聘
・エル・カンタラー（エル・ミオーレ）→ラ・ムー→トス→リエント・アールクラウド
→オフェアリス→ヘルメス→ゴーダマシッダルタ→大川隆法
人は死後には天国で楽しく暮らすので先祖供養は必要ありません。
人間は何故、この苦しいこの世に、生まれてくるのか? ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/142-146
人間は何故、この苦しいこの世に、生まれてくるのか? ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/142-146
199 ：真美：2007/02/26(月) 02:01:02 ID:GezYQl5J
198さんへ
ごめんなさいね。私、この手の話はさっぱり理解できないんです。
＞人は死後には天国で楽しく暮らすので先祖供養は必要ありません。
霊界は自分の肉体のうちに存し、先祖供養は成佛のためには避けて通ることのできない順序なんです。
ごめんなさいね。私、この手の話はさっぱり理解できないんです。
＞人は死後には天国で楽しく暮らすので先祖供養は必要ありません。
霊界は自分の肉体のうちに存し、先祖供養は成佛のためには避けて通ることのできない順序なんです。
富山に支部はありますか？
202 ：オカルト：2007/02/26(月) 03:01:52 ID:XEOMd9XL
法華経は最も釈迦の教えから遠いと思います。
釈迦の教えは全ての人間が仏陀になれると言う教えです。
法華経は一神教の教えに非常に近く、中でもイスラム教に酷似しています。
イスラム教の内容はアッラーを信じるものは救われ、天国に行き素晴らしく幸せになれるが
信じぬものや敵は地獄に墜ちるどころか様々な不幸や病気苦難が訪れるという事です
アッラーを法華経にかえれば全く同じではないか
更に霊友会では先祖供養までする堕落ぶり
先祖供養って西洋世界ですら宗教とは認められていない
あえて言えば遺伝子の肉体的な宗教
私は世の中に法華経を信じる人が存在している事が信じられません
霊友会の人は何故法華経なのか教え下さい
まさか創価の人みたいな答えかたするのでしょうか？
釈迦の教えは全ての人間が仏陀になれると言う教えです。
法華経は一神教の教えに非常に近く、中でもイスラム教に酷似しています。
イスラム教の内容はアッラーを信じるものは救われ、天国に行き素晴らしく幸せになれるが
信じぬものや敵は地獄に墜ちるどころか様々な不幸や病気苦難が訪れるという事です
アッラーを法華経にかえれば全く同じではないか
更に霊友会では先祖供養までする堕落ぶり
先祖供養って西洋世界ですら宗教とは認められていない
あえて言えば遺伝子の肉体的な宗教
私は世の中に法華経を信じる人が存在している事が信じられません
霊友会の人は何故法華経なのか教え下さい
まさか創価の人みたいな答えかたするのでしょうか？
私は天国ってあると思います…霊界ってところ
でも肉体のうちではないとこにあると思います
なんでそう思うかと言うと私のようなちっぽけな存在に霊界があるとはとても考えられないからです
あと法華経とアッラーの教えが似てても関係ないです
でも肉体のうちではないとこにあると思います
なんでそう思うかと言うと私のようなちっぽけな存在に霊界があるとはとても考えられないからです
あと法華経とアッラーの教えが似てても関係ないです
霊友会が法華経ではなくて、法華経の教えをもとに霊友会をつくったのではないですか？
法華経という教えがあってはじめて霊友会があるんではないですか？
法華経という教えがあってはじめて霊友会があるんではないですか？
>>203
人は天国があるからこの世に生まれてくるのです。
この世で修行して又天国へ帰る。
丹波哲郎も修行の為にこの世に生まれると言ってました。
先祖供養ですが、何なんでしょうか？
人は死後、皆な天国にいるのに？
天国から引き摺り下ろす為の供養でしょうか・・
人は天国があるからこの世に生まれてくるのです。
この世で修行して又天国へ帰る。
丹波哲郎も修行の為にこの世に生まれると言ってました。
先祖供養ですが、何なんでしょうか？
人は死後、皆な天国にいるのに？
天国から引き摺り下ろす為の供養でしょうか・・
206 ：名無し：2007/02/26(月) 17:03:16 ID:5f9U2ZUu
霊友会は体験仏教。理屈や御託を並べてるうちは自分に関する因縁解決にはならないと思います。ご先祖様に素直な気持ちで真心を込めてお経をあげ感謝するべき。まっすぐな気持ちは必ずご先祖様に通じるよ☆
208 ：名無し：2007/02/26(月) 19:21:21 ID:5f9U2ZUu
>207さんへ>206です。私も一時期理屈を知りたくなった事もありました。でもご先祖様がいるから自分が生まれてこれたと素直に感謝できるようになりました。難しい事なんて考えずお互いご先祖様に感謝しましょ♪
先祖供養が社会を混乱に陥れるのです。
人は人として生活する事が寛容です。
犬猫でも先祖供養なんてしません、
人間は何時から動物以下に成り下がったのでしょうか？
人は人として生活する事が寛容です。
犬猫でも先祖供養なんてしません、
人間は何時から動物以下に成り下がったのでしょうか？
210 ：名無し：2007/02/26(月) 21:07:16 ID:5f9U2ZUu
↑くだらないのでスルーｗ
私たちは永遠の命です、
つまり、先祖とは自分自身なのです。
自分が自分に供養するなんて馬鹿げてますよ。
犬猫を見て己が道を正しなさい・・
つまり、先祖とは自分自身なのです。
自分が自分に供養するなんて馬鹿げてますよ。
犬猫を見て己が道を正しなさい・・
213 ：名無し：2007/02/26(月) 21:55:07 ID:5f9U2ZUu
>211私も同感です。先祖供養したくない人はしなければいいんですよ。先祖を認められない人は自分の存在を否定してる。先祖誰一人欠けても自分は生まれてこれないんですからね。
輪廻転生、
つまり私たちが先祖なのです。
先祖に感謝したければ、鏡に映った己が姿に手を合わせよ！
つまり私たちが先祖なのです。
先祖に感謝したければ、鏡に映った己が姿に手を合わせよ！
216 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 22:27:06 ID:xf6TbN9l
丹波哲郎ｻﾝとかの話を有り難がってる人がいますけど、どうなんでしょ…。
自分の言葉で話してくれませんか？
霊的な“力”を持つ人もいらっしゃるでしょうし否定もしませんが、
ｷﾞｬﾗをもらってﾃﾚﾋﾞ等に出てる時点でﾀﾞﾒじゃないか？
終いには江原啓之とか美輪明宏とか出てきそうだ…
自分の言葉で話してくれませんか？
霊的な“力”を持つ人もいらっしゃるでしょうし否定もしませんが、
ｷﾞｬﾗをもらってﾃﾚﾋﾞ等に出てる時点でﾀﾞﾒじゃないか？
終いには江原啓之とか美輪明宏とか出てきそうだ…
217 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 22:35:43 ID:XEOMd9XL
＞213 つ遺伝子の宗教
生まれ変わりや魂を信じているのなら
肉体的先祖がいなくても自己は存在するし
家系が絶たれていれば他の肉体に転生すればよいだけ
そもそも､あなたは
あなたの肉体的御先祖さまより遙か昔から存在していた
のですよ
生まれ変わりや魂を信じているのなら
肉体的先祖がいなくても自己は存在するし
家系が絶たれていれば他の肉体に転生すればよいだけ
そもそも､あなたは
あなたの肉体的御先祖さまより遙か昔から存在していた
のですよ
218 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 22:48:56 ID:XEOMd9XL
＞203天国はあるでしょう
問題はそこではなく
法華経を信じるものが天国に行き信じない
ものや敵は地獄に行くと言う考えはおかしくありませんか？
ということです
問題はそこではなく
法華経を信じるものが天国に行き信じない
ものや敵は地獄に行くと言う考えはおかしくありませんか？
ということです
法華経を信じるものは死後に何百年もその宗教での行をやらされるのです。
洗脳者だけの寺が用意されているのです。
永遠に南無妙法蓮華経と唱える修行です、本人が飽きるまで・・
ご苦労さんな事です、頑張ってくださいです。
洗脳者だけの寺が用意されているのです。
永遠に南無妙法蓮華経と唱える修行です、本人が飽きるまで・・
ご苦労さんな事です、頑張ってくださいです。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 00:21:59 ID:5B/d0MDP
自分が書き込んでる間に出てましたね…江原ｻﾝの話(笑)
>209、>212ｻﾝ
先祖供養が犬や猫にも劣るとか言いますが、全く逆です。
以前、ﾃﾚﾋﾞで車にひかれた母猫のそばを離れず、自分もひかれてしまうかも知れないのに、必死に助けようとしている子猫を見たことがあります。母猫はもう死んでいるのに…。
生まれて間もない子猫でさえ、親を思う気持ちを持ち合わせているのです。
人間だれしも親がいてこそ生まれてくるわけで、遙か昔から続く“いのち”の流れの中で、今の“自分”が“生かされている”ことを意識したならば、先祖供養は至極当然な人間の行為に思われるのですが、いかがでしょう？
昨今、親が子を殺したり、兄が妹を殺した後にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにするなどの殺人事件が続いてますが、
あらゆる生物のなかで、同じ種族…しかも身内をも殺してしまうのは人間だけではありませんか？国どうしの戦争然りです…。自然界の中で、親子が殺し合う動物を私は知りません。
先祖供養が社会混乱の元凶のように言いますが、それも間違いだと思います。
先祖供養をしてさえいれば、社会の混乱は無くなるとは言いませんが、
少なくとも、親子や身内が殺し合うような事件は無くなるのでは…と思います。
>209、>212ｻﾝ
先祖供養が犬や猫にも劣るとか言いますが、全く逆です。
以前、ﾃﾚﾋﾞで車にひかれた母猫のそばを離れず、自分もひかれてしまうかも知れないのに、必死に助けようとしている子猫を見たことがあります。母猫はもう死んでいるのに…。
生まれて間もない子猫でさえ、親を思う気持ちを持ち合わせているのです。
人間だれしも親がいてこそ生まれてくるわけで、遙か昔から続く“いのち”の流れの中で、今の“自分”が“生かされている”ことを意識したならば、先祖供養は至極当然な人間の行為に思われるのですが、いかがでしょう？
昨今、親が子を殺したり、兄が妹を殺した後にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにするなどの殺人事件が続いてますが、
あらゆる生物のなかで、同じ種族…しかも身内をも殺してしまうのは人間だけではありませんか？国どうしの戦争然りです…。自然界の中で、親子が殺し合う動物を私は知りません。
先祖供養が社会混乱の元凶のように言いますが、それも間違いだと思います。
先祖供養をしてさえいれば、社会の混乱は無くなるとは言いませんが、
少なくとも、親子や身内が殺し合うような事件は無くなるのでは…と思います。
先祖供養が必要なら、動物も先祖に手を合わせるって？？
しかし、そんな動物見たこと無い、つー事は・・
やっぱっ、先祖供養って人間の浅知恵なんだってば・・・
釈迦もイエスもを認めてないからっ、
日本は義務教育の国家なんだから、無意味な原始人みたいな
先祖供養なんて云う行為はやみようよ・・・
しかし、そんな動物見たこと無い、つー事は・・
やっぱっ、先祖供養って人間の浅知恵なんだってば・・・
釈迦もイエスもを認めてないからっ、
日本は義務教育の国家なんだから、無意味な原始人みたいな
先祖供養なんて云う行為はやみようよ・・・
223 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 01:21:57 ID:mcTbsWYy
先祖や親を敬う気持ちを否定してるんじゃなくて
それは宗教ではないといっている
それらは素晴らしいかも知れないがそれはまた別のはなし
先祖を自分のルーツだと考えるのは大変肉体的だということ
肉体を否定しているのではなくそれは素晴らしいものだが
意識が肉体的次元で留まっている
だから肉体の意識を感じとって､その連綿と続く命の流れを感じているのです
しかし、人間の魂はそれを遙かに超えた存在です
あなたは御先祖より先に存在したし
人類が絶滅したあとも存在するでしょう
それが宗教と名乗るものの最低ラインでしょう？
それは宗教ではないといっている
それらは素晴らしいかも知れないがそれはまた別のはなし
先祖を自分のルーツだと考えるのは大変肉体的だということ
肉体を否定しているのではなくそれは素晴らしいものだが
意識が肉体的次元で留まっている
だから肉体の意識を感じとって､その連綿と続く命の流れを感じているのです
しかし、人間の魂はそれを遙かに超えた存在です
あなたは御先祖より先に存在したし
人類が絶滅したあとも存在するでしょう
それが宗教と名乗るものの最低ラインでしょう？
224 ：名無し：2007/02/27(火) 01:30:14 ID:idR5CsB6
霊界という所は私達人間がいくら考えても想像できない所だと思う。この世の常識や理屈なんて通用しないんだよ。それは死んだ人の住む世界だから。ここで無駄な論争したって意味ないよ。死んだら分かる！
225 ：名無し：2007/02/27(火) 01:33:41 ID:idR5CsB6
何度も言ってるけど先祖供養したくない人はここに書き込む必要ないでしょｗ他にもスレたくさんあるんだからさぁ…ただの暇人じゃんｗ
226 ：真美：2007/02/27(火) 02:28:17 ID:OT6yB3jf
私はちょっと考え方違うんだけど。死んだって何もわからないですよ。
魂なんて存在しないし、霊界というところがどこか別の所に存在するとか、死んだ人はそこにいて子孫の経巻を待っているとか、これすべて方便ですね。
霊界は私たちの体の中に存在します。過去の先祖は全てこの肉体の中に生きておられます。私たちはたまたま表の役目を頂いているだけで、実際は常に先祖と共。「行住坐臥にそのほとりを離れず」ですね。
魂なんて存在しないし、霊界というところがどこか別の所に存在するとか、死んだ人はそこにいて子孫の経巻を待っているとか、これすべて方便ですね。
霊界は私たちの体の中に存在します。過去の先祖は全てこの肉体の中に生きておられます。私たちはたまたま表の役目を頂いているだけで、実際は常に先祖と共。「行住坐臥にそのほとりを離れず」ですね。
227 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 02:40:15 ID:JnmWNCuh
どっちにしろ 悪質なマインドコントロール
を辞めれば許すよ。霊友会を。
でも辞めないから 霊友会なのさ。 儲かる霊感商法ですから。
久保を許さんよ。
を辞めれば許すよ。霊友会を。
でも辞めないから 霊友会なのさ。 儲かる霊感商法ですから。
久保を許さんよ。
228 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 03:32:24 ID:5B/d0MDP
>222は無視します。
>223
先祖供養が肉体的次元で留まっている行為であるとか、今生きている人間が先祖より先に存在していたとか…。
いかにも見てきたようなお話、ありがとうございます…。
あなたの言う『次元』って何ですか？
私は『人として「先祖供養をする」っていうのはおかしいことではなく、“いのち”の源を意識できる人間ならば、むしろ当然の行いではないか…』という話をしているのです。
ましてや「宗教」の定義について話をしているのではありません。
>223
先祖供養が肉体的次元で留まっている行為であるとか、今生きている人間が先祖より先に存在していたとか…。
いかにも見てきたようなお話、ありがとうございます…。
あなたの言う『次元』って何ですか？
私は『人として「先祖供養をする」っていうのはおかしいことではなく、“いのち”の源を意識できる人間ならば、むしろ当然の行いではないか…』という話をしているのです。
ましてや「宗教」の定義について話をしているのではありません。
229 ：名無し：2007/02/27(火) 04:06:43 ID:idR5CsB6
くだらない意見は全てスルーしましょ☆ホント前向きな話し合いにならんね…
230 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 04:16:41 ID:JnmWNCuh
前向きに 破壊的カルトを破壊していこう!
231 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 15:44:36 ID:RboCtUhY
232 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 15:48:21 ID:RboCtUhY
意見にそぐわないとスルーか？
ちゃんと議論する気なら否定する意見にも答えろ！
ちゃんと議論する気なら否定する意見にも答えろ！
233 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 17:21:19 ID:5B/d0MDP
>232
私は>221と>228ですが、あなたとは議論のしようがないですね…
名前もないしIDも変わってるので、前にどんな意見を言っていたか探しようがない。
しかも、匿名性をいいことに、他者をバカ呼ばわりするとは…
あなたとは議論自体が成り立たないと思います。拉致問題の北朝鮮や北方領土のロシアのように。
私は>221と>228ですが、あなたとは議論のしようがないですね…
名前もないしIDも変わってるので、前にどんな意見を言っていたか探しようがない。
しかも、匿名性をいいことに、他者をバカ呼ばわりするとは…
あなたとは議論自体が成り立たないと思います。拉致問題の北朝鮮や北方領土のロシアのように。
234 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 17:44:03 ID:RboCtUhY
>>233
匿名だけで議論に成り立たないのか？質問に対して答えたらいいだけだろ！
てか北朝鮮やロシアって（笑）
やっぱりお前はバカじゃんｗｗｗ
先祖供養は人として当たり前の行為だろ！それをインチキ宗教の教えと繋げるなって話なんだよ！
で、霊界が体内にある証明をしてくれない？
匿名だけで議論に成り立たないのか？質問に対して答えたらいいだけだろ！
てか北朝鮮やロシアって（笑）
やっぱりお前はバカじゃんｗｗｗ
先祖供養は人として当たり前の行為だろ！それをインチキ宗教の教えと繋げるなって話なんだよ！
で、霊界が体内にある証明をしてくれない？
235 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 18:10:09 ID:zhaT+TBB
先祖供養を 勝手に仏教と結びつけたのは 久保ですか？
西田か。
西田か。
236 ：名無し：2007/02/27(火) 18:19:29 ID:idR5CsB6
論争は控えるようスレ主が言ってるじゃん…だからくだらない意見や反論は完全にスルーしますねｗ向上心のない人と話し合うだけ無駄だしさ。
237 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 19:36:44 ID:zhaT+TBB
向上心があれば 辞めるね。
238 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/02/27(火) 19:45:39 ID:19aeLZaD
239 ：真美：2007/02/27(火) 19:54:02 ID:nxdO9HPM
ＨＮ同じで区別できないですね。
中に１名ほど超低レベルな人がいるようですが。
霊界が体外にあることを証明したら反論してあげますけど。
多くの人は理屈は立派だけど実践が足らない。説得力がないんですよ。真剣にその人の話に耳を傾けようと思うような反論をしてくださいね。
中に１名ほど超低レベルな人がいるようですが。
霊界が体外にあることを証明したら反論してあげますけど。
多くの人は理屈は立派だけど実践が足らない。説得力がないんですよ。真剣にその人の話に耳を傾けようと思うような反論をしてくださいね。
240 ：真美：2007/02/27(火) 21:13:24 ID:ax14LPkE
この手の掲示板を見ていてだんだんわかってきたんだけど、
やたらくだらないとかやめろとか言う人は、
実は嫉妬してるんじゃないの。
自分が教祖になってちやほやされたい気持ちの裏返しだと思う。
やたらくだらないとかやめろとか言う人は、
実は嫉妬してるんじゃないの。
自分が教祖になってちやほやされたい気持ちの裏返しだと思う。
241 ：真美：2007/02/27(火) 21:45:40 ID:ax14LPkE
242 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 22:00:30 ID:RboCtUhY
真美→霊界が体内にある証明をしてくれと言ってるんだけど？笑
しかも霊界が体内にあったら反論って…まったくヤレヤレだな。。。
体内にある証明をしろといってるじゃん！
典型的なインチキ宗教に洗脳されてるおバカさんだな（笑）
少しはお外にでも出て世間の勉強するか、山へ行って二度と戻ってくんな！爆
しかも霊界が体内にあったら反論って…まったくヤレヤレだな。。。
体内にある証明をしろといってるじゃん！
典型的なインチキ宗教に洗脳されてるおバカさんだな（笑）
少しはお外にでも出て世間の勉強するか、山へ行って二度と戻ってくんな！爆
243 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 22:02:30 ID:5B/d0MDP
239さん
普通に読めば、偽真美との区別はつきます。
普通に読めば、偽真美との区別はつきます。
244 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 22:49:21 ID:mfLnSz8m
霊友会に入ってる人は、霊友会でしか先祖供養ができないと
思ってるはず。先祖供養は、霊友会に入らなくてもできる事は、
知って欲しいです。
思ってるはず。先祖供養は、霊友会に入らなくてもできる事は、
知って欲しいです。
245 ：真美：2007/02/27(火) 23:29:24 ID:GXUvULLl
>>242
もしかして霊界って宇宙の果てにあるとか四次元にあるとか言うんじゃないでしょうね。
インチキでない宗教をご存じだったら、真心込めて人をお導きしてあげてください。
あなたの書き込みを見て、あなたの話をもっと聞いてみたいと思う人がたくさんおられるといいのですが。
>>243
げげっ！偽真美って何？
>>244
そんなこと思ってるんですか。これは霊友会の方に答えていただきたいですね。
先祖供養を青経巻を上げることだと定義すれば、確かに会員になって青経巻を購入しないとできないでしょうけど。
経巻読誦なんて単なる作法ですよ。真の先祖供養は真心を持って人にお仕えするところから始まる。人里離れた山の中で静かに読経してもだめだめ、全然ダメ。
もしかして霊界って宇宙の果てにあるとか四次元にあるとか言うんじゃないでしょうね。
インチキでない宗教をご存じだったら、真心込めて人をお導きしてあげてください。
あなたの書き込みを見て、あなたの話をもっと聞いてみたいと思う人がたくさんおられるといいのですが。
>>243
げげっ！偽真美って何？
>>244
そんなこと思ってるんですか。これは霊友会の方に答えていただきたいですね。
先祖供養を青経巻を上げることだと定義すれば、確かに会員になって青経巻を購入しないとできないでしょうけど。
経巻読誦なんて単なる作法ですよ。真の先祖供養は真心を持って人にお仕えするところから始まる。人里離れた山の中で静かに読経してもだめだめ、全然ダメ。
246 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 23:35:08 ID:Ikfi0En+
供養はいいけど 霊友会のマインドコントロールは 駄目だよね。
あたりまえですけど。
あたりまえですけど。
霊界とは各自の生命の内にあります。
そして各自の悟りに応じた次元階層性が存在しております。
次元階層性
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/134-139
そして各自の悟りに応じた次元階層性が存在しております。
次元階層性
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/134-139
248 ：名無し：2007/02/28(水) 01:41:10 ID:s33Q/LPP
>245さんに激しく同意！なるほどですね。ちなみに私は会員です。一部の会員や支部長は間違ったやり方をしてる(強引な導き､お布施の強要等)みたいで誤解されているようですが…本来は有り得ません。
249 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 04:43:26 ID:OFxnAvCk
真美→もう少し宗教から離れた議論しませんか？笑
あなたは宗教の殻にはめられた人って気付いてね！爆
あなたは宗教の殻にはめられた人って気付いてね！爆
250 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 07:52:07 ID:OFxnAvCk
真美→質問に早く答えなよ！笑
251 ：真美：2007/02/28(水) 08:00:57 ID:OOVK68t6
248さん ありがとうございます。
修行はあくまで己対先祖、己対守護神であって、会というのは志を同じくする人たちの連絡会のようなものと考えたらいかがでしょう。
人の体験話を聞くことも大切なのかなって思うことがありますから。
修行はあくまで己対先祖、己対守護神であって、会というのは志を同じくする人たちの連絡会のようなものと考えたらいかがでしょう。
人の体験話を聞くことも大切なのかなって思うことがありますから。
252 ：名無し：2007/02/28(水) 13:02:16 ID:s33Q/LPP
>248です。真美さんレスありがとうございます。本当にその通りですよね☆自宅でもご供養はできますがつどい等は仲間の話を聞けたり話し合えたりっていうのは貴重な時間だと思います。真美さんは霊友会の方なんですか？
253 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 13:03:15 ID:OFxnAvCk
真美→質問に早く答えなよ！笑
それと宗教入って導きして幸せになった？笑
それと宗教入って導きして幸せになった？笑
254 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 13:18:30 ID:vXCn87C6
霊友会のスレがここしかないから荒れそうだな
俺もこの集団には鬱憤がたくさんあるからな
俺もこの集団には鬱憤がたくさんあるからな
255 ：名無し：2007/02/28(水) 13:41:39 ID:s33Q/LPP
↑どんな鬱憤ですか？
257 ：真美：2007/02/28(水) 19:45:44 ID:q8JzuVuu
私もいろいろ人間関係がありましてねぇ。
この掲示板でもさっそく人気者。
この掲示板でもさっそく人気者。
258 ：Ｒ会員：2007/02/28(水) 20:53:48 ID:JY4QdJjM
自分には、>256さんの言う“修行とは人生そのもの”というのも、
真美さんの言う、対先祖・対守護神という意見も理解できます。
どこに気持ちを向けて修行するかは、人それぞれ。
真美さんの言う、対先祖・対守護神という意見も理解できます。
どこに気持ちを向けて修行するかは、人それぞれ。
>>258
厳密には修行する等と意識すれば修行になりません。
逃れられない人生上の体験そのものを修行と定義するだけの事です。
対先祖・対守護神が修行とすれば嫌になったら何時でも逃げる事ができます。
逃げ帰れるのは修行とは云いません。
厳密には修行する等と意識すれば修行になりません。
逃れられない人生上の体験そのものを修行と定義するだけの事です。
対先祖・対守護神が修行とすれば嫌になったら何時でも逃げる事ができます。
逃げ帰れるのは修行とは云いません。
釈迦はマントラや祈りの儀式を邪で卑しいものとして禁止しました。
本当に良い効果があるのなら、釈迦が禁止する筈はないでしょう。有益ではないから禁止したのです。
当然ながら釈迦は祈りや供養の儀式を行いませんでした。
イエスの伝承にあるようなラザロ（死者）の復活とか、盲人や病人を超能力で癒すということもしていません。
（アングリマーラが難産の女を助けたという教典の記録から）釈迦は「真実の言葉」がもつ神秘的な力は
信じていたようですが、これは祈りや呪文とは意味が違います。
釈迦は（死者への）供養の効果も明確に否定しています。
死者の死後の境遇は本人のカルマのみで定まるのであって、供養などの方法で他人がそれに手助けすることなどできないのだと。
この意味で葬式や読経は無益です。だからこそインドの僧は釈迦の遺言に従って葬式などという俗事には関わらなかったのです
（釈迦本人が亡くなった時の葬式ですら葬儀はバラモンによってバラモン流に執り行われました）。
現代の僧はみな釈迦を裏切ったアーナンダ（―釈迦に延命を請わなかった事を指す―）の末裔だから開き直って葬式に励め…
こう若い僧侶に向けて著書で述べた有名な仏教学者もいます。これは初期教典で釈迦によって明確に禁止されていても、
土着化（＝大乗化、密教化）の圧力には逆らえないという諦めの発言のようにも聞こえます。
祈りや供養、呪いの効果に期待するというのは土着化指向であり、釈迦の思想とは相容れません。
本当に良い効果があるのなら、釈迦が禁止する筈はないでしょう。有益ではないから禁止したのです。
当然ながら釈迦は祈りや供養の儀式を行いませんでした。
イエスの伝承にあるようなラザロ（死者）の復活とか、盲人や病人を超能力で癒すということもしていません。
（アングリマーラが難産の女を助けたという教典の記録から）釈迦は「真実の言葉」がもつ神秘的な力は
信じていたようですが、これは祈りや呪文とは意味が違います。
釈迦は（死者への）供養の効果も明確に否定しています。
死者の死後の境遇は本人のカルマのみで定まるのであって、供養などの方法で他人がそれに手助けすることなどできないのだと。
この意味で葬式や読経は無益です。だからこそインドの僧は釈迦の遺言に従って葬式などという俗事には関わらなかったのです
（釈迦本人が亡くなった時の葬式ですら葬儀はバラモンによってバラモン流に執り行われました）。
現代の僧はみな釈迦を裏切ったアーナンダ（―釈迦に延命を請わなかった事を指す―）の末裔だから開き直って葬式に励め…
こう若い僧侶に向けて著書で述べた有名な仏教学者もいます。これは初期教典で釈迦によって明確に禁止されていても、
土着化（＝大乗化、密教化）の圧力には逆らえないという諦めの発言のようにも聞こえます。
祈りや供養、呪いの効果に期待するというのは土着化指向であり、釈迦の思想とは相容れません。
261 ：真美：2007/03/01(木) 02:06:31 ID:AbTw4zmW
三千年前に釈迦が言った言葉なんて、実際には「わからない」が答えのようですよ。
よく「最も信用できる教典によると」なんて書いてあるときがありますけど、これとてどこまで信用できるか疑わしいです。
だから心ある人は学者のような教典の研究をやめて、実践修行で釈迦の境地に達しようとされたわけですね。
その人が「在家佛教は先祖供養とお導きだ」と言われたわけですから、これに異を唱えたかったらその人以上の修行をしてから言うしかないです。学術論争やってる分けじゃないですから。
よく「最も信用できる教典によると」なんて書いてあるときがありますけど、これとてどこまで信用できるか疑わしいです。
だから心ある人は学者のような教典の研究をやめて、実践修行で釈迦の境地に達しようとされたわけですね。
その人が「在家佛教は先祖供養とお導きだ」と言われたわけですから、これに異を唱えたかったらその人以上の修行をしてから言うしかないです。学術論争やってる分けじゃないですから。
262 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 02:17:22 ID:eMNG3Mw2
260はかなり正論で 261はかなり無理がありますな。
どっちにしろ 霊友会のような 仏教でない霊感商法が
今多いですね。
どっちにしろ 霊友会のような 仏教でない霊感商法が
今多いですね。
>>261
その人以上の修行と言われましても、
人生が真の修行ですから、誰でもそれ以下でもそれ以上でも無い訳です。
>>実践修行で釈迦の境地に達しようとされたわけですね
その様な実践修行等は存在しません。
その人以上の修行と言われましても、
人生が真の修行ですから、誰でもそれ以下でもそれ以上でも無い訳です。
>>実践修行で釈迦の境地に達しようとされたわけですね
その様な実践修行等は存在しません。
264 ：真美：2007/03/01(木) 02:21:59 ID:AbTw4zmW
本当に修行すればその人の発言には重みが付いて、その周りには自然と人が集まってきます。自分の周りに自然と人が集まってきたら、それが正しい修行をしている一つの証拠になると思います。
お導きをしなさいというのは本来こういう意味だと思うんです。私はだからお導きの目標人数を決めたりする考えには反対です。
お導きをしなさいというのは本来こういう意味だと思うんです。私はだからお導きの目標人数を決めたりする考えには反対です。
265 ：真美：2007/03/01(木) 02:33:58 ID:X6V3As+4
私は先祖供養とは巡り巡って自分供養という考えですから、経巻読誦によって地獄の底で苦しむ御先祖に天界に行っていただくとか、そういう考えは方便だと思っています。
では、修行とは何なのか一言で言えと言われたら、それは「どこまで真心を持って人のお世話をさせていただけるか」だと思います。
日常生活に修行の種はいくらでも転がっていますが、いくらでも逃げることは可能です。修行は自分対先祖だというのは、他人のことをとやかく言う前に、どこまで自分に勝てるのかだという意味で使っています。
では、修行とは何なのか一言で言えと言われたら、それは「どこまで真心を持って人のお世話をさせていただけるか」だと思います。
日常生活に修行の種はいくらでも転がっていますが、いくらでも逃げることは可能です。修行は自分対先祖だというのは、他人のことをとやかく言う前に、どこまで自分に勝てるのかだという意味で使っています。
266 ：真美：2007/03/01(木) 02:39:54 ID:X6V3As+4
自分で自分の意見を批判するのも変ですが、変な集団（あくまで私の目で見て）でも人数の多い所ってありますね。
不思議で仕方がありません。
それだけ中心になってお世話している人に魅力があるのでしょうか。世の中まだまだわからないことだらけです。
不思議で仕方がありません。
それだけ中心になってお世話している人に魅力があるのでしょうか。世の中まだまだわからないことだらけです。
>>265 >>「人のお世話をさせていただけるか」
人に拠ってはそんな世話なんて迷惑なのかもしれません。
>>どこまで自分に勝てるのか
何に勝ちたいのでしょう？
ありのままが自身です、無理してどうします？
人に拠ってはそんな世話なんて迷惑なのかもしれません。
>>どこまで自分に勝てるのか
何に勝ちたいのでしょう？
ありのままが自身です、無理してどうします？
268 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 00:53:11 ID:P+ZFMWqc
つまり霊友は 単なる霊感商法ということですね。
269 ：Ｒ会員：2007/03/02(金) 01:34:00 ID:ktrmPCvY
確かに、真美さんのいうように、日常生活には修行の種はいくらでも転がってますね！
それこそ「修行とは…」と定義するのが意味のないことに思える程、無数にあると思います。
私が「人生そのものが修行」と誰かの発言に理解を示したのは、意識して“修行の種を拾って動く”ことのできる人の“人生”のことであって、
何の意識も持たず、ぬるま湯に浸かって呆けて生きている人の“人生”にではありません。
それこそ「修行とは…」と定義するのが意味のないことに思える程、無数にあると思います。
私が「人生そのものが修行」と誰かの発言に理解を示したのは、意識して“修行の種を拾って動く”ことのできる人の“人生”のことであって、
何の意識も持たず、ぬるま湯に浸かって呆けて生きている人の“人生”にではありません。
>>269
「ぬるま湯に浸かって呆けて生きている」こんな珍しい人に遭遇した事ありません。
「意識して“修行の種を拾って動く」これではママゴトの修行です。
神が与えた創造体験のみが真の人生修行なのです。
「ぬるま湯に浸かって呆けて生きている」こんな珍しい人に遭遇した事ありません。
「意識して“修行の種を拾って動く」これではママゴトの修行です。
神が与えた創造体験のみが真の人生修行なのです。
271 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 06:20:07 ID:yw5sB80e
こいつら本気でキチガイだな（笑）
インチキ宗教ごときが何言ってんだかって話だな！
頼むから弥勒山に行って二度と戻ってくんな！
インチキ宗教ごときが何言ってんだかって話だな！
頼むから弥勒山に行って二度と戻ってくんな！
272 ：☆：2007/03/03(土) 07:53:02 ID:rZKdgigM
＞本当に修行すればその人の発言には重みが付いて、その周りには自然と人が集まってきます。
264-266 さんは 典型的霊感商法の被害者やなあ。
尊敬されたいんやろ。 その気持ちを利用されてるんやぞ。 組織が欲しいのは 金だけやぞ。
273 ：真美：2007/03/03(土) 12:32:03 ID:fiGME0Co
皆さんの使っておられる霊感商法っていう言葉の意味がよくわからないんですけど。
霊友会では何か高価な商品を扱っているんですか？
ちなみに私は霊友会の会員じゃないんですよー。ごめんなさいね。
霊友会では何か高価な商品を扱っているんですか？
ちなみに私は霊友会の会員じゃないんですよー。ごめんなさいね。
真美ﾀﾝ・ﾊｧﾊｧ(*´Д`*)
275 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 15:42:24 ID:yw5sB80e
真美うぜぇ〜
276 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 21:21:39 ID:5XfjT1zx
275 ←このような人にはなりたくない…
277 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 01:15:52 ID:Wc4RIaRv
え？もしかして273さんは 高価な商品売ると霊感商法
だと思っているの？
んじゃウチは車売ってるよ。 400万くらいの。
だと思っているの？
んじゃウチは車売ってるよ。 400万くらいの。
278 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 01:42:28 ID:3hzjx9OP
↑揚げ足取りもいいとこだな。しかも程度の低い…。
観世音菩薩にｱﾎの子にでも化身してもらって話してもらわんと理解するのも困難らしいな…ｱﾝﾀ程度には…(笑)
観世音菩薩にｱﾎの子にでも化身してもらって話してもらわんと理解するのも困難らしいな…ｱﾝﾀ程度には…(笑)
279 ：真美：2007/03/04(日) 05:27:35 ID:F+hxdvVz
277さんへ
皆さんの書き込みを見ていると、霊友会が何か霊感商法をやっていて、私がその被害者だと書かれているわけですが、霊友会の会員でもなければ商品購入もしたことがないのに被害者とは？と思って質問しました。
何のことだかさっぱりわかりません。
皆さんの書き込みを見ていると、霊友会が何か霊感商法をやっていて、私がその被害者だと書かれているわけですが、霊友会の会員でもなければ商品購入もしたことがないのに被害者とは？と思って質問しました。
何のことだかさっぱりわかりません。
280 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 17:06:05 ID:s/t78gu0
中途半端な仏の話をしてる時点で自分の頭はイカレテルって思えよ（笑）
281 ：無宗教：2007/03/04(日) 19:13:50 ID:QSmnGdHz
どーもです。うちは妻の一族が霊友会です。何度か無理やり弥勒山にいきましたが、本当にみんな気持ち悪い、信じていない人にとっては苦痛以外何もありませんよ。
282 ：38：2007/03/05(月) 03:14:32 ID:WykWlD7v
学術的には当然、大乗経は偽書
それはおいといて法華経がナゼここまで日本中に流布し
また、聖徳太子のころから長い歴史に耐え唱えられているのか？
西田無学さんから久保師そしてさまざまな考えから各団体に分裂。
結局は霊友会的に言えば法座単位つまりは各個人個人の問題であり、
信仰をいかに保ちこれからの社会に適応させていけるかだと思う。
実際、見えないものを扱う修行も本来は霊友会にはアル！
しかし、何々をしないから、あるいは何々をしているから
先祖が・因縁が・病気が・・・・
そんなことばかり言ってばかりいたらそれこそ
カルトと思われても仕方ないだろう。
283 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 07:47:06 ID:ebhqNLdI
迷惑かけたな！
285 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 21:24:57 ID:zTbieoQ3
>284
別に迷惑ではないです。興味持って読んでるｵﾚみたいなのもいるし、聞く耳を持とうとしない人は放置が正解。たまに人とは思えん餓鬼や畜生並のﾔﾂもいるが…
別に迷惑ではないです。興味持って読んでるｵﾚみたいなのもいるし、聞く耳を持とうとしない人は放置が正解。たまに人とは思えん餓鬼や畜生並のﾔﾂもいるが…
286 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 01:38:54 ID:lfQHYFx2
というわけで 霊感商法にご用心。
278-279 は信者じゃないんですね。 本当に良かったですね。
278-279 は信者じゃないんですね。 本当に良かったですね。
287 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 02:09:42 ID:YFAgwKAs
>279の真美ｻﾝはともかく、278のﾜﾀｼは会員ですが何か？
288 ：真美：2007/03/06(火) 02:16:21 ID:EyxlW9GB
さて、この掲示板に登場する人物は全部で何人でしょう？
289 ：38：2007/03/06(火) 02:19:37 ID:l+V/BdCa
>>285 Danke!
290 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 02:53:10 ID:lfQHYFx2
小谷はコカイン吸ってたの？ それとも売るため？
さて
この霊感商法に騙される人物は全部で何人でしょう？
さて
この霊感商法に騙される人物は全部で何人でしょう？
291 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 05:10:47 ID:QyEC542K
君ははばたこうとし〜て〜る〜
夢を翼に変えて〜
っていうここのＣＭがもう一度見たいのですが、どこかで見られませんか？
夢を翼に変えて〜
っていうここのＣＭがもう一度見たいのですが、どこかで見られませんか？
292 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 05:54:31 ID:iSZ8AI7/
インチキ宗教って言ってるのに耳を傾けないバカ共はいかがなもんなの？
会員さん？返事しろよ！笑
会員さん？返事しろよ！笑
難しいことばかり言ってて意味不明！
294 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 01:48:19 ID:4+xPILw5
でもマインドコントロールされて 本人たちは喜んでいるから本人たちはいいのだ！
295 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 05:00:50 ID:m3ATx2xJ
293←それはあなたがｱﾀﾏが少し足りないから。
294←だったら放っておけば？
294←だったら放っておけば？
頭でっかちがつまんない論争すんな！
>>295
みたいなヤツが一番たち悪い
みたいなヤツが一番たち悪い
298 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 16:14:42 ID:ssIpbqXK
誰か新しい批判用の荒らしスレを作れや
俺も文句たくさんあるしな
俺も文句たくさんあるしな
299 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 03:18:24 ID:m9DyIakA
霊感商売は本日も継続しています。 なぜなら儲かるからです。
儲かる理由は 馬鹿が多いからです。
儲かる理由は 馬鹿が多いからです。
300 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 03:28:05 ID:hfGPOCP2
はい！お疲れさまでした。
301 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 04:32:23 ID:m9DyIakA
お楽しみは これからだ。
302 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 06:03:05 ID:hfGPOCP2
お楽しみが楽しみだ。
303 ：小谷：2007/03/08(木) 06:19:12 ID:kS2tT/tR
コカインが 楽しみだ。
304 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 13:16:36 ID:hfGPOCP2
ｺｶｲﾝとしか言えんﾔﾂの行く末が楽しみだ。
305 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 14:17:35 ID:igoDW9Oi
小谷は法華経を軽視したんだっけ。
それで佼成会ができたとか・・・
ま。法華経って 仏教でもないけどね。。。
それで佼成会ができたとか・・・
ま。法華経って 仏教でもないけどね。。。
306 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 17:10:50 ID:hfGPOCP2
また同じ話の繰り返しだ。粘着するしかないのか…全く進歩がない。
307 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 17:42:44 ID:igoDW9Oi
え？ 法華経って仏教じゃないんだ・・・
法華経は経典名であって、宗教名じゃないな。
だから「法華経は仏教ではない」ってのは、ナンセンスなセンテンス。
「法華経は仏典ではない」というセンテンスだと意味は為すが、間違い。
「無量義経は仏典ではない」だと、正しい。
だから「法華経は仏教ではない」ってのは、ナンセンスなセンテンス。
「法華経は仏典ではない」というセンテンスだと意味は為すが、間違い。
「無量義経は仏典ではない」だと、正しい。
309 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 00:31:46 ID:Glo2JUTm
え？ 法華経って釈迦の教えじゃないんだ・・・
>>309は多分正しい。
311 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 21:57:29 ID:S2JEax16
>308さん
佛説観普賢菩薩行法経はどうですか？
佛説観普賢菩薩行法経はどうですか？
312 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 17:39:32 ID:f7OldaPW
答えられないのか？そうなのか？
その程度か？
そうなのか？
その程度か？
そうなのか？
313 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 20:01:36 ID:f7OldaPW
答えられないのか？そうなのか？
いや、そうじゃなくてｽﾚの中身からしてﾚｽするに値するﾚﾍﾞﾙのﾔﾂがいないってのか？
それは言えるな！
法華経についても、先祖供養についても話し合うに値しない荒らし専門で聞く耳のないﾔﾂばかりだった…。
ひとり、真美って人をのぞいては…。
他はﾀﾞﾚかの聞きかじりばかりで、聞いててつまらない話ばかりだった。
ｱﾀﾏのなかの能書きじゃなく､話の出来る人はいないのか？
いや、そうじゃなくてｽﾚの中身からしてﾚｽするに値するﾚﾍﾞﾙのﾔﾂがいないってのか？
それは言えるな！
法華経についても、先祖供養についても話し合うに値しない荒らし専門で聞く耳のないﾔﾂばかりだった…。
ひとり、真美って人をのぞいては…。
他はﾀﾞﾚかの聞きかじりばかりで、聞いててつまらない話ばかりだった。
ｱﾀﾏのなかの能書きじゃなく､話の出来る人はいないのか？
314 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 22:06:02 ID:v5imVz1Z
まあがんばれよ信者。 ただし仏教徒とは 名乗るなよなｗ
315 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 22:07:58 ID:v5imVz1Z
他のカルトと比べても似過ぎだから 入信してみろよ同じだから。ｗ
316 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 23:01:45 ID:f7OldaPW
>314
言われる筋合いはﾅｲ
言われる筋合いはﾅｲ
317 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 01:11:55 ID:+7HUs1K6
＞話の出来る人はいないのか？
んじゃおまえ書き込まなきゃいいだろう馬鹿信者ｗ
これだから霊友会
んじゃおまえ書き込まなきゃいいだろう馬鹿信者ｗ
これだから霊友会
318 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 19:21:12 ID:VALIwkWk
ほいど…
319 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 11:40:39 ID:P4sGPJHr
ｽﾚ主…大慧会の瑞生院はどこ行った？
320 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 16:10:59 ID:0mOELrqe
ずっとスレに張り付いてるわけじゃないよ。
一日レスされないぐらいで騒ぐなってｗ
>>311
菩薩がどーたらこーたらなんてのは釈迦の教えじゃないでしょうね。
偽経という話は今のところ聞いた事ありませんが。
ちなみに
釈迦の教えではない ＝ 偽経
ではないので。念の為。
一日レスされないぐらいで騒ぐなってｗ
>>311
菩薩がどーたらこーたらなんてのは釈迦の教えじゃないでしょうね。
偽経という話は今のところ聞いた事ありませんが。
ちなみに
釈迦の教えではない ＝ 偽経
ではないので。念の為。
321 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 18:29:47 ID:1ZCg3NPN
二つ質問です（私はまったくの部外者です）
この前、霊友会に勧誘されたのですが、その時信者の方から
「いろいろ不幸なことが起こるのは先祖供養をしないから
ご先祖さまが怒ってるんだよ」と言われたのですが、その論でいくと
ご先祖さまが（先祖供養をしない）子孫の不幸を願ってる、
ということなんでしょうか 私だったら子孫に軽んじられたとしても
自分のかわいい大事な子孫に不幸を与えるなんてことはしたく
ありませんが。
二つ目の質問ですが、その勧誘を受けたときに「飯おごるよ」って
最初誘われてファミレスで世間話してたらだんだんそういった話に
なってきたんです。最終的に勧誘を断ったらその人は食事代払わずに
（自分の分も）先に帰ったんですが、嘘ついて人をだますってことは
霊友会では許されてるんですか？
この前、霊友会に勧誘されたのですが、その時信者の方から
「いろいろ不幸なことが起こるのは先祖供養をしないから
ご先祖さまが怒ってるんだよ」と言われたのですが、その論でいくと
ご先祖さまが（先祖供養をしない）子孫の不幸を願ってる、
ということなんでしょうか 私だったら子孫に軽んじられたとしても
自分のかわいい大事な子孫に不幸を与えるなんてことはしたく
ありませんが。
二つ目の質問ですが、その勧誘を受けたときに「飯おごるよ」って
最初誘われてファミレスで世間話してたらだんだんそういった話に
なってきたんです。最終的に勧誘を断ったらその人は食事代払わずに
（自分の分も）先に帰ったんですが、嘘ついて人をだますってことは
霊友会では許されてるんですか？
322 ：Ｒ会員：2007/03/16(金) 00:38:27 ID:aKjXgZiM
>321さん
自分は会員ですけど、導きにウソや騙しがあってはならないと思います。
どのような付き合いのあった人があなたを導こうとしたかは知りませんが、
その会員は霊友会の名前を出した以上、自分の行いや言葉に責任を持たなければなりません。
霊友会では、導いた人が“導きの親”
導かれた人が“導きの子”という親子関係になります。
その会員さんはなんか導きだけが目的で、そのあとのことはまるで考えてない感じです。
「ご馳走するから…」という約束や来てくれた人への責任も果たせない人には
あなたは導かれなくて良かったです。
自分が親になる責任も果たせない人なんでしょうから。
それは、気持ちいいことを、やるだけやって、子どもが出来たら責任取らずに逃げちゃう“ヤリ逃げ”するのと同じです。
そんな人は、“親”になる資格がありません。
霊友会に限らず…。
“先祖が怒っている…”というのは、自分にはよく分かりません。
あなたの言うように、自分の子孫の不幸を願うような先祖なんていないと思うし、ましてや怒りにまかせて不幸にしてやろう…なんて、ありえません。
まぁ、お経をあげるとかの方法論はともかく、子孫たちに回向してもらって、嬉しくない先祖もいないと思いますが…。
自分は会員ですけど、導きにウソや騙しがあってはならないと思います。
どのような付き合いのあった人があなたを導こうとしたかは知りませんが、
その会員は霊友会の名前を出した以上、自分の行いや言葉に責任を持たなければなりません。
霊友会では、導いた人が“導きの親”
導かれた人が“導きの子”という親子関係になります。
その会員さんはなんか導きだけが目的で、そのあとのことはまるで考えてない感じです。
「ご馳走するから…」という約束や来てくれた人への責任も果たせない人には
あなたは導かれなくて良かったです。
自分が親になる責任も果たせない人なんでしょうから。
それは、気持ちいいことを、やるだけやって、子どもが出来たら責任取らずに逃げちゃう“ヤリ逃げ”するのと同じです。
そんな人は、“親”になる資格がありません。
霊友会に限らず…。
“先祖が怒っている…”というのは、自分にはよく分かりません。
あなたの言うように、自分の子孫の不幸を願うような先祖なんていないと思うし、ましてや怒りにまかせて不幸にしてやろう…なんて、ありえません。
まぁ、お経をあげるとかの方法論はともかく、子孫たちに回向してもらって、嬉しくない先祖もいないと思いますが…。
323 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 00:41:04 ID:Q8wY71mJ
＞食事代払わずに （自分の分も）先に帰ったんですが、
何故そう簡単に騙されるのですか？
＞「いろいろ不幸なことが起こるのは先祖供養をしないから
それ捏造の架空のお話ですから 無視ですよ。
仏教でもない。
何故そう簡単に騙されるのですか？
＞「いろいろ不幸なことが起こるのは先祖供養をしないから
それ捏造の架空のお話ですから 無視ですよ。
仏教でもない。
324 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 12:58:10 ID:g4q3crP7
日本会議の仕事はちゃんとやっているのか？＞霊友会
やっているのなら多少の悪どい商売は見て見ぬ振りするが。
やっているのなら多少の悪どい商売は見て見ぬ振りするが。
325 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 20:38:44 ID:Dn0QEpQP
>>324
日本会議関係、靖国神社関係は便所御免（佛所護念会）と第八支部教会に任せてあります。
日本会議関係、靖国神社関係は便所御免（佛所護念会）と第八支部教会に任せてあります。
326 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 12:09:46 ID:J5LVvgto
321です
Ｒ会員さん丁寧なレスありがとうございます。
実際、勧誘された時に「先祖供養しないから先祖が怒ってる」
と言われたので、それが霊友会の教義だと思ったのですが
そうではないのですか？
323さん たしかにだまされた方もばかでした。
その信者が「トイレ行ってくる」って席立って
ずっと戻ってこないから店員さんにトイレ探してもらってもいないから
そこで「だまされた」と気づいた次第です
Ｒ会員さん丁寧なレスありがとうございます。
実際、勧誘された時に「先祖供養しないから先祖が怒ってる」
と言われたので、それが霊友会の教義だと思ったのですが
そうではないのですか？
323さん たしかにだまされた方もばかでした。
その信者が「トイレ行ってくる」って席立って
ずっと戻ってこないから店員さんにトイレ探してもらってもいないから
そこで「だまされた」と気づいた次第です
基本的には先祖が子孫の不幸を願ってるわけがないと思う
「先祖が怒って不幸になってる」というより
「先祖が気づいて欲しくてシグナルを送ってる」と理解してる
でも親が自分の子供を殺す世の中だから
中には子孫を不幸にする先祖もいるのかなぁ
「先祖が怒って不幸になってる」というより
「先祖が気づいて欲しくてシグナルを送ってる」と理解してる
でも親が自分の子供を殺す世の中だから
中には子孫を不幸にする先祖もいるのかなぁ
328 ：Ｒ会員：2007/03/17(土) 17:41:05 ID:TNuTHQh7
>326さん
「先祖供養しないから先祖が怒っている…」という教義は、正直言って聞いたことがありません。
少なくとも、自分が所属する支部ではそのような指導はされてません。
自分の知っている（といいますか、その御旗以外の多くの他支部会員さんは知っている）支部には、読誦・書写・解説のうち、
解説（げせつ・法を説いて聞かせる。いわゆる導き）という修行に特に力を入れている支部があります。
あなたが出会ったのは、そういう支部の会員さんではないかと思います。
決して他支部批判ではありません。自分には到底出来ない修行をされている会員さんたちのいる集まりです…(苦笑)
＞トイレに行くと言っていなくなった…とありましたが、自分には到底出来ないことです。
そのような人は、どんどん叱ってやってください。
法や導きの話をしても、相手に聞いてもらえるだけの“自分”がそこになければダメです。
それを相手のせいにしては、もっとダメです。
いい悪いの前に、人としてアウトですよね？
「先祖供養しないから先祖が怒っている…」という教義は、正直言って聞いたことがありません。
少なくとも、自分が所属する支部ではそのような指導はされてません。
自分の知っている（といいますか、その御旗以外の多くの他支部会員さんは知っている）支部には、読誦・書写・解説のうち、
解説（げせつ・法を説いて聞かせる。いわゆる導き）という修行に特に力を入れている支部があります。
あなたが出会ったのは、そういう支部の会員さんではないかと思います。
決して他支部批判ではありません。自分には到底出来ない修行をされている会員さんたちのいる集まりです…(苦笑)
＞トイレに行くと言っていなくなった…とありましたが、自分には到底出来ないことです。
そのような人は、どんどん叱ってやってください。
法や導きの話をしても、相手に聞いてもらえるだけの“自分”がそこになければダメです。
それを相手のせいにしては、もっとダメです。
いい悪いの前に、人としてアウトですよね？
329 ：Ｒ会員：2007/03/17(土) 20:55:39 ID:TNuTHQh7
補足です。
自分は>327さんの意見に近いです。
自分は、亡くなられたご先祖さまたちは、いいことでも悪いことでも、
今生きている私たちに伝えたいことがいっぱいあるのでは…と思います。
「先祖が怒っている…」というのが本当だとするならば、怒る元気があるだけ、まだいいんじゃないか…と思ってしまう自分もいます…(笑)もしかしたら、怒る元気もないご先祖も中にはいるかも知れません。
生きている私たちの中にも、元気のない人がいますから…。
話してることが、まったく科学的ではないし、
数学のように誰が解いても答えがひとつ…というものでもありません。
ですから、“霊友会だけが唯一…”などとは言いません。
ただ自分には、修行を通していただいた体験がありますから、今も続けていけるのです。
「先祖が怒っている…」について、自分にはよく分かりません。と答えたのは、自分にはそういう体験がないからです。
他の団体にも霊界に通じる修行をされて体験をいただいている方々もいらっしゃるでしょうし、逆に霊友会員でも…ということもあるでしょう。
このようなことを考えている自分ですから、
お互いを認めた上でいろんな信仰をお持ちの方々の話を聞きたいと思いますし、意見交換をしていきたいのです。
長々とすみませんでしたm(__)m
自分は>327さんの意見に近いです。
自分は、亡くなられたご先祖さまたちは、いいことでも悪いことでも、
今生きている私たちに伝えたいことがいっぱいあるのでは…と思います。
「先祖が怒っている…」というのが本当だとするならば、怒る元気があるだけ、まだいいんじゃないか…と思ってしまう自分もいます…(笑)もしかしたら、怒る元気もないご先祖も中にはいるかも知れません。
生きている私たちの中にも、元気のない人がいますから…。
話してることが、まったく科学的ではないし、
数学のように誰が解いても答えがひとつ…というものでもありません。
ですから、“霊友会だけが唯一…”などとは言いません。
ただ自分には、修行を通していただいた体験がありますから、今も続けていけるのです。
「先祖が怒っている…」について、自分にはよく分かりません。と答えたのは、自分にはそういう体験がないからです。
他の団体にも霊界に通じる修行をされて体験をいただいている方々もいらっしゃるでしょうし、逆に霊友会員でも…ということもあるでしょう。
このようなことを考えている自分ですから、
お互いを認めた上でいろんな信仰をお持ちの方々の話を聞きたいと思いますし、意見交換をしていきたいのです。
長々とすみませんでしたm(__)m
330 ：名無しさん＠３周年：2007/03/18(日) 00:00:20 ID:/s0zhoYt
「先祖供養しないから先祖が怒っている…」という教義は、
熱心に修行していれば何度も聞けます。
熱心に修行していれば何度も聞けます。
331 ：Ｒ会員：2007/03/18(日) 06:04:36 ID:Z6guFkoJ
>330さん
「先祖供養をしないから先祖が怒っている…」というのは
体験談では？
“教義”とは違うと思います。
会員それぞれが持つ“体験”は霊友会の大切な宝ではありますが、“教義”ではありませんよ！
「先祖供養をしないから先祖が怒っている…」というのは
体験談では？
“教義”とは違うと思います。
会員それぞれが持つ“体験”は霊友会の大切な宝ではありますが、“教義”ではありませんよ！
332 ：心と宗教と名無しさん：2007/03/18(日) 07:40:01 ID:kZL/svIO
「体験仏教」でしょ。 それってカルトの手口だよ。
知らないだろうけど。
ま。331さんは信者（被害者）ではなく 騙す側だと思いますが。
しかも 「先祖供養をしないから先祖が怒っている…」というのは
実際の因果関係ではなく
想像であり 捏造なので いずれにしろ仏教ではありえない。
その手口の説明は ↓ にありますね。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/syuukyou.html
「体験」という言葉に注意。
知らないだろうけど。
ま。331さんは信者（被害者）ではなく 騙す側だと思いますが。
しかも 「先祖供養をしないから先祖が怒っている…」というのは
実際の因果関係ではなく
想像であり 捏造なので いずれにしろ仏教ではありえない。
その手口の説明は ↓ にありますね。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/syuukyou.html
「体験」という言葉に注意。
333 ：Ｒ会員：2007/03/18(日) 20:52:31 ID:Z6guFkoJ
>332さん
信者＝被害者なのですか？それで私は騙す側ですか？(笑)
私は霊友会の幹部でもなければ職員でもなく、ただの一会員です。
自分は入会してから今まで、会に金銭的精神的にも肉体的にも被害に遭ったことは一度もありませんが…。
ちなみに自分は、霊友会の家庭に生まれ育った人間ではありません。いわゆる一世の会員です。
信者＝被害者なのですか？それで私は騙す側ですか？(笑)
私は霊友会の幹部でもなければ職員でもなく、ただの一会員です。
自分は入会してから今まで、会に金銭的精神的にも肉体的にも被害に遭ったことは一度もありませんが…。
ちなみに自分は、霊友会の家庭に生まれ育った人間ではありません。いわゆる一世の会員です。
334 ：神も仏も名無しさん：2007/03/18(日) 23:12:39 ID:TIX1g6VO
それならそのまま 精進という名の自己陶酔で一生進みなさい。
335 ：ゆめのらー：2007/03/19(月) 22:05:05 ID:UctTgcuB
みんな今日何食べた？
らーは魚食べたかったこどタケノコ食べた
みんな今日何した？
らーは何もしていないをしたかったけど仕事でした
らーは魚食べたかったこどタケノコ食べた
みんな今日何した？
らーは何もしていないをしたかったけど仕事でした
336 ：神も仏も名無しさん：2007/03/19(月) 23:51:37 ID:az0Q8kqI
おまえこそ 霊友会にふさわしかろ
337 ：神も仏も名無しさん：2007/03/20(火) 11:21:31 ID:heUhK86s
霊友会って性生活に決まりがありますか？ 入会している友達らが既婚なのに、遊んでいるから不思議に思いました。
338 ：神も仏も名無しさん：2007/03/20(火) 17:53:26 ID:jXTpPrc4
R会員さん
修行でいただいた体験ってどんな内容ですか
差し支えなければ教えていただきたいです
あと先祖供養ってそもそも何のためにやるのですか
先祖供養をすることによりどんなメリットがあるのですか
修行でいただいた体験ってどんな内容ですか
差し支えなければ教えていただきたいです
あと先祖供養ってそもそも何のためにやるのですか
先祖供養をすることによりどんなメリットがあるのですか
339 ：Ｒ会員：2007/03/21(水) 21:30:06 ID:vB8wIeXk
>338さん
自分の体験なんて…とか、いろいろ迷いましたが、これも何かのご縁かと思い、書かせていただきます。
自分は前述の通り、一世の会員です。
初めは新興宗教というものにはあまりいい印象を持っていませんでした。
霊友会にもスンナリ入会したわけではなく、初めて登った弥勒山でも、“二度と来ない”と心に決めたほどでした。
入会はしましたが、ただ入会しただけでは体験などあるはずもありません。
そんな自分が変わったのは、ある青年（仮にＴ君とします）を導きたいと思ったことがきっかけでした。
Ｔ君のご先祖さまにも通じるようにお経もあげ、念願させていただきました。
ある日、自分は夢を見ました。十数年前に亡くなった母親の夢です。
亡くなってから一度も夢にも出てきたことのない母に、
それまで心にあったことを聞いてみました。「今、どんなところにいるの？」と…
何故そんなことを聞いたかというと、ある先輩から、病気で死んだ母親について「おまえが今のままだと、おふくろさんはすきま風の入ってくる寒いとこに住まわされて、薄い布団にでも寝かされてるんじゃないのか？」と言われたのが頭に残っていたからです。
自分の体験なんて…とか、いろいろ迷いましたが、これも何かのご縁かと思い、書かせていただきます。
自分は前述の通り、一世の会員です。
初めは新興宗教というものにはあまりいい印象を持っていませんでした。
霊友会にもスンナリ入会したわけではなく、初めて登った弥勒山でも、“二度と来ない”と心に決めたほどでした。
入会はしましたが、ただ入会しただけでは体験などあるはずもありません。
そんな自分が変わったのは、ある青年（仮にＴ君とします）を導きたいと思ったことがきっかけでした。
Ｔ君のご先祖さまにも通じるようにお経もあげ、念願させていただきました。
ある日、自分は夢を見ました。十数年前に亡くなった母親の夢です。
亡くなってから一度も夢にも出てきたことのない母に、
それまで心にあったことを聞いてみました。「今、どんなところにいるの？」と…
何故そんなことを聞いたかというと、ある先輩から、病気で死んだ母親について「おまえが今のままだと、おふくろさんはすきま風の入ってくる寒いとこに住まわされて、薄い布団にでも寝かされてるんじゃないのか？」と言われたのが頭に残っていたからです。
340 ：Ｒ会員：2007/03/21(水) 22:01:24 ID:vB8wIeXk
（続き）
紺色の服を着て現れた母親の答えは
「暖かいところにいるよ。少し高いとこに上ると雲の海が見える…」
と言うのです。
自分は、“暖かいところにいるのか…”と少し安心し「良かったね！」と言ったところで目が覚めました。
Ｔ君も入会してくれて一緒にお経もあげてくれるようになりました。
しばらくたったある日、彼が家に来て
「実は…父が入院して、検査したところ胃癌って言われて、手術しても２〜３０％しか…」と打ち明けてくれたのです。
自分の母親と同じ病気でした。自分は医者でもないし…と困ってしまいましたが、
Ｔ君に「霊友会の教えは、お経をあげたからと言って、
病気が治るとか、そんなものではないけれど、
お父さんに親孝行だと思って、お経をあげさせていただこう」と言いました。
結果、手術は成功。後の検査でも心配だった転移もなく、
今も普通に仕事にも行ってらっしゃるそうです。
念願の結果だとは言いません。
たまたまと言う人もいるでしょうが、自分は霊界の存在を信じています。
紺色の服を着て現れた母親の答えは
「暖かいところにいるよ。少し高いとこに上ると雲の海が見える…」
と言うのです。
自分は、“暖かいところにいるのか…”と少し安心し「良かったね！」と言ったところで目が覚めました。
Ｔ君も入会してくれて一緒にお経もあげてくれるようになりました。
しばらくたったある日、彼が家に来て
「実は…父が入院して、検査したところ胃癌って言われて、手術しても２〜３０％しか…」と打ち明けてくれたのです。
自分の母親と同じ病気でした。自分は医者でもないし…と困ってしまいましたが、
Ｔ君に「霊友会の教えは、お経をあげたからと言って、
病気が治るとか、そんなものではないけれど、
お父さんに親孝行だと思って、お経をあげさせていただこう」と言いました。
結果、手術は成功。後の検査でも心配だった転移もなく、
今も普通に仕事にも行ってらっしゃるそうです。
念願の結果だとは言いません。
たまたまと言う人もいるでしょうが、自分は霊界の存在を信じています。
341 ：Ｆ ◆JgJAzfkQlM ：2007/03/21(水) 22:05:41 ID:C0SaDQkP
シルバーバーチの霊媒からのお願いアドバイスです。
心霊写真の取り扱いについてのことですが、某有名心霊写真鑑定家3女史の言う
処の先祖霊の祟り説・稲荷なぞの動物霊説は、誤りであることが大半です。
しかも３女史の言うとうりに放置及び処分は反って霊を刺激し霊現象が酷く起こりやすくなったり
精神的な病に繋がったりも十二分に考えられます。
心静かに考えてください、その写真の前に貴方が出遭った新仏様か無縁仏様が
必ず居たはずですよ。ご供養願います、その方の馴染んだ宗教によってですよ！
御酒･お花・御茶･和菓子などであればいいと想います、お供えください。
その後も不吉なことが起こるようであるならＦを探して下さいね、心霊写真の主はお化け騒ぎ
したい訳ではありません、あくまで霊界メッセージであるとお考え下さい。 以上
４月よりパート霊能者として営業いたします、悪戯電話・メールなどでも料金を
戴くことと致します、その前に一言、霊界情報サービスの書き込みさせて頂きました。
これは、霊能者のお方の秘密儲けの方法なのよwwww有名人でもＦの霊耳より
情報薄いのが今の霊感商業のようです。Ｙ。ＳＸ２思い知れ！！！
342 ：Ｒ会員：2007/03/21(水) 23:13:23 ID:vB8wIeXk
（また続き）
あと、到底信じてはもらえないと思いますが、
自分は、御旗支部の修行で七面山に登らせていただいたときに、“龍神さま”を拝見しました。
その前の七面山登山修行で、身延山久遠寺の偉い方が
「霊友会には、龍神さまがついていて見守ってくださっている」という話をしてくださり、
自分は「マジかよ？」などと思ってしまいましたが、
そんなことも忘れて登らせていただいた、次の七面山修行のときの体験でした。
一部経の全巻読誦の修行を自分に課して登らせていただいたのですが、
不思議なこともあるものです。
「先祖供養はなんのために…」という質問ですが、極論すると“今の自分たちと未来の子孫のため”だと考えます。
先祖から受け継いだものや自分が前世から持って生まれてきたものを、一つ一つ解決して、後々の子孫に手わたしていく…のが大切だと考えるからです。
もうひとつ「先祖供養をするメリットは…」という質問ですが、
メリットと言われても…というのが正直なところです。
自分は御利益信仰しているつもりはないですから…
ずいぶん長々と書いてしまいました。
すみませんでした。
あと、到底信じてはもらえないと思いますが、
自分は、御旗支部の修行で七面山に登らせていただいたときに、“龍神さま”を拝見しました。
その前の七面山登山修行で、身延山久遠寺の偉い方が
「霊友会には、龍神さまがついていて見守ってくださっている」という話をしてくださり、
自分は「マジかよ？」などと思ってしまいましたが、
そんなことも忘れて登らせていただいた、次の七面山修行のときの体験でした。
一部経の全巻読誦の修行を自分に課して登らせていただいたのですが、
不思議なこともあるものです。
「先祖供養はなんのために…」という質問ですが、極論すると“今の自分たちと未来の子孫のため”だと考えます。
先祖から受け継いだものや自分が前世から持って生まれてきたものを、一つ一つ解決して、後々の子孫に手わたしていく…のが大切だと考えるからです。
もうひとつ「先祖供養をするメリットは…」という質問ですが、
メリットと言われても…というのが正直なところです。
自分は御利益信仰しているつもりはないですから…
ずいぶん長々と書いてしまいました。
すみませんでした。
343 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 23:49:58 ID:q+1cnsOG
＞自分は霊界の存在を信じています。
てことは仏教徒ではないわけだな。 信仰は自由なので 頑張ってくださいね。
339-342まで述べていただきましたが
読み飽きたような内容なので ご苦労様としか言えないことを
お許しください。
てことは仏教徒ではないわけだな。 信仰は自由なので 頑張ってくださいね。
339-342まで述べていただきましたが
読み飽きたような内容なので ご苦労様としか言えないことを
お許しください。
344 ：Ｒ会員：2007/03/22(木) 08:06:12 ID:nghOmXOJ
>343さん
早速のﾚｽありがとうございます。
逆に質問です。
霊界を信じている人は、何故、仏教徒ではないと決め付けるのですか？
また、
＞信仰は自由なので頑張って下さい…
という行（くだり）ですが、
「はい、頑張ります」としか答えようがないですね…。
あなたの言うように、一人ひとりの信仰は自由ですし、言論も自由です。
ですから、あなたがどういう立場の方で、どういう信仰や考えをお持ちか存じませんが、
やはり全て自由なのです。
でも“自由”というのは“好き勝手でいい”と言うのとは違うと思いますよ。
“言葉”という、人の口から出たものは、意識するかしないかに関わらず、きっと生きてますから
自分は言葉遣いに気をつけます。
あなたはいかがですか？
早速のﾚｽありがとうございます。
逆に質問です。
霊界を信じている人は、何故、仏教徒ではないと決め付けるのですか？
また、
＞信仰は自由なので頑張って下さい…
という行（くだり）ですが、
「はい、頑張ります」としか答えようがないですね…。
あなたの言うように、一人ひとりの信仰は自由ですし、言論も自由です。
ですから、あなたがどういう立場の方で、どういう信仰や考えをお持ちか存じませんが、
やはり全て自由なのです。
でも“自由”というのは“好き勝手でいい”と言うのとは違うと思いますよ。
“言葉”という、人の口から出たものは、意識するかしないかに関わらず、きっと生きてますから
自分は言葉遣いに気をつけます。
あなたはいかがですか？
345 ：338 ：2007/03/22(木) 18:41:33 ID:XqDfBrY/
割り込み失礼します 338です
Ｒ会員さん 回答いただきありがとうございます
メリットの件で再質問させていただきます。
私は無宗教で部外者ですので、論点がずれていましたら申し訳ありません。
私は宗教というのは人を幸福にしてくれるものだと思っています。
私にとって幸福というのは（下世話な話ですが）いい女を抱く、お金持ち
になる、人の上に立つ等といったことです。
霊友会のことはよく存じ上げませんが、他の宗教はその宗教に入ると
幸せになる、といって、お金持ちになったとか女性にもてるようになった
といった体験談を出している団体もあります。人間である以上、いい女を
抱きたいとかお金持ちになりたいというのは当然の考えだと思います。私
はそうした願望をかなえてくれる宗教を探しています。
霊友会さんにも多くの信者がいますが、その信者さんたちも霊友会で
幸福を感じていらっしゃるから入っているのだと思います。
最終的にお聞きしたいのは
先祖供養のメリット＝霊友会での幸福とは何ですか？
という質問に置き換えさせていただきます。
乱筆乱文失礼しました
回答いただけるとうれしいです
Ｒ会員さん 回答いただきありがとうございます
メリットの件で再質問させていただきます。
私は無宗教で部外者ですので、論点がずれていましたら申し訳ありません。
私は宗教というのは人を幸福にしてくれるものだと思っています。
私にとって幸福というのは（下世話な話ですが）いい女を抱く、お金持ち
になる、人の上に立つ等といったことです。
霊友会のことはよく存じ上げませんが、他の宗教はその宗教に入ると
幸せになる、といって、お金持ちになったとか女性にもてるようになった
といった体験談を出している団体もあります。人間である以上、いい女を
抱きたいとかお金持ちになりたいというのは当然の考えだと思います。私
はそうした願望をかなえてくれる宗教を探しています。
霊友会さんにも多くの信者がいますが、その信者さんたちも霊友会で
幸福を感じていらっしゃるから入っているのだと思います。
最終的にお聞きしたいのは
先祖供養のメリット＝霊友会での幸福とは何ですか？
という質問に置き換えさせていただきます。
乱筆乱文失礼しました
回答いただけるとうれしいです
346 ：神も仏も名無しさん：2007/03/23(金) 03:42:59 ID:i9yytdjj
こういう組織を撲滅させたら それこそ素晴らしき哉。
汚い組織はゴミ箱へ。 それが社会人マナ〜。
汚い組織はゴミ箱へ。 それが社会人マナ〜。
ttp://download160.mediafire.com/odyyx5tazm5g/ayzjwjdmjg2/hibiya.mp3
ttp://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
ttp://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
348 ：神も仏も名無しさん：2007/03/23(金) 07:56:09 ID:T9YkkPex
349 ：神も仏も名無しさん：2007/03/23(金) 18:43:57 ID:UpHUlHgJ
と信者さんが語る面白スレです。
350 ：神も仏も名無しさん：2007/03/23(金) 18:47:22 ID:UpHUlHgJ
ところで 自称立派な348さんは レイユウのカルト的要素を
今週中に10個提出せよ。
今週中に10個提出せよ。
今日は楽しい一日でした
風が吹いたので
僕もでかけることにしました
すばらしい青空の下
花が咲き乱れて
春ですね
すばらしいですね
僕は感動のあたり立ちどまってボーっと眺めてました
本当は風と一緒にどこまでも行こうと思っていたのに
美しい春せいで足止めをくらいました
風が吹いたので
僕もでかけることにしました
すばらしい青空の下
花が咲き乱れて
春ですね
すばらしいですね
僕は感動のあたり立ちどまってボーっと眺めてました
本当は風と一緒にどこまでも行こうと思っていたのに
美しい春せいで足止めをくらいました
352 ：Ｒ会員：2007/03/24(土) 09:13:31 ID:p2VWxmFs
>345さん
なんとも人間らしい望みをお持ちですね！
自分も、そのような体験が得られる団体があるのなら、
一度遭遇してみたいものです(笑)
是非とも頑張って探して下さい。一心に探求すれば“一生のうちに…”または“二生のうちに…”あるいは“三生のうちに…”
ということもあるかも知れません。
“三七日のうちに…”出会える人もいますから…。
もちろん、“いい女”とか“一攫千金”などという類のものではありませんけど…
なんとも人間らしい望みをお持ちですね！
自分も、そのような体験が得られる団体があるのなら、
一度遭遇してみたいものです(笑)
是非とも頑張って探して下さい。一心に探求すれば“一生のうちに…”または“二生のうちに…”あるいは“三生のうちに…”
ということもあるかも知れません。
“三七日のうちに…”出会える人もいますから…。
もちろん、“いい女”とか“一攫千金”などという類のものではありませんけど…
353 ：神も仏も名無しさん：2007/03/24(土) 23:54:55 ID:zbqWtmSA
架空会費は 伝統の手口。
354 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 17:39:32 ID:6KtQo6Mk
355 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 00:24:34 ID:duQiBAeM
ｗ
356 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 16:28:48 ID:/dW93VrR
霊友会の会費っていくら？両家分といって1000円はらってる。
私こないだ勧誘されたけど500円って言ってた
358 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/01(日) 20:13:26 ID:Kdq2DjMK
359 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 06:45:18 ID:IzwC75sh
父方の姓、母方の姓それぞれに500円で合計1000円といっている。それが本当なら初めから1000円といってればいいのに。お金の問題ではないけどダマされてるとしたら納得いかない。
360 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 12:07:09 ID:UCGslswT
361 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 07:00:15 ID:TGHCf/Ei
商法？…何の？
362 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 00:56:48 ID:PnTPnP/O
因縁を売る 霊感商法組織。
珍しくも無いマインドコントロール商法。
珍しくも無いマインドコントロール商法。
363 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 02:45:55 ID:1eVoc9p6
２ｃｈ議員・選挙板の新スレッドです。
ご一読をお願いします。
石原都知事と地下鉄サリン殺人犯罪との接点
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175598124/
ご一読をお願いします。
石原都知事と地下鉄サリン殺人犯罪との接点
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175598124/
364 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 13:38:28 ID:fKbuBP3g
成田市の２６支部も会費千円！
父方−五百円、母方−五百円で合わせて千円だとよ！
本部は知ってて改善しないんだから、インチキ宗教だろ！
父方−五百円、母方−五百円で合わせて千円だとよ！
本部は知ってて改善しないんだから、インチキ宗教だろ！
365 ：霊友会：2007/04/06(金) 13:58:38 ID:wi0x73Rr
貰えるものは すべて貰いますよ。
他に両家分取ってるとこってどこがある？
367 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 22:47:34 ID:CsmPX32d
368 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 04:58:46 ID:AEeka8gz
私は最近霊法會とゆうところに勧誘されましたが霊友会と同じ関係なんですかね？それと先祖供養が目的といいながら仏壇に作った人の写真をかざりおがむのは先祖供養とは関係ないかと私は思いますが？
369 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 23:25:42 ID:EQTtIJHH
同質でしょ？ 名前が違うだけですがな。
様々な カルトまんせい。
様々な カルトまんせい。
でも所謂本家って写真なんて飾るか？
371 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 15:54:10 ID:ewG6JRus
この間霊友会と霊法會について質問したものですがかなりしつこく勧誘されてるんですよ私自身あまり興味がないんで断ったんですが入ると信者の方にメリットあるんですか？
372 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 01:05:29 ID:0RbpPJhw
だってそれが楽しみだもん。 カルトの。
373 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 04:54:55 ID:eFyvtFDV
さっきメリットあるんですか？って質問したものですカルトの楽しみか‥まぁそれぞれ楽しみちがいますもんね‥じゃあ私は遠慮しときますありがとうございました！
なんか珍しく霊友会関連のｽﾚ立ってると思って来てみたら
煽りと荒らしとｽﾚ違いに反論してｽﾙｰ出来ないアホのせいでまたｸﾞﾀﾞｸﾞﾀか…
煽りと荒らしとｽﾚ違いに反論してｽﾙｰ出来ないアホのせいでまたｸﾞﾀﾞｸﾞﾀか…
375 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 17:12:43 ID:uzkvLP/P
会費の件ですが、本来1人\500納めるというのが決まりだと認識しておりますが、両家合わせて\1,000を納められている
会員さんでどなたか教えて頂きたいのですが、ご自分以外に他の家族の方が会員である場合も（何人会員であっても）
会費は\1,000のみ納められているのでしょうか？ 本来の会費は1人\500なので、自分以外の家族が会員である場合は、
\500ｘ人数分 の会費を納めることになっています。例えば、家族6人が会員なら\3,000です。
ご自身お１人のみ会員の場合で\1,000というのは過剰に納めることになりますが、他の家族が何人会員であっても会費は
\1,000のみというのであれば、また事情が違ってきますが・・それとも、\1,000 + 家族人数分（１人当り\500？ or \1,000？）
納められいるのであれば問題ですよね。そのあたりの事情をもっと詳しく教えて頂ければと思いまして・・
会員さんでどなたか教えて頂きたいのですが、ご自分以外に他の家族の方が会員である場合も（何人会員であっても）
会費は\1,000のみ納められているのでしょうか？ 本来の会費は1人\500なので、自分以外の家族が会員である場合は、
\500ｘ人数分 の会費を納めることになっています。例えば、家族6人が会員なら\3,000です。
ご自身お１人のみ会員の場合で\1,000というのは過剰に納めることになりますが、他の家族が何人会員であっても会費は
\1,000のみというのであれば、また事情が違ってきますが・・それとも、\1,000 + 家族人数分（１人当り\500？ or \1,000？）
納められいるのであれば問題ですよね。そのあたりの事情をもっと詳しく教えて頂ければと思いまして・・
376 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 00:42:45 ID:sUQiricb
払ってないけどかなり幸せだよ。 ウチの先祖。
レイユウの先祖って 可哀相な方々なんだね。
レイユウの先祖って 可哀相な方々なんだね。
377 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 09:04:42 ID:GvqahgKo
先祖が幸せだといえる根拠はなんなんだろう
378 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 14:58:41 ID:We2mqbqG
レイユウの先祖って 子孫を苦しめるんだね。
ウチの先祖はこの前話したけどあっちで楽しんでるから
供養いらない って言ってた。
ウチの先祖はこの前話したけどあっちで楽しんでるから
供養いらない って言ってた。
379 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 16:58:49 ID:o92gnOi6
成田の○○支部は、家族持ちだと家族全員で会費千円だよ！やっぱりおかしい
380 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 18:46:18 ID:We2mqbqG
おかしい？？？
霊感商法が おかしくなくてどうする？
おかしいのは当然だろう。 何を今更。
霊感商法が おかしくなくてどうする？
おかしいのは当然だろう。 何を今更。
381 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 23:33:44 ID:dScQhwit
霊友会は、なぜ自前の戒名を強制するのだろう？？ 生・徳・院の３文字が入った戒名を「てきとー」に付けている。
こんな「てきとー」な戒名を付けられてご先祖さまは喜んでいるのだろうか？？
菩提寺の住職がつけた戒名は、檀家として普段からその坊さんと付き合いがあっただろうし、
遺族から、人となりを聞いたうえで付けているから、それなりに意味があるが・・
（最近では、坊さんと相談しながら遺族の意向でつけるケースもあるし・・）
すでに付いている戒名を否定して、霊友会特有の戒名なんか付けられたら、さぞやご先祖さまも困惑するだろうなあ・・
こんな「てきとー」な戒名を付けられてご先祖さまは喜んでいるのだろうか？？
菩提寺の住職がつけた戒名は、檀家として普段からその坊さんと付き合いがあっただろうし、
遺族から、人となりを聞いたうえで付けているから、それなりに意味があるが・・
（最近では、坊さんと相談しながら遺族の意向でつけるケースもあるし・・）
すでに付いている戒名を否定して、霊友会特有の戒名なんか付けられたら、さぞやご先祖さまも困惑するだろうなあ・・
382 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 23:49:00 ID:Zlo92yiS
名義料を徴収するためですから しょうがないわけです。
なんか>>376以降自演くさいな
384 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 08:12:19 ID:lNaiWfIx
>382
名義料って何だ？
名義料って何だ？
385 ：南無大師遍照金剛：2007/04/12(木) 08:31:09 ID:v0G6HCOS
ﾚｲﾕｳｶｲってなんでそ?
勧誘良くくるけど
勧誘良くくるけど
386 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 08:45:43 ID:5JhWPT+k
霊感商法ですが。何か？ コカインも密売していたんだよ。
387 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 09:05:20 ID:Eowaa4+A
戒名は両方とも大事にするよ
名義料は払って無いけどなぁ
名義料は払って無いけどなぁ
388 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 09:20:11 ID:5JhWPT+k
支部により 電話帳から無作為に名義使用するらしい。
389 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 09:24:09 ID:QZds1f9v
こちらの宗教の方々は、何を崇拝されてるのでしょうか？
390 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 10:10:29 ID:5JhWPT+k
詐欺師を
391 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 16:31:35 ID:lGcHwtrO
375です。379さん、ご回答ありがとうございました。あの、家族全員で\1,000ということは、
例えば、家族6人が会員であっても\1,000のみということでしょうか？？
それともおかしいとおっしゃるのは、家族１人当たり\1,000必要で、家族6人だと\6,000に
なるという意味でしょうか？？？
例えば、家族6人が会員であっても\1,000のみということでしょうか？？
それともおかしいとおっしゃるのは、家族１人当たり\1,000必要で、家族6人だと\6,000に
なるという意味でしょうか？？？
392 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 17:31:40 ID:ssqU3WQF
根本からおかしいんですけどね。
393 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 21:01:53 ID:lNaiWfIx
あることないこと…というより、ないことがよく書かれていて感心します(笑)
その、よく回る頭を別な方面で使ったらいかがなものか…
その、よく回る頭を別な方面で使ったらいかがなものか…
394 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 21:35:07 ID:fLCqduTt
＞その、よく回る頭を別な方面で使ったらいかがなものか…
これ他のところでも似たせりふ見ましたよ。↓
＞＞他者を批判している時間はもったいなくないか？
だそうです。
＞あることないこと…というより、ないことがよく書かれていて感心します(笑)
無いと言い切れるからには すべてを把握されてるのでしょうか。
カルトお得意の「架空会費」は霊友でもまた 主な収入源ですよね？
私は証拠握ってますし
http://religion.log.thebbs.jp/1082645049.html
にも貴重な情報が。
これ他のところでも似たせりふ見ましたよ。↓
＞＞他者を批判している時間はもったいなくないか？
だそうです。
＞あることないこと…というより、ないことがよく書かれていて感心します(笑)
無いと言い切れるからには すべてを把握されてるのでしょうか。
カルトお得意の「架空会費」は霊友でもまた 主な収入源ですよね？
私は証拠握ってますし
http://religion.log.thebbs.jp/1082645049.html
にも貴重な情報が。
395 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 23:35:33 ID:lNaiWfIx
>394
証拠云々言うなら、こんな２chなんぞに書き込んでないで、然るべきところに出て真偽のほどを問うてみたらいかが？
ここで言い争ったところで、何の解決にもならんと思うが…
証拠云々言うなら、こんな２chなんぞに書き込んでないで、然るべきところに出て真偽のほどを問うてみたらいかが？
ここで言い争ったところで、何の解決にもならんと思うが…
396 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 05:00:28 ID:/83RRjxr
あっ、解決しようとはしてないのか(笑)
ただ煽って面白がってるだけだもんね！
忘れた頃に同じような話を持ってくる方がいて面白いよ！
ただ煽って面白がってるだけだもんね！
忘れた頃に同じような話を持ってくる方がいて面白いよ！
397 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 13:31:08 ID:+P1oG2py
398 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 01:30:16 ID:xKBksiSL
＞証拠云々言うなら、こんな２chなんぞに書き込んでないで、
2chに書かれて痛がっている信者もどうですかねえ。
痛くないなら 黙っていなさい。
だいたい「架空会費」を どこにどういえばどうなるのでしょうか。
どうせ大事にはなりませんよ。
それより 知らしめて被害者を減らすことが
尊いのです。
395のようにマインドコントロールされたいなら
さあ入信しましょう。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html
2chに書かれて痛がっている信者もどうですかねえ。
痛くないなら 黙っていなさい。
だいたい「架空会費」を どこにどういえばどうなるのでしょうか。
どうせ大事にはなりませんよ。
それより 知らしめて被害者を減らすことが
尊いのです。
395のようにマインドコントロールされたいなら
さあ入信しましょう。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html
399 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 01:46:33 ID:3nSa5GzW
会費って１人500円なの？！
私毎月1000円払ってるよ…
私毎月1000円払ってるよ…
400 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 03:28:14 ID:GPGV3qnn
>395だけど
別に痛がってはいない
別に痛がってはいない
401 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 08:59:49 ID:GPGV3qnn
>400
２chに書き込みして知らしめるのが
‘尊い’のですか？
頑張って、あなたの“尊い”と思っている教えを行じていってください。
あなたのような人の唱える
“南無妙法蓮華経”にも、それなりの功徳もあるでしょう。
あくまで、それなりの…でしょうが。
こころの向けどころって、人それぞれ、違うんですね！
勉強になります。
２chに書き込みして知らしめるのが
‘尊い’のですか？
頑張って、あなたの“尊い”と思っている教えを行じていってください。
あなたのような人の唱える
“南無妙法蓮華経”にも、それなりの功徳もあるでしょう。
あくまで、それなりの…でしょうが。
こころの向けどころって、人それぞれ、違うんですね！
勉強になります。
402 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:26:32 ID:wAGvJyCW
＞“南無妙法蓮華経”にも、それなりの功徳もあるでしょう。
さて釈迦がそんなことを勧めたのかな？
初耳だなあ。
いつ どこで 勧めたの？？？
さて釈迦がそんなことを勧めたのかな？
初耳だなあ。
いつ どこで 勧めたの？？？
403 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 00:28:34 ID:wAGvJyCW
霊友会って カルトなのかなあ。
そうじゃなくて 霊感商法？ どっち？
そうじゃなくて 霊感商法？ どっち？
404 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 15:30:57 ID:kRDlR81d
397さん、お返事ありがとうございました。ということは、397さんのご存知の支部では、家族6人会員の場合は、
本来、\3,000収めるところを\1,000のみでO.Kということで、会費は少なくなるということですね。
しかし、家族が会員ではなく１人のみの場合は多く収めるということにもなりますね。
でもそれは最初に１人で会員になった場合でも、その方の家族も含めての先祖供養だからというお考えでしょうか？
会費\1,000を収めることになっている支部の責任者のお考えはわかりませんが、家族何人会員でも\1,000のみと
いうのであれば、必ずしも会費を多く納めるということにはなりませんが、1人\500ｘ家族人数分を収めている
支部の方から見れば、なんで？って疑問をもたれる方もいらっしゃいますよね・・
本来、\3,000収めるところを\1,000のみでO.Kということで、会費は少なくなるということですね。
しかし、家族が会員ではなく１人のみの場合は多く収めるということにもなりますね。
でもそれは最初に１人で会員になった場合でも、その方の家族も含めての先祖供養だからというお考えでしょうか？
会費\1,000を収めることになっている支部の責任者のお考えはわかりませんが、家族何人会員でも\1,000のみと
いうのであれば、必ずしも会費を多く納めるということにはなりませんが、1人\500ｘ家族人数分を収めている
支部の方から見れば、なんで？って疑問をもたれる方もいらっしゃいますよね・・
405 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 16:06:01 ID:cpfNhAto
>>404
397ですが、何の意図があって家族1000円にしてるのかわかりませんが、単身の会員が多いんじゃないかな？って思います！
そして余分な500円を家族のいる会員に補填し、本部に支払っている＋余り分はお布施＋懐にって気がします。
ちなみに本部の奴らは、そういう支部を知ってるのにもかかわらず注意もせずにいます！
組織ぐるみの典型的なダメ宗教！！！
397ですが、何の意図があって家族1000円にしてるのかわかりませんが、単身の会員が多いんじゃないかな？って思います！
そして余分な500円を家族のいる会員に補填し、本部に支払っている＋余り分はお布施＋懐にって気がします。
ちなみに本部の奴らは、そういう支部を知ってるのにもかかわらず注意もせずにいます！
組織ぐるみの典型的なダメ宗教！！！
406 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 19:10:26 ID:Pdkffntq
407 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 19:38:30 ID:EuM80eV9
まず、チソコ・マソコを拝みなさい。あらゆる迷いから救われまつから。
408 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 10:01:55 ID:DRkEBVxt
あ〜あ早く止めたい
409 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 05:15:58 ID:mSGHlTYQ
妻は霊友会の支部会長をしてる「偉い人」の孫なんですが、私はいまだに霊友会に入っていないし、勧誘されてもいない。
うちには会報は届いてるが、妻は霊友会の会員なのかどうか知らないみたいだ。
というわけで、俺は霊友会ってこんなにユルイ宗教なんだと思ってる。
俺は先祖供養で自分が救われるならば、それでいいと思う。
最近、ちょっと自分がおかしくなってしまい、おかしくなったような気がしたので、本を読んだらどうも精神病の領域に入るような感じ。
この領域になると、あれこれ本で書かれているんだが、妻が言うに「おばあちゃんのように人に感謝」と言ってしまえば、すべてが解決してしまうというか、それは精神医学の本に書いてあることを非常に意訳すればそれは多分正しいのだが、それでいいのかという疑問を感じてる。
うちには会報は届いてるが、妻は霊友会の会員なのかどうか知らないみたいだ。
というわけで、俺は霊友会ってこんなにユルイ宗教なんだと思ってる。
俺は先祖供養で自分が救われるならば、それでいいと思う。
最近、ちょっと自分がおかしくなってしまい、おかしくなったような気がしたので、本を読んだらどうも精神病の領域に入るような感じ。
この領域になると、あれこれ本で書かれているんだが、妻が言うに「おばあちゃんのように人に感謝」と言ってしまえば、すべてが解決してしまうというか、それは精神医学の本に書いてあることを非常に意訳すればそれは多分正しいのだが、それでいいのかという疑問を感じてる。
410 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 15:04:12 ID:sR8+TOS+
>405
憶測乙
憶測乙
411 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 17:44:12 ID:nGP5RJ4S
>>410
体質は事実
体質は事実
412 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 01:42:07 ID:eBZqyoNU
小谷印のコカインの値段は？
413 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 08:02:53 ID:ipJOGGjp
>409
「支部会長」…(笑)
あなたはｴｽGか？犬小か？
もう少し頑張ってね〜(^_^)/~
「支部会長」…(笑)
あなたはｴｽGか？犬小か？
もう少し頑張ってね〜(^_^)/~
うちの母が霊友会会員で、先月末に妹となんか踊りかなんかしに神戸に行ったんだが、一体なんなんだ？
416 ：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 13:54:14 ID:0VLVPnT8
カルトイベント商売さ。 いろんなカルトに入信してみればどこでも
ある霊感イベント。
ある霊感イベント。
417 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 17:55:12 ID:KJCVSA6y
R会員さん居ますか？R会員さんは導かれて入会されたのですか？家は三世（おばあちゃんから）なので物心着いた頃からお経や弥勒山など参加してました。
だから疑問を持つ事はなかったんですけど、最近面倒くさくなってお経は愚か、手を合わす事も拒むようになってしまい、今精神状態が不安定です…
だから疑問を持つ事はなかったんですけど、最近面倒くさくなってお経は愚か、手を合わす事も拒むようになってしまい、今精神状態が不安定です…
418 ：Ｒ会員：2007/04/27(金) 07:57:22 ID:k50jTAFg
>417さん。こんにちは！
久しぶりにのぞいてみたら書き込みがあったのでお返事させていただきます。
自分は、前にも書いたように導かれて入会した一世の会員です。
417さんは何故、お経を読まなくなったのですか？
気持ちが少し不安定になっているようですが、
自分も実は悩みが多くて、不安で不安でどうしようもなくなったりすることがあります。
でも、自分がそういう精神状態になる時って
“何もしていない”時が多いんです！
うまくいくように考え過ぎて行動に移せないという悪循環ですね(笑)
そして不安ばかりが積み重なっていくパターンです。
悩むことは悪いことじゃないと思いますが、考え過ぎて自分自身が身動き取れない状況に、自分自身を落としてしまうのはダメです。
“何かの動きを自分が起こさなければ、周りの状況も変わらない”が、私の結論です。
貴方がどういうことで悩んでいるのか解りませんが、
“お経を読まなくなったから…”とか考えてはいけないと思います。
悩みの答えにはなってないかも知れませんが
“まず、動いてみること”
が大切だと思います。
合掌
久しぶりにのぞいてみたら書き込みがあったのでお返事させていただきます。
自分は、前にも書いたように導かれて入会した一世の会員です。
417さんは何故、お経を読まなくなったのですか？
気持ちが少し不安定になっているようですが、
自分も実は悩みが多くて、不安で不安でどうしようもなくなったりすることがあります。
でも、自分がそういう精神状態になる時って
“何もしていない”時が多いんです！
うまくいくように考え過ぎて行動に移せないという悪循環ですね(笑)
そして不安ばかりが積み重なっていくパターンです。
悩むことは悪いことじゃないと思いますが、考え過ぎて自分自身が身動き取れない状況に、自分自身を落としてしまうのはダメです。
“何かの動きを自分が起こさなければ、周りの状況も変わらない”が、私の結論です。
貴方がどういうことで悩んでいるのか解りませんが、
“お経を読まなくなったから…”とか考えてはいけないと思います。
悩みの答えにはなってないかも知れませんが
“まず、動いてみること”
が大切だと思います。
合掌
420 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 17:09:17 ID:ai5IzW0L
＞だけど必ず帰ってきてしまうんですね、不思議と。
それにはちゃんと理由があって 偶然ではないのですよ。
カルトの手口ですからね。恐怖症/依存体質 がキーワードです。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
それにはちゃんと理由があって 偶然ではないのですよ。
カルトの手口ですからね。恐怖症/依存体質 がキーワードです。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
421 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 17:11:48 ID:M4viJKyv
毎日３０分間？もお経を読むらしいが・・私には理解できない。
自分がご先祖様になったとき、子孫にそんな古代中国語を真似た言語を音読みされて聴かされてわけがわからず困惑するだけだし。
また、読んでいる本人も、内容をしっかりと理解しているのか？？呪文じゃないのだぞ！
青巻経か何か知らんが、読むのなら、きちんと日本語に翻訳されたものを、本人が噛み締めながら読んで、
その教えが素晴らしいのなら、生活の中で意味をきちんと理解して、実践すべき。
それでこそ、霊友会のいう、生活の中の仏教の実践ではないのか？？
自分がご先祖様になったとき、子孫にそんな古代中国語を真似た言語を音読みされて聴かされてわけがわからず困惑するだけだし。
また、読んでいる本人も、内容をしっかりと理解しているのか？？呪文じゃないのだぞ！
青巻経か何か知らんが、読むのなら、きちんと日本語に翻訳されたものを、本人が噛み締めながら読んで、
その教えが素晴らしいのなら、生活の中で意味をきちんと理解して、実践すべき。
それでこそ、霊友会のいう、生活の中の仏教の実践ではないのか？？
422 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 17:38:31 ID:ai5IzW0L
＞内容をしっかりと理解しているのか？？呪文じゃないのだぞ！
そのとおおおり。
釈迦は呪文や祈りを排斥した思想家ですが 霊友会はどういうつもりなんですかねえ。
わけがわからず読経するのもおかしい。
これは釈迦ではなく 誰の教えですかねえ。 カルト手口満載して。
423 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 21:26:11 ID:Ma7sw30U
で？結局なんなのよ。あんた、あの娘のなんなのよ。先祖を崇める、そのためにお経を読む…霊友会ってんだから、霊と友達になるの？意味を教えて、意味を
424 ：417：2007/04/27(金) 22:20:33 ID:6/mWxB43
お返事有難うございますm(_ _)m
一世さんなのに凄いですね。見習いたいです…そうですね、お経読まなくなったから。とかは思わないんですが何か最近行動に移せなくて…自分が駄目になる一方なんですよ。
まずは手を合わせる位からまた始めるべきなんですけどね…
一世さんなのに凄いですね。見習いたいです…そうですね、お経読まなくなったから。とかは思わないんですが何か最近行動に移せなくて…自分が駄目になる一方なんですよ。
まずは手を合わせる位からまた始めるべきなんですけどね…
425 ：421：2007/04/28(土) 00:26:33 ID:9fjBTX1b
手を合わせて、先祖に思いを馳せることは大事だとは思うが、お経は先祖に聞かせる必要は無いと思う。
さっきも書いたが、わけの分からぬ中国語もどきを音読みされて、先祖が喜ぶと思うか？ 困惑するだけだぞ！
お経は、先祖のために読むのではないと思う。 本当に素晴らしい教えならば、それを自分のものとするために、
読むべきで、日本人なのだから、日本語で読むべきだと思う。
難解な中国語もどきを呪文のように唱えて、意味が理解できるのか？ 自己満足のためだけならば、まさに時間の無駄。
さっきも書いたが、わけの分からぬ中国語もどきを音読みされて、先祖が喜ぶと思うか？ 困惑するだけだぞ！
お経は、先祖のために読むのではないと思う。 本当に素晴らしい教えならば、それを自分のものとするために、
読むべきで、日本人なのだから、日本語で読むべきだと思う。
難解な中国語もどきを呪文のように唱えて、意味が理解できるのか？ 自己満足のためだけならば、まさに時間の無駄。
426 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 00:39:44 ID:0lUAqv0/
自己満足でいいでしょう。 それが好きでやってるのだから。
何か問題でも？
何か問題でも？
427 ：421：2007/04/28(土) 06:00:02 ID:9fjBTX1b
まあ、好きでやっているのなら、特に問題があるというわけではないが・・
自分が信じている宗教を理解しようとする姿勢がないなあ・・
それじゃあ、まるで迷信だよ！
自分が信じている宗教を理解しようとする姿勢がないなあ・・
それじゃあ、まるで迷信だよ！
428 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 10:35:14 ID:c7G5fkIE
私の知り合いが、このあいだの石川県の地震で被害にあい、一時期
避難所生活をしていました。そしたらそこに霊友会の信者がやってきて
「先祖供養をちゃんとやらないから、こんな不幸になるのよ」って
暴言吐いて勧誘したそうです。被害にあって苦しんでいる人に、あまりの
仕打ではないですか。宗教うんぬん以前に霊友会では人の道を教えろよ！
避難所生活をしていました。そしたらそこに霊友会の信者がやってきて
「先祖供養をちゃんとやらないから、こんな不幸になるのよ」って
暴言吐いて勧誘したそうです。被害にあって苦しんでいる人に、あまりの
仕打ではないですか。宗教うんぬん以前に霊友会では人の道を教えろよ！
429 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 13:54:46 ID:KSlNux/D
先祖供養って言葉に相当イカれてるな（笑）
430 ：福島：2007/04/28(土) 16:24:58 ID:R+oF7KGw
適当に書いてるね！！はっきり言っとくけど霊友会は先祖を大事にしなって教えを広めてるだけだよ！！何にも売り付けないし会費だって一軒千円だよ！三世だけど怪しい事も人を騙したりした事もないよ！とにかく適当な事は書くな！！気分悪い！！
431 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 16:52:23 ID:9fjBTX1b
勝手に「適当な！」戒名をつけるな！ ご先祖さまもびっくり！ なんじゃ！この名前は！
亡くなった時に付けてもらう戒名にはそれなりの意味があるが・・
霊友会の上の人？は、戒名を付ける際に、ご先祖さまの、現世での生き様や、
人となり等を一人一人詳しく、新たに入会した人から聞いているのか？
生、徳、院のついた戒名を「適当」につけているだけではないのか？
ああ！ 「適当な事」を書いてしまったぁ！
亡くなった時に付けてもらう戒名にはそれなりの意味があるが・・
霊友会の上の人？は、戒名を付ける際に、ご先祖さまの、現世での生き様や、
人となり等を一人一人詳しく、新たに入会した人から聞いているのか？
生、徳、院のついた戒名を「適当」につけているだけではないのか？
ああ！ 「適当な事」を書いてしまったぁ！
432 ：幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU ：2007/04/28(土) 17:01:28 ID:jlVI/tBF
霊友会などは、創価学会以上に悪質なカルトですから、ただちに脱会して、そして幸福の科学に入信して真の幸福を手に入れましょう。
433 ：431：2007/04/28(土) 17:10:16 ID:9fjBTX1b
>>430
＞はっきり言っとくけど霊友会は先祖を大事にしなって教えを広めてるだけだよ！
確かにそうだろうが、「霊友会のやり方で！」という言葉を抜かないでもらいたい！
戒名も、お経も、祭り方も全て、霊友会で決められ、霊友会から与えられる！
既に、戒名は決まっているといえば、それは、「お坊さん」は「土の方？」と書くから、心とは別で、
そっちは、それで任せて置けばいいとかいって、檀家を辞める必要も無いといって、誤魔化される！
＞はっきり言っとくけど霊友会は先祖を大事にしなって教えを広めてるだけだよ！
確かにそうだろうが、「霊友会のやり方で！」という言葉を抜かないでもらいたい！
戒名も、お経も、祭り方も全て、霊友会で決められ、霊友会から与えられる！
既に、戒名は決まっているといえば、それは、「お坊さん」は「土の方？」と書くから、心とは別で、
そっちは、それで任せて置けばいいとかいって、檀家を辞める必要も無いといって、誤魔化される！
434 ：福島：2007/04/28(土) 20:29:54 ID:R+oF7KGw
確かに戒名つけてるけど 戒名付けて金とかとって無いし！！ごまかし？言ってる意味わからんよ！ まぁ他の宗教よりはたいして金かからんしマシだと思うけどね！！
435 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:57:52 ID:7mphx6AH
福島さん
428 の書き込みには何て答えますか？
428 の書き込みには何て答えますか？
436 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:26:05 ID:XchL4yqU
430 ：福島 は最低の者だな。
マインドコントロールのマの字も知らないくせに
マインドコントロールしてない とか言いそう。 脳が固まってて
考えられない状態かな。
こういう被害者を減らすために 啓蒙の継続していこう。
マインドコントロールのマの字も知らないくせに
マインドコントロールしてない とか言いそう。 脳が固まってて
考えられない状態かな。
こういう被害者を減らすために 啓蒙の継続していこう。
437 ：福島：2007/04/28(土) 21:55:55 ID:R+oF7KGw
それは人として間違ってると思うよ！！ちなみに俺は拝んだりしてねーからマインドコントロールなんてされてないから！！残念！！
438 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:58:43 ID:7mphx6AH
再質問でごめんなさい
福島さん 一般人ではなく霊友会の信者が 428 のような行動を
とってることについてはどう思いますか
福島さん 一般人ではなく霊友会の信者が 428 のような行動を
とってることについてはどう思いますか
439 ：福島：2007/04/28(土) 22:15:46 ID:R+oF7KGw
勧誘に言った奴らはマジ馬鹿だと思うよたんなるこじつけだと思うからさ 拝んでればそんな目あわなかったとかありえないし！！まぁ何処の宗教でも馬鹿いるからしかたないよ！！
440 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 22:17:36 ID:7mphx6AH
福島さん
レスありがとうございます
レスありがとうございます
441 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 22:51:06 ID:XchL4yqU
＞マインドコントロールなんてされてないから！！残念！！
されてないなら残念じゃないだろｗ 自称されてない君。
されてないなら残念じゃないだろｗ 自称されてない君。
442 ：433：2007/04/29(日) 00:58:58 ID:qa6ELyIk
>>434
＞確かに戒名つけてるけど 戒名付けて金とかとって無いし！！ごまかし？言ってる意味わからんよ！ まぁ他の宗教よりはたいして金かからんしマシだと思うけどね！！
私は、金のことを言っているのではない！！！
貴殿は、先祖代々霊友会なのかもしれないが、 新たに「導き」を受けた人には、今まで、歴代、それぞれのやり方で先祖を
祭ってきているのだ！ そんなのは放っておいて、霊友会のやり方でやれ！と言っているのだぞ！不遜だとは思わないか！
誤魔化しというのは、既に菩提寺から戒名をもらっている人に、「今の宗教を辞めずに霊友会を始められるよ！ 坊さんは土の方と書いて坊さんと読むのだから、そっちは任せておけばいいよ！」とかいって、体よく遠ざける霊友会のやり方を言っている！
本当に、ご先祖さまを大切に思うのなら、菩提寺がつけた戒名を大事にして、用いるべき！
少なくとも、その戒名は、そのご先祖様の子孫、（←自分のご先祖だよ！）が、皆受け入れている戒名なのだから！
いきなり、勝手に戒名を変えること！これを不遜といわず何というのか！ ご先祖様もさぞかし怒っていることだろう！
まあ、霊友会の人にとっては、他のすべての宗教が邪宗なのだから・・仕方ないのかもしれないがね・・
そんな了見の狭い、独りよがりの、過激な考え方の宗教など信じるべきではないと思う！
＞確かに戒名つけてるけど 戒名付けて金とかとって無いし！！ごまかし？言ってる意味わからんよ！ まぁ他の宗教よりはたいして金かからんしマシだと思うけどね！！
私は、金のことを言っているのではない！！！
貴殿は、先祖代々霊友会なのかもしれないが、 新たに「導き」を受けた人には、今まで、歴代、それぞれのやり方で先祖を
祭ってきているのだ！ そんなのは放っておいて、霊友会のやり方でやれ！と言っているのだぞ！不遜だとは思わないか！
誤魔化しというのは、既に菩提寺から戒名をもらっている人に、「今の宗教を辞めずに霊友会を始められるよ！ 坊さんは土の方と書いて坊さんと読むのだから、そっちは任せておけばいいよ！」とかいって、体よく遠ざける霊友会のやり方を言っている！
本当に、ご先祖さまを大切に思うのなら、菩提寺がつけた戒名を大事にして、用いるべき！
少なくとも、その戒名は、そのご先祖様の子孫、（←自分のご先祖だよ！）が、皆受け入れている戒名なのだから！
いきなり、勝手に戒名を変えること！これを不遜といわず何というのか！ ご先祖様もさぞかし怒っていることだろう！
まあ、霊友会の人にとっては、他のすべての宗教が邪宗なのだから・・仕方ないのかもしれないがね・・
そんな了見の狭い、独りよがりの、過激な考え方の宗教など信じるべきではないと思う！
443 ：433：2007/04/29(日) 01:15:39 ID:qa6ELyIk
私の場合、父親が、一時期、何を間違ったのか、霊友会に入会してしまっていた。（２年後には、辞めたのだが）
おかげで、家には、霊友会の霊鑑がある。 そこに書かれている、まさに、先祖代々、受け継いできた檀家からの戒名とは違う、
生、徳、院という３文字が入った霊友会の「適当な」戒名が、たどれる限りの先祖にみな付けられている。
こんなのは、先祖代々の誰もが認めていない戒名だから大変腹立たしく思えるのだ！ 霊友会よ！ 勝手なことをするな！ と云いたい。
因みに、この霊鑑は、さすがに、捨てるに捨てられず、処理に困っている！
444 ：433：2007/04/29(日) 01:38:43 ID:qa6ELyIk
445 ：433：2007/04/29(日) 02:03:57 ID:qa6ELyIk
霊友会会長：大形市太郎氏曰く
霊友会の教え
１）新しい人を誘って自分を変える （２００７年年頭の挨拶より）
２）先祖にお経をあげ、人間として生まれた「いのち」の使命を知ろう。
子孫自らが、朝夕、先祖にお経をあげれば、安穏に暮らせるのです。（２００７年４月現在の霊友会の教えより）
１）新しい人を誘って自分を変えるのではなく、誘う前に、自分を周りから尊敬される立派な人間に変える方が先でないのか？
誘われた「新しい人」の人格、立場、都合などを考えないのか？ 独りよがりだとは思わないのか？
２）先祖にお経をあげることと、人間として生まれた「いのち」の使命をしることと、何ら深い関係が有るのか？？
お経に、もしその使命が書かれるのであれば、その意味を理解するために、日本語に翻訳したものを、ご先祖様のためにではなく！
自分のために、しっかりと読みこなして身に着けるべきではないのか？
朝夕に、中国語もどきのわけの分からない言語でお経を聴かされるご先祖様も、さぞや迷惑なことであろう・・
先祖には思いは馳せるべきでは有るが、お経は、自分のために、人生の規範とするために読むものではないのか？？（日本語で！）
お経をあげるのと、人間として生まれた「いのち」の使命を知るのと、何の関係が有るのか？？？
霊友会の教え
１）新しい人を誘って自分を変える （２００７年年頭の挨拶より）
２）先祖にお経をあげ、人間として生まれた「いのち」の使命を知ろう。
子孫自らが、朝夕、先祖にお経をあげれば、安穏に暮らせるのです。（２００７年４月現在の霊友会の教えより）
１）新しい人を誘って自分を変えるのではなく、誘う前に、自分を周りから尊敬される立派な人間に変える方が先でないのか？
誘われた「新しい人」の人格、立場、都合などを考えないのか？ 独りよがりだとは思わないのか？
２）先祖にお経をあげることと、人間として生まれた「いのち」の使命をしることと、何ら深い関係が有るのか？？
お経に、もしその使命が書かれるのであれば、その意味を理解するために、日本語に翻訳したものを、ご先祖様のためにではなく！
自分のために、しっかりと読みこなして身に着けるべきではないのか？
朝夕に、中国語もどきのわけの分からない言語でお経を聴かされるご先祖様も、さぞや迷惑なことであろう・・
先祖には思いは馳せるべきでは有るが、お経は、自分のために、人生の規範とするために読むものではないのか？？（日本語で！）
お経をあげるのと、人間として生まれた「いのち」の使命を知るのと、何の関係が有るのか？？？
446 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 06:26:36 ID:xOQXoq8g
445のあなた！
語るに落ちましたね(笑)
語るに落ちましたね(笑)
447 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 08:25:14 ID:5EwvHeN/
>>428
私の祖母も、能登半島地震で、被害にあったんだけど、
同じような体験したそうです。やっぱり「先祖供養しないから
不幸になる」ってしつこく霊友会の勧誘していったとか。
よくこのスレで答えてらっしゃるR会員さんは、このことどう
思うの？これ見てる現役信者さんはどう思ってるの？
意見聞かせてください
私の祖母も、能登半島地震で、被害にあったんだけど、
同じような体験したそうです。やっぱり「先祖供養しないから
不幸になる」ってしつこく霊友会の勧誘していったとか。
よくこのスレで答えてらっしゃるR会員さんは、このことどう
思うの？これ見てる現役信者さんはどう思ってるの？
意見聞かせてください
448 ：445：2007/04/29(日) 09:29:21 ID:qa6ELyIk
>>446
何を語るに落ちたのかよくわからんが？？
私の言いたいのは、下記の通りである。
＊所かまわず、人の迷惑顧みず、独りよがりな勧誘をやめよ！ （上記の能登半島地震の件もそうだな）
＊お経は、もし、素晴らしいことが書かれてあるのであれば？ 自分の人生のために読むべきであって、先祖に聞かせるために読むものではない！ 当然、内容を理解するために、読むならば日本語で読むべきだ。
＊菩提寺がつけた戒名を用いろ！ ご先祖様に、霊友会が勝手に「てきとー」な戒名をつけるなど、傲慢不遜であり、不愉快極まりない。
何を語るに落ちたのかよくわからんが？？
私の言いたいのは、下記の通りである。
＊所かまわず、人の迷惑顧みず、独りよがりな勧誘をやめよ！ （上記の能登半島地震の件もそうだな）
＊お経は、もし、素晴らしいことが書かれてあるのであれば？ 自分の人生のために読むべきであって、先祖に聞かせるために読むものではない！ 当然、内容を理解するために、読むならば日本語で読むべきだ。
＊菩提寺がつけた戒名を用いろ！ ご先祖様に、霊友会が勝手に「てきとー」な戒名をつけるなど、傲慢不遜であり、不愉快極まりない。
449 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 10:29:47 ID:LHAXuAsF
成田市の支部長は必ず天罰が下るわな！
450 ：まめ：2007/05/02(水) 18:38:20 ID:xyCsNdmC
皆さんはじめまして…。
友達が霊友会信者で、入会しました。
入会するにあたって絶対に導きはしない!!というのを条件に。
それからというもの、しつこく導きを…との電話が…。
疑問に思い、退会を希望した所、上の人間を一緒に連れてきて
説得される。昨日のことです。
これにしかすがれない友人をみて、
なんだか友人が哀れに見えてきた…。退会します。
そう戒名は気持ち悪いので、近所のお寺さんに持って行って
逆に供養して処分してもらいます。
友達が霊友会信者で、入会しました。
入会するにあたって絶対に導きはしない!!というのを条件に。
それからというもの、しつこく導きを…との電話が…。
疑問に思い、退会を希望した所、上の人間を一緒に連れてきて
説得される。昨日のことです。
これにしかすがれない友人をみて、
なんだか友人が哀れに見えてきた…。退会します。
そう戒名は気持ち悪いので、近所のお寺さんに持って行って
逆に供養して処分してもらいます。
451 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 21:48:14 ID:QR/bbxIT
＞適当に書いてるね！！はっきり言っとくけど霊友会は先祖を大事にしなって教えを広めてるだけだよ！！
違いますね。先祖供養は手段です。何の？
集 金 の で す よ 。
450 ：まめ さん
カルトの２枚舌ですね。 とりあえず入信させ そのあとマインドコントロール
していくのが一般のカルト手口です。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
違いますね。先祖供養は手段です。何の？
集 金 の で す よ 。
450 ：まめ さん
カルトの２枚舌ですね。 とりあえず入信させ そのあとマインドコントロール
していくのが一般のカルト手口です。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
452 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 03:01:45 ID:t6qUwDNm
宗教団体が集金したいかん理由がよくわからない。
施設の維持費とか膨大な費用がかかると思うが。
詐欺なら警察に訴えればいいだけのこと。
どこの神社でもおみくじとか売ってるがあれも霊感商法か。
そもそもマインドコントロールされていない人間なんているのか。
皆国家にマインドコントロールされて税金を払っているのではないか。
先祖供養が集金の手段だというのは間違い。そう見えるんだろう。わしらから金取って自分らだけええめしとんやろという気持ちがあるんだろうな。
施設の維持費とか膨大な費用がかかると思うが。
詐欺なら警察に訴えればいいだけのこと。
どこの神社でもおみくじとか売ってるがあれも霊感商法か。
そもそもマインドコントロールされていない人間なんているのか。
皆国家にマインドコントロールされて税金を払っているのではないか。
先祖供養が集金の手段だというのは間違い。そう見えるんだろう。わしらから金取って自分らだけええめしとんやろという気持ちがあるんだろうな。
453 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 03:12:38 ID:12styzKh
454 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 14:25:39 ID:RffcAeTh
>>452
霊友会のやってることはそもそも先祖供養ではない
先祖供養という名前を利用して人を集めてるだけだ
だから集金なんですよ
ちなみに俺は月20万払わされてるバカ会員と悪支部長を知っている
さらに支部長の脅されて自殺に追い込まれて死んだ会員も知ってるぞ
霊友会のやってることはそもそも先祖供養ではない
先祖供養という名前を利用して人を集めてるだけだ
だから集金なんですよ
ちなみに俺は月20万払わされてるバカ会員と悪支部長を知っている
さらに支部長の脅されて自殺に追い込まれて死んだ会員も知ってるぞ
455 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 23:26:25 ID:DTEpRXmI
＞詐欺なら警察に訴えればいいだけのこと。
＞どこの神社でもおみくじとか売ってるがあれも霊感商法か。
＞そもそもマインドコントロールされていない人間なんているのか。
↑ 無知発言。
信仰の自由の名の元。カルトマインドコントロールは保護される。
そして
マインドコントロールと カルトマインドコントロールは違う。
払えば幸せに。 払わぬとどうなるこうなる。
と言うのが カルト脅しマインドコントロール。 神社でそこまで惨くない。
宗教は阿片だが 阿片も適量なら良薬。
カルトは劇薬。神社は良薬。
さあこんなカルトは焼却しましょう。
＞どこの神社でもおみくじとか売ってるがあれも霊感商法か。
＞そもそもマインドコントロールされていない人間なんているのか。
↑ 無知発言。
信仰の自由の名の元。カルトマインドコントロールは保護される。
そして
マインドコントロールと カルトマインドコントロールは違う。
払えば幸せに。 払わぬとどうなるこうなる。
と言うのが カルト脅しマインドコントロール。 神社でそこまで惨くない。
宗教は阿片だが 阿片も適量なら良薬。
カルトは劇薬。神社は良薬。
さあこんなカルトは焼却しましょう。
456 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 23:53:55 ID:EelNVDyn
たくさん批判してる奴らに聞きたいが金がかからない宗教団体はあるのか？おまえらが霊友会の末端の本当かどうかしらんが馬鹿会員による悪歴を語るのは結構だが本当の霊友会のそれが全てではない！！信じる信じないは勝手だかな！！
457 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 09:59:59 ID:mUUZ8dXr
末端がこれだから上の教えが疑われるって事だわな！笑
458 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 13:26:54 ID:vY/AqOqh
459 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 13:34:18 ID:vY/AqOqh
>>456
霊友会の信者じゃない一般の人にとっては、その人が出会った
霊友会の末端信者の行動を通して、霊友会という組織を判断するのは
当然のこと
それがわからずに、自分の襟を正すことなく問題行動を重ねている
（自分が霊友会の顔である、という自覚がない）信者が多くいるってことは、
人を育てられないという霊友会の欠点をさらしているように見えるのだが・・・
霊友会の信者じゃない一般の人にとっては、その人が出会った
霊友会の末端信者の行動を通して、霊友会という組織を判断するのは
当然のこと
それがわからずに、自分の襟を正すことなく問題行動を重ねている
（自分が霊友会の顔である、という自覚がない）信者が多くいるってことは、
人を育てられないという霊友会の欠点をさらしているように見えるのだが・・・
460 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 13:55:34 ID:GTJseCCj
あの、静岡？行ってる方いますか？
461 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 13:59:30 ID:s4DIFZaU
死人が出た時点でアウトやで
自分の利益のために何人の会員地獄へ送ってるねん
弱音に付け込んで道具扱いとは最低の発想や
自分の利益のために何人の会員地獄へ送ってるねん
弱音に付け込んで道具扱いとは最低の発想や
462 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 21:30:20 ID:IYOsVTNj
死人？出たの？なんで？俺もソウカとかケンショウで死人でたとか聞いた事あるけどここも？日本の宗教は死人がたくさん出るんだねまぁキリスも死人出てるけどね
463 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 04:18:22 ID:B/n9D3Vj
霊友会が脅しをやってるんだったら、こんなんとこでうだうだ言ってないで警察にいえば良いだけのこと。
＞ちなみに俺は月20万払わされてるバカ会員と悪支部長を知っている
＞さらに支部長の脅されて自殺に追い込まれて死んだ会員も知ってるぞ
あなたの立場は？全くの第三者でもあるまい。まさかバカ会員と悪支部長の間を取り持つ奴か。
＞ちなみに俺は月20万払わされてるバカ会員と悪支部長を知っている
＞さらに支部長の脅されて自殺に追い込まれて死んだ会員も知ってるぞ
あなたの立場は？全くの第三者でもあるまい。まさかバカ会員と悪支部長の間を取り持つ奴か。
464 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 04:30:22 ID:iu1lUYdk
そもそも勘違いして入会する奴がいるから、こんなところでうだうだ言ってんじゃないのか。
宗教団体を願い事を叶える所と思ってはいけない。
宗教団体を願い事を叶える所と思ってはいけない。
テスト 霊言会
466 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 10:26:10 ID:eU9AcDWB
ここはいい宗教なの？
他に金のかかる宗教は何処？てかこれはいいよっての教えて〜！！
他に金のかかる宗教は何処？てかこれはいいよっての教えて〜！！
467 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 11:17:07 ID:AcQkjroY
立正佼成会は伝統仏教の檀家にも勧誘を仕掛け、檀家の仏壇にある伝統仏教の御本尊を外して立正佼成会の御本尊等を奉っていますが、伝統仏教を蔑ろにしているのですか？
和尚さんには「立正佼成会の御本尊を外しなさい。」と指導されています。
和尚さんには「立正佼成会の御本尊を外しなさい。」と指導されています。
468 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 13:53:58 ID:LTcmh+4A
電灯仏教の収入源って何なのさ。
檀家に１０万円単位で寄附を呼びかけるところもある。
逆らえば村八分。法事も葬式も差別扱い。
これはカルトや霊感商法ではないのか。
檀家に１０万円単位で寄附を呼びかけるところもある。
逆らえば村八分。法事も葬式も差別扱い。
これはカルトや霊感商法ではないのか。
宗教団体で何を学ぶの?
私は特に信心と言う物はないが、先祖供養とは何だろゥ
祖先・先祖と両親がいて自分がいる、宗教ではない。
その先人達には、心より感謝している、私が今この世に居るのだから。
その感謝する先祖に笑われないように生きる事、できれば人として
立派に生きる事、それが子孫としての【最高の先祖供養】ではないか。
【人として立派に生きる】此れは親の教えを聞き、世の先輩の話を聞き
広く世間を見、何が正しいか見極める心を持つことだと思う。
拝んでても駄目だね。
これは他所スレに書いたことです。
私は特に信心と言う物はないが、先祖供養とは何だろゥ
祖先・先祖と両親がいて自分がいる、宗教ではない。
その先人達には、心より感謝している、私が今この世に居るのだから。
その感謝する先祖に笑われないように生きる事、できれば人として
立派に生きる事、それが子孫としての【最高の先祖供養】ではないか。
【人として立派に生きる】此れは親の教えを聞き、世の先輩の話を聞き
広く世間を見、何が正しいか見極める心を持つことだと思う。
拝んでても駄目だね。
これは他所スレに書いたことです。
470 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 14:25:30 ID:CQ+oMVC8
檀家という概念を一切廃止して、今後はいかなる宗教団体も会員の会費のみで運営すべしということにしたら電灯仏教も勧誘活動に精を出すのではないか。
神社も寄附ゆうてくるぞ。４５３おまえなんぼほど世間のこと知っとんや。
イラクへ行って命落とす若者も、本当は優秀な軍の幹部候補生ではなくて、貧困家庭出身者がアメリカの大学入学資格取得のために一か八かでイラクに行くと聞く。
これって民主主義と言う名のカルト殺人宗教ではないのか？
霊友会は涙ぐましい経営努力にいそしむ弱小民間宗教法人。
勧誘活動は各会員が各個人の責任と判断で行っていること。会は会員の取りまとめてきた会費を領収しているだけ。
神社も寄附ゆうてくるぞ。４５３おまえなんぼほど世間のこと知っとんや。
イラクへ行って命落とす若者も、本当は優秀な軍の幹部候補生ではなくて、貧困家庭出身者がアメリカの大学入学資格取得のために一か八かでイラクに行くと聞く。
これって民主主義と言う名のカルト殺人宗教ではないのか？
霊友会は涙ぐましい経営努力にいそしむ弱小民間宗教法人。
勧誘活動は各会員が各個人の責任と判断で行っていること。会は会員の取りまとめてきた会費を領収しているだけ。
471 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 17:32:52 ID:Y719i3UK
472 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:00:02 ID:FW7C+/X2
＞勧誘活動は各会員が各個人の責任と判断で行っていること
本当にそうか？ｗ
普通に公にさらしたら大変なことになるぞｗ
こないだ勧誘に来た奴、断ったら態度を一転させて随分えらそうに言ってきたなｗ
地獄に落ちるやら、生きていけなくなるやらｗｗ
俺も逆切れして狂ったように怒鳴り散らしたら、勧誘に来た奴顔を真っ青にして震えとったでｗ
こいつらアホやから殺すぐらいキツく怒鳴り散らさんとわからんやろ
所詮弱者から金を毟り取るだけの集団やな
本当にそうか？ｗ
普通に公にさらしたら大変なことになるぞｗ
こないだ勧誘に来た奴、断ったら態度を一転させて随分えらそうに言ってきたなｗ
地獄に落ちるやら、生きていけなくなるやらｗｗ
俺も逆切れして狂ったように怒鳴り散らしたら、勧誘に来た奴顔を真っ青にして震えとったでｗ
こいつらアホやから殺すぐらいキツく怒鳴り散らさんとわからんやろ
所詮弱者から金を毟り取るだけの集団やな
473 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:02:10 ID:FW7C+/X2
現に自殺に追い込まれてる奴も多々いるらしいやん
訴えるとか通報するとかそういったことのできない弱い人間相手なんだよ
だから脅迫まがいなことをするんだ
訴えるとか通報するとかそういったことのできない弱い人間相手なんだよ
だから脅迫まがいなことをするんだ
474 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:37:25 ID:s3bgMqGN
＞こないだ勧誘に来た奴、断ったら態度を一転させて随分えらそうに言ってきたなｗ
地獄に落ちるやら、生きていけなくなるやらｗｗ
俺も逆切れして狂ったように怒鳴り散らしたら、勧誘に来た奴顔を真っ青にして震えとったでｗ
笑うしかないね。
低能な奴の所には同程度のものが勧誘に行く。
同じ穴の狢が集まっているだけ。
地獄に落ちるやら、生きていけなくなるやらｗｗ
俺も逆切れして狂ったように怒鳴り散らしたら、勧誘に来た奴顔を真っ青にして震えとったでｗ
笑うしかないね。
低能な奴の所には同程度のものが勧誘に行く。
同じ穴の狢が集まっているだけ。
475 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:46:48 ID:JhLO7XJX
>>471
＞能書きはいいから社会勉強でもしろ！笑
てか○○も宗教じゃないのか？みたいな低脳発言はやめたら？爆
全然面白くない。
この程度の反論しかできない奴が人に社会勉強しろ？
何にもようせーへん文句たれだろ。しんど
＞能書きはいいから社会勉強でもしろ！笑
てか○○も宗教じゃないのか？みたいな低脳発言はやめたら？爆
全然面白くない。
この程度の反論しかできない奴が人に社会勉強しろ？
何にもようせーへん文句たれだろ。しんど
476 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 20:50:48 ID:N3XckAJy
477 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 21:10:57 ID:eU9AcDWB
批判してる奴らはなんか宗教してるのかな？？
ここまで叩く理由が何処の宗教でもある話しだからうけた？？低所得者の暇つぶしかな？？
批判してるレベルの低くさが笑える☆もっと叩けバカ者よ☆☆
ここまで叩く理由が何処の宗教でもある話しだからうけた？？低所得者の暇つぶしかな？？
批判してるレベルの低くさが笑える☆もっと叩けバカ者よ☆☆
478 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 22:45:55 ID:dKgSCpB7
え？ いやべつに霊感商法なので叩いているだけで
他宗教というわけでもないですが。
あえて言うと仏教徒かな。
オウムや創価のような 大乗カルトは はやく消えて欲しいだけですよね。
ところで仏教で先祖供養し始めたのは
いつどこででしたっけ。
他宗教というわけでもないですが。
あえて言うと仏教徒かな。
オウムや創価のような 大乗カルトは はやく消えて欲しいだけですよね。
ところで仏教で先祖供養し始めたのは
いつどこででしたっけ。
479 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 22:48:29 ID:FW7C+/X2
ちなみに今の霊友会のやり方では先祖供養はできない件
480 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 22:50:49 ID:FW7C+/X2
非会員を呼ぶ集いといえば初めに何か遊びをして食べ物食わせて
それから法の話と呼べない勧誘
何か詐欺な勧誘のやり方だなｗ
それから法の話と呼べない勧誘
何か詐欺な勧誘のやり方だなｗ
481 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 04:09:52 ID:B1YXVVLe
482 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 11:56:59 ID:RKHDTauY
ほんま勘違いした勧誘とかやめて欲しい
483 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 14:04:08 ID:k/glnIwA
いなくなった会員の分まで会費払えってぇそれはマジなんでなの？？いない会員会費なんて払う必要ないだろ！！説明してみろよ！！まぁやめたからいいけど理由が聞いてみたい！！
484 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 23:27:00 ID:ympTOJ8w
>>483
両恩師の説かれた本来の霊友会の教えに忠実な支部では止めてった会員分の会費は納めなくてもいいとされてました。なまじ、建て替え等したら正行違反だと言われて怒られたぐらいです。
もちろん十年以上も前の久保会長時代の話しです。
現在では会員数が多く声のでかい御旗、例えば第八系や第二十六系などは会費納入ノルマ（取り立て）が厳しく会費の建て替えの強要が凄まじいようです。
なお現会長の第十三系などは当時から会費の額が違っていましたし、ご志納（要はお布施）集めOKで各地に講堂が沢山あり別教団の様な独自路線でした。
いまや第二十六系も各地に会場と言う名の講堂、集会所が沢山あるので維持費含みで会費の取り立てがキビシイかも。
いずれにしてもご愁傷様です。
両恩師の説かれた本来の霊友会の教えに忠実な支部では止めてった会員分の会費は納めなくてもいいとされてました。なまじ、建て替え等したら正行違反だと言われて怒られたぐらいです。
もちろん十年以上も前の久保会長時代の話しです。
現在では会員数が多く声のでかい御旗、例えば第八系や第二十六系などは会費納入ノルマ（取り立て）が厳しく会費の建て替えの強要が凄まじいようです。
なお現会長の第十三系などは当時から会費の額が違っていましたし、ご志納（要はお布施）集めOKで各地に講堂が沢山あり別教団の様な独自路線でした。
いまや第二十六系も各地に会場と言う名の講堂、集会所が沢山あるので維持費含みで会費の取り立てがキビシイかも。
いずれにしてもご愁傷様です。
485 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:15:03 ID:84oAdo18
＞両恩師の説かれた本来の霊友会の教え
え？ 両詐欺師ですよね？
え？ 両詐欺師ですよね？
私、二十六系です。
というか、旦那の家が。
義母は支部長をしているのですが、とにかく熱心に活動しています。
しかし、その義母は金使いが荒いし、借金もあるみたいです。
旦那名義でも内緒で借金を作っていました。旦那も母親なので名義を貸したみいです。
もちろん、借金があると発覚したとき、私とはケンカになりましたが。
義母は借金の理由を今だに明かさないのですが、会費立て替えなんでしょうか？
ここを読んだら、そんな気がしてきました…
というか、旦那の家が。
義母は支部長をしているのですが、とにかく熱心に活動しています。
しかし、その義母は金使いが荒いし、借金もあるみたいです。
旦那名義でも内緒で借金を作っていました。旦那も母親なので名義を貸したみいです。
もちろん、借金があると発覚したとき、私とはケンカになりましたが。
義母は借金の理由を今だに明かさないのですが、会費立て替えなんでしょうか？
ここを読んだら、そんな気がしてきました…
487 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:44:12 ID:84oAdo18
気付くのが 遅すぎます。
488 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 02:01:03 ID:JN2wuLIZ
成田の支部も二十六支部だったな！
489 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 04:28:46 ID:QYQNbmLB
二十六支部？？ そんなにたくさん騙されてんのか！
久保小谷の策略の犠牲者がそんなに？ 馬鹿多すぎだよ。
久保小谷の策略の犠牲者がそんなに？ 馬鹿多すぎだよ。
490 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:16:23 ID:oXr4vjnO
483だけど俺も２６だった(-.-;) やっぱりそうだったんだ！！むかつく！！
491 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:21:23 ID:j+0rZ4fH
現代の伝統仏教には檀家制度は有りませんよ。
現代では新興宗教と同じで会員制です。
ただし名残で会員とは呼ばず檀家と呼んでいます。
信教の自由が憲法に定められていますから離檀して他宗の信者になる人もいます。
その場合、寺院に墓地が有る場合は墓地をサラ地に戻して返上しなくてはいけませんが・・・。
その点、公園墓地の人は楽ですね。
中にはとんでもない和尚もいて「離檀するなら墓地を返上しろ(°曲°)人質を取られている事を忘れるな(°曲°)」と墓地を人質のように思っている和尚もいますが・・・。
もし、菩提寺がそんな和尚なら改宗した方が良いと思います。
現代では新興宗教と同じで会員制です。
ただし名残で会員とは呼ばず檀家と呼んでいます。
信教の自由が憲法に定められていますから離檀して他宗の信者になる人もいます。
その場合、寺院に墓地が有る場合は墓地をサラ地に戻して返上しなくてはいけませんが・・・。
その点、公園墓地の人は楽ですね。
中にはとんでもない和尚もいて「離檀するなら墓地を返上しろ(°曲°)人質を取られている事を忘れるな(°曲°)」と墓地を人質のように思っている和尚もいますが・・・。
もし、菩提寺がそんな和尚なら改宗した方が良いと思います。
492 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:27:14 ID:j+0rZ4fH
しかも、「うちは格式が高い寺だから一般人の葬式なんぞせんわい！！」と威張っている和尚もいます。
つまり、伝統も新興も玉石混合という事です。
詐欺が横行する雰囲気の現代ですが頑張って本物を見つけましょう。
つまり、伝統も新興も玉石混合という事です。
詐欺が横行する雰囲気の現代ですが頑張って本物を見つけましょう。
493 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:32:08 ID:j+0rZ4fH
因みに山田無文老大師は本当に立派な和尚でした。
在家出身の叩き上げです。
常に在家の立場で仏法を極め一生独身を守られました。
本来、寺院に嫁や子が居ては駄目なんです。
妻帯世襲坊主は偽者です。
在家出身の叩き上げです。
常に在家の立場で仏法を極め一生独身を守られました。
本来、寺院に嫁や子が居ては駄目なんです。
妻帯世襲坊主は偽者です。
494 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:57:59 ID:oXr4vjnO
坊さんは金をもらって拝むからむかつく！！そんなに偉い和尚でも金貰ってるはずだから死んでるんなら地獄だね しかし払った金を返して欲しいよ(>_<)
495 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 03:05:39 ID:cccs6eo0
会費の立て替え払いをするのは、導きの数で会の中での地位が決まるからじゃないんですか。
やはり何か対価を求めているから立て替え払いをするんでしょう。違いますか？
やはり何か対価を求めているから立て替え払いをするんでしょう。違いますか？
496 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 16:22:10 ID:6X+kgdux
会費は一人500円です
ただ500円以上払ってもいいであって、払わなければならないではありません
立替を強制されるなら立派な詐欺です
法的手段に出てください
わけわからず困ってる人は弁護士に相談を
ただ500円以上払ってもいいであって、払わなければならないではありません
立替を強制されるなら立派な詐欺です
法的手段に出てください
わけわからず困ってる人は弁護士に相談を
497 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:23:09 ID:KI/I+e8R
498 ：まめ：2007/05/10(木) 09:47:49 ID:1wHBaaLY
ご無沙汰です。
えっ・・・・会費って１人￥５００なんですか？
私月会費￥１０００払わされたんですけど。
えっ・・・・会費って１人￥５００なんですか？
私月会費￥１０００払わされたんですけど。
499 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 17:59:26 ID:n+a15E9w
会費の立替の際に脅迫まがいのことを言って来たら弁護士に相談を
始まりは「落とした会員さんの先祖さんが泣いてるよ」とか
始まりは「落とした会員さんの先祖さんが泣いてるよ」とか
500 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 22:54:32 ID:6nbrqlK8
会費の立替の際に脅迫まがいのことを言って来たら恐喝だろ。どこが詐欺や。
会費は謝礼のようなもの。額なんかない。霊友会は会員の納めた会費を納入しているだけ。
立替は立替者の意思でやっていること。
恐喝されたのなら恐喝した人を訴えなさい。霊友会は関係なし。
言っとくけど、支部長と雖も会を代表する立場でも何でもない。会からみればただの一会員です。
会費は謝礼のようなもの。額なんかない。霊友会は会員の納めた会費を納入しているだけ。
立替は立替者の意思でやっていること。
恐喝されたのなら恐喝した人を訴えなさい。霊友会は関係なし。
言っとくけど、支部長と雖も会を代表する立場でも何でもない。会からみればただの一会員です。
501 ：瑞生院：2007/05/10(木) 23:00:25 ID:Z6uA3I71
みんな携帯に月いくら払ってる？
携帯より安っぽく考えるなら、躊躇せず辞めたらいいと思うよ。
携帯より安っぽく考えるなら、躊躇せず辞めたらいいと思うよ。
502 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 00:47:48 ID:NUlYG36J
でもマインドコントロールは 悪いことさ。 違法ではないですが。
503 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 01:51:07 ID:DaeAsPm2
マインドコントロールなんてどこにでもある。
マインドコントロールを受けていない人なんていない。
人権なんて本当に存在するのか？
アメリカのイラク侵攻は大量虐殺ではないのか？
学校教育の場に愛国心の育成を持ち込むのは国家によるマインドコントロールではないのか？
マインドコントロールを受けていない人なんていない。
人権なんて本当に存在するのか？
アメリカのイラク侵攻は大量虐殺ではないのか？
学校教育の場に愛国心の育成を持ち込むのは国家によるマインドコントロールではないのか？
504 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 02:03:01 ID:NUlYG36J
さてさて
マインドコントロールなんてどこにでもある？？
無知発言だなあ。
ここで問題とされるのは カルトマインドコントロール。
勧誘や献金しないと 地獄逝き？ 不幸になる？
霊がどうの言って
脅し取る。 霊感商法のことさ。
そういえば 数十年前大日本帝国というカルトがあったなあ。
神を崇め 特攻していたなあ。
それと同じ手法で
今日本で 霊感商法が花盛り。
どうしようもないな。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
マインドコントロールなんてどこにでもある？？
無知発言だなあ。
ここで問題とされるのは カルトマインドコントロール。
勧誘や献金しないと 地獄逝き？ 不幸になる？
霊がどうの言って
脅し取る。 霊感商法のことさ。
そういえば 数十年前大日本帝国というカルトがあったなあ。
神を崇め 特攻していたなあ。
それと同じ手法で
今日本で 霊感商法が花盛り。
どうしようもないな。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
505 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:35:09 ID:2Xj7qs0M
霊友会が組織的に霊感商法をやっているという証拠があるのか。
もう一度言うが、支部長と雖も会を代表する立場でも何でもない。
支部長が会の名前を使って詐欺商法をやったのなら悪いのはその支部長であって、霊友会は被害者。
そんなことも知らずにここで騒いでいる、おまえが無知。
もう一度言うが、支部長と雖も会を代表する立場でも何でもない。
支部長が会の名前を使って詐欺商法をやったのなら悪いのはその支部長であって、霊友会は被害者。
そんなことも知らずにここで騒いでいる、おまえが無知。
506 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:38:32 ID:FEu1er1V
507 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:28:30 ID:/KHS0wCN
霊感商法って
因縁で脅しコントロールする 商法ですね。
入信し 因縁を付け 勧誘せねば因縁に襲われる・・・
と言えば儲かる素敵なねずみ講ですなあ。
開祖は素晴らしいシステムをお創りになった・・
因縁で脅しコントロールする 商法ですね。
入信し 因縁を付け 勧誘せねば因縁に襲われる・・・
と言えば儲かる素敵なねずみ講ですなあ。
開祖は素晴らしいシステムをお創りになった・・
508 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 02:46:51 ID:srSEKyU2
>>506
>支部長ってのはある意味霊友会を代表する立場でもあるでしょ？
こういうことを本気で信じてる奴が会の内外に如何に多いことか。
支部長なんてのはね、連絡網上のお世話役、会費納入の取りまとめ役程度の意味しかない。
その支部長がアホなことやってるってのはその支部長がアホだから。
会としてもいい迷惑。会の方向が正しくても、それを理解できる会員が少ないの。
>支部長ってのはある意味霊友会を代表する立場でもあるでしょ？
こういうことを本気で信じてる奴が会の内外に如何に多いことか。
支部長なんてのはね、連絡網上のお世話役、会費納入の取りまとめ役程度の意味しかない。
その支部長がアホなことやってるってのはその支部長がアホだから。
会としてもいい迷惑。会の方向が正しくても、それを理解できる会員が少ないの。
509 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 10:37:18 ID:8oeJrMc4
>>508
一般の社会では、どんな団体でもその団体の支部長って人はその会を代表する
責任があるものってみなすの 社会の常識はそうなんだよ
霊友会はそういう常識が通用しないんだったらごめん
それに会の方向を、ちゃんと会員に理解させられない団体ってのもねぇ・・・
一般の社会では、どんな団体でもその団体の支部長って人はその会を代表する
責任があるものってみなすの 社会の常識はそうなんだよ
霊友会はそういう常識が通用しないんだったらごめん
それに会の方向を、ちゃんと会員に理解させられない団体ってのもねぇ・・・
510 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 11:16:20 ID:8sgl7rzj
511 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 13:45:15 ID:vi8YQ0I6
512 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 16:30:54 ID:zM0Uh5Ph
>>510
509だけど俺は別に宗教団体に所属してないし、人に霊感商法薦めて迷惑かけてないし。
もし俺が宗教団体に所属してアホになったらその宗教団体を訴えるよ
今問題になってるのは霊友会がアホな事して一般人に迷惑かけてるってことじゃね？
何が言いたいの？
509だけど俺は別に宗教団体に所属してないし、人に霊感商法薦めて迷惑かけてないし。
もし俺が宗教団体に所属してアホになったらその宗教団体を訴えるよ
今問題になってるのは霊友会がアホな事して一般人に迷惑かけてるってことじゃね？
何が言いたいの？
513 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 19:26:32 ID:zM0Uh5Ph
514 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 19:28:46 ID:zM0Uh5Ph
513は512の続きって意味ね
515 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 19:39:29 ID:zM0Uh5Ph
>>510
俺がアホなのはたしかに俺の責任だね
でも霊友会の信者が、霊友会の活動と称して、霊友会の資金集めをするために
人をだましてるってのは信者だけの責任ですか？
霊友会という組織はまったく責任を問われないんですか？
俺がアホなのはたしかに俺の責任だね
でも霊友会の信者が、霊友会の活動と称して、霊友会の資金集めをするために
人をだましてるってのは信者だけの責任ですか？
霊友会という組織はまったく責任を問われないんですか？
516 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 22:31:17 ID:Z3HsKLfZ
反苑の会よ、がんばって、がんばって、さらにさらに真如苑の被害に合った方達を救ってあげて下さい。
私も、一人、所属（導き子）を残してしまいました。
彼女は今、お救け（勧誘）もがんばっているそうで、私が撒いた種ながら、親御さんに申し訳ない気持ちで一杯です・・・。
彼女には、何人ものお救けなんてできません。
世間の人もそんなに（苑に簡単に入るくらい）バカばかりではないでしょうし・・・・・。
彼女は苑できっと、脅され続け、自分の人生を見失うことでしょう。
「こんなことでは因縁は切れませんよ！」「徳切れです」「ご先祖様が苦しんでいます」・・・
なんと恐ろしい、そして人を脅すに十分な言葉でしょうか。
http://bbs1.whocares.jp/bb/view?bbn=hanenbbs&cid=1552&ccid=1553&vt=1&pg=0
517 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 02:32:58 ID:0QhxoSpV
518 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 06:37:01 ID:omrEEDbv
519 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 07:13:34 ID:omrEEDbv
520 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 09:04:23 ID:C3iWv5dJ
>>519
>会は責任とらず信者個人の責任にしてしまうってこと？
あなた全然分かってない。
支部長は組織の外にある一会員なの。わかった？わからんやろなおまえのあたまでは。
同じこと繰り返すだけで時間の無駄。
あなたの低能ぶりが露呈されるだけ。帰れ帰れ！
>会は責任とらず信者個人の責任にしてしまうってこと？
あなた全然分かってない。
支部長は組織の外にある一会員なの。わかった？わからんやろなおまえのあたまでは。
同じこと繰り返すだけで時間の無駄。
あなたの低能ぶりが露呈されるだけ。帰れ帰れ！
521 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 09:07:48 ID:omrEEDbv
522 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 16:58:17 ID:TCXlDpE3
523 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:02:20 ID:BPKdDx4b
いいっていいって
カルトにマインドコントロール
されるのも
人生の一幕さ。 笑
カルトにマインドコントロール
されるのも
人生の一幕さ。 笑
524 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 22:00:06 ID:dIFlkSpf
霊友会の悪口を言う人間は､霊友会を知らない者ですよね。霊友会は、人間として最低限必要な先祖を敬う教えです．
他の宗教よりすばらしい宗教ですよ。世の中が認めている宗教だと思うよ。
他の宗教よりすばらしい宗教ですよ。世の中が認めている宗教だと思うよ。
525 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 22:22:38 ID:8UKXCC2d
>>524
それなら、先祖代々、受け継いできた菩提寺の戒名を、大切に扱うべき。霊友会で、勝手にわけの分からぬ戒名を別に付けておいて、先祖を敬っていると言えるか！！
先祖を敬うのなら、墓前（ご先祖様のお骨がある！）に行って、ご先祖様に思いを馳せたり、今の自分について報告したりするべき。
青巻経？とかいう、「わけのわからぬ中国語もどき」の言葉を、家の中で、霊友会の形式で唱えても、先祖は困惑するだけであろう。
ご先祖様は、我が子孫は、なんて意味不明なことをやっているのか・・と・・ため息をついておられるのでは？？
霊友会は、お墓のお守は、お坊さんに任せておけ！（土の方と書くだろ！？）とかいって、
結局は、ご先祖様が眠っておられる、もっとも大切なお墓から、子孫を遠ざけている。 実際、ご先祖様を蔑ろにしているのではないか？
それなら、先祖代々、受け継いできた菩提寺の戒名を、大切に扱うべき。霊友会で、勝手にわけの分からぬ戒名を別に付けておいて、先祖を敬っていると言えるか！！
先祖を敬うのなら、墓前（ご先祖様のお骨がある！）に行って、ご先祖様に思いを馳せたり、今の自分について報告したりするべき。
青巻経？とかいう、「わけのわからぬ中国語もどき」の言葉を、家の中で、霊友会の形式で唱えても、先祖は困惑するだけであろう。
ご先祖様は、我が子孫は、なんて意味不明なことをやっているのか・・と・・ため息をついておられるのでは？？
霊友会は、お墓のお守は、お坊さんに任せておけ！（土の方と書くだろ！？）とかいって、
結局は、ご先祖様が眠っておられる、もっとも大切なお墓から、子孫を遠ざけている。 実際、ご先祖様を蔑ろにしているのではないか？
526 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:16:52 ID:daRixhHT
524はジョークですよね。
527 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:00:14 ID:iSLZghdl
田嶋陽子のこの上なく馬鹿げた話に洗脳された生半可高学歴な始末の悪い女性が蔓延っている。
下らぬ企業の仕事にのぼせ上がって女性本来の務めを何の躊躇もなく放棄している。
今の数多くの暗い影を落としている社会問題は女性の社会進出による家庭を顧みない態度、姿勢に問題がある。
馬鹿の一つ覚えのように仕事、仕事と言って会社で稼いだお金は物質的に贅沢な生活をしたいがためのものだろう。
海外旅行に高価なブランド品に惜しげもなく散財する極めて精神的に幼稚な女性が多い。
女性本来の大切なものを失って仕事なんかにのぼせてどうする。仕事をするために酒やタバコに依存するんだろう。
もはや、今の若い女性からは健全な子供を生む事など出来ない。今の多くの女性を社会に進出させるように扇情する
フェミニストの田嶋の存在は有害無益でその罪の重さは計り知れない。先進国の中で日本の未来は限りなく暗い。
下らぬ企業の仕事にのぼせ上がって女性本来の務めを何の躊躇もなく放棄している。
今の数多くの暗い影を落としている社会問題は女性の社会進出による家庭を顧みない態度、姿勢に問題がある。
馬鹿の一つ覚えのように仕事、仕事と言って会社で稼いだお金は物質的に贅沢な生活をしたいがためのものだろう。
海外旅行に高価なブランド品に惜しげもなく散財する極めて精神的に幼稚な女性が多い。
女性本来の大切なものを失って仕事なんかにのぼせてどうする。仕事をするために酒やタバコに依存するんだろう。
もはや、今の若い女性からは健全な子供を生む事など出来ない。今の多くの女性を社会に進出させるように扇情する
フェミニストの田嶋の存在は有害無益でその罪の重さは計り知れない。先進国の中で日本の未来は限りなく暗い。
土地に立ててあったお札をむげに扱ったらバチがあたりますか？
530 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:11:18 ID:VlhjbW0d
>525さん
あなたはやはり何も御存知ないようですね。
霊友会の法名には、平等大慧に基づいて区別なくお付けさせていただいている名前です。
菩提寺を軽んじている訳ではなく、
お布施の寡多で『大院殿居士』が付いたり付かなかったり…の差別をせず、
どちらの方にも『生・院・徳』の法名を送らせていただいているのが霊友会です。
また菩提寺を蔑ろに…というお話ですが、霊友会はむしろ宗派の如何を問わず
「菩提寺は大切にしなさい」と教えています。
菩提寺からいただいている『戒名』の他に、霊友会系の団体が『法名』をお付けしているからといって、
霊友会が菩提寺を軽んじているということはありません。
また霊友会には『総戒名』があります。自分たちに繋がる先祖一切に向けてのものです。
>525さんの発言だと「墓参りで、先祖供養は十分」とも聞こえるような気がしますが、それでは片手落ちになりませんか？
普段、自分たちが言う「自分ちのお墓」に総てのご先祖様が眠っておられる訳ではありませんから…
あなたはやはり何も御存知ないようですね。
霊友会の法名には、平等大慧に基づいて区別なくお付けさせていただいている名前です。
菩提寺を軽んじている訳ではなく、
お布施の寡多で『大院殿居士』が付いたり付かなかったり…の差別をせず、
どちらの方にも『生・院・徳』の法名を送らせていただいているのが霊友会です。
また菩提寺を蔑ろに…というお話ですが、霊友会はむしろ宗派の如何を問わず
「菩提寺は大切にしなさい」と教えています。
菩提寺からいただいている『戒名』の他に、霊友会系の団体が『法名』をお付けしているからといって、
霊友会が菩提寺を軽んじているということはありません。
また霊友会には『総戒名』があります。自分たちに繋がる先祖一切に向けてのものです。
>525さんの発言だと「墓参りで、先祖供養は十分」とも聞こえるような気がしますが、それでは片手落ちになりませんか？
普段、自分たちが言う「自分ちのお墓」に総てのご先祖様が眠っておられる訳ではありませんから…
531 ：５２５：2007/05/15(火) 04:47:01 ID:OBJ+uZQR
>>530
>どちらの方にも『生・院・徳』の法名を送らせていただいているのが霊友会です。
これが、不遜だといっているのだ！ 先祖代々霊友会ならいざ知らず、新規の人間にとっては、
ご先祖さまの誰もが、認めていないような戒名を霊友会が、勝手に決めるなど、私にとっては許せない行為である。
ご先祖様は、ある日突然、わけの分からぬ名前を与えられ、さぞや、怒り、困惑していることであろう・・
新規入会信者が、自ら、ご先祖さまを思って、付けることが出来るのならまだしも、ご先祖様の生前の人となりを
一切知らない、霊友会の「在家」の見ず知らずの人間が、勝手に付けているのだぞ！
私の父が、一時期、間違って霊友会に入ったため、分かる限りの私のご先祖さま全てに、霊友会の戒名が付けられているが、
これが、まさにいい加減・・ 名前に秀があるから、○生院○○秀徳居士だと！？なんじゃあこりゃ？？
霊鑑を早く処分したいが・・ 祟りがあったら困るから、捨てるに捨てられず・・極めて不愉快である！
（菩提寺に持っていって、処分してもらうのが一番かな？）
あと、墓参りで充分とは言っていない。 毎日、仏壇にむかって、手を合わせて、思いを馳せるべきであろう。
しかし、そこに、中国語もどきのお経など必要ない！ ご先祖様は、いつから「中国人」になったのか？？
（以前にも書いたが、お経をどうしても読みたいのなら日本語で読め！といいたい）
>どちらの方にも『生・院・徳』の法名を送らせていただいているのが霊友会です。
これが、不遜だといっているのだ！ 先祖代々霊友会ならいざ知らず、新規の人間にとっては、
ご先祖さまの誰もが、認めていないような戒名を霊友会が、勝手に決めるなど、私にとっては許せない行為である。
ご先祖様は、ある日突然、わけの分からぬ名前を与えられ、さぞや、怒り、困惑していることであろう・・
新規入会信者が、自ら、ご先祖さまを思って、付けることが出来るのならまだしも、ご先祖様の生前の人となりを
一切知らない、霊友会の「在家」の見ず知らずの人間が、勝手に付けているのだぞ！
私の父が、一時期、間違って霊友会に入ったため、分かる限りの私のご先祖さま全てに、霊友会の戒名が付けられているが、
これが、まさにいい加減・・ 名前に秀があるから、○生院○○秀徳居士だと！？なんじゃあこりゃ？？
霊鑑を早く処分したいが・・ 祟りがあったら困るから、捨てるに捨てられず・・極めて不愉快である！
（菩提寺に持っていって、処分してもらうのが一番かな？）
あと、墓参りで充分とは言っていない。 毎日、仏壇にむかって、手を合わせて、思いを馳せるべきであろう。
しかし、そこに、中国語もどきのお経など必要ない！ ご先祖様は、いつから「中国人」になったのか？？
（以前にも書いたが、お経をどうしても読みたいのなら日本語で読め！といいたい）
532 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 06:36:43 ID:pNTqjljS
531
コイツしつこい！！熱く語りすぎコイツ自身がマインドコントロールされてるわ！！爆笑
ちなみに俺は寺の者で戒名の件だが金たくさんいただければ確かにたいした名前の戒名をつけるのは本当だよ！爆笑
ちなみに坊さんだろうが霊友会だろうが所詮人が書いた戒名なんて捨てても何もおこらんよ！！爆笑
コイツしつこい！！熱く語りすぎコイツ自身がマインドコントロールされてるわ！！爆笑
ちなみに俺は寺の者で戒名の件だが金たくさんいただければ確かにたいした名前の戒名をつけるのは本当だよ！爆笑
ちなみに坊さんだろうが霊友会だろうが所詮人が書いた戒名なんて捨てても何もおこらんよ！！爆笑
533 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 13:57:43 ID:ujOfLy/j
>>524
君の言ってる事を否定する気はないけど、君おもしろいねｗｗｗ
君の言ってる事を否定する気はないけど、君おもしろいねｗｗｗ
534 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 18:07:00 ID:3JgKyAU4
530さん、また他の霊友会の会員の皆様に教えていただきたいのですが、、、
＞普段、自分たちが言う「自分ちのお墓」に総てのご先祖様が眠っておられる訳ではありませんから…
では、霊友会では御宝前をご先祖様のお家と考え、御宝前を納めることに大変重要な意味を持たせるのは
これは一体どういうことからなのでしょうか？ また、平等大慧に基づいて法名をお付けするということですが、
貧しくて法名をお付けするお金のない人々でも、お金をかけなくても来世は徳を持ち幸福になるようとの願いを
こめて霊友会独自の法名をお付けしたのであれば、御宝前や掛け軸や、お供えするお水を入れるコップや、
花瓶などにお金をかけるのは何故でしょうか？御宝前は何万以上（大きさにより何十万するものも）とかなり
高額ですし、掛け軸も何万もしますし、コップなども市販のものよりかなり高いですよね。
霊友会が販売するものが市販のものよりかなり安いのであれば、お金をかけない供養というお考えは納得でき
ますが、現実、霊友会では会費の500円だけとはいかないですよね。出版されている様々な本（決して安価でない）や、
仏具関係のいろいろなものを販売されていますよね。そしてそれらを会員はありがたく購入しますよね。そうまさしくありがたく・・
なんら疑問も持たず当たり前のようにです。会員になって、総戒名を納めて法名をできるだけ多く集めて、次に
御宝前や掛け軸を納めさせてもらうことを大変喜ばしいこととして目標にしますよね。御宝前はご先祖様の
お家だから、ちゃんとした家を納めさせてもらうことによって我が家も安泰すると・・会の発足当時、貧しく
法名も付けなれない人々も平等にと始められた教えなら、どうしてご供養する為にいろいろと揃えなくては
ならないのでしょうか？？
＞普段、自分たちが言う「自分ちのお墓」に総てのご先祖様が眠っておられる訳ではありませんから…
では、霊友会では御宝前をご先祖様のお家と考え、御宝前を納めることに大変重要な意味を持たせるのは
これは一体どういうことからなのでしょうか？ また、平等大慧に基づいて法名をお付けするということですが、
貧しくて法名をお付けするお金のない人々でも、お金をかけなくても来世は徳を持ち幸福になるようとの願いを
こめて霊友会独自の法名をお付けしたのであれば、御宝前や掛け軸や、お供えするお水を入れるコップや、
花瓶などにお金をかけるのは何故でしょうか？御宝前は何万以上（大きさにより何十万するものも）とかなり
高額ですし、掛け軸も何万もしますし、コップなども市販のものよりかなり高いですよね。
霊友会が販売するものが市販のものよりかなり安いのであれば、お金をかけない供養というお考えは納得でき
ますが、現実、霊友会では会費の500円だけとはいかないですよね。出版されている様々な本（決して安価でない）や、
仏具関係のいろいろなものを販売されていますよね。そしてそれらを会員はありがたく購入しますよね。そうまさしくありがたく・・
なんら疑問も持たず当たり前のようにです。会員になって、総戒名を納めて法名をできるだけ多く集めて、次に
御宝前や掛け軸を納めさせてもらうことを大変喜ばしいこととして目標にしますよね。御宝前はご先祖様の
お家だから、ちゃんとした家を納めさせてもらうことによって我が家も安泰すると・・会の発足当時、貧しく
法名も付けなれない人々も平等にと始められた教えなら、どうしてご供養する為にいろいろと揃えなくては
ならないのでしょうか？？
535 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:17:57 ID:4oVuxuXe
陰の修行をご存知の方、おしえてください。
536 ：本堂：2007/05/15(火) 19:27:57 ID:+J94JskI
既成の教団に飽き足らずの方、宗教ビジネスを考えている方
一緒にやりませんか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178883276/1-100
一緒にやりませんか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178883276/1-100
537 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:59:31 ID:UoWm+3Xu
[634]あろは 04/02/08 16:32 VpNTrctZLe.
‘仏さんの事、やらしてもらってる’＝幸福への近道と思い込んでる会員がうようよいます。
札束が道場の中で行き交う・・・
どこが幸福への近道なんだ？と幼少の頃から思っていました。
先祖を供養するといって、先祖なのか？低級霊なのか？を呼び出し
話をし、戒名をつけて、成仏を願う（影の修行と言われている霊能修行。女性会員しかできない）
低級霊にとり憑かれた方が、不幸への近道だと思うのは私だけではなかったと思います。
しかもそれをする為に、毎月、何十万という会費を払うのですから・・・
「宗教は阿片」と言われて久しいですが
同時に 道徳的な愛を説く、ということも 皆さんご存知かと思います。
昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。 カルトは自ら「カルトではない」と言い
そして道徳的な愛を説きます。 何故でしょう。
それは「世界を救う慈悲心」が 集客に必要とされるからです。
同時に 人を嵌める手口。 たとえば まず信じなさい／頭を取りなさい／とにかく実践しなさい／
などにより どんどん組織の体制に 馴染ませていきます。
そして「霊感」に依存させそれを基に
少しずつ柔らかく 反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやる
と言い 飴と鞭で 操っていきます。
それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる 霊感商法の実体です。
‘仏さんの事、やらしてもらってる’＝幸福への近道と思い込んでる会員がうようよいます。
札束が道場の中で行き交う・・・
どこが幸福への近道なんだ？と幼少の頃から思っていました。
先祖を供養するといって、先祖なのか？低級霊なのか？を呼び出し
話をし、戒名をつけて、成仏を願う（影の修行と言われている霊能修行。女性会員しかできない）
低級霊にとり憑かれた方が、不幸への近道だと思うのは私だけではなかったと思います。
しかもそれをする為に、毎月、何十万という会費を払うのですから・・・
「宗教は阿片」と言われて久しいですが
同時に 道徳的な愛を説く、ということも 皆さんご存知かと思います。
昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。 カルトは自ら「カルトではない」と言い
そして道徳的な愛を説きます。 何故でしょう。
それは「世界を救う慈悲心」が 集客に必要とされるからです。
同時に 人を嵌める手口。 たとえば まず信じなさい／頭を取りなさい／とにかく実践しなさい／
などにより どんどん組織の体制に 馴染ませていきます。
そして「霊感」に依存させそれを基に
少しずつ柔らかく 反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやる
と言い 飴と鞭で 操っていきます。
それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる 霊感商法の実体です。
538 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:36:24 ID:c1Bitwbn
会員側の人が、「所詮人が書いたものなんて捨てても何も起こらんよ。」と笑い飛ばしているのに、カルトだ何だと会を批判している側の人が、「早く処分したいが・・ 祟りがあったら困るから、捨てるに捨てられず・・」だってよ。
これこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ぶ側の実体です。
これこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ぶ側の実体です。
539 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 01:39:19 ID:5PqrWzse
なるほど。 つまりは霊感商法か。
＞会員側の人が、
＞「所詮人が書いたものなんて捨てても何も起こらんよ。」と笑い飛ばしているのに
そんなに強がらなくても。
＞会員側の人が、
＞「所詮人が書いたものなんて捨てても何も起こらんよ。」と笑い飛ばしているのに
そんなに強がらなくても。
540 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 07:47:44 ID:B/qIXIVd
そんなに怖がらなくても。
心の弱いあなた（笑）
心の弱いあなた（笑）
541 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 14:21:01 ID:TrrD6qQJ
心が弱いと カルトに取り込まれますよ。
542 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 15:44:52 ID:E1WaDXAK
＞会員側の人が、「所詮人が書いたものなんて捨てても何も起こらんよ。」と笑い飛ばしているのに
ほとんどの会員は笑い飛ばすなんてそんなことできないでしょうね。そんなこと恐ろしくて、捨てるなんて
ありえないし、きっと悪いことが起こると考えるでしょうね。捨てたり、まして辞めたりすることを怖がるのは、
一生懸命先祖供養する会員さんでしょう。
ほとんどの会員は笑い飛ばすなんてそんなことできないでしょうね。そんなこと恐ろしくて、捨てるなんて
ありえないし、きっと悪いことが起こると考えるでしょうね。捨てたり、まして辞めたりすることを怖がるのは、
一生懸命先祖供養する会員さんでしょう。
543 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 17:19:23 ID:f5/8eByt
先祖供養は必要であっても
霊友会の連中は一切必要ない
霊友会の連中は一切必要ない
544 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 20:36:29 ID:RlsBDHyY
もうやけくそやな。
支離滅裂。
自分の気にいらん奴は消えてなくなれって感じで、まるでこども。
大爆笑
支離滅裂。
自分の気にいらん奴は消えてなくなれって感じで、まるでこども。
大爆笑
545 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 20:45:39 ID:hgwIq9cj
私霊友会の会員に軟禁されて勧誘されました
車の後部座席の真ん中に座らされて両側と運転席、助手席に霊友会員が
座って３時間ずっと勧誘話で車から降ろしてもらえませんでした
霊友会ってほんとに恐ろしいですよ
車の後部座席の真ん中に座らされて両側と運転席、助手席に霊友会員が
座って３時間ずっと勧誘話で車から降ろしてもらえませんでした
霊友会ってほんとに恐ろしいですよ
546 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 20:54:52 ID:4QygnL7G
訴えるぞ と言えないもまえの負けですた。
547 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 20:57:58 ID:hgwIq9cj
548 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 22:44:16 ID:4QygnL7G
勝ち負けだよ世の中は。
教祖は勝ち組。信者は負け組み。その自覚は無いけど。
＞その行為がいいか悪いか
悪いことをするように マインドコントロールされるのさ。
本人にその 自覚が無いように。
そして545さんは 被害者であり負け。
教祖は勝ち組。信者は負け組み。その自覚は無いけど。
＞その行為がいいか悪いか
悪いことをするように マインドコントロールされるのさ。
本人にその 自覚が無いように。
そして545さんは 被害者であり負け。
549 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 23:04:11 ID:hgwIq9cj
550 ：548：2007/05/18(金) 01:35:12 ID:DtTI4BrC
元カルト信者だよ。
545の勧誘手法は 下手だし時代遅れ。 先進カルトはもっと上手いよ。
もしそれを俺がされたら
間単に撃退できるよ。 奴らより こっちの方が賢いからね。
カルトの手口はすべて知っているし。
大事なのは知ることです。
545の勧誘手法は 下手だし時代遅れ。 先進カルトはもっと上手いよ。
もしそれを俺がされたら
間単に撃退できるよ。 奴らより こっちの方が賢いからね。
カルトの手口はすべて知っているし。
大事なのは知ることです。
551 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 06:44:25 ID:SoyHeQgi
>539は会側の人間じゃないねwww
寺の人間って書いてあるじゃん
よく読みなよwww
寺の人間って書いてあるじゃん
よく読みなよwww
552 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 18:12:46 ID:YsUfJo+I
553 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 21:35:05 ID:brDVUmQZ
554 ：548：2007/05/19(土) 01:01:00 ID:wMGsn7u8
対処法ですか。
まず率直に 入信して欲しいの？
と聞けば良い。 そして そうだ。 と相手が言うなら
5万円現ナマで渡せば 入信してあげる。と言おう。
じっさい何かとお金は掛かるわけだし。
集会に出席せよ。と言われれば その都度前金で5万払わせよう。
御利益があるだ 言って来る筈だが 実際ご利益貰ったら それから感謝して何十万払うから。
と言おう。
軟禁から抜け出すには 携帯で家族や警察に電話すればいい。
「それができない奴だ」 となめられているから
そんなことを相手は仕掛けてくるのさ。
俺なら 勧誘話を聞くから 焼肉屋で聞く。と言い
もちろんその場で前払いさせる。
前払いしないなら その場で帰る。
たらふく食って バイナラ。 必ず1対1か こちらの人数が多くして
対話すべし。
上記集会に出席する場合など 相手が多数でこちらが1人でしょ。
そんな状況は 避けねばならない。
そんな対処法を 知っていても 実際は臨機応変に対処できる実力が無ければ
無駄だけどね。
まず率直に 入信して欲しいの？
と聞けば良い。 そして そうだ。 と相手が言うなら
5万円現ナマで渡せば 入信してあげる。と言おう。
じっさい何かとお金は掛かるわけだし。
集会に出席せよ。と言われれば その都度前金で5万払わせよう。
御利益があるだ 言って来る筈だが 実際ご利益貰ったら それから感謝して何十万払うから。
と言おう。
軟禁から抜け出すには 携帯で家族や警察に電話すればいい。
「それができない奴だ」 となめられているから
そんなことを相手は仕掛けてくるのさ。
俺なら 勧誘話を聞くから 焼肉屋で聞く。と言い
もちろんその場で前払いさせる。
前払いしないなら その場で帰る。
たらふく食って バイナラ。 必ず1対1か こちらの人数が多くして
対話すべし。
上記集会に出席する場合など 相手が多数でこちらが1人でしょ。
そんな状況は 避けねばならない。
そんな対処法を 知っていても 実際は臨機応変に対処できる実力が無ければ
無駄だけどね。
555 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 05:52:01 ID:0o7Y/irh
今の会は導きオンリーで、修行という事をおろそかにしているように
思う。今のような状態で御経は先祖に届いてるか甚だ疑問。
思う。今のような状態で御経は先祖に届いてるか甚だ疑問。
556 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 09:14:33 ID:7gRa9OAI
会員心得 「正行」
一、 自らの先祖を自らの手で供養する。
一、 すすんで仲間づくり、導きを行う。
一、 つどいに参加する。
一、 定められた会費を納める。
一、 導きの親と子は互いに啓発しあい、より確かな信頼関係を築くよう努める。
（霊友会ＨＰより引用）
と書かれてあるように、一番やらなければならないのは、先祖供養である。
布教（導き）は２番目に書かれてあり、正に「二の次」のはず・・
導きオンリーという、今の霊友会の実態は、おかしいのではないか！？
一、 自らの先祖を自らの手で供養する。
一、 すすんで仲間づくり、導きを行う。
一、 つどいに参加する。
一、 定められた会費を納める。
一、 導きの親と子は互いに啓発しあい、より確かな信頼関係を築くよう努める。
（霊友会ＨＰより引用）
と書かれてあるように、一番やらなければならないのは、先祖供養である。
布教（導き）は２番目に書かれてあり、正に「二の次」のはず・・
導きオンリーという、今の霊友会の実態は、おかしいのではないか！？
557 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 09:21:48 ID:UTfuL6Io
霊友会って、昔、会長だった人を会から追い出してるんだって？
組織のために一生懸命がんばっていた組織のトップを、下の者が追い出すなんて
恩知らずもいいとこだよ
霊友会員の低レベルさがしのばれる
組織のために一生懸命がんばっていた組織のトップを、下の者が追い出すなんて
恩知らずもいいとこだよ
霊友会員の低レベルさがしのばれる
558 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 10:20:20 ID:0o7Y/irh
557:
会の運営・教義等の違いはあつたとはいえ、継成師を追い出したのは
間違えだつたと思う。
私は霊友会は歴史的使命を帯びていたが、あの分裂騒動でその使命は
終えたように思う。
会の運営・教義等の違いはあつたとはいえ、継成師を追い出したのは
間違えだつたと思う。
私は霊友会は歴史的使命を帯びていたが、あの分裂騒動でその使命は
終えたように思う。
559 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 11:22:50 ID:pIpS82CQ
霊友会の勧誘が３人きました。
手口
１，近くまできたといって３年前に亡くなった父の友人で同級生だといい父の名前を出し
こちらが知らない昔話を話しながら親しい顔で笑顔で近づいてくる、
２，身分を明らかにせず、霊友会とも最初はいわずに、ちいさなちらしを渡す。
３，先祖の供養をしませんかという、
４，男性が中心となって話し、後ろの女性２人がいいですよ、答えが出ますと何度もいってた、
最初は最終的に勧誘ですかと聞くとそうですというので、チラシをなげつけ怒鳴ってやったら、
逆切れされた。
手口
１，近くまできたといって３年前に亡くなった父の友人で同級生だといい父の名前を出し
こちらが知らない昔話を話しながら親しい顔で笑顔で近づいてくる、
２，身分を明らかにせず、霊友会とも最初はいわずに、ちいさなちらしを渡す。
３，先祖の供養をしませんかという、
４，男性が中心となって話し、後ろの女性２人がいいですよ、答えが出ますと何度もいってた、
最初は最終的に勧誘ですかと聞くとそうですというので、チラシをなげつけ怒鳴ってやったら、
逆切れされた。
560 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 11:25:47 ID:UTfuL6Io
561 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:49:06 ID:BKzGK+eY
＞霊友会って、昔、会長だった人を会から追い出してるんだって？
よくある勢力争いでしょ。
久保が愛人に子供産ませたのをいいことに 失脚させた。
大金持ちが 愛人の5人や10人居たって
そんなのあたりまえだろうに。
＞今のような状態で御経は先祖に届いてるか甚だ疑問。
そもそも釈迦は 御経を先祖に届けろなどと 言ってないから。 似非仏教霊友会。
＞霊友会は歴史的使命を帯びていたが、あの分裂騒動でその使命は終えたように思う。
使命おえてねえよ。
こんなに儲かる商法が 無くなるわけがなかろうが。
ただ手口はありきたりなので
もう伸びないだろう。
よくある勢力争いでしょ。
久保が愛人に子供産ませたのをいいことに 失脚させた。
大金持ちが 愛人の5人や10人居たって
そんなのあたりまえだろうに。
＞今のような状態で御経は先祖に届いてるか甚だ疑問。
そもそも釈迦は 御経を先祖に届けろなどと 言ってないから。 似非仏教霊友会。
＞霊友会は歴史的使命を帯びていたが、あの分裂騒動でその使命は終えたように思う。
使命おえてねえよ。
こんなに儲かる商法が 無くなるわけがなかろうが。
ただ手口はありきたりなので
もう伸びないだろう。
562 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:50:17 ID:XpkrXy9H
559 ： はもろこれだね。 ↓
■カルトの予防−破壊的カルトのマインド・コントロール
http://shinran-bc.tomo-net.or.jp/report/report02_bn09.html
563 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 16:17:00 ID:RBNR8Hic
>>559
ガッツ石松は
「人にからまれたらチンポだせ！」（相手が引くからっていう理由らしい）
って言ってた
この方法、勧誘相手にも使えそうな気がする
こんど家に勧誘来たらやってみよ
でも家以外では使えないし、もしかしたら公然ワイセツの罪とかになるかな
誰か法律に詳しい方アドバイスお願いします
ガッツ石松は
「人にからまれたらチンポだせ！」（相手が引くからっていう理由らしい）
って言ってた
この方法、勧誘相手にも使えそうな気がする
こんど家に勧誘来たらやってみよ
でも家以外では使えないし、もしかしたら公然ワイセツの罪とかになるかな
誰か法律に詳しい方アドバイスお願いします
564 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 19:29:31 ID:IT083vYO
＞最初は最終的に勧誘ですかと聞くとそうですというので、チラシをなげつけ怒鳴ってやったら、
逆切れされた。
こういう場合はもっと殺すぐらいキレましょうｗ
こいつらは言っても聞かないバカですから少々の地獄を見る程度では理解できません
俺がやったときは顔を青くして震え上がってましたよｗ
土下座してあやまらせて帰らすぐらいのことろまでしましょうｗ
逆切れされた。
こういう場合はもっと殺すぐらいキレましょうｗ
こいつらは言っても聞かないバカですから少々の地獄を見る程度では理解できません
俺がやったときは顔を青くして震え上がってましたよｗ
土下座してあやまらせて帰らすぐらいのことろまでしましょうｗ
565 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:55:57 ID:J4rMA+N6
566 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:27:50 ID:bpqD0Yhq
｢その問いに答える前に、村長、私からひとつ質問したい。
湖があって、仮にその湖に大きな石を投げ込んだとしよう。 当然に、石は底に沈むだろう。
そしてその後で、人々が集まって、湖の周りで『石よ浮かべ、石よ浮かべ』と祈願するのだ。
すると、石は浮き上がってくるだろうか?｣
｢いいや、そんなことはない｣
｢村長よ、それと同じなんだよ。
生前、さんざんに悪を積み重ねた者が、死後地獄に堕ちても、いくら祈願をしようが、彼が天上界に生まれることはない･･･。｣
567 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 10:13:08 ID:TkXfawxH
568 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 18:09:35 ID:XdtYW9vg
実際救うこともできないのに導きなんてするな
569 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 21:02:02 ID:2J++Psn5
最初から全部読んだよ！実際ここで叩かれてる通りだと思うよ！！霊感てかさぁれっきとしたネズミ講だよね！しかしさぁ他の宗教もいろんな名目で金集めしてるし本当に 誰も救われないよね↓↓
570 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 21:21:00 ID:gRdClGNv
寺から改修費名目で50万円の寄附を通達してきた。
集金に来た村の総代に「ばかいうな！」って言ったら、「過去にあなたと同じようなこと言った人いたけど、その人脳ガンで亡くなりましたよ。」だって。
「檀家をやめる！」と言ったら、「寺と縁切ったら間違いなく狂い死にして地獄行き。」だそうだ。
50万円払うべきだろうか。そんなことするくらいなら会に寄附した方がましかとも思う。
どうでしょうか。
集金に来た村の総代に「ばかいうな！」って言ったら、「過去にあなたと同じようなこと言った人いたけど、その人脳ガンで亡くなりましたよ。」だって。
「檀家をやめる！」と言ったら、「寺と縁切ったら間違いなく狂い死にして地獄行き。」だそうだ。
50万円払うべきだろうか。そんなことするくらいなら会に寄附した方がましかとも思う。
どうでしょうか。
霊友会の勧誘員の方、又勧誘された入会した方みなさんは、どうやって
勧誘して（されましたか）ますか？
勧誘して（されましたか）ますか？
573 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 02:03:57 ID:/r7/4CZM
570は 会員さんでしょうか。 その寺も 霊友も 霊感商法そのもの
ですね。
ですね。
574 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:17:16 ID:FFrsLFMD
570 は、会の人で、勧誘手口に向かう掲示板の流れを変えたいんでしょう、
そして暗に寺だって寄付を要求するんだからと会の費用を
合法化しようと企んでいるんでしょうが、私には嘘はすぐにばれます。
すぐに勧誘されるような会員さんにはわからないでしょうが、
575 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 18:33:00 ID:qYo9f+dK
一言でねずみ講
576 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 18:37:54 ID:qYo9f+dK
>すぐに勧誘されるような会員さんにはわからないでしょうが
騙されないように皆が教えてあげるべきです
騙されないように皆が教えてあげるべきです
577 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 08:03:57 ID:dNlD4uME
579 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:52:56 ID:558HSter
会員の方にお尋ねします。
今新規に入会しても、その人は会員であると同時に久保恩師の直弟子と位置付けられるのでしょうか。
それとも、恩師は既に亡くなられたということで現会長の弟子と位置付けられるのでしょうか。
今新規に入会しても、その人は会員であると同時に久保恩師の直弟子と位置付けられるのでしょうか。
それとも、恩師は既に亡くなられたということで現会長の弟子と位置付けられるのでしょうか。
580 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 02:07:28 ID:fSU7Q0M2
崇拝色を強めるには 恩師詐欺師は 必要なのさ。
久保→現会長→奴隷。
久保→現会長→奴隷。
581 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:15:31 ID:ke4UqR4B
霊友会の 統一教会とのマインドコントロール手口の
違いはありますか？
違いはありますか？
582 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 21:02:12 ID:cw/gUlcy
霊友会には、マインドコントロールはないですよ。むしろ自分自身が行うか行わないかによって異なるのです。
前述にもあるように、お墓はその直系先祖のみであり、霊友会は､父方と母方の両家先祖の供養であります。
それにお経は中国語でなく法華経の経典です。古代の聖徳太子が日本に取り入れられた経典です。
法華経は仏教の中で一番崇高な経典で、深く研究されている宗教家やお坊さんはご存知ですよ。
前述にもあるように、お墓はその直系先祖のみであり、霊友会は､父方と母方の両家先祖の供養であります。
それにお経は中国語でなく法華経の経典です。古代の聖徳太子が日本に取り入れられた経典です。
法華経は仏教の中で一番崇高な経典で、深く研究されている宗教家やお坊さんはご存知ですよ。
583 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 21:04:29 ID:cw/gUlcy
霊友会には、マインドコントロールはないですよ。むしろ自分自身が行うか行わないかによって異なるのです。
前述にもあるように、お墓はその直系先祖のみであり、霊友会は､父方と母方の両家先祖の供養であります。
それにお経は中国語でなく法華経の経典です。古代の聖徳太子が日本に取り入れられた経典です。
法華経は仏教の中で一番崇高な経典で、深く研究されている宗教家やお坊さんはご存知ですよ。
前述にもあるように、お墓はその直系先祖のみであり、霊友会は､父方と母方の両家先祖の供養であります。
それにお経は中国語でなく法華経の経典です。古代の聖徳太子が日本に取り入れられた経典です。
法華経は仏教の中で一番崇高な経典で、深く研究されている宗教家やお坊さんはご存知ですよ。
584 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 01:21:22 ID:l3jMpmpN
＞霊友会には、マインドコントロールはないですよ。
ではマインドコントロールの要素を3個でいいから述べてみてくだされ。
＞法華経は仏教の中で一番崇高な経典で、深く研究されている宗教家やお坊さんはご存知ですよ。
法華経は
仏教の中でも嘘仏教であることは 既に結構有名ですよ。
釈迦とも何の 関係ないものですし。
そもそも仏教が 輸入された時点でかなり曲がっていますからね。
それくらいは知ってますよね。
585 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 06:38:07 ID:cFXRwhxT
どのくらい曲がっているの？
法華経に説かれている部分で
お釈迦様の真意と違う曲げられていると言われている点を
具体的な例を挙げて、あなたの言うカルトな方々に分かりやすく
丁寧に教えてあげていただけませんか。
法華経に説かれている部分で
お釈迦様の真意と違う曲げられていると言われている点を
具体的な例を挙げて、あなたの言うカルトな方々に分かりやすく
丁寧に教えてあげていただけませんか。
釈迦とかが何逝ったとか関係ない、死んだらそれで終わり、魂も何も無い、
人間が作った空想の世界、死んでもよみがえらないし、何もおこりません。
人間が作った空想の世界、死んでもよみがえらないし、何もおこりません。
587 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 17:35:46 ID:cFXRwhxT
>585には誰も答えないのか…
>この掲示板で、本当ですって言われても…
ってﾚｽに、信じるﾔﾂは会員連中だけ…みたいな返しがあったが
反霊友って連中もやはりその程度なんだ…。結局かき回すだけが目的の…
>この掲示板で、本当ですって言われても…
ってﾚｽに、信じるﾔﾂは会員連中だけ…みたいな返しがあったが
反霊友って連中もやはりその程度なんだ…。結局かき回すだけが目的の…
588 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:52:13 ID:ofNw7b7L
＞結局かき回すだけが目的の…
いえいえ霊友会の正体を暴くことですよ。目的は。
ところで仏教は かなり曲がってしまって輸入された…
のは有名ですが
法華経はまず何を説いているのでしょうか。
会員さん教えてくださいね。
いえいえ霊友会の正体を暴くことですよ。目的は。
ところで仏教は かなり曲がってしまって輸入された…
のは有名ですが
法華経はまず何を説いているのでしょうか。
会員さん教えてくださいね。
589 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:59:40 ID:b1MzRFCI
588>>あなたは男性ですね。
霊友会は体験と結果がすべて、、、イメージなんです。
法華経なんて実際関係ありません。
霊友会は体験と結果がすべて、、、イメージなんです。
法華経なんて実際関係ありません。
590 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 01:10:32 ID:ofNw7b7L
589さん。男性か女性かはどうでもいいと思いますが。
＞法華経なんて実際関係ありません。
信者集めに好都合な経典だ。とはどこかに書いてありましたね。
ところで ＞霊友会は体験と結果がすべて、、、
これがカルトの「常套手段」だ
ということはご存知でしょうか。
そして釈迦仏教は 論理的な教えのはずですし。 霊友会は 仏教なんですかね。笑
＞法華経なんて実際関係ありません。
信者集めに好都合な経典だ。とはどこかに書いてありましたね。
ところで ＞霊友会は体験と結果がすべて、、、
これがカルトの「常套手段」だ
ということはご存知でしょうか。
そして釈迦仏教は 論理的な教えのはずですし。 霊友会は 仏教なんですかね。笑
591 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 01:18:21 ID:b1MzRFCI
つまり、、、とになくやってみろ→やってみて結果が出た→いい結果が出た→これは本当なんだ
→この宗教は本物だ、、、なのです。
だれも法華経なんか詳しく調べません。興味ないし! 研究したい人は創価学会に行ってください。
→この宗教は本物だ、、、なのです。
だれも法華経なんか詳しく調べません。興味ないし! 研究したい人は創価学会に行ってください。
592 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 03:45:13 ID:ofNw7b7L
そうなんですよね。それがカルトの 常 套 手 段 。
591さんは 知らな過ぎなんですよ。
参考：【認知不協和理論】
ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/shinnyo-en-youkoso.html#fukyouwa
まず勉強しないと カルトから抜け出られませんよ。
593 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 10:25:48 ID:7VE/clOy
俺3世で最初親はバカなことやってんなーと思ってたけど、やってみるといいもんだよ。
要はやって良かったって自分で感じることだろ？
体験仏教って奴だよ
やりもしないのに批判はやめろよ。やりたくなければやらなければいいし。
もしやってて不快に思った奴はやめればいいよ。
このスレでは勧誘の仕方が問題視されてるけど、本当に困ってる人がいたらほっとけない。そして俺は自分がやってて良かったって思うから導く。
勧誘が不快に思われるのはその人自身が足りないからだと思う
要はやって良かったって自分で感じることだろ？
体験仏教って奴だよ
やりもしないのに批判はやめろよ。やりたくなければやらなければいいし。
もしやってて不快に思った奴はやめればいいよ。
このスレでは勧誘の仕方が問題視されてるけど、本当に困ってる人がいたらほっとけない。そして俺は自分がやってて良かったって思うから導く。
勧誘が不快に思われるのはその人自身が足りないからだと思う
594 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:11:58 ID:CHFRRV8R
＞勧誘の仕方が問題視されてるけど
勧誘の仕方？？？ 問題は「悪質なマインドコントロール」ですよ。
カルト・マインドコントロール 。
密かにマインドコントロールを施して、人の脳を「破壊」して、組織に貢がせるシステム。
しかも、本人自身には強制されていると感じさせないで。
けれども、もし事前に適切な情報が与えられていたら、決して成功しないような仕方で。
「体験仏教」と言いますが 松本智津夫も 池田大作も
「やってみなければわからない」と言っていますよね。
そのようにまず実践させコントロールしていくのが カルトの手口です。
そして絶対に「事前に適切な情報は与えないで」勧誘します。
だからこそそんな詐欺に「気づかれて」勧誘は失敗します。
595 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:13:27 ID:CHFRRV8R
そこでそれに対する予防ということですが、
どのような勧誘でも、まず何かに誘われたら、その段階で
「誘われたままについて行ったら、最後に私は何をさせられているのでしょうか」
と尋ねることです。
相手側は、決して「最後は、架空会費を払わされています」とか、「しつこく勧誘させられています」とは言えません。
誘われた最初の段階で、最後は何をさせられるのかということを聞くことが一番いいと思います。
それからもう一つの予防は、その場ですぐに決めないで、
「私は今日、街頭でこういう誘いを受けた」と、家族や友人に語ることです｡
すると、「それ、まずいぞ、Ａ教団かも知れないよ」などと言ってくれる人がいるでしょう。
http://shinran-bc.tomo-net.or.jp/report/report02_bn09.html
596 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:17:05 ID:CHFRRV8R
＞もしやってて不快に思った奴はやめればいいよ。
とにかく信じなさい／やらなきゃ分からない／論理的思考を取りなさい／素直に疑問を持たず受け入れなさい
という カルトの悪質なマインドコントロールによって、信者の脳は 実質「破壊」されてしまっています。
それに気づけば 辞めますよね。
597 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:52:45 ID:b1MzRFCI
仮にマインドコントロールされて居たとしても勧誘することで本人も成長でき、断るほうも自分の信念を見直すことが出来るので、お互い成長できるのではないかと思います?
なんだか595>>の方マインドコントロールされてるように思えるんだけど。悪いことときめつけてて
現実に自殺しそうなくらい悩んでた人を何人も救えてますよ。
社会でそうした人を救ってくれるとこがありますか?
なんだか595>>の方マインドコントロールされてるように思えるんだけど。悪いことときめつけてて
現実に自殺しそうなくらい悩んでた人を何人も救えてますよ。
社会でそうした人を救ってくれるとこがありますか?
598 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:17:49 ID:CHFRRV8R
勧誘者は、決して「最後は、架空会費を払わされています」とか、「しつこく勧誘させられています」とは言えません。
正直に勧誘すれば 勧誘できませんから。
そんな歪みに気付かないのが マインドコントロールです。
そしてオウムでも自殺や病から救われた方が多くいますので
597さんは無知ということです。
勧誘者は、決して「最後は、架空会費を払わされています」とか、「しつこく勧誘させられています」とは言えません。
誘われた最初の段階で、最後は何をさせられるのかということを聞くことが
一番いいと思います。
正直に勧誘すれば 勧誘できませんから。
そんな歪みに気付かないのが マインドコントロールです。
そしてオウムでも自殺や病から救われた方が多くいますので
597さんは無知ということです。
勧誘者は、決して「最後は、架空会費を払わされています」とか、「しつこく勧誘させられています」とは言えません。
誘われた最初の段階で、最後は何をさせられるのかということを聞くことが
一番いいと思います。
599 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 18:44:38 ID:PQyKsNj0
600 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 23:21:31 ID:fzhgNwPZ
昔とあまり変わらないですね。私は昔、伊豆の研修道場に行きましたよ。今は会を辞めました。本当に昔と余り変わらないアナタがは本当にもっと勉強をしないと駄目ですよ。まずは題目の意味から勉強をしないと駄目ですからね。まさしく馬鹿の集まりです。辞めて良かったです。
601 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:29:03 ID:l/mY5mmB
>>600
未練があるから書き込んでんじゃないの。
未練があるから書き込んでんじゃないの。
602 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:10:33 ID:+cowSBCJ
603 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 06:52:50 ID:vfhTxrGp
生きていく上で、何が大切かって考えたら…ここの議論ってどうなんだ？
会員の意見にしても「体験仏教だから、法華経は実際関係ない…」みたいな話はおかしいぞ！
何故、『南無妙法蓮華経』と唱えるのだ？
それは霊友会の所依の経典が法華経だからだぞ！
会員ならふざけたことを言うな！
霊友会の正体を暴くって人たちも、暴いたところで何の徳（得ではなくて徳）があるのだ？
カルトだ、マインドコントロールだ…。自分たちの考えと相容れない人たちを批判するには、便利な言葉だな！
誰かに仕込まれたのか？
そういうのをマインドコントロールとは言わないのか？
会員の意見にしても「体験仏教だから、法華経は実際関係ない…」みたいな話はおかしいぞ！
何故、『南無妙法蓮華経』と唱えるのだ？
それは霊友会の所依の経典が法華経だからだぞ！
会員ならふざけたことを言うな！
霊友会の正体を暴くって人たちも、暴いたところで何の徳（得ではなくて徳）があるのだ？
カルトだ、マインドコントロールだ…。自分たちの考えと相容れない人たちを批判するには、便利な言葉だな！
誰かに仕込まれたのか？
そういうのをマインドコントロールとは言わないのか？
604 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 19:06:31 ID:+SIJkYyS
>>603
霊友会関係者乙
霊友会関係者乙
605 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:41:50 ID:CpcnN8nO
さて603さん。
＞生きていく上で、何が大切かって考えたら…
メンバーたちは 自分を正当化しないと「精神崩壊」してしまうのさ。
だからここから逃げるか目を逸らすしかない。
それしか生きる道が無い。
＞そういうのをマインドコントロールとは言わないのか？
あのな。
信じないと救われない 信じれば御利益があるという霊感商法がカルトマインドコントロール
なのであって
そんなものに私は感染していないから 言いがかりはやめたまえな。
「誘われたままについて行ったら、最後に私は何をさせられているのでしょうか」
と尋ねることです。 相手側は、決して
「最後は、架空会費を払わされています」とか、「しつこく勧誘させられています」とは言えません。
誘われた最初の段階で、最後は何をさせられるのかということを聞くことが
一番いいと思います。
606 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 03:20:52 ID:zh9mOTDi
607 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 06:01:21 ID:tBQAQFM5
>604
何が乙だ？それしか言えないのか？
>605
物は言い様だな！かっこいいね(笑)
何が乙だ？それしか言えないのか？
>605
物は言い様だな！かっこいいね(笑)
608 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:45:01 ID:lHC4xagn
>>「最後は、架空会費を払わされています」
2年ぐらい前の話でしょ。しかも一部の個人が自分の意思で地位を落としたくないために内緒で、、、「払わされていた」ではなく自分で払っていた。でしょ。
生命保険の社員が自分の成績を上げるために良くやるようなことですよ。いまはそうゆう話は聞いた事がありません。
今の世の中、警官でさえ強盗したり万引きで逮捕されたなど郵便局員でさえ着服したなど国会議員でさえ色々言われてる世の中で、誰に迷惑かかってます?
話がちっちゃすぎて笑えます。
>>「しつこく勧誘させられています」
一部に異様にしつこい人もいるのかも知れません。私は知らないけど、、勧誘をまったくしていない人も居ます。
強制でも何でもないですよ個人の自由です。
意味はちがうけど、新聞や生命保険の勧誘のほうがよっぽどしつこい勧誘をします。
何年か前だけど新聞の勧誘で２時間も玄関に居直られたことがありました。しかも半分脅し加減でです。
よっぱど迷惑です。
>>605 は頭が固いのかあまり知らないんだと思います。
2年ぐらい前の話でしょ。しかも一部の個人が自分の意思で地位を落としたくないために内緒で、、、「払わされていた」ではなく自分で払っていた。でしょ。
生命保険の社員が自分の成績を上げるために良くやるようなことですよ。いまはそうゆう話は聞いた事がありません。
今の世の中、警官でさえ強盗したり万引きで逮捕されたなど郵便局員でさえ着服したなど国会議員でさえ色々言われてる世の中で、誰に迷惑かかってます?
話がちっちゃすぎて笑えます。
>>「しつこく勧誘させられています」
一部に異様にしつこい人もいるのかも知れません。私は知らないけど、、勧誘をまったくしていない人も居ます。
強制でも何でもないですよ個人の自由です。
意味はちがうけど、新聞や生命保険の勧誘のほうがよっぽどしつこい勧誘をします。
何年か前だけど新聞の勧誘で２時間も玄関に居直られたことがありました。しかも半分脅し加減でです。
よっぱど迷惑です。
>>605 は頭が固いのかあまり知らないんだと思います。
609 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:10:14 ID:4zfAjm4f
「信じないと救われない信じれば御利益がある」という霊感商法がカルトマインドコントロール
ですからね。
かなり儲かっているようですな。
小谷さんは それでコカインにまで手を出しましたし。
＞2年ぐらい前の話でしょ。しかも一部の個人が自分の意思で地位を落としたくないために
しかしそれをした幹部は
今ものうのうと幹部ですからね。 この幹部は霊界とやらに認められているのですから
どんな霊界ですかね。
このようなカルトの信者さんこそが犠牲者なので
どんどん目覚めさせてあげましょうよ。
「体験仏教」というのも極カルト的です。
※行動コントロール
行動コントロールを一言で言うと、"まず形から入れ。そうすれば精神も付いてくる。
(理屈がわかってくる。)"となりましょうか。
人の心を操れる超能力者はいませんが、人の行動を支配できれば凡人にも他人の心が支配できる
ということです。
ある団体がマインドコントロールを行なっているかどうか見分けるカギの一つは、
この行動コントロールを行なっているかどうかです。
この手口は 霊友だけでなく 創価ももちろん使ってます。 会員たちは
もちろんそれには気付けません。
610 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:18:40 ID:4zfAjm4f
[441]迷える元会員 05/09/09 06:22 *4s7jckVtM5y*AoqiOyvIri
みなさん、はじめまして
名前の通り今年の６月まで第八支部所属支部に属していました。
私の属していた支部は「辞めた人を具体的晒し者にして」現会員を脅します。
私たち夫婦の導きの親が先に脱会した時も・・・
『○○ちゃんは、霊友会を辞めたからダウン症の子供が生まれた』
とか言っていましたし、私たちが辞めた後も酷い言われようです。
友達つながりで霊友会に入会したので、辞めた後も支部長の言動が聞こえて来るんですが・・・名誉毀損で訴えたくなる様な内容ですよ・・・。
第八支部は導きの支部である！と言って憚らない組織に属していましたから、立替会費についても酷いものでした。
『落ちた会員の分は親の責任だからその会費は自腹で埋めなさい』
これって立替会費じゃなくて、架空会費ですよね？
自分達以外の存在してない会費を所属支部長から要求されるんだから、恐喝になるんではないでしょうか？
私なりに整理してみると・・・
611 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:30:07 ID:4zfAjm4f
≪立替会費≫
・繋がりを付ける為に入会させた親族分の会費（親族の承諾有無不明）
・導いた会員からの未徴収分会費
≪架空会費≫
・入会している事自体を知らせてない親族会費
・退会したけど御み旗支部に報告してない会員分の会費
・電話帳等から選んで勝手に入会手続きをした人の会費
こんな感じですが、なにやら犯罪の匂いがする会費がありますよね？
『霊友会の醍醐味は支部長になってから！』
と、支部長が励ましていたのを覚えています。
その真意はわかりませんが、一体何人分の会費を御み旗支部へ収めていたのでしょうか・・・？
612 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:30:26 ID:uNXzESI8
>>609
聞き飽きた持論を長々とご苦労。
一度書いたが繰り返しだ。
お前がどれほど会に未練があるか読めば分かる。
結局救われたいんだ。だれか俺を救ってくれー！という心の叫びが聞こえてくる。
「自高我慢の除こるに因って」という言葉、経巻のどこにあるか分かるか。
聞き飽きた持論を長々とご苦労。
一度書いたが繰り返しだ。
お前がどれほど会に未練があるか読めば分かる。
結局救われたいんだ。だれか俺を救ってくれー！という心の叫びが聞こえてくる。
「自高我慢の除こるに因って」という言葉、経巻のどこにあるか分かるか。
613 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:34:58 ID:4zfAjm4f
＞生命保険の社員が自分の成績を上げるために良くやるようなことですよ。
まさにそれですね この尊い教団の実態は。
まさにそれですね この尊い教団の実態は。
614 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:37:14 ID:4zfAjm4f
＞お前がどれほど会に未練があるか読めば分かる。
元会員でも 何でもありませんね。 実態調査員です。
このような汚濁組織は どんどん潰してゆきましょう。
元会員でも 何でもありませんね。 実態調査員です。
このような汚濁組織は どんどん潰してゆきましょう。
615 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:40:58 ID:4zfAjm4f
[127]○○○ 03/08/20 9:21 *ED05BwpaRtP*00EXMDp3Vxc
＞霊友会は霊友会と言う宗教であって仏教ではなかった。
、、、そうかもしれません。 仏道を歩こうと思えば、たとえどんな団体に居ても、
そこの教義教理に惑わされる事なく歩けるものなのですが・・・・。
「体験主義」「現証主義」を打ち出して他の経典・学術書を読ませないようにしてる団体
は、もうダメダメでしょうね。
[515]○○○ 04/09/29 1:02 x4ImdMuLpU3
＞「脱会後どうなるか」の項目で「（仏罰など）特になし」とあったのに、〜
それなら良い方。何だかんだで、脅されまくってました。
当方在籍先端支部では、バックレも含め法の場に来なくなった・辞めたい、という会員が発生した場合は、
「体験を持たせろ！」と言うことで、経行に入ったりしていました。
そして何か悪いことがその人に起こると決まって「ほら見ろ！先祖が苦しんでいる。法敵するとそうなるんだ！」と、
集いに出てこようものなら支部でさらし者でつ。 辞めた会員はみんな死んでいる！とか・・・。
[141]○○○ 03/08/23 7:06 FrW2tqqz7WP
＞[127]「体験主義」「現証主義」を打ち出して他の経典・学術書を読ませないようにしてる団体
やはり霊友もそうでしたか！ これはカルトの基本でしょうか？
＞「体験主義」「現証主義」
体験をもって刷り込むことが、「認知不協和理論」を発動させることとなり、後戻りしにくくさせるのですね。
＞他の経典・学術書を読ませないようにしてる
読まれたらバレちゃいますからね。
616 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 02:42:49 ID:4zfAjm4f
＞結局救われたいんだ。だれか俺を救ってくれー！という心の叫びが聞こえてくる。
御利益など要らないですね。 くれる。といっても貰いません。
そもそも仏教はそんなものではありません。
カルト撲滅。
御利益など要らないですね。 くれる。といっても貰いません。
そもそも仏教はそんなものではありません。
カルト撲滅。
617 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 03:06:02 ID:UaNLr6tI
＞聞き飽きた持論を
はあ？ 批判分析を個人の持論としたいんだな。 それがカルトスタイル。
はあ？ 批判分析を個人の持論としたいんだな。 それがカルトスタイル。
618 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 07:58:24 ID:dpbyAgAc
619 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:22:46 ID:uHIJYs+N
620 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:48:39 ID:qRsGSkzK
俺の知り合いで一家で霊友会の家族がいるんだが見ていてイタイタしい
母親が婦人系の病気らしくて、ほんとは入院しなきゃいけないくらいなんだが
「先祖供養を一生懸命すれば治る」って言って入院してない（通院はしている）
あほな教え信じて自分を不幸においやってかわいそうすぎるよ
母親が婦人系の病気らしくて、ほんとは入院しなきゃいけないくらいなんだが
「先祖供養を一生懸命すれば治る」って言って入院してない（通院はしている）
あほな教え信じて自分を不幸においやってかわいそうすぎるよ
621 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 00:03:37 ID:zAUn/XHH
もっと方向転換してマインドコントロール人生を楽しんだらどうだ。
622 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 03:05:06 ID:rVno6bvU
しつこいという点では、ここに書き込んでいる奴らは皆同じだ。
先祖供養 抽出レス数：90
先祖を供養することだけはよくわかった
先祖を供養することだけはよくわかった
624 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:15:13 ID:1dn4vofC
俺は先祖供養もたいしてしてないけど健康で幸せだよ。 何かと因縁に結びつける。それしかないのだろうな。
625 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:31:22 ID:LWQZMmgG
白山ー伊勢17号ラインのスレで
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180248365/l50
リーマン というコテの凄い霊能者がいるけど
リーマン氏は、いろいろな宗教家から
「最高神」が憑いていると言われたらしい マジすごい
先祖供養しないと現世利益はない！とリーマン氏は説いていた。
先祖供養しないものはバカともいってたぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180248365/l50
リーマン というコテの凄い霊能者がいるけど
リーマン氏は、いろいろな宗教家から
「最高神」が憑いていると言われたらしい マジすごい
先祖供養しないと現世利益はない！とリーマン氏は説いていた。
先祖供養しないものはバカともいってたぞ
626 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:39:42 ID:7f2WCr+5
>615
＞「体験主義」「現証主義」を打ち出して他の経典・学術書を読ませない…
私、会員ですけど、そんな話は聞いたことがないです。
『国際仏教学大学院大学』って知ってますか？
知ってたら、そんな話自体出てこないと思うんですが…
＞「体験主義」「現証主義」を打ち出して他の経典・学術書を読ませない…
私、会員ですけど、そんな話は聞いたことがないです。
『国際仏教学大学院大学』って知ってますか？
知ってたら、そんな話自体出てこないと思うんですが…
627 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:15:38 ID:J1ZlTNM0
[515]９１９ 04/09/29 1:02 x4ImdMuLpU3
＞「脱会後どうなるか」の項目で「（仏罰など）特になし」とあったのに、〜
それなら良い方。何だかんだで、脅されまくってました。
当方在籍先端支部では、バックレも含め法の場に来なくなった・辞めたい、という会員が発生した場合は、
「体験を持たせろ！」と言うことで、経行に入ったりしていました。
そして何か悪いことがその人に起こると決まって「ほら見ろ！先祖が苦しんでいる。法敵するとそうなるんだ！」と、
集いに出てこようものなら支部でさらし者でつ。 辞めた会員はみんな死んでいる！とか・・・。
＞「脱会後どうなるか」の項目で「（仏罰など）特になし」とあったのに、〜
それなら良い方。何だかんだで、脅されまくってました。
当方在籍先端支部では、バックレも含め法の場に来なくなった・辞めたい、という会員が発生した場合は、
「体験を持たせろ！」と言うことで、経行に入ったりしていました。
そして何か悪いことがその人に起こると決まって「ほら見ろ！先祖が苦しんでいる。法敵するとそうなるんだ！」と、
集いに出てこようものなら支部でさらし者でつ。 辞めた会員はみんな死んでいる！とか・・・。
628 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 03:12:01 ID:h1buCWCi
創価も仏教ではないですが ここも似非ですよ。
だいたい形而上学は扱わない そして自己やドグマから解き放たれる
ことが仏道ですからね。 おまえらは仏教徒ではないのさ。
だいたい形而上学は扱わない そして自己やドグマから解き放たれる
ことが仏道ですからね。 おまえらは仏教徒ではないのさ。
629 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 06:27:27 ID:2sQaIdTs
630 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 06:33:00 ID:2sQaIdTs
金があってもろくな使い方をしない
農家の金持ちの支部長の息子はアホの典型的な象徴だった
辞める前の大阪で有名なアホ大学行ってて青年部の地域長だったかな
暇人だからこそ役員をやるってところ
アホの下にはアホしかつかない
極力かかわりたくなかったな
こんな集団からさっさと出るべきだよ
農家の金持ちの支部長の息子はアホの典型的な象徴だった
辞める前の大阪で有名なアホ大学行ってて青年部の地域長だったかな
暇人だからこそ役員をやるってところ
アホの下にはアホしかつかない
極力かかわりたくなかったな
こんな集団からさっさと出るべきだよ
631 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 11:35:33 ID:vskZjuZd
そうでつね〜
先祖供養を使用した 霊感商法でつね〜
統一教会さんは 手相を利用してますが どこのカルトも
その程度の違い しか無いんですよ。
騙されていると思いますか？
思わないですよね。 だって騙されてたら 騙されてると
思うはずが無いですから。
先祖供養を使用した 霊感商法でつね〜
統一教会さんは 手相を利用してますが どこのカルトも
その程度の違い しか無いんですよ。
騙されていると思いますか？
思わないですよね。 だって騙されてたら 騙されてると
思うはずが無いですから。
632 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 12:37:31 ID:vskZjuZd
＞「最後は、架空会費を払わされています」
＞＞2年ぐらい前の話でしょ。しかも一部の個人が自分の意思で地位を落としたくないために内緒で
それを会は 放置し認めてるのですね。 貰える物は貰うと。
現金ですね。
そしてその架空会費金は返却したのですかね。
そしてその体制が ネットで批判されはじめると 対処し誤魔化す。
昔もこんなことがありましたね。
教団トップが誤魔化せないコカイン隠匿をし その後社会貢献に精を出して
カモフラージュ。
やることがオウムとクリソツね。
またさらに教団トップがお水遊びしていたのが明るみに出て
それを信者が知っても それは上の者が勝手にやったことだと幹部に言われ
軽く納得。 その時脱会しないでその信仰を継続。
今更辞めれないんだね。 今までの自分を否定されてしまうから。
むしろサリンでも撒けば
逃げるように辞めるんだろう。 自分が可愛いんだね。
633 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 12:42:04 ID:vskZjuZd
＞何年か前だけど新聞の勧誘で２時間も玄関に居直られたことがありました。しかも半分脅し加減でです。
＞よっぱど迷惑です。
私は霊感商法のほうが よっぱど迷惑です。 人生すべてを奪われますので。 ２時間程度で無いです。ｗ
634 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 01:14:09 ID:UoFMVmuh
age
635 ：５３１：2007/06/06(水) 08:00:27 ID:F5zBCExW
霊友会の戒名の件だが、（・・くどくてごめんなさい。）
霊友会の会員に確認したところ、もし、新たに漏れが入会したとした場合、
漏れの父親が、一時期間違って入った時に付けられた代々のご先祖様に対しての戒名は用いずに、
新たに付け直すそうだ・・ その程度のものだったのか！？
戒名の付け直しなど聞いた事が無いぞ？
霊友会の会員に確認したところ、もし、新たに漏れが入会したとした場合、
漏れの父親が、一時期間違って入った時に付けられた代々のご先祖様に対しての戒名は用いずに、
新たに付け直すそうだ・・ その程度のものだったのか！？
戒名の付け直しなど聞いた事が無いぞ？
636 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 11:37:48 ID:vECqR2+C
何か私も、すごく悩んでいるんですが。よく先祖のことを遠回しに
否定されたりするんです。自分自身も、そこまで好きじゃないのに
いい加減新しい環境に行きたいんですよね。
否定されたりするんです。自分自身も、そこまで好きじゃないのに
いい加減新しい環境に行きたいんですよね。
637 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 11:41:20 ID:vECqR2+C
でも結局なんかよくわからないんですよね。
638 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:14:48 ID:EmbLucKU
673>>
結局誰もわからないことなんだってこと。
だから好き勝手言えるし、だれも証明できないし。
聞いたら アーそうなの ぐらいで深く悩まないほうがいいんでない ?
結局誰もわからないことなんだってこと。
だから好き勝手言えるし、だれも証明できないし。
聞いたら アーそうなの ぐらいで深く悩まないほうがいいんでない ?
639 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 02:11:32 ID:Pi6N9tKZ
そのとおりです。 認知できない因縁やらご利益
をちらつかせて 操るのです。 霊感商法。
をちらつかせて 操るのです。 霊感商法。
640 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 11:48:48 ID:KLE/7U8s
仏教について知りたければ、公式サイト「臨黄ネット」を御覧になられると良いと思います。
641 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 18:40:12 ID:1J8hpDvx
＞「最後は、架空会費を払わされています」
＞＞2年ぐらい前の話でしょ。しかも一部の個人が自分の意思で地位を落としたくないために内緒で
2年前だからと開き直る この図太さが素晴らしい。
営業成績で昇進できるのも 素晴らしい。
642 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 03:40:27 ID:96fkHPhF
昇進したらいいことあんの？
立て替え払いしてでも昇進したいんだから、おいしい話があるんでしょうね。
立て替え払いしてでも昇進したいんだから、おいしい話があるんでしょうね。
643 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 13:53:13 ID:r+aSrG/n
＞昇進したらいいことあんの？
会員を奴隷のようにこき使える件
言葉巧みに因縁という弱音で会員を家畜のように使えます
集いや遠方に出かける際は車の運転とかしてくれます
会員を奴隷のようにこき使える件
言葉巧みに因縁という弱音で会員を家畜のように使えます
集いや遠方に出かける際は車の運転とかしてくれます
644 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 01:13:45 ID:NabHESPE
そうですね。どこのカルトでも 支配被支配の構造があります。
一般社会より その意味では楽しいですよ。
尊い説教で 支配できますから導き子を。
一般社会より その意味では楽しいですよ。
尊い説教で 支配できますから導き子を。
645 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 02:18:50 ID:otuWFOaz
せっかく会費立て替えて幹部になっても説法が下手で人が付いてきてくれなかったり、導き子からなめられたりしたら最悪ですね。そうならないためには支配のための説法技術を習得する必要がありますね。
646 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 09:36:28 ID:ZchznlRH
会を批判している人たちは、結局支配する側の人に騙されて支配されたことに腹を立ててうだうだ書き込んでるのでは。
だとしたら支配する側の方が一枚上手だっただけのことで、所詮は負け犬の遠吠え。
だとしたら支配する側の方が一枚上手だっただけのことで、所詮は負け犬の遠吠え。
647 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 23:16:07 ID:gYDBQjbO
そうですね。 騙される方も悪いですね。
>>646
そうとばかりは限らないんじゃないですか。
勧誘する側は最初は「あなたの為」「あなたの先祖の為」などと口当たりの良い言葉で近づいてきますが、
こちらが従順に対応してゆくうち徐々に、教義を建前にして様々な事を高圧的に強要するようになります。
結局、そうした熱心な信者の方達の非常識な言動の陰に、ちらほらと彼らの『本音』が見え始めた時、
勧誘された側がどう感じ、どう行動するかが問題なのではないでしょうか。
彼らの『本音』が純粋な信仰心に基づいたもので、尚且つ自分が納得できるものであれば、
信仰を続けるにしろやめるにしろ問題にはならないと思います。
しかし残念な事に彼らの『本音』の大半が「教団内での地位」「下部信者の支配」「金銭」などを求める、
虚栄心を満たすためのものや実利主義に他なりません。
彼らの建前である『仏様の教え』に、これ程までに乖離した『本音』を見透かしてしまった時、
常識的な平衡感覚を持つ人間が、彼らに対して不信感や反感を感じるのは至極当然の事ではないでしょうか。
あなたの言うように「よし、自分も頑張って沢山の信者を支配してやるぞ」
などと考えるのは極々少数の人だと思います。
もちろん、少数ながらもそういう人は確実に存在するでしょうし、だからこそこういった宗教被害はなくならないんでしょうけれども。
そうとばかりは限らないんじゃないですか。
勧誘する側は最初は「あなたの為」「あなたの先祖の為」などと口当たりの良い言葉で近づいてきますが、
こちらが従順に対応してゆくうち徐々に、教義を建前にして様々な事を高圧的に強要するようになります。
結局、そうした熱心な信者の方達の非常識な言動の陰に、ちらほらと彼らの『本音』が見え始めた時、
勧誘された側がどう感じ、どう行動するかが問題なのではないでしょうか。
彼らの『本音』が純粋な信仰心に基づいたもので、尚且つ自分が納得できるものであれば、
信仰を続けるにしろやめるにしろ問題にはならないと思います。
しかし残念な事に彼らの『本音』の大半が「教団内での地位」「下部信者の支配」「金銭」などを求める、
虚栄心を満たすためのものや実利主義に他なりません。
彼らの建前である『仏様の教え』に、これ程までに乖離した『本音』を見透かしてしまった時、
常識的な平衡感覚を持つ人間が、彼らに対して不信感や反感を感じるのは至極当然の事ではないでしょうか。
あなたの言うように「よし、自分も頑張って沢山の信者を支配してやるぞ」
などと考えるのは極々少数の人だと思います。
もちろん、少数ながらもそういう人は確実に存在するでしょうし、だからこそこういった宗教被害はなくならないんでしょうけれども。
649 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 17:24:22 ID:ePFH/DGJ
>>648
第三者が見てもあなたが被害者と位置付けられるかでしょうね。
>>彼らの『本音』が純粋な信仰心に基づいたもので、尚且つ自分が納得できるものであれば、
信仰を続けるにしろやめるにしろ問題にはならないと思います。
しかし残念な事に彼らの『本音』の大半が「教団内での地位」「下部信者の支配」「金銭」などを求める、
虚栄心を満たすためのものや実利主義に他なりません。
この部分はあなたの目から見たらこう見えるということですね。でもそれはあなたの期待との乖離かも知れません。最初の期待が大きすぎたのではないですか。
第三者が見てもあなたが被害者と位置付けられるかでしょうね。
>>彼らの『本音』が純粋な信仰心に基づいたもので、尚且つ自分が納得できるものであれば、
信仰を続けるにしろやめるにしろ問題にはならないと思います。
しかし残念な事に彼らの『本音』の大半が「教団内での地位」「下部信者の支配」「金銭」などを求める、
虚栄心を満たすためのものや実利主義に他なりません。
この部分はあなたの目から見たらこう見えるということですね。でもそれはあなたの期待との乖離かも知れません。最初の期待が大きすぎたのではないですか。
>>649
私自身に関しては最初から宗教に対して期待なんか欠片も持っていませんでしたし、
自分の事を被害者だとは思ってませんよ。
ただ縁あってしばらく参加していた間に、観察して感じた事です。
最近は上の人間が言う事も益々意味不明＆脅迫的になってきたのであまり参加してませんが。
私自身に関しては最初から宗教に対して期待なんか欠片も持っていませんでしたし、
自分の事を被害者だとは思ってませんよ。
ただ縁あってしばらく参加していた間に、観察して感じた事です。
最近は上の人間が言う事も益々意味不明＆脅迫的になってきたのであまり参加してませんが。
651 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 23:01:50 ID:Pq8g60d5
648は カルトの構造をよく顕していますね。
カルトの虐待ですね。
649さんは 信者歴何年でしょうか。ｗ
カルトの虐待ですね。
649さんは 信者歴何年でしょうか。ｗ
652 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 23:28:18 ID:o+Kms4ca
結局、霊友会って本当にとんでもない集団なんですかね。
ただ、期待もせずに観察していただけでは中身は何も分からないでしょうね。
先入観や偏見を持って最初から見ていたとも受け取れるわけで、客観性に欠ける意見と受け取れます。
ただ、期待もせずに観察していただけでは中身は何も分からないでしょうね。
先入観や偏見を持って最初から見ていたとも受け取れるわけで、客観性に欠ける意見と受け取れます。
653 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 23:44:22 ID:3D6JrN2u
>>652
よしじゃあ私の話聞いてください
私の祖母は石川県に住んでいて例の能登半島沖地震の被害にあったんです
そいで避難所暮らしをしてたんですが、あるとき霊友会の信者、と名乗る人
が来て「先祖供養をしないから、こんなひどい目にあうのよ」って暴言吐いたそうです
要するに霊友会に入れってことだったんですが
これってどう思いますか？
よしじゃあ私の話聞いてください
私の祖母は石川県に住んでいて例の能登半島沖地震の被害にあったんです
そいで避難所暮らしをしてたんですが、あるとき霊友会の信者、と名乗る人
が来て「先祖供養をしないから、こんなひどい目にあうのよ」って暴言吐いたそうです
要するに霊友会に入れってことだったんですが
これってどう思いますか？
654 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 23:47:41 ID:Pq8g60d5
＞これってどう思いますか？
べつに普通のカルトメンバーの台詞ですが。
もちろん本人は 尊い仏弟子だと 思い込んでいますよ。
べつに普通のカルトメンバーの台詞ですが。
もちろん本人は 尊い仏弟子だと 思い込んでいますよ。
655 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 00:19:44 ID:P0/6toFQ
>>652
何をトチ狂った事を言ってるんですかw
連中が喜んでカモにする、身辺に問題を抱えワラにも縋る思いで救いを求めている、
そんな人達に比べれば遥かに客観的な意見だと言えるでしょ。
人間誰しも、苦しみや悲しみにうちひしがれている時は、冷静な判断は出来ないもんです。
何をトチ狂った事を言ってるんですかw
連中が喜んでカモにする、身辺に問題を抱えワラにも縋る思いで救いを求めている、
そんな人達に比べれば遥かに客観的な意見だと言えるでしょ。
人間誰しも、苦しみや悲しみにうちひしがれている時は、冷静な判断は出来ないもんです。
656 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 02:16:05 ID:SGDIBr/L
657 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 03:15:20 ID:nBXIM/T/
658 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 07:50:54 ID:5vDZAvbP
霊感商法の話をしているのかと思った。
659 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 01:25:12 ID:Mxh0xNzc
＞人間としてどう思うかって言ってんですが
しょうがないですよ。 マインドコントロールされたら。
もちろん
騙される本人も 悪いですよ。
しょうがないですよ。 マインドコントロールされたら。
もちろん
騙される本人も 悪いですよ。
660 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 20:45:42 ID:vzwe4vvS
私
>>653
>>657
ですけど
>>652さんの意見が、
「霊友会に偏見を持っているから霊友会を酷い団体だと決め付ける。
もっと客観的に見ろ」って言ってるのだと解釈したので
霊友会が行った事実を挙げました。事実だったら客観的でしょ。
>>653
>>657
ですけど
>>652さんの意見が、
「霊友会に偏見を持っているから霊友会を酷い団体だと決め付ける。
もっと客観的に見ろ」って言ってるのだと解釈したので
霊友会が行った事実を挙げました。事実だったら客観的でしょ。
661 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 23:04:01 ID:ezeBDM8o
＞なんか不幸なことや苦しいことや自分ではどうにもならないことがあると そういう判断能力がなくなるの？
はいそうです。
＞マインドコントロールって言っても、疑ってかかってる人でも簡単にかかるの？
はじめは誰でも疑う。 その防御を解きほぐすプロの手口がある。
その１つには
私を信用する？ 信用できるならこの教えも信じれるはず。
というもの。 実態は教えない。
ですから 未入信者に対し 勧誘者はかなり寛大。
そしていつからか
その正体が 現れ出てくる。 その時にはあなたはもうカルト菌に感染しているか
金と時間をつぎ込んだ後。
なので まず実践。知る必要は無い。 という指導に 従ってはならない。
それは一部の不良信者が悪い。 という言い訳もありますが実際は
そ の 教 え が 歪 ん で い る ん で す よ 。
662 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 01:54:27 ID:e77cw1eG
誰と誰の話がつながっているのかよく分かりませんが、一応660さんに返事を返しておくと、
霊感商法を論じるんだったら、金銭的被害が有ったか否かがポイントになると思うところ、あなたの示した例は教義の低俗さを示すものであったと思ったので、言ってる意味が分からないと書きました。
それから、私は会費を立て替えている人があったとしても、その人たちを霊感商法の被害者とは思いません。教団内での地位の見返りとして奉納しているわけですから、自己責任でされたらいいと思います。
霊感商法を論じるんだったら、金銭的被害が有ったか否かがポイントになると思うところ、あなたの示した例は教義の低俗さを示すものであったと思ったので、言ってる意味が分からないと書きました。
それから、私は会費を立て替えている人があったとしても、その人たちを霊感商法の被害者とは思いません。教団内での地位の見返りとして奉納しているわけですから、自己責任でされたらいいと思います。
663 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 05:10:09 ID:daKMEE+w
カルトだ、霊感商法だとか言うなら
被害者の会でも結成したらいいんでない？
それか、２ちゃんじゃなくて別な公的機関に意見書を送付するとか…
宗教法人だから、文化庁だな。
だれに何を言われたから…とか、客観的に見ると…とか
評論家にでもなったら？
どこの宗教団体でも、真剣な信者以外の人間にはおかしく思えたりする部分はあるはず。
その一部分だけしか知り得ない人間が
その一部分を取り上げて
それを、さも鬼の首でも取ったように語るのは如何なものか…
被害者の会でも結成したらいいんでない？
それか、２ちゃんじゃなくて別な公的機関に意見書を送付するとか…
宗教法人だから、文化庁だな。
だれに何を言われたから…とか、客観的に見ると…とか
評論家にでもなったら？
どこの宗教団体でも、真剣な信者以外の人間にはおかしく思えたりする部分はあるはず。
その一部分だけしか知り得ない人間が
その一部分を取り上げて
それを、さも鬼の首でも取ったように語るのは如何なものか…
664 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 05:42:52 ID:zpj063g8
>>663
>どこの宗教団体でも、真剣な信者以外の人間にはおかしく思えたりする部分はあるはず。
その一部分だけしか知り得ない人間が
その一部分を取り上げて
それを、さも鬼の首でも取ったように語るのは如何なものか…
確かにそうかもしれん でもその一部分があきらかにおかしなこと、人間として
やってはいかんことなんだよ 霊友会の場合。
つまり一部分が「真剣な信者以外にはおかしく思えたりする部分」なんて話
ではすまないほど酷いことやってるんだ。
逆に真剣な信者は、その酷い一部分を見て、何でおかしく思わない？
おかしいって思わないほど洗脳されてしまってるのか
普通の人間なら、人間として当然の良心で、判断できるだろ？
>どこの宗教団体でも、真剣な信者以外の人間にはおかしく思えたりする部分はあるはず。
その一部分だけしか知り得ない人間が
その一部分を取り上げて
それを、さも鬼の首でも取ったように語るのは如何なものか…
確かにそうかもしれん でもその一部分があきらかにおかしなこと、人間として
やってはいかんことなんだよ 霊友会の場合。
つまり一部分が「真剣な信者以外にはおかしく思えたりする部分」なんて話
ではすまないほど酷いことやってるんだ。
逆に真剣な信者は、その酷い一部分を見て、何でおかしく思わない？
おかしいって思わないほど洗脳されてしまってるのか
普通の人間なら、人間として当然の良心で、判断できるだろ？
665 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 08:00:51 ID:7ObbZ4U4
>>663
真剣な信者であろうとなかろうと、おかしい事はおかしいって判るはず。
それが判らないのというのは完全に思考停止になるまで洗脳されているからでしょ。
それはそれで問題だけどさらに質が悪いのは、おかしい事を判っていながらも教団の運営の為にそれを利用してる連中。
あと、そういう常識的におかしい部分ってのはそもそも、新規信者や部外者には極力見せないようにされている訳だから、
そういう一部分しか知らないなんて事は現実的にあり得ないでしょ。
真剣な信者であろうとなかろうと、おかしい事はおかしいって判るはず。
それが判らないのというのは完全に思考停止になるまで洗脳されているからでしょ。
それはそれで問題だけどさらに質が悪いのは、おかしい事を判っていながらも教団の運営の為にそれを利用してる連中。
あと、そういう常識的におかしい部分ってのはそもそも、新規信者や部外者には極力見せないようにされている訳だから、
そういう一部分しか知らないなんて事は現実的にあり得ないでしょ。
666 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 14:52:20 ID:W4X8m0c4
聖書の暗号６６６げっと
667 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 01:20:32 ID:jCy2mRwJ
＞被害者の会でも結成したらいいんでない？
はい。 霊友会にはいまだ被害者の会は無いようですね。
反苑の会 http://www.geocities.jp/hanennokai/
があります。 組織は違えど 内実被害は同じです。 ので共に戦っていきましょう。
掲示板 http://www.geocities.jp/hanennokai/hanen.bbs.sub.htm
に 自助環境 ◆「ひまわりの会」掲示板 もあります。
そして
＞どこの宗教団体でも、真剣な信者以外の人間にはおかしく思えたりする部分はあるはず。
これはカルト特有の言い訳です。
症状がどこも同じところからみて カルト感染の症状 といえる有様です。
はい。 霊友会にはいまだ被害者の会は無いようですね。
反苑の会 http://www.geocities.jp/hanennokai/
があります。 組織は違えど 内実被害は同じです。 ので共に戦っていきましょう。
掲示板 http://www.geocities.jp/hanennokai/hanen.bbs.sub.htm
に 自助環境 ◆「ひまわりの会」掲示板 もあります。
そして
＞どこの宗教団体でも、真剣な信者以外の人間にはおかしく思えたりする部分はあるはず。
これはカルト特有の言い訳です。
症状がどこも同じところからみて カルト感染の症状 といえる有様です。
668 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 01:52:01 ID:pMOHiQ/k
>664さん
自分は会員だけど、自然災害の被害者に「先祖供養しないから、こんな目に遭う…」
などと言うのは、確かに人としてどうかと思う。
拉致紛いのやり方で入会を迫るのも、事実なら犯罪だ。
自分も、そんな導きは邪道だと思うし思い違いも甚だしいと怒りすら覚える。
一般会員の導きは、各御旗支部→先端支部の教務担当支部長の責任なので、
行き過ぎだと感じる勧誘を受けたら、
勧誘してきた本人の御旗・系統・先端支部と氏名を確認して下さい。
そうした上で、その御旗支部に電話か書面で抗議すればいいと思う。
実際、本部職員（役員）と言えど一般会員には御旗支部に文句を言えない。
自分は会員だけど、自然災害の被害者に「先祖供養しないから、こんな目に遭う…」
などと言うのは、確かに人としてどうかと思う。
拉致紛いのやり方で入会を迫るのも、事実なら犯罪だ。
自分も、そんな導きは邪道だと思うし思い違いも甚だしいと怒りすら覚える。
一般会員の導きは、各御旗支部→先端支部の教務担当支部長の責任なので、
行き過ぎだと感じる勧誘を受けたら、
勧誘してきた本人の御旗・系統・先端支部と氏名を確認して下さい。
そうした上で、その御旗支部に電話か書面で抗議すればいいと思う。
実際、本部職員（役員）と言えど一般会員には御旗支部に文句を言えない。
669 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 04:59:24 ID:pMOHiQ/k
>668だけど…
これも自演って取られるんだろうな…
会員乙とか言われたりして…
これも自演って取られるんだろうな…
会員乙とか言われたりして…
670 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 17:59:38 ID:oyzuyzlc
>>668
そういう一部の人間が
問題出すようにも出来てるんだと思うよ。
会費だけを取れる人間はそのまま放置すれば良いし
人をたくさん引き連れてくる人間は、霊友会の人脈を広げる事が出来る。
もし、問題のある勧誘方法をする人間の場合は
本人だけのせいにして、適当な時期に切り離せばいい。
何か自分の特になる理由があって
問題を起こしてでも金を集めて来るような人間等からも
とりあえず本部が金を徴収した上で、
問題が大きくなったりして、対処する必要がある場合が出てきたら
本人だけのせいにして切り離せばいい。
どっちに転んでも金が入るような仕組みになってる。
本部の考えは正しいんです、問題がある人間は報告してください
対処しますからと言うスタンスを取って、そのまま放置
若しくはごく一部を生け贄にしたり等の方法を取って
他を放置すれば、本部へのダメージを減らしつつ
問題のある人間からも人脈を広げたり、金を吸い取ったりできる。
そういう一部の人間が
問題出すようにも出来てるんだと思うよ。
会費だけを取れる人間はそのまま放置すれば良いし
人をたくさん引き連れてくる人間は、霊友会の人脈を広げる事が出来る。
もし、問題のある勧誘方法をする人間の場合は
本人だけのせいにして、適当な時期に切り離せばいい。
何か自分の特になる理由があって
問題を起こしてでも金を集めて来るような人間等からも
とりあえず本部が金を徴収した上で、
問題が大きくなったりして、対処する必要がある場合が出てきたら
本人だけのせいにして切り離せばいい。
どっちに転んでも金が入るような仕組みになってる。
本部の考えは正しいんです、問題がある人間は報告してください
対処しますからと言うスタンスを取って、そのまま放置
若しくはごく一部を生け贄にしたり等の方法を取って
他を放置すれば、本部へのダメージを減らしつつ
問題のある人間からも人脈を広げたり、金を吸い取ったりできる。
671 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 18:03:44 ID:oyzuyzlc
入会していた人間や親戚が葬儀になると、
こういう場所は遠い親戚が集まったりするから
人脈を広げるのに都合がいい。
ここで繋がった人達の隙が多いと
次の葬儀で仕切られたり、
何かと理由をつけて合法的に必要以上の金を搾取したり
次の人脈を広げたりに使われる場合も出てくる。
厄介なのは脱会しても、人との繋がりは切りにくいという事。
親戚などが入会してこういう人間との接点を持つと、
脱会した後でも、何かに理由をつけて関係を持ちたがる。
脱会したふりをする人間が悪意を持ってると、騙されてた等と巧妙な言い訳を作り
壊した信頼関係を修復しようと、長期に渡って活動する場合がある。
だから、本当に騙されて脱会した人間だとしても、
その後信用されなくなる場合が出てくる。
こういう場所は遠い親戚が集まったりするから
人脈を広げるのに都合がいい。
ここで繋がった人達の隙が多いと
次の葬儀で仕切られたり、
何かと理由をつけて合法的に必要以上の金を搾取したり
次の人脈を広げたりに使われる場合も出てくる。
厄介なのは脱会しても、人との繋がりは切りにくいという事。
親戚などが入会してこういう人間との接点を持つと、
脱会した後でも、何かに理由をつけて関係を持ちたがる。
脱会したふりをする人間が悪意を持ってると、騙されてた等と巧妙な言い訳を作り
壊した信頼関係を修復しようと、長期に渡って活動する場合がある。
だから、本当に騙されて脱会した人間だとしても、
その後信用されなくなる場合が出てくる。
672 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 19:32:46 ID:67elykAv
673 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 04:35:56 ID:XQRZO3sc
創造力が豊かですね
>671の人は
作家か脚本家にでもなった方がいいような気がする。
>671の人は
作家か脚本家にでもなった方がいいような気がする。
674 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 06:34:43 ID:fXYGPPqW
675 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:36:08 ID:DXoaI/Hx
674
意味が分からん
意味が分からん
676 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 21:37:17 ID:bg5xpKG3
671がカルトのずる賢い集金法で 673が狂信者ですね。
677 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:18:18 ID:Vp+ZLNR+
狂信者って こわいですね。
678 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 02:21:16 ID:H4cfJZo6
ﾚｯﾃﾙ貼り氏乙
679 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 08:04:57 ID:3Cih2AQc
>>678
なぜレッテルなの？
なぜレッテルなの？
680 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 08:21:21 ID:3Cih2AQc
まあ、こういうのに来られたり関わったら
お金もったいないかも。
お金もったいないかも。
681 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 08:44:02 ID:3Cih2AQc
682 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 18:40:23 ID:UM0iUr2f
スレを読んでて疑問に思ったんですが…。
私は今も霊友会員だけど別に導きを重視したことはありません。
曾祖母が、これは親孝行の教えなんだよ、自分の先祖に対して
手を合わせる。と教わってきました。
その中で自分が変わるから周りが変わるってゆうか周りへの見方が変わる。
自分の先祖を自分で供養していく。その結果、親と自分の持ち合わせ
親戚、家系の流れで同じ持ち合わせがあった。悪い持ち合わせなら自分から
変わっていこうっていゆのが因縁解決ではないんですか？？
方針が支部によって異なったりするので何ともですが。
霊友会の基本は先祖供養、親孝行、因縁解決の三本柱と小さい頃から
聞いてきました。
その中で縁があって一緒にやっている人もいます。
その方は親孝行をしたいと言われて入られました。
別にそこまで批判を受けるようなことかと疑問に思ったんですが。
私は今も霊友会員だけど別に導きを重視したことはありません。
曾祖母が、これは親孝行の教えなんだよ、自分の先祖に対して
手を合わせる。と教わってきました。
その中で自分が変わるから周りが変わるってゆうか周りへの見方が変わる。
自分の先祖を自分で供養していく。その結果、親と自分の持ち合わせ
親戚、家系の流れで同じ持ち合わせがあった。悪い持ち合わせなら自分から
変わっていこうっていゆのが因縁解決ではないんですか？？
方針が支部によって異なったりするので何ともですが。
霊友会の基本は先祖供養、親孝行、因縁解決の三本柱と小さい頃から
聞いてきました。
その中で縁があって一緒にやっている人もいます。
その方は親孝行をしたいと言われて入られました。
別にそこまで批判を受けるようなことかと疑問に思ったんですが。
683 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 22:08:30 ID:3Cih2AQc
684 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 00:58:26 ID:akiCPGOX
信仰は 気持ちが大事というけれど もらう方は金額が大事なんですよ。
分かりますかね。
分かりますかね。
685 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 09:27:14 ID:1b/+7ots
682さん
同意見です。
ただ、ここには会話の出来る人はなかなか来ませんし、
揚げ足取りや後出しジャンケンが得意な、
つまらない目的を持った、人として少々疑問の残る方々が多数いますから
“縁なき衆生は度し難し”と考えて、あまり関わらないのが正解かな…
と思いますよ。
同意見です。
ただ、ここには会話の出来る人はなかなか来ませんし、
揚げ足取りや後出しジャンケンが得意な、
つまらない目的を持った、人として少々疑問の残る方々が多数いますから
“縁なき衆生は度し難し”と考えて、あまり関わらないのが正解かな…
と思いますよ。
686 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 10:53:25 ID:UxPNw5ME
687 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 14:05:04 ID:oDX0BX9M
＞あまり関わらないのが正解かな… と思いますよ。
そうですね。 あなたもここに 書き込まない方がいいのでは？
熱心な信者は、組織に都合の悪い情報には すすんで触れようとはしません。
自分が信じた宗教が詐欺だったと「知りたくない」から、「その真実には触れようとしない」ので、
いくら目覚めの助けとなるサイトを紹介しようとも、真実から逃げ続け、
その結果死ぬまで騙され続けることになります。
カルトの「見せ掛けの尊さ」に囚われて、「中毒」にさせられてしまっているので、辞められないのです。
688 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 14:22:54 ID:oDX0BX9M
＞霊感商法を論じるんだったら、金銭的被害が有ったか否かがポイントになると思うところ、
金銭だけの問題ではないですね。
創価なら票ですし ねずみ講問題もあり。 辞めると不幸になるカルトって 入信しない方が良さそうですね。
しかも仏教は 先祖供養する教えではないし。票を入れるものでもなし。
金銭だけの問題ではないですね。
創価なら票ですし ねずみ講問題もあり。 辞めると不幸になるカルトって 入信しない方が良さそうですね。
しかも仏教は 先祖供養する教えではないし。票を入れるものでもなし。
689 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 18:41:11 ID:wLwdjWnw
信者意外に多い・・・。何処が魅力？
690 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 21:21:06 ID:di3n2jZi
オレは経験者だが
カルトの魅力は 入ってみなきゃ分からないよ。
まず不思議なオカルト現象があるし 下の者を叱るのも楽しい。
なにより マインドコントロールされるのが 楽しすぎる。
選民意識に浸るのも最高！
http://www.geocities.jp/sonomama_da/simo-ochiai.html
カルトの魅力は 入ってみなきゃ分からないよ。
まず不思議なオカルト現象があるし 下の者を叱るのも楽しい。
なにより マインドコントロールされるのが 楽しすぎる。
選民意識に浸るのも最高！
http://www.geocities.jp/sonomama_da/simo-ochiai.html
691 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 04:21:31 ID:zbKkJ1Bv
私は元会員だが、変に因縁・業障が深い人と関るとマイナスエネルギー
をもらうだけ。
をもらうだけ。
692 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 12:00:47 ID:eXao3Gen
俺、ちょっと霊能力みたいのあるんだけど、
霊友会の会員と話したら、俺の胸に会員から真っ黒いエネルギーが入ってきて
すごい気持ち悪くなった
霊友会の会員と話したら、俺の胸に会員から真っ黒いエネルギーが入ってきて
すごい気持ち悪くなった
693 ：カルト撲滅：2007/06/26(火) 01:33:30 ID:rwLQaknR
685はあまりにも 必死すぎるな。 井の中の信仰 頑張ってくださいね。
694 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:08:00 ID:pOdRwt53
693さん こんなところに粘着してないで もっとご自分の将来に 役立つ事をなされてはいかがですか？ｗ
カルト撲滅 なんて大風呂敷を広げても あなたが人間のカスだ という事実は変わりませんよｗｗｗ
カルト撲滅 なんて大風呂敷を広げても あなたが人間のカスだ という事実は変わりませんよｗｗｗ
695 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:24:19 ID:GMDKyTUy
694もまた 根拠が無いなあ。 議論の根本でしょうそこが。
だから駄目なんですよ。ｗ
だから駄目なんですよ。ｗ
696 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:56:14 ID:dS1CYg5z
元信者です。妻は今も続けております。第十支部でした。
在家で出来るということで入会いたしました。
会費も良心的で、何かを売り付けられるということもなかったです。
１番苦しかったのはゲセツをすることでした。
よいことがあれば、日頃の修業のおかげだと言われ悪いことがあれば修業が足らないと言われました。結局どちらかを指摘されるのだと思いました。
僕は最近すべてを理解することができました。
宗教は何かを願うためにするのではなく感謝するためにあるということです。
霊友会が正しいか、創価が正しいか？それを論じるのは浅はかなことです。
答えはどちらも正しい。
しかし、どちらも間違いである。
それは信じるか信じないかの違いだけなんです。
どちらも人間が作ったもの。小谷恩師の考えと池田先生の考えが違うのは当たり前です。
それは人の解釈の違いだけです。
みなが崇拝するものは、すべて同一のものなんです。イスラムもキリストも神道も仏教もヒンドゥーも。
それは宗派の違いですがみな同じものなんです。
僕は信じるか信じないかの違いだと思うんです。
在家で出来るということで入会いたしました。
会費も良心的で、何かを売り付けられるということもなかったです。
１番苦しかったのはゲセツをすることでした。
よいことがあれば、日頃の修業のおかげだと言われ悪いことがあれば修業が足らないと言われました。結局どちらかを指摘されるのだと思いました。
僕は最近すべてを理解することができました。
宗教は何かを願うためにするのではなく感謝するためにあるということです。
霊友会が正しいか、創価が正しいか？それを論じるのは浅はかなことです。
答えはどちらも正しい。
しかし、どちらも間違いである。
それは信じるか信じないかの違いだけなんです。
どちらも人間が作ったもの。小谷恩師の考えと池田先生の考えが違うのは当たり前です。
それは人の解釈の違いだけです。
みなが崇拝するものは、すべて同一のものなんです。イスラムもキリストも神道も仏教もヒンドゥーも。
それは宗派の違いですがみな同じものなんです。
僕は信じるか信じないかの違いだと思うんです。
697 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:57:00 ID:pOdRwt53
695さんは 本当に 頭が悪いのですね。ｗ
今までの あなたの書き込みを見ていれば 根拠はじゅうぶんですよ。
そもそも695さんのような レベルの低い方とは 議論しようとも思いませんし。ｗ
もう少し 身の程をわきまえた方がよろしいですよ？ｗｗｗ
あなたが世の中のカルトに どんな恨みがあるのかはしりませんが
老婆心ながらご忠告させてもらうなら あなたの私怨に満ちた低能な書き込みは
いろいろな方から反感を買っていますし
あなたの思惑からすれば むしろ逆効果でしかないですよ。
まあ そこまでの見通しを立てるだけの知能もなく
単に矮小な自己満足のためだけに 恥を晒しているのかも知れませんけど。ｗｗｗｗｗ
今までの あなたの書き込みを見ていれば 根拠はじゅうぶんですよ。
そもそも695さんのような レベルの低い方とは 議論しようとも思いませんし。ｗ
もう少し 身の程をわきまえた方がよろしいですよ？ｗｗｗ
あなたが世の中のカルトに どんな恨みがあるのかはしりませんが
老婆心ながらご忠告させてもらうなら あなたの私怨に満ちた低能な書き込みは
いろいろな方から反感を買っていますし
あなたの思惑からすれば むしろ逆効果でしかないですよ。
まあ そこまでの見通しを立てるだけの知能もなく
単に矮小な自己満足のためだけに 恥を晒しているのかも知れませんけど。ｗｗｗｗｗ
698 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 01:14:22 ID:y8ABIYTi
またまた。 身の程とかなんとか。 いろいろな方って誰ですかね。
議論したくないなら あなたも書き込まなければいいのに書き込む。
まったく謎ですよねあなたって。ｗ
そんな風になってしまうのが カルトの毒と 言えるかもしれませんね。
先祖供養商法。
議論したくないなら あなたも書き込まなければいいのに書き込む。
まったく謎ですよねあなたって。ｗ
そんな風になってしまうのが カルトの毒と 言えるかもしれませんね。
先祖供養商法。
699 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 01:18:00 ID:y8ABIYTi
こういう商法を暴くのが 利他ですね。
[53]きょん 03/07/10 0:01 9pFRB/wR2vs
入ってはいけませんよ! もしその友人を失うことになっても、です。
私は激しく後悔してます。
霊友会に染まってる姑は、霊友会を非難してた人がガンになったら
「霊友会の悪口を言ったからよ!今からでもすぐに入会して先祖にあやまりなさい!」と言い、
自分の夫がガンになったら
「おとうさんが今まで寿命がいただけたのは、私が霊友会をやっていたおかげ」と言います。
その主人の父親も 昨年苦しみぬいて亡くなりました。
霊友会に限らず宗教の勧誘は、つらいことがあったときや落ち込んでいる時、
また悲しい過去をひっぱりだしてきて何時間でもかけて説得してきますから、
その友人には悩みを打ち明けたり相談したりしないようにしてくださいね。
それではまた。
[53]きょん 03/07/10 0:01 9pFRB/wR2vs
入ってはいけませんよ! もしその友人を失うことになっても、です。
私は激しく後悔してます。
霊友会に染まってる姑は、霊友会を非難してた人がガンになったら
「霊友会の悪口を言ったからよ!今からでもすぐに入会して先祖にあやまりなさい!」と言い、
自分の夫がガンになったら
「おとうさんが今まで寿命がいただけたのは、私が霊友会をやっていたおかげ」と言います。
その主人の父親も 昨年苦しみぬいて亡くなりました。
霊友会に限らず宗教の勧誘は、つらいことがあったときや落ち込んでいる時、
また悲しい過去をひっぱりだしてきて何時間でもかけて説得してきますから、
その友人には悩みを打ち明けたり相談したりしないようにしてくださいね。
それではまた。
>>699ってなんでこんなに必死なんだろ（笑
もっともらしく書き込んでるけど、どこらへんが「商法」なんかがまったく意味不明。
頭が悪いってゆうよりホンモノのキチガイなんかな？（怖
希心会のｽﾚでも、あまりの馬鹿さ加減に随分笑わせてもらったけど、だんだん気味悪くなってきたよ。
馬鹿に付ける薬はないって言うけど、みんなみたいにキチガイはスルーしなきゃいけないのかもね。
もっともらしく書き込んでるけど、どこらへんが「商法」なんかがまったく意味不明。
頭が悪いってゆうよりホンモノのキチガイなんかな？（怖
希心会のｽﾚでも、あまりの馬鹿さ加減に随分笑わせてもらったけど、だんだん気味悪くなってきたよ。
馬鹿に付ける薬はないって言うけど、みんなみたいにキチガイはスルーしなきゃいけないのかもね。
701 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:56:50 ID:Z0s96czE
702 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 17:24:17 ID:nacl64rq
同意。普通の人だったら誰しもそう思う。
703 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 20:13:37 ID:XaIEnS9T
>>701
なんて言うか、私の方法論からすれば邪魔でしかないですからね。
怪しげな宗教に騙されて、さんざん食い物にされてる人たちがいて、
でも彼ら自身は思考停止状態に満足していて、自分を助けるすべを持たない。
そんな人たちが、ふと自分達の属する組織に疑問を持った時、
その機会を逃さず言葉を尽くして、こちら側へ引き返すのに手を貸してあげる、
その為の橋渡しを取り持つのが、このスレの存在意義のひとつだと思う。
それには、冷静に感情を交えず、相手の立場に立ちながら理詰めで言葉を重ねてゆくしか方法がないんだけど、
>>699のやっている事はまるで正反対。
悪意垂れ流しですぐに感情に流されて、自分の方が何でも知っているみたいに上から見下した物言いをして、
その内容は何の根拠もなく、ただひたすら「カルト」「商法」を繰り返すしか能がない。
盲信に囚われた人たちを助ける為の、まともな議論や真剣な意見交換がなくなりつつあるのも、
すべて>>699が元凶。
脱会希望信者の決心を支える、といった類のこのスレの機能もなくなりつつありますし、
むしろ>>699は「アンチカルト」の皮を被った狂信的カルト信者と考えた方が納得できるほど、
カルト教団の利益になる行動をとっています。
まあこういったいろいろな要素をひっくるめて「かなりウザい」んですよね。
なんて言うか、私の方法論からすれば邪魔でしかないですからね。
怪しげな宗教に騙されて、さんざん食い物にされてる人たちがいて、
でも彼ら自身は思考停止状態に満足していて、自分を助けるすべを持たない。
そんな人たちが、ふと自分達の属する組織に疑問を持った時、
その機会を逃さず言葉を尽くして、こちら側へ引き返すのに手を貸してあげる、
その為の橋渡しを取り持つのが、このスレの存在意義のひとつだと思う。
それには、冷静に感情を交えず、相手の立場に立ちながら理詰めで言葉を重ねてゆくしか方法がないんだけど、
>>699のやっている事はまるで正反対。
悪意垂れ流しですぐに感情に流されて、自分の方が何でも知っているみたいに上から見下した物言いをして、
その内容は何の根拠もなく、ただひたすら「カルト」「商法」を繰り返すしか能がない。
盲信に囚われた人たちを助ける為の、まともな議論や真剣な意見交換がなくなりつつあるのも、
すべて>>699が元凶。
脱会希望信者の決心を支える、といった類のこのスレの機能もなくなりつつありますし、
むしろ>>699は「アンチカルト」の皮を被った狂信的カルト信者と考えた方が納得できるほど、
カルト教団の利益になる行動をとっています。
まあこういったいろいろな要素をひっくるめて「かなりウザい」んですよね。
704 ：さて：2007/06/28(木) 00:52:23 ID:vUNNnS5g
というわけで 703さんが有意義な書き込みを皆さんの前で繰り広げて
くれるそうですので楽しみですね。
というよりももう既に そんな書き込みをしているはずですね。
どこにあるんですかそれ。
新たな書き込みでもいいですから どうぞ
相手の立場に立ちながら理詰めで言葉を重ねてゆく 書き込みを。はい。
くれるそうですので楽しみですね。
というよりももう既に そんな書き込みをしているはずですね。
どこにあるんですかそれ。
新たな書き込みでもいいですから どうぞ
相手の立場に立ちながら理詰めで言葉を重ねてゆく 書き込みを。はい。
この前、友人の誘いで弥勒山？とかゆーのに行って来たんだ。
正直、最初からご先祖様だのお経で救われるだのは信じていなかったし「コイツらは頭がおかしいんだ」くらいに思っていた。
だが実際に色々と体験してみると中の人は皆まともで、むしろ良い人ばかりで少し驚いたな。
まぁだからと言ってお経だの先祖供養だのを信じる気にはならんが信仰宗教を見る目は変わったかな。
正直、最初からご先祖様だのお経で救われるだのは信じていなかったし「コイツらは頭がおかしいんだ」くらいに思っていた。
だが実際に色々と体験してみると中の人は皆まともで、むしろ良い人ばかりで少し驚いたな。
まぁだからと言ってお経だの先祖供養だのを信じる気にはならんが信仰宗教を見る目は変わったかな。
706 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 10:42:34 ID:WinEQPOS
>>703
言わんとしてる事は大体わかるんですけどねぇ・・・
カルトを憎むあまり自分自身がｶﾙﾄと同化してる人には私も辟易
する事ありますから。
ただね・・・このスレの意義を
＞脱会希望信者の決心を支える、といった類のこのスレの機能もなくなりつつありますし、
一意にこう定義するのはかなり無理がありますね。ここは霊友会系列に
関わりのあった人が無制限に出入りする場所で、誰かがﾛｰｶﾙﾙｰﾙを
設置できる場所ではないです。貴方の提唱する方法論は
ttp://homepage1.nifty.com/kito/
こういった場所でこそ威力を発揮するでしょうから。
会員制の掲示板ならともかく、匿名掲示板というのは結局は便所の落書き
以上のものには成り得ないのが現状でして。あんまり“人間という生き物”
に過ぎた期待はしない方が宜しいかと。
＞自分の方が何でも知っているみたいに上から見下した物言いをして、
これについては鏡を見てくださいとだけ・・・・
大意としてはあなたの方法論に同意しますよ。
ですが場所を間違えているかと思います。
言わんとしてる事は大体わかるんですけどねぇ・・・
カルトを憎むあまり自分自身がｶﾙﾄと同化してる人には私も辟易
する事ありますから。
ただね・・・このスレの意義を
＞脱会希望信者の決心を支える、といった類のこのスレの機能もなくなりつつありますし、
一意にこう定義するのはかなり無理がありますね。ここは霊友会系列に
関わりのあった人が無制限に出入りする場所で、誰かがﾛｰｶﾙﾙｰﾙを
設置できる場所ではないです。貴方の提唱する方法論は
ttp://homepage1.nifty.com/kito/
こういった場所でこそ威力を発揮するでしょうから。
会員制の掲示板ならともかく、匿名掲示板というのは結局は便所の落書き
以上のものには成り得ないのが現状でして。あんまり“人間という生き物”
に過ぎた期待はしない方が宜しいかと。
＞自分の方が何でも知っているみたいに上から見下した物言いをして、
これについては鏡を見てくださいとだけ・・・・
大意としてはあなたの方法論に同意しますよ。
ですが場所を間違えているかと思います。
707 ：ID:tBQAQFM5：2007/06/28(木) 11:09:21 ID:A+EBc6ac
どうも！霊友会会員です！
708 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 02:15:30 ID:Kbx7k4cV
まず703の返答が無いな。
＞カルトを憎むあまり自分自身がｶﾙﾄと同化してる人には私も辟易
これについては
毒は毒で消すと 申しておきます。
暴露されるようなことを している側が悪いのです。
カルト撲滅。
＞カルトを憎むあまり自分自身がｶﾙﾄと同化してる人には私も辟易
これについては
毒は毒で消すと 申しておきます。
暴露されるようなことを している側が悪いのです。
カルト撲滅。
709 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 02:22:45 ID:7x01ATWz
毒でしか消せないものですかね…
そういうやり方をする人自身が毒を持っているのでは？
そういうやり方をする人自身が毒を持っているのでは？
710 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 02:37:41 ID:Kbx7k4cV
さあどうですかね。 ともかくも 指摘され困るような手口
を暴かれて 逆切れされてもそれは単にしょうもない有様ですね。
営利システムとしては最高。
を暴かれて 逆切れされてもそれは単にしょうもない有様ですね。
営利システムとしては最高。
711 ：元信者：2007/06/29(金) 22:22:07 ID:8iw9WLFO
霊友会はお金を取ったり、変な物を売ったりはしませんよ。
最初の数珠とおたすきと過去帳、それに青経巻、欲しい方は一部経くらいのものです。
それは普通に、何をやるにしても最初は道具がいる。くらいの物で、決して法外な値段のものでもないし会費も五百円ですから、適正だと思います。
会を運営するには当然お金（お布施）がいりますし、お坊さんに渡す布施よりよほど安いと思います。ご法座で皆で青経巻を読みますし。それを考えると、むしろ良い宗教だと思います。
僕が辞めたのは親に恵まれなかったのかもしれない。
ゲセツにこだわりすぎるのと、会に入らないと駄目みたいな言い方をされたし。
実際、よくならないのは修業が出来てないからと言われた。
だんだんそのストレスが大きくなり、修業が足らないことで罰を受ける宗教ならば入会を奨めない方かいいんではないかと思いはじめた。
僕らは生活をしてる。
でも、すべてを霊友会中心に考える生活は出来なかった。
もっと生活に根付いた宗教だと思っていました。
人には煩悩があるのは仕方よ。
無理に押さえればストレスになる。
平川支部長教えて下さい。あなたは一日で400人も導かれたのでしょう？
七面山も弥勒山もいいけど本当のことを教えて！
最初の数珠とおたすきと過去帳、それに青経巻、欲しい方は一部経くらいのものです。
それは普通に、何をやるにしても最初は道具がいる。くらいの物で、決して法外な値段のものでもないし会費も五百円ですから、適正だと思います。
会を運営するには当然お金（お布施）がいりますし、お坊さんに渡す布施よりよほど安いと思います。ご法座で皆で青経巻を読みますし。それを考えると、むしろ良い宗教だと思います。
僕が辞めたのは親に恵まれなかったのかもしれない。
ゲセツにこだわりすぎるのと、会に入らないと駄目みたいな言い方をされたし。
実際、よくならないのは修業が出来てないからと言われた。
だんだんそのストレスが大きくなり、修業が足らないことで罰を受ける宗教ならば入会を奨めない方かいいんではないかと思いはじめた。
僕らは生活をしてる。
でも、すべてを霊友会中心に考える生活は出来なかった。
もっと生活に根付いた宗教だと思っていました。
人には煩悩があるのは仕方よ。
無理に押さえればストレスになる。
平川支部長教えて下さい。あなたは一日で400人も導かれたのでしょう？
七面山も弥勒山もいいけど本当のことを教えて！
712 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 01:25:38 ID:Sihcz/kz
殆どの人は外からの情報を知ろうと思った時点で、もう辞めかかってるんだって。
はじめは擁護だったけど、
そのうちにやめても何も悪い事が起こらないという情報をつかんだら自分で自由な選択が出来るようになってやめたよ。
スティーブン・ハッサン著の｢マインド･コントロールの恐怖｣
を読むと つくづく心当たりのある内容で驚いた。
信者達の、質問への直接の答えとは言えないような曖昧な一般論や はぐらかしも典型的な例だというのも納得。
はじめは擁護だったけど、
そのうちにやめても何も悪い事が起こらないという情報をつかんだら自分で自由な選択が出来るようになってやめたよ。
スティーブン・ハッサン著の｢マインド･コントロールの恐怖｣
を読むと つくづく心当たりのある内容で驚いた。
信者達の、質問への直接の答えとは言えないような曖昧な一般論や はぐらかしも典型的な例だというのも納得。
でも実際問題さ、月500円の会費だけでどうやってあの寺を建てたんだろ？
儲かってねーのか霊友会？
儲かってねーのか霊友会？
714 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 03:31:29 ID:pbXQXq4C
>>711
>霊友会はお金を取ったり、変な物を売ったりはしませんよ。
>最初の数珠とおたすきと過去帳、それに青経巻、欲しい方は一部経くらいのものです。
>会を運営するには当然お金（お布施）がいりますし、お坊さんに渡す布施よりよほど安いと思います。ご法座で皆で青経巻を読みますし。それを考えると、むしろ良い宗教だと思います。
なぜ、会の運営を心配するのかが疑問だし、
お坊さんとお布施の金額を比べる必要もない。
安い金額のお布施と言うのなら、結局お金を取っている。
会費や購入費が良心的と言っているけど
別の物でもお金が取れるなら、会を信用させるための餌に使いやすい。
信者になったら、性格や行動に応じて会に金や人を持ってくる。
適当に企画を考えて、信者に満足感や幸福感を感じさせ
会に好意的な印象を持ってもらえば、脱会しにくくなったり、熱心に勧誘に励んだり、
たくさんのお金を集めてくる等、これも性格や行動に応じて色々なメリットが出てくる。
>霊友会はお金を取ったり、変な物を売ったりはしませんよ。
>最初の数珠とおたすきと過去帳、それに青経巻、欲しい方は一部経くらいのものです。
>会を運営するには当然お金（お布施）がいりますし、お坊さんに渡す布施よりよほど安いと思います。ご法座で皆で青経巻を読みますし。それを考えると、むしろ良い宗教だと思います。
なぜ、会の運営を心配するのかが疑問だし、
お坊さんとお布施の金額を比べる必要もない。
安い金額のお布施と言うのなら、結局お金を取っている。
会費や購入費が良心的と言っているけど
別の物でもお金が取れるなら、会を信用させるための餌に使いやすい。
信者になったら、性格や行動に応じて会に金や人を持ってくる。
適当に企画を考えて、信者に満足感や幸福感を感じさせ
会に好意的な印象を持ってもらえば、脱会しにくくなったり、熱心に勧誘に励んだり、
たくさんのお金を集めてくる等、これも性格や行動に応じて色々なメリットが出てくる。
715 ：元信者：2007/06/30(土) 03:36:09 ID:K2zrGm9R
その実態は存じませんが、上の方で布施をたくさんなさるかたも要るのかもしれませんし、明法学園の経営などもありますしね。我々は500円しかとられなかったことは確かですよ。
ただ、会員の方だけでなく、いろんな方々への愛が必要ではないかと思います。
どこもそうですが、自分のとこだけを大事にして他に目が向いてない気がするのです。
ご先祖の因縁解決と言われますが、私は前世の罪が解らなかったし、跡付けのような説明を受けられてもよく解りませんでした。
今から入会するかたを止めるつもりもございません。
ただ、支部によってもいろいろ違いますし、それはそれで良いのかも知れませんが、支部どうしの確執もあるのでしょうか？
ただ、会員の方だけでなく、いろんな方々への愛が必要ではないかと思います。
どこもそうですが、自分のとこだけを大事にして他に目が向いてない気がするのです。
ご先祖の因縁解決と言われますが、私は前世の罪が解らなかったし、跡付けのような説明を受けられてもよく解りませんでした。
今から入会するかたを止めるつもりもございません。
ただ、支部によってもいろいろ違いますし、それはそれで良いのかも知れませんが、支部どうしの確執もあるのでしょうか？
716 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 03:53:58 ID:pbXQXq4C
717 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 03:58:51 ID:pbXQXq4C
718 ：元信者：2007/06/30(土) 08:11:39 ID:K2zrGm9R
719 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 10:11:17 ID:F3oiJow8
会費があるのは当たり前ですが。
[654]あろは 04/02/11 0:58 c.nHsGpzPA0
霊友会で会費何十万というのは架空会員（導いたと嘘をつく）をつくることで自腹を切らなければならないため、
毎月、何十万という会費を払うことになるんです。
事実、私は50人も導いていないにもかかわらず、私が導いたということにするために、
母の知り合いから、職場の親しい人の名前など勝手に導きカードに記入し、偽会員を増やしています。
よって私も毎月何万という会費を払わされ続けていました。
‘払えない’というと‘どこからか、借りてきて’という言葉が平気で出てくるのには、呆れました。
また、何かしら、参拝行事が入ってくると、
一律2万以上の‘功徳’と表向きは言われている費用が強制で回収になり、参拝費用＋2万の功徳で
１人￥4万〜5万回収されていました。
[654]あろは 04/02/11 0:58 c.nHsGpzPA0
霊友会で会費何十万というのは架空会員（導いたと嘘をつく）をつくることで自腹を切らなければならないため、
毎月、何十万という会費を払うことになるんです。
事実、私は50人も導いていないにもかかわらず、私が導いたということにするために、
母の知り合いから、職場の親しい人の名前など勝手に導きカードに記入し、偽会員を増やしています。
よって私も毎月何万という会費を払わされ続けていました。
‘払えない’というと‘どこからか、借りてきて’という言葉が平気で出てくるのには、呆れました。
また、何かしら、参拝行事が入ってくると、
一律2万以上の‘功徳’と表向きは言われている費用が強制で回収になり、参拝費用＋2万の功徳で
１人￥4万〜5万回収されていました。
721 ：元信者：2007/06/30(土) 10:45:47 ID:K2zrGm9R
>>720
いえ、違いますよ。
いえ、違いますよ。
立正佼成会は霊友会からの分派ですよ
根本の小道具は同じものを使ってるけど（総戒名・生院徳の法名・青経巻）
別団体
根本の小道具は同じものを使ってるけど（総戒名・生院徳の法名・青経巻）
別団体
723 ：元信者：2007/06/30(土) 11:01:33 ID:K2zrGm9R
>>719
どうして、そこまでして（偽会員まで作って）会員を増やすのですか？
支部や準支部に昇格したいからですか？
それによるメリットがあるのですか？
私の知り合いも職場で執拗に導きをして会社を首になった例もあります。
ご法を優先しなさいと言われますが、普段私生活をしていくうえで、あまりご法の話しばかりしていて人が離れていくことはありませんか？
僕は、冷やかしでカキコミしてる訳ではないです。
会員の方には人間的に尊敬するかたも大勢いられます。
否定しているのではなく、本当の事を知りたいです。
明法やあしたは、今でも目を通しますよ。
どうして、そこまでして（偽会員まで作って）会員を増やすのですか？
支部や準支部に昇格したいからですか？
それによるメリットがあるのですか？
私の知り合いも職場で執拗に導きをして会社を首になった例もあります。
ご法を優先しなさいと言われますが、普段私生活をしていくうえで、あまりご法の話しばかりしていて人が離れていくことはありませんか？
僕は、冷やかしでカキコミしてる訳ではないです。
会員の方には人間的に尊敬するかたも大勢いられます。
否定しているのではなく、本当の事を知りたいです。
明法やあしたは、今でも目を通しますよ。
724 ：教えて君：2007/06/30(土) 11:07:43 ID:bt2xzEt4
>>723
＞どうして、そこまでして（偽会員まで作って）会員を増やすのですか？
あなたも元会員ならわかってるでしょうに・・・ｗ
ネズミ講式新興宗教は、平会員の（教団内部での）出世欲を刺激する
事によって収入源の確保・拡大を図ってるのですよ。
信者やってた頃、あなたの周囲にも居たんじゃありませんか？
勧誘・出世でギラギラしてた人が。
＞私の知り合いも職場で執拗に導きをして会社を首になった例もあります。
大抵の会社は社内での宗教勧誘やマルチ商法はご法度、と就業規則
に謳ってるもんですけどねぇ。
雑感です。
構築されて長い時間が経っている教団は、2世3世が増えてきています。
彼らは生まれた時から教団の教えを叩き込まれている、言わば純粋培養
型。で、経巻とかは諳んじてるかもしれないが、世間知らずなタイプも数
多く見受けられます。
この手の団体はカルトの教えよりも、社会通念を教育した方がいいかもしれませんね。
＞どうして、そこまでして（偽会員まで作って）会員を増やすのですか？
あなたも元会員ならわかってるでしょうに・・・ｗ
ネズミ講式新興宗教は、平会員の（教団内部での）出世欲を刺激する
事によって収入源の確保・拡大を図ってるのですよ。
信者やってた頃、あなたの周囲にも居たんじゃありませんか？
勧誘・出世でギラギラしてた人が。
＞私の知り合いも職場で執拗に導きをして会社を首になった例もあります。
大抵の会社は社内での宗教勧誘やマルチ商法はご法度、と就業規則
に謳ってるもんですけどねぇ。
雑感です。
構築されて長い時間が経っている教団は、2世3世が増えてきています。
彼らは生まれた時から教団の教えを叩き込まれている、言わば純粋培養
型。で、経巻とかは諳んじてるかもしれないが、世間知らずなタイプも数
多く見受けられます。
この手の団体はカルトの教えよりも、社会通念を教育した方がいいかもしれませんね。
726 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 14:01:02 ID:pbXQXq4C
>>723
導きとか耳障りの良い言葉を使っているけど
結局は営業活動だと思うが。
お金を取って無いと言いながら、安い金額のお布施だとか
会費があって当たり前、なんでもそうだからとか
この人の言ってることが信用できないね。
導きとか耳障りの良い言葉を使っているけど
結局は営業活動だと思うが。
お金を取って無いと言いながら、安い金額のお布施だとか
会費があって当たり前、なんでもそうだからとか
この人の言ってることが信用できないね。
727 ：元信者：2007/06/30(土) 16:23:50 ID:K2zrGm9R
729 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 21:02:35 ID:pbXQXq4C
730 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 21:03:09 ID:pVxRRQRe
＞どのスレッドにも登場して批判するだけの輩ですか？
おいおい勘違いすんな。
どのスレッドにも登場して分析批判しているのは 私ですよ。
批判するだけの。というのも
悪いのは組織なのでそれが当然なのです。
キリスト教系カルト批判も もちろん請け負います。
手口は同じですからね。
山登りなどのイベント集金は
もちろんありがちです。 これの意義は集金だけではなく
疲れさせる また行動コントロールも兼ねてます。
おいおい勘違いすんな。
どのスレッドにも登場して分析批判しているのは 私ですよ。
批判するだけの。というのも
悪いのは組織なのでそれが当然なのです。
キリスト教系カルト批判も もちろん請け負います。
手口は同じですからね。
山登りなどのイベント集金は
もちろんありがちです。 これの意義は集金だけではなく
疲れさせる また行動コントロールも兼ねてます。
731 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 22:40:34 ID:5+Yi7l1u
「分析批判」ならいいんですけど、分析もせずに「批判」だけってのはどうかと思いますね。
732 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 06:04:25 ID:5xbuVns4
分析は完了していますので カルトについて何でも聞いてください。
ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/shinnyo-en-youkoso.html#nezumikannyuu
ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/shinnyo-en-youkoso.html#nezumikannyuu
733 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 06:12:59 ID:5xbuVns4
703はダンマリかよ。自分の方法論と異なると無謀なイチャモンつけるだけかいな。
>733
別にレスが必要な話の流れでもない気がするんだが。
703は701にレスしてるだけで、そこにあんたが横から無謀なイチャモンつけてるわけだしな。
いつまでも粘着すんなよ。
荒れるからスルーされてるだけじゃねーの？
別にレスが必要な話の流れでもない気がするんだが。
703は701にレスしてるだけで、そこにあんたが横から無謀なイチャモンつけてるわけだしな。
いつまでも粘着すんなよ。
荒れるからスルーされてるだけじゃねーの？
735 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 18:25:59 ID:JDpavNDq
と703さんが おっしゃています。
737 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 19:06:35 ID:JDpavNDq
楽しいカルト症状が発生したようです。
739 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 19:50:52 ID:JDpavNDq
その必死さがいいね。
741 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 23:17:09 ID:OqsnQjWx
なるほど、こういうやり方をするのが霊友会なのか。
742 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 23:19:12 ID:SYrgxlPd
けけって何だよ。
センス悪すぎ 何これ？名前？どんだけダサイ名前な訳？恥ずかしく無いの？
お け け お前だよ! お け け お前だよ! お け け お前だよ!
/ l ＿＿/
ハ キ ゝ ,.. ‐''´ 〈 カントン
ハ ャ /ヽr=-／ ／ ／ | | で童貞
ハ ハ ヽ / ／//／/／/ < !?
ハ ハ / ､/ / ,. -'ソ
lヽl |/ ,. ‐''´ ／ ヽ､
ヽr‐､_ _ 〈､. l !､／_,,.-' '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/ l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´ __ ｀ヽｌ
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ｨ',ﾆﾐ ,rﾃヌ､ | , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ '´iじﾞ!. '! {ｰ' l i''ﾞ .!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,! ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-' ﾞﾆ", | |ｰ
!| ｰ , ￣ ', ｀~ , │ﾞ'´
l'､ ｬｧ‐､ >､ ﾔﾌ"ヽ ／| |
ヾ!ヽ､ヽ_ノ , | !｀ｰ､,｀ｰ‐' _,.イ
iｧ''‐r‐'´ l!|! l l ｀i'''''"´＿|､ |
おけけ カントン包茎だって! それで童貞だって! あんな事もこんな事も全て妄想のみか!
良かった、ここ見て、こんな顛末になるとは。
剥けてないくせに百年早いワ！！！
おけけはついにザビビのみんなに捨てられた。
センス悪すぎ 何これ？名前？どんだけダサイ名前な訳？恥ずかしく無いの？
お け け お前だよ! お け け お前だよ! お け け お前だよ!
/ l ＿＿/
ハ キ ゝ ,.. ‐''´ 〈 カントン
ハ ャ /ヽr=-／ ／ ／ | | で童貞
ハ ハ ヽ / ／//／/／/ < !?
ハ ハ / ､/ / ,. -'ソ
lヽl |/ ,. ‐''´ ／ ヽ､
ヽr‐､_ _ 〈､. l !､／_,,.-' '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
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!| ｰ , ￣ ', ｀~ , │ﾞ'´
l'､ ｬｧ‐､ >､ ﾔﾌ"ヽ ／| |
ヾ!ヽ､ヽ_ノ , | !｀ｰ､,｀ｰ‐' _,.イ
iｧ''‐r‐'´ l!|! l l ｀i'''''"´＿|､ |
おけけ カントン包茎だって! それで童貞だって! あんな事もこんな事も全て妄想のみか!
良かった、ここ見て、こんな顛末になるとは。
剥けてないくせに百年早いワ！！！
おけけはついにザビビのみんなに捨てられた。
743 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 23:31:30 ID:rrLRuOYo
とぼけるのが秘訣ってことですかね。
744 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 23:51:52 ID:OqsnQjWx
そういうやり方もあるんだろうね。
745 ：だんまり703：2007/07/02(月) 12:06:48 ID:3AXJ8GN9
いやぁ、解らないですねぇ。
そんなものは、初めて知りました。
正直、日々お経読んで人の悩み聞いて、ゲセツして、先祖集めて過去帳に入れて。
そんな毎日が楽しい訳ないですよ。
もちろん、お山登も。
何も掴めなかったし、何も感じなかった。自分の心の持ちようも変わらないし、せめて何か思考になるものがヒントみたいなものを掴みたかった。
法座で、何かが変わってきたみたいな嘘ばかり言っていたような気がする。
正直、裏もあれば表もあるだろう。
インチキでも何でも、その人がやってて楽しかったり前向きになれるんだったらそれでいいよ。
オウムみたいに殺戮はよくないけどオウムでも、救われた人もいるかもしれない。
インチキを暴く前に教団の方々の意見を聞きたい。
何が良いのかを知りたい。
そんなものは、初めて知りました。
正直、日々お経読んで人の悩み聞いて、ゲセツして、先祖集めて過去帳に入れて。
そんな毎日が楽しい訳ないですよ。
もちろん、お山登も。
何も掴めなかったし、何も感じなかった。自分の心の持ちようも変わらないし、せめて何か思考になるものがヒントみたいなものを掴みたかった。
法座で、何かが変わってきたみたいな嘘ばかり言っていたような気がする。
正直、裏もあれば表もあるだろう。
インチキでも何でも、その人がやってて楽しかったり前向きになれるんだったらそれでいいよ。
オウムみたいに殺戮はよくないけどオウムでも、救われた人もいるかもしれない。
インチキを暴く前に教団の方々の意見を聞きたい。
何が良いのかを知りたい。
746 ：703：2007/07/02(月) 12:24:06 ID:2QKGXOKQ
↑ 何が言いたいのかさっぱり分からんｗ
基地外か？
基地外か？
748 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 14:23:42 ID:ausu7oi4
何がって 組織にとってお金が良いのだろ。
カモフラージュで会費が安いをアピール。
そして認知不協和の手口がないカルトは無い。 実践/体験 でググろう。
カモフラージュで会費が安いをアピール。
そして認知不協和の手口がないカルトは無い。 実践/体験 でググろう。
749 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 16:05:42 ID:3AXJ8GN9
だから金の話しじゃなくてさぁ本質知りたい訳よ！
>>749
何の本質？
何の本質？
751 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 16:44:02 ID:Offe/hXf
社会の本質 宗教の本質を 理解していないと カルトに騙されます。
騙されたい方は
社会の本質 宗教の本質を 理解しないでください。
騙されたい方は
社会の本質 宗教の本質を 理解しないでください。
宗教の本質ねぇ。
別所にも張ったけどここにも貼っておきます。
真理を求める理性と最終的にその理性を疑
い、克服して生まれてくる倫理道徳であり、それが純化し、昇華し
たものが個人の理念であり生き方であり本当の意味での「宗教」で
しょう。「宗教」とは神や仏を信じることでも教団に入ることでも
ありません。自分なりに真理を求め人として正しいあり方を模索し
続ける中で、その価値観を高めるときに「真理と合致」することを
言います。そしてその個人の考え方に賛同して自分の生き方に執り
入れることもありましょうが、それはそれでその個人の生き方なの
です。教団を結成するなんて愚の骨頂です。
その意味で囚われなく自由に人間存在や世界観を思索し、生き方に
反映して行ける人間こそが真の意味で自分にとっての「宗教者」で
あると考えます。「宗教」の教とは「おしえ」ではありません。も
ともと訳語であり、その訳語に囚われて悪魔に魂を売り渡している
のです。
別所にも張ったけどここにも貼っておきます。
真理を求める理性と最終的にその理性を疑
い、克服して生まれてくる倫理道徳であり、それが純化し、昇華し
たものが個人の理念であり生き方であり本当の意味での「宗教」で
しょう。「宗教」とは神や仏を信じることでも教団に入ることでも
ありません。自分なりに真理を求め人として正しいあり方を模索し
続ける中で、その価値観を高めるときに「真理と合致」することを
言います。そしてその個人の考え方に賛同して自分の生き方に執り
入れることもありましょうが、それはそれでその個人の生き方なの
です。教団を結成するなんて愚の骨頂です。
その意味で囚われなく自由に人間存在や世界観を思索し、生き方に
反映して行ける人間こそが真の意味で自分にとっての「宗教者」で
あると考えます。「宗教」の教とは「おしえ」ではありません。も
ともと訳語であり、その訳語に囚われて悪魔に魂を売り渡している
のです。
753 ：基地外：2007/07/02(月) 20:29:41 ID:3AXJ8GN9
＞746
ただてめえの糞まみれのケツにぶち込んでやりたいだけさ。
なぁ兄弟ＷＷＷ
ただてめえの糞まみれのケツにぶち込んでやりたいだけさ。
なぁ兄弟ＷＷＷ
754 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 22:17:35 ID:3AXJ8GN9
>747
ありがとう。おデブちゃん。
てめぇのウォーターベッドみたいな腹の上で、うたた寝したいよ。
主食のメガマックでも食ってな。
ありがとう。おデブちゃん。
てめぇのウォーターベッドみたいな腹の上で、うたた寝したいよ。
主食のメガマックでも食ってな。
755 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 22:50:24 ID:KvSv6YbD
メガマックよりも盲信がすきなんですよ私たちは。
756 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 00:40:58 ID:zCwkBKWn
何この流れ？
なんかキモい自演厨とKittyばっかりですね。
みんな必死だけど一体何がしたいのやら。。。
なんかキモい自演厨とKittyばっかりですね。
みんな必死だけど一体何がしたいのやら。。。
757 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 00:45:44 ID:drwCRdTk
いいからおまえは弥勒山だかに登山修行していろよ
遭難すんなよｗ
遭難すんなよｗ
758 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 01:23:42 ID:zCwkBKWn
素早いレスをありがとうございます。
こんな過疎スレを監視して、どんなメリットがあるのか想像もつきませんが、まったくご苦労さまです。
私自身は遭難の心配はありませんが、あなたはご自分の人生に遭難なさっているようですので、一刻も早く救助されますよう、およばずながらお祈りさせて頂きますね。
こんな過疎スレを監視して、どんなメリットがあるのか想像もつきませんが、まったくご苦労さまです。
私自身は遭難の心配はありませんが、あなたはご自分の人生に遭難なさっているようですので、一刻も早く救助されますよう、およばずながらお祈りさせて頂きますね。
759 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 01:30:37 ID:Xf3CNDjM
過疎スレとは失礼な。 とにかくもその中身無い書き込み
があなたの特徴ですな。 これからもよろしくお願いいたします。
真実から目を逸らすって 体に良いですよね。
があなたの特徴ですな。 これからもよろしくお願いいたします。
真実から目を逸らすって 体に良いですよね。
760 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 11:44:16 ID:Ukxahf0z
ケツ味噌で作った脂身の多い豚汁食いてぇｗｗｗ
それが漏れの偽りない心理さぁ。
それが漏れの偽りない心理さぁ。
761 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 00:11:22 ID:c0yGY9nt
南無妙法蓮華経
762 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 16:55:41 ID:KelmPpBv
>761
お題目は三回と会からは教わりましたが？
お題目は三回と会からは教わりましたが？
763 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 17:31:17 ID:liMKv0MO
知り合いがあんまりにもしつこいから入会した
月1000円捨てる覚悟で
入会したら前よりしつこくなったあたし忙しいんだよ馬鹿
集い？個人指導？なんとか山？もう最悪！！！
霊誘拐最悪！
月1000円捨てる覚悟で
入会したら前よりしつこくなったあたし忙しいんだよ馬鹿
集い？個人指導？なんとか山？もう最悪！！！
霊誘拐最悪！
月千円？
500円じゃなくて？
500円じゃなくて？
765 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 17:44:41 ID:liMKv0MO
>>764え！？月1000円払ってるけど
おかしいなぁ？
霊友会の会費は一人頭、月500円の筈だけど。
霊友会の会費は一人頭、月500円の筈だけど。
767 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 18:07:15 ID:liMKv0MO
あ〜あ何もう…
益々不信感
益々不信感
768 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 18:35:38 ID:KelmPpBv
>763
小学生までは無料。
中学生以上は一人500円ですよ。
小学生までは無料。
中学生以上は一人500円ですよ。
769 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 18:54:48 ID:liMKv0MO
誰に訴えればいいんだ！？よく支部とか聞くけどそこ？
もっとＴＯＰってどこなの？？
もっとＴＯＰってどこなの？？
770 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:02:35 ID:KelmPpBv
>769
導かれた親に直接言っていいんじゃないですか？
導かれた親に直接言っていいんじゃないですか？
771 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:05:48 ID:liMKv0MO
「親」とかウザイんだけど
もう顔も見たくないし声も聞きたくない
霊友会の会員の人達ってこういい人達ばっかりなんですかね
もう顔も見たくないし声も聞きたくない
霊友会の会員の人達ってこういい人達ばっかりなんですかね
772 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:17:55 ID:KelmPpBv
そんなことないですよ。
話しやすい人に話したらどうですか？
話しやすい人に話したらどうですか？
773 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:55:33 ID:liMKv0MO
しつこく誘われた時に一緒に来てた人達みんな月1000円って言ってたしね
もういい
これでただのインチキ集団だってはっきりわかった
もういい
これでただのインチキ集団だってはっきりわかった
774 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:05:59 ID:xSCWjuac
よし一刻もはやく
脱会してくれ はやく逃げろ
脱会してくれ はやく逃げろ
775 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:37:33 ID:07+OcPet
警察に相談してみたら？
776 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:44:43 ID:07+OcPet
会員に相談したところで、うやむやにされたり
面倒な事に巻き込んできそうだからなあ。
面倒な事に巻き込んできそうだからなあ。
777 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 21:45:28 ID:xSCWjuac
はやく逃げて〜
778 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 22:12:25 ID:07+OcPet
入会をしつこく迫るのもおかしい話だ。
会費を払わされた挙句、さらに面倒な人たちと接点を持たされる状況が出てくるから困る。
会費を払わされた挙句、さらに面倒な人たちと接点を持たされる状況が出てくるから困る。
779 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:09:04 ID:KAXhiU7D
[173]まや 03/08/27 18:15 VJ/X2Np6Cnk
前に会費の事があがってたと思うのですが、
私も疑問に思い、友人(導きの親)に聞いてみたら以下の答えが返って来ました。
『父親と母親から生まれて来るので、どっちの家のものも流れてくるから どっちの先祖供養も必要。
５００円っていうのは、一件と言う事だから両家になれば二件になるから１０００円になるんだよ。』
ということでした。正直納得していません。(^^;
「じゃあ、一件だけの人は一生《解決》出来ないんだね？」と聞いたら 無言でした。そしていつもの如く
『会費は《守り》だっていうよ。だから「会費が切れるってほんとはこわい事」なんだけどね。
他の県の人だけど会費もったないって会費払わないでやめた後元旦那に殺された人がいて、
ニュースに流れたらしいよ。あたしの知り合いもばかみたやつ何人かいるし、ほんとに会費で先祖と通じてるよ。
それが切れるということは何があってもおかしくないからね。』
と言ってました。
お札を燻製にしてた教団と同じやん？みたいな・・・(^^;
そして決め台詞 「金にケチ付ける人は金で苦労するんだよ」（お金の因縁はお金で切る）
と言ってました。
他の会員の方に聞きたいです。 本当に会費と先祖は通じてるのですか？ 教えて下さいませ。m(_ _)m
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/syuukyou.html
780 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 17:00:41 ID:WK40HtQ6
支部で統一されてるんかなぁ？
支部によって教えもまちまちやしなぁ。
24支部とかは弥勒経読んでるみたいなんやけど、弥勒経持たないしなぁ。
支部によって教えもまちまちやしなぁ。
24支部とかは弥勒経読んでるみたいなんやけど、弥勒経持たないしなぁ。
781 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 10:06:04 ID:7kOka8vc
会費を納めないと 大変なことになりますよ。。。ｗ
782 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 10:26:53 ID:NAqr2s9C
>781
そんな事は、ありませんから安心くださいね。
そんな事は、ありませんから安心くださいね。
783 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 10:45:16 ID:7kOka8vc
「じゃあ、一件だけの人は一生《解決》出来ないんだね？」と聞いたら 無言でした。そしていつもの如く
『会費は《守り》だっていうよ。だから「会費が切れるってほんとはこわい事」なんだけどね。
他の県の人だけど会費もったないって会費払わないでやめた後元旦那に殺された人がいて、
ニュースに流れたらしいよ。あたしの知り合いもばかみたやつ何人かいるし、ほんとに会費で先祖と通じてるよ。
それが切れるということは何があってもおかしくないからね。』
『会費は《守り》だっていうよ。だから「会費が切れるってほんとはこわい事」なんだけどね。
他の県の人だけど会費もったないって会費払わないでやめた後元旦那に殺された人がいて、
ニュースに流れたらしいよ。あたしの知り合いもばかみたやつ何人かいるし、ほんとに会費で先祖と通じてるよ。
それが切れるということは何があってもおかしくないからね。』
784 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 13:29:26 ID:VfNKFjdk
>>783
脅迫だね。
脅迫だね。
785 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 13:31:37 ID:VfNKFjdk
会費が切れたら、
何があってもおかしくない様なことをする集団なのかな？
何があってもおかしくない様なことをする集団なのかな？
786 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 13:46:50 ID:NAqr2s9C
そんなことないですよ。
脅す人もいるんでしょうかね。
脅す人もいるんでしょうかね。
787 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:08:17 ID:7kOka8vc
長年やってると カルトだとは認めたくないよね。
788 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:17:28 ID:7kOka8vc
完全に 霊感商法ですね。
789 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 19:11:04 ID:VfNKFjdk
>>786
なぜ、そんなことないですよと言えるの？
なぜ、そんなことないですよと言えるの？
790 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 19:36:56 ID:NAqr2s9C
自分で決めることですよ。
向かないと思えば辞めるのは自由なんですから。
何故そんな事が言えるか。
それは辞める人の心が１番解るでしょう。
向かないと思えば辞めるのは自由なんですから。
何故そんな事が言えるか。
それは辞める人の心が１番解るでしょう。
791 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 20:00:00 ID:ArKlfTj8
向かないから辞めるのではなく 霊感商法だから辞める。
792 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 20:56:30 ID:VfNKFjdk
>>790
脅すような人間を放置してるの？
脅すような人間を放置してるの？
793 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 22:09:40 ID:ArKlfTj8
あるていど放置しないと 経営に差し支えますから。
脅してでも連れてくるのはそうするよう仕向けているからですよ。
脅してでも連れてくるのはそうするよう仕向けているからですよ。
794 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 21:01:51 ID:5RDFLAw1
自 演 乙 で す
795 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 00:53:53 ID:TSzIq9YR
俺は無性に泣きたくなった。
何も救えないじゃないか！
ご先祖がどこで守ってるんだよ。
因縁って何さ。
何も解決出来てないじゃないか！
>1も見てみぬ振りして、時々来て南妙法蓮華経かよ。
何も救えないじゃないか！
ご先祖がどこで守ってるんだよ。
因縁って何さ。
何も解決出来てないじゃないか！
>1も見てみぬ振りして、時々来て南妙法蓮華経かよ。
796 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 02:11:28 ID:VgPhwzfC
それを知るために 修行するんでしょ！ 馬鹿者。
さあもっと支払い マインドコントロールされなさい。
額がたりねんだよ。
さあもっと支払い マインドコントロールされなさい。
額がたりねんだよ。
797 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:09:36 ID:XL5m3cKE
先祖供養やってる奴、仮にお前らが死んで、あの世が在ったとしてだ、法華経とか
聞かされて嬉しいか？
俺ぁ少しも嬉しくはないぞ！訳分からん呪文みたいなの聞かされるよりは、現世のニュースとか
流行の歌とか聞かせてもらった方が俺ぁ、嬉しいね。
くだらん呪文地獄に勧誘するんじゃねーよ、ハゲ！
聞かされて嬉しいか？
俺ぁ少しも嬉しくはないぞ！訳分からん呪文みたいなの聞かされるよりは、現世のニュースとか
流行の歌とか聞かせてもらった方が俺ぁ、嬉しいね。
くだらん呪文地獄に勧誘するんじゃねーよ、ハゲ！
798 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 22:18:50 ID:v/e0crV6
釈迦は呪文を破棄しているのに 呪文唱える馬鹿信者 死んでいいぞ。
799 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 00:36:00 ID:MrNeGUs/
霊友会の勧誘がしつこくて本当に困っています
家に毎日のように押しかけてこられ断っても居留守を使ってもダメです
最近では職場にまでやってきます
これって犯罪になりませんか
法律に詳しい人教えて下さい
家に毎日のように押しかけてこられ断っても居留守を使ってもダメです
最近では職場にまでやってきます
これって犯罪になりませんか
法律に詳しい人教えて下さい
800 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 03:29:45 ID:0f0I0SAl
はい盲信者こたえなさい
801 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 05:25:56 ID:0f0I0SAl
[122]困ってます 05/11/14 23:05 9shfTJnSJR
咲香さんとまったく同じことを言われました。人の不安につけこむ酷いやり方だと思います。
ここまで分っていながら、でも、もしかしたら、という恐怖心が湧いてくるのは、すでにマインドコントロールされているんだと思います。これがカルトというものなんでしょうか？
私もこれ以上長引くと、変になってしまいそうです。明日、勇気をもってことわります。
咲香さんとまったく同じことを言われました。人の不安につけこむ酷いやり方だと思います。
ここまで分っていながら、でも、もしかしたら、という恐怖心が湧いてくるのは、すでにマインドコントロールされているんだと思います。これがカルトというものなんでしょうか？
私もこれ以上長引くと、変になってしまいそうです。明日、勇気をもってことわります。
803 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 10:25:26 ID:mxX69Ngd
ストーカー法みたいのが 適用できそう。
804 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 12:11:35 ID:6s2/D8sr
799さん
それはあなたのご先祖様が供養して欲しいと霊界から訴えかけているんでしょうね。
その為に一生懸命に動いて下さっている信者の方を非難するなんて、心得違いもはなはだしいです。
ご先祖様の為のみならずご自身の幸せの為にも入信する事をお勧めします。
それはあなたのご先祖様が供養して欲しいと霊界から訴えかけているんでしょうね。
その為に一生懸命に動いて下さっている信者の方を非難するなんて、心得違いもはなはだしいです。
ご先祖様の為のみならずご自身の幸せの為にも入信する事をお勧めします。
806 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 18:28:30 ID:6s2/D8sr
805さん
あなたが悪因縁に捕われて不幸になるのはご自由ですが、他の人まで巻き添えにするのはやめた方が良いです。
そういう行いはあなたをさらに不幸にしますから。
真実を見る事すら出来ずに一人でいい気になってるあなたは、まるでバカみたいですよ。
あなたが悪因縁に捕われて不幸になるのはご自由ですが、他の人まで巻き添えにするのはやめた方が良いです。
そういう行いはあなたをさらに不幸にしますから。
真実を見る事すら出来ずに一人でいい気になってるあなたは、まるでバカみたいですよ。
808 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 19:26:09 ID:PWsxtaBr
まともに相手にしなくていい。
だけどしつこい場合は面倒だね。
だけどしつこい場合は面倒だね。
809 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 01:41:09 ID:AmpMVk3g
＞804と805
あなたの発言は 統一教会のと酷似です。
＞ご先祖様が供養して欲しいと霊界から訴えかけているんでしょうね。
これはオカルトであり 釈迦はオカルトを排斥した思想家
として有名です。 彼は 先祖供養しても救われるわけがないでしょう。
とまで 言い切っています。
なのに大乗は ・・・ 笑えますね。
参考サイト：http://space.geocities.jp/mindmanipulate/bukkyou-honnshitu.html
＞あなたが悪因縁に捕われて不幸になるのはご自由
まさに霊感商法の発言ですね。 因縁を付ける というやつです。
参考サイト：http://space.geocities.jp/mindmanipulate/syuukyou.html
あなたの発言は 統一教会のと酷似です。
＞ご先祖様が供養して欲しいと霊界から訴えかけているんでしょうね。
これはオカルトであり 釈迦はオカルトを排斥した思想家
として有名です。 彼は 先祖供養しても救われるわけがないでしょう。
とまで 言い切っています。
なのに大乗は ・・・ 笑えますね。
参考サイト：http://space.geocities.jp/mindmanipulate/bukkyou-honnshitu.html
＞あなたが悪因縁に捕われて不幸になるのはご自由
まさに霊感商法の発言ですね。 因縁を付ける というやつです。
参考サイト：http://space.geocities.jp/mindmanipulate/syuukyou.html
810 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/07/10(火) 01:43:15 ID:orGpr5F9
先祖供養はある段階を超えるためのステップだよ。
途中からはいらなくなる。
途中からはいらなくなる。
811 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 02:17:21 ID:AmpMVk3g
先祖供養は盲信段階に入るためのステップだよ。
途中からはいらなくなる。
途中からはいらなくなる。
ここは波木井が来るとこじゃないぞ
青経巻系とは何の関係もなかろ
青経巻系とは何の関係もなかろ
813 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 11:03:12 ID:xpXqKuJP
・・・お前たちよ、正しい見解を得ようと思うならば、何はともあれものについてまわってはいけない。
内に向っても外に向っても、逢ったものをば皆殺せ。
仏に逢えば仏を殺し、祖師に逢えば祖師を殺し、羅漢に逢えば羅漢を殺し、父母に逢ったら父母を殺し、親類縁者に逢ったら親類縁者を殺して、始めて解脱することができよう。
そういければ、なにものにも束縛されず、全く自由自在である。 （語録の王「臨済録」より）
内に向っても外に向っても、逢ったものをば皆殺せ。
仏に逢えば仏を殺し、祖師に逢えば祖師を殺し、羅漢に逢えば羅漢を殺し、父母に逢ったら父母を殺し、親類縁者に逢ったら親類縁者を殺して、始めて解脱することができよう。
そういければ、なにものにも束縛されず、全く自由自在である。 （語録の王「臨済録」より）
814 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 15:26:38 ID:R7Q7TUjH
これは20、21、23、24、25どれかのお経に書いてあったなぁ！？
普賢菩薩ですかね？
普賢菩薩ですかね？
815 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 03:16:13 ID:2FcfC1Z4
＞勧誘の仕方が問題視されてるけど
勧誘の仕方？？？ 問題は「悪質なマインドコントロール」ですよ。
カルト・マインドコントロール 。
密かにマインドコントロールを施して、人の脳を「破壊」して、組織に貢がせるシステム。
しかも、本人自身には強制されていると感じさせないで。
けれども、もし事前に適切な情報が与えられていたら、決して成功しないような仕方で。
「体験仏教」と言いますが 松本智津夫も 池田大作も
「やってみなければわからない」と言っていますよね。 まったく同じ手口。
そのようにまず実践させコントロールしていくのが カルトの手口です。
そして絶対に「事前に適切な情報は与えないで」
勧誘します。 だからこそそんな詐欺に「気づかれて」勧誘は失敗します。
勧誘の仕方？？？ 問題は「悪質なマインドコントロール」ですよ。
カルト・マインドコントロール 。
密かにマインドコントロールを施して、人の脳を「破壊」して、組織に貢がせるシステム。
しかも、本人自身には強制されていると感じさせないで。
けれども、もし事前に適切な情報が与えられていたら、決して成功しないような仕方で。
「体験仏教」と言いますが 松本智津夫も 池田大作も
「やってみなければわからない」と言っていますよね。 まったく同じ手口。
そのようにまず実践させコントロールしていくのが カルトの手口です。
そして絶対に「事前に適切な情報は与えないで」
勧誘します。 だからこそそんな詐欺に「気づかれて」勧誘は失敗します。
816 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 07:55:12 ID:hErDH4aS
>>815
日本語でおＫ？
日本語でおＫ？
817 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 14:08:50 ID:VgR0Hq00
815さんは 「アンチ・カルト・マインドコントロール」を受けてしまっていて 自分でもそれに「気付いて」いないだけなんです
拙い日本語で 必死になって書き込みを続けるのが その特徴です
815さんもまた 可哀想な被害者の一人なのですから あまり刺激しないであげて下さい
拙い日本語で 必死になって書き込みを続けるのが その特徴です
815さんもまた 可哀想な被害者の一人なのですから あまり刺激しないであげて下さい
818 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 16:39:50 ID:Aj3epYPn
確かにあまりにもしつこい勧誘（相手が嫌がっている場合）は
よろしくないと思いますね・・・。
少しでも興味がありそうなら別ですが・・・。
そういう私は会員ですけど。
よろしくないと思いますね・・・。
少しでも興味がありそうなら別ですが・・・。
そういう私は会員ですけど。
819 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 02:19:05 ID:2+zkMU8T
817さんはいつも根拠が皆無だな。 その必死さがいいね。
820 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆qz6MxwopJw ：2007/07/12(木) 02:39:47 ID:HIjo30AQ
霊友会は日蓮宗の信徒団体ですから。
>>820
さらっとウソ書くなよｗ
日蓮系と名乗っちゃいるけど、中身にゃ日蓮教学のにの字もないぞｗ
青経巻系の源流は西田無学だけど、この人は元々密教の人。
死んだチンバの息子が法華経狂だったから、退転して法華経に移った
だけだよ。
さらっとウソ書くなよｗ
日蓮系と名乗っちゃいるけど、中身にゃ日蓮教学のにの字もないぞｗ
青経巻系の源流は西田無学だけど、この人は元々密教の人。
死んだチンバの息子が法華経狂だったから、退転して法華経に移った
だけだよ。
822 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 13:26:50 ID:6f8dKhjs
819さんも 悪質な「アンチ・カルト・マインドコントロール」に 支配されているようです
その書き込みを見てもよくわかりますが 「被害妄想」「理解力の低下」「過剰な自己認識」などなど 悪質なマインドコントロールの被害者に 特有の症状が確認できますね
815さんや819さんの行動を観察すると 思考停止して同じ事しか言えない可哀想なカルト信者と 実はまったく変わらないのがわかりますが ご本人にはまったく自覚がないところまでそっくりです
その書き込みを見てもよくわかりますが 「被害妄想」「理解力の低下」「過剰な自己認識」などなど 悪質なマインドコントロールの被害者に 特有の症状が確認できますね
815さんや819さんの行動を観察すると 思考停止して同じ事しか言えない可哀想なカルト信者と 実はまったく変わらないのがわかりますが ご本人にはまったく自覚がないところまでそっくりです
823 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/07/12(木) 13:47:23 ID:pcEOP8Wn
824 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/07/12(木) 13:48:19 ID:pcEOP8Wn
>>821
あと差別用語はいけませんぞ。
あと差別用語はいけませんぞ。
826 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 15:09:12 ID:iSz0l6Mo
822 ：「被害妄想」「理解力の低下」「過剰な自己認識」
とは具体的にどこかな。 今日中に提出できるかな。
そしてあなたのいう悪質なマインドコントロール とはどのようなものですかね。
具体的におながいしますね。
そして同じ事しか言えない のもそれが正しければいいのでは？
問題は 正解か外れかですので。
ですので同じことを繰り返す自覚は無いはずは無いですね。 死んだ方がいいですよあなた。
撲滅！霊感商法。
とは具体的にどこかな。 今日中に提出できるかな。
そしてあなたのいう悪質なマインドコントロール とはどのようなものですかね。
具体的におながいしますね。
そして同じ事しか言えない のもそれが正しければいいのでは？
問題は 正解か外れかですので。
ですので同じことを繰り返す自覚は無いはずは無いですね。 死んだ方がいいですよあなた。
撲滅！霊感商法。
827 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 15:51:10 ID:6f8dKhjs
826さん そうそう まさにあなたが言うとおりなんです
マインドコントロールされてしまった人は 正しいと刷り込まれた事を 自分の信念だと勘違いして 延々と繰り返すんですよね
さすがに826さんは ご自分の事が よくわかっていますね
世の中には 人の数だけ真実があると言いますが 自分の掲げる正義のみを 唯一絶対のものであるかのように考えて主張するのが 悪質なマインドコントロールを受けた人の特徴で 「あなたにも自覚がない」と言ったのはそういう意味なんです
これからも 「カルト霊感商法撲滅教会」 の布教活動を 熱心にがんばってくださいね
マインドコントロールされてしまった人は 正しいと刷り込まれた事を 自分の信念だと勘違いして 延々と繰り返すんですよね
さすがに826さんは ご自分の事が よくわかっていますね
世の中には 人の数だけ真実があると言いますが 自分の掲げる正義のみを 唯一絶対のものであるかのように考えて主張するのが 悪質なマインドコントロールを受けた人の特徴で 「あなたにも自覚がない」と言ったのはそういう意味なんです
これからも 「カルト霊感商法撲滅教会」 の布教活動を 熱心にがんばってくださいね
828 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 16:25:11 ID:iSz0l6Mo
さて827さん
＞マインドコントロールされてしまった人は 正しいと刷り込まれた事を 自分の信念だと勘違いして 延々と繰り返すんですよね
これは結果であって
悪質なマインドコントロール とはどのようなものかの答えではないですね。
悪質なマインドコントロール とはどのようなものなのですか？
その手法を述べてくださいね。
信念を延々と述べることがイコール悪質なマインドコントロールではないのですよ。
そこはまず速く理解した上で会話して欲しいですねえ。
817 ：拙い日本語で 必死になって書き込みを続けるのが その特徴です
拙いかどうか日本語かどうか
これもカルト症状には当てはまらないですね。しかも必死なことはいいことだと思いますよ。
＞マインドコントロールされてしまった人は 正しいと刷り込まれた事を 自分の信念だと勘違いして 延々と繰り返すんですよね
これは結果であって
悪質なマインドコントロール とはどのようなものかの答えではないですね。
悪質なマインドコントロール とはどのようなものなのですか？
その手法を述べてくださいね。
信念を延々と述べることがイコール悪質なマインドコントロールではないのですよ。
そこはまず速く理解した上で会話して欲しいですねえ。
817 ：拙い日本語で 必死になって書き込みを続けるのが その特徴です
拙いかどうか日本語かどうか
これもカルト症状には当てはまらないですね。しかも必死なことはいいことだと思いますよ。
829 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 16:48:27 ID:6f8dKhjs
すみません わたしは828さんほど 必死にはなれませんので ご質問の件はご自分で 勉強なさってください
ほんとうに828さんは 素晴らしい資質を お持ちですね
毒を以て毒を制すと言うとおり まさに828さんは カルトを以てカルトを制す ですね
これからのご活躍に期待しています
ほんとうに828さんは 素晴らしい資質を お持ちですね
毒を以て毒を制すと言うとおり まさに828さんは カルトを以てカルトを制す ですね
これからのご活躍に期待しています
830 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 17:17:00 ID:iSz0l6Mo
＞ご自分で勉強なさってください
いえいえ829さん 私は既に勉強しましたので カルトマインドコントロールについては
ほぼ知り尽くしているのですよ。
あなたは悪質なマインドコントロールについて述べていますが 中身具体性が無いですから
しょうもないですよ。
＞カルトを以てカルトを制す ですね
いえいえ違いますよ。 根拠無い誹謗はやめてください。
私は 悪質なマインドコントロールしてないですから。 あなたははやく死んでくださいね。
そういった意味で あなたの書き込み姿勢や内容を 「完全棄却」しますね。
撲滅！霊感商法。
831 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 17:20:24 ID:iSz0l6Mo
＞745 ：だんまり703：オウムでも、救われた人もいるかもしれない。
かもしれない？？？ 実際居ますよねたくさん。 法の華にも居ますしねたくさん。
「私たちは何故法の華を信じたか」
という本を読むことをお勧め。 ご利益があるから しんじちゃうんでしょうねえ。
そしてそれを体験談として発表し。
結果もらえるのはごく一部の方。
そういうシステムです。 気付いたときには既に遅し。
＞インチキを暴く前に教団の方々の意見を聞きたい。
自分の収入と盲信を護ることが彼らの目的ですね。
かもしれない？？？ 実際居ますよねたくさん。 法の華にも居ますしねたくさん。
「私たちは何故法の華を信じたか」
という本を読むことをお勧め。 ご利益があるから しんじちゃうんでしょうねえ。
そしてそれを体験談として発表し。
結果もらえるのはごく一部の方。
そういうシステムです。 気付いたときには既に遅し。
＞インチキを暴く前に教団の方々の意見を聞きたい。
自分の収入と盲信を護ることが彼らの目的ですね。
雑感。
マインド・コントロールに関してはすでに議論され尽くされた感があるなぁ。
この方面での先駆者は西田公昭氏だけど、とどのつまりは「マインド・コントロール
という手法を洗脳手段だと認める事は科学的でない」って事でケリついてなかった
っけ？
社会心理学者の櫻井義秀氏がその論陣を張ったんだけど、その論文の内容を
統一教会（宗教被害者から訴えられていた）がまんま法廷で使って、今度は櫻井氏
が「私の論文はそういう意図で書いたものではない」とまた反対論文を書いたりして。
一時期わやくちゃになってたけどね。
見てて面白かった。いや、面白がってちゃいかんのだが。
マインド・コントロールの具体的な手法・テクニックについては西田氏の著書「マイン
ド・コントロールについて」や雑誌「現代のエスプリ」などで色々取り上げられてるね。
これを洗脳手段だと認めるかどうか。
まぁそんな事よりも、実際に目の前に宗教被害で泣いている人がいる。
また逆に、宗教団体に尽くすことが自分の使命だと思い込んでいる人もいる。
そういう事態をどう捉えるか？の方が重要だろうなぁ。
マインド・コントロールに関してはすでに議論され尽くされた感があるなぁ。
この方面での先駆者は西田公昭氏だけど、とどのつまりは「マインド・コントロール
という手法を洗脳手段だと認める事は科学的でない」って事でケリついてなかった
っけ？
社会心理学者の櫻井義秀氏がその論陣を張ったんだけど、その論文の内容を
統一教会（宗教被害者から訴えられていた）がまんま法廷で使って、今度は櫻井氏
が「私の論文はそういう意図で書いたものではない」とまた反対論文を書いたりして。
一時期わやくちゃになってたけどね。
見てて面白かった。いや、面白がってちゃいかんのだが。
マインド・コントロールの具体的な手法・テクニックについては西田氏の著書「マイン
ド・コントロールについて」や雑誌「現代のエスプリ」などで色々取り上げられてるね。
これを洗脳手段だと認めるかどうか。
まぁそんな事よりも、実際に目の前に宗教被害で泣いている人がいる。
また逆に、宗教団体に尽くすことが自分の使命だと思い込んでいる人もいる。
そういう事態をどう捉えるか？の方が重要だろうなぁ。
833 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 19:24:04 ID:6f8dKhjs
830さん あなたはほんとうに凄い人ですね！
自分の気に入らない意見は 自身で理解する努力もせずに 「完全棄却」 ですか
わたし ちょっと感動しちゃいました
その確固とした態度と信念は 悪質なマインドコントロールを受けた カルト信者の人たちにも 一歩も引けをとりません
必死になればなるほど 日本語が不自由になって 何を言いたいのか 全然わからなくなっていくところなんかも 洗脳されたカルト信者の人たちと いい勝負です
さらに ご自身の事は まるで認識出来ていないのに カルトマインドコントロールについては ほぼ知り尽くしている と豪語されるご様子は
ありきたりなカルトの教義を刷り込まれただけで 世界のすべてを理解した気になって 相手構わず得意げに説法を始めるカルト信者を 軽く凌駕してしまう勢いを感じます
830さんのような方が カルト霊感商法撲滅の尊い教えを 熱心に布教して下さる事は ほんとうに素晴らしい事だと 思います
わたしも 及ばずながら 応援させていただきます
お布施はお断わりしますが
自分の気に入らない意見は 自身で理解する努力もせずに 「完全棄却」 ですか
わたし ちょっと感動しちゃいました
その確固とした態度と信念は 悪質なマインドコントロールを受けた カルト信者の人たちにも 一歩も引けをとりません
必死になればなるほど 日本語が不自由になって 何を言いたいのか 全然わからなくなっていくところなんかも 洗脳されたカルト信者の人たちと いい勝負です
さらに ご自身の事は まるで認識出来ていないのに カルトマインドコントロールについては ほぼ知り尽くしている と豪語されるご様子は
ありきたりなカルトの教義を刷り込まれただけで 世界のすべてを理解した気になって 相手構わず得意げに説法を始めるカルト信者を 軽く凌駕してしまう勢いを感じます
830さんのような方が カルト霊感商法撲滅の尊い教えを 熱心に布教して下さる事は ほんとうに素晴らしい事だと 思います
わたしも 及ばずながら 応援させていただきます
お布施はお断わりしますが
834 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 20:16:43 ID:iSz0l6Mo
＞自分の気に入らない意見は 自身で理解する努力もせずに 「完全棄却」 ですか
どの意見？
＞その確固とした態度と信念は 悪質なマインドコントロールを受けた カルト信者の人たちにも 一歩も引けをとりません
とりませんね。カルトには負けません。
＞必死になればなるほど
だからそれについてはもう言ったでしょう？ 何度も言わせないように。
＞日本語が不自由になって
具体的にどこが？自身で理解する努力してないからでは？
＞洗脳されたカルト信者の人たちと いい勝負です
これも既に言い終わりました。
＞さらに ご自身の事は まるで認識出来ていないのに
これはあなた発言は矛盾していますな。
＞さすがに826さんは ご自分の事が よくわかっていますね
とあなた827で言っていますよね。破綻してますよ。
＞カルトマインドコントロールについては ほぼ知り尽くしている と豪語されるご様子は
べつに豪語ではないですね。
＞わたしも 及ばずながら 応援させていただきます
応援しなくていいので今日中に死になさい。おまえが会話できないのはカルト症状なのか？
どの意見？
＞その確固とした態度と信念は 悪質なマインドコントロールを受けた カルト信者の人たちにも 一歩も引けをとりません
とりませんね。カルトには負けません。
＞必死になればなるほど
だからそれについてはもう言ったでしょう？ 何度も言わせないように。
＞日本語が不自由になって
具体的にどこが？自身で理解する努力してないからでは？
＞洗脳されたカルト信者の人たちと いい勝負です
これも既に言い終わりました。
＞さらに ご自身の事は まるで認識出来ていないのに
これはあなた発言は矛盾していますな。
＞さすがに826さんは ご自分の事が よくわかっていますね
とあなた827で言っていますよね。破綻してますよ。
＞カルトマインドコントロールについては ほぼ知り尽くしている と豪語されるご様子は
べつに豪語ではないですね。
＞わたしも 及ばずながら 応援させていただきます
応援しなくていいので今日中に死になさい。おまえが会話できないのはカルト症状なのか？
835 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 20:26:25 ID:iSz0l6Mo
＞マインド・コントロールの具体的な手法・テクニックを洗脳手段だと認めるかどうか。
どちらでもいいですよ。 詐欺手法です。
＞実際に目の前に宗教被害で泣いている人がいる。
＞また逆に、宗教団体に尽くすことが自分の使命だと思い込んでいる人もいる。 そういう事態をどう捉えるか？
わたしは真実が好きなので 真実を真実と嘘を嘘として存在させたいですね。
どちらでもいいですよ。 詐欺手法です。
＞実際に目の前に宗教被害で泣いている人がいる。
＞また逆に、宗教団体に尽くすことが自分の使命だと思い込んでいる人もいる。 そういう事態をどう捉えるか？
わたしは真実が好きなので 真実を真実と嘘を嘘として存在させたいですね。
836 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/07/12(木) 20:31:05 ID:pcEOP8Wn
>>825
霊友会系は気が向いたら身延山に団参ってなんだよ。（笑）
霊友会系は気が向いたら身延山に団参ってなんだよ。（笑）
837 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 20:52:38 ID:6f8dKhjs
おやおや 834さん ずいぶん頭に来てるようですね
言葉遣いが だんだん下品になって 地が出てますよ
もう少し 懐の深い方だと思ったのですが 正直がっかりです
残念ながら わたしは 834さんのような カルトな思考法に頭までどっぷり浸かったような人と 話が通じるとは 始めから思っていませんので 議論する気はありませんよ
そもそも わたしの皮肉がまったく理解できないご様子ですし その点から見ても あなたでは 対等な会話は成り立ちませんって
あなたは 無駄な背伸びなどせずに あなたに出来る事をやっていれば それでいいんですよ
＞真実を真実と嘘を嘘として
そんな薄っぺらな正義感を振りかざしても 普通の人には 相手にしてもらえませんよ
834さんには 分相応に 思考停止したカルトさんが お似合いです
言葉遣いが だんだん下品になって 地が出てますよ
もう少し 懐の深い方だと思ったのですが 正直がっかりです
残念ながら わたしは 834さんのような カルトな思考法に頭までどっぷり浸かったような人と 話が通じるとは 始めから思っていませんので 議論する気はありませんよ
そもそも わたしの皮肉がまったく理解できないご様子ですし その点から見ても あなたでは 対等な会話は成り立ちませんって
あなたは 無駄な背伸びなどせずに あなたに出来る事をやっていれば それでいいんですよ
＞真実を真実と嘘を嘘として
そんな薄っぺらな正義感を振りかざしても 普通の人には 相手にしてもらえませんよ
834さんには 分相応に 思考停止したカルトさんが お似合いです
838 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 20:59:56 ID:iSz0l6Mo
議論の気が無いのですか。 では ↑837 これは何ですか。
議論の気が無いのに書き込む。 これは精神崩壊しているということですか？
カルトという阿片でそうなったのですか？
議論の気が無いのに書き込む。 これは精神崩壊しているということですか？
カルトという阿片でそうなったのですか？
839 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 21:10:52 ID:6f8dKhjs
838さん そんなにムキにならなくて いいですよ
そんなに必死になっても ご自分のレベルの低さを 露呈するだけですから
あなたにも 理解出来るように 分かりやすく言ってあげた方が 良いようなので 正直に言いますが わたしはただ あなたをおちょくっていただけです
わたしの誤算は あなたもそれを承知で 会話のキャッチボールを 楽しんでくれているのかと 期待していたのですが
そこまで マジ切れされては まったく興醒めです
ユーモアの通じない 真性のカルトさんを 相手にした わたしの間違いですね
そんなに必死になっても ご自分のレベルの低さを 露呈するだけですから
あなたにも 理解出来るように 分かりやすく言ってあげた方が 良いようなので 正直に言いますが わたしはただ あなたをおちょくっていただけです
わたしの誤算は あなたもそれを承知で 会話のキャッチボールを 楽しんでくれているのかと 期待していたのですが
そこまで マジ切れされては まったく興醒めです
ユーモアの通じない 真性のカルトさんを 相手にした わたしの間違いですね
840 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 21:19:03 ID:iSz0l6Mo
＞わたしの間違いですね
今後は間違わないようにしてくださいね。
＞マジ切れされては まったく興醒めです
私は真面目にカルト批判するので興ざめされてもこちらが困りますな。
あと カルトな思考法って具体的に何ですか？
繰り返しますが 「信念を延々と述べることが イコール悪質なマインドコントロールではない」のですよ。
今後は間違わないようにしてくださいね。
＞マジ切れされては まったく興醒めです
私は真面目にカルト批判するので興ざめされてもこちらが困りますな。
あと カルトな思考法って具体的に何ですか？
繰り返しますが 「信念を延々と述べることが イコール悪質なマインドコントロールではない」のですよ。
841 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 21:35:34 ID:6f8dKhjs
840さんは 本当に素直な人なんですね
わたしが ただあなたを おちょくるためだけに 書き込みをしていたと すぐに信じてしまうのですか？
まあ 840さんにしてみれば その方がご自分の心の平安には 都合がいいのでしょうが まったくおめでたい頭脳ですね
あと 840さんが 真面目にカルト批判をしていたようには とても見えませんでしたよ
批判というよりは 感情にまかせたただの中傷ですね
とりあえず 840さんが 大真面目で この茶番を演じてるって事は よく分かりましたから これからは 生暖かく見守っていこうと 思います
わたしが ただあなたを おちょくるためだけに 書き込みをしていたと すぐに信じてしまうのですか？
まあ 840さんにしてみれば その方がご自分の心の平安には 都合がいいのでしょうが まったくおめでたい頭脳ですね
あと 840さんが 真面目にカルト批判をしていたようには とても見えませんでしたよ
批判というよりは 感情にまかせたただの中傷ですね
とりあえず 840さんが 大真面目で この茶番を演じてるって事は よく分かりましたから これからは 生暖かく見守っていこうと 思います
842 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 21:41:14 ID:iSz0l6Mo
＞感情にまかせたただの中傷ですね
いえいえ ちゃんと「根拠を」述べているでしょう。 あなたこそ中傷でしょう。
あなたは「創価に騙されている！」と言う霊友会信者みたいですよ。ｗ
ところであなた 議論するのか茶化すだけか どちらにしますか？
いえいえ ちゃんと「根拠を」述べているでしょう。 あなたこそ中傷でしょう。
あなたは「創価に騙されている！」と言う霊友会信者みたいですよ。ｗ
ところであなた 議論するのか茶化すだけか どちらにしますか？
843 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:16:41 ID:x6B87qFv
みんなぁ。
ちゃんとアンカー付けようよ〜！（>>←ｺﾚﾈ！）
ちゃんとアンカー付けようよ〜！（>>←ｺﾚﾈ！）
844 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:27:48 ID:GBXFJ9Gh
以前カキコミした>>799です
あの後私が留守の時に家にきて家族に先祖供養をしないとみんな不幸になると脅しのような話しをしてなんか申し込み書みたいなのに名前とか住所を書かされたみたいなんです
今日変なお経みないな本とお札みたいなのもって家に来て初めてそのことを知りました
クーリング・オフじゃないけど取り消しますって言ったら先祖が悲しんでるとか大きな災いがくるとか完全に脅し文句としかとれないこと言って帰って行きました
本当に何処に訴えたいのですが
あの後私が留守の時に家にきて家族に先祖供養をしないとみんな不幸になると脅しのような話しをしてなんか申し込み書みたいなのに名前とか住所を書かされたみたいなんです
今日変なお経みないな本とお札みたいなのもって家に来て初めてそのことを知りました
クーリング・オフじゃないけど取り消しますって言ったら先祖が悲しんでるとか大きな災いがくるとか完全に脅し文句としかとれないこと言って帰って行きました
本当に何処に訴えたいのですが
845 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 22:29:30 ID:eEKB5TWQ
ボイスレコーダーみたいので会話録音しといて
証拠残しといたほうがいいと思われ
証拠残しといたほうがいいと思われ
846 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 23:59:09 ID:iSz0l6Mo
＞取り消しますって言ったら先祖が悲しんでるとか大きな災いがくるとか
こういうのが裁判所で罰せられたりするのに
宗教だと無罪になるので 良いですよね御念会さん。
844さんはまず役所に問い合わせて相談所を探すこと。
http://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/kumagai/karuto.html
こういうのが裁判所で罰せられたりするのに
宗教だと無罪になるので 良いですよね御念会さん。
844さんはまず役所に問い合わせて相談所を探すこと。
http://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/kumagai/karuto.html
847 ：.：2007/07/13(金) 00:20:57 ID:TR3azPN2
霊友会わ一番正しい教えです
848 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:21:18 ID:Bl0X6Y2P
>>847正しい日本語を使いましょう
849 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 01:22:45 ID:qgNIfqnU
モルモン教わ一番正しい教えです
850 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 08:31:08 ID:2/tpgT9I
>>844
取り消すもなにも、きっぱり断って相手にしなけりゃいいだけじゃないの。
これ以上関わるつもりはないってちゃんと意思表示して、その上でまだなんかしてくるようなら、遠慮なく警察呼べばいい。
訴える訴えないは、その後の話でしょ。
>>846
日本語で頼むよ。
取り消すもなにも、きっぱり断って相手にしなけりゃいいだけじゃないの。
これ以上関わるつもりはないってちゃんと意思表示して、その上でまだなんかしてくるようなら、遠慮なく警察呼べばいい。
訴える訴えないは、その後の話でしょ。
>>846
日本語で頼むよ。
＞わたしは真実が好きなので 真実を真実と嘘を嘘として存在させたいですね。
こういう事を言う人に限ってものを見る目はあんまり育ってなかったりするなぁ。
善意で暴走してる人って、それこそカルト教団に尽くすのが正しいと信じて
暴走してる人とそっくりなんだよね。
本人は気付いてないけど。
こういう事を言う人に限ってものを見る目はあんまり育ってなかったりするなぁ。
善意で暴走してる人って、それこそカルト教団に尽くすのが正しいと信じて
暴走してる人とそっくりなんだよね。
本人は気付いてないけど。
852 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 10:27:33 ID:0Xd5iF7C
851ば〜〜か。 もうわかったよそれはもういいから。
もうその内容は棄却したろ？ 健忘症かよｗ
もうその内容は棄却したろ？ 健忘症かよｗ
853 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 11:26:17 ID:2/tpgT9I
>>851
まったく同感。
ただ気になるのは、本当に善意で動いているのならいいんだけど、
自分の都合がたまたま社会正義と一致したのを利用して、
正義を装ってウサ晴らしをしてるようにしか見えないってとこかな。
この方法は、自分に敵対する相手をすべて悪者扱い出来るって点でとても便利なんだけど、
続けてるうちに自分でも、自分が正義だと錯覚し始めて、どんどん調子にのっていってしまうのが難点。
>>852
低能な荒らしは失せろ。
まったく同感。
ただ気になるのは、本当に善意で動いているのならいいんだけど、
自分の都合がたまたま社会正義と一致したのを利用して、
正義を装ってウサ晴らしをしてるようにしか見えないってとこかな。
この方法は、自分に敵対する相手をすべて悪者扱い出来るって点でとても便利なんだけど、
続けてるうちに自分でも、自分が正義だと錯覚し始めて、どんどん調子にのっていってしまうのが難点。
>>852
低能な荒らしは失せろ。
ちょっと脱線するけど
>>853
＞自分の都合がたまたま社会正義と一致したのを利用して、
＞正義を装ってウサ晴らしをしてるようにしか見えないってとこかな。
２ｃｈで時たま勃発する“祭り”現象はまさにそれだね。
見ててうんざりする。マス・ヒステリーそのもの。
祭られる対象ってのは、まぁそれだけイタい人物・法人である事は
間違いないんだけどさ。
踊る衆愚の一人になった瞬間、自分も思考を放棄してる、って事には
思い至らないのかもね。
脱線すまんね＞all
>>853
＞自分の都合がたまたま社会正義と一致したのを利用して、
＞正義を装ってウサ晴らしをしてるようにしか見えないってとこかな。
２ｃｈで時たま勃発する“祭り”現象はまさにそれだね。
見ててうんざりする。マス・ヒステリーそのもの。
祭られる対象ってのは、まぁそれだけイタい人物・法人である事は
間違いないんだけどさ。
踊る衆愚の一人になった瞬間、自分も思考を放棄してる、って事には
思い至らないのかもね。
脱線すまんね＞all
855 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 01:33:03 ID:IOal+/gJ
お〜851さんに賛同者が。 853さんこんにちは。
この会話は >>815-854 までの流れなんだけど 817さんがあたまが悪く
会話にならないんですよ。
私が問題提起しても 根拠無い 感覚での誹謗を繰り返して 851で別人に成りすますけど
内容がまったく同じなので別人に成れてないんですよね。
そんな 817＝854 さんに賛同する 853さんも面白いですよ。
さらに解説しますと彼は
817で
＞815さんは 「アンチ・カルト・マインドコントロール」を受けてしまっていて
と言っていますが
まず カルト・マインドコントロール というものが分かっていません。
それを828でたずねても答えることができない。
ですので
＞信念を延々と述べることが イコール悪質なマインドコントロールの結果ではないのですよ。
と教えてあげましたが
まだ分かっていない。
＞善意で暴走してる人って、それこそカルト教団に尽くすのが正しいと信じて暴走してる人とそっくりなんだよね。
と言うが
世界には善意で暴走しているアーティストなどたくさん居ますからね。
ジョンレノンとかキヨシロウとか幾らでも。
彼らが カルトマインドコントロール受けてますかね。。。
そこの区別がつかないと 誹謗となります。
こちらは根拠を述べるのに 817は述べず 挙句の果てに「議論する気が無い と言います。
それに賛同する853さんも低脳ですよ。
この会話は >>815-854 までの流れなんだけど 817さんがあたまが悪く
会話にならないんですよ。
私が問題提起しても 根拠無い 感覚での誹謗を繰り返して 851で別人に成りすますけど
内容がまったく同じなので別人に成れてないんですよね。
そんな 817＝854 さんに賛同する 853さんも面白いですよ。
さらに解説しますと彼は
817で
＞815さんは 「アンチ・カルト・マインドコントロール」を受けてしまっていて
と言っていますが
まず カルト・マインドコントロール というものが分かっていません。
それを828でたずねても答えることができない。
ですので
＞信念を延々と述べることが イコール悪質なマインドコントロールの結果ではないのですよ。
と教えてあげましたが
まだ分かっていない。
＞善意で暴走してる人って、それこそカルト教団に尽くすのが正しいと信じて暴走してる人とそっくりなんだよね。
と言うが
世界には善意で暴走しているアーティストなどたくさん居ますからね。
ジョンレノンとかキヨシロウとか幾らでも。
彼らが カルトマインドコントロール受けてますかね。。。
そこの区別がつかないと 誹謗となります。
こちらは根拠を述べるのに 817は述べず 挙句の果てに「議論する気が無い と言います。
それに賛同する853さんも低脳ですよ。
856 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 01:34:27 ID:IOal+/gJ
議論には根拠が必要です。
カルトメンバーを論で詰めると 答えられなくなります。
それは美味しい話で感情から釣られ 行動コントロールにより精神を曲げられ
ているので説明できないのも当たり前。
霊友会系で言うと精神の縛り方は
因縁が付いています。因縁を切らないと大変だ。勧誘や献金すれば因縁切れますよ。
それを信じなくてもまず実践ですよ。
そのうち信じるようにさせられ ネズミ的に増えていく。
という美味しい霊感商法です。
信者は謙虚どころか傲慢になっていきます。
カルトメンバーを論で詰めると 答えられなくなります。
それは美味しい話で感情から釣られ 行動コントロールにより精神を曲げられ
ているので説明できないのも当たり前。
霊友会系で言うと精神の縛り方は
因縁が付いています。因縁を切らないと大変だ。勧誘や献金すれば因縁切れますよ。
それを信じなくてもまず実践ですよ。
そのうち信じるようにさせられ ネズミ的に増えていく。
という美味しい霊感商法です。
信者は謙虚どころか傲慢になっていきます。
857 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 01:44:12 ID:IOal+/gJ
【ま ず 実 践】
11 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 05:00:02 ID:5SIqzPEc
信者が教団の為に捨てたものが大きければ大きいほど、
自然とその信者にとっての教団への価値は高まる。
オウムが出家信者から全財産、テレホンカードの残り度数まで取り上げたのは
そのため。
職業、社会的立場、家族、財産、それらすべてを捨ててまで入った教団だが、入って
しまったらなんのことはない、ただのエセ教団である事がわかってしまったとしても、
捨てた物が大きいほど、教団から抜けられない。
心理学でいうところの、「認知的不協和を低減させる手段」をほとんど無意識のうちにとる。
つまり、あらゆる理屈を持ってきて、教団を正当化、重要化する。
教団の価値が捨てた物と同等以上でなければ、その信者の精神は壊滅的なダメージを
うけるから。
非常によくできている。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
これは霊友会系だけでなく エホバや創価 朝起き会や幸福の科学 も使う ポピュラーな
必須マインドコントロール手口なのです。
ですのでこれくらいは 押さえた上で会話して欲しいものです。
858 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 01:45:56 ID:IOal+/gJ
カルト撲滅。
859 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 02:20:17 ID:A6ofUXTO
860 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 02:29:53 ID:A6ofUXTO
861 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 02:31:05 ID:A6ofUXTO
862 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 02:39:10 ID:A6ofUXTO
863 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 02:58:52 ID:IOal+/gJ
呼びました？ つうか859-862が荒らしだと思われますが。
「根拠が無いので」これはやはり854の書き込みと思われます。 カルト撲滅。
「根拠が無いので」これはやはり854の書き込みと思われます。 カルト撲滅。
864 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 03:00:55 ID:IOal+/gJ
頑張れ854
865 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 03:03:55 ID:IOal+/gJ
近頃のカルトは、思想を無理矢理変えさせるようなことはしません。
「〜すれば幸せになれる」と言い「扇る」ことで、じぶんで嵌ってゆくように仕向けるのです。
「〜すれば幸せになれる」という言葉は、時には「〜しなければ不幸になる」との
「あからさまな脅し」としても使用され、信者を「飴とムチ」で支配します。
カルト修行は、連帯感、使命感などとも相まって、「脳内麻薬」を生じさせ、知らぬ間に中毒患者をつくります。
教団は「人の弱みを突く」ことでその精神を 1.「解凍」し、続いて 2．「変革」3．「再凍結」
というMCの手順を踏んで、人のココロを、本当に変えてしまいます。
カルト教団は、「自我を滅す」と言い、まず尊い個人のココロを破壊したあと、そこに教団のドグマを流し込みます。
普通に見えるかもしれませんが、信者と教えの話になれば、とたんにその異常なココロは現れ出ます。
「教義は完全なものである」という認識により、「それを否定したりするなら病気になる」などと
信者は勝手なことを騙ります。 「信仰で必ず病気は治る」と、信者は言いますが、
そのくせ薬を飲んだり入院したりするのは、やはり「壊れている」と言えるでしょう。
「カルトか否か」
そもそも「カルト妄信」により、教義や組織をさっぱり吟味しないのは信者であって、
当然カルトや洗脳に関してまったくの無知であり、また知ろうともしないので、
組織が「カルトか否か」については 彼らは判別が出来るわけがないのです。
866 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 03:06:33 ID:A6ofUXTO
・・・・・・。 （・ω・）
867 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 03:14:29 ID:IOal+/gJ
ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ。
868 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 04:02:12 ID:A6ofUXTO
869 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 04:06:32 ID:A6ofUXTO
870 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 04:09:10 ID:A6ofUXTO
871 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 09:08:10 ID:ksvzN6OZ
早起きだなｗ
872 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 14:16:15 ID:Kb18bNM2
まあこういうのに囚われるのは、そういう傾向を持った人間だから
まとめておいて管理しとけ、というのも一理あると思うけど
大事な人が染まっちゃったり、親戚でタチが悪くて
さらにしつこかったりすると、余計な金と労力を使う場合があるからな。
そういう意見に対してきちんと行動して、
内部から脱会若しくは更生させるシステムがあるのかも不明だから
非難を受ける対象になるのも当然だわな。
まとめておいて管理しとけ、というのも一理あると思うけど
大事な人が染まっちゃったり、親戚でタチが悪くて
さらにしつこかったりすると、余計な金と労力を使う場合があるからな。
そういう意見に対してきちんと行動して、
内部から脱会若しくは更生させるシステムがあるのかも不明だから
非難を受ける対象になるのも当然だわな。
873 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 14:24:27 ID:Kb18bNM2
本人が気づくのが一番いい。
だけど気づかずに踏み込んでしまった時に
心から身を案じて、止めてくれる人が身近にいるのも
とてもいい事かもしれないね。
だけど気づかずに踏み込んでしまった時に
心から身を案じて、止めてくれる人が身近にいるのも
とてもいい事かもしれないね。
874 ：立正佼成会会員：2007/07/14(土) 15:43:15 ID:hDjuF8Gw
なむ〜みょう〜ほう〜れん〜げ〜きょお〜！！！！！(°□°)
875 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 21:58:29 ID:xvhmXSo5
876 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 22:07:16 ID:9cwdjSZH
＞内部から脱会若しくは更生させるシステムがあるのかも不明
内部にあるわけがないでしょ。
ただ 実際そういうカルト被害者のための 自助組織はあるよ。
＞気づかずに踏み込んでしまった時に心から身を案じて、止めてくれる人が身近に
家族や恋人や友人がそれをするかどうかだね。
内部にあるわけがないでしょ。
ただ 実際そういうカルト被害者のための 自助組織はあるよ。
＞気づかずに踏み込んでしまった時に心から身を案じて、止めてくれる人が身近に
家族や恋人や友人がそれをするかどうかだね。
877 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:06:25 ID:Kb18bNM2
>>876
内部にあるわけがない、で考えを止めるのではなく
内部が、その信者の関係者等から脱会させたいという話を受けた時
内部自身で考えを切り離すためのプログラムに移行させていき
それと自助組織が協力して改善するような形にしていく、とか。
外部だけから言うより、内部からも動く事で信者や関係者が助かるかもしれない。
そうすれば少しは非難も減るし、関わった信者に対しても誠意を見せられるんじゃないの。
もちろんこれは飛躍した考えだけど、いろんな考えを探していくのもいいと思うよ。
必要悪だから放置しても問題ない、では済まないから。
内部にあるわけがない、で考えを止めるのではなく
内部が、その信者の関係者等から脱会させたいという話を受けた時
内部自身で考えを切り離すためのプログラムに移行させていき
それと自助組織が協力して改善するような形にしていく、とか。
外部だけから言うより、内部からも動く事で信者や関係者が助かるかもしれない。
そうすれば少しは非難も減るし、関わった信者に対しても誠意を見せられるんじゃないの。
もちろんこれは飛躍した考えだけど、いろんな考えを探していくのもいいと思うよ。
必要悪だから放置しても問題ない、では済まないから。
878 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:21:48 ID:oP+bZTeH
＞内部自身で考えを切り離すためのプログラムに移行させていき
教団執行部はそんなことはしないですよね。
鴨が減る事を防ぐため 「脱退者は負け組みにする」のが
減らさないコツですから
負け組みレッテル貼り行為 は辞めることは無いですよね。
結果脱退者は心に傷を受けることになる。
ただそこから復活するためには
その手口を理解して
経験を消化していくしかないわけ。
教団執行部はそんなことはしないですよね。
鴨が減る事を防ぐため 「脱退者は負け組みにする」のが
減らさないコツですから
負け組みレッテル貼り行為 は辞めることは無いですよね。
結果脱退者は心に傷を受けることになる。
ただそこから復活するためには
その手口を理解して
経験を消化していくしかないわけ。
879 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 00:34:05 ID:vtajhzGS
内部からの働きは、現実にはまったく期待できないよね。
教団内部の目指すところは、世間一般の常識に照らして人々を助ける事じゃないし、
それとは正反対とも言える、内部の教義に忠実な人々を助けるところにあるわけだから。
教義に疑問を持ったり、脱会をほのめかすような人は、教団内の団結を強める為に積極的に利用するからね。
曰く、魔が差した、因縁に負けた、etc・・・、そのせいであんなに不幸になって云々。
熱心な信者の人たちにしてみれば、そうする事が後に残った者に対する誠意になるわけだしさ。
教団内部の目指すところは、世間一般の常識に照らして人々を助ける事じゃないし、
それとは正反対とも言える、内部の教義に忠実な人々を助けるところにあるわけだから。
教義に疑問を持ったり、脱会をほのめかすような人は、教団内の団結を強める為に積極的に利用するからね。
曰く、魔が差した、因縁に負けた、etc・・・、そのせいであんなに不幸になって云々。
熱心な信者の人たちにしてみれば、そうする事が後に残った者に対する誠意になるわけだしさ。
880 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 02:00:18 ID:n78MsSOJ
881 ：神も仏も名無しさん：2007/07/15(日) 23:24:47 ID:hbJFGhmk
辞める者は スケープゴートとしてしか使えないのさ。
一般企業でさえそうでしょう。 いわんやカルトをや。
一般企業でさえそうでしょう。 いわんやカルトをや。
882 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 00:31:14 ID:y0kboNpY
>>881
確かに、宗教法人に限らず組織を運営してゆく上で、基本的な技法ではあるよね。
ただ、この教団を見てて思うのは、ある程度の地位にある人間が、
個人的に自分の気に入らない信者に無理な行を押しつけ、
辞めざるを得ないような状況に陥らせ、その後に法座会なんかで好きなだけ悪口を言ってコキおろす、
ってパターンが目に付くように思う。
下位の信者を引っ張って行くだけの実力のない者には、定期的な生け贄も必要なんだろうし、
多くの信者を抱える実力者にも、楽して効果の得られる方法みたいですね。
仏様の教えを広める集団のはずなのに、実際は実社会以上に人間的な感情やしがらみに満ちていて、
いやはやまったく勉強になりますよ。
確かに、宗教法人に限らず組織を運営してゆく上で、基本的な技法ではあるよね。
ただ、この教団を見てて思うのは、ある程度の地位にある人間が、
個人的に自分の気に入らない信者に無理な行を押しつけ、
辞めざるを得ないような状況に陥らせ、その後に法座会なんかで好きなだけ悪口を言ってコキおろす、
ってパターンが目に付くように思う。
下位の信者を引っ張って行くだけの実力のない者には、定期的な生け贄も必要なんだろうし、
多くの信者を抱える実力者にも、楽して効果の得られる方法みたいですね。
仏様の教えを広める集団のはずなのに、実際は実社会以上に人間的な感情やしがらみに満ちていて、
いやはやまったく勉強になりますよ。
883 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 09:33:56 ID:GpYS7wPw
>>882
仏の教えをどうこう言う以前に、人としてどうかという話になってしまうね。
実社会から離れている閉鎖的な環境だから、理想の考えを持ち続けやすいのに
その理想が結局は、内部での権力や金だったりするから
実社会以上にどろどろするんだろうね。
権力や金を否定するつもりはないけど、持つのなら
それ相応の最低限の道徳は身に付けて欲しいね
>ある程度の地位にある人間が、
>個人的に自分の気に入らない信者に無理な行を押しつけ、
なんだかさ、優しさが足りないんだよね…こういうのって。
仏の教えをどうこう言う以前に、人としてどうかという話になってしまうね。
実社会から離れている閉鎖的な環境だから、理想の考えを持ち続けやすいのに
その理想が結局は、内部での権力や金だったりするから
実社会以上にどろどろするんだろうね。
権力や金を否定するつもりはないけど、持つのなら
それ相応の最低限の道徳は身に付けて欲しいね
>ある程度の地位にある人間が、
>個人的に自分の気に入らない信者に無理な行を押しつけ、
なんだかさ、優しさが足りないんだよね…こういうのって。
884 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 10:07:45 ID:+nufpBgR
先祖供養しないと先祖は成仏せず幸せになれないと教える宗教は偽物です。成仏するもしないも全ては先祖自身の生前の行いによるのです。石は自身の重みで沈み、落ち葉は自身の軽さで浮かぶ。
885 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 23:44:06 ID:yH5NLria
882は正解。
カルトメンバーは形式的には善なる行為しているので 宗教活動以外だと 逆に不親切になったりする。
不親切どころか 傍若無人になる。
そのように 狂うので 破壊的カルトと呼ばれる。
優しい人間が 知らずそうなる。
884は仏教の真髄の一部です。 霊友会系は もちろん仏教ではありません。
カルトメンバーは形式的には善なる行為しているので 宗教活動以外だと 逆に不親切になったりする。
不親切どころか 傍若無人になる。
そのように 狂うので 破壊的カルトと呼ばれる。
優しい人間が 知らずそうなる。
884は仏教の真髄の一部です。 霊友会系は もちろん仏教ではありません。
886 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 00:10:35 ID:Ev6pm4id
あなたに災いが起こるのは先祖供養しないからだというけど私は毎朝仏壇にお水とご飯をあげて手を合わせている
お盆や命日には必ずおはかに行く
それでは足りない霊友会の会員になって毎月会費を払い決まったお経を唱え月に１回集いに来て導きをして弥勒山に登らなければ本当の先祖供養ではない
って言うけどさあんたら私のじいちゃんばあちゃん知らないだろ
うちのじいちゃんばあちゃんはそんな事を強要せんわボケ
お盆や命日には必ずおはかに行く
それでは足りない霊友会の会員になって毎月会費を払い決まったお経を唱え月に１回集いに来て導きをして弥勒山に登らなければ本当の先祖供養ではない
って言うけどさあんたら私のじいちゃんばあちゃん知らないだろ
うちのじいちゃんばあちゃんはそんな事を強要せんわボケ
887 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 02:27:14 ID:wuQ4NZOz
>>886
先祖供養って結局は、何かに理由をつけて
自分たちを納得させる行為だと思うんだよね。
だから重視するあまり重荷になったり、人生の障害になってしまったら
疑問に感じる。
何かといって金を取る宗教というものが
自分達の為に行なう内容を理由に勧誘してくる時点で
疑問に思ったほうがいいね。
先祖供養って結局は、何かに理由をつけて
自分たちを納得させる行為だと思うんだよね。
だから重視するあまり重荷になったり、人生の障害になってしまったら
疑問に感じる。
何かといって金を取る宗教というものが
自分達の為に行なう内容を理由に勧誘してくる時点で
疑問に思ったほうがいいね。
888 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 02:52:23 ID:fRXL9mY/
ゆるさんぞ。 霊友会系。 霊感商法。
889 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 04:33:57 ID:wuQ4NZOz
原因があるから結果があると言っても
自分のトラブルと会の目的を勝手に結び付けられて
金を払って、自分の問題を放置する思考に持っていかされてもなあ…
もちろん、放置したり別の角度から事態が好転する事もあるけれど
問題と対峙し続けたり、直視して自分で対処していく方向に行った方が
次につなげたり、もっと選択肢が増えたり、解決しやすくなるだろうね。
動けないなら、意識を向け続けるだけでも違うはず。
難しい問題も感情的にならず
実生活が出来る程度に、気楽に考えていけばいいかも。
もし失敗したら、また始めればいい。
自分のトラブルと会の目的を勝手に結び付けられて
金を払って、自分の問題を放置する思考に持っていかされてもなあ…
もちろん、放置したり別の角度から事態が好転する事もあるけれど
問題と対峙し続けたり、直視して自分で対処していく方向に行った方が
次につなげたり、もっと選択肢が増えたり、解決しやすくなるだろうね。
動けないなら、意識を向け続けるだけでも違うはず。
難しい問題も感情的にならず
実生活が出来る程度に、気楽に考えていけばいいかも。
もし失敗したら、また始めればいい。
890 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 13:35:45 ID:p/qf7pyu
＞金を払って、自分の問題を放置する思考に持っていかされてもなあ…
ですからその人の 現実逃避したい弱い心を煽ってその気にさせ
操る。 むしろ尊い修行と思わせて。
ですからその人の 現実逃避したい弱い心を煽ってその気にさせ
操る。 むしろ尊い修行と思わせて。
891 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 18:37:02 ID:tnkWva67
>>890
そうとばかりは言えないんじゃないですか。
熱心な信者さんの中には信仰によって、困難な問題に立ち向かっていく勇気をもらった人達もたくさんいます。
そういった人達にとっては、人生をより強く生きてゆく為の糧として、修業があるのです。
もともと精神力の弱い人は、信仰においても安易な方向に流れがちです。
しかし、自分自身で努力して自分を変えていかなければ、問題が解決しないのは、言わば当たり前の事です。
問題から目を逸らす為に信仰に逃げ込むような人は、そもそも何をやってもダメなわけですから、その責任を宗教のせいにするなんて、とんでもない間違いです。
その手の人間に限って、最後まで自分の行動をかえりみようとはせず、結果、宗教を逆恨みして的外れな批判をしたり、根も葉もない中傷を撒き散らしたりするようですけど。
そうとばかりは言えないんじゃないですか。
熱心な信者さんの中には信仰によって、困難な問題に立ち向かっていく勇気をもらった人達もたくさんいます。
そういった人達にとっては、人生をより強く生きてゆく為の糧として、修業があるのです。
もともと精神力の弱い人は、信仰においても安易な方向に流れがちです。
しかし、自分自身で努力して自分を変えていかなければ、問題が解決しないのは、言わば当たり前の事です。
問題から目を逸らす為に信仰に逃げ込むような人は、そもそも何をやってもダメなわけですから、その責任を宗教のせいにするなんて、とんでもない間違いです。
その手の人間に限って、最後まで自分の行動をかえりみようとはせず、結果、宗教を逆恨みして的外れな批判をしたり、根も葉もない中傷を撒き散らしたりするようですけど。
892 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:53:27 ID:v0wO2tml
＞問題から目を逸らす為に信仰に逃げ込むような人は
そういう者たちのおかげで 奴らが喰っていけるんだろ？
お客さんだからな信者は。
＞信仰によって、困難な問題に立ち向かっていく勇気をもらった人達もたくさん
そして 生涯にわたり人と金を納めるよう仕向ける。
辞めたら不幸に。
そんな商法。 そういう構造を的確に非難して行こう。
そういう者たちのおかげで 奴らが喰っていけるんだろ？
お客さんだからな信者は。
＞信仰によって、困難な問題に立ち向かっていく勇気をもらった人達もたくさん
そして 生涯にわたり人と金を納めるよう仕向ける。
辞めたら不幸に。
そんな商法。 そういう構造を的確に非難して行こう。
893 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:49:01 ID:EQyGqMrh
兵庫県に本部がある正導会はこれと関係ある？そこも先祖供養で勧誘してるみたいだけど。独身や彼氏いない女性などは狙われやすくて因縁がついているから縁がない。うまくいかないから一緒に拝みましょうと誘うらしい。誰かこの宗教知りませんか？悪徳ですか？
894 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:30:13 ID:z6NDdi0j
893の組織が 関係在るか無いか。
それはどうでもいい。 問題は そういう組織はみな同じ手口で集金する
ということであり それに対しどう行動するかだ。
それはどうでもいい。 問題は そういう組織はみな同じ手口で集金する
ということであり それに対しどう行動するかだ。
895 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:39:50 ID:wuQ4NZOz
>>891
>問題から目を逸らす為に信仰に逃げ込むような人は、そもそも何をやってもダメなわけですから、
こういう考えで信者を見ているわけね。
>その責任を宗教のせいにするなんて、とんでもない間違いです。
金を貰って入会させてる以上、責任が無いとは言えません。
やはりここも信用できないね。
まあ、宗教と名が付く時点でも、考えないといけないね。
>問題から目を逸らす為に信仰に逃げ込むような人は、そもそも何をやってもダメなわけですから、
こういう考えで信者を見ているわけね。
>その責任を宗教のせいにするなんて、とんでもない間違いです。
金を貰って入会させてる以上、責任が無いとは言えません。
やはりここも信用できないね。
まあ、宗教と名が付く時点でも、考えないといけないね。
896 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 23:57:33 ID:z6NDdi0j
＞問題から目を逸らす為に信仰に逃げ込むような人は
それが人間てもんよ。 それをどう利用するかだ。
それが人間てもんよ。 それをどう利用するかだ。
897 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:03:56 ID:tnkWva67
>>892
あなたはお金の事をしきりに気にしているようですが、「喰っていける」だの「お客さん」だの「商法」だの、なにか誤解しているのではありませんか？
確かに信仰を続けていく上で必要な金銭というのはありますが、それはあくまでも本人が自発的に負担するもので、それによって教団幹部が不当な利益を受けているわけではありません。
あなたは構造がどうとか言ってますが、教団組織の運営にどれだけ経費が掛かるものか、少しでも考えた事があるのでしょうか。
各施設の光熱費にはじまって、専属職員の給与から各行事の経費まで、組織の運営には有形無形のお金が必要なのは当たり前です。
あなたは自分の失った金銭に未だ未練があるようですが、あなたの言うように教団の構造を深く理解すれば、それが極々些末な問題に過ぎない事がお分りになるはずです。
そうなれば、あなたの意見がただの言い掛かりでしかない事もお分りになるでしょう。
>>895
お金を払えば幸福が約束されるとでも思っていたのですか？
そもそもそれが考え違いだという事がなぜ理解出来ないのでしょうか？
繰り返しますが、問題を解決するためには自分自身が努力しなければなりません。
当たり前の事です。
それを自分では何の努力もせず、お金を払ったのだから幸せになれて当然、などと甘い考えを持って、それが叶えられないのはおかしいと騒ぎ立てるなんて、まるで子供の論理ですね（笑
あなたの意見にはなんの説得力もありませんし、宗教を中傷する前に、あなた自身がもっと大人になる努力をされるべきではないでしょうか。
あなたはお金の事をしきりに気にしているようですが、「喰っていける」だの「お客さん」だの「商法」だの、なにか誤解しているのではありませんか？
確かに信仰を続けていく上で必要な金銭というのはありますが、それはあくまでも本人が自発的に負担するもので、それによって教団幹部が不当な利益を受けているわけではありません。
あなたは構造がどうとか言ってますが、教団組織の運営にどれだけ経費が掛かるものか、少しでも考えた事があるのでしょうか。
各施設の光熱費にはじまって、専属職員の給与から各行事の経費まで、組織の運営には有形無形のお金が必要なのは当たり前です。
あなたは自分の失った金銭に未だ未練があるようですが、あなたの言うように教団の構造を深く理解すれば、それが極々些末な問題に過ぎない事がお分りになるはずです。
そうなれば、あなたの意見がただの言い掛かりでしかない事もお分りになるでしょう。
>>895
お金を払えば幸福が約束されるとでも思っていたのですか？
そもそもそれが考え違いだという事がなぜ理解出来ないのでしょうか？
繰り返しますが、問題を解決するためには自分自身が努力しなければなりません。
当たり前の事です。
それを自分では何の努力もせず、お金を払ったのだから幸せになれて当然、などと甘い考えを持って、それが叶えられないのはおかしいと騒ぎ立てるなんて、まるで子供の論理ですね（笑
あなたの意見にはなんの説得力もありませんし、宗教を中傷する前に、あなた自身がもっと大人になる努力をされるべきではないでしょうか。
898 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:17:28 ID:CIw8Xy4W
集金は 維持費以上でないと 旨みは無い。
さて問題は その集金額が 維持費以上かどうかだが・・・
それは分かりませんよね？
ところで霊友会系だと 「架空会費」が主な集金方法ですね。
あとは登山などのイベント事業でしょうか。
さて問題は その集金額が 維持費以上かどうかだが・・・
それは分かりませんよね？
ところで霊友会系だと 「架空会費」が主な集金方法ですね。
あとは登山などのイベント事業でしょうか。
899 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 00:25:39 ID:MtpZaW48
>>897
問題から目を逸らす為に信仰に逃げ込むような人でも、
入会させてる以上、徐々に問題を直視できるようになると信じてやるべきだろう。
そういう人間が信者を ダメ といってる時点で
信用が無い。
逃げるための言い訳が上手だね。
つまり
ここにはお金を入れる必要も無いって事でいいの？
問題から目を逸らす為に信仰に逃げ込むような人でも、
入会させてる以上、徐々に問題を直視できるようになると信じてやるべきだろう。
そういう人間が信者を ダメ といってる時点で
信用が無い。
逃げるための言い訳が上手だね。
つまり
ここにはお金を入れる必要も無いって事でいいの？
900 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:00:59 ID:GyNvx8Lh
>>898
ご自分でも分かりもしない事を、何の根拠も挙げずに印象だけで悪口を言いつづけるのですか。
何よりもあなたの人間性に疑問を感じますね。
宗教うんぬん以前に、人としてどうでしょうか？
>>899
あなたの意見には論理の一貫性というものがまったくありませんね。
私の書き込みに対して文句があるのなら、ちゃんと筋道を立てた意見を言ってもらいたいものです。
その程度の中傷では何の反論にもなっていませんよ。
実生活ではきっと、あなたという人間がの方がよっぽど信用がない事が簡単に想像出来ますね。
ご自分でも分かりもしない事を、何の根拠も挙げずに印象だけで悪口を言いつづけるのですか。
何よりもあなたの人間性に疑問を感じますね。
宗教うんぬん以前に、人としてどうでしょうか？
>>899
あなたの意見には論理の一貫性というものがまったくありませんね。
私の書き込みに対して文句があるのなら、ちゃんと筋道を立てた意見を言ってもらいたいものです。
その程度の中傷では何の反論にもなっていませんよ。
実生活ではきっと、あなたという人間がの方がよっぽど信用がない事が簡単に想像出来ますね。
901 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:14:20 ID:MtpZaW48
902 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 07:40:35 ID:nnknlmt6
>>891
＞熱心な信者さんの中には信仰によって、困難な問題に立ち向かっていく勇気をもらった人達もたくさんいます。
比率でどれくらい？統計とってみたの？
大体困難な問題に立ち向かっていくような人なら、そもそもこういうご利益
信仰丸出しの怪しげな新興宗教には入らないでしょ。興味持つ筈ない。
＞そういった人達にとっては、人生をより強く生きてゆく為の糧として、修業があるのです。
繰り返しになるけど、そういった人たちには青経巻なんぞ必要ありません。
とりあえず「沢山いる」と言いたいのなら、最低千点単位の母数でデータを
出してみることから始めてはいかがですかな？
他人に向かって論理性などという単語を使いたいのであればね。
＞しかし、自分自身で努力して自分を変えていかなければ、問題が解決しないのは、言わば当たり前の事です。
当たり前のことですな。
努力して自分を変える事には、新興宗教なぞ必要ありません。
＞そもそも何をやってもダメなわけですから、その責任を宗教のせいにするなんて、とんでもない間違いです
ちなみに霊友会含むご利益カルトの特徴は、
・上手くいったら霊友会のおかげ
・ダメだったら本人の責任
という完全な無責任体制となっているようです。このスレを冒頭から読み直して
みましょう。
＞その手の人間に限って、最後まで自分の行動をかえりみようとはせず、結果、宗教を逆恨みして的外れな批判をしたり、根も葉もない中傷を撒き散らしたりするようですけど。
自浄能力・自省能力は何にせよ必要ですな。
ちなみにカルト宗教で自浄能力を持っている団体を、私はついぞみたことが
ありません。
ちなみに霊友会は国際的カルト教団に指定されてる、立派な危険団体
でしたね。自浄能力などとは無縁で当然ですな。
＞熱心な信者さんの中には信仰によって、困難な問題に立ち向かっていく勇気をもらった人達もたくさんいます。
比率でどれくらい？統計とってみたの？
大体困難な問題に立ち向かっていくような人なら、そもそもこういうご利益
信仰丸出しの怪しげな新興宗教には入らないでしょ。興味持つ筈ない。
＞そういった人達にとっては、人生をより強く生きてゆく為の糧として、修業があるのです。
繰り返しになるけど、そういった人たちには青経巻なんぞ必要ありません。
とりあえず「沢山いる」と言いたいのなら、最低千点単位の母数でデータを
出してみることから始めてはいかがですかな？
他人に向かって論理性などという単語を使いたいのであればね。
＞しかし、自分自身で努力して自分を変えていかなければ、問題が解決しないのは、言わば当たり前の事です。
当たり前のことですな。
努力して自分を変える事には、新興宗教なぞ必要ありません。
＞そもそも何をやってもダメなわけですから、その責任を宗教のせいにするなんて、とんでもない間違いです
ちなみに霊友会含むご利益カルトの特徴は、
・上手くいったら霊友会のおかげ
・ダメだったら本人の責任
という完全な無責任体制となっているようです。このスレを冒頭から読み直して
みましょう。
＞その手の人間に限って、最後まで自分の行動をかえりみようとはせず、結果、宗教を逆恨みして的外れな批判をしたり、根も葉もない中傷を撒き散らしたりするようですけど。
自浄能力・自省能力は何にせよ必要ですな。
ちなみにカルト宗教で自浄能力を持っている団体を、私はついぞみたことが
ありません。
ちなみに霊友会は国際的カルト教団に指定されてる、立派な危険団体
でしたね。自浄能力などとは無縁で当然ですな。
903 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 08:00:15 ID:90JbdWz9
age
904 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 10:05:55 ID:NYF30QYd
ここで会員の方、はっきり言ってやってください。
辞めても、不幸なんか起きないって。
辞めて状態が悪くなることはないって。
そうでないと
導きさえできません。
辞めて悪くなる様なら、そんな宗教奨められないないです。
導きしろしろって言うけど、もともと在家で出来るからっておっしゃったじゃないですか。
命日の法座 に付き合えば毎日出かけなきゃなんないし。
負担が大きすぎますよ。
時分の出来る範囲だけでいいんじゃないですか？
前にも言ったけどお経読んだり、導きしたりするのが楽しい訳ないですしね。
辞めても、不幸なんか起きないって。
辞めて状態が悪くなることはないって。
そうでないと
導きさえできません。
辞めて悪くなる様なら、そんな宗教奨められないないです。
導きしろしろって言うけど、もともと在家で出来るからっておっしゃったじゃないですか。
命日の法座 に付き合えば毎日出かけなきゃなんないし。
負担が大きすぎますよ。
時分の出来る範囲だけでいいんじゃないですか？
前にも言ったけどお経読んだり、導きしたりするのが楽しい訳ないですしね。
905 ：南無大師遍照金剛：2007/07/18(水) 12:19:30 ID:xnegZWxH
先祖供養って何?(°∀°)
906 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 12:27:43 ID:NYF30QYd
僕が言いたいのは、辞めて不幸になる様なら
誰にもお導きできないってことですよ。
それが本当なら、最初から導きしない方がずっと良いでしょ？
関わらないのが一番だ。
今は先祖集めも、市役所がなかなか戸籍を貰うの許可しないから大変なんだ。
それでも先祖が集まらないからと言われても仕方ないじゃないか！
時代も変わったのだから、会のやり方も変えなくてはならないのでは？
誰にもお導きできないってことですよ。
それが本当なら、最初から導きしない方がずっと良いでしょ？
関わらないのが一番だ。
今は先祖集めも、市役所がなかなか戸籍を貰うの許可しないから大変なんだ。
それでも先祖が集まらないからと言われても仕方ないじゃないか！
時代も変わったのだから、会のやり方も変えなくてはならないのでは？
907 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 23:59:34 ID:MtpZaW48
逃げる事でも依存する様な人間を、問題に対処するきっかけや気持ちを持たせて
前を向けるよう信じて送り出してやらなきゃいけないよ。
辞めようとしている人間を脅していても良くないね
前を向けるよう信じて送り出してやらなきゃいけないよ。
辞めようとしている人間を脅していても良くないね
908 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 01:14:20 ID:9xrWHP0o
＞辞めて悪くなる様なら、そんな宗教奨められないないです。
だからはじめはそれを言わないで 勧誘して
あとから言えばいいんですよ。
それが鴨を増やすコツですからね。
[871]どきん 04/03/30 1:58 2IQoO1x498Z
入信のきっかけは、自分の病気と、他に耐えられない苦しい思いがあったからです。
もちろん、その時は病気が治るとか、苦しみから逃してもらえるなどと、人任せなき気持ちではなくて、
自分が強くなりたかったんです。 もし、病気が治ると言われていたら、うさん臭くて入信していません。
（でも、後から治るよと言われ続けることになる）
私は結婚していますが、両家のご先祖供養ができると聞いて、ぜひしたいと思いました。
しかし今、辞めたいので、その思いを伝えたのですが、「辞めると、元にもどる」と言われました。
元に戻るとは、実は私は、入信してから病気も治りはしませんが、調子よく元気です。
それから、ずっと子供を望んでいてやっと子供を授かり、今お腹の中にいます。
それらが、元に戻ると言うのです。
病気はいいです。でも、子供になにかあると思うと、または流産するってこと？と不安です。
その人の言った事は、１００％信じていないのですが、不安です。
だからはじめはそれを言わないで 勧誘して
あとから言えばいいんですよ。
それが鴨を増やすコツですからね。
[871]どきん 04/03/30 1:58 2IQoO1x498Z
入信のきっかけは、自分の病気と、他に耐えられない苦しい思いがあったからです。
もちろん、その時は病気が治るとか、苦しみから逃してもらえるなどと、人任せなき気持ちではなくて、
自分が強くなりたかったんです。 もし、病気が治ると言われていたら、うさん臭くて入信していません。
（でも、後から治るよと言われ続けることになる）
私は結婚していますが、両家のご先祖供養ができると聞いて、ぜひしたいと思いました。
しかし今、辞めたいので、その思いを伝えたのですが、「辞めると、元にもどる」と言われました。
元に戻るとは、実は私は、入信してから病気も治りはしませんが、調子よく元気です。
それから、ずっと子供を望んでいてやっと子供を授かり、今お腹の中にいます。
それらが、元に戻ると言うのです。
病気はいいです。でも、子供になにかあると思うと、または流産するってこと？と不安です。
その人の言った事は、１００％信じていないのですが、不安です。
909 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 01:32:10 ID:9xrWHP0o
本当に非道い 宗教ですね。
910 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 11:21:45 ID:RjRpkHjF
ちなみに>>908は国際的カルト信者に指定されてる、立派な危険人物
でしたね。自省能力などとは無縁で当然ですな。
でしたね。自省能力などとは無縁で当然ですな。
911 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 14:16:58 ID:oiAs/ECb
912 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 14:53:31 ID:RjRpkHjF
913 ：神も仏も名無しさん：2007/07/19(木) 15:26:44 ID:15JpWEnM
>>912
今時こんなことも知らんのか。ほれ。
ttp://cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/sectes.html
ちなみにこれはもうだいぶ昔の事で、２００５年頃に更新された。その時にも
霊友会の名前はちゃんと残ってる。日本の有名どころでは日蓮正宗が追加されてたな。
今時こんなことも知らんのか。ほれ。
ttp://cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/sectes.html
ちなみにこれはもうだいぶ昔の事で、２００５年頃に更新された。その時にも
霊友会の名前はちゃんと残ってる。日本の有名どころでは日蓮正宗が追加されてたな。
914 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 01:01:11 ID:TN2ebBeH
霊友会系はみな 国際的カルト教団に認定されているのですね。
べつにわざわざ認定 しないでも 入信してみれば分かりますがな。
べつにわざわざ認定 しないでも 入信してみれば分かりますがな。
霊友会は入ってるけど、系列教団は見たことないな。
「国際的」って言えるほど拡大してるとこなんか殆どないんだろ。
立正佼成会はカルトの要件を満たさなかったんだろうな、きっと。
「国際的」って言えるほど拡大してるとこなんか殆どないんだろ。
立正佼成会はカルトの要件を満たさなかったんだろうな、きっと。
916 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 02:13:54 ID:YEnXVDMV
同じだよ。ｗ
917 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 02:40:46 ID:MZGx8Bd2
↑ 頭のおかしい人発見！！
今夜も各スレの巡回ご苦労さまです。
希心会のスレにキモい書き込みがあったんで、こっちのスレ見にきたら案の定（笑
他にやる事ないのか？
今夜も各スレの巡回ご苦労さまです。
希心会のスレにキモい書き込みがあったんで、こっちのスレ見にきたら案の定（笑
他にやる事ないのか？
918 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 03:24:34 ID:YEnXVDMV
919 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 03:32:25 ID:YEnXVDMV
862 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 11:52:51 ID:KBkzjYaj
日本でやってるやつは釈迦が否定したものそのものじゃないか。
呪法はやる葬式はやる、戒律は無視、殺生を是認する、挙げ句の果てには本覚思想に如来蔵思想！？そいで本職は儒教伝来の先祖供養。
経典はどんなものでも手に入るこの時代に釈迦の言葉を顧みない。大乗非仏説はよってたかって潰す。
今は厳密な意味では存在しない小乗仏教を上座仏教と混同し仮想的にして適当な論理で叩いて自分達は銀座に新地、祇園通い。
知人にｻﾝﾌﾟﾙがいるからあえて言うが馬鹿息子に外車買い与える金があったらﾄﾞﾔ街で炊き出しでもやれよ。
今や無宗教葬が当たり前になってきたからｼﾞﾘ貧は確実だが、その体たらくで民衆を釈迦の教えから遠ざけてきた罪は重い。
間近で日本の仏教関係者をたくさん見たら一層幻滅するよ。
もう仏教を標榜するのはやめて日蓮教、真言教、浄土教とかにして釈迦の言葉に従う宗派のみ仏教を名乗ればいい。
こんなことを言うと「ﾌﾞｯﾀﾞは目覚めた人という意味だから歴史上の釈迦に従う必要はない」とか馬鹿みたいな理屈で返す。
日本で仏教と言えば一般の人が釈迦を想起する以上そんなの詭弁だろ。
ｗ
日本でやってるやつは釈迦が否定したものそのものじゃないか。
呪法はやる葬式はやる、戒律は無視、殺生を是認する、挙げ句の果てには本覚思想に如来蔵思想！？そいで本職は儒教伝来の先祖供養。
経典はどんなものでも手に入るこの時代に釈迦の言葉を顧みない。大乗非仏説はよってたかって潰す。
今は厳密な意味では存在しない小乗仏教を上座仏教と混同し仮想的にして適当な論理で叩いて自分達は銀座に新地、祇園通い。
知人にｻﾝﾌﾟﾙがいるからあえて言うが馬鹿息子に外車買い与える金があったらﾄﾞﾔ街で炊き出しでもやれよ。
今や無宗教葬が当たり前になってきたからｼﾞﾘ貧は確実だが、その体たらくで民衆を釈迦の教えから遠ざけてきた罪は重い。
間近で日本の仏教関係者をたくさん見たら一層幻滅するよ。
もう仏教を標榜するのはやめて日蓮教、真言教、浄土教とかにして釈迦の言葉に従う宗派のみ仏教を名乗ればいい。
こんなことを言うと「ﾌﾞｯﾀﾞは目覚めた人という意味だから歴史上の釈迦に従う必要はない」とか馬鹿みたいな理屈で返す。
日本で仏教と言えば一般の人が釈迦を想起する以上そんなの詭弁だろ。
ｗ
さて、なぜフランスが国際的カルト教団リストなどという物を作ったのか？
また、そんなものがデファクト・スタンダードに成り得るのか？
誰もここを突っ込まなかったのが少々肩透かしなんだが。
皆既に了承済みなのかね？
フランスでいうカルトっていうのは大まかにどんなものを指すのか？まで
また、そんなものがデファクト・スタンダードに成り得るのか？
誰もここを突っ込まなかったのが少々肩透かしなんだが。
皆既に了承済みなのかね？
フランスでいうカルトっていうのは大まかにどんなものを指すのか？まで
921 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 11:55:24 ID:HUjghvEp
＞920
いくつか項目があったね。その悪症状としては 阿片とほぼ同じでは？
ただし日本では 政党と癒着しているからカルト認定など
するわけなし。ｗ
いくつか項目があったね。その悪症状としては 阿片とほぼ同じでは？
ただし日本では 政党と癒着しているからカルト認定など
するわけなし。ｗ
>>921
＞阿片とほぼ同じでは？
んー、まぁそんな感じになるんかなぁ？
厳密にいうなら、「個人の精神の自由を抑圧するもの」って定義になる
と思う（ただあのリストの作成に当たってはバチカンの意向が相当働いた、
らしい。という事も考慮しておいたほうがいいだろう）。
フランスのお国柄を考えればこれは当然だわな。
あそこの国民はまず自分とこの政府からして信用してないから。国家なん
てのは個人を抑圧する装置としては筆頭だからなぁ。
だからそういう存在は許さない！ってのがフランスの正義らしい。
まぁ許さないだけで特に何かするわけじゃないから平和なもんだけどね。
＞ただし日本では 政党と癒着しているからカルト認定など
日本国内のことはどうでもいいんだよｗ
創価学会に対しては、相当手厳しかったぞ＞くだんのリスト
テロ支援国家に対する武器支援等の実績を持ってきて、「危険団体」
扱いしていた。
まぁ創価のことは明らかにスレ違いなので放置。
あと創価学会と公明党が一心同体だと思ってるのなら、それは勘違い。
支持母体ではあっても、基本的には別物。
＞阿片とほぼ同じでは？
んー、まぁそんな感じになるんかなぁ？
厳密にいうなら、「個人の精神の自由を抑圧するもの」って定義になる
と思う（ただあのリストの作成に当たってはバチカンの意向が相当働いた、
らしい。という事も考慮しておいたほうがいいだろう）。
フランスのお国柄を考えればこれは当然だわな。
あそこの国民はまず自分とこの政府からして信用してないから。国家なん
てのは個人を抑圧する装置としては筆頭だからなぁ。
だからそういう存在は許さない！ってのがフランスの正義らしい。
まぁ許さないだけで特に何かするわけじゃないから平和なもんだけどね。
＞ただし日本では 政党と癒着しているからカルト認定など
日本国内のことはどうでもいいんだよｗ
創価学会に対しては、相当手厳しかったぞ＞くだんのリスト
テロ支援国家に対する武器支援等の実績を持ってきて、「危険団体」
扱いしていた。
まぁ創価のことは明らかにスレ違いなので放置。
あと創価学会と公明党が一心同体だと思ってるのなら、それは勘違い。
支持母体ではあっても、基本的には別物。
923 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 12:05:40 ID:sgpnE/cI
924 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 12:19:03 ID:HUjghvEp
創価 → 大作の言い成り
公明 → 大作の言い成り
公明 → 大作の言い成り
925 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 16:34:06 ID:MZGx8Bd2
>>924は相変わらず馬鹿だなあｗ
926 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 16:38:26 ID:4JcsTP1M
だいぶ前、電車の中で女の子が二人話し合っていた。
両方かわいかったから何気なく聞いてたら、片方が必死に仏教を勧めてた。
A「最近の悲惨な事件とかどう思う？」
B「テレビないからわかんない」
A「○○課のCさんはS価学会だけど、あの教えは悪の教えなの。世の中の不幸な事件は全部あの学会が引き起こしてるんだよ！」
B「ふーん。Aちゃん、確率統計得意？」
A「一度セミナーに来てみなよ。考え変わるよ！幸せになりたいでしょ？」
B「行かな〜い。今のままで幸せだし」
A「じゃあどんなときに幸せだって思ってるの？！」
B「う〜ん、洗濯物のポケットの中から500円玉が出てきた時！」
A「…仏様はね…」
B「Aちゃんさぁ、就業規則読んだことある？」
Bの勝ちだと思った。
両方かわいかったから何気なく聞いてたら、片方が必死に仏教を勧めてた。
A「最近の悲惨な事件とかどう思う？」
B「テレビないからわかんない」
A「○○課のCさんはS価学会だけど、あの教えは悪の教えなの。世の中の不幸な事件は全部あの学会が引き起こしてるんだよ！」
B「ふーん。Aちゃん、確率統計得意？」
A「一度セミナーに来てみなよ。考え変わるよ！幸せになりたいでしょ？」
B「行かな〜い。今のままで幸せだし」
A「じゃあどんなときに幸せだって思ってるの？！」
B「う〜ん、洗濯物のポケットの中から500円玉が出てきた時！」
A「…仏様はね…」
B「Aちゃんさぁ、就業規則読んだことある？」
Bの勝ちだと思った。
927 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 23:09:36 ID:+JN6szyI
＞霊友会での体験、決して悪いことばかりではないと信じてます。
たしかに反面教師として貢献はしていると思うが
害が大きいからなあ。
これは素晴らしい教えだ！って思わせるには「他が為に」が手っ取り早いからね。
そして教団が信者をコントロールするためにも「我を無くせ」が有効。
本当に自分を鍛えて充実して尊敬されるようになって自ずと人のためになるような
生き方が出来ない人に 修行気分で
「人様の為に」生きている振りをさせる事で、世間では得られなかった自己満足を与え
その代償として思考をコントロールし一生に渡ってやんわりと搾取を続ける。そんな商売。
928 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 19:51:02 ID:By/D+T3o
ここは大作みたいな化け物いないしなぁ。
小心者の小物同士がしょっちゅう小競り合いやって
分派ばっかりだもんな。信者さん哀れなり。
まぁ、大作亡き後の創価はもっと凄いことになりそうだが。
楽しみ。
小心者の小物同士がしょっちゅう小競り合いやって
分派ばっかりだもんな。信者さん哀れなり。
まぁ、大作亡き後の創価はもっと凄いことになりそうだが。
楽しみ。
929 ：926：2007/07/23(月) 01:20:03 ID:OP/EhZa1
：やってみなければわかりません。 まずは飛び込んでみましょうよ。 あなたはいつもそうやって チャンスを逃してきましたね。
：ではまず 教義や献金項目やスケジュールをすべて露にしてください。
：それはできません。 すれば勧誘に失敗するからです。
：ではまず 教義や献金項目やスケジュールをすべて露にしてください。
：それはできません。 すれば勧誘に失敗するからです。
930 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 01:02:20 ID:OkImYFm9
age ところで根拠ナッシング氏は消えましたか？
931 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:05:51 ID:dO5sG4Oq
>>930
横レスは失礼かと思いますが、いい加減に場の空気を読んだらどうでしょうか。スレが荒れるのは気分のいいものじゃありませんしね。
横レスは失礼かと思いますが、いい加減に場の空気を読んだらどうでしょうか。スレが荒れるのは気分のいいものじゃありませんしね。
932 ：926：2007/07/24(火) 02:17:08 ID:EtTQ1U2E
それを言う前に あなたもなにか有意義なご意見を。
933 ：930：2007/07/24(火) 02:19:17 ID:EtTQ1U2E
自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に
カルトは信者に対して、
「あなたの自己改革を妨げているのは、あなた自身の古い自我です。あなたの古い概念があなたにブレーキをかけているのです。
あなたがこれまで持ってきた価値観が自己改革を妨害しているので、
これを打破するには、あなた自身の価値観の転換を図ることが必要です。
教主様のみ教えに従い、真の利他行を行うことが人を救うことになり、
またそうした活動を通してあなた自身も新しい自分を発見することになり、救われるのです。」
等と言葉巧みに持ちかけ、
自己改革の要望をカルトの目的とすり替える。
カルトは信者に対して、
「あなたの自己改革を妨げているのは、あなた自身の古い自我です。あなたの古い概念があなたにブレーキをかけているのです。
あなたがこれまで持ってきた価値観が自己改革を妨害しているので、
これを打破するには、あなた自身の価値観の転換を図ることが必要です。
教主様のみ教えに従い、真の利他行を行うことが人を救うことになり、
またそうした活動を通してあなた自身も新しい自分を発見することになり、救われるのです。」
等と言葉巧みに持ちかけ、
自己改革の要望をカルトの目的とすり替える。
934 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 02:22:49 ID:lPAI8a8E
まあそういうことだな
935 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 04:46:38 ID:ccjwdEqQ
936 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 04:52:02 ID:ccjwdEqQ
いや、これは最初から話が変だ。
最初の、きっかけを断言してる時点から
目的に結びつけるのか。
気をつけないとな。
最初の、きっかけを断言してる時点から
目的に結びつけるのか。
気をつけないとな。
937 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 18:27:41 ID:dO5sG4Oq
>>930=>>932さん
それではあなたは>>930の書き込みが有意義な意見だとでも？
あなたホントの馬鹿ですか？
それにしてもID使い分けてる割には、相変わらず自演が下手ですね。
スレが荒れるので、あなたはもう書き込まないようにしてください。
いいですね。
それでもまた、いつものセリフの「いえいえあなた死んだ方が良いですよ。」ですか？（笑い
それではあなたは>>930の書き込みが有意義な意見だとでも？
あなたホントの馬鹿ですか？
それにしてもID使い分けてる割には、相変わらず自演が下手ですね。
スレが荒れるので、あなたはもう書き込まないようにしてください。
いいですね。
それでもまた、いつものセリフの「いえいえあなた死んだ方が良いですよ。」ですか？（笑い
938 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 00:51:04 ID:tU8PMbri
>>937さん
基地外は スルーの方向で よろしくです
>>930さんは 身を挺して 自分の馬鹿さ加減を 晒してくれているのですから
私たちも 馬鹿は馬鹿として 扱ってあげるのが 思いやりというものです
>>930さんは カルト教団に対して 大きな恨みを 持っているようですが
その原因となった カルト教団との関わりの中で 自分自身が すでに醜く変えられてしまっていることに
自分では 気が付いて いないだけなのです
もともとが しっかりとした自我を持たない 意志薄弱な人間だったせいもあるのでしょうが
>>930さんもまた 可哀想な 被害者の一人 なのです
基地外は スルーの方向で よろしくです
>>930さんは 身を挺して 自分の馬鹿さ加減を 晒してくれているのですから
私たちも 馬鹿は馬鹿として 扱ってあげるのが 思いやりというものです
>>930さんは カルト教団に対して 大きな恨みを 持っているようですが
その原因となった カルト教団との関わりの中で 自分自身が すでに醜く変えられてしまっていることに
自分では 気が付いて いないだけなのです
もともとが しっかりとした自我を持たない 意志薄弱な人間だったせいもあるのでしょうが
>>930さんもまた 可哀想な 被害者の一人 なのです
939 ：933：2007/07/25(水) 01:20:13 ID:I1F6mJcB
933 ：自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に
はカルトのスタンダードですね。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html
からのコピペです。
これは 神慈秀明会の非難サイトですが それがすべてのカルト非難に繋がる
という事実が滑稽です。
このようにカルトは 様々な手口を網の目のように張り巡らし 人の心を本当に変えてしまいます。
そして霊友に限らず 仏教かキリスト教か否かが議論となる場合がありますが
みなさんは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155998054/l50
などは参加されているでしょうか。 862などはよく まとまっています。
そこらへんもよく みてみてくださいね。
さあどんどん霊感商法を暴いていきましょう。
はカルトのスタンダードですね。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html
からのコピペです。
これは 神慈秀明会の非難サイトですが それがすべてのカルト非難に繋がる
という事実が滑稽です。
このようにカルトは 様々な手口を網の目のように張り巡らし 人の心を本当に変えてしまいます。
そして霊友に限らず 仏教かキリスト教か否かが議論となる場合がありますが
みなさんは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155998054/l50
などは参加されているでしょうか。 862などはよく まとまっています。
そこらへんもよく みてみてくださいね。
さあどんどん霊感商法を暴いていきましょう。
940 ：926：2007/07/25(水) 01:32:45 ID:I1F6mJcB
そしてオウムや法の華ですね。
これらの組織も 霊友と構造や手口は まったく同じなのです。
分かりやすいのはこれですね。
オウム真理教 http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/asahara.html
村上春樹は
オウムの場合、そこに入るにあたっては、ちゃんとその「善き動機」というのがあるわけですね。そして善き目的というのもある。
と言っています。
どうでしょうか。 オウムや法の華を見詰めることが 霊友の手口に目覚める
きっかけとなります。
941 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 11:35:32 ID:tU8PMbri
942 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 14:34:41 ID:PYM7i2+H
＞みなさん 相手に しないで あげてくださいね
こういう
仲間を増やそうとする気持ちもカルトは利用しますよね。
畏敬の念を持たせることから始まり
それは人の弱さからなのですが そういうところを突いて
相手を従わせる仲間にする
その欲も利用する。 ちなみに941さんこそが 私怨に駆られているようですね。
こういう
仲間を増やそうとする気持ちもカルトは利用しますよね。
畏敬の念を持たせることから始まり
それは人の弱さからなのですが そういうところを突いて
相手を従わせる仲間にする
その欲も利用する。 ちなみに941さんこそが 私怨に駆られているようですね。
943 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 18:29:49 ID:tU8PMbri
>>942さんが 相変わらず 根拠のない中傷と 論理の破綻した 的外れな批判と 誰に対して なにを言いたいのか さっぱり分からないコピペで スレを荒らして 喜んでいますが みなさんどうか 許してあげてくださいね
>>942さんを カルト洗脳の呪縛から 解き放し また今後 同じようなカルトの犠牲者を 出さないためにも わたしは カルト教団と 戦っていきます
それが 社会の正義と 個人の真実を 愛するわたしの 使命であると 思っています
>>942さんを カルト洗脳の呪縛から 解き放し また今後 同じようなカルトの犠牲者を 出さないためにも わたしは カルト教団と 戦っていきます
それが 社会の正義と 個人の真実を 愛するわたしの 使命であると 思っています
944 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 20:43:23 ID:/0PRRjqI
必死だな。
945 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:09:08 ID:xjQg4pLL
>891さんと>897さんは会員さんですか？
自分も会員ですけど、ここで霊友会をカルトだ霊感商法だと誹謗中傷する人たちには、
もはや何を言ってもしょうがないと思われます。
所詮は縁のない人たち…
貴方は常不軽菩薩のおこころで
理解し合えるように落としどころを考えて、書き込みをされているように思いますが
“縁なき衆生は…”の喩えもありますので…。
自分も会員ですけど、ここで霊友会をカルトだ霊感商法だと誹謗中傷する人たちには、
もはや何を言ってもしょうがないと思われます。
所詮は縁のない人たち…
貴方は常不軽菩薩のおこころで
理解し合えるように落としどころを考えて、書き込みをされているように思いますが
“縁なき衆生は…”の喩えもありますので…。
946 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:37:33 ID:8iXYM/gf
＞自分も会員ですけど、ここで霊友会をカルトだ霊感商法だと誹謗中傷する人たちには
てことは 霊友会はカルトや霊感商法
ではないということでしょうか。
あと 「縁のない人たち」というのはいないと思います。
自分たち そして周りの相手も特別視して分離してしまえば
それこそ本末転倒です。
それでは仏教とは言えないのでは？
てことは 霊友会はカルトや霊感商法
ではないということでしょうか。
あと 「縁のない人たち」というのはいないと思います。
自分たち そして周りの相手も特別視して分離してしまえば
それこそ本末転倒です。
それでは仏教とは言えないのでは？
947 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 23:02:32 ID:tU8PMbri
>>946さんは かなり 頭が悪い ですね
カルトだ霊感商法だとか言いますが 宗教なんてものは 人それぞれ 個人の関わり方しだいで プラスにもマイナスにも 変化するものです
そんな基本的な 認識や理解もなく 自分が気に入らないというだけで 画一的に 仏教という複雑なものを 論じるとは あまりにも乱暴な話ですし なにかしらの邪な意図がないとすれば ただのお馬鹿さん ですね
偉そうな 書き込みをするには >>946さんは 知能が低すぎるようですし もう少し 空気を読んで 真面目な書き込みをしている人の 邪魔にならないように 注意して くださいね
カルトだ霊感商法だとか言いますが 宗教なんてものは 人それぞれ 個人の関わり方しだいで プラスにもマイナスにも 変化するものです
そんな基本的な 認識や理解もなく 自分が気に入らないというだけで 画一的に 仏教という複雑なものを 論じるとは あまりにも乱暴な話ですし なにかしらの邪な意図がないとすれば ただのお馬鹿さん ですね
偉そうな 書き込みをするには >>946さんは 知能が低すぎるようですし もう少し 空気を読んで 真面目な書き込みをしている人の 邪魔にならないように 注意して くださいね
948 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 23:05:38 ID:3M3PVJ4K
ということは 霊友会はカルトや霊感商法ではないのですか？
949 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 23:08:14 ID:3M3PVJ4K
＞宗教なんてものは プラスにもマイナスにも 変化するものです
ということは オウムも人によっては真実の宗教ということでしょうか。
ということは オウムも人によっては真実の宗教ということでしょうか。
950 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 23:32:34 ID:mmWzk3xj
951 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 23:52:22 ID:tU8PMbri
>>948>>949さん
カルトや霊感商法なんて定義は 人々が社会を維持してゆく上で 便宜上に作ったラベルでしか ないんです
宗教と接した個人が それとどのように 向き合ってゆくかが 最も重要なのであって
その結果がたまたま不幸にも 社会や個人の幸福を 損なってしまうような事態が起こって初めて
カルトだとか霊感商法だとかの 批判が いくらかの正当性をもつのです
それを カルトだ霊感商法だとかの 正当性のない定義を 最初に持ち出して
宗教自体を否定するなんてことは まったく意味がないばかりか それこそ 本末転倒です
個人として 宗教とどのように 接してゆくか という問題は 各個人が 自分自身で決めるべきことであって
決して 他人が簡単に 口出し出来るような 問題ではないのです
ちなみに オウムに関して言えば 彼らが教団として 無差別テロを行ったことのみが 教団幹部と実行犯に対して 批判の対象となるわけで
カルト＝悪 霊感商法＝悪 オウム＝悪
なんて単純かつ誤った図式を 鵜呑みにして信じ込んで 疑うことすら思いつかないような 知性に乏しい人たちには
安易に宗教批判をする前に もう少し世の中を 勉強してください としか言えませんね
カルトや霊感商法なんて定義は 人々が社会を維持してゆく上で 便宜上に作ったラベルでしか ないんです
宗教と接した個人が それとどのように 向き合ってゆくかが 最も重要なのであって
その結果がたまたま不幸にも 社会や個人の幸福を 損なってしまうような事態が起こって初めて
カルトだとか霊感商法だとかの 批判が いくらかの正当性をもつのです
それを カルトだ霊感商法だとかの 正当性のない定義を 最初に持ち出して
宗教自体を否定するなんてことは まったく意味がないばかりか それこそ 本末転倒です
個人として 宗教とどのように 接してゆくか という問題は 各個人が 自分自身で決めるべきことであって
決して 他人が簡単に 口出し出来るような 問題ではないのです
ちなみに オウムに関して言えば 彼らが教団として 無差別テロを行ったことのみが 教団幹部と実行犯に対して 批判の対象となるわけで
カルト＝悪 霊感商法＝悪 オウム＝悪
なんて単純かつ誤った図式を 鵜呑みにして信じ込んで 疑うことすら思いつかないような 知性に乏しい人たちには
安易に宗教批判をする前に もう少し世の中を 勉強してください としか言えませんね
952 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 23:59:14 ID:tU8PMbri
953 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 05:26:16 ID:Qe33npY1
>946さん
確かに「縁のない人…」と言う人はいないと言うのは正論かも知れません。
ただ自分の言う「縁のない人…」と言うのは、“仏縁”のことを言います。
仏説観普賢菩薩行法経にあるように、
いくら懺悔の法を行じても、
白象に乗った普賢菩薩に会えるのは、
今生とは限らず、二生の後になるか、あるいは三生の後になるか…とあります。
つまり、仏縁がなければ、どのような方でも
あるいはどんな修行を積もうとも
この御法に出会うことは難しい…のです。
“縁がない人たち…”とは、今生では仏縁が無かった人たち…
と言う意味です。
確かに「縁のない人…」と言う人はいないと言うのは正論かも知れません。
ただ自分の言う「縁のない人…」と言うのは、“仏縁”のことを言います。
仏説観普賢菩薩行法経にあるように、
いくら懺悔の法を行じても、
白象に乗った普賢菩薩に会えるのは、
今生とは限らず、二生の後になるか、あるいは三生の後になるか…とあります。
つまり、仏縁がなければ、どのような方でも
あるいはどんな修行を積もうとも
この御法に出会うことは難しい…のです。
“縁がない人たち…”とは、今生では仏縁が無かった人たち…
と言う意味です。
仏縁ってね・・・
こんなとこにかかわりを持った時点でそりゃあ逆縁だろうに。
まぁ逆縁も縁だがね。
こんなとこにかかわりを持った時点でそりゃあ逆縁だろうに。
まぁ逆縁も縁だがね。
955 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 10:08:25 ID:jLRdMnJP
やっと面白くなってきましたね。
941 945 さんも はじめから 951 のような発言をすればいいのです。
そうしないと会話が成立しませんからね。
＞カルトや霊感商法なんて定義は 人々が社会を維持してゆく上で 便宜上に作ったラベルでしか ない
＞その結果がたまたま不幸にも 社会や個人の幸福を 損なってしまうような事態が起こって初めて
＞カルトだとか霊感商法だとかの 批判が いくらかの正当性をもつのです
ラベルでしかない/たまたま不幸にも/批判がいくらかの正当性をもつ
という発言から 951さんが 霊友会系を悪く思いたくない信者さんだ
ということが分かります。
＞それを カルトだ霊感商法だとかの 正当性のない定義を 最初に持ち出して
＞無差別テロを行ったことのみが 教団幹部と実行犯に対して 批判の対象となるわけで
さてそうでしょうか。
テロが無ければ 批判の対象とならないのでしょうか。
＞カルト＝悪 霊感商法＝悪 オウム＝悪 ＞なんて単純かつ誤った図式を 鵜呑みにして信じ込んで
では鵜呑みにして信じ込むではなく
「ちゃんと分析」すればいいということですね？？
941 945 さんも はじめから 951 のような発言をすればいいのです。
そうしないと会話が成立しませんからね。
＞カルトや霊感商法なんて定義は 人々が社会を維持してゆく上で 便宜上に作ったラベルでしか ない
＞その結果がたまたま不幸にも 社会や個人の幸福を 損なってしまうような事態が起こって初めて
＞カルトだとか霊感商法だとかの 批判が いくらかの正当性をもつのです
ラベルでしかない/たまたま不幸にも/批判がいくらかの正当性をもつ
という発言から 951さんが 霊友会系を悪く思いたくない信者さんだ
ということが分かります。
＞それを カルトだ霊感商法だとかの 正当性のない定義を 最初に持ち出して
＞無差別テロを行ったことのみが 教団幹部と実行犯に対して 批判の対象となるわけで
さてそうでしょうか。
テロが無ければ 批判の対象とならないのでしょうか。
＞カルト＝悪 霊感商法＝悪 オウム＝悪 ＞なんて単純かつ誤った図式を 鵜呑みにして信じ込んで
では鵜呑みにして信じ込むではなく
「ちゃんと分析」すればいいということですね？？
>>951
＞カルトや霊感商法なんて定義は 人々が社会を維持してゆく上で 便宜上に作ったラベルでしか ないんです
ほんまに無知丸出しやな。みっともない。
カルトを単純に新興宗教と定義するなら、そんなもんは遥か昔からある。便宜上
もクソもないよ。仏教にしろキリスト教にしろ、できた当初はカルトだよ。
あなたがいうカルトの定義って何？
こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の
体裁を装ったもの」という風に解釈してるよ。
くだんのフランスの国際的カルト宗教リストも、おおまかにはこれに近い感じで作
られてるだろうね。あの国のお国柄を考えて。
＞正当性のない定義を
正当性のない定義って何さ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく意味がわからんので、その言葉の定義付けからやってみそｗｗｗｗｗｗ
＞カルトや霊感商法なんて定義は 人々が社会を維持してゆく上で 便宜上に作ったラベルでしか ないんです
ほんまに無知丸出しやな。みっともない。
カルトを単純に新興宗教と定義するなら、そんなもんは遥か昔からある。便宜上
もクソもないよ。仏教にしろキリスト教にしろ、できた当初はカルトだよ。
あなたがいうカルトの定義って何？
こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の
体裁を装ったもの」という風に解釈してるよ。
くだんのフランスの国際的カルト宗教リストも、おおまかにはこれに近い感じで作
られてるだろうね。あの国のお国柄を考えて。
＞正当性のない定義を
正当性のない定義って何さ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく意味がわからんので、その言葉の定義付けからやってみそｗｗｗｗｗｗ
定義ってのは何か特定の議題に関して話を行う際、意味不明瞭な単語があった
場合にその単語に対する解釈の概念について、お互いに同意をとっておく。その
為に作るもんだろうに。お互いの同意が取れれば、その両者間において正当性は
十分保たれるよ。
＞無差別テロを行ったことのみが 教団幹部と実行犯に対して 批判の対象となるわけで
ホントに何も知らないんだな。
あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？
この場合、迷惑してた地元民たちは、あんたに言わせれば、「正当性がない」
んだろうな？
最低限調べるだけ調べてから書き込みなよ。
あんたが書けば書くほど霊友会に恥をかかせるだけだから、まぁ勝手にやればいいがね。
最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ
場合にその単語に対する解釈の概念について、お互いに同意をとっておく。その
為に作るもんだろうに。お互いの同意が取れれば、その両者間において正当性は
十分保たれるよ。
＞無差別テロを行ったことのみが 教団幹部と実行犯に対して 批判の対象となるわけで
ホントに何も知らないんだな。
あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？
この場合、迷惑してた地元民たちは、あんたに言わせれば、「正当性がない」
んだろうな？
最低限調べるだけ調べてから書き込みなよ。
あんたが書けば書くほど霊友会に恥をかかせるだけだから、まぁ勝手にやればいいがね。
最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ
958 ：951：2007/07/26(木) 14:18:47 ID:aJoNVfbg
>955さん
わたしは あなたのような低能と 会話を成立させたくなんかないし
そもそも面白くもなんともないんですが 仕方がないので 一応断っておきますね
まずわたしは 宗教が大嫌いです 勝手な想像で 決め付けないでください
それから いくらあなたがない知恵をしぼって「分析」したところで
所詮そんなものはあなた個人の考えでしかなく 様々な個々の事例に当てはめることは出来ませんし
他人に押しつけることでもありません
あなたのその 根本的な勘違いが なくなるのは いつになるのでしょうか？
わたしは あなたのような低能と 会話を成立させたくなんかないし
そもそも面白くもなんともないんですが 仕方がないので 一応断っておきますね
まずわたしは 宗教が大嫌いです 勝手な想像で 決め付けないでください
それから いくらあなたがない知恵をしぼって「分析」したところで
所詮そんなものはあなた個人の考えでしかなく 様々な個々の事例に当てはめることは出来ませんし
他人に押しつけることでもありません
あなたのその 根本的な勘違いが なくなるのは いつになるのでしょうか？
959 ：951：2007/07/26(木) 14:26:17 ID:aJoNVfbg
>>956さん
＞カルトを単純に新興宗教と定義するなら、そんなもんは遥か昔からある。便宜上もクソもないよ。仏教にしろキリスト教にしろ、できた当初はカルトだよ。
これはあなたが自分で定義して 自分で答えてるだけですよね わたしは何も定義してませんよ？
＞こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の体裁を装ったもの」という風に解釈してるよ。
もっともらしく聞こえはしますが 間に「強力に」という形容詞が入っているせいで 定義とするには随分弱いですね
強力なのか 微力なのか その真ん中くらいなのか 一体どこで線引をするのでしょうか？
そんなものは個人の主観なのですから 客観性が求められる定義に用いるには 不適当な言葉ですね
その部分の解釈によっては すべての宗教がカルトになってしまいかねませんし
そうなれば定義としては まったく無意味になってしまいますよ
＞ホントに何も知らないんだな。
そんなアバウトなあなた用の定義なんて 知るわけありませんってｗ
＞あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？この場合、迷惑してた地元民たちは、あんたに言わせれば、「正当性がない」んだろうな？
地元の人とトラブルがあったのなら 当事者の人には批判する権利がありますし その批判には当然 正当性があります
わたしは 第三者には その正当性がない という意味で言っているのですから 文章を正しく読み取ってくださいね
＞最低限調べるだけ調べてから書き込みなよ。
調べるまでもなく知っていましたが そんなトラブルは別にオウムに限った話ではありませんし 基督教でも仏教でも ありふれた話ですので とくに言及しなかっただけです
＞最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
＞醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ
それはまさしく >>955さんの事ですねｗ まったく同感です
>>955さんは ちょっと頭の弱い人なので ウザいだけなのですが >>956さんのような 真っ当な反論をしてくれる人がいて わたしも少し安心しました
＞カルトを単純に新興宗教と定義するなら、そんなもんは遥か昔からある。便宜上もクソもないよ。仏教にしろキリスト教にしろ、できた当初はカルトだよ。
これはあなたが自分で定義して 自分で答えてるだけですよね わたしは何も定義してませんよ？
＞こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の体裁を装ったもの」という風に解釈してるよ。
もっともらしく聞こえはしますが 間に「強力に」という形容詞が入っているせいで 定義とするには随分弱いですね
強力なのか 微力なのか その真ん中くらいなのか 一体どこで線引をするのでしょうか？
そんなものは個人の主観なのですから 客観性が求められる定義に用いるには 不適当な言葉ですね
その部分の解釈によっては すべての宗教がカルトになってしまいかねませんし
そうなれば定義としては まったく無意味になってしまいますよ
＞ホントに何も知らないんだな。
そんなアバウトなあなた用の定義なんて 知るわけありませんってｗ
＞あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？この場合、迷惑してた地元民たちは、あんたに言わせれば、「正当性がない」んだろうな？
地元の人とトラブルがあったのなら 当事者の人には批判する権利がありますし その批判には当然 正当性があります
わたしは 第三者には その正当性がない という意味で言っているのですから 文章を正しく読み取ってくださいね
＞最低限調べるだけ調べてから書き込みなよ。
調べるまでもなく知っていましたが そんなトラブルは別にオウムに限った話ではありませんし 基督教でも仏教でも ありふれた話ですので とくに言及しなかっただけです
＞最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
＞醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ
それはまさしく >>955さんの事ですねｗ まったく同感です
>>955さんは ちょっと頭の弱い人なので ウザいだけなのですが >>956さんのような 真っ当な反論をしてくれる人がいて わたしも少し安心しました
ここまで電波だとなりすましくせーなｗ
よかったな、二人も釣れて。
オウム返しと脳内設定だらけで無茶苦茶な主張を並べ立てるのが。
なりすましのテンプレだっけか。
よかったな、二人も釣れて。
オウム返しと脳内設定だらけで無茶苦茶な主張を並べ立てるのが。
なりすましのテンプレだっけか。
仮に真性だと仮定して。
>>951より
＞これはあなたが自分で定義して 自分で答えてるだけですよね わたしは何も定義してませんよ？
無知どころか白痴だわｗｗ
cultって単語を辞書でひいておいで＾＾
とりあえずあんたは「＞正当性のない定義」
これの定義付けをちゃんとしてみな。
他人にエラそうにものをいうのはそれからだ。
矛盾点。
>>951で
＞ちなみに オウムに関して言えば 彼らが教団として 無差別テロを行ったことのみが 教団幹部と実行犯に対して 批判の対象となるわけで
このように明確に書いている。にも関わらず、住民のことを指摘されると、今度は
＞地元の人とトラブルがあったのなら 当事者の人には批判する権利がありますし その批判には当然 正当性があります （>959）
と違う事を書いている。
ただのウソツキか、或いは自分の発言に全く責任を持たないｷﾁｶﾞｲさんだね＾＾
＞わたしは 第三者には その正当性がない という意味で言っているのですから 文章を正しく読み取ってくださいね
どこにそんな事書いてるの？＾＾
>>951を何回読んでも書いてないね。
掲示板でのやりとりは、表に書き込まれたことが全て。
自分の発言には全部責任をもとうね。
もてないなら書き込むのやめなｗ
>>951より
＞これはあなたが自分で定義して 自分で答えてるだけですよね わたしは何も定義してませんよ？
無知どころか白痴だわｗｗ
cultって単語を辞書でひいておいで＾＾
とりあえずあんたは「＞正当性のない定義」
これの定義付けをちゃんとしてみな。
他人にエラそうにものをいうのはそれからだ。
矛盾点。
>>951で
＞ちなみに オウムに関して言えば 彼らが教団として 無差別テロを行ったことのみが 教団幹部と実行犯に対して 批判の対象となるわけで
このように明確に書いている。にも関わらず、住民のことを指摘されると、今度は
＞地元の人とトラブルがあったのなら 当事者の人には批判する権利がありますし その批判には当然 正当性があります （>959）
と違う事を書いている。
ただのウソツキか、或いは自分の発言に全く責任を持たないｷﾁｶﾞｲさんだね＾＾
＞わたしは 第三者には その正当性がない という意味で言っているのですから 文章を正しく読み取ってくださいね
どこにそんな事書いてるの？＾＾
>>951を何回読んでも書いてないね。
掲示板でのやりとりは、表に書き込まれたことが全て。
自分の発言には全部責任をもとうね。
もてないなら書き込むのやめなｗ
ま、要するにだな。
霊友会に入ると、>>951みたいに頭もおかしく、無知で、その場しのぎ
のウソだらけでその場をしのいで生きているような人間になる、って風に
周りから見られるって事だ。
それを狙ってなりすましをやってる可能性と、真性の可能性と、両方
あるけどな。
霊友会に入ると、>>951みたいに頭もおかしく、無知で、その場しのぎ
のウソだらけでその場をしのいで生きているような人間になる、って風に
周りから見られるって事だ。
それを狙ってなりすましをやってる可能性と、真性の可能性と、両方
あるけどな。
963 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 15:03:04 ID:Lts/UvKN
ちゅか、>951は冒頭からおかしいだろ。
＞カルトや霊感商法なんて定義は 人々が社会を維持してゆく上で 便宜上に作ったラベルでしか ないんです
カルトや霊感商法に明確な定義なんかなかろうて。
凡俗なマスメディアが作り出したレッテルでしかないわな。
霊友会がなぜ国際的カルト教団リストに入れられているのか？
自己弁護や言い逃ればっかりしてないでその理由を考える事から始めた方がいいわな。
>951が本当に霊友会員なんだったらね。
自浄能力がない個人も教団も、進歩はないよ。
途中でも・・・
＞個人として 宗教とどのように 接してゆくか という問題は 各個人が 自分自身で決めるべきことであって
＞決して 他人が簡単に 口出し出来るような 問題ではないのです
もし本当にそれを信用するのであれば、勧誘活動してる事自体が
自己矛盾しているでしょう。他人が口を出すべきではないのですからね。
その点はどのようにお考え？
って聞いてもなりすましなら言い訳しかしなさそうだけどね。
もしなりすましじゃないなら、言い訳と言い逃ればっかりしてないで、真面目
に考えてみてね。
＞カルトや霊感商法なんて定義は 人々が社会を維持してゆく上で 便宜上に作ったラベルでしか ないんです
カルトや霊感商法に明確な定義なんかなかろうて。
凡俗なマスメディアが作り出したレッテルでしかないわな。
霊友会がなぜ国際的カルト教団リストに入れられているのか？
自己弁護や言い逃ればっかりしてないでその理由を考える事から始めた方がいいわな。
>951が本当に霊友会員なんだったらね。
自浄能力がない個人も教団も、進歩はないよ。
途中でも・・・
＞個人として 宗教とどのように 接してゆくか という問題は 各個人が 自分自身で決めるべきことであって
＞決して 他人が簡単に 口出し出来るような 問題ではないのです
もし本当にそれを信用するのであれば、勧誘活動してる事自体が
自己矛盾しているでしょう。他人が口を出すべきではないのですからね。
その点はどのようにお考え？
って聞いてもなりすましなら言い訳しかしなさそうだけどね。
もしなりすましじゃないなら、言い訳と言い逃ればっかりしてないで、真面目
に考えてみてね。
964 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:20:44 ID:Sc2ud73/
＞すみません わたしは 馬鹿じゃないんですが
自分で言っちゃ・・・駄目ですよ。ｗ
＞これはあなたが自分で定義して 自分で答えてるだけですよね わたしは何も定義してませんよ？
定義していないなら そもそもカルトじゃない！と言えないですよね。 定義してからなら言えるけど。
自分で言っちゃ・・・駄目ですよ。ｗ
＞これはあなたが自分で定義して 自分で答えてるだけですよね わたしは何も定義してませんよ？
定義していないなら そもそもカルトじゃない！と言えないですよね。 定義してからなら言えるけど。
965 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:52:37 ID:Sc2ud73/
956-957さんの話は難しいな。
＞カルトの定義って何？ こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の体裁を装ったもの」
＞という風に解釈してるよ。
それだと信者本人たちが束縛ではないと感じると、当てはまらないですよね。
ですからカルトとは私なら
「何かを信じさせて騙して操る組織」でしょうか。 ですから政治カルトでもいいですし。
これに霊感がくわわると 霊感商法だと思います。
伝統のお寺は、そんな騙し要素は少ないですよね。
なぜなら はじめから料金体系とか内容があらわですからトラブルが起きない、
信じなければ地獄、因縁が降りかかるとかも言わないですよね。
騙しと言われるのは
こんなはずではなかった と後から気付くからですよね。 そして周りの人が「おかしい」と思う。
霊友会系、佼成会や思親会は構造が似ているようですが この点どうでしょうか。
＞あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？
トラブルがあるからカルトかどうか分かりませんが 人が異常になれば当然トラブルになりますね。
＞最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
＞醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ
醜態を晒したら 皆引きますよね。
＞958 ：951： まずわたしは 宗教が大嫌いです 勝手な想像で 決め付けないでください
それなのに 霊友会員なんですか？
どういうことですか？
＞カルトの定義って何？ こちらとしては、「個人の精神的自由・行動の自由を強力に束縛する、宗教の体裁を装ったもの」
＞という風に解釈してるよ。
それだと信者本人たちが束縛ではないと感じると、当てはまらないですよね。
ですからカルトとは私なら
「何かを信じさせて騙して操る組織」でしょうか。 ですから政治カルトでもいいですし。
これに霊感がくわわると 霊感商法だと思います。
伝統のお寺は、そんな騙し要素は少ないですよね。
なぜなら はじめから料金体系とか内容があらわですからトラブルが起きない、
信じなければ地獄、因縁が降りかかるとかも言わないですよね。
騙しと言われるのは
こんなはずではなかった と後から気付くからですよね。 そして周りの人が「おかしい」と思う。
霊友会系、佼成会や思親会は構造が似ているようですが この点どうでしょうか。
＞あちこちのサティアンが地元の人たちとトラブル続きだった事、知らんのか？
トラブルがあるからカルトかどうか分かりませんが 人が異常になれば当然トラブルになりますね。
＞最強のアンチカルトって、実はバリバリのカルト活動家だって知ってた？ｗ
＞醜態を晒せば晒すほど、皆ひいていくからねｗ
醜態を晒したら 皆引きますよね。
＞958 ：951： まずわたしは 宗教が大嫌いです 勝手な想像で 決め付けないでください
それなのに 霊友会員なんですか？
どういうことですか？
966 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 01:53:47 ID:Sc2ud73/
＞958 ：951：
＞それから いくらあなたがない知恵をしぼって「分析」したところで
＞所詮そんなものはあなた個人の考えでしかなく 様々な個々の事例に当てはめることは出来ませんし
でも知恵○れでも鋭い場合ありますよね。 まずはお互い意見をぶつけてみては？
イチャモンばかりつけていないで。
＞それから いくらあなたがない知恵をしぼって「分析」したところで
＞所詮そんなものはあなた個人の考えでしかなく 様々な個々の事例に当てはめることは出来ませんし
でも知恵○れでも鋭い場合ありますよね。 まずはお互い意見をぶつけてみては？
イチャモンばかりつけていないで。
967 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 01:01:55 ID:2zag6MAK
山田 無文 老師の本を読んだ方が遥かに救われますね(^_^)本当にオススメです(^_^)
968 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 09:41:35 ID:hyUOYTad
951がここから逃げて 別のスレで馬鹿をさらしていますね。
このような信者を 目覚めさせるのが私たちの務めです。
このような信者を 目覚めさせるのが私たちの務めです。
969 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 00:59:17 ID:GiS/3Esp
色々な宗教を体験してきましたが、禅宗が一番真っ当な教えですね。公式サイト「臨黄ネット」を見て確信しました。
970 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 11:27:24 ID:Fob9nN4o
もうすぐ終わり970
971 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:22:21 ID:XBVvHEzW
基地外の自演がすごいな。
なんか複数で951を叩いてるように、必死で見せ掛けてるけどさ、実は粘着質な馬鹿が一人いるだけってのが笑った。
951も煽るだけ煽って消えるなよな。
カルト厨が調子乗ってよそのスレまで荒らしてるんで迷惑だ。
なんか複数で951を叩いてるように、必死で見せ掛けてるけどさ、実は粘着質な馬鹿が一人いるだけってのが笑った。
951も煽るだけ煽って消えるなよな。
カルト厨が調子乗ってよそのスレまで荒らしてるんで迷惑だ。
972 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:31:27 ID:/NStshAm
よそのスレってどこだよ。 しかも971さんあなたの意見が無いな。
無いなら書き込むなよな。ｗ さあどうぞ。
無いなら書き込むなよな。ｗ さあどうぞ。
973 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 13:41:36 ID:XBVvHEzW
>>972
意見とか根拠とかオマエ馬鹿か？
誰もオマエの意見なんか聞いちゃいねーっての。
わけわからんコピペしか能のないオマエに本当の意見なんてものがあるのかは怪しいもんだがな。
ま、今日はちょっとめでたい事があったんで、特別に俺様の意見を聞かせてやろう。
と言っても簡単な事なんだが、要するに>>972は自分の馬鹿さ加減にまったく気付かず余所様のコピペで自分が偉くなったように錯覚して得意満面になってる空気の読めない本物の馬鹿者だ、って事。
もし俺の意見が理解できないとしたら、それはそのままオマエが馬鹿だって証拠だから、素直に納得するように忠告しとくよ。
意見とか根拠とかオマエ馬鹿か？
誰もオマエの意見なんか聞いちゃいねーっての。
わけわからんコピペしか能のないオマエに本当の意見なんてものがあるのかは怪しいもんだがな。
ま、今日はちょっとめでたい事があったんで、特別に俺様の意見を聞かせてやろう。
と言っても簡単な事なんだが、要するに>>972は自分の馬鹿さ加減にまったく気付かず余所様のコピペで自分が偉くなったように錯覚して得意満面になってる空気の読めない本物の馬鹿者だ、って事。
もし俺の意見が理解できないとしたら、それはそのままオマエが馬鹿だって証拠だから、素直に納得するように忠告しとくよ。
974 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 14:47:19 ID:p9mhVkyA
951乙 ここまで馬鹿だと親も悲しんでいるだろう。 あの世で。
975 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 14:53:25 ID:p9mhVkyA
コピペってどこにあるの？どれどれ？見たい。
976 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 14:57:51 ID:XBVvHEzW
977 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 15:18:05 ID:p9mhVkyA
しかも972に「根拠」って書いてないぞ。973の妄想かな。
978 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 15:32:06 ID:p9mhVkyA
979 ：神も仏も名無しさん：
>>977
ID変えてるのは上出来だけどな、カキコの内容が自演丸出しなんだってば・・・。
オマエのそーゆートコが馬鹿だってんだよ、いい加減気付け。
あー、それから俺は951じゃないからな。
自分を叩く人間はすべて同一人物だと信じたいみたいだが、オマエを嫌ってるヤツはたくさんいるってことにも早く気付けよな。
そーゆートコが空気が読めないって言ってんだよ。
まったく自演厨の逆恨みはどーしよーもねーなw
ID変えてるのは上出来だけどな、カキコの内容が自演丸出しなんだってば・・・。
オマエのそーゆートコが馬鹿だってんだよ、いい加減気付け。
あー、それから俺は951じゃないからな。
自分を叩く人間はすべて同一人物だと信じたいみたいだが、オマエを嫌ってるヤツはたくさんいるってことにも早く気付けよな。
そーゆートコが空気が読めないって言ってんだよ。
まったく自演厨の逆恨みはどーしよーもねーなw