■■バプテストはキリスト者ではない！■■

幼児洗礼を否定し、再洗礼を認めるバプテストおよびアナ・バプテスト教会>>3は、キリスト教ではありません。
バプテストやアナ・バプテスト教会の洗礼は礼典（sacrament）として無効だからです。
何故なら、過去の洗礼を無効として再洗礼を施し、バプテストの信条においても洗礼を（sacrament）とは認めていないからです>>4。
このような再洗礼を幾度繰り返しても有効にはなりません。

改革派と自称する方で、以下のような投稿がありました。
彼はウェストミンスター信仰基準>>2に反して幼児洗礼を否定しています。
また、信仰が神の恩寵に優先するというペラギウス異端の疑いが濃厚に現れています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111503385/610
610 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/03/24(木) 08:46:11 ID:n7kaEyR6
>>608
幼児洗礼によってクリスチャンである事が保証されるという思想に反対する。
ヨーロッパには幼児洗礼を受けただけのノン・クリスチャンが多くいる。

信仰は聖霊の働きがなければ持つことはできない。
水の洗礼は物理的な制約があり、信仰を持った者で受けられない者もいる。

ローマ---------------------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
--------------------------------------------------------------------------

ルター派および改革派の主流教会の信仰箇条の中でも、バプテストおよびアナ・バプテスト教会の再洗礼主義を堅く否定しています。

＜アウグスブルグ信仰告白（ルター派教会）＞
第９条　洗礼について
洗礼は救いに必要である。
子供も洗礼を受けるべきである。
子供の洗礼を許さず、受けなくても子供は救われると主張する者を、われわれは異端とする。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/augusuburugu.html

＜ウェストミンスター信仰基準（改革派）＞
ウェストミンスター信仰告白　第２８章洗礼について
４　実際にキリストへの信仰と服従を告白する人々だけではなく(1)、
信者たる両親または片親の幼児らも(2)、洗礼を授けなければならない。
(1)マルコ 16:15-16、行伝 8:37-38　(2)創世 17:7 9、ガラテャ 3:9 14、コロサイ 2:11-12、行伝 2:38-39、
ロマ 4:11-12、�Tコリント 7:14、マタイ 28:19、マルコ 10:13-16、ルカ 18:15
７　洗礼の礼典はだれに対しても、ただ一度だけ執行されるべきである(1)。
(1)テトス 3:5

バプテスト教会にはジェネラル・バプテスト（アルミニウス主義）とパティキュラ・バプテスト（カルヴァン主義）とに分類されます。
起源および歴史は以下を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
バプテストの信条としてロンドン信仰告白を参照してください。
http://www.spurgeon.org/~phil//creeds/bc1644.htm
http://www.pb.org/articles/lcf1689.html
また、バプテストの方のレスで、洗礼は聖礼典ではないという証言がありましたので参考までに。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114271286/
920 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 04:00:46 ID:XeOdySQy
>>906
>バプテスマを礼典（秘跡）とは認めるようですが。

礼典と秘蹟とは違います。聖礼典が秘蹟です。
バプテストは礼典は認めますが、聖礼典を認めません。

例えば日本バプテスト連盟は聖餐を否定して、「主の晩餐」と呼びます。
これは「聖」礼典の否定でしょう。
すなわち、秘蹟の否定です。

以後、パティキュラ・バプテストに分類される南部バプテスト連盟
（米国の非カトリック教派団体として最大の規模を誇る）
の歴史について述べます。

南部バプテスト者が弁護した奴隷制度機構とはどのようなものであったか。（中略）
奴隷制度機構の最も非難するべき様相の一つは、白人と黒人のあいだの不平等な性
関係の蔓延であった。非常にまれな実例において、白人婦人が男性奴隷を愛人とし
てもつことはあったが、白人男性と奴隷婦人のあいだの性は全く普通のことで
あり、通常婦人たちの望む事態ではなかった。奴隷所有の大部分でないとしても多
くの場合、白人男性――主人、息子、もし大農園であれば監督――は奴隷婦人に行
きずりセックスを求めた。白人男性にとって慣例的なことは、しばしば黒人婦人を
苦しめること、恥をかかせることであったという証拠である。

E・ルーサー・コープランド　著、八田正光　訳
「アメリカ南部バプテスト連盟と歴史の審判（副題：ひとつの根源的な罪の痕跡）」
新教出版社、2003年9月15日

　南部バプテストがこのように熱心に奴隷制度を普及させた理論的根拠はなにか？この典
型的な解説は、抑制されている見解としては、一八二二年のリチャード・ファーマンのサウ
スカロライナ州知事にたいする提言にみられる。(1)ファーマンは分裂以前のバプテスト者た
ちの傑出した指導者であった。サウスカロライナ州バプテスト連盟の長としてだけでなく、三
年毎の定期総会の初代会長として務めた。ファーマン大学の名は、彼に由来する。わたし
は以下にファーマンの論文を、彼自身のことばを自由に用い、ただ一、二箇所で一般的資
料から補足しながら要約する。

　一、「奴隷保持の権利は聖書において、教訓と実例とをともって明らかに確立されている」。
　　　それはアブラハムや族長たちによって実践された。イスラエルの民は異教徒の国から
　　　奴隷を得るように指導された。新約聖書において、奴隷は主人とともに、キリスト教会
　　　に受け入れられている。しかし、奴隷と主人との関係は解消されていない。
　二、 奴隷制度は道徳的に弁護できる。なぜなら、そうでなければ「霊感を与えられた使徒た

　　　ちが・・・・・・それを寛大に取り扱ったとは考えられない」。
　三、現在のアフリカからの奴隷獲得は「当然非難に値する」。［一八〇八年アフリカ奴隷売
　　　買が禁止された］。けれども、以前のアフリカからの奴隷輸入は「人間性とされに経験な
　　　動機」を表していた。［おそらくアフリカか人を教化し、キリスト教化する意図を意味してい
　　　る］。
　四、奴隷制度は実際にアフリカ人をさらに改善させ、彼らのために「かなり幸福な状態を創
　　　造する。それは多くの貧しい［人々］が自由と考えられている地方で享受していることと
　　　比較して、まさっていなくとも同等なものである」。
　五、奴隷制度はアフリカ人をキリスト教の福音に触れさせ、奴隷所有者に彼らの宗教教育
　　　提供の義務をゆだねている。
　六、　このようにして、奴隷制度は彼らに永遠の救いというきわめて貴重な恩恵を提供する。
　　　それだけでなく、アフリカの奴隷の回心は、アフリカの福音宣教化、伝道者としての故国
　　　への帰還という最善の希望となる。
1. Richard Furman, “Exposition of the Views of the Buptists Relative to the Coloured Popu-
lation of the United States . . . ,” in H. Lenon. McBeth, A Sourcebook for Baptest Heritage
(Nashville: Broadman, 1990), pp. 252-255.

「南部の国教会」
　ある結果がこの一体感（南部連合の団結）から付随した。一つは、南部連合の敗北がそ
れに関係した他教派の場合より南部バプテストの心に、より一層深く消えない傷痕をのこ
すことになった。そのうえ、南部バプテスト連盟は事実上、ビル・レオナルドやハロルド
・ブルームが表現したように「南部の国教会」になった。(1)

「南部バプテストのなかでの人種差別主義の継続」
　１８６５年南部連合敗北でもって、奴隷制度は南部において終止した。しかし人種差別
主義は、確実にそのようにはならなかった。実際に、はるかにより醜悪になった。（中略）
　白人男性社会は黒人男性にたいして異常な非行を計画し、黒人男性が抱くことを知らな
い性的衝動と特大の性的機能をもて理想化された南部女性をいつでも略奪できるような性
的動物へと駆り立てた。このようにして、恐ろしいリンチによる黒人男性殺害と去勢が非
常に増大した。(2)

1. Leonard is correct in saying that the SBC “evolved into something rese-
mbling the Established Church of the South.”Ibid., p. 15. This judgment
is in harmony with Martin Marty's statment that the Southern Baptist Conve-
ntion is “the Catholic Church of the South.” Ibid., p. 3. Bloom is wrong,
however, in identifying Baptists with the Established Church of the “Old
South ....” American Religion, p. 195. Baptists and Methodists vied for
that position, and it was not until later that the Baptists won out. See
Charles Reagan Wilson, Baptistzed in Blood, The Religion of the Lost
Cause, 1865-1920 (Athens: The University of Georgia Press, 1980), p. 9.
2. Rosemary Ruether, In His Image, but . . . (Durham, N.C.: Duke Univers-
ity Press, 1975), p. 119.

ウィルバー・J・キャッシュ（Wilbur・J・Cash）は、南部の心を扱った洞察に富む研究で、南北戦争に対する南
部の教会の反応を的確に描写している。南部の教会は説教で、「ヤンキーの神は神とは無縁の代物で、反キリス
トにほかならず、ついにはその賭博場から放り出されると、それとなく陰湿に」語ったという。また、牧師たち
は、南北戦争は「単なる世俗の戦いではなく、ハルマゲドンの戦いであり、南部は契約の箱の守り手としての役
割を、南部の人々は神に選ばれた民としての役割を担っている」とみなしたという。南部連合国におけるバプテ
ストの行動は、こうした指摘が基本的に正確なことを裏付けている。バプテストは南部連合国の主張に忠実だ
った。正式な離脱決議は後にチャールストンに会場を移して行われたが、サウスカロライナの連邦脱退大会が
当初、コロンビアの第一バプテスト教会で開かれ、代議員により、州は「即時、連邦連合から脱退すべきであ
る」と決議されたのも、バプテストの忠誠心からしてごく当然のことだった。
「囚われの民、教会 南部バプテストの社会的姿勢に見る、教会と文化の関係史」、J. L. エイミー 著、金丸英子 訳、教文館、2004。

　ランドマーキズムは１９世紀の終わりまで、南部バプテスト連盟に深刻な脅威を与え、その活動に永久的痕跡
を残した。１８５９年には、外国伝道局解体の企てが表面化。これをうけ、ランドマーキズムの見解を保持する
教会は宣教師を直接支援できる、とする妥協がなされた。この間、ランドマーキズムは多くの地方連合を確実に
根を下ろした。唱導者が州連盟をコントロールするまでにはならなかったが、そうした傾向は、西部の諸州でと
りわけ顕著だった。組織的勢力としてのランドマーキズムは、１８９２年のグレーブズの死後、１０年を経ずし
て衰退した。しかしながら、ランドマーキズムはその間、多くの南部バプテストの内に教派的権力に対する強い
警戒感とある種の開拓宗教的な地方第一主義を培った。ランドマーキズム神学の偏狭な律法主義により、教義的
には保守主義が、教派的には排他主義が助長された。連盟の構成する西半分の教会の多くはランドマーキズムの
教義に従い、主の晩餐式を閉じた形で行なったが、これもその一例である。しかるべきバプテスマを受けていな
いことを理由に、バプテスト以外の人々の、主の晩餐の礼典への参加を拒んだのである。また南北戦争後、数十
年にもわたり、社会的福音運動 (the social gospel movement) が展開されたが、その際採られた教派間の協力体制
に反対したのも、こうした排他的な教会観が教義的根拠を提供したからだった。さらに２０世紀初め、教会の合
同運動が起こったとき、南部バプテストがなぜこれに反対したのか、その理由を理解するうえでも、ランドマー
キズムは一助になる。ランドマーキズムの影響をほとんど受けなかった北部のバプテストは、南部バプテスとは
逆に、教会一致運動の強力な支持者になったからである。

　そして、このトイ解雇の数年後に起こったのが、ウィリアム・Ｈ・ホイツィットをめぐる、はるかに大きな論
争だった。ホイツィットは１８７２年以来、サザンバプテスト神学校で教会史の教授を務め、１８９５年から１
８９９年の間、学長をも努めた人物である。ホイツィットはドイツの大学在学中、史実の科学的解釈法を学び、
それを草創期のアナバプテストの研究に適用した。とりわけ、浸めのバプテスマの実施如何が焦点だった。ホイ
ツィットは、史実によれば、バプテストの先達は必ずしも浸礼を行なっていなかったと結論付けた。だが、この
ホイツィットの研究結果は、広く信じられていたランドマーキズム (lndmarkism) の教義をその根本から完全
に否定するものだった。浸めの浸礼をもってバプテスマをする人々は使徒時代以来、途切れることなく続いてお
り、この継承のゆえに、バプテスト教会の名称は新約聖書に起源を有する無比の名称である、と主張する教義で
ある。１８９６年、ホイツィットが A Question in Baptist History（バプテスト史の疑問点）を出版し、その見解
を公にするや、ケンタッキーの教派紙、Western Recorder（ウェスタンレコーダー）の編集者がこれを攻撃して、
ホイツィットの解任を要求。他の編集者や地方連合も運動に加わった。しかも神学校の評議員がホイツィット
を支持すると、攻撃の矛先を神学校そのものに向けられたのである。五つの州連盟が神学校への支援取りやめをちら
つかせて迫り、１８９８年の南部バプテスト連盟総会では、神学校との関係断絶の話もなされた。ここに至り、
ホイツィットは教派としての調和を維持すべく、自ら辞任を申し出ることになる。

ブジテレビ、2006年2月9日放送「アンビリバボー」

敬虔なクリスチャンが集う町、アメリカ、ウェスト・メンフィスで。。。
町ぐるみで、ある悪魔崇拝の少年グループを児童殺人事件の冤罪にしたてたそうです。

実際の犯人として疑わしいのは、殺害された児童の父親でしたが、
有力な証拠となる凶器のナイフをDNA鑑定直前に地元警察が紛失など奇妙なことが多かったそうです。
で、その父親が所属していた教会が放映されましたが、看板には「First Baptist Church。。。」
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p321_1.html
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p321_2.html

あるマリア崇敬批判者（ID:7tUsEwIS）が、福音派を代表する信者（◆IbYG6dQTTc）から異端宣告されました。
以下がその経緯です。ここにソースを保存します。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114271286/148-157
148 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/05(木) 16:14:00 ID:kFUEW5pa
イエス・キリストを自分の救い主、主と信じ、
神のことばを信じる福音派の信仰を誤謬だと思うなら、
そう思う者が間違っている。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:20:34 ID:7tUsEwIS
>>148
兄弟。まさしくあなたの言うとおりです。
あなたは真実しか証をしないために迫害を受けている。
それは聖書に預言されていることです。
聖書の暗号にはあなたの氏名さえも預言されている。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:17:47 ID:hldexnj/
バプテストは異教です

151 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/05(木) 16:22:10 ID:kFUEW5pa
>>149-150
異端はあなた方です。

152 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:25:34 ID:7tUsEwIS
>>151
兄弟。私は異端ではない。
カトリックに籍を置いているが心は福音派である。
今後の身の振り方を考慮中である。
両形態になっていろいろと考えるところがあった。
ルター派と変わらないではないかと。
君のような単立カルトには改宗しないが正教への転籍は考えている。

153 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/05(木) 16:28:05 ID:kFUEW5pa
カトリックはこんなたわごとを言うのか。ID:7tUsEwIS
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/260

157 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:42:06 ID:hldexnj/
>>153
我さんです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948040/149-n

>>13のリンク先

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/260
260 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:17:49 ID:7tUsEwIS
>>258
早く答えなさい。何色のパンツかね。
生理は毎月来るかね？
まさか更年期なんてことはないだろうね。
おじさんの夢を砕かないようにしさい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948040/149-n
149 ：ある福音派教徒：2005/05/05(木) 14:33:56 ID:tUpEUcGa
天使祝詞をあげると金縛りになる。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 15:21:53 ID:hldexnj/
なったことない

151 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 15:22:50 ID:7tUsEwIS
>>150
嘘つけ。

>>14
のリンク先の内容から、
ID:7tUsEwIS が、我◆82SSORBSMo であることが理解できると思います。
我◆82SSORBSMo は、マリア崇敬を執拗に批判し続け５年経ちます。
しかしながら、彼は福音派の信仰からも著しく逸脱し、
クリスチャンとしての原型さえ全く留めていません。

我◆82SSORBSMo がどのような信教の立場を取ること自体問題はないのですが、
彼の批判はキリスト教としての意味はないということをここで提言しておきます。

あ、新スレだ。
まだ前スレがあるようなので、今はsageで。
まず、>2にあります「ウエストミンスター信仰告白」ですが、
洗礼について、こんな項目もあるようですよ。

第２８章　洗礼について

５　この規定を侮り、あるいはなおざりにすることは、大罪ではあるが(1)、
それなしにはだれも再生させられ、あるいは救われることができないとか(2)、
受洗者はみな疑いもなく再生させられるといったように、
恵みと救いがそれに不可分に付加されているのではない(3)。

　　１　ルカ7:30、出エジプト4:24-26(*)
　　　　　*ルカ7:30を出エジプト4:24-26と比較
　　２　ロマ4:11、行伝10:2,4,21,22,31,45,47(*)
　　　　　*行伝10:2,4,22,31,45,47が正しい。
　　　　　1648年（第３版）には10:21は含まれていない。
　　３　行伝8:13,23

…つまり、洗礼は
「大切なものではあるが、それによって救いが得られるものではない」
ということです。

また、前スレからカトリックのいう「異端、異教」と
他の見解による「異端」についてのレスを。
まずカトリックの見方です：


938 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/15(水) 23:51:31 ID:jBFNLrux
>934
その「異端」についてですが。
カトリックの異端についての定義は
「…今日では異端とは客観的意義においては狭義のカトリック教理に反する命題、
また主観的意義においてはかかる命題の容認、
あるいは天啓的信仰事項として、または公教的信仰事項として信ずべき真理の頑固な否定、
または真剣な懐疑を指す。
異端は受洗者についてのみ言われ、受洗者のみ異端者たり得る。」
(富山房「カトリック大辞典」中の「異端」の項より抜粋)
とのことです。
（古い本のようなので現在変更されている所もあるかもしれません。カトリックの方、ご寛恕下さい）
この論述自体は「カトリックの教理に反する奴はカトリックじゃないよ」という、
考えてみればそのまんまなことを言っているに過ぎません。
また、最後のほうに「受洗者のみ異端者たり得る」とあり、
（カトリックは信仰があって洗礼を受けていない者を「キリスト者」とは認めない）
バプテストのバプテスマを認めない、となれば、
バプテストはカトリックにとっては「キリスト者」ですらなく、
>1の「バプテストはキリスト者ではない」はカトリック的には正しいわけです。

次に、他の見解を。


940 ：938 ：2006/03/16(木) 00:40:35 ID:SWSB8oXf
ところでこの「異端」について、こんな見解もあります。
「…彼らを異端視した…教会自体に、いわゆる異端を誘発する欠陥のあったことも否めない。
カトリック教会が成立し、それがローマの国教会化するに及んで、
異端とは、結局、非カトリック的、非国教会的なキリスト者にほかならず、
…必ずしも非聖書的、非教会的、非キリスト的な群ではなかった。
…教皇の至上権に全体的統一の最後の契機を見いだしていたローマ教会は、
肝心な教皇位の争奪によっていわゆる大シスマを引き起こしたとき、
教会代表者会議によって辛うじて破局を収拾し得たのであったが、
これを、「分裂の例外的処理」と強弁し、
分裂の最後的な解決者は、依然、教皇であると主張している。
しかしローマ教会は、教会統治の最後的権威を教皇に帰することによって、
自らを公同性の乏しい「一分派」に留める結果となっている。」
続く→

942 ：940 ：2006/03/16(木) 00:58:27 ID:SWSB8oXf
→続き
「…ローマ教会によって異端視され、破門されながら、何の痛痒をも感ずることなく、
まさに、それに匹敵する教勢を保持しているキリスト教会の存在するのは当然である。
プロテスタント諸教会をも、ローマ教会は異端視するのであるが、
このことによってかえって、ローマ教会自身が、異端的となっている。
…他を異端となし、「神の恵みから除外され、滅さるべきものである」とする…ことこそ明らかに非聖書的であり、異端的…と言わねばならない。」
「聖書の真理に背き、教会の真の一致を破るのは、必ずしも自身の外にある異端ではなく、
…自身の非聖書的、異端的な精神であると言わねばならない」
（教文館「キリスト教大事典」より）

このスレを立てた方が教会について、また聖書について、
あるいは恩寵、信仰、礼典についてどう考えているのかは存じません。
しかしバプテストは、
「教会は聖書に従うべきであり、
聖書にないことを教会や信徒、聖職が言ったり、聖書に加筆すべきではない」
と主張します。
また、
「信仰は恩寵により導かれ、人は神の恩寵なしに信仰をもつことはできない。」
そして、
「恩寵によっての信仰によってのみ、人は魂の救いを得る」
と主張します。

931 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/15(水) 20:48:03 ID:jBFNLrux
>924-925
バプテストは「礼典主義（礼典客観主義）」を
「偶像崇拝への接近」として否定していますね。
聖書に命じられているゆえに礼典を行うに過ぎません。
恩寵は十字架に、そして導かれた信仰に現れており、
パンやぶどう酒、水に浸すことは「聖書に命じられているから行う」に過ぎない、ということです。
これは礼典を「どうでもよい」とすることではなく、
かえって礼典を（もちろんバプテスマを含めて）カトリックのような「恩寵を得させる魔法」ではなく
「信仰者の行為」とすることです。
それは（バプテスマももちろん）贖いを信じてもいない人によって行われるべきではありません。
「幼児洗礼」はこの考えに反します。


403 ：名無しさん＠３周年 ：2006/01/28(土) 22:34:31 ID:A/WtewpU
わたしたちの信仰は聖霊の出来事としていつも新しい状況の中で具体的に
言い表されて生きたものとなります。バプテスト教会もいくつかの信仰告白を
明らかにしてきました。しかしその時々の信仰告白はその具体性のゆえに
過ぎ去るものでり、絶対化、固定化されえないものです。バプテスト教会は
特に信仰告白のこの主体的、歴史的性格に注目し、教派として各個教会主義を
束縛するような信仰告白を持つことを避けてきました。とはいえその歴史を
顧みる時、そこには信仰告白の共通基盤があるのです。その特色は聖書に根ざし
た自立的、主体的信仰告白と各個教会主義及び政教分離の主張などです。

779 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 16:49:05 ID:RHRRybF4
>757
聖書において「恩寵」とはまず第一に、そして決定的に「イエス・キリストの十字架による罪の贖い」です。
自らの罪の支払いは十字架により「完済した」と信じるとき、人は救いにあずかります。
そして、人がこの福音を受け入れることも、神の主権的な恩寵がなければかなわないのです。
この「信仰のみによる救い」は聖書の随所に見受けられます。
バプテスマによって贖罪の恩寵が得られる、という主張は聖書からのものではありません。
バプテスマ（洗礼？）などはすべて、すでに救われた者に関係しており、
救いを受けていない者（=信仰のない者）へのバプテスマは無意味です。
まして「信仰なき者への洗礼」が贖罪の恩寵をもたらす、という考えはこの「十字架のみによる救い」を危うくする、と言えないでしょうか？

828 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/10(金) 00:14:04 ID:alTfb7tD
>816
確かに、幼児に限らず、人には一般的に宗教的傾向があると思います。
つまり人間には、自らの限定された範囲を超えた存在や力に近づこうとし、それと関係を持とうとする根源的な欲求があると思います。
しかし、それは聖書の「救いに至る信仰」とは異なるものです。
人間には神を求める思いがある一方、明らかに神に対しての反抗の意図があり、
その「神への思い」すら、罪によって見る影もなく破壊されています。
この「罪の性質」、アダムによってもたらされ、全ての人を支配する罪、
自らを神とし、唯一の主へ反抗する罪は、幼児も含め全ての人を支配していると考えられます。
聖書にある「救いに至る信仰」、つまり「御子の贖いを信じる信仰」を持つことは、人には「自由意志」のように見えるかもしれませんが、
実は「恩寵」なくしては得ることはできません。

902 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/13(月) 21:50:47 ID:TA7mEP0j
「信仰のみによる救い」を「行為義認=ペラギウス異端」と決めつける人は、
こういった聖書の中の「神の視点で書かれている箇所」と「人の視点で書かれている箇所」の識別がないまま聖書を見てしまっているのかもしれません。
だから、神の主権によることを勝手に「人のわざ」に書き換えてしまう。
そういう捉え方で聖書を見るから、アウグスティヌスの説も勝手に読み換え、
「信仰」を「単なる人間のわざ」としてしか見ずに「ペラギウス異端」のレッテルを貼ってしまうのです。

また先ほどの「ウェストミンスター信仰告白」には、信徒の礼典について、こうあります。

第２７章　礼典について

１　礼典は、神が直接制定された(1)
恵みの契約のきよいしるし、または印証であって(2)、
キリストとその祝福とを表わし、キリストにあるわたしたちの権利を確認し(3)、
また教会に属する者とこの世の他の者との間に見える区別をつけ(4)、
かつまた神のみ言葉に従って、キリストにあって神への奉仕に
おごそかに彼らを従事させるためのものである(5)。

　　１　マタイ28:19、�Tコリント11:23
　　２　ロマ4:11、創世17:7,10
　　３　�Tコリント10:16、�Tコリント11:25,26、ガラテヤ3:27(*)
　　　　　*ガラテヤ3:17が正しい。
　　４　ロマ15:8、出エジプト12:48、創世34:14
　　５　ロマ6:3,4、�Tコリント10:16,21

ここでも、
「礼典は(もちろんバプテスマも)救いの条件ではなく、
信仰者の行為である」
と言えると思います。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 14:42:36 ID:ux2hFnKO
普通のキリスト教会は前近代の要素を持つ集団なんです。
儀式（洗礼）によって救われるという迷信、親が信仰を持てば子供も信者だ
という血縁的要素、牧師中心の封建的要素、等々・・・・

それに対してバプテストは、契約を中心とした近代的で民主的な集団運営
です。


955 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 20:04:51 ID:vgLpY2Xc
>>954
それってツリ？ならばつられてあげよう。

「民主的な集団運営が一番正しい。つまり多数決で決めたことが正しい。」
というのはバプテスト教会の運営方法。
カトリック・バプテスト・ペンテコステなども含め普通のキリスト教会は、
「多数決より神（聖書）が正しい」というわけだが．．．

教会の運営方法と信仰内容を同一視するバプテストも笑えるものだ。


956 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 23:16:22 ID:ux2hFnKO
>>955
それは違うでしょう。
普通のキリスト教会は聖書より教会や聖職者を重んじています。

でも、バプテストは聖書が第一です。
だから、聖職者の独裁を許さないように民主的集団運営をするんです。

聖書をもとにして教会にプロテストするというルターの精神は、バプテ
ストによって初めて現実のものになったのです。

＞聖書をもとにして教会にプロテストするというルターの精神は、バプテ
＞ストによって初めて現実のものになったのです。
バプテストこそ正しいと考える狂信者きたぁーｗｗｗｗ

>>25
だから、教会を本当に近代民主的にしたいなら、会衆制ではなく株式制にしなさいって。
教会堂の新築・改築の予算等でもめる教会は、カトリック・プロテスタント問わずしばしば聞きますが。こういう問題は一気に解消しますね。
筆頭株主が牧師になれば誰も文句いわないでしょ。

>>16
> それなしにはだれも再生させられ、あるいは救われることができないとか(2)、
そこは信仰義認の解釈で分かれるところなので、改革派との見解の相違は認めます。但し、以降の洗礼は救済の十分条件ではないという主旨は一致してるようです。
>>24
> 教会に属する者とこの世の他の者との間に見える区別をつけ(4)、
これでバプテストは間違いなくキリスト者ではないと理解するに十分かと。

>28
相違は当然でしょう。
カトリックは改革派ではないし、改革派はバプテストではないですから。
ここでは「ウェストミンスター信仰告白」が洗礼を「それなしには誰も…救われることができないとか…」と言っていることが確認できれば充分です。
>これでバプテストは間違いなくキリスト者ではないと…
あくまで「あなたにとっては」ですけどね。

>>29
> ここでは「ウェストミンスター信仰告白」が洗礼を「それなしには誰も…救われることができないとか…」と言っていることが確認できれば充分です。
救われることとキリスト者であることと議論を区別しましょう。
キリスト者全てが救われるとは限りませんから。

せんべい崇拝が正しいか、風呂桶崇拝が正しいか、どちらかだなｗ

ウェハーではなくキリストの体を礼拝してますが、もし
「取って食べなさい。これは私の体である。」
これ嘘だとしたら大変です。

バプテストですがなにか？(笑) つられてみました
あなたがたは聖書になんて書いてあるか知らないのですか？
この質問に答えられますか？ (救われるためにはなにをしなければなりませんか？) それに別に幼児洗礼は否定していません ただ滴礼は否定しています。
とりあえず定番なので書いておきますが…>> 1糞擦れたてんな！

>>33
＜ウェストミンスター信仰基準（改革派）＞
ウェストミンスター信仰告白　第２８章洗礼について
三 その人を水に浸すことは、必要ではない。だがその人に水を注ぎ、あるいは水をふりかけることによって、洗礼は正しく執行される1。
1 ヘブル九・一〇、一九―二二、行伝二・四一、一六・三三、マルコ七・四。
ってことは改革派の洗礼は、あんた方からすれば無効ですね。
まあ、逆にバプテストの洗礼は無効と言われてもｵｱｲｺということでよろしいのでは。

>>34 そうですね(笑) 結局そうゆうくだらない争いがイケないんでしょう でもバプテストはキリスト者じゃないはずないでしょイエスキリストを信じてその御名によって祈るのだから… ではヨーロッパに多いマリアを拝む某派はキリスト者と言えるでしょうか？

33と35って、嘲りでしょ。マジレスするのも馬鹿らしい。

バプテストで救われるためには風呂に入らないといけません。
風呂に入らない香具師は異教です。
聖書にもそう書いてあるそうです。
こういうバプテストを笑いましょう。
くすくすｗｗｗ

聖書にもそおかいてあるらしい <らしいと言うことは読んだ事ないんだあ(￣ー+￣)ニヤリッ 俺宣教師からは そんなん聞いてないね バプテスマは確かに全身を水につけるけどね

>>35
キリスト者を自称するくらいなら、エホ証でもします。
エホ証もバプテストも所詮ただの聖書マニア同好会です。

ハア…くだらね ばかばかしい ただイエス様信じれば救われるのに あーくだらね 俺はたまたま近くにあった教会がバプテスト教会でみんな良い人達だったからバプテストになっただけで 元はカトリックだよ

>>39　あまりにもわかりやすいネタでつね。

>>39
仏教徒にも良い人ならいます。
良い人なら宗教など関係無いでしょう。
旧約聖書でもアブラハムの契約以前の族長時代に良い人は沢山登場します。
ただし死後の陰府からの救済は別問題。

>>39
バプテストもキリスト者です。浸礼をしないところは聖書の真理が開かれてない（回復されてない）だけです。
他の人がどう言おうとゆるしてあげてください。

>>42
聖書の真理が開かれてない（回復されてない）とはどういうことなの？

あらら、久々にスレが上がってると思ったら、だいぶ雰囲気変わってますね。
>41
「主の義とされる基準」の問題でしょうか？
>39は「ただイエス様信じたら救われる」と言っています。
新約聖書の随所で人が救われるための唯一の基準は「信仰」であると言われていると思います。
パウロは「私は、十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです」
「…なぜなら、キリストが私を遣わされたのは、バプテスマを授けさせるためではなく、福音を宣べ伝えるためです」
というほど十字架、福音を強調しました。
ローマ3:21-28には、キリスト・イエスの一方的な贖いを信仰によって受ける者は義と認められる、とあります。

実に勉強になります まだ僕の信仰生活は浅いので より多くを学びたいです ところで バイリンガルの聖書を買えるHPはないですか？

>>45
聖書マニア同好会では聖書のコレクションもするのですか？ｗｗｗ

>>人が救われるための唯一の基準は「信仰」であると
はい、そのとおりです。
バプテスマを受ける必要もありません。
教会に行く必要もありません。
聖書を読む必要もありません。
あなたこそ正しい。

>47
私はもちろん間違えることも多いです。
聖書の解釈においても「完全に正しい」と常に言えるかどうか。
でも、聖書は間違いません。
「あなたこそ正しい」ではなく
「主のみことば（聖書）こそ正しい」と言えるでしょう。

>>44
> 「主の義とされる基準」の問題でしょうか？
いいえ。単に理想的な人格をも含む広い意味での良い人のことです。
>>39さんが良いと評価した人が主に義とされているかどうかを、>>39または私が実際に確認することは困難でしょうから。

「ただ神のあわれみによって、再生の洗いを受け、聖霊により新たにされて、
わたしたちは救われたのである」（テトス３：５）。
「キリストがそうなさったのは、水で洗うことにより…」（エペソ５：２６）。
「あなたがたは、主イエス・キリストの名によって、またわたしたちの神の霊によって、
洗われ、きよめられ、義とされたのである」（コリント第一６：１１）。

ところが、この「洗い落とし」がどのように行われたのか、何も伝えられていない。

もうひとつの例
使徒行伝でエチオピアの高官がピリポから洗礼を施される場面。
「道を進んで行くうちに、水のある所にきたので、宦官が言った。
『ここに水があります。わたしがバプテスマを受けるのに、なんのさしつかえがありますか』。
そこで車をとめさせ、ピリポと宦官と、ふたりとも、水の中に降りて行き、
ピリポが宦官にバプテスマを授けた」（使徒行伝８：３６〜３８）。

高官は水の中に身を沈めたのだろうか、
ピリポは足元から水を汲んでかけたのか。どちらなのか。
いつも流れる水が使われたのか（流れの中に入ったのか）
人工の洗礼槽が使われたのか。

洗礼の形式について聖書は何も教えられていない。

「ヨルダン川は深かく沈むのには十分だった。」
「バプテスマの語源には「沈め」の意がある」など。
洗礼について聖書のまったく伝えていないことを教える教会がある。

このような自己中心的かつ根拠のかけた教えの背景には
権力に対する抵抗、世界を支配したローマ教会への反発などがある。
過ちが間違いを産むといったところであろうか。

>>50-52
だから>>49義認の話ではなく良い人の話（他宗教にも良い人ぐらいはいるって話）をしてるって言ってるんですが。
何故義認の話を避けたかの理由も説明しましたね。義認される方法は知ってても義認されたかを知る方法が無いからです。あなたが頑張って挙げてくれたのは義認される方法です。

>53
あれっ？えーっと…>50-52は私ではありませんよ。
内容を良く見て頂ければ、私の主張を否定していることがお分かり頂けるはずです。
また、私は他宗教の方や無宗教を自認する方にも
人格的に優れている方がおられる、ということを否定していません。

勉強になります

>>54
>>44さんでしょうか。
とりあえず
> 「主の義とされる基準」の問題でしょうか？
にもう一度お答えします。「「主の義とされる基準」の問題」に関する話ではありません。>>39にある「良い人達」に関する話です。

>>44
> ローマ3:21-28には、キリスト・イエスの一方的な贖いを信仰によって受ける者は義と認められる、とあります。
因に、義と認められるのと救いにあずかるのとは別ですが。
アブラムもキリストの贖いの信仰ではありませんが、神を信じて義認されました。
しかし、彼にも原罪はあったのですから、彼が完全に霊的に救われたのは新約以降です。

悪質な単立バプテストの見本です。
http://nbc-net.org/

長野バプテスト教会の小川先生はすばらしい方じゃないですか(ビデオしか見たこと無いけどメッセージいい)
まあ 佐久バプテスト教会のダンロバーツ宣教師にはかなわないと思いますけど ダンロバーツ宣教師の教会は小さい教会だから誰もこない日もあります
それでも毎週 集会をやっています 献金も他の教会みたいに 無理やり集めたりせずに うしろに献金箱が置いてあるだけです
そして ダンロバーツ宣教師は英会話塾を開いていましたけど 家賃が高くなり 続ける事が出来なくなって
収入を失ったにもかかわらず 教会の家賃を払い
自分の家の家賃が高いから 教会を続けるために自分一人の手で家を建てています アメリカに帰れば楽な暮らしが出来るのに
こんな島国に残り 一人で家を建てているんです
現場には建築入門があります 家を建てるのは初めてです そしてもう完成間際です
そして自分にもお金がないのに 教会に来た
ことが無い人でも助けます 自分も助けられました あの日ストーブと灯油をもらえなかったら今ごろ僕は死んでいます

神よ！
お許しください！！
>>59は神ではなく長野バプテスト教会の小川先生や
佐久バプテスト教会のダンロバーツ宣教師をあがめております。
>>59は偶像崇拝をしていることに気が付いていないのです。
どうかおおいなる哀れみと御加護を>>59にお与えください。
アーメン

>58
リンクの「長野バプテスト教会」ｈｐを一応見てみたけど…
一体どのあたりが「悪質な単立バプテスト」なの？
いい教会かはわからんけど、特別悪いところも見当たらない。
悪質っていう根拠がよくわからん。

>59-60
あと、長野バプテスト教会の牧師は小川じゃなくて、馬場って名前みたいだよ。
小川はリンクにある千里ニュータウンバプテスト教会の牧師みたい。
ホントにちゃんとリンク先見てる？

>>61
異端についてを開いてみてください。
カトリック教会が異端になっています。
「長野バプテスト教会」に救いはない。

あ、ホントだ。
カトリックが異端になってる。
洗礼を「儀式、行いによる救い」って言ってるね。

>>64
もっと教えてさしあげます。
「長野バプテスト教会」のリンク先に「広島聖書バプテスト教会」ｈｐがあります。
ここの　バプテストの特徴　というところを開いてみてください。
ルーテル、メソジスト、長老派、聖公会、カトリック
これらの教会はおかしいというわけです。

ttp://www.j-hbbc.net/coffee/baptist00.htm
ルーテル、メソジスト、長老派、聖公会、カトリック
これらの教会はおかしい、残ったバプテストこそが正しいというわけです。
おおよそ、ここに書かれていないマイナーな教派も否定していることでしょう。

でも、少し考えてみてください。
なぜ、他の教派を否定するのか？？？
あるグループが、他のグループが間違っているという時、
そのグループから抜け出し他のグループに移れなくなります。
このグループに入ったら最後、他のグループに脱出は無理です。
つまり、信徒を教会に縛り付けておくために
他の教派を否定するのです。

このようなカルトまがいの排他的な教会に気をつけるため
このスレがあるのです。

ランドマーク派の我孫子バプテスト教会ＨＰの「はじめての方へ→教会へ行ってみたい方」には
こう書いてある。（一部そのまま抜粋）

４・選別作業�U
　これである程度選別がなされました。次ぎに教会の名称からさらに絞っていきましょう。
教会の名称を見てみるといろいろあるのにお気づきになると思います。「ルーテル、メソジスト、
改革派、長老派、カソリック、インマヌエル、ホーリネス、聖公会、正教会、リーベンゼラ、バプテスト」など、
たくさんあります。
今挙げた名称は、いわゆるキリスト教と呼ばれるカテゴリーに属している教会です。一応、安心してください。
　キリスト教と呼ばれている宗教の中には３つの流れがあります。
１つは旧教と呼ばれたカソリック教会・正教会・聖公会、
２つ目は新教とよばれカソリックから枝分かれしたプロテスタント教会、
３つめはカソリックでもプロテスタントでもない、新約聖書に登場する教会の流れを
そのまま継承しているバプテスト教会があります。
　当然、バプテスト教会をお薦めしたいのですが、近くにない場合があると思います。
そういう方は、聖書を正しく教えてくれる教会を探しましょう。
プロテスタント教会「ルーテル、メソジスト、ホーリネス、長老派・改革派」といったメジャーどころを当たってみて下さい。
カソリック・正教会・聖公会は、中世ヨーロッパ文化を体験するには良い教会ですが、
聖書から離れて独自の神学を構築しすぎているので、あまりお薦めしません。

http://www6.plala.or.jp/abikoch/

>>67
ありがとう。笑わせてもらったよ。
だけど、バプテストってどうしてこうも教派というものに執着するのだろう。
単純に信じるということができないのかな。困ったものだ。

>>58
その教会って、もしかしたら
普通のバプテスト教会の人も毛嫌いする、アナ・バプテストの教会なのかな。

「長野バプテスト教会の教会員になる方法」
には こう書いてある。（一部そのまま抜粋）

バプテスト教会以外の教会から来られ教会員になりたい方の場合､
正しいバプテスマを受けておられない方は､新たに正しいバプテスマを受けて
頂きます。それは､『バプテスト教会以外の方はクリスチャンではない。』と
考えているのではありません。この教会では､どなたでも歓迎して､一緒にま
ことの神様を礼拝したいと望んでおります。しかしバプテスト教会であるこ
の教会の純粋な聖書に基づく信仰を守り､私たちと同じ信仰を持って共に
正しい聖書の教えを伝える者となって頂くために､このように致しております。

http://nbc-net.org/about_member.html

､『バプテスト教会以外の方はクリスチャンではない。』と考えているのではありません。

といいつつも

私たちと同じ信仰を持って共に正しい聖書の教えを伝える者となって頂くため
（言い換えるとバプテスト教会以外は正しくない聖書の教え）

何を書いてるんだか・・・

＞＞ 60神よ！って君は八百万かい？
別に自分は宣教師を崇拝してるわけじゃないよ だって宣教師によって救われるんじゃないんだから どれだけ熱心か言いたかっただけ
あれそうだっけか？ 小川先生違うんだあ
いやね いってる教会で話聞いてると こんがらがってさ(笑)
スイマセン
別に宗派にはこだわってなさげ 只カトリックは教会によって救われるって考えだから そう言ってんじゃね？ 追伸携帯だからリンクちゃんと見れへんから
まあ俺はイエス様と聖書があれば良いからちゃんと信仰によって救われるって考えの教会なら 平気
ぶっちゃけ俺 親カトリックで 適礼しかうけてないから
でもバプテスマ受けるよ 自分の意思でね

>>71
それなら適礼受ける必要も、新たにバプテスマ受ける必要も無いでしょう。

>>72
あのようなネタとしか思えないカキコにマジレスする必要もないかと・・・

>>71のカキコがネタではなく本当なら、
宗派にはこだわってなく適礼うけているから
『普通の教会』では>>72の言うとおりです。

それでも新たなバプテスマを受けてしまうのが
異端でありカルトであるバプテスト教なのです。

>>66
正にその通りです。
かつて教会は様々な過ちを犯してきました。今、このようなカルト・バプテストにキリスト教が脅かされているのは、主なる神からの罰であり、真摯に受けとめるべきかもしれません。
しかし、誤解はいけません。主が、北イスラエルに対しアッシリアを、ユダに対しバビロンを罰の道具として用いましたが、
アッシリアの神アシュル又はバビロンの神マルドゥックが正しいという意味ではありません。
カルト・バプテストはあくまで主の道具であり、彼等の信じる神はアシュルやマルドゥックに過ぎないのです。

　食前酒程度ならいいでしょ。
　なんていって飲んでいるアメリカ帰りの牧師がいまつ。

自分はカトリック教会での適礼の記憶はないです 赤ちゃんだったし
普通のキリスト教会でも洗礼受け直すべきだと
言われましたが 小学生のころで 水が嫌いで教会に行くのをやめました
その後私立の仏教の(大谷高校)高校に行き 仏教になりました
でも 家出をして別の地に来た時初めてイエスキリストのすばらしさを知ったのです
だから改めてバプテストを受けたいのです それは自分の誠意でたり生涯イエス様を信じるという自分の意思です
ネタだと思うなら勝手にそう思って下さい

バプテストの崇める神はイエス様ではなく偽イエスのアシュル神です。
何故なら、彼等の多くはネストリウス異端、サベリウス異端だからです。

バプテストではないけど
カトから、プロへ移った知人も
浸礼のバプテスマを受けてますよ。
本人の希望なら、べつにええんでね？

まあ。カトリックも、改宗者に再洗礼（適礼）施したりするからね。
使徒継承の教会で受ける洗礼は、また別格との推奨されますよ。☆ｗ

>>76
これもなにかの御縁（お恵み）でしょうから・・
適礼＋浸礼のバプテスマを受けておくのもよろしいかと。
これでどちらへ転ばられても安心ですね。　主の平和^o^　

#The Immaclate conception
無原罪の宿りを英訳しる。
意外なマリ基地ﾊｹｰﾝできるぞw

　　　　　　 ｜　|　ちょこっと訂正　
　　 　　　　｜　|　
　　 　　　　｜　|　適礼…　×
　　 　　　　｜　|　滴礼…　○　
　　 　　　　｜　＼＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______
　　 　　　　｜ 　　　　)ノ 　　　|　
　　 　　　　｜　　　 　 　　 　　|　浸礼で…　身も心スｯキ〜リ！☆　
　　　　　　　|＿＿ __ _　　_ __　＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧∧ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ(＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ﾟωﾟ) ／ 〜〜〜∧⊇∧ 〜〜 〜∧⊇∧　〜〜〜〜〜〜
　 ／ ||||　　 　〜〜 （　´∀｀）　　 　　（・∀・　）
／　 ;ヾ"、　 　〜　 ~^ ~^ ~^~ 〜　　　~^ ~　^ ~^　〜〜〜
　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ
_ＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬUＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ

そうですか ありがとうございます
それじゃあ自分の行ってる教会はイエス様を信じれば救われるって言ってますがバプテストとしては異端ですか？(笑)バプテスト教会ですが

普通の教会の人にもバプテスト教会に行ってるといったら バプテストってついてるだけで普通の教会だっていってました 聖書新改訳だし

バプテストが異常といえる側面
・浸礼の解釈
・教会の定義（教会員の資格、聖餐式など）
・再洗礼（再バプテスマ）
この３点があるから、叩かれるのだろうな。

ほかには、教会によりけりなのだが
・極端な教派主義
・カトリックの否定
・原理主義に近い聖書解釈
・自称バプテスト（カトリックでもプロテスタントでもない）
・欧州がエジプトで米国がカナン！
などなど細かい点は沢山ある。

上記箇所がなかったら普通の教会として認めるわけだ。
人とはずるがしこいもの、無用の論争を避けるため、
上記箇所は知ってて知らぬふりするものだ。


結論は『バプテストは普通の教会だよ！！！』ｗｗｗｗｗｗｗ

バプテストにかぎらず・・・
原理主義な頭でっかちな聖職者は、すぐ再洗礼したがるね
聖職者には、アスペルガーがおおいきがするな...w　＿|￣|○

>>85
バプテスト以外に何処が再洗礼しますか？

>86
意外にもカトリック。
前スレや>79でも「無効な洗礼者（バプテストなど）への洗礼」を行う、と言われています。

私は仏教徒だが、キリスト教者にも頑張って頂きたい。

バプテスマ（洗礼）の意義を見失ったものたちに告げる。

>>人が救われるための唯一の基準は「信仰」であると

>バプテスマを受ける必要もありません。
>教会に行く必要もありません。
>聖書を読む必要もありません。

では、あなた方に問おう。何によって｢信仰」しているというのであろうか？
「必要がない」とは、キリストの境地に達したもののみが言える言葉である。

仏教徒にも同じ過ちを犯すものが多数存在し、法をねじ曲げて来た。
小さな悟り、神秘体験に惑わされ、自分をすべてを悟ったものと錯覚
してしまい、多くの人々を迷妄の世界へ導いている。

仏法にめぐり合う前、私はバプテスマを受けたことがある。

そのとき、クンダリニーの覚醒、異言の経験をした。
（これらを悪魔の仕業と言うのは力の無い者である。これらは、真理の探求者には
普通のことである。）
バプテスマは単なる儀式ではない。
聖なるものが行えば、その人の本質を浄化し、神々に近づける可能性がある。

但し、汚れたものが行うバステスマは、有害である。
汚れたエネルギーが注入されるからである。

先ずは、イエスキリストのおっしゃった言葉を忠実に吟味することをお勧めしたい。
教会の解釈や、イエスの死後実権を握ったパウロの解釈でなく。

>>88
なに寝ぼけたこと書いてるの？
ここはバプテスト教会を笑うスレだけど・・・

バプテスト教会を笑う前にキリスト教を勉強して来い、アホが。

>>67
"１つは旧教と呼ばれたカソリック教会・正教会・聖公会"とあるが、
聖公会は英国の宗教改革によって確立されたもので、
教義的にもロマカトとは違うし旧教とはいえない。
我孫子バプテスト教会の神学もおかしい。（勉強不足で歪んでいる）
聖書解釈も正統プロテスタントの一般解釈とは違うし。
主張は自由だが、原理主義過ぎて怖い教会と思った。
http://www6.plala.or.jp/abikoch/ ←怖い教会のひとつと思った！

>>83
>聖書新改訳だし

新共同訳が普通です。

>>90
↓ここは正統でしょう
http://nbc-net.org/

>>92
http://nbc-net.org/ は「我孫子バプテスト教会」と同類と思う。
ただし、バプテストと名前がついていても正統のところもあります。
「日本バプテスト教会連合」
「日本バプテスト連盟」
「日本バプテスト連合」などの連合体に連なっているところはまともだとおもいます。
バプテストをカトリックともプロテスタントとも違うと主張しているところが一番危険な教会だと思う。

ふーん 俺が行ってる教会 信じて無い人も教会に迎え入れて 違う宗派でも普通に受け入れますよ
カトリックは確かに否定します 偶像礼拝 神父 第二聖典 などなど ですが 教会に行けば救われる考えは 聖書の教えと違う気がする…
元カトリックが言うなってな(笑)
うん でも新共同訳でも良いらしいよ (笑) あんま こだわってないんじゃない 宣教師の信仰はかなり強いけど 不眠症の人に聖書読めば眠くなりまあすってきつーい アメリカンジョーク食らわしてたけどね(笑)
まあ いいじゃん イエス様信じれば救われるんだから バプテスト笑ったところで 救われるわけじゃないでしょ
ただし マリア崇拝とか偶像礼拝とかしないでイエス様を信じないとね カトリック教会で懺悔したところで 救われないよ

>>93
連合体だと、ＢＢＦとかどうですか？
バプテストをカトリックともプロテスタントとも違うと主張している連合体です。

あと、教会の上に何の権威も認めないバプテスト教会において
連合体が存在しても、実際に機能しているか疑問です。
そもそもバプテストの連合体とはなんなのでしょう。

じゃあ俺の教会安心 >＞ 93

>>89
どこのキリスト屋さんか存じませんが、賢そうなのに言葉が汚いですな。

第二正典ってなぜ正しくないの？

>> 98 あとからくわえられたからじゃない？

>>93
我孫子バプテスト教会のホームページをよく見てみなさいな。
そこはあなたが挙げた「日本バプテスト連合」の一教会ですよ。

恐らくあなたが正統と考えているのは
日本バプテスト連盟、日本バプテスト同盟、沖縄バプテスト連盟あたりだと思いますがどうでしょうか？
ちなみに日本バプテスト教会連合は福音派ですから。

長野バプテスト教会hp、異端について　より抜粋


聖書を利用し、クリスチャンであると言いながら、最終的には聖書の述べているイエス様の救いを否定するグループを異端と呼んでいます。

《主な異端》

エホバの証人（ものみの塔）

正式名称…ものみの塔聖書冊子協会
創始者…チャールズ・T・ラッセル(1852--1916, アメリカ）
主な活動…a. 集会所は｢エホバの王国会館｣と名付ける。
　　　　　 b. 戸別訪問による文書販売・聖書研究の誘い。
　　　　　 c. 自分たちの教えを正当化する独自の聖書(新世界訳聖書)を使用。　
　　　　　 d. 一般の教会を｢悪魔の教会｣と言って否定する。輸血拒否など。
統一教会

正式名称…世界基督教統一教会　　　　※｢天地正教｣の別名でも仏教を装い活動
創始者…文 鮮明　(1920-, 韓国)
主な活動…a. 繁華街路上でアンケート調査を装い、ビデオ講座・カルチャーセンターなどと名付けた所に誘い、占い等から正体を明かさず近づく。
　　　　　b. 洗脳を目的とした名目上の各種研修会（ツーデイズなど）に誘い、それが終るまで、自分たちが統一教会であることを隠す。
　　　　　c. 資金集めのため、人参茶･珍味･募金名目の造花や絵を高価に訪問販売したり、偽りの街頭募金、印鑑･壷･多宝塔などの霊感商法をしている。
　　　　　d. ｢原理講論｣を聖書以上のものとして使用。合同結婚式など。

モルモン教

正式名称…末日聖徒イエス･キリスト教会
　 創始者…ジョセフ･スミス(1805〜1844, アメリカ)
主な活動…a. 若い白人青年二人組が自転車で訪問伝道。
　　　　　 b. 料理･ダンス･コーラス･英会話などによって勧誘。
　　　　　 c. モルモン経典などを聖書以上のものとして使用。お茶禁止など。
カトリック教会

主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
　　　　　 b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
　　　　　 c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
　　　　　 d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
　　　　　 e. 司祭を通しての罪の赦し。
　　　　　 f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等

以上の事柄等より，当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し，
異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります｡

抜粋終わり

特筆すべき点
「長野バプテスト教会」では、カトリック教会が異端と認定されています。

>>100
我孫子バプテスト教会hp、バプテストの特色より抜粋

１・バプテストは、他の教会と同じと考えていいのだろうか？
　�@キリストが創立された教会は、人間が創立した教会に優る。
　�A聖書の真理を教える教会は、誤りを教える教会に優る。
　�B真理全部を教える教会は、その一部の真理しか教えない教会に優る。
　�C主とキリストに栄光を帰する教会は、人間に栄光を帰する教会に優る。
　�Dすべてのことにおいて主に権威を認め、主とその御言葉に従順に従う教会は、
人間の権威や伝統に従う教会に優る。

２・教会の定義
「新約の教会とは、福音宣教によって、主イエス・キリストを個人的な救い主と信じて救われた信者が
聖書的なバプテスマを施され、教会の頭であるキリストの聖旨を遂行するために、この世から呼び出
され、主イエス・キリストにあって一体とされた聖徒たちの地方的会衆である。」
　�@誤った教会観として、普遍的見えざる教会、教会堂や教派あるいは教団そのものを教会とする考え、
　　無教会主義など。
　�A新約教会が成立するための２つの必須条件
　　（１）新生した者たち　（２）聖書的なバプテスマ　マタイ２８：１９−２０

７・聖書的バプテスマの４つの条件
　�@正しいバプテスマの対象　　・新生した信者のみ　◇使徒８：３５−３８
　�A正しいバプテスマの様式　　・全身浸礼のみ　　　 ◇　ヨハネ３：２３、使徒８：３８−３９
　�B正しいバプテスマの目的　　・救いのためではない
　　 Ａ・キリストと共に古き自分を葬り、キリストと共に新しい命に生きるために　
　　　　◇ローマ６：３−４、コロサイ２：１２
　　 Ｂ・主イエス・キリストへの従順の証として　
　　　　◇第１ペテロ３：２１
　　Ｃ・主の教会に加わり、福音の使命を担うため
　　　　◇使徒２：４１−４２
　�C正しいバプテスマの権威、主が建てられた新約の教会　　・個人的権威によらない
　　　　◇マタイ２８：１９−２０、使徒１８：２４−１９：７

★以上の条件の１つでも欠けるなら、そのバプテスマは、聖書的な有効性を失う。
従って、正しくバプテスマを受け直すことが正しく、聖書的である。　◇使徒１８：２４−１９：７
★バプテスト教会が、プロテスタント教会から幼児洗礼、滴礼、異質浸礼の信者を
再浸礼成しに会員として受け入れるなら、それらを聖書的なバプテスマであると公認することになり、
自らをプロテスタント教会と同じ立場に置くことになる。
従って、その教会のバプテスマは、聖書的な有効性を失うことになる。

抜粋終わり

バプテスト教会は各個教会主義であることを考慮し、再度、御審議願います。

>98
「正しくない」というのはニュアンスが違うかも。
「第二正典」というのは、
ギリシャ語七十人訳セプトゥアギンタには入っているが、
ヘブライ語正典３９巻(ユダヤの数え方では２２巻または２４巻)にないテキスト群です。
全部で１３巻あります。
これら第二正典はプロテスタント諸派では聖書としては受け入れられていません。
理由は、大雑把に言えば
「ユダヤ人たちの正典をイエスも受け入れており
(イエスは「旧約が実際なにを言っているか」についてはユダヤ人と論争されたが、
「旧約の範囲」については争われなかった)
そのユダヤ人たちが正典としなかったから」
です。

まぎらわしいのだが、JBA(日本バプテスト連合）と日本バプテスト教会連合は別団体かと

あ、いちおう乗っけときます。
第二正典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AD%A3%E5%85%B8
うーん、「第二正典を受け入れる一部プロテスタント」って聖公会とかかな。

>105
私見になりますが…
挙げられたもののうち２は変動あるかな、と思います。
(信仰を持っていて、滴礼や洗礼をすでに受けている方を
そのまま受け入れる教会もある)
従って★印の記述についても、教会によって異なります。

あ、ここでいう「教会」とは「各バプテスト教会」を指します。

>>109
このような教会があることも知っています。

http://www.tokyokita.net/
バプテストABCのLから抜粋

「 バプテスマについて。病気や障害をもっ人のバプテスマは「浸礼」でなくともよい。
他教派からの転入会希望者に改めて「浸礼」を施す必要はない。

「 バプテスマについて。病気や障害をもっ人のバプテスマは「浸礼」でなくともよい。
他教派からの転入会希望者に改めて「浸礼」を施す必要はない。
これは、この数年恵泉教会の牧師・執事会で話し合いが重ねられ、今年の第50回総会で
承認された事柄です。病気や障害をもつ人々のバプテスマについては、これまで、浸礼
によるバプテスマは身体的に無理という理由から信仰告白のみで教会員として受け入れ
てきました。また、他教会からの転入会希望者についても、その時々に牧師・執事会で
話合われ、教会員に諮られたうえで、決断されてきました。質問 Fで学んだように、
パプテスト教会においては、「古き人が十字架の死と共に葬られ、復活と共に新しい
生命として生かされることを象徴する浸礼」が採用されてき、また「浸礼」こそが
教派の独自性とされてきました。しかし、パプテスマのこの様式に囚われるあまり、
「信じてバプテスマを受ける者は救われる」というバプテスマ本来の意味を見失って
きたのではないでしょうか。

すなわち、パプテストにとって重要な新生を表明する礼典であるバプテスマが、
ある人にとって身体的に無理だからという理由で信仰告白のみにとどまったり、
またある人にとっては、浸礼でなかったからという理由で2度、3度とバプテスマが
繰り返されたりしてきました。もちろん、わたしたちはバプテストとして浸礼を
出来る限り遵守する教会ですが、質問 Fで学んだように、歴史的には、最初から
「浸礼」を実行する教会としてバプテストが生まれたのではなく、パプテスマは
「幼児のためにあるのてはなく、告白した信仰者のためにあると確信した」群が
実行した「信仰者のバプテスマ」から生まれた教会であり、その後バプテスマに
相応しい様式として「浸礼」が採用されるにいたった経緯が忘れられてはなりま
せん。バプテスト教会は古き自分がキリストと共に十字架につけられ、キリスト
と共に新しい生命に生きる信仰者の共同体として、諸個人の信仰告白を大切にする
教会てありたいものです。

抜粋終わり

バプテストの何が悪い？

旧約外典について、聖公会での扱いについて。
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206
この第6箇条の後半を見よ。
聖公会は基本的にはロマカトでいう「第二正典」を正典扱いとしていない。
あくまでも「正典ではなく」「外典」（アポクリファ）としている。
キリスト者の建徳のために読んで益になるので読みはするが、
教義や教理を打ち建ててはならない、としている。

>>144それがどうした？？？

>>114
一応ガイドラインがあるのはいいことだ。
問題なのはそれに対して司祭たちがどう考えているかという事だと思うけど。

>>116
確かに、それは言える。
聖公会のハイチャーチ派はロマカトに限りなく近いから。

>>114
アポクリファ（外典）と第二正典は違うよ。
第二正典は、第二の正典だから正典には変わりないんです。
アポクリファとは、正典にも第二正典にも含まれないもので「マナセの祈り」とかそれにあたりますが。

>>117
ハイチャーチとカトリックと、アポクリファの扱いは違いますね。
聖公会が訳した欽定訳では第二正典とアポクリファの区別はありません。第二正典はカトリック固有の分類。

>>113
バプテストは悪いわけではなく、キリスト者ではないってだけでは？
キリスト者ではないことが悪いといかどうかという問題と区別するべきかと。

>119
つまり聖公会では第二正典とアポクリファの両方をひとくくりに「正典ではない」と見てる、ってことでしょ。
バプテストも他のプロテスタント諸派も同じですよ。

逆に第二正典もアポクリファも区別なく正典とみなす場合も考えられますね。
聖公会がリベラルだからこそ、教派内で正典の定義がバラバラなんです。

つまり性交会は間違っていてバプテストは正しいのです。

>>123
その意見も極論でしょう。
聖公会の中でも正典などの扱いはバラバラですから。
言ってしまえば
「聖公会の判断は正典・外典の判断基準にはならない」
ってことかな。

定期アゲ　こういうスレもあります。

このスレも伸びませんね…
前スレの勢いはどこへやら。

>>126
ついこないだまでは、バプテストの事を知らなさそうなリベラル派の輩が
あからさまに攻撃していたのにね。

バプテストは原理主義。恵みキリスト教会も含まれます。
行ってはいけない教会です。

>>96
>>59の教会には信者はいないの？宣教師さんは、どうやって生活しておられるの？

カトリック教会がプロテスタントからの改宗者に洗礼をやり直させるケースは、
洗礼の式文が、「父と子と聖霊の〜」ではなく、「イエス・キリストの〜」に
なっているように、明らかに有効性に疑問がつくケースが多いと思いますね。
ほとんどは堅信で済むんではないですかね。

>>129
えっ、カトリックってそんないい加減なことやってるんですか？
それとも一部の小教区だけとかかな。

うちのバプテスト教会に来てるやつでおかしいやつがいるんだ！
いつも熱心に教会行事とか参加したり賛美リードなんかやって熱心なクリの
振りしてるんだけど教会にすごいカワイイ女の子いるんだけど結局そいつの
目的は、その女の子いつも気を引こうとしてアプローチしてるんだけどまったく
相手にされないの！でその娘のお母さんも美人のひとなんだけど俺がその女の子
親子に可愛がられてるともう大変三人も子供いるやつと俺の悪口言ってやんの！
子供と女房もいるのに俺がちょっといい目にあってると変なこと言ってやがる！
本当おんなに相手にされない奴らってやだねぇ！悔しかったら好かれてみろ！

スレ違いだ＞131

まあスレ違いですね。
でも、バプテストに限らず、
教会のメンバーのあるタイプの女の子って、
メンバー同士の結婚に妙にこだわりますね。
結構可愛くて、外に目を向ければイイ男なんていっぱいいるのに、もったいないというか…

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

我 ◆82SSORBSMo さんさあ、
この手のアピールをする為だけにここに来たのかな？

>>135
我さんは心の病気なんです！！

よくわかりました。>>136

結局、我さんはバプテスト関連の議論には関係ないんですか？

>>138
漏れはよく２ちゃんを見てますが、
我 ◆82SSORBSMo さんはカトリックなどの偶像礼拝を攻撃すること以外は
まるで興味がないように思えるのです。気のせいだといいのですが。

もっともその点についてはバプテストにも共通点はあるのですが、
漏れはむしろ、我 ◆82SSORBSMo さんみたいにコピペをモットーにしないようにしているし、
以後もそうしたいと思ってますから。

我さんはカトリックという説もある。

我たたきはほかでしな！！！
ボケがぁ！！！

>> 129
信者はいるけどそんなお金出せるような人居ませんよ…

アメリカの両親にもらった少しのお金と貯金 奥さんの英会話教室(生徒三人) 娘さんのドッグショーの賞金とか のわずかなお金で生活してるみたいです 多少協会からもらってるかは知らないけど
あんな損な暮らししなくてもアメリカ帰れば楽なのになあ… イエスキリストを本気で信じて伝導してるんだよ…
宗派なんていいじゃん イエスキリストと聖書と信仰だけあれば…

救われるためにはなにをしなければなりませんか？ イエスキリストを信じなさいそうすれば救われます…

>>142
協会→教会、伝導→伝道、句読点がない。
あなたは救われるために日本語の勉強をするべきです。

>>143
あのー…>>142を弁護するわけではないですが、名詞と実体は一応ちゃんと対応してますし、あまりあげ足取りなことは言わないであげて(^-^)

>>143
漏れからも。誤字・脱字が元で救われないなんて事はないからね。
人に対しては注意が必要ですが、思いが伝わっているのであれば、
もとい、そのことがお互いに分かるなら、主は見ておられますから。

あの すんませんけど 教会じゃなくてバプテスト協会の事です(あるか知らないけどさ)(笑)
教会から金もらってどうすんのよ(笑)
農協とかで使う方の協会です 誤字じゃないですよ(笑)
伝道は素で変換ミスです すんません

ついでに言いますけど 句濁点は好きで使ってないだけです 自分は主にスペースを使います。
たまには句濁点も使うけど 文の書き方知らん人に言われる筋合いないかなあ てか意味伝われば良いような…
救われるために、日本語勉強しろと、聖書の、何章何節に、書いてあるか、教えて下さい。
言葉の知識がないと救われないと言うなら外国の読み書き出来ない人は救われないと？ 自分の一人子を十字架につけてまで我々を救い 我々を愛してる主がそんな事言うと思いますか？

必死だなｗｗ

>>148
>必死だなｗｗ
ええ必死ですね、バプテストのアンチが（笑）
もはや誤字とか文体をけなすぐらいしか言うことがないみたいで(^^;)

どりーむろっじ通信　阿部将英（神命水詐欺）
テレクラに狂った男の顔写真入りHP　　　http://d-lodge.com/dream1-a.html　

それは瞑想だけはで得ることができない決定的に欠けているものがあるからです｡
そしてはそれを得るには瞑想以外の日々の行為が必要です｡それが信仰です｡
あるいは神やｸﾞﾙ(指導者)に対する深い尊敬と帰依の精神を日々持つことです｡
それが無いといかに瞑想をしていようが､どれだけ肉体浄化に励もうが､
悟りの体験は得られません｡（どりーむろっじ通信阿部将英HPより引用）

神命水詐欺・テレクラ狂いの阿部将英とは？

★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
★阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
このものたちは、将来性のあるビジネスだと投資を求め一定金額を騙し集めると
法人を計画倒産し集めた金を猫糞持ち逃げをする詐欺師です。
「フルフィルメント瞑想」と銘打ったHPはすべて瞑想投資金猫糞マルチ商法なので
見かけた人は相手せず騙された人は警察に駆け込みましょう。
★利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

必死ですがなにか？
必死にならないと キリスト者としては辛いですよ

洗礼が必要だなどと、キリストは言っただろうか？

洗礼など、キリスト教の中ではくだらんこと。
まるで、三位一体と同じだ。

バプテストの牧師にセクハラをうけた。
セクハラ発言がとまらない　どうしたらいいのか？
救い主イエス・キリストの御名によってお祈りします。　アーメン

>>153
警察へどうぞ。
セクハラを改革派の長老に受けようと、
カトリックの司祭に受けようと同じです。
警察に行って下さい。

>>154お坊さんにセクハラされた時も警察なのですか？

>>155
一般的にはそうだろ。
ところで>>153、
あんた父と子と聖霊の御名により祈らないの？。
それ意図的にそうしてるん？

>>156
＞あんた父と子と聖霊の御名により祈らないの？。
キリストは犠牲でとりなし手で仲介者だから、キリストによって父に近づくんでしょう。
別に父と子と聖霊の御名によって祈っても良いけど、「キリストの御名によって」はプロのスタンダードだよ。

ここはバカデスト教会を批評するスレだ。
スレ違いは出て行け。

>>158
風呂桶に顔突っ込んで溺死せよ

>>158
くらえ、バプテストキ〜ック！

>>159,160
これこれ、そんなのはほっときなさいな。
バプテストの漏れが保障します。人の口に戸は立てられないから。
いくら人の口から出るものが汚れているとは言ってもね。

私はもともと聖霊派だからﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ派とか福音派は受けいれられない。洗礼何回受けたってそこに信仰の確信がないかぎり無駄。
聖霊の働きを拒絶してる教会も多いしね。

>>160
「バプテストキック」ってアンタw

>>162
＞＞『洗礼何回受けたってそこに信仰の確信がないかぎり無駄。』
これは、バプテスト教会の行う、いわゆる再洗礼
（他教会からの転会、他教派の教会からの転会の際、行う儀式）
に対する批判ですね。

まったくその通りなのですが、バプテスト教会での洗礼の解釈は
一般のキリスト教とはすこし異なるので、
その点に注意して温かい目で見てあげてください。ｗｗｗ

本来、バプテストは、「バプテスマの前に救いあり」といったところですから。

「バプテスマの前に救いあり」･･･正統なキリスト教ではなく特殊なのですね

>>166
「バプテスマの前に救いあり」はプロテスタントでは普通でしょう。

信仰によって救われます。
洗礼はその「しるし」にすぎません。
ただ、救われた日付をいつにするかという問題で教派によって
わかれます。
バプテストは信仰を持った時点を救われた日とし、他教派では
洗礼を受けた日を救われた日にするところが多いのではないで
しょうか。
まあ、こういうのは形式の問題だけです。

バプテストは原理主義。

ここは本当に献金は自由献金だけで什一制度も教会籍もありません（つまり、行ったらその場で洗礼を受けれる）。
だから、つきにプロテスタント教会などで耐え切れなくなった人の受け皿教会になって月に30人ほど受洗しています。
興味がある方、一度行ってみてはいかがでしょうか？

子羊の群れ　ピーター&美津子
http://www.kohitsuji.com/

子羊の群れは超カリスマ的カルトな基地外集団ということは有名。
スレ違いだな。

バプテス党結成！政界への橋頭堡を築け！

なさけない

バプテスト韓日教会万歳！

>>171-173
君たち、どうでもいいがちゃんと聖日に備えろよ。
2ちゃんやってる時間じゃないだろw