｀∧´むかつく牧師について

あなたの教会にもいる、こんな牧師、あんな牧師。いませんか？

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篠路キリスト教会をご存知ですか？
宝田牧師が失踪、そして離婚。
宝田牧師が作ったNPO法人「ゆめみる」も消滅。教会HPも当然閉鎖。
中村副牧師も去り、無牧の状態に。
そしてなんと、牧師が数々の女性に手を出していたという証言が続々と…

今後どうなるこの教会！？京都の聖神中央教会の後を追うのか！？

今後の展開が見逃せません！

４様　フォーおまんこしたい！！

牧師は、自分こそ神に選ばれた人間だと勘違いしてるので偉そうになり、周りをムカつかせる。選民意識がひどくなると恐喝や強姦など犯罪に走る。

>>5
> 選民意識がひどくなると恐喝や強姦など犯罪に走る。

ここ、笑えました。

うちの教会の牧師、平日何やってるのか分からない。
小さい教会なんだから、教会員増やす為に何かやったらいいのに一行に増えない
まさか日曜の説教のために月曜から金曜まで考えているんじゃ・・
信者こき使う前に平日何やっているのかおしえてくれーぃ

もっと言わせてもらうとな、教会の献金の代わりにな、普通の講演会いって話し聞いたほうが
よっぽど安くて済むし為になると感じさせるほど、牧師の話がありふれて
どこかからかぱくってきたような話だと感じることがしばしあるんだな。
こんな話に〜円払うのかーみたいな。
はっきりいってあなたの話には厚みがないよ。いいこと言っているけど
あなた自身が語っても説得力が感じられないの。分かる？
もっと世の中の荒波にもまれてから牧師になっても遅くないと思うぜ
かえってそのほうが話しにはくが作ってもんだ、若牧師さんよ

社会に適応できず、牧師になった人と話していると、この人社会に順応できず
牧師になったんだなあって感じさせるよ.なんていうかな、分かるんだよね。
世の中を全く理解していない。そんな人に教わったり、教会にいって献金したりなんて思わない。
やっぱ魅力的ないきかたしてないと人もついてこないよ。

むかつく、牧師の息子、ならいる

前に行っていた教会の牧師が「一人も教会に連れてこない人、連れてきた人を受洗まで導かない人は

牧師になるのは止めた方いい」と言っていた。私もそう思う。人を教会に連れてくる

苦労を知らない牧師は信者の苦労を理解できないし、理解しようともしない。

揚句に特に若い人達の人生を狂わせて悪いとも思わない。

これから牧師になろうとするやつは社会経験してからなれ
社会経験のない牧師のいってることなんざ何の説得力もない
お前の説教に沢山献金するほど世の中甘くないってこと、わかれ
献金少なかったとしても信者から搾り取るな。お前の説教の対価だということだ
都合のいいときだけ十一献金の話するな

説教を講演、献金を講演料と理解してる時点で、信仰が破綻してる・・・。
礼拝は、自分のためになる人生訓が聞ける自己啓発セミナーじゃないんだよ。

確かにそうだが、だったら何の為に牧師は自分の経験や身の回りに起こっていること
を説教に入れるのだろうか？
いっそのこと、聖書を丸読みしたり、キリスト教の本を読んで聞かせてあげては？
上にあげた例は悪かったかもしれないが、牧師は信者の献金から給与をもらっているのは
事実だ　神様に献金をささげているとすれば、なぜその一部を牧師は受け取る
ことができるのか？

>>14
>だったら何の為に牧師は自分の経験や身の回りに起こっていること
を説教に入れるのだろうか？

そんなの説教じゃない、とヲイラは思ふのだが。

>>14、>>15
聖書の言葉を、より身近に具体的に理解してもらうために、
実体験とか、トピックス使うことはあり得るかもしれないけど。
はじめから、おわりまで、実体験で終わるのは、説教では
ないな・・・。

これ読んでいる牧師さんいたら教えてくれ
月曜から土曜まで何やっているんだ？教えてくれよ
まさか週2日くらい説教考えるだけで人並みの給与もらっているわけないと思うが・・

榊山清志

>>14、15、16
それって、牧師の私小説の事でしょ？

>>17
各教区の協議会・牧師会他、教区の業務
病床にある人への出張陪餐・問安、信徒訪問
次回礼拝の準備（説教作成含む）
会堂の清掃
定例会の準備（成人会）
訪問者接待
聖書の学びの会、祈祷会のための諸準備
受洗志願者教育
教会学校の準備
週報作り、教会報作りやお知らせ等の配布（郵送）
庭の草取りや樹木剪定立会い
地域活動
個人的な勉強（聖書学他）
その他（買出し等）雑務

ざらっと思いつくままに書き出してみました
あくまでも人にもよるが牧師は甘い仕事じゃありませんよ
事実私はもう何年もまとまった休みはとっていませんし
一週のうちでも定休日のようなものは特になし
それが普通かと思いますが…

訪問や会堂の清掃など仕事によっては、ある程度は信徒の奉仕者でも分業してできますね

包丁とぎの仕事しながらガンガってる牧師さんもいるよ
ニッキとかのお気楽偽牧師ばっかじゃないし

>>22
俺も今砥いでるぜ。半殺しにしようか・・・、それとも生殺しに
しようか・・・。

>>23
それを言うなら
手打ちにするか　はんごろしにするか　だぞｗｗｗ
民話嫁ｗ

>>24
おお、そうか。
からだ大丈夫か？ピンク記者

その後どうなりましたか？HPは閉鎖してしまったみたいですね
一番困るのは牧師がずっとそこにいるようなことをいってても
何かあるとすぐに去っていってしまったり、外国に帰ってしまったり
するような教会にいる信者は、あまり牧師に期待しすぎると
裏切られることになるので大変ですね

午前４時過ぎに、２ちゃんで牧師の「お仕事」を事細かに列挙し、
甘い仕事じゃない、だとか、休みが取れないとか書き込む人って
どういう人なんだろう？

ま・さ・か、○ルちゃん？　
のわけないか。あのセンセはこんな時刻にこんな書き込みをなさるような方ではなかったし・・・

どっちかっていうと牧師妻のほうが禿しくむかつくんだが

神なんかを妄想するやつらは常識がない。社会に溶け込めないｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害者が宗教に逃げる。牧師は人間のクズ。

きっと早起きの牧師さんなんでしょう
本当ならかなり忙しい方ですよね

私も甘い仕事だとは思っていません
しかし私のところの牧師は平日何をやっているのか
さっぱり分からないのです
おそらく上のリストでやっていることといえば・・・
次回礼拝の準備（説教作成含む）
個人的な勉強（聖書学他）
くらいで後は個人的なことをやっているのだと思います
彼を見ていると、神学校を出て日曜に説教してそれで
十分役割を果たしていると思っているのではないかと思います.
それなのに信者に雑用をさせて十一献金をしつこくいってきます
この様な教会は行かないほうがいいのではと思ったりします

>>30
バイトしてるのよきっと

>>31
おまえがやしなってやったらいい

>>29
　いや、クズに食わせてもらっているなら立派なビジネス
>>30
平日はリーマンという話は聴くな

牧師夫人と言われている女達は牧師以上にむかつく。ましな人もいるが、むかつく女が多すぎる。

他の夫人の上に立ちたいがためのエゴが強い為に、自ら牧師と結婚することを
志願している女性も知っている
教会では従順な婦人を装っているが家庭では教会の財政を牛耳り、人事、予算などについて
夫を支配し重要な決定に深く関わっていることも多い

>>35 そういうの見ると役員は何やってるんだ、と思う。

あえて公開します！ 投稿者：OLIVE 投稿日： 3月19日(日)11時59分51秒
http://6724.teacup.com/olive/bbs
ここのレスをたどって下さい。
「分かる人には」分かります。
便も出ないので、浣腸；；
本来ですと、女性だから本当は恥ずかしくて
そんな事は書きたくない事なのですが。。
あえて、お祈りに覚えて頂きたいので書いております；；
私のストレスによる「腸痙攣」のせいで、
腸の動きが止まってしまっていて、また血がうっ血して
腸内で３箇所に腫れ物が出来ております（手術が必要）
※ちなみに「痔」とはまったくの別物です＾＾；
そういう訳で、便が出るにもそこを通ってくる事が
出来にくいみたいです。
普通の「便秘」とは訳が違うのでして。。。
野菜を食べようが何を食べようが、便秘薬でも・・・
出・ま・せ・ん！（泣）
浣腸で無理やりです。それでも十分出ない事が多くて、
そうなるとただお腹が苦しい状態になります；；
毎日、いつもガスがお腹に溜まって本当に苦しいのです。
病院にかかっていますが、精一杯で今の状態です。
ストレスが無くならない限り、治らないと言われていま

長老や執事、教師、他教会の牧師（他役員）と
そういった地位ある人たちの妻にはきわめて愛想がいいのに
一般信徒となると鼻で笑ってるようなうちとこの牧師夫人
誰かが何か言うといつも小馬鹿にして笑うんだ
だから少なからぬ人から嫌われている

牧師先生本人はちゃんとしたいい人なのに…
なんでこんなのと結婚した？　本性に気づいてないの？

>>38
「笑うな、ブス。」って言ってみたら・・・・。

>>38 いや、割れ鍋に閉じ蓋といってね…。

誰のおかげで食っていると思ってんのかねぇ

宗教ｳﾏｯ！

失踪牧師・宝田雅央がいた篠路キリスト教会のサイト！

http://www.geocities.jp/masaoandhiroko/

>>43
んで、どうなってんの？今後の展開。
自由福音教団だったっけ、負債とか訴訟問題まで逝っちゃうわけ？
たしか、引退牧師の及川先生がいいように使われてたと聞いてますが？

>>3
面白そうだから、マルチカキコやめて、ここで経過報告してくださいな。

>>3
ん？福音自由教団の教会でなんかあったわけ？

>>43
放置かよ。こら！

牧師の娘にも相当凄いのがいる。娘っても40代だが。
教会内で「お嬢さま　お嬢様」で育ったから凄いぞ。

その長老達がそのお嬢サンを教会内で育てなんだよ。
長老達は、当然古参教会員だからね。

そのお嬢は教会外では平凡な人だが教会内ではお嬢様という権威がつくんでつか
新参者が教会にきてそのお嬢を馬鹿にしたりしたら大変だな

牧師の娘から聞いた話だけど、彼女の父親は平日、ずっと家（牧師館）で
寝転がってテレビ見ていたらしい。で、そのせいか説教のネタはテレビの
ことが多かったとのこと。
いい暮らしだと思ったよ。

>>20
え〜〜っっっ？？
このうち半分以上は、うちの教会じゃ信徒がやってるけど・・・
掃除とか、CS準備とか、週報とか、郵送とか・・・

ありもしない神のお言葉とやらを、偉そうに語る宗教患者は人間失格。

牧師は「宗教患者」じゃなくて、大学の神学部で専門的な高等教育を受けた
「宗教サギ師」だよ。　　　　>53

これ、スレタイ、
「むかつく牧師について」だけど、
「むかつく神父」というのはいないのかな？？

知り合いに３年に一度、故郷のフランスに３ヶ月間もバカンスに帰って
遊びほうけている神父がいる。マジむかつく。

>55
そんなあなたに
つ【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
そして
つ【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
カトリックでも、いろいろあるみたいですよ…
やっぱり一種浮き世離れしてる人たちですからね、教職や聖職の人たちは。

>>57 大阪だったら、自分の住んでいるところから見に行けるんだけどなぁ。。。
かねてから、それ本当かどうか、自分の目で確かめたいと思ってるんですがね。
プロテスタントだと、その辺限界が。。。

教団でもいつもアカとか問題になってるから、
あるんやろな、とは、想像できるんですけどねぇ。笑。

>58
信憑性はかなりある話みたいですよ。
大阪の友人があるカトリック教会の掲示板に「こどものためのミサ」の案内が昔あった、って言ってました。
私の教会では（福音派）、かつて東西冷戦のころ
ある日の礼拝で、アメリカから来た宣教師が、さんざん共産圏・社会主義の悪口を言っただけで説教を終わって、
「何しに来たんだあの先生は！？」
ってことがあったそうです。
今の大阪大司教区とちょうど逆の感じですね。
牧師や司祭が個人的にどんな思想持とうが何とも思いませんが、
「説教壇に自分の思想を持って上がるなよ」とは思いますね。

十一献金ばかり説教で話す牧師むかつく
奉仕の話ばかりする牧師むかつく
海外旅行ばかり行っている牧師むかつく
信者に友達を連れてくるように言うが自分で見本を示そうとしない牧師むかつく
従わない信者がいるとローマの13章を引用する牧師むかつく
神の愛を説きながら家庭では夫婦喧嘩ばかりしている牧師むかつく
やたら神学には詳しいが世間の常識のイロハにうとい牧師むかつく

>>60
むかつく説教はいくつか聴きましたし、心当たりがある分だけ。

十一献金と奉仕→「神の御恵みをお返ししましょう」
海外旅行ばかり行っている＋信者に友達を連れてくるように言う→「○○の教会ではこれほどに信徒が熱心でした…」
神の愛を説きながら家庭では夫婦喧嘩ばかりしている→「私や妻にも実はこんなことが云々…主が与えてくださった試練と感謝…」

”終わっている”話を少々。
実は家の親なのだが、「ＭＥ」の世界では少々知られた存在ではあるらしい。

その親曰く、オイラが今から１０年以上前未だ１９歳で浪人中に
受験勉強の不摂生で「脳梗塞」でぶっ倒れたときに放った言葉は
なかなか忘れられない。何と半身不随になりかけたオイラに向かって
「良かったね　これも神様のお恵みですから感謝しなきゃね」
この様な発言は十分に一般常識から外れていると思うが、
本人達曰く「お前の方こそ信仰のかけらも見えない」といわれてもねえ。

>>62
死んでいたほうがよかったの？
可哀想に障害残ったら大変だね　ッていって欲しかった？

常識的にも助かってよかったでしょ
助かった＝神様に恵み

神なんかを信じ込む宗教患者は非常識。

自分だって信じているくせに

宗教者は気持ち悪い。

>>60
私はむしろ逆だな。

やたら常識はあるが、神学にはうとい牧師むかつく
夫婦の仲はいいが、説教が出来ない牧師むかつく。
夫婦の仲はよくて、やたら子供を作る牧師むかつく。

訴えるとか言って脅しておけば削除されると思ってる人いるんだね
しかし削除板で訴えるとか吠えてる人間にかぎって訴えないのはどうしてなんでしょう

442 名前：宝田雅央 投稿日：06/03/29(水) 13:31 HOST:softbank219169208104.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/784
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/785
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/786
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/788
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/789
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/790
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/792
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/813
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/814
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142178116/43
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142178116/44
削除理由・詳細・その他：
個人を誹謗中傷する内容です。「失踪」もしていないし、
「女性に手を出していた」と言う事実もありません。根拠のないことで
個人名を挙げており悪質です。自宅や団体への問合せの電話が
あるなどして、大変迷惑しています。
　警察に相談中で、削除いただけない場合は、投稿者を訴えることや
このような書き込みを掲示し続ける貴サイトへの損害賠償請求をも検討中です。
すみやかに、削除してくださるようにお願いします。

宝田雅央へ

お前の言った「訴える」「損害賠償請求する」が嘘であった場合（実際には損害賠償請求しなかった場合）
お前が脅迫罪に問われることを教えておきます。

>告知する害悪の内容は、それ自体、不法であることを要しない。
>通告者の正当な権利に属する事項−例えば、告訴し、あるいは、
>上司に通告する旨の通知−であっても、真実その権利を行使する意思がなく
>もっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない（判例）。
「刑法（全） 第3版」 藤木英雄 著／船山泰範 補訂 有斐閣新書

ちょｗｗ　宝田ｗｗｗｗ　鬱病で療養中の身なのに２ちゃんですかｗｗｗ

>>68
「失踪」もしていないし、 「女性に手を出していた」と言う事実もありません。

ほぉー、「離婚した」という書き込みは否定しないんですね。みずから「離婚した」と言ってるようなものですな。

うーん…結局、結婚というものがいかに教職にとって害悪か、ということでしょうか。
つまり聖職に独身の誓願を求めるローマ・カトリックが最強、でFA？

でもカトリックはカトリックで少年への性行為で神父が捕まったりしてなかったっけ。

あ、確かに。
ただカトリックの聖職は家庭というものがないので、「教会の私物化」はあまりないと聞きます。
>67で言われているような事態はカトリックでは起こり得ない、ということです。

1人きりで友達が少なそうな信者さんを狙って、嫌味だか何かキツイ事を本人に
言うカトリックの司祭もいるよ。

プライバシーにやたら干渉しまくる司祭もいるお。
告解してるときが、司祭として一番の喜びだそうで.....(・・;)

司祭はユーモアがある方が多いけど、結構きついことも言ったりする。
おべんちゃら言う必要がないからかな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　 　　 　/＼　　　　　　　 /＼
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　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　 /　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　そんな信仰では地獄逝きだぁーー！！
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　 　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　ｌ　|　::..　　 　 | | |:::T::::|| ! 　 　 　 　 ..::|＼＼
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　.＼: 　 　 　ﾄ--^^^^^┤　　　　 　 .丿　＼＼＼

>>75-77
いやー、あまりやり過ぎて２世３世が逃げた司祭さまを知ってるし、
「そこまでやらなければ、去らなかった人もいたのに…」とぼやくほど内部が
高齢化してしまってるしー。

>>78厳しいのも愛情だが…

自分を敬えっていう態度が見え見えの牧師は嫌だね

牧師とその牧師の奥さんを崇拝している大阪のブレ○シングチ○ーチ

KGK元主事の牧師なんだけど
信仰的に弱い信徒を平気で見下していたのですが
こういった牧師ってひどいと思いませんか？

見下すのはよくないと思います。
無自覚な言行不一致は幼稚な印。

KGK元主事の牧師なんだけど
信仰的に弱い信徒を平気で見下していたのですが
こういった牧師ってひどいと思いませんか？

どこの牧師なのｗ

>>82
別に普通。

信仰の弱い信徒を養って強くするのが牧師の役目だろうが！！
牧会の意味を考えたほうがいい
ヤブ牧師！

家に適当に十字架をつけて、キリスト教会って書いとけば
客（信者）来るかな？

そんな安易なことではカモは集まりません。
人をだますには、それなりの修行が必要ですから、最低６年くらいは
どこかの神学部で「キリスト教式人のだまし方を勉強してきてください。
商売はそれからです。　　　　　　　　　　　　　　>87

きみたち・・・
商売するんやったら、もっと実入りのええ仕事さがしとるわｗ

知り合いの牧師の話。

息子が「信仰に基づく事業」を始め、その会社の役員・理事に名を連ねた。
息子の事務所の礼拝に定期的に招かれ、その分の給料ももらっていた。

やがて会社は倒産、債務はチャラになった。
元従業員は口を揃えて言った。

あの牧師さん一家、私たちの給料不払を見殺しにしたんだね。
謝罪どころか、何の連絡も説明もないのだから、そう思うしかない・・・と。

ハレルヤ・コミュニティ・チャーチの牧師は暴力団関係か？
　ＨＣＣスレより　　　　>>762 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 05:22:53 ID:UdzG8GZB
＞714 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 23:44:35 ID:c2ZL70oR
　吉祥寺の森の杉本さんから直接聞いたところによりますと、HCCの代理人をしている
松下泰三という弁護士とHCCの役員たちから、記事の削除、100万円の支払い、謝罪文を直接持参して手渡す
こと、という３つを要求する内容証明郵便が届いたからだそうです。
　杉本さんは彼らの要求に応じてはいませんが、弁護士とも相談し、念のため、安全策をとり、記事の削除
だけはしておいたそうです。
　松下泰三という弁護士がHCCの信者なのかはわかりませんが、彼は他にも非常に多くの関係者にこうして
内容証明郵便を送りつけて高圧的な要求をしているそうで、JWILの池田さんとの間では実際に民事訴訟に
なっています。

私が以前所属していた教会の牧師は牧師の言うことに従うときは愛想良かったが

従わないと手のひらを返したように冷たくなった。それがきっかけで教会を出た。

この牧師は横のつながり、つまり兄弟姉妹の交わりを嫌った。

この牧師の娘は最低な女。教会で奏楽をしていた。

時間にルーズな牧師

みな平等だとか、兄弟だとか普段は言ってるから、ちょっと親しみを込めて
牧師を○○さんて読んだら先生って呼べって言われました・・・

#JGMPAJGJ

そんなバカ牧師は教会総会で解任すればいいよ。　　　>94

牧師様と呼びなさい。ｗ

後ろ歩くときは、影踏まないようにね。
挨拶するときは、三つ指ついて。

あ〜、ムカつくｗ

解任できるわけないよね。
逆らったら、行方不明だもん。
ふふふふ・・・・

自分の子の会社の理事長になり、毎週礼拝に招かれギャラを受け取りながら、潰した
会社の負債や不払賃金は破産手続でごまかした、アメリカ個人主義かぶれの牧師親子。

元従業員は皆、怒りに震えながら呆れ返った。
キリスト教の人って金も払わず謝りもせず、すべて祈れば済むと思ってるんだね、だってさ。

またその話か。
破産したんだったら、それで十分社会的制裁を受けてることになる。
キリスト教徒だから一般人よりも多くの民事責任を負わなきゃならんのか？

キリスト教は自己の精神修養のメソッドが確立されていない。共同体に重きを
置くから問題なんだよ。

はっきりいって実害振りまく教会のほうが多いでしょ？
今日も牧師に「なんか、有害な教会ばっかしですね。ないほうがいいんじゃないですか？」
って言ったら、口をつぐんでたよ。

有志で聖書読書会して礼拝代わりでいいような気がする。
専任牧師は不用。

礼拝も聖書読書会もしなくていいよ。
１１時ころまでゆっくり寝て、洗濯や掃除して、
お布団干して、日曜日をのんびり過ごしたい.....

>>103
それでもいいんだけどさ、いろんな人の意見ってたまにはっとさせられるジャン？
牧師のメッセージよりもくもくと聖書読んでたほうが教えられるもんな。

一人が話してるより啓蒙しあえるサロン形式が良いと思うんだね。
そのほうが人も集まったりして。

お酒が出るなら、行ってもいいよ。　　　　>104

えー・・・

酒飲んで小難しいこと話たくないお♪

小難しいこと話さずに、お酒だけ飲めばいいのでは？
つまみはカマンベールと海苔お願いします。

説教を聞くためにわざわざ教会へ行くことなんかないよ。
クリスチャンだからって、まるで義務教育のごとく教会へ
行くのが当たり前と思っているのが間違い。
牧師は失業したくないから口にしないけどね。

牧師なんかいらないのさ。
もっと有効に金使おうぜ。

そ、それは単なる飲み会ですね？

教会主宰で私が幹事でしょうか？

しかも、酒つまみ持参ですね？

それはとても恐ろしいことです。

酒とつまみは幹事が準備するもの。　　　　>110

>>108
説教聞くためっつかね。
今までの流れで、自分の役職が決まってるから簡単に捨てられないんだよ。

いろいろ立場があってね。

はやく根無し草になりたいんだけど・・・

>>112
簡単だよ。今の教会を辞めるんだよ。
そしてトヨタの期間工で金貯めてアフリカに留学する。

>>113
わけわかんね。

あずみもわけわかんね。

>>113
それでもって、キリスト教に基づく人間教育を謳って塾を開く。
牧師をギャラ払って招き、毎週礼拝するんだ。
資金を与えられるように祈って、日本に教育革命を起こす。

献金が少ないとすぐ信者にチャレンジをする貧乏牧師
文句あんだったら自分で未信者引っ張ってきてみろ
それくらいの時間はあんだろ
聖書研究ばっかしてないで、外に出て伝道してみ
教会外のネットワークも作れないで既存信者ばかりから搾り取るんだから
やになっちゃう

つーか、牧師は日雇いでもアルバイトでもやって、働けばいいんだよ。
教会員の献金でメシ食うことがまちがい。

宗教が間違い

だいたい、牧師になることを献身するということに違和感を覚える。
生涯独身の決心をする神父の場合ならいざしらず、好きな女と結婚して、
信徒に住む家も車も与えてもらい、子供を好きなだけ作って、信徒の献金
で子供に習い事をさせて、家族旅行に行って、誰に頭を下げる必要もなく、
平日も自分の好きなことだけしていればいい、そんな牧師になることが
なぜ献身なのか。
福島にある教会の牧師婦人などは、ディズニーランドが大好きだ、行く
たびに新しい発見があるなどと言って、何度も何度も福島の田舎から
自分の子供を連れて東京ディズニーランドに遊びに来る。
牧師の夫も、そうした妻の姿を嬉しそうに話している。
これのどこが献身なのさ。
平信徒は、献金するために、行きたい旅行を我慢することだってあるんだぜ。

牧師先生と言う敬称をつけないと怒る牧師。

牧師の「師」を「先生」って意味で捉えると、「牧師先生」には2重に「先生」がついちゃうねｗ

>>121
うん、その牧師は普通に頭悪いです。

>>120
牧師はいいなうちの教会の老司祭、車どころか自転車も持ってない。
交通手段は徒歩か電車又はバス。
持ち物はわずかでホテルの部屋みたい。

牧師って、平日何やってるんだろう。
寝転がってテレビでも見てるのかな、それともパチンコ？

>>117 聖書研究してるだけマシだと思うけどなぁ。

（日本基督）教団だから仕方がない面もありますが、
教派のしきたりとか、いちいち言わないといけない、というのは、
なんかうんざり、通り越して、悲しくなるときありますわ。ほんま。

なにかあるとすぐ落ち込んで
ぐじゅぐじゅする牧師
こっちこそ疲れるんだよ

>>118
そうそう。だから専任はもういらない時代なんだよ。

>>120
別に個人が楽しむのはいいじゃん。苦行するのが献身じゃないよ。
っつか、献身して清貧でなくてもいいから、まともなメッセージと日常
生活を送ってくれれば何もいわないよ。

ともすれば、教会でより働く人、より献金する人があたかも優秀な信徒である
かのように語るアホが多すぎるから困るんだよ。
教会内ヒエラルキーを作るくらいなら、そんな教会は無いほうが良いって話さ。

同感。週1回働いて、信者の年収の10分の1がもらえるなんて、サラリーマン辞めて
牧師になる人の気持ちが分かるよ

>>129
うちの教会の牧師やってみるか？
コンビニより給料安いよ。

牧師が楽なんていってるのは甘い甘い。
偏屈な信徒相手にしなくちゃいけないんだよ？ｗｗｗ

牧師はめっちゃつらいよ。
我が強ければ突き上げくうし、押しが弱くても良く思われないし。
信徒のおもちゃじゃないんだから、そううまくいくはずが無い。
それを覚悟して牧師なればいいんだけど、何も考えないで純粋培養されて
牧師なる奴が多いから困る。

新聞配達しながら牧師やってる人いたらマジで尊敬します。

貧乏教会はやだねったら、やだね〜♪
勝ち組みの牧師は世間でも通用するベストセラーを出版して
その印税で生活し、献金を全て慈善活動にまわす。
これぞ勝ち組みの牧師。

ガテン系職人牧師がいたら尊敬するよ
一回引越しのバイトでもしてみてからものいえってんだ

牧師にまで、勝ち組負け組みがあるのか(゜o゜)

キリスト教は勝ち組？
カトリックも？

あたりまえだろ。
月収10万円以下でｐ−ｐ−言っている牧師がいるかと思えば
自家用ジェットで世界を駆け巡って信者を何万人と抱える牧師だっているんだぜ
牧師の世界だって経済格差が大きいね

新聞配達は知らないけど、ダスキンの訪販やってた牧師なら
知ってる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>131

そもそも、「牧師」なんて類別するのが間違いなのかもしれない。
信徒の足を洗える牧師が何人いるんだろう？
講壇から説教するのが牧師の仕事じゃないんだよね。

言葉に頼るキリスト教は真理には程遠いんだよね。
そのことに気付かず2000年間暴走してしまった。

儲けたければ牧師になんか絶対ならないほうがいいよ。
素直に商才磨きなさい。

>>136
へー偉いね。
どんなメッセージ語るんだろ。

「貴方の心、ぴっかぴかにします」

平信徒は、平日は毎日仕事をする義務、日曜日は礼拝に出席する義務、
そして収入の十分の一プラスαの献金をする義務がある。
牧師の仕事は基本的には日曜日のメッセージだけ。そして信徒の献げる
献金で暮らしている。
信徒が失業したり生活に困ったりしても、牧師はただ祈ってくれるだけだ。
だったら、牧師や教会にお金がもっと必要になったときも、信徒にお祈り
だけ求めればいいのに、しっかりと献金を求める。献金の目標額を提示
することすらある。
牧師と平信徒、実質的にどちらが献身しているか、常識的に見れば明らか
だろう。

>>135
きみの語る宗教は金儲け指南なんですねw

バプテストの人から聞いた話だけど、そこの牧師は「祈りの課題」として
「牧師用の車」をあげて、新車の写真を印刷したプリントを教会員に配布
したらしい。
あきれて、ものが言えなかったよ。

俺は、スープラが欲しい。

そういえば、昔行った山形の有名な牧師は、高級乗用車を２台持ってたなあ。
信徒が、先生が車で移動するときに疲れないようにって、買ってあげたそうだ。
おれはその牧師に、あなたの教会でもこういう車を牧師に買ってあげなさいって
言われたよ。

ええなあ。
うちの教会なんて、ガソリン代が少し出るぐらいやｗ

車を買うのは一時の出費だけれど維持費はずるずると教会会計を圧迫
カローラ1500とワゴンＲを比較すると購入価格は大差なくても維持費が平均して月々5000円近く違う
それを二台とは何事だぁ〜

こうゆう牧師はムカつくが、実際羊の仮面被ったヤギ牧師（守銭奴）っているよね！
↓
【ウガンダ】 地元キリスト教会の牧師が泥棒 [060507]
泥棒は地元教会の牧師だった…… ［カンパラ　6日　ロイター］
　ウガンダの警察が、警察犬を使用して泥棒を追跡したところ、まさかという人物に
たどり着いた。それは、キリスト教の牧師だった。
地元新聞によると、この牧師は近隣の村から物を盗んだ疑いですでに逮捕された。
多くの見物人が見守る中、窃盗事件が発生した現場で警察犬が放たれた。
しかし、警察犬がキリスト教教会の牧師が経営する店に飛び込んでいったため、
人々は驚きを隠せなかった。また、この店のカウンターの裏には、
盗まれた品々が隠されていたそうだ。
地元警察によると、詳しい捜査が終了した後、すぐに起訴に踏み切るとのこと。
ソース：世界びっくりニュース
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081146969457.html
ウガンダの位置
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/africa/image/map03.gif

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
こんばんは 投稿者：パスター菅野 投稿日： 5月 9日(火)18時02分29秒
今日は、超教派で持たれている牧師会が開かれました。
いやー、盛り上がりましたね。
日本の教会の牧師先生方が何を話されるのか興味がありますか？
今日は、什分の一献金についての論議がなされました。
非常に有意義な時が持たれました。
ここは議論をする場所ではありませんので、もし議論がしたい方は討論掲示板で
お願いをしたいですが、みなさんは、什一献金をささげられていますでしょうか？
私は今日まで、この献金（返金）を通して主に養われて来たと感じます。
天の窓が開き、溢れるばかりの祝福が約束されていますね。
私はこれをずーっと経験して来ました。
しかし同時に、これと救いは関係がありませんし、ささげなくても何も負目を感じないで
教会に来てほしいと感じています。
もちろん、こんなに祝福されることなのに、それをしないことは大きな損失ですが、
主の福音は、一方的に与えられたよきものですね。
イエス様はみなさんを愛しています。私もみなさんを愛しています。

信者の献金で立派な教会堂
信者の献金で立派な牧師館
信者の献金で立派な車
牧師はみことばに専念します。　　　要するにタカリですよね。
なぜ立派な教会立てるなら何故冠婚葬祭ビジネスをしない？
プロテスタントの利点（結婚式も終油も秘蹟ではないからやり放題）

バカップルの結婚式をじゃんじゃん引き受けなさいって。
身寄りのない金持老人が病気していたら、病者訪問を根気よくやって
くたばりかけたら、天国行きの切符渡してやって、遺産相続の遺言
書かせなさい

花屋・衣装屋とタイアップ。ちゃんとビジネスやればいいじゃん
聖書研究なんてものは、信者に任せて起きなさい

近況 投稿者：「かば」こと川崎貴洋 投稿日： 4月 9日(日)21時35分42秒
私たちの教会の主任牧師が不倫をしていたこと、また聖書を歪曲して教え、人の弱みに付け込んで
支配しようとしていたなど、悪事の数々が判明しました。
一方牧師夫人も副牧師と不倫していました。しかしみなうそつきで人をだましていたのです。
もちろんみな解任・辞任となりました。しかし当人たちは悔い改めず、今もネット上で相手の実名を出した
中傷合戦を繰り広げているようです。
でも私たちは呆れてもう誰もかまってません。教会自体は彼らのしがらみを払拭し、集団牧会体制のもと、聖書信仰の回復に努めています。

私は前にもこういう悪徳牧師の被害にあったことがありますが、小羊の皮被った狼、天使に化けた悪魔は教会にたくさん入り込んでおりますね。
皆さん気をつけましょう。

http://8705.teacup.com/cavazion/bbs?OF=20&BD=5&CH=5

>>149
まあまあ、カトリックさん落ち着いて。
なにも自分たちの古傷えぐるマネをしなくてもいいでしょうw

142bann
いのりがたらんとは
祈りは具体的に祈るもの。この車が欲しい具体的でいい祈りだと思うけど
それより、懇親会だとか言ってのみ解してる狂句に
飲み台があるなら貧しきものに献金するように言ったら同

祈りは漠然と祈るもの。

ねがいごとをしってもらいなさい
とか
なんでもおあたえになります
とか
びょうきのひとはいのってもらいなさいとか
かいてあるのですが
びょうきのいのりのとき
なおれ、なおらんでも、なおるなとばくぜんといのれと
どこにかいてありますかね
しへんにはわるものをうみにしずめろといのってなかったですか

>>154
なあ、面倒なのはわかるが漢字変換ぐらいしたらどうやｗ
いつもいつも、君のカキコミを見て思うんだけど。

だってな、いのってAが手に入ってもBを失うかもしれないだろ
必要なときに必要なものが手に入ることのほうがいいじゃないか　　　　？

すごい・・・。
ひらがなちゃんにレス返す人はじめて見たｗ
俺なんか目がチカチカしちゃって、解読する
気力が・・・・。

自分の嫌いな信者を説教で聖句を使って遠まわしに攻撃する徳のない牧師
自分が嫌いな人を牧師の立場を利用してあたかも神様が説教しているように
しむける
生半可な牧師ってこういう小手先だけの説教しかできないんだよね

>>158
いるね、いるいる。

牧師の身内に欺かれて気力が失せた無職の中年の人を見ながら
何をしたら分からないなら献身してください、と講壇から語った牧師。

>>149
いいかもしんない。
バカップルと呼ばれる方々にも、２〜３日の講座を開いて、教会で挙式。
これで彼らにも福音が伝わるのであれば･･・。
でもあとの、遺産相続の遺言は、あんまり乗り気がしないなぁ。

首になった牧師が教会を潰しに来る
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1139979078/

>>140
自分が失業した時､牧師先生も信者の人も本当に何もしてくれなかったな｡
今は昔やった経験があるバイトで食い繋いでいるけど､神様が働かれたとは
感じてはいない｡どの仕事をするにしても不安が先に立ってしまって結局
その仕事を選んでしまった訳だからね｡もう教会には行っていないです｡
メールはたまに来るけど…｡

牧師なんてクズばっかりだよ。
カトリックこい！

呪われよ！教皇主義者！大淫婦バビロンとともに地獄へ落ちろ！

>>1-165
プロはバカで身内の悪口だけじゃすまんのかＷＷ





























あ〜カトリックはマタ〜リしてていいわ。

>>166
おまえの悪たれも相当酷いがww

むかつく牧師？
何か教会で問題があると、祈ってばかりで何もしない牧師だよ
めんどくさいことは全て信者にやらせて、自分は祈ってばかり
なに祈ってやがんだ、てめー
少しは手伝え

>>168
　下手に介入されるよかナンボかマシってこともあるぞw

他人のプライバシーに無頓着で、それでヘマをやって、指摘されたら逆ギレするような牧師。

牧師だからって偉そうにしているやつ本当にむかつく
社会経験のない世間知らずの牧師ってむかつく
海外生活が長く日本の事情に疎い牧師で日本人を批判する牧師むかつく

>>171
　ならば追い出せ。

それができないヘタレ信者

人の悪口をいうのは止めなさい。
兄弟に馬鹿というものは自分が馬鹿と言われます。
こんなくだらない２ちゃんねるをみるのは止めなさい。
私の命令で禁止します。

ナルミやりたい放題ｗ

>>174
人の悪口をいうのは止めなさい。
兄弟に馬鹿というものは自分が馬鹿と言われます。
こんなくだらない２ちゃんねるをみるのは止めなさい。
私の命令で禁止します。

やあ、岩本君。新聞は売れてるかね？

http://bbs.6park.com/bbs/messages/65644.html
おぱんつ写真だよ

勝ち組みと負け組みの牧師の定義は？？？

聖書の御言葉に従って、信仰によって歩んでいる牧師は「勝ち組」。
聖書の御言葉に従わず、現実の中でアタフタしている牧師は「負け組」。

聖書の御言葉だけに拘って、世間知らずな牧師は「役立たず」。
聖書の御言葉の意味を、現実に苦労して悟る牧師は「居ない」。

勝ちとか負けとか問題にしたがる時点で俗物っぽいですね。

牧師にセクハラをうけた　セクハラ発言が止まらない

どうしたらいいのか？

警察に行って被害届けを。

今日の説教も牧会も最悪だった…消えてなくなりたい。
神さま、あなたの召しは間違いだったかもしれません…



すみません、他に愚痴れそうなスレがなかったので…

牧師のブルーマンデーやなあ。
そんな日は、酒飲んで早う寝たらええわｗ

あんたが気にするほど、教会員は真面目に説教なんか聞いてないから、
無問題。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>185

>>185
牧師さん、しっかりしてちょうだいよ。
あなたが良い説教をしなかったから、神様はあなたのことを愛さない？
神様はそんなこと言ってる？
ヨハネの福音書　15章16節にはなんて書いてある？

牧師さんも、説教がうまくできない、と思うことってあるんだなぁ・・・。

２チャンなんか見てるからだよ。

いのちのことば社から「成長」って日曜学校の教案誌が出ているから、それを読んで話せばいい
福音派の教会で無い限り誰も読んでないはず

信者の奉仕を当然のことと思っている牧師
奉仕は無償で、どれだけ信者が犠牲を払って奉仕をしているか
その価値を理解していない牧師

牧師様って一日どれくらい祈られるんだろう・・・

献金を当然と思っている牧師もね
外で働くことがどんなに大変なことか・・・

やはり世間の常識がない牧師かな・・
社会経験のない牧師って、悪いけど説教聴いても説得性がない。
新聞でも読んで勉強していれば別だけど、聖書や神学ばっか勉強しても
聞くのは神学校の学生じゃないんだから、世間で何が起こっているかぐらい
しっておいてもいいと思うけど。
悪いけど牧師様とか牧師先生とか呼ばないよ。聖書にもあるじゃん。
律法学者は先生と呼ばれるのを好んで、袖の長い服を好んで、人に見えるように
祈るって。目の肥えた信徒だっているんだから、少しでも高慢な心がある牧師なんて
すぐ見抜ける

まあ、こういってしまうと、牧師もへこむだろうが、
謙虚な人柄を持つ牧師なら
ついていこうと思うけどね
金のことばかり気にしている牧師はうんざり。

金が必要なら少しは社会に出て働いてみたらいいんじゃない？
牧師が働いたらいけないなんて聖書にはないでしょ？
それよりか仕事場で自分が証となって、人を導いて、他の信者に模範を見せるように
でもなれば、きっと信者の見る目も違ってくると思うよ。
はっきりいって今の貴方は信者の信頼を勝ち取ってないと思うね。
ビジネスにおいても教会においてもリーダーはみなの模範にならなくちゃ
貴方に弟子の足を洗うことはできますか？

弟子の足洗い一回１０００円、まいどあり〜

>>197
　牧師にもっと真面目に説教しろとお伝えください。貴方みたいな信者がいるのは、
牧師の説教が酷いせいです。説教が酷いので、貴方みたいな勘違い信者が出る
のです。

>>187
むしろそうであることを願ってます。

>>186、188
激励として受け取りました。感謝。
188氏のおっしゃるとおり、どんなにだめな説教でも牧会でも
主ご自身が働いてくださるんだから…とは思うんですがｏｒｚ

>>189
しょっちゅうです。
むしろこの思いがなくなっちゃいかんのでは、とも思うんですが。
でも辛いもんは辛い。

>>190
耳が痛い（苦藁
でも神学生時代から覗いてるんで、すでに癖なんですよね。
ある意味、今の社会を知ることができるところかな、と…言い訳ですが。
自分のためにもこのスレ覗かせてもらってます。
これからもいろいろな示唆をください。

あんた、毎日何やってるわけ。
一日中、テレビ見るか、神学書読んでひまつぶししてるくらいなら、
働いた方がいいよ。日雇いでも、新聞配達でも、何でもいいから働いて、
社会のこともっと勉強したらどうですか。教会員が毎日働いて稼いだお金
でメシ食ってること自体おかしいんじゃないかと真剣に考えた方がいいよ。　>200

>>201
牧師の生活って、そんな感じなの？
肉体労働とかしないの？

あ、そうそう。
あと、街で路傍伝道とかしてるんじゃないの？
時には嘲笑されながら・・・。

そして、朝四時くらいから会堂でひざまづいて祈るんでしょ。
たとえ肉体労働とかしなくても、並大抵の神経じゃできないよ。
やっぱり、主の選びって軽く見てはいけないよ。

良い事があればイエス様のお陰！で、悪いことがあればサタン
それが他人の好意の結果での良い事でも、神さま感謝！感謝！
クリスタンは都合がいい、目出度い人達ですね。

>>205
いや、たとえ悪いことがあっても、神様感謝！感謝！…ですよ。
このことも益に変えられます！と信仰を持つ人こそ、本物クリスチャン。
…って、こりゃいよいよホントに目出度い人達だなってか？205さん

>>201
>>教会員が毎日働いて稼いだお金でメシ食ってる
本当にそのとおりですよね。
でもとりあえず今の教会では、毎日走り回ることが精一杯です。
牧師が少なくて、複数個の教会を牧会してるので。
待ってくださっている信徒さんに対して、こんな説教・牧会しかできないのが本当に申し訳ない。
日雇い、新聞配達したいんですが、たぶんいまこれ以上仕事増やすと死ぬ…。

半年でも1年でも、信者は牧師の仕事を、牧師は信者の仕事をするような機会が
あれば、お互いどちらの仕事がつらいのか分かるんじゃないかな・・

「複数の教会を牧会」ということは、同じ内容の説教を
たらい回しにしてやってるわけですか。
いいなあ、楽してて.....　　　　　　　　　　　　　　>207

本人が仕事のつもりでやっていることが、本人以外には無意味だというような「自称仕事」が
世の中にはたくさんあるかもしれない。

サギ師は肉体労働なんてしないもの。　　　　　　>202

>185
良い説教がしたいなら今すぐ２ちゃんやめて外でアルバイトして献金することだ。

信者の献金で２ちゃんやってるなんてむかつく

むか⊃<BOXY>⊂かむ

>>185たぶんお若い牧師さん
焦らなくてもいいじゃないでしょうか。
人の限界も神は知ってますよ。
それを思いやれる信徒さんは、分かってくれてるし、
分かってないヤシは、相手にする必要茄子。
分かってない人間性の欠けた人は、現実を知る必要があります。
牧師は、能率よくパパッと片付ける仕事ではないですし。
とにかく、理想の牧師ではなく、常識ある現実的な牧師になってください。ｍ(__)ｍ

>>185 これは、学生時代に、某有名予備校でバイトしていた先輩から聞いたのだけど、
予備校講師って、「板（黒板のことだと思う）の上で泣いてナンボや。」とのことでした。
その時は学生だったんで、「そうなんか。」と思って聞いていたけど、
今から考えるとあれかな、職業的技術を身につけるためには、恥や失敗を忍ばなくてはならない、という意味なんかな、と思います。

牧師もこれと全く同じではないだろうけど、
仕事を続けていくなかで、あまり評価されることもなく、それどころか批判ばかり、ということが多いだろうと思うんです。
でも、経験値を積むつもりで続けていけば、それなりに仕事面で向上するという、見返りがあると思うのですわ。

・・・・マジレスのつもりでこれ書いたんだけど、よう考えたら、
　　　　「神様はあなたのことをきちんと分かっておられます」とか、
　　　　書かんといかんかったんやろな・・・。と、書き終わってからオモタ。orz・・・。

そら、困ったチャンの牧師がいるのはよう分かるけど、
牧師がいないと、教会もかなわんで。
無牧なのがネックになって、いつまでも連長入れないし、
連長関係者からは、教会形成がなってない、とドヤされるしね。
そんな、弱小教会ですぐに牧師が招聘できたら、誰も苦労せんわ。

どんな、教団内の改革派・長老派の集まりに行っても、そんな教会知らない、だし、
「先生誰？」の質問に胸張って答えられないしね。結構、みじめですよ。

少なくとも、教会が連長に入ってないのは、わたしに責任ないやろ、と思うのだけどねぇ。あーあ。

>>217
>連長関係者からは、教会形成がなってない、とドヤされるしね。

何でそこまで言われて連長入りたいの？
お前になんでそんなこと言われなあかんのやと、怒るとこじゃん。
みじめになる必要ないよ。そんな失礼な奴に。

>>218 そこが教団の悲しさですわ。
どうして、新日基が出来たときに、一緒に教団離脱しなかったのか？
そしたら今頃、こんなことになってないのにって、くやしくなることがある・・・。

貴方は金八先生のような人情派の牧師がすきですか？
それとも堅実かつ律儀的な牧師が好きですか？

>>220 わたしは堅実な方が好きだなぁ。落ち着いて話ができそうだから。

社会派に方向転換すればいいと思う。
で、福音主義教会連合なんかと徹底的に闘うと楽しいし、
新しい展望が見えるかも....　　　　　　　　　　　　　　　>219

わたしも、最近、連長に対してそのうち
「可愛さ余って憎さ百倍」になりそうで、
少々コワクなるときがある。>>222

>>223
今からでも教団抜けるのは難しくないでしょ。
改革・長老教会の伝統守りたいなら、新日キの他にも
ＪＥＡに加盟しているような比較的歴史の新しい改革・長老派系の
教団・教会連合も複数あるはずだ。

お話のような状況だと

１．聖書を買い換えないで済むかどうか（おそらく新共同訳を使用されているだろうから）
２．薄給にも文句言わないでくれる退職牧師ｏｒ若手牧師を派遣してくれるかどうか

この二つの条件を満たしてくれる他教団にＳＯＳを発信して見るのもひとつの手

教団に留まるんだったら、上記の２の条件を満たしてくれるグループがあったら
福音主義連でも同信会でもホーリネスの群れでもいいから泣きつけ。
その後は牧師と相談して折り合いをつければｲｲだけのことだ。

現に漏れの教会は歴代牧師はほとんど同志社で組合教会系だが今の牧師は
福音派他教団の牧師の子で、そのくせ東神大出身だが、何の問題もない。

人間と同じで、教会もできるだけいろいろなところにコネやツテを持っておくべきだ、とつくづく思う。

連長入れるぐらいなら、なんとかわたしの力でできるような気がするけど、
教団離脱、となると、難易度が数倍高くなるような気がする・・・。どうなんやろう。

ああ。一応、スレタイに話戻しておこう。

むかつく牧師
わたしに対して、「教会形成がなってない」とドヤす牧師
それって、わたしのせいか？
少なくとも、連長入ってないのはわたしのせいではないぞ！と言いたい。

わたしだって、たまには牧師に個人的な信仰の悩みぐらい相談させてくれたっていいじゃないか。

＞教会もできるだけいろいろなところにコネやツテを持っておくべきだ、とつくづく思う。

主にあって一つなんだから、教団内の他教会はもとよりプロテスタント諸教派、
カトリックと仲良くやって祈ってもらうこった。その祈りの友を通して神から知恵を
いただけるんじゃないのかな。

連長の集まりで侮辱されたって言うけど、そういう侮辱的な態度をとらずに
ともに働いてくれる方もあるはずだ。

君の教会の信徒出身で、どこかで牧師や伝道師やっている人はいないのか？
その方が無理でも、その方が無任所教師とか知っているかもしれないぞ。
君の教会は小さい教会みたいだけど、元々は他の教会の伝道所からスタートしたとか
言うんだったら、その親分格の教会に紹介してもらえないのか？

教団離脱はそんなに難しい話じゃないよ。
（これは残念な例だが）最近でも、自己啓発セミナーまがいの集金稼業が
忙しくなって教団やめちゃった大教会があるよ。

空気を読まずに流れぶったぎりで。

>>215
ありがとうございます…マジで泣けてきました。
罵倒されて気合い入れようと思ってきたこのスレで、こんな暖かい言葉もらえるとは思わなんだ。
感謝です。祈って頑張ります。


説教使い回しはしてるけど、語るってただ原稿読めばいいだけじゃないですからね。
ひとつの教会では「よし」って思っても、次の教会では「なんじゃこら」と落ち込むことがある。
そういうときは消えてなくなりたくなる。


言い訳。ネットは定額制のPHSで、一応社会人時代の貯金の残りから落としてます。
複数教会での献金で、そろそろ底を突きそうですが。祝祷料（給与）の三分の一バックはちと辛い。
いい加減にスレ違いですね。ロムに戻ります。感謝。

>>228牧師と牧会、ろりぽっぷ兄の教会に豊かな聖霊のお働きがありますように。
「疲れた者、重荷を負うものはわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。」と
いう御言葉のとおり、>>228牧師の疲れを取り去ってくださいますように。
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン。

>>225
あとウルトラＣとして日本伝道に燃える、韓国長老派の牧師を呼ぶと言う手もある。
教区レベルで交流しているところも少なくない。
向こうは国民の１割弱が長老派だ。教団も在日大韓教会とはＮＣＣでの仲間だしな。

>>228複数教会での献金で、そろそろ底を突きそうですが。祝祷料（給与）の三分の一バックはちと辛い。

これひょっとして3教会に、(全給料の1/10)×3＝3/10ってこと？
それぞれの教会から貰った分を、それぞれに1/10でいいじゃん。
奥さんも同意？　それにしても1/10厳守は律法的で悪癖だな。
それから、「祝祷料」なんて、たぶんあなたの教団独特の言い回ししたらあっちにもこっちにもバレるんじゃない？
あと数週間もすれば、このスレだけが検索にかかることに…

やっぱり説教使い回してるんだ....　　　　　
でも、説教っていうのは語るべき時に神様から示されるものだし、
漫才のネタみたいに何回も使い回すべきじゃないと、私は思うよ。
教会員にしても、みんないろんな事情抱えながら、それでも何とか
都合つけて礼拝に出席してるんだし、使い回しの説教じゃ気の毒な気
もするし.....

で、生活苦しいみたいだけど、心配ないよ。きちんとバイトでもすれば、
その社会経験がまた新しい視点を与えてくれるし、お金も入ってくるし。　　>228

>>232
＞説教っていうのは語るべき時に神様から示される

そういう牧師が、神からの声だとかなんとか言いそう…
それに比べたら使い回しの方がずっといいな。

大体、牧師に期待しすぎな人が多いから、変な勘違い牧師も生まれるんでないの？
牧師だって信徒と同じただの人だよ。基本は。
あとは、経験や勉強で説教が良くなるだけだと思う。
教会って、牧師中心に回るんじゃなくて、クリスチャンが互いに与え合う場所でしょう。
いろんな苦労があってみんなが支えあってる。その意味で牧師も信徒も同じ立ち位置でしょ。

神が教会の中心なんて抽象論ですり替えは無しよ。そんなこと言ってる教会は大概おかしくなる。

>>233
あずみは誰であろうと噛み付きバカにし、こき下ろしたがるだけの人だから
何を言っても無駄。

いや、説教って生ものだからさ。
その時一度きりのものだと思うんだよね。
使い回しでやると、気合の入れ方が変わっちゃうんだよ。
どこかいい加減というかさ。

使い回しでもいいんだけど、もう少し黙想をして
付け足すとか、書き換えるとかした方が・・・・。

うちは夕礼拝あるから、朝と同じものを使うんだけどね。

>>232
>でも、説教っていうのは語るべき時に神様から示されるものだし、

いやぁ。あずみが、こんなん言うようになっただけでも凄いわ
これぞ神の奇跡でんなｗｗ　確かに。神は生きておられるわな^^;　

みなさま、ありがとうございます。
うーん。最近になって代務者の先生が隠居するつもりがなくなって、
やるきまんまんなのが、また問題をややこしくしてるんですわ。

そりゃあ、一番いいのは、その先生を名目だけでも主任担任牧師にして、
連長に個人加盟させることが一番近道なんだろうけどね。
しかしなぁ。わたしもさすがに、代務者の先生のお年を考えると、
そこまで無理言えんのですわ。

わたしみたいに、相手が東神大の院卒だろうが、
学歴がなんだ、言いたいことは言う、という人でもないですしね。

とりあえず、また、戦後のRCJや新日基の離脱のような機会が来た際には、
今度こそ速攻、動きが取れるようにだけは、できるだけのことはしておきたいと思います。

>>235 昔学生時代に塾のバイトをしていたのだけど、またそういう授業と説教とは違うの？

わたしの教会に、QKに論文寄せられるような、
東神大院卒の先生を招聘できるだけの教勢があれば、
こんな思いしなくてもいいのに、ということは多々ありますわ。

いつか、本当にいつかだけど、新しい先生がきたら、
拝み倒して、QKになんでもええから論文書いてもらおうか。
って、半分冗談、半分本気で思ってる。

教会という場所にしてはあまりに人間的、政治的に過ぎると感じる。

>>239 ごめん・・・。
わたし、こういう教会生活しか知らなくて・・・。
もっと、信仰を語る語彙を増やしたいです。。。

言ってあげよう。
ろりぽっぷごときに大それたことができると思わない方がいい。
長老になるのが早過ぎたんだ。決してまだふさわしい器なのではない。
そういう気持ちで過ごしてみなよ。

ディベートだよ、ディベート。　　　　　　　　　>326

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　　　　　　>>242 またまたぁ。 ご謙遜を…
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　汝は 神のみ声を聴いてるざますよ　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

むかつく牧師・・・リーダーシップのない牧師（しばしば知恵に乏しい人間）
IT知識の全然ない牧師（ブラインドタッチやパソコンの設定すら知らない牧師。
世話が焼けるったらありゃしない。いまどきパソコンすらろくに扱えない牧師は
やめた方がいいね）
反対に話を聞こうと思う牧師は、聖書だけじゃなく世の中についても積極的に
勉強している人だね。経済新聞くらい読んで、世の中何が起こっているのかしってなきゃ
説教にも味が出ないというもの

ブラインドタッチなどと目の不自由な人を差別する言葉をつかってはいかん
正しくはタッチ･タイプ

だめだよ！牧師がパソコン使えちゃ。



わたしがここでほえているのが教会にバレちゃう。（ｗ

ブラインドタッチのどこが差別用語なの？

ある時、大学の英文タイプ部が新入生募集のパンフに「指が１０本以上
ある方も歓迎」って書いて、あとで「障害者差別でした」って自己批判
したことあった。

正直言って、どこが差別なんだか、私にはわからなかったよ。

タッチ・タイプを見るともっと差別的なものを
思い浮かべてしもうた・・・

タロー、ジロー生きていたのかあ。

>>239
おまいさんがQK随想書いてみるってのはどうよ？

http//gazo04.chbox.jp/cfnm/src/1145108048890.mpg

見かけは楽しそうで、よく見える教会でも、いったんはいると、教会の財政的負担を
吹き込んで、沢山献金させようとする教会もあるから気をつけたほうがいいよ
自分の生活は信者が支えて当然と思っている神様気取りの牧師もいるからね

教会の献金でまかないきれなかったら、自分の手で稼いだらええ。
俺が牧師だったらそいつにこういってやるよ.
「あなた方の元で生活に不自由したとき誰にも負担をかけませんでした」2コリント11:9
「私が命じておいたように落ちついた生活をし,自分の仕事に励み、自分の手で働くように努めなさい。
そうすれば外部の人に対して品位を持って歩み誰にも迷惑をかけないですむでしょう」1テサロニケ4:11
そしてこういうよ。あんたも少しはパウロを見習ったら？とね。

ブラインドタッチなんてできねえよ。おれ。
牧師にそんなの要求すること自体がどうかしてると思うけど。

Ｍａｃを使っている牧師。
これはむかつく。こういうヤツに限ってホームページ作成をタダで依頼したりする。
金出せよ、ボケ！

親指シフトで入力している牧師。
これは信用できる。論文を書いたりといった、しっかり勉強した者でないと必要ないからな。

「親指シフト」って、絶滅したワープロ？　　　　　　>255

むかつく牧師

いつも若い女の子を身の回りにはべらせている。
若くてきれいな子を伝道しなさいとばかり言う。
ボーナス全額献金させる。
自分は海外旅行しながら説教をネットで配信するだけ。
帰国の際には信仰の篤い女の子だけを極秘招集してホテルで面談。

うちの教会の牧師です。
マジで何とかしてくれorz

>>256
「親指シフト」とは富士通ワープロ・オアシスで採用されていた入力方法ですね。
キーボードの配列がＪＩＳとは違います。この親指シフトは日本語を自然に入力が
できるため、物書きには断然支持されてました。ローマ字入力では打数も多いし、
日本語を日本語に置き換えないので文章がおかしくなります。かといってカナ入力
ではキーの配置がいい加減で自然に打てません。
親指シフト、これはニコラ・NICOLA (NIhongo nyuryoku COnthotium LAyout の略)
とも言われます。ワープロ亡き後、富士通からウィンドウズ用にJapanistというソフト
が発売されＰＣ上でも親指シフト入力が継承されています。もちろん、親指シフト用
のキーボードが必要ですが、ツウは自分に合ったキーボードを工夫して親指シフトに
変えています。かくいう私も名キーボードである東プレのRealforce 106を親指シフトに
改良中です。
現在のウィンドウズでも多くの作家が親指シフトで書いています。
ワードは使いにくい。親指シフトにWZエディタの組み合わせが最高です。

>>257
単立の教会ですね。
関西方面でしょう？

単立だと思います。
僕は関東ですが、多いときには１０００人くらいでその牧師の説教聞きます。関西にも同じくらいいます。
しかも説教が長い長い。２時間とかざらです。転会しようかな（´・ω・｀）

>>260
転会なさった方がいいです。
自分で基本的な神学を勉強してみてください。
教会史を知ることを勧めます。マクグラスのこの本が良いですよ。
http://www.nikkihan.co.jp/book_html/4-7642-7203-2.htm

批判的に考え信仰の歩みをなさってください。
それからこちらのサイトも参考に。
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/McGrath.htm

こちらで危険な教会について私が意見をしています。良ければ読んでください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147353583/

>>260
折角の2CHなので教会名暴露してしまえば後の世の被害者が減るとおもわれ。
というか、いずれその牧師は聖神教会と同じ穴の狢とばれてあなたが痛い目に会います。
転会も簡単ではないような気がす・・

いまのうちにやめなされ。。

チンカス朴師名を公表しないのも罪つくりなことだな

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

いろんな牧師を見てきた中で、やはり会社で働くのが嫌で、神の召命とか何とか
理由つけて牧師になるやつってパフォーマンスもそれなりのが多い

陰で教会から離れた街で二人で会おう、二人で過ごしたいと
しつこく迫ってくる伝道師。
そいつは聖書勉強中に妙に体を接近させ、｢いい匂いがする｣と人の髪の毛の匂いを
クンクン嗅いでいる。
こっちは聞いてもいないのに、子供は3人欲しい名前も全部決まっているとか何とか
延々と話す。

マジでキモぃ・・・

>>266
金玉蹴っておけ、そんなエロ伝道師ww

>>266
その手の性癖は一生治らないので、被害者が少ないうちに、
さっさと明るみに出して、二度度復職できないように失脚させてください、そんな奴は。

長々とメッセジーする牧師。同じこと何回も繰り返し言う。聞いている信者の身になりましょうね。

説教で、平日に観たＤＶＤの話をするバカ牧師、死んでほしい。

>>266
一言「イエス様を第一にするんですよ。」と忠告しておきましょう。
それで襟を正すならよし、それでもなんにも変わらないのなら、
そんな人、伝道師でもなんでもないです。

牧師・・・なぁ

>>270
どんな話題の中からでも、神様の恵み、福音を伝えられるのは
素晴らしいことじゃないですか。
今、巷で盛り上がっている（日本の成績が良くないからあまり盛り上がってないか）
ワールドカップの話題からでも、福音を伝えることはできますよ。

>>269 確かにそれは言えている。
何もご丁寧にいつもいつも３０分間話さなくても、
要点はっきりさせて、さっさと終わる日があっていいのに、と思う。

俺,悩みがある。牧師が信頼できないんだ。だから相談事があってもひとりで抱え込んでいる
いったい、この牧師は平日何をやっているのか。めちゃくちゃ忙しいのか、暇で暇でどうしようもないが
忙しく見せているだけなのか。彼のもとで働いていても、話を聞いていても、
平日何をやっているのかさっぱり分からない。あえて聞くのも嫌だし・・
まさか日曜日、ほんの30分ほど話すために1週間ずっと考えているはずもないし・・

>>275
良い説教は短ければ短いほど、準備に時間がかかるらしい。
だらだらと長くするのは、簡単らしいね。

牧師、いる？

要りません。

何故そんな人が、牧師になれるんですかね？やはり、学校へ行って勉強して、試験に合格すれば誰でもなれるからなんですかね？

神学校を卒業して牧師にはなれても、生涯牧師で居続けることの
できる人は半分ぐらいじゃないの？
信者はそれほど馬鹿ではないと思う。

ウチの牧師も妖しげな性質の持ち主だと思う。
きっと、世間になじめないヤツで、神さまに逃げたんじゃないかと。頭は良いみたいなので、牧師になれた。ただそれだけ。
もし、牧師になっていなかったら、うつ病とかになって今頃、入院生活送るか、刑務所暮らしであろう。

生涯牧師で居続けることができることばかりが、幸いではない。
迫害されたり、人が次々と去っていって孤独を感じたり…
そういう中でも、神様の大きな計画がある。
たとえそういう状況に追い込まれても、神様はそれをも恵みに変えて下さる。

とりあえず神学校出ていれば牧師にはなれるんでしょ。
牧師の給料ってやっぱり教会によって違うの？
大きい教会のほうがやっぱり給料がいい？
神学校でてどこの教職につくか、やっぱり就職に人気のある教会ってあるのかな？
神学生に人気のある就職先教会ランキングみたいな・・

それにきずかず、しょげていて信者にあたる牧師もいるのだが・・

牧師も大変ですね色々とね

遺書のこして自殺したら警察も真光探ってくれるかな

285 何かあったんですか？

282牧師は国家認可ではないので勝手に言ってもなってもいいのだ。
しかし、相手にされない。給料ちゃんともらえるためには
文部省が認めるとこでて系列のとこに就職しなければならない。
金持ちがたくさんいる教会でナイト給料は安い。
空きができたとこに入るのでどこにいけるかは運しだい
媚を売るなり、ぱほー万すするなり、留学して箔をつけるなり
しないといい目には合えない。

>>287
そんな「お坊ちゃん」牧師のメッセージから、
キリストの十字架の本当の意味が、信徒たちに伝わってくるのかなぁ。

>>288
そういうところでは信徒もお坊ちゃまだから問題なし。
つか、メッセージなんて卒業してる連中向けの説教は学がないと務まらん。

「悔い改め」には卒業はありません。
神様どうぞ赦してください。
いい所に就職することや、給料が良いところに就職することや、
金持ちにばかり目を向けたり、この世の富や学歴や目に見えるものにばかり
捕われていた者であったことを赦してください。
「信仰は望んでいる事柄を保証し、目に見えないものを確信させるものです。」
という御言葉のとおり、この信仰に、この目に見えない神様に、もっと拠り頼み
神様がなして下さる素晴らしい計画を、もっともっと悟る者とならせて下さい。
イエスキリストの御名によってお祈りします。アーメン

信仰はニートの言い訳にはならんぞ

ここ読んでると、
牧師は新聞配達や日雇い労働して自分の生活費は自分で稼いで、
朝から晩まで聖書の研究して、テレビも映画も見ずに、
教会の中で、リーダーシップを発揮しつつ、自分のことは一切語らず、
献金については一切触れず、
説教は短く、簡単で、かつ毎回必ず信仰を揺り動かすもので
牧師自身が、新しい人を連れて来て、すべての人に常に笑顔で、
手を取り足を取り養育し、しかしセクハラとは言われず、
夫人は更につつましく、
東ニ病気ノコドモアレバ、行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ、行ッテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ、行ッテコハガラナクテモイイトイヒ
北ニケンクワヤソショウガアレバ、ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ、サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ、ホメラレモセズクニモサレズ
サウイフモノニワタシハナリタイ

って感じ。

謝儀もらって、おまけに牧師館に家賃なしで住んで、電話代も、
水道代も、電気代も、ガス代も、プロバイダー代まで全部教会
負担なんだから、そのくらい当たり前。
牧師は、謝儀の半分くらい献金してもいいんじゃないかと思うよ。　　

>>293
禿同。

大体、アメリカにならって牧師を据えているからダメなんだよ。
日本のような小規模教会は専従牧師なんていらない。
聖書のどこに専従牧師がいるんだ？
パウロだって吉澤帆布でトートバッグを作っていたし。

専従牧師がいなくても、ばかにされることがなくて、
しかも、連長に入れるならそうしたいけど。ｗ

>>293のような牧師で、40ﾏﾝくらい貰ってたら、半分は献金してもいいよな。

>>296
そりゃ、４０マソも払ってりゃあなぁ。
ウチは、３０代中半の牧師に２０マソそこそこかな。

左団扇でええ暮らしてんな
みな牧師にならな損とちゃうか？

なるんだったら、借金してでも東神大に院まで行って、連長加盟教会に就職したい。

謝儀もらって、おまけに牧師館に家賃なしで住んで、電話代も、
水道代も、電気代も、ガス代も、プロバイダー代まで全部教会
→ざっと算出すると10〜12万の価値があるね。謝儀が40万としたら
月50万か・・一般企業の中間管理職ぐらいの待遇か。税金もかかんないんだろ？
丸々もらえるわけか？一般のサラリーマンに比べたら随分恵まれているよな。
上司にはこき使われ、客に文句言われ、残業9,10時はあたりまえ、痛筋電車にもまれ
なくってもいいもんな牧師は。おまけにリーマンはリストラされることだってあるんだから

>>税金もかかんないんだろ？
牧師は宗教法人かってＷＷ

牧師を職業に選んだ人達に、人の気持ちがわかるヤツなんていませんよ。
だって、神さまとしかコミュニケーション取れないんですから。人間と同じ感覚で生きていたら、牧師なんてできませんから。

>>300
そんなにうらやましければ牧師になれば？

>>302
とりあえずおまえが牧師とコミュニケーションとれないということは判った。

>>300

　ま、マジレスすると、

・今時の牧師は教会なる宗教法人から給料貰うから税金が普通にかかる。
・ライフラインは全部謝儀込み
・教会員にこきつかわれ文句を言われるのは、上司に怒られるより余程ストレスだろう。
・そもそもサラリーマンより牧師の方が遥かに首が飛びやすい

どこの恵まれた牧師の話をしてるのか知らないが

こういう香具師ってどうよ？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1055328

ついでにこっちも晒しておこう

ttp://www.geocities.jp/sgr_ch/

>>307
体型に恵まれているぅ〜

できない牧師にこき使われ、献金取られ、日曜日がちーとも面白くない。
こんな教会いやだー！こんな教会に来る為にクリになったんちゃうでー

>>300
家賃なしですが、電話代、水道代、電気代、ガス代、プロバイダー代は自己負担ですが何か？

>>309
だったらやめたらいいじゃない。
そこまで嫌なら。
何も、神様から離れることを促しているわけではないが、
本当にそこまで嫌なら、一度教会から離れて考えてみたら？

>>307
ここの先生は立派な方ですよ！

>>312
　何を根拠にそう仰るのか。私は彼に虐待されましたよ。彼の掲示板も
　虐待された人はいなくなりました。

>>312
ネット中毒なあたりは実に立派だね。

女好きなあたりも実に立派。

>>313-314
専用スレが立ってるようですが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151111105/

>>305

日本Ｋ教団Ｂ教会のＹとか．．．

牧師もたまには満員電車に乗って世間の荒波にもまれてみろ！
もう天国にいるような生活してんじゃない！
もまれてから語れぃ！

溜まってるのね、君も

会社勤めの人はそれなりの経済的見返りがあるからよろしいんではないでしょうか

牧師には経済的な見返りはないんですか？　　　　　>319

最近むかつく牧師っていないな。２ちゃんの効果だったら驚きだな

>>321
ここにいるよｗ
最近じゃ、ムカつく牧師から、変な牧師にかわって誰も寄り付きゃしねーｗ

>>319
牧師であろうがなかろうが、主は私たちに、経済的な見返り
（というよりは“経済的な恵み”）も与えて下さいます！

サマージャンボ当たりますように。

>>324
当たりますように！アーメン！
あ、でももし当たらなくても、他の形で与えられれば良いのです。
神様は、必要をおぼえて、飢え渇いて祈り求めている人に、
恵みを注いでくださり、必要を満たしてくださるのです。

パルちゃん！

元自衛隊だった牧師ムカつく！
東京の某パプテスト教会の牧師だ！

むかつくというより、見ると吐き気がするので、わたしは、多分教会に行くのをやめる！

>>327
　反戦反自衛隊を切って捨てる牧師ならば面白いけどw

>>324
つまんない。
牧師なら、他人に運を任せるな。
ロト６で、自分で選択するのよ。

自分で包丁持って銀行行った方が確実で、いいと思う。　　　　>324

>>327
もしかしS口って方>>牧師

>>332

元自衛隊だった牧師ムカつく！
東京の某パプテスト教会の牧師だ！

Ｔバプテスト教会のＦ牧師だ！

>>331
逃走用の車用意して、銀行の外で待ってて！

ボニーとクライド

今は
あずみとパルナス・・・・・むふふふ

銀行強盗で手に入れた金で牧師もするって相当な悪だな　なんかセコイ

理由もなく牧師のことムカツクってのもどうもね・・
むこうもあなたのことむかついてるかもよ？

犯罪予告ですね　通報しますた（=ﾟД ﾟ)ﾉ

>>334
>パルナスモスクワの味さん

このままいったら、あなたはきっと、
今、持っている財産すらも全部無くなって
貧しくて乏しい生活を送らなければならないでしょう。
あずみさんの冗談にのせられてしまってはダメです。

逃走用のクルマはパトカーでいいですか？　　　　　　>334

>>339
いやいや、いいんですよ。
あずみさんとパルさん、なかなかいいコンビじゃありませんか（笑）

>>340
気が変わった。
君には、人質役をやってもらおうｗ

取り調べにはやはり「かつ丼」だよね。
真っ黄色な「たくあん」が乗っている。。。

おいらはベジタリアン（ﾗｸﾄ・ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ）だから食えないが・・・

牧師やて人間やて
好きなやつ嫌いなやついても不思議やない
クリスチャンならゆるしてやったらどうや

あずみ、パルナスともに
古事記根性の牧師モドキやなぁ
教団の本質がよっくわかるわな〜w

信者をただ働きさせる牧師

うわべだけの牧師・・

>>347
そりゃあ、今のとこ教会が落ち着いてるっことだｗ
壁や問題にぶち当たると、ナリフリ構ってらんねえからなあｗ
必死で事に当たらなきゃなんなくなるから。

教会内でいざこざがあってもうまくまとめられない牧師
羊をまとめられなくて牧師が務まるわけなし
面倒になると、説教の中で遠まわしに出て行けといわんばかりの説教をする

>>349
　そんなもん、基本的に牧師の仕事じゃねー。役員(長老)が「私らで何とかしますから
先生は説教の準備に専念してください」というのがスジだろう。
　

まともな説教もできない牧師は死んでほしい。

人を見下す元KGK主事の牧師がいる

教会に来る進行的に弱い信徒がいて
彼らを見下すような発言を一部信徒が繰り返していた
これに対して牧師に講義したら「（彼らが）見下されるのはしかたがない」
と一蹴された

信仰とは神に与えられるものであってそれは誰も誇ることがないためと
聖書にはっきり書かれている
そういわれている信仰が弱いからといって見下すという行動に出るとは
その神様を冒涜する行為なのに気がつかないでそいつは牧師を続けている
こんな牧師は要らない

　説教が良ければ別に構わない。むしろ人格的には問題があるくらいで
丁度良い。女(男)と金のトラブルさえなければ。

むかつく牧師でなく、牧師のむかついた行為。
この人は東大、日立、ヤオハン……などと俗っぽい権威を持ち出し、
自分と懇意の牧師や信者をほめたこと。

>>351
牧師がいなくなるよ

牧師がやめれば、教会員が交代で説教するだけ。
謝儀が浮いて、教会会計がずっと楽になって、そのうち会堂改築.....　>355

>>356 そんなに会堂がボロいのかいな？？

このごろの教会ってのは１おく５せんまんえんが多いのだろう。
誰が出すんだ。

牧師が未熟だと信者は悩みを相談できないのでフラストレーションがたまる一方です

恵みの少ない教会で与え続けても、疲れるだけ。
目に見えないものでも恵みが働くときには充実感があるものだが
与えても与えても吸取られていく感じ。特にいつも与える人と与えられる
人が決まっている場合このパターンが多い

ハーザーに載ってた温泉教会の中川伊織牧師

>>359
　悩み事の相談なんぞ牧師の仕事ではないということを知らんなんて、まず信者が未熟過ぎる。

>>362
　気持ちはわかるが言い過ぎ。

いいだろ、俺は牧師じゃねーんだから。牧師が言うとなんだかなぁ、だけど。

牧師の仕事って「悩みの相談」だろ？それ以外に何があるよ？
私は牧師だが。
牧師になるまでいくつかの教会を出席してきたが、説教を聴きにきてる信徒なんて
本音ではゼロだったぞ。まず、話が下手、長すぎて論点が理解できない、声が小さい
などの声が多かった。実際、私もその通りだと思う。
業界で様々な先輩牧師の説教を聴いて15年経過してるが、未だに及第点を
つけられる説教を聴いたことがない。その批判は私自身にも向けられるべきだが
牧師の特徴として説教下手・話下手がまず挙げられるのではなかろうか。
それはどこの教会も教勢が伸びず新来者が年間10人以下でリピート無しということからも
言えるだろう。どうにかしないと10年後には消滅しそすな教会が多々あるのでは？

>>365
もちろん、牧師に悩みを相談することは大切です。
でも、それ以上に、悩みを相談すべき方は“主”ですよね。
牧師さんだって人間。悩みだって色々とあるでしょう。

>>365
　とりあえず、牧師をやめてくれ・・・って、牧師じゃないだろ?

>>367
ああ、近いうちに辞めるかもしれん。
現状では日本のキリスト教に未来はないだろ。
多くの教会の主力層が75歳前後だ。
お前はそんな現状に危機感を感じないのか？

説教下手でもいいですよ。話下手でもいいです。
思慮の浅い話にうんざりなんです。
我々を想像されたαでありΩである主を感じさせるような説教。
それは単純な言葉に集約されるものかもしれません。
複雑は単純に集約されていきます。しかし、単純を複雑にしたのが現在
出来上がっているキリスト教会ですね。

注解書コピーの言葉か、魂の奥底から湧き出た言葉か。
単純な言葉でも魂が震えるような言葉を吐けたら、立派な牧師だと思いますよ。

>>368
イエス様は、あなたにこう言われるでしょう。
「信仰は、どうした？！」

>>368
はっきり言って一教会に一牧師は不要だと思います。
今、キリスト教会で何が問題って未成熟で問題を起す牧師が多いってことですよね。
それなら、むしろ礼拝は信徒で行って、聖書を読み賛美して、感謝の分かち合い
をしてって礼拝のほうがはるかに恵まれるでしょう。しかし、烏合の衆であっては
いけませんから、パウロのような各教会を巡回する統括主事を置くのが適当かと
思われます。

>>371
究極的にはＢＢＮに出ている、高原剛一郎さんみたいな「会堂管理者」が
いればいいのではないかと。

>>365
最初の啖呵にもかかわらず、
説教が不合格だから教勢が伸びない、と分析している。

支離滅裂、あるいは「俺は仕事はしている、俺は悪くない」。
こりゃリーピーターないよな。

>>371
確かに。表沙汰にはなってないが問題を起こしてる牧師は多い。
同僚で精神科にかかって薬を常用してる者、信徒と不倫をしてる者も多くいる。
一言で言えば未熟だからだ。
あう意味一国一城の主であり井の中の蛙だから問題が露呈するまで反省・改善が
見られない。実際、私の神学校は定員割れに近づいているので今後一教会に一牧師
は成り立たなくなるやもしれん。

もともとカタコンペの礼拝は交わり中心だったし。
それが本来的だと思う。
カトのような形式も、教勢伸ばすことに躍起なプロもどちらもまがい物に
見えてしょうがない。

ルカ 17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、
イエスは答えて言われた。「神の国は、見える形では来ない。
ルカ 17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」

>>373
ネットのコメントで全てを語ることは難しいが、私も含めて
説教が原因でリピーターが遠のいてることは事実だろう。
ならば373はどのくらい説教で新来者を獲得している教会があると言えるか？

それとは別に私の教会では旧来の会員が新来者の来訪を好まない。
あまり新顔が増えると旧来の会員の勢力が削がれるのが嫌だそうだ。
リピーターについては様々な原因を考察し改善する必要があるだろう。

>>376
説教が原因でリピーターがこないなら説教が牧師の仕事だろ。
他に何があるとか寝言いってないで鍛錬しろや。
しかも同じレスでもう教会員の性質の悪さのせいにするし。
何を甘ったれておるか。

どっかの死損ないが神学者気取ってへんなサークルを
全国展開してるから、いって技だけでも盗んで来い。

牧師の仕事は「説教」と「営業」。
特に、新しくやってきたカモをどうやって捕まえるかが
腕の見せ所なんだよ。

むかつく牧師といったらいないことはないけど
説教が裁きの視線になってなければぜんぜん問題ないです。
牧師の説教をどう聞くかは信徒の受け止め方次第でもあると思いますよ。

で、信徒は牧師のためにも祈る。祈るし、支える。牧師が倒れないように。
牧師が倒れたら信徒もヤバイですからね。
そして信仰の継承は大事だと思います。>>369
のぞみさんみたいな滅茶苦茶は困ります。


>>368
信仰うすい、やる気のない人（気力の萎えた人）はやめたほうがいいでしょうね。
あなたみたいな牧師の口から「アーメン」なんて聞きたくないです。

>>379 訂正

>>368
済みませんでした。情けなくてつい裁いて放り出そうとしてしまいました。
祈っています。あなたも教会も信仰が失われませんようにと。

聖職者にとって説教は、 身から出た錆。命だからなぁ
人格的に問題ある牧師でも　 説教よいと救われるからな

人格的な問題ありすぎて差し引くことも間々あるが....
どっちもよいタイプってあまりない。 イエスに躓かない者は幸いなり

>>368 そもそも日本の社会自体高齢化が進んでいるからなぁ。

わたしは無牧の教会にいるもんで、
牧師の説教だけで教会が支えられているとは思えないんだねぇ。
むしろそれより、信徒も含めて、教会の雰囲気が、
神様について語られる場であることの方が重要なのではないか、と思いますわ。

まず、牧師が悩み相談を請け負うのは、当然のこと。
そもそも、カウンセリングというのはカトリックの告解から、
生まれたものなんだよ。それが、カール・ロジャーズなどの
来談者中心療法にもつながり、ヒルトナーがロジャーズの
手法を牧会の現場に持ち込んで、牧会カウンセリング、
牧会心理学なるものが生まれたわけ。実践神学の中に含まれる
んだけどさ。
ヒルトナーの手法は、カトリックにも逆輸入されてる。

それと、皆肝心なことを忘れてる。教会はチームワークで運営
されてるわけだわな。牧師ひとりでがんばって下さいじゃ、
教会は立ち行かなくなるわな。

>>381 >>人格的に問題ある牧師でも　 説教よいと救われるからな
確かにそれはあります。わたしも「救われなかった」例を見ているからなぁ。


・・・自分の教会の牧師は、高齢で代務者ということもあって、教会を支えて下さっているのは本当にありがたいのだけど、
　　　改革派の神学、という点では、正直頼りにならないし、（逆に向こうがわたしを頼ってくる・・・orz）
　　　連長関係は、自分の信仰の養い、というよりは、ホント、交渉相手になってしまっているからなぁ・・・。

これでよく躓かないものだ・・。とつくづく思う・・・。

人格については、人間は状況の変化などで変わるからなあ。
穏やかだった人が、つらい目にあってきつい性格に変わることも
あれば、きつかった人が丸くなることもあるし。

大切なのは、人間の弱さを憐れみ、生きとし生けるもの全てに
注がれる慈しみの眼差しを、大工のせがれから感じ取れるか
否か・・・。

牧師だって神父だって
客商売だという認識が
ないとあかんですね

ま、ともかく、
信者のためなら
死をもいとわない、
という人以外はならなくてよろしい

>>387
牧師に期待しすぎると、牧師でつまづくよ。

イエス・キリストのためなら死をもいとわない、
と言う人以外が信者を気取っているほうがよっぽど問題だ

>>389
何で信者がイエスのために死なないといけないのか、
意味不明。
「信じるだけ」でよかったんじゃないですか？

「イエス・キリストのためなら死をもいとわない」のと、
「イエスのために死なないといけない」、のでは意味が
ぜんぜん違うと思うが・・

イエスのためか・・・
イエスってそんなか弱い存在なのか・・・

あなたにとってのイエスとは・・・

まぁ、イエスのために死をも厭わないならまずは、あなたの持ち物を全て売り払って
貧しい人に施してみてください。
私はあなたを裏切りませんといって、一目散に逃げたペテロを自分に当てはめてみて
ください。

mutantさんて意外と聖書を知らないんだな
ちゃんと教会に行かないから自分勝手な読み方になる

さて、ある日「教会は何のために運営されるべきか」とアンケートをしたところ
教会員の大部分は「自分と家族のニーズを満たすため」と答え
牧師の大部分は「この世をキリストに勝ち取るため」と答えたたそうです
リック・ウォレン牧師はこの意識の違いが教会内のあらゆる問題を引き起こす原因の一つだとコメントしています。

では

>>393
両方大事。
でも優先順位からいったら、大部分の牧師さんが選んだ方でしょう。

「この世をキリストに勝ち取るため」という神様のメッセージを教会員に
伝えるのが牧師の仕事じゃないの？
教会員の大部分が「自分と家族のニーズを満たすため」と答えるのはうまく牧師の
メッセージがいきわたってない証拠
それを信者のせいにしたり、逆に牧師のせいにしたりするのが教会内のあらゆる問題を引き起こす原因
だと思うが。
以上

>>368
残念な事に　多くのクリスチャンは日本教会の危機を実感していない。
近い将来　十字架が立っているとしたら、日赤病院か結婚式場になってしまうであろう。
それでも構わない、と思っているのが日本のクリスチャンの主流では？情けない！

というか、「自分と家族のニーズを満たすため」と
「この世をキリストに勝ち取るため」というのは、両立しないのかな？
したらそれが一番だと思うのだけどねぇ・・・。

380 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 02:08:42 ID:Ndi7MTe9
>>379 訂正

>>368
済みませんでした。情けなくてつい裁いて放り出そうとしてしまいました。
祈っています。あなたも教会も信仰が失われませんようにと。
↑
一体自分は何様のつもりなんだか（笑）「情けない」「裁く」「放り出す」
大した自信だね。教会に逝って感じることはクリスチャンのこの傲慢さというか厚顔無恥
な態度なんだね。高みに立って他人を見下しているというか、お前にも信仰を教えて
やるよ！みたいなスタンスがノンクリスチャンとの深い軋轢を作っているのでは。

>>393
リック・ウォレンはブッシュをまずなんとかしろw

リック・ウォレンてだれ？

このスレみてると無責任な奴等ばっか…
現実的に何か行動起こして頑張っているならまだしも…

だけどイエスに躓いたから皆は十字架に磔にしたんじゃないの？
だったら牧師に躓いても聖書的には想定内なんじゃないのかな？

>>402
文脈から察すると俺に言ってんの？
別に牧師に躓くことに異論はないさ。人間的に未熟なくせに自己顕示欲だけは高い
牧師はたくさんいるからな。
そんな事を言ってんじゃなくてさーじゃあ現実にはどうしたらいいか？ってことだろ。
このスレで言ってることを現実世界で牧師にもぶつけてみろってことよ。

だからさー
なんでそこまで悪魔に権威付けをするかなーって話なんだけど。
人間に人身御供になってもらわなければならないほど創造主ってか弱いの？
って話で、あなたは聖書を知ってるかもしれないけど、創造について考えた
ことってないんでしょうね。

神が創造したのは聖書だけじゃないですよ。前も今も後も連続性を持って働き
続ける「存在」ですよ。
あなたは聖書の文字を読んで創造を理解できるとでも思ってるのでしょうか？

>>393
に対してね。
つまり、勝利だのなんだのって、もう勝利してるのよ。
弟子が師を越えることはないの。なんでΩが被造物にどうして敗れるの？
その時点で、全知全能もαでありΩであるという自己の存在を否定する
ことになるのよ？あなた方が勝手に神を軟弱な存在にしてるの。

>>404-405
それってキリスト教じゃないよ

>>401
それはあなたの単なる
仮想的有能感です

>>406
キリスト教をあなたは知ってるの？

HN消えた。
なんつかね。
既存教会で語られている聖書観で、創造を語ろうとしても無理が出てくるのよ。
所詮人間の解釈だからね。謙虚さを失って教会が世界の全てかのように語るから
おかしくなるの。当然な帰結だけどね。

私は思考しましたよ。そして、ある一定の結論までいきました。
結局答えは「わからない」そして「何もない」でした。
だからこそ、身を委ねることを赦されている感謝を持ち生きているのです。
あなたがたはせいぜい牧師の偏狭な解釈をコピーしてキリスト教を知った振り
してるにすぎません。

現行キリスト教会は謙虚に知ったかぶりせずに日々に感謝し、助け合う会衆になれば
教勢は自ずと増していきますよ。無駄なドグマ、偏狭な解釈を捨て、シンプルに
いくべきですね。

少なくともあなたの言葉は「イエス･キリストの十字架は無意味だ」と言っているのに等しい。
そして、それは異端と呼ばれる。

>>410
具体的にどう無意味と言ってるのかを指摘してください。
あなたの思い込みで相手をレッテル貼りするのはよくあるパターンですが
一般常識としてとても相手に失礼なことなんですよ。

あなたの信仰もその延長にあるんです。

>>409
自然と接さないで、コンクリートの建物の中で創造物語を
読むと、そうなっちゃうかもねえ。
クリスチャンに限らず、現代人はもっと自然と触れ合う
機会を増やさないとね。
だから、教会で時々山や海にキャンプにでかけて、そこで
修養会を持つというのは意味があると思うよん。

>>412
知り合いの牧師に、教会やめて山に引っ込んで農業はじめた人がいる
んだけど、その牧師が言ってたよ。「毎日、朝起きて畑を耕したり、田植
をしたり、草を抜いたり、種を植えたりしていると、日曜日に教会で礼拝
するだけが礼拝じゃないことがよくわかる。種をまき、稲を育て、収穫する
ことのすべてが、すべての生きるものを造ってくださって、いまも生かして
くださる神様を賛美し、礼拝することなんだ。都会でのうのうと暮らしている
牧師なんかには絶対理解できないだろうけど」って.....

>>412
そうだね。
社会が狂い始めたのは自然（＝主の創造の恵み）をアスファルトとコンクリート
で覆い始めてからだろ。もともと、おかしい人間が更におかしくなっちゃった。
オレは教会で風景絵画とか芸術に皆で触れる機会持つともっといいかもって思うよ。
「〜教室」「〜の会」みたいな。
理屈と感性はバランスよく用いないとね。主の恵みは文字よりも在るものに顕れて
るからね。

>>413
素敵な牧師だね。
被造物に直接触れることで自然に感謝が生まれ、賛美になるんだよね。
「さぁ賛美しましょう」とは次元が違うんだよな。
そーゆー人が有志で聖書研究会開いてくれるとほんとに意味でいい伝道なると
思うんだな。

http://www.geocities.jp/sgr_ch/

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/

キリスト教は自然の克服だぜ

　「カウンセラーは牧師の仕事の相当部分を占める」という未熟な信仰は、未熟な牧師の
悪い説教によって育てられる。未熟な信者ばかりを攻めるわけにはいかない。

>>415

スレ立てたら？

このスレを要約すると

牧師は信者の悩み相談をしなくてはならない
牧師は信者のために命を捨てなくてはならない
牧師は信者に代わって教会の運営費を稼がなくてはならない
牧師は信者の結婚相手の面倒を見なくてはならない
牧師は教会内のいざこざにすべて責任を持たなくてはならない
牧師は信者よりよい生活をしてはならない
牧師はあらゆる点で信者よりも優って無くてはならない

漏れが教会に来た時は漏れの足を洗って出迎えやがれ、ゴルァ

このレスを要約すると

牧師は信者の悩み相談をしなくてもよい
牧師は信者のために命を捨てる必要はない
牧師は信者に代わって教会の運営費を稼がなくてもよい
牧師は信者の結婚相手の面倒を見なくてもよい
牧師は教会内のいざこざにすべて責任を持たなくてよい
牧師は信者よりよい生活をしてよい
牧師はあらゆる点で信者よりも優って無くてよい

漏れが教会に来た時は漏れの足を洗って出迎えるわけねぇ、ゴルァ
って本当？

要約お疲れ様です。
私は、要約はかったるいのでしませんが、
私はこう感じます。

牧師は信者の悩み相談をすることもある。
牧師は時として信者のために命を捨てる状況になることもあるかもしれない。
牧師は信者と共に教会の運営費のためにも祈って取り組んでいく。
牧師は信者の結婚相手の面倒を見ることもある。
牧師は教会内のいざこざにも責任を持たなくてはならない。
牧師は信者と共に、より良い生活を求めて祈ってもよい。
牧師はあらゆる面で信仰の模範とならなくてはならない。

・・・しかしもっと大切な仕事。
牧師の仕事は、信仰を働かせることである。
そして、任された土地のリバイバルのために取り組んでいくことである。

>任された土地のリバイバルのために取り組んでいくことである。

リバイバル？キリスト教国ならともかく。

>>422
日本のリバイバルのために、世界の多くの人たちが祈っていますよ。
国民の３０％がクリスチャンという韓国の方々はもちろんのこと・・・。

>>423
そんなことではなくてキリスト教国でない日本でリバイバルという言葉を
使うことに疑問を感じませんか？
どうして英語で表現する？

この国のキリスト教はリバイバルというよりサバイバルだろ？

>>424
韓国だって、キリスト教国ではなかったですよ。
いや、キリスト教伝来は日本よりはるかに遅い。
でも韓国でも普通に、リバイバル（리바이벌）といいます。
（ハングル　上手く変換できたかな？）

>>426
答えになってない。
だからどうしてリバイバル？

>>427
どうぞここで自由にお調べになってください。
http://www.yahoo.co.jp/
きっとあなたにとってよい勉強になるでしょう。
早天（朝の祈り会）があるので寝ます。
RAEe0At+さんが、神様のことをもっとよく知ることができますように。
祝福した人生を歩むことができますように・・・。

>>428
リバイバル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
リバイバル（revival）とは、復活・再生・復興といった意味の言葉。
信仰復興運動
キリスト教におけるリバイバル。
キリスト教の場合は、キリスト教の信仰が復興（急速に増加）することをさす。日本において、明治期に、
大都市を中心にキリスト教徒の数が増加するリバイバルが起きた。
これらはカトリックとプロテスタントが教派を越えて一致した働きにより起こったものであると言われる。
また世界的にリバイバルする国があり、それらの国では信仰復興のみならず、悪化していた政治・経済、
さらには自然環境までもが改善され、変質したとして（トランスフォーメーション）と呼ばれる。
これらの国でも教派を越えた働きがみられる。


リバイバルなんて言葉を平気で使うような神経ではキリスト教は日本で発展しないな。
勝手に人のこと決め付けないでくれる。

怒怒怒　福音派・聖霊派でボロボロに ��1　怒怒怒
110 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 23:37:19 ID:lBoYmoeU
私の行ってる教会の牧師は
毎日1時間以上祈らない人は偽クリスチャンと言っておりました。
祈らない人は信じられないと牧師とは思えないお言葉
私たちは今生きて生活できてるのは神様のおかげで神様に借金して生きている
だから死ぬ時は遺産は子供には少しで残りは教会に捧げなさいだとさ
なにか意見言えば信仰がない、祈りが足りないとかしか言わない牧師
留学生がここの生活がつらいのは家賃が高いから教会が聖殿と一緒に寮を作るから
といって多額の建築献金をさせる牧師、
自分の家を建てるのに全力で建てるのだから、神様の家を建てるからもっと全力で
すべてを献金しなさいだって
もう、、この教会行くの嫌になってきた

134 ：110：2006/07/25(火) 00:06:46 ID:k8CQc3kk
昨日母と話ました、母は解ってくれました
今の所、その教会に対して疑問があるのは私一人だけなんです。
今日いろいろとどこに相談、報告すればいいか自分なりで探し明日から電話してみます。
「行ってはいけない教会３」スレへの書き込みはもう少し待ってください_(._.)_
献金は説教とかなどでは献金＝信仰みたいなこともいいます。
まだ洗礼受けてない学生さん達も十分の一献金しないと信仰が伸びないとかも平気で言います。
８月にはリバイバル集会みたいなのを毎年やってるんで、それまでにできるだけ
何とかしたいと思っています。

>>428　
リバイバルって素晴らしい

　なんのことはない、毎週良質の説教を聴かんことには、信者の質はどうにもならん。
もちろん、毎週どんな説教を聴こうとも、ダメな奴はダメだ。

本当にここで書かれているような牧師なんて居るの？？

うちの教会の牧師は、「信仰の無いお金は受け取れない」と言って、まだ
伝道されたばかりの人とか理解の浅い人には、献金袋も渡さないよ？
もちろん「金を出さないのは信仰心が無い」なんて絶対に言わないし。

というか、そもそも誰がいくら出したなんて、牧師を含め誰も見てないよ？？
ちなみに教会は借金だらけで、食事会は米とかですがｗ

>>432
>ちなみに教会は借金だらけで、食事会は米とかですがｗ

神様は経済的な祝福も与えて下さいます！
フルコースのディナーが出てくるような食事会を開くことができるように
祈ってもいいんだよ！そうすりゃ、色んな人を誘うこともできるんだから。

礼拝の説教で、献金ばっか請求して、人の土地を
もらったと、言い張る、ウソつき牧師。　
抗議したら除名にされた。　そして、悪魔あつかい。
だから、裁判おこしたよ。
似たようなことしてる、牧師多いよ、きっと。

２ｃｈ脳
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。

・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

「毎週良質の説教を聴かんことには」

それが案外むずかしい。Ｂ教会のＹの説教などは、注解書の
丸写しプラス読書感想文だもんね。

ちなみに教会は借金だらけで、食事会は米とかですがｗ
→米炊く金もなくて、米のままくうんかい？消化に悪いよ

牧師云々以前に、こういうネットの中だけで妄想をほざく信者を見ていたら
教会に足を運ぼうという気も失せる。
要は自分の信仰を実現してくれる牧師はいい牧師
それ以外はカスって理論だろ（笑）
話になれねー・・・

>>438
そうですね。
信仰はそもそも神対個人、一対一のタイマンが基本ですからね。
「我以外皆我が師」と共に、神の前に丸裸になれれば良いですね。

牧師に丸裸にされた女性による裁判が何件かありまつが

>>439
なんの新興宗教だよ、それ。少なくともキリスト教じゃないな。

>>439

実践倫理のかたですか？

>>441
あなたの知ってるキリスト教でないというだけの話ですよ。

>>442
いえ。そもそも実践倫理がいかなるものかも知りません。

私が言ってることはごくごく当たり前のことであって、〜教といった類の
話で括られるものではないかもしれませんね。

地方で小さな教会の牧会しています。たまにのぞいています。
自分では正しい説教をしているつもりですが、やはり信者さんの反応はきになります
434さんのような牧師もいるので信者さんも牧師には面と向かっていいずらいこともあるでしょう
ここだとそのようなことは気にせず書き込みされた意見があるので参考になります
信者さんも牧師に躓かれている方が結構いらっしゃるようですね
つまづきを与えるような牧師にならないようがんばりたいと思います・・

>>444
はじめまして。
気楽にカキコしてくださいね。むしろ牧師という枷もはずして本音をぶつけて
みてはいかがでしょうか？
躓きを与えない牧師→躓きを与えない人
普通に日常を送る親切な人なんかがそうなんでしょうね。口から出るものが人を
殺しますから。むしろ、口よりも日々の生活を実直に送り感謝する日々が
証になるのではっと最近思います。

>>444
「彼女に振られたのも牧師と日教組と朝鮮人のせい、
失業したのも牧師と日教組と朝鮮人のせい。」みたいな
わけわからん理屈にいちいち真剣に悩むのもアホらしいよｗ

>>444
働きもしないで、のんべんだらりと教会員の献金で飯食ってる存在自体が
一番のつまずきだと思うんだけど......

人は皆キリストに躓いたんだってことを忘れてるんじゃないのかな
牧師とは距離もつしかないと思います

せっかく444氏のような生産的議論しようという、しかも牧師の立場から
参加しようという人が現れたというのに446、447みたいなパラノイアがネット
には多いからまともな議論に発展しない。
あずみ ◆eeV.9uSetc ってよっほど巡り合った牧師が妙な奴ばっかだったようだな。
お前は最早ＰＴＳＤの領域だよ（笑）

>>449

この際だから言いたい事は言っておいた方が>>444にとってもプラスになるんじゃないか？

>>444氏は情報を得るためにこのスレ来てるんだろうし。

んじゃ一言。

信仰に迷ったりつらいことがあったときに、
「本当に神様を信じればいつか救われるんでしょうか？」
って話をするといつも
「信仰するかしないかは、あなたの自由です。人それぞれです」
みたいにうちの牧師は言ってくるんですが・・・

励ましや優しさの心は無いのでしょうか？

あんまり牧師を困らせるちゃ駄目だぞ。

信じたら救われるっていうけど、そんなこと保証できるわけないでしょ。
救われることを信じて最終的に嘆き悲しんで死ぬだけだった人をたくさん見た人だから、
やすやすと救いを請け負うわけないじゃない。

>>452
牧師を困らせてはいけないのは　当然の事です。
しかし　牧師として当然求められている事をしない人が多いです。
牧師には信徒・求道者に信仰面での相談と励まし、未信仰の人にも優しく接して欲しい。
信徒の心を　教会から離れさせるような　行動と言動はしないで欲しいのです。
求道者のイエス様への関心を失わせ、未信仰の人を怒らせてはいけないのです。

どこにでもいるね、ワンマン牧師って
そういう教会は人が定着せず出入りが激しい
牧師は神からの召命を受けたと信じているから
信者が何を言おうと一蹴され、挙句の果て追い出されるように仕向けたりする
そんなワンマン牧師の教会は早く出たほうがいい
また４３４のような教会は間違っても未信者やなりたての信者が行かないよう
教会をさらしたほうがいいと思う

>>434
ほかにも、私と同じような経験をした人いたんですね。

「信仰するかしないかは、あなたの自由です。人それぞれです」
みたいにうちの牧師は言ってくるんですが・・・
励ましや優しさの心は無いのでしょうか？
→ないんじゃないの？言い換えればあんたが救われようが救われまいが
俺の知ったこっちゃない。やりたきゃやれば？見たいな。
ついでにやるんだったらちゃんと献金払ってね、見たいな。
その牧師は情熱が足りないね。いったい何のために牧師やってんのか・・

ヒットラーだって、依存的な人々が彼を支えて独裁者になれたんでしょ。
カルト牧師を育てる教会員の側の依存的な態度にも問題は無いの？
牧師は教会が育てると言われる所以だけど。

「彼女に振られたのも牧師と日教組と朝鮮人のせい、
失業したのも牧師と日教組と朝鮮人のせい。」

２ちゃんでよく見られるこういう言葉も依存的な態度
と思うけどね。
自分の人生を自分で切り開いていく開拓精神がないのだろうか？

>>444
そうですね、私もあなたと同じ意見です。
私もいま働きながら、牧会（開拓伝道）の準備をしていますが
不本意でも決して人につまづきを与えるような伝道は
絶対にしたくない、してはならないと思っています。

>>458
教会員が牧師主導を望むような教会にはしないようにしないとね。

>>459
そうですね、ご意見ありがとうございます。
牧師主導の今までの古い体質ではなく『権力によらず、能力によらず、
わたしの霊によって。』（ゼカリヤ４；６）と主が語られた通りの
聖霊によって主の御前に導かれた者達が、心から救いのメッセージを語り
福音を必要としている多くの人が、ひとりも漏れることなく救いに導かれる
そのような牧会のできる教会にしていきたいですね。

キリストの堅固な岩の上に立て上げられたと告白する、
全世界の全ての教会に向けて主イエスが語られた言葉。
牧会の任にある者は、このラオデキヤにある教会の御使いを通して
主が語られたメッセージを、しっかりと心に受け止めて牧会の任に
あたるべきと忠告します。


わたしはあなたに忠告する。豊かな者となるために、
火で精練された金をわたしから買いなさい。
また、あなたの裸の恥を現わさないために着る白い衣を買いなさい。
また、目が見えるようになるため、目に塗る目薬を買いなさい。
わたしは、愛する者をしかったり、懲らしめたりする。
だから、熱心になって、悔い改めなさい。

『見よ。わたしは、戸の外に立ってたたく。だれでも、わたしの声を聞いて
戸をあけるなら、わたしは、彼のところにはいって、彼とともに食事をし、
彼もわたしとともに食事をする。』

勝利を得る者を、わたしとともにわたしの座に着かせよう。
それは、わたしが勝利を得て、わたしの父とともに父の御座に着いたのと
同じである。耳のある者は“御霊が諸教会に言われること”を聞きなさい。

--- 黙示録（3;18-22）より

>>458
なんだ、君は結局牧会に出るんだ…。
これまでも二転三転だよな。
奥さんと頑張ってな！

>>462
いや二転三転どころか
俺は、意見を述べるのはここでは初めてなんだけどな。
それに一度言ったことは、よほどの事がなければ曲げない主義だ。ｗ

内村鑑三がやはりしっくりきますね。
当たり前を見失って、何か特別なものを求め始めたら
おかしくなりますよ。
当たり前に神の恩寵は内在してるのですから。

幸福は当たり前の中に・・・か。

>>459 なんで？
信仰共同体という面の育成がおろそかになるから？
悪くするとカルト化しちゃうから？？

・・・それにしても、頼むから、
教理的な面での信徒訓練をわたしに任せきりにするなぁ〜！とは思う。
わたしは牧師ではないし、ちゃんとした神学教育受けてないんだ、って言いたい。

>>466
そんなことここでいったてしかたないやん。
なんだか自分がこれだけやってるわといいたげな、ろりたま。

>>467 すみません。明日、その話が当たっているんだけど、
どうもまとまらないもんで、ここでぼやいてしまいました。申し訳ありません。_(._.)_

>>459
うちの神父は、 肝心なときはちっとも頼りにならず　 信徒を放置してんのに…
都合のいいときだけ　 教皇突破なゴリ押しやねん。 信徒のｽｶﾝ喰らってます

もす！！

　牧師は説教をちゃんとして、異性問題と金銭問題をおこさなきゃされでいい。

　人格者であって悪いことはないが、性格の良い牧師はバカ信徒を有無温床
でもある。ちーと性格が悪いくらいで丁度いい。

みんなエラ〜〜イ☆
偉そうなこと言って、牧師のことボロクソ言ってるだけだと思ったら、
日曜日には書き込みがない！

何だかんだ言ってちゃんと礼拝を守ってる、そんなところが・・・だネ♪

リバイバル＝摂理

アト、キムラコ○イチとりあえずダマレ

ndAplWoR
↑
頭おかしいだろ
日本語で頼む

もす！

>>474

空爆が始まる前にイラクから逃げ帰ったきた
人間の盾さんですね。

Ｂ教会のＹは、「平和の聖日」礼拝説教で
反米・反イスラエルのアジ演説。　

人権・平和を連呼しながら、北の
拉致・ミサイル発射については完璧に
スルーした。

きみがようたわせる紅分牧師はどうでしょう。

>>478
B教会Y師は　米国・イスラエルの外交政策、特に武力行使した際は　過剰に反論するが、
金正日の恐怖独裁・戦争準備的行為・自らの神格化｛最もキリスト者が恐れる思想｝
には　一切触れようとせず、暗に金正日を弁護・支持しているとの事ですね。

質問ですが、牧師をやりながら、他の仕事をしている人っているんでしょうか？

兼業牧師ってヤツですね
什一献金をやってないと
教会員が50名以上いないと
献金収入だけで暮らすのは難しいでしょう

じゃあ、教会員が20人だったらその20人が残りの30人分を負担することになるの？
十一献金でもまかなえないんじゃない？献金に頼ろうとして自らこれ以上はたらこうとしない牧師はどうしたらいい？

>>481 ミッションスクールで聖書の先生やってたりというのは、
結構普通にあるけどなぁ。
この場合、別に謝儀が少なくて食べていけないから、というのではなく、
頼まれたから、というのもありますけどねぇ。

後、結婚式の牧師さんやってる、という人も見たことありますねぇ。
仕事ではないんだけど、お年の方では、年金があるという人もいますねぇ。

>>257は摂理ですね

>>484
結婚式の牧師には　外国人宣教師が多いですが、日曜礼拝を終えた教会専任牧師が行う
場合もあるとも聞きます。でも　いくら「式場からの要望があるから」といっても
牧師が結婚式の仕事に力を入れすぎて、本来の教会活動より　結婚式の仕事の方が
中心になってしまい、キリスト教会や牧師が‘結婚式屋‘と思われたくないですね。

小さな群れだと兼業牧師は普通でしょ
配送やら行商やら
ある程度おおきくなると　試練がやってくるね

石油ショックのころ、軽トラから讃美歌を流して現れる
へんなちり紙交換業者がいた。
母がとっつかまえて聞いたら、開拓伝道と献堂の資金を
それで賄っている駆け出し牧師だった。
数年でその業者は姿を消したので、無事教会が建ったの
だろうと勝手におもってる。

>>488

あるいは、ちり紙交換業「も」失敗したか...

>>480

まあ、Ｄ大全共闘崩れで、どこにも就職できず
とりあえず所属教会牧師の推薦状もいらない
Ｄ大神学部にもぐりこんで牧師になったような
輩ですから（苦笑）

説教も、注解書の丸写しと読書感想文を継ぎ足した
原稿をぼそぼそと棒読みする（説教の間中、一度も
顔をあげない）だけの代物ですし。

>>490
それあずみじゃんｗ

>>490

あずみさんもそうなんですか　Ｗｗｗｗｗ

>>257
「ボーナス献金」って全額だったのね

>>490
そうなんですか、それでも牧師でいられるのは　信徒が余程いい人達か、無関心を装ってるだけかも知れませんね。普通だったら　信徒総会で解任させられかねませんね。
D大神学部、クリスチャンでなくても受験させてくれる　信仰心を問われない神学部ですね。
クリスチャンだったら　どの大学かはお分かりになられますね。京都薩摩藩邸跡地にある大学。

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICK26889
--------------------------------------------------------------------------------
2085.　責任　JWIL STAFF　　2006/08/02 (水) 09:32

ウイリアム・ウッド神学博士様の勝手気ままなミニストリーの被害者は、
数えきれない大群衆です。ウッド博士の苦情がまず、JWILに来ます。
安曇智(自称宗教ジャナリスト)とウッド(自称ドクター)は日本から消えてほしいです。

>>495
ウィリアム・ウッド先生って、カルト脱会支援で有名な方ですよね？なんでまた。

>>496さん、>>495のコピペはエホバの証人関係者によるものです。

>>497
JWIL STAFFと書いてあるけど？自分とこの掲示板なんだから
エホバの証人が書いたんなら削除するでしょう？
このJWILでは前にもウッド先生自身がカキコして
両者ガチンコで対立してたね。

説教も、注解書の丸写しと読書感想文を継ぎ足した
原稿をぼそぼそと棒読みする（説教の間中、一度も
顔をあげない）だけの代物ですし。
>>490
普段から彼の説教聴いてるの？
彼の教会の信者さんでしか？

>>490>>499
牧師で　注釈書等のいわゆる‘虎の巻‘を頼りに説教と礼拝を進めていく人　案外多いですね。
でも　自分の信じて疑わない偏った政治的な発言する時は、人が変ったように　声を張り上げて
熱を帯びた話し方になる牧師、困ったものですね。でも様々な要因から通っている教会を変える
事が出来ないこともありますね。説教は聴きたくなくても　耳から聴力が失われていなければ、
嫌な内容の説教程耳によく入ってきますよね！

聞きたくない説教なら寝てればいいだけ。
私なんかほとんど毎週寝てるよ。

教会って楽しいから行くんじゃないみたいね。
教会へ行けば何らかの御利益があるから固い椅子でうたたねしたってたいした
ことないのかな

新しく牧師が赴任してきたんだけど、この牧師、十一献金しろだの、金額が少なくて
神様に対する感謝がないとか、お金のことばかりいってる。前の牧師は身を粉にして
一から立て挙げた教会なのに、そんなことお構いなし。自分からは決して動こうとせず
教会からもらえるものだと思い切ってる。牧師だからって誰も何も言えず。何とかこの甘えんぼさんにきずかせるいい方法はないかしら

>>503
無いと思うよ。その牧師さんはサイコパスじゃないの？
あまりにも自己中心的だとそうだと思って距離おくのがいいよ

>>503
信徒が牧師に対して　対抗する方法で効果的なのが、教会に対して消極的協力に留める
と言うのがありますね。信徒達で相談し合うなりして献金額を減らす、牧師が呼びかけ
に熱狂的に応じない、それでも「献金を増やせ！」と言い続けるならば、集会出席回数
を減らしていく。
教会活動の　具体的数字に関ってきたら、その牧師も慌てることになるでしょう。

>>499, 501

もちろん、聴いてません。　

ただし、ぼんやりしたり寝たりしているほど暇では
ないので、月曜からの仕事の段取りをメモするなどして
時間をつぶしています。

唯一の救いは説教が比較的短い（２０〜２５分）こと。

>>506
25分で短いか…。教派によって説教の時間って変わってくるように思う。
最終的には牧師個人の主観だけど。
レジメも無く一方的に聞いてる状態だと25分が限界だなぁ。
40分を超えるとはじめの内容なんて忘却の彼方だ。
神学校の説教学の時間に、説教は20分程度、として欲しいものだ。

>>507

カトリックでは最長で１５分とのことです。

ルーテルや改革派の中には、もちろん牧師によりますが
４５分〜１時間というところもあるようです！

>>508

そういえば、私の先輩が行っている教会の牧師はいつも
訳の分からない説教を一時間もするので信徒が辟易して
いたところ、ある年、某神学校に説教学の講師として招聘
されたので、皆コケたそうです　（苦笑）

>>509
うっわ・・
それからその神学校卒業も牧師は1時間も説教するようになるのだろうか…
人の話を一方的に1時間も聞くって学会とかで訓練されてないと無理でしょ

>>508
司祭は説教は15分以内に収まるように纏めてるみたいです。
説教も含めてミサの時間は1時間位。
集中するのには丁度いいくらいの時間。

くだらない説教の時は、寝るのが一番。
牧師を追い出したいなら、マンガでも何でもいいから、関係ない本を
説教の間、教会員みんなでずっと読むと効果あるらしいよ。

>>512
あんたには理解できないほど霊性が悪過ぎ!

>>512
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>>508
私の所属教会の平均説教時間は４０〜５０分です＾＾
長老以外はみなさんうとうとしてますｗ
私は寝(ｒｙ

うちの教会の礼拝は、

合唱、合唱、黙祷、合唱、説教、合唱（献金回収）、黙祷、合唱

って感じ。説教は１５分くらいで、やたらと歌わされる。。

>>516
五曲は確かに多い気がする。
でも賛美は礼拝に信徒が積極参加できる
パートなんだからそういうな。

>>515
説教は４０〜６０分だが、長老も牧師も寝てるぞ。

摂理は毎回10曲以上歌う（踊りつき）

説教は２〜３時間

眠い人は立ってノート取りながら聞く

しんどかったおorz

あまりにも自己中心的だとそうだと思って距離おくのがいいよ
→やっぱそうですかね。でも協力しないと説教で聖句を使って
遠まわしに批判したり周りの人に私に対する悪い評価を言ったりするんですよね
この牧師信用してません。時間とお金の無駄だから辞めようと思ってます。
せっかく前の牧師が手塩をかけて育てた教会で私も精一杯協力してきた教会なのにこんなことになるなんて残念です
牧師のたらいまわしはよくないと思います

>>520
残念ながら聖職者にサイコパスが多いらしいのは定説だよね
前のセンセが戻ってきてくれないとしたそれは絶望的だね

>>520

Ｂ教会のＹそのものですね。
私も秋口には転会の予定です。

>>522
決断されたわけですね。他教会に通う事にされるわけですね。
Y師が　非民主的偏向思想に気付き、寛容になるきっかけになる事を祈ります。

>>515 ４０〜５０分ってすごいねぇ。。。まるで学校の授業のようだ・・・。

503さん

お察し申し上げます。
私はカトリックですが、私の所属教会の神父も、自分の思うようにならないと
気に入らないタイプです。
そういう人に限って、他人に耳を傾ける能力がありません。
だから、諦めるしかないようですね。
そこで「ゆるし」というものが大事になってくるんだと思います。

でもなあ、「こうします」と言わないで「こうしたいと思います」とか言ったり、
「〜だ」と断定せずに「〜でなくて何でありましょうか」とか遠回しに断定したり、
マインドコントロールのレトリックを持っている神父だから、他の信徒が心配だ。

掲示板で自殺を勧める厨房を「いとしい人」といって擁護する中川伊織牧師は最低だ。
勧められた人は深く傷ついていたが、一切フォローなし。
それどころかみんなに批判されても無視している。
あんなのが牧師でもいいの？

むかつく信徒について…というスレはないのか。

>>527
立てればある

>>526
日本の牧師に　他人を説教するの大好き、自らが批判されるのを許さない。
独裁的な人が　かなり多いですね。

それを言うなら独善的でしょう

韓国系の牧師（洗礼名のようなものを使用する→カトリックかよ）の教会の信徒って
どうして牧師を神様みたいに扱うのでしょう。強いリーダーシップを望んでいるのか
望まされているのかわかりませんが、日本にもこういう牧師いますよね、たしかに。
知り合いの牧師でまさにチョー・ヨンギ系の教会の影響を受けて変わっていった人います。
そりは強さじゃなくて弱さを隠すものでしかないってことに気づいてほしい。
信徒が牧師に依存するようになったら自立した信仰が育たなくなる。何いっても聞く耳
もたなくなる牧師になる。自分を頼りに判断し、判断させる牧師になる。
一部の信徒が出て行っても、牧師は教会を去ろうとしない。信徒が健全ならば
牧師交換を考えるんじゃないでしょうか。そーいう問題があっても何十年も同じ教会に
奉仕するというのは馴れ合うし不健全だと思う。単立教会の信徒たちってかわいそうだよ。

>>527
そのようなスレ立てたら・・・、あまり想像したくない。

慣れてきたせいか、最近牧師の態度が大きくなったよ。
説教もだんだん妙に福音派もどきになってきたし、もうそろそろ
大丈夫と思って本性あらわしてきたんだと思う。
讃美歌も奏楽者にきちんと電話で連絡するのが当たり前なのに、
週報に「来週の讃美歌」って書いてすませようとするし、手を
抜くのもいいかげんにしてほしい。会堂の掃除も行き届いていないし、
教会員へのフォローも忙しいからといいかげんだし、せめて謝儀分
くらいは働いてほしいよ。日曜日に、その週に読んだ本の話や見たＤＶＤ
の話ばかりして飯食うのは、やっぱりおかしいんじゃないのかなあ。

>>533
>会堂の掃除も行き届いていないし

それって信徒が分担してしないの。

>日曜日に、その週に読んだ本の話や見たＤＶＤ
>の話ばかりして飯食うのは、やっぱりおかしいんじゃないのかなあ。

気楽でいいね

>>534
何で教会員が会堂の掃除するわけ？
そういうことは牧師の仕事だよ。

>>535
謝儀分は充分働いてると思うが？

他に専門職で一日１５時間個人指導やら講義やらして給料２０万にも
満たない職業を教えてほしい。

神父なんぞ助平の蛆虫野郎って相場が決まってるよ（笑）
最低の屑ばっか・・・・

>>537
草加

>>535
俺は逆に会堂の掃除を牧師だけに任せている教会、
これまで見たことない。会堂掃除当番とか作って、
みんなやってるよ。みんなで献金して建てた教会
だからそれが普通じゃないのか？牧師の私物じゃ
ないんだし。

このスレで牧師は楽そうとか書いている意見を見てしみじみ思う。



　　　　　　…信徒って、気楽でいいよな。（微笑）

>>540
いやね牧師さん、ここはむかつく牧師についてですから。
当然むかつかない、いい牧師もいるでしょう。
牧師でも楽しているのと苦労しているのと、格差があるんですねえ。

地球は自分を中心に回っていると思っている人は、どの牧師にもむかつくでしょうね

>>539
牧師は教会に雇われて、謝儀（給料）をもらっているサラリーマン
なんだから、職場の掃除くらいして当然。
ちがいますか？

>>543
へぇ
じゃ給料ぶんだけの仕事でいいじゃんW

二言目には金を払っているんだから、と言うヤツに限って対して献金していない

>>540
牧師は楽な仕事ではありません。我々信徒もその点は充分に理解しております。しかし、
責任の重い使命もあります。イエス様の教えを正しく伝え　信徒を指導して頂かなければ
ならないのです。牧師を批判したくないが　厳しい目で信徒は見ざるを得ないのです。

説教が長けりゃ良いと思っている馬鹿牧師
終祷がいつの間にか説教になっている馬鹿牧師
献金は自分の収入だと思っている金権欲の牧師
教会や関連施設の建物ばかり建築しようとしている名声欲の強い牧師
日常生活でも先生と呼ばれないと腹を立てる馬鹿牧師

こんな牧師がいる宗派ってどこですか？

>>547
ヒソカが通ってる長老派

>>574
セブンスデーアドベンチスト教会だよ。教団指導者は教会の婦人信徒と暇さえあれば○○してる
歩く生殖器といわれている。やっぱり「摂理」教団の次に糾弾されるべき教会だな。

基本的に牧師なんていらないんだよ。

夫婦げんかの仲裁とかするなっての

>>550
不良牧師や政治イデオロギーエゴに　信徒を巻き込む牧師が減らなければ、
うさぎさんの意見に賛同する信徒が増えますよ。無教会主義も勃興するでしょう。

統率力のない牧師
覇気のない牧師はだめだね

無教会派もダメだよ。内村自身が否定していた。
そもそも無教会は個人の信条、信仰指針であって派閥の類じゃないんだよね。

一対一を大切にすること。これが基本ですね。

自分と自分以外の人を
羊と羊飼いで表現し、立場は平等だというけれど微妙に上下関係にしてくると・・・
ちょっと感じる。

…信徒って、気楽でいいよな。（微笑）
→できない牧師を持つ信徒も疲れるんだよ
いうこと聞かないと追い出されるしさ。
下手な説教を聞く身にもなってよ
せっかくの日曜日をわざわざかね払ってまで聞きにきてんだよ
せっかくの日曜日を気がめいるような説教しないで、元気付けるような説教してよ

聖書にはこう書いてあります。
「受けるよりも与えるほうが幸いである。」
（使徒の働き２０章３５節より）
これはイエス様ご自身が言われた言葉であると記述されています。
これだけお金を払ったからどうのこうのではなく、
「与える」ということ自身が恵みである　と教えています。

ブラボー＾＾

>>554
結局、無教会派も教師崇拝、個人崇拝にいたる。

>>556

> せっかくの日曜日をわざわざかね払ってまで聞きにきてんだよ

へえ、礼拝するために来ているんじゃないんだ。あんた、クリスチャンじゃないわ。
どっか違うとこ（歌舞伎座とか）行った方がいいんじゃないか？
その方が、面白い話、聞けるよ。

神よ願わくばもう一試合だけ勝たせてクレー！

>>560
金だけではなく　もっと貴重な時間も費やしているのです。信徒との交わりも教会への目的です。
ですから牧師は説教のみならず、教会が良い雰囲気を保てる様、努めなければなりません。
もしそれも牧師が怠れば、観劇に行く方が　信仰を高められると言う事になりかねませんね。

http://a3.wtakumi.com/bbs.cgi?id=kiken2004&rp=&m=m_file&file=1150536545336331.jpeg
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教会長期欠席してるからダメ牧師に腹も立たないね｡
毎月々々おびただしい配布物が郵送で自宅に届けられる｡
見たら大した事やってねーし｡もぅご苦労さんってカンジ ｗ

>>562
> >>560
> 金だけではなく　もっと貴重な時間も費やしているのです。信徒との交わりも教会への目的です。

じゃあ、別に日曜じゃなくていいだろ？平日でも会えば？電話で話すとか。

> ですから牧師は説教のみならず、教会が良い雰囲気を保てる様、努めなければなりません。

あなたはその「良い雰囲気」のために何か協力してるのか？雰囲気悪いのは、牧師だけじゃな
く、とあなたを含めた教会員も原因の一端だと、考えることは出来ないのか？

>>547
あずみ自身。

>>565
では貴方は　日本の教会が置かれた現状をどの様に思っているのですか？
貴方は　教会に良い雰囲気をもたらす為に、どの様な事を心がけてますか？

>>567
共に祈るほかに何かやらなきゃいけないのかね？
嫌われ牧師は共に祈る以外の余計なことを、勘違いして熱心にやってるのだ。

>>556のような誤解はよく耳にしますね。
彼らは礼拝を

「説教を聞くこと」

とイコールにしてしまっているようです。
実際には、説教は礼拝の一部に過ぎず、
主日礼拝に出席すること自体も、本質的には「礼拝」の一部に過ぎません。

「さあ礼拝終わったぁ、パチンコでも行くかな」ではなく、
その日を主のために捧げること、主を覚えて過ごすことが大事だと思います。

たとえば主日に仕事が入ってる人も、その日が「主の日」であることは覚えるべきでしょう。
もちろんこれは牧師自身にも言えることです。

牧師にも信徒にも、主日への備えと主日を主に捧げることは必要です。
クリスチャンは「主を礼拝する者である」ことを自ら告白しているのですから。

しかし説教終わったらすぐにでも説教内容忘れてしまう人って多いんですってねぇ
牧師が説教中にオシゴトなさってるかたもちらほらいますね。
人が安息日のためにあるわけじゃないし、「その日だけ」って考えはキケンじゃない？

>>570
×牧師が説教中に
○牧師が説教中なのに

>>570
もちろんその通り。
クリスチャンにとって全ての日、全てのものは主のものです。

しかし、主日はやはり礼拝にささげるべきです。
かつて安息日がそうであったように、主日も、「主の創造」と「主の贖い」を覚える特別な日です。

日曜日に教会に熱心に通う家族の子どもほど変なやつが多いのは、
どうしてなんだろう。
やっぱ、何かおかしいと思うよ。

>>573
おかしいのはお前だけだ！！馬鹿野郎！！

>>573
お前が子供でないなら距離を置けばいい。

>>573
教会は信徒の集まりであると同時に　教会員同士助け合いの精神を以って教会を盛り立てて
行かなければなりません。奉仕も快く進んで行うのが　信徒教会員のあるべき姿と思います。
そして私達信徒が　今の日本人に欠けている公共心を目覚めさせたい！と私は思ってます。

>>536

何のスキルもまともな職務経歴もない６０オトコが
住宅付き（水道・光熱費ただ）で７００万以上とれる
他にあったら教えて欲しい。

>>573
荒らすと偶像礼拝が解禁になるのか？
バカヤローッ！

>>576

（加筆・訂正）

（前略）
７００万以上とれる職場が他にあったら教えて欲しい。

>>573
偶像拝みすぎて気が狂ったんじゃないのか？

>>579

577の間違いでした。　度々スマソ。

>>577
もしも60まで牧師やってたとしたら、それはそれで
凄いスキルだと思うが。俺には出来ん。

メモ：女に古いと書いて姑・・・

額面どうりにうけっとたお魚2匹ハケーン
牧師が講義で金取ったり、説教テープ売ったりするから
勘違いするやからが出てくるんだよ

>>584
…560の内容を額面通りに受け取ったお魚１匹ハケーンｗ

>>576
教会員は献金払って牧師を雇ってるんだから、牧師はそれに見合った
仕事するのは当然。会堂の掃除くらい当たり前だよ。
いやなら、牧師なんかやめてほしい。

失礼しました。
586は私の書き込みです。

>>587
sine

>>587
火病野郎！！

>>586
あなたがもっと低くなれば、神様からの大きな祝福を受けることができるのに。

>>590
神様からの祝福？
そんなものはこっちから願い下げ......

>>591
お前にイエス様はいない。首つって氏ね！！大馬鹿野郎!!

あずみが教会通ってるって事が不思議だな・・・
素直に辞めたらいいじゃん。

オレもタイムリミットっぽいけど、なかなか情が足を引っ張って抜けれないよね。。。
もう信仰が教派信仰と明確に違ってるって牧師も知ってるんだけどねー・・・

あずみは所属教会を自分の教会と思ってないからそう言うんだろ
自家用車は大切にしてもレンタカーを自分で洗車するヤツはいない

アホあずみはイエス様を自分の救い主と思ってないからそう言うんだろ
自家用車は大切にしてもレンタカーを自分で洗車するヤツはいない

【宝塚市】使用済み生理用品販売6千万円　中学生5人を逮捕 【ヤフオク】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/ （画像有）

>>596
サンクス！！

>>586
…つか、お前の会社はお前に給料払ってるわけだが、
オフィスの掃除はおまえがやってるのか？

社会に出て仕事してないだろ？おまえ。

http://www.jet999.com/ymr/ver2/startnew.htm
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　イエスはへんたいはきらいなのだ！
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今日牧師と仕事で話したんだけど、第三者が見てないからって
凄く失礼な態度で人間性を疑った。
立場が異なる人間に対して、揚げ足取りして八つ当たりし
ただ感情をぶつけて鬱憤晴らししたいだけみたいな人だった。
相当な劣等感があるよ、あいつは。私はキリスト教なんて全然興味ないんだけど
こいつの所属する教団の名前は永遠に忘れない。

日本キリスト教団

>>600
確かに、むかつく牧師を日本で最も多く飼ってる団体だろうよ、そこは。
多分、ご立派な牧師も一番多く擁しているだろうけれども。

>>599
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　＿＿アホなのだ！
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　＿＿そっくりさんなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　〆四}￣ ＼＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|ξ∂
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ana/charles_bronson.html

>>599
そんなものを書き込んで
マリヤを神の母に変身させる作戦だろう？

>>600
もしかして、この前うちに怪しげな先物取引のセールスで
電話してきた方？

うちは教会ですとお断りしてるのに、何度も日を変えて電話してくるから、
最後はキレてました。スイマセン。

他にも怪しげなセールスの電話にはちょっと冷たく対応させて頂いて
おります。。。スイマセン

夜中に牧師館に「お金落とした」とか、「泊まるところがない」とか
言って来る怪しげなやつもいるらしいよ。
で、要求を断ると「キリスト教のくせに愛がない」とか何とか捨て台詞
吐いて帰るらしい。

聖書は知っていても一般常識のない牧師、指導力のない牧師は頼むからきえてくれ。
これ以上日本のキリスト教信者が減らないためにも。

>>608
実際にいるらしい。気をつけたほうがいいよ。
>>609
精神的に自立していない牧師ってことですか？

>>609
詐欺師まがいに高額なものを売りつける悪徳商法ぐらい、
きっぱり断ってもいいでしょ。ダメ？

>>608
>夜中に牧師館に「お金落とした」とか、「泊まるところがない」とか
>言って来る怪しげなやつもいるらしいよ。
>で、要求を断ると「キリスト教のくせに愛がない」とか何とか捨て台詞
>吐いて帰るらしい。

それはお前だろ！大馬鹿野郎！！

「つまらんつまらん」と言って陰でブツブツ言ってないで、
牧師様と、その辺りしゃべってみたら？
１対１でしゃべってみたらかなり違うと思うよ。
もし、牧師様に聞く耳が無かったら、
そんな教会居る価値無いから、とっとと転会した方がマシ。
（牧師様は大抵お忙しい方だから、時間が取れるかどうか分からないけどね）

>>613
牧師に「様」つけるなんて、あんたアタマは大丈夫？

あんたアタマは大丈夫？それはお前だろ！大馬鹿野郎！！

>>615
変態の大馬鹿野郎は我さん

371 ：我 ◆82SSDiPQ8w ：2006/08/15(火) 00:48:04 ID:FTV7Xgcl
>>370
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　カレンとユキカの下着は　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　靖国参拝より癒されるのだ！
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ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139903093/l50

>パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ID:YXB6Je7L

はぁ？　全〜ッ然違いますけど？
お前に聞きたいんだけどさ、誰も見てなかったら
善意の人間にどんなこと言ってもいいのかよ？　牧師様はよ。
答えろよ。悪徳電話セールスじゃないからさぁｗ

牧師様、日本キリスト教団の牧師様！！　
普段からさぞかし禁欲的な生活をして
ブサイクで貧乏なキモイオッサンなので、若くて美人な女性には
縁がないんでしょうねえ。お気の毒。
それで無関係な人間に八つ当たりってことですか？
キリスト教の学校に一定期間通ってお勉強して
出来上がった人間ってお前みたいになるんですねぇ。
凄く勉強になりましたよ。日本キリスト教団様。
日本キリスト教団様については勉強させていただきますよ、今後も。

日本キリスト教団の牧師様！！

一体日頃から何が不満で仕方ないんですかあ？
仏教関係の人にでも迫害されているんですかね？
それともカソリックやムスリムからも苛められてるの〜？
靖国神社の神主さんに怒られるような事でもして
ムシャクシャしてたんですかあ？？

牧師様はきっと気に入らないことがあると
立場が違う人間の所へいって
まばたきしても、鼻から呼吸しても怒鳴り散らすんでしょうね。
キリスト様ってそういうことを人類にやるように
教えてるんだ〜ｗ　だからアンタたちはうさんくさがられるんですよ。

日本キリスト教団の某牧師様！！

今回の所業は永遠に忘れませんよ。ええ、死ぬまで。
とんでもないカルマ（業と言うらしいですね。ご存知？）を
わざわざ作ったものですね。赤の他人に対して。

復讐するは我にあり、　て言葉を知ってるでしょう。
クリスチャンでもなんでもない自分も知ってるんですから。

日本キリスト教団の某牧師様にお尋ねしたいんですけど
復讐するは我にあり、　ってどんな意味なんですか〜？？

なんで日本にやってくる宗教って
セックルＯＫで結婚までするんだ？
尼と結婚する牧師ってどうなのよ？

しかし宗教やってる奴って何でロクなのがいないの？
キモイ奴ばっかりじゃん…低所得低学歴でブサイクが多いし。
やっぱコンプのなせるわざなのかね？
わざわざ寺や教会やサティアンに駆け込んで
現実逃避する奴の気が知れない。
社会生活の中でも精神的向上を目指すことは可能であり
むしろ得るものは大きい。

日本キリスト教団の某牧師様、
他の誰も見ていなくてもあなたの人間性は
私が見届けましたからね。わたしが証人です。

>>598
仕事してないニートはあなたです
取締役人事部長は毎朝
掃除婦より早く出社して清掃しております
掃除もできずにふんぞりかえって仕事してる
勘違い君は人生のどこかで踏み外すことでしょう

>>622
サティアンwwwwwwwwww

まあ。。。。
相手の態度が無愛想な時は、すかさず「怒ってるんですかあ？」
と聞くといいよ。店員さんが無愛想な時とかもね。
前よその教会訪ねたときも、牧師婦人が無愛想でさ。
空気がピリピリしててさ。
ああ、さっきまで夫婦喧嘩してたんやねってｗ
間が悪かった・・・・。

「復讐するは我にあり」って、緒方賢主演の映画のタイトルやろ？

>>626
はぁ？　小説のタイトルで聖書からの引用だろうが！糞が！答えろ！

>>627
せやで、神様が復讐してくれるってことやろ。
ええやんかｗ
本当にその牧師が、普段から善意ある人を理不尽に
いたぶるような生き方しとるんやったら、どーせ
幸せにはなれんやろ。ほっときｗ

TVやら映画しか観ないＤＱはこれだから…
人間はね、聖書だけ偏読しないでもっともっと読むべき書物があるだろうに。

何にもしてないエリコの街の先住民を虐殺するなよ。
エリコの町おさの生首を城門にひっかけてぶら下げるなよ。
あまつさえ、そんな血なまぐさい土地に住むなよ。
公園に来て何も知らない子供集めて聖書読むなよ。キモイんだよ。
次来たらバケツに水汲んで牧師の頭からぶちまけてやっぞ！！

>>626
緒方賢じゃないし。拳だし。

読みは「こぶし」だよ。わかったか低脳。

なんだか色んな方向に話しが広がってるけど。
まあ、その牧師の虫の居所が悪かったんでしょｗ
癇癪もちを治すには、親指と人差し指の付け根の
間にお灸を据えるってのが、昔の人の知恵だけどね。
では、落ちます。

神父も牧師も人間です。神ではありません。
だから、性格的に不完全な点があるのは当たり前です。
聖書にもはっきり書かれている通り、神が人間に与えておられる能力はそれぞれです。
どれかに秀でていたら、他のどれかに欠けている。それが人間です。
ただ、そういう聖職者の方は「神からの召命」を受けている訳ですから、
その「召命」に忠実であらねばならないのは当然だと思いますが……

その牧師さんは>600の腐れ根性を霊的に見抜いていたんでしょう

>>634
同意。600の書き込みが続いて、牧師がまともに見えてきたｗ
かなり独特な奴だな600は。何事も「過ぎたるは及ばざるが
ごとし」だｗ　つまずき乙。

要求を断ると「キリスト教のくせに愛がない」とか何とか捨て台詞
吐いて帰るらしい。 →断るのが愛なのです

色々と奉仕をしたにもかかわらず、何の礼もいわない牧師M
人間性を疑う。自分はキリストの再臨だと思っているのだろうか？

>>637
あなたは神に奉仕しているのですか？
牧師に奉仕しているのですか？

牧師のいない教会！！！
何と言っても超お薦め！！！
現代の預言者、隠された真理の回復、ウィットネス・リーのローカルチャーチ
（地方教会、自称：○○に在る教会　http://www.lordsrecovery.jp/）

サタンの受肉である堕落人間から、贖われた神と人の混ざり合いへの回復！！！
そしてついに人は神になる！！！ 今こそこの隠された宇宙的奥義にあずかるべし！！！

ウィットネス・リーの歌 "おお,何という奇跡,奥義！"
１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！ 神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ, はかり知れない神のエコノミー，最高の目的,神・人の混ざり合い。
２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや, わたしの徳としてあらわれる；栄光のみかたち,神は表現される。
３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ, 団体の大きなうつわとなり, 三一の神を,宇宙に表現する。
４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成, 三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って, 夫婦として永遠にいたる；神の栄光は, 人にてあらわれる。

おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン：おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン
おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン：おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン
・・・・繰り返す・・・・

うちの牧師は信者が献金するとき後ろからいくら入れてるか覗き込む
いやらしい牧師です

うちの牧師は献金中見ないし他の誰も見ないようにしてるので、お金
入れてもちょっとむなしい。

大金入れるときはむしろ見て欲しい。

牧師があれやってこれやってっていうから色々とやった。
自分は神様に奉仕しているつもりだったが、結局牧師に奉仕していたのかもしれない
牧師はささやかな礼のひとつもいう必要ない？

>>641
それが「肉」というものなんです。
神様の目よりも、人の目を気にする。
気持ちは分かりますけどね…。

>>642
牧師だって人間だからね。
いろんな事が頭の中ぐるぐる回って、あなたの捧げた奉仕まで目がいかなかったのかもしれない。
ただ、牧師がふんぞり返って、全てにおいて傲慢な態度をとってたら問題かもしれない。
そんな風だったら転会するのも手。
何も、その牧師じゃなきゃ神を讃美出来ない訳じゃない。
それと、もう一つ付け加えるけど、
信徒だけで集まって神を讃美してもいいんだよ。
牧師は、あくまで霊的指導者であって、牧師を通さないと神を讃美できない訳じゃないからね。

>>642
牧師が礼を言わなくても、神様は全部覚えている。
絶対に益に変えられるよ。
642さんに祝福がありますように≡☆

>>645
献金したら神様から祝福されるわけ？
そんな祝福なんかいらないし、そんな
神様なんか偽者に決まってる。

病名 【国籍同一性障害】 こくせきどういつせいしょうがい

患者自身が日本人であるにも関わらず、自分があたかも中国人・朝鮮人であるかのような錯覚に陥る一種の精神病
何故か 中国・朝鮮が素晴らしい国・国民であるかのような幻想・シンパシーを抱く
「他国民」である日本・日本人が悪辣で卑怯・無知蒙昧な存在だと思い込むようになる
病状が進むと、自分たちの属する日本国家・国民を根拠無く貶め、批判し、あげつらうことで
自分自身がまるで 正義の味方であり、人権感覚に溢れる国際派であり
弱者の擁護者であり、不正の告発者であり、先進的な改革者であるかのように思い込むようになり
それにより 精神的な満足感を得る、といった相当に重篤な症状が発現する
自分の考えが唯一絶対だと確信しているので、絶対に妥協しない
あらゆる機会を捕らえて相手方を非難・誣告する
日本国家・日本人を自分たちの「敵」であると定義しているので、どんなに不当・理不尽な
言いがかりが日本に及んでも、患者自身が感じるのは達成感・幸福感・高揚感だけである
外国メディアの論調が日本批判だった場合、彼らと「一体になれた」ような錯覚に陥り、幸福感は頂点に達する
実際には、自分たち自身が その批判されている「日本人」そのものなのだが
どんな内容であれ、日本・日本人が攻撃を受ければ受けるほど、ますます自分の正しさ・正当性を確信する
　自分たちが国際社会で支持を受けていると思い込んでいるので、いつも「日本は国際社会・アジア諸国から孤立している」
などと主張し、従って日本は自分たちの言うことを聞くべきだ、と結論付ける
なお、患者の主張する「国際社会・アジア諸国」とは ほとんどの場合、「中国・韓国・北朝鮮」の
3カ国だけであり、これらの国がしばしば世界全体から孤立し、嫌われていることには気付かないのが通常である
　彼らの日本への攻撃は、そのほとんどが 愛する中国・韓国・北朝鮮自身への攻撃にもなっており、自爆が多い
最近では、病状への世間の理解も進み、当然の如く賛同者が減ったため、患者の生活権が脅かされている
治療法はあるにはあるが、自覚症状がほとんど現れないため、手遅れになるケースが大半である

>>646
神が人間から金を巻き上げて贅沢三昧するとか思ってる？ｗｗ

神よーーー頼むーーー

646
返してくれるよ
きみはださないから
かみたまもくださらんのだ

何やってんだー！

なんだか電波が．．．

また日本負けたね

>>653
よく気がついたね。
確かに毎年一日、日本の国が戦争に負ける日があるのだよ。

うちの教会の若い牧師はかなりヤバイ。俺、教会に行かなくなった。

・10年近く誰一人教会に導かず、一人も受洗に導いてない。それどころか去る人のほうが増えた。
・自分の務めを「新会堂建築」と「海外宣教のサポート」に限定しているようだ。
　その２つのために「祈れ」、「もっと献金しろ」みたいな説教がほとんど。
　ちゃんと祈ってる信者を信用してないということだ。しかもその金も信者が出すのに…。月一の午後集会まで開いてお金を搾り取る。

・海外の宣教師が来たときは必死にヘコヘコする牧師。この日はなぜか信者が食事を用意するのを手伝う牧師夫人。
　自分が普段から率先して食事を用意してるかのようにアピールしてるのが鼻につく。
・外国の宣教師からよく評価されたいのか「ハリケーン　カトリーナ献金」などは信者に募るが
　国内の災害には「教会の目的は慈善事業じゃない」と切り捨てる冷酷・非常さ

・「みなさんの信仰レベルが低いから私たちは神様の言葉をどう工夫して伝えたら良いのか悩みます」
　「教会は信者が「奉仕」に来る所です。教会に必要なのは本当の信者です。誰も彼も来させると教会が福音以外の目的に利用されてしまいます」
　などとのたまった牧師＆牧師夫人
・自分に意見した者の言葉尻をとって週報の説教欄に載せ、聖書の言葉でもって非難する牧師

・子供の躾けがなってない。甘えるわが子を抱っこしながら講壇で賛美歌を歌う牧師
　しかも子供が欲しくてもできなかった信者夫婦の前でも平気でそれをやり幸せな家庭を見せ付ける無神経さ

聞き飽きる同じような説教と子育て以外牧師は何をやってるのだろう…。

>自分に意見した者の言葉尻をとって週報の説教欄に載せ、
聖書の言葉でもって非難する牧師

そういう牧師はかなり多い。

何やってんだー！ 応援してるんだー！邪魔すんなー

バレーボールだったのかな？
水泳は？　女子背泳２００Mで中村金メダルとった！日本新記録。

>>656
自分もそういう牧師知ってる。

神よ願わくばもう１試合だけ勝たしてやってくれー

牧師　神父は偽善者しらゃないと勤まらない職業なんだから　！　　ムキになりなさんな！

日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会　中道善次牧師

↑京都の貸衣装屋さんの息子さん

>>656

Ｂ教会のＹだね。

>>663
そうです。アンチ・イエスキリストのあずみです。

>>642
牧師は信徒の手本であるべき、感謝の一言もないとは　言語障害かその牧師の信仰に問題がある。

>>665
牧師は信徒の手本であるべき。ほんとそうでうよね。
「牧師も人間だ」と言い訳する前に「ごめんなさい」「ありがとう」は
普通に言ってほしいですよね。

知らずに６６６ふんだ

>>665
詳しい状況もわからない状態でどちらに問題があるかなんてわからんよｗ
話は両方から聞くっつうのが基本だろ？でも、まあここ掲示板だからなｗ
それを言っちゃおしまいか。

全く関係ないが、礼拝終了時に司会者が「本日の礼拝はこれで終わります。
ご苦労様でした。」とか「…ありがとうございました。」とか言う場合もあるぞ。
礼拝って、何なのよ？ｗ　教会に限らず、感謝の一言がなかったくらいでふ
くれっ面するくらいだったら、奉仕するなっつうの。

>>665
神への奉仕を横領しても礼をいえばOKなどという手本を示されては
たまったもんじゃないな。

>>668
４９０回までは許しなさい！と聖書にあります。しかし感謝の言葉がないというのは
牧師の信仰のみならず　人間性も疑ってしまいますね。それでも私は奉仕は続けます
が、他の信徒はどう思うか、そして６６８さんが　そのような扱いを受けたらどの様
に感じるかです。
>>669
このような牧師は　問題外ですね。

>>662
その貸衣装屋の息子さん　どこの教会ですか？

>>670
いや、どこかの牧師じゃなくて君のことなんだけど。

>>672
理解不能なこと言わないで下さい！

日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会　中道善次牧師



貸衣装屋のバカ息子だよ

ホーリネス系の教会には精神を病んだ、逝かれた教職者が多いような気がするのは気のせいですかね？

>>675
いや事実でしょう。

いや、お嬢ちゃま、お坊ちゃま系天然が多いんだよ。
よく言えば、スレてないってことｗ
育ちの悪いわたしからすりゃ住む世界が違うなと
感じさせられることはあるけど。
嫌な思いをさせられたことはないよ。

日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会　中道善次牧師

こいつは間違えなく精神的に逝かれた牧師だね。

日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会　中道善次牧師

こいつは間違えなく精神的に逝かれた牧師だね。

通報しますた

ホーリネスはヤバイ奴が多いぞ。どういうことだ。

ホーリネスはヤバイ奴が多い？んなこたあ、ない。

どうでもいいが貸衣装屋をバカにするような発言はやめたまえ

>>683

レンタル業者さんに対する差別発言ですね。

>>683
私の尊敬する先輩は　貸衣装屋を経営してます。主に婚礼衣装を扱ってます。衣装に
愛情を以って取り扱ってられるのが、仕事振りに滲んでいます。
私は転職を経験していますが、資本金や会社規模の大小と　その社員のモラルは比例
しません。大きな会社で働いていた時、先輩上司達は公私混同するのが当たり前でした。
当然のことながら　その会社は経営危機に陥り、私はその会社に見切りをつけて、
学校の先輩が営む　小さな会社に転職しました。入社手続きをしたとき感じたのは、
「会社とはこの様なものなのだ」従業員は　皆やる気を以って乗務に励んでました。
新入りの私にも　挨拶をしてくれました。「よし！やるぞ」とやる気が出ました。

まあとにかく
親の職業で人を判断する人が、神様が大工の家庭に育ったことをどう思うのだろうか

>>686
イエス様は　腕のいい大工だった事でしょう。でも手がけた建造物が残ってないのも、
私達に建造物を残さない事で、物事を絶対視・偶像視してはいけない。と教えて頂いて
いると　イエス様からの御心を感じております。

>>687
根拠のない勝手な思いこみはやめてください。

>>688
　687みたいなお○○さんは、黙って泳がせといた方が
　おもしろいかもｗ

証拠が無い≠根拠が無い

>>688>>689
そうです。根拠のない事かも知れません。でもイエス様の職業が大工であったのは事実です。
どの様な大工さんだったかな？と信徒として考える事も　また楽しいものです。

>>691
ひょっとしたら、はりつけに使う十字架作ってたのかもしれないよ。

ナザレからエルサレムまで。
道中、運ぶのも一苦労ですね。

>>693
車でたったの3時間。

おはようございます。

車がくるまで１９００年以上必要だけど

紛争中

>>693>>694
ナザレに行かれたのですか？私はテレビや写真集でしか　イスラエルを見たことが有りません。

牧師が赴任した教会信徒を増やす事を　あたかも会社における社員へのノルマの如く考える傾向が
多くのプロテスタント教団にある、と聞かされたことがあります。それが日本人牧師に精神面で
良くない負担を与え、日本教会の停滞をも招いているのでは？

歩合制にすればいいじゃまいか
信者＝顧客であることをお忘れなく

>>700
救いを求めに来る者を「顧客」とは、あなたは何者ですか？

イエスは大工じゃなくて、賎業とされていた石切だよ。
無知を断定口調でさらすのは恥ずかしいぞ。

>>700
教会は産業ではありません。魂の救済では有りませんか！
>>702
イエス様が大工でなく　当時あまり社会的地位の高くない石切をされていたとしても、
我々信徒には関心事であっても、信仰の上での大きな問題ではありません。

>>703
　「信徒には関心事であっても」って何だよ。もっと適切な日本語
　使え。間違いを指摘したんだから素直に認めろよ。

>>704
腹が立つなら、どうぞ、その心のおもむくままにしてください。
ところで、あなたは>>703さんにどうして欲しいのですか？
「間違って大工と言ってしまいました。申し訳ありませんでした」
と言わせれば満足なのですか？
人が人を裁き、人が人に害を加えるのは、人間の本質とは思われません。
あなたは、「イエスは石切であった」ことが間違いの無い事実であることが確認できればいいのだし、
>>703さんは、「職業の貴賤は人間の救いには関係がない。神は全てを愛して下さる」
ことが確認できれば充分だと思いますよ。

>>702
イエス石切説いうのはいつ誰が何を根拠に言い出したんですか？

トヨタのミニバン「牧師」にムカツク。

>>706
フリーメーソンだろｗ

他に使い道ないから牧師か神父しかなれません。

イエスが大工だったか石切だったか
そんなことはいずれも聖書から断定できないこと。
多分そうじゃないかな？程度のこと。
それを「事実」「史実」としてしまうこと自体、
聖書の読み方として？だよな・・・

たとえどんな仕事だってたいへんであり、
そのたいへんさをイエスは知っておられる、
それでいいんじゃないか？

あるいは、
イエスは仕事につくことのできない
苦しみを知っていた、
なのかもしれないし・・・

聖書に書かれていること、
書かれていないけど伝統的に解釈されてきたこと、
この二つをきちんと分けるべし

イエスは金儲けのシンボルにされて迷惑してんじゃないの？　　アーメン！

当時の家は、木造住宅じゃなくて、泥を乾かした日干し煉瓦作り
なんだよ。木を扱う職人さんはあんまり出番がないんだよ。
あとは、家具などを作る木工職人だろうねえ。
もっとも、イエスの時代は宗教関係以外の職業は、全て卑賤な仕事
だったからねえ。。。。

ホーリネスって言えば岡崎南の平山先生はどこへ行ったの?

牧師がここ見ているって事はスレタイに心当たりがあるってことかな

【新宿福興教会】を語ってみるスレ４人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156269587/

「ネット牧師」「mixi牧師」が荒らしてるんじゃないかって
疑われてますよ

　

専門用語でHARITSUKEか？そう言った方も亡くなった。
変な事言うもんじゃないなー。

ホーリネスも　問題抱えている教会と牧師が多い様子ですね。

日本教会の停滞をも招いているのでは？ →日本の教会の停滞を招いているのは
生ぬるさに他ならない。停滞とは成長が止まっていること。
多くの日本の教会は伝道はやっているが熱心ではない。あまり犠牲を伴わない程度に
日常生活の範囲内でやっているのではないだろうか？だから会衆の世代も大きく偏っている

>>720
まさに成長停止状態ですね。伝道が熱心でないばかりか　相手の心に入っていこうとして
いないケースが多いですね。伝道活動は日常生活に支障の無い範囲と言う事になりやすい
ですが、心のこもっていない伝道では　求道者の心を向けさせる事は出来ません。

まさにデパートの試食売り場のお姉さんみたいだもんね
よかったらどうぞ〜みたいな
えさはまくだけじゃだめなのだ
日本教会はえさを準備するまでは一生懸命だがそのあとは神任せ
勧告みたいな情熱がない

>>まさにデパートの試食売り場のお姉さんみたいだもんね
よかったらどうぞ〜みたいな

核心をついた非常に的確な譬えですね。

…ぷっ。ちょっとでも熱心に誘えば、速攻で逃げていく癖にｗ

牧師があまり信者を締め上げると、辞めて行っちゃうから、や〜んわりとしかいえない
伝道もあまり熱心にやると、批判の標的にされるからあまり急進的なことはやらない
だから信者も増えないし、それで良しという風潮さえある

>>725
トラクトばら撒き伝道は　用紙の無駄使い｛資源の無駄使い｝になりかねません。熱心に
語りかけると、その場では　「ふんふん」と耳を傾けてくれますが、入信するには至らない
でしょう。悩み多き人達、真剣な求道者の心を真剣に聞く姿勢に　日本の牧師は疑問な所が
あります。このような人達を　無視することなく、じっくりと信仰と愛を持って接すれば、
慕われる牧師になれると思います。

>>726
　えらそうに言うあなたは、それなりに成果のある伝道活動を
　しておられるのですか？あと求道者の心を聞いているのですか？

>>728
何回となく牧師に言いました。でも返って来る返事はいつもそっけない。私個人的には
心がけてます。でも一人では　力が限られてます。偉そうに聞こえるかもしれませんが
誰かがこのような場で言わなければ　一人が理解していても力が小さすぎます。

>>727
すいません、番号間違えました。今の教会が出来ることは限られてます。でも>>726で申した
事を信徒が理解しなければ、ズルズルと教会は　今のままで行ってしまいますよ。

一生懸命伝道すると迫害や、望ましくないものが教会に入ってくるのをその牧師は
恐れているんではないだろうか。今のままでいい。荒波は立てたくないと。
私だったらほかの教会を探しますが。だって一人でやっていても教会のサポートが
なければ馬鹿馬鹿しいでしょう？ある意味で伝道しない教会、成長しない教会は
聖書に矛盾します。

まず、「一神教」という点で一回つまづくでしょうね。キリスト教は。
三位一体の神以外の「神」を認めませんからね。
神社に参ったり、仏壇に手を合わせたりといった、
今まで習慣で続けて来たことが否定されてしまうからね。

ただ、神が一つということは、日本で「神」として崇拝してきたものも、
唯一の神の「聖霊」を、日本人がそのようにとらえてきただけかもしれない。
偶像は排除しなければならないが、「偶像本体を拝み」さえしなければ、
信仰を助けるものとして、置く事は許されるかもしれない。

つまり、日本人は「拝み方を間違えた」だけで、実は三位一体の神を拝んでいたのだ。
という方向で、日本の文化を否定しないやり方で入って行かないと、
一定以上（たぶん多くて数％）は広まらないんじゃないのかなぁ？と思う。

日本人は、他の大多数の人間の習慣と異なる行動をするのを、ひどく恐れるからね。

あと、ついでだけど、同じ一神教でも、イスラム教はそういう考えだからね。
昔の日本にも使徒がつかわされて、イスラム教（ないしはその原型）が広められたというのが、
ムスリムの教えだからね。

世界のあらゆる宗教の原典かつ唯一の宗教がイスラム教という考え。
（もちろん、これは、教義や信仰としての言い回し）

>>728
　ああ、努力はしておられるのですね、これは失礼しました。
　しかし、どなたかも言っておられますが、教会を変わった方が
　いいようにも思いますが、それは検討されておられないのですか？

>>733
お返事有難うございます。教会変更の件ですが　もしかしたら離れた所にいい教会が
有るかもしれません。しかし　私の場合地域との触れ合いも欲しいのです。少々気に
いらない事があるからと言って、神様に与えられた住む所との接点が小さくなる事は
私は望みません。状況が変化したら　教会を変えることも考えるかもしれませんが、
今は　近くの教会に通い続けて、相手の心理を見ながら訴えていきたいと思います。

>>731>>733
その私と議論した牧師ですが、７３１さんに似た事を言ってました。
「日本での伝道する際、決して神仏を否定する事は言ってはならない。入信受洗後も檀家寺
との関係を　断ち切るのは充分に慎重になりなさい」と日本特有の宗教風土での信仰生活の
送り方について　アドバイスとヒントを教えて下さりました。
もう一人の牧師は「どの民族でも宗教を有しているのは　真の父なる神様を求める人の本能
です」と教えて頂きました。

牧師、いる（居る）？

要りません！

>>735
　努力しておられるのが、頓挫するのは見てられないので、以下の本を
　お勧めします。
　　本田哲郎『釜ヶ崎と福音』岩波書店
　　　著者はフランシスコ会の司祭で、大阪の釜ヶ崎で、日雇い労働者
　とともに働いています。その人たちの立場から読み直した福音に
　ついて語っています。同じ著者の『小さくされた者の側に立つ神』
　新世社もオススメです。
　　
　また、D・M・ロイドジョンズ『リバイバル』いのちのことば社という
　説教集もいいと思われます。本田神父の『釜ヶ崎と福音』は４月に
　出版されましたが、現在６刷になっています。

>>737
私のメール読んで頂き有難うございます。本の紹介も感謝します。
あいりん地区で　カトリックの神父さんも活動されているのですね。６刷と言う事は
６つの本で構成されているとの事ですか？カトリックの皆様も良い働きをされている
様子ですね。

>>738
6刷っていうのは、”6回目の印刷”って意味ですよ。

>>739
その本田神父は　あいりん地区で、困窮されている人達に食事提供などの　慈善事業を
される一方、イエス様の愛について述べ伝えている方ですか？

>>740
　読めばわかります。あなたの思っているような意味で主イエスの
　愛を宣べ伝えているわけではないです。あと、あいりん地区とは
　本田神父も労働者も言いたくないそうです。差別的ニュアンスが
　あるため。慈善事業なんてやってませんよ。

>>731-732
まるで真光系のような考えですね

ろと６が繰越が６億円だとさ
みんなで買って、６億当てて牧師の養老院を作りませんか。

>>743

おい、宝くじってクリスチャンが知らずに陥ってる偶像礼拝だろ。
ヤハウェを神殿礼拝しつつ、高き所を建て、豊穣の神からの恵み
を求めに走るようなモンだ。お前を富ますのは只一人の神のみ。
祝福から離れていくようなマモン（金銭）崇拝は、やめちょけ。

>>743
　一般論で言えば、還元率が半分で低過ぎ。新たな懸賞や宝くじ
のシステムを考え出した方がずっと儲かる
>>744
　>>743問題なのは（確かにおカネの問題も含めてだが）専従や
一般信徒を問わない信仰を礎にした相互扶助システムの確立だろうな

01 02 05 16 32 41
02 07 18 28 37 38
10 20 23 32 33 34
04 07 12 13 40 43
09 13 30 31 35 38
あたるか霊視してくれ
寄付するから

牧師達は　社会問題化している、飲酒運転取締りに取り組んで欲しい！
京都のあるホテルでは、夏期ビヤガーデンを行っているが　飲酒する場合も自家用車にて
行く事が京都では常識化しているので、晴天の時は駐車場大混雑、雨天ビヤガーデン中止日
には　駐車場ガラガラと言う信じがたい実態との事。尚そのホテルを利用した友達の話では
顔を真っ赤にした客が　ビヤガーデン責任者に向って「このホテルはどないなってるんじゃ！
駐車場満車でえらい待たされた！お蔭でビアガーデンの開始時間に遅れてもうた。どないして
くれるんや！」と飲酒運転の客が、他の客の迷惑も考えずに喚き散らしていた。その責任者も
（おそらく納得してないが）平謝りし続けていた。客のモラルは最低、でも飲酒運転を誘発
させて、飲酒運転の客に社員を謝罪をさせる　ホテルの営業方針も、会社モラルに欠ける。
と友達は怒っていた。

>>747
それは｢キリスト教会にしか出来ないこと｣ではないので、
当然に優先順位低いよ？
｢キリスト教会にしか出来ないこと｣をやりつくして余力ができたら
考えてもいいけど、そういう事態は再臨まで起こらんだろ。
逆にそれができたら再臨になるらしいけどさ。

>>748
そうです。仏教のお坊さんでも　神社の神主さんでもできる事です。しかし牧師が公共モラル
向上に関心を示している事を　公言する事によって、教会員・信徒の信仰と意識向上に繋がり
その事により　世間のキリスト教を見る目も　良い方向に変ってきます。

＞世間のキリスト教を見る目も　良い方向に変ってきます。

そんなに悪いかの？

>>750
世間がキリスト教を見る目が　以前ほど良くない気がします。以前はクリスチャンというだけで、
信頼が得られたのです。でも今は他の宗教と同列か　やや低く見られているかな？と感じます。

>>751
２ちゃん宗教板で言うなら、クリスチャンには横柄・傲慢な態度をむき出しに無礼講を決め込み
気に食わぬ相手を異端だの異教徒だのブサヨだの共産主義者だのとレッテルを貼る、幼稚で
無反省な人たちが多いようですね。謙虚で寛容で、いわゆる話の分かる人は圧倒的に少数だ
と思います。

自分は与党の支持母体の某新興宗教が大嫌いですが、概してこちらの人たちの方がアンチに
対して穏やかな人間味を感じさせるレスをすることが多い。

クリスチャンは多くの教派に分断されているから、些細な見解の違いに対し過剰に反応し、互い
に感情的になりがちで、結果として理解者を減らし敵を増やしている気がしてなりません。

２ちゃんねるというごくごく一部の人たちのさらにそのまた
一部の宗教板に書き込んでいる人から感じられることを、
一般社会全体にまで拡大することはできません。

　一般社会では、キリスト教に限らず、日本では、宗教一般に
対して、強い警戒感があるのではないでしょうか。そこには
偏見や誤解も多分にあるでしょうが、それだけではないと思われます。

自分に甘いんだよ、2chクリスチャンは。

>>752
確かに　日本のキリスト教は、味方と理解者を遠ざけて　敵や憎しみを抱く人を増やしてます。
>>753
2ちゃんねるのみを　基準に考えてはいけないのですが、このサイトは人々が本音を出し合って
いるサイトですね。表面化しにくい事が見えてくるのはありますね。

しかし、基本的に、ここで言う「クリスチャン」が本当に
「クリスチャン」かどうかが問題だな。書き込みの内容
を見れば、おおよそ判断出来るだろ。木は実によって
見分けろ…だ。

お上品で細やかな心の方は。。。。
２ｃｈくるなってｗｗｗｗ

頭がおかしいとしか思えない　連投や
コピペは圧倒的に他宗教の人間ばっかだけどね
それにここは他の板と違って嵐も少ない

よそ見てきてごらんってw
本音に耐えられないのは情けないぞｗ

>>754
２ｃｈに来るクリスチャンだけが甘いわけでは有りません。日本クリスチャンは全体的に
悪い意味で甘い信仰と思います。

では敬虔な篤い信仰をもつクリスチャンが多い国は？
アメリカを挙げてはいけませんよ

>>760
反米厨　ごくろうｗ

いや、別にアメリカを批判はしてないよ
ただアメリカが最近宗教を振り翳すときはなんかきな臭い
戦後日本での博愛的活動を認めるのにはやぶさかではないが
最近は背後で算盤弾く音が聞こえてくるよ

>>762
ファンダは狂言回しでしょ　あきらかに

>>760
韓国の教会は概して日本よりは　純粋で篤い信仰ですね。以前はポーランドのカトリック信徒
の信仰心が評価されてましたね。民主化後のロシアの信徒も教会再建等　注目すべきかな。
と思います

>>759
　日本のクリスチャンが甘いとはどういうことを指しているのですか？
　また、全体的に甘いとは何を根拠に仰るのですか？

>>765
日本のキリスト教は　信徒が少ない。故に本来ならば　いかにして信徒を増やすか真剣に
ならなければないのだが、日本基督教団の内紛・いがみ合い、プロテスタントのカトリック
への偏見、一部牧師・信徒の偏った政治的発言と政治活動への深入り。人々から嫌われる事
や行動が　日本のクリスチャンに目立つ。今日本人が　もとめている事を真剣に考えて、
クリスチャンに　何が出来るか。真剣に考え　行動しなければ、嫌われ集団になりますよ。

>>766
　クリスチャンが甘いとはどういう意味かに答えてませんよ。
　数が少ないからといって、また一部の人間の偏った行動を
　根拠に甘いとなぜ断定できるのかも述べていません。
　また、あなたの書き込みだと、日本基督教団しかプロテスタント
　にはないように思えてきますよ。
　　一部と仰るが、また別の一部の人々は、カトリックへの
　偏見もなければ、いがみ合いもない。地道に活動している。
　それを過小評価するのはどうしてですか？
　　で、あなたは評論したいのか、それとも内部から変えたいのか
　どちらなのですか？

この前行った葬式がキリスト教だった。
その牧師「私たちは遺体を崇めたり拝んだりしません、だからあなたがたもしないで」
というようなことを、いかにも「俺たちは超越した宗教なんだから、お前ら穢すなよ」って
感じの口調で言ってた。
あー、だからキリスト教は広がらないんだーって思った。

せめて「○○さんは私たちの友人でした、手を合わせるより語りかけて送ってあげてください」
みたいな感じで言えば印象良かったのに。
火葬場で待ってる間、信者以外で葬式来た人は誰もその牧師に話しかけなかったよ。

>>767
内部からキリスト教を浄化したく思っているから　投稿しているのです。
私もプロテスタントですから　日本基督教団以外にも幾つもの教団があり、それぞれ異なる
考えと行動を持っている事は　知っております。しかし　一部の偏った政治的行動の牧師が
いたら　堂々と批判しなければならないのが　良識ある牧師の姿ですが、未だその様な牧師
には出合ってません。７６７さんその様な　良識と勇気のある牧師がいたら紹介して下さい。
プロテスタントの信徒は　カトリックに対して偏見はさほどない　と思います。しかし教団
と言う組織になると、違った感情が芽生えてきます。日本のカトリックはプロテスタントと
握手したがってます。しかし　プロテスタント側は、握手する事に躊躇っています。和解を
指向している教会も存在しているのも聞いております。でもその動きは　プロテスタントの
主流とはなっていません。相変わらず　カトリックとの和合は眼中にない教会が主流です。
牧師信徒の　いがみ合いのない教会の方が多いでしょう。でも良くない教会が１つでも有ると
大いに目立ってしまうのです。他の信徒が過ちを犯そうとしていたら、忠告してあげなければ
ならないのです。でも日本の教会には　忠告する勇気のない牧師が多いですね。

>>769
　お答えいただきありがとうございます。
　　う〜ん「日本の教会には忠告する勇気のない牧師が多い」と
　断定できることには首を傾げざるを得ません。これは「多いように
　思います」ということではないでしょうか？
　　それだけ断定するということは、さぞや多くの教会に足を運び、
　そこの牧師・信徒と話し合ったと思うのですが、そうなのですか？
　まさかごく一部の体験と見聞を元に言ってはいませんか？

>>770
たまたま　７７０さんの様に　良い牧師との出会いがなかったのかもしれません。私は機会があれば
様々な交わりに参加して、牧師・信徒と意見の交換をするのが好きなのですが、今に至るまで日本の
キリスト教‘愛と信仰の成長‘につながる忠告をする　牧師・信徒との出会いは有りません。
カトリックの方には　愛を以って改革しなければ！と言う意識が　かなり芽生えてます。我々も
他宗教への批判攻撃・他の教会の過去への批判・偏った政治活動をやめて、愛と信仰を以って
和解・和合への道を歩むべきです。しかし　まだ主流は「和解を眼中に入れない」の考えですね。

>>771
いや、あなたは「エキュメニカルな考え方＝愛と信仰ともって和解・和合」
と見てるわけでしょ？！それも一つの考え方だということを客観視し、相対
化した方がいいっすよ。イエスやパウロが当時ユダヤ教やグノーシス派と
あなたのいう「和解・和合への道」を歩んでいたら、どうなってたかな。

>>771
　聖書の意味する「和解」をわかって書いていますよね？

>>773
「和解」を理解しておりますが、貴方の考えもお聞かせください。

世辞に塗れるのみの牧師は凡てキリストの敵です

十分の一って、本当に生活を圧迫されてしまいますよね。私は独り者だったからまだ良かったけど、扶養家族なんかがいたらそれはそれは大変だったと思います。
十分の一を強調する先生って、献金額が不安定になったり減るのが怖くて押しつけてしまうのかも？
その韓国教会の先生は今思えばそんな感じでした。子供のころはすごく貧乏だったとおっしゃっていたし。

>>十分の一って

書いてあること鵜呑みにして墨守してもなぁ。
時代も国も文化風俗も違うのに、臍で茶が沸くよ。。

>>776
自分の自由になる金で　しかも無理のない金額でないと　その教会に通い続けられませんね。
十分の一以上の献金できる会員もいれば、千分の一も出来ない会員信徒もいるのです。
牧師・執事・役員が真の信仰の持ち主ならば　その事情を理解してくれるはずです。

>>776

その「十分の一」を教会や牧師に貢いでいると思ってるなら止めた方がいい。
ただ、神に捧げている（献金は普通そうだが）と思えるなら、続けると祝福ある
よ。マジで。俺は基本的に十一献げているが、本当に不思議と帳尻が合う。

小銭ばかり捧げていると神様に失礼なのだろうか？？？

君に何が分かるっていうんだー！

>>780
それは各自において考えるべし。
自分がどれだけ神様のことについて考え、思い巡らしているかによります。
それでも各自の経済的事情もある程度考慮すべきなのですが、

…問題はやはり牧師でしょうか。本当に主に従っているならまだしも、
「金を愛する」姿勢を幾らかでもちらつかせていそうなら即刻その教会を立ち去るべきでしょう。

>>782
日本の牧師に　名声と評判そして金銭が好きな　欲の強い人多いですね。

禿同。献金が少ないからって信者に愚痴をこぼっしゃだめだよね
信者は牧師に献金してるんじゃないんだから
確かに生活苦しいのはわかるけど

教会を去る前に牧師のためにも教会のためにも祈りましょう。
嫌なことがあったり少しでも尊敬できないところがあるとすぐ批判したり、
逃げる習慣、こういう態度はあまり感心しません。

金銭欲にまみれた牧師を教会から去らせるくらいの覚悟で教会是正のために尽力
しようという人はいないのか！

>>786
金銭欲　基牧師・仏坊さんに限らず強い人多くて　困り者ですね。以前あまりに‘愛と信仰‘
が感じられない酷い説教を牧師から聴かされたので、献金を断った事をしました。この様な
牧師は献金額が　当然減っていくでしょう。若しくは　礼拝出席者数が減るでしょう。それで
気が付かなければ　その牧師は災いとしか言いようがありませんね。
政治的な話題をする牧師は　もっと困り者です！日本以外の国では　普通牧師は政治的話題は
しないのがルールと聞きます。信徒も様々な事情を抱えているのです。その教会が特定の政党
支持を表明する事により、困ってしまう信徒もいるのです。
牧師は　政治的発言と行動を謹んで頂かなければなりません。

祈った結果、神様がその教会をさるようにいったらどうするのさ？
牧師が悔い改めるように祈ったけど、結局その牧師は悔い改めませんでした
きっと神様はその教会から人をさらせることによって牧師が悔い改めるように
働いているのだと悟りました
めでたしめでたし

ここで軽々しく牧師批判をしている奴、まずお前がやってみろ。
５年とは言わん。３年でいいわ。それから、批判してみろや。
「献金で養われている」と人から言われる立場にいるってのが、
どれほど、不自由なことかってこと、一度、経験してみろや。
できないんだろ？したくないんだろ？なら、偉そうなこと言う前に
少し、考えろや。「人の立場に立って物事を考える」ことしてみろ
や。信仰云々の前段階として。まずは。

ここで軽々しく信者を批判をしている奴、まずお前がやってみろ。
５年とは言わん。１０年でいいわ。それから、批判してみろや。
「教会で養われている」と牧師から言われる立場にいるってのが、
どれほど、不自由なことかってこと、一度、経験してみろや。
できないんだろ？したくないんだろ？なら、偉そうなこと言う前に
少し、考えろや。「信者の立場に立って物事を考える」ことしてみろ
や。信仰云々の前段階として。まずは。

>>789は信者なんじゃない？
牧師にしたって牧師になる前は信者だったんだし

>>789
「まずお前がやってみろ」って、牧師ってそんな簡単になれるものじゃ
ないよ。神学部入って、院の修士課程修了して、論文出して、補教師試験、
正教師試験まで合格しないと、牧師という名のサギ師にはなれないんだけど....

金持ちをチヤホヤする牧師は嫌だ。僕の経験だと牧師が会堂建築を望んでたりすると
そんなとき予算が乏しいと金持ちがドンとたくさん献金することがある。
こういう場合に牧師が金持ちの意見を特別に重んじるようになる傾向があるようだ。
立派な会堂でなくても小さなプレハブ小屋でもいいから礼拝堂は正直「みんなの」献金と信仰で建てたいものだ。
礼拝堂を建てるのを急ぐ前に信者を一致させるのが牧師の務めだと感じる。

「献金で養われている」と人から言われる立場にいるってのが、
どれほど、不自由なことか」

イヤなら辞めろよ！

>>794

いや、「不自由」と「イヤ」は違うだろうよｗ

元893牧師ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
心当たりあってこのスレにきたのね

「献金で養われている」と人から言われる立場にいるってのが、
どれほど、不自由なことかってこと、一度、経験してみろや。
→公務員を見習いなさい。あれだけ何かあると国民から税金で食べてるくせに・・
といわれながらもがんばっておるではないか。

>>789
牧師　そして牧師夫人等の牧師家族の御苦労が、並大抵のものでない事は　充分承知してます。
その観点に立って牧師、その家族が大いなる精神的負担を抱えている事を踏まえて　日本教会
の現状と将来を思い、敢えて我々は苦い言葉を申し上げているのです。

>>797
> 「献金で養われている」と人から言われる立場にいるってのが、
> どれほど、不自由なことかってこと、一度、経験してみろや。
> →公務員を見習いなさい。あれだけ何かあると国民から税金で食べてるくせに・・
> といわれながらもがんばっておるではないか。

牧師の場合と公務員の場合では状況が違うだろ？ｗ
公務員の不自由さ＞牧師の不自由さ…よく考えてみろ。
まあ、お前の見識次第では、この説明、無駄かも知れんが。

献金で養われているって言われたくないなら、日雇いでも新聞配達でも、
何でもいいから働けばいいだけ。
献金で食ってるのは事実なんだし....

はっきり言って、イエスをダシにして飯食ってるやつは死ねばいいんだよ。

中身のある説教と誠実なメンタルケアやっていれば
信者は増えこそすれ、減りはしないでしょう

ストライクゾーンの広い牧師さんでなければ
高齢少子化、人口減少が進行する日本では商売できないよー

客を選ぶ牧師さんは高級フレンチ店のオーナーになったつもりなのではないのかな？

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中身のある製品開発と誠実なアフターサービスやってれば
売り上げは増えこそすれ、減りはしないでしょう

…なのか？

牧師の場合と公務員の場合では状況が違うだろ？ｗ →どう違うんですか？
読んでやるから説明しなさい。

>>805
ヒントは書いたつもりだが？

牧師の不自由さ…よく考えてみろ。 →牧師だけが不自由なのかい？
本当かい？
牧師の場合と公務員の場合では状況が違うだろ？ｗ →そういっている割には
同じ天秤に乗せているような気がするけど・・？
公務員の不自由さ＞牧師の不自由さ
クリスチャン的に見れば牧師のほうが救いが保証されているんだから
救われていない公務員のほうがよっぽど不自由だと思うが？
あなたはクリスチャンなのかい？

>「まずお前がやってみろ」って、牧師ってそんな簡単になれるものじゃ
>ないよ。神学部入って、院の修士課程修了して、論文出して、補教師試験、
>正教師試験まで合格しないと、牧師という名のサギ師にはなれないんだけど....

イエス福音系統の牧師は教団監督に按手されれば、神学知らなくても牧師になれますが。





インチキ牧師大杉ｗｗ

福音派、聖霊派では中卒・高卒の牧師がほとんど。特に田舎の小さな教会だとね。
逆に大学の神学部を出てる人間は「リベラルだ」とか言って迫害される。
高い学歴がないといけないとは思わないが、謝った知識や無知、無教養に
もとづいて日本の文化や習慣を馬鹿にしたり、他の宗教否定するのは
やめて欲しい。

>>800
別にクリスチャンじゃなくても食事の前に「いただきます」と
手を合わせて喰う人がいる。自分の稼ぎで用意した食事で
もそうするメンタリティを持つ人達がいる。「献金で喰ってる」
牧達も、平信徒の俺達も、神様に養っていただいていると考
えるのが普通じゃないのか？牧師に「俺の献金で喰わして
やってるんだぞ」という気持ちで接したら、説教だってきちんと
聞けなくなるし、結局自分のためにならないと思うが？報い
やさばきは神に委ねて、自分への勧めを果たせよ。牧師の
ために祈り、愛せよ。それが祝福への道だろう？

>>807
> 牧師の不自由さ…よく考えてみろ。 →牧師だけが不自由なのかい？
> 本当かい？

いや、牧師だけが不自由だとは一言も書いていない。ただ、不自由さの度合いが
かなり違う。ちょっとだけ、想像力を働かせてしてごらん。分かるはず。

> 牧師の場合と公務員の場合では状況が違うだろ？ｗ →そういっている割には
> 同じ天秤に乗せているような気がするけど・・？

そうか。「…気がする」のか。ふうん。読み間違いだな。

> 公務員の不自由さ＞牧師の不自由さ
> クリスチャン的に見れば牧師のほうが救いが保証されているんだから
> 救われていない公務員のほうがよっぽど不自由だと思うが？

救いの保証？ん？いっきに神学的な自由・不自由の問題を語り始めてるのか？ｗ
悪りい。ちょっとその飛躍についていく自信がない。　勘弁、勘弁ｗ

>>810
食事前に　手を合わせて「頂きます」を習慣にしている、仏教徒や他宗教の人たち。私達も
気持ちよく思うと同時に、愛と感謝の精神で　負けたくない！と言う気にもさせますね。
牧師の為に祈る事も大切ですね。礼拝の前に信徒が「説教してくださる牧師を祝福して下さい」
と祈りますね。牧師の考えや行動に　疑問を感じたら、直接その牧師に言うようにしてます。
殆どの牧師は　耳を傾けて私の疑問に答えてくれます。でも　たまに‘聞く耳もたずの牧師‘も
います。その様な牧師と出会ってしまったら　このスレに投稿する事にしてます。

>>801
おまえがだろ！
大馬鹿野郎！！

>高い学歴がないといけないとは思わないが、謝った知識や無知、無教養に
>もとづいて日本の文化や習慣を馬鹿にしたり、他の宗教否定するのは
>やめて欲しい。
同感する！！人間は無知無教養では、サルに退化してしまうＹＯｗ

進化論裁判（スコープス裁判）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4#.E3.82.B9.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.97.E3.82.B9.E8.A3.81.E5.88.A4.EF.BC.881925.E5.B9.B4.EF.BC.89

>>814
知識や教養がなんら役に立たない集団が猿化するのは進化だとおもうが。

>>814>>815
進化論を否定する私です。でもお二人の意見に同意します。牧師が日本の文化・習慣を軽視
する考えを広めると　希薄化している親族・地域人間関係を更に弱めて、低下している日本
の社会モラル・道徳低下に拍車をかけます。
キリスト者が　他宗教を否定して見下す事も、キリスト教への反感と恨みを買うだけです。
牧師は道徳やモラルを　確立・定着させなければならない立場にもあるのです！

こんにちは。中道善次と由子です。
妻と私が、どこにいっても自慢できる自己紹介は、子どもが６人いるということです。
この少子化の時代に６人子どもがいることは日本の将来に大きく寄与していると自負しております。
妻とは京都で出会い、アメリカで結婚しました。長女はアメリカ生まれです。
５、６番目は、念願かなって双子が生まれました。
茅ヶ崎で牧師をして１７年目になります。
秦野には月に二度ほど顔を出します。
私達は四捨五入をするともう５０になりますが、気持ちだけはいつまでも２５歳です。
よろしくお願いします。

献金で大家族を養って、いいご身分だと思います。
教会員は大変ですね......

>>818
ここ最近私への誹謗中傷が多い為
警察へ通報し捜査して頂く事になりました。
ＩＰアドレスから個人を特定できるそうです。
特に＞８１８
に関しては即捜査してくれるそうです。

静観してましたが
刑事事件として捜査してくださるそうなので
今後一切、私を特定するカキコミは捜査対象に
なるそうです。

１個人を顔の見えない状況で
誹謗中傷する行為は許せないので
このような手段をとりました。

申し訳ありませんが
捜査はすぐしてくれるそうなので
カキコミされた方は
覚悟してお待ちください。
逮捕の対象になるそうなので。

>>817
うらやましい！いいお父さんとお母さんで　いてあげて下さいね。

>>819
普段は法律を無視して生活しているのに
こういうときだけ公権力に頼るのか・・・

>>821
あなたも捜査対象になりますので。

我さんとあずみさんてどうしてこんなに仲が悪いの？
クリスチャンは和解しなきゃダメだよ。
牧師と信者も許し合わないといけないがねえ。

>>822
おもっしれぇ、やれるもんならやってみな

>>824
訴えてやるって頑張って訴えてください やり方分かるんですか？ 楽しみです。

で、我の書き込みを抽出してみたわけだが…いやはや…。

>>826
あなたも捜査対象になります。
あなたは日本文化を破壊する売国奴です。右翼にも通報します。

>>823
「我さん」って、だれ？

>>828
ここ最近私への誹謗中傷が多い為
警察へ通報し捜査して頂く事になりました。
ＩＰアドレスから個人を特定できるそうです。
特に＞８１８
に関しては即捜査してくれるそうです。

静観してましたが
刑事事件として捜査してくださるそうなので
今後一切、私を特定するカキコミは捜査対象に
なるそうです。

１個人を顔の見えない状況で
誹謗中傷する行為は許せないので
このような手段をとりました。

申し訳ありませんが
捜査はすぐしてくれるそうなので
カキコミされた方は
覚悟してお待ちください。
逮捕の対象になるそうなので。

>>828
あなたが何か書き込んだら「死ね」とか「大馬鹿野郎!」などと
レスし返す方で…、あなたの上827の我 ◆82SSDiPQ8w さんです。
存在すら認められていない…？

>>830
827は表示されてないんだけど.....

失礼しました。
831は私の書き込みです。

>>830
理由がわかりました。
禁断の壺の設定を調べたら、「ＮＧワード」の「名前欄」に
登録されていました。前にいやなことがあったので、登録して
いたんだと思います。

弁護士からの警告状が届き、あるいは警察官が来訪するようなことになります。
カキコミされた方は
覚悟してお待ちください。

>>833
あなたもずいぶん中傷を受けているようだね。
あなたこそ、少額訴訟に踏み切った方がいい
んじゃないか？今は手続が簡単だし、取りあ
えず、弁護士さんに相談してみたら？相談料
は安いもんだし、人生勉強にもなる。そして
おそらくあなたの場合は、実際に話が動いて
いくと思う。ネット人生これからも長いんだし、
やってみそ。

>>835
ぷ、小額訴訟の意味が分かっていない。。。

２ちゃんなんて中傷だらけじゃんｗ　

われさん、にせわれ、だれがだれを訴えるのか
かとりっくからうったえられるのはどっちのわれさん
http://a415361.cool.ne.jp/dg_kurara023.jpg

中傷だけならまだよいが、誰かに身の危険が及ぶ可能性を示唆
した時点で、脅迫罪で起訴できる。この場合、名誉毀損とは違い
警察も無視できない。ちゃんと動いてくれる。コテハン使ってるか
ら逃げ場なし。とりあえず、身近な法律事務所に行って話だけで
も聞いてもらえ。後は弁護士が指導してくれる。レポよろｒｙ

お釈迦様は、長老に「女には、九つの悪い属性がある」とおっしゃった。その
九つの悪い属性とは何か。女は、１、汚らわしくて臭く、２．悪口をたたき、
３．浮気で、４．嫉妬深く、５．欲深く、６．遊び好きで、７．怒りっぽく、
８．おしゃべりで、９．軽口であるということである。

（書下し文）世尊、長老に告げて曰く、女人に九つの悪法あり。云何が九つと
為すや。一に女人は臭穢にして不浄なり。二に女人は悪口す。三に女人は反復
なし。四に女人は嫉妬す。五に女人は慳嫉なり。六に女人は多く遊行を喜ぶ。
七に女人は瞋恚多し。八に女人は妄語多し。九に女人は言うところ軽挙なり。

さらに女はどんなに仏道修行に励んでも、そのままの姿で成仏することは
不可能で、男に姿を変えた「変成男子」として仏になるそうです。
女性の皆さんせいぜいがんばって下さい（藁）

【バラモンの経典】
女の心は導きがたいものである。その知性は軽薄である『リグ・ヴェーダ』
女は自制することができず、祭祀の上で不浄である『マハーバーラタ』
女は嘘の権化であるから、女の涙と抗議は取るに足りない『マハーバーラタ』
この世で男を堕落させることが女の本性である『マヌ法典』

【仏教の経典】
女は、大便と小便のつまった汚い容器である

【仏典における末法思想】
女が教団に入ってきたからには、仏教の教えは長くは続かずに堕落していく。
はじめの五百年間は、正しい教えも修行者も悟りもある正法時代だが、
次の一千年は、教えと修行者だけの像法時代である。
その次には、教えだけの末法時代が一万年続き、さらにその次には、
教えも修行者も悟りもない法滅時代が約五六億七千万年続く。

【女は煩悩に支配されているから悟りを開けないという仏教の基本テーゼ】
女は、梵天王になることはできない。
帝釈天になることはできない。
魔王になることはできない。
転輪聖王になることはできない。
そして仏になることはできない。　
　by釈尊

・女に白い歯は見せられぬ
　女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。
　甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め。

・女の利発牛の一散
　女はいくら利口でも、その考えは深い思慮もなく、無闇に逸（はや）るものだということ。

・女の知恵は後へ回る
　女の知恵は浅はかで回りが遅いから、事が済んだ後で良い考えが浮かぶ。

・女三界に家なし
　女は、欲界・色界・無色界を流転して彷徨い安住の地がないことを言う。

・女人は“ 地 獄 の 使 い な り　”
　仏種を断ず､外面は菩薩に似て　心は“ 夜　叉 の 如 し”

>>841
我さん、仏教に改宗したの？

>>843
何を考えている?
いつ改宗したといったか?

>>844
地蔵を叩き壊してはダメだよ

お釈迦様は、長老に「マリヤには、九つの悪い属性がある」とおっしゃった。その
九つの悪い属性とは何か。マリヤは、１、汚らわしくて臭く、２．悪口をたたき、
３．浮気で、４．嫉妬深く、５．欲深く、６．遊び好きで、７．怒りっぽく、
８．おしゃべりで、９．軽口であるということである。

（書下し文）世尊、長老に告げて曰く、マリヤに九つの悪法あり。云何が九つと
為すや。一にマリヤは臭穢にして不浄なり。二にマリヤは悪口す。三にマリヤは反復
なし。四にマリヤは嫉妬す。五にマリヤは慳嫉なり。六にマリヤは多く遊行を喜ぶ。
七にマリヤは瞋恚多し。八にマリヤは妄語多し。九にマリヤは言うところ軽挙なり。

さらにマリヤはどんなに功徳に励んでも、そのままの姿で救われることは
不可能で、男に姿を変えた「変成男子」として救われるそうです。
マリヤ崇敬の皆さんせいぜいがんばって下さい（藁）

【バラモンの経典】
マリヤの心は導きがたいものである。その知性は軽薄である『リグ・ヴェーダ』
マリヤは自制することができず、祭祀の上で不浄である『マハーバーラタ』
マリヤは嘘の権化であるから、マリヤの涙と抗議は取るに足りない『マハーバーラタ』
この世で男を堕落させることがマリヤの本性である『マヌ法典』

【仏教の経典】
マリヤは、大便と小便のつまった汚い容器である

【仏典における末法思想】
マリヤが教団に入ってきたからには、仏教の教えは長くは続かずに堕落していく。
はじめの五百年間は、正しい教えも修行者も悟りもある正法時代だが、
次の一千年は、教えと修行者だけの像法時代である。
その次には、教えだけの末法時代が一万年続き、さらにその次には、
教えも修行者も悟りもない法滅時代が約五六億七千万年続く。

【マリヤは煩悩に支配されているから悟りを開けないという仏教の基本テーゼ】
マリヤは、梵天王になることはできない。
帝釈天になることはできない。
魔王になることはできない。
転輪聖王になることはできない。
そして仏になることはできない。　
　by釈尊

↑>>840-842,844,846-847は本当に我さん？
>>819で我さんは最近誹謗中傷を多く受けてると仰ってますがまさか…。

>>848
我 ◆82SSDiPQ8w は偽我さん。

我さんより更に面白くない。
我さんはワンパターンだけどどこか悲哀がある。

だから警察に調べてもらえって。↓を書いたのが誰かを。

>>827
> >>826
> あなたも捜査対象になります。
> あなたは日本文化を破壊する売国奴です。右翼にも通報します。

ほら、身の危険を感じるだろ？

>>850
本物→我 ◆82SSORBSMo

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142257482/l50
206 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 04:51:45 ID:mnpkSPGk
>>204
我 ◆82SSDiPQ8w はYahooで反日トビを立てていた、I-hate-jap何とかさんでしょ？

韓国系教会の在日信徒さんなんだね。

少なくともカトリックは、君の母国を悪くは言っていないと違う？

それって我さん?ｗ

日テレのチャリティー番組24時間テレビ「愛は地球を救う」のマラソンで
スタッフが警備の不手際を棚に上げまるでチンピラのようにお婆さんを
怒鳴りつける不祥事が発生しました。この偽善番組のどこに愛があるのか？
みなさま抗議の協力をお願いします。

・証拠映像
ttp://www.ebitv.jp/video.php?id=558
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader66339.avi
・お婆さんの前に立ち止まり首を振りかぶって大声で怒鳴りつけたスタッフ
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1156716913002.jpg
■24時間テレビメインスポンサー
日産自動車株式会社 グローバル広報・IR部
ファックス： 0　3　-　3　5　4　6　-　2　6　6　9
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下記の視聴者センター部へ、お寄せ下さい。
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ttps://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
∇お電話でのお問い合わせ
TEL： ０　３　−　６　２　１　５　-　４　４　４　４　視聴者センター部
受付時間： 午前８：３０〜午後１０：３０
視聴者係 　　　　１　８　４　-　０　３　-　６　２　１　５　-　１　１　１　１
●ＢＰＯ
ＢＰＯでは、放送に関する皆さまのご意見を広く募集しています。
ご指摘や批判意見だけでなく、推奨意見・ご要望等も、お寄せください。
ttps://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

いじめを受けてしまった。辱めを受けてしまった。

このすれ見ているそこの嫌われ者の牧師さん！
つまづきになるからこんなスレ見てちゃだめですよ！！

何かというと「だから日本人はダメだ」とか「終わってる」という内容の説教をする牧師
もしかして在日だったんかな？
奥方も嫌味な人だったな

教会行くのやめたのにしつこく電話してくる牧師
いい加減にしてください

新宿福興教会の菅野牧師がついにイスラムに宣戦布告しました。
この人、ハッキリ言って狂ってます。

シルクロードの周辺の国々には、イスラムという過激な人たちがたくさん住んでいます。
イスラム教とキリスト教は、全く逆の方向に発展し、拡がって来ました。
ですから、必ず、その両者のぶつかる日が来るのです。
世界の大きな戦争は、一神教が行っています。
もちろん、キリスト教の一神教は、対決する一神教ではありません。
しかし、一神教は、自分たちだけが絶対で、他はノーという構えですから、戦争を避けることは出来ません。
きっときっと、大きな迫害と戦いを避けることは出来ないでしょう。
しかし、命をかけて宣教するこの教会となりますように、イエス様の御名で祝福します。
アーメン。

って、恐ろしい説教しているよな。アホ菅、もうオマエ、、、、、、バカ。

うちの教会の牧師は役員に「来なくなった信者に電話ぐらいしてください。」
と言われていた。

信仰を試されますな皆の衆

電話かけて欲しくないのですが

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！日曜礼拝厳守だろ！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... １　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 牧師/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
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小さい群れを牧会しているものですが、20人いた会員がだんだん抜けていき、
現在数名になってしまいました。どうしたら会員を増やすことができるかどなたか
教えてもらえませんか？

>>862
キリスト教自体が衰退産業だから諦めろ。

>>862
果たして終わりの日には地上に信仰が見られるでしょうか。
狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
しかし、最後まで堪え忍ぶ者は幸いです。


…何を迷ってるんだ？先生。

長い間教会通っていても、役員くらいしか気にかけてくれる人がいないのって
さびしいな。つーかそんな集まり教会っていえっか？
日曜だけ集まって平日にトラブルに巻き込まれたりして１，２ヶ月位して
教会の人が連絡して初めてトラブルに巻き込まれたことがわかったなんて
あまりに無関心すぎる　そんな教会なんてイラン

>>858
役員に電話させる？ふざけるな！牧師自ら元会員・信者宅を訪問し頭を地面につけて
戻ってくるよう懇願しろ！それからもし来なくなった原因が教会や自分に躓いたから
と言われたらその言葉を聞き入れて詫びろ！それをする覚悟がないなら牧師の資格はない。
一人信者を失うことはキリスト教嫌いを百人増やすことと同じだと自覚すべきだ。

足立区竹の塚にある神の家族の牧師
あそこは聖霊をうけてない人は天国に行けないとか異言を言えない人は
聖霊をうけてないだの選民思想の塊だ
田島一族だけすくわれればいいというかんじ
しかも聖書に書いてあれるからといって1/10の金をとる
それ以上出すと救われるといっておどす
しかも自分のいうことを聞けといって洗脳する
ちょっと行き過ぎていると思われる

>>866
どうしてそんなに偉そうなの。
教会に躓いてアンチになる人はいるみたいだけど、
本人には全く責任ないのかな。

http://www.kaminokazoku.com/index.htm

ここですね。

>>862
教会員の献金をあてにするのはいいかげんにやめて、ハローワークでも
行って仕事見つけて働いたらいかがですか。
まあ、いつまでも牧師なんかやってる詐欺師まがいの人間に、まっとうに
働けなんて言っても、いまさら無理かもしれないけど.....

そうですここです
傲慢なんですここの牧師2〜3回行ったけど選民思想があるんです
むかつきます

>>870
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞８６５
よみ過ぎ。牧師は電話はしてなかったが訪問はしていたもよう。

＞８６６
牧師は言われていたほう。

>>868
それぐらいしないと戻ることを考えないかもよ。土下座は大げさだけどさ。
牧師自らおいでになったとなると来なくなった人も意地を張れないだ
ろうね。先に謝ったほうが勝ちということさ。立場上牧師のほうが有利。
同じ教会の信者が訪問しても効果がない人の中には牧師からの声が聞き
たいと思っている人もいるはず。自分が教会から必要とされてると思え
ないとよほど信仰が強くない限り信者もやる気をなくすだろうね。

ごめん８５８で８７３だけど来なくなった信者というのは
家族の反対で教会に来れなくなったというのが理由。牧師
につまずいたのではないようだ。役員は牧師が訪問も電話
もしていないと思って言ったよう。その前の牧師の電話が
しつこくて嫌だという８５６に反応してしまった。

>>875
そういう事情があったんだ…。
かってな憶測で書いてすみません。

しかも聖書に書いてあれるからといって1/10の金をとる
→クラブの年会費じゃあるまいし、盲目てきにとられる必要ないと思う。
俺は牧師の説教のよしあしで出来高制で献金額を決めている。
色々な牧師の色々な説教を聞いていると、だんだん耳が肥えてよしあしがわかってくる
出来高にすれば牧師も頑張ろうというもの。頑張んなくても頑張っても一定額が
保障されているのは決まって甘えや怠惰を引き起こす
神は公平さを好むからね　

金が余ってるならともかく、教会にありがたみを感じられないまま毎月数万円
ふんだくられる人の気が知れない。

？

>>878
私の通っている教会にも、月に２万５千円とか３万円も献金している一家
とかいるけど、どういう頭の構造になっているのか、理解できないよ。
人ごとだけど、老後のために貯金でもした方がずっとマシじゃないかと思う。

いつから、礼拝が自己啓発のための講演会になり、献金が
講演料になったんだ。
信仰がないからそういう発想になるんだろう。
そんな気でいるんなら、教会なんか行かないほうがマシだろ。

そんな気でいるんなら、教会なんか行かないほうがマシだろ。
→教会に行かないより、行くほうがいいじゃん？信仰のない適当な説教より
神の恵みをうまく伝えてくれれば神に感謝して多く献金するよ。献金しないより
ましだろう？講演料を払っているわけじゃないよ。牧師は神の恵みがどれほどすばらしいか
伝えればいい。それを感じさせないなら牧師やめたほうがいいよ。
教会で神の恵みさえうまく説教できないなんて神に失礼じゃないか。そのような人は
きっと牧師として選ばれてないんだと思うよ。私はそういう人が思い上がらないように
親切に献金額を調整しているだけ。
「教会なんか行かないほうがマシだろ。」→大きなお世話。

>>882
信仰がないから、神の恵みの意味も、収入のうちから神に献げる
ことも意味も忘れてしまったんだろ。
自己中心的な生き方しかしてないからそういうことになるんだ。

信仰がないなら教会も行かないし、献金もしない。祈りもしないし、聖書も読まないし、
奉仕もしない。でもどれにも当てはまらないけど。
ほかの人の信仰を裁くあなたは何者？他人を裁くこと自体自己中心だと思うけど・・
まじめなクリスチャンでも心の中で裁いている人は多い。
自己中心的な生き方しかしてないからそういうことになるんだ。 →きっとあなたの教会でも
他人に対して心の中でそう思っているんでしょう。あなたが教職者ならそういったおごりから自分教に
偏る人は多い

他人を裁くあなたの信仰ってどんなものですか？他人を裁いておきながら他人を裁いてはいけないと人に言うのですか？
自分の信仰がとても厚いがためにほかの人の信仰が薄く見え、信仰がないなんて他人にいえるほど
自己中心的なことはない

>>885
裁くなといって他人を裁くあなたの信仰ってどんなものですか？他人を裁いているといって裁いておきながら他人を裁いてはいけないと人に言うのですか？
自分の信仰がとても厚いがためにほかの人の信仰が薄く見え、信仰がないなんて他人にいえるほど
自己中心的なことはない

>>886
裁くなといって他人を裁くなといって他人を裁くあなたの信仰ってどんなものですか？
他人を裁いていると言って裁いていると言って他人を裁いておきながら他人を裁いてはいけないと人に言うのですか？
自分の信仰がとても厚いがためにほかの人の信仰が薄く見え、信仰がないなんて他人にいえるほど
自己中心的なことはない

>>886-2
裁くなといって他人を裁くなといって他人を裁くなと言って他人を裁くあなたの信仰ってどんなものですか？
他人を裁いていると言って裁いていると言って裁いていると言って他人を裁いておきながら他人を裁いてはいけないと人に言うのですか？
自分の信仰がとても厚いがためにほかの人の信仰が薄く見え、信仰がないなんて他人にいえるほど
自己中心的なことはない

科学の力ってすごいなあ。以前から遺伝子組み換えで、低アレルゲン米を作ってた
けど、猫アレルギーの人のために、ついに「低アレルゲンぬこ」を遺伝子組み換え
技術で作ったそうだ。ならこれ応用してさ、無献金・無奉仕牧師作れば?
ついでに韓国教会は日本侵略、ならぬ進出するなら、無ファビョーン牧師作っとけ!

>>882

> きっと牧師として選ばれてないんだと思うよ。私はそういう人が思い上がらないように
> 親切に献金額を調整しているだけ。

はあ？！　こいつやっぱり「神に捧げてることにしてる」だけで、結局献金してねえ。
馬鹿か、お前。

何でこう決め付けたがるのかねぇ・・
ある一定額は献金していますよ。でもいくら献金するかは各個人が神との関係において
決めること。聖書にもそうあります
どこかのスレでたたかれている牧師さんでしょうか？

>>3にも出てるけど、ここ↓の牧師って結局何したの？レイプ？
篠路教会のホームページ
http://www.geocities.jp/masaoandhiroko/

>>890
不潔ね。ｗ

牧師なんて道楽だよ道楽

ぼくしさんはーーー、気楽な稼業ときたもんだあ♪

って、言ってみたい・・・・・。

>>893
日本の信徒で　牧師に対してそのように感じている人が多いと思います。

>>894>>893>>892
牧師の仕事は大変な任務であると言うのは、信徒達も頭の中では理解しているのですが。
どうしても　一言二言苦情不満を言わざるを得ないですね。

牧師先生は確かに立派な人だった。牧師夫人も優しい人だった。
しかしいかんともし難い淡泊さとクールさを覚え、
何処か踏み込めない壁を覚えていました。
教会には１０年通ったが信仰の目は開かれませんでした。
教会から離れてから開かれた。
教会に導かれたこと自体は神の恵みだが
>>895
牧師先生だからと言ってつい、非現実的な憤懣をぶつけてしまいます。
愚かだったと思います。
牧師先生夫妻は仕事だからと言っても
物事にあっさりしすぎていると失望します。勝手ですが
教会の人間関係に入り込めず違和感が多かったことも
信仰の目か開かれなかった理由かも知れない。

>>895
そんな気楽な仕事だと思うんなら、１年間代わってやろうかｗ
その間、バカンスを楽しみますわｗ

って思うけど、帰ってきたら芭羅場に教会メチャクチャにされてそうで
こわい。しかも、全部わたしのせいにされそうｗ

記念の壷を買わせる牧師

小林マンガを引用して、共産党に投票するなと力説する牧師

>>897
ご心配なく、今の私には牧師になる気も　教会を取り仕切ろうと言う野心もありません。
ましてや　失敗の責任を人になすりつけようとする、卑怯な人達に染まってません。

神父や牧師は大変な仕事だと思いますよ。
信徒の大事な「心」を預かる訳ですから。
それに、神父や牧師は神様じゃなくて、不完全な人間です。
欠点があるのは当たり前です。
ただ、神父や牧師の方も、自分が不完全な人間であるという認識が必要だと思います。

立派な方ほど、それを自覚されているようです。

笑ゥせぇるすまん
立派な方ほど、それを自覚されているようですかそうですか

牧師です
もう疲れました
スレ違いか

>>903
おお同業者。大丈夫か？
安心しろ、どんどんボロボロになって、がんばっても、がんばっても
誰にも感謝されず、死んで何十年もたってから、「ああ、あの先生が
いたおかげで・・・・」とやっと言ってもらえるようになるらしい(涙

>>903
教会内での人間関係に疲れたのでしょうか。
お察し致します。

>>903
精神的に負担が大きい仕事である事は　そばで見ていてもわかります。でも神様から与えられた
大切な使命を受けられた訳です。誇りを以って愛と信仰を伝えて戴きたく思います。

>>903
日曜日ごとにホラ話吹いて、教会員の献金に頼って飯食ってるんだから、
多少はいやなこともないと、世の中不公平だと思う。

同じホラ話でも　客を呼べるホラ話と
客が引くホラ話があるからね。

その結果が、数字になって現れるし。。。

ありがとうございます
信徒の方達に慰められる
自分が情けないです
本当になさけない
ありがとうございます

気楽な商売ですよね。信者が何でもやってくれるし。

申し訳なくて
どうにもならなくて
涙がでてきます
29日に病因に行く予定です

このスレ、いいな。来るたびにありもしないことや悪口雑言を浴びる事が出来る。
いわゆる世間様はここの住人よりも成熟してるから、殆ど罵倒されることがなく、
山上の教えの幸いの一つを味わう機会をないので、ここに来て、みことばの約束
をいただくことにしよう。天においての報いを思って喜び踊らせてもらいます。

わざわざ２チャンネルに独り言を書く牧師

>>3
篠路教会のホームページ
http://www.geocities.jp/masaoandhiroko/


前の主任牧師が問題を起こしたようですが、それにしては少しおかしい気がします。
前主任牧師夫人と前副牧師がご結婚され逃げるように教会を離れたようで、
二人を祝福しているページも内容は二人、特に夫人を非難しているように見うけられます。
前主任牧師だけが問題を起こしたのか。それとも夫人の側にも問題があったのか分かりませんが、
迷惑なのは指導者らのエゴによって迷惑を受けた教会員でしょう。
現在は無牧のようですが、それを引け目に感じることなく教会を守って行かれることを祈ってます。

尊敬されてる牧師さんいないの？

>>915
あんたはサギ師やペテン師を尊敬するんですか？