★★シルバーバーチ・スピリチュアリズム・疑問★★

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952神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 12:21:40 ID:zIQtRFUv
彼女に違う主旨の場だから場違いですよと一言注意しただけで、
成り済ましだの、売春してる、差別発言に人格批判と意味不明な言葉の羅列?暗号?の一方的な嫌がらせを受けたのですが;
私に良識が無いと言われるんじゃないでしょうね?;

友好的に良識的にであるのは望みますすし、彼女が理解出来て態度を改める事も一希望です。
ですが今は、彼女の書き込み制限や追放が出来るなら知りたいぐらいですよ;
953神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 12:59:47 ID:+7k1RyHN
>>952
私もおなじくです…

私もFに犯罪者、売春婦、子供虐待、コテハンなりすましといわれています。。


954神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 16:04:26 ID:wg7hgvWj
>>952 >>953 俺もFに犯罪者扱いされた・・

多分自分が言れた事を他人に転換して他人のせいにして、それで済ませていると思われる

最後はアトスのせいにして逃げるつもりかもしれないが、自分で言った、書き込みした責任は全て本人の責任!
955神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 16:11:05 ID:wg7hgvWj
個人的にはFがネットからいなくなってくれれば、それで満足なのだけど。
956神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 16:33:42 ID:wg7hgvWj
>>946 貴重な情報ありがとう
957神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 16:53:04 ID:n+JvUlU/
>>907
いやいや、思い込んでる人の話はしてないんだけど・・・
浮気調査で探偵に後付けられてるのを気付いた人は、抗議しても妄想扱いされるんだよ
調査追跡する人間は失敗すると無責任だから相手を精神病扱いで片付けるんよ、これ常識

まあ総合失調症の場合の話はしてないんだよね・・・
ってどうでもいい話って前置きしといたんだけどな・・・
もちろん○さんも・・

あと、人のふり見て我がふり直せなんて正論は皆承知の上だと思うけど
人間は完璧じゃないし毎日毎日しくじる事もあるし、そう簡単には克服できるもんじゃないだろうと。
確か、落ちては上がり落ちては上がりを繰り返しスパイラル状に成長してくんだよね?
それに人の成長は個人差が大きいし他人に正論言って何になるんだろうと思うけど・・・
皆間違いながら、苦しみながら、少しずつでも成長しようと頑張ってるんだよ

あーだこーだ言っても仕方ないし、
病気なら病院行ってくれと、行かないなら一生苦しむしか仕方ないじゃないかと・・・

そんな事より霊的真理を徹底して学ぼうって事だと思う
私は一年学んだけどまだまだ・・・あと2〜3年は徹底的に学び瞑想をモノにしたい
まだ人の役に立とうなんて段階じゃないから・・・
スピリチュアリズムのサイト見て正直凄いストイックだなぁ〜と躊躇したけど、
頑張ろうと思う。バーチは厳しいからこそ価値があると思うな。
本物と偽者のスピリチュアリストの区別が付かなければ仕方ないよ
バーチも疑う人はとことん疑わせとけばいいって言ってるし・・・
って何言ってるか解らなくなってきた・・・
とにかく純粋に頑張ってる人へ、一緒に頑張ろうと言いたかった・・・
ごめん、長くて・・・
958神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 17:02:04 ID:kFiDTEzN
そういう意味もどういう意味も ここでFの悪口言う輩も
Fも客観的に見ると 同レベルだね。
悪口ほど人間性の下がる醜いものは他にない
959神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 18:17:43 ID:KAJ89XoA
>>958 それは客観的ではなく結局主観でしょ。当事者しか理解できないこともある。 何人も何事も同じであり同レベルとみなすか、一つ一つ個性があり違うものをして捉えるかは自由だけどね。




960神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 18:21:48 ID:KAJ89XoA
>>953
自分もですが、彼女にとっての否定的な発言をする者は、ぜーんぶ同一人物になってるのではないかと。ここの管理人にも何故かなってましたし。
961神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 19:01:31 ID:+7k1RyHN
>>960
そうですね。Fの脳内で「F叩きの人物像」が出来上がっているようですね。

962神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 21:24:22 ID:PEQGsM8u
「コテハンなりすましで売春と児童虐待をしている霊感詐欺の「おばはん女霊能者」が
荒らしの正体」、ってFはいつも言ってるよね。ついでに霊感グッズを売っている
レイキ使い、とも。
これがFによるF叩きの人物像みたいな。
963神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 21:40:24 ID:n+JvUlU/

>>958さんは十分俯瞰の目で見てると思うけどな

964神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 21:45:12 ID:f1VVrFsb
そうだね、悪い意味での俯瞰の目。自分は悪口はいっていないから人間性は大丈夫であり、あなたたちみたいに醜くはないと他人を上から見下ろす目線。
965神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 22:22:58 ID:+7k1RyHN
>>962
>「コテハンなりすましで売春と児童虐待をしている霊感詐欺の「おばはん女霊能者」

↑これってF自身を指してませんか。今気付いたのですが。

966神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 22:37:28 ID:+7k1RyHN
Fみたいなオバさんに、おばはん呼ばわりされたくないです。

ブログでの叩きも止めて欲しい・・「子供のプールを見守れ」って…
私は未婚だし、おばはんじゃないし、子供もいません。
もうやめて。。
967神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 22:42:31 ID:wg7hgvWj
>>965 あっ!
968神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 23:19:12 ID:PEQGsM8u
>>962
Fのブログコメントなどを読んでいると自分の鏡像を仮想の敵にしているような気が
するんだ。後ろめたい自分の汚れた部分をまみさんだのなかえんさんだのになすりつけて
敵の人物像に仕立て上げている感じ。
Fの売春疑惑は知らないが、ハンネなりすましや霊感詐欺疑惑は明白だからねぇ。
まぁ霊感がないのに霊感占いをやっている占い師ってのは多いからFのが霊感詐欺に
当たるのか、ってのはビミョーだけど。

でも自分のことは「教育者なママ、公園の主、セレブや信用ある職業の人たちが友達で
自分も評価の高い信用ある人物」などと言って「敵」とは真逆な理想像を描いているが。
969神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 23:46:52 ID:n+JvUlU/
>>964
要は上を目指してる人間の意見って事じゃないかな?
スピリチュアリストとして霊優位に考えた場合、上を目指すのは当たり前だから
おそらく自分の人間性は大丈夫なんて思ってないと思うよ・・・
霊的視点で考えれば悪口は自分自身を歪ませ、結果苦しい思いをする。
それを知ってるから言ってるんじゃないかな?
自分自身の心の醜さを実感してるからこその意見だと思うんだよな・・・

人のタイプには言葉を額面どうりに受け取る人とその裏にあるものを察しようとする人の2種類いるみたいだからね
それは個性だから仕方ない事
だからこそ人を理解しようとする事は大事って事で
もちろん私も上を目指すからこその、この意見なんだよな
決して自分の人間性が大丈夫だなんて思わないし、思ってたらスピリチュアリストになんかならないよ。
毎日苦しくて辛くて自分の情けなさと戦ってるんだよ
人を責めるより自分を高める方が自身や他人の為になると思うから

つーかここに居る人達は純粋なバーチファンじゃないよね?



970神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 00:21:28 ID:5coSV0YX
「全員が純粋なバーチファン」ではないだろう。ちなみに自分もFに自分のサイトを
荒らされてから「シルバーバーチ」の名を知った一般サイトのユーザーで、
「Fが説くシルバーバーチ・スピリチュアリズム」に疑問を持つ、Fの被害者。
バーチファンには申し訳ないことに、Fのカキコを読んでバーチの名を知り、
「霊感詐欺で金を取るカルトの宣伝広告かよ、ケッ」と思い、誘導されたFの
ブログにUPされているバーチの神霊写真とやらを見て「シルバーバーチってなんて
気持ち悪い」と思い、とにかく初見にて「シルバーバーチ=狂人的カルト=キモイ顔」
を植え付けられ、悪印象しか持っていなかった。
つい最近まではね。
971神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 01:07:12 ID:MRYwGmv5
皆さんも彼女に迷惑を受けてたのですね;

私は全然バーチファンじゃないし、関心すらない。
とゆーか、彼女の不快なマイナスの宣伝効果は絶大で、
関心の有る無しや信者などの垣根を一切無視していて、
自分は上を目指すからとか、悪口を言うな・・という綺麗ごとでは全く解決しないですし、彼女の意味不明な宣伝や布教の押し売りは誰のメリットにもなっていないんじゃ・・;
だいいち、当然の意見(正当な主張)を悪口とされたんじゃたまらないですよ;
972神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 01:27:21 ID:MRYwGmv5
あと、大変申し訳ないのですが・・
彼女をフォローするバーチファンの方を
単なる同一団体の広報担当者の弁明にしか見えないぐらいに彼女の迷惑な宣伝行為に嫌悪感があります。
また、バーチファンの方々には、彼女に対してだんまり論か恭順?同情放置論?しかないのでしょうか?
それすら疑念を深めてしまうぐらい彼女のコメントは宣伝効果があるのですがね;
それとも、信者でもない外部者の戯言(嫌がらせ)とでも思っているのでしょうか?
結局、彼女の暴挙の放置を推奨されても、バーチを知ろうとするより、不信感しか持てないのですよ・・;
973神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 01:44:53 ID:MRYwGmv5
私がバーチを知らないからだと思っているのでしたら、それこそ逆で
彼女から知りたくもない迷惑な宣伝行為を受けきたんです;
で、その主張すら認められない、黙れと言われるのでしたら、単なる信者の方の傲慢でしかないと思うのですが;違いますか?
これだけ無関係な複数の人に迷惑をかけている彼女を彼女だけの問題としてだんまり若しくはフォローともとれる発言を続ける信者さんしかいないバーチの教えとは???と残念ながら私の様な者は全体に疑念を持つと言っているのです;
信者さんがどの程度の規模かも存じない私の恐さが分かりますか?
974神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 02:45:24 ID:Dndli6Nl
確かに、悪口と正当な主張は違うわよね。
バー地ファンはこのときとばかりに自分達の寛大さの表現として、
暖かく見守るという姿勢を取っているのかもしれないけれど、実害が出てる以上
問題ありだわね。
正しいものほど強くなければいけないって、何かで聞いたことあるわ。
975神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 11:01:20 ID:ogWzVj7P
「悪口はいけない。霊性を下げる」 というバーチファン、
Fの書き込みに怖い思いをしている人達(私も含め)は見て見ぬふりするんですね?
見殺しは霊性を上げますか?


困っている人に「我慢しなさい」と強要するのが善ですか?
976神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 11:19:41 ID:ogWzVj7P
江原啓之は「シルバーバーチ」を基本にしていると聞きました。
江原は「自分が誰かに殺されたら、その犯人に感謝すべき」と説いていますが。それはシルバーバーチも同じ教えですか。
977神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 11:24:40 ID:GGtr0aNO
悪口に取れるか、単なる愚痴か、事実に関する情報交換に聞こえるか、ってのは
立場によって受け取り方も変わるしね、「我慢しなさい、無抵抗で」というのが
バーチの教えならそれはそれでいいじゃん。それを実践したい人はすればいいんだし。

いずれにせよ被害者は存在するわけだし、バーチの代弁者というFの書き込みは
バーチに対するネガティブキャンペーンになってしまっている。これは出版社や
真のファンにとってもマイナスイメージだと思うが。
Fの書き込みによってバーチの名を知った私は、シルバーバーチとは危険で狂信的な
ニューエイジカルトだと思い込んでいたわけだし。
「Fのことは関係ない、自分の霊性を高める学習に打ち込むのみ」と思っているのかも
しれないが、Fの心霊治療で本当に死人が出てマスコミが騒いだら、オウムみたいな
危険カルト認定されるわけで、間違っている他人をよい方向に誘導なり矯正するのも
霊性を高めることになるんじゃなかろうか。
ひとつ間違えたら「自分さえ良ければ他人はどーでもいい」思想かと思っちゃうよ。
978神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 12:09:58 ID:FJtlMzRt
>>974
スピリチュアリズムでは宣伝活動は無しの筈だけど・・・
時期が来た人から自然に伝えられる仕組みの筈だから
しかもバーチファンはバーチ信仰ではないんだよ・・・
宗教=人の役にたつ事
スピリチュアリストはこれを目指してる人の事を指すと思うからその方は全く違う方向目指してる人だと思うけど。

実害が出て実証可能なら弁護士へ。
それにどのような経緯でその方と接触するきっかけになったのか?
私はその方はここに来るまで全く知りませんでしたし・・・きっと知らない人の方が多いと思うな・・・
その方はむしろスピリチュアリストを避けて宣伝してたのかな?
でも誹謗中傷するのが宣伝してるとは思えないし・・・スピリチュアリストは宣伝しないし・・・

何故そんなに相手しちゃうのかが疑問
ブログ管理者なら荒らしと見なした者はアクセス規制出来るわけだし・・・
荒し=スルーは掲示板やってる人なら常識なのに何故って思う

バーチファンだんまりかなんて言われても、その方はバーチを悪用してるだけで、バーチとは関係ないと・・・
これでバーチ=カルト集団て思われてもそれはまあ・・・誤解は避けられないけど
しかも組織や集団ではなくスピリチュアリズムは自力主義だしな・・・

>正しいものほど強くなければいけないって、何かで聞いたことあるわ
強さとは?


例えば仙人が何故山に篭るかは、全てを悟った人間は引っ込まなければならないからだよ

霊的真理に出会えば真実を知る方向に行く訳で、もちろん全てを悟る事なんて有り得ないけど、
色んな意味で割りとだんまりになるのは当然かと
それは暖かく見守るという姿勢じゃないし・・・
979神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 12:45:51 ID:GGtr0aNO
>>978スピリチュアリストの常識はFには通用しない、ってことなんだろうね。
事実Fは、「シルバーバーチの専用霊媒です、有料鑑定します」ってあちこちに
宣伝しまくっているよ。それもスピリチュアルやシルバーバーチの宣伝でもなく
「バーチの名を出しての有料鑑定」の宣伝をね。
実害が出ていても、ブログ上の争い程度では警察も動かないし(F自信も自分のブログが
荒らされている、と何度も警察に駆け込んでいる)弁護士に言ったところで原告に
なにか大きな心身の障害が出ないかぎり訴訟にも持ち込めないんだよ。
そこまで我慢しろって酷だよ?
裁判になったとしても相手が精神病の疑いありではどうにもならないし。

私の掲示板は深夜や明け方に何度もFに書き込みをされ、削除アク禁にしたら別サイトに
悪口や忌み事を書かれたよ。
「シルバーバーチの霊媒F」「霊医アトス」で検索してみ。常識の通じなさがわかるから。
980神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 13:01:13 ID:GGtr0aNO
ブログコメントのように「管理人対コメントを書いた人」だけの問題ならスルーで
よいんだが、趣味の掲示板にFが乗り込んできて、交流書き込みをしている人々へ
へんな予言を書いたり、ケンカになるような発言を書いたりして、掲示板の参加者
皆が不快になったり言い合いになったり離れていったりしたんだよ。
最初は書き込みされたら即削除できるように携帯握り締めてたが、仕事中とか対応できなく
なってアク禁に。すると削除とアク禁を根にもって、今もどこに悪口を書かれてるか
わかったもんじゃない。でもハンネでの悪口は個人名ではないとのことで警察でも
取り合ってくれないのが現実なんだよね。だからサイト閉じた。
Fが自ブログで他人によく言う言葉は「ブロク削除せよ」他人を消していきたいらしい。
981神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 14:37:34 ID:FJtlMzRt
>>979
ううーん・・・見ました・・・
まあ・・・バーチの霊媒やら霊医なんちゃらと言ってる時点でもう終了・・・なんですけどね。
もちろん>「バーチの名を出しての有料鑑定」てのもアウトな訳で・・・
これに引っ掛かるスピリチュアリストなんて居るのだろうか・・・

いづれにしてもバーチとは関係ないと・・・

例えば詐欺師が「有名人の知り合いが居るから会わせてあげるよ」的な事でしょ?
これに騙されて付いていってしまったのは、有名人のせいではないという事と同じだと思う

それにしても何の趣味の掲示板なんだろう?
辛いのは解るけどさ・・・

>>977
>間違っている他人をよい方向に誘導なり矯正するのも
霊性を高めることになるんじゃなかろうか。

用意の出来た人間に霊的真理を分ける。
この用意の出来たって所が重要な訳で人を無理やり矯正する事は出来ないっしょ


982神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 15:41:41 ID:GGtr0aNO
>>981
有料霊視相談の対象の客はスピリチュアリストではなく一般人。だから厄介なのよ。
スピリチュアリストやバーチをかじっている人なら「バーチが?ありえねー」で
一笑だろうけど、Fは近所の人や一般人などバーチをほとんど知らないような人に
対して「私はシルバーバーチという高級神霊の専用霊媒なのよ」と吹聴しているわけだ。
事実、Fはブログで入金ありがとうコメントや相談料は子供の学資に消えるから
税金申告はしない、と宣言しているわけで。
「有名人にあわせてあげる詐欺」なら会えない時点で詐欺とわかるけど、見えない
霊の言葉を代弁するという場合「これがバーチの言葉ですよ?」といわれても実証
出来ないのが問題。Fが自分を「バーチの専用霊媒」と自称するかぎりFの言葉は
バーチの代弁ということになるんだ。
でも「有名人に会わせてあげる詐欺」だとしたら、名前を使われた有名人や事務所は
「迷惑だ、うちは関係ない、被害者だ」と声明くらいは出すだろうけどね。
バーチ、生きてないからネェ…
983神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 21:21:42 ID:FJtlMzRt
>>982
一応言っとくけどバーチには団体は無いのよ・・・
宗教団体じゃないから・・・一体誰が声明出すの?

つーか要は騙されたって事だよね?
高い代価を払って勉強したと思うしか仕方ないと・・・
しかし何故よりによって霊視相談なんて不確かなものを選んだのかと・・・
申し訳ないけどバーチとも関係ないし、厳しいようだけど相談という個人的なものは
カウンセリングでも医者でも何でもそうだけど選ぶのは自己責任だと思うけど・・・
なんかお門違いな気がしませんか?
訴えたい気持ちは解ります
でもここで言われても・・・

有名霊能者に騙されたんならまだ対策はあるけどさ
984神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 21:43:39 ID:MghYEcQM
>>983
いやいや、私はFに相談した者でもなければFの霊感詐欺に遭った者でもないよ。
間違っても占いや霊視相談なんか利用しないってw
いきなりやってきたFの宣伝やバーチの霊界通信とやら、掲示板住人への忌まわしい
予言書き込みなどで掲示板を荒らされて、Fのカキコを削除したら悪口や忌み事を
掲示板にさんざ書かれ、アク禁にしたら他所に悪口を書かれ、サイトを閉鎖した>>980だよ。
985神も仏も名無しさん:2007/08/20(月) 23:13:36 ID:5c3s2eJP
誰か次スレ立てお願いします。
986神も仏も名無しさん:2007/08/21(火) 11:56:04 ID:6hSwJr3e
>>984
うんうん。
それで>>984さんはどうしたいの?
ブログを荒らされて閉鎖し、悪口を書かれた事と、ここのスレとバーチは関係無いと思うよ。

掲示板を荒らされたからここで何とかしろって事?
ちょっとだけ冷静になって考えてみると何か違わないか?
今は別に付きまとわれてる訳ではないんでしょ?

バーチとは関係ないって解った以上は異論はないと思うけど、どう?
また新しい掲示板作るかメール交換で交流も出来ると思うし。
で何の掲示板なの?荒らしが入りやすい雰囲気を作らないように工夫も出来ると思うよ。
自分もブログやってるけど、荒らしと思わしき者は滅多に見受けられないよ。
荒らしが入り込めない掲示板の雰囲気ってのはやっぱりあるよ。
入ってきても皆が関わらないようにすれば他に行くよ。多分。
頑張ってみてくださいな。
987神も仏も名無しさん:2007/08/21(火) 12:22:11 ID:rNabp9ac
ずっと疑問だったこと。
いきなりですけど、スピリチュアル的に見てオナニーはあんまりしないほうがいいんでしょうか。
私は女です。したくなったらすぐしてしまう自分に罪悪感・・・。みなさんはどういう風に考えていますか?
988神も仏も名無しさん:2007/08/21(火) 16:07:28 ID:/CYR7RIB
>>986
振り出しに戻る…
989神も仏も名無しさん:2007/08/21(火) 20:52:09 ID:461UTErm
まじめに相談しているようですので、私も真面目に答えますが・・・
誰にも迷惑を掛けていないし、それにとらわれすぎて日常生活に支障が出るなら
問題ですが、レクリエーションみたいなものなら、逆にとっても良いと思うのよ。
身体的な快楽は、倫理や道徳というものを侵さないかぎりは、神様が人類にくれた
ささやかなプレゼントだと思ってみたらいかが?
夜の生活だって、夫婦で楽しむ分なら、どんどん楽しめばよいと思うし。

ただ、女性の場合は不衛生になりがちだから気をつけてね。
指とか手は、雑菌の巣だから。

できれば、ローターのような機械を使ったほうが良いと思うよ。
990F ◆DmBzJffhoY :2007/08/21(火) 21:34:45 ID:2kPhaN/9
ここの管理人でFに詫びない人は、警察の厄介になる人です。
ザビビで管理人へ成りすますくらいは、ヘッチャラです。

ちなみにオバはんでなくて小母様位の年齢よねww
皆様ご存知ですよ。

警察へは、お届けしてる者達です、2チャンネルのよい子は真似ないでね。
でも、私へも成りすましたことがある連中です、絡まない方がいいかも
当たり屋 見たいなところもあるので・・

Fは、掲示板へは、緑化運動の呼びかけ 霊感詐欺商法の撲滅の注意点
ユニセフのURLです。

文句あるなら、いつでも閉鎖してください、掲示板の役割も知らない
プチ詐欺師様へ さぞかし、シルバーバーチ霊もお喜びでしょう!
991F ◆DmBzJffhoY :2007/08/21(火) 21:37:46 ID:2kPhaN/9
984様』 その書き込みはヒロユキ氏へも、お送りしたものと同じです

    MARIA 恥〜〜〜〜い
992神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 02:15:52 ID:TI0MqAm2


>>986
そんなことは普通はとっくにしてるはずだと思うけどね・・・だから皆さん困ってる。
もっともだけど、実はまったくけんとう違いなとんちんかんなこといわないほうがいいと思うよ。
嵐にとって、掲示板の雰囲気、流れなんてことさら関係なくFみたいな人は自己顕示欲まるだしにかいてくからね。

 
993神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 16:18:22 ID:4BJxDaCO
>>990>>991
本物のF基地外女なのか??
994神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 19:46:03 ID:0XKCMBto
>>993本物だとおもいますよ。

このスレでFを取り上げるようになって、Fも大分おとなしくなってきたように感じます
995神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 21:22:10 ID:GYIT8nQv
995
996神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 21:23:15 ID:GYIT8nQv
 
997神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 21:24:39 ID:GYIT8nQv
 
998神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 21:25:38 ID:GYIT8nQv
 
999神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 21:27:32 ID:GYIT8nQv
 
1000神も仏も名無しさん:2007/08/22(水) 21:35:22 ID:GYIT8nQv
 
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