【KGK】キリスト者学生会 part8【KGK】

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KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。前スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。


前スレ:
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138358911/l50
2テンプレ1/3:2006/03/04(土) 03:04:37 ID:EquhzFsN

関連URL:

・キリスト者学生会
 ttp://www.kgkjapan.net/

・KGK規約(東北地区)
 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/pdffile/articles.pdf

・KGKのかんづめ(KGKのことをわかりやすく紹介した冊子)
 ttp://kgk-tokai.hp.infoseek.co.jp/kgkcan.pdf

・「Fundamental 根本主義」の意味について
 ttp://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

・「福音派」の意味について
 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html

・ローザンヌ誓約について
 ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

・このスレで示されたKGK関連の資料をまとめたサイト(必読)
 ttp://evangelical.zouri.jp/kgk.html

3テンプレ2/3:2006/03/04(土) 03:05:25 ID:EquhzFsN

【批判者たちへの返答(案) Ver.4.1】 1/2

(1)KGKの「超教派」という看板には偽りあり
 (返答)・KGKはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
     福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
     が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
     したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
     異端の信者はこの交わりに加わることはできない。

     ・また最近、福音的信仰を告白しているにもかかわらず実態はカルト、
     という例がいくつも報告されるようになってきている。このような
     カルト化した教会では信者に対するマインドコントロールが巧妙に
     行われており、精神障害を患ったり、自殺を図ったりするなど、
     心身共に大きな傷を受ける信者があとをたたない。このようなカルト化
     した教会の信者とどのように交わればよいかは、慎重に検討すべき
     問題であり、場合によっては出入り禁止の措置を取らざるをえない
     こともありうると思われる。

     参考:「異端とカルトついて」
         ttp://evangelical.zouri.jp/heresy.html

4テンプレ3/3:2006/03/04(土) 03:06:23 ID:EquhzFsN


【批判者たちへの返答(案) Ver.4.1】 2/2

(2)KGKの政治活動には問題あり
 (返答)・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
     対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
     取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。

     ・現在のKGKの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
     偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
     よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
     は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
     に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
     あったとしても、KGKの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を
     基盤としており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。

     参考:「政治活動に対するスタンスに関する過去ログ」
         ttp://evangelical.zouri.jp/kgkfaith.html

(3)ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
 (返答)・KGKでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は誰でも
      交わりに加わることができる。福音派大多数のコンセンサスであるロー
      ザンヌ誓約は尊重するが、それがKGKの信仰基準というわけではない。

(4)会員や主事の中に問題のある人がいる
 (返答)・いかなる団体にも問題児は必ずいる。残念ながら、KGKもその例外では
      ない。われわれに出来るのは、そのような人たちが 早く悔い改めるよう
      祈ることである。どうしても悔い改めない場合は、 追放という最悪の
      手段を取ることを余儀なくされるでしょう。

51:2006/03/04(土) 03:10:17 ID:EquhzFsN

以上でテンプレ終了
あとはマナーを守って議論してください

=======================================================================

6名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 03:17:05 ID:PdpT2eHj
KGK主事による私怨カキコ問題
「最近、2ちゃんねるではないある掲示板で、その主事の書き込みを見つけて
悲しい気持ちになった。彼は、その掲示板で一方的に学生に怒りをぶつけていたのである。
彼が怒るにはそれなりに理由はあろう。怒りをぶつけられた学生にも落ち度はあった。
しかし、直接会ったり、電話やメールで言えば済むことをわざわざインターネットの
掲示板で書く神経に、私はゾっとした。
クリスチャン生活の中には、山もあれば谷もある。苦しい時期には心があれることも
あるだろう。主事の立場にある者がそうであったとしても、私はそれを責めることは
できない。しかし、彼の書きこみには、ただそれだけでは片付けられない
何か煮えたぎったものを感じてしまった。日夜主事として多忙な生活を送っている
人にたいして甚だ失礼ではあるが、「彼は学生たちを愛しているのであろうか?」と
疑ってしまうほどであった。
私は、そのようには信じたくない。彼がそこで書いている通り、たまたま落ちこんでいるところに
ある学生のミスで不運な出来事が起きたから、ついそのような行動に出てしまったのであろう。
彼の過去の過ちも、まさに過ちなのであって、彼が信念をもってそのようにしたとか
今も悔い改める気がないなどとは信じたくない。 」

7名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 03:17:57 ID:PdpT2eHj
西川氏と中核派の接点
「デマ?
名誉毀損?
ふ〜ん・・・

西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」=中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照 」


8名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 03:21:20 ID:PdpT2eHj
青年の家とやり取りした主事と西川氏の接点
「件の主事は「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い(略称「つどい」)」(代表=西川氏)のメンバーのようですね。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm
9名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 03:23:31 ID:PdpT2eHj
以上
あとは旧スレうめます。
10名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 03:44:21 ID:VPQM4SLY
>>6から>>9は、批判者による私怨カキコです。
無視してください。
11名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 10:48:39 ID:PdpT2eHj
>>10
あのですね。私怨カキコってね。
論拠をたてておかしいぞっていってるのが私怨なのかね?
12名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 10:49:58 ID:PdpT2eHj
「(4)会員や主事の中に問題のある人がいる
 (返答)・いかなる団体にも問題児は必ずいる。残念ながら、KGKもその例外では
      ない。われわれに出来るのは、そのような人たちが 早く悔い改めるよう
      祈ることである。どうしても悔い改めない場合は、 追放という最悪の
      手段を取ることを余儀なくされるでしょう。 」
とあるがさ。祈るのも必要だがそれだけではまずいぞ。
13名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 23:42:49 ID:xA1r7nh4
確かにKGKが掲げる信条に対して他人が押し付けはできないというのは正論
だがKGKが学生に政治的思想を押し付けようとしているのは大いに問題。
もし政治活動をするのなら規約に明記し
学生にきちんと説明すべき

14名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 23:45:56 ID:xA1r7nh4
KGKが政治活動をしていることは事実です。
福音的団体を自称しているのにもかかわらず、来週行われる全国集会では「NOTICE」をテーマに戦争関連の話題を取り上げます。
KGKでは中国や韓国の主張を鵜呑みにし、日本は侵略戦争を行ったと、日本軍は悪逆の限りをつくしたという思想を植えつけます。
本当に福音に根ざすなら、伝道やクリスチャンとしての聖書の学びを核とするべきです。

(政治的偏向はKGKに限らず、教会内でも見られる。複数の教団教派が『戦争責任告白』を採択している。政治的に中立な団体であれば考えられない。)
15名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 00:58:58 ID:0bRPv+kS
>>14
当時の戦争は侵略戦争です。
そうではないという人こそ、政治的に偏向しています。
というか、大学で勉強のたりない学生でしょうね。
それではキリスト者学生としての証しになりません。
学生としての学問と信仰との関連のなかで、KGKが戦争関連の問
題を取り上げるのは、まことにふさわしいことです。
16名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 02:20:28 ID:o4q7m0up
>>15
侵略戦争かどうかなんて、福音と関係ないと思わないかい?
そういう政治思想を踏み絵にして、自分と違う思想の人間を排除するんだね、君は。
KGKは宗教的な信仰基準だけではなく、政治的な思想基準で人を判断するんだね。

大同小異という言葉がある。
福音(大)の前に政治思想(小)を持ち込むなんて、ばかげている。
KGKは政治団体なのか?キリスト教徒の集まり、宗教団体なのか?
まず、そこを考えよう。
17名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 02:24:47 ID:o4q7m0up
>>15
政治的に偏向しているから、政治活動をするんだよ。侵略戦争と考えるかどうかが問題ではない。
侵略戦争であるという考えを植えつける事、違う思想の人間を否定・排除する事が問題なんだよ。
(信仰基準はあっても、政治思想基準はないでしょ。政治思想を問わない宗教団体に見せかけているのに、政治的強要があるのが問題)

太平洋戦争否定派として、『侵略戦争責任告白』
太平洋戦争賛美派として、『大東亜解放戦争告白』

どっちの告白をしても政治的偏向。
どうして政治的活動を行わないことが、『政治的偏向』になるのか?
18名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 02:26:22 ID:VGLQ9jlx
>>16
だね
どうせまたヒノキミ反対政治活動主事が煽ってるんだろうね。
ポストモダン=私怨カキコ主事は3月でやめるそうだが
こっちはやめないから問題だね。
19名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 02:33:06 ID:Mr+Sa0Za
100%侵略戦争で無かったというならそれは政治的に偏向してると言えるが、
逆に100%侵略戦争だったとするのも政治的に偏向してると言える。

「100%○○だ」と決めつけて物事を捉えるのはとても簡単だ。
同時に多くの事を見落としてしまうという欠点を孕んでいる。

「100%○○だ」と言えるほど単純な物事はそうそう無い。
だから歴史を学ぶときには様々な面から捉える必要がある。
そして、反省すべきところは反省し、評価すべきところは評価する、そういう態度が大切ではなかろうか?
20名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 04:12:17 ID:Bo1NuL3x
>>15
元が攻めて来たのは明かに侵略戦争でしょう。
手のひらに穴をあけられ、そこにヒモを通して数珠つなぎにされ、
つれて行かれた人が当時いたんですが、これは強制連行ですよね。
そのおかげで、鎌倉幕府が倒れてます。
政府が倒れるほどの打撃を与えた侵略行為だったんです。
元と朝鮮の連合軍がやったんですよ。
でもモンゴルも中国も北朝鮮も韓国も謝罪してませんね。
いいんですか? なんでそれを指摘しないんですか? 昔のことだから? 
韓国では、豊臣秀吉の朝鮮出兵のことをいってますよ。 それはいいの?

わかるでしょ。言い出したらキリがないの。

だいたいさあ、KGKは、主事でさえ大体戦後生まれでしょうが。
生まれる前のことなんか知るかってなんで思わないわけ?
21名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 04:17:36 ID:Bo1NuL3x
キリストの十字架と復活は、2000年前の出来事だけど、
実はそのとき、私たちも一緒に十字架につけられ、一緒に復活したのだって
メッセージをきいたんですよ。大ショックだった。
そしてそれを信じたとき、十字架と復活のみわざにあずかるんだって。
すばらしいでしょ。
福音ってすっげーって、日曜の午後ずっと感激にひたったよ。
そういうことをしゃべったらどうかっておもわん?
22名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 13:08:30 ID:VGLQ9jlx
福音の本質を理解せずに
政治思想を持ち込むKGKは危ない組織になりつつある。
クリスチャンのまず求められるのは信仰であってそれ以外のものではない。
確かに社会的責任とやらも問われてくるのだろうが
政治活動をすることじゃないのではないのか?
23名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 13:21:22 ID:VGLQ9jlx
社会的責任とは
キリストがされたように弱者を助けるとかだろう
自分達の権利を主張することではないだろ
24名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 13:54:52 ID:0bRPv+kS
>>23
その通りです。
だから、KGKのしていることは正しい。
25名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 13:57:51 ID:0bRPv+kS
>>16
じゃあ、>>14は政治思想だと認めるのか?
>>14も一緒に批判しろよ。
26名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 15:23:26 ID:VGLQ9jlx
KGKって宗教法人?政治団体?
宗教法人が政治活動してはならないよ。
創価じゃあるまいし
27名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 16:46:48 ID:XSKO+gn/
政治的クリスチャンは偽善者っぽいから草加より悪質かも
28名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 17:35:55 ID:0bRPv+kS
「伝道のみ」クリスチャンは結果として、「日の丸」や保守政権を支えることになる。
右翼より悪質かも。
29名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 18:10:41 ID:VGLQ9jlx
>>28
だからといって中核派とつるまれてもね・・・
あと保守といってもいろいろあるのはご存知だろうか?
保守でもハト派なら問題ないように思うのだが
30名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 18:37:49 ID:PRjY/9eL
しかしまあ、キリスト教系に限らず市民運動ってやつは、どういうわけかアヤシイ団体とよく一緒になるよなあ・・・
中核派がらみ、日本赤軍がらみ、朝鮮総連がらみetc.
31名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 19:03:19 ID:VGLQ9jlx
>>30
市民運動全てが悪いわけではないが
怪しい団体とのつながりがあるのは問題だ
part5あたりで97NCのヒノキミ反対運動が西川氏とかかわりがあり
さらに西川氏と中核派とのて接点が明らかになっている。
容易に肯定していい問題ではない。
32名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 19:26:43 ID:0bRPv+kS
>>31
市民運動では誰とでも協力するよ。
そのなかに、たまたま中核がいたというだけじゃないか。
なんの問題もありません。
33名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 19:53:09 ID:XSKO+gn/
>>32
中核派と手を組むことを『問題ない』というのは、あなたも中核派なんじゃないか?
34名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 20:02:57 ID:faCnSNHu
表向きの目的が同じでもアヤシイ団体と一緒に活動させてもらえない市民運動もあるから、誰とでも協力するわけじゃないよw
アヤシイ団体と一緒に活動するには彼らに仲間と認めてもらわないとねw
35武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 :2006/03/05(日) 20:16:19 ID:TEYI5Vj7
>>33
中核派でクリスチャンという人、個人的な知り合いだけでも5人もいるんだけど、
この両者って、かなり親密な関係があるんじゃないかな?
36名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 20:23:14 ID:1Bi8Ny6n
>>35
日本基督教団だろ
37名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 20:25:34 ID:5wUZ9rCm
>>35
 うん、キリスト教系でも黙示録辺りを中心に据えて傾倒しているなら、
現代社会に対するルサンチマンを共有してもおかしくないな
38名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 21:40:14 ID:0bRPv+kS
市民運動をするときは右翼だろうが左翼だろうが手を組むよ。
特定団体を差別することこそ問題だ。。
イエスは過激な熱心党の人を弟子にしました。
39名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 22:50:38 ID:XSKO+gn/
>>38
差別って…。
中核派が犯罪的危険団体であることに関して異論を挟むおつもりですか?
それとも、中核派を危険団体として区別することを『差別』とおっしゃいますか?
40名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 01:02:19 ID:SyIE8Pm4
>>39
同意。
こんな調子でNCやって大丈夫なのかかなり不安になってきた。
41名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 02:35:09 ID:NcGP3Kjv
>>38
ゼローテねぇ・・・。
言いたいことは分からなくもないが、ちょっと解釈がおかしいよ。聖研って銘打ってんだから、ちゃんと学んで欲しいな。

>>武庫川
こんなとこまで出てきたか、クソ野郎。
お前は隔離からでてくんな。
クリスチャンで括んなクソ野郎。



42名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 11:34:34 ID:PwfsH5NC
KGK=革命的共産主義者学生会(Kakumeitekikyousanshugisha Gakusei Kai)だったりしてw
43名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 11:49:42 ID:5v/OwFpM
44名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 11:56:06 ID:PwfsH5NC
そこなら何度も読んだ事ありますが何か?
ひょっとしてネタにマジレス?
45名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 12:10:19 ID:5v/OwFpM
>>43に対するレスではなく、このスレをROMってる人みんなに。

私が学生だったころは、
ごく普通の学生でも「中核」ときいたら大体どういう団体か知っていたけれど、
今の学生さんは本当になにも知らないらしいので、
情報を提供したかったんです。
あとは、学生さんたちが自分で判断したらいいと思います。
46名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 12:16:58 ID:PwfsH5NC
>>45
なるほど。
確かに知らない学生はホントに知らないからねえ・・・
ネットの影響か、知ってる香具師は非常に詳しく知ってたりするけどw
まあ、そういう漏れもネットっつーか2chで初めて知ったのだがorz
皆への情報提供サンクス!
47名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 12:17:36 ID:5v/OwFpM
間違えました。
>>43ではな>>42でした。
これまでのスレを見ましたか?
中核派のことだけでなしに、本当にいろんなことで
ものすごいことを言ってる人がいるのです。
最初はネタかと思ってスルーしていたら、
あとになってネタでない事がわかって青ざめる、
という展開がなんどもありました。
>>38は、福音主義の団体であれば絶対にきくことのない言葉です。
しかし、これまでのこともあり、スルーできませんよ。
KGKという団体の実態とどの程度一致するものかは知りませんが、
これを読んで影響される人がいるかもしれないことを考えて、
老婆心ながらウィキペディアの記事を貼った次第です。
48名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 12:26:38 ID:PwfsH5NC
>>47
漏れはクリスチャンじゃないから福音主義云々はよく分からんけど、
>>38は一般市民としても普通は聞く事の無い言葉だと思う。
>>38の言ってる事がKGK内で疑問に思われないとしたらちょっと恐ろしい・・・
49名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 12:34:18 ID:5v/OwFpM
これは私の憶測ですが、
このスレでおかしなことを言っている人(たち?)は、
時に主事や、KGKの代表する者であるかのような口ぶりで発言しています。
ですが、2ちゃんねるというものの性質上、本当かどうかわかりません。
これまでみてきて、この人物(たち?)は、
神学的な論争になるとことごとく敗れ、遁走し、しばらくすると戻ってくるという
パターンを繰り返しています。主事にしては神学やキリスト教を知らなさ過ぎます。
Part4でしたか、根本主義の教会では什一献金が例外なく強制されているなど、
2ちゃんねるのどこかで拾ってきたガセネタを信じこんでいるとしか思えない
発言をしています。主事でないとしても、KGKにいたら根本主義的な教会の
学生もいるはずですから、本当にKGKにかかわっているのかどうかすら疑問です。
もう一つ首を傾げるのが、主張内容です。
実際にKGKにいる(いた)人にしては福音的ではありません。日基の社会派とも
ちょっと違います。カトリックか、聖公会ではないでしょうか?
KGKにカトリックや聖公会はありえないでしょう(私の認識不足でしょうか?)。
だとすると、関係ない人の荒らしなのです。
50名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 12:48:59 ID:PwfsH5NC
KGKにカトリックや聖公会の人がいないという事はないと思うよ。
KGK会員かどうかは知らんけど、漏れの知り合いで学内聖研に所属してるカトリックや聖公会の人いたし。
まあ、聖研内では主流じゃないから肩身の狭い思いをしてたようだけどね。

ところで・・・詳しい事は知らんのだけど、
日本のキリスト教界が学生運動崩れの受け皿になった面もあると聞いた事があるのですが本当でしょうか?
51名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 13:01:57 ID:5v/OwFpM
>>50
前半は驚きですね。

後半は、一概にイエスともノーともいえません。
学生運動の華やかなりしころは哲学的な議論をするのが普通でした。
連合赤軍事件やセクト同士の内ゲバ(知らないよね、多分)があって
政治的な運動をすることに疑問は感じても、哲学的な問いは失わず
クリスチャンになった人は少なくないはずです。

その先、左翼的な考えなどはそのままで、それを信仰と混ぜた人もいるでしょう。
純粋に福音にいった人もいるでしょう。
そういうのは、調査したわけでないのでわかりません。
KGKの主事や牧師先生やご両親にきいてみられては・・・と
言いかけましたが、あのころのことを話したくない人もいますので、
ご注意ください。
52名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 13:15:03 ID:PwfsH5NC
そうですか、驚きですか。
まあ、聖研のメンバー=KGK会員というところでは無かったからありえただけの話かも知れませんけどね。

イエスともノーとも言えませんか・・・なるほど。
別に教会に行ってるわけでもなく、KGKに関わってるというわけでもないので、そういうこと聞ける人がいないんですよね・・・
たまたま、友達にクリスチャンの人がいるくらいなもので・・・
まあ、機会があったら、知ってそうな人に聞いてみようと思います。
53名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 13:22:06 ID:5v/OwFpM
単なる参加者だったらありえますけど、
会員や主事ではどうなんでしょうか?
部外者なのでわかりません。
54名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 13:27:19 ID:XtvhokrV
日本基督教団社会派なんてクリスチャンとは思えない。『クリスチャンの皮をかぶった左翼』だよ。

KGKの一部主事も社会派と大差ない。
55名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 15:28:43 ID:zheXNePF
今日からNCか…
どんな事が話されるんだろうねw
参加した人たちによる感想がネット上にかかれるのをたのしみにしてるよw
56名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 18:41:47 ID:SyIE8Pm4
KGKよ全てのクリスチャンを受け入れろとはいわない。
しかし、福音伝道という本来の目的から離れて政治活動をすることは
許されないのだ。
そのことをよーく考えろ!
57名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 20:45:08 ID:ZKvbwb0k
>>56
社会的責任は教会の本来の目的です。
教会を大きくすることしか考えない教会こそ反省しなさい。
58名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 21:03:51 ID:NcGP3Kjv
>>57
一行目と二行目が全く連絡できてない、文盲。
本来?社会的責任は教会が負うべき務めですが、政治的活動は教会が本来、放棄
すべき活動です。

なっか変だな。やっぱ、「本来」の使い方おかしいよ、文盲。
59名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:13:45 ID:SyIE8Pm4
>>49
確かにおかしいことばかりいってるわけだKGKは
引用が著作権侵害だろって言い出したのは笑った。
まあさこういったところをKGKは無視しているのだろうが
問題発言をいつまでも放置しているとひどいことになりますよ。
それと私怨カキコ主事よ。自分の発言に責任を取れと規定に書きながら
自分は逃げるのですか?
そういった態度は主事をやめられても問題になりますよ。
60名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:16:22 ID:SyIE8Pm4
>>58
>>57は関係者を装った荒らしか
あるいはKGKがたたかれているのに必死なばかり
文法間違えたのだろう
61名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:17:01 ID:ZKvbwb0k
ここでKGKを批判してる人は、人を集めて献金取って金儲けすることしか考え
てない教会に行ってるようだね。
そんなエゴ丸出しの教会ではダメです。
神のため、隣人のために生きるのが本当の教会だ。
アジアの隣人のために「日の丸」反対運動をしましょう。
62名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:22:39 ID:x+rDu12H
またわけのわからんれってるはりだなあ
63名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:25:15 ID:5v/OwFpM
>>58
すごいな。IDがNCとキングジェームズ訳。
64名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:27:21 ID:5v/OwFpM
>>61
>Part4でしたか、根本主義の教会では什一献金が例外なく強制されているなど、
>2ちゃんねるのどこかで拾ってきたガセネタを信じこんでいるとしか思えない
>発言をしています。

Part4におられた方ですか?
65名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:37:08 ID:5v/OwFpM
>>61
バチカンが、中国の地下カトリックを切り捨てようとしていることについて
どう思われますか?
中国は、三自教会と政府系のカトリックだけみとめて、
あとは迫害されるんです。
いま中国で苦しんでいる兄弟姉妹を助けないで、
なんでそういうどうだっていいことを主張するのですか?
中国政府の人たちは、海外の動向を参考にした上で行動しています。
日本語の検索エンジンで上位に上がってきた情報も参考にしていると思われます。
Part4でリー派リー派といって攻撃しましたね。
キリスト教用語を検索すると2ちゃんねるの書きこみがよくヒットするのは
知っているでしょう。
中国政府の人が見て、それを根拠に地下教会を弾圧したらどうするんですか?
中国政府の地下教会弾圧に反対する書きこみをしたら、
それが政府関係者の目に入って、考えを変えるかもしれません。
あなたは軽い気持ちでやっているかもしれないが、
あなたのひとことで何万もの兄弟姉妹の命が危険にさらされているって
わかっていますか?
66名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:39:20 ID:5v/OwFpM
>>61
あなたの書き込みには、何の覚悟も感じられません。
ほかのクリスチャンにたいする愛も感じられません。
あなたの口から「アジアの隣人」などという似つかわしくない言葉が出てきて
非常に憤りを感じます。
67名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:42:31 ID:SyIE8Pm4
>>61よKGK擁護するならもうちょと勉強しろよ
68名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:46:27 ID:ZKvbwb0k
>>65
中国でなぜ教会が活動出来なくなっているのか知ってますか?

革命前の中国教会は伝道だけの教会、社会的責任に取り組まない教会でした。
貧しい隣人の友となったのは、共産主義者でした。
いまの中国教会が活動出来なくなったのは、教会への神の裁きなのです。

日本の教会も社会的責任を放棄するなら、中国の教会と同じ運命をたどることに
なるかもしれません。
69前スレ976・983:2006/03/06(月) 23:46:39 ID:x+rDu12H
>>61を本気で書いてるとしたら、ネタのつもりだったけどシャレにならんな・・・
70名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:48:43 ID:ZKvbwb0k
>>66
アジアの隣人への愛のひとかけらもないおまえに言われたくない。

>>67
おまえも戦争のことをもうちょっと勉強しろ。
71名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:50:03 ID:5v/OwFpM
>>61
日本のクリスチャンが日の丸・君が代反対だけ言っていたら、
中国政府は日本の政府に対していつまでも強気で、
外国のことを気にせずに地下教会弾圧をおしすすめますよ。
地下教会の兄弟姉妹を迫害しようものなら、
全世界の政府がが賛成しても、日本のクリスチャンだけは絶対に反対なのだと、
なぜ意見表明しないのですか?
世界中のクリスチャンたちが祈りに覚えていることに対して
あなたは逆行しているのです。
72名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:55:52 ID:NcGP3Kjv
>>61
きたよ、コレ。

>ここでKGKを批判してる人は、人を集めて献金取って金儲けすることしか考え
>てない教会に行ってるようだね。

どこをどうこねくり回したら、そのような結論に至るのか。
この人の脳みそは、もう駄目かもしれんね。
73名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:56:29 ID:ZKvbwb0k
>>71
中国の地下教会も真剣に社会的責任のことを考えるべきです。
日本政府に反対を表明してほしいものです。
74名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:57:37 ID:5v/OwFpM
>>68
無知ですね。本当になにも知らないらしい。
中国の地下教会は伸びています。日本の全クリスチャン人口の数倍はいます。
政府は弾圧しますが、それでも伸びるのです。
それは、政府系の教会とは違って、彼らが純粋に福音的だからです。

三自の代弁をして何が嬉しいのですか?
いいわけや口ごたえをしている暇があったら、
まともな本を読みなさい。
あなたがKGKの人でないことを願います。
あなたのような人がいる団体だとは信じたくない。

75名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:58:36 ID:ZKvbwb0k
だいたいKGKを批判してる人は反共だからね。
それで地下教会を応援したいだけだろ。
ほんとうに地下教会のことを考えてるわけではない。
76名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:01:58 ID:ZKvbwb0k
>>74
地下教会は伸びてるって、数が多ければいいのかい。
そんなことだから、金儲け主義だと言われるんだよ。
大きいかどうかではなく、聖書に従ってるかどうかのほうが大切だろ。
77名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:05:35 ID:dvlNyw0r
>>74
まともな本と言ってもね、おまえが読んでる本は反共の本だろ。
そんな本がまともなわけないだろ!
78名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:09:09 ID:By15SM7Z
>>76
共産党政府公認教会が >聖書に従ってる のか。
笑えるジョークだな。

79名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:09:30 ID:U9vls2PP
>>75
そうです。反共です。当たり前でしょう。
兄弟姉妹を拷問にかけ、牢獄にほうりこみ、命まで奪う政府に反対するのは当然です。

地下教会のクリスチャンがなぜ地下活動をしているかわかってませんね。
三自のように共産主義を受け入れられないからですよ。
神に敵対するか、政府に迫害されるかの二者択一を迫られて、後者を選択したのです。

>ほんとうに地下教会のことを考えてるわけではない。
あなたのことです。なにも知らないし、何も考えていない。
なんで共産主義に好意的なんですか?
社会的責任を重んじる福音派クリスチャンは共産主義にも好意的だとでもいうのですか?
どうしてもそういう思想を持つならもったらいい。
しかし、それは福音ではありませんし、あなたは福音主義ではありません。
クリスチャンでない者がクリスチャンと自称するのは異端であり、邪悪であるのと同じで、
福音主義でない者が福音主義というのは邪悪です。
悔い改めなさい。
80名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:10:13 ID:6uiHYM3E
>>77の推薦図書
「中核vs革マル」1975,講談社,立花隆著
81名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:11:20 ID:U9vls2PP
>ID:ZKvbwb0k
質問があります。
あなたは三自関係者ですか?
あなたはKGK関係者ですか?
82名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:14:52 ID:dvlNyw0r
>>79
自分と同じ意見でない者は、福音主義者ではないとレッテルを貼るんですね。
そんな理屈でKGKを批判されても困りますね。
83名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:15:04 ID:U9vls2PP
>>78
私は笑えません。
84名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:17:35 ID:U9vls2PP
>>82
私はKGKを批判しているのではありません。
共産主義を肯定し、地下教会を批判する人を批判しているのです。

KGKではそんなバカなことをいう人はいないでしょう?
JEA系の牧師を何人も知っていますが、そんなおかしなことを言う人はいないはずです。
85名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:18:13 ID:SFr6LzS3
>>70
あのね。戦争の話を言い出したらね。
太平洋戦争が侵略戦争なのか?って議論になるんだよ。
日本が投資したりしたって面が否定されている。
朝鮮半島で拷問虐殺をしたっていわれているけど
独立運動で日本人の生命が脅かされたり、朝鮮人の警官が拷問したりしたって
話があるんだよ。
そういった事実を無視して、日本=悪だとか
アジアの兄弟姉妹に仕えるって言い出したらおかしいだろ。
86名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:20:06 ID:SFr6LzS3
>>84
まあJEA全部が悪いわけじゃないが
思想的に偏ったり、学歴差別とかしているの知ってる。
87名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:21:46 ID:dvlNyw0r
>>85
だから、あなたの読んでる本は、反共の本なんです。
そんな本ばかり読んでないで、まともな本を読みなさい。
88名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:21:51 ID:U9vls2PP
>>85
ごめん、それはちょっと後回しにしてほしい。
滅多にここにこないので、いいたことを言わせてください。

ID:dvlNyw0rさん、あなたは中国の地下教会の人が弾圧されるのは
神の裁きだと思うわけですか?
共産主義を受け入れ、政府のコントロール下に入るのが神のみこころであり、
聖書的だというのですか?
89名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:24:37 ID:dvlNyw0r
>>84
別に共産主義を肯定しているわけでも、地下教会を批判しているわけでもない。
あなたみたいに盲目的に地下教会を賛美しているわけではないというだけの話です。
90名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:24:52 ID:U9vls2PP
>>87
私のが学生だったころはまだ学生運動をしている人たちがいて、
私の専攻の関係もあって、左翼の本で有名なのは大体読んで知っています。

私の質問にこたえてください。
91名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:27:31 ID:U9vls2PP
>>89
では、>>68は間違いであると認めますか?


私が中国の地下教会のために祈るのは、盲目的に賛美しているからではありません。
見て知っているからです。
9278 :2006/03/07(火) 00:27:50 ID:By15SM7Z
>>83
ごめんなさい。拷問にかけられて殉教した兄弟姉妹がいます。
93名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:31:06 ID:U9vls2PP
>>92
いえ、謝ることはありません。

悔い改めるべきなのはID:dvlNyw0rさんです。
94名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:31:21 ID:d0eJZisc
前スレ使い切らなくていいの?
95名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:35:55 ID:U9vls2PP
KGKの関係者の人たちは、
ID:dvlNyw0rの書きこみがKGKの立場とは異なることを
ここで宣言すべきです。
96名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:38:59 ID:dvlNyw0r
KGK批判者が反共だということははっきりしたな。
97名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:40:27 ID:d0eJZisc
じゃあ、KGK=共産主義者学生会かw
98名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:45:32 ID:dvlNyw0r
>>97
そういう短絡的な見方しか出来ないところが反共なんだな。
イデオロギー的なんだよ。

普通は特別に共産主義に肯定でも反対でもないだろう。
そんなには関心がないというか・・・・
99名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:46:18 ID:d0eJZisc
短絡的なのはお互い様w
100名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:47:34 ID:d0eJZisc
あ、そうそう、漏れは栗じゃないから、批判・擁護どっちでもないんでヨロシクw
101名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:47:45 ID:U9vls2PP
>>68は間違いなのかどうか、まだこたえてませんね。
102名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:48:43 ID:dvlNyw0r
>>101
間違いではない。
103名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:49:17 ID:U9vls2PP
>>96
誰もKGKを批判したりはしていないでしょう。
わたしはあなたの発言がおかしいといっているのです。
あなたはKGKの代表者ですか?
104名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:50:31 ID:U9vls2PP
>>102
わかりました。
もう一つかがいたい。
あなたはKGKの関係者ですか?
105名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:53:58 ID:dvlNyw0r
>>103
じゃあ、あなたは擁護派なの?
私は代表者じゃないよ。
あなたはKGKの代表者ですか?
106名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:57:00 ID:U9vls2PP
>>105
代表者でなということは、関係者ではある、ということですか?

私は学生時代にちょっと顔を出していた程度です。
現在どんな風になっているか知りませんから、
肯定も否定もしようがありません。

繰り返し言っているとおり、
あなたの発言が根本的におかしいといっているのです。
107名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 01:00:29 ID:U9vls2PP
レスに時間がかかるのは、携帯だからですか?
NCに出て、布団の中でレスしてるんなら、後日でいいですよ。
私ももう休まなくてはなりません。
108名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 01:01:46 ID:U9vls2PP
若い時期に間違ったことを言ってしまうのはしかたがありません。
しかし、ネットで何の覚悟もなく書き散らすのは注意してください。
理由はすでに書きました。
おやすみなさい。
109名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 01:01:46 ID:dvlNyw0r
>>106
そうですか。肯定も否定もしてないんですね。
だったら、あなたには何も言うことはありません。
御指摘は参考にしておきます。
110名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 01:02:48 ID:d0eJZisc
>>107
パソコンでキー打つの遅いだけかもよw
文章入力するのでCPUフル稼働なのかもしれんしw
111名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 02:30:15 ID:SFr6LzS3
KGK=共産主義者という新たな疑惑が出たというところだな。
もうなくなっていいよ
これ以上のさばられると福音化にとって有害でしかないから
NCで政治活動している場合じゃないよ。
私怨カキコ主事よ責任を取れ
ヒノキミ反対政治活動主事よ97CNの間違えを認め
責任を取れ
112名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 03:53:49 ID:d0eJZisc
まあ、あまり断定はしないことだな。
互いにレッテル貼りあってるだけにな気がするぞ。
113名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 04:11:35 ID:d0eJZisc
もっとも、栗じゃない漏れとしては、栗同士でレッテル貼り合う様を見るのがとても楽しいのだがw
114名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 11:29:33 ID:cxrr2xUl
あげ
115名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 14:10:05 ID:U9vls2PP
>>109
参考にされるだけじゃ困ります。
KGKの会員だった友人にメールでこのスレのことを教えたら、
>>68を見て「狂ってる」と返信してきました。
KGKの人から見たら、あなたの発言は世間の人に誤解を与えることとなって迷惑です。
KGKを批判する人たちから見たら、荒らしです。
中国の地下教会の兄弟姉妹から見たら、
政府の弾圧を肯定する発言であり、
法には触れなくても事実上の殺人幇助です。
考えを変える気がないなら、お願いですから
このスレや2ちゃんねるだけでなく、ネットで発言するのをやめてください。
キリスト教全体が迷惑しています。
私もこんな不愉快な思いはしたくないので、またROMに戻ります。
116名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 15:51:01 ID:2dPDJh6L
どうも。
NCに行っていないKGK会員です。
左巻きの主事がいるなんて知りませんでした。びっくりです。
117名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 17:36:47 ID:SFr6LzS3
まあNCは政治活動やるらしいからいかないほうがいい。
KGKには関わらないほうがいい。
左よりの主事はもういらない。
118名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:10:58 ID:dvlNyw0r
左よりの主事なんていません。
右よりの人がかってにレッテル貼ってるだけです。
119名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:14:26 ID:dvlNyw0r
>>115
なに言ってるんだよ。
地下教会のことを考えてるんじゃなくて、中国政府を転覆させたいだけだろ。
それこそ内政干渉だ。
120名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:46:43 ID:hAdCqRj7
誰もそんな事言ってないのに、どうしてそんな飛躍した解釈がでてくるのかしら?
121名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:51:42 ID:U9vls2PP
>>119
ROMらせてくれないのか。

>中国政府を転覆
中国政府がクリスチャンを弾圧しているのはおかしいといっているだけです。
なんでわざわざ政府を転覆させなくてはならないんですか?
まったく意味不明。

>内政干渉
きいたことのある単語をとりあえず使ってみただけですよね?
そうでないなら、わたしの友人が言う通り、あなたは狂っています。
122名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:54:19 ID:U9vls2PP
>>119
ここで書き込みをする前に、
KGKの主事や友人でも、教会の先生でもいいから、
あなたが言いたいことを言ってみてご覧なさい。
まず間違いなく「それはね」って訂正されます。
123名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:58:24 ID:U9vls2PP
>>116
政治的に左がかっているという意味なら「左寄り」というべきです。
「左巻き」は「バカ」と同じ意味ですよ。それはちょっと失礼だ。
124名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 19:07:28 ID:SFr6LzS3
まあさKGKが左よりって証拠がでたのだから
論拠もなく必死になって反論するなよ
すればするほど逆効果だって理解しろよ。
KGKもうなくなっていい。
125名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 19:43:29 ID:SFr6LzS3
連絡ミス程度のことで学生にブチきれる主事
しかも地区の掲示板の管理者なのに規定違反をしている。
かたやヒノキミ反対を唱え政治活動をする主事もいる。
こういった人間を排除しなくてどうする。
問題児はどこでもいるから仕方がないというのは詭弁。
126名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 19:46:50 ID:dvlNyw0r
>>125
「日の丸」反対はとってもすばらしいことです。
文句言う奴を排除しろ。
127名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 20:49:35 ID:IMU73HpC
>>123
左右関係なしで学生をサポートする主事が政治活動に関わってるとしたらそう言いたくなりますよ。
学生に傾斜化した思想を押し付けられたら困るし…。
128名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 21:34:37 ID:dvlNyw0r
>>127
このスレで中国の地下教会を宣伝している連中も、そうとうに政治的に傾斜化してるぞ。
129名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 21:42:27 ID:U9vls2PP
宣伝? 
あんた、いよいよおかしいですよ。
連中って、地下教会について書いてるのは私しかいませんよ。
政治的に傾斜というなら、私が支持する政党がわかりますか?
>>122をよく読んで、実行に移しなさい。
130名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 22:51:33 ID:SFr6LzS3
>>126
あのね。あんな強引な政治活動がすばらしいってとんでもないですよあなた。
KGKも過激派に好き勝手させないでいい加減出てきなさい。
チラシの裏だろうがあれこれいってって問題だし
131名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:01:49 ID:rD/tL1ro
今夜も栗じゃない漏れがきましたよ?

なんつーか、ID:dvlNyw0rの言ってる事がKGKとやらの中で普通の事なら恐ろしいね・・・
ホントなら、KGK=共産主義者学生会というネタもネタじゃ済まなそう・・・
132名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:29:20 ID:U9vls2PP
>>130
私と文体も考えもそっくりでまるで自演みたいですよ。
あちこちで「このまえ○○っていった香具師だろ!」って怒られるんですが、
宗教板で暴れてませんか?
133名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:40:30 ID:SFr6LzS3
>>132
別に他の板で暴れてませんよ。
自作自演をしているわけではないですしね。
KGKなんてなくなったほうがいいと思ってます。
134名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:45:34 ID:U9vls2PP
>>133
失礼しました。
じゃあ、私が以前どこかでなにか書いたことに対して、
誰かが私が思っている以上に反応しているのか、
文体の似た人が別にいるのか・・・・・
ともかくごめんなさい。

>>131
これは相当特殊な人物だと思います。
KGKでも浮いてるはずです。
求道中(クリスチャンではないが、教会に通っている人)と思います。
共産主義学生会って、可哀想だから言うのやめてやってください。

135名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 00:22:26 ID:JjYKMVyu
始から「神の裁き」や「原罪」なんて有りもしないヨタ話を前提として話を進めてる時点で社会のガラクタやロクデナシの類ですね。
本当のキリストの生き方はどういうのだったか、キリストがどういうキャラクターだったか、もう一度考えて見なさい。
パウロに因って作られたキリスト教は精神薄弱者や神経病患者、アウトローのための宗教なのです。
聖書を100%信じちゃいけません。所詮、編纂したのは人間なのです。
キリストは、神と人間の一元化を自身のライフスタイルを通して教え、ただ、光が見えているだけであり、
十字架による罪の贖いなんてつもりはなかったのです。それ故、
136名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 01:12:29 ID:M/11iKtH
KGK=共産主義者学生会か
わらた。
結婚したい学生会ともいったがな。
ヒノキミ反対政治活動主事なんて存在するからそういわれるのだぞ。
137名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 01:22:39 ID:FvA0pjmz
面白そうだからいろいろ考えてみたw

KGK=共産主義者学生会
KGK=革命的共産主義者学生会
KGK=金正日マンセー主義者学生会
KGK=胡錦涛マンセー主義者学生会
KGK=コリアマンセー主義者学生会
KGK=小泉謝罪するニダ主義者学生会
KGK=嫌日流学生会
138名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 01:26:55 ID:FvA0pjmz
忘れてたw

KGK=君が代反対主義者学生会
KGK=国旗国歌反対主義者学生会
139名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 02:02:36 ID:M/11iKtH
>>137
あおりのような気もするが面白い表現だ。
KGKはこれにきちんと弁明しないといよいよ存在意義が疑われる。
まあそのうち自滅するだろうがな。
140名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 02:04:50 ID:FvA0pjmz
まあ、部外者が勝手に面白がってるだけなんで、適当なところでスルーしてw
141名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 02:23:30 ID:pUl4S+kd
ほらみろ、共産の話なんかするからアホ2人が湧いて出た
142アホ:2006/03/08(水) 02:28:17 ID:FvA0pjmz
いや、別に共産の話じゃなくても面白そうなネタがあれば漏れは湧いて出てくるよw
143名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 11:26:10 ID:x3WKuwSZ
KGKマンセー!
144名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 12:21:10 ID:M/11iKtH
まあKGKも問題児が多くなってきているわけで
これは排除せねばひどくなる一方。
NCで政治活動やっている場合じゃないよ。
今はNCで忙しいのだろうがから終わったあとよく考えよ。
145名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 14:38:03 ID:3qQx4+2f
外部のへんな意見にめげず、もっとどんどん政治活動して、模範
的な福音派のありかたを示してください。
聖書研究ばかりしている場合じゃないよ。「日の丸」と改憲の危機
から日本を守ろう!!
KGKに期待しています。
146名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 15:58:02 ID:M/11iKtH
>>145
あなたってクリスチャン?とてもそうはおもえないけど
KGKの代表者のような書き込みは辞めてください
147名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 16:29:33 ID:3qQx4+2f
>>146
あなたこそ代表者みたいにしていろいろ文句言うのはやめてください。
あなたの言うことをほんとうに聞いてしまったらどうするんですか?
148名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 18:07:06 ID:FIe+WsiD
KGK=改憲反対学生会
KGK=9条マンセー学生会
149名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 18:33:05 ID:M/11iKtH
>>147
必死だね。君がどんなに意見を言おうが
たいした論拠もなくいっている限り受け入れられることないから安心したまえ。
KGKはおかしくなってしまった以上
原点がどこにあろうが、なくなるべきなのだよ。
150名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 22:46:55 ID:wRkwwBub
今夜も栗じゃない漏れが来ましたよ?
さあ、今夜も遊ぼう♪
151名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 23:42:10 ID:M/11iKtH
>>150
まあKGKの問題点をいろいろ探して
KGKのあり方について考え直してもらいましょう
152名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 01:35:26 ID:qkIBPFQS
今スレにはいってKGK=共産主義という話が出て
解散に一歩近づいた。
153名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 07:11:07 ID:aqLJc9KD
ここで共産主義だと非難しても解散はしないだろ?
大学の聖研の多数はKGK繋がり、別のを作る程の熱意が無い。
KGKつながりの聖研があったらそこに学生は入るだろうし
OBや教会から献金もあるから潰れることは無いと思う。


CCCの成長を祈ればいいのかな?
154名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 08:49:15 ID:lpOfdtUE
>>153
なんだ、批判者はCCCの支持者だったの?
だったら、ここで文句ばっかり言ってないで、CCCに行けばいい。

CCCは根本主義者(原理主義者)の団体で、KGKは福音派の団体です。
それぞれ好みの団体に行けばいいでしょう。
155名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 09:53:56 ID:aqLJc9KD
>>154
批判してないよ。
ヒステリックになり過ぎだし。
KGKは潰れることは無いということを前置きして、KGKを批判する人は他団体の成長を祈り、潰しにかかってみたら?と言いたかったんだ。

それで、他団体の例としてCCCをあげただけであって、私は支持者では無いよ。
156栗に非ず:2006/03/09(木) 12:23:14 ID:rrZ5OgNz
まあ、潰れることは無いにしてもそれなりに弱体化させることは出来るんじゃないかな?。
KGKの異常な政治性等を地道に周知させていけば、それなりに効果あると思う。
僕は知り合いの栗学生やこの春大学進学する栗に、KGKに近づけないように呼びかけてるよ。
157名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 13:51:08 ID:lpOfdtUE
>>156
ひどいことするもんだね。
知り合いの学生がかわいそう。
せっかく信仰が成長するチャンスをつぶしてしまうなんて。
158名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 14:11:28 ID:VWydLA2b
>>157
>ひどいことするもんだね。
>知り合いの学生がかわいそう。
>せっかく信仰が成長するチャンスをつぶしてしまうなんて。

確かに、KGKで信仰がひんまがって成長していく学生はよく見かけるが。
そのおかげで、俺は寄り付かずに済んだわけだから、喜ぶべきか。

ところでさ、KGKに限らず聖研、聖研っていうけど、ウチの大学で
キリスト教関連図書、注解書が殆ど動かないのはどうして?


159名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 14:20:13 ID:pyIxZtP4
まあ、KGKシンパからすればひどい事だろうねw
一般人からすれば、偏った思想から遠ざけてる訳だから素晴らしい事だと思うけどw
160名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 15:52:35 ID:YUDEw+F7
まぁ、正式団体加入校の大学の聖研とかは偏ってるかもしれないが、
個人レベルのでしか関わってない聖研はそれほど偏ってない気がする。
KGKに関わってるのが少数の聖研も探せばあるだろうし、見定めるのが難しいね。
学内で伝道したいけど、偏ったのが嫌いな人はどうすればいいのかな?
161名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 17:14:03 ID:zxGc9yBN
>>158
みんな自分で研究する気が無くてKGKのテキストまかせだからw
162名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 17:21:28 ID:YUDEw+F7
自分の教会のを使うか聖研で関連図書・注解書を持ってるとかじゃないのかな?
うちの大学の聖研見に行った時に本棚にぎっしりと陳列してあったし。
163名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 17:53:06 ID:qkIBPFQS
KGKがもう福音の妨げになっているのは明らかです。
解散しなさい。
ポストモダン=私怨カキコ主事はやめるようだが
ここであれこれいわれたというよりは任期切れだろうな。
次は誰がそうなるべきかといえば・・・
ずばりいおうヒノキミ反対政治活動主事だろ。
164名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 17:55:33 ID:qkIBPFQS
まあさほかにも元主事の牧師で何人か問題児がいるし
現役主事でもいる。
こういった人間を一掃できないうえに
ただ支持し続けている学生、OBにも問題あり
part5あたりで福音派は腐っているって発言したやつがたたかれてたが
自浄作用は本当にあるのか?
165名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 17:59:10 ID:qkIBPFQS
あとさ聖書研究会でもピンキリだ
互いのために祈りあい、伝道し救われ祝されたところがある一方
言動が異常な人のフォローに時間を費やされ
挙句の果てに兄弟姉妹で裁きあってたところもあったぞ。
それはKGKの中でも有名なところだがな
まあそこでやってた当人達は一生懸命だったのだろう
でもさ結果的に傷つき躓いた人がいるのだから
責任は取るべきじゃないのかな
166名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 18:19:53 ID:zxGc9yBN
>>165
どこの聖研?
167名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 18:36:41 ID:qkIBPFQS
>>166
それ書いちゃうとその聖研で直接問題に関係ない学生やOBを傷つけるから
かけない。
まあ書いてしまうと「やっぱりあそこか」といわれるところだね。
168名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 18:52:03 ID:GorWZxiG
>>167
関東かな?
169名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 18:54:47 ID:GorWZxiG
有名なところと言うと・・・WとかAとかMとかかな?
170名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 19:05:57 ID:aqLJc9KD
辞める主事ってYさんの事ですか?

私怨カキコをするような方には見えないのですが…。
171名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 19:12:49 ID:GorWZxiG
>>170
違うよ。
やめるのはトンヘ(東海)地区の主事。
4月からは牧師として活動するらしいよ。
172名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 19:18:18 ID:aqLJc9KD
>>171
そうでしたか、東海の主事でしたか。
他地区で辞める主事の名前を挙げてしまいました。すいません。
173名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 19:54:54 ID:qkIBPFQS
>>172
やめるのは私怨カキコ主事のほう
まあやめて当然だがね
174名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 20:12:16 ID:GorWZxiG
>>173
ID:aqLJc9KDは、そもそも「私怨カキコ主事」が誰なのか分からなかったのでは?
>やめるのは私怨カキコ主事のほう
と書かれても何のことかわからんでしょう?
175名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 20:18:07 ID:GorWZxiG
それと、ID:aqLJc9KDの言ってる「Y主事」とは、君が思ってるY主事ではないよ。
176名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 20:22:10 ID:lpOfdtUE
個人の情報を書いてはいけません。
実名でなくても、誰なのかわかる書き方をしただけでダメ。
177名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 20:30:36 ID:GorWZxiG
別に削除対象になるような事柄じゃないし、この程度のことで禁止されてたらまともな言論活動などできんよ。
まあ、ID:lpOfdtUEは大本営発表&マンセー記事しか認められない世の中をお望みのようだから仕方ないかw
178名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 20:54:54 ID:qkIBPFQS
>>177
同意。
主事として活動している以上、問題を起こせば責任を取るのは当たり前
それをしなければおかしいことになるよ。
179名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 21:02:09 ID:lpOfdtUE
KGKを批判してる人は発言内容以前に、マナーに問題がありますね。
批判する資格があるでしょうか?
クリスチャンかどうかも疑問ですね。
180名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 21:11:22 ID:YUDEw+F7
>>179
あなたに裁かれる筋合いはないと批判する側は思うのでは?
いちいちレスしないで無視すりゃ良いんですよ。
181名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 21:39:38 ID:qkIBPFQS
>>179
個人の情報って別に住所とか電話番号を載せてるわけではない。
だれかれがいつどういった発言をして
それがどういった理由で問題っていうのがそんなにまずいのですか?
単にKGKに都合がわるいってだけじゃない?
182名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 23:17:22 ID:baqoc3KF
>>179
単なる名無しへの人格批判をしたところでまったく意味無いぜw
仮にマナーに問題があっても批判内容が否定されるわけじゃないんでw
もっとも、今回の事に関しちゃマナー違反にもならないけどなw
まあ、あんたの脳内マナーには反するのだろうけどw
都合の悪いものに蓋をするのがあんたの脳内マナーでしょw
さすが、大本営発表&マンセー記事しか認められない世の中をお望みの方だw
あー、こわいこわいw

180のいうように、あんたに裁かれる筋合いも無いよw
ちょっと違うのは漏れは批判する側じゃないって事だけどw

そうそう、お気づきのように漏れは栗じゃないけど何か問題あります?
ひょっとして、ノンクリスチャンだからどうのと蔑視するのかなw

あ、他の批判者は栗だろうから、「批判者=ノンクリ・反キリストの工作員」って安易なレッテル貼らないでねw
まあ、レッテル貼ってくれたら突っ込む材料が増えるんで、それはそれで面白いけどw
183182=177:2006/03/09(木) 23:18:47 ID:baqoc3KF
おっと、ID変わってらあw
漏れは177ね。
184名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 01:01:51 ID:fVruKwnq
>>160,162
そうか、そういう場合もあるんだよなー。せんきゅ。
じゃぁ、今度の聖研の参加がてら本棚も覗いてくるか。
185名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 02:29:50 ID:wuzx0Df4
まあKGKは必死なのです
まともに議論すれば負けるのは明白だから
揚げ足取りに必死なのですよ。
もうこんな団体いりません。
186名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 02:32:07 ID:wuzx0Df4
何度もいうが
地区の誰でも見れる掲示板で、管理者であった主事が
規定違反をして、連絡ミスという些細なことで
関係ない愚痴まで私怨カキコした件について謝罪はあったのかね?
4月から牧師になるからって言い逃れはできませんよ。
そんな人物が牧師になる教会って恐ろしいと思うのは自分だけ?
187名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 04:29:52 ID:fVruKwnq
>>186
何度もイク

まで読んだ
188名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 10:06:29 ID:oAovWPE5
私怨カキコ主事が東海のHさん、では、政治活動する主事は何処の誰なんでしょうか?
189名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 11:00:10 ID:T3ZOmrUm
>>188
ttp://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
↑の中の2番目のファイル読めばわかると思うけど、事務局のYさんの事だと思う。
190名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 12:39:22 ID:wuzx0Df4
まあ私怨カキコ主事はやめるそうだから
牧師になる教会がひどくならないことを願う。
元主事の牧師でひどいやついたからねー
次は誰の番?ヒノキミ反対政治活動主事じゃないの?
191名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 14:09:19 ID:oAovWPE5
>>189
いやー。話を聞くとすばらしい信仰をお持ちだと思ってたけど、魅力半減ですね。
けど、あの方が辞めることは当分無いよ。
家族に勘当されても主事やる位だし。

自分の考えを主張しようとしても、>>122のように言われて論破されるか丸め込まれるだろうな。
192名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 14:44:14 ID:wuzx0Df4
>>191
まあ簡単にやめるとは思えん
だからこそ凶悪なのだ、ここであれこれいわれているのはしょうがないのでは?
もちろん住所だとか電話番号みたいなプライバシーが出たらますいけど
193名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 15:02:43 ID:3tjAo2aQ
このスレの頭の方にあるレスから読み取れる事。

中核派←―(関係)―→西川重則←―(関係)―→件の主事

・中核派=左翼の過激派のひとつ
・西川重則=靖国・国旗国歌等の問題に積極的にかかわるキリスト者。97NC問題においてKGKへの影響アリ。
ttp://www.gospeljapan.com/csd/970302.htm 参照

安易に件の主事やKGKが中核派と関係してるって考えちゃいけないと思うんだけど、
西川氏と中核派の関係は普通の人にしては深すぎると思うから、なんらかの影響があったのでは?と思ってしまうよ・・・
194名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 16:18:26 ID:wuzx0Df4
>>193
まあ西川氏が中核派と接点があるのは明らか
それと安易に関わった件の主事も問題あり
195名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 17:20:35 ID:XkABmbch
>>193

決定的証拠とは言い難い。
たんなる憶測で人を批判するのはいかがなものか。

196名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 17:51:45 ID:3tjAo2aQ
>>195
193は単に憶測を書いてるだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
これを「批判」だと思うって事は、何か思い当たる事実でもあるのかなw
197名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 18:23:33 ID:ubn8iis2
>>182
なるほど、クリスチャンではないんですね。
ということは、ここでKGKを批判している人はノンクリ、またはノンクリに
限りなく近いクリということになりそうですね。
いえ、べつにノンクリが書いてはいけないというわけではありませんよ。

まあ、ここで言われている悪口は、ノンクリが言ってることですから、みな
さんはそれをふまえて誤解のないように読んでくださいね。
198名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 18:27:42 ID:ubn8iis2
>>196
そうですね。憶測です。
KGKをおとしめようとする陰謀でしょう。
199名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 18:30:41 ID:wuzx0Df4
>>197
そうやって詭弁を言い出して批判者を封じ込めですか?
まったくやってることが汚いですな。
それこそクリスチャンらしくない。
私怨カキコ主事がやめるということなので次は政治活動主事だな
200182=193=196:2006/03/10(金) 19:23:34 ID:yfgRc9Po
>>ID:ubn8iis2
お前面白すぎwww

>なるほど、クリスチャンではないんですね。
>ということは、ここでKGKを批判している人はノンクリ、またはノンクリに
>限りなく近いクリということになりそうですね。
お約束どおりの安易なレッテル貼り乙ですw
182で安易なレッテル貼らないでねと注意してるのに、もうw
これでID:ubn8iis2が単純な決め付けでしか物事を捉えられない頭の持ち主であることが判明したw

それから、漏れは批判者じゃないといってるのにw
単に、このスレが面白いから遊んでるだけだってw
KGKなんて関係ないからどうなろうと知ったこっちゃ無いw
あってもなくても、変わっても変わらなくても、漏れには関係ないw
だから、批判する気もおきないw

>いえ、べつにノンクリが書いてはいけないというわけではありませんよ。
そう?じゃあ、遠慮なく書かせてもらうよw
で、蔑視はしないんだよね?

>まあ、ここで言われている悪口は、ノンクリが言ってることですから、みな
>さんはそれをふまえて誤解のないように読んでくださいね。
あ、結局蔑視するのねw
みなさーん!ID:ubn8iis2はノンクリを見下すような香具師ですよw

>>198
>KGKをおとしめようとする陰謀でしょう。
陰謀論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
また決め付けですかw
単純な思考しか出来ないのねw
KGKがどうなろうと漏れには関係ないから貶める気も起きないよw
201名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 19:37:24 ID:wuzx0Df4
>>200
信仰のない人を見下さすとはついにubn8iis2の本性が現れましたな。
貶めるも何も問題があるから批判するのが該当するのかな?
批判されているのだからきちんと回答しろよ。
まあどんなにあがいてもさ、KGKに問題があって解散したほうがいいってことは
揺るがない
202名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 19:39:41 ID:wuzx0Df4
政治活動主事は家族に勘当されてまでも主事をしておるそうだが
どうぜKGKの人たちはすばらしいとか言い出すのだろうな
だからってKGKの原点から明らかにそれている政治運動するなよ
人間引き際が肝心ですよ。
203200:2006/03/10(金) 20:23:29 ID:bShmcpo8
>>201
いや、こっちはホントに遊んでるだけw
一部の擁護派(今日のID:ubn8iis2とか)の言ってる事がめちゃくちゃだから、いじっておもちゃにしてるだけよw
ま、結果的に批判派に塩を送ることになってるかもしれんがw
204名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 20:34:44 ID:fVruKwnq
もう、ここにはまともな人おらんのな。
どっちも、どうせKGK関係者じゃないんだろ。

205名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 00:18:15 ID:3+yzuyHV
誰かいる?
206名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 00:43:53 ID:L/EID60O
>>205
ID変わったから来たんだろうけど、暫くそっとしといて。

関係者(らしき)人が現れるまで待ちたい。
ちゃんと、説明してほしいことがたくさんある。
207Nagekinokabe:2006/03/11(土) 06:57:16 ID:SCG/XQ2D
へ?
208名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 07:40:40 ID:L/EID60O


   だ      か      ら


おまえらは来んな。糞コテども。

何度言わせたらわかるんだ。
209Nagekinokabe:2006/03/11(土) 08:10:54 ID:SCG/XQ2D
>>208
何だそりゃ??
210名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 11:54:51 ID:gRN5gfGi
かなり亀レスですが、KGKは聖公会OKです。
個人名を出すのはひかえますが、聖公会の神学校を卒業された主事がおられます。
プロテスタント全体がリベラル化、左翼化、
エキュメニカル化しているので、KGKもその中で変化しているのでしょう。
古き良き時代のプロテスタントのお交わりを求める人には我慢ならないかもしれませんが
キリスト教全体がそんな風だから、KGKだけに文句をいうのは酷です。

純粋に聖書に書いてある通りを主張するのは、
いまのこの時代にあっては孤立する覚悟が必要です。
孤立する覚悟がないなら聖書に書いてある通りなんて思わない方がいい。
聖書に書いてある通りにと思うなら、KGKにもプロテスタントにも期待しない方がいい。

私は後者を選択しました。
211名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 16:45:46 ID:xtUAfEhP
そういや、もうNC組は帰ってきたんだよね?
どうだった?感想ききたいな。
212名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 17:32:15 ID:37lIbKYS
NC帰ってきました。
Noticeしたこと。。
・在日に感情移入させようとしすぎ。
213名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 17:38:13 ID:3JaWzi+P
>>212
やはりそうか。予想通りだな。
どうせ政治活動主字が音頭を取って
JEAの大物?牧師でも講師に招いて
「日本は罪を犯したんだからアジアに(このアジアというのがよくわからんが)
謝罪すべき」とか「97NCのように国家と戦わなくてはならない」とか
言い出したんだろうね。
214名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 17:38:16 ID:xtUAfEhP
あらら・・・
やっぱりそんな感じだったのね・・・
215名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 17:40:41 ID:3JaWzi+P
>>210
信仰ゆえに決別するという道があるのは理解できるが
そもそもKGK自体が原点からずれているのは確か
早稲田大学で尾山師らを中心に
日曜日に講義があるから信仰を守ろうとたちあがったときから
あまりにもかけ離れすぎている。
KGKはもうなくなっていい。これは確かだな。
216名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 17:42:38 ID:3JaWzi+P
まあさここで謝罪するとは思えぬが
私怨カキコ主事はきちんと謝罪してから退職しろよ
それとだ政治活動主事よ
あらぬ方向に学生を煽るな
あなたがやっていることは間違えだ。
あなたがいる限りKGK解散の道は閉ざされない。
217名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 17:45:24 ID:xtUAfEhP
まあ、その尾山師からして、北朝鮮に1000万円の謝罪金を渡したりしてるけど・・・
218名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 17:59:48 ID:3JaWzi+P
>>217
1000万円って何に使われたのかな?
それが将軍様のメロンやミサイルになってなければいいけど
まあ日本の教会自体がそういった体質だからね
尾山師だけを非難はできない。
しかし97NCは国と衝突する道を自ら選び取ったKGK最大の汚点
悔い改め無しに明日はないとおもえ
219名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 18:11:57 ID:xtUAfEhP
朝鮮キリスト教連盟(KCF)によって食糧難地域へ食料が送られたり、食料品工場の建設・運営に使われたりしたそうだ。
が、KCFは事実上北朝鮮の対外宣伝機関としても機能してるため、どこまでホントかアヤシイ。
220名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 20:18:53 ID:5Bg+41YS
尾山師は韓国の堤岩教会への謝罪運動の中心者でしたから、戦争責任は
重視しているはずだよ。
221名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 21:12:05 ID:L/EID60O
尾山師が、KGKの外で戦争責任を重視していたのは此処ではどうでもいい。

それより、NCの詳細が聞きたい。
なんか、知らんが俺の周りは皆、「・・・疲れた、後にして。」としか教えてくれない。

まぁ、参加してないやつに教える義理もないのかも知れんが。
222名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 21:52:14 ID:3JaWzi+P
>>221
邪推だが、とんでもないことがあったので参加者以外に話したくないって
のでは?
スレでKGK批判しているのに一向に擁護派でてこないしね。
まあNCで肉体的に疲れて明日礼拝だからってのもあるだろうが
223名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 21:55:15 ID:3JaWzi+P
>>220
そもそも堤岩里教会の事件だって本当に100%日本が悪いのかってのが疑問
日本が朝鮮を支配していたのは歴史的事実
しかし、支配下で暴力を行っていたのは日本人ではなく
朝鮮人の警官だって話があるぞ
3.1独立運動をきっかけにおきた事件っていうけど
事件前に日本人が襲撃されたり、施設が襲われたりしてたわけだし
まあやってしまった有田って人はやりすぎだったといえばそうかもしれないが
背景無視して日本が悪いだろってのはまずいような気が
224名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 21:57:34 ID:3JaWzi+P
一番の問題は政治活動の是非ってのもあるが
韓国教会にばかり配慮して日本=悪と決め付けているのがまずい
確かに相手のことを思いやるってのはクリスチャン的だろう
しかし、事実をロクに調べずに断定したりするのは
果たして神様の義にかなうことなのだろうか?
225名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 00:07:49 ID:sLgCCxmw
まあKGKはもう解散しかないな。今スレとNCでの活動でそれが
より明確になったわけだ。
226名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 00:13:25 ID:JVNps4FE
今までROMってたが、あんたの言ってることには結構同意できるよ。
だが、時々極端な物言いをするから気をつけたほうがいい。
まあ、気持ちはよくわかるが、そこを突っ込まれたら話をそらすきっかけを与えるだけだ。
227名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 02:42:55 ID:sLgCCxmw
>>226
忠告ありがたく受け取っておきます。
KGKは矛盾点を改めようとしない限りは解散しかないですね。
世の中奇麗事だけでは通らないですが
不正や問題が明らかになってそれがあまりにひどいのなら批判、解散は
ありえます。
ライブドアが堀江容疑者のせいで全てがなくなるとは思えませんが
経営陣の刷新とか組織替えはおきてますよね?
上場廃止となったら倒産、事業の売り出しはありえるでしょう。
KGKとて同じなのです。ましてやこの世と調子を合わせずに
神様の義を求めているんですよね?
228名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 02:48:21 ID:sLgCCxmw
まあ2ちゃんねるも3月1日は韓国と思われるアクセス集中で
サーバーが落ちてましたからね。
私自身はここで韓国がどうだと批判するつもりはありません。
ましや人種差別をしたいとも思いません。
しかし、歴史的事実が捻じ曲げられ、それを鵜呑みにしたり
容認していることが果たして神様の義なのか?というところに大いに疑問があります。
こういうことを言い出すと変な荒らしがでてくるのは前スレでもはっきりしておりますがね。

229名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 14:32:39 ID:gZtprhxD
NCの詳しい報告キボンヌ
230名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 16:15:44 ID:sLgCCxmw
>>229
みんな教会の奉仕で忙しいか
あるいはとんでもないことがあったのでいいたくないかのどっちだ
政治活動主事がどうせ学生をあらぬ方向にあおったのだろうな。
231名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 17:40:41 ID:5nB1h5QL
ノンクリのKGK批判者なんかに報告することないよ。
232229:2006/03/12(日) 18:52:15 ID:8UJpXrNn
>>231
あの・・・僕クリスチャンなんですけど・・・
それに批判者じゃないし・・・
233名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 19:08:46 ID:sLgCCxmw
>>231
まあここでの報告の義務はないが
なにもないとKGKは逃げたのだってことになる。
こっちとしてはそれでもよいがな
共産主義者学生会といわれたりしてもいいのかな?
234名無し:2006/03/12(日) 21:33:02 ID:JD1rldw0
何でそんなにNCの事が聞きたいの?
どうせ言っても、君ら批判するだけじゃん
そんな人に報告したい人っているのかな?
235名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 22:22:43 ID:a1Sr24Rb
ncで学んだこと、恵まれたことがあったら分かち合おうという気にならないかな?

たとえ批判されるとしてもそれが真実だと確信があれば、主張すべきだよ。
あとncに行ってない者は行った人からの話を聞かないと学べないし、恵まれない。
そんな隣人に対して何も手を差しのべないで、無関心でいられるわけが無いと思うよ。
236名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 22:46:02 ID:sLgCCxmw
>>235
同意。愛の反対は無関心であるって言葉もあるしね。
>>234
どうせ報告なくても批判する人は批判するでしょ
まあこのままだんまりをきめこめばますます不利でしょうな。
237名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 23:42:01 ID:5nB1h5QL
>>236
このスレに粘着して悪口ばっかり書きまっくってる人が、
愛だなんてよく言うよ。
238名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 00:17:21 ID:mLDJeak0
批判・悪口を言う人たちを批判してどうするの?
敵のために祈るくらいの寛容さで接していきましょうよ。
239名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 02:07:01 ID:QUwczBoJ
>>237
そうやってすぐ批判意見をたたくのはKGKの常套手段ですな。
240名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 02:19:40 ID:ZGG0EUX7
>>234

別に、君がしたくないならしないでいいよ。
発言に無差別擁護のフィルターがかかってるしね。
君が発言したら、それだけで荒れるから黙っててよ。
(既に、湧いてるし)


報告したい人?いるだろうよ。実際、>>212がしてるし。

241名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 12:36:35 ID:QUwczBoJ
ようは在日朝鮮人に配慮して
反日になるってわけだなKGKは
みなさん反日組織KGKをこれからもよろしくー
242名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 12:48:30 ID:pdSzXTFk
「配慮」じゃなくて、向こうの言い分を「鵜呑み」しての間違いでは?
243名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 14:03:30 ID:FMdh9yQl
反日だの在日朝鮮人だの、反KGKの人たちはとっても政治的ですね。
KGKに政治を持ち込まないでください。
244名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 14:10:07 ID:xJ1xQk9W
中朝韓の主張を鵜呑みにした政治的言動→社会的責任
その政治的言動を批判→政治活動

243の脳内ではこういう定義なのかな?
245弘子:2006/03/13(月) 17:35:23 ID:0z4kicf8
篠路キリスト教会をご存知ですか?
宝田牧師が失踪、そして離婚。
宝田牧師が作ったNPO法人「ゆめみる」も消滅。教会HPも当然閉鎖。
中村副牧師も去り、無牧の状態に。
そしてなんと、牧師が数々の女性に手を出していたという証言が続々と…

今後どうなるこの教会!?京都の聖神中央教会の後を追うのか!?

今後の展開が見逃せません!
246名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 19:14:58 ID:QUwczBoJ
>>243
そもそも社会的責任という言葉をKGKが悪用しているように思える。
KGKは結局JEA中心であり、その都合によって動いている
それを「神様の御心」と主張しているだけの組織
もうなくなっていいいよ。
247名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 21:23:13 ID:hOrujwU4
イエスキリストは大食漢で娼婦も抱いてたって本当?
俺はノン栗だからよく分らんので聖研で聞いたら(゚Д゚) ハア?? って反応だったんだが・・・
聖書にそういう描写でもあるの?
248名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 21:39:53 ID:ZGG0EUX7
ノン栗でも、聖書位読めるっしょ?>>247

聖書にそういう描写が無ければ、誰かが言い出したことだと思って下さい。
っていうか、初心者スレ行け。糞やろう。
249名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 01:12:07 ID:RF+JHVuy
全国&世界に広がるKGK卒業生のネットワーク構築のためのブログ
GraduatesChrstianFellowship●●●KGK山崎龍一●●

http://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/




250名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 01:20:21 ID:LzRX8e59
>>249
その存在は知ってたが卒業生を巻き込んで政治活動するなよといっている
97NCの汚点を作り出した張本人だ
彼は自分の過ちを認めずさらに事を大きくしようとしている
罪の芽はいまのうちにつまないととんでもないことになるぞ
251名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 13:42:53 ID:LzRX8e59
まあさ山崎師が自分の信仰をブログにしているのはいいが
97NCでの対応はいきすぎだったと思うぞ
社会人経験がある師らしいかけひきではあったが
KGKは会社ではない、宗教団体だ(当時は宗教法人ではなかった)
それで本文からそれた政治活動を容認した上に
今でもそれを続けているとは考え物だと思う。
罪の芽はいまのうちに刈り取らないとあとでもっとひどいことになるだろう
252名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 13:45:16 ID:LzRX8e59
と実名が出てしまったところでこのスレも倉庫送りか?
何度もいっているが私怨カキコ主事よ
傷つけた学生に謝罪はしたのか?
地区の掲示板ではカキコそのものを削除しただけで謝罪がないのだが
掲示板の管理者がネチケット違反してるなよ。
あなたみたいな人が牧師になった教会は不幸です。
253名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 13:51:34 ID:LzRX8e59
今回のNCでKGKが解散したほうがいいってことが明確になったな。
反日だし(こういうことを言い出すと「お前右翼だろ」っていわれそうだが
そうだったらKGKは左翼でいいのですか?とループになる)
私怨カキコ主事にしても政治活動主事にしてもいいかげん
自分がやったことへの責任を取れよ
それがけじめというものだし大人なんだから
間違った行動をいつまでも放置しないように!
254名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 15:04:42 ID:7hVrMWRR
このスレも困ったちゃん同士の不毛なバトルだね・・・
255名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 16:38:25 ID:6hAyxnBy
>>248確かにそうでした、謝罪します。糞やろう
256名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 16:41:31 ID:uQgOcG7k
>>247
娼婦がどうのって、
D.H.ロレンスの小説に出てきたような気がする。
創作です。
257名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 18:01:51 ID:j+rWQ3aq
解散とかどうでもいいですが、
06NCは聖書講解も主題講演も最悪だったと某参加者(私)は思います。
258名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 18:15:38 ID:YIxErRCA
センティアほしい・・・。
259名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 19:49:20 ID:TUPJs7jZ
>>255
2chの中で謝罪なんかいいよ。
KGKなんかより、全然まともな方ですね。
なんだか、殺伐とした雰囲気の中で清々しい方に出会えました。
ありがとう。糞やろう。
260名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 20:54:03 ID:Kg/HrBL2
>>257
どんな内容だったの?
分かち合ってくださいな。
261名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 20:55:06 ID:M1Iybdqn
>>257どんな内容?
262名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 23:42:10 ID:NQB74cZo
分かち合いキボンヌ
263・メ・チウ:2006/03/15(水) 07:30:30 ID:H9IpLr9I
。ヨケーサメ。ラ、ネ、、、ヲ、ホ、マハトヒメサユ、ホア・オ、ホフセチー、ヌ、ケ、ヘ
シトマゥ・ュ・・ケ・ネカオイマテホ、テ、ニ、、、゙、ケ
イソヌッ、ォチー、ヒケヤ、テ、ソ、ウ、ネ、ャ、「、・ォ、鬢ヌ、ケ
カオイォ、鬢マ。「、ケ、、、ヨ、カ、ォ、テ、ニ、、、ソ、ホ、ヌサ・ホ、熙゙、サ、ヌ、キ、ソ
、「、・ロ、ノチヌタイ、鬢キ、ォ、テ、ソカオイホ」ネ」ミ、ャハトコソ、オ、・ニ、、、ニ
、ェ、ォ、キ、、、ハ、ネ、マサラ、テ、ソ、ホ、ヌ
コ・、、タ、、ヤ。コキ、ソ、鬘「、ウ、ウ、ォ、ト、ア、ソ、ホ、ヌ、ケ
264名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 12:56:57 ID:78wgpRgj
内容に対する説明がないとどうにも評価の仕様がない
まあひどいNCだったということか
265名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 18:20:27 ID:78wgpRgj
もう分かち合いなどいいよ。
KGKがもはや存在義もなく解散したほうがいいってことは明白だ。
JEAご都合主義の偽りの超教派
本分からそれた政治運動
エリートを選別し他を差別する選民思想
こんなものはもういらない!!
266名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 18:26:35 ID:78wgpRgj
些細なミスでキレる主事
政治活動をする主事
人を見下す元主事の牧師
こんな問題人物があふれてるKGKをどうぞよろしく!!
267名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 01:31:42 ID:3hlvo5PO
KGKガンガレ
268名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 01:56:52 ID:PHjgmne5
>>267
06NCでいよいよ解散が見えてきました
KGKがんばらなくてもいいよ。
いい加減みんな目を覚ましてよ
KGKがなくなって純粋に福音を語りたいって人たちの団体ができれば
日本の霊的復興にいかに益であるかを考えてよ
269名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 10:16:32 ID:om1Hu8rn
それよりもキリスト教そのものがなくなった方が、日本にとってはるかに益であると思う。
270名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 11:49:29 ID:rlqSQweL
-----------------------------------------------
福音派のみなさんへの社会的責任緊急行動の呼びかけ
-----------------------------------------------

まもなく憲法改悪のための国民投票法案についての自公民3党協議が始まりそうだ
と言われています。
@なぜ、いま国民投票法案なのか、A法案自体の中身の問題点、にくわえてB先日
のNHKの調査でも7割近くが法案について知らないか、ほとんど知らない状態です。
密室協議で、与党のペースで法案作成を急ぐことは民主党の自殺行為でしょう。

社会的責任を果たすべき福音主義キリスト者が黙認していてはなりません。

説得的に、大至急、以下の人びとなどにFAX、メール、電話を集中してください。
一人でも多くの方が以下の民主党幹部に意見を出してくださいますよう、訴えます。
また全国で、皆さんの地元の民主党議員に要請の電話、FAXなどをしてください。

●鳩 山 由紀夫 北 海 道 議員会館1−334 電話03(3508)7334 FAX03(3502)5295
[email protected] 現幹事長
●枝 野 幸 男 埼  玉 議員会館2−538 電話03(3508)7448 FAX03(3591)2249
[email protected] 民主党憲法調査会長
●川 端 達 夫 (滋 賀) 議員会館2−421 電話03(3508)7421 FAX03(3502)5813
[email protected]  元国対委員長
●菅  直 人 東  京 議員会館1−323電話03(3508)7323 FAX03(3595)0090
[email protected] 元代表
●簗 瀬  進 栃  木 議員会館参−334 電話03(3508)8334 FAX03(3593)8567
[email protected] 参議院憲法調査会会長代理
271名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 13:34:16 ID:PHjgmne5
>>270
民主党っていえばさ永田議員の問題で昨日謝罪広告出したばかりだぞ
がせねたをもとにあれこれ言い出す政党に求めてもダメでは?
第一福音派が民主党支持を呼びかけてどうする?
KGKってこういうひとばかりなのね。
今の憲法が聖書的だって言い出す主事もいるようだし
どうせ政治活動主事にあおられて書き込みしているのでしょ
272名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 13:39:03 ID:PHjgmne5
>>269
キリスト教だっていろいろ益になっている
三浦綾子の小説を一度読んでみるといい
が・・・KGKはもういらない!
06NCで政治活動を呼びかけたのだから
もう解散しろよ
273名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 15:26:48 ID:jhsESUCc
キリスト教はもういらないっつーか、そもそも必要ない。
274名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 16:49:48 ID:PHjgmne5
まあさ民主党支持を呼びかけるとはKGKもひどくリなましたな。
政治活動公認ですか
こういった人たちがいるから政治活動主事は責任を取らねばならないのです。
275名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 18:35:25 ID:X1TAHT7R
だからキリスト教そのものがいらないって・・・
276名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 18:47:29 ID:vRV6iggu
>>275
不必要なら自然に消滅するから、わざわざ書き込まなくていいよ。糞やろう
277名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 18:52:06 ID:X1TAHT7R
残念な事に、不必要だからといって消滅するとは限らないんだよね・・・
それに、キリスト教は感染力が強いから他を駆逐して広がっていくしね・・・
278名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 19:12:49 ID:vRV6iggu
だから、福音がのべ伝えられる=需要があることじゃん?
いちいち突っ込むなよ。
279名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 19:14:41 ID:X1TAHT7R
「需要がある=必要」では無い・・・
生きていくのに必要ないものにも需要は発生する・・・
280名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 19:31:58 ID:vRV6iggu
結局、生きてく上で必要あっても無くてもキリスト教は需要があるから消滅しないってことでいいじゃん。

あんたの説教はいらないよ
281名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 19:58:33 ID:X1TAHT7R
そう需要があれば消滅しない・・・
その需要が、もともとあった需要なのか作り出した需要なのか・・・
作り出した需要であれば、さまざまな問題を引き起こす・・・
282名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 20:04:10 ID:X1TAHT7R
もっとも、作り出した需要でなくとも、必要の無いものであれば何かしら問題を引き起こすが・・・
283名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 23:02:41 ID:4SmSuuNO
「おっ!なんか新しいネタでも投下されたか?」と思ってきてみたら...

宗教板に粘着してるやつらに釣られんなよ、糞やろうども。
284名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 03:16:02 ID:d3iN4EzN
宗教=悪とはいえない
救われている人がいるのだから
しかし、神の名をかたって好き勝手にやっている行為はもとめられない。
KGKはそれをしているだから批判させるべきなのだよ
285名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 03:32:09 ID:hr6XbeE4

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/

ワロスwww
286名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 09:25:41 ID:mMUQ+V5H
KGK擁護派:KGK現役、OB、福音派教会所属牧師、
アンチKGK:教団系の教会所属の福音派を妬む名ばかりクリ学生、OB
アンチKGK:ネットウヨ、ノンクリニート、元求道者、落ちこぼれクリ
287名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 09:32:29 ID:W6os9WsO
福音派を妬む ← めでたいヤツは幸せ...
288名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 11:00:28 ID:JrShmT/d
KGK擁護派:サヨクリ&サヨクリの影響を受けたクリ
アンチKGK:ネットウヨっぽいクリ&ノンクリ
特に関心持たず:普通のクリ
289名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 12:04:56 ID:1b7rcv4q
こんなことで会話して…。
裁きが下るぞ。
290名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 13:59:34 ID:3+hfcY5I
アンチKGK:KGKを妬む某学生団体の工作員&ノンクリ
291名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 14:10:00 ID:X4TM40gP
擁護もアンチもバカだらけw
292名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 14:14:44 ID:3+hfcY5I
アンチ西川氏:誰彼となく中核派扱いして攻撃する革マル派学生
293名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 14:22:35 ID:X4TM40gP
ホントどっちもバカだねえw
互いに互いを極端視するしかできなくなってるよw
294名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 14:36:53 ID:X4TM40gP
アンチKGK:根拠のある批判もあるが、根拠に乏しい批判&考えの飛躍が見られるため詰めが甘いw
KGK擁護:根拠に乏しい批判を回避しようとするのはいいが、根拠のあるものまで必死に回避しようとするためイタイw
295名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 14:39:09 ID:X4TM40gP
追記

KGK擁護:レッテル貼りで批判を封じようとする姿勢は激しくイタイwそもそも、そのレッテルには根拠ないしw
296名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 17:39:36 ID:Q1DdRw/6
>>284
そうなんだよね。神様って言葉を自分達の都合で使っている
これって本当の信仰なのかって疑問がある
所詮自己満足の信仰だから説得力がない
だからクリスチャンは増えないってループになっている。
297名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 17:40:45 ID:Q1DdRw/6
KGKよ考えろ
お前達の交わりの輪という物から追い出している人たちのことを
お前達は神の祝福だとか言って自分達を擁護するが
傷ついた人はずっと躓いたまま
本当にクリスチャンなのか?
298名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 17:43:22 ID:Q1DdRw/6
>>295
まあアンチでも擁護でも痛い人はいるし、過激なレスを投げる人間もいる。
しかしね、擁護派は好き勝手すぎる気がする
関係ない団体を異端視して攻撃したり
それにたいするレスをつけると「スレ違いだ」とか
「KGKは関係ない」って逃げるしね。
今回のNCが在日朝鮮人に対して歩み寄っているというか
勧告の主張ばかり鵜呑みにしているのだから大いに問題。
こういった発言をすぐ右翼扱いするのも問題。
299安得烈 ◆btXULJ2X8M :2006/03/17(金) 18:10:30 ID:ihpgw23G
>>298
>関係ない団体を異端視して攻撃したり
>それにたいするレスをつけると「スレ違いだ」とか
>「KGKは関係ない」って逃げるしね。
主の回復(地方教会)の者です。
私もそういうレスを見たときは腹をたてました
(GOOGLEで私たちの教会について検索したらかなり上位にあがってきていました)
KGKとはいったいどういう団体なのかとも思いましたが、
あれはKGKをダシにして、私たちの教会に対して批判していた
おかしな人だったのかもしれません。
根本主義の教会についても根も葉もない批判を繰り返していたし、
マリヤ崇敬を肯定しているのではないかと思われる発言(カルケドン信条について)も
ありましたので、本当にKGK関係者だったのか疑問です。
マリヤ崇敬を肯定するのは、私がしっているのは、カトリック、正教会、
聖公会、一部のルター派で、そういう教会の人が福音派のKGKにいないとも限りませんが、
わざわざ2ちゃんねるに出てきて発言するほど熱心なメンバーである可能性が
果たしてあるのかどうか。ちょっと疑問です。
2ちゃんねるは匿名ですから、誰が言ってるのか確認のとりようはありませんけどね。
300名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 18:25:05 ID:Q1DdRw/6
>>299
地方の教会の関係者からしたらとんだとばっちりでしたね。
ウオッチマン師の話が出たのは
KGKがヒノキミ反対といった政治活動をしているのに
ただ福音のみを語りながらひたすら祈られた師の行動が例として
出されたのがきっかけです。
そうしたら擁護派が「地方の教会は異端だ」といいだし
それはおかしいだろってレスをつけると
「ここはKGKスレであってウオッチマンの正当性について語るスレじゃない」と
一方的に言い出しました。
スレ違いも何もKGKがいかに自分達の都合で物事を考え
人が傷つこうがおかまいなしの態度を取るってことが証明されました。
301名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 18:29:28 ID:Q1DdRw/6
まあ私怨カキコ主事にしてもヒノキミ反対政治活動主事にしても
元主事の牧師でも問題人物があふれており
もはや組織疲労を起こして初心に帰るどころか
暴走してます。規約に次のとおりに書きなさい
「私たちKGKはJEA中心の団体です。それと政治活動の積極的にしております」
とね。規約になくて入ってからわかるってある意味詐欺ですよ。
302名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 18:32:15 ID:Q1DdRw/6
それとこう悔い改めよ。
「私たちKGKはこれまで神様の名の下に多くの人を傷つけつまずかせてきました
私たちの存在意義が問われるぐらいです。悔い改めます。許して下さい。」
責任者出て来い!私怨カキコ主事は退職だそうだが
きちんとけじめつけてからやめてください。
政治活動主事は直ちに自分の行動に間違えがあったことを認め
悔い改めなさい。
303安得烈 ◆btXULJ2X8M :2006/03/17(金) 18:36:47 ID:ihpgw23G
>>300
PART4ですね。GOOGLEで検索して見つけてびっくりして、
それからずっと見てますよ、このスレ。
心無い発言には悲しくなりましたが、
ニー兄弟についてのホームページをごらんになられて
感動したとおっしゃる方が大勢おられて、本当にはげまされました。

今この板にウイットネス・リースレッドがたって、
猛烈な批判を浴びていますが、多分その書きこみをしていた人は
こちらに移ってきたのではないかと思います。
相手の言ったことを、全然違う内容に言い換えて引用して「異端だ」と批判したりなど、
やり口がそっくりです。
ほかにも、リベラルがかっていたり、信条や宣言を持ち出して、それを守れとすごんで来たり。
多分、関係者になりすまして、あちこちのスレッドで暴れている悪質な荒らしでしょう。
ほんとうにKGKの人かどうかわかりませんよ。
304名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 18:41:37 ID:Q1DdRw/6
>>303
ニー師のことを最初にKGKスレでいってた人物も感動したといってましたよ。
KGKがやってきた政治活動よりよほど説得力があり
用いられていると、だからKGKは都合が悪いと思って異端扱いしだしたと思います。
結果的に地方の教会関係者が傷ついてしまったのは申し訳ないです。
もっとも異端視していた人間がKGK関係者であるって証拠は出せませんがね
305安得烈 ◆btXULJ2X8M :2006/03/17(金) 18:51:47 ID:ihpgw23G
たぶん、中国人教会の人ではないかと思います。
中国語圏では、ウオッチマン・ニー兄弟と
ウイットネス・リー兄弟の影響力は圧倒的ですから。
このリンク先は、主の回復とは違う団体ですが、
ニー兄弟のことを前面に押し出してます。
ムチャクチャ重いですよ。私のPCでは止まってしまう。
http://search.kirisuto.info/regist_ys/enter_1625/

あんまりこういうことを書くと本当にスレ違いになるので、
この辺で。
306安得烈 ◆btXULJ2X8M :2006/03/17(金) 19:00:45 ID:ihpgw23G
ごめん、こっち。疲れてるな。

ttp://spaces.msn.com/members/jpcmgjp/
307名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 19:04:54 ID:3+hfcY5I
>>299
自作自演じゃないの?
以前に地方教会を擁護してた人と同じ意見だね。
308安得烈 ◆btXULJ2X8M :2006/03/17(金) 19:14:42 ID:ihpgw23G
>>307
自演? なんで? やっても意味無いし。
私は、KGKにもこんなムチャクチャいう人がいるのかっておもってみてたけど、
カルケドン信条についての発言をみていて、
何だか変な感じがしたのです。
私にもプロテスタントの友人たちがいますが(バプテスト派)、
マリヤ崇敬を肯定したりしていませんから。
私の不勉強ですかね? KGKではマリヤ崇敬肯定の人が結構おられるんですか?
309名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 19:18:17 ID:2jPNbS+R
妄想レッテル貼り続けた結果、とうとう何でも自作自演に思えるようになったかw
310名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 19:25:52 ID:3+hfcY5I
>マリヤ崇敬を肯定するのは、私がしっているのは、カトリック、正教会、
>聖公会、一部のルター派で、そういう教会の人が福音派のKGKにいないとも限りませんが、
>わざわざ2ちゃんねるに出てきて発言するほど熱心なメンバーである可能性が
>果たしてあるのかどうか。ちょっと疑問です。

おいおい、聖公会とルター派はKGKにもいるぞ。
KGKをダシにして、特定教派を批判してるのはあなたです。

それにリーは正教(東方教会)の影響が強いんじゃないの?

カルケドン信条については、例えば渡辺信夫『古代教会の信仰告白』(信教出版)
でも読んで勉強してください。
カルケドン信条を受け入れることは、マリア崇拝を肯定することではありません。
「神の母」についても渡辺師の説明を読んでみてください。
311安得烈 ◆btXULJ2X8M :2006/03/17(金) 19:35:45 ID:ihpgw23G
>>310
批判の意図はありませんでした。
失礼しました。
312名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 21:44:09 ID:NfbcyzNW
おまえらとってもおもしろいぞ〜☆
313Nagekinokabe:2006/03/18(土) 00:33:37 ID:mzfxMLv1
>>272
悪いけど、一つ突っ込んでいいですか?

言ってしまえば、三浦綾子の小説ってただの小説ですよ。
現実の人間達というものが三浦綾子の小説に
出てくるような人間達ばかりだと信じているのですか?
いい加減にして下さい。
314名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 00:52:56 ID:I9ANeUvz
>>272
>キリスト教だっていろいろ益になっている

そうは思えないけど・・・
歴史を振り返ればキリスト教がしてきた事に起因する問題は腐るほどあるしね・・・
315名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 08:51:41 ID:Mkk/ft1+
KGK批判者はサタンの手先!!!
KGK批判者を駆逐せよ!!!
316名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 15:16:10 ID:KrVeOQE4
>>315
また懲りもせず批判者をサタン呼ばわりですか?
あきれますね。神様の名をかたって間違ったことをしているKGKこそ
サタンの手先じゃないですか?
317名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 15:36:40 ID:H1p3su0r
>>316
315は、KGK批判者の自作自演だと思うよ。
わかっていて、わざととぼけてレスしたんだろうけど。
というより、書いた本人?
318名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 16:08:16 ID:KrVeOQE4
>>317
煽りのような気もするけど
批判者が自作自演しているってよりは今スレで
KGK側が不利だからきれたってところじゃないのかな
319名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 16:35:56 ID:H1p3su0r
>>318
批判者をサタン呼ばわりするのは原理主義的ですから、KGK側が
そんな表現するわけありません。
紳士的なKGK側にしては、あまりにも不自然。
やはり、批判者の自作自演でしょう。
320名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 18:44:01 ID:KrVeOQE4
>>319
自作自演の可能性もあるが
KGKが紳士的だとはとても思えないのだが
打ち上げ場所の連絡ミスという些細なミスで誰でも見れる地区の掲示板に
関係ない愚痴までカキコした主事だっているのだ。
321名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 18:57:03 ID:KrVeOQE4

確かにそれが全てではないだろう
しかし私が関わった範囲内でもJEA中心で固まって内輪受けするような
言動しか取ってなかった。
それを福音派にたいするねたみといわれてもどうしようもない
別にねたんでいるのではなく超教派という看板を掲げながら実態が違う
という点が問題なのだ。
もちろん異端、リベラルは受け入れないのは当たり前
322315:2006/03/18(土) 21:42:37 ID:2AIpptpS
自作自演などではない!
まだKGKの批判をする気か!
サタンの手先め!
再度言うぞ!
KGK批判者を駆逐せよ!
KGK批判者は日本の福音化にとって、いや、この世界に害悪しかもたらさない!
323名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 23:47:45 ID:KrVeOQE4
>>322
KGKこそが福音化にとって害悪があると思うのにね。
part6でも批判する人を私怨だとかサタンとか卑怯者っていってたけど
いい加減目を覚ませよ
324名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 23:49:58 ID:h3vzEQf4
>>322
日本基督教団リベラルの工作員ご苦労
325名無しさん@3周年:2006/03/19(日) 03:42:16 ID:ux2hFnKO
>>324
いや、地方教会の工作員だろ。
326名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 01:17:07 ID:2zNIoyfG
ひとつはっきりといっておく
KGKスレで右翼だ左翼だってループになっているけど
クリスチャンは聖書によるのだからどっちでもいけないと思う。
いまのKGKがヒノキミ反対で左翼よりなのが気になる。
あるKGKOBの言葉で「クリスチャンはちょと左より」って発言があった
その人物自体悪い人間ではないと思ったし、尊敬もしていたが
左よりって言葉が引っかかった。
だからKGKの今の政治活動はおかしいと思っているのだ。
そういってお前は右翼だろとか私怨だといわれても困る。
327名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 01:21:10 ID:2zNIoyfG
政治活動についてだが
確かにクリスチャンの社会的責任というものはあろう。
クリスチャンとて選挙権はあるわけだし
よき政治が行われるようにとりなす必要はあるだろう。
しかし事をむやみに荒立てるのはどうだろうか?
97NCで一番疑問なのはその点なのだ。
山崎師が個人の信仰をブログで表明したりするのはよい。
しかしそれで学生を誘導しているのはどうだろうか?
もっとも学生のほうでも主事のいうことを単に鵜呑みにせず
神様との対話の中で信仰を確立していってほしい
先輩の意見を聞くにしても、本当にそれでいいのだろうか?という
姿勢はもってほしい。
328名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 01:23:44 ID:2zNIoyfG
そういった疑問があるのにもかかわらず
ただひたすら自分達の都合のよいようにしか解釈しないKGK
批判している人間の意見に真摯に耳を傾けること自体
存立を危うくするのだろうか?
むしろ傾けないことのほうがかえって危機だと思う。
批判意見の中には感情的なものもあろう。
しかし擁護派とて感情的なのだからお互い様だ。
批判意見をシャットアウトして否定するよりはなぜ批判するのか?って
ところを考えたほうがよほど聖書的ではないのか?
329名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 01:26:06 ID:2zNIoyfG
それができない組織は何かしらおかしいとみてよい。
KGKが批判意見を真摯に聞こうともしないのなら
KGKそのものの存在意義が問われてくる
組織を守るための組織という意味のない活動になる
組織がそうやっておかしくなっていく果てにあるのは消滅だ
これは企業だろうが家庭だろうが友人関係だろうが同じだ。
KGKなら解散だろうな。
330200=315=322:2006/03/20(月) 02:11:38 ID:79pgBdCr
批判派でも擁護派でもない漏れが来ましたよ?

毎度毎度の擁護派による妄想が面白いですなw
「批判派の自作自演」説は実に予想通り、モロに想定の範囲内w
まあ、意図的にそういう雰囲気作り出してたまには擁護派に塩を送ってみようと思ったのだけどなwwww

しかし、擁護派の約1名はホントに面白いなwww

身内を「紳士的」って自分で言うなよwwwwwwwwwwww
かつて自分の教会の事を指して「愛があふれてるでしょ」なんて誇らしげに語る牧師に会った事があるが、
それに匹敵するくらい面白いよwwwwwwwwwww
面白すぎるwwwww
どんなカルト宗教信者だって「うちは安全」「うちは正統派」とか主張するんだぜwwwww
自分でそう言っちゃう方がかえってアヤシイっつーのwwwwww
ホントに「紳士的」なら自分で「紳士的」だなんて言わねーよwwwwww
あー、面白すぎるwwwwwwwwwwwwwwwww

せっかく「批判派の自作自演」って事にして擁護派に塩を送ってやろうと思ったのに、その気も失せちまったwwwww
お前ホント面白すぎwwwwwww

また、時々遊びに来るから、また漏れを楽しませてねwwwwww
331名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 07:10:01 ID:h2AOYvcv
>>326
>KGKスレで右翼だ左翼だってループになっているけど
>クリスチャンは聖書によるのだからどっちでもいけないと思う。

そう、右翼も左翼もいけないんだろ。
だったら、おまえのような右翼もいけないはず。
ところが、次のように逃げる。

>そういってお前は右翼だろとか私怨だといわれても困る。

左翼を批判するだけで、右翼ならかまわないということね。
結局、KGKが右翼でないことに不満なだけなんだ。

しかし、KGKはキリスト教団体なので、政治とはかかわりがありません。
右翼でも左翼でもありません。
右翼のご期待にそえなくて、ごめんなさい。
332名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 11:11:11 ID:t2x3OaWF
批判する側は右翼的な事は言ってないと思うけど・・・

KGKの政治的言動が左翼的だと批判

擁護側が批判者に対して「右翼だ!」とレッテルを貼る

KGKの政治的言動が左翼的だと批判

擁護側が批判者に対して「右翼だ!」とレッテルを貼る

KGKの政治的言動が左翼的だと批判

擁護側が批判者に対して「右翼だ!」とレッテルを貼る

この繰り返し・・・
333名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 12:45:36 ID:2zNIoyfG
>>332
そのとおりなんだよね。
KGKの政治活動を批判すると右翼扱いにされる
>>330がいうように妄想なのかは知らないけどレッテル張りを頻繁にしている。
まあもうKGKがおかしくなっていて存在意義すらなくなりかけているの
確かだがな。
334名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 17:39:39 ID:2zNIoyfG
まあKGKという問題のある組織を守るがために福音伝道が妨げられ続けるのか
おるいは解体してよくなるかどっちかを選択しろってことだな。
335315:2006/03/20(月) 22:02:00 ID:nWJhWQ7a
漏れはKGKがなくならない方がいいなw
>>319みたいなイタイ香具師がいてくれないと面白くないしねw
KGKガンバレ!どんどんイタイ香具師を量産するのだ!
336名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 22:46:19 ID:2zNIoyfG
まあどっちが面白いかという視点ならいいが
KGKはもはや組織疲労だからさ解散しかない!
本分とそれた政治活動、エリート思想、閉鎖的交わり
害悪としか言いようがない
337名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 12:43:21 ID:lyvlDpHV
イタイのはKGK擁護派もうこんな組織いらないんではないか?
338名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 14:14:43 ID:1qtsmHs/
前からそうだったが、最近とくに批判派のレベルが低くなって、つまらない。
もう言うことがないのなら退散したら?

文句があるのなら出て行けばいいのに、こんなに粘着するところを見ても、
「KGKはいらない」と言うのが嘘だというのはみえみえ。
339名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 16:02:06 ID:HFEzHEmc
そのレベルの低い奴にいちいち反応してるキミもレベルが低いけどね・・・
340名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 16:07:31 ID:HFEzHEmc
つーか、2chやってる時点でそいつのレベルなんて高が知れてるでしょw
レベルの低い者同士でレベルがどうのと言う方がイタイよw
341名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 00:50:51 ID:FvdTZRw8
>>338
文句があれば出て行けというが
不満がある人が出て行ったところでKGKがやっている間違えが正されるわけじゃないぞ
KGKが政治活動をしだしたり、閉鎖的だったりする問題点は改められなければ
福音化の妨げとなる。
342レベルの低い遊び人:2006/03/22(水) 01:27:26 ID:dyACnFoU
レベルの低い批判者とレベルの低い擁護者の諸君。
これからもレベルの低い争いを続けるのだ。
そして、レベルの低い漏れ様を存分に楽しませておくれよ。
343名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 18:58:16 ID:FvdTZRw8
そもそも最近政治活動がテーマでNCが行われていて
それ自体が問題だろと批判すると右翼だって反論がくるんだよね。
日本=悪、アジアの兄弟達とともにといいながら韓国の主張を鵜呑みにした
理論展開されてるからおかしいっていってるのが思想的に偏っているのかな?
文句があればでていけばとかいうが
神様の名を語って間違った方向に行っているKGKをとめるなり解散させるなりしないと
キリスト教そのものの品位が疑われてしまう。
1%の壁をなぜ何十年も越えられないのかという点を考えると
KGKをどうにかしないとまずいってことになる。
344名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 19:03:01 ID:FvdTZRw8
政治活動とは直接関係ないが
私怨カキコだって相当ひどいと思った
ここで最初に言い出した人間が悪いって意見もあったが
KGKがあまりに閉鎖的かつその主事が顔役的存在かつ掲示板の管理人だったので
いいにくかったのだろうとおもった。
現に連絡ミスで私はひどい目にあったとか書き込みして合ったし
そんなこと直接学生に注意すればよいものを
トラブルは当事者同士の問題だから穏便にしろって意見もあるが
ネット上で書き込みしてある時点で穏便に済ますことはできないので
その主事がわるい。
さらに悪いことには、書き込みを削除しただけで謝罪がないし
その主事を学生OBともに慕っているのが始末におえない。
これは政治活動主事にもいえるが、こういった主事がいて
それがやめて牧師になるってことは問題牧師を輩出していることになるぞ
345名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 19:06:18 ID:FvdTZRw8
人間がやる組織だから問題がないという状態にできないとか
どんな組織だって問題児はいるって意見があるが
一部だってそれを放置していれば組織の問題だろ
とにかく神様の名を語ってこれ以上間違ったことを続けてほしくないものだ
本当に日本の福音化を願っているならばね
346名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 21:06:54 ID:qZR3nWD0
日本の福音化?
無理でしょw
347名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 22:59:34 ID:FvdTZRw8
>>346
少なくてもキリストに習うクリスチャンなら伝道に重きを置くはず
救われる人が増えてきて福音化になるのだろうが
KGKに代表されるように自己満足の信仰、偽善者の集まりとなっているから
説得力がゼロ
348名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 12:09:23 ID:UjNgPGCW
まあさしっていることを個々に書き込もうと思えばいくらでも書き込めるぞ
いつまでも自己満足の信仰にとどまっているから成長がないんだよ!
そろそろいい加減目を覚ましたら?良識あるKGK関係者の方よ。
神の名の下にKGKがいかに間違えを推し進めてきたのかを考えて
関わり方を見直したら?
349名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 12:36:55 ID:UjNgPGCW
最近政治問題だけがクローズアップされているから右翼だろって思うかもしれないが
KGKの問題点としては政治活動だけではないことぐらい知っている
・JEA中心なのに超教派という偽りの看板を出してる
・JEA中心と思われる閉鎖的交わりを形成する
・JEAの次世代を考えたエリート養成を行っている。
・JEAにとって都合の悪い人は居場所を奪って影で追い出している
350名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 12:52:35 ID:UjNgPGCW
KGKはJEAとは関係が深いからそれをゼロにしろというのは酷だろう
異端リベラルはもちろん全てのクリスチャンを受け入れろというのも
実現できないだろう
だからといって居場所を奪って影で追い出すようなこの世的ないじめが
まかり通っていいのか?
まあねKGKとてJEAとていい人はいるのは知っているからあんまり特定されるような
書き込みはしたくはないが、彼らの一部とはいえやっている差別、問題のある言動は
目に余る。
擁護派よ、NC以来逃げる一方でだんまりを決めているようだが
こっちはこっちで知っていることを書き込んでやってもよいぞ
351名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:49:12 ID:loUMYD8I
自分が神様になってるから言うだけ無駄w
352名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 20:38:52 ID:UjNgPGCW
>>351
自分が神様にでもなったように振舞っていることに気づけないのが痛い
353☆林檎の目☆:2006/03/24(金) 03:49:46 ID:XLj9S9rw
>そもそも最近政治活動がテーマでNCが行われていて
NC2006に参加したけど、政治活動の色をそんなに感じませんでしたよ。
聖書講解もローマ書の12章からしっかりとしたメッセージだったと思うし、
主題講解も心に迫るものがありました。
個人的には全体としてとてもおもしろかったです。

そもそも、メッセージに関してどのような受け取り方をするのも
聞く者によるのだから、自分はそうではないと思うのならば、
それでいいのではないでしょうか。

確かにKGKという組織が絶対であるわけではないし、KGK教を信じているわけではない。
何より祈りと聖書の学びによる交わりが原点としてあることが大切なのだと思います。
354名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 09:14:17 ID:bHAZCw/V
レポート乙
予想していたけど、政治色はやっぱり薄かったようだね。
何はともあれ、聖書中心が守られているのは朗報だ。
355名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 10:50:55 ID:XnoKl4G1
政治的だという批判は、ただの妄想だということが明らかになりましたね。
356名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:45:43 ID:QQiwAS6H
>>353
じゃあ>>212がいってる在日ってのはなんだったわけ?食い違っているのですが
聖書に基づくのは当たり前だし、今回のNCで聖書的にやっていたとしても
KGKの犯している間違えがなくなるわけじゃないですよ
それに対する悔い改めとかあったわけじゃないでしょ
357名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:49:46 ID:QQiwAS6H
それにさ、山崎師がやらかした政治活動は問題だよ
こういった人間が主事でいる限りKGKはダメ
そんなのはここで出回っていたWordファイルからも明らか
有志だといってるようだがKGK学生による政治活動の学び会だしね。
山崎師はクリスチャンの社会的責任という気持ちのいい言葉を結果的に
悪用しているのだよ。
358名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:56:43 ID:QQiwAS6H
まあさはっきりいっておこうか
KGKには平気で人を見下したり、差別する人間があふれている
OBでも元主事でもね。
そういった人間がいるのは仕方がないというならば
問題人物が悔い改めるように行動しろよ
それができてないで私怨だなんだといってるからダメなんだよ
擁護派が私怨だなんだというならば実例を挙げてもいいぞ
359名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 13:20:40 ID:XnoKl4G1
>>357
また、こりずに実名出してるよ。
こんなモラルでは、人を批判する資格なし。

>>356
政治的だという批判はただの妄想だということに気づけよ。
>>212も妄想だったんだろう。
360名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 14:36:48 ID:QQiwAS6H
>>359
そうやって批判意見を封じ込めですか
お得意のパターンですな。
ひとつの意見が都合がよいからといって食い違っているほうの意見を
論拠もなく否定するとは
君達はKGKを守るためならなんでもしていいと思っているのではないかね
関係ない団体を異端扱いしている人たちこそ議論する資格はないのですよ
361名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 14:38:14 ID:QQiwAS6H
第一件のファイルは実名入りで政治活動についての学び会の
レジメだったわけで政治活動をしているってのは妄想ってことには
ならないぞ
362名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 14:51:36 ID:QQiwAS6H
あとね
政治活動だけがKGKの問題じゃないからね。
JEA中心のご都合主義超教派福音主義団体KGK
悪いところを何一つ改めようとしないんだね。
そういう体質の組織などもういりませんよ。
君達がいくら必死になって擁護しようとね。
そうだ!KGK運動はすばらしいってこと自体が妄想なのだよ
こういうことを言い出すとどうせ「批判する資格はない」とか
「私怨だろ」とか「KGKは福音主義なので政治活動とは関係ないので」って
スレ違い扱いするのは目に見えてるが97NCは明らかに政治活動だったぞ
君達の妄想癖と関係ないところを攻撃する態度はあきれるばかりだ
363名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 00:54:57 ID:f1621lJ3
KGKはいわれているような問題点を改善すること無しに存続は不可能です。
問題主事への処分、政治活動からの撤退
排他的行為の悔い改め、いろいろやることたくさんありますよ
もう政治活動している場合じゃないよ
でなければ解散しかない
364名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 09:09:01 ID:pEJpR5IV
>>362
非主流福音派からの主流派福音派への批判という様相がみられるね。
でも、福音派というと普通、主流のJEAということになるのはしかたがないでしょう。
逆に、「福音主義」を名乗りながら、JEAを排除したら、それこそ大問題です。
365名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 15:28:23 ID:f1621lJ3
>>364
JEAは主流派だからってなんでもしていいって勘違いしてない?
そういった勘違いで躓いたり傷ついたりする人が後を立ちませんね。
私もその一人です。
政治活動主事もJEA信徒です。
KGKスレでも地方の教会を異端視するレスがあって傷ついた人が出てきてますよ。
まあKGKは今スレでいよいよ解散したほうがいいって方向性が見えてきましたね。
366名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 15:29:33 ID:Tl+53a/I
そもそも、JEAを排除しろなんて誰も言ってないし・・・
367名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 18:59:21 ID:pEJpR5IV
別にJEA以外を排除しろとはいってないよ。
主流派だからなんでもしていいとは思わない。

でも、JEAが主流なんだから、JEA中心になるのはやむを得ないところだろうね。
JEAが中心なんだから、ローザンヌ誓約の路線で活動するのも当然。
会員になるのなら、そのへんは受け入れてほしいものです。
368名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:42:12 ID:f1621lJ3
>>367
あのね、ローザンヌ誓約に基づいたクリスチャンの社会的責任ってのを
悪用して政治活動を持ち込んでいるのが問題なのですよ。
あとねJEA中心になることはいいとしても
排他的になっていることを問題にしているのだよ
369名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:43:38 ID:f1621lJ3
第一クリスチャンが左翼でどうする?
聖書に基づくのが福音主義ならば
なんで政治思想に偏るわけなの?
そのへんに対してきちんと説明してほしいものですな。
じゃないとKGK存立自体が危うくなるでしょう
370名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 23:44:40 ID:mzL041XK
JEAが主流派?
ONE OF THEMだろ。
大きい団体だということと主流派であることとは混同すべきでない。

371名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 13:19:38 ID:fMGWcTmA
JEAはいろいろな人がいるから全てが悪いわけじゃないけど
問題行動起こす人が多いような気がするな
政治活動主事もJEAだしね。
そういった問題人物に何も対処してないなら
自浄作用がもはやないと見るべきなのだろうね。
372名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 15:10:16 ID:fMGWcTmA
ここであれこれ書くとKGKは傷つけられたのだって言い出す人がいるが
私みたいにKGKによって傷つけられた人は多くいるのですよ
それをまったく考えないで私怨だとか言い出すなよ
373名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 15:11:19 ID:fMGWcTmA
今年のNCがいくらきちんと聖書に基づいていたとしても
97NCの過ちが正されているわけじゃない
それが改められない限りKGK解散は避けて通れないだろうな
374名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 18:51:37 ID:fMGWcTmA
KGKはなくなったほうがいいファイナルアンサー?
yes!!
375名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:33:01 ID:6Swg4+Wb
ここで議論しても無駄罠。
人が人を裁いてどうする。
KGKの歩んでる道が
閉ざされるかは
すべて主に任せればいい。
376名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 01:05:38 ID:tL7ZD62J
確かに無駄だと思う。
漏れとしてはクリ同士の裁き合いを見るのはとても面白いけどなw
377☆林檎の目☆:2006/03/27(月) 09:46:23 ID:y8KxtqP/
>>375
そういえば、ガマリエルも言ってましたね。

acts 5:34
ところが、すべての人に尊敬されている律法学者で、ガマリエルというパリサイ人が議会の中に立ち、使徒たちをしばらく外に出させるように命じた。
acts 5:35
それから、議員たちに向かってこう言った。「イスラエルの皆さん。この人々をどう扱うか、よく気をつけてください。
acts 5:36
というのは、先ごろチゥダが立ち上がって、自分を何か偉い者のように言い、彼に従った男の数が四百人ほどありましたが、結局、彼は殺され、従った者はみな散らされて、あとかたもなくなりました。
acts 5:37
その後、人口調査のとき、ガリラヤ人ユダが立ち上がり、民衆をそそのかして反乱を起こしましたが、自分は滅び、従った者たちもみな散らされてしまいました。
acts 5:38
そこで今、あなたがたに申したいのです。あの人たちから手を引き、放っておきなさい。もし、その計画や行動が人から出たものならば、自滅してしまうでしょう。
acts 5:39
しかし、もし神から出たものならば、あなたがたには彼らを滅ぼすことはできないでしょう。もしかすれば、あなたがたは神に敵対する者になってしまいます。」彼らは彼に説得され、
378名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 20:17:42 ID:/KKczuvE
>>375
そうはいいますがね。KGKの間違えに対して何もしないで黙ったままでいいとは
とても思えませんね。
私怨カキコとか行き過ぎた政治活動に対して声をあげねばなりません。
379名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 20:35:20 ID:/KKczuvE
こっちとてKGKの全てを否定するつもりはないけど
・JEAにとって都合の悪い学生の追い出し
(リベラル、異端ではない福音的教会でも追い出している。CCCとの
かけもちでも追い出している)
・本分からそれた政治活動(97NC問題)
・地区掲示板でのネチケット違反の私怨カキコ主事
この3点について声を上げているのだよ
一部だから仕方がないじゃなくて、一部だけど放置したら
全体の問題になるからきちんと対応しろよってことだな。
380名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 12:53:56 ID:ar5Z/8rt
KGKよ
いいかげんにしろ、エリート養成のためならなんでもしてよいとは大きな勘違いだ
もうお前達はなくなっていい
381名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 17:10:46 ID:ar5Z/8rt
>>375
人を裁いているKGKがそれ言い出したらおかしいよ
それに神様の名のもとに人を傷つけているんだからおかしいぞ
382名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 20:54:24 ID:ar5Z/8rt
>>376
クリスチャンはきよいとかいって中身は黒いからね
醜い争いばかりだ
日本のクリスチャンは自己満足の信仰だから
1%の壁を何十年も越えられない少数派なのだよ
383名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 16:10:58 ID:4k+GvbeF
KGKは解散に向けて動いたほうが福音化のために益だ。
保身ばかりやってないで自分達がいかに間違えた道を歩んでいるか
気がつけよ
384名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 19:47:54 ID:g+7DpmFI
KGKは正しい
385名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 20:06:15 ID:4k+GvbeF
>>384
君ね。単に正しいって論拠もあげずにいうなよ
私怨カキコ主事が何も謝罪もしないのにひたすら支え続けている
学生とかOBかよ
政治活動主事も問題だよね。責任取ったほうがいいのではないかい
386名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 12:53:39 ID:LmeCRmia
責任取るべき人間がきちんと責任を取れない組織はもうおかしくなっている
一部だろと放置しているのだからもはやKGKはおかしいって思ったほうがよい
387名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 18:21:37 ID:l/70JrHK
KGKよりも、ここでKGKを批判してる人の方がおかしい。
こんなに粘着するのは、ちょっと神経症ぎみだね。
病院に行った方がいいよ。
388名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 18:26:00 ID:LmeCRmia
>>387
批判意見を勝手に粘着扱いしたりするなよ
批判しただけで神経症なら病院パンクするぞ
389名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 18:27:26 ID:LmeCRmia
こちらとてKGKのやってきたこと全てを否定しているわけじゃない
一部とはいえほっておけば致命的になる問題点を挙げ
批判しているだけだ
390名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 15:22:10 ID:bOU8ujJp
KGKは日本の福音化に有害な団体と指定されました
391名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 18:37:56 ID:DnXFo9d+
KGKは日本の福音化になくてならない団体です。
そういう団体だからこそ妬みに思う人もいるんだろうね。

日本の福音化を妨害するようなカキコはやめましょう。
392批判者たちへの返答:2006/03/32(土) 18:41:13 ID:UAS3eiVS

(1) KGKの政治運動について
===>テンプレ >4 ですでに回答済み
    本日の報道によると、東京都では君が代斉唱しなかった
    教員を大量に処分したとのこと。思想・信仰の自由を奪う
    偶像崇拝の罪がいよいよ国家的規模で姿を現し始めた。
    このような危機的状況を考えると、KGKの果たすべき役割は
    非常に大きい。

(2) 超教派をうたっておきながらJEA中心なのはおかしい
===>テンプレ >3 ですでに回答済み
    日本ではJEA加盟の教会が福音派の大多数なので
    KGKのメンバーもJEA関係者が多くなるのは必然。

    なおこのスレで反JEAの立場を取っている自称「福音派信者」の批判者たちが
    本当に福音派なのかははなはだ疑問。異端やカルト、あるいはウヨク
    が偽装している可能性大。もし違うというなら、反JEAの福音派教会とやらの
    実例を挙げてほしい。

(3) KGKのNCは政治色が強すぎておかしい
===>このスレでさんざん繰り返されてきたこの主張は、参加者の
    レポート >353 により完全にデマであることが判明。
    このデマを流していた連中はいったい何だったのか?
    KGK批判者たちは平気でデマを流す輩であることが判明。

(4) 私怨カキコ主事について
===>その主事のカキコが本当に「私怨」だったのか疑問
   もし正当な根拠を示せないなら、(3)と同じデマの類だと判断せざるえない。
   それより、批判者達がまたもや実名批判しだしたことの方が問題。
   いったい何度同じ過ちを犯せば気がすむのか?
393名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 19:02:47 ID:iBN4/Twn
テンプレで回答済で逃げようとしても批判は止まないでしょう。

批判があれば紳士に受け止め誠意をもった対応をしないとね。
冷たくすると余計に頑固に批判するし。

今回のncは政治色が無かったとしても、過去のncの内容も精査しないといけない。

主事の行動が問題になってるのは過去のスレにそれなりの証拠が書かれてたのではないか?

証拠を出せという前に●を買って過去のスレを見直す必要があるよ。
394名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 19:48:33 ID:DnXFo9d+
>>393
すでに論破されてるのに、何言ってるの?
文句あるのなら、テンプレに反論してごらん。
出来ないんだろ?

それから、実名批判の謝罪はまだ?
対応が遅れると、とりかえしがつかなくなるというのは、民主党を見ればわかるだろ。
395名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 20:02:01 ID:bOU8ujJp
>>393
同意。批判意見が都合が悪いからといって逃げるようでは
健全とはいえない。
>>392
私怨カキコというのは奉仕の打ち上げ場所の連絡ミスという
些細なミスだったのに誰でも見れる地区の掲示板上で
関係ない愚痴まで書き込みして学生をたたいてたという
主事としてあるまじき行為をいっている。
396名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 20:04:48 ID:bOU8ujJp
>>394
民主党のメール問題は確かな証拠もないのに
国政調査権を要求したから問題になったのであって
確かな証拠があるKGK政治活動には当てはまらない。
397名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 20:07:26 ID:bOU8ujJp
私怨カキコ主事も間違えを素直に認めて
「すみませんでした」と一言言えばよかったものを
何もいわずに書き込みだけ削除して管理人を名乗っているのだから
しゃれにならない。
もう牧師になったようだが牧師になっても教会で問題を起こす可能性がある
398名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 20:08:47 ID:bOU8ujJp
こんなの見つけた。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh


全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
399名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 22:28:25 ID:H9gfbOij
>>398
既出
400名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 22:46:48 ID:bOU8ujJp
>>399
既出だがこれをみればKGKがどういった政治活動をしようとしているのかが
明らかになる
401名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 23:21:21 ID:DnXFo9d+
>>400
どうせ批判派は同じことの繰り返しだけだからな。
しかし、それならしらじらしく「見つけた」なんて書くなよ。

だいたい、このファイルは公開していいのか?
ちゃんと本人の許可とってからにしてほしいな。
批判派は実名を出したり、マナーに問題があります。
ほんとにクリスチャンなの?
402名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 23:24:11 ID:bOU8ujJp
>>401
それを言い出したらね
擁護派だって関係ない教派を異端視したり攻撃したりして
本当にクリスチャンですか?
403名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 23:39:41 ID:bOU8ujJp
あとね、同じことの繰り返しっていうが
擁護派が間違えを一向に認めようとしないからだ。
間違えは間違えと認めて正そうという気持ちはないのかね?
このまま間違えを認めずに神の名によって人を傷つけ続けるなら
解散しかないよ
404名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 23:41:11 ID:bOU8ujJp
本当にクリスチャンならなんで間違えをみとめて
傷つけた相手に「すみませんでした」と一言いえないのかな?
その一言をいえないから非難の応酬になるのだよ
もうKGKはいらない
405名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 02:49:49 ID:ZLxW7/jy
まあ擁護派よ必死になってKGKを守ろうとするより
解散して新しくなったほうがよほど益だぞ
新しいぶどう酒には新しい皮袋だ
406名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 10:08:35 ID:AVEIZSvF
なんか、また熱くなってきてるね♪
いいぞいいぞ〜!
クリじゃない漏れを楽しませておくれよ。
407名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 13:16:21 ID:ZLxW7/jy
福音派の主流がJEAなのはいいが
だからといって排他的な交わりをしていていいのか?
あと他の教派を否定したりしたら本当に超教派なのか?といいたい
408名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 13:28:54 ID:ZLxW7/jy
JEAは自分達が主流派だからって好き勝手にやってるだろ
排他的交わり、エリート育成、本分からそれた政治活動
これはもうKGKだけの問題ではなくJEAの問題だろうなきっと
409第一コリント1章18−19節:2006/04/02(日) 13:33:05 ID:LBrbSV3F
>>404
>>408
>これはもうKGKだけの問題ではなくJEAの問題だろうなきっと

これはもうKGKだけの問題ではなくキリスト教全体の問題ですねきっと
申し訳ありません
410名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 14:33:17 ID:ZLxW7/jy
>>409
あのね勝手に解釈を広めるのはよしてくれない?
全体の問題かもしれないが、KGKやJEAの責任がなくなるわけじゃないんだよ
神によって人を傷つけてきたという罪に対する
悔い改めとけじめが必要だ
なんのことかわかるよね。
411名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 14:45:53 ID:TpwtKHeK
>>www.chu-kosaka.com/i/event.html
412名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 14:58:37 ID:LBrbSV3F
>>410
はっきり申し上げますと、大なり小なりどこの教会でもあることなのです。
わたしたち自身の問題であり、どこそこの牧師や信徒や教会や団体だけの責任と
いうことはないと思います。

ですからあなたの告発も無用なものではないと信じますが、有益かどうかと
いえば不和しかもたらさないだろうと自分は感じています。
悔い改めは日々わたしたちに必要です。それから祈り続けることです。
413名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 17:56:30 ID:ZLxW7/jy
>>412
そうやってKGKがやってきたことをうやみやにするなよ
そういうのを詭弁というのだ
過去スレをみればKGKが人を傷つけ
本分とそれた政治活動をしてきたことは明らかだ
地方の教会をはじめ関係ない教派を異端視して攻撃していたことも
忘れたのか?

414名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 18:18:36 ID:LBrbSV3F
>>413
KGKのことは知りませんので ゴメン。
ただ、批判的潮流ができたとしてもおそらく教会全体の問題として重なってくる
ということはいえますね。隠し持ってるこころのなかまで 主イエスはご存じなのですから。

羊のように従順に 蛇のようにさとく・・・・・・・で、よろしくお願いします!
415名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 18:22:47 ID:ZLxW7/jy
そうだねどうやって誤ったらいいのかわからないみたいだからテンプレつくってあげる
「私たちKGKはこれまでたくさんの過ちをおかし人々を躓き傷つけてきました。
罪びとのあつまりといいますが、もはや単に悔い改めたらいいという問題ではなくなってます
ですから関係した人間にきちんと責任を取らせ
これまでの間違えを認め悔い改めます。神様ゆるしてください。そして
傷つけた皆様ゆるしてください。」
416情熱系信徒:2006/04/02(日) 19:12:37 ID:LBrbSV3F
まず、「誤る」ではなく「謝る」としたほうがいいね。
テンプレ作りはそれからだ。

それじゃあ さらば!
417名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 19:47:14 ID:ihtBDyml
魔女狩りの犠牲者の名誉回復をすべきだと思う。
とくに、当時、異端とりしまりにあったったフランシスコ会とドミニコ会は
罪が大きい。 いったいどれだけの罪なきひとを、拷問にかけ罪をでっちあげ
処刑台の送った? こんなことをした組織が現代まで続いたのが不思議だ。
この事を昔、教会で言ったら、それらはヘドロみたいなもので、根底の
清らかな流れは変わらないと言った。 すなわち、聖霊の導かれているから
どんな過ちも許されるとか言った。 呆れた、それいらい教会には行ってない。

教育社出版で浜林正夫氏と井上正美氏の『魔女狩り』をお薦めする。

キリストの受難よりも、魔女として殺された彼等のほうが悲しく憐れで
ならない。キリスト教に救いはない。
418名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 12:47:26 ID:uKrbBtSq
KGKは問題が多くなってひどくなってきた
解散しかない
419名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 13:04:10 ID:eyxHxA23
KGKはとってもすばらしい団体です。
頑張ってください。
420名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 16:51:50 ID:uKrbBtSq
>>419
なにをもってしてすばらしいのかがわからないのに
いい加減なこと書くなよ。
421名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 22:48:04 ID:GFovkl0V
擁護派がいくら必死になっても
KGKが政治活動に走ったり神の名の下に人を傷つけてきたことは
過去スレでも明らかだ。
問題の解決をしない限り解散しかない
422名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 10:13:54 ID:I3n10obw
>>421
政治活動なんてしてないよ。
「日の丸」反対のことなら、キリスト者として当然の証しです。

職場や学校で「日の丸」「君が代」が出てきたときは、キリス
ト者は不起立で抵抗するべきでが、みなさんはしてますか?

「日の丸」「君が代」という偶像にどっぷりつかっているキリス
ト者ではなく、ほんもののキリスト者になりましょう。
423名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 12:32:39 ID:+ChQJZVC
侵略の象徴である十字架に嫌悪感を覚えるのは人として当然。
平和を希求する人であれば、十字架を忌避すべきです。
424名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 18:44:25 ID:CsSqXlIl
>>422
偶像崇拝反対ならさなんで97NCで青年の家と争う道を選んだんだよ?
偶像数反対はいい、しかしね事を荒立てることを神様は望まれたのかね?
魔法の呪文のごとくローザンヌ誓約をかかげ
ことを荒立てたY主事はとんでもない間違えを犯したのだぞ
425名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 18:45:34 ID:CsSqXlIl
それにね、KGKの問題点は政治活動だけじゃないからね。
JEA中心のご都合主義の福音主義
偽りの超教派、わたしはそこで傷ついたのだ
もうなくなれよKGK
426名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 19:16:53 ID:QoDSriaj
>>425

「JEA中心のご都合主義の福音主義 」とは?
要するにKGKだけでなくJEAにも反対なのか?
どちらにせよ>392で返答済み。

>(2) 超教派をうたっておきながらJEA中心なのはおかしい
>===>テンプレ >3 ですでに回答済み
>    日本ではJEA加盟の教会が福音派の大多数なので
>    KGKのメンバーもJEA関係者が多くなるのは必然。
>
>    なおこのスレで反JEAの立場を取っている自称「福音派信者」の批判者たちが
>    本当に福音派なのかははなはだ疑問。異端やカルト、あるいはウヨク
>    が偽装している可能性大。もし違うというなら、反JEAの福音派教会とやらの
>    実例を挙げてほしい。

427名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 20:28:52 ID:CsSqXlIl
>>426
テンプレ回答済みってことで逃げるなよ。
KGKはもはや存在意義がないのだよ
428名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 20:31:01 ID:0lmD/lwH
KGKが掲げている超教派は福音派内の協力関係を指すのですよね?
それは超教派という意味はではないと思う。
超教派とは教派・教会の枠を越えての協力関係ですよね?
リベラル派との協力関係があってこそ超教派であって、言葉の語弊を避ける為にも超教派とは使わずに、例えば協教派とか新たな言葉を作った方がいいと思う。
429名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 21:18:19 ID:KShXtn9e

リベラル←------------------------→福音派

A教団 ←(1)--(2)--(3)--(4)--(5)→
B教団 ←(1)--(2)--(3)--(4)--(5)→
C教団 ←(1)--(2)--(3)--(4)--(5)→
D教団 ←(1)--(2)--(3)--(4)--(5)→
E教団 ←(1)--(2)--(3)--(4)--(5)→
F教団 ←(1)--(2)--(3)--(4)--(5)→

Z教団 ←(1)--(2)--(3)--(4)--(5)→



(1)どうしでの教派教会を超えた協力=狭義の超教派
(2)どうしでの教派教会を超えた協力=狭義の超教派
(3)どうしでの教派教会を超えた協力=狭義の超教派
(4)どうしでの教派教会を超えた協力=狭義の超教派
(5)どうしでの教派教会を超えた協力=狭義の超教派

(3)より左どうしでの教派教会を超えた協力=やや狭義の超教派
(3)より右どうしでの教派教会を超えた協力=やや狭義の超教派

(1)〜(5)全ての教派教会を超えた協力=広義の超教派
430名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 21:22:00 ID:KShXtn9e
訂正

A〜Z教団ではなく、A〜Z教派でつ。
まあ、単立とかを含めて考えると、単純に○○派とかカテゴライズするのは難しいから「教団」でもいいのかも知れんがw
431名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 21:24:40 ID:KShXtn9e
思いっきりボケかましたw
単立含めて考えると、「教団」の方が不適切じゃんw
432名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 21:41:53 ID:CsSqXlIl
まあKGKよもういらない
解散だ
433☆林檎の目☆:2006/04/05(水) 22:22:23 ID:RL50/ssC
>428
KGKがスピリットとして福音主義を前面におしているのだから、
超教派の意味も自然と決まってくるのだと思います。

だから、428さんの言うとおり、超教派というより
協教派や協教団くらいのところなのだと思います。

でも、私の通う学内では聖霊派の人もいるけれども、
欠かせない信仰の友であり、彼自身はKGKという組織には違和感を
覚えてはいるけど、学内の活動にはとても積極的にかかわってくれています。

KGKという組織に目を向けるのではなく、小さな祈り会・聖書の学びから
はじまった、その運動の起源から見る必要があるのだと思います。
434名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 22:49:55 ID:I3n10obw
学内の聖研ならリベラルも参加してるところが多いよ。
明治学院のヘボ研なんか、いまの顧問は福音派ではない。
KGKの会員になれないだけで、学内の聖研のメンバーにはなれると思う。
超教派をかかげる以上、「聖研に入りたい」と言ってくる学生の参加を拒否
できないからね。

会員にだって、とりあえず「KGKの基準は尊重します」とさえ言っておけば問題な
いんじゃないのかな。
435名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 23:59:02 ID:CsSqXlIl
問題の本質はKGKが偽りの看板で活動していることだ
そこが正されない限り解散だ
436名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 17:34:50 ID:YjigFSVH
>>434
ヘボ研の内情だったらある程度知っているが人間関係が相当ひどい
時期があったな
まああれはまとめるほうからすればオーバーワークで見ていてかわいそうだったが
人を傷つけ躓かせたという事実は変わりない
437名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 17:39:24 ID:YjigFSVH
>>433
小さなことからやるのは大事
でもさKGKがやっている間違えに声を上げなければ
いつまでたっても傷つく人が後から後からでてくる
悪い循環は断たねばならない
438名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 17:45:01 ID:legQH6g6
>>436
人間関係がひどかったっていつ頃の話?
漏れもヘボ研に知り合いがいたから、ひょっとしたら漏れが知ってる時期かも知れない・・・
439名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 17:54:48 ID:YjigFSVH
>>438
賛美に「兄弟姉妹が支えあい」って歌詞があるんだけど
精神的に病んでいる人たちが集まってフォローに苦労した時期が合った
結果的に兄弟姉妹が裁き合ってたがな
440名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 18:10:42 ID:legQH6g6
どうやら漏れの知ってる時期とは違うっぽい。
ひょっとするとずいぶん前の話かな?
441名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 19:29:24 ID:YjigFSVH
>>440
違うのだろうね。どちらにしてもKGKの問題点は消えない。
442名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 19:32:06 ID:YjigFSVH
KGKは一部の主事が日本国憲法は聖書的だとかいいだしたりして
政治的に偏った発言をしている。
私怨カキコにたいしても謝罪ひとつしない。
文字通り主事無謬説なのだろうな。
ヘボ研だってそうとうひどかったぞ
全ての関係者が悪いとはいわないが、一部とはいえKGKがひどいのは確か
これはもはや組織疲労を起こして解散したほうがいいって状態だ
443名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:56:26 ID:AJt3UP0w
KGKはいらない
もう役割を終え害悪を撒き散らすKGKは解散せよ
444名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 18:44:52 ID:NJNNTtnQ
主事のみなさま、いつもご苦労様です。

私の教会の人はKGKの集会に出て受洗を決心しました。
KGKはすばらしいです。
頑張ってください。
445名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 19:29:11 ID:NZ7hvaqn
また一人道を踏み外したか・・・
かわいそうに・・・
446名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 22:22:08 ID:AJt3UP0w
>>>445
道を踏み外したというのは未信者の視点からかな
>>444
別に批判している側とて全てを否定しているわけじゃない
問題点に対して何一つ対応しないから声を上げているのだぞ
第一主事による私怨カキコみたいな例もあるのだからな
447名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 23:01:45 ID:AJt3UP0w
主事の品位は高いと信じていた
しかし政治活動主事にしても私怨カキコ元主事にしてもやっていることの
実態を知ったらひどいものだった
さらに元主事の牧師が平気で人を見下す発言を繰り返していたもの
許せない、こういった人間が人の救いに関わってること自体おかしいのだ
一部だろとか罪びとなんだからしかたがないという詭弁はやめろ
ほっておいているKGK全体の問題だ
これを放置しているならKGKは解散だ何度でも言おう解散せよ
448名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 23:25:45 ID:vDxz1X6y
まあ、「超教派」じゃなくて、「協教派」だって分かったんだから
いいんじゃない?
JEAの範囲内しか動けないってこどで   ヨロ
449名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 23:42:26 ID:vDxz1X6y
>>447
>政治活動主事にしても私怨カキコ元主事にしてもやっていることの
>実態を知ったらひどいものだった
どんなひどかったの?
おせーて

web上の子とじゃなく、ナマのことで 

つ【  】
450名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 23:55:07 ID:NJNNTtnQ
>>447
それくらいのことで文句言わないほうがいいよ。
だって、それにあまりあるほどKGKはすばらしいんだもん。
451名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:05:57 ID:WRsTDriv
>>450
まじ書き子すると
「市ね」とか書かれるので
ここでは
まじ書き子しないほうがいいでう
452名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:08:50 ID:pAPnxOv1
Y主事のブログ読んだ〜?
ヒノキミについて書かれてるよ〜♪
453名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:22:50 ID:or23LaHe
>>450
KGKがすばらしいっていう論拠を示せよ
人を傷つけているのにすばらしいとはとんだお笑い草だな
454名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:24:04 ID:or23LaHe
>>451
まあ論拠を示した上での反論なら「市ね」とはいわない
しかしKGKは論拠を示さない上に間違えを正さないから
解散せよといってるのだよ
455名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:37:34 ID:or23LaHe
>>448
JEAも問題あるしな
政治活動主事はJEAだしなもはやKGKのみならずJEAのことも取り上げねばならない
いろいろ知ってるからここで書いてあげよう
456名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:42:21 ID:LwlozKBS
見たよ。
教師に採用内定してヒノキミ反対で上からの職務命令に反発したobの話もあったね。

公僕である先生が上(自治体・教育委員会)からの職務命令を守らないのはまずいと思った。
信仰うんぬんは個人の問題で、公僕としては失格だね。
457名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 00:53:31 ID:WRsTDriv
>>455
もしや。。。。。。。。。。。。。。。



                 つづく
458名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 03:46:40 ID:or23LaHe
>>456
偶像崇拝だから相容れませんというのは信仰から起こっている
でもねただ自分達の主張を押し通すことが目的にならないのだよ
もちろん信仰を持って教師を辞めるというが正しい道
それかミッション系のところにでも勤めるんだな
459名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 03:47:48 ID:or23LaHe
KGKは相容れないからといって争う姿勢になっているのことと
学生に対して説明もせず政治活動に介入させようとしていること
これが問題なのだ
460名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 09:11:06 ID:2zY62lzV
>>456
そう、信仰うんぬんは個人の問題。
しかし、だからこそ、ヒノキミ反対は思想・信条の自由です。
職務命令で「日の丸」を強制してはなりません。

クリスチャンなのにそんな職務命令に従うなんて、偶像信者です。
堕落してます。

クリスチャンなら不起立で抵抗しましょう。

オリンピックで日の丸が揚がるのも偶像ですよ。
クリスチャンなら優勝しても、日の丸を拒否するくらいのことをしてほしい。

ついでに、元号記載の卒業証書なんて受け取るのを拒否しましょう。
西暦への書き換えを要求しましょう。

461名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 10:46:57 ID:q9VvhaQH
>>455
なんだぁ〜、つづかんのかぁ〜


 つ ま ん ね ぇ の !




はっきり言って漏れは「ひのきみ」反対に反対だが、
かといってKGKのクオリティーが
それで下がっているかと言えば
別問題だ。
そのYさんの本を読んで(しょくぎょうのほん)
なるほどなるほどと
思ったお。
462457=461:2006/04/08(土) 10:48:11 ID:q9VvhaQH
すまぬ
とりがかわった
463名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 14:03:49 ID:or23LaHe
政治活動はまずいだろ
個人がヒノキミ反対で職場をやめるのは自由だが
Y主事がねいくら職業の本で用いられたとしても
政治活動を持ち込んでいることが間違えだろ
その責任はとらねばならない
また放置しているのだからKGKは問題ってことになる
464名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 14:13:16 ID:GI5F4mxy
例のユダの福音書はKGKにも影響を及ぼすかな?
465名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 15:04:58 ID:NdJ3Crs3
>>460
思想信条の自由をは、公務員としての思想信条の自由なのではなく、一人の人間としての思想信条の自由です。
「公務員はその思想信条にもとずいて自由に勤務できる」などと憲法には書かれておりません。
公人と私人の区別をつけてください。
自分の思いとそぐわないならば、>>458さんのいう通り公務員辞めて、私立やミッション系の学校に就職すればいい。職業選択の自由がある。
ぬくぬくした職場で、不起立で反対といってもみんな納得にしないですよ。

まぁ国旗・国歌は国の象徴だし、崇拝はしないが敬意を表すること位はしないと…と思ってる私の個人的な意見です。
466名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 16:27:15 ID:2zY62lzV
>>465
あなたのような偶像に妥協的な信者がいるから、キリスト教が広がらないのです。

ヒノキミは、天皇教の象徴です。
偶像ですからキリスト教とあいいれないのはあたりまえ。
あわせて侵略戦争の象徴ですから、一般市民からみても問題ありですね。

ヒノキミ反対こそ、この世でキリストを証しするということです。
467名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 17:16:18 ID:NdJ3Crs3
妥協してないよ。
自分のような考えを持つ者に伝道が進んでない責任を押し付けるのはやめてくれませんか?
そんなんだったら、反対してもキリスト教は広がらないでしょう。

あと、ヒノキミは天皇教の象徴の前に日本国の象徴じゃないの?
この国を根本から否定する事になる。
戦争の事を前面に押し出しているが、戦争以前から国旗・君が代はあった事を忘れてないか?
468名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 18:02:17 ID:2zY62lzV
>>467
だったら、KGKに伝道が進まない理由をおしつけるのはやめろ。

確かに、ヒノキミは戦争以前からありましたよ。
でも、戦争で汚されて、侵略の象徴になってしまったのです。

とはいえ、それ以前から偶像であることには変わりなかったんだけどさ。
469名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 19:08:37 ID:h/hIMHPa
十字架も侵略の象徴ですね・・・
470名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 20:13:16 ID:or23LaHe
要はKGKが好き勝手にヒノキミ反対で政治活動をしているから悪いってことだ
JEAに準じているならJEAも問題だ
471名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 20:15:22 ID:or23LaHe
ああいい忘れてたミッション系の私立学校よ
もし国の政策に反対するなら助成金は返納しろよな
ヘボ研がある明学なんてその筆頭なんだからとっとと私学助成金は国に返還しろ
472名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 20:29:08 ID:4OL0NxzP
税制上の優遇されてるのに政治活動に熱心な宗教法人もあるよね・・・
473名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 20:37:31 ID:4OL0NxzP
うわw
1つ「の」が余計だったw
× 税制上の優遇
○ 税制上優遇
474名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 20:39:35 ID:eJsEQWkT
>>471
このスレに書き子がたまたま有ったから「明額」の名前が挙がったようだが
「ひのきみ」の明額の実態、

ごぞんじ。。。。。。?

しらんでしょう。。。。。。。。


他の大学は?
たとえば天下のICUとか、
同志社とか
その他のミッションは言い訳?
475名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 20:41:39 ID:NdJ3Crs3
>>467
KGK批判してないよ。文脈みて分からない?
法律論から公僕の責務を果たしていない公務員と思想信条の自由を履き違っていると思われる、あなた
に私の一意見を言っただけ。

偶像崇拝は駄目なのはよく分かる。
自分の国の国旗・歌が神なのか?
嫌悪感を抱くのがよく分からない。

カトリックのマリア崇敬の方がよほど悪だと思うが?


476名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 21:55:35 ID:2zY62lzV
>>470
なんだ、JEAにも反対なんだ。
ということは福音派に反対なんだね。

つまり、あなたは福音派ではないのでKGKに反対してるんだ。
もう福音派のふりするのはやめてね。
477名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 22:16:57 ID:P+zttvUa
実は漏れもJEAに組みする教会の教会員だし、
Y主事も個人的によく知っている。
けど、「ひのきみ」や2.11に関してのYさんやJEAの態度というものには
かなり距離を置いている。
その他のことに関してはY主事とも親しくしているが。

「レム難と」と言う雑誌はクソ雑誌だと思うが、
(死んだ後に救われる可能性があるなんて、あフォーなことを書いてやがる)
その2001年11月号は後生大事に持っている。
そこにはアカちゃんと教会とのつながり
とくに戦後赤雁で生き残れなくなった人たちが
教会をかき回し、そこで2.11や靖国などをやり始めた、とある。
478名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 22:17:42 ID:YL0AoPoN
詭弁はほどほどにしましょう。
JEAは福音派だが、福音派はJEAだけではない。
479名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 22:18:04 ID:P+zttvUa
だとすればだ、
「ひのきみ」問題というのはY主事個人の問題でなく、
日本のキリスト教会全体の問題になるはずだ。
だとすれば、

Y主事をあフォーみたいにいつまでもループで糾弾するのではなく
日本のキリスト教会全体の問題として
定義するべきでは?
そうでないと
Y主事がいなくなっても
そのmindは残るわけだ。


そこでだ、

こんな下らないループの個人球団を辞めて
JEAだの「ひのきみ」だののスレをおっ建てて
そこで言ったらよかんべな。

あまりにも厨房のような
下らないループはやめようぜい





やりたきゃ
報知プレーだけど
480名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 22:20:13 ID:P+zttvUa
>>478
しまった〜〜〜〜
あいだに はさんじまった

それにしても投稿するたびに鳥が変わるのだけど
どうすればいい?
481478:2006/04/08(土) 22:36:56 ID:YL0AoPoN
>>480
どうやらタイミングが悪かったようだね。
漏れが書いてる間にYOUが書き込んだようだ。
まあ、そんなこともあるさ。

鳥じゃなくてIDジャマイカ?
回線がADSLだと環境によってはそういう事あるよ。
NTT局からの距離が遠ければ遠いほど接続が不安定になるし、
局から近くても屋内で強いノイズを受けていれば不安定になる。
また、保安機が古いと電話の着信時にノイズが発生して、回線が切断される。
ノイズ対策をすればある程度解消される事もあるから、もし回線がADSLならググッて調べてみなよ。
482名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 22:40:26 ID:P+zttvUa
>>481
ありがd
ちょい、やってみる
483名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 22:59:18 ID:2zY62lzV
>>477
なんだ、このスレのKGK批判のネタ元は「レム難と」だったのか。
ほんと、クソ雑誌だよ。
そんなクソ雑誌をまにうけて書き込みする奴もな・・・
484名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 23:43:56 ID:or23LaHe
福音派=JEAじゃないぞ
KGKが問題を起こしている背景にJEAがあるから
JEAを問題にしているのだぞ
ようするにスレ違いとかではない
485名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 23:50:34 ID:or23LaHe
Y主事が西川氏と接点があり
西川氏が中核派と接点があるのは過去スレで明らかだ
それにこのスレでも憲法改正反対のために民主党議員を応援しましょうって
アホな書き込みあるしな
486名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 23:58:25 ID:or23LaHe
それにな憲法が聖書的だってあんたら
聖書66巻に新しく追加する気ですか?
487名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 00:25:17 ID:rGS+nYMs
>>483
君、決めつけるの好きだね。クソ雑誌だけで批判するだけなら、ここまでスレが伸びるわけがないよ。

何故批判が止まないかよく考えよう。
488名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 01:15:27 ID:spub/PD7
>>497
KGK擁護派は決め付けレッテルはリがお好き
そして関係ない人たちを傷つける
本当にクリスチャンなのかな
489名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 01:39:39 ID:3a9dsYNN
そこでクリじゃない漏れの出番でつよ〜♪
クリじゃない漏れからみると、KGK擁護派はクリの臭いがするね〜♪
しかもイパーン人と話の通じないクリの臭いがする〜♪
490名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 01:56:23 ID:spub/PD7
>>489
議論に加わるのはいいが
私は擁護派がクリスチャンであることが疑わしいと何度も思ったよw
所詮自己満足の信仰なんだねKGKw
このままじゃおしまいですよ
491名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 02:16:15 ID:rGS+nYMs
肯定・批判どちらもクリスチャンなのは当たり前じゃん。キリスト者学生会ですもん。

ノンクリなら議論に入らずオブザーバーで。

あと、>>406>>489のような、自分を楽しませる為に議論に水を差すしたり煽るのはやめてね。
492名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 03:08:03 ID:spub/PD7
>>491
別に聖書研究会じゃないのだからオブサーバー扱いするのはおかしいんでないか?
そうやって自分達の都合のよい方向に無理やり持っていくのはイタイですな
493名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 03:12:11 ID:TOD4zaRP
今から異言で祈りますから聞いてくださいね(*^^*)


せんでぃおぉおぅおぉおぇおぁおーー!せんでぃおせんでぃおゥッーー!!
プビーパッパハラッパララララララせんぢおー!
それゆえ主はいわれる、、、やはり裏切り者だララララユダは現代にもいる、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー!!
494名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 04:26:56 ID:DGRwtqkn
>>485
Y主事だけではないぞ。
JEAそのものが西川氏と接点があります。
というか、福音派の靖国運動のブレーンは西川氏はですから。
JEAで何度も講演していますし、西川氏の靖国運動のグループにはJEA
関係者がたくさん参加しています。
福音派で靖国について話する人はほとんど西川氏の本を参考にしています。
495名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 12:40:59 ID:spub/PD7
>>494
じゃJEAが一番の問題
信徒であるY主事、下にあるKGKを政治活動に誘導した張本人ってわけだな
496名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 14:20:03 ID:spub/PD7
KGKよJEAが悪いからって自分達が悪くないと思うなよ
お前達は大きな間違えを何十年も続け人々を傷つけてきたのだ
それを悔い改めること無しに好き勝手にいうなよ
Y主事と心中するつもりならそれは勝手にやればいい
まあそれが嫌だったらどうにかしておさえろよ
497名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 16:09:29 ID:spub/PD7
あといっておこう
Y主事がKGKをやめて一人のJEA信徒にでもなればまだいいが
いまのままKGKに居座り続けている限り糾弾はやまないだろう
第一97NCは過去のこととはいえ問題であったしても
なくなりはしない・・・そのことをよく肝に銘じておけよな
498名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 17:59:36 ID:DGRwtqkn
>>496
KGKはJEAと同じ基準です。
Y主事はJEAの方針通りです。
従って、KGKもY主事もまったく問題ありません。

それよりも、KGKがJEAと同じ基準だからといって文句言う奴をお
さえるべきだろうな。
499名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 18:13:30 ID:spub/PD7
>>498
じゃああれか本分からそれた政治活動しているのはJEAってことになるな
あのねJEAが福音派だからってね聖書からそれた政治活動してどうするのよ
関係ない人々を傷つけてどうするのさ
人を躓かせるのも神様の御心なんですか?
神の名の下に間違えをし続けるKGKとJEAをどうぞよろしくw
500名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 18:14:06 ID:spub/PD7
そうなってくるともうKGK解散だけではすまない
JEAも解散だ
501名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 19:13:53 ID:DGRwtqkn
>>499
そうです、KGKというよりJEAの問題ですね。
文句があるのなら、JEAに言ってください。
新しくJEAのスレを立てて、この続きをどうぞ。
というわけで、このKGKスレはこれにて終了。
502名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 21:48:52 ID:w/8dgThU
>>492
自分の都合ではない。
異邦人にKGKやJEA内部の問題の議論になぜ参加出来るのか疑問に思うからだ。

>>501
じゃ、これからはJEA抜きで議論開始。
503名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 12:21:46 ID:rKNAyX+M
>>502
勝手にJEAをはずして議論するなよな
KGKがやってることはJEAのせいなんで悪くないんですっていうわけかよ
それこそ万引きしてつかまった不良が「家庭が荒れてたからしかたがない」
といってるような見苦しさだぞ
504名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 12:22:43 ID:rKNAyX+M
Y主事はJEAの信徒なんだから結局KGKでおきている問題は
JEAの関係者がやっているだからJEAぬきの議論はできないのだ
もうさKGKもJEAもなくなっていいよ
505名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 20:17:42 ID:3FaGHZmk
そしたらjea信徒のkgk会員は全て悪になるのか?
yさんの行動を責めるならそれはyさんの個人責任が伴う問題であり、さんがjea役員とかでないかぎり、jeaの行いの問題を合わせて議論することは妥当ではない。
ここはKGKのスレ。JEAは別のスレで議論すればいい。

もし、jeaも合わせて協議するならyさんの通ってる生田の某所にある教会が所属している教団・グループも問題になるだろ?
506名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 20:18:04 ID:BPFgD86J
シンジ         「や、やめてよ長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU …そんなとこ舐めたら汚いよぉ…」

長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU 「そんなことあるかいな、おまえのここは綺麗だよ…」笑

シンジ         「あん…ああん、そんなんしたら…う〇ちでちゃうよぉ…」

長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU 「出せや出せや、ぶっといのひねり出せや」笑

シンジ         「うわあああああああああああああ」

      ブリピー!ドバドバドバ…

シンジ         「ハァハァ、う〇ち出ちゃったよぉ…しかも大好きな長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU の前で…」

長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU 「ホンマに汚いのォ…」笑

シンジ         「えーん、ひどいよぉ…」

長谷川平蔵 ◆qSVlZ1bfgU 「でも全部食ったるわ、おまえのこと好きやからな」笑

シンジ         「嬉しい…僕も大好きー」
507名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 21:08:49 ID:rKNAyX+M
>>505
いくらKGKとJEAが関係が深いっていったって法律上は別組織なんだから
Y主事のやっていることはKGKの問題
もしY主事がJEAの信仰を背景として97NCなどに対処したのだとしたら
JEAも関わってくるわけで、スレ違いではないぞ
508名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 15:05:01 ID:BUUSDX5a
うちの大学にはキャンパスクルセードっていうキリスト教団体があり、それは大学に原理主義団体とみなされてるそうです。
KGKはキャンパスクルセードどよりは穏やかな方でしょうか? 二つの団体の関係とか教えてくださいm(__)m
509名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 17:57:03 ID:aA1qPSnh
>>508
そうですね。
KGKはキャンパスクルセードよりは穏やかです。
穏健で常識的なキリスト教の立場です。

キャンパスクルセードは原理主義。
一方、KGKは原理主義をとらない福音派(JEAなど)が主流です。

そのため、原理主義の人からいろいろ文句を言われています。
このスレで文句を言っている人は、そういう人たちです。
510名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 18:50:03 ID:wRl076mW
>>509
>>508がここで質問するのはいいのだが
勝手に批判している人間がこうだって決め付けるなよ
511名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 18:53:47 ID:wRl076mW
KGKはJEAの下部組織だから
KGKがやっていることはJEAの方針だろって正当化しているが
聖書からそれた政治活動をしてたり
都合よく人を集めて影で差別しているとか
それがクリスチャンのすることかね?
512名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 18:56:51 ID:wRl076mW
そしてJEAのことはスレが違うって言い出しているが
KGKが福音主義でJEAの方針に従っていると言い出したのは擁護派
君達は都合が悪くなるとすぐスレ違いとかで逃げるよね
KGKだろうがJEAだろうが福音主義に従っていようが
本分とそれた政治活動屋とか人を躓かせる行為はまずいだろ
イエスキリストにならうクリスチャンなら悔い改めるのが当然の行為
「罪びとの集まりだから仕方がない」「一部の問題児がやっている」と
言い出すのは詭弁だ
513名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 18:58:35 ID://Av8zaA
キャンパスクルセードには昔、アーサー・ホーランド居たんじゃなかった?
514名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 19:04:56 ID:wRl076mW
もうさいいかげん言葉でごまかすのはやめろよ
超教派とか下手に使ってるから変なことになるんだよ
最初からJEA中心ですっていえよ
JEA中心の内輪向けの団体KGK
JEA信徒の主事が事を荒立てる政治活動をしているKGK
ネチケットを理解できてない人物を掲示板の管理者にしてたKGK
そして福音派の代表なのはいいがでかい顔して好き勝手にやってるJEA
君達が好き勝手にやっている限りこのループはとまらない
なんでKGKのスレだけがここまで伸びているのかよーく考えて
自分達の進退を決めたらどう?
515名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 19:23:02 ID:aA1qPSnh
>>514
>なんでKGKのスレだけがここまで伸びているのかよーく考えて

その理由は簡単。
おまえが暇なもんだから、同じことを何度もコピペしてるからだろ。
516名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 19:33:42 ID://Av8zaA
>>1-515
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
517名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 19:48:44 ID:wRl076mW
>>515
暇じゃないよ、KGKが問題だからレスかいてるのにね
ここまでループしてるんだからKGKもいいかげん認めて
公式に対応すればいいだろ
それができないし、謝罪もなしかまあひどいね
518名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 20:28:03 ID://Av8zaA
    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽそれがKGKクオリティー!
519名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 00:53:48 ID:VpWl73jo
所詮、便所の落書き級の2chにカキコしてもkgkは変わることはない。
問題あるなら直接kgkにメールなり直接抗議すればいい。

批判にいちいち反応しないで、静観すればいい。反応する時間が無駄だし。

話は変わりますが、フロントランナーに行く人いますか?
520名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 01:09:57 ID:0H1+5uVB
>>519

イカネー ('A`)
521名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 20:05:51 ID:lWaN/mn1
>>519
私怨カキコを最初に過去スレで言った人間もそれはわかってたかもしれないが
KGKが閉鎖的でこの場で言うしかなかったのではないか?
何度もいうが掲示板の管理者がやってたことだからね。
もしKGKが健全であったのなら「おかしいですよ」と一言言えばよかったのかもしれない
そうじゃないからこういう場で書き込みするしかなかった
ようはKGKがわるい
522名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 20:07:51 ID:lWaN/mn1
KGKはJEAの下部組織だからKGKのやっていることはJEAの意向を反映させている
だから悪くないのだというやつがいるが
子供が悪さをしてて親が悪いといえばそうだろうが本人の責任が問われてくるように
KGKの責任が消えてなくなるわけじゃないのだよ
もうKGKよ消えてなくなれ
523名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 21:33:59 ID:tlkhWqdJ
黙ってても勝手に消えてくんじゃない?
聞くところによれば会員数だって減ってるみたいだし。
524☆林檎の目☆:2006/04/12(水) 21:49:15 ID:zVRmsTnv
>>519
その意見は尤もだと思います。
本当にKGKが変わるように思っているのならば、メールなどで抗議した方が
その人にとっても、KGKにとっても良いと思うのですが。。。

JEAについてはそこまで良く知りませんが、
主事に関して、別に主事が絶対なのではないのだから(学生主体なのだから)、
それに応答するかどうかは個人個人にゆだねられているのではないかと思います。
525名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 21:51:52 ID:lWaN/mn1
>>523
そうだね。消えればいいもう必要ないのだから
KGKはJEAの方針に従っているから悪くないとか
スレ違いとかいってスルーしようとしているがそうはいかない
526名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 22:30:14 ID:lWaN/mn1
>>524
あのね。主事が品位を疑われるような行動に出て
直接抗議しちゃうといろいろまずくなるから
この場ででたのだよ
それを理解したほうがいい
527名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 22:47:08 ID:VpWl73jo
>>523>>525
2月総会時に多くの新規加入者が入会しましたので、会員数は増えてます。

>>526
まずくなってもいいじゃないですか!
問題ある人は主事には不適当だし、遠慮は要らない。
正面から批判・攻撃すればいいんですよ。

こんな所で無限ループみたいな議論するよりKGKの為になります。
528名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 17:05:24 ID:0ay+Pejo
>>527
メールとか正々堂々といえる雰囲気じゃないのよKGKは
憲法は思想の自由を保障しているのに教会では保障されない
都合の悪い意見はサタンだといいだす
529名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 19:51:40 ID:0ay+Pejo
まあここでKGKの真実ってのを明らかにしていけば
未信者はかかわりを避けるであろう
それでいい、KGKは解散すべきなのだ
530名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 20:25:17 ID:Wby3jlLe
>>529
とか何とか言って、結局何もあきらかに出来ないくせに。
実名で晒す勇気も無いチキンは、だまってチラシの裏にでも書いてなよ。
KGKの真実?真実だったら公表出来ますよね?
どうぞ存分にお語りくださいww
531名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 20:42:21 ID:Wby3jlLe
>>529
もしも〜し、所詮そんなもんでしょう。
あなたのチラシの裏ww
532名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 22:52:50 ID:0ay+Pejo
>>530
実名出さないのは擁護している側も同じだろ
批判者がいくらソースとか出しても都合が悪いからみとめずに
ただすばらしいと連呼する
君達はおかしいよ
533名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 22:54:23 ID:0ay+Pejo
君達は私怨カキコ、社会的責任という言葉を悪用した政治活動
関係ない人たちへの攻撃と好き勝手にやってるが
いいかげんにしろよ
534名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 23:09:07 ID:0ay+Pejo
そもそも話をループさせているのは擁護派
スレたててテンプレをつくって
公平な議論をといいながら自分達にとって都合の悪い意見は
シャットアウトそれがKGKクオリティー
KGKの掲示板でも都合の悪い意見は根こそぎ消すっていってたしね
535名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 23:26:44 ID:HJYNxUSW
>>527
この人はKGKでは相手にされないんだと思う。
だから、誰かに相手されたくて、2ちゃんにKGK批判書き込んでいるんでしょう。
寂しいんだよ、きっと。
かわいそうだから、暇つぶしに相手してあげたら?
536名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 23:49:22 ID:ZHH4FddP
2chやる時間があるなら、リアルで地道にKGK解体工作した方がいいんじゃね?
537名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:50:13 ID:5A7neHIr
>>535
あのね。擁護派がKGKで相手にされてなくてやけになって
過激な書き込みをしているって話もあったんだけどさ。
538名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:56:18 ID:5A7neHIr
>>536
やるならHPでもつくろうか?
さすがに実名出しちゃうと教会権力に握りつぶされるのがオチでしょ
さっきもいったが日本の教会には思想の自由はない
539名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 01:01:06 ID:SHxNCz9D
>>535
批判?してないよ。

あと、ここに書き込んでるだけで、KGKで相手にされないなんてよくもまぁ推測で物を言いますね。
540名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 07:21:35 ID:Q+ZaVGY6
すいません質問に答えてくれますか?
素人なので簡単に説明していただけたら嬉しいです。
質問1、
キリストは、現在の戦争を予測している様な発言をしたことがありますか?(特に最期辺りの頃)
また、それについて複数の諸説はありますか?

質問2、
信者の皆さんは今の無宗教者のファッション化されたキリスト教をどう思いますか?
(十字架、キリストの写真がプリントされたTシャツ等)

質問3、
日本の無宗教者のヴィジュアル系がキリストに関する歌詞等で、
宗教に対しての疑問を歌にし、商品化している事についてどう思いますか?

質問4、キリスト教の雰囲気は好きで憧れはあるが、教えには賛同出来ない。
この意見をどう思いますか?

以上ですよろしくお願いします
541名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 12:51:24 ID:5A7neHIr
擁護派って相変わらずだな
憶測で批判者の意見を封じ込め好き勝手な解釈
君達がいる限りKGKはだめだな
542名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 13:25:38 ID:V7ltN5Fa
批判派って反JEAだろ。
だから、JEAに近い行動をするKGKに文句があるわけでしょう。

JEAでないとすると、どんな教派なのかというと地方教会などマイ
ナーな教会ばかり。
まえにカルケドン信条を批判してた人がいたけど、なんでこんなと
ころでカルケドン信条批判をしたかというと、地方教会はカルケドン
信条に否定的らしいよ。
要するに自分の教会の主張を宣伝したいだけの話。

しかしね、そんなマイナーな教会の思い通りにKGKを動かそうった
って、それは無理な話です。
543名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 13:31:55 ID:vQ36zrBW
>>540
そういう質問はコチラにどうぞ
キリスト教@質問箱146
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143985902/l50
544名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 13:57:40 ID:wPtxHtmd
>>542
地方教会アンチはアリウス派の異端であることが判明しています。
アリウス派の異端は古代に始まりましたが、
今も、ものみの塔やリベラルによって信奉されています。

ウイットネス・リー兄弟のカルケドン信条についての見解は次の通り。
545名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:03:36 ID:wPtxHtmd
4. The Chalcedonian Confession of Faith
In A.D. 397, in the third general Council, held at Carthage in North Africa,
the final seven books of the New Testament were officially recognized.
In A.D. 451, the emperor of Rome convoked the fourth general Council of Chalcedonia.
Chalcedonia and Constantinople were sister cities separated only by a strait.
In this Council, the contents of the Nicene Creed were greatly increased
to make the original Creed more exhaustive.
The result was a new creed called “The Chalcedonian Confession of Faith”;
its contents are as follows:
“Following the holy fathers, we unanimously teach one and the same Son,
our Lord Jesus Christ, complete as to his Godhead, and complete as to his manhood;
truly God, and truly man, of a reasonable [rational] soul and human flesh subsisting;
consubstantial with the Father as to his Godhead,
and consubstantial also with us as to his manhood;
like unto us in all things, yet without sin;
as to his Godhead begotten of the Father before all worlds,
546名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:04:53 ID:wPtxHtmd
(つづき)
but as to his manhood, in these last days born, for us men and for our salvation,
of the Virgin Mary, the Mother of God; one and the same Christ, Son, Lord, Only-begotten,
known in (of) two natures, without confusion, without conversion,
without severance, and without division;
the distinction of the natures being in no wise abolished by their union,
but the peculiarity of each nature being maintained,
and both concurring in one person and hypostasis.
We confess not a Son divided and sundered into two persons,
but one and the same Son, and Only-begotten, and God-Logos,
our Lord Jesus Christ, even as the prophets had before proclaimed concerning him,
and he himself hath taught us, and the symbol of the fathers hath handed down to us.”
547名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:13:26 ID:wPtxHtmd
この段落のあとに、ウイットネス・リー兄弟のカルケドン信条に対する
考えが述べられています。批判されているのはこの一点だけです。

However, the expansion of the contents brought in a great heresy.
Concerning the origin of the Lord Jesus Christ,
the adopters of this creed stated that
“as to his manhood, in these last days born,
for us men and for our salvation, of the Virgin Mary, the Mother of God.”
This means that they considered Mary “the Mother of God”;
this is truly a great heresy.
(以上、Witness Lee"The Revelation and Vision of God" Living Stream Ministry"
第3章より引用)
つまり、カルケドン信条の中で問題なのは、「神の母」という言葉ただ一点だけです。
マリヤ崇敬の異端につながるからです。
いうまでもなく、この見解はプロテスタント諸派においても支持され、信じられています。

>>542は、アリウス派であることを指摘されて遁走したアンチ地方教会の人で、
KGKともJEAとも無関係と思われます。
548名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:37:23 ID:+nu5q9WO
>>547
マリヤ崇敬おkの主事がいました。
JEAもKGKもマリヤ崇敬はしませんが
その主事個人の信仰でおkだっただけです。誤解なきよう。
549名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:42:02 ID:V7ltN5Fa

ねっ、反KGKはやっぱり地方教会の仕業だったでしょ。
ちょっと地方教会のこと書くと、異常に反応するんだから。
「神の母」批判とか書いてることも同じ。
もうバレバレです。
550名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:53:05 ID:wPtxHtmd
>>549
地方教会がなんで反KGKなんですか?
そんなことしてもなんにも益がないですね。
濡れ衣を着せられたら、違うというのは当たり前です。「異常な反応」ではありません。
「神の母」が異端なのは、福音主義の教団ならどこでもいってます。

KGKスレなのに、なぜか必死に地方教会批判や地方教会陰謀説を唱える人がいた理由がわかりました。
地方教会アンチがKGKスレを利用していたんですね。

あなたこそおかしなことを言っていますよ。
あなたがKGKかJEAの関係者なんだったら、マリヤ崇敬に反対するのは当然ですよね?
あなたはいったいどこのどなたですか? 普通の福音主義の人とは思えない。
551名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:57:04 ID:wPtxHtmd
ここはKGKスレなので、
これ以上突っ込むのはやめておきます。
レスされても、このスレを荒らさないために返事はひかえます。
552名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:01:52 ID:V7ltN5Fa
>>550
>「神の母」が異端なのは、福音主義の教団ならどこでもいってます。

さあ、どうかな?
例えば改革派ひとつとりあげても、カルケドン信条を採用しており、「神の
母」を否定しているわけではありません。
「神の母」否定はネストリウスやリーなど一部です。

もちろん、プロテスタントでは「神の母」という表現にためらいがないわけで
はありません。しかし、カルケドン信条の「神の母」は、イエスがマリアという
人間から生まれたこと、すなわち人性をもっていることを表現したものにす
ぎません。それを、ことさらに目くじらたてて批判するのがリーの特徴ですね。

「福音主義の教団ならどこでもいってます」などといいかげんなこと言うのは
やめてください。リーと同じでなければ福音主義ではない、とでもいいたいの
でしょうか?

カルケドン信条についてはリーの本だけではなく、もう少しまともな本を読ん
で勉強してください。そうすれば、少なくとも「福音主義の教団ならどこでも」と
言うのが誤りだということだけはわかってもらえると思いますが。
553名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 18:53:40 ID:5A7neHIr
KGKが関係ない地方の教会を執拗にたたいてたのは明らか
KGKがJEA中心だろうが聖書からそれた政治活動とか
人を躓かせるような言動は神様にあってはおかしいだろ
97NCに対応したY主事の責任はいまだにあるし重い
554名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 18:59:10 ID:5A7neHIr
責任を取るべき人間がきちんと責任を取ってない
これが諸悪の根源だ
KGKはそのことをよーく考えろよな
555名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:18:33 ID:5A7neHIr
>>550
既出だがウィッチマン・ニーの話をしだした人物は
KGKの政治活動よりはるかに用いられた宣教師で感動したと紹介してた
そしたら弟子のウイットネス・リーの教理はおかしいって話になって
地方の教会を異端視しだした連中がいましたね。
アンチ地方の教会か必死になってなりふりかまわずになっているKGK擁護派が
犯人でしょうね。
556名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:34:01 ID:1H9ZwlXe
>>534
ざんねんやったねぇ〜
あたしゃ擁護するつもりはないけど、
要するにこのすれの一番の問題点は、
一番最初の論題を提供した人間が
この場にいないって事
なんじゃない?

> 公平な議論をといいながら自分達にとって都合の悪い意見は
>シャットアウトそれがKGKクオリティー
>KGKの掲示板でも都合の悪い意見は根こそぎ消すっていってたしね

あの掲示板のクオリティーは
「実名掲示」で有るんだよね。
通りすがりでもなんでも実名で書き込まんといけないわけ。
それが理由で削除されたのに、
> 公平な議論をといいながら自分達にとって都合の悪い意見は
>シャットアウトそれがKGKクオリティー
なんて言っているのは、
それを逆恨みしているか、



 ま っ た く 、 見 た こ と 無 い か だ !

見たこと無いからすでに書いてあることで祭をやらかそうとしているわけで。
557名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:35:46 ID:1H9ZwlXe
ようするに、
ここは、

「Y氏祭」のすれなんでしょ!


正当なキリスト教ネタを期待した

あたしが  ば か だ っ た の よ !
558名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:47:19 ID:5A7neHIr
>>557
KGK以外のキリスト教の質問は質問箱スレにいけば回答もらえるんじゃないか?
別にY主事の祭りをしているつもりはないが
KGKが逃げてばかりで一向に責任をとろうとしないからね
不正とか悪いことをやっていて責任を取らない組織がどうなるかって
雪印とかみれば明らかでしょ
559名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:49:21 ID:5A7neHIr
>>556
あんたね。東海地区の掲示板で管理人だった主事が
打ち上げ場所の連絡ミスで私怨カキコしていたことはどうなるだよ
自分のことを棚にあげて、匿名カキコは卑怯だって論じてたのは
あきれた
主事があんなことしていたら学生がかわいそうだろ
そのくせ何も謝罪無しなのだからな
560名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:51:47 ID:5A7neHIr
過去スレでいってたがKGKは批判者をスターリンのごとく消し去っている
これは福音派がどうだとかJEAがどうだとか以前の問題なような気がするが
JEAにしたがっているから間違ってないってズレたこといい続けているし
そのうちとんでもないことになりますよw
561名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:42:23 ID:1H9ZwlXe
>>559
> 打ち上げ場所の連絡ミスで私怨カキコしていたことはどうなるだよ
>自分のことを棚にあげて、匿名カキコは卑怯だって論じてたのは
>あきれた
だからぁ〜、2chとちがって、
 あ そ こ は 実 名 掲 示 板 な の ! ! 

もしあそこで書きたいのなら実名で書けばいいの!!
それで終わりなの!!
なのに未だぐだぐだやっていると言うことは
実名が出せないのか、

 本 人 で な い か 、だわ!!

あたしゃなんかいもあそこでその人とやり合っていました!!
562名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 02:07:20 ID:B4KU6054
>>561
そもそもこの問題は実名出して学生に攻撃するのが主事としてふさわしい行為なのか?
ってところだろ、ネチケットに気をつけてくださいとか注意書きに書いておいて
書いた本人が学生にブチきれて私怨カキコだとか
マナー違反を注意しているのだからしゃれにならない。
ここで騒がれてから主事退職って話になったが
何も謝罪せずに逃げてるだけだし
563名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 17:57:34 ID:B4KU6054
マリア崇拝がいいっていうのはおかしいんでは?
カトリックの信仰だってよく用いられるが少なくとも偶像崇拝につながるから
避けるべきじゃないのか?
それを言い出したら既出だが日本国憲法が聖書的だっていってた主事もおかしいだろ
ポストモダン、靖国反対運動、福音にまぜものをするKGKはおかしい
564名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 17:59:53 ID:B4KU6054
97NCは韓国に配慮して起きたようだが
それを言い出すとY主事だけでなくM牧師(元主事)もおかしいってことになる
これも既出だが韓国の言うことをろくに吟味せず鵜呑みにして
日本が戦争を仕掛けて悪かったと公に悔い改めて
韓国教会回ってるからな
牧師になった現在でもKGK学生集めて学び会してるようだしな
565名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 18:03:15 ID:B4KU6054
私はここでKGKならびに背景にあるJEAの問題点を批判してきた
改善されない限りこれは続けよう
全部が全部悪いとは言わない。しかし一部とはいえここまで問題が大きくなっているのだ
それに政治活動だけではない、学歴差別も平気で行っているのが
やつらだ
566名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:13:10 ID:+LLob4aZ
>>564
あのー、そもそもKGKを創った尾山先生が韓国に謝罪運動してるんですが・・・
それも韓国に言われるよりも前に。
567名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:41:52 ID:B4KU6054
>>566
尾山牧師はKGK学生を集めて学び会しているわけじゃないでしょ
M牧師は主事時代に学生を連れて韓国に言って謝罪しまくりでしたし
牧師になったともKGKの学生を集めて学び会をしているので取り上げているのです。
568名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:42:43 ID:B4KU6054
まあY主事ばかりが取り上げられてM牧師がまったく出てこなかったので
こういった牧師がいますよってことです。
569名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 20:11:38 ID:B4KU6054
尾山牧師がKGK創設者だろうが、西川氏が穏健だろうが
吟味しないで謝罪してたり、中核派と接点があって利用されてたりと
聖書からそれているのはおかしいだろ
間違えは間違え、おかしいことはおかしいって批判できるのが
思想の自由だ
こういいだすとKGKはJEAの方針に従っているから間違ってないとかいいだす輩がおるだろうが
私たちが従うべきものは神様であって、KGKでもJEAでも尾山牧師でも
マルクスレーニン主義でもないだろ
聖書からそれたことは間違えで直さなければならないんだよ
KGKはいくらいわれてもなにもしてこない
政治活動以外の問題だってたくさんあるのだから解散したほうがいいっていってるんだよ
570名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 20:20:11 ID:B4KU6054
擁護派は不勉強で都合の悪い意見が出ると必死になってたたくね。
前スレでは引用が著作権法違反だっていってたのは笑った
引用が法律違反ならこのスレのテンプレで片岡師の著書が引用されているんだから
それだって法律違反ってことになるだろ
必死になるあまりあんまり笑わせることかかないでね。
571名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 23:54:58 ID:B4KU6054
そうだKGKOBの学歴差別発言でも書いておこうか
あるJEAの教会の牧師がいて決して有名じゃないし
身体も丈夫ではないけど地域の救いのために一生懸命な先生で
尊敬していたんだけど
信徒だったKGKOBが、牧師のやり方に不満があったらしく他の信徒と
いろいろ陰口をたたいていた
で最後に「○○先生は所詮A大学だからね」と牧師の出身大学のランクが低いと
馬鹿にしていたのを聞いてあきれたね。いってた人物はヘボ研だったから
ランクが高いといえばそうだが、学歴差別を平気でしている精神にあきれた
572名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 00:04:36 ID:U8cybeki
ハロー!B4KU6054!!
> ここで騒がれてから主事退職って話になったが
ざんねんやったねぇ〜
ここで騒がれる前にやめることは決まっていたし、
ここでこんなに騒いでいるのは誰も知らんよ!
(アタシも知り合いに言われてはじめて知った)
やめたのはここで馬鹿騒ぎしたこととはまるっと関係ないことよ〜ん。

ということは、
やっぱり、こ の 中 の 情 報 で し か 書 い て い な い 
と言う事じゃない?

誰の受け売り?
もういい歳なんだから、
自分で調べた結果を自分の言葉で書いてよ!
おねがいね。
573名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 00:12:08 ID:U8cybeki
ところで、
誰か恨みのある人でもいるの?
574名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 00:39:20 ID:UdIeIX5b
今から異言で祈りますから聞いてくださいね(*^^*)


せんでぃおおぉぉおぉおぅおぇおoooーー!せんでぃおせんでぃおぉぉおおーー!!
プビーパッパハラッパララララララせんぢおー!
それゆえ主はいわれる、、、JEA、、ララララ恨む者は呪われる、、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー!!はーいぃえーゆーやーせんでぃおー !
あーめんはへりゅりゃせんでぃおー!!
575名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 01:50:49 ID:EsmOX7Du
>>572
別に服部牧師がここでの騒ぎで退職に追い込まれたと書いてないぞ
ただ東海地区の掲示板で服部牧師が「私はあのせいでいやな思いをした」って旨の
書き込みをしていたのは見た
連絡ミスで不愉快な思いをしたってのはわかるが学生相手に誰でもみれる掲示板で
書く内容じゃないぞと思ったな
それにうけうりで書き込みしているのは君たち擁護派だろ
576名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 01:53:05 ID:EsmOX7Du
>>574
異言が与えられたのはいいが人前でださないほうがいいぞ
あくまで神様との対話でやるべきだ
それにJEAに恨みとかのろわれるとかいっておるが
のろわれるってなんだよ
577名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 02:07:38 ID:EsmOX7Du
君達KGK擁護派は批判=私怨と結びつけるのが好きらしいが
そうだったら政治家やマスコミは全員私怨を持っているのか?
小泉政権について批判しました=小泉首相に恨みがあります
だったらおかしいだろ?そうだったら民主党は全員自民党に恨みでもあるのか?
君らは政治活動に走ったり、福音的な教会の人でも都合がわるいと追い出したりと
罪を重ねてきた。批判を私怨扱いする前にそれを悔い改めたらどうだ?
今日は礼拝がある。よーく祈りなよ
特に政治活動を引っ張ってきた人はよく考えたほうがいいぞ今後のことも含めて
578名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 09:06:51 ID:1GfIRtF2
おい、またまた実名かよ。
批判派のモラルはどうなってるんだ。
579名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 12:38:47 ID:XdyUYC6d
完璧な組織なんてあり得ないし、KGKに問題無いなんてのはあり得ないから、批判すべきところはありますよね。
そういう意味では、僕はどちらかと言えば批判派だけど、ID:EsmOX7Duのような奴と一緒にされるのはかなり困ります。

ID:EsmOX7Duのような奴を「批判派」というのはやめて貰えませんかね?
ID:EsmOX7Duのようなのは「批判」の域を超えて「非難」とか「中傷」とか、そんなレベルではないでしょうか?
できれば、「非難派」とか、「中傷派」とか、そんな呼び方にしていただきたい。
そうでないと、KGKに真っ当な批判を持つ人もみなおかしな人のように思われて、KGKにとってもマイナスだと思いますよ。
580名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 17:35:46 ID:EsmOX7Du
あのね、批判と中傷とは違うの
ありもしないことで貶めることは中傷
問題を指摘するのは批判、ぜんぜん違う意味だよ
完璧な組織じゃないから批判しているんじゃないんだよ
問題があるのに何も対応しないでいるから批判しているわけだよ
そこで「私たちは罪人の集まりですから」って逃げるのは詭弁だぞ
581名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 17:48:26 ID:o95MElZk
ID:EsmOX7Duは批判派でもなんでもない。
ただの困ったチャンw
582名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 17:58:36 ID:EsmOX7Du
>>579
自分はまともな批判派だといいたいのならここで堂々と批判意見を述べればいいのではないか?
583名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:03:06 ID:EsmOX7Du
>>581
あのね。いくらソースをもってきて批判しても私怨扱いするほうがおかしいだろ
584名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:37:16 ID:jt6VlJ8G
>>583
ソースの有無は関係なく、批判の仕方がおかしければただの困ったチャンw
585名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:46:14 ID:EsmOX7Du
>>584
君らはただソースがあっても無視して私怨だっていってるだけだろ
586名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:49:56 ID:EsmOX7Du
まあ擁護する側からすればこんなスレがあること自体不都合なんだろうな
しかしそうなると批判派が勝手なスレつくってしまうのが怖くて
スレだけたてて、批判意見はスルー
もうねKGKはなくなっていいよ
そのほうがみんなのためだよ
587名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:52:35 ID:EsmOX7Du
公平な議論といっておきながら最初からする気がないのは
擁護派の態度、君らは自分勝手すぎるよ
問題があってもなおKGKはすばらしいといい続けるのは変だろ
588名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 19:02:05 ID:jt6VlJ8G
ID:EsmOX7Duのような困ったチャンはスルーして、
KGKのいい所悪い所をみんなで話し合おう!
589名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 19:04:59 ID:jt6VlJ8G
>>ID:EsmOX7Du
君の主張の中には的を得てる批判もあるが、批判の仕方がおかしい。
君のやり方は、建物に落書きをして反戦を主張するようなもの。
590584:2006/04/16(日) 19:48:51 ID:5qTms222
>>585
僕に対して「君らは」なんて書いてるけど、残念ながら僕はソースがある批判を無視して私怨だなんていった事は無いよ。
それに、579と同様、どちらかといえば批判的な考えを持ってるから、そもそもKGKを擁護した事も無い。
単に君が困ったチャンだから、自分の意見と会わない奴はみんな擁護派に思えてしまうんじゃないかな?
591名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 19:56:52 ID:5qTms222
過去のやり取りを読んでると、擁護派の中にもおかしい人がいたけど、ID:EsmOX7Duも十分におかしい。
困ったチャン同士の不毛な論争がずっと続いてた。
KGKについてまともに話し合いたい人にとってはどちらも邪魔だと思う。
592名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 22:07:36 ID:EsmOX7Du
>>590
そんなに不毛な議論がいやなら自分の意見を書き込めばいいと思うよ。
593名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 22:15:38 ID:XNDNtI52
自分の意見を書き込んだところで君のような困ったチャンが暴れたら意味が無いよ。
過去スレを読み返せば一目瞭然。
594名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 22:41:18 ID:EsmOX7Du
>>593
ループになっているのは擁護派が問題点を指摘しても
単にKGKはすばらしいとか言い出しているからだろ
それに地方の教会なんてかわいそうなぐらい攻撃されてたわけだし
595名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 22:50:58 ID:XNDNtI52
擁護派にも問題があるが、君にも問題があることに気づけよ・・・
596名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 18:45:58 ID:QK2BAoYE
結局だんまりか
KGKはなくなっていいよ
597名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 18:49:51 ID:6IF8Gpq2
2chに書くだけ無駄なんだから、リアル解体工作しろよ・・・
漏れは地道にアンチKGK伝道してるぞ・・・
598名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 20:14:43 ID:FzoqqKio
マリアが「神の母」(テオトコス)という信条は、カトリック教会だけが認めているだなんて、嘘言っちゃいけない。東方教会のほとんどの教派、
またプロテスタントでも主流派諸教会(ルター派教会、聖公会、カルヴァン派教会、メソジスト教会、組合教会など)でも認められていますよ。
福音主義でも、伝統的なものはおしなべて肯定している。常識です。
否定するものは、ここ100年くらいの間にできた新興教団ばかりですよ。

そもそも、これがカトリック教会や東方教会などのようなマリア崇敬につながるという神学理解自体が、
基本的な(しかし新興教団ではよくある)誤り。意図的に誤った振りをしている教会もありタチが悪い。
599名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 20:18:03 ID:FzoqqKio
後ろを確認しないでカキコしたが、552さんが正論を言っておられたか。
550が異端だわな。少なくともルターには異端認定されるぞ。
600名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 22:43:56 ID:QK2BAoYE
>>597
リアルの解体工作も重要だが
興味本位でここをみている未信者のためにもここでの活動も必要
KGK関係者が改めないなら改めるまで批判するのみ
601みく ◆HsgNQ57fJU :2006/04/17(月) 22:45:49 ID:WU++Mivw
カトリックですが、平気ですか?
602名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:03:01 ID:WCuxqVnA
>>601
この様子を見てたらカトリックでも平気かと思われ。
603名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:22:54 ID:NWOuGFrc
キリスト??カトリック??てめーら馬鹿じゃねーんか??っていうか馬鹿だ、神なんかクソくらえ!!首にダセえ十字のアクセぶら下げて不様に死ぬんだろ??
言いすぎた??スマンスマン毎週てめーらで勝手に作ってる神様に土下座で謝るよ…おめーらが許してくれねーでも神様は許してくれるんだよ(^O^)Vなぁ…クソッタレなゴッド様よぉ
604名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:35:15 ID:+caeXwdr
>>600
2chの活動も重要ねえ・・・
KGKに関わるような未信者で、かつ2chの宗教版のぞくような香具師の数なんて高が知れてるでしょ。
それほど効果は無いんじゃない?
「KGK」や「キリスト者学生会」でぐぐって、KGKサイトよりも上位に表示されるなら話は別だが。

ま、せいぜい、一人で頑張ってね。
605名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 01:18:57 ID:809fcDNT
KGK解散工作をしてもKGKは何も変わらない罠

批判派はKGKに変わる新たな団体でも作ればいいじゃないの?
606名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 01:30:00 ID:hmbNcQHm
そうそう、何も変わらないw
何も変わらないから、行き着く先はどうなる事やらw
まあ、批判派が新たな団体を作っても大してかわらんと思うがw
607名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 02:45:40 ID:rKDaS1bj
新しい団体を作るべきなら作ったほうがいいだろうが
KGKがクリスチャンとして間違ってないのかってことは消えない
他のスレでもあったがクリスチャンってきよいとか正しい行いとかこだわっている割には
おかしいところがたくさんあるぞ
608名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 03:21:41 ID:L/y7Wco3
キリスト者は「罪ゆるされた罪人」にすぎません。
おかしいところはいくらでもあります。
609名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 04:44:27 ID:bY8vj2Ph
>>608
それって結局開き直り・・・ってかお前らそれ通り越して居直り強盗!
それが社会じゃ通用しないってのがわからないのがKGKのバカ。
実際社会じゃ役立たずばっかりだもんねw
610名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 11:31:32 ID:4BTVvhuW
おいアンチKGKの落ちこぼれクリスチャンども。
お前らなんぞ所詮教会じゃ平信徒、それにくらべて俺たちは
エリートクリスチャン、ゆくゆくは牧師や役員クラスw
これからのキリスト教界を託されてるのさ!

叩きとか揶揄してるのとか見ると、陰口しか言えない馬鹿ばっかしでうんざりする。
匿名掲示板だが、誰が書いたんだか丸分かりの書き込みも目立つぞ。
それにな、誰も見てなくてもお前の行いを見てる奴はいる、お前自身だ。
恥を知れよ。大の大人として恥ずべき行いは控えろよ。

人のことや団体のマイナス評価書くときは、
少しでも良いから客観的なこと(もしくは客観に近いこと)書け、な。
言葉を選べ。理由を明確にしろ。

無責任にも程があるぞ。
611名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 11:38:37 ID:4BTVvhuW
【2ちゃん名物、アンチKGKニートの真実】

・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。

・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。

・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。

・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。

・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。

・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。

・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。

・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。

・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。

・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。

・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

※所詮お前らはキリスト教界の落ちこぼれ、負け犬に吠えられても痛くも痒くもありませ〜んw
612名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 11:44:21 ID:LQMh011K
このスレには愛のかけらもないなw
613名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 11:57:07 ID:4YD65OEH
>>612
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ愛と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
614名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 12:51:57 ID:DRE+vQpM
どうせこのスレでKGKに吠えてるのは
1世かカタクリコでしょw

はっきり言って、二世や三世に対する
単なるネ・タ・ミ・・・卑しい人たちですね。

牧師だって、主事たちだってバックのある
2世、3世に期待するの当然ですよw

わたしだってどこの馬の骨かわからないような人に
大事なことまかせられません。

結局何かあると遁走でしょ、アンチは
わたしたちと背負ってるものが違うのよw
615☆林檎の目☆:2006/04/18(火) 13:15:00 ID:HJEop8LM
「エリートクリスチャン」という聖書において意味があるのかないのかわからないような
言葉をはじめて聞きました。

一世、二世、三世など、そういうことで誇ろうとするならばむなしいものではないでしょうか。
616名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 13:22:41 ID:aHKN+Bwz
>>615
仕方あるまい。
このスレにはDQNクリしかいないみたいだからw
617名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 13:34:57 ID:DRE+vQpM
>>615
ちがうのよ一世の人が妬むわけ、わたしたち2世や3世を。
で、かってに彼らの方で卑屈になって壁作るわけ。

わたしたちは、生まれた時からいろいろな方とのお交わりがありますから、
やっぱり差別ではないですが、区別されてます。

PKキャンプとかね。これ以上書くと差し障りがあるのでやめますけど、

ぽっと出て目先のこと(ヒノキミ問題)とかで騒がれるのは迷惑!
こちらは親や祖父の代から継承しているものがあるの、

はっきり言ってなじめない人は来なくて結構です。
KGKがしっくりこないならどうぞ別の組織を立ち上げてください。
618名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 13:38:37 ID:aHKN+Bwz
何でも継承してりゃいいってモンでもないがなw
619名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 13:49:38 ID:DRE+vQpM
>>618

もちろんですわ。
でも、あなたに継承出来る物何かありますの?

信仰の継承を軽んじる人は哀れです・・・
620618:2006/04/18(火) 14:12:48 ID:aHKN+Bwz
大事なのは自分がどうあるかで、別に継承するものがあろうと無かろうと、関係ないと思うが。
その継承したものに囚われてちゃ元も子も無いんじゃない?

哀れんでもらったところで悪いんだけど、
漏れはクリじゃないから信仰の継承がどうのとか関係ないんでw
621名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 14:16:57 ID:Qc2hO0O0
クリスチャンは基地外
処女マリアからイエスが生まれた?
他の男と姦淫しただけだろ
622名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 17:04:46 ID:rKDaS1bj
4BTVvhuWよ、君みたいのがKGKの主流派だというのか?
まあある意味君らの本音だよなエリートクリスチャンって
でもさ>>609のいってるような居直り強盗だから君らは
君にいっておこう、勝手な憶測でニートだなんだというのはやめたほうがいい
623名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 17:06:46 ID:rKDaS1bj
>>614
クリスチャンホームの身勝手さが教会で他の人の躓きになるってわからないのかな?
人を躓かせることって聖書で罪だってはっきりかいてあるだろ
聖書をよく読んでいるクリスチャンなら理解できるよね?
624名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 17:10:35 ID:rKDaS1bj
>>617
PKキャンプは知らないが、キリストが出された隣人を愛せよって
言葉を無視して、閉鎖的交わりを形成するとはあきれるな
キリストといえば大宣教命令も出されたではないか
伝道していくんだから相手は当然未信者だよね
信じたら一世になるよね、で自分達は違うって言い続けるのか
君らは証しになってないよほんと
625名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 17:32:09 ID:DRE+vQpM
>>624
あなたは証を立てているわけね?
あなたは自分の身勝手さで人をつまづかせたことないわけね?
ご立派ですことw

わたしもわたしの主人もKGKのOBですが、
家庭をもって子育てもして普通に教会生活送ってますわよw
教会でもわたしたち親子3代がそろって礼拝している姿を見るだけで恵まれると言われますわ。

たぶん主人の学歴も仕事もあなたより上なのは確かね。
なにが「大宣教命令」ですか、あなたは具体的に何をなさいました。
主人は献金で教会を支え、わたしは婦人会やサークルで何人も救いにお導きしてますわよ。

あなた方を見ていると「根無し草」という言葉がぴったりですわね。
どうせ、教会でもKGKでも用いられていないんでしょうね、
閉鎖的な交わり云々はあなたがたアンチの方々にそっくりお返ししますわ。

どうせ社会的なステイタスも、教会での影響力も無いのでわたしたちが
妬ましいんでしょうwご同情いたしますわ。
あなたがこそ妬みと、羨望と、自己卑下の閉鎖的な壁を打ち破ったらいかが?

☆それでは夕食の準備がございますので、失礼w
626名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 17:34:57 ID:H94Kvl6h
このスレは性格の悪い香具師ばかりだな・・・
627名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 18:52:48 ID:rKDaS1bj
>>625
イタイね、エリート&差別意識丸出しのカキコ
KGK擁護派のイタイ所業がさらに明らかになったわけだ
君らはマタイの福音書を最初から読み直すことを勧めるよ
628名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 18:54:07 ID:rKDaS1bj
クリスチャンって性格悪い人多いから増えないんだな
それを自覚してないのがまた痛い
629名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 18:56:13 ID:3c9Z5o24
ID:rKDaS1bj
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ愛と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
630名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:29:55 ID:Jn3q8muU
まあKGKの中にもおかしい連中がいるのは今日明らかになったな
そういうやつらが主流派だとしたらもはやKGKはなくなったほうがいいんじゃないかな
特にエリートだとか言い出しているヤツ、これで所属教会がJEAだったら
JEAまで問題だぞ
631名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 01:02:59 ID:LJNPXgvN
ってか、これ以上ここで問題提議をする意義はないですよ。
裁きあい醜いです。

直接主事や事務所、JEAなりに抗議してくださいよ。
それか問題点の無い団体を作ってKGK、JEAを潰しにかかってみて下さいよ。
632名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 01:16:25 ID:Jn3q8muU
自分達が教会を担うと自負しそうでないものを平気で見下し差別する
これがKGKの実態、人を傷つけようが躓かせようがおかまいなし
こりゃ政治活動の是非以前のクリスチャンとして当たり前の信仰が欠如しているとしかいいようがない

キリストは社会的に弱者だったらい病人を癒し、嫌われ者だった
収税人マタイ、学問的には弱かったペテロを弟子とされた。
初代教会の指導者であったパウロとて最初はキリストと敵対していたのを
改心され大いに用いられた
聖書を見ればすぐに見つけられるし、容易に書かれてある内容は理解できるであろうに
差別的言動をする君らは理解してないだろうな
君らは教会を担うとか、家庭を築くとか言う前に福音書を最初から読み直して
キリストはどういうお方だったかをみたほうがいいよ

633名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 01:19:00 ID:USoY17cn
>>631
結局自分じゃ何も出来ず他者依存ですか?
責任の無い人は気楽でいいですねw

>JEAなりに抗議してくださいよ。
>KGK、JEAを潰しにかかってみて下さいよ。

残念ながらどちらも潰せませんな、
いやなら加盟教会外に転会してくださいw

どうせあなたのような人はどこに行っても使えないでしょw
近くでウダウダ言うのは自分を余計にみじめにするだけですわ。
634名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 01:20:47 ID:Jn3q8muU
>>631
裁きあいをしているのはKGK
ヘボ研も一時期そうだったな
直接抗議?KGKは抗議すら受け入れないだろうな
日本の教会はヘボン、クラークといったすばらしい宣教師がきたのにも関わらず
その精神を受け継いでない
まあヘボ研からしてヘボンの精神を受け継いでない名前だけの会だしな
635名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 01:23:08 ID:Jn3q8muU
>>633
つぶせないと思ってるのだろうが神様は君の発言をどうおもってるのかな?
使える使えないって会社と教会の区別もつかない様子
会社じゃ確かに使えない人間はリストラされるけど教会で同じことをしては
神様に怒られますよ
636名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 01:34:41 ID:USoY17cn
>>632
青臭いw
他人の信仰云々を語るのは愚の骨頂ですわね。

少なくとも幼い頃から友人たちを導き、
教会でも超教派の働きでも用いられてるのは事実ですわ。

あ、あなたがたのような方々に嫌われるのは当然ですね、
確かに聖書にかいてありますものねw

まあ、あなた方みたいに人を裁くだけで救いに導けない方々が何をいっても、
教会を支え、クリスチャンホームをつくり、
魂を導いているわたしたちの実にはかないませんものね。

教会の立て上げも、救霊も、家庭も、仕事もまともに出来ない方々。
あまり指導者たちを貶めるような発言は自分を卑しめるだけですよ、
本当に哀れでなりませんわw

口先だけでなく、実を結ぶことに専念なさったらいかが?
あなたがたのような方々にも恵みのおこぼれがあるでしょうw
じや、おやすみなさいませ。
637名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 01:44:05 ID:Y78v6+h1
クリスチャンってホント性格悪いな・・・
もう、教会行くのやーめた!
638名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 02:03:29 ID:USoY17cn
>>637
人をみて教会に行っているような方はおやめになったら?
牧師様もおっしゃってましたわw

結局そういう人はエレベーター信仰で、
先生方の牧会や教会の運営に何の期待も貢献も出来ないって。

KGKにいるあいだ盛り上がって、信仰深い気になっていても
卒業して実社会に出て教会離れる方の典型ですわね。

所詮根が浅いのよw
あなた方みたいに歴史の中に形成されたものに馴染めない方々は。

わたしは両親もKGKのOBですし、主人の両親もKGKのOBですけど
さんざん「ヒイキされてる」とか言われましたわ。哀れでお祈りしてましたけどね。

でも、残念ながらその方たちは誰一人教会に繋がってないばかりか、
悲惨な人生歩んでますわ、神様に裁かれたのねw
639631:2006/04/19(水) 02:12:30 ID:LJNPXgvN
>>633
自分批判してないし、他者に依存して潰しに荷担するわけでも無いよ。
ちゃんと文章読んでください。
あと、あなたに使えないなんて言われる筋あい無いですね。
神様が判断してくれますよ。
640名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 02:17:52 ID:USoY17cn
>>639
あら、急に怖くなりましたのw

最後の2行は余計でしたわね、
十分あなたは指導者に対する批判を扇動してますわ。

やましいことが無いならば言い訳なんてなさらなくても良いのに。
641631:2006/04/19(水) 02:22:36 ID:LJNPXgvN
>>634
無理と決めつける前に、直接言えば、ここに書き込むより意義があるのでは?

kgkの為になるならなおさらです。
642名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 02:30:28 ID:USoY17cn
>>641
ID:LJNPXgvあなたはどこまでいっても依存体質ですねw
もうみなさんわかって割り切っているんですよ。

KGKのためになることを模索していらっしゃるなら、
一人でも魂お導きなさったらいかが?

ホントに今の若い方々は精神年齢低いですわねw
643名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 02:31:18 ID:LJNPXgvN
>>640
恐くないよ。

批判されようが何言われようが、オレ会員だからKGKがよい団体であってほしい、それだけです。
644名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 02:45:31 ID:LJNPXgvN
>>642
精神年齢低い?
あなたに言われたくないね。2chにカキコしてる時点で…。

あと、あなたに言われなくても日々活動しているのであしからず。
645名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 03:18:46 ID:Y78v6+h1
また一匹イタイ香具師が湧いてきたな・・・
646名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 07:31:37 ID:H+6o4slE
>>644
日々活動している?
KGKって日々活動するんですか?
駅前でアンケートしてたり、聖書をまなびませんか?
とかいって歩き回ってるのあなたたちなんですか?

うわ〜マジやばい!俺ともだちに誘われちゃったよ、
そんなメンドイんなら俺やめよう。
647名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 07:47:46 ID:XBpbgSVM
哀れだな。
空想じょうの何かにすがらなくては生きてゆけないのだな。
まあ、そういう人々がいなきゃ世の中成り立たないかぁ。WWWW
648名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 09:00:10 ID:rM6MJ0LA
KGKってキリスト教系の秘密結社?
KKKの日本版みたいなやつ?
なんか内部抗争とか凄そうだな、左翼系の組織か?
649名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 12:02:03 ID:sjTMw8TF
まぁ、無くなってくれれば最高なんだがとりあえず、
「ちょっと凄くて僕らとはどうしても理解しあうことができない方々」
の巣窟になっていただけると一般人は助かります。>KGK

あと、勘違いしてる子たちも続けて収容してあげて下さい。

普通の人には理解できない働きが祝されつづけられますように。




650名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 19:23:00 ID:Jn3q8muU
USoY17cnよ
君は主婦らしいが、自分と違う人間を見下すようなカキコをするのが
擁護派ってことでいいらしいなw
君や主人がどんな地位にいようがそれは自分が得たものではなく
神様から与えられたものだということが理解できないのは哀れむべきだ
651名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 19:24:08 ID:Jn3q8muU
>>648
秘密結社ではないが福音派至上主義団体というべきだなKGKは
そういった点ではKKKに近い
652名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 03:10:07 ID:ryeH0Gd8
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653名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 08:40:07 ID:hHbVl+XR
>>652
なに謝る必要があるのさ。
事実を言ったまでだ。
擁護派でエリート意識やら差別意識を持った困った奴らがいることがわかったのだから
ある意味KKKに近いってのはいえるだろ?
654名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 10:37:27 ID:bX74b0RY
AAにマジレスするなってw
655名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 12:23:24 ID:dK0GEgMy
>>653
困った奴らって、批判のカキコしてる人だって、同じ批判派からさえ迷惑がられてい
る困ったちゃんだよ。
656名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 13:04:52 ID:f2yew2rH
結局このスレには困ったチャンしかいないって事でFA
657名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 14:39:53 ID:f2yew2rH
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |   KGKが消滅しますように・・・。
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 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从
658めぐみ ◆/w.tcrP1JE :2006/04/20(木) 16:08:32 ID:ggv113EA
>>657
ノリ’ヮ’)キリスト者学生会のスレなのに、何でお地蔵さんにナモナモしてるんだろう。

ミステリーや。
659名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 17:02:03 ID:dK0GEgMy
>>658
批判してる人はKGKとは無関係、ないしノンクリだからだろ。
660めぐみ ◆/w.tcrP1JE :2006/04/20(木) 17:19:42 ID:ggv113EA
ノリ’ヮ’)なっとく。

>>659ところでKGKって何が良くて何が問題なのでしょうか?

ちなみに私はクリスチャン、もちろん洗礼も受けてます。

日曜学校からですので教会生活は長いのですが・・・

たとえば、バイブルキャンプは信仰の友が出来たり

いろいろ気付きが与えられて良いのですが、

ときどき、勘違いした男子がナンパしたりするのが嫌です。

その辺のところまとめられる方いらっしゃいますか?

無理いってごめんなさい。
661名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 19:47:31 ID:hHbVl+XR
AAにマジスレする必要はなかったな
とはいえKGK擁護派の問題はなくならないなw
ただ批判している人間はノンクリと決め付けてはいけない
洗礼を受けた人間だってKGKの問題点を指摘しているからな
662名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 19:52:14 ID:M0y+WjYN
僕はクリスチャンじゃないから、その辺うまくまとめられないけど、
勘違いした男がいるのは、勘違いさせるような誘い方をした人がいるからじゃないかねえ・・・

僕もKGKのキャンプとかイベントに誘われた事があるんだけど、
「きっといい出会いがあるよ」なんて言われた事があるよ。

もちろん、誘った人の考えてる「いい出会い」とは「神との出会い」の事だと思うんだけど、
勘違いする人が出てきてもおかしくないと思うなあ・・・
663名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 19:54:36 ID:M0y+WjYN
あと、657は単にふざけてるだけだと思う。
664名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 21:25:28 ID:XGIvNTJT
665めぐみ ◆/w.tcrP1JE :2006/04/20(木) 21:34:49 ID:ggv113EA
ノリ’ヮ’) ビビリなのでクリックできません!

>>664は何の画像なんでしょうか・・・
666名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 21:53:06 ID:XGIvNTJT
少なくともキリスト教における罪ではないな。
別に美ビルほどの画像でもない
667名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 01:03:40 ID:noZdnAjn
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668名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 01:19:52 ID:noZdnAjn
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  |  KGKが消滅しますように…
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669Nagekinokabe:2006/04/21(金) 03:14:38 ID:hcVPzCur
>>625

ネタを書きまくってるんだと思う事にしてるけど、
一応、一つ突っ込んどきます。

>教会でもわたしたち親子3代がそろって礼拝している姿を見るだけで恵まれると言われますわ。

「姿をみるだけで恵まれる」っていうのは、
あなたが自称している事なのではなく、リアルであなたを
見ている人がそう言っている事なのだから実証性が高い。
だから、あなたは書いたんでしょうね。
書きたくてしょうがなかったのかな。

でも、その「恵まれてる」人達が、あなたの2ch上での
人を見下した書き込みを見ても同じように「恵まれる」んでしょうかね?

そもそも貴方と貴方達クリスチャンホーム一家の方々は、
信仰を持たない人を見下すために信仰を持っているのですか?
それが信仰を持つ動機なのですか?
神と人とを愛する事ではなく・・・
670Nagekinokabe:2006/04/21(金) 03:20:58 ID:hcVPzCur
それだったら、クリスチャンでない人の方がマシかもね。
妙な偽りの看板を掲げていない分だけ。

ちなみに自分は、いわゆる片栗子だが、
クリスチャンでない父親の方がキリスト教に対する造旨は深く
まともな認識を持っているように思えてならない。
671名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 03:28:02 ID:9fsYfeoe
僕は4才の頃から今現在まで毎日寝るときに祈りをしています。
672Nagekinokabe:2006/04/21(金) 03:47:32 ID:4lWFfUWk
ちょっと用があって足を運んだので、報告。

@出来ちゃった結婚をするというカップルがいました。
 ちなみに、その新郎候補生は、遠〜〜い昔に私が洗礼を促して
 洗礼を受けちゃった者で、教会に相手を連れて来てました。
 (ちゃんと報告しに来いや!!w)
 これは教会内で容認されてるって事なんですかねー??
 例え話題になっていたりしなくても、
 見ただけで外見的に何となく分かるはずし・・・
 

A方や、ちょっとしたひょんなきっかけから、あるおばさんが
 「教会で色気は要らないの」と目をいきり立たせて言う場面有り。
 
何だかなあ・・・
つまるところ、「世俗外禁欲」ってとこですかねーw

ま、昔、小耳に挟んだ話によると、Aのおばさんは旦那さんに
浮気された事があるらしいので、こういう事に対して
目敏くなるのかなー、とも思ってみたり。
でもそんな事ばっかり言ってるから浮☆ぁrдps

673Nagekinokabe:2006/04/21(金) 03:48:19 ID:4lWFfUWk
出来ちゃった結婚
洗礼を受けちゃった信仰


いや、何でもないっす・・・
674Nagekinokabe:2006/04/21(金) 03:51:46 ID:4lWFfUWk
「純真な青年」なんて心外です。
この社会に生きている以上、余程の聖人君子でない限り、
そんなの有り得ないでしょう。

神学校は行きたくない。何か「色」を付けられそうだし、
ちゃんとした学問をやってなさそうだし。
そう思っていたから、ユニテリアン宣教師と仲良しだった人が
創立者だった大学で学生時代、自分で勉強していました。
神学大学なら、まあ自分にとって行く価値はあるかなと思います。

でも今は声楽ですね。どこかの音大にでも行ってみたい。
神学大学でギリシャ語なら何やらやらなきゃいけない事を考えると、
この年齢からなら、そっちの方が上達の可能性はありそうな。
職につく可能性は日本では激少なので、結局、趣味で留めますが。

某学生団体でいじめられたかどうかは知りませんが、
2chで書いてるような事って、リアルの学生同士では、
私はごく少数相手にしか話さなかったですね。
特にKGKの場合、話分かる学生はあまりいなかったし。
私がこんな事考えていたなんて知らない人が多いはず。
心外ですが「キャラ薄い」とか言われた事あるし(爆
675名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 05:34:37 ID:wUqvRZJa
>>669
625さんは、妬みだけでKGKを批判しているような卑しい人を見下しているだけです。
ほんとうはとっても心の優しい素敵な方だと思います。
676名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 11:17:25 ID:VwBq7OEj
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677名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 11:17:55 ID:VwBq7OEj
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねや異端信徒共 ゴルァ !!
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          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
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678名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 12:38:09 ID:HBrcaXBv
hage
679名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 13:10:48 ID:EYEyQnfH
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680名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 17:29:10 ID:Amo7bvXK
>>625
たんなるネタか自己満足の主婦なんだろうな
ねたみでKGK批判じゃないってことは過去スレで十分明らかだ
エリートだか祝福されたクリスチャンホームって優越感に浸っている馬鹿は
消えていいよ
681名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 21:58:36 ID:Amo7bvXK
>>675]
どんな理由があろうが人を見下して素敵な人ってのはおかしいだろ
クリスチャンなら敵すらも愛する、救いのために祈り続けるものだろw
682名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 22:08:45 ID:Amo7bvXK
まあKGKはあほな擁護派のせいで解散に追い込まれてます
ああ政治活動主事よいいかげん責任を認めたらどうだ?
あんたのせいでKGK本体に傷がつきますよ
683名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 22:42:16 ID:wUqvRZJa
>>682
なに言ってるの?
あほな批判派のせいで、まともな批判派さえ相手にしてもらえなくなってるんだろ。
684名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 23:36:56 ID:gR7z6v1Y
困ったチャンな批判派&困ったチャンな擁護派&KGKと無関係な荒らしのせいでこのスレはメチャメチャでつw
685名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 01:21:12 ID:37+bcuTu
>>684
擁護派が好き勝手すぎるんでないの?
そのせいでスレが荒れている
擁護派にとってこのスレの存在自体が都合が悪いから
ひたすらループにさせて逃げているだけ
なくなれよKGK
686名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 12:31:33 ID:zgp2jKdW
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
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愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
愚かな批判派・ノンクリどもを駆逐せよ!
687名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 13:24:47 ID:StDGUU4k
荒しかよ。批判者をノンクリと決めつけるなよ。そっくりかえすね。
愚かなKGKは解散しろ
差別的クリスャンは消えろ
688名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 13:28:27 ID:zgp2jKdW
愚かなキリスト狂徒どもを駆逐せよ!
愚かなキリスト狂徒どもを駆逐せよ!
愚かなキリスト狂徒どもを駆逐せよ!
愚かなキリスト狂徒どもを駆逐せよ!
愚かなキリスト狂徒どもを駆逐せよ!
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愚かなキリスト狂徒どもを駆逐せよ!
689名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 14:00:45 ID:zgp2jKdW
日本宣教を邪魔する邪教・仏教と神道を壊滅させ、日本文化を徹底的に破壊せよ!
日本宣教を邪魔する邪教・仏教と神道を壊滅させ、日本文化を徹底的に破壊せよ!
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690名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 14:02:23 ID:zgp2jKdW
誰かいないの?
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691名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 14:03:24 ID:zgp2jKdW
漏れと遊ぼうぜ!
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692名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 15:13:44 ID:zgp2jKdW
ここでふざけるのもちょっと飽きたな・・・
ここでふざけるのもちょっと飽きたな・・・
ここでふざけるのもちょっと飽きたな・・・
ここでふざけるのもちょっと飽きたな・・・
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693名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 15:15:31 ID:zgp2jKdW
もう来ないからマターリ議論してくれ。
もう来ないからマターリ議論してくれ。
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694名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 23:43:46 ID:37+bcuTu
まあスレがここまで荒れたのは擁護派のせいですなw
2ちゃんねるの上でも暴走してますKGKの関係者
もちろん現実でもですがw
695名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 00:50:21 ID:01MvV2Ob
このスレはもともと荒れてただろ。
あることないこと書いて、荒らしていたのは批判派の困ったチャン。
その荒らしぶりには、同じ批判派からさえ迷惑がられていたくらいだからな。
696名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 01:58:36 ID:r07mVvYT
またループしてる気がするけど、批判派にも擁護派にも互いに相手のせいにしてる人がいるから、ずーっと荒れてるんだと思う。
どちらにもいる困ったチャンのせいで荒れてます!
697名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 11:36:22 ID:WlqML5sG
まあKGKはなくなったほうがいい
お前達は有害なのだよ
きえろ
698名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 11:41:21 ID:o3BShly5
やぁ(´・ω・`)
実はキリスト信者に呪いをかけたんだ。
キリスト信者はこれから一生、オナニ-の時しかチンポが立たなくなる。
セックルするときはチンポが全く立たないと言う事だ。童貞以外にはキツすぎる呪いでもうしわけない。
だから唯一の解除法を教えてあげよう。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145715899/


「ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」

と3レス以上書けば呪いはとけるよ。
ちなみに沢山書くとちんちぽがそのたびに大きくなってくから、
大きくしたいときはいっぱい書くといいよ。 では健闘を祈る。
699名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 12:49:53 ID:byqjDPht
KGKって何の略か知ってるか?
KaGeKiや、
Kanto Genri Kenkyoukaiの略だぞ。
気をつけよう。
700名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 13:05:03 ID:WlqML5sG
>>699
わらえるな
今スレにも共産主義学生会とあるが
左よりなのだからそれがふさわしいって言われかねないね。
701名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 19:51:06 ID:WxnihDlS
この団体って大丈夫なのかな?
友達に誘われて彼女がこの団体に顔を出してるみたいなんだけど、このスレ読んでるとちょっと心配・・・
702名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 21:01:00 ID:01MvV2Ob
>>701
KGKに出会うなんて彼女はとってもラッキーですね。
あなたも彼女と一緒に顔を出してごらんなさい。
すばらしいことが起こるよ。
703701:2006/04/23(日) 21:42:41 ID:nMsG3H1I
「ラッキー」とか「すばらしいことが起こる」とか、抽象的な言葉で飾ってるのが非常にアヤシイですね・・・
カルト宗教の人も同じような事言いますし、警戒しておいたほうがよさそうですね。
704名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 21:52:38 ID:FOf7tAk9
そのような言葉はマルチまがい商法の殺し文句だからね。
705名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:37:08 ID:WlqML5sG
>>701
いい人のように見せかけて影であれこれやっているからなKGK
関わりをたつようにいったほうがいいよ
706名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:40:40 ID:01MvV2Ob
>>705
それはおまえの教会の話だろ。
KGKと一緒にするな。
707名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:12:18 ID:M4EQGCMe
一つ提案なのですが、今スレで終わりにしません?

ずーっと不毛な議論がループしてるから、これ以上続けても無駄だと思う。
KGK批判したい人は自分でサイトなりブログなりを作って批判すればいいし、
KGK擁護・マンセーしたい人は自分でサイトなりブログなりを作って擁護・マンセーすればいいでしょう?

単純にKGKについて語りたい人がいれば勝手にスレ立てるでしょうから、
批判vs擁護はとりあえず今スレで終わりにして、今後はスレ立てした方が負けって事にしませんか?
708名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:14:38 ID:2nXVFGvJ
>>707
却下、名無しで立てるよ。
709名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:22:54 ID:u4uraO3s
顔文字電波( ‘,_ゝ‘)◆ 寄生虫だらだら
710名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 12:06:31 ID:C4hcPmVF
>>707
そうやって批判封じですか?
不毛な議論にさせみんなをあきれさせスレの消滅をするのは
擁護派の思うツボです
ここであれこれいわれることが擁護派にとって嫌だから
スレをなくさせることで都合よくしようとしている擁護派の陰謀でしょ
711名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 12:08:11 ID:C4hcPmVF
第一スレを立てたほうが負けっていいますが
それこそ批判派が擁護派装ってスレたてたり
擁護派が批判派よそおってスレつくって
お互いお前の負けだって勝利宣言したらイタイでしょ
712名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 12:10:30 ID:C4hcPmVF
批判派を装いたければスレタイに解散だとかつけて
「ほらこのスレは批判派がたてたのだからお前らの負けだ」と
いってくるのは容易に予想ができる展開です。
713名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 12:55:17 ID:xoDvHAvI
批判封じも何も別に2chだけがネットじゃないんだから・・・
707はサイトなりブログなり作って勝手に批判orマンセーしてろって書いてるだろ?
ずーっとループしてるからこれ以上無駄にスレ立てする必要は無いんじゃないか?
サイトなりブログ作っとけば自分が消したり変えたりしない限り、ずっと残るしアドレスも変わらないんだから、
続けていればいずれ2chスレよりも検索で上位に表示されるようになるぜ?
実際、「KGK」や「キリスト者学生会」で検索しても「2ch」とか入れない限りこのスレは上位に表示されないぞ。
まあ、確かに勝ち負けはアレだが、そこを無視すれば、今スレで終了って意見には賛成だな。
714名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 14:16:51 ID:fA/X5Z8D
このスレ何がなんだかわけわからん。
誰か論点整理してくれ…
715名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 20:08:13 ID:C4hcPmVF
>>714
じゃあかいつまんで説明しようか
97NCに代表される政治活動への介入
 2004年の学び会レジメが公開される、内容は青年の家に対するY主事の強引な
交渉だった。もはや左翼的であり、Y主事と関係があって靖国反対運動に長年参加している
西川氏が中核派との接点があったことも明らかになったが擁護派は
それを言い出したのは右翼だと反論
 KGK地区掲示板における主事の私怨カキコ行為
 掲示板を管理していた主事が打ち上げ場所の連絡ミスという些細なことで
地区掲示板上で学生に関係ない愚痴まで書き込みして学生を批判
当初それが年末よりずっと放置されていた状態でこれに対して学生らしき人物がなんとかしてほしいと
KGKスレに書き込み、その後掲示板上からその書き込みは消えたが、謝罪は一切なかった
これに対して擁護派は穏便に済ませろとか、それでもKGKはすばらしいと逃げた
 エリート養成機関ではないかという主張
これに対して擁護派は否定していたが今スレで見てのとおり擁護派が
エリートだと認めたり、批判派はニートだとか自分達クリスチャンホームが期待されて当然
とか信仰があるのはいいが見下す書き込みなどイタイのが多かった
 全てにいえるのは議論をループさせスレを消そうとしている擁護派のイタイ工作
716名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 20:14:11 ID:C4hcPmVF
さらに続くイタイ擁護派の書き込み
 97NCでKGKのやっていることに対してウオッチマン・ニーは
中国のためにひたすら祈り日本との和解すら意識していたので感動した
とpart4でいわれる。これに対して擁護派は関係している地方の教会は
福音派じゃないとか異端視して攻撃、地方の教会関係者から
傷つけられたという当然といえば当然な書き込みが相次ぐ
717名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 20:17:04 ID:C4hcPmVF
私は地方の教会の人間ではないがウオッチマン・ニーの信仰には
敬意を表してもよいと思う
既出かもしれないが関連サイト
http://www.watchman-nee.jp/index.html
718越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ :2006/04/24(月) 20:22:35 ID:4Gew1CaW
よくわからないつーか全然知らないけどコテハン批判スレ以外は2ちゃんねるでは問題ないのでは。

コテ叩きのスレはとっとと削除されましたし。
719名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 06:22:11 ID:CA+JdinE
>>717
ここはKGKのスレなので関係ないことを書かないでください。
「地方の教会の人間ではないが」というのが嘘だということはみえみえです。
自分の教会の宣伝に使うのはやめてね。
それから、このスレでは誰もウオッチマン・ニーを批判してないよ。
720おお,何という奇跡,奥義! :2006/04/25(火) 17:07:39 ID:V8ipymGR
1.おお,何という奇跡,奥義! 神と人が混ざり合う!
神が人となるは,人とが神となるため;
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー,
最高の目的,神・人の混ざり合い。

2.受肉した神・人は, わたしを神とならせる;
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし;
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる;
栄光のみかたち,神は表現される。

3.わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる;
神と協力して, 宇宙の家を建造する;
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

4.最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる;
神の栄光は, 人にてあらわれる。

ウィットネス・リー 地方教会
721名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 20:35:35 ID:KwIukCXB
>>719
いってるでしょ地方の教会の人間じゃないって
たたいているのっってウオッチマン・ニーのせいで
KGKの政治活動の正当性とやらが失われるとおもったからでないの?
正当性云々は関係するスレがあるんだからそっちですればいい
ただ擁護派が地方の教会を異端視して攻撃したってのは
クリスチャンとしておかしいだろ?それともノンクリだったのか?
722名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:14:36 ID:CA+JdinE
>>721
ウオッチマン・ニーは誰も批判してないよ。
何度言ったらわかるのかな?
関係ない地方教会の話を持ち出したのは批判派だよ。
おまけに関係ないカルケドン信条批判まで持ち出したのも批判派。
リーの宣伝ばかりしてるのは批判派。
723名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:32:31 ID:KwIukCXB
>>722
なんでウオッチマン・ニーのことがKGKスレで出てきたのかわかってないようだね
KGKが97NCでやらかした余計な政治活動よりウオッチマン・ニーの宣教のほうが
はるかに用いられ感動したっていってた人がいたんだよ
その人が批判派だがしらんがね。
724名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 00:12:23 ID:8Yv6Vzzz
擁護者も批判者もこの映像を見て取り合えずモチツケ
ttp://youtube.com/watch?v=bGT3EdTuBco&search=Macho%20Dragon  

725名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 00:35:14 ID:XCgcsQ5Z
>>723
その人が感動したというのは誰が書いた文章だったのか知らないの?
そのウオッチマン・ニーの宣教のことを紹介した文章はリーが書いたもの
だったんだよ。
要するに、リーの宣伝だったってわけ。

KGKを批判するのに、なんでわざわざリーの文章を持ち出さなければな
らないんだろうね。地方教会を宣伝したいからだとしか考えられないだろう。
726名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 00:58:08 ID:rn/2/TXv
###私は2チャンネルの良心の力を信じています。###
今栃木リンチ殺人事件で知られていないこの事件の最悪の結果に日産自動車総務部の関与していた疑惑と県警との事件もみ消し癒着の疑惑。
それは、


日産自動車はこの件に関して黙秘し続けているようですが
隠蔽体質は三菱自工の2の舞になる可能性を暗示しているようです。
日産栃木従業員による同社従業員リンチ殺害事件について
簡単な時系列

1999.09.30 被害者の上司が異変に気がついた。
1999.10.08 被害者最後の出社日。
1999.10.13 総務部 事件の実態を知る。
1999.10.19 栃木県警 事件の実態を知る。
1999.12.02 被害者殺害される。

日産総務部は、退職願を出せと督促を執拗に繰り返すと共に、
被害者が犯人らと単に遊び呆けているかのようなレポートを警察に
提出し捜査を足止めすると共に、元警視である従業員を使い、事件にしないよう
栃木県警の動きを抑えた。
その結果、現場の警官が、犯人との電話で不用意な発言をし、
それが殺害タイミングを決めるトリガーとなった。

日産は、この事件での日産の役割についての報道に圧力をかけ、
未だにマスコミからは報道されていません。

日産株を購入される日産株株主のみなさん。
日産はこんなことをやる会社なんですよ。
今日はこの板上位200にこれをはらせていただきます。
世間にこのことが公になったら日産株はどうなるでしょうかね?
私はとても心配です。
727名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 11:28:48 ID:BnwZQWf6
そもそも、最初にニーのことを出した人が批判派だという根拠は?
728名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 18:59:52 ID:DjXbs6xD
終了
729名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 19:05:09 ID:df9rShwH
>>727
ニーのことを最初に出していた人はKGKが59年も活動しているより
ニーの宣教のほうが説得力があるっていってたな
だから擁護派としてはなんとしてもニーを批判しないとまずいと思ったのでは?
>>725
他の教会の人間でも用いられた人がいるって紹介することがそんなに悪いことかね
少なくともKGKが超教派と標榜するならJEA以外の教派の信仰を否定しては
おかしいだろ
730名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 21:19:32 ID:XCgcsQ5Z
>>729
あのね、誰もニーを批判した人はいません。
批判されたのはリーだけなんだけど・・

ニーが批判されたことにしないと、批判派としての説得力がなくなる
から、そうしてるだけじゃないの?
あくまで批判派は、ニーを擁護してることにしたいんでしょ?
731名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 23:19:59 ID:df9rShwH
>>730
ニーのことが紹介されたら弟子のリーがおかしいだろとか
地方の教会は福音派じゃないからおかしいと言い出して
異端視したのは擁護派
とばっちりを食らったのは地方の教会関係者という図式を理解してないのか?
732名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 00:26:46 ID:Fgk+/djG
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
733名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 00:39:48 ID:M4q34dc+
>>731
ニーのことを紹介というが、実際はリーの書いた文章の紹介だったじゃないか。

たまたま、リーの文章を引用しただけかと思ったら、批判されると急にリー賛美
が始まった。地方教会信者でなかったとしても、シンパであることは間違いない
ね。

ニーなら有名だからいいとしても、リーはマイナーなので説得力はあまりない。
・・・というと、批判派が怒り出したんだろ。そして、地方教会の宣伝が始まった。
とばっちりを食らったのは、スレを占領されてしまったKGKのほうです。
734名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 01:01:43 ID:Fgk+/djG
占領されたと思ってるならスレ立てしなきゃいいじゃんw
735名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 02:18:51 ID:hCovVs/n
>>733
リーの正当性云々はスレ違いとしても
地方の教会バッシングは擁護派がしていたんだから
それを批判するのはスレ違いではない
なのに一方的にスレ違いを主張してたのは
ニーの宣教のような説得力をもてないKGKが自分達の政治活動を
正当化したくてやっていたというわけだよ
736名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 12:29:40 ID:M4q34dc+
>>735
ニーは誰も批判してません。

批判派はリーの信者かシンパで、KGKに入れてくれないと文句言って
たので、そりゃあ地方教会は難しいですねと言っただけです。バッシン
グなんかしてません。

だいたい、かりにKGKが地方教会をバッシングしていたとして、それが
正しいかどうかは別スレで議論すべき問題だろ。地方教会なんか信者
か一部のマニアしか知らないんだから、このスレで話すような内容じゃ
ない。
737名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 17:39:09 ID:3EhuqxKj
KKK
KGK
KKK
KGK
KKK
KGK
KKK
KGK
KKK
KGK
KKK
KGK
KKK
KGK
KKK
KGK
KKK
KGK
738名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 18:03:23 ID:hCovVs/n
>>736
君達は決め付けが本当に好きだね
こっちは信徒でもシンパでもないよ
憶測で物事を進め人を傷つけるKGKはなくなっていいよ
739名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 19:40:04 ID:hCovVs/n
KGKとKKK名前だけではなく内容も似てるなw
福音派至上主義団体
お前らはなくなれ
740名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:39:48 ID:w4Ha2LgF
にー とか りー とかって、
だれね?
741名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:41:09 ID:326LUUyG
>>740
二人とも有名な中国人さ
ニーは殉教者でリーは異端者
742名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:43:25 ID:w4Ha2LgF
>>715
> 当初それが年末よりずっと放置されていた状態でこれに対して学生らしき人物がなんとかしてほしいと
>KGKスレに書き込み、その後掲示板上からその書き込みは消えたが、謝罪は一切なかった

やっぱり事情分かってなかってないのに書いてんじゃない!
掲示板から消えたのは時の流れだから!!
書き込んだのは学生じゃないよ!!
743名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:48:10 ID:hCovVs/n
>>742
会員だった学生か周囲の人だと思うが
自分がそんな目にあったらKGKやめるよって書いてあったし
私怨カキコでは主事のほうが全面的に悪いのに
何も謝罪しない、そして学生やOBもひたすら支持し続ける
KGKってイタイね
744リーの歌:2006/04/27(木) 23:50:14 ID:326LUUyG
1.おお,何という奇跡,奥義! 神と人が混ざり合う!
神が人となるは,人とが神となるため;
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー,
最高の目的,神・人の混ざり合い。

2.受肉した神・人は, わたしを神とならせる;
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし;
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる;
栄光のみかたち,神は表現される。

3.わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる;
神と協力して, 宇宙の家を建造する;
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

4.最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる;
神の栄光は, 人にてあらわれる。

ウィットネス・リー 地方教会
745名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 12:46:26 ID:bf/+EJ7P
JEAは多様性がある。
NCCなどリベラル近い団体に理解を示す牧師や、リバミなど聖霊派よりの牧師、
カトリックや東方教会にも開いている牧師、福音主義というより根本主義的な牧師などが
同じJEAの中に共存し、協力しあっている。
時に意見の食い違いが生じるが、そこそが多様性であり、超教派が超教派たるゆえんだ。
KGKの協力会には、そういう背景がもちこまれることがないとはいえない。
しかしそれは協力会の中で主にあって交わりを一致をみるまで続けて解決すべきである。

地方教会批判にかこつけて、自分と意見の合わない人を
リー派、リー派のシンパとレッテルを貼って批判するあなたの教会観を疑う。
746名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 14:29:34 ID:LjeVyJ9E
>>745
自分と意見が合わないから、リー派と言ったわけではない。
リーの宣伝するからリー派と呼んだまでのこと。
リーの文章を引用してみたり、カルケドン信条を批判してみたり、
みんなリーというマイナーな立場からの意見なんです。
744みたいな丸出しの宣伝の書き込みもあるしね。

それに、リーの立場ならローザンヌ誓約に反対するのもわかる。
でも、リーみたいなマイナーな立場をKGKに押しつけられても困るよね。
747名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 15:10:42 ID:bf/+EJ7P
話をスリ変えないで下さい。
あなたの発言は超教派の理念に対する挑戦です。
人に意見を押し付けるときには多様性理念を盾にとり
人の意見をきり捨てるときには福音派の理念を盾にとっているだけです。
超教派はあなたのわがままのためにあるのではありません。
こんなことを経過してもまだ信仰の大人になれないのですか?
748名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 15:55:15 ID:bf/+EJ7P
過去ログもこのスレッドも読みました。
リー師の宣伝ではなく、あなたのリー師批判ばかりが目立ちます。
誰もリー師の名前を出していなくてもリー派がリー派がといっています。
リー師のことを話題にしているのはあなたです。
マイナーなら放っておけばいいのではありませんか?
なぜそれができないのですか?

あなたがリー師批判のふりをして本当は何がしたいのか、
事情を知っている者にはわかるのですよ。
749通りすがり:2006/04/28(金) 16:07:35 ID:96P1n8H5
じ、事情ってなんすか???
750名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 17:06:10 ID:bf/+EJ7P
自分と意見のあわない人に
レッテルを貼りたいのです。

超教派がそんなにいやなら自分の好きなところにいけばいい。
751名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 17:48:24 ID:LjeVyJ9E
>>748
リーの名前を出さなくても、実際はリーの宣伝です。
ニーを出してきたときだって、実際はリーを宣伝したかっただけ。
カルケドン信条批判だって、リーの言ってることそのまま。
そんなことは事情を知ってる者にはわかるのですよ。
752通りすがり:2006/04/28(金) 18:01:41 ID:KfoYleLD
事情通が二人も・・・

>>751のいう事情ってなんすか?
753名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 18:43:07 ID:K1shZ23r
KGKがいかに都合よく自分達を解釈していることがわかる
もうお前達は消えていい
嫌なら出て行けというかお前達がやっていることが神様にあって
過ちだということにいい加減気がつけ
気づかなければお前達は有害物なのだから消えろ
754名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 19:09:31 ID:K1shZ23r
擁護派がいくら必死になろうがKGKはたくさんの間違えをおかしてきて
償うには消滅しかない
私は元主事の牧師によってひどい目にあった
あういうのがいる限りKGKは何度でも問題にされる
そういった人物を一掃しない限り解散だ
755名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 19:11:51 ID:LjeVyJ9E
>>753
批判派は自分と意見のあわない人を「消えろ」とか「有害物」と呼んでいることが
わかりますね。
756名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 19:16:03 ID:LjeVyJ9E
>>754
なんだ、やっぱり妬みで批判してたのか。

辛かったんだろうねえ。
でも、そういう個人的感情だけで批判されても困るんだけど・・・
757名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 20:06:31 ID:K1shZ23r
>>755
お前らこそ違う信仰に異端だなんだってレッテル貼りして
気に入らなければ出て行けと繰り返してただろ
そして私怨カキコやら政治活動やら困ったことをしている主事は放置
だからなくなったほうがいいんだよ
地方の教会に対する攻撃は最たるものお前達の性質をよくあらわしている
758名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 20:07:47 ID:K1shZ23r
傷つけられたって書き込みしたら怨恨扱いかよ
お前らはそうやってすぐ逃げるね
傷つけられたっていってるんだから謝罪だよな普通は
ましてやクリスチャンだろ?
759名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 20:08:22 ID:bcbp9cQd
もまいらもちつけ・・・
760名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 22:15:53 ID:K1shZ23r
KGKは人を差別する団体で本分からそれた政治活動をしているのは
過去スレからみて明らかだ
もうKGKが解散するからスレおしまいにしようってのならわかるが
そうしないでおしまいにするなよ
761名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 22:31:30 ID:bf/+EJ7P
>>751
カルケドン信条のテオトコス(神の母)概念には、宗教改革でも批判がありました。
リー師批判に話をスリ変えないでください。
協力会の純福音主義(いくぶん根本主義)的な人たちや
聖霊派よりの人たちがあなたと意見が合わないから文句をいっているだけです。
あなたとうまく行かない人たちがニー師の本を読んでいることと
あなたのわがままが通らないこととは別問題です。
超教派の大前提は、福音のもとでの多様性です。
あなたは超教派のなんたるかがまるでわかっていない。

762名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 22:49:32 ID:LjeVyJ9E
>>761
そうだよ、福音のもとでの多様性です。
だから、リーの神学を押しつけるのはやめてください。
KGKは超教派なんですから。
763名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 22:57:21 ID:K1shZ23r
>>762
結局お前らは批判意見を全てリーのものだとして逃げようとしているだけだろ
こっちはニーの話しかしてないのに勝手にリーの話に逃げてるし
福音の元の多様性とやらに私怨カキコとか度を過ぎたY主事のような政治活動も入るとは
笑えますねw
764名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 23:23:54 ID:LjeVyJ9E
>>763
Y主事のしていることはまったく問題ありません。
文句言う方がおかしい。
まあ、文句言うのも多様性のひとつだとは認めますけどね。
765名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 00:15:21 ID:M7tSNQvu
>>764
Y主事が問題だなのは過去スレで明らかなのに
お前らはまた蒸し返すのか?だからKGK駄目なんだって気がつけ
お前らはまともに議論する気もないし間違えを認める気もない
話をループさせて逃げてるだけだ
766名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 00:17:09 ID:M7tSNQvu
まあこのスレをみればKGKが間違えだって気がつく人はいるはず
そうやってKGKが解散すれば日本の教会はよくなる
767名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 00:29:39 ID:iwS1pbtp
>>765
なに言ってるんだよ。
Y主事は忠実にローザンヌ誓約を実践する、すばらしい主事です。
学生が模範として見習うべき理想的福音主義者です。
768名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 00:54:03 ID:M7tSNQvu
>>767
お前はあのWord文章見てものいってるのか?
あんな強引なやり取りで証になってると思うなよw
>>学生が模範として見習うべき理想的福音主義者です
って表現からしてもうイタイなお前
Y主事はあの責任を取るべきなのだよ
769名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 01:19:54 ID:M7tSNQvu
もう寝るがお前ら責任って言葉の意味を知ってるのか?
間違えたことをしたのだからけじめなり落とし前つける必要があるのだよ
Y主事、私怨カキコ主事は自分がやった間違えに対して責任を取らねばならない
それができなければ解散だなKGK
770名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 02:43:27 ID:iwS1pbtp
>>768
強引なやり取りって、おまえ一人で言ってることだろ。
まったく正当なやり取りです。
こんな正しい行為を中傷したおまえこそ、謝罪しなさい。
771名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 12:28:29 ID:M7tSNQvu
>>770
お前はあのWord文章見て物言ってるのか?
「4時までに事務所に来てください」「それは無理です」「では決別ですさようなら」
と強引なやり取りをしてマスコミに言うぞと脅して勝っている。
こういう駆け引きをして明かしになってないだろ
だからY主事は責任を取らねばならない
できなければKGKは解散
772名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 15:08:08 ID:M7tSNQvu
ニーの話が出てKGKの政治活動が強引で問題があり説得力が皆無であることが
明らかになると擁護派は弟子のリーが異端だと言い出した
ようはニーの宣教はKGKにとって都合が悪いからなんとしても否定したかったんだろうな
このようにくさいものにはふたというのがお前達の体質だ
それはこの世のものとなんら変わりはない
塩気のない塩には存在価値はないのだよ
KGKはもういらない解散せよ
773名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 15:11:05 ID:M7tSNQvu
Y主事もいい年した大人なんだから自分のやってしまった間違えについては
責任は取れよ
責任を取らないならKGKはもはや自浄能力がないってことになるな
このまま祭りにしてもいいぞ
774名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 17:21:51 ID:1hCrbsL0
宣伝ていわれちゃうかもしれないけど
リーのスレ、アンチが間違ってたみたい。
ここでリー批判してた人も異端クサいね。
775名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 17:47:37 ID:iwS1pbtp
>>773
Y主事はりっぱな主事です。
そんな主事を中傷した人が責任を取れ。
776名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 17:48:37 ID:1hCrbsL0
リー批判してた人、このレスみたらこたえてください。
神は何人ですか?
777名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 19:09:31 ID:iwS1pbtp
>>776
またリーの宣伝ですか?
ここはKGKスレなので、スレ違いの書き込みはしないでください。
778名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 19:39:35 ID:R0N13DYf
不利になるとすぐ「スレ違い」を持ち出すwww
779名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 19:42:24 ID:R0N13DYf
過去スレを読んだが、最初にリーの事を出した人は宣伝してるようには思えない。
それを、KGK擁護してる香具師が勝手に宣伝だと言い張り、異端だのスレ違いだの騒いだ。
火種を作ったのはKGK擁護してる香具師の方。
780名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 19:45:40 ID:R0N13DYf
そもそも、「超教派」なんだから、神学的立場に差異があるのは当然。
自分と異なる神学的立場に対して「異端」とレッテルを張ってしまう事の方が、
「超教派団体であるKGKのスレ」においては「スレ違い」だと思いますが・・・
781名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 20:55:07 ID:M7tSNQvu
>>775
お前、立派だと何を論拠に言っておる?
あんな強引な脅しとも言える交渉手段用いている人間が立派だとは思わないね
Y主事は責任を取れ
このまま祭りにするぞ
782名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 20:56:50 ID:R0N13DYf
ネットウヨがいっぱいいるスレに例のファイルを晒せば祭りになるかもね。
783名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 20:58:11 ID:M7tSNQvu
>>779
すくなくてもニーのことを言い出した人は宣伝ではないと思う
KGKの政治活動がいかに説得力がないかを言いたかっただろうね
リーのことなんて最初は誰も行ってなかったのにニーの話題になって
リーが異端だって言い出して、それに反論してたら
「ニーやリーのことについてはスレ違い」って擁護派が言いだしたわけだ
KGKは都合が悪くなるとすぐ逃げる
自分達を守るためなら何をしてもいいと思っている
そんな勘違い連中は終わっていいよ
784名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 21:00:10 ID:M7tSNQvu
>>782
そうだな、責任認めないっていうなら祭りにして
きちんと責任取らせよう
そうすればKGKも解散だ
785名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 21:08:48 ID:R0N13DYf
>>784
ネットで祭りになったところで解散になる事は無いんじゃないかな?
そんなヤワな団体じゃないでしょう。
それと、何かしらのダメージを与える事を目的に晒すのはあまり褒められたもんじゃないから、
そういう目的で晒すのはやめた方がいいんじゃない?
786名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 21:12:50 ID:R0N13DYf
まあ、右とか左とか抜きにして、問題提起として晒す分にはそれなりの価値があると思うけどね。
787名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 21:54:48 ID:M7tSNQvu
問題があるから祭りにするのさ
それだけで解散にはならなくても十分ダメージになる
788名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 21:57:20 ID:iwS1pbtp
KGKは右翼からの迫害を受けてますね。
もっとも、それはKGKがキリストに従った歩みをしているという証しです。
789名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 22:02:39 ID:R0N13DYf
>>788
予想通りの反応乙でつw
790782:2006/04/29(土) 22:03:36 ID:R0N13DYf
おや?IDが変わってるw
791名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 22:25:54 ID:M7tSNQvu
>>788
お前達は決め付けが好きだなおい
右翼じゃないぞ、逆に聞くがKGKは左翼か?
Y主事がやっていることは左翼だぞ
792名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 23:03:59 ID:iwS1pbtp
>>791
おまえは右翼。
Y主事は普通のキリスト者。
793名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 23:06:10 ID:M7tSNQvu
>>792
Y主事を批判しただけで右翼扱いとはKGKは自分達に都合よく
解釈するようにできているらしい
Y主事が普通のクリスチャンならクリスチャンはみんな左翼化しているって
ことだなw
794名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 23:32:44 ID:iwS1pbtp
>>793
右翼から見れば、クリスチャンはみんな左翼化しているように見えるん
だろうね。
ただ、聖書に従ってるだけなんですが。
795名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 23:45:42 ID:R0N13DYf
で、右翼だという根拠は?
796名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 23:50:25 ID:R0N13DYf
結局、ウヨだのサヨだの不毛な言い争いが続くとw
797名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 00:39:55 ID:7KbCmT1U
だからKGKはカルトだって。
神の名の下に自分達に特定の政治思想と政治行動を決めちゃってるんだから。
一般のノンクリ市民団体とは根本が異なる。
教会を私物化してしまってる。
798名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:08:08 ID:RWo0SAPu
>>794
お前らは聖書に従うっていいながら左翼になっている
偽善者だなw
だから説得力がないってことを知らないのか?
799名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:10:04 ID:RWo0SAPu
はい、右翼か左翼かでループです
リーやニーのことでループです。
Y主事のことでループです。
お前らはクリスチャンの社会的責任とか言う前に
マタイの福音書から読み直せよ
だから政治カルトっていわれるんだぞ
800越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ :2006/04/30(日) 01:16:50 ID:MOU2UsKl
   /  \+
  +|右 戦|
   |翼 争|
   |× ×|+
  +|左 反|
   |翼 対|
   /-〇-\
 ∧∧ ||
(゜Д゜)||
≡|  |∋|
=(⊃ )〔〕
 ‐∪   
801名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:20:31 ID:qVvMkVyu
>>798
お前らこそ、聖書に従うっていいながら右翼になっているぞ。

>>799
>お前らはクリスチャンの社会的責任とか言う前に
>マタイの福音書から読み直せよ

この言葉こそ、そっくりお返しします。
マタイの山上の垂訓を読めば、Y主事の立派さがわかるはず。
おまえはマタイ福音書を本当に読んだことあるの?
おまえのような実践なき観念的信仰を批判しているのがマタイ福音書です。
802名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:44:03 ID:VpAEzuCI
まとめるとこういうことかな?


     KGK&擁護派          批判派の一部
     ↓                         ↓
     ●                         ●
左翼←――――――――真ん中――――――――→右翼
803名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:47:21 ID:VpAEzuCI
でも、イパーン人からすると、批判派の言ってる事は右翼とは思えないし、
擁護派の言ってる事は左翼っぽいけどモロ左翼って感じでもないから、


     KGK&擁護派         批判派の一部
        ↓             ↓
        ●             ●
左翼←――――――――真ん中――――――――→右翼


このぐらいが実態かな?
804名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 02:02:32 ID:7KbCmT1U
おれは留学がきっかけ洗礼受けたけど日本人クリにレフトウィングが多すぎるってのは知ってたよ。
でもKGK批判の動機はそんなことじゃない、あまりにもキリストに対する左翼だから。つまり反キリスト。
KGK擁護派は徳目として100%反日にこだわってて問題の本質が分かっていないけど、
KGK批判派は実は結果としての政治思想なり行動なりそのものを問題にしてるんじゃないと思う。そうだよね?批判派のみんな。
805名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 02:07:31 ID:RWo0SAPu
>>801
もうだめかお前らは聖書の解釈を都合よくするからな
それじゃ異端と同じだということに気がつけ
806名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 02:09:27 ID:RWo0SAPu
KGKの偏った政治活動は大いに問題
誘導しているY主事は首謀者
KGKの問題はそれだけじゃないがな
まあよく礼拝で祈ることだな
KGKは間違っている
807名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 02:30:02 ID:7KbCmT1U
聖書でいう「人を殺す」とはなにも生命活動を奪う止める事だけじゃないから。
「人の人格を無視する、否定する」ことも人殺しだから、いや主イエス・キリストはこちらの意味を本質として説いてる。
KGKはずーっと日本で人を殺しつづけて来たんだよ。でなきゃこんな組織教会にならない。
ほんとうに恐ろしい・・・。そして日本人が寛容であまりに不幸で、そんな日本人を世界で最も愛おしいく思わずにはいられないよ。
808名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 02:35:37 ID:qVvMkVyu
>>807
そんな観念的信仰だから、いつまでたっても社会的責任が出来ないんですよ。
悔い改めなさい。
809名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 02:45:11 ID:7KbCmT1U
どんなにその宗教法人が邪悪であっても、どんなに反日であっても、
キリストの名を掲げるその組織を認め保障し、
最後の最後に私たち国民の生命と財産と自由を保障するのは反日教会ではなく、
日本国です。
810名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 03:20:47 ID:RWo0SAPu
だからといって人を躓かせてもいい方法を取ったの97CNC
これに当時関わった学生にすら真実を話さす活動を続けたのだ
でもさ政治活動で自分達が上に成り代わるって考えたことないの?
 食べ物に困っている人に神様の言葉を伝えるのは必要
でもその前に今日の食事を与えないといけない
そうやっていってようやく困ったこともが自立していく基盤となるのだよ
どっちも書くことはできないのだそれに気がつけ
811Little Johnny Jet ◆3kQagkgLHw :2006/04/30(日) 04:00:11 ID:0Cs3VeZm
>>800
おまえはこんなとこでも遊んでるのかw?
812名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 12:20:23 ID:ic7DuWOu
>>804
禿同!
813名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 12:32:33 ID:RWo0SAPu
97NCの問題は脅しともいえるやり方で交渉しているのと
当時関わった学生にろくに実態を伝えず物事を進めていることだ
だからY主事は問題なのだよ責任を取るべきなのだよ
さあこれからは祭りだ
814名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 13:02:59 ID:ic7DuWOu
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ <祭りだ!祭りだ!
/|\/  / /  |/ /           (___)   
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ <乗り遅れるな!
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

815名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 13:03:31 ID:ic7DuWOu
で、何の祭りがあるの?
816名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 13:12:25 ID:RWo0SAPu
KGKは左翼になっている
これじゃ政治カルトと同じだってことに気がつけ
Y主事は責任をとれ、進退を見極めろ
817名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 17:16:25 ID:6BkdC7lG
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
818名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 17:17:06 ID:6BkdC7lG
  |         |  |
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  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
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  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

819名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 17:17:42 ID:6BkdC7lG
で、結局何の祭りなの?
820名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 18:03:31 ID:RWo0SAPu
この祭りはY主事の責任を問い
きちんと謝罪、進退を考えさせるためのものだ
政治活動主事よ、お前は間違っている
821名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 18:14:06 ID:6BkdC7lG
ぜんぜん祭りになってないね・・・
822名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 18:14:37 ID:6BkdC7lG
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  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三
823名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 19:40:30 ID:qVvMkVyu
以下の呼びかけは、KGKのOBの某牧師からのものです。
みなさん、キリスト者の証しとして祈り取り組んでください。

----------------------------------------------
日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。
教育基本法改定案は明日にでも閣議決定し、国会に上程される見通しです。
町村議員のことばから見ると、それは、教育の場で、伊勢神宮さらには靖国神
社の非宗教化・国民への強制に直結することになります。

国家神道復活を公然と求める、日本会議をはじめとする右翼的な動きの広がり
に対して、国民として反対の声を上げなければなりません。
教会はみことばから国家神道の歴史の罪を明らかにし、熱心にこの国が神様の
前に悔い改めて、正しい道を歩むように、祈らねばなりません。

私たちはキリストの王権を信じ、それに仕えるものとして、神様とこの国とを
愛する心から、あくまでも国の滅びの道である国家神道の復活を阻止するため
それぞれに与えられる機会に従い、思いと言葉と行動で共に証ししましょう。
----------------------------------------------------
824名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 19:45:35 ID:RWo0SAPu
>>823
M牧師か?
あれも韓国へ謝罪しろってうるさかったな
そして影で人を見下さしていた
825名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 19:49:51 ID:RWo0SAPu
まあKGKはなくなったほうがいい
826名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 20:50:07 ID:NdffaWVZ
この町村発言のソースは?
827名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 22:30:05 ID:RWo0SAPu
ソースもなしにあおるなんてKGKのすることはひどいですな
お前らはもう消えていい
828名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 23:41:39 ID:NdffaWVZ
ぐぐってみたけど、この>>823にある町村発言に相当するようなものは見つからなかったよ。
まあ、全部が全部ネット上に書かれるわけじゃないから、見つからなくても当然なのかも知れないけど。
確認が取れない事には>>823の呼びかけには賛同できないから、
どこの局の何という番組でいつ放送されたものかデータを提示して欲しいな。
829名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 00:47:57 ID:N6Q255LA
そーすきぼんぬ
830名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 11:06:28 ID:nLuTZjjp
ソースは?
831名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 12:02:27 ID:5uqEM26Y
ソースもないのに同意しろとはおもしろいなKGK
君達は本当に有害物になろうとしている
Y主事だけが問題じゃないんだな
832名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 13:20:49 ID:4XwMqNeg
ソースソースソースソースソース
833名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 13:33:28 ID:5uqEM26Y
もし本当に町村文科大臣がそんな発言をしていたなら
どこかでニュースになっているしネットにもあがるはず
ないってことはKGK擁護派はうそでも本当と言い張る奴らだってことだ
834名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 14:30:57 ID:4XwMqNeg
ソースマダー?
835名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 16:38:37 ID:zxbiE21M
ソースちょうだい
836名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 16:46:59 ID:5uqEM26Y
これだけいってもソースが出ないってことはソースはないんだろうな
また擁護派のイタイ言動に新しいものが加わりましたw
837名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 16:47:49 ID:zxbiE21M
ソースくれー!
838名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 17:59:43 ID:dSckIGu5
「ソース、ソース」って、うるさいな。
OBの某牧師の話だから、詳しくはわからないよ。
そんなに言うんなら、聞いておく。
院内集会で高橋哲哉氏が取り上げたというから、確かな情報のはずです。
よし、じゃあ、高橋さんに聞いておくよ。
明日まで待ってなさい。

ところで、高橋さんの『靖国問題』(ちくま新書)は読みましたか?
ベストセラーだから、これくらいは常識として読んでおいてくださいね。
839名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 18:01:44 ID:5uqEM26Y
Y主事はいいかげん責任を認めろ
お前がやっているのは立派な政治運動
しかも人を困らせる性質の悪いものだ
KGKはこんな人物を主事としてあがめ祭り上げている
解散しろ
840名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 18:04:36 ID:5uqEM26Y
>>838
町村大臣の発言でソースが何も出ないっておかしいだろ
お前のやっていることは町村氏を陥れる名誉毀損だぞ
明日まで待つまでもなくおまえは間違っている
OBの牧師って韓国について重荷があるっていってるが
実は左翼的牧師であるM牧師だな
Y主事も問題だがM牧師も問題
関東にはM牧師って二人いるがどっちも問題
841名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 18:09:19 ID:zxbiE21M
まあ、明日まで待ちましょうや。
842名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 18:48:57 ID:dSckIGu5
>>840
残念ながら、M牧師ではありません。
これくらいのこと言うOBなんて、いくらでもいます。
843名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 18:58:06 ID:zxbiE21M
高橋哲哉の『靖国問題』ねえ・・・
確かにベストセラーではあるけど、アレを「常識」というのはどうかと思う。
844名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 19:21:30 ID:5uqEM26Y
>>842
KGKは左翼の集まりです。解散しなさい
845名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:12:00 ID:qTG/B0cP
>>844
あまり興奮しなさんな・・・
そんな言い方してると、擁護派のレッテル張りと変わりませんよ・・・
846名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:16:21 ID:qTG/B0cP
>>838
楽しみに待ってますよ。
847名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:31:46 ID:qTG/B0cP
>>823
こういうのを出すときは「某牧師」って形じゃなくて、誰なのかはっきりさせた方がいいですよ。
848名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:37:36 ID:qTG/B0cP
いわゆる擁護派は、実名を出すのを避けているようですが、
こうやって人に呼びかる文章の場合は、出所をはっきりさせないと、
「出所不明の怪文書」と言われても文句は言えませんよ。
849名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 22:43:34 ID:dSckIGu5
ソースって、牧師の名前を言えばいいの?
一体何が知りたいわけ?
850名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:04:36 ID:ri6SuONt
>823で引用してる文章を書いたのは誰か?

町村発言があったことを示すソースは何か?
851名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:29:02 ID:+Cco4txN
既に書かれていますが、知りたいのは>>850が書いた事と同じです。

>>823で書かれている文章は、現状だと例の堀江メールとなんら変わらないんですよ。
誰が書いたのかも分からないし、書かれている内容が事実である事を示す証拠もない。
こんな呼びかけに応じられる訳ないでしょう?

>>823で書かれている文章を書いた人物と、それに書かれている町村発言が事実である証拠を教えてください。
852名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:36:49 ID:dSckIGu5
>>850
文章を書いた人の実名はやめとくよ。
ここで出すと、批判派のさらしものにされるしね。

町村発言があったことを示すソースは4・26院内集会における高橋氏の発言
ということで充分だろ。
院内集会の報告とかネットに出てないか?
かなり有名な話らしいよ。
853名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:37:50 ID:+Cco4txN
ぐぐったけどみつからない。
854名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:43:06 ID:+Cco4txN
それに全然十分じゃない。
高橋氏が言ってたからといって、町村発言が会った事のソースにはならないよ。
高橋氏が真実を述べているのか確かめようがないからね。

いつ、どこのテレビ局の何という番組でそういう発言があったのか?
855名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:45:46 ID:+Cco4txN
「かなり有名な話らしい」では何も分からないよ。
856名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:46:25 ID:dSckIGu5
>>853
ちょっと、聞いておくけど、もしかしたら4・26院内集会の存在自体も疑ってるの?
高橋氏がこの問題を取り上げたことも疑ってるか?
857名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:46:34 ID:+Cco4txN
名前も出せないような人が書いた文章じゃ信用に値しないねw
858名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:47:44 ID:+Cco4txN
院内集会があったこと自体は分かってる。
「院内集会 町村」でぐぐってみたら、それらしいものは見つからない。
859名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:50:35 ID:dSckIGu5
「いつ、どこのテレビ局の何という番組でそういう発言があったのか」というこ
とですね。
わかりました、聞いておきます。

それが事実であれば、牧師の名前はどうでもいいだろ。
860名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:53:45 ID:+Cco4txN
どうでもよくない。
書いてある内容が事実か否かと名前を出す出さないは無関係。
たとえ内容が事実であっても、誰の呼びかけかわからないものに対して簡単には応じられませんよ。
861名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:55:40 ID:dSckIGu5
>>860
じゃあ、名前がわかれば、応じるつもりなの?
862名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:56:16 ID:5uqEM26Y
>>848
擁護派はアホと思うような呼びかけを平気でする
憲法改正反対のために民主党議員にメールや電話しましょうって
呼びかけもしてるわけだし
863名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:00:51 ID:+Cco4txN
応じるかどうか、それは分かりません。
呼びかけの内容に納得できるか否かは別問題ですから。
ただ、誰の呼びかけなのか分からないものに対しては、納得できたとしても簡単には応じられませんね。
864名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:14:50 ID://FiGbfV
匿名の呼びかけでは信用できません。
ひょっとしたら扇動かも知れませんしね。

町村発言のソースと呼びかけた人がわかってはじめて、
私は呼びかけの内容を検討し、応じるか否か判断するつもりです。
865名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:20:15 ID:QHo6b34k
なんだ、みんな結局、応じるつもりがないんじゃないか。
それならソースや名前を出してもしかたないよ。

事実なら応じるつもりだというなら、ソースや名前を出してもいいけどなあ。
866名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:21:53 ID://FiGbfV
名前を出さないなら、単なるガセネタと判断するだけです。
867名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:22:48 ID://FiGbfV
訂正

× 名前を出さないなら
○ 名前とソースを出さないなら
868名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:30:06 ID://FiGbfV
>事実なら応じるつもりだというなら、ソースや名前を出してもいいけどなあ。

それはないでしょう。
あなたの言ってる事は、こちらからすれば、
「詳細不明の呼びかけに応じるなら詳細を教える」
って事なんですよ。
無茶な事言わないでください。
869名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:37:25 ID:QHo6b34k
>>868
違うよ。
ソースがないだけだろ。
内容には賛成で、あとソースと名前さえあれば応じるというのなら、
教えてもいいよというだけのことです。

もし事実なら応じられますか、ということをお尋ねしてるだけなん
ですけどね。
それにも答えられないの?
870名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:42:17 ID://FiGbfV
残念ながらそのようには受け取れません。
呼びかけ人や内容に関するソースは応じるか否かの重要な判断材料です。
事実か否か分からないものについて判断したって意味ないでしょう。
判断材料がそろわないと判断できませんよ。
871名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:48:05 ID:QHo6b34k
>>870
あのね、堀江メールにしても、あの内容が事実であれば、
メールの紹介者なんて誰でもよかったし、メールが偽物
でもよかったんです。
872名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:53:56 ID://FiGbfV
分かっていませんね・・・

仮に私が「応じる」と答え、あなたからソースが提示されたとします。
私はそのソースを検証したわけではありませんから、そのソースについて調べる事になります。
もしその結果、事実でない事が分かったら、私は応じるわけにはいかなくなりますよ。

ですから、現時点で応じるか否かお答えする事は出来ません。
873名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:59:24 ID:QHo6b34k
>>872
だから「事実だったら」と言ってるでしょう。
その後、事実でない事が分かったら、応じなくても結構です。

「事実だったら」応じるの?
874名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:01:47 ID://FiGbfV
ある意味では、事実であるなら、誰であっても、偽者でもいいかも知れません。

でも、こちらは事実か否か分からないんですよ。
事実か否か分からなくて、ましてや誰が書いたのか分からなければ、
「誰でもいい」とか「偽者でもいい」なんていえません。
875名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:05:59 ID://FiGbfV
なぜ、事実か否か分からないものに対して応じるか否か検討しなければならないのですか?
876名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:08:49 ID:QHo6b34k
わかりました。
じゃあ、名前の公表はやめとくよ。
公表しても、本人に迷惑かけるだけだから。
877名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:10:06 ID://FiGbfV
そうですか。
では、ガセネタと判断させていただきます。
878名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:11:11 ID:QHo6b34k
>>875
だから、「もし事実だったとしたら・・」と言ってるでしょ。
これは仮定の話だよ。
でも、もういいよ、名前出しても意味ないのがわかったから。
879名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:13:17 ID://FiGbfV
ifの事に対して判断を下すほど無駄なことはありません。
まあ、結果的に無駄でなくなる場合もありますけど、普通はしませんよ。
880名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:15:14 ID://FiGbfV
名前出す意味はありますよ。
呼びかけに対して直接質問できますからね。
881名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:17:05 ID://FiGbfV
詳細が不明で、内容に関する質問も出来ないような呼びかけに対して、
「もしも事実だったら」であっても、どうして判断が下せましょう?
882名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:21:48 ID://FiGbfV
事実でないことが分かったら応じなくてもいいなら、
「もし事実だったら応じるのか」と質問する事自体無意味じゃありませんか?
883名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:22:30 ID://FiGbfV
何のために「もし事実だったら応じるのか」と質問するのですか?
884名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:25:44 ID://FiGbfV
何のために仮定の質問をするのですか?
885名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:26:56 ID://FiGbfV
仮定の質問をして何の意味があるのですか?
886名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:37:40 ID:/ieShI9L
呼びかけたのダレー?
町村発言のソースマダー?
887名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:38:28 ID:/ieShI9L
呼びかけたのダレー?
町村発言のソースマダー?
888名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:39:13 ID://FiGbfV
まあ、どなたか詳細を知ってる方がいましたら教えてください。
889名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:39:42 ID:/ieShI9L
ダレー?
ソースマダー?
890名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:41:35 ID:/ieShI9L
ダレー?
ソースマダー?
891名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:56:33 ID:/ieShI9L
まるで永田や前原みたいな香具師だったなw
名前出したら迷惑がかかるってことはきっとガセなんだよw
892名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:58:09 ID:/ieShI9L
ガセw
893名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:59:17 ID:/ieShI9L
ガセガセw
894名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 02:08:34 ID://FiGbfV
>>891
そうかも知れませんし、そうでないかも知れません。
まあ、詳細がはっきりしない以上、そう判断しても差し支えないでしょうけどね。

こちらはただ詳細を知りたいだけなのに、どうして仮定の質問と取引するのでしょうね?
ほんと、前原さんみたい。
「国政調査権発動に応じるなら、口座を明かす」って言うのとそっくり・・・
895名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 02:10:12 ID://FiGbfV
この場合は口座に相当するのが町村発言のソースだからちょっと違うかな?w
896名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 02:13:21 ID://FiGbfV
あ、でも同じようなものか。

口座にしろ、町村発言にしろ、明かされても確かめてみない事には事実かどうか分からないからね。
897名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 02:35:34 ID:/ieShI9L
逃げたw
898名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 07:38:03 ID:I8coGy3/
また逃げたな擁護派
お前達はソースもなくいい加減ない政治活動を訴える困った人間の集まりだ
今スレでより明確になったのはKGKは解散したほうがいいってことだな
899名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 09:38:55 ID:S7f0LfB5
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900名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 10:43:10 ID:ZyJlyzzx
>>823にある町村議員が出演したテレビ番組って4月23日の報道2001かな?

もしそうだったら、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
って発言はなかったよー。
901名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 11:36:19 ID:ZyJlyzzx
町村議員のサイトによると、最近のテレビ出演は、4月23日の報道2001(フジテレビ)。

その前は、3月26日の日曜討論。
でも、テーマが外交や安保関係だったみたい(手元に映像がないので)なので、
日曜討論は該当しないと思います。。

となると、該当するのは4月23日の報道2001のようですね。

ビデオで3回ほど観ましたけど、該当する発言はありませんでしたよ。
902名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:19:33 ID:I8coGy3/
まあ>>823はどこで情報を手に入れ書き込みしたがしらんが
たいしたソースもないのにあおっていたということか
OBの牧師の名前も出ない、町村氏に該当する発言をしたという証拠もない
名前を出すと迷惑になるから出せないときたものだ
呼びかけをするなら最低限その呼びかけ人は公表しなければならない
それを理解してないようだ>>823も十分迷惑だが
元凶は元主事の牧師にある、KGKはこういった困った人を輩出するから解散だ
903名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:21:34 ID:I8coGy3/
第一もし町村氏が教育基本法改正といった発言をテレビでしたら
報道されるし新聞のHPで取り上げられるからネット上でソースがないって
事態にはならないだろ
904名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:26:22 ID:ZyJlyzzx
>>903
>第一もし町村氏が教育基本法改正といった発言をテレビでしたら
意味不明です。
自民党は改正で動いてるのだから、一議員が「教育基本法改正」と言ったところで何のニュースにもならないでしょう。
905名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:27:57 ID:ZyJlyzzx
町村議員が、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
と言っていたのであれば、ニュースになるでしょうけどね。
906名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:40:53 ID:/ieShI9L
結局ガセだったんだなw
そりゃあ、名前を出したら迷惑がかかるわなw
907名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:42:25 ID:/ieShI9L
今度から擁護派の事を「永田」と呼ぶ事にしようw
908名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:50:55 ID:I8coGy3/
結局リーやニー
政治活動主事でループしてたが擁護派があほな発言をしたことにより
解散が見えてきたわけだKGKはもうなくなっていいよ
909名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 16:39:56 ID:I8coGy3/
Y主事同様困った元主事の牧師がいるM牧師って言うんだけど
主事時代に韓国への重荷があったのか
学生を連れてたびたび韓国を訪問、謝罪とかいって
悪政をおこなった閔妃の墓の前で日本人が殺したことを悔い改め
伊藤博文を殺したテロリスト安重根のことをクリスチャンとしてすばらしいとか
義士とほめたたえ(どういった理由があろうと復讐、殺人は罪なのに)
堤岩里にいっては、日本人が襲撃されていた事実を無視し
一方的に謝罪
そのうえ地区を仕切っては学生を差別し
CCCを見下しとすき放題だった
そして牧師になった今も学生を集めては政治活動に誘導する恐ろしい人物だ
Y主事が問題になっているがM牧師も十分問題人物だ

910名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 17:31:18 ID:I8coGy3/
YやらMみたいな問題人物を排出するKGKはもうなくなったほうがいい
聖書からそれた政治活動を誘導する人間だからな
それと人を見下すやつもいる
お前らの信仰は人を見下すためにあるのか?
そんな自己満足の信仰などいらない有害なだけだ
911名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 17:44:47 ID:QHo6b34k
>>909
堤岩里教会謝罪運動はそもそも尾山先生が熱心だった。
これはKGKの伝統ですから。

CCCに関しては、KGK初代総主事が異端であると言ってますね。
4つの法則なんかで救われると思うのは勘違いです。
912名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 18:06:54 ID:I8coGy3/
>>911
お前らはまた異端視攻撃か?
ほんと好きだなw4つの法則で救われた人だっているのに否定するとはKGK
最初からおかしいのだな
それと尾山牧師だろうがなんだろうがおかしいことはおかしいだろ
伝統ならなんでもいいわけではないそれは悪しき伝統だ
913名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 18:20:26 ID:I8coGy3/
M牧師は社会科の教師やってたくせにまるで社会科学のことを理解してない
特にマルクスレーニン主義は神様を否定するからけしからんって発言してるが
お前のやっていることは十分左翼だろうが
お前が学生集めて政治活動へ扇動していることや
人を見下していることを神様はどうおもうのだろうか?
914名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 18:25:02 ID:QHo6b34k
>>913
福音派は社会科学に弱いです。
M牧師はそんな福音派にあって貴重な存在です。
中山弘正氏も福音派にあって貴重な社会科学者です。
頑張ってほしいですね。
915名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 18:33:23 ID:QHo6b34k
社会的責任がわからないのは、社会科学に無知だからです。
社会科学を勉強してください。
そうすれば、M牧師や中山氏のすばらしさがわかります。
ローザンヌ誓約のすばらしさもわかります。
916名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 18:44:54 ID:I8coGy3/
>>914
社会的責任って言葉を悪用するなよお前らは
第一人を見下すことは聖書に反するだろ
917名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 18:52:25 ID:/ieShI9L
おい永田!
あの呼びかけ文書いたの誰だ?
町村発言のソースあるんだろ?
早くだせよwww
918666:2006/05/02(火) 18:58:23 ID:noqB9Ybm
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919名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 19:51:29 ID:I8coGy3/
ソースも出さないで呼びかけとは馬鹿だな擁護派
お前らはCCCを異端視する前に自分達に疑問もてよw
悪しき伝統が続くKGKもう解散せよ
920名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 20:31:16 ID:KRp4s3l3
ソースマダー?
921名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 20:46:52 ID:I8coGy3/
>>920
ソースなんてないんだろうなだから出しようがない
Y、Mを筆頭に問題児ばかりのKGK
そんなに左に行きたければ宗教法人の資格を返上して
政治団体名乗れよ
922名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 21:42:30 ID:KRp4s3l3
なあ、ソースあるんだろ?w
いつまで待たせるんだよ?
早く出そうぜwww
923名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 21:49:39 ID:KRp4s3l3
おかしいなぁ?w
どうしてソースが出てこないんだろう?ww
ひょっとして、ガセネタだったのかなぁ?www
924名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:11:29 ID:I8coGy3/
ガセネタで呼びかけてるとはお笑いだな
今日だすっていったのに一行に出てこないということは逃げたな
925名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:16:12 ID:KRp4s3l3
あと1時間45分で今日が終わっちまうぞw
早いとこ出そうぜww
あ、ガセだから出せないのかな?www
926名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:21:58 ID:I8coGy3/
0時を過ぎて何も出てこなかったらガセネタで
扇動しようとしていたってことになる
それがKGKクオリティー!!!
927名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:30:26 ID:KRp4s3l3
あと1時間半www
928名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:34:47 ID:KRp4s3l3
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  ソースまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/
929名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:02:52 ID:KRp4s3l3
ほらほら、残り1時間切っちゃったよw
早く出そうよww
930名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:31:19 ID:KRp4s3l3
あと30分だよーw
急げ急げーww
931名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:44:27 ID:KRp4s3l3
あと15分〜♪
早く早く〜www
932名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:51:21 ID:KRp4s3l3
あと10分〜♪
933名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:55:36 ID:KRp4s3l3
あと5分だよーwww
934名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:59:08 ID:KRp4s3l3
ほらほら、あと1分だよーw
早く早くーww
急げ急げーwww
935名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:59:58 ID:KRp4s3l3
ほらほら、出せるものなら出してみろーwww
936名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 00:01:04 ID:KRp4s3l3
残念ー!!!
時間切れーwww
937名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 00:02:03 ID:KRp4s3l3
ウソツキwww
938名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 00:18:46 ID:THn1npDd
KGK擁護派はガセネタで人を煽っていたことが確定しましたw
お前達はもうなくなれ
KGKは解散しろ
939名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 00:34:45 ID:THn1npDd
韓国に捏造を鵜呑みにし
YやMみたいな問題児を排出するKGKは解散しろ
940名無しさん@3周年
謝罪文
今スレで町村氏を貶める発言をしたことまことに申し訳ありません
当団体はYという政治活動をする主事もおりかねがね問題性が指摘されてました
よってYにきちんと責任を取らせることにします
           KGK