十【閑話】キリスト教@談話室218【休題】十　

十【閑話】キリスト教@談話室218【休題】十
キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
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そこから誘導される（かもしれない）教派、超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！

【避難】キリスト教談話室＠避難所part04【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140690091/l50
前スレ
十【閑話】キリスト教@談話室217【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140537885/l50

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

ﾀﾁﾏｼﾀ｡
2ｻﾝ ｶﾐﾜｻﾞ!!

>>3
荒らしは無視でおながい

>>3
ありがとう
アナタに平安！

聖母マリア様はみんなが愛してる。例外ない。
なぜかわからないけど無宗教の人でもメダイを差し上げると大喜びする。
だから、聖母マリア様への愛が日本人はとても深いと知ったの。
それはきっと、昔の日本が母系社会だったからだと思う。
みんなお母様への本能的愛情があるのね。神様のようなお母様に憧れる。
日本を宣教するには、だから、カトリックしかないと再認識した。
聖母が切り札になると思う。
天象大神の変わりにすればよいの。

>>6
悪意を感じる。

>>7
悪意？どうして？存在しない女神を強制する方がよっぽど悪ですが。

わざとやってるでしょ。

てんしょうだいじんのオフだと聖母マリア様のおメダイともってって、
「どっちがいい？」って聞いてごらんよ。。

>>8
御子の母を女神にしろって・・・・

>>6
象ってナンだよ

>>１１
ちがうよ。。
聖母が女神ではないことは、あとで教えればよいの。
カトリックに導くには聖母のおメダイが最高。

>>10
天照大神のお札の頒布数を知らんのか

１９９０年には９４０万体も頒布されとる。
マリアのメダイの比じゃない

>>13
ばっかじゃないの？？？？
最初に誤解させてどうするんだか

>>15
大日と説明して、あとからデウスという別の神です、みたいなもんかな

辻ヲタは異端

ローマ教皇のルーツがマリヤに直系の血族で繋がって
いるのならまだ少しだけわかる。

>>14
ほとんど神社でしょ。

>>9
ナルミは天然記念物

>>18
それはないです。
ペテロは聖母の親戚ではなかったはず。

>>19
そんなに神社ないよ

ナルミさんおかしいですね
諫めるカトリックの信徒はいないのでしょうか？

>>1
乙です♪

>>19
現実を直視してください

>>17
ええええええええ！そんなことないよ

..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　　 　 　　／.|:::::::::::|
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　　　　 ／￣￣￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　 かみさま…ののはきょうもいいこでいれした…
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一族あげてカトリック・ファミリーだと

一般的に、家庭の神棚には天照大神のお札をおまつりしてる、
ということも知らないだろうけど

>>21
でも今の天皇家のルーツは天照大神だよ。

http://www2.plala.or.jp/cygnus/
参考に。

ttp://blog.livedoor.jp/koro_/archives/50166060.html

素晴らしい。是非日本でも作って欲しい。

>>28
そんなのうそです。

やぎ座リア甲乙

そういえば小学生の頃
漫画の古事記をよく読んでたなぁ
神道、勉強しようかな

>>29
ニシンか？ｗｗｗ

>>31
４月から高校４年生になりますｗ

>>30
読んでから言えば。
天照大神のことも書いてあるから。
天照大神の一生について読むとほんと切なくなった。

>>32
新藤を勉強するなんて異教です。
なぜイエズスを裏切るの？

>>26
＠ノハ＠
（ ;‘д‘;）＜ウチの1000返してや！

>>33
これ、最高じゃないですか？ｗ
ししゃもで売って欲しい・・・

>>29
それギャグじゃないの？

>>36
勉強することと信仰することは別だと思いますが

>>35
なぜ、架空の話を信じるの？神話はリアルではないよ。
でも聖母は史実だから。

>>39
本当に売ってたら絶対買いますね

>>34
ダブリ？

神道、仏教の一般的知識は

日本では社会常識です。

カトリック信者で有名なアサヒビール会長の樋口廣太郎氏は
奈良の大神神社の氏子総代の一人でもあるとのことです。

>>40
だって、未信者の人ならいいけど、何で洗礼受けて、牧師目指してるのに何で？

>>43
通信制だって

>>45
伝道には日本人の精神性への理解が必須だと思いますけど

>>45
一般常識ですよ　それくらいは

もうねます。ば〜い

>>43
通信制です♪

>>45
他宗教に興味を持つことは悪いことではないと思いますよ

さすが　SUPER　DRY　！

>>41
天照大神は実は実話なんだよ。
そう言うと格が落ちるから言いたくないけど。
で天皇家の直系の先祖なんだよ。

>>50
ちがうよ。。。
それ以前に、なぜカトリック勉強しないわけ？お菓子ーよ。
じゃ、ねますから。。

>>53
カトリックにあまり興味がな（ｒｙ

>>52
そんな話し始めて聞いたけど。
嘘を信じないほうがイーよ。
神話として考えるならいいけど。。

>>45
知らなきゃ説伏できないじゃないか
ていうかおまえまじめ過ぎてカルトにはまるタイプじゃないか？ｗｗｗｗｗ

>>50
ほほー
通信制は自由な時間が出来るし、空いた時間に働けてお金も入るし、
いいんじゃない。

>>57
そろそろバイト掛け持ちしようかと思います
せっかく時間があるんだし

>>55
日本や中国の文献に基づいた話だし、
実は歴史の教科書にもその片鱗は出てきているので
日本人なら誰でも天照大神がいた所を知っている
ことになる。

>>46
「波動」拳！！ｗ

>>60
雹もう寝ろｗ
アタシも寝るｗ

皆さん　主の平和！

>>56
それ間違ってます。
宣教はいくら話したって、議論したって、無駄なの。
でも、愛とおメダイひとつで可能なの。
あなたにはわからないの。

>>58
つーか、就職しながら学生しちゃえば？ｗ
通信制ならそれでも通えるよ。

最近日本に吹いた神風

390 名前：Ψ[ヘコペ] 投稿日：2006/02/01(水) 02:42:26.33 ID:xXxylUqu0
2003年不景気真っ只中、底が見えないと言われてたのでヘッジファンド襲来。
しかし手持ちの国債を担保に日銀に借り入れして142兆円実弾用意。
一日1兆超市場介入x30日=35兆叩き込み
その上で「後100兆実弾あるけどやる?」←恫喝ｗ

ヘッジファンド、ここまでで推定2000粉砕→撤退、降参。
借金だらけで不景気でどうしようもないと言ってた日本の地力にたまげた。

まあ、普段おとなしくて言われればほいほい金出している日本だが。
亡国の危機になれば「KAMIKAZE」だと。

だから日銀だよ。
円高に浮かれるファンド共に、35兆円の円売りを浴びせまくり、阿鼻叫喚の地獄絵図の中、
2000社のファンドを潰した時点で、「舐めんじゃねえ！」って感じで介入終了。

勿論ｗ
禿は基本的に勝ち馬に乗るもんだが、何故か和禿には愛国心がある。

大手銀行が軒並み黒字決算出して借金清算したの、覚えてる?

>>59
太陽神でしょ。

　
(´ｰωｰ`)　。о〇



















　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　もうだみだぁ〜　ミキピ〜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　 ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆の衆　　　　　主の平和〜　♪〜

>>61
おやすみなさい♪

>>63
そうですねー
まずはメイクの専門行きたいと思ってるので

>>67
メイク魂に火をつけろ（古い？）

>>59
太陽神の話は世界中にある。
竹内文書を見てもそうだけれど、
ベースの話は、全て旧約聖書の話が元担っていると思う。
民族の移動と共に、ベースの話が変化して、日本の古いおとぎ話になったと信じています。

だってアジア圏の昔の神話は女の神が支配してしかもそれが龍神も絡んでいるってど
かんがえても創世記に対抗してできた物語としてできた話としか考えられない。
あまりにもつながる部分が多すぎると思う。

>>69
まあ、>>28のリンク先読んで。

で、天照大神の神話は知っていても実話は聞いたことないでしょ。
まあ、そのリンクの創作も入っているけど、面白いよ。

太陽信仰に関しても創世記の３章の光って部分から来ているんだと思う。
世界中の神話や大昔のおとぎ話と旧約を絡めて読むと、
実に面白いつながりが多々発見できる。

>>69
太陽神が天皇様の祖先だなんて
どう考えていいかわからないです
旧約聖書でも、創世記ぐらいになると、神話の要素が強いと思う
日本の神話もだから似てるところがあるのでしょ
けれど、新約聖書は神話じゃないから。。

>>70
もちろん、この話は知っているよ。
戦前の天皇への神信仰はここからきてんじゃん。

まぁ、確実に迷信だけれど。

歴史的に見て奴隷民族であったユダヤ人の影響を独自の宗教を
既に持っていた裕福な他民族が受けるとは思えない。
神話が誰かのただの創作じゃないとすれば、人類共通の意識に
基づいて作られたと仮定してだからこそ似通うところがあると
見る方が正解に思える。

>>72
天皇の祖先はもちろん神じゃないよ。
ただ、旧約の話を知っていた人かもしれない。

>>74
神話は悪くないよ。神話は大切な要素なんですって。子供が大人になるのに。
神話の力を読みなさいって大学の先生から言われたことあるもん。読んでないけど。
モーセ５書も神話かも。ｗ

>>74
ゆうじさん、初心者向けの神道入門書的な本で
おすすめなものありますか？

>>77
読まなくてイーよ。牧師の卵でしょ。

>>78
どうしてですか？

>>74
エジプトの歴史を学ぶと非常に面白いことに、
あの時代のエジプト人は他民族っぽいんだよね。
コーカソイドも、モンゴロイドもネグロイドも混じってんだよ。
ちなみに、エジプトの前のメソポタミヤも、人種がまざってたようだ。



奴隷だった可能性は大有だと思う。

神話を読むならいいけど、何で宗教としての新藤に入門するわけ？クリスチャンが変

>>73
そのリンク先を読むとそうはならないと思うんだけど。
天照大神を実在の人間として扱っているんだから。
まあ、誰でも知っているだろうけど卑弥呼のことなんだけど
中国にも卑弥呼の記述はあって、卑弥呼の使いが中国に行ったり
卑弥呼からの軍の要請に応じて来てくれたけど時既に遅かったり
といった記述がある。
有名だけど日巫女、日→天照らす、巫女→女神ね。
卑弥呼がいたのがナの国。教科書で出てきたでしょ。ナの国って。
国を「ら」って言うんだって。

>>77
古事記、日本書紀。
漫画からでもいいから読みな。

>>77
ぼくは詳しくないから他スレから転載だけど
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/188-189

らしいよ。

>>81
誰も神道に入門するだなんて一言も言ってません
神道を勉強するのに入門書的な本ありませんか、と訊ねただけでしょう
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>81
つながりがしりたいだけ。
旧約が実話なら、１５４９年にキリスト教が入る前にも
アジアの風習に旧約の名残があってもおかしくないはず。

全く関係ない神道にも旧約との接点があったのには吃驚だけれどね。

>>69
>>71
人間の生存の根源としての太陽神の崇拝は、自然宗教においては普遍
に近い。人間や自然から隔絶した旧約聖書などとは、関係ない。

>>83
漫画、とりあえず探してみますね

>>84
おお、ありがとうございます♪

>>82
卑弥呼がならにいたって嘘だと思う。

キリスト教を勉強している人は、
ほかの宗教も絶対に勉強するべきだと思います。

平行して学ぶと、聖書がどれだけ真実みのあるものか分かってくるよ。

>>86
聖徳太子が中国から持ってきたんでしょ。

>>89
なんでそうなるのさ、ナの国があったのは佐賀県じゃない。
中学の教科書で写真付きで見たろ。
そのナの国が卑弥呼が死んだ後に近畿にやってくることに
なったらしい。

>>90
旧約だって五書は史実ではないと思います。神話に近いと思います。
太陽が止まったなんてありえない門。

>>93
創世物語だから。

何もない無の状態のところからビックバンが起きて何かができる方が
非現実だと思う。

>>82
マジレスするけど…歴史っていうか、そっち方面から神道に入るのは
止した方がいい。
古神道系の迷宮にはまり込むよ。

それよりも、神道作法の意義からはいって。古人の心を学んだ方がいい。
古人の心を現代人が誤解なく理解するのは困難な事だけど、
地道にね。

平田なんかの流れの輩は神道ではなくて神仙道だから区別しないといけないよ。

ユダヤ教は純ユダヤ人にしかわからない。
神道も純日本人にしかわからない。


似てるよね。

神話にしないと創世記なんて理解不可能。。
あんなのマジで信じたら頭おかしくなるよ。。。
だって全能の神様が知らないところで、蛇が人間のことばはなして
人間を騙して、神様が怒って処罰したなんて。
マジで信じてると我さんみたくなって、発狂するよ。。。
危険よ。危険。五書は神話。

>>88
江原啓之さんは神道系の人らしくて神道に好意的でいます。
彼のお薦めの神社の本を図書館で見たことがあります。
本というか半分写真集だった。
その本は神社を知るにお薦め。
自分にあった神社を知ることができる。

霊が見えるという彼が神社をお薦めしているのだから
クリスチャンが言うように悪霊がいるとは思えません。
彼を信じるとした話だけど。

>>98
霊能者勧めるのやめて

>>95
アドバイスありがとう。
あのリンクは宗教というより歴史なので区別しています。

ぼくはやっぱり神社の霊的な感じはあると思うしそういうのに
これからも触れていきたいと思っています。

>>100
それは自由だけど、神社は人を神様としてお祭りしてるのでしょう。
よくわからない。人と神を区別しないと。。

>>99
旧約聖書も霊能者のオンパレートじゃないの。
ちょっとしか読んだことないけど。

>>90
＞平行して学ぶと、聖書がどれだけ真実みのあるものか分かってくるよ。

「聖書がどれほど唯一の真実、即ち自然から遠いものであるか分かって
くる」の間違いではないか。

>>101
言えてる。
横浜ベイスターズの佐々木まで佐々木神社まで神社になってたね。
不倫の神様？

こじき日本書紀だって神代と人代とにわかれてるはず。
神話の時代と歴史を区別しないと。
イエズス様と聖母はもちろん歴史に入ります。

>>101　>>104
神道って一般的には八百万の神を指すんだから
それとはまた区別しましょうか。

記紀に佐々木さん出てこないでしょ。

>>104
そうなの？知らない。
竹内神社もあるし、ワールドﾒｲﾄ神社もあるし、角川春樹神社もあるし。

>>103
それも、説明してくれていると思う。
知識を持ってしまった（悪を知ってしまった）とはそういうこと。

>>107
うわぁ〜
さすが人間。

>>105
神話を史実だと信じ込んでいる宗教は、キリスト教だけ。

…神道では『人と神は根本的に同一存在』なんだよ。
キリスト教の理念で図るな。

>>109
お金があれば誰でも神社作ってそこの神様になれるの？

>>105
てんしょうだいじんがなにを偉そうにwwww

>>106
八百万の神＝含む佐々木さん

でしょ！？

>>110
ローマ時代も神話だというの？キチガイハシね

>>100
反感持たないで聞いてくれて、ありがとう。

貴方は鎌田東二著の「神道とは何か」読まれましたか？
もし、まだなら一読をお勧めします。
同著の「宗教と霊性」も日本の精神史を神道・仏教を含め、
さらに明治以降の霊学という、ある意味うさん臭いものの発生
オウム事件についての問題点の指摘など盛りだくさんです。

>>113
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%93&lr=

>>112
そうしちゃうのが、人間の考えなんでしょう！？

>>106
『八百万の神』ってのは『無数の神』って事だ。

>>117
件数見て誤読とすぐに判別できるだろww

ゆうじはしんどうを純歴史的に調べてるならよいと思うよ。
そうすれば、神話部分は神話と区別できるでしょう。
でも、新宗教が多いから、気をつけてね。
ワールドメート、まひかりとかもしんどうだよ。
クシコさんが言ってたけど、霊能者には近づかない方がいいんだって。

>>116
月見うどんさんは神道＠質問箱スレで大活躍のお方なので
レス頂けて嬉しいです。

ぼくは教会に行く前にそう言った本を読むことが先かも
しれませんね。
その本早くに読んでみます。

近くの図書館に行けば漫画くらい絶対あるから嫁ｗ

>>120
誤読じゃないでしょ

>>108
＞それも、説明してくれていると思う。
＞知識を持ってしまった（悪を知ってしまった）とはそういうこと。

それを言うなら、人間が知恵付いて、自然とは別個の創造神など思考し、
語るようになったことが、真実とは最も遠い。実は、これが「原罪」の
意味なのである。

>>123
あなた邪魔です

>>121
歴史と宗教と２つの方面から見ているけど
全然詳しくないよ。
でも日本人だから詳しくなっておかないといけないね。、

まひかりは知り合いにいたけど話を聞いただけで
霊的な怖さを感じた。美人さんや可愛い方が多かったけど。
六本木の道場に誘われたので憧れる人が多かった。

... く事も減じて行き、日常の談話も上品になり、美貌（びぼう）ならぬ婦人も自然その 風采が美くしくなるものである。天照大神（てんしょうだいじん）を礼拝する国の婦人は 凡てに卑屈なる旧習を脱し、我より文明婦人の範を示すほどの自負が欲しいと思う。 ...

>>126
あなたナルミです。

「高天原（たかまがはら）より天下（あまくだ）り、瑞穂の国へ久しかるらん。｣
　この神歌とともに、二柱（ふたはしら）の神が並んで現れる。
　これが、「杵築（きつぎ）の能（のう）｣、別名「国譲（くにゆず）り」の始まりである。
　向かって左が経津主命（ふつぬしのみこと）、右が武甕槌命（たけみかづちのみこと）で、高天原の天照大神（てんしょうだいじん＝あまてらすおおみかみ）の使者として、出雲（いずも）の国の主、大国主命（おおくにぬしのみこと）のもとへやってきた二人の神である。

>>127
うーん。だから、大学時代に、先生に言われた話が頭に引っかかってる。
それが神話の力。神話で考えるといろいろな謎が溶けてくるらしい。
神話は世界共通するところがあるのですって。
宗教の共通性を探るなら、神話を比較して、歴史に照らすと
いろいろわかるみたい。

>>111
bakaルカ間違ってます。人間は神ではありません。　　

しんどう勉強する暇あったらカトリック学べばいいじゃない。

>>132
阿呆。
『基盤としている世界』と『個体能力』が異なるだけの『同列の存在』なんだよ。
人間に限らず、自然も、動植物もな。
『一切万物は神』なんだよ。

bakaルカ間違っています。人間は動物ではありません。

>>134>『一切万物は神』なんだよ。

間違ってます。異端です。

>>131
ぼくはやっぱり日本を大切にって思っているから日本の根元的なものを
敬うようになったのだけれども、それとは別にクリスチャンなどお互いそう
いった偉大なる存在を敬い続けている人同士っていうのは別に仲違いする
必要はなくてそれこそお互い認め合える尊敬し合える存在だと思う。
宗教が違ってもね。
考えが違っていても相手から排除されている訳でもないし、相手に認めさせ
ないといけないことでもないよね。だって神様を信じるって人間の一番根元的な
ところだもん。

ぼくはクリスチャンじゃないけどこれからもよろしくね。

>>133
カトリックは普遍ですから、神道もカトリックの一部なのです。

>>135
壊れたＣＤと化したかw
哀れなwww

>>132
キリスト教の神も、人間の思考の結果に過ぎない。

ここは人間界。人間が神ではないのなら、神とは一体何か？宇宙人か、
幽霊か、それとも化け物か。そんなものは、人間には必要ない。

>>140
そうかうざいです
イエズス様は歴史上の実在者です。

>>136
神道では、だ。キリスト教の枠に収めようとするな馬鹿がw

>>142
あなた邪魔。荒らすとブラックリスト貼り付けますよ。

>>143
勝手にやれば？
コピペ荒らしで通報するだけだからwww

>>142
間違いは間違いと認める謙虚さを持ちなさい。

>>143
サルやヒョウ呼ぶぞ。

ハルカのほうが通報されるべきwww

>>145
神道では『間違いじゃない』ので無問題。

>>148
あなたは平気で法律を犯せる？
自分を法律にしたら平気で法律を犯せるでしょ？
それと同じ。しんどうでいってることが世界に通用すると思ったら大間違い。

>>149
同様に、キリスト教で言っている事がどの世界にも通じると思ったら大間違いw

へたな禅をやってると、ノギツネが憑依するよ。。バハルカ

>>150
キツネに憑かれてるの？

天敵がいないとうざいやっちゃなー。

>>152
そう言うお前さんは『被害妄想』に取り憑かれてるなw
いや…
『私ってなんて可哀想！悲劇のヒロイン！！』とか思って『自分に酔ってる』のかもナwww

>>153
ハンドル出して味噌

>>154
キリスト教以外の人は出入り禁止にします！出てってください。邪魔です

>>156
そんな権限はお前さんには無いwww

警告

ブラックリストの候補にします。→　ID:lFIYR2rV

ナルミさん。世の中には、2ch以外にもっと楽しいことがたくさんありますよ。

>>158
唯一の仲間がいなくなって残念だね。

>>157
神様を信じないで、禅遊びしてると
嘘つきになるよ。。気を付けたほーがイーよ。
正しくしたいなら、カトリックの信仰を持ってからにすべき

>>159
わたしは宣教の使命を負ってるの。

>>161
『何に対して』正しいって？
そんな勝手な基準押し付けるな。
お前も、やってる事は雹と変わんねーよw

じゃねます

>>164
おやす、負け犬

>>163
正しい基準もわからなくなったらおしまい
>>165
負けてないけど。今日は疲れたから寝るの

>>166
あなたは、さびしくてみんなにかまってほしいだけです。

>>167
違うよ。。

あなたが、幸せにくらすのが一番の宣教ですよ。

>>169
命令しないで
正しいことを書いてるだけですが。
なぜ正しいことを書くと攻撃するの？

幸せになってほしいからですよ。
毎年2chに来るたびにあなたがいる。
それは悲しい光景です。

みんなよってたかって私だけを苛めるのはなぜ？
人間じゃないよ。。。やってること。
ソーカは嫌い。大嫌い

>>166
『絶対の基準』なんて無い。

日本には日本の基準が。
キリスト教世界にはキリスト教世界の基準が。
イスラームにはイスラームの基準が。

歴史的背景、文化的背景、社会的背景、思想的背景…
全部が異なる。
異なってるのが『当然』であるが、それを『真理は一つ』と言い張る輩達は『全体主義者（ファシスト）』に過ぎない。

>>171
層化に救いはありません。

幸せにおなりなさい。
幸せは、苦しさのなかにあります。
2chの中にはほんとの苦しさがないので、
ほんとの幸せが得られないのです。

>>173
多元主義は試験的打ち上げです。真理でも何でもありません。

h ttp://homepage2.nifty.com/moon21/
鎌田東二オフィシャルＨＰ

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0065.html
松岡正剛の千夜千冊
神道とは何か
鎌田東二

以前、知り合いが鎌田さんのライブ絶賛していました。で、ライブに誘われました。
でも事前にたま出版でのインタビュー記事を読んでいたので行きませんでした。

軟派っぽい印象があるのですがこの本信用していいんでしょうか？＞月見うどんさん

ナルミさん。
あなたの十字架を担うのですよ。
現実の世界で、しっかり十字架を担うのです。
そこにあなたの幸せは花開くでしょう。

>>175
そうかウザイです。命令しないで　
>>177
鎌田なんてろくなんじゃないよ。
そんなの読むなら古代史の謎解きを推理小説で呼んだほうが
よほどためになるよ。・
　　　　

>>178
うるさいなー
ストーかしないで

>>176
だから、キリスト教とは『別世界』なんだっての。
『神道』も『仏教』も『ムスリム』も。

別のものは別なだけ。

>>177
全く感心しなかった。神道を西洋音楽にするという感覚が、すでに神道
ではない。「神道は事挙げせず」。

はっきりしてるのは
聖徳太子が記紀をまとめさせたこと
でも、それもうそが多い。
皇紀元年はありえないし
聖徳太子以前は闇の中
こんな半端な歴史の国なんて世界にない
世界の恥

>>182
ニーチェ君？

>>181
人間は神ではありません。

>>183
…じゃ何故、天皇陛下の外遊の際に最高最上級の尊敬を受けてるのかね？
ローマ法皇より上だぞ。
ん？

歴史のない国。それが日本
歴史の代わりにどこの国から持ってきたか知らない神話でごまかしてる。
8世紀以前の歴史がないなんて、サイテーの国。
世界の恥。

>>183
アメリカはどうなるｗ

>>185
キリスト教では、な。

ハイ終了w

>>187
Trage dein Kreuz!

>>185
ならば、イエスも神ではない。キリスト教ほど矛盾した宗教はない。

新約聖書は、イエスを神格化するために、旧約聖書を利用、こじつけ、
歪曲、捏造したもの。最近の聖書学者は「こじつけさえも不可能な代物」
と言っている。

>>189
Trage dein Kreuz!

>>191
Trage dein Kreuz!

>>190
Svp ne passez pas commande！

>>188
…どんなに好意的に長く見積もっても、建国して200年経ってないんだよねぇ…
アメリカ。

>>193
Per favore non fate ordine！

>>195
アメリカは建国以来の歴史がすべて明らかです。

>>195

187 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/24(金) 01:09:01 ID:48Zofhzu
歴史のない国。それが日本
歴史の代わりにどこの国から持ってきたか知らない神話でごまかしてる。
8世紀以前の歴史がないなんて、サイテーの国。
世界の恥。

>>192
uzai baka ha sine bokekasu!

haraite

>>191
ここは幼稚園児の遊び場ではありません。

>179
>>95の月見うどんさんの意見には禿同。
松岡正剛も聞くに足りる。

>182
雅楽もそうとうに即物的な狙いを持った音楽に思えますが

>>198
ま、アメリカは『歴史の無い国』の代表格だけどw
それ言ったら、欧州諸国だって『ＷＷ�T以降に建国した』方が多いぞ。
支那朝鮮なんて、両方『ＷＷ�U以降建国』だからなｗ

日本は『歴史ある継続国家』だよ。
日本に比肩する国って…
何処がある？

十字架を背負えと偉そうに言う人がいますね。ぷ
十字架はみんな背負ってますが何か。
背負いきれずにくたくたになって死んでますが何か。
お友達だって死んだし。（つＴ
みんな苦しんでますが何か。
これ以上何を背負えというの。ばーか

>>203
建国以来の歴史が聖徳太子まで闇の中で嘘ばかりなのはなぜ？
皇紀元年ぷ。誰も信じてないですが。

>>197
　以前からも充分歴史は在り、先住民の無文字文化
を初めとして、バイキングらの歴史、植民地としての
歴史も本当は無視しちゃいかんのだが
>>198
　何処と比べているか知らんが、それだけありゃ充分だろ。
この詰まらぬ劣等感、古代日本人以上だな

>>206
それはアメリカ合衆国とは別次元です。
インデアンは神話だけを持ってます。
歴史ではありません。口伝が大部分でしょうし。

>>205
　そう言えば、聖徳太子架空説も在ったな。だが、嘘というから
にはそれを反証する現実を知っているのだな？

>>207
　歴史は文字文化でしか認めないのか？　立派な歴史観だ

証拠になる歴史記録を全部燃やした仏教徒。

>>209
神話は歴史ではありませんが何か。

早く死にたい。死にたくなってきた。

「人の一生は重荷を負うて遠き道を行くがごとし。いそぐべからず、
不自由を常と思えば不足なし、こころに望みおこらば困窮したる時を
思い出すべし。　堪忍は無事長久の基、いかりは敵とおもえ、勝つ事
ばかり知りて、まくること知らざれば害その身にいたる。おのれを責
めて人をせむるな、及ばざるは過ぎたるよりまされり。」By　徳川家康

>>205
阿呆？
何処の国（多くは滅亡してるが…）を見てもそうだ。
『先史文明』時代には、詳細な歴史書なんて無いんだよ。
支那だってそうだ。
半神話半歴史の記録しか無いんだ。

それになぁ。
かなり脚色されてるとは言え、神武東征やら邪馬台国伝承やらは『事実』だぞ？
歴史知らないだろお前？

>>205
　尤も神話も伝承も皆、歴史では無く、抹殺してしかるべきなのだろうな。
ま、記紀を飛ばして、弥生式土器から一挙に推古帝当りから歴史を
始めるか？

「露と落ち露と消えにしわが身かな　難波の事も夢のまた夢」by　豊臣秀吉

>>208
ですから聖徳太子から神武まで何代ありますか？
それを年数で割ってみなさいって。

>212

ＩＤ　lQSmeKuD　をあぼーん推奨

だけど日本ってばあと一歩の所でなんでいつもこけるの？このへぼちんな理由わかる人いる？

>>213
　それ黄門様の言葉と言われているね

聖徳太子は601年
皇紀元年は前660年
1260年を代の数で割ってみたら？

>>217
…聖徳太子時代の天皇は誰だ？
まさか、聖徳太子が天皇直系とか思ってないよな？

>>219
カトリック信仰を持たないからです。

>>222
afo

自殺願望者は例えイエスでも救えません
残念でしたｗ
早く死ね
馬鹿ナルｗ
創価だけ罵倒する心狭き者には神は救いの手をさしのべませんw

聖徳太子は、厩戸の王子。
景教の影響大。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　 ､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　ｷﾀｰ 　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼　 　　　　　　ｷﾀｰ　 i`'}　　　　　 　　／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　.　ｷﾀｰ　　 /},-''　,,ﾉ　　ｷﾀｰ　　　--┗┛┗┛
　 ┃┃／　　　┃┃／,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　ｷﾀｰ　.　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　 　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　　　 　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ　　
　　　　　　　　 　　　　 ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　　ｷﾀｰ

>>225
ジャバザハットうざいよｗ

>>217　>>221
　誰も神武以降の古代の天皇が記述通りの年数の長寿だとは
言ってない（そもそも暦の導入は七世紀だろ）。
　だから、全部、嘘とするかどうかは別の話なんだ。
古代研究は実在する遺跡からも、神話や伝承からも隠された事実
を探していく作業を必要とするんだ。
　

敵を愛せない馬鹿ナルは救われません。
自由騎士団と同じ

>>229
当時の中国や韓国と比べたほうがいいでしょ。
日本だけなんで極端に長寿なのさ。ばかみたい

>>230
嘘つき嫌いだから

ナルミです
http://m.pic.to/2gi0s

齊天大聖 です
http://blog.drecom.jp/johnny/img/181/b2.jpg

人生50年　信長

>>233
一瞬うんこかとおもたがな。

>>216
聚楽第完成時の和歌ですね。

正式には・・・

露と落ち　露と消えぬる　わが身かな　
　なにはの事は　夢のまた夢　　　　　　秀吉。

>>234
きゃわゆい。

創価を怨むのは結構！
しかし、あんたの現実で迷惑かけた学会員は俺でない。
逆恨みで濡れ衣きせた事謝れ！
馬鹿ナル

>>224
私は『聖徳太子』の実在は否定してるからね。
モデルになった人は居たろうけど。
で、どうなんだ？


>>231
本当に歴史知らないんだな…
朝鮮半島が、歴史書に載るのは何時からだと思ってんだ？

>>239
濡れ衣着せたのはそっち

おまえが先に創価罵倒を俺にレスつけてきたんだろが！
馬鹿頭ｗ
もう忘れたのか？
早く自殺しろ

>>240
紀元前から。

イグ虐めの真犯人はナルミです

>>243
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>242
あんまり怒ると体に悪いわよｗ

話そらすな
釈明しろ
ばーか

>>245
史記を読め。

死ににたいよ
死ににたいよ
早く死ね

馬鹿ナルは自殺願望があるので、救われません
救われてると錯覚してるだけであります
アーメン

これわたし
http://natalieportman.hit.bg/images/gallery/Image087.jpg

皇室がカトリック？
だから何？
さも自分の事ように自慢してるようだが馬鹿ナルには無関係！

齊天大聖
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/bd/senkanyamato819/folder/581498/img_581498_7913028_0?20050726183238

narumi
http://natalieportman.hit.bg/images/gallery/Image087.jpg

これが俺だ
http://o.pic.to/6gcb3

>>248ちょっと、朝鮮ってｗ高麗ぐらいからよ。。。
ちなみに高句麗じゃないので。。。

>>240私らその子孫ってことになってるから、いないとは言いがたいね。。。
まぁ、後の作り話や科調はふんだんと入ってるというのは正しいだろうけどｗ

歴史が長いとされる日本と歴史が短い
アメリカを比べても日本はどれだけ貧しいか。

ほかの宗教国と比べると
キリスト教圏はやっぱり豊かだよ。
祝福という言葉が実際にあるというならまさに、
キリスト教圏は神から祝福されているように発展している。

今は、だんだんとキリストから遠ざかっているアメリカだけれど、
昔のアメリカは最強だった。

んじゃ尋ねる 贅沢って言葉で何を思い浮かべる？ 旅立ちかな判れば

うーん
一部名無しは論外つーかセシリアだけど
ハルカもくしこのような芸を持てばいいのに
ゲイじゃなくて芸ね
直行杉

ようは閃き。
技術面とか。
産業面とか。

>>256
聖徳さんはいらっしゃったでしょ
蘇我との関係とかかなりリアルですし

結局ダークホースの荒川が金！
マスコミ予想の正反対を逝く展開だぁ

ｷﾀ━━━━━━┓　　　　┌─┐　にっぽん！.　　 　　 　 ┌─┐　　　　　　　┏━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
　　　┏━(ﾟ∀ﾟ)━┛　　　　│●│.　　　　　 　 にっぽん！ │●│　　　　　　　┗━(ﾟ∀ﾟ)━┓
　　　┗━(ﾟ∀ﾟ)━┓　　　　└─┤.　 ＿＿　　　 　 ＿＿　　├─┘　　　　　　　┏━(ﾟ∀ﾟ)━┛
　　　┏━(ﾟ∀ﾟ)━┛ 　　　 　_ 　 ∩　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　　　　　　 ┗━(ﾟ∀ﾟ)━┓
　　　┗━(ﾟ∀ﾟ)━┓　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡. ￣￣| 　　 　 |￣￣　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　).. 　 　 　　 ┏━(ﾟ∀ﾟ)━┛
　　　┏━(ﾟ∀ﾟ)━┛ ┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　　　.┗━(ﾟ∀ﾟ)━┓
　　　┗━(ﾟ∀ﾟ)━┓ ｜●｜.　　　　　　　　　　Ｖ　　　　 　 　 　 　. ｜●｜.　 　 ┏━(ﾟ∀ﾟ)━┛
　　　┏━(ﾟ∀ﾟ)━┛ └─┘.　　　　　　　　　　〇　　 　 　 　 　 　. └─┘　　　.┗━(ﾟ∀ﾟ)━┓
　　　┗━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━(ﾟ∀ﾟ)━┛


荒川たんお(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

トリノで君が代が聞けるなんて思わなかった。
ありがとう荒川たん！！
村主選手の得点は納得できないけどよく頑張ったよ

>>264
荒川さんは年齢で駄目だと予測されてたんだけどね
マスコミの予測が外れてうれしい
作られたヒロインはいらん

>>265
そうですね、マスコミ騒ぎすぎなんですよ
スポンサー関係がうるさいんでしょうけど・・・

今日のとくダネは小倉さんがうるさそうだなぁ

>>266
VIPがうるさそうｗ
じゃ
朝ごはん落ち

>>267
いってらっしゃい(・∀・)

泣かないで村主いいいいいいい(;つД｀)
良かったよ村主のスケートも良かったよ
なんであんな得点低いんだよ

荒川選手、金メダル
おめでとう！

>>257
キリスト教圏であるはずの、ポルトガルやスペインや南米より、
日本の方が繁栄しているのは、なぜ？

クリスチャンに成る気は全く無いのですが
キリスト教芸術が好きで宗教としてでは無く文化としてのキリスト教に触れたいのですが
信徒の皆さん
教会におじゃまして迷惑しゃないですか？

>>272
迷惑無いと思いますよ（ちゃんとした教会なら
大歓迎です。

>>721
キリスト教圏でもカトリック圏は貧しいね。
偶像崇拝しているからかな？

あと、生活様式を見ると、ポルトガルやスペインの
ヨーロッパの方が全然上だよ。

>>274
カトリックはなんでも神の思し召しに解釈するので
遅刻しようが嘘つこうが全く気にしない。
プロテスタントは聖書に忠実にあろうとするためか
嘘つかないしルールは守ろうとする。

だからカトリック圏はビジネスが成り立たないと聞く。
日本は儒教が根付いていたし、神道は神様も働くから
からカトリック圏よりも豊かなんだろう。

ぼくも>>272と同じ理由だ。
ちゃんと牧師さんや教会のみなさんにそう
言った方がいいのかな。

>>274
ヨーロッパがおしなべてアジアを凌いだのは、近代世界システムによる。
キリスト教云々は関係ない。
要するに、古代ローマがケルトを凌いだのと同様の
力の事情に過ぎない。
だから、キリスト教圏であるはずの南米は、今でも極貧の底にいる。

それと
＞あと、生活様式を見ると、ポルトガルやスペインの〜ポルトガルやスペインの

根拠なし。日本の方が明らかに裕福。

お疲れ様 南米が極貧との根拠は？ 国に誇りを持っている国はクリスチャンの割合が多いと思いますが

>>277
ある日突然近代世界システムが生まれたわけでもないし
一人の天才が作り上げたものでもないじゃない。
その文化の土壌の背景に特に昔ならば宗教が
あると考えるのが正解じゃないのかな。

＞国に誇りを持っている国はクリスチャンの割合が多いと思いますが

それはあんたのただの思い込み。主観。
根拠の無い感想でイメージを語るのは止めてください。
議論として無意味です。

＞南米が極貧との根拠は？

あんたは豊かだと思ってるの？
数値を上げてもいいけど、面倒だからあとで。
でも、自分でも理解していることなら、一々反問するなよ。

議論の主題が提出出来ない君に理解出来るのかね？

>>282
これだから、経済も世界史も判らない人は困る。
反論不能になると、相手を罵りだす。

罵る事に意義があるなら何日でも独り言を日常から現実逃避を

そもそもキリスト教のおかげでヨーロッパが隆盛した
等ということ自体、どこの大学でも相手にされない
非科学的で荒唐無稽な説なんだよ。
だからこそ、そんな珍奇な説を提唱する方は
それ相応の具体的根拠を掲示しなくてはいけないのに、
言っていることはイメージだけじゃない。

ゆうじさんの書き込みを見てるとキリスト教は宗教思想で支配を目的にあるように読める。 で？

へー、宗教は争いを生むんですね＾＾

思想とまりの宗教かぶれなら勘弁してくれ

共通する信仰が倫理と安定を生み、文化発展をもたらした。

>>289
日本の発展は、何によるものでしょうか？
神道？

江戸時代の日本なんて終わっているし。
そもそも、日本が発展できたのは
全てキリスト思想が強かったアメリカのおかげじゃん。