真如苑－その真実・３

1 ：スレ親：2006/02/18(土) 06:52:11 ID:0V2LP/hm

どうぞ。
会話が出来ない信者さんは、まずそれを自覚すること。。

2 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 07:55:15 ID:NRMTsTxi

関連スレぐらい貼れよ・・・・＞1

前スレ：真如苑－その真実・その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135666642/

関連スレ
【雑談】真如苑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/

新興宗教・真如苑　Vol.44　伝統風
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/

3 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 15:18:54 ID:Om0Tt5D6

尊いスレ。ありがとうございます。

4 ：前スレ・スレ親：2006/02/18(土) 17:52:02 ID:GSCvx3ZJ

１：スレ親さま
スレ建てありがとうございます。
広く世の中のみなさんのために、少しずつでも真如苑の真実・実態が
明らかになっていくよう願っています。

前スレへのご協力、みなさまに感謝です。ありがとうございました。

5 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 19:18:55 ID:fc6j1ATr

なにがスレ親だｗ変な言葉浸透させようとしないでください。
そーいうのがキモがられるんだよっ。

6 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 19:21:53 ID:8Kjzj/7/

>>1、>>4
スレ親さん、前スレ親さん乙です。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 19:47:50 ID:hM7pyYTq

↑
＞５
ひがみ男は信者か？
欲求不満か？粋がってるのか？
自分お立場を論じたらいいのに、できずに、腹ふくるるか？

8 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 19:53:02 ID:fc6j1ATr

やべ、頭おかしいわｗ
ｺｺの人はこわいですねー

9 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 20:05:27 ID:hM7pyYTq

真如苑の霊能なんて嘘だ。その霊能を基にして金額を決めて行う接心は詐欺だ。
筋を通して反論できる信者がいるか。何となく信じられるんだなどと言うのは
甘い。本気でそう思うとしたら、どこかの弱い人間だ。さあ、筋を通して信念を
語る正真の苑徒はいないか？

10 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 20:36:05 ID:HSa209u4

>>9
＞＞さあ、筋を通して信念を語る正真の苑徒はいないか？＞＞

いるわけないw みんな　社会に出て働く事はせずに、苑に通うだけで
自分の抱えてる問題が解決しちゃったと思い込みたがってるだけの
精神的ナマケモノなのだから。

11 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 21:13:34 ID:RdBmUyO6

>>1 同じでも１は、前スレのスレ主とは異質なんですね。威張ってるな。
参考：「その２」の１は、こんな風だったかな。

意図的に作りあげられたイメージは「虚像」
実際に社会におよぼしている影響は「実像」
「虚像」にも「実像」にも様々な側面があり、個々の異なった事例があります。
ある人が虚像だと思ったものが検証してみると実像で、実像だと思ったものが虚像だった
ということもあるかと思います。

宗教団体「真如苑」の「虚像」と「実像」について、経験を語り、意見を出し合って
ささやかであっても世のために、その真相に迫り、真実の姿を明らかにしていけたらと
思います。

真如苑を信じる人が何故信じるのか信念を語り、又、真如苑について不満・悩みを持つ人
や家庭崩壊など被害を受けたと思う人が思いきり心の内を吐露できるオープンな場所でも
あってほしいと思います。

お願いですが、真剣な、真面目な書き込みを頭から否定したり中傷したりして、相手の心
を傷つけてしまうようなことがないよう十分に注意していただきたいと思います。

12 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 21:55:46 ID:3O/vvdmC

まずは前スレの
プラシーボ異端児と　デカルト根負けに登場してもらわんと。
よろしくね。

13 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 22:24:53 ID:RdBmUyO6

ジュンダとチュ－ラパンダカの両氏ですね。

14 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 22:46:15 ID:3O/vvdmC

と自称するナイス信者さま。

15 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 23:24:28 ID:RdBmUyO6

>>1
会話するほどの親しい関係はないけど、他人行儀な対話なら出来てると自覚しているでしょう。

16 ：熱を当てられる：2006/02/18(土) 23:29:36 ID:NTxyV/ml

集団ストーカーは外せないでしょう
宗教団体が宗教批判や脱会した相手や他の一般人に対してやったり
最近特に増えてきたのが
依頼者からお金をもらった悪徳探偵や復讐代行や某宗教団体が特殊工作と称して
ターゲットに対して集団で精神的に追い込みをかける嫌がらせの為に
盗聴、盗撮をフルに行ってかますストーキングね
色々ハイテク機械を使用して身体的にダメージを与えることもやるよ
低周波を用いたビリビリくる振動とかも得意技の一つだ
圧迫感ある頭痛や身体への熱の照射もある
基本２４時間つきまとうのが最大の特徴、テレビやラジオに音声送信して
ターゲットに対してほのめかしたりもする
組織的(集団)ストーカー
http://stalker.client.jp/

17 ：前794：2006/02/19(日) 00:30:31 ID:z3ayhLHd

＞前８０８さん
それじゃ、続きいきますよ。

＞794さんの体の痛みは「霊的」みたいなものだったと考えて良いですか？
私の場合は、それで良いです。

＞原因は解明（途中？）されているけど､
＞しかし解決が難しい時、苑では「霊的」なものを疑いますか？
これは、ちょっと考え方を変えなければなりませんよ。
「疑う」とは、人の心から起きる。
私のような経験は、苑でよく聞く体験談です。
その話を聞くと、「自分の病気も因縁じゃないか？」と「疑う」。
するとどうするか？
苑に行って、霊的に見てもらおう（疑う）Let's go!・・これが間違い。
だから苑は、病気になったらまず病院へと言うのです。

苑は因縁を説きます。しかし、病気や事故の原因を霊的なもので疑えとは言ってません。
疑いを起こすのは、人の心なんです。
解決が難しい時、苑で霊的なものが示されることはあります。
しかし、だからと言って、何でもかんでも霊と結びつけようと、疑う心。
私やあなたも含め、人の心ということ。理解できますか？

18 ：まひかり：2006/02/19(日) 01:03:14 ID:gRRouyY+

初めて道場でお浄めをいただいた日、その晩、とにかくだるくて眠れなかった。どうにもならなかった。
いまだにそのだるさは感覚的に覚えています。おみ霊をいただいたのは、小学校5年の夏だった。
学校の理科室の金魚が横向きになって浮いていた。まだ生きてはいた。一生懸命お浄めした。金魚は元気に泳ぎだした。

中学3年のとき、クラスの男子がすっごい擦り傷つくって教室に戻ってきた、有無を言わさずお浄めした。
30年後、おっさんになったその男子は、たまたま出会った私の弟に言った。
「姉ちゃんが怪我を治してくれた。痛くなくなったんだよな･･･」
彼にとって忘れられない出来事になったようだ。弟いわく・・「おそるべき中学生・・・」

主婦になって、揚げ物油に指いれちゃって、爪の横の肉がそげ落ちちゃった、
火を消しお浄めした。
数日後、どこを火傷したのか分からない状態に皮膚は奇跡的に再生した。

指紋というのは肉身にのみあるのではなく、霊細胞というか霊成型にあるものなんだと実感した。
霊体、幽体、肉体が三位一体であることを体験で学んだ。それはそれは驚きだった。
ドラゴンボールZのセナになった気分だった。
次の日あさ起きたら、部屋一面に金粉が舞っていた奇跡だーと思っ。　m(`o`)m

19 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 01:22:23 ID:w4QKVGnO

↑
真光？もう救いようがない。でも真如苑とは違うね？

20 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 01:48:06 ID:A8aepOLm

どこが

21 ：異端児：2006/02/19(日) 02:38:55 ID:HxJpPgij

＞１２さん
こんな名前も使いましたね。
確かあの時は・・原始仏教さんだっけ？
あなたは、あの時の人？
それとも名無しの傍観者さん？
いずれにせよ、覚えて頂いてたことは光栄です。
それほどパンチの効いた議論だったかな？

プラシーボは、やめときなさいって。
自分が薬飲んで、効果があるなら考えられるよ。
別人が薬飲んで、自分に効果があることはプラシーボ？ないない。
ヒント：家族入信
どういう意味かわかって下さい。頼む。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 03:03:03 ID:iHC1JOjE

17異端児は　結局認めて欲しいんだろ。自分の信仰を。
もう間違いだって分かってんのに。
お施餓鬼で頭痛が治ったんだろ。そんなのテカザシでも治るだろ。ならどこの教団だっていいじゃん。
間違いじゃない、っていうなら
カルトとは何か、何故カルトが非難されるか、言ってみなよ。その口で。
信者は皆　どこがどう良いだのなんだのしか言わないな。いや言えないんだな
別の側面から見ようとしないからな。
恐いんだろ？分析するのが。主観で見るのが宗教だろうけど　ならばそのまま信じて居れ。
こんなところでジタバタ認めて欲しくて書き込んでないで。

23 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 03:03:40 ID:iHC1JOjE

フィギュア製作が生甲斐の秋葉系が言っていたな。
フィギュアが恋人だと。それのどこがいけないんだと。
恋人？はあ？自分で主観で好きなように造った「モノ」が恋人？
そんなのリスクも何もないじゃん。リスクがない恋なんてあるのかね。
趣味と言うなら良いが　認めてもらおうなどという気を起こすなよ。
そのままやっとれよ認められまいと。
現実逃避が悪いと誰が言った？
現実と向き合うならそれなりに客観視してから書き込んだらどうだ。
戯言は自分のブログででもやっとれ。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 03:06:09 ID:iHC1JOjE

＞それほどパンチの効いた議論だったかな？
かなりな。信者側からも非難されてたよなおまえ。
＞わかって下さい。頼む。
この言葉から　覚れ。無理だろうが。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 03:20:47 ID:iHC1JOjE

悪魔って知ってるか。
助けてやる。しかしその代わりに○○よこせ、と言う奴だよ。
そんな教団、どこかにあったな。　立川だっけか？信濃町か？

26 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 03:29:23 ID:iHC1JOjE

＞別人が薬飲んで、自分に効果があることはプラシーボ？ないない。
＞ないない。
ならばそれでいいだろう。他人に認めさせようとがんばるなよ。
それなりの物なら何もしなくても自然に認められるわな。話題になるわな勧誘しなくても。
何々が治った、というのは邪神にも出来るからな。
善神という名の邪神は　見返りを要求するわけだな。そしてそれは宇宙でもっとも醜い存在であるわけだ。

27 ：前808：2006/02/19(日) 06:14:29 ID:hXKSp//g

>前794（改め）
＞>>17さん

レスお付き合い有難うございました。
半端で中途ですが、
自分がやってることが（問）が
ん?ふも～うと今更ながら感じたので
終わりたいと思います。ｽﾐﾏｾﾝ。

＞疑いを起こすのは、人の心なんです。
はい、私の心は疑いを起こし、
真如苑は「白」ではないと苑を見ずに
思ったのでありました。
　　　　　　　　　　　

28 ：前794：2006/02/19(日) 08:53:50 ID:rgQ59tF2

＞前８０８さん

長くお付き合いありがとうございました。
あなたの中には、「ＭＣされたくない」と「苑を知りたい」の両方が
介在していたように感じます。
これは、相反するものですが、理解できないわけでもありません。
長期にわたりお疲れさまでした。

29 ：異端児：2006/02/19(日) 09:44:49 ID:rgQ59tF2

というわけで、前８０８さんと終ったとこで、区切ります。
相手変えてると、切りないんで。あ～疲れた。
私にレスした方、批判認めてもらえるようにがんばってください。
２ちゃんですから・・
偽プラシーボ異端児でした。

30 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 10:23:49 ID:VLMFS3rl

タカピーなスレ主に代わったようで、論議向きのスレじゃなさそうだし、それぞれ撤収は正解かも。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 11:32:56 ID:UyIE1Qq/

>>22
＞17異端児は　結局認めて欲しいんだろ。自分の信仰を。
この辺りは、一つの壁で終えた（布教という実践を拒否というかせずに止めた）人が、掲示板であれこれ言うのにも通じるね。
日ごろその信仰や気持ちを理解していなかった周囲にも問題があるとも思う。勉強になるワ。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 12:02:06 ID:UyIE1Qq/

>>20
＞どこが
18が同じに見えてるなら、読み方、批判以前の知識と認識の不足。
それを押し切る気なら、批判者じゃなく単なる執着者ということ。

33 ：スレ親：2006/02/19(日) 12:08:40 ID:KWDPNj7M

あ、私はスレたてただけでROM者なんで、前スレ親さんそのままどうぞ。
でも31さんの内容はよく分からないな。
理解しない周囲が悪いということ？２行目はぜんぜん意味が分からない。

34 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 12:11:15 ID:KWDPNj7M

32さん
＞18が同じに見えてるなら、読み方、批判以前の知識と認識の不足。
それを説明すれば良いのでは。

35 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 13:11:25 ID:4faME2dP

うちのスジ親、ローカルではチョー有名なガス会社の社長夫人。

でも何を質問しても「まず、続けていれば解るから」-と「先ずさ、先ずさ」を
連発。大事な事を聞いても「因縁は人によって違うから～先ずさ。」の繰り返しで
納得行く答えが返って来た事は一度もありません。

ローカルではチョー有名なガス会社の社長様、あなたが元凶なのではないですか？
愛人作って奥様に振り向きもしないから、奥様があり余る時間とお金に任せて、
心の拠り所をこんなのに求めてしまったのよ。
何とか責任取ってよ-と言いたいところだが、何もできない。
抵抗するせめてもの手だてとしてオール電化マンションに引っ越しました。

36 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 13:53:30 ID:biqAWB5M

↑人のことばっかり興味持ってないで自分のことだけ考えてれば巻き込まれることはない。
普段から興味本位に首突っ込んでるんじゃないの？

37 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 13:59:03 ID:UyIE1Qq/

>>35
身近な経親に何でも聞けて教えてもらえるというのが理想的なのかも知れないけど、自分がローカルに居た頃には滅多に会う事もなく、読み物と接心だけの感じでやってた。
「経親に経親が」という人と比べて、知識や精進でそう遅れたとも思わない。地方では経親に会ったこともない人も多いし、教えてくれないならそれでいい、自分で考えて進んでいくのもいいと思う。
それにしても引越しのお話笑いました。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 14:12:07 ID:biqAWB5M

わたしなんて年会費も払ってないＤＱＮ信者で、
教主さまのことキムジョンイルとかんちがいしたもん

39 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 15:04:37 ID:4faME2dP

>>36
確かにそのとおりなんですけど。

他人の事にばっかり興味を持って自分の家庭は既に崩壊、それでも人様のプライバシーが
気になって仕方ない「元同級生のﾅｼﾓﾄさん」的友人に掴まってしまったのです。
その「私をお救けしたい同級生のﾅｼﾓﾄさん」がお金持ちと親しくするの好きな人で
ガス会社の社長夫人とは前からおつき合いしていたらしいです。しかも私は構わないで欲しいと
何度も何度も断ったのに、氷で滑って転倒して脚を傷めたのをイイことに「苑と繋がって
るだけでもそーいう事故も減ってくるから...（減るも何も転倒事故は初めてでしたが）」と言われ
あまりのしつこさに一回、名前を書けば向こうも気が済むかな？-と自分の名前を書いたのが
きっかけでした。しつこい保険のオバちゃんにもう来て欲しくないから加入しちゃう-ってのと
似た心理だったと思います。

その後は苑に誘われたり家庭集会に誘われたりで。電話に出なければ済む話なのですが、
元同級生というのもあって、あんまり邪険にするのも悪いかな～と５回に１回くらいの頻度で
付き合っています。でも何回参加してもワケワカメ。それでスジ親の方から「あの人（私）は暫く
お休みさせてもイイから」と同級生のﾅｼﾓﾄさんに伝えて欲しくて、結構踏み込んだ質問をするのですが
全て>>35に書いた通りになります。もう～着信拒否しても家電話にかかって来て家族が出ると
私に取次ぐし、今は凄いストレスです。

40 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 15:15:07 ID:4faME2dP

>>36
＞＞ローカルガス会社の社長が愛人作って奥様に振り向きもしない＞＞ってのは
その　取材好きの「元同級生のﾅｼﾓﾄさん」から聞いた話です。彼女がなんでも
スジ親が、スジ親が...って言って、私の都合は考慮してくれないので、彼女を
MCしたスジ親が悪→スジ親に日常生活でストレスを与えたスジ親の夫が悪い→
スジ親の夫（ガス社長）が愛人作って奥様に振り向きもしない～～という風に
私の中で責任転嫁の構図ができてしまったのです。

でも本当は、
「同級生のﾅｼﾓﾄさんのしつこさに負けて名前を書いてしまった私が悪い」んですよね。
今は、後悔と憂鬱の日々です。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 16:08:40 ID:UyIE1Qq/

>>40
40さんの精進は今どういう段階ですか。もう、接心は受けたことがあるのですか?

42 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 17:03:35 ID:4faME2dP

>>41
まだ接心は受けたことは無いです。年会費を払って、苑には一回、家庭集会には
３回行きました。おセガキ？-おゴマ？を￥500で８人分、先祖のﾅﾝﾄｶを実家と嫁ぎ先の２件分、
それから流産の経験があるので水子の分のﾅﾝﾄｶを払いました。

-ﾅﾝﾄｶ-と書いた理由は、「これはどういうもので、何故おさめるのですか？」と
お救けの友人に聞いても「あたし、よく解らない。。。」とﾓｼﾞﾓｼﾞ言うので、スジ親に
聞いたら「そんな事は説明しても難しいから混乱するでしょ？先ずやっていけば
解ってくるから」-と。人からお金を集めるのにここの方々は何も説明しないんだなぁ～と
ちょっと驚いたので-ﾅﾝﾄｶ-と書きました。実際説明受けていませんし。

43 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 17:44:49 ID:XEolbL2/

↑そんなわけわからんものに金出せるなんて裕福で羨ましい。
できることならぽんとかねだして友情とりたいけど、
金がない私は年費2400円も一回のお参り1000円も払う余裕がない。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 17:53:52 ID:UyIE1Qq/

>>42 ありがとうございます。
お施餓鬼（せがき）とお護摩（ごま）を申し込まれて、その費用が１体５００円の計算になっています。
しかし、通常はそうした申込はあなた自身で申込書に記入するものです。
記入用紙にも何種類かあって、初回なら書き方が分からないのは当然で、導き親が書き方を伝え、その書き方以上に、その意味意義を伝えることがとても大切なのです。
ご霊体に対してこういう気持ちでとか、祈りを込めてとか話があって、書きなさいとなります。その記入時に気持ちを込めることで、ご先祖や水子さんに自分の気持ちを伝えようとします。また、そうしたことに力をくださる神仏に感謝します。一つの祈りの実行になって行きます。

こうしたことへの説明をしないのは間違いですし、普通はありえないので驚きです。
（上の文は、お施餓鬼、お護摩のそのものの説明ではなく、申込み方だけの話です。）
まずやってといのは、申し込む時の祈りが大事なのに、形の申し込みだけになってしまってます。
ご不満は当然です。その経親さん、今までにいろいろ説明しているうちに面倒になったのでしょうかね。
経親、導き親は説明すべきです。後どうアドバイスすべきか今悩んでます。

45 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 17:59:33 ID:9Mlfo530

きょう立川のお寺行ったら霊能者がいらっしゃってラッキー(｀∀´)v
…なんだか苑の批判してる車があったんですがあれは何者なんですか？

46 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 18:28:48 ID:UyIE1Qq/

>>45
今日は接心のない法要日です。日曜のご命日は少ないので、そうした日にご帰苑とは尊いことです。
私は溜まった用事と２ちゃんで過ごしてます。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 18:52:12 ID:zg9ew9Vk

＞一つの祈りの実行になって行きます。
＞申し込む時の祈りが大事なのに、

あれ？
仏教って、祈る宗教でしたっけ。初めて聞いたよ。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 19:13:16 ID:UyIE1Qq/

>>47　ご参考にどうぞ

　目からウロコの仏教入門～ひとりで学ぶ歴史と思想～　
http://blog.mag2.com/m/log/0000159892/106854937?page=1
>今日から、一日、５分でも、
>線香を立てて、白湯を供え、
>先祖、三界万霊の往生を祈念するだけで、
>何かが変化するかも知れません。

49 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 19:15:54 ID:N1O4NxJc

何にも変わらないさ、
会社行く前に5分多く眠ってる私は勝ち組

50 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 20:17:58 ID:zg9ew9Vk

48の書き込みの部分はその人の勝手な文章でしょう。
しかし　マハー・パリニッバーナ・スッタンタ
には「祈り」を推奨しているように見える部分もありますね。
しかし釈迦自身の言葉としては　在家に対してのみ信仰の種として認めていた、
というものでしょう。
それ以前に真如苑が原始仏教ではなく伝統仏教を自称している限り、
祈りを推奨するのは自然でしょう。
もちろん伝統仏教と真如苑の違いはマルチ商法的手法などの導入などに見られますが。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 20:51:40 ID:nBTXdrUz

伊藤家礼賛というけれど、これは当たり前の話。
教主とその家族が人間的な幸せを捨てて道を切り開いてくれたからこそ
今の真如苑があるわけだから。
安定した職を捨て財をすべて仏道ために打ち捨てた。
わが子を失ってもなお信仰を崩さなかった。
裏切られ裁判沙汰になってもなお信仰を崩さなかった。
この生き様のどこにマルチ商法的手法を楽しむ余地があるというのですか。
贅沢を楽しめる余裕がどこにあるのでしょうか。
独身の方には分からないかもしれませんが、
わが子を失うというのは家屋敷すべてを失う事より辛い事なんですよ。
可愛くて可愛く仕方がない。
この子のためならいつでも死ねる。
そんな思いになるものですよ。
教主は孤独で辛くて本当に必死で命がけだったと思う。
伊藤教で結構です。
僕は教主を意志を心にしっかり据えて日々を真剣に生きたい。
この教えをやっていると心に炎がともります。

52 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 20:55:45 ID:E+lrtN7V

「南無伊藤家の人々」
「南無伊藤家の人々」
「南無伊藤家の人々」．．．

53 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 20:58:39 ID:N1O4NxJc

↑し、しあわせなひとだなあ。

裕福だったり心に余裕のある人には教主の話がものすごくありがたい話に「化ける」んだね。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 21:00:57 ID:zg9ew9Vk

＞教主とその家族が人間的な幸せを捨てて道を切り開いてくれた
大企業を造ろうとすれば死人が多く出ると言われるが　巨大教団の場合もまた同様だろう。
人間的な幸せを捨てて、と言うのは早計。

＞この生き様のどこにマルチ商法的手法を楽しむ余地があるというのですか。
楽しむ余地があるかどうかは知らん。ただマルチな教えだ。
ネズミ講じゃないなら、どうネズミ講じゃないのかを言えば良いだけ。

＞この教えをやっていると心に炎がともります。
灯りません。

55 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 21:01:06 ID:VLMFS3rl

>>33-34 スレ親
＞あ、私はスレたてただけでROM者なんで、
どこがROM者なんでしょうね。高飛車ＲＯＭ親。

56 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 21:24:00 ID:Ae/Cm2gP

と信者様が話を逸らしています。

57 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 22:14:43 ID:VLMFS3rl

まず、どう話を逸らしているのかを言えは良いよ。

58 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 23:17:49 ID:QZTnwhc8

真如苑についてのお話をすべきでは。逸らさないで。

59 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 23:49:12 ID:qyTPKnmK

みんな乙

60 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 23:51:22 ID:9Mlfo530

ケンカしないで

61 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 03:34:06 ID:yAMM0rVe

>>37
亀だけど。それじゃまるで顕教･･･

62 ：家族信者：2006/02/20(月) 06:09:13 ID:btg7faHi

>>51
教祖が信仰を崩さなかったというよりは、自分と伊藤家を崇め奉らせることをやめなかったということでしょう。
「朝夕のおつとめ」には南無伊藤家とは言ってないけど、
　南無真如教主　→　教祖
　南無摂受院　→　教祖妻
　南無教導院　→　教祖息子（夭折）
　南無真導院　→　教祖息子（夭折）
と言わせてるよな。教祖存命中から自分のことを言わせてるよね。

わが子を失うのは、それは大変辛いことだろうと想像します。しかし、その若くして亡くなった子供らに後付けで仏教とは無関係の真如霊界の何とやらと役割を付けて、信者たちに崇めさせているのは理解に苦しむね。
普通、自分の子が亡くなったとして他人に崇めさせるか？あなたならそうするの？

子供のためなら死ねる、とか、妻を失って孤独とか言うけど、そんな人は世の中腐るほどいます。
娘４人のうち２人と大いにもめていまも絶縁状態でしょ？それも、妻を亡くして半年で後妻を連れてこようとしてもめたんですよね。
そんな伊藤家を崇める伊藤教＝真如苑ですよ。信者が言う伝統仏教だの釈尊はどこ行ったんですか？

真剣に生きるのは結構ですが、日常で教主に祈ったり、教主の意志を心に据えて、というのはやめたほうが良いですよ。
つまりは「３つの歩み」でしょ？勧誘がどれほどの迷惑を振りまくのか、考えたほうがいいですよ。責任取れますか？

亀＆長文スマソ

63 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 07:14:34 ID:G4WRPDUL

>>62
自立した個人を前提にすれば、責任は自分でとるものでしょう。勧誘されて嫌なら断ればよいだけではないでしょうか。
迷惑か否かは相対的なことです。新聞勧誘などは私も迷惑だと思いますよ（笑）。
けれども「いりません」と一言です。それ以上でも以下でもありません。
しかし、精神を病んでおられたりする方に対する勧誘は考えるべきだと
思っています。
さらに宗教による家族の崩壊という事実もありますので、その点に対する
配慮は十二分になされる必要があるとも思っています。

３つの歩みというのは大乗仏教である以上当然の内容です。霊界というのは確かに真如苑の独自色ですね。
しかし私の場合は逆にそこにこそ意義を見出しています。
その点につき評価はいろいろあってよいと思います。ちなみに僕は崇めさせられているとは思っていません。
道を切り開いた先人に対する当然の感謝です。

＞娘４人のうち２人と大いにもめていまも絶縁状態でしょ？
信仰においては義絶はありえます。
＞それも、妻を亡くして半年で後妻を連れてこようとしてもめたんですよね。
これも知っています。
けれども結果的にはお一人です。事情はいろいろあったのでしょう。

キリスト教は神が主体ですが仏教は人が主体です。
お釈迦様自身もも他の宗教の方から批判を受けていたのですよ。
人である以上完璧な悟りなど得られるわけがないと。それと関します。
教主も批判を受けている。
けれども僕は彼の生き様が好きなのです。
学問的研究の見地からみれば教義も多くの部分で破綻しているでしょう。
しかし、信仰とは体験にこそその本質があると思う。
これが僕の考えと言うか思いです。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 09:34:31 ID:THUAjbdw

勧誘する信者が赤の他人なら、単に駅前でするのなら問題なし。
困るのは、知り合いだから。それも普通以上に親密だった人が突然‥『ねぇ！』‥だから始末が悪い。

65 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 10:05:03 ID:dPAhAM4g

>>61
＞亀だけど。それじゃまるで顕教･･･
おっしゃる顕教の深い意味は分かりませんが、まるではないでしょう。
ポイントポイントで、経親とは繋がっていればいいように思います。
接心である意味曼荼羅界?霊界?に繋がって、顕幽ダブルの流れがあるようにも思えるし。
もちろん、私見で、誰かが言ってるてことではありません。

66 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 10:40:28 ID:oSXAu6By

あぼーん

67 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 10:52:06 ID:URGwhgrb

真如苑てうちのすぐ近くに施設があるんだがどんな宗教なんだ？

68 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 17:16:34 ID:X9nQSSeB

危険な宗教。
金づる探しに信者を使い芋づる式に金儲けしてる伊藤家の食卓

69 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 17:52:32 ID:dEaHRnBR

肯定も否定もなんだかな～って感じの意見ばっかだな…
まぁそれで満足できてるなら幸せなこった

70 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 18:03:47 ID:S+pU/Hfb

>>69
皆（批判側）、疲れてきたのかな。
出尽くしたっていうかそんな感がある｡
糠に釘、暖簾に腕押し?

71 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 21:00:09 ID:qU8PL2R0

＞批判が出尽くしたっていうかそんな感がある｡
とっくにな。
62の書き込みもおなじみの内容だよ。そして大事な部分は答えない。
「信仰のための義絶」というのも
信じる者ならそう思うに決まっているだろ。　摂受院の死因も信者は知らない。
釈迦も批判されていただろうが
教えそのものが違うんだから、　伊藤や池田が受ける批判とは、もちろん異質なもの。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 21:10:57 ID:WXSGIm9g

>>70
＞皆（批判側）、疲れてきたのかな。

皆が疲れたなら、まず高飛車ＲＯＭ親からどうして苑批判になったのか、動機を言えば良いだけ。

73 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 21:17:48 ID:S+pU/Hfb

>>72
意味がわかりませんが？

74 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 22:57:29 ID:WXSGIm9g

>>1 意味がわかりませんが？

75 ：70：2006/02/20(月) 23:02:14 ID:S+pU/Hfb

>>74さんは教徒さんですか？

76 ：家族信者：2006/02/21(火) 01:58:17 ID:IdXZ3BDW

>>63
新聞の勧誘員があなたの親友・旧友だったらどうですか？あなたの義父だったらどうですか？
生命保険の姉さんたちが、入社当時は自分の家族や親せきに保険に入ってもらって点数を稼ぐということがあります。
これまでの過去スレでも、会社の上司、親友・旧友、親せきが勧誘してくることが多々ありますよね。

>>64さんが言うように、駅前で見ず知らずの人なら「興味ないです」で済みますけど。

精神を病んでいる方への勧誘についてですが、信者からみれば勧誘欲をくすぐられるのではないですか？
何の心配も不安もない人には、縋りたいものがあるわけでもなく、新たに宗教は必要とされないでしょう。
勧誘対象が大変な状況になっていればそれだけ、勧誘したくなる、勧誘の成功確率もアップしそうです
ね。

家族崩壊についての配慮については、具体的にどういう配慮を考えているかお聞きしたいです。
親が幼い子供を苑に同行するという光景もよく目にしますが、この場合自立した個人とは言い難いですよね。

77 ：家族信者：2006/02/21(火) 03:42:30 ID:IdXZ3BDW

>>63
独自の真如霊界に意義を見出されているとのことですが、あるかないか分からない霊界、そこにいる教主息子たち（？）の霊言を聞くことに意義を見出すということが今ひとつ理解できないです。
私にとっては、苑は信者に伊藤家を崇めさせようとし、信者も伊藤家を崇めているとしか見えないのです。なので、あなたは苑にとっては破戒者だなと私は思います。
独自の伊藤教の部分ですが、多くの信者達はそうは導き親から聞いていないし、認識していないようです。
だから、勧誘時には「伝統的な密教（仏教）だよ」と知ってか知らずか言ってしまってます。

新聞勧誘の例えで言うと、しがらみのある人に頼まれて新聞を取ったとします。
目当ての記事が実は違うものだったり、ねつ造記事だったり、月の料金が違ったり、騙されたと知ったら悲しくなりますね。それでもしがらみがありますから、苦情を言うに言えない人もいるでしょう。
そしてさらに悲しいことに、勧誘した人もほんとのことは知らない、知らされていない。マルチの形だと思います。
自分が騙されたことと、騙されたと気付かせずに新たに人を騙させられたことの両方を迷惑だと感じます。

78 ：家族信者：2006/02/21(火) 06:45:03 ID:IdXZ3BDW

>>63
信仰においての義絶ということですが、信者には「足元の歩みですよ。和合ですよ、夫、妻に仕える気持ちですよ」と言いますよね。
また、他宗派をも認め受け入れるようなことを言っていますよね。もっとも、他宗派についてはＳ学会のことを批判する信者もいるようですし、一如の道にもＳ学会批判はされていますね。
再婚ごたごたの件もご存知とのことですが、もちろん事情はあるでしょうが、苑が信者に求めることと伊藤家自身については随分違う状態ですね。

教義以外の部分でも破綻しているように（私には）見受けられる苑ですが、その中での体験にそれほど意味があるのかどうか疑問に思います。

79 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 11:52:15 ID:/c7rN+yS

>>72 >>1 >>33
いろんな言い方悪口はあって慣れっこだけど、
１、スレ主の主旨文としては、まあ挑発になるんだろうな。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 13:41:29 ID:e3aWSBTf

真如苑は中途半端なところで治療を止めて退院させない精神病院ってところかな？

81 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 15:35:29 ID:bYT/3h0z

この宗教に依存している人、寂しいんじゃないかな。
ここって仲間意識強そうだし、
なんか集まりとか、合唱とか青年部とかあるでしょう？
そういうのが楽しくて生きがいになっちゃっているのだとおもう。
心療内科にいってみてほしい。
そうすれば治るから。
こんなとこに年間十数万かけなくたって、半年一ヶ月５０００～１００００円でまともな生活に戻れますから。
本当おすすめ。
自分は何年も落ち込んでて幸せとは縁遠いなって諦めて寂しく生きてきたけど、
心療内科で薬もらったら、思考の邪魔だった不眠や気分の落ち込みが解消された分、
人生のこと前向きに考えられるようになったから。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 18:01:18 ID:/c7rN+yS

精神系であれ、病気は病院で治療を受けましょう。苑は診療所ではありません。

83 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 18:24:02 ID:dCF+srvN

診療所ではない真如苑に病人が多い。もしくは教えのせいで病気になる
人が多いのは何故？

84 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 18:28:28 ID:/c7rN+yS

>>83　何かデータがありますか?

85 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 18:42:55 ID:BIktHGvN

>>70
>出尽くしたっていうかそんな感がある｡
出尽くしたなら、1>>挑発高飛車ＲＯＭ親がどうして苑批判になったのか、まず動機を言えば良いだけ。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 19:16:34 ID:dCF+srvN

真如病。真如苑の集金体質を百も承知なのに　「お金は200円しか掛らないわよ」
と言えてしまう病。こわ

87 ：７０：2006/02/21(火) 19:18:20 ID:vFC/JvVW

>>85
だから意味がわかりませんってば

88 ：真：2006/02/21(火) 19:53:21 ID:NoOwQJVa

いろんな人がいると思います。本当に頑張って充実してないから批判したくなるじゃないですか！自分もそうでした…気づかさせてもらえないのは一番つらいと思います！感謝

89 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 20:44:04 ID:BIktHGvN

>>1 だから意味がわかりませんってば

90 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 22:47:04 ID:e3aWSBTf

これを見ると真如苑が心理的療法のまねごとをしていることがわかるね以前書き込んだ人からの贈り物だけど
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c012messiahcomplex.html

91 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 22:52:00 ID:XlgOQQWQ

63があっさり棄却されているね。信者側はだんまりですか。

繰り返しますが
真如苑や創価が批判されるのは　仏教の批判され方とは違うから。
一緒にしないでね伊藤と釈尊をね。

92 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 23:00:02 ID:BIktHGvN

>>86
集金ネタの本家・本スレが賑わいだしたようよ。
病気との合わせネタはどう展開させる？　これ以上はムリか。

93 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:47:37 ID:b4yvPdHb

＞92
本家本スレってどこ？

94 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 12:34:05 ID:ULx9uy4L

>>90
メサイア・コンプレックスの説明にあなたはイメージをダブらせているのでしょうけど、「わかるね」とか言われてもねぇ。

95 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 12:35:10 ID:ULx9uy4L

>>91
そうなの?

96 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 12:43:33 ID:mDOvOyyC

>>91
＞一緒にしないでね伊藤と釈尊をね。
教主が釈迦を本尊に拝んでいるのにそんな訳ないだろ。

97 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 14:51:54 ID:1Q34HFtD

あれは飾り　信者の心は伊藤家にしかない

98 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 16:28:32 ID:KeZJQ0et

>>９４
違うの？導き親も経親も精神病もってた。メサイアコンプレックス、特に下の方の説明は実際俺が見た真如苑そのままだよ

99 ：９８：2006/02/22(水) 16:34:34 ID:KeZJQ0et

>>９７
俺もそう思う。外部の批判がなければ調子に乗って伊藤色はさらに増す

100 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 17:40:44 ID:gESRQHXK

伊藤色、というけれど、では空海はよいのでしょうか。うちの弟は真言の出家僧侶ですが、ナムヘンジョウコンゴウです。

＞家族信者さん、他
家族の問題に関しては批判を乗り越えられる自信はありません。ただ、僕の弟は真言の出家信者です。
僕も僕の家族も認めています。
しかし、もし家族の誰かが創価学会員だったら悲しいでしょうね（笑）。
批判者の方の多く論拠はこの悲しみにあるようにも思えます。家族を苑に奪われた！という。

誤解を恐れずに言うと僕は弱っている人を対象におたすけをしようとは全く思いません。
「黙って」祈る事はすると思いますが。
例えば親の愛を欲しがっている人には親の愛です。薬物治療も必要な時は必要です。
とにかく心の病も風邪をひいているのと同じなのですから休む事が何より
大切なのです。
信仰が一番必要なのはホリエモンみたいな人だと思っているんですよ。
僕は健康そうな人にどんどん話しますね（笑）。
ほとんど却下ですが（笑）。

学問的な研究にける発表は苑の機関紙にも掲載されていますよ。
そこにはっきり教義に対し「苑に対する批判はある」と学者が書いています。
僕は破戒者であるしょうね。
しかし私の経親さんはまだあなたはまだ仏を知らない。
だから仏を裏切ることにならないんだよ、と優しく諭してくれました。
今は修行中かもしれないね、と。

僕は他に成長の家を知っています。
谷口さんを超える人がいないことが残念でした。
他にも竜神信仰をしたこともあります。
峻厳です。何か求めに応じなければいけないような気分になりました。
真如苑の教えは安らぎます。

101 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 17:41:58 ID:ULx9uy4L

>>98
＞違うの？
あなたの思いや見たままで結構だから、どういうことなのか説明がいるということ。
．．．分かるね。で終わってリンクだけ貼って、違うの？とか下のほうとか言われても、みなさん困るでしょう。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 17:45:47 ID:ULx9uy4L

>>99
>調子に乗って伊藤色はさらに増す
伊藤色って?
どういうことが増すというのですか?

103 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 18:51:25 ID:cxqOlJ75

＞真如苑さま
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/92
（前ｽﾚ抜粋ｺﾋﾟｰ）
＞うじゃうじゃって、守ってる信者の数と比べてみたの？
＞それで守ってない信者が多いのなら批判になるが・・
＞何を基準にいい加減だと断言したのか？
＞はっきりさせよう。
＞ただ何となくじゃいかんよ

↑この教徒さんのレス
仰るとおりだと思います。
「はっきり」させなくてはなりません｡
それを明確にするには個人の力ではどうにもなりません。「何となく不信感」を抱いてる人間が集いｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ的団体を
創るということから始めなければいけないかも知れません。
（とてもパワーが要りますが）
そしてその団体だけでも「はっきり」させるのは不可だと思うのです。
前80万人程いるといわれる教徒全員にひとりひとり調査しなければなりません。真如苑さまのご協力が必要となります。協力いただけますか？真如苑さま。

104 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 19:51:25 ID:mDOvOyyC

>>1
真偽不明だけど、ROM者？宣言をしているのですね。
ご自身のことだったんだ
｜会話が出来ないスレ主さんは、まずそれを自覚すること。。

105 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 20:29:20 ID:KeZJQ0et

教えに関して真っ正面からの議論を避け、ごまかしたり荒らしたりする行為が多々見られる、この信徒の行動を会話ができないと言っているのでは
そういえば最近の信者と思われる書き込みも揚げ足とっているだけですねこれで反論しているつもりなら、やはり頭おかしいと言われてもしょうがないですよ

106 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 20:34:00 ID:KeZJQ0et

>>101どっから説明が必要？信者なら、すっとぼけんなバカって言いたいところだが外部者か？醍醐関係者か…？

107 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 20:42:47 ID:KeZJQ0et

>>101即座に返事は来ないかさすがに「違うの？」ってのはもちろん皮肉ですよ…メサイアコンプレックス最後まで読んでいただけました？私が体験した真如苑はまさしくそのままです

108 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 20:59:34 ID:KeZJQ0et

守ってない信者が多いちゃらんぽらんな信徒が多い…そんな書き込みを多く見るのは確かです。
わたしの例を話しましょう私は冠婚葬祭に真如苑の信者を呼びましたそこで出会った私の親戚複数とその信者は寝ました。気分悪いですがまあ、いまの世の中なら有り得ることでしょう。
しかしその際真如苑の勧誘もしていました。その辺から普通とは少し違うな…との感覚を覚えていましたが
その後出席した親戚の奥さんが妊娠した際、病院に勧誘に現れた事を聞き、これはまずい人間を招待したな…と後悔しました。
宗教的な勧誘に冠婚葬祭を利用したわけですから…

109 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 21:14:36 ID:KeZJQ0et

まあ、これは個人的な話ですので…私個人では信者よりも教えそのものがちゃらんぽらんだと思いますわ
え？どこがちゃらんぽらんだって？みんな～待ちに待った話題がはじまるよ～
何日にもわたってじっくりじっくりとはじめましょうかワクワク乱入大歓迎
とりあえず今日はおやすみすまそ

110 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 21:18:47 ID:KeZJQ0et

携帯から打って論点ずれた話ししてしまったなごめんね信徒さん批判者のみんな次はパソコンから書き込むからゆるしてねまた以前の書き込みを追いやってしまってスマン
次は短くするよ
真面目に真如苑を徹底的に叩き潰してこの世から消滅させましょう

111 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 21:25:38 ID:GunvzU/y

しかし、もし家族の誰かが真如教徒だったら悲しいでしょうね（笑）。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 21:26:30 ID:mDOvOyyC

>>105-109 >>1 ＲＯＭ親さん？連投ゴクロウさん。自分の話ありがと。

113 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 21:29:51 ID:KeZJQ0et

まだ起きてるんだけどおらはロム親ではないよ

114 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 22:06:53 ID:GunvzU/y

＞批判認めてもらえるようにがんばってください。
論破されたら黙って去りなさい。信仰は自由。

＞一つの壁で終えた（布教という実践を拒否というかせずに止めた）人が、掲示板であれこれ言うのにも
ただただ気付いただけですから。

＞論議向きのスレじゃなさそうだし、
ならなんで書き込むの？意味不明だわ。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 22:34:17 ID:ULx9uy4L

>>114
これら３つの単文へのコメントは、皆さんにあなたの訴えたいココロってあるんでしょうかね。
今、何に腹を立ててるの？　ただ吼えてるって感じ。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:01:02 ID:GunvzU/y

と読解力のない方が何かをおっしゃっています。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:17:13 ID:mDOvOyyC

いつもの終わらせ方ですね。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:30:11 ID:peDcqgsN

え？いつものマインドコントロールの手口ってこと？

119 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:31:36 ID:peDcqgsN

普通にカルトだからじゃない？

120 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 10:17:21 ID:ZZwZ4cCV

>>98
>違うの？導き親も経親も精神病もってた。メサイアコンプレックス、特に下の方の説明は実際俺が見た真如苑そのままだよ
ちょっと話がつながりにくいので質問。
メサイアコンプレックスって、心理状態と解釈したいのですが、精神病の病名なんですか？
導き親さんと経親さんは、病名のハッキリした精神病で治療を受けていた人なんですか？

121 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 10:20:47 ID:ZZwZ4cCV

>>90
>これを見ると真如苑が心理的療法のまねごとをしていることがわかるね
メサイアコンプレックスの説明から「心理療法のまねごとをしている」とわかるのは、どこの部分なんでしょうか？

122 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 12:51:47 ID:NC7oj17W

>>114
これって、読解以前で、やっぱ表現（力）不足でしょう。

123 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 17:41:49 ID:B6g17aT3

＞スレ親執着下記◆印付きｱﾝｶｰ主さま

◆は教徒さん、〇は私
（◆が全同一の方とはいいません）
先ず辿って下さい
◆>>30（1さんﾚｽ>>33-34）◆>>55
〇70、◆>>72、〇73、◆>>74
◆>>85、〇87、◆>>89
◆>>104、◆>>112（ID:mDOvOyyC ）

私〇70は2回程ｱﾝｶｰ当てられ
絡まれてるんですが絡まれてることの意味がわからないので「意味がわからない」と言ってます。それに対し74、89
暗に私70が1だと仰りたいのですかね､
でも私、1さんでありませんからw

では自己紹介みたいな?のをひとつ。
私は前ｽﾚで1000getした者です。
前スレが終わり急きょ、前スレ親さんに代わって１さんがこのスレを建てて頂いた様です。そして私ですが、
このスレには6、27、70を書き込み。
「だから?」と言われれば
それまでですがね。ﾁｮｲ主張。

1さんに対しては55で留めを刺し終わってるように思うのですよ。
1さんにまだ執着しますか？妄想で、
だれかれ捕まえてROM親?と絡みますか｡
112で疑惑二人目みたいですねw

私達はここで「不信感によるもの」（誇張もあるでしょう）「疑問」「諸々」書き込みます。（あるいはROM）
じゃあ反対に教徒さんは？と、ある人に尋ねてみたことがあります。◆印ｱﾝｶｰ主さんにも同じこと尋ねてみようかな。
いやまず自己（過去の書込み）紹介
して頂きたいかな。‥お待ちしています

124 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 18:09:05 ID:VecCYpaN

いろんな方の入信のきっかけを知りたい。藁をもすがるタイプは何％だろ？
私は藁をもすがりたい時に勧められたけど、いや待てよ…と思えたお利口さんです。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 21:50:27 ID:WEvReQtB

真如苑信者のHPを２ちゃんに曝して閉鎖に追い込んでやったよ(⌒▽⌒)ノ"
ざまみろ！！自業自得だ！！
真如苑の「お力」が本当にあるなら助かったんだろ？
うそつきダメ人間キモヲタめ！
HPの中身もお前同様ゴミだから当然の結果だ。
知ってるか？「難破船にはどんな風も逆風となる」って事を。

126 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 22:40:24 ID:NC7oj17W

>>125 この舞い上がりはメサイアコンプレックスからのものか。
いやいや、自分自身をも傷つける荒れた気持ちのご披露でした。

127 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 23:13:19 ID:POe2D9n5

>>125
真如苑かどうかに関係なく、
他人のサイトを閉鎖に追い込む行為は、
人としてどうかと思われますが。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 23:16:15 ID:TPJoMoQs

いやいや多分信者に酷い目にあわされて怒りが露わになってるのでしょう。普通の人間の感情です。ゆえに病むこともなく健全。メサイア…に陥る訳はない。

129 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 23:36:35 ID:NC7oj17W

>>128
＞いやいや多分信者に酷い目にあわされて怒りが露わになってるのでしょう。普通の人間の感情です。
「直接は関係のない人へ仕返し」これが普通、反苑批判者の基本スタンスでしょうか。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 00:11:10 ID:Xl6RBdby

相手が真如苑信者なら人間じゃ無いんだから情け無用。
恨みが晴れるその日まで手段は選ばず責め続けます(⌒▽⌒)ノ"。
真如苑信者のHPが立派な内容だったら叩かれて閉鎖される事も無かっただろうよ！
訪れたネラーを入信させられる位の「お力」はあるんじゃ無いのか？？

131 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 01:40:23 ID:koZK9iCc

人の弱みにつけ込んで勧誘するのは止めましょう。
「おたすけ」なんて都合の良い言い方は止めましょう。
「おたすけ」＝「勧誘」＝「迷惑」です。

132 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 13:29:58 ID:AtPVMPBN

>>130
>相手が真如苑信者なら人間じゃ無いんだから情け無用。
人間でないなら何？　少なくとも生き物かい？

>恨みが晴れるその日まで手段は選ばず責め続けます(⌒▽⌒)ノ"。
ＨＰ攻撃以外の戦果はいままでにあった？
どうしたら恨みは晴れるの？

133 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 13:35:57 ID:vsLzu3Fy

129さんへ。真如苑そのものが憎くなったら、それこそ《坊主憎けりゃ袈裟まで憎い》ですよ。
私はスレつぶした本人ではないですが、そんな気がします。
関係のない人に八つ当たりっぽく感じられますが、なぜそこまでやってしまうのか？それはそこまでやらないと気が済まないくらいの、いやな思いをしたのでしょう。
どうにかして報復を！って考えた方は多いと思います。それほどの危険を冒して勧誘してるのですよ、信者さんは。
非信者はちゃんと道徳心ありますから、滅多なことはしませんが。

134 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 14:14:23 ID:AtPVMPBN

>>133
>125　（>130）　行動は、>>128の「健全」
非信者は　>>133の「ちゃんと道徳心」
若干違いのあるフォローだけど、>>132なんかの反応を見てみたい。
動機がよけりゃ石投げてもいい中国の愛国論理は反苑ではオーケーということですね。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 18:56:53 ID:vWClrg6o

真如宛の女はやらせてくれないのか？

136 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 20:58:00 ID:AtPVMPBN

>>135
相手のの信仰心次第が通説だけど、あなたはダメだろう。

137 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 21:10:30 ID:nWcfjgjw

＞>>63さん（100）
＞しかし、精神を病んでおられたりする方に対する勧誘は考えるべきだと
＞思っています。

はじめまして
私は家族信者さんではありませんが、
横入りお聞きしたい事があります。
お付き合い願います。

精神を病んでいるというのは、
難題、悩み事を抱えどうにもならず鬱状態の人ととらえて良いですかね。
鬱の人間が入苑、その身内が（苑に不信感）もし導き親の元を訪ねて
抗議、激昂する行為を
93さんはどう思われますか？

真如苑という団体が悪因縁云々、苑を離れると云々を言うところらしいと知り
それがどうも理解難しいので不信感や
憎悪を抱いてます。
激昂し私の陰険な脳の中では、
顔も知らない経親、導き親を罵倒暴行する事がありました（さすがに現実には、そんな粗暴な真似しませんが）

その導き親が、三つの歩み？
「お救すけ」その行為で悪因縁が切れると煽らての事か、親切心のつもりか。
まぁ、真意がわかる事はありませんが。

138 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 21:10:51 ID:nw0LThZS

>>124
>いろんな方の入信のきっかけを知りたい。藁をもすがるタイプは何％だろ？
>私は藁をもすがりたい時に勧められたけど、いや待てよ…と思えたお利口さんです。

そのタイプは実質何％でしょう。
いや待てよもない切羽詰った人が何％か?　これも関心ありますね。
切羽詰っての入信、救われて、そして経親になった人も多いようで、救われたと実感している人があるから、年々信者が伸びているんでしょうね。

139 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 21:29:25 ID:nw0LThZS

>>137 こちらも横レスですが。
＞精神を病んでいるというのは、
＞難題、悩み事を抱えどうにもならず鬱状態の人ととらえて良いですかね。
何らかの病名がついた診断、要治療の精神病と悩み深いということは別で、要治療の方は病院にいくべきです。信心、信仰とは別問題です。

＞93さんはどう思われますか？
多分６３なんでしょ?

＞真如苑という団体が悪因縁云々、苑を離れると云々を言うところらしいと知り
こうした掲示板で悪宣伝に使われることがらですが、救われる条件基盤として精進する必要があるのにその精進を止めたら、元々の問題点に戻ってしまう。というだけの話で、辞めたからもっと悪くなるとかの話ではないです。

140 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 21:36:32 ID:nw0LThZS

>>125
こういうのが、悪党なんでしょ。フォローもパッシングも意味をもたないことになるでしょう。

141 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 21:42:12 ID:nw0LThZS

>>128　>>133
こういうのって弁護したりフォローするより、身内意識捨てて、キッチリ諭すか、無視する方がこのスレの価値が高まると思うけどねぇ。
まさしく、反日行動なら何してもいいにつながる感覚・姿勢はよくないね。

142 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 22:16:31 ID:AtPVMPBN

>>137
>まぁ、真意がわかる事はありませんが。
２ちゃんだけでなく、公式ホームページなど読んだり、イヤでしょうが導き親や経親とじっくりお話を聞いていただけるとありがたい。
病気なら病院で治療してください。

143 ：137：2006/02/24(金) 22:36:39 ID:nWcfjgjw

＞>>139さん
ん？この感じは
前スレ794さんですかね。違うか？

病気（鬱）をもってるなら病院へ、それは以前から聞くことです。
では導き親さんはちゃんと確認とらたりするのだろうか？
まぁそれも人それぞれって事ですよね。
そして63さんはきっとちゃんと配慮できる方なんだろうという事はわかります。
私が言ってるのは、63さんの意見を受け
＞しかし、精神を病んでおられたりする方に対する勧誘は考えるべき

これは冷静な判断が出来ない状態にある人の勧誘を避け‥という意見とお受けしました。
私はそれができていない人の場合のお話をお尋ねしています。

＞＞導き親の元を訪ねて
＞＞抗議、激昂する行為を
＞＞93さんはどう思われますか？

＞元々の問題点に戻ってしまう。というだけの話で、辞めたからもっと悪くなるとかの話ではないです。

私は前に何故
教徒さんが掲示板に存在するか？
存在理由を尋ねた事があります。
その答えは「訂正の事実」を伝える為だと‥私の見る限り、その点について「訂正」されているのを見たことがありませんでしたね。

私は私の身内本人が私達身内他を勝手に家族入信させられたとお話ししたことがあります。
そして脱苑したいが、もしそれとは関係なく不幸が起きたとき、なんとなく本人が「脱苑したからだ」と狼狽しそうで脱苑できないと‥

ん？前794さんで良いですか？
これは（家族入信の件）は794さんに書いたものでした。

ここで「脱苑すれば不幸～」に違和感はなかったのですか？個人の解釈云々と言いますか？

144 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 22:41:53 ID:CGaFPICv

145 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 22:44:48 ID:ninqAymc

ようするにオナニー宗教だな。

146 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 22:48:21 ID:VU2qmwoA

>>145
おまえもｵﾅﾆｰ好きだろ。入信してみたら？

147 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 23:22:38 ID:AtPVMPBN

>>143
前スレの後半に久しぶりに少しだけ参加してました。前スレが今やちゃんと見れないないので確認できないですが、内容からみると記憶が出てこないので、794ではないです。
病気なら病院で治療する、は苑内は普通ですよ。知らずに当病治癒で勧誘入信はあるとして、治療しないで信心で治すというのはないはず。そんな無茶いう人がいたら事務局通告が必要。
自分の体験ですが、家庭集会にある人が精神病の人を連れてきたのですが、なんとなく分かってきて確認したら治療中ということだったので、経親が本人ではなくご家族の精進をお願いしているのを見ました。
だから、私もここで強調しているのです。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 23:42:10 ID:Xl6RBdby

真如苑信者は何とでもホザいてろ。
悪党は先に手を出した真如苑信者。
こっちは遵法闘争で復讐しているだけ(⌒▽⌒)ノ"。
靴に画鋲を入れるのは「罪」だが、
たまたま素足で歩く所に「何か物」を落として気が付かないってあるよね？
真如苑信者にだけはどんな事しても全く罪悪感を感じない(⌒▽⌒)ノ"。
信者の苦悶を見るとウキウキするし、次はどうやって苦しめてやろうか？って楽しみでさえあるよ(⌒▽⌒)ノ"。
真如苑に結ばれると災悪から逃れられるんだろ？
俺は恨みが晴れるまで合法的に真如苑信者をいびり続けてやるから～(⌒▽⌒)ノ"。

149 ：９ch：2006/02/24(金) 23:55:04 ID:MBMPxhH7

義姉が信者やけど…　みてたら飽歩丸出しやわ。　自分の部屋すら掃除せんくせに朝からほうきとチリトリ持って近所の掃除やって…　　　どんな宗教やねん？

150 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 00:02:45 ID:ouZ9xMlB

>>148
だからあなたはそういうのやめなさいっつーの。
あなただって、タイミングがあえば苑に嵌る可能性もあるんだよ。
あなたの家族が嵌る可能性もある。そういうときにもあなたは「信者だから」いびるのか？
自尊心を持ってくれ。むなしいぞ。
（私は苑批判の立場です、念のため）

151 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 00:22:15 ID:YZwDoWFO

真如苑ご自慢の「お力」ってヤツでさ～
俺が真如苑信者に抱いた恨みを解消してくれたら信者イジメは当然止むよ(⌒▽⌒)ノ"。
さて、と。
又月曜日からどんな仕打ちをしてくれようか考えよ～(⌒▽⌒)ノ"。

152 ：137：2006/02/25(土) 00:34:35 ID:0jX5UUCz

＞>>147さん
＞794ではないです。
このｽﾚの>>28さんが前794さんでした。
失礼しました。見る目がﾅｲな。

＞スレの後半に久しぶりに少しだけ参加してました。

誰だろう気になる。どんな書き込みの人かすんごい気になる。
ﾊﾟｿｺﾝでも過去ｽﾚ見れませんか？
私その辺は疎いのでわからないですが、ﾊﾟｿｺﾝは過去スレ見れたと思いますが。
私は携帯厨なんで無理ですが‥

＞経親が本人ではなくご家族の精進をお願いしているのを見ました。

ここでいう精神病とは鬱を指してますかね。そして家族の精進と。
家族の精進、はて何故だろう。
先ず、信じて行うこと理解できる‥
ですか。うーん。思考停止。
私が苑に行けば激昂するかもw

さておき、６３さんのレスは（勝手に）待ってます。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 01:06:26 ID:YZwDoWFO

家族だろうが何だろうが
真如苑と関わりをもったら承知しないよん(⌒▽⌒)ノ"。
真如苑信者になった時点で人間扱いなんてしないよ(⌒▽⌒)ノ"。
それに真如苑信者はケダモノ以下オウム以下学会以下の存在だから、
きっと真如苑信者のアイツみたいに「不幸な偶然」が多発すると思うよ(⌒▽⌒)ノ"。
「不慮の事故」なんて意外に多いし「被害が大きい」から恐いよね～(⌒▽⌒)ノ"。

154 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 02:22:53 ID:kJ1FVwvd

↑　正法に結ばれなかった者の妬み。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 05:50:03 ID:s2CcuE0A

妖怪人間ベム、ベラ、ベロを信者にしろや！
おたすけおたすけ！
真如苑に入ったら人間になれるよってさ

156 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 08:15:08 ID:YZwDoWFO

だ・か・ら
その「正法」で結ばれているはずの真如苑信者が日々この俺に日々責め苛まれているわけだが何か？(⌒▽⌒)ノ"
お前も「正法」ってので結ばれてるなら仲間を助けてやれよ～w
出来ないなら俺の恨みが晴れるまで遵法第一で真如苑信者イジメを続けちゃう～(⌒▽⌒)ノ"。

157 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 08:20:14 ID:MEWqL2Dw

>>153 ,>>156 以下放置　(⌒▽⌒)ノ"

158 ：157：2006/02/25(土) 08:22:43 ID:MEWqL2Dw

皆分かってて言わないから、オレ言うわ。信者、非信者関係ない。
>>156　バカチン！

159 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 09:52:46 ID:eL99mFBa

>>90
>これを見ると真如苑が心理的療法のまねごとをしていることがわかるね
メサイアコンプレックスの説明から「心理療法のまねごとをしている」とわかるのは、どこの部分なんでしょうか？

>>98
>違うの？導き親も経親も精神病もってた。メサイアコンプレックス、特に下の方の説明は実際俺が見た真如苑そのままだよ
ちょっと話がつながりにくいので質問。
メサイアコンプレックスって、心理状態と解釈したいのですが、精神病の病名なんですか？
導き親さんと経親さんは、病名のハッキリした精神病で治療を受けていた人なんですか？

160 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 09:53:04 ID:YZwDoWFO

真如苑信者イジメは止めないよ～(⌒▽⌒)ノ"。
悔しかったら「お力」で真如苑信者イビリを止めさせるか俺の真如苑信者に対する「恨み」を消してみせたら？
俺が信者イジメを止めると決めたら報告しに来るよ(⌒▽⌒)ノ"。
先に手を出したのは真如苑信者の方だから信者側は「報い」を受けているだけ～(⌒▽⌒)ノ"。
真如苑信者に告ぐ(⌒▽⌒)ノ"。
ごく一般的善良な市民でも決して法に触れず報復する方法って
ちょっと手間とお金を掛けるだけで幾らでもあるんだよ～(⌒▽⌒)ノ"。
真如苑や信者に恨み・憎しみを持つ同志諸君！！
行動を起こそう(⌒▽⌒)ノ"
真如苑信者は人間じゃ無いんだ！復讐は当然の権利だ～(⌒▽⌒)ノ"
復讐についてアドバイスを一つ「報復はよく冷えた物を最上とする」だよ(⌒▽⌒)ノ"。

161 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:13:49 ID:eL99mFBa

>>160
もう納まるかと思ってたらまだまだ書くんだ。
鬼かとも思いかけたけど、ヒーローを演じたい一人さみしい人かも。心の中は嫉妬と自責。
案外可愛い呼びかけだしね。本当は泣き虫の鬼さんってとこか。

162 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:26:18 ID:YZwDoWFO

レスありがと～(⌒▽⌒)ノ"。
で、何か？。
「接心」でイビリを止めさせる方法でも教わったのか？
効果無ければ月曜になったら又真如苑信者への嫌がらせが続いちゃうゾ～(⌒▽⌒)ノ"。
真如苑的には今ここで俺を調伏出来たら「お力」の証明が出来てオイシイのにね！

163 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:29:16 ID:6AUNR1N8

>>160
その恨みの元の経験をここに書いてごらんよ。
自分は自分の体験を書くことによって
真如苑の恐ろしさを世の人々に訴えているつもりだよ。

書き込まなくても「真如苑ってどうよ？」と
ここを覗きに来る人はたくさんいるから。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:33:01 ID:YZwDoWFO

あ、忘れてた(⌒▽⌒)ノ"。
自責とか何とか勝手な事分析しなくていいよ～(⌒▽⌒)ノ"。
真如苑信者には「恨み」しか無いし、
相手が嫌がったり苦しんでるのを見ると嬉しくて楽しいだけだから(⌒▽⌒)ノ"。
この前も信者のヤツ誰に嫌がらせやられたか判んなくて「リアルでデスノートが欲しい」とか言ってるのを聞いてさ、サイコ～に笑ったんよ(⌒▽⌒)ノ"。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:36:36 ID:eL99mFBa

>>162
＞真如苑的には今ここで俺を調伏出来たら「お力」の証明が出来てオイシイのにね！
外から見れば、それはオイシイだろうね。でも「お力」って調伏とかじゃないよ。
結構「お力」にこだわるみたいだけど、何か訳があるの?

166 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:45:51 ID:YZwDoWFO

(⌒▽⌒)ノ"「報復はよく冷えた物を最上とする」(⌒▽⌒)ノ"。
だから何があったかなんて書き込む気は無いよ(⌒▽⌒)ノ"。
何せ相手は必ずROMってるんだから～(⌒▽⌒)ノ"。
身の上に降り掛かる「偶然」「事故」「障害」がやはり故意であったと判り悔しがらせるのが目的だし～(⌒▽⌒)ノ"。
善意の第三者って案外多いんだね(⌒▽⌒)ノ"。
だって真如苑信者イジメに協力する人って沢山いるんだモン(⌒▽⌒)ノ"。
相手は俺を特定出来ないし、判っても「証拠は一切無い」しね。
相応の時間と出費を掛けてんだから恨みを晴らすまで続けちゃうんだ～(⌒▽⌒)ノ"。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 10:50:40 ID:YZwDoWFO

(⌒▽⌒)ノ"「お力」って信者がよく口にするじゃん。それだけ。
奇跡の経験談の後には必ず「真如苑のお力」とか何とか付けてるしさ(⌒▽⌒)ノ"。

168 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 11:06:11 ID:eL99mFBa

>>167
その信者の口癖なんだ。で、あなたと力比べ。
自分側には被害はなさそうだけど、信者周辺（取引先?）には被害が及んでいるのだろ?
自責の念がなけりゃ、真性の鬼になるよ。結果は自分で自分を傷つけたことになってしまう。

169 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:22:48 ID:YZwDoWFO

真如苑信者を苦しめられるなら修羅悪鬼何と呼ばれてもいいや(⌒▽⌒)ノ"。
「犯罪者の味方は共犯者」だからね～(⌒▽⌒)ノ"。
信者周辺や仲間も同罪。
どんな影響あろうがすべて真如苑信者の「身から出た錆」。
真如苑信者本人が責任取ればイイじゃん(⌒▽⌒)ノ"。
まあ、攻撃は真如苑信者本人に限定される様に費用も手間も掛けてるんだから
俺自身の責任は果たしてるし(⌒▽⌒)ノ"。
「真如苑信者の仲間がどうなろうと知ったこっちゃない」よん(⌒▽⌒)ノ"。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:50:18 ID:eL99mFBa

>>169
＞まあ、攻撃は真如苑信者本人に限定される様に費用も手間も掛けてるんだから
＞俺自身の責任は果たしてるし(⌒▽⌒)ノ"。
良心的?な面もあっていいけど、周辺を共犯に巻き込んでいるんだろ。
本当は、信者を巻き込める程、快感なんだろうな。また、そんな夢なんでしょう。
でも、だんだんウソっぽく思えたりもするし、舌だし鬼さんに笑われながら、この辺りで退散するね。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 12:59:44 ID:YZwDoWFO

バイバ～イもう来なよ～(⌒▽⌒)ノ"。
何とでも言な～(⌒▽⌒)ノ"。
俺は真如苑信者を虐げるの止めないよ～(⌒▽⌒)ノ"。
恨みが晴れたら止めるケド～(⌒▽⌒)ノ"。
何時どうなったら恨みが晴れるか楽しみね～(⌒▽⌒)ノ"。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 13:04:52 ID:r02n7UMl

とりあえず「根負け」が　要点を外すお議論を続ければ

このスレは活況が続くだろう。悉く「外す」手法。>>50ももちろんスルー。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 21:46:11 ID:c+tIL2Qg

自作自演は辞めましょう！

174 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 23:12:17 ID:+YGMKXmv

そうだね。副門入った瞬間、因縁つけてくるからなあの教団は。ｗ

175 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 08:58:44 ID:5bxJ8W0O

そうなんだ！教えてくれてありがとう。気をつけるよ！

176 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 09:32:42 ID:Le8CvJYD

副門をずっと入ったら、もっといいこと教えてもらえるぞ。ｗ

177 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 09:51:47 ID:Le8CvJYD

>>149
＞義姉が信者やけど…　みてたら飽歩丸出しやわ。　自分の部屋すら掃除せんくせに朝からほうきとチリトリ持って近所の掃除やって…　　　どんな宗教やねん？
逆みたいだけどもともと掃除が苦手な人なんでしょ?　近所をやっているうちに変っていくだろうし、暖かく見てあげましょう。じっとしているんじゃなく、何かをやって、自分で感じたり、考えていく教えです。

178 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 10:32:01 ID:2FO40Xsf

＞自分で感じたり、考えていく教えです。

真っ赤な冗談。入信すれば伊藤家一色に染まるが　自ら望んだ道だと思わせる。
それがマインドコントロール。
まあ177は知っててとぼけているんだろうけど。
知らなかった、と言うなら書き込むのが10年はやい、ということ。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 12:19:21 ID:+WzYzbNH

空海一色に染まっている真言密教はダメなの？

180 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 12:30:24 ID:32ERQedH

真言密教は亜流の仏教。真如苑は正統なカルト。

181 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 13:39:14 ID:rKG0ckRj

>>156
まともに答えるのもアレだけど…

あなたがいじめればいじめる程その信者は修行だと思い取り組んでると思う。
向上するにあたってそのいじめはありがたいとも思うよ。
それが苑の教えだから。
それを乗り越えたり、嫌と感じなくなっていじめてる人に
「(言ってくれて)ありがとう」
って言える様になるのが修行(自身の向上)だしね。
あと自分をいじめてる人がどうか幸せになるようにと祈る事と。
あなたはいじめてる気満々でいるけど
本当は修行の糧??にされてるのよ。
あなたがやればやるほどその信者はあなたに感謝しようとするよ。

182 ：真実：2006/02/26(日) 14:21:35 ID:fYnwLOZu

↑
181
＞あなたがいじめればいじめる程その信者は修行だと思い取り組んでると思う。
＞あなたがやればやるほどその信者はあなたに感謝しようとするよ。

感謝しなければならないと思うだけで、実際には惨めで辛いことだから、自分の中で葛藤が起こる。
そして、やがて精神を病むことになる。だから真如苑信者には、鬱や統合失調が多い。これは事実。
気がつかない信者は哀れ。家族は悲惨。

183 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 14:43:38 ID:yNGSqSIO

ここは叩きスレなんでつか？

184 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 14:57:42 ID:nZedtLOv

事実を語て叩き扱いか？

185 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 15:45:10 ID:DxcA7boh

自作自演は辞めよう！

186 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 15:50:41 ID:g4GWLYpM

信者を虐める必要などあるのか？　普通に真如苑のカルト性を見せてあげれば
信者は何も言えなくなるから、それで良いのでは？
デカルト信者さんも　答えているようで答えていないし。

187 ：真実：2006/02/26(日) 16:16:12 ID:fYnwLOZu

真如苑をやめれば平和。虐められることもない。みんなが幸せ。普通に。
真如苑をやめなければ、時間と労力と金を搾り取られ、社会性を失って
いざこざを起こし、あちこちに不幸を生む。自分も不幸。これは実体験。
真如苑に入っていて、幸せになった例など無い。
霊能者？霊能など無いのに煽てられ人を騙して思いあがっているだけ。

188 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 16:16:36 ID:JF6xBM56

>>186 何も言えなくしてくれるって。 >>1 ＲＯＭ親さんみたい。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 18:15:36 ID:Le8CvJYD

批判者は無理な論理で無理な結論を強引に導いているように思う。
特に精神病にしたがっているようだ。今までの分析説明とは別の派のようだ。
信心は論理で詰めていってるんじゃないですよ。

従来の批判信者像である、おばちゃん的非論理性、オバカで論理の飛躍をし、信じることでの感謝と癒しを求めてる、とかの分析の方がまだ正しいね。
信心らしい気持ちも持たず、感じず、他に向ける行動も少なく自分ばかりを見て、結局、信仰ってつかめなかった中途退苑者が、相変わらずの自分の通った内面向け論理で信者を見てしまってる。
やっぱ、続かず辞めた人らしい。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 18:50:22 ID:1mzTlG/u

>>189
あなたの立場は？

あなたの文からは論理的なものが感じられないので、どういう立場の方の言葉かという点から理解を試みたいのですが。
察するに、それなりの苑的「精進」をしていて、苑批判をしている脱苑者を「堕ちた人」として蔑んでいるように見えますがいかがですか？

191 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 19:03:29 ID:RhUMmqbg

ん～でも実際鬱を含めた精神病の方はいるなあ…言いにくい話だが…経親以上の人間含めてね
病院じゃ治らないって事まで言っている
俺は批判者だが俺らがなんやかんやいっても聞き耳もたない。ここを見てる現役信者で心当たりあったら、病院へ連れて行ってくれ。
あいつの下にいると本気でカルト教だ
名前と経は明かせないなにされるかわからんから誓ってウソではない

192 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 19:04:51 ID:RhUMmqbg

191は189さんもしくはロムしてる信者さんへ

193 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 19:31:37 ID:MS6aRq0Q

＞やっぱ、続かず辞めた人らしい。
くくくくく。そう思いたいんだろ？
まずは統一教会との共通項を　10個挙げてから思えよ。思うのは自由。

194 ：真実：2006/02/26(日) 19:37:11 ID:fYnwLOZu

＞189
修行、霊位向上の拠り所が接心で与えられる霊言。この霊言は根拠を欠く作り話。
下手な占いほどにも当たらない。こんなものに人生の指針を仰ぐのは誤りだ。
自分の頭で考え、自分をよく知る人たちの助言や指導に従う方が確実な人生が築ける。
それに気づいてやめたのだ。騙されて実体のないものを信じるのは愚かだ。
強制されてする感謝は感謝ではない。努力をせず癒しを求めるのは不心得だ。
真如苑に人を癒す力はない。癒されている気にさせる騙しに長けているだけだ。

＞他に向ける行動も少なく自分ばかりを見て…

苑徒に、本当の意味で他に向ける行動があるか。勧誘（苑語は使いたくない）
は傍迷惑。奉仕は奉仕ではなく強制労働。献金は存在しない霊界、霊言を信じ
させられた結果としての自己満足のための捨て金。

詐欺師がだまし取った金の一部を慈善寄付すれば讃えられるか。

＞信仰ってつかめなかった中途退苑者…

信仰の対象になるべきものが虚構なのだ。それに気付かずにすがり続けること
は真理への冒涜だ。批判スレをＲＯＭして早く気付いた自分は幸せだ。
あなたは、「やっぱ」、辞めずに続けている人らしい。

195 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 21:47:29 ID:IY5S2VOl

副門をずっと入った人達、自作自演は辞めよう！

196 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 01:46:19 ID:SuLgXVn8

先日、姉のプルーフを聞いて驚きました。
昔、胃に出来た「ポリープ」が「余命半年の末期がん」になってました。
治したのは「お医者さま」なのに「バックダイジュ」だそうです。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 06:49:56 ID:1lnaYFaB

プルーフって？

198 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 08:39:13 ID:vOlRxIp8

>>197
プルーフとは、法要の後などに信者が壇上にて行うスピーチのこと。
プルーフの原稿は信者の体験に基づいて構想されるが、読む信者の原稿
そのままで読まれることはまずない。

たいていは導き親、スジ親などのチェックを経て、真如苑最高、伊藤家最高
の内容に「演出」「推敲」される。

「ポリープ」が「余命半年の末期がん」になったのは、「演出」？
んなあほな。

私みたいな懐疑的な人間には、「うわぁ、なんか新興宗教って感じ」と
笑ってしまうものですが、どっぷり苑徒さんはすすり泣き、号泣は当たり前です。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 09:25:32 ID:E/qwvsLc

返答ありがとうございます。
若者言葉であえてキショイ！って言ってしまいそうです。
痩せる薬のチラシみたいなものと考えていいんですね。
宗教の誇大広告は摘発されないのかなぁ？？

200 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 10:08:45 ID:M0mdMvPc

ポリープが末期ガンに内容変更って…(・ω・∥)

201 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 10:20:29 ID:M0mdMvPc

ん～付け加えて以前から気になってたんだけどプルーフの内容変更に関して信者さんからの反論全くないね

202 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 10:33:43 ID:LPvx6gZw

ご利益で釣っておきながら、ご利益信仰はいけないと言う。
ご利益信仰はいけないと言いながら、プルーフはご利益話のオンパレード
これってどうよ？

203 ：198：2006/02/27(月) 10:41:00 ID:vOlRxIp8

プルーフのこと、追加です。

ここでも信者は
「良いこと、成果がでたことは苑のおかげ、伊藤家のおかげ。
悪いことは、自分の至らなさのせい」
と、演出（改ざん）の過程で自ら真如苑への依存を深める。

そしてそれを聞く信者さんは、「んなあほな」とは思わず、
思っても言えず（教えを疑うことには恐怖を植え付けられている）、
「そうよね、やっぱ真如苑しかないよね、みんなそうだよね」
と深みに嵌っていく。

プルーフってお手本みたいな扱いなんだよね。

発表が終わると事務局の人が
「皆様も今の発表者を見習って精進して参りましょう」
とか言ってるし。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 13:57:14 ID:vh04RNum

>>189 （追加）
信じるか信じないかの対象は大変不確かなものです。
信じるということは、論理的に確実でないものを飛躍して真実と思うことと考えてます。
だから、もともと宗教的なもの信じない人や何らかの動機で精進を始めてみたけれど信じられなかった人からみれば、その対象まったく出鱈目ものであり、信じる行動は馬鹿げたこととなる。
当然のことと思う。現世でサンタクロースの存在を信じようが、死後で閻魔様の存在を信じようが、論理は飛躍してます。

「途中で辞めた人らしい」は、「辞めた人らしい考え方だ」ということなんです。
「途中で辞めた人」はどういうことかといえば、入信暦が長かろうと家族信者であろうと、「初心者を越える第一段階で辞めてしまった人」という意味合い。

「初心者を超えるもの」は、２つあると思ってます。辞めた人はまっぴらのこと、だから続ける意味はないこと。
（辞めた人なら何人にも知っているけど、
掲示板での「途中で辞めた人」の反応は意外と強いが、この辺りに今回大変興味がわく。）
一つ目は導き親にくっ付いてるだけでなく子を持つ親になる。自分ごとだけじゃなく人ごとも考え努力する。
二つ目は接心において、何ら祈らないことから始まって、自分ごとだけの時、周りの人に向ける時、抽象的な世界に向ける時、導き子に向ける時など経て、
接心の基盤の両童子さまに向ける時などで、内容や自分の感覚などその違いを知って自分の霊性も感じる。つまり、霊界を信じる。
この二つを超えて、教徒としての精進が始まり、院生になり卒業後に得度したりする。

「らしい考え方」は、自分は信じないという観点から信者を信仰という面からではなく精神病にしたがる考え。
でも、多くの人が馬鹿にしているように、精神病からは遠ざかった感覚で行動してることを理解してない。
子をもってあれこれ考えたり努力していく精進から孤独感は少ない。自分のこだわりを減らす行動をとっていること。
これも馬鹿にされていることで、プレッシャーや悩みは当然あるけど因縁観や相談接心で解決したり、日日は祈り霊界を感じて喜びとする。

205 ：真実：2006/02/27(月) 14:37:48 ID:vfnZrbVG

＞204
＞「らしい考え方」は、自分は信じないという観点から信者を信仰という面からではなく精神病にしたがる考え。
　でも、多くの人が馬鹿にしているように、精神病からは遠ざかった感覚で行動してることを理解してない。

私のごく身近な信者が二人、自ら病気であることを自覚して精神科に通っている。医学的に精神を病んでいる。
精神科に通っている信者を他にも何人も知っている。一般の人たちと比べて、そのパーセンテイジは異常に高い。
厳然たる事実だ。あなたはこの事実を知らないのか。否定できるのか。

＞自分は信じないという観点から信者を信仰という面からではなく精神病にしたがる考え。

すり替え、曲解も、真如苑徒にははばかりはないのか。だから、卑しい教えなのだ。哀れ。

206 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 21:17:25 ID:QLvzR+ez

早い人でどれくらいの期間、遅い人でどれくらいの期間で“精神病”になるのですか？一概には言えないと思いますが、心配な友人がおります。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 21:19:05 ID:xSx6qH5Z

　Ｓ県にある自称老舗の【Ｙ食品】の経営者一族が真如苑の信者(会長夫人は経親サマＷ)で、全員ではないが従業員の約３分の１は信者という会社だが、ここはとにかくやたらと人使いが荒くて最悪！！

208 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 21:22:58 ID:xSx6qH5Z

>>207の続き。
出世できる人間と言えば人格＆実力は大したことなくても、要領だけは良くて社長＆専務兄弟(会長夫婦の息子達)にうまく取り入るのがウマい奴らばっか！信者(←役職・ヒラを問わず)にしたって、こんなのが信仰やってんのかよ?!って奴の集まりだしな(苦笑)
元従業員の俺が言うんだから間違いない！！

209 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 21:34:13 ID:UeCuHqXi

これは副門をずっと入った人達の自作自演スレだよ！

210 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 21:48:30 ID:M0mdMvPc

就職した会社が一族経営だった上に真如苑信者の集まりだったの？
学校卒業した直後の就職先だったのかな？学卒無駄にしちまったね。かわいそうに…
話変わるが２０４の書き込みみんなでじっくり精査していこうよこういった思考形態は苑信徒さんに多いんですかね。とりとめがないのと、意見しにくいようにわかりにくく書いてあるのが印象的です

211 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 21:50:46 ID:xSx6qH5Z

>>209
少なくとも俺が今した話はネタでも自演でもないからそこはよろしく。もっとも信じる・信じないは読み手の自由だが。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:24:16 ID:dAKv9Hf3

はあ。プラシーボじゃないのね。あそう。
で全員そういう治癒効果あるのか？
君だけだったりして？

それじゃあもう医療にはかなわないだろう真如苑。
医療より上なら　病院より支部のほうが多いはずだろが。ｗ
世界を救っているのはどっちだろ。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:35:07 ID:dAKv9Hf3

はあ。病気治しじゃないと？あそう。
なら　治った治った、と言うなよな。しかも治る人数割合的に少ないんだろ？
言うなよな。うざいから。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:36:05 ID:HzrIG2uv

(⌒▽⌒)ノ"
「ご利益」で癌は治っても
真如苑信者イジメは止められない。と。
大した「ご利益」ですな～(⌒▽⌒)ノ"。
さすが真如苑ってとこですね。
イジメのストレスから胃潰瘍になっても胃癌にまで進行しないか？を
真如苑信者を使っての「動物実験」を続けま～す(⌒▽⌒)ノ"。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:37:20 ID:xSx6qH5Z

>>210
>就職した会社が一族経営だった上に真如苑信者の集まりだったの？

まぁ～そんなところだなＷ　俺が入った頃はそうでもなかったが古株の先輩社員から聞いた話では、先代社長(現会長)の頃までは社内の身内率が約３分の２だったそうだから、その人も含めて当時、外部から入った人間は俺以上に苦労しただろうよ(苦笑)

216 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:46:26 ID:xSx6qH5Z

>>215の続き。
>学校卒業した直後の就職先だったのかな？

俺は中途採用だったが、高卒が大半を占める中、たま～に大卒・短大卒なんかもいたっけなぁ～もっとも後者の大半は早期に辞めてったし、多い時で半年以内に(色んな部署を併せて)10人も辞めてった時があったよ(苦笑)

217 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:47:41 ID:vNqmsvH7

http://c1.xrea.com/?r=18015

218 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 08:04:42 ID:NC7jhQUg

これは副門をずっと入った人達の自作自演スレだよ！法要に立会い、プルーフを聞いて局員のお話を聞くことは副門をずっと入った人達でも出来るからね！

219 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 08:17:44 ID:d8byBOui

>>206
自分を守る自我がしっかりしている人なら大丈夫でしょう。
自分の分をわきまえて生活を破壊するような活動はしないと思う。
もとから精神が不安定な人や
大変な事態に直面しオロオロしている状態の人は危ない。

ちなみに自分の知人は
ちょっと目には判らない軽い障碍があり、そのことが大変なストレスだった。
そのためか精神的に不安定な所があった。
入信１０年ほどで統合失調症になり、２年後に自殺しました。

220 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 08:46:45 ID:4JxKXMxB

＞218
＞副門をずっと入った人達
これ何のこと？
なんかずっと言ってるでしょ。

221 ：疑問①：2006/02/28(火) 10:00:47 ID:bsran4ah

素朴な疑問なんですが真言宗醍醐寺派との関係持ちながらなぜ弘法大師など奉らず教主や息子を奉るんでしょうか？なぜ本尊が大日如来では無いのですか？真言でも天台でも無いですよね？

222 ：疑問②：2006/02/28(火) 10:05:46 ID:bsran4ah

霊能開発を謳い文句にしてますが接心の時だけの霊能だなんて心霊学的に見ても変では無いですか？真如霊界とやらも正体は怪しいですね。如何なる魑魅魍魎懸かってる事やら。

223 ：180さんへ：2006/02/28(火) 10:13:55 ID:bsran4ah

真言密教は仏教の亜流と言うより世界宗教のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ宗教ですが、実践面においては他宗の追随を許しません。他宗教の長所を取り入れたと考えるべきでは無いでしょうか？

224 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 15:57:01 ID:Nby0iRGr

>>174,>>176 を書き込んだ人に聞いて！

225 ：218より：2006/02/28(火) 15:59:59 ID:Nby0iRGr

>>220 さんへ
>>174,>>176を書き込んだ人に聞いて！

226 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:43:59 ID:Q3IaCuAW

護摩焚き女の教祖やってるようじゃダメな密教丸出しじゃん。護摩は普通は男が焚くものだぞ。偽密教め！

227 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:53:08 ID:OJwsR1hZ

真言密教は仏教の亜流と言うより世界宗教のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ宗教ですが、
真如苑は　ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞカルトなのです。よって、密教は悪質ではないですが、真如苑は悪質だから、
批判されます。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:58:14 ID:jTFGKhyX

＞真如苑の人達も普通の人間です！あと真如苑は自分のことを考えるんじゃなくて他のこと考えるんです。(苑徒)

真如苑の人たちは他のことを考えられなくなった異常な人間です。
自分が真如苑をやっていることがどれほど傍迷惑なのか、自分が勧誘した人たちの家族や周りの人たちに
どれだけの不幸を引き起こしているのか自覚無く、自分のこと、自分の利益だけを考えているのです。
真如苑はそれを承知の上でやっているのです。

真如苑を批判するのは、自分が迷惑を被っていて、同じ迷惑が世の中に繰り返されてはならないと考えるから。
巧妙な悪徳商法の被害を受けてこれを告発し、他の人が被害に遭わないように注意を呼びかけるのと同じです。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 22:14:20 ID:zHIHkevq

一言ピンポーン、ただただピンポーン。私の心もこれにつきる。

230 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 23:39:27 ID:eRxcu+Xm

>>228
まったく同意です！！！
しかしここに現れる信者は歩みの脱落者が批判してるとし、迷惑を蒙ってる第三者のことは考えようともしない
そして
>自分のことを考えるんじゃなくて他のこと考えるんです。
と仰る、本当に他のことを考えるなら早々に解散されるべし

231 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 23:45:28 ID:eRxcu+Xm

>>223
>実践面においては他宗の追随を許しません
あなたは沢山の他宗をどこまで理解して書き込んでるの？
もしかして井の中の蛙？

232 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 23:54:00 ID:qUu7wil7

放尿苑の尼教祖のどこに法力があるのでございましょうか？教えて下さい。

233 ：真：2006/03/01(水) 00:27:10 ID:bHuQPGI5

人間ですから誰だってミスはします！あなた達はいままで人に迷惑かけたことないんですか？

それを少しずつ変わっていくのが真如苑ですよ。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 00:41:16 ID:sm/n6Rtl

233 あこまで悪質な迷惑はかけた事無い。
信者増やす事しか考えてない連中だからね。教祖も幹部も。ようするに金儲けしたいだけなんだよ。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 00:50:51 ID:rCGp339f

233>>人間だから誰だってミスはあります～www笑いが止まらん助けろ！真如苑の信者は人間以上の存在なんだろ法要や家庭集会でいつも言ってたぞい、霊能位なんて菩薩さんで頭には目に見えないわっかがあるとさ…人間じゃないよ信者は

236 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 01:10:27 ID:nmaw4+wU

233>>
おまい､綺麗事ばかり言うなよ‥
大半の信者が勧誘する時、２百円と言いながら実際は２千４百円だろ!
騙しておきながら徳積みじゃないだろ業積みだろ!そして得意のお金じゃないのよ心なのってか氏ね!

237 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 01:31:33 ID:uVC+YPia

接心は本当によく当たると言うか全てをお見通しでそれ自体は驚きで素晴らしいと思います。
ただ、そういう能力を持つ個人や団体は他にもあるわけで、真如苑が伝統仏教である根拠とは思わない。
五時教判のトリックに引っかかり涅槃経を依経とした伊藤真乗の無知と相俟ってやはり新興宗教と断定せざるを得ない。
ただ教主が没したにも拘らず霊能の相承をシステム化したことには敬意を払うに値する。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 01:48:49 ID:OKR/AlIF

>>190
>苑批判をしている脱苑者を「堕ちた人」として蔑んでいるように見えますがいかがですか？
普通に途中で辞めた人はたくさんいます。文章の趣旨はそれくらいのことだったのでしょうが、あなたの文章からは別のことが見え隠れします。
それは誤解ですし蔑んでいなかったものを、蔑をよぶものです。よりあなたが恥ずかしいことに気がついていないのです。一般的にみれば、辞めた人が元のところをいつまでも悪く言うのは汚いこと、恥です。見返してやるで十分なんです。
職を転じる、会社を転じるといろいろありますが、新天地で花を咲かせることが一番。何を恥ずかしいことを自ら言っているのでしょう。やっぱ、中途の人。と言われてしまうのです。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 01:52:44 ID:JFkB+fgF

んにゃ接心は、すべてハズレでつ(^O^) いきあたりばったりでつね、ズバリと思うのは受け手のMC頻度次第霊能云々などは全く論外ねただの金捕り鼠ちゃんでつ

240 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 01:58:26 ID:37OI0v4r

238>> あんた悪の意識ない訳だふ～ん脱苑者はあんたらに警告してるんだょ感謝しな

241 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 02:04:49 ID:OKR/AlIF

>>239=240
話を逸らしてもね。恥の上塗り。無理に庇わなくてもいいものを。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 02:10:49 ID:OKR/AlIF

辞めたなたら、普通に笑っていたり、馬鹿にしていればいいのに。
むきになるのが、何かおかしいね。＞＞中途退苑者の諸君。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 02:20:41 ID:QO3g2WaJ

悪の上塗りしとるおまいら忠告に感謝しな病院送りになる前になみこころだｗｗｗｗｗついでに言えば餓鬼からの御慈悲だありがたく頂いてろ会座好き小僧ども

244 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 03:15:36 ID:uSUy6R0G

＞238さん
238さんが>>189さんかわかりませんが、
＞批判者は無理な論理で無理な結論を強引に導いているように思う。>>189~

無理な論理、無理な結論って何でしょう？
私は真如苑が「苑を離れると不幸に～」云々、言う団体と知って不信感、憎悪を抱いてます。様々な理由で脱苑して、
この掲示板を見てる人の前で（私は帰苑した事はないです）238さんのｸﾁから、
「そんな事、苑で言わない」とそれを
自信を持って否定できますか？
その手の事を言われた脱苑者はその事実をここに書き込んだりする、
＞一般的にみれば、辞めた人が元のところをいつまでも悪く言うのは汚いこと、恥です。>>238~
おかしいと思った事をおかしいと書き、
それが何か悪いでしょうか？恥？

恥‥238でその言葉がでたのなら>>190さんの仰る通り、やっぱり「蔑んでいるように見えますがいかがですか？」

ん？私、咀嚼できてないのかな。
ちんぷんかんぷん、
ズレた事言ってますか？

245 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 04:12:07 ID:OEkzyrMr

結論はでましたか？

246 ：218より：2006/03/01(水) 05:34:07 ID:Jw7RVid3

これは、>>174,>>176の人達による自作自演の井戸端会議スレだよ！こんなの読み込んで書き込んでいる時間があったら仕事したほうがいいのにね！

247 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 06:01:24 ID:KiejgP4J

>>233
三つの歩みが迷惑の根源なのに（特に勧誘）
さらに修行するって何だよ！
人に迷惑かけるなと言ってるんだよ!!
迷惑かけてないならココまで批判はされないよ

248 ：244：2006/03/01(水) 06:17:53 ID:uSUy6R0G

＞246さん（>>218）
私も246さんみたいに同じような事を
何度でも言おうかな。

246さん
私は真如苑が「苑を離れれば不幸に～」と不安を煽るような事を知り、不信感、憎悪を抱いてます。
そして、多分、
掲示板にはいろんな立場のROM者が
いると思います。
私のようなﾍﾟｰﾊﾟｰ信者で
不信感を持ってる人、　　↓いるかな?
或いは脱苑者（批判派/擁護派）、
入苑中の人（擁護派/初心段階の人）

246さんのｸﾁから
「苑はそんな事は言わない」と
自信を持って否定できますか？
いろんな立場の人が見てます。
246さんのｸﾁから言ってみて下さい。

249 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 07:21:12 ID:OVX6MzwX

>>233
>人間ですから誰だってミスはします！あなた達はいままで人に迷惑かけたことないんですか？

当然あります。そして迷惑だと他人から言われると謝罪し、改めてます。
決して「おまえだって人に迷惑を掛けたことあるだろ」って開き直りません

>それを少しずつ変わっていくのが真如苑ですよ。

私は苑を続けてて良い方向に変わった人を見たことがありません
自分は変わったんだって思い込んでる人は沢山いらっしゃいますが・・・・・

250 ：《これが接心の実態だ！！》：2006/03/01(水) 11:14:12 ID:P+KfR9yk

まず身近な方などに最後の尊い教えを説いてお導き(勧誘)したらどうでしょうか？霊位向上(釣り)のような物が見えてますよ。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 11:42:44 ID:i5PNUWD0

>「蔑んでいるように見えますがいかがですか？」
まわりをごらんになりましたか？。
バカ、精神病、うそつき、罵詈雑言が飛び交っているスレです。
それぞれに同じレスをつけてみて反応をみてごらん。

252 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 12:34:40 ID:P+KfR9yk

皆さん250の言葉を迷脳者から一言聞くだけで千円もするのです。この実態どう思われますか？単なる集金システムですよね。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 12:43:09 ID:JKb19aRm

↑251
＞バカ、精神病、うそつき、罵詈雑言が飛び交っているスレです。

間違いなく信者ですね。
深刻な被害を受けた者、騙されて信仰したことを悔いる者の真剣な叫びを理解できず、
十把一絡げの型にはまった見方しかできない思考停止の真如苑信者の典型。

＞それぞれに同じレスをつけてみて反応をみてごらん。

この不真面目さ。真如苑信者の典型＝模範的信者はこうなるのですね。
まるで「荒らし」の薦めですね。良心のかけらもないのですね。
真如苑を信じてみようかと思っている方々、既に進行中の方々、こんな風にならないために
よく考えてみてください。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 12:52:00 ID:pduBBgop

途中退苑まことに結構！無事出来た方にはもれなく、人間らしさ・友人・幸せと言う名のプレゼントが送られます！
おめでとうさん。
(ノ^^)八(^^ )ノ

255 ：《南無真如教主》：2006/03/01(水) 17:18:27 ID:KlL5RNM1

南無真如一如と尊き伊藤家の為にお金出しまする～残金通帳あと幾ら借金しても出せよ～オン～サラババア～ハラグロイ～カネニ～
m(_ _)m

256 ：244：2006/03/01(水) 18:58:14 ID:uSUy6R0G

＞251さん
251さんは>>238さんですか？
どっちか存じませんが、
＞まわりをごらんになりましたか？。
＞バカ、精神病、うそつき、罵詈雑言が飛び交っているスレです。

えぇ、dat落ちしてないスレは
閲覧しましたよ。で？

「バカ、精神病、うそつき、罵詈雑言」が飛び交ってるとしたら、それは、
真如苑が「苑を離れれば不幸に～」と
不安を煽る団体で、
理解し難いからではないでしょうか？
苑立場として訂正する事があれば、
してください。今までにも
何度でも書かれたと思いますが、
真如苑が「苑を離れれば不幸に～」と
不安を煽る団体と何度でも書き込むつもりです。苑の人はそれを黙観しますか。
＞それぞれに同じレスをつけてみて反応をみてごらん。

苑立場、教徒立場として、
お仕事する気はさらさらありません。

さておき、238（>>242）さんは
何処かな？
>>244へのレス、お待ちしております

257 ：《まこと教団リンチ事件》：2006/03/01(水) 20:11:15 ID:jemEZW7F

本当は接心中リンチしてます！！

258 ：《伊藤教主の言葉》：2006/03/01(水) 20:17:33 ID:jemEZW7F

『貧乏人は創価学会に行き金持ちだけ真如苑に来ればいい。』
この発言は有名です。

259 ：246より：2006/03/01(水) 20:52:12 ID:h08ngwjo

>>248さんへ!私は人が生きているものは皆平等で、サルトルやニーチェがいうように自分が超人だとずっと思い社会でずっと実行し、その考えを周りのひとに広め絶対に実行してもらえば苑を辞めても不幸になることはないと思うよ！
仏教はキリスト教やイスラム教と違い神と契約をする教えではないから、>>176の人がいう人達や街宣車を動かしている人達のように御利益信仰でいると、苑にいても不幸になるよ！
私も含め殆どの日本人は御利益信仰で宗教に入信するから仕方が無いけど、苑に入り御利益信仰を捨てて世の中で役にたとうと思えば自分も変わるし周囲の人達も変わっていくと思うよ！
あと入った宗教団体が世間で言われているように個人の所有物である場合は貧乏人になるのかなあ・・・

260 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 21:53:55 ID:/zoHPz7z

>>259 又苑者ねいい加減その御利益信仰を捨てれば云々は聞き飽きまつたっ脱苑者の言ってる事理解不能なんだなぁやっぱり思考能力停止状態じゃん

261 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 22:30:57 ID:nqQWEUU5

御利益いらないなら何の意味で真如苑やってんだよ(-"-;)
護摩焚きの申込書の項目に何で当病平癒とか現世利益の項目あるんだよ。教団は支離滅裂だね。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 22:40:33 ID:OVX6MzwX

>>259
だから苑を続けてて良い方向に変わった人は見たことないって言ってるでしょ
変わったと思い込んでるだけだってばぁ・・・・

263 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 00:01:05 ID:T+a1O0co

>>259
人間は不平等で不公平が当たり前。平等なのはせいぜい生産された命そのものと時間そのものでしょ？
宛に入って世の中の役に立つ？詭弁だね。あんたら信者は救われたいという気持ちがあるから宛に通ってるんだろ？結局、我が身可愛さのために信者なったくせに世の中の役に立とうなんておかしいんじゃない？
変わりたいならもう一度、宗教について信じるべきかどうか？
神を信じるのに金をかける必要あるのはおかしいし、生活を制約するのはいかがかと？

264 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 00:58:50 ID:gF0tBZec

脱苑者のみなさんへ
実際に自分自身が体験したことを是非この板うＰしてくださいよ～。元々が大歓喜や霊能の人だったなお良いね(^-^)yある程度教えの中身が分かってての脱苑には私もかなり興味があるし、それは私だけてなく他の人たちも同じだと思うので。

265 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 06:56:33 ID:hdeq2S08

264現役信者だよね？
護摩申し込み書になぜ現世利益の項目あるのか答えよ！なぜ導きで勧誘して信者にしないと上に進め無いｼｽﾃﾑなのかね？社会的に問題ある修行ｼｽﾃﾑだね！

266 ：265の続き：2006/03/02(木) 07:11:22 ID:hdeq2S08

それと私は伝統宗派修行経験もあったので接心数度目で霊位向上見えると言われたが1人は勧誘しないと絶対上に進め無いｼｽﾃﾑなのを知って退会した。うさん臭さを感じたからね。脱苑後に伝統真言宗修行して本当良かったよ。真如はカルトだ。

267 ：259より：2006/03/02(木) 07:44:06 ID:r4xOFlWP

>>260,>>261,>>262,>>263さんへ！私は他の同世代の人の２倍以上の給料を頂き、あなた達が羨むような車を運転しています。
今このような環境で働かせていただいていることへの感謝をこめてお布施し、身を清めるために御護摩もしています。それは収入から考えると何十分の一です！
経済的にまったく苦にしていません。私から考えると今経済的に心がくるしいでいる人達に対して、苑に来れるようにお布施をしているだけです。
逆に私は心が病んでいました。それを苑の接心と会座を通じて病んでいる理由を気づかせていただきました。
その間は職場的に私に対する仕打ちはひどいものでした。私も身を守るため必死だし、自殺も考えるほど追い込まれました。
でもただ自殺しても意味はなくその体験をしっかり伝えていかなければならないのだと気づきました。
現在の真如苑は口先では他がため人のためといいながら御利益信仰の人達が多く、逆に経済的に余裕が無いのに自分が救われたいがため借金までする人がでてくるのでしょう。
それは喜ばれないと思います。そして私のような人から見て一般的に社会的に良いひとがプルーフをしてしまうと、御利益信仰の人が勘違いをおこしかねないのです。
実は会社の重役が真如苑だったということは多いと思うし、逆になるべくして隠そうと努力します。それは苑に通えば分かってしまいます。
だから社長自らが真如苑に入信していることを言うこともあるのでしょうね！
それを自分のことしか考えない人達が仕事でうまく行かない理由を社長達の考えと会わないためと言い真如苑のせいにしているだけだと思います。
それでは仕事があるので！

268 ：259より：2006/03/02(木) 07:48:16 ID:r4xOFlWP

>>266さんへ、あなたは所詮、理屈だけにとらわれた小乗仏教徒なんですよ！

269 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 08:06:29 ID:GVlKS4yg

>>267
自分でよくよく読み直すべし、まるで後利益信仰の勧めだよ
>>268
真如苑以外で修行して良かったと感じてる人にそんな言い方は人間性を疑うよ

270 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 08:24:49 ID:52P7t+KV

＞現在の真如苑は口先では他がため人のためといいながら御利益信仰の人達が多く、
逆に経済的に余裕が無いのに自分が救われたいがため借金までする人がでてくるのでしょう。
それは喜ばれないと思います。
そして私のような人から見て一般的に社会的に良いひとがプルーフをしてしまうと、
御利益信仰の人が勘違いをおこしかねないのです。

だらかそれを何とかしろと。

271 ：266です：2006/03/02(木) 08:42:27 ID:TVAhZXkj

268 正統な仏様と縁を結ぶ結縁灌頂も得度式も受けて無いｶﾙﾄ教団の一般信徒が小乗だ大乗だ霊位向上だのと小生意気言うで無い。接心修行に頼りきってるあなた方より何十倍も実践してるよ。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 09:13:34 ID:TVAhZXkj

伝統密教が小乗なら伊藤教主はなぜ醍醐派で阿闍梨の資格得たのかね？伊藤氏の一番良かったのは妻を補佐役とし拝み屋として憑物落しで活躍してた頃だけだよ。後は教団肥大させる事のみに心奪われたみたいだね。

273 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 09:43:30 ID:8iqcC7d3

ご利益と精進を辞めたらどうなるかの２つテーマについて以下転載です。基本的にまとまった説明になっていると思う。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
「お力」と「いんねん」
　「お力」とは、縁起の法に基づいて、前述「双親さま」「両童子さま」らを祈り、苑の修行の体系の「実践」によって得られた、結果的な霊験のことを指す。
　苑の教理では、修行をすることなく神仏に利生（いわゆる「御利益」）を求めて祈ることを「神仏を遣い物にする御利益信仰」として敬遠し、「お力」による霊験・救済は、様々な苑の修行、日々の生活の中での「実践」の結果的な果実として得られるとする。
　同時に、開祖が修行した醍醐寺は修験道に縁が深かったこともあり、霊験があること、救われていくことも重要視される。
　また、それらの修行は最終的に「「いんねん」を切る」ことによって身軽になって修行を進め、さらには涅槃経に説かれる常楽我浄の境涯に到達することがその目的とされる。

「因縁（いんねん）」とは、本人の業（本人が元来もっている考え方のクセや霊的な傾向）苑以外の方法論では、それら「いんねん」を切ることはなかなか出来ず、救われないと説かれる。
故に、苑の修行から遠ざかることは、それらの障碍に晒される結果となるとして忌まれる。

274 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 10:00:24 ID:TVAhZXkj

苑でしか因縁切れないなんて笑わせるな。単なる子供を両童子様と奉り上げてる事柄からしてカルト。奉るならお大師様奉れよな。
両童子様の方がお大師様より↑か(?_?;)

275 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 10:02:50 ID:TVAhZXkj

そもそも醍醐派は高野山派の亜流である。

276 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 10:32:39 ID:GVlKS4yg

>>273
何回読んでご利益追求と脅ししか読み取れませんが・・・
利益が副産物みたいに苑では言われてるみたいだが体験談の中にも主産物の話は出てこないね

277 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 10:43:06 ID:8iqcC7d3

信者が大事にしている苑独自の接心修行の成り立ち（霊的運営者?）が両童子さまとなっている。
接心の中では、両童子さまを祈るのがスタートであり最終でもある。その時ほぼ１００％?の修行ができる。
祈る気がないとかなら、充実度２０％ぐらいになっているように思う。そうした経験を積んで両童子さまを常住と感じ奉るようになる。
まず最初はなんで両童子??は誰でも思うさ。理屈で納得したり信じている人はまずないと思う。経験、宗教的体験?から信じる。

278 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 10:48:05 ID:GVlKS4yg

>>277
そんなDQNを信じられるようになったのはMCの証でしょ

279 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 10:50:06 ID:TVAhZXkj

それは魑魅魍魎ですよ。新興宗教に懸かりやすいから。狐や狸だって一時的な霊能授けるからね。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 11:00:32 ID:8iqcC7d3

なぜ両童子さまを奉るかの疑問が多そうなので、信者感覚の一面を説明したまで。
解釈、ご批判はご自由に。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 11:12:33 ID:TVAhZXkj

なぜ接心でしか弱い霊能が発揮されない？正統な密教で修練した大阿闍梨などに自由自在に強い霊能を駆使する者もいる。それに比較するとお粗末な霊能だね┐('～`；)┌

282 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 11:23:09 ID:TVAhZXkj

先祖供養申し込みも紙切れ一枚に故人の名前記入しただけで法要での回向流れるなんて馬鹿げてる。紙切れ一枚で先祖供養ならないよ。真如では因縁切りは不可能。護摩も同じい理由で無意味

283 ：真如はイベント密教：2006/03/02(木) 11:31:45 ID:TVAhZXkj

ある霊能ある阿闍梨さんに質問したら女の護摩焚きでは弱いし先祖供養の回向も紙切れ一枚では流れ無い。と呆れた表情でした。実話です。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 12:17:12 ID:TVAhZXkj

真如も阿含も類似団体。伊藤も桐山も欲張り同士。密教界の排泄物である。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 12:29:01 ID:EGuF6gJv

>>273
ウィキペディアでは、「真如苑では…とされている。（＝…と言っている」と言っているだけでしょう。
その内容が正しいとかの評価をしているわけではない。それが分からない信者は理解力不足だね。
だから真如苑なんていう似非宗教にＭＣされるのだろうが…。

286 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 12:39:07 ID:8iqcC7d3

>>281
>なぜ接心でしか弱い霊能が発揮されない？
信者の日常からの解釈にしかすぎませんが。
車の交通完全祈願とか各種ご祈念など法力を伴う事務局員（出家者）の伝承密教と在家信者の伝承する霊能とは違うと思う。
事務局員は段階に応じての加行が行われいるのは本などで紹介されている。
接心での霊能者って、霊的なものを自分の意図でハンドリングしている行者の感じとは違う。
ある意味弱いのだろうけど、教徒の心境を高めるための霊能者は年間１００人以上誕生する。そこからまた、新米霊能者?からと大ベテラン?と進んでいくのでしょう。
向上接心は受ける人の状況とご霊界が示してくれるあるべき方向の２つを分からせるのが基本構成?（ミーディアム）

苑の向上接心の魅力はマンツーマン指導だと思ってる、一律回答ではない。自分が何かにトラブって落ち込んでいたとして、ある人には今は我慢を身に付ける時と諭すかも知れないし、
ある人には自分の主張をはっきりさせる勇気を持つべしとなるかも知れない、マンツーマン。
教理教学で一律に「正しいと思うならどんどん主張を」だけを学ぶなら、大講義室で演説の上手い人が言えばいいし、何でも分かるまで何度でもテストもすればいい。
マンツーマンだから休日をつぶしてでも帰苑する人が多いのだと思う。

287 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 13:12:18 ID:T5IO1eQg

真如霊団などから一時的に意識操作されて受け答えする霊能者の接心など愚の骨頂。低俗なｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑ信仰。年間100人はﾓﾄﾞｷ霊能者ばかり。霊能者と言うより霊媒師だろうね

288 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 13:36:15 ID:8iqcC7d3

>>287
教書の古い記述では、「ミーディアム」がわりと多いと思う。
弱いようだけどディープでないのがいいようにも思う。外国人も増えてきているのも分かりやすくなってきているんだろうと思う。
自分としては在家として精進できたらいいの感覚です。

289 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 13:59:10 ID:T5IO1eQg

288 勧誘行為を修行としてる真如のやり方は社会的に見ても問題あり過ぎるくらいにある事は間違いない。霊能者も導きを推奨し過ぎである。あれじゃ霊能者とは言え無い。人間関係破綻して泣いてる元信者も多い。

290 ：老子を読んでね。：2006/03/02(木) 14:00:00 ID:DjtqLJiR

大道廃れて仁義有り。（老子）　http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

291 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 14:11:07 ID:T5IO1eQg

伊藤教主は阿闍梨としては最高峰の力では無い！あのレベルは伝統密教にはザラにいるからね。信者増やしまくった図々しい強欲さには驚かされるよ。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 14:13:29 ID:EGuF6gJv

＞286,288
「ミーディアム」とか「ディープ」だとか、それで仏教か？そんな言葉で
誤魔化してはいけない。
ミディアムとは「媒体」のこと。本体がなければ媒体とはなり得ない。
本体であるべき「真如霊界」は本当に存在するのか？その霊界から何がどのようにして
示され、どのようにして伝達されるのか。
ID:8iqcC7d3の186,288さん、あなたの言っていることなのだから、責任を持って説明してください。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 14:28:11 ID:T5IO1eQg

そうだ！そうだ！何で仏教に無関係な言葉が出てくるんだ！空海が伝えた密教にも無いからな！伊藤が空海より優れてると言いたいのか！ふざけんなよ！

294 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 14:38:00 ID:T5IO1eQg

都合悪いと思考停止するしやっぱ子供拝んでるのが似合いかもな！業積みの勧誘行為だけはやめろよな！そんなもん修行で無いし人救いにもならんからな！

295 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 15:10:29 ID:8iqcC7d3

苑内の事柄を仏教用語でしか説明してはならない?そうでなければ誤魔化し?変な人たちだね。
自分の感覚、自分の言葉で説明して、信じている内容を伝えてきただけ。
用語のご不満で糾弾されるなら、説明は無理。
さらに興味のある方は、別の方に質問するなり、教書なり関係書物でご研究ください。
春休みのちょっとした楽しみだったけど引き時かもね。

296 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 15:33:20 ID:9BTs6lpH

接心、法要参加、家庭集会、護摩&供養申し込み、勧誘、布施、奉仕掃除これしか無いのに修行だ思ってんだな！お前らがやってる事柄は密教で無いからな。愚か過ぎ。

297 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 15:41:03 ID:9BTs6lpH

輪袈裟して｢のお～ま～くさんまんだ～ば～あざ～らだんせんだんそわたや～うんたらた～かんま～ん～｣と独特の奇妙な音調で真言唱えてろ。ど素人が。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 15:58:51 ID:2ewf+x1d

>>286
その、次に何しようかとかの「気付き」を自分で捻り出そうとは思わない？
自分で思考停止して大事なことを接心任せにするのが自らの向上になるかなぁ？
大講堂でいいじゃん。占い師に社運を委ねるより、本読んだり講演を聞いたりして自分で考えたほうが、人として好きだけど。
自分で考えた結果、「接心任せ」を決断したというかもしれないけど、思考放棄、停止に思える。

299 ：２４４：2006/03/02(木) 18:24:25 ID:bY746ODM

＞246（>>259）さん
レス有り難うございます。
＞サルトルやニーチェがいうように
＞自分が超人だとずっと思い社会でずっと実行し、その考えを周りのひとに
＞広め絶対に実行してもらえば苑を辞めても不幸になることはないと思うよ！

ｻﾙﾄﾙ、ﾆｰﾁｪ、賢くない私にとって、
これらが歴世の人物の名前なんだろな位の認識しかなく‥‥（汗
そんな頓馬な私です。その人の書いたレスを咀嚼してみようとすると「これはどういう意味か」と疑問符ばかりがついてしまいます。
苑では「自分が超人」と思い‥というのは「やれば出来るさ」的な猪木節を持ってってゆう意味合いですかね？？
超人になって苑の皆さんは社会で何するつもりなのか‥‥
246さんは超人になって社会で
何をするのか興味があります。
その考えを周りの人に広め「絶対に」とありますが「絶対に」!!!?実行してもらわなければ‥‥出来なければ、
ど、どうなるんですか??(((ﾟдﾟ｀)))

疑問符ばかりでスミマセン

なんだか、
その後沢山レスが進行してますね。
私には難しくて読めぬ感じですが。

300 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 19:05:35 ID:39SfRgxp

供養申し込み書に故人名前記入しただけで供養になるのですか？質問に答えて貰ってません。それと護摩申し込みに現世利益の項目もありますが？なぜですか？

301 ：《接心中の横の人の会話》：2006/03/02(木) 19:26:45 ID:39SfRgxp

霊能者｢ﾎﾗｰ映画で見るような真っ暗な所に目だけがｷﾞﾛｯと光る精霊様が居られますよ。供養申し込みされてますか？｣信徒｢はい何回も申し込んでます｣霊能｢もっと心を込めて祈り込んで下さい。｣苑が効果出せないと信徒を責めるわけか。実話だぞ。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 20:03:26 ID:HqToO2cm

真如霊界とか双童子様とかですね、そんな物があるのかというのは
愚問ですね。それはキリスト教とかイスラム教の人に「神様って本当にいるの？」
と聞くのと同じですね。あるのが前提なんで。
だから人に強制できる物ではないんですね。
それなのに勧誘が義務（に等しい）というのはオカシイと思いますよ。

303 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 21:11:10 ID:EGuF6gJv

＞302
＞真如霊界とか双童子様とかですね、そんな物があるのかというのは愚問ですね。

キリスト教の神とは、日本の神のようなもの、叡智でしょう。キリストは使徒であり、論理的に矛盾はない。
真如霊界や両（双？）童子は叡智だろうか？伊藤は叡智の使者だろうか？考えれてみれば噴飯ものである。
だから、真如霊界が本当にあるのかという問と、キリスト教の神が実在するかという問とは根本的に違う。
叡智は実在する。

＞あるのが前提なんで。

それは分かるが、普通の日本人が考える神や、（伝統的）キリスト教の神は、普遍の叡智と考えれば
誰もが是認するものだから、それを前提として「ある」とすることには問題はない。

しかし、真如霊界を普遍の叡智の集約として実在すると考える者は、一般人の中には皆無でしょう。
だから、これを前提とすることは真如苑内部、信者間でしか認められない。そうではありませんか？

＞人に強制できる物ではないんですね。
＞それなのに勧誘が義務（に等しい）というのはオカシイと思いますよ。

それはその通り、同感です。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 21:19:26 ID:Fr1c46u9

何だかんだ言う前に入信したら？
そしてそのマインドコントロールによって献金マシーンになったらなったで
楽しいだろうし
手口を見極めたら辞めたらいいじゃん。
ところで真如霊界って楽しいのかな。もしろくでもない所でも、
逝ったあとならもうどうしようもないよねえ（ゲラ

305 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 21:31:09 ID:Y0MuqlW/

真如霊界は十中八九、魑魅魍魎だろ。童子2人が運営してるなんて信じられん。伝統宗教と比較する事からしてナンセンス。伊藤の創作だよ。

306 ：南無大師遍照金剛：2006/03/02(木) 22:10:58 ID:mU3MoGYd

ヽ(´∇｀)ノ

307 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 23:14:07 ID:9h+k7hJd

南無さんからも真言宗と空海の素晴らしさエセ密教徒に説いてあげて下さい(-.-)y-~~~

308 ：263：2006/03/02(木) 23:38:18 ID:T+a1O0co

>>267
ちゃんと俺のレスを読んでください。自慢話しても真如宛に通うつもりはありません。例え高い車、給料もらってることをほのめかすのは劣等感が強く、精神的に満たされてない証拠です。
身を清めるのは大いに結構、その前に自慢するようなみっともない性格を直すことと神を信じるのに金をかける必要あるのはおかしいと考えれるくらい客観的に考えれるようになったほうがいいと思います。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 01:20:14 ID:DBTb4zVL

東京辺りの真如苑の集会に行った事があるが実に浅ましいモノであった。
場所は世田谷の裕福な真如苑信者宅を使用し
玄関先にはこれ見よがしに高級ドイツ製自家用車を置き
玄関先から会場の応接間まで調度品が陳列棚状態。
あからさまに「真如苑信者になると金持ちになりますよ」とPRしている様な有様。
肝心の集会には吐き気を覚える程偽善臭がたちこめていた。
当時付き合いがあった真如苑信者のヤツに仕方無し連れられて集会に行ったが
数年を経た今は完全に絶縁した。
あのまま真如苑に引きずり込まれていたらと思うとゾッとする。
真如苑信者と絶縁して本当に良かったよ・・・。

310 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 01:30:36 ID:7oi2AQj6

諸法無我。

霊魂としての自我（アートマン）の存在、その永続性を否定するのが元来の仏教。
霊能がどうのとか言ってる時点で仏教じゃないよ。
真如苑逝ってよし。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:13:16 ID:N10wkq3J

>>309
真如苑の経親になると自然に裕福になるんです。
苑では経親になると子々孫々７代にわたって救われるというのは常識です。

312 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:22:47 ID:BzM692Di

311 一族から立派な坊さん出たら子孫が七代栄えるとは聞いた事あるけどね。真如の場合は子孫の福徳を一時期に集めてるだけなのでは？正統な神仏で無いよ。魔神だよ。魔神なら有り得るよ。後々の子孫が衰退するけどな。

313 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:27:55 ID:BzM692Di

在家のお前等にそんな権利や力授かるわけ無いだろ。魔の通力て言うやつだよ。魔神だって一時的な不可思議は起こすよ。正統な高級神仏は地味な作用しかしないからな。お前等のやってる事は仏教でも密教でも無いよ。

314 ：《真如苑で霊障害》：2006/03/03(金) 02:39:16 ID:BzM692Di

法要に参加してから強い耳鳴り止まらなくなった人知ってるからね。精密検査しても原因不明。散々悩んだ挙句霊視出来るｱｼﾞｬﾘに5時間半かけ浄霊して貰い治った人いるよ。鬼神憑いたとさ！苑の法要中に！作り違うぞ！

315 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:51:55 ID:BzM692Di

苑の法要参加して原因不明の体調不良は他にも居るからね。苑では結界張ってる言うけど嘘。両童子や真如霊界存在するなら霊的事故なぜ起きるんだね？明確に答えよ。低級霊が飛び交ってる証拠だと思うが。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 08:52:35 ID:oJGhrDfK

魔神？怖いですね。
私のご近所さん(信者)が、息子が暴走族に入ったＡさん・娘の反抗期きついＢさん・不登校息子を持つＣさんの３人をターゲットにして日夜勧誘に忙しい。顔合わせると、Ａさんどうしてらっしゃるかしら？と私に探り入れる。
しかし３人は常識人で入信などしない。そんなこんなで２、３年経つけど、３家族の問題はあまり進展していない。これって嫌がらせの魔力でも働いてる？そういうこと出来るのですか？
偶然ですよね？

317 ：真如苑の青年部：2006/03/03(金) 09:31:31 ID:8i3bytPv

嫌々皆さん、真如苑を馬鹿にしないでよ。s会と皆さん同じと思って居ますが全然違いますよだって学会は節分会という法要とか無いし

318 ：南無大師遍照金剛：2006/03/03(金) 10:15:12 ID:JlTdPKNV

ヽ(´∇｀)ノわぁ～ぃ

319 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 10:44:19 ID:bff5xV5r

>>317
節分だけかよ
「目糞、鼻糞を嗤う」

320 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 11:04:28 ID:WG/qD/I0

>>317 その名称、近頃使わない。
自作自演含め入り乱れてきたね。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 11:41:45 ID:mHW4TYCD

317 節分が何の目安になるの？それより苑は本当に安全なのか？法要は人で満員だし赤子まで連れての参加者もいる。霊的な体調不良や事故なぜ起きるんだ？苑では結界張ってるから安全の一点張り。本当に安全と胸張って言えるのか！答えろ。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:00:18 ID:M16t+wUq

　このようなことをここで聞くのはおかしいのかもかもしれませんが…
　
　私の父親は真如苑の信者で、最近「智流学院」というところに通っているということを聞きました。そこで智流学院がいかなるものかを調べようと思ったのですが、真如苑のHPにいってもどういうところなのか良く分かりませんでした。
智流学院について、少しでも情報があれば教えてください。お願いします。

323 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:03:20 ID:WG/qD/I0

＞苑では結界張ってるから安全の一点張り。
どこでそんなこと聞いたの?
防災訓練の日に行ったことあるの?
緊急時用ＩＤカード持ってるの?

324 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:17:42 ID:mHW4TYCD

323 苑職員から直接聞いたよ。他の教団では低級霊の作用による霊働起きたりする場合あるけど苑は結界なってるから起きないと。でも裏で霊的事故は起きてるけどね。苑職員の自画自賛だよ。

325 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:23:32 ID:WG/qD/I0

＞一点張り　の職員。　そのやり取りはどうなんでしょ。
ところで、緊急時用ＩＤカード持ってるの?　職員はくれなかった?

326 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:28:24 ID:mHW4TYCD

緊急時IDて何ですか？俺は普通のカードしかもって無かったよ。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:37:13 ID:bff5xV5r

>>326
緊急用IDがないと各支部の地下にあるシェルターに入れない。
もらえないのはお救けが少ないから、１０人以上のお救けか、大歓喜委員になるかのどちらかだ
早くしたほうがいいぞ！！

嘘だけど

328 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:37:31 ID:WG/qD/I0

>>326　安全に鈍感な人も最近は持ってますよ。
内容は導き親さんに聞いて、ご帰苑の際に受け取ってください。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 13:18:10 ID:pdwcK2W8

327 328 だって俺、真如苑なんかﾊﾞｶﾊﾞｶしくて辞めたもん。持ってるわけ無いじゃん(^^;君達カルトにハマり過ぎ。

330 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 13:53:06 ID:pdwcK2W8

そもそも真如も学会も自分達が正しいと思い込み過ぎだし目障りなくらいの救済意欲持ってる。導きが家庭崩壊の元凶なる事ぐらい自覚しろ。徳積みと教えてる教団が一番狂ってるがね。信者増やし金儲けしたいてだけなのがなぜ分からないんだろ。人を救う力も無いのに。

331 ：327：2006/03/03(金) 13:57:39 ID:bff5xV5r

>>329
俺アンチだが？

332 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 14:11:22 ID:PRYHItyu

俺も知り合いからしつこく入信誘われてウザくて困ってるよ。
もう、世の中のすべてが宗教のフィルターを通してでしか見れないんだよね
普通の一般的な思考が困難なんだよ、自覚してるんだろうか

333 ：被害者：2006/03/03(金) 14:58:43 ID:K9TXfGkZ

俺の話聞いて下さい。

俺入信して、あっという間に大乗になってん。それほど熱心やってん。だけど接心通りなこと、あらへんで。マンション購入→接心→OK→ローン払えなくなる→競売→引越し→無職→路頭に迷う。

まだまだあるよ。書き込みしたいけど携帯からエラーばかり。エラー出ない方法教えて下さい。

334 ：南無大師遍照金剛：2006/03/03(金) 15:42:36 ID:JlTdPKNV

ヽ(´∇｀)ノ真如の神様に祈るぅ

335 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 16:07:57 ID:PRYHItyu

キモいから宗教板で顔文字使うな、子供

336 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 16:26:15 ID:fLybcSjW

それくらいの事でキモがってるやしこそ子供

337 ：被害者：2006/03/03(金) 17:02:25 ID:K9TXfGkZ

真如苑は人一人救えないのに、どうやって人類・宇宙・地球を救うねん？

338 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 17:26:31 ID:nWakhGTZ

そんな誇大妄想な事言ってんだね。典型的なカルト教団の思想だね。宇宙救いたいなら、ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ星人でも導いて接心受けさせれば良いよ藁精々頑張って宇宙に平和もたらしてくれ。

339 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 18:32:53 ID:mXaIdB/+

宗教家らしい夢だなあ。もう一つ宇宙をつくると言わないのが謙虚かも。

340 ：老子を読んでね。：2006/03/03(金) 18:46:46 ID:PZO4Catn

大道廃れて仁義有り。（老子）http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

341 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 19:24:08 ID:ancyjuRg

教主が亡くなった時、霊能者たちでなぜ教主が亡くなったか接心(!?)したら地球上のものではない言葉で声が聞こえそれでも意味がわかり｢この教えは本当に救われる教えか?｣と聞かれ｢本当に救われる教えです!｣と答えたそうです‥ｴｲﾘｱﾝも勧誘ですw

342 ：被害者：2006/03/03(金) 20:54:47 ID:K9TXfGkZ

333 337です。
すみません人類・地球・宇宙を救うやったかも知れません。
又、嘘ぱち接心を知りたければ書き込みします。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 21:10:12 ID:b8By/x2b

教主が妻の亡き後、後妻を連れてこようとしたことって実際には聞いたことがないんだけど
なにかソースはあるの？

344 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 21:13:55 ID:gMxNxIpk

教主は性欲が異常に強く何人も妾いたらしい。妻は度々泣かされてたらしい。まぁ行者みたいな教祖て事だな。伊藤は元々は霊障取りしてた密教行者だから。

345 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 21:25:20 ID:b8By/x2b

うーん…疑うわけじゃないんだけど「らしい」じゃなくて確証がほしいんだ。
もともとはどこから出てきた話なんだろうね？側近の噂話に尾ひれがついたとか。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 21:26:15 ID:0PsDvksN

>>333,>>337,>>342さん
家族を苑に奪われた被害者ですが、接心のからくりと嘘を裁判で証明したいと思っています。
是非、教えてください。

347 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:20:39 ID:b8By/x2b

「歓喜は金額の多少ではなく、仏様とのお約束。工夫して毎月させていただく」
だそうです。
仏様とのお約束・・・？

348 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:24:23 ID:tnKAMBDQ

＞妻は度々泣かされてたらしい。
度々どころじゃないよ。それがもとで　亡くなったんだから。
まそんな伊藤とけこんしたのが　不幸の元。

＞接心のからくりと嘘を裁判で証明したいと思っています。
本気で言ってんの？
そりゃ「信じるのは自由」という物だから無駄に決まってるでしょ。
だから「宗教」は便利なんだよ。わかつた？

349 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:45:49 ID:DBTb4zVL

(⌒▽⌒)ノ"今週も真如苑信者イジメ三昧～。
信者のヤツ生意気にも「ストレスで持病の痔が悪化した」とよ！
(⌒▽⌒)ノ"「一搬人より正座する機会が多いものですから」ってさ！！
真如苑の法要の事かぁ？
真如苑を信じると痔になるワケだ(⌒▽⌒)ノ"

350 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:48:49 ID:xPONNSYg

>>347
> 仏様とのお約束・・・？
全くおかしな話だよね。仏様がお金を出せと言うのか？先祖がお金を出せと言うかな。。
仮に、自分が死んで先祖になったとして、あの世から子孫に「金クレ」とか言わないよ。
「金額の多寡ではない」と言っても、メニューには定価があるし、歓喜誓約だっけ最低でも月５千円からです。
そして金額の多寡でバッチの色を変えています。
ダブルバインド、です。

> 工夫して毎月させていただく
「させていただく」というのが好きになれないね。苑としては信者に「献金させようと」しているのに、
さも信者が自ら喜んでしているように思わせるかのように、信者に「させていただく」と言わせる。
これも「強制された」と言わせない、思わせないための巧妙なＭＣの仕掛けです。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:50:41 ID:xPONNSYg

>>343 >>345
教主スキャンダルのこと、
週刊実話の連載特集「新宗教の時代」の真如苑の時に載ってたよ。
2005年８月頃だったような。。
すまん、手元にない。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:15:51 ID:JmyHSI+g

家族を大切に･･と言いつつカルトは引き裂く。

金額ではない、と言いつつ多寡ですか･･･

353 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:47:40 ID:oqqIByN7

＞＞接心のからくりと嘘を裁判で証明したいと思っています。
＞本気で言ってんの？
＞そりゃ「信じるのは自由」という物だから無駄に決まってるでしょ。
＞だから「宗教」は便利なんだよ。わかつた？

わからない。
信じるのは自由だけど、信じていない。騙されたことに気がついたから、
騙されたと訴えるのです。損害賠償訴訟ですよ。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:56:46 ID:uSYgxzMZ

教主の金、女癖の詳細はある週刊誌に載ってたよ。

オレはその情報が過去スレに載っていたから、
国会図書館に頼んで取り寄せた。
嫁にあんな思いさせて　死んだら笑樹陰として「使用」するんだからなあ。
見上げた商売根性だぜ。

355 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 02:09:06 ID:Cjn7L2on

伊藤教主の女性ｽｷｬﾝﾀﾞﾙは有名だよ。度々、週刊誌にもｽｸｰﾌﾟ御登場してるからね。今の娘継主も若い頃家庭問題に悩み確か自殺未遂したんだよね？誰か詳しい方ヘルプ！

356 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 04:05:33 ID:JtPcR6rC

昭和44年、長女を除く教団幹部とによる連盟で教主の｢宗教者としてのあるまじき行動と教団の私物化｣を断絶する｢声明文｣を出しておきながら魔詐弧は今日｢教主様は素晴らしい方でした｣などとよく言えるな!嘘憑き教団氏ね！

357 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 04:18:13 ID:Cjn7L2on

化けの皮剥せば真如も連中の頭中は金儲けで一杯なんだよ。継主も幹部も。教主は大の女好きだから若い美人信者なら御利益出るかもよ藁。妻が霊的受難で死んだとよく言えるよ！心的ストレスだよ！継主ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞ好きだったりして(^^;

358 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 04:58:16 ID:JtPcR6rC

大体自分の家の跡取り(息子)も妻もとられて因縁切れないくせに人の因縁切れるのかよ!!悪業積みすぎて天罰にしか思えない‥伊藤家の不幸､人に押し付けるな!
元々家元の家系だから信者の首からぶら下げてる輪宝にも伊藤家の家紋入ってるからな皆奴隷にしか見えないから輪宝も得意気に見せつけないでくれよな信者さん
勧誘されると思うと寒気する

359 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 08:56:53 ID:DQkABwie

>>356-358
どうもわからん。同じ人に見えるが。
興味の持ち方、知識の曲がり具合、どんな経緯をもつ人なんだろ。
批判動機が一番知りたい。

360 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:07:51 ID:SKVCJsyy

356はその通り。教主も娘も嘘八百。

＞妻が霊的受難で死んだとよく言えるよ！心的ストレスだよ！
はい、ど正解。

＞継主ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞ好きだったりして(^^;
行くのではなく陰で自主開催しているだろうね。歌舞伎町から集めたりして。

359さん＞批判動機が一番知りたい。
とのことですが　私は脱苑者だよ。普通に詐欺に掛った阿呆ですから。

361 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:21:00 ID:DQkABwie

長女の関係者なんだろうな。深夜にご苦労様。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:36:37 ID:DQkABwie

>>358
＞元々家元の家系だから信者の首からぶら下げてる輪宝にも伊藤家の家紋入ってるからな
元々家元の家系って、どういうこと。

363 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:46:41 ID:DQkABwie

>>360
＞359さん＞批判動機が一番知りたい。
＞とのことですが　私は脱苑者だよ。普通に詐欺に掛った阿呆ですから。
SKVCJsyyあなたに尋ねたことになるんですね。
すみません。近い発言番号はどれですか。

364 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:52:03 ID:VkXdeL9U

俺はこれでも直感鋭いが継主は最初見た時から陰で遊んでる(若い男&酒)ｵﾊﾞｻﾝに見えてしまう。妹の方はそう感じないけど。やはり教主の血を濃く受け継いでるのでは無いだろうか。

365 ：信徒に質問：2006/03/04(土) 13:07:23 ID:VkXdeL9U

教主と伊藤家のｽｷｬﾝﾀﾞﾙは確実なのだがなぜ事実であってはマズいのかね？崇拝や尊敬出来なくなるからかね？個人崇拝は信仰の本質から外れてると思うがね。あくまでも理想的な聖職者にしときたいのだな？

366 ：360＝354：2006/03/04(土) 13:17:41 ID:SKVCJsyy

＞すみません。近い発言番号はどれですか。
あと　>>54もです。
創価学会に法流をくっつけ、オウムから温熱修行を取り除けば、
真如苑の出来上がりです。

367 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:09:24 ID:DQkABwie

>>366　お手間を取らせました。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:04:23 ID:DQkABwie

>>365
>あくまでも理想的な聖職者にしときたいのだな？
そりゃそうでしょ。
でも、あれこれ古い話を出しても、ダメージの観はないでしょう。
大概の誤解や悪口はとっくに超えてきてる。
立教３ヶ月で長男死亡。加持の力ない?　3ヶ月で消えることは無かった。霊言が出るようになり信者増加。
リンチ事件。邪教?大打撃?　教団が消えることはなかった。法流血脈が明らか。出直し、信者増加。
長女次女のマスコミネタで、当時でさえ減少したこともないし、いまだ問題になっている事柄はない。以降、信者と霊能者は増加。

現信者にとって直接問題とは感じない。

（関係ないけど、信徒の呼び方はいかにも部外者の批判と聞こえるな）

369 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:22:05 ID:ZK0SSZxB

>あくまでも理想的な聖職者にしときたいのだな？
そりゃそうでしょ。だから隠す。
でも、あれこれ古い話を出しても、ダメージの観はないでしょう。
大概の解析や悪口にはちゃんと言い訳を用意してる。もちろん内部だけで通用するレベルだが。

立教３ヶ月で長男死亡。加持の力ない?でもたまにはあるよ世間並みにはね。
霊言を駆使して信者増加。霊言は儲かる。

リンチ事件。邪教?大打撃?　教団が消えることはなかった。オウム同様に存続。
法流血脈が明らか。しかし中身は創価そのもの。

長女次女のマスコミネタの方が筋が通っているにも関わらず、信者は教主の言い訳を信じる始末。
やれやれ。それこそが、マインドコントロールの偉大な力。

（関係ないけど、双親のたたずまいはいかにも狸の変わり身だな）

370 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:14:18 ID:DQkABwie

>>369
でも、あれこれ実感のない話を出しても、ダメージの観はないでしょう。

解析と思っているけど宗教学ごっこかも。もちろん２ちゃんレベルだが。
ややこしい情報より、百聞は一見に如かず、継続するのは個人の宗教体感でしょう。
オウムや創価を引き合いに出せばうけると思い続けてるの?
フライデーや週間実話のマスコミ筋を信じ過ぎるのは愛読者だからなのでしょう。

（関係ないけど、マスコミ・メディアとの関係はこれからドンドン変るようですよ）

371 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:32:29 ID:MVqamBHT

真如苑はこの先50年間存続できる教団では無い思うよ。単純なｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑ信仰だし飽きられてくと思うよ。熱狂的な馬鹿は残るけど。

372 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:37:47 ID:zGQrr3c1

仲の良い友達が信者で、私は勧誘されてずうっと拒否しつづけています。
そういうの抜きで友達と遊びたいけど遊ぶと必ずオタスケされそうになるので、
気が抜けなくて本当に辛い。
信者のみなさんはちゃんと友達がいますか？
苑以外で！
友達と会うたびに真如苑の話ばかりしていませんか？
苑を抜きにして仲良くすることは不可能ですか？
教えてください。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:47:53 ID:MVqamBHT

372 積極的に苑の話題や勧誘ばかりしてる人には居ないだろうね。ｳｻﾞｲ！基地害！て思われてくからね。苑の話題一切しない導きに消極的な人なら一般人と変わらない思うよ。個人差ある。

374 ：372：2006/03/04(土) 17:53:33 ID:zGQrr3c1

>>373
なるほど、オタスケを一切しない方もいらっしゃるんですね。

オタスケもするけど、一回断られたらその人にはオタスケをしないよという方はいますか？

375 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:57:08 ID:MVqamBHT

一番、社会的にも問題大きいと思うのは金銭よりも導きのｼｽﾃﾑだよ。導きに熱心で何人も入信させ後から真如の間違いに気付いても立場的にも人間関係的にも脱苑出来ないからね。目に見えない束縛かかるし。伊藤らしい人間の心理ついた狡いｼｽﾃﾑだよね。

376 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 18:04:54 ID:TNNA/9+X

真如宛はお護魔と袈裟以外にかかるお金はなんかあります？

377 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 18:20:22 ID:MVqamBHT

真言宗の数珠や教書とか最初に買わされるよ。後は先祖供養の申し込みとかだね。別に効果無いんだけどね。信者は気持ち的に申し込んどけば落ち着くんだろね。自己満足だよ。

378 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 18:24:05 ID:jGnZ6rf9

信心はお金ではありません。献金額が大事なのです。
1度に100万円も献金しないように。少しずつに分けて、して下さい。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 18:27:31 ID:MVqamBHT

苑に一銭も払わないで下さい。会費以外の金払う必要無し！

380 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 18:30:26 ID:MVqamBHT

○○支部の売店の姉ちゃん狐顔だったな。邪教に長年入信してると動物霊に憑かれる場合あるから気をつけないとダメですよ。冗談抜きで。

381 ： ◆YOtzKlPfao ：2006/03/04(土) 18:34:13 ID:/RBv6nBv

俺親から無理矢理真如苑に入らされ脱会させろと言ってるのに
脱会したと一転張りだがまだ脱会していない

382 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 19:00:20 ID:MVqamBHT

苑の霊能者て本当に幸せになって高い宗教的な境地に到達してんのかな？そうは思えないのだけど。

383 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 19:24:13 ID:Fyt3k1Yp

如来法、と思っているけど宗教学ごっこかも。もちろんカルトレベルだが。

ややこしい情報より、百聞は一見に如かず、継続するのは哀れ過ぎますが。

醍醐寺や東光を引き合いに出せばうけると思い続けてるの?

「フライデーや週間実話を見ると事故に遭う」と言うのは読まれて都合が悪いからなのでしょう。

ややこしい情報？？。ここを読むな、と言いたいのかな。

ならキミも、書き込まなければいいのにねえ。ｗ

このスレ信者が３名居たと思うけど
一人は（安直さを自覚しつつ）普通に去り　あと一人は病院の薬では効かなかったからプラシーボではない、
と、根拠ではない根拠を示しつつ去ったが
それについては、ご利益がもしあっても、その代わりに生涯献金するんだから
「助けてやる、そのかわり何々よこせ」と言う悪魔　＝真如苑。ということで落着。

384 ：南無大師遍照金剛：2006/03/04(土) 19:24:26 ID:ooKkI1Bm

(゜_゜)普通密教系の霊能力者、山伏や修驗者多くていつも出入り激しいよ?いつも、人変わらない?

385 ：南無大師遍照金剛：2006/03/04(土) 19:33:22 ID:ooKkI1Bm

(゜_゜)宗教団体間で、人気のある霊能力者引き抜きあいで、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるけど、真如さんは霊能力者育てるんすかね?

386 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 20:57:23 ID:DQkABwie

>>383
＞ややこしい情報？？。ここを読むな、と言いたいのかな。
＞ならキミも、書き込まなければいいのにねえ。ｗ

「実感のない情報は、何らダメージならない」ということで話が進んでるの。

想像力も無ければ、流れと文脈も読めないのに、
ならキミは、書き込まなければいいのにねえ。ｗ
自分の言いたいことばかりに焦るから説得力がでてこないの。

387 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 21:17:35 ID:TNNA/9+X

>>377
ありがとうございました。
神を信じるのに金と時間をかけるのは悲しいしどうかしてるよ。

388 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 21:33:54 ID:1FWyU4NW

372さん、信者さんは一般の友人は逃げて行くでしょう。私も逃げました。いや、社交辞令はかかさないですよ。でもね、おいしいランチに行ってもどんな楽しいおしゃべりしても、どこで勧誘が出てくるか‥って考えたら、つまらなくなってしまいます。
それに友人は入信してから、お金の無駄・時間の無駄と言うフレーズが増えて来て(お金、時間ともに使いますから‥)誘う気がなくなりました。
だけど事あるごとに『どうしてる？』って探りは入れられます。マイナスな話は一切出来ないし(つけ込まれる)疲れます。
どんなに仲良しだったとしても、大好きな友人だったとしても、つきあわない方がいいかも。良い思い出でしまっておきましょう。変えるのは無理です。

389 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 22:11:39 ID:ssHmsf/K

霊言を駆使して信者増加。霊言は儲かる。
法流血脈が明らか。しかし中身は創価そのもの。
「実感のない情報は、何ら重みが無い」ということで話が進んでるの。
「お力」が欲しいなら、がんばればいい。私はそんなもの要らないから、入らない。
しかも、ご利益もらった信者は極僅かだし、かといって菩提向上するどころか　ますます醜くなる。

信者は、自分の言いたいことばかりに焦るから、説得力がでてこないの。
自由に信仰する権利はあるけど、嘘を言って勧誘するのは辞めた方が良い。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 22:44:14 ID:g8wq3Fhj

ところで、ひとり残った386の信者さんは
マスコミの情報は信じるな、批判者は文脈が読めない、という事を言いたいのかな。
なんだかわからないが
勧誘の時、なんていっているのか知りたいね。
最低のマナーとして、「真如霊界」と「勧誘や献金が教義だ」とは言っているよな。

391 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 23:15:48 ID:DQkABwie

>>390
>365 と話をはじめてるんです。批判者一般にどうのの話ではないの。以降無視。
自作自演のうわさのある同じ人なのか知れませんがね、コピー交じりで次々と行儀の悪い横レスばかり。
＞なんだかわからないが、
ご注意：何の話か分かってないなら、最低のマナーとして本レスを待ってから、横レスらしくちょっと遠慮気味にしたらどう。

392 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 23:18:38 ID:2QgHqpS5

そのまえにちょっと遠慮気味に勧誘しなよ。

393 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 02:57:32 ID:nMftlWy3

(⌒▽⌒)ノ"
真如苑信者共は偉そうな口きく前にオレがやっている真如苑信者イビリをとめてみろw
(⌒▽⌒)ノ"オマエラの仲間が「ストレスによる持病の痔」とかで苦しんでるぞ～！
オレの真如苑信者への恨みを消してみせろ～(⌒▽⌒)ノ"
出来なきゃ、又新しい週も真如苑信者を針のムシロ責め～(⌒▽⌒)ノ

394 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 10:14:13 ID:zy1dk2RK

＞大概の誤解や悪口はとっくに超えてきてる。

誤解や悪口？超えてる？そのような認識なのですか。そうですよね。
それこそが　以下略。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 11:06:31 ID:mNyLpfZ4

>>394
引用元レス番号を書き添えていただくと有り難いです。
探すのは結構面倒でつい理解が不十分なまま読み飛ばしてしまうことが多いです。
他の方にもお願いしたいと思います。

396 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 11:15:23 ID:mNyLpfZ4

＞394,395
引用元は>>368ですね。

397 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 11:30:45 ID:o1X0usIA

＞引用元レス番号を書き添えていただくと有り難いです。
IEにグーグルのツールバーをインストールすると、
その検索窓に、たとえば＞大概の誤解や悪口はとっくに超えてきてる。
とか＞誤解や悪口
だけでもそこに張付けて、ツールバーの一番右側の虫眼鏡マークのところにその言葉が出るから、
それをクリックすれば　そのサイト内の該当箇所が検索できるよ。一瞬で。

398 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 11:41:39 ID:BWlvxS6X

397さん
私も素人でいつも苦労していますが、
「IEにグーグルのツールバーをインストールすると…」
のIEが何かもインストールの方法も分かりません。教えていただけませんか。
申しわけありませんが…

399 ：397：2006/03/05(日) 12:23:59 ID:o1X0usIA

ネットを見る際に　Windowsなら普通はIE（インターネットエクスプローラー）
か、NS（ネットスケープ　http://wp.netscape.com/ja/）
というソフトを使いますが　NSはハッキング（パソコンに浸入し、データを盗むこと）され難い、
という長所などがあります。

ほとんどの閲覧者はIEだと思われますが、
世界一の検索サイト、「Google」http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
の、検索窓（ツールバー）をIEにインストール（機能付加）すれば、
IEのツールバー、つまり、戻る、とか、進む、とか、ホーム、とか、更新、とか書いてある部分
の下に、「Googleツールバー」が現われます。

インストールするには「Google」のページを開き、［ＭＯＲＥ］をクリック、
「Google のツール」の「ツールバー」をクリックしましょう。

「Googleツールバー」http://toolbar.google.com/intl/ja/index_ie.php

あとはワープロソフト「ワード」に重要なレスをコピーアンドペーストし、まとめておけば、
ファンクションキー（F1～F12）のF5をクリックし「検索タブ」をクリックし
キーワード検索すれば　膨大な過去レスの中から一発検索できます。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 12:33:49 ID:1KYo6mR2

真如苑には黒蛇懸かってるよ。霊視出来る人なら分かるんじゃないかな？

401 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 13:44:20 ID:BWlvxS6X

399(397)さん
ありがとうございました。お陰様でインストールまではうまくいきました。
使い方、いまいち？なのですが、これから頑張ってみます。

402 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 16:06:21 ID:MP6sEvZq

黒蛇やら狐やら、そんなに動物霊？神様？みたいのがいるの？
狸が憑くと酒飲みになるってばあちゃんが言ってた。
真如苑は狐？

403 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 16:11:02 ID:V/0djHnU

402 憑物現象はそう多く無いけど確実にありますよ。真如は個人では無く教団霊として黒大蛇いますよ。霊視出来ない人には信じがたいでしょうけど。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 16:54:11 ID:7pr7ms2Y

＞黒蛇やら狐やら、そんなに動物霊？神様？みたいのがいるの？

Vol.19
953
958
964 名前：953

Vol.20
9
10 ：953
11 ：958
15 ：958
78 ：953　中でも　創価学会、つづいて苑、天理教、などが、かなり汚染されていたようです。

で、その辺のことが語られてるよ。
苑信者に言わせれば、他教団は低級霊だ、との事だけど、
自分たちについては気付いていないみたいですｗ

405 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 17:42:55 ID:EE3lfwrl

404さんド正解です。私も霊視出来なかった時に苑など入って馬鹿でした。

406 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 18:50:23 ID:+P9ynXns

黒大蛇に飲み込まれているのか。>>1 しっかりシロ!

407 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 20:01:56 ID:a0CaYAQh

>>356
その辺りの事情ね。
次女に言わせると
「父（教主）は、再婚したいために再婚に反対する私たち三人（次女・真砂子・志づ子）を
教団から追放した。」

その後、長女夫妻が教団を離れ、三人は教団に戻る。

教団側の言い分は
次女が教団を離れたのは、教主不信から。
真砂子は、当時、教団は長女夫妻が牛耳るようになり身の危険を感じたから。
志づ子は、姉（真砂子）に従って、真砂子と二人の生活を始めた。

結局、長女夫妻は教団を離れ、教団に戻った三姉妹。
当初は、「これからは、姉妹三人で力を合わせ～」とか言っていた。
ところが、次に次女が教団を離れ。。
最初は対立していたはずの長女と次女は、教主追及で力を合わせるようになる。

三女と四女は、一見、常に仲良く振る舞いながらも
教主死後、教団の主導権争いがあり
結局、四女は、財団理事長などという形で、教団内での指導的立場を失う。
これは、かつて、細川連立内閣や自社連立政権などで、
厄介者の土井たか子さんを議長に追いやり、実権を剥奪したのにも、似ていますね。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 20:11:23 ID:y0vxVF70

シンプルに、真砂子が教主に対し、
「教団の私物化」を批判する声明を出した、部分が大きいだろ。
最終的には持ちつ持たれつの共存関係に落ち着いたがｗ
金が絡む宗教組織によくある話だ。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 19:33:43 ID:XAL33OSt

>>406
シロ >>1 白龍で、２４時間結界か。静かで良かった。
やるではないか　＞１

410 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 20:01:42 ID:jCzCXrce

原始仏教から密教まで・・・

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/hakusan.htmより一部引用

「事事無碍円満」とは「華厳経」に説かれ、あらゆる存在は相互に一身でありな
がら同時に宇宙全体（海印三昧）であるということを悟ることを示しています。
特に「入法界観」と呼ぶこともあり、すなわち釈迦は瞑想によって自分が「在り
とし在らゆるもの」（絶待妙法身）であることを悟ったのです。すなわち一切衆
生は悉く釈迦如来の普遍的な意識に包含されていると言う事です。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:45:02 ID:uLIwFxCD

>>410 なぜか龍王。つながりますね。
とても勉強になります。ありがとうございます。

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/hakusan.htm

真言密教を日本にもたらした弘法大師空海は、天皇に乞われて度々旱魃を収め降雨を祈る修法を行なっています。
空海の修法に感応した善女龍王は神泉苑に降臨し恵みの雨を幾度も降らせています。
龍とは自然界のエネルギーそのもので四種法身で言うと「等流法身」と言い、これもそのまま如来の働きなのです。
密教では自然と人間でさえ対立することがないのです。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:56:47 ID:uLIwFxCD

>411 　↑いいことが書いてあるね。
　　　　↓
人類はこれまで「欲望・自我（エゴイズム）・独善」によって戦争に次ぐ戦争の歴史を展開してきました。
もう「一神教」や「唯物論」の提示する世界観ではどうにもならない所まで来ているのです。
しかるに仏教は「無常・無我・涅槃」そして「空・無相・無願」を旗印とします。
この霊性の最高峰とも言える仏教の提示する世界観こそが唯一人類を救い得るものであることを確信します。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 22:25:31 ID:ZqgC0736

今の若者には仏教の教えが必要と思います。私は仏教系の大学に進みました。クラスメートの１/３がお寺さんの跡継ぎで、生徒手帳のラストにはブツダンサラナン‥とかかれてありました。
たった４年でしたが、本物の仏教とカルト仏教の違いはわかります。よかった、騙されなくて。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:13:06 ID:xjzLE4nz

仏教寺も真如苑も統一も　根本的に「禁制」だよ。

でも真如苑や統一教会は　「寺じゃない」よ。欲を煽るカルトだよ。
カルトは単に、あらゆる事柄で、縛り毟る　邪まな組織だよ。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:19:19 ID:ZgsFAzA5

そもそも伊藤からして邪だ。自己利益追及で無いなら醍醐派の大阿闍梨で活動しれば十分なはずだ。わざわざ真如など創らなくても加持祈祷による人助け出来るからね。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:27:32 ID:ZgsFAzA5

肝心要の大日如来も弘法大師も奉らない真言宗なんて変だよ。涅槃経と密教も関係ないだろ。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:30:56 ID:XAL33OSt

いろいろあるもんだ
個別集団は除く、この掲示板内のカルト話

カルト議論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139148981/l50

インチキ宗教団体・カルト集団を糾弾するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128398200/l50

カルト教団潰しの方法（マジレス希望）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066007684/l50

418 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:38:38 ID:XAL33OSt

>>415 ご利益を求められること、加持祈祷による霊障害などの誤りが分かったのじゃないだろうか。

419 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:39:17 ID:XAL33OSt

>>416 読経では唱えてるよ。教えにくい密教経典を使わずに涅槃経で大衆化したということでしょう。

420 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 01:22:41 ID:x0q+3tB7

418 苑も御利益求めてるよ。護摩申込みに現世利益の項目あるよ。苑は伊藤の創作密教と言わざるおえない。密教は空海や天台の円珍で完成してるからね。付け足す必要ない。携帯からで長文書けなくてごめん。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 01:39:35 ID:hcWLlUah

信者の殆どは顕教も密教も違いがわからない拝み屋

422 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 07:24:15 ID:/LdUvxjq

>>419
真如苑の教えがいつ大衆化したのだ？３っの歩みやってるうちは未来永劫大衆には
受け入れられない、自分がやってるから大衆化してるとは考えないよろし

423 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 13:35:51 ID:BL0MQYaB

>>420
>418 ご利益を求められること、加持祈祷による霊障害などの誤りが分かったのじゃないだろうか。
仏法に帰依せずにただ求めるご利益とそうしたことでの祈祷は障害が生じるということ。

>418 苑も御利益求めてるよ。護摩申込みに現世利益の項目あるよ。
護摩を申し込むなり「ご利益を求めていいが、精進なしではダメ」ということ
（Wikipedia での説明）
苑の教理では、修行をすることなく神仏に利生（いわゆる「御利益」）を求めて祈ることを「神仏を遣い物にする御利益信仰」として敬遠し、
「お力」による霊験・救済は、様々な苑の修行、日々の生活の中での「実践」の結果的な果実として得られるとする。
同時に、開祖が修行した醍醐寺は修験道に縁が深かったこともあり、霊験があること、救われていくことも重要視される。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 13:46:25 ID:BL0MQYaB

>>422
>419 教えにくい密教経典を使わずに涅槃経で大衆化したということでしょう。
>422 真如苑の教えがいつ大衆化したのだ？
事務局員などの出家者は加行して伝燈の密教受け継ぐが、出家者でない在家信者向けに涅槃経を使って伝える。
加持祈祷を行わない霊能者の育成など大衆化していると思う。

行者、拝み屋風なら、相談事に対して霊的把握して次に祈祷ということでしょうが、苑では在家霊能者が霊的把握をして次に仏法を説くというのが相談接心ということになります。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 15:17:24 ID:yWoSF0jy

理屈はどうあれ密教伝持の八祖からの系譜を伊藤流に改変したんだから疑問だね。それじゃまるで伊藤が空海や円珍より優れてるみたいな言い方に聞こえるが。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 15:31:53 ID:yWoSF0jy

入信し奉仕活動、布施、法要参加、接心、護摩&供養申し込みだけの信者が精進なんて言える代物だろうか？長時間の読経、阿字観、水行、礼拝行もｶﾘｷｭﾗﾑに無いのに。そもそも密教で無いよな。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 17:56:58 ID:BL0MQYaB

>>425
>理屈はどうあれ密教伝持の八祖からの系譜を伊藤流に改変したんだから疑問だね。
一宗派を開いてもいい資格もあるそうですが、改変といえばそうなんでしょうが、一つの革新を行ったのは確かでしょう。
一派としての功績出始めているわけで、醍醐寺が教主の功績を讃える真如三昧耶堂を建立した。
まあ、これから本当の歴史をつくる必要はあるね。

>それじゃまるで伊藤が空海や円珍より優れてるみたいな言い方に聞こえるが。
どこがそういう「言い方」になっているのでしょうか。そんなつもりはありませんよ。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 17:58:52 ID:BL0MQYaB

>>426
>入信し奉仕活動、布施、法要参加、接心、護摩&供養申し込みだけの信者が精進なんて言える代物だろうか？
これらは、初心段階での精進ですよ。ここで辞める人、このままのペースで行く人などあるけど、ここから先で深めて時間をかけて行くことになる。
プラス大きくは３つの精進があります。３年間の智流院での教学学習、経親相当の所属のお世話、霊位向上会座での見返りや祈りの修練などの活動、精進となる。
在家での最終目標はよくわかりませんが、霊能をまずいただいて、それから物事を深く知って行くということのようですから。先は長い。

>長時間の読経、阿字観、水行、礼拝行もｶﾘｷｭﾗﾑに無いのに。そもそも密教で無いよな。
だから、この辺りは出家での行で、事務局は加行があるわけで、中身は存じませんが脱落する人も出る厳しい行のようです。

とくに在家信者の精進を伝統から考えて密教・密教的かの評価は専門家にお任せでいいでしょうね。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 18:33:45 ID:/LdUvxjq

>加持祈祷を行わない霊能者の育成など大衆化していると思う。
大衆化してると感じてるのは信者だけ、大衆化してるかどうか判断するのは大衆

430 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 18:47:30 ID:hcWLlUah

醍醐寺と繋がってるのは金!どっちも堕落してる

431 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 18:57:01 ID:gbn2Sos2

事務局の奴等も安い給料でこき使われてなぁ～その見返りがカルトの環状かいそんで一生黒蛇の奴隷いやな人生やね

432 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 19:11:04 ID:l/zm1/ux

ﾊｯﾊｯﾊｯ…苑信者は伝統的な密教法流を外す事の怖さ知らんな。ｱｼﾞｬﾘなったからって好き勝手に改変して良いなんて許しは無い。金で醍醐派を誑かしたな。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 19:44:07 ID:/LdUvxjq

>醍醐寺が教主の功績を讃える真如三昧耶堂を建立した。
多額の寄付をしたからだよ、寄付をすれば石に名前を刻んでもらえる規模の大きいも
のと理解するよろし

434 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 21:25:39 ID:NizXQ6wX

醍醐が出たら、一斉にカネの話やん。
想像は勝ってやろうけど、それらしい証拠や話がないと醍醐さんに失礼やで。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 21:28:34 ID:I5c2sK7e

でも醍醐は真言関係者から評判悪いよ。苑と繋るなんて軽率だよね。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 21:30:51 ID:NizXQ6wX

>>435
どんな評判よ。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 21:57:44 ID:mYivtqmk

436 金絡み

438 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 22:06:02 ID:/LdUvxjq

伝統があっても醍醐の台所事情は決してよくない、たとえ何処からだろうと
寄付は有難く頂戴するしかない、どんなとこへの法要にでも多額のお布施を
頂けるなら参座するしかない

439 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 22:09:56 ID:j/QzoJqs

はいはい　ID:BL0MQYaBさん。
だからアンタはダメなの。答えやすいところだけ答えていつまでも核心には至らない。
そんな　「議論でない議論」なら要らないから。
ま、その自覚の無いなら　言っても仕方無いけどね。はあ。だから以下略。

440 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 22:12:48 ID:j/QzoJqs

＞３年間の智流院での教学学習、
その割に知らないよなｗ
それ以前に　信じた上での学び、だからまったく意味を成さない。
それは本質的に、学び、とは呼ばれない。つまりただ、盲信を深めるだけの行為。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 22:18:17 ID:mYivtqmk

3年かけて更に洗脳受けるて事か…加行とは言えない代物だな。

442 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 22:39:21 ID:FT0+hxHd

加行～！？ｗｗｗ伊藤ビデオスクールの事かいｗｗｗぼったくりもいいとこさね出たあとも金摂るしなぁもったいつけて伊藤真乗ファン倶楽部会員かいっ院生いちいちビデオ見る前おじぎ三回もすな

443 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 22:50:57 ID:j/QzoJqs

すなすな（ゲラ

444 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 23:45:33 ID:ySeSQOKC

まぁ現代はビデオでお手軽簡単にて時代ですからねw

445 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 00:30:09 ID:TiFW535A

＞405
＞404さんド正解です。私も霊視出来なかった時に苑など入って馬鹿でした。
ドアホ。霊視なぞできなくても気付けや。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 00:32:35 ID:BV2nkaBi

445 すまん(>_<)

447 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 17:32:15 ID:DxmoqH/X

伊藤ビデオスクールの入学金と卒業料金いくら？

448 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 17:41:54 ID:3SQ3tBD0

智流院と加行は違うよ

449 ：被害者：2006/03/08(水) 18:13:48 ID:5x9fqmza

346さん。遅くなりすみません。接心の嘘は裁判では無理と思います。

ご家族の件、ご心労お見舞い申し上げます。

接心の嘘書き込みしますんで、又読んで下さい。

とりあえず333の事から詳しく。

マンションを買おうと思い、導き経の母親が相談接心に。霊言は「銀行がＯＫ出したら買ってもいいと。」
ＯＫくれたので買いました。しかし、6年後位からローンが払えなく。又管理費も払えず。

給料カットで家計は火の車。そして競売にかけられる。わずかな望みで、自分が相談接心へ。霊言は「いち早く専門家に相談しなさい。」

450 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 18:20:43 ID:5x9fqmza

449の続き。

両方の霊言とやら、中学生でも言えるやん。

そして、苑の法律相談へ。
そこの弁護士、態度デラクテ上から見下してるし。

東京都の判例で「○○の事教えて下さい。」と聞くと、「それは東京の裁判所に聞いて下さい。」やて。

ためになる法律相談。他が為の教えだけあるよね。

451 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 20:32:13 ID:eCkRKXKa

>>431
>事務局の奴等も安い給料でこき使われてなぁ～

↑事務局員の身内か知り合いでもいるの？それか元・事務局員?!内部事情知ってたらココにうＰしてよ♪

452 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 20:34:24 ID:1sOXgqY1

448>> 金むさぼり尽くすんは同じやろがｗｗｗ異論ありかい～？

453 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 21:17:04 ID:UrqoMhP6

>>439
＞そんな　「議論でない議論」なら要らないから。
そんな野次ばかりはいらないから、ここであなたのやってきた議論をちょと番号で紹介してよ。
公開してくれたら見直すけどね。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 21:17:09 ID:eCkRKXKa

>>403
>真如は個人では無く教団霊として黒大蛇いますよ。霊視出来ない人には信じがたいでしょうけど。

>>405
>私も霊視出来なかった時に苑など入って馬鹿でした。

↑二人とも本当に霊視が出来るのですか？煽りじゃなくてマジで聞いてますが。

455 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 21:17:59 ID:UrqoMhP6

>>441
＞3年かけて更に洗脳受けるて事か…加行とは言えない代物だな。
加行するのは事務局。在家信者に加行が無いから大衆化という流れなんだけどね。どう、読み違えるのかね?

456 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 21:19:59 ID:UrqoMhP6

>>442
＞加行～！？
>>441　に釣られるほどにわかっちゃいないようだけど?
＞出たあとも金摂るしなぁもったいつけて伊藤真乗ファン倶楽部会員かいっ院生いちいちビデオ見る前おじぎ三回もすな
金目はうるさそう。ビデオに三礼とか詳しくて、それを嫌がる割りには布教師を目差していたわけ?　変な人ね。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 21:21:22 ID:UrqoMhP6

>>452
448> 金むさぼり尽くすんは同じやろがｗｗｗ異論ありかい～？
馬鹿丸出し

458 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 21:39:37 ID:9AVT+FtI

釣られるおまいがもっと馬鹿わら

459 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 21:43:55 ID:9AVT+FtI

当たりか信者ｗ >>457

460 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 21:48:38 ID:FMMNuTMB

456 あんたも信者な確定なんだぁ～布教師って？はじめから布教師の説明してくださいよろしく

461 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 22:02:25 ID:RiewUiee

にちゃんみとる院生結構いる訳だせいぜい落第しね～ようにせっせと勧誘せいゃｗｗｗ悲惨な院生様方々

462 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 22:06:32 ID:eRLTdB4+

>>437
>436 金絡み
答え？

463 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 22:19:06 ID:eRLTdB4+

>>449
マンション購入は１つの課題やけど人生課題と違うで、仕事のことはどうやったん？

464 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 22:38:11 ID:2FZEeF3J

ID:UrqoMhP6は、おなじみの、議論の中身を薄める作戦なり～～。はあ。

465 ：被害者：2006/03/08(水) 22:51:25 ID:5x9fqmza

463 課題とは？すみませんアンカーの付け方教えて下さい。因みに携帯です。

466 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 22:58:55 ID:UrqoMhP6

>>460
信者は知っているわけだから、442　に聞けばいい、一番知りたいところ、どこがつまないかまで教えてくれるよ。

467 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:02:02 ID:UrqoMhP6

>>464
あんたを含め、お門違いのレスに答えるのに疲れてるんだ。代わりに４６４よ、答えておくれ。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:12:01 ID:2FZEeF3J

そんな書き込みで　議論の核心を薄めるやり方。

469 ：苑信者黙れ！：2006/03/08(水) 23:20:07 ID:R3mlHEn4

新興宗教はインチキ紛い物と相場が決まってるんだ！お前等がどう理屈こねても。伝統宗派以外は宗教にあらず！

470 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:24:30 ID:2FZEeF3J

浅い。伝統仏教を知らずして肯定するべからず。

もちろん真如苑批判は止むことはない。なぜならばその因を持つからだ。
それが仏教的捉え方だ。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:24:57 ID:UrqoMhP6

>>468
＞そんな書き込みで　議論の核心を薄めるやり方。
「核心」なる語がお好きなようですが、薄めるとか、ここでの核心って何を意味しているの?
あなたも野次ってないで、あなたが切り出した「核心」テーマは何だったかを番号で公開してよ。
あなたが議論してきたことを何度でもアピールを続ければいい。
あなたの「核心」を今夜から始めればいいでしょう。やらないなら、単なる野次。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:42:05 ID:2FZEeF3J

という受け応えがどんどん続くようです。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:42:49 ID:TgRK9B2d

で、ぶっちゃけ真如苑ってどうなんよ？俺もちょっと関係あるから興味あるある。
教えてください。

474 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:50:14 ID:poNE0Ea4

インチキ

475 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:52:23 ID:7PFJL98O

インチキかどうかはどうでもいいです。それは宗教全般に言えることで重々承知しております。
金がどこに流れているかそれが気になりますね・・・。後教主あたりの人間関係も・・・。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:53:09 ID:poNE0Ea4

伊藤のオッさんが息子まで巻き込んで好き勝手に作った偽密教が苑。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:56:11 ID:2FZEeF3J

何があっても自分が悪いと思いなさい。真如苑。

478 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 23:59:27 ID:7PFJL98O

>>476
だれその伊藤っておっさん・・・・。まあだれでもいいか。
親がはまっててさ、勧誘しだしてよ、そういうやつらの集団に連れて行かれてよ、
おそろしいったらありゃしないんですよ。
>>477
殴られてもレイプされても金盗まれても？
こ　ろ　さ　れ　て　も　？？

479 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 00:15:13 ID:AfRNY0k/

うんそだね by元信者馬鹿野郎な宗教だ

480 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 00:20:54 ID:4RYBkPqU

ついでにそりはあんたが持ってる因縁だす切りたきゃ金か人連れてくるかただ働きしなっじゃなきゃ因縁通りそりが伊藤苑

481 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 00:26:21 ID:3zWa9IVr

とりあえずレスサンクス
君らを信用する、ってか元々宗教に興味ないけどな・・・・。
>480まんまうちの親だな・・・・。まあ最近はちょっと離れてるけど、
なんとかやめるように説得してみる。

482 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 00:51:46 ID:oiqQSt33

オレ金ピカの両童子様像欲しいな。

483 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 02:54:58 ID:tHk+d4N2

偶像崇拝はいけませんよ

484 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 03:01:43 ID:Vdkrtcw2

　自分も被害者の一人になるのかな。今は実質的に引退(体調不良にて)した経親なんだけど、そいつがけっこうなお喋り野郎で上求菩提(相談)した内容がいつのまにかその経内で回っちゃってて物凄く嫌な思いをした事があったっけ。

485 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 03:37:19 ID:6H8ZVwsY

経内にプライバシーなんかないよアッというまに広まるよ

486 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 07:04:22 ID:PCqf3NY3

ダメじゃん

487 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 07:52:28 ID:/FeJ6gvX

伊藤苑が笑けた。うまい！
お茶でも売っとけ！

488 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 09:59:43 ID:+Wr6ZwGw

>>450
>ためになる法律相談。
いちいち相談接心に持ち込まないためにちょとした情報提供があるだけだろ。
病気同様、問題解決は専門のところへは当然。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 10:19:59 ID:w78SVML0

それがどうなん

490 ：484#：2006/03/09(木) 11:45:48 ID:Vdkrtcw2

>>484の続きみたくなるけど…

　因みにそいつは俺が就職活動中に自分が経営してる店のアルバイト話をウチの親を通して『時間も10～14時の四時間で、就職活動(←主に職安通い)も出来るようにするから、うちの店へおいでよ♪』と持ちかけてきたものの、

491 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 11:50:20 ID:Vdkrtcw2

>>490の続き。
何となく知り合いの店では働きたくなかった事もあって一度目は親を通じて断ったのだが、二度目に直接家庭集会で会った時にまた、奴がその話を持ち出してきてf(-_-;)『まぁ短時間で良いのなら…それに二度も親切心から言って来てくれてる事をむげに断るのもなぁ～…』

492 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 11:57:05 ID:Vdkrtcw2

>>491の続き。
と、引き受けたものの四時間で終われたのは最初の二～三日だけで、あとは『仕事がよく出来て頼りになる』だの(今思えば都合良く使うための単なるオダテ)結局ナンダカンダ言って最終的にはオープンからクローズまでバイトの身でありながら任されるハメになり、

493 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 12:07:05 ID:Vdkrtcw2

>>492の続き。
p(-_-;)qオィオ～ィ！いくらギリギリの人数で回してるからって話が違うじゃんかよ?!(#-m-)/"これじゃあ就職活動なんて出来ねーよ！と思い辞めることを考え始めた頃、それを察してか知らずか、

494 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 12:16:05 ID:Vdkrtcw2

>>493の続き。
たまたま奴が経営する店の近所にある、身内の会社が大々的に従業員を募集していて、その話を俺にも持ってきたのだが、断る理由もないし【渡りに船！】と飛び付いたものの(ちゃんと面接は受けたが実質的にはコネのようなものだったな)入ってからが【地獄】だった…(;_;)/

495 ：484：2006/03/09(木) 12:42:26 ID:Vdkrtcw2

↑長文失礼しましたm(__;)m
>>490-494の話は正確には>>484の詳細とは別件になるけれど、総合的にこの経親がらみで嫌な思いをした事だけは事実なのでageてみました。しかし>>１から読んでみると自分と似たような体験してる人もいるみたいですね。

496 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 14:42:56 ID:CIGdw5X2

>>490-495
周りに心配かけずに自立することだな。

497 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 15:11:18 ID:bf8tXdQK

家庭集会の事おしえてください。
集会の場所になる家はどのように決められるのですか？
頻度は？
集まるメンバーはどのようなつながりか？
宜しくお願いします。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 15:12:11 ID:5m3vz7By

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/shugyou%20.htmより以下の引用

「潜在意識の浄化法」・・・人間は自分ではほとんど気がついてないけれども「
思いのクセ」のようなものがあります。たとえば心配性の人、取り越し苦労の人、
悲観的な人、楽観的な人、情に脆い人、理性的な人・・・　それが実は「潜在意
識」の働きなのです。そしてそれが本当に合理的な感情かどうかは考えたことが
ないと思います。場合によっては非常に非合理的な感情を爆発的に発散していた
りすることもあります。そこで仏教には「呼吸（アナパーナ）の観察（サティ）」
を通じて心の観察をしてゆく修行方法が伝わっています。

何故、「呼吸の観察」をするのかというと、本当は「心の観察」をしたいのです
が、日常生活の中で自分の心に意識を向けて生活することは極めて難しいのです。
呼吸というのは心と深い関連があります。リラックスしている時は深い呼吸にな
っていますし、激怒したり緊張したりしている時は浅い呼吸になっています。そ
こで瞑想時に呼吸を観察する習慣を身につけておくと、日常生活においても色ん
な場面において精神をコントロールしやすくなるのです。

499 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 16:01:55 ID:+Wr6ZwGw

>>497
>集会の場所になる家はどのように決められるのですか？
導き親の家が多い。集まりやすい人の所へ導き親が行く場合もある。
>頻度は？
月に１回が原則。地方などは導き親に来てもらえた時。
（時間の大半は連絡事項、後はその月にちなんだ内容、行事などの説明が基本）
>集まるメンバーはどのようなつながりか？
同じ経、同じ導きの関連。同地域とかは関係がない。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 17:29:31 ID:0X+iscee

>>469 >苑信者黙れ！
こう言われるとなんか嬉しくなるね。

＞新興宗教はインチキ紛い物と相場が決まってるんだ！
＞お前等がどう理屈こねても。伝統宗派以外は宗教にあらず！
言うことが無くて投げ出したいのかな?
先入観と差別はよくないよ。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 17:30:42 ID:0X+iscee

>>472
＞という受け応えがどんどん続くようです。
核心議論とやらを出したことがないのなら、愚痴をいつまでも言わないこと。

502 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 19:28:46 ID:y48CSdQt

500>> 苑者かいあんた？差別はいけないぃ～ぃはあっ？おまいら行ってる真如苑って差別階級制度だろ？ちがったか差別してる奴等が差別はいけないとはこりゃ笑止

503 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 19:40:36 ID:9d/EWpZx

カルト邪教真如苑の導親の言霊を曝す。
「キリスト教、イスラム教は仏教程は大きくない教えです。
地方神に過ぎない神様を祈っているんです。
だから中東の方では戦争が絶えないんですよ。」
以後仏教は凄い、真如苑は仏教の中で最高！伊藤家マンセ～が続く・・・。
アル・カイーダのHPに通報していいですか～(^◇^)。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 19:58:05 ID:HCoP1rO1

499さんありがとう。よく分かりました。
信者の友人が『うち来てお茶しない？』って言うのですが、何か臭うんです。危うきに近づかないように注意します。
拉致られたらかなん。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 21:42:50 ID:gdXqvns5

＞経内にプライバシーなんかないよアッというまに広まるよ
はい。スパイ奨励ね。カルトではあたりまえですから。

＞「キリスト教、イスラム教は仏教程は大きくない教えです。
＞地方神に過ぎない神様を祈っているんです。だから中東の方では戦争が絶えないんですよ。」
＞以後仏教は凄い、真如苑は仏教の中で最高！伊藤家マンセ～が続く・・・。
と仏教を知らない人々が言っているわけですね。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 21:52:21 ID:l1f9GOD+

仏教なぞしらんでもいいわ知らんと問題ありかｗ無知とわらうんか？ど～ぞ仏教好きさん ANSWERプリーズ

507 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 22:08:08 ID:gdXqvns5

＞「キリスト教、イスラム教は仏教程は大きくない教えです。
大きい小さい？そうじゃなくて「質」の問題でしょうが。
真如苑の「質」は仏教というよりも　キリスト教、イスラム教、そのものだと思われるが？
どうだ信者よ。
これに答えられるかな？宗教無知の信者さんたち。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 22:51:18 ID:EVYXEpDl

どんな宗教も信じるのは自由です。
でも、しつこく誘うのはやめてください。
職場で全員に‘ねえねえ、○○さん、ちょっとお茶しない？’って誘ってる某先輩！
もう何の話かみんな知ってます。

で、エラい人が占いで将来の職業とか未来を全部決めて下さるのよ～ってのはマジですか？
そういう宗教なの？説明が怪しすぎてその場で断っちゃいましたwww

509 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 23:19:42 ID:0X+iscee

>>502
＞新興宗教はインチキ紛い物と相場が決まってるんだ！
＞お前等がどう理屈こねても。伝統宗派以外は宗教にあらず！
先入観と差別はよくないよ。

＞500>> 苑者かいあんた？差別はいけないぃ～ぃはあっ？おまいら行ってる真如苑って差別階級制度だろ？
＞ちがったか差別してる奴等が差別はいけないとはこりゃ笑止
話をすり替えたり膨大にして凄むのはヨタのやり方。控えなさい。
核心議論好きが苦笑いしてるぞ。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 23:20:45 ID:Vdkrtcw2

>>496
う～ん(?_?)?どういう意味で言ってくれてるのか分からないんだけど、言葉通りに取るならココの職場はと～の昔(今から数年前)に退職し、転職先の会社で現在は普通に正社員をやっていますよ。もちろんノー・コネで♪Ｗ

511 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 23:21:13 ID:0X+iscee

>>503
>カルト邪教真如苑の導親の言霊を曝す。
>「キリスト教、イスラム教は仏教程は大きくない教えです。
一導き親の一言を騒ぐほどに、ここには反苑ネタはないのかね。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 23:35:05 ID:0X+iscee

>>506
>仏教なぞしらんでもいいわ知らんと問題ありかｗ無知とわらうんか？ど～ぞ仏教好きさん ANSWERプリーズ
いいぞ。いいぞ。実態、実感が大事だよね。退苑してから仏教学習に目覚め、仏教学ごっこしている人にもっと言っとくれ。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 23:39:10 ID:F/FEzbIn

まずは
真砂子に仏教、教えたろか（ゲラ

514 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 23:45:34 ID:UwbwAIm8

>>502
論理ぶっても中身を言わずに断定してもバカにされるだけ
あっさりと信じていると言えばいいのに

515 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 23:47:45 ID:0X+iscee

>>513
やってみたらいいのに。どこから始める?？

516 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 01:16:47 ID:2GDOybJj

>>497
>集会の場所になる家はどのように決められるのですか？

↑経親又は導き親の家で行われ、俺っちの場合は経親の家でやっていた。
ちなみに風の便りによればコイツ(経親)は現在、介護が必要な程の寝たきりなってしまったらしく
今は同じ経の別の家でやっているらしい。

517 ：484：2006/03/10(金) 01:37:38 ID:2GDOybJj

>>497
>頻度は？

↑俺っちの場合は月一である経の集会以外に経の【青年集会】や【初心者集会】というのがあってトータルで月に三回はやってたっけなぁ…もっとも青年の集会は青年経親制度が出来た年から、自分の所属でもある青年経親に奴(経親)が

518 ：484：2006/03/10(金) 01:38:42 ID:2GDOybJj

↑続き。

自宅の部屋だけ貸して(←もちろん無料でＷ)やらせる形になったわけだが、月一が原則だと言う>>499の様な意見もあることから経や地域によっては若干異なる事もあるのではなかろうか？

519 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 01:42:19 ID:HSuLnQVo

新興宗教はどれもこれも怪しく見える。まともだと一般社会から認められた教団てあるのか？創価、真光、霊友、阿含、全部ダメダメ教

520 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 02:23:59 ID:Lg8Rn4GN

そこで真如苑でつよ

521 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 02:42:53 ID:LXU8iMmX

お恥空!ですねぇ!?

522 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 04:34:26 ID:CjXb1wkR

真如苑○○支部の職員○○死ね！！

523 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 09:08:23 ID:ZVbwlh5x

ささくれだってるな
何をされた

524 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 11:58:07 ID:lNj/qROa

苑て何で芸能人の入信者多いのかな？鈴○○々や色々芸能人いるよね。

525 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 12:29:25 ID:Kdi3Xczi

>>504
>信者の友人が『うち来てお茶しない？』って言うのですが、何か臭うんです。危うきに近づかないように注意します。
未入信者をいきなり集会に呼ぶことはまずないです。私が言うのも変ですが匂いますね。
>拉致られたらかなん。
?まあまあ。ともあれイヤなら意思表示ははっきりしたほうがいいですよ。「それはカンニン」で、私は勧誘やめます。

526 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 18:35:20 ID:OotuCEYl

それは堪忍～で勧誘やめても糸を引く未練ほら早くおごませがきかんぎしていつかあいつを入れてやるだってそれが上からの指示だものいとも虚しき伊藤苑の仏教茶濁し信者

527 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 18:43:19 ID:9a/Aub/u

間違ってか？>>525

528 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 18:49:27 ID:1S4WnSnq

>>522 同感事務局を殺そう

529 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 18:50:38 ID:Lg8Rn4GN

伊藤苑はここでつ
ttp://www.itouen.jp/

530 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 20:12:45 ID:Kdi3Xczi

>>526 >>527
ご自身の未練体験?
そういうご心配はご無用、人との縁は多いです。
よ～ぉ、茶はしばいてま。

531 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 20:17:38 ID:Paj1iOPk

未練？頭いかれてるなおまいまともになって社会に戻ってくるようにまずは文章をまともに読めるようにありがたいだろ信者

532 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 20:23:32 ID:kJ1P+9km

まああんな狂った本ばっかりよんでりゃ頭もおかしくなるわな同情してやるよしんじゃwww

533 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 20:34:01 ID:Kdi3Xczi

>>531-532
ペアでごくろさま。
頭悪いんで、難しい文章は読めません。同情はいらないから、以下、すまんが、よく分かるように解説を頼む。
＞糸を引く未練ほら早くおごませがきかんぎしていつかあいつを入れてやるだってそれが上からの指示だものいとも虚しき伊藤苑の仏教茶濁し信者

534 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 20:47:33 ID:Bi0rvoMd

そのまんま解説不要日本語もよめんか？ん？？心当たりでも？

535 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:01:48 ID:+ek1gZsZ

俺別に特別思いいれも無いし、考えも違うから義理程度だけど、
スレ立ってたのかーと思って覗いてみたが。

嫌うのも批判するのも構わんと思うんだが、もう少し理論的な指摘無いの？

536 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:12:13 ID:Kdi3Xczi

>>534
こどもとあそんでくれるやさしいおにいちゃんがいるとおもったのに。

537 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:43:54 ID:GOBnt/MN

>>533 信者はすいませんが教えていただけますかとへりくだって答えを乞うのが真如苑だろｗへりくだりが足りないでなおせまあへりくだっても心じゃ人を馬鹿にしてるんだろうがなｗｗｗ間違ったか？

538 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:03:19 ID:+ek1gZsZ

>>537
そうは言ってもここ２ちゃんなんだけど。

ただ、例え心の中でも相手を馬鹿にしてはいけないけどね。
そういった事をしても悪業を重ねる事になると言われてるし。
俺はまだ修行が足りんし、中々そうはいかないけど。

539 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:12:08 ID:kJ1P+9km

義理立てにいちゃんアウチ>>535 義理は信者ザル達の為にならんょある意味軽犯罪法に触れるなネズミ講に義理立てする必要は一切無し

540 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:16:41 ID:edHQgR5K

ｗｗｗあんまり>>537予想通りのお答えでしっかりカルトを修行して人に迷惑かけたおせ

541 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:17:06 ID:2P0q3WVv

なんか面白い話はないのか？
間違ってるぜ。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:21:01 ID:1S4WnSnq

間違ったぞ >>538だおかげさましゅぎょうがたりずすまそんｗ

543 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:23:16 ID:+ek1gZsZ

>>539
俺は、それほど教義が嫌いじゃないからね。
俺の信条とは違えるところも多いから、納得する範囲でだけやってる。
他の人の勧誘もしないし、朝の掃除に行くくらい。

544 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:25:57 ID:+ek1gZsZ

>>540　>>542
毎度のフレーズでねｗ
ようはまだまだ、私は悪態たれる性格だって事だ。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:28:56 ID:Kdi3Xczi

>>539　解説なしには難しいなあ。
＞義理立てにいちゃんアウチ>>535 義理は信者ザル達の為にならんょ
アウチ　義理立て。。。。。未練も難しかった。
＞ある意味軽犯罪法に触れるなネズミ講に義理立てする必要は一切無し
軽犯罪になる?　

546 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:41:26 ID:edHQgR5K

なに言ってんだ？>>545 真如苑って犯罪組織だぞ？？？おまいがわからんが

547 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:49:56 ID:fjveUhVz

義理立てにいちゃん江 >俺と信条が違うからならあんたの信条ねじ曲げられる前に縁切っとけ知らん内にねじ曲げられっぞ毛穴から入り込む悪性ウイルスだ真如苑は

548 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:04:30 ID:+ek1gZsZ

>>547
流石にそれはないよ。
ていうか俺は教義には共感を寄せてるよ。
ただ、俺とは違う考えだから、俺がそう考える事は無いだけで。

おまい、とりあえず、日本語でおｋ
句読点覚えようなｗｗｗｗ

549 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:05:00 ID:Paj1iOPk

悪態たれる性格は何人勧誘すれば治るわけだ？なんかい奉仕すればいいんだ？いくら金払えば治る？教えていただけますか信者さま

550 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:08:21 ID:9a/Aub/u

影で苦しむ人がいても自分の修行が足りん訳だなそして二時間も無駄に正座してれいいがほしいのか

551 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:12:43 ID:6XQkIBX5

義理立てにいちゃん、これでいいか？悪いなあめりかんで

552 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:13:58 ID:+ek1gZsZ

>>549
自分の努力が一番大切に決まってるでしょ。
あくまでそれは二の次。

>>550
そんなのは無くても良いし、困らない。
実際、医者とかは人の命を助けるだけで十分徳積になってるし。

553 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:17:33 ID:Kdi3Xczi

>>549
君は重症だから、警察と病院が先だな。そして、懺悔行を済ませてからもう一度、この質問をすることを薦める。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:19:44 ID:+ek1gZsZ

>>551
あぁ、ありがとう。
大分読みやすいｗ

555 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:35:38 ID:qwJwxYMp

鈴○○々はTVで
「最近老けたと言われるが誰でも老けるし･･」
と自己弁護。ほんとうにそう思っているなら堂々としていろ。今更辞めれない･･というにおひがプンプン。
騙されたと認めるのは勇気が要るものだな。
青春を捧げて気付いたらババアか。それがカルトの哀しさだな。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:39:28 ID:+ek1gZsZ

>>555
本当にやめたいなら、気にせずやめれば良いのにな。
やめるにしたって、違約金がある訳でないのに。

557 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:44:02 ID:+ek1gZsZ

（　＾ω＾）　そろそろ寝るお　おやすみだお

558 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 00:04:40 ID:kJ1P+9km

>>553 チミもかなり病気だねぇ～精神病棟懺悔棟をお勧めしまっ懺悔は信者おめ～らが得意だろ～が。懺悔ばっかしてっと病気になるんだよ>>553 気取った口聞くな信者がよ

559 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 00:19:06 ID:giWL/akl

何があっても　他人が悪いと思いなさい。　by真如苑。

証拠は　>>394に。ｗ

560 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 00:21:25 ID:Egdr9noN

552>>お医者さんはすごいのね、良かったね徳が積める真如苑で～ふ～ん徳ってなによ？金で買う訳？月一万円コースとか？ふ～ん

561 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 10:26:43 ID:UEvJ7wYE

>>558-559
面白いね。批判といってもその都度で、信者像もできてない２つ話が並んだ。

＞>>553 チミもかなり病気だねぇ～精神病棟懺悔棟をお勧めしまっ懺悔は信者おめ～らが得意だろ～が。懺悔ばっかしてっと病気になるんだよ>>553 気取った口聞くな信者がよ
＞懺悔ばっかしてっと病気になるんだよ
という　信者自己反省型の556
＞>>559　何があっても　他人が悪いと思いなさい。　by真如苑。
という　信者無責任型の559

＞証拠は　>>394に。ｗ

この証拠話が変。＞394
＞＞大概の誤解や悪口はとっくに超えてきてる。

＞誤解や悪口？超えてる？そのような認識なのですか。そうですよね。
＞それこそが　以下略。
－－－－－－－－－－－－－－－
証拠の話に思えないので394の前をたどれば

>>368　>365
＞でも、あれこれ古い話を出しても、ダメージの観はないでしょう。
＞大概の誤解や悪口はとっくに超えてきてる。
＞立教３ヶ月で長男死亡。加持の力ない?　3ヶ月で消えることは無かった。霊言が出るようになり信者増加。
＞リンチ事件。邪教?大打撃?　教団が消えることはなかった。法流血脈が明らか。出直し、信者増加。
＞長女次女のマスコミネタで、当時でさえ減少したこともないし、いまだ問題になっている事柄はない。以降、信者と霊能者は増加。

教団は大事件があっても結果として誤解を超えてダメージを受けてない歴史があり、ましてや現信者は古い話にダメージはない。
という状況の話。
そのような認識とかから、いきなり、「何があっても　他人が悪いと思いなさい。」の証拠の話にしてしまう。
枝葉末節とか言葉尻とかの次元じゃない。こういう風に話を曲げていく人は、証拠に見せかける引用はやめて、自分の言いたいことだけを書くべきだろう。

（休みの朝ののんびり書き込みとなった、長文失礼）

562 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 12:13:10 ID:97CVbI2J

>>548
>>547
>句読点覚えようなｗｗｗｗ
どうも547周辺は、携帯電話のよう。まともに打てない、変換しない。
でも慣れたもんだ。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 14:13:55 ID:6laLKNNx

真如苑とは　批判されても、それは誤解や悪口である。
といい「さっぱり懺悔しない組織」ですよ。
信者にも、それは誤解や悪口ですよ。無視しなさい、と教育しているわけですね。

これでは「向上」しないですね。

カルト教団は大事件があっても存続してしまいますね。
言い逃れが上手い組織ほど　存続するでしょうし、結果としてダメージを受けない。
その意味ではオウムよりも狡猾だと言えるでしょう。真如苑。
言い逃れではない、単なる誤解や悪口だ、と言うなら、単なる誤解や悪口だ、
と言う前に、どう誤解や悪口なのか、それを記さないことには
誤解や悪口である、とは言うこと出来ないでしょう。

あたりまえですね。

誤解や悪口だから　ダメージを受けない、と言うなら、創価もですが。
創価も、超えたのでしょうか。
創価も尊い教え、「やらねば分からない」とか言っていて、釈迦ではなく池田崇拝、
献金勧誘献身で金持ちになる、病気が治る、悟れる、辞めたら不幸になる、
といった中身であり、似ている気がしますが。

564 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 14:14:49 ID:6laLKNNx

マインドコントロールについての本を一冊でも読んで、信者さんには目覚めてほしいものですね。
参考：誠実で魅力的な勧誘者

たいていの場合の破壊的カルトでは、勧誘することは、
末端メンバーにとっての大事な「修行」であるなどの理由づけが与えられ、
当人のためにも奔走したほうがよいことと位置づけられている。
しかし、末端のメンバーは、自分の属する集団の活動のすべてを把握していない場合が多い。
彼らが理解しているのは、
集団の掲げる崇高な理想や目標、それにむかって邁進している清き仲間たちなのである。
したがって彼らには、人を欺こうなどという動機はなく、100％の善意で説得してくる。
それが説得力となる。
破壊的カルトのメンバーであった多くの人々が、口をそろえて
「あんなに優しく、大切に扱われたことはなかった」と証言している。
このような勧誘者の手厚い対応は、対人魅力を獲得し、被勧誘者を
「うれしい」、あるいは「気分がよい」といった情緒状態へ導く。
その結果、被勧誘者は、勧誘者に対する関心が高まり、好奇心を生じさせ、
また情報の源として好意的に評価することになる。それが、身体的にも魅力のある人であると、
さらに効果が高まる。

565 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 14:16:10 ID:6laLKNNx

仏教かどうか、と言うなら
たとえばオウム真理教。たしか、大乗とかいう「霊位」が設けられた密教でしたでしょうか。
「宇宙を救うために霊能を得よう」という主旨の教団でしたよね。
病気も治り、辞めたら不幸に。
しかし仏教は、霊能を得るものではなく、病気も治らず、崇拝も勧誘もせず、教義も隠さず
お布施は頂くが、お護摩もお施餓鬼も全財産献上もなく、僧が生きる最低限の額。
そして霊がご利益がという不可知領域に踏み込むことは「身見」にあたりますし
その修行様態は「戒禁取」にも堂々と当てはまる。

仏教の根本定理である因果の法則にも沿わず　外道の定義である「五見」にも沿うようでいて沿わない、
それがオウム真理教であり真如苑であると言えるでしょう。

（休みの朝ののんびり書き込みとなった、長文失礼）

566 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 14:36:55 ID:+D4zRZvk

「明らかな外道だ」というのは分かるが

一方でその「カルト性」について論じましょう。
「カルトは正体を偽る」とか「架空会費」という部分も
真如苑は当てはまりますよね。言うまでもない部分かも知れませんが。

567 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 15:39:32 ID:ov44UYGH

まぁ、いいと思ってやってる人はほっといて、これから足を踏み入れる方々に気付いて
貰えればいいのではと・・・・
その観点からこの板の存在は大きいものがあるよ・・・・ガンガレ板主

568 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 18:31:33 ID:97CVbI2J

>>563
教団史での誤解悪口を受ける例を３つあげて、古い話は現信者にダメージが無いと書いてあるの。
次元の違うものを類推邪推であれこれまあ付け足すね。核心議論好きの人が見たら泣き出すかもね。
せいぜい拡散なさいませ。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 18:41:47 ID:P933iV8n

「宝性論」（一切衆生有如来蔵品第五）…如来の法身においては望んだ財物を自在
にする力を自性としていること如意宝珠のごとく。真如においては不変異性を自性
としていること虚空のごとく。如来の種姓については衆生への悲心の浸潤性を自性
としていること水のごとし

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/hakusan.htmより引用

570 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 18:45:35 ID:97CVbI2J

>>568（追加）
>>563　は　>>559　の証拠という人と同じ頭をしているの。
ともかく、妙に引用やネタにせず、独自にご意見をしっかりと書いてくださいな。
564　565　はいいですね。でも拡散するんだろうな。

571 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 20:31:39 ID:WZeKH74d

単なる誤解や悪口だ、
と言う前に、どう類推邪推なのか、それを記さないことには
類推邪推である、とは言うこと出来ないでしょうね。

とにかく「頭を取る」修行形態が真如苑ですから、
こうなってしまうのか。
＞570
拡散、というか問題点が多すぎるよね。拡散しない、問題点を絞った板でも建てたら？
そうすればあなた自身、逃亡も出来ないだろうし。

572 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 21:11:00 ID:97CVbI2J

まだ言っている人がいる。あなたこそ、どうこう言う前に確かめてね。今ここで使ってる「誤解、悪口」はどこから始まっているのかを言ってるの、確かめてから言ってよ。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 21:21:16 ID:97CVbI2J

>>571
少し前後の流れを読むことも大切。
＞拡散しない、問題点を絞った板でも建てたら？
私が言われる筋合いではないのです。前の方の批判者発言に、核心の議論をやりたがっている人がいてね。私もお門違いのレスを受ける連続だから、絞ってもらえる方が嬉しいし、その方に一面同情しているのです。
まあ、あなたみたいな拡散の人がいるかぎり、あの人の願いは遠いでしょう。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 21:38:11 ID:EAqR9QSH

＞確かめてから言ってよ。
だから、スキャンダルはダメージのない、ガセなんでしょ？
必死でガセだガセだと言う必要もないのでは？ｗ

575 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 21:41:56 ID:nt6Jt5QX

>571 は鼻息だけ。
追随だけで自分の問題テーマが出せる玉じゃない。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 21:47:38 ID:97CVbI2J

>>574　
ガセなんて、どこに書いてある?
お得意の引用で持ってきてよ。類推で言葉を変えたり話を変えるのやめようよ。
勝手に変えて、「必死でガセだガセだと言う必要もないのでは？ｗ」これって何?

577 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 22:03:59 ID:Hw8s3QkN

私もまだ、真如苑を信じていたころは
スキャンダルも薄い実感でしたが、ここまでその手口が分かってしまうと、どうにもなりませんね。
妻が亡くなった翌年再婚でしょ？
しかも長女の夫が「風呂覗き」って･･･もしもそれが本当ならば教主は何故、
そんな男と結婚させたの？？得意の霊能は？ｗ
権力争いで濡れ衣着せられただけだと思いますけどね～～長女の夫さんカワイソス。

＞ガセなんて、どこに書いてある?
信者は「ガセかどうかではなくダメージがない」と言いたいのね。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 22:23:05 ID:97CVbI2J

＞ガセなんて、どこに書いてある?
突っ込まれるたびに、ＩＤの変化と共に毎回のテーマ内容の変更ごくろうさまです。
拡散の典型です。
スキャンダル内容はちょっと古い人なら知ってるよ。
当然、濡れ衣とかは逆さまで伝わってる。古い話。

579 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 22:37:12 ID:Hw8s3QkN

濡れ衣じゃないんだね～～教主の息子が風呂覗き。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 22:51:17 ID:25US4oiV

564さんの書き込みを読み思いました。私を勧誘した方は、魅力的でもなく話もうまくなく、いい気分にはしてくれませんでした。逆に、失礼極まりない感じがしました。
もちろんお断りしましたが、564さんがおっしゃるような方なら、騙されていたかも知れないですね。危機一髪です。

581 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 23:26:33 ID:QcqXXuv7

＞スキャンダル内容はちょっと古い人なら知ってるよ。
知ってるのは身内だけだよ。当然真砂子も教主の正体は知っている。

当然、信者には逆さまで伝わってる。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 23:36:44 ID:V8A1c1/0

あたしは信者です。
みなさんが思ってるようなとこではないですよ??
あたしは信者といっても全然できの悪い信者ですし、最初はもちろんみなさんと同じように宗教なんてっておもってましたよ。
けど信者になって、帰苑して、接心をいただく…回数を重ねるごとに視野が広がりました。
そこにうそはないです。

まぁ一言言えるのは、実際帰苑してない人が勝手なこと言ってんじゃねぇよってことですかね。
できの悪い信者だっているんだよー。

583 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 23:51:00 ID:xjH6VUdD

＞582
＞実際帰苑してない人が勝手なこと言ってんじゃねぇよってことですかね。

泥棒したことのない人が（泥棒はいけないなどと）勝手なこと言ってんじゃねぇよってことですかね。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 00:00:10 ID:CGeGBYW/

>>577では、憶測の域を出ていないというか教主の娘婿に同情的なのに>>579では娘婿のスキャンダルを肯定しちゃってる感じなんだけど、いったいどっちが本当なんだよ?!
ちなみに当方はアンチですが。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 00:09:31 ID:2BHKTOWv

どちらに解釈しても、辻褄は合わない。それこそが真如苑。それを分かれよ。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 10:34:53 ID:tsWvvrYG

>>584-585
長女が出て行った歴史がある。濡れ衣着せて追い出す気なら、後々馬鹿馬鹿しいこんな理由にするものか。
濡れ衣説は次女が自己弁護のついでにブラックジャーナリストやらに作ったウソでしょう。

587 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 11:48:35 ID:HvHs0Scc

んでは何故そんな男を　教主は息子にしたんだ？

霊能はどうした？

588 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 14:40:15 ID:LbbeXxqT

ちょっと聞きたいんだが！良い？総本部の回りに右翼が居るんだけどそれは、侮辱罪で捕まるんじゃん？違う？
真如苑が可哀相

589 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 15:05:49 ID:6NJtV+yG

「右翼」についてはよく知らんけど
どこからか金を貰って活動しているはずでしょ？
侮辱罪で捕まるかどうかも知らんけど　それ知ってどうすんの？
真如苑が可哀相　ってことを言いたいだけでしょ。

だいたい「イメージの悪い右翼」がそんなことしたって真如苑にダメージがあるわけないし、
逆に悪者に虐げられてるイメージで、苑にとっては好都合かも。
雇っているのは伊藤イサオさんでは？もしくは588さんでしょうか。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 15:48:56 ID:xpZm6Hwr

「唯識瑜伽行法」・・・人間は肉体的には自分と他人というように一見、独立した
自我が存在しているように見えますが、肉体や物質を中心として見ないで、「心」
を中心として観察してゆく方法があります。「心」を中心に物事を観察してゆくと、
自分と他人であるとか時間の前後であるとかは徐々に希薄になってゆきます。こ
のような行法を「唯識瑜伽」と呼びます。人間の環境を創り出しているのは「心」
の作用に他ならず、その「心」は「空間時間」の束縛を受けることはありません。

妙法蓮華経「信解品第四」（意訳）・・・今吾が所有の一切の財物は、皆是れ子の
有なり。世尊、是の時窮子、父の此の言を聞いて、即ち大いに歓喜して、未曾有
なることを得て、是の念を作さく、我本心に、稀求する所有ること無かりき。し
かるに今此の宝蔵、自然にして至りぬ、といわんが若し。世尊、大富長者は即ち
是れ如来なり、我等もまた同じく如来にして法界に普く遍満するなり。すなわち
「在りとし在らゆるもの」は皆、悉く如来なり。

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/shugyou%20.htmより引用

591 ：588の物：2006/03/12(日) 16:25:30 ID:LbbeXxqT

私は真如苑の信者ですよ雇ってないですよ。まだ中2だし

592 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 18:40:42 ID:JdL+Sk97

2世信者の厨房かぁ・・・・・ナルホド、納得

593 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 06:52:07 ID:BFh/TR+a

気xぢxyアｓybｐ￥；ｄｙｋｌｄんｋｘじゅおｋｍｓｃｄ、ｘｋ

594 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 09:53:20 ID:H+1mMAKS

>>587
そんなこと言ってももう30年前に超えてるの。

595 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:28:14 ID:zwvH7Ot4

>>583
評論家が悪いとかダメとか思わない、職業も分担。
新聞記者と実際に政治をする政治家は違う。
宗教評論家と宗教家、信者は自ずと違う。その理由は行動の場が違う、中身が違う。
で、いいじゃん。やらなきゃ中身が分からないだろうのご意見もしごくごもっとも。
無理に一緒にする必要もない。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:35:25 ID:zwvH7Ot4

>>585
＞辻褄は合わない。それこそが真如苑
面白い。広く考えよ。ですわ。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:40:01 ID:zwvH7Ot4

>>587
自分ごとはダメなんでしょう。辻褄は合ってる？

598 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:42:45 ID:zwvH7Ot4

>>589
騒音、罵詈雑言、打たれ強い信者が増えることでしょう。

599 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:46:48 ID:zwvH7Ot4

>>586
右翼街宣、ブラックジャーナリズム。へんな永田メールでなくて良いのかも。

600 ：歴史家：2006/03/14(火) 00:33:17 ID:USdLodHY

俺は、仏教の歴史が好きで、勉強したが、皆一度、自分達のお墓の住職に聞いてみて御覧。。真如苑は、クリアーで、偉い住職さん達も、最高、究極の御寺と真実を語ってくれる。
密教だから、表に出せない秘法が有るとは、有名な、御寺のお坊さんから聞いた。バイブル一度読ませて貰ったが、宗教の流れ、老・病・死は避けられない、昔観た、リトルブッダの通りだった。
知人から、在家仏教だから、仕事優先・御金がない場合、生活を優先に・入会、退会も自由・強制がない等色々聞かせて貰った。俺は、会員ではないが、尊敬と、敬意をはらえる御寺さんと感じる。
一番ビックリしたのが、家の御寺の住職に、釈迦からの法流血脈を伊藤さんと云う方が受け継いだ御寺、真如苑てと聞いたら、（家日蓮宗の御寺）それは、（新興宗教は金取り主義で除く、
それも、釈迦が、予言した、宗教を利用して、金儲けするやからが現れると）宗教界が本物と認める教団だそうだ。真如苑教主が、誤認逮捕された時、その、法流血脈の書が発見され、本物と正体
が解り、無実の罪で、でっちあげられたことが解ったそうだ。真如苑の信者諸君、自信持って、語りなさい。２００６年３月末頃、凄い事が起こるそうではないか。本当に、正しい宗教、真如苑をもっと
自信持って学びなさい。外野の俺が、聞いた事しか、語れないが、信者諸君なら、語れるだろう。因果応報の原理、善因善果、悪因悪果と、道理を教えてくれているのだろう。楽しみにしているよ、
２００６年３月末を。他にも、まさかと云う、素晴らしい話聞いているが、信者諸君が自ら語りなさい。
信者諸君、このメッセージを読んだ諸君、ならば、オマエも、信者になれと思われるが、俺の仕事は、宗教歴史学者だから、申し訳ない。　　　　　　　　

601 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 01:29:27 ID:eRqpngh5

真如苑は偉い坊さんがひらいた　仏教ではない仏教だけど、何故仏教を自称するんですか？

ｗ

602 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 01:37:20 ID:QA7sLL/2

俺も聞いたが２００６年３月末に凄いことが怒るらしいね。
特に王原因にお参りにいくと子々孫々七代に亘って救われるそうだよ。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 01:52:43 ID:Ud51LIze

↑600
嘘宗教歴史学者。学者なら検証なしに断定的なことは言わない。非論理的なことも言わない。
たとえ雑談であっても聞いただけのことをまことしやかに言ったりもしない。オマエは嘘つき。
３月末、真如苑に絡んで凄いことが起こらなかったら、オウムと同じまやかしとなるが、
間違いなく凄いことが起こるんだな。他にも、まさかと云う素晴らしい話、あるんだな？
忘れないぞ。忘れるなよ。凄いことが起こらなければ、真如苑はまやかし。それを信者にも
保証できるんだね。本当に３月末に真如苑関連で凄いこと（素晴らしいこと）が起こったら
俺の首をやるよ。本当だ。オマエも嘘つくなよ。首くれるか？
何かの落慶だとか、自作自演、自画自賛の類じゃダメだよ。
オマエの言うとおりになったら、本当に首やるよ。

604 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 02:30:54 ID:eRqpngh5

603おまえ久しぶりに頭いい指摘だな。
これは　科学的でも非科学的でもなく論理的だな。
カルトはいつも　自分で凄い凄い言うよな。

605 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 02:33:34 ID:eRqpngh5

ID:zwvH7Ot4は　独り言？

606 ：審判に志願：2006/03/14(火) 02:51:14 ID:USdLodHY

６０３歴史に首やれ。それで、６０３わしに命くれや。
活きのいいアンちゃん見つけたで、６０３オマエが、
首かけた訳や、歴史の先行は、何もかけておらんけん
６０３の男らしい発言天晴れ。首くれてやるときワシ
にも見せてや。今時頼もしいの６０３。
６０４、聞くがの、６０３は、馬鹿か。
歴史家さん戦えや、６０３の首刈ってやれ。

607 ：審判に志願：2006/03/14(火) 02:58:01 ID:USdLodHY

何しとるんじゃ、歴史反撃せんかいぼんくら。
６０３負けてくれや、首刈られるの楽しみじゃ。
６０４二人で６０３の首刈られるの観ような。

608 ：ID:ygfpjaQT：2006/03/14(火) 06:11:21 ID:ygfpjaQT

＞審判に志願さん
首切り（自殺）の「煽り」の発言ですか、
それは？ (~ｰ~;)

＞xGLQrSnJ(http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142087300/5）さん

xGLQrSnJさん、もし意見があるなら
このスレか、雑談スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/）で、どうぞ。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 10:29:47 ID:xf6AYVOt

>>600:歴史家＝ >>606:審判に志願

>>603は本当に首狩られるかも。だって審判が当事者兼ねてるし（ｗ

心配なのは600＝606が自作自演で変な事件を起こさないか、だな。
先行って、先公と言いたかったのかな・・。
>>600＝>>606さん、よろしければ、お説を拝聴したいのですが、どちらかの大学で公開講座などございますか？
（ｗ

610 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 11:31:21 ID:S6+riMeR

あれっ、本当だ。600宗教歴史学者＝603審判に志願なんだ。
このインチキ！これが真如苑の体質？だよねぇ。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 11:42:02 ID:S6+riMeR

610の訂正
＝603審判に志願　→　＝606審判に志願

612 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 11:46:52 ID:mWFB1wHF

>>609
そうですか。６００＝６０６。熱くなった６０３はお気の毒。
よくよく見れば６００は信者の語りでもないな。
力抜けるなあ。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 23:39:16 ID:lZ9b7wia

＞６０３の首刈ってやれ。
文がおかしいぞ。
603はもしそれがほんとうならば首をやると言っているのだ。
ちゃんと証明しろよな600ｗ

614 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 11:43:54 ID:0GgFaxDZ

この教団に人生を滅茶苦茶にされた俺から一言！
Namah samanta buddhanam aby-ud-dharani sattva-dhaatum svaha.

615 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 17:31:53 ID:zpdqYIx/

とりあえず鬼畜教団だってことはわかった

616 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 18:33:56 ID:Nytzxx18

あんまり鬼畜イメージがないんだけど、
やっぱ鬼畜？？？

617 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 18:50:44 ID:GXyuoLm+

菩薩だよ

618 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 21:36:44 ID:/W1/udw0

意図的に作りあげられたイメージは「虚像」
実際に社会におよぼしている影響は「実像」
「虚像」にも「実像」にも様々な側面があり、個々の異なった事例があります。

619 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 21:46:05 ID:/W1/udw0

>とにかく「頭を取る」修行形態が真如苑ですから、 >>571
こいつが田舎ものか。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 23:13:39 ID:9jSIprJ5

総本山が近所だわ

621 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 23:48:31 ID:jnpSqIyG

>>603
タタミカケのこの感じってなんなんだろ。なんかもう鬼の首でも取ったような感じ。
不細工だな。６００に対して怒りなりなんなり言えよな。このままだとバカまるだしだぞ。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 00:35:53 ID:R+a8dTRs

ふつうに論理がガタガタな600。不細工な真如密。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 10:14:03 ID:n+NBHl9t

この教団に人生を滅茶苦茶にされた俺から一言！
asaare khalu sa.msaare sukhabhraanti.h .cariiri.naam /
laalaapaanam iva^a.ggu.s.the baalaanaa.m stanyavibhrama.h //

624 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 17:13:51 ID:qBsb383d

調べてみたよ

>>614
除悪趣菩薩呪
のうまくさんまんだ　ぼだなん　あびゅだらんじ　さとばだとん　そわか

>>623
ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/~tono/indology/subhasita.html
人々は空しい輪廻の中で誤った快楽を得ている．
まるで幼児が親指の唾を吸ってお乳だと思っているように

625 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 01:15:24 ID:HX88nC90

＞594そんなこと言ってももう30年前に超えてるの。
超えてるんだろ？ならそれでいいだろ。　カルトは超えるよどこまでも（ゲラ
しかも30年前っつーのも関係無し。

信仰ガムバってね。

626 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 07:49:09 ID:JduI9eOM

３月も半分過ぎたな。末日になにが起こるんだ？ホントかどうかめちゃ楽しみだな、信者君たちよ。

627 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 09:44:56 ID:IIi7nxQo

　俺は真如苑の信者です。真如苑の中でも教義を間違え人間としての筋道を
間違えても救われるという人が多くいます。また、霊位が高いからお力が
頂けるとか、霊位が頂けるから頑張るとかそういうご利益信心で信仰する
人も大勢います。
　話は変わりますが俺は、中学の時、人をいじめて逆にその後いじめられた
経験があります。それまでは強い人が勝つとか強い地位の人が有利だとかし
か考えてなかったのですが、この教えと出会って、純粋な心のままでいいん
だと気づくことができました。また、自分のことより人ののことを優先して
考えようという考え方を得ることもできました。
　苑に入っていない人でもいる人でも、素晴らしい人は素晴らしい。これが
現在考えている俺の意見です。苑にも筋道を間違えて生きている方は大勢いる
と思います。霊位が高いひとでも人間なので間違えは起こします。
　おれでも慢心はよく起こるし正しい人間だとは思ってません。けど、自分が正しくない
もっと謙虚かつ人のために生きようと思えたのは苑のおかげです。

>602
応現院にいくと７代救われるとかは有り得ません。大切な事は
人に感謝しているか。悪口をいってないか。見下してないか。
恩をあだで返していないか。です。

苑に入っていようと創価学会に入ろうとキリストに入ろう
と素晴らしい人は素晴らしい。ただ、苑に入ることで霊言により
自分の悪い所を見直せるというのは事実だと思います。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 10:01:58 ID:K+MOYQ7l

＞真如苑の中でも教義を間違え人間としての筋道を
　間違えても救われるという人が多くいます。

そういう人をキチンと指導していただきたいのですが。
真如苑に入らなければ迷惑かけない人が
現実には信者であるがゆえに人に迷惑かけている人大杉。

霊能者の方にはぜひ「はい。三つの歩みをしてはいけませんよ～」
と指導していただきたいものです。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 10:20:14 ID:IIi7nxQo

そうですね。苑は社会貢献を目的にしますので、例えば苑の
行事などで会社を休む・遅刻するなどはもっての他だとおもい
ます。苑の教義はそういうものでないのですが、社会でそういう
ことをしてしまうと、苑はこういうことも平気なのかと思われる
のは当然だと思います。
　

630 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 11:51:48 ID:ZGECUc+E

学歴コンプレックスのすじおやに集会で罵倒されてやめていった若者がいます。その後謝りもしないでおばさんはやってるよ、こういうおばさんが問題にされないのが問題だ

631 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 12:17:43 ID:pFFheWVS

>>627
＞この教えと出会って、純粋な心のままでいいんだと気づくことができました。
＞自分が正しくない、もっと謙虚かつ人のために生きようと思えたのは苑のおかげです。
＞苑に入ることで霊言により、自分の悪い所を見直せるというのは事実だと思います。

この３つは、「苑の教えと出会って」、「苑のおかげ」、「霊言により」というようなことがなくても、
家族や、友人などの忠告を聞いて、自分を正し修めて実現している人は多い。
自分の良心と判断力だけで実現している人も多い。
別な宗教で聖書など先人の知恵に接して、自分を見つめ実現している人も多い。

問題は真如苑が人騙しを基盤に成り立っているということ、疑うことを知らない
純真な人を引き込んで多くの不幸を引き起こしていることです。

＞苑に入っていない人でもいる人でも、素晴らしい人は素晴らしい。

その通りです。あなたは苑に入っていなくても素晴らしい人なのだと思います。
もしかしたら、もっと人に迷惑をかけない、警戒心を与えない、自分だけの判断で行動できる、
もっと素晴らしい人なのではないかと思います。

私は家族に信者が出て、家族の団らんはまったく失われてしまいました。真如苑がなかったら、
決してこんなことにはならなかったのにと、他人からも同情される悲しく哀れな境遇にいます。

632 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 12:21:32 ID:usHhXCZQ

>630 実際にそういった末端まで正確な教えが行き届いてないのが実状だと思います｡でも俺もこの教えを歩んでみて人として忘れていたものがあったなと感じました。

633 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 12:44:05 ID:La40wCyz

>>626
>３月も半分過ぎたな。末日になにが起こるんだ？ホントかどうかめちゃ楽しみだな、信者君たちよ。
「何かが起こる」とかの信者乃至教団のアナウンスがあったとでもいうのかね。
どこで言っているのか、教えてよ。
信者の勧誘トークで、応現院落慶の功徳があると言っているぐらいのことじゃないのか?
あんたがマッチで、ネット上に変なうわさ流しているんじゃないだろうね。
どこから何を聞いてるのか示してよ。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 13:21:16 ID:xu82eTM5

東京西部大震災とか？！

635 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 13:30:31 ID:IIi7nxQo

>>631
>私は家族に信者が出て、家族の団らんはまったく失われてしまいました。真如苑がなかったら、
決してこんなことにはならなかったのにと、他人からも同情される悲しく哀れな境遇にいます。

あなたがそんな寂しい思いをするということは、家族の方は間違っていると
思います。なぜなら、本当は家族の和合を土台に生活するべきだからです。
信仰は苑にいかなくてもできるし、内面は社会でも磨ける。それが本当の苑の
教義のはずです。そのように、親にいってみてはどうでしょうか？苑に頻繁に
いきつづけることは、むしろご利益信仰になっているのだと思います。ご奉仕
も大切ですが、その前にするべきことは社会的な常識を身につけ社会に貢献す
ることだと思うんです。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 15:28:59 ID:Y6ZQ95as

借金取りからは逃げ回ってるわ、不倫に走って相手の家庭、人生台無しにするわ
自己中で、どうしようも無い女がいるんだけど。
何か、ここの信者みたい。宗教に金つぎ込むよりも、借金返すのが普通だし人の道じゃないの？
大した宗教だこと。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 15:38:03 ID:FpOPP29G

633さんへ
626です。このスレを最初から読んで下さい。No.は忘れましたが、書き込みがありました。
私は数年前のノストラダムス大予言でみなやたら盛り上がったのを思い出して、子供じみたワクワク感を表してみただけです。誰も本気にしやしない、レスしていただいてあらビックリ。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 16:46:43 ID:IIi7nxQo

>636
本当にここの信者ですか？もしそうだとすれば、教義と全く反対のことを
やっているとしか思えないのですが・・・。また、この教義が636みたいな
人を作るとも思えません。
636さんのいう通り借金は返すのが普通です。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 18:02:12 ID:rsmgZNgj

まぁあれだ、もっともらしい事書いてるけどＤＱＮオバサンとモットモサンどちらが苑にの教えを理解
しているかだ、ＤＱＮオバサンに接心で「お助けはできてますかぁ、３つの歩みは出来てますかぁ」っ
て言って勧誘させてる、それが霊界の意思なのなら、ＤＱＮオバサンの方が教義に忠実ってことだ、
真如苑はそんな教義ですので正しく精進するように

640 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 19:31:00 ID:6jVXxXGL

ここの連中って本当に自分たちは新興宗教だと思ってないわけ？
この前勧誘されたから、新興宗教は嫌いだっいって言ったら、
醍醐寺とのつながりがなんだかんだってすっ呆けたこと言ってたけど。
そんな言い訳通用しねーんだっつーの！

641 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 23:55:36 ID:Ypw2Nnml

>>640
ﾏｼﾞで思ってないよ。新興じゃないと思うよ。
涅槃経＋真言宗で教義は完成されているからね。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 01:06:07 ID:ux3x/6nx

>>630
マジレスすると、霊位の高さ(霊能者や経親)と一個人の人格は必ずしも一致しない。
自分も数年前にある事がきっかけでそれが分かってしまったからよくわかる。
かつて自分が所属していた経親(←正確には【預かりの経親】であって、本経親ではないのだが)は、そいつの親戚も全て含めて最悪な奴らだったから。

643 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 01:28:41 ID:jEYy+cJK

>>641
「涅槃経＋真言宗で教義は完成されているからね」
ってどういう意味？説明できる？ただの伊藤家崇拝でしょ。
プルーフではみんな「真のお仕人になります」って言うけど
真如霊界から「お徳」をいただくことが目的の現世利益的新興宗教ですよね。

644 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 01:41:57 ID:jEYy+cJK

しつこいようだけど千年に一人と言われる天才空海が作り上げた真言宗
で十分完成されていると思います。涅槃経＋真言宗＝真如密という論理ですが
飛行機設計技師やってたからそこそこ優秀な頭脳の持ち主とは思いますが、
それでも教主さまが空海を超えるものを創生できるとは思いません。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 01:45:22 ID:fyz+XbuR

>>639
何にもしないお馬鹿さんには、やっぱりお馬鹿おばさんが、ついているんだ。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 02:46:56 ID:Be3Zl9XT

>>643　>>644
伊藤家崇拝も現世利益的なのも方便の一つです。
悟りにいたる手段だと思います。
たしかに真言宗は素晴らしいですが出家の教えだから在家では信仰できないので
教主さまは密教を涅槃経でお釈迦さまを通して大衆化したわけです。

647 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 03:14:38 ID:fyz+XbuR

>>646
＞教主さまは密教を涅槃経でお釈迦さまを通して大衆化したわけです。

やっと浸透してきたね。そう。そう。

648 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 06:37:04 ID:UqvcbMo4

>教主さまは密教を涅槃経でお釈迦さまを通して大衆化したわけです。
超勘違い！！大衆化してないってば、そう思い込んでるのは信者達だけだってば

649 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 06:59:09 ID:NyUXmQNq

仏教に霊界なんてないだろ？　バカだろおまいら。

650 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 07:53:00 ID:szFmHwy9

＞苑に入っていない人でもいる人でも、素晴らしい人は素晴らしい。
え～
長年信者になればなるほど　歪んでいきます。
入信してみれば分かります。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 10:03:52 ID:ux3x/6nx

>>650
それは言えるかも。今まで出会ってきた人の中には教え抜きに良い人もいたから全員が全員おかしな人間だとは思わないが、俺っち家族が預かりの形で所属していた経は経親の身内で固まってる様な経で、

652 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 10:04:48 ID:ux3x/6nx

()身内じゃないにしても↑かっこ続き
経親本人やその身内から導かれた人間ばかりだったから、家庭集会なんか行っても俺っち家族はどこか馴染めなくて浮いてたっけなぁ。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 12:22:21 ID:QSLa13Tk

毎月２００円払わないといい人になれないのかな？？
集団ごみ拾いじゃなきゃいけないの？？小心者だから
苑におすがりしたって一生そのまま。
どんな宗教でもいいからさ、勧誘はやめてよ。
自分が勧誘する事で、その人が救われる！と思うのは大間違いだよ。
１年で２４００円１０年で24000円。４人家族なら96000円
旅行行ったほうが楽しいね。
子供達にも選択権があるはずなのに、信者の家に生まれたら即会員。
思春期迎えて恋をして、相手が学会なんて、ロミジュリっぽい
出会いしたりして。やっぱ強制だよね。
会員のお父さんお母さん。子供は２０歳になるまで入信させないで、
自分で選択できる、心の強い子に育ててください。
入信しないと良い子にならないと言うならば、どうか子供は作らないで。
親のもちもんじゃないんだよ。
個人でやってね。
引越しの当日、同じアパート住人の信者に「新居立てて引越しすると
徳を減らす。病気になったり最悪は・・・」という内容のメールを
頂いた。不愉快きわまりないです。
人の幸せにちゃちゃいれて。おかげさまで幸せです。
あなたたちは、一生徳を使わず、汚いアパートで拝んで暮らしてください。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 13:02:19 ID:Be3Zl9XT

>>648
出家しないで在家で信仰できるのは大衆化してると思うのだがね。
>>649
霊界を認めないのは仏教といっても顕教ですね。
仏教といっても密教ですから

655 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 13:40:48 ID:FOHCuhko

ってか俺も信者だけどさ真如苑はやっぱり良い宗教だね！

656 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 13:42:29 ID:oEj8bujF

教祖の立場でありながら暴力事件の件

657 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 15:20:26 ID:ArNXKEVF

656は馬鹿。過去に事件があったって、教義が良ければ良いだろう。
問題は　その中身なのさ。教義が悪いから、悪いのさ。

もちろん過去のそんな醜い事柄は無い方がいいのは当然だが
それらはもう超えている、
と信者は必死に言うが　超えているなら黙っていれば　いいのにねえｗ

658 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 16:50:03 ID:Gj4b1SrB

自分も彼女に誘われたのですが正直信用できません。入らないと別れるとまで言われました、

659 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 17:10:49 ID:xPLquoyN

真如苑は醍醐派を穢した罪は重いな。
苑とツルミ始めてからの醍醐の管長始め上層部諸氏は、
教祖共々無間地獄で苦しんでんだろうな。
ご愁傷様。

660 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 17:15:12 ID:gPikPedR

立川市の癌細胞です。
早く消えて下さい。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 17:44:43 ID:ArNXKEVF

すいません。私も元信者です。
現信者の皆さんは　いろいろ勉強して、速くご脱退下さい。
世界の宇宙の迷惑ですから。

662 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 18:45:11 ID:TvuNa63V

伝統仏教と言いながら苑では
教主（伊藤家の人々）＞＞シャカ＞空海という序列なんですよね。
典型的な新興宗教ですね。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 19:03:48 ID:UqvcbMo4

>>654
>出家しないで在家で信仰できるのは大衆化してると思うのだがね。
だからそう思ってるのは信者だけだってば、街角に出て大衆に片っ端から聞いてみろ

664 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 19:12:14 ID:UqvcbMo4

続けて>>654
>霊界を認めないのは仏教といっても顕教ですね。
苑を離れてもっと仏教を勉強すべし

>仏教といっても密教ですから
苑は仏教ではない、まして密教でもない、秘密主義の伊藤教が世間の評価、苑を離れて外から眺めるとよくわかる

665 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:35:10 ID:zzYcsoUV

662の苑の理屈はもうほんとうにお話にならないね。

信者は仏教知らないから　騙されちゃうんだろね。言うことも単なる受け売りで薄い。
ちょっとは自分で学んでみいや。

666 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:06:45 ID:tDrDvZoI

学べというが学べるのは学問仏教だろ
信仰とはあんまり関係ない

667 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:14:08 ID:MUfz9kXW

＞＞６６２
ここには空海はいないよ　真言宗と東密は別の宗教だと思ってる人もいるくらいだから。
顕教と密教の違いもわからない人が多いし密教だからしゃべっちゃいけないくらいの認識
くらいしかない。
まぁお釈迦さまと言っとけば仏教の知識のない人騙せるし、多少知識ある人には
空海から伝わる伝統的な醍醐寺派の密教なのよと言えるしな
この勧誘するときだけでしょ。空海の名前だけ出てくるのは・・・。

668 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:29:39 ID:KA3Ysx6v

読売新聞に禅にはまる人達…って特集があった。セロトニンが分泌されて頭もすっきりするってさ。
真如苑もこれくらい微笑ましく社会から見られる日が来るといいが…無理だな
話し合いを拒否し理論理屈の否定を続けるならば待ち受けるのは戦争や弾圧だ真如苑に関わって学んだこと。宗教団体と対立した場合話し合いは成立しない。話せば分かり合えると思っていた自分が甘かった。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:39:51 ID:tDrDvZoI

>>677
毎日読経で南無遍照金剛唱えてますがなにか？

670 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:40:53 ID:KA3Ysx6v

667さんに同意。しかしながら真如苑信者からの反応は絶望的。
現実社会で経親に聞いても同じ事。あまり核心ついた指摘を行うと真如苑側から退苑を要求される導き親からも連絡拒否される。
真面目に見るからこそおかしな点にも気づくのに…
彼らの行っていることや信じているものは現実逃避してのみ存在しうる虚空の世界。

671 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:40:59 ID:tDrDvZoI

いまの間違えた677でなく>>667ね

672 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:45:42 ID:Uf9Gxpdm

生みの親たる醍醐寺とともに消えてくれ。
こんなカルトを容認した醍醐寺も同罪。

673 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:47:24 ID:KA3Ysx6v

真如苑信者の野郎やっぱロムってんだな
せっかく出てきたんだゆっくりしてけよどうせすぐいなくなるのはわかっているけど。眠いとか明日朝早いとかは関係ないよ。翌日でも明後日でもそのあとでもかまわない。継続して話し合いできる信者がいれば見てみたい。
え？密教だから話せませんか？あっそさっさと消えろゴミ

674 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:53:27 ID:tDrDvZoI

おれは
顕教＝理論で知る教え
密教＝実践で知る教え
って思ってるんだが違うかね

675 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 00:58:18 ID:Uf9Gxpdm

近いけど遠いんじゃないか？
顕密共に理論・実践は車の両輪。どちらが欠けても車は走らない。
ただどちらに重きを置くかって事だろう・

676 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 01:15:41 ID:8Ge2ciLt

ID:KA3Ysx6v　さんその通り。
やつら返答不能なこと言われると逃げる。返答可能だと　嬉しそうに答える。
喋らせたければ　彼らが用意しているお答えに沿った投げかけをしてあげればいい。
批判者も辛いよな。ｗ

＞毎日読経で南無遍照金剛唱えてますがなにか？
それを唱えろと誰が言ったんだ？釈迦が言ったのか？

677 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 01:23:02 ID:MUfz9kXW

>>669
>毎日読経で南無遍照金剛唱えてますがなにか？

南無遍照金剛とは一般的に大日如来を指す寶號

空海の寶號は南無大師遍照金剛ですがなにか？

ちなみに普段の法要は南無伊藤家までがほとんどだろ！

残りは申し訳程度

678 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 01:24:33 ID:8Ge2ciLt

666は学ばないから無知なんだよ。騙されていることにも気付けないしな。
「信仰」と言うが　それ定義できるか？
定義できないならその言葉を使わない方がいいぞ。無知くん。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 09:37:53 ID:wMBkbsdi

浄土宗か浄土真宗では、仏前で般若心経を唱えたらダメなんじゃなかったかなぁ？うろ覚えなんだけど。
おばあちゃんがお寺さんから渡されたお経を唱えずに、般若心経ばかりだし、心配です。

680 ：636：2006/03/19(日) 11:29:11 ID:GjLtgEDU

>>638
遅ﾚｽ、ごめん。本当の話ですよ。情けない事に身内ですわ。
説明が足りなかったけど、今の状態を「真如苑度MAX」とすると
不倫、借金騒動の時は多分「真如苑度40～60」辺りだったかと。
真如苑度が上がったから別れたのか、別れたから真如苑にのめり込んだのかは
微妙に謎ですが、不倫の終わり方も決してきれいなものでは無くて
極普通に平凡な暮らしをしてた相手から、搾れるだけお金を搾り取って
用済みになったら、ポイでしたね。本当に凄まじい搾り方でした。
それが原因で、相手は離婚する羽目になり、大手企業も退職する羽目になり
家も無くなり・・・みたいです。20代、30代ならまだしも団塊世代で
この状態って、余りにも酷ですよね。
世間じゃ何かと問題の金融業者にまで「本人さんの良心が芽生えるのを
待つしか（返済してもらうには）無いんですねぇ・・・」と言われました。
真如苑度MAXになって、さぞかし己の行動を悔い改めてるかと思い
不倫の後始末、借金等について問いただすと「そんな事はいいの」と
反省も何もあったもんじゃ無いですよ。
関西在住ですが、高槻とか神戸の方に本部？みたいなのがあるんですかね？
そこに頻繁に通ってるみたいですが、傍から見てたら通う電車賃あれば
金返せよ！って思いますね。「いいわよ。真如苑♪」とか言われても
ちゃんちゃらおかしいです。事あるごとに、真如苑のおふだやパンフを
持って来られますが、全てゴミ箱直行です。でも身内一同健康で幸せに
暮らしております。不倫にしろ宗教にしろ、何かにすがる事が大好きな
弱い人がのめり込むものなんでしょうね・・・

681 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 11:56:33 ID:3RrJGzKM

真如苑と不倫をWで好きな方いるよね。そうか、すがるタイプなんだ。
旦那や家族は支えにならないんだろね。気の毒に。

682 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 12:39:54 ID:GjLtgEDU

この身内の場合は「支え」云々と言うよりも、自分が一番かわいいらしく
自分に意見する相手が煩わしいようですね。
とにかく、自分を褒め称えてくれる輪の中に飛び込む傾向があります。
そのために甘い言葉や金品を貢ぐ相手が必要なんだし、ちやほやされたいから
借金してまでおしゃれするんでしょうなぁ・・・
なので、真如苑で過去を悔い改める様にだとか本人を否定する様な事を
言われれば「何よ！あたくしが一番！あたくしが全て！！」となって
真如苑に関しては切れるんでしょうが。真如苑関係者からもちやほやされて
「昔は昔。今からよ！○○さん！さぁ！ﾚｯﾂ真如苑！」状態なんでしょう。

683 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 12:48:02 ID:GjLtgEDU

>>638さんの言う通り、ここの教義がこういう人物を作るとまでは
思いませんが、反省する気持ちなどの謙虚な気持ちが芽生えない
教えってどうよ？って感じですね。
駅前だのそこらのゴミ拾いした所で、実際に本人によって迷惑を
かけられた人間には何の得も無いんですから。
私自身は、ここの教義がどうとか知りませんよ？けど私が教祖だったり
真如苑に誘う立場の人間なら「貴女が今までに迷惑をかけた人たちに
まずは謝罪し、反省し自分を正しなさい。それからここにおいでなさい。
私たちはいつでも貴女を受け入れますよ」とか何とか言うと思うんですが。

684 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 13:05:34 ID:+b/vIVze

法要の読経で南無伊藤家のところだけ皆さん合掌する。
他の仏様や神々のところでは合掌しない。

685 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 13:22:53 ID:KKjFY197

信者さんは　反省したくないんじゃないの？　だから改善されない。　向上しない。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 14:26:44 ID:QSLd4lk/

信者に憎しみ覚えてます。何年か…何年か待てば、こちらから手を下さずとも、人格破壊されますよね？信者である続ければ。信じて待ちます。憎しみ晴れるまで。

687 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 21:00:57 ID:7oJokORo

688 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 22:47:45 ID:MAGJFTEi

10年くらい母が入信していて、
家族入信とやらで既に私も入っているらしいのですが、
先月「初心者接心」を受けました。
で、まあ、暇なときに行くのなら良いのですが、
正直「あの世がどうの」と言われてもよくわからない。

行かないと機嫌が悪くなりそうなので、
とりあえずは行きますけどね。
そう言う意味では「宗教ってめんどくさそうだな」とは思います。

もっとも、批判する方もお粗末な気がします。
何万か信者がいれば、数パーセントの悪い人は存在するだろうし、
それがそのまま集団の全体像かと言うと違うし。
批判するほうも的外れだなと思いますけどね。
私自身がここのことをよく知らないので何とも言えませんが。

>>684さんのもなんか違うような気もするし。
うちの母もそうですが、普通に他の宗教は知らないけど、
寺院にお参りには行ってるみたいですし、キリストの話とかもしますので。
私の周りがたまたまそうなだけだと言われればそれまでですが。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 22:55:11 ID:MAGJFTEi

あ。不満ならひとつだけあった。「お金」。
あんまり裕福な家じゃないので、正直「保険みたいなものよ」と言いながら、
月に五万かそこら使うのはやめてほしい。
不満と言えばそれくらいですけどね。
それ以外には特に無いです。

690 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 23:52:27 ID:tDrDvZoI

5万は出しすぎだろ

691 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 00:17:58 ID:LVhd7BAg

毎月５万円払わせていただけるお寺って、

素敵だよね！！！

692 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 00:19:57 ID:LVhd7BAg

いろんな項目があるから

どんどん払える！！！
どこまでも

693 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 01:21:24 ID:nftFvzrW

おいおい

694 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 18:09:04 ID:UZhYsX36

ザの方の板で荒らしてる盲信者いるな
真如凶徒の素性が見れるぞ所詮こんな人間を膿む教えだ

695 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 20:28:43 ID:XWVLjNvT

>>694
theですね。
私も密かにROMってました|ёﾟ)ﾋｯｿﾘ
よっぽど苑にとって都合の悪くて、打撃を与えるような内容だったのですね。
ん、じゃ、2chも負けず頑張ってみようかな。
「改善して欲しい事」はどうやったら改善してもらえるんだろう。
署名活動でもすれば改善してくれるのかな？
形ないもの形にあるもの双方の不満、いずれも信者さん対の会話ではイマイチすっきりしなかった。
形にあるものの改善要望
実際それは掲示板での指先操作を超えて
苑に出向く、電話する等「行動を必要」とするのだけど
さてヘタレの私に出来るか‥
（妄想）出来の悪い信者が「あなたの家族が苑に反抗的なんであなた方一家は不幸になります」なんて吹聴してﾒﾝﾍﾗなの母を脅しそうで恐怖‥本気で怖っ

しかし2chでもtheでも、私にとって今まで信者の「対話潰し」の書き込みが怒りの燃料となってます‥あの人の書き込みも私を「行動」させる燃料となるでしょう。今ROMの人たちにとっても‥

696 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 22:51:09 ID:f3OMcWc/

>>647やっと浸透してきたね。そう。そう。
心の「侵略」だよな。

＞695「改善して欲しい事」はどうやったら改善してもらえるんだろう。
してくれないよね。向上。
金儲けに繋がるサービス精神だけは　　旺盛なんだけどｗ

697 ：家族信者：2006/03/21(火) 00:09:01 ID:CA4dWA10

>>688、と信者さまへ
月5万、年60万、10年で600万。今後も続くと。
この金額をどう思う？
宗教が「心」を云々するものなら、かかりすぎだと思う。

行かないと機嫌が悪くなるのは、あなたがきちんと精進（三つの歩み）してくれないと、自分（母上さま）の精進具合が疑われるから。あなたが気付いたほうがよか。

仮にあなたの家族がオ○ムをどっぷり盲信していてボロボロ（本人自覚なし）なら、どう思う？
「ま、どの組織にも問題のある悪い人はいるよね」と割り切れますか？

不満はお金だけ、と言ってるうちは傷は浅い。考えてみて。

このスレだけ見ても、現信者、元信者、信者身内の、お金に留まらない不満、怒り、悲しみが転がっているよ。

698 ：真如二世 ◆fwVkVAa8BE ：2006/03/21(火) 00:56:04 ID:Lb1XIHr3

>>62
>「朝夕のおつとめ」
　南無真如教主　→　教祖
…(中略)…教祖存命中から自分のことを言わせてるよね。

↑あなたの言うことには二世信者としてほぼ同意なんだけど
本当に客観的に言わせてもらうと、唯一この部分だけは完全な間違いで、
流石に在命中【南無真如教主】の一文だけは経書に載っていませんでしたよ。
これが加わったのは教主さまが亡くなった後から発行(改訂)された【朝夕のおつとめ】からです。

699 ：真如二世 ◆nWOSjU0PQQ ：2006/03/21(火) 01:34:08 ID:Lb1XIHr3

>>698の続き。
あなたとご家族がいつから信者になられたのかは分かりませんが、
私は教主さまが亡くなる前からの信者なので、手元に改訂前の物も
あることから、これに関しては100％断言できます。

私も家族入信なので、かれこれ20年以上になりますが、それからみると
かなり信者の質が低下したなと感じているし、神仏の存在こそ否定
しませんが、今の苑のシステムには疑問を抱いている一人であったりします。

700 ：頑張れ田舎：2006/03/21(火) 01:46:50 ID:5Zrp/Z12

>>699

だったら上求菩提しなさい。

信者の質が低下したと思うなら自分が向上して範を示しなさい。
俺みたいなたたき上げの信者から言わせると2世は信心が甘いよ。
親の積んだ徳に胡坐かいてる感が否めない。

701 ：ＴＨＥの人：2006/03/21(火) 09:21:56 ID:BsSdjfAC

皆様
>>700が
>>694で
「ザの方の板で荒らしてる盲信者いるな
真如凶徒の素性が見れるぞ所詮こんな人間を膿む教えだ」
とご紹介のありました。
霊位上位の信者からも「スルー」宣告された「幽霊」改め「頑張れ田舎」さまでございます。

お手柔らかにね♪

702 ：真如二世 ◆Jl9QRIhkb6 ：2006/03/21(火) 09:43:19 ID:Lb1XIHr3

>>700

>だったら上求菩提しなさい。

↑それだけは絶対に嫌！ですね。
要は経親や導き親に日々の取り組み方や、悩み・疑問なんかを相談することでしょ？
それをしたところで根本的に解決したことは殆んどなかったばかりか
一度私が上求菩提した内容が経内で回っちゃってた事もあったし(これはこの板で
他にも似た様なこと言ってた人いたっけ)、実際超・お喋りな経親だったし
これ以外にも色々あったから今は経そのものと距離を置いてるんだけど
導き親(国内だけどかなり遠くに住んでいる)も、うわべだけの人だってことが
最近分かったので、要は嫌なことが一つ一つ積み重なった結果が今の私になっている
という感じかな。これでも数年前までは自分で言うのもなんだけど
かなり熱心だった時期もあるからね。

703 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 10:00:06 ID:3a1F0f14

600万。ですか。お金かかりすぎですよ真如円。
600万。ですか。お金かかりすぎですよ真如円。
600万。ですか。お金かかりすぎですよ真如円。
600万。ですか。お金かかりすぎですよ真如円。
600万。ですか。お金かかりすぎですよ真如円。

せめて100万。くらいにしてくださいな。

＞702一度私が上求菩提した内容が経内で回っちゃってた事もあったし
そりゃ出回るでしょ。カルトだから当然さ。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 10:01:30 ID:3a1F0f14

ところで700 ：頑張れ田舎よ。
お彼岸だなんだと言ってるが　お釈迦さんはお彼岸に何をどうしろと、
言っていたのだ？
何とかいう偽経で目連がどうのこうのというのは無しね。（ゲラ

705 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 17:34:08 ID:v/QLVqCa

>>704
お彼岸は真如苑に限らず、日本仏教の流れで行ってる宗教行事ですよ。
原始仏教と比べてどうのといっていては、葬式もオカシイ行事となってしまう。
奈良仏教では葬式もなかったようだけど、平安以降高野聖の活動で葬式や供養が行われだしたようで、その習慣伝統で苑も行っている。
原始仏教の宗派が存在しているわけでもなく、苑は原始仏教をどうのといってるのでもなく、醍醐寺派の伝統を受け継いでいる宗派です。

706 ：頑張れ田舎：2006/03/21(火) 17:36:12 ID:5Zrp/Z12

>>702

何ちゅう経じゃ。それじゃ嫌になるのは当たり前。信心以前の問題だ。
事務局にﾁｸﾚ！そんなん。
人様の救いのお手伝いする人間が守秘義務違反？会社なら首だよ、そんなん。

二世氏も弱いよ。文句の一つも言ってやれ。それと上求菩提しても自分で努力しなかったら問題解決しないのは当然。
まぁ、そんなＳ親だからズレた教化だったかも知れないけど、二世氏も事務局なりに相談して一つ一つキッチリ解決しないとだめだよ。

まぁ、「何でそこまで？」と思うかな？ただ、こんな所で他人の（真如苑）の悪口言うのが生きがいみたいな連中相手に何か言ってても君にとっては何のプラスにもならないから。

707 ：頑張れ田舎：2006/03/21(火) 17:37:17 ID:5Zrp/Z12

「お彼岸は　おはぎを食べて　おいしいな」

一句添えてご挨拶といたします。

708 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 18:58:35 ID:lVFxL4ik

>>706
>Ｓ親
ここは「ザ」じゃないぞ

709 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 18:58:50 ID:WUjdCMqi

＞葬式もオカシイ行事となってしまう。
もちろんだよ。でも伝統仏教はマインドコントロールしないよ。

＞醍醐寺派の伝統を受け継いでいる宗派です。
どっちかっていうとカルト似でしょう。

＞何ちゅう経じゃ。それじゃ嫌になるのは当たり前。
正しくは、何ちゅう教団じゃ。それじゃ嫌になるのは当たり前。速効崩壊させましょう。だな。

＞事務局にﾁｸﾚ！そんなん。
馬鹿じゃねえか。カルトの事務局に地区っても、カルトなことしか言わないだろ。冗談かい？

カルト被害を見るにつけ「なんでやねん」と思ってしまう私ですが
しょうがないですよね。喰う者と喰われる者があるのが世ですから。

710 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 19:01:16 ID:WUjdCMqi

「糞苑は　お護摩お施餓鬼　おいしいな」

711 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 20:03:31 ID:ByICBiwb

＞何ちゅう経じゃ。それじゃ嫌になるのは当たり前。
信心以前の問題だ。事務局にﾁｸﾚ！そんなん。

事務局にチクッたら何をしてくれるの？スジ親やめさせる？

712 ：頑張れ田舎：2006/03/21(火) 20:24:47 ID:5Zrp/Z12

クズどもは黙ってろ。

俺様は2世氏と話す。

おまいらにはかけてやる言葉がもったいない。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 20:38:41 ID:HBri2p5U

>>711
大事な大事な「金づる」ですからね。
辞めさせないんでしょうね。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 21:40:19 ID:mhxqJF/s

真砂子を丸裸にして　ドブに突っ込んでやりたいねえ。冬の雨の日に。Ｗ

715 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 00:03:06 ID:HBri2p5U

＞ｶﾞﾝﾊﾞﾚ田ナカさま

向こうの掲示板で頑張れさんがいないので、田舎さんが心配してましたよ～

716 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 00:35:52 ID:RBQp7oCQ

俺二年くらい苑にいってるけど全然信仰心なし！なぜ行くかと聞かれると信者の女の子とやりたいだけ！

717 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 00:58:36 ID:e88HW9+d

それは正しい利用法だな。最も生産的なｗ

718 ：真如二世 ◆fwVkVAa8BE ：2006/03/22(水) 09:06:26 ID:xgIUQf3W

>>712
なんかやたら苑の素晴らしさ(?!)を強調してくるけど、あなたが
苑に入ったきっかけって何(二世じゃないみたいだから聞くけど)？
【三つの歩み】を忠実に実践して【霊位】とか持ってるの？

719 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 15:30:49 ID:wsC+Q+37

真如てお寺だと言い張ってるところが凄く図々しいし目障りだよ。カルト教団施設のくせに。

720 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 15:35:29 ID:wsC+Q+37

伊藤真乗も気に入った女性信者とエッチしてハーレム作ってたんだろな。狂祖の特権で。他にも多数の妾いたりと金と地位利用して好き放題やってた事だろう。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 16:20:42 ID:HExBwxs0

おれはお寺だと思うけどな
仏があって教えがあり坊さんがいたら仏教だな

722 ：頑張れ田舎：2006/03/22(水) 22:00:45 ID:p66XyVdP

>>718

苑に入ったきっかけは「騙し打ち」だ。俺はもともと宗教が嫌いだった。だから真如苑にも当然反発して意地悪な質問攻めをしてた。
「やって見なければ解らない」と言われて俺も男だし、それもそうだと思い、やってから文句言ってやるつもりでやった。

これがきっかけだった。本当に素晴しいみ教えだ。

霊位はやっと歓喜だ。

723 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 22:47:05 ID:UGLCBlrt

2chを始め、真如苑に対する掲示板等覗いて脱苑した人の言葉を見るけど、
信じて行ってみて熱心に突き進んでた人が不信感を抱き途中で脱苑に至る事がある。
それに対して掲示板での信者の言葉は、「所詮、中途止まりの人」
「投げ出した人だから」と仰っる。

「先ず、やってみなければ分からない」
熱心に信じて行なってみた人が辞めると「足りないから」
素行の悪い信者の事は「個人の問題、苑のせいではない」

掲示板での信者の3種の～で、それで片付くから楽だね。真如苑

724 ：質問君 ◆tsGpSwX8mo ：2006/03/22(水) 23:07:54 ID:01Ja1XB/

みなさんに質問があります。真如苑の本尊は何ですか？
相談や、お願いごとをすると、お金はいくら必要なの？

725 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:30:19 ID:UGLCBlrt

>>724
質問を質問で返してごめんなさいねm(_ _)m
質問君さんは真如苑の人に勧誘されて「迷ってる途中の人」の立場ですか？
もしくは家族信者で「ペーパー信者」の人だったり？

726 ：質問君 ◆tsGpSwX8mo ：2006/03/22(水) 23:44:37 ID:01Ja1XB/

>>725
勧誘とかじゃなくて、普通に何を拝んでいるのか？とか、
相談する時の金額とか、聞ける人が周りにいないもんで…

727 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:47:06 ID:UGLCBlrt

>>726
ん？
信者さんで帰苑してる人って事ですか？

728 ：質問君 ◆tsGpSwX8mo ：2006/03/22(水) 23:51:22 ID:01Ja1XB/

>>727
信者ではないです。
近くに真如苑があるんで、前から気になっていたんです。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:01:55 ID:T2uIDY0j

>>728
私はペーパー信者で帰苑した事がない人間ですが、
そうですね。いろいろ、相談料や多種多様にお布施があるみたいで自分も興味あります。
過去レスでそんな質問があり多分、自分見てたはずだけど、覚えてないや。
「過去スレ読め!」と怒られる事もあるので興味はあるけど、聞けないですね。

誰か答えてくれる親切な人がいると良いですが。

へぃ信者さん、ｶﾓｰﾝ。
（どうも失礼しましたm(_ _)m）

730 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:07:36 ID:zXHomUqs

720は当たりだよ。
まるで大奥だったとさ。古い幹部なら知っているさ。もちろん
被害者側ではなく　騙す方ね。真砂子はもちろん含む。

731 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:09:24 ID:bZIBrZom

基本的に真如苑において｢お願い事｣はできません。
ただ運命をきりひらく道標としてアドバイスをくれるだけです

732 ：質問君 ◆tsGpSwX8mo ：2006/03/23(木) 00:11:02 ID:JkdN1S56

>>729
ありがとう！
優しい人だ～！

733 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:15:16 ID:T2uIDY0j

>>732
イヤイヤ照れるなぁ。
どう致しまして。お力になれずどうもスミマセン。

734 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:19:13 ID:bZIBrZom

お布施は気持ちでいいので500円からオケー。俺なんかしてないし(笑)
接心は高校まで500円それ以外は1000円お参りは自由基本的にこんな感じかなぁ～

735 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:50:22 ID:5NHIgrd0

>>734は少数派、諸々総額で社会人なら年３０～５０万が払ってるのが多数派じゃないかな

736 ：735：2006/03/23(木) 00:55:38 ID:5NHIgrd0

補足
例えば、30歳で入信して一生信者でいて年間30万払ってる人が80才まで生きたら
1500万円払うことになる、限りない支払いが怖いとこです。

737 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:56:16 ID:bZIBrZom

>735何を基にそんな数値がでてんだ(笑)？
なんか密教だから胡散臭いと言ってる人がいるようだがそろそろ真如苑もその実態を世の明るみに出すようだぞ

738 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:05:33 ID:1bSnBJ3Y

真如苑は秘密の教え。開けてみたらさあビックリ。普通にカルト。ふつう杉だなもし。

739 ：頑張れ田舎：2006/03/23(木) 01:11:14 ID:FseZmZZ2

>>724

拝むのは仏様。お願いはきいてもらえるだけの努力をしてから。

近くに精舎があるなんて羨ましいな。

でも、信心がないなら何の意味もないね。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:14:03 ID:1bSnBJ3Y

ふらんな饒舌

なんてすてきな真如密。　ああ今月の胡麻代が

741 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:15:48 ID:bZIBrZom

まぁ宗教ってのは大きくなればなるほど批判する人も増えるからしょうがないのかな

742 ：頑張れ田舎：2006/03/23(木) 01:25:22 ID:FseZmZZ2

>>741

そゆことだね。悪口とか愚痴を言いたがる下品な奴は多いものだ。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:29:11 ID:XHI5q1dT

悪魔崇拝すると地獄に堕ちるから気をつけてネ

744 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:38:28 ID:bZIBrZom

>743 なんの宗教だそれ？

745 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:40:17 ID:bZIBrZom

真如苑に疑問ある人ｶﾓｰﾝわかる範囲で応えるから!!

746 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:43:25 ID:T2uIDY0j

>>737さん
735さんは献金額が多ければとか、熱心さをアピールすれば等

＞＞位階にばかり固執し、いつわりの利他愛におちいる信者たち

の話しなんでしょうかね。

一般の人は、そこまで払う人はいないし>>735さんは大きなに話しになってて、
位階に固執した信者の話しなんですかね。多分。
そんな信者の話しはこっち向きかな。
＞＞『教団のノルマや位階にばかり固執し、いつわりの利他愛におちいる信者たち』　が大量発生してしまうのか？
＞＞その矛盾について検証します。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/

747 ：７４６：2006/03/23(木) 01:48:51 ID:T2uIDY0j

>>745
本当ですか？では毎日じわじわお付き合い願いたいですね。

746は自分から見ても変テコリンな文だ。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:53:15 ID:bZIBrZom

>747毎日これるかわからんがな…(･ω･`)
バイトあるし

749 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:59:16 ID:T2uIDY0j

>>748
そうですか。アリガ㌧ございます。
毎日でなくて良いので末永く、お付き合いしてくれたら幸いです。
でも今日はまぁ夜遅いし良いや。
過去レスで信者さんとやり取りしてて、途中でレス貰えず放置のレスがいくつかあるので、それを掘り起こし提出します。宜しくお願いします。

750 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 02:02:28 ID:bZIBrZom

>749 おＫ(･ω･^)

751 ：７４７：2006/03/23(木) 05:36:27 ID:T2uIDY0j

＞745さん（>>750）
m(_ _)m では、対HNはレス数字で‥
745:←750さん、
747: 私

①（>>248:私）→（>>259:信者さん）→（>>299:私）
259のﾚｽが咀嚼できなかったので、299の質問したのですが、
１日、間が空いて遅かったのか
そのままになったので259さんの代わりに、どういう事か教えて貰えれば嬉しく思います。

別件
②（>>63:信者さんﾚｽ）
＞しかし、精神を病んでおられたりする方に対する勧誘は考えるべきだと
思っています。
＞さらに宗教による家族の崩壊という事実もありますので、その点に対する
＞配慮は十二分になされる必要があるとも思っています。

これ↑は、信者さんの言葉なのですが、745さん自身、信者さん立場として
相違ありませんか？

752 ：不良信徒より：2006/03/23(木) 06:46:26 ID:RctdpaBZ

入信を考えている人、初信者の方へ！
このスレは、
「俺のところの教えが正法で、あとは邪教だ！」
と、法華一乗の教えを看板に掲げて、この教えに入れば儲かるなどと、貪りを誘発させるようなもので引き込み、
歩まなかったら罰が当たるぞ！とおどしてお尻を叩いて、夜の夜中でもしゃくぶくと称して歩いている人たちの書き込みが多いスレらしいです。
一部自作も入っているらいいです。
これから、真如苑は応厳院が出来てこれから、いままで彼らの行いを受けてきた教徒がこれから動くので彼らは自分たちの集団がつぶされると思って恐ろしいのです。
大般涅槃経長寿品第四に
「戒を波し正法を壊する者あるを見ば、即ち駆遣、呵責、挙処すべし、もし善比丘、壊法の者を見ておきて、駆遣、呵責、挙処せずは当に知るべし。
この人、仏法中の怨なり」
となっております。

753 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 07:27:45 ID:MSVWCOIv

しゃくぶくについて教えて下さい

754 ：735：2006/03/23(木) 07:52:09 ID:5NHIgrd0

>>737
お前はアルバイトの身だからわからないのかぁ
普通の社会人はそれ位払ってるのが多数派、ｷﾁﾝと調べるよろし

755 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 09:12:46 ID:cS/fF1/Q

>>737
私もそれ聞いた。
今年からｵｰﾌﾟﾝにするって。
広告?とかもするらしい。
今まで密教だっただけあって
内容わからないからある事ない事噂流されてきたからね。
今年から普通にｵｰﾌﾟﾝになるし
ちゃんとおかしな宗教じゃないって事が証明されるはずだよ。

756 ：真如二世 ◆fwVkVAa8BE ：2006/03/23(木) 09:25:33 ID:F2JIUbVH

>>754←え″?!
私も社会人で正社員だけど、今まで見てきた限りでは
いくらなんでもそんなにはかからないよ？
歓喜・お施餓鬼・お護摩や、その他備品なんかに
毎月そうとうな金額をかけているんなら
話は別だろうけど、そこまで断言するなら
あなたは毎月いったいなににそんなにお金を
かけてる(かけてた？)の(?_?;)?
具体的にあげてみてよ。

757 ：真女苑立川流：2006/03/23(木) 10:26:41 ID:vxh5NsWW

教主は立川流のエキスパートでもあったのだよ。その修行研究は秘密裏に女性信徒や妾で試されてたのだよ。酒水加持ならぬ教主の射精加持が一晩で何度も御加持されたのだよ。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 10:38:13 ID:bZIBrZom

>753ｼｬｸﾌﾞﾂ？なんだろね？はじめて聞いたわ？？
お釈迦さまと仏様ってことかな？

759 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 10:40:11 ID:bZIBrZom

>757 そういうエロゲー作ったら売れそうだな(笑)

760 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 10:45:34 ID:bZIBrZom

>754 親も入信してるがそんなにつぎこんでないな…ていうか苑の教えでは金額ではなく気持ちを込めてくれないと意味が無いと言われたよ
形だけの感謝程無駄なものはないからな

761 ：７４７：2006/03/23(木) 10:50:08 ID:T2uIDY0j

＞745さん>>758-760

｜д･)つ>>751
お願いしましね。

762 ：745：2006/03/23(木) 11:03:19 ID:bZIBrZom

>761あいよ!!
①について｢苑を離れると不幸になる｣ってあるけどとりあえずそんなことは聞いた事がないね(笑)｡
ただ因縁(運命?)ってもんには人は逆らえないのよ､つまり苑を離れると運命をきりひらく道標を失うことになるのね｡
苑を離れても幸せに生きてる人なんかゴマンといるしね
不幸になるなんて脅迫じみたことを言うなら経親を変えた方がいいかもね｡

763 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 11:10:47 ID:bZIBrZom

①の続き超人になって社会の役に立つ→なんだそれ(笑)スーパーマンじゃないしな｡
別に超人になる必要はなくただ人のことを考えて行動できる人を思いやれる人として社会にでるって程度で良いんじゃね？

764 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 11:14:42 ID:bZIBrZom

別件～まぁそんなもんかなただ家族と話し合いをしてからだろな

765 ：７４７：2006/03/23(木) 11:20:50 ID:T2uIDY0j

＞745（>>762-764）さん
レス有難うございます。
＞不幸になるなんて脅迫じみたことを言うなら経親を変えた方がいいかもね｡

恐怖を与える人がいるのだなと私は認識してますが、
↑上のような経親さんみたいな人達は「何故、そのような発言」をするのか、
＞＞「まず他のためになせ」という美しい教義なのですが、その割になぜ
＞＞『教団のノルマや位階にばかり固執し、いつわりの利他愛におちいる信者たち』　が大量発生してしまうのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/

偽りの利他愛にまみれた人なのですね、その手の人は。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 11:32:27 ID:7dRZSpfC

折伏（しゃくぶく）は、破折屈伏（はしゃくくっぷく）の略。
仏教における布教姿勢の一つで、摂受（しょうじゅ）に対する語。
出典は「勝鬘経（しょうまんぎょう）」である。
相手の間違った思想に迎合することなく、正しいものは正しいと言い切り、
相手と対話を通じて仏法を伝えること。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E4%BC%8F

「おまいのとこの教えは間違ってんだよ」って布教すること。
層化が真女円にたいして熾烈に折伏してるらしい。

苑の伊藤君が「貧乏人は層化に行け」って言ったらしい。

767 ：７４７：2006/03/23(木) 11:34:01 ID:T2uIDY0j

＞745（>>764）さん
＞まぁそんなもんかな

＞＞しかし、精神を病んでおられたりする方に対する勧誘は考えるべきだと
思っています。
＞＞さらに宗教による家族の崩壊という事実もありますので、その点に対する
＞＞配慮は十二分になされる必要があるとも思っています。

ごめんなさいね。私から見たらこの信者さんは机上の空論（言葉あってるかな）
というか綺麗事言ってるように見えるのです。
＞配慮
という言葉を遣ってるのですが、
道引き親さんが勧誘時、そこまで配慮してるか疑問です。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 12:22:33 ID:bZIBrZom

導き親さんを信用できなかったら事務局で話しを聞くのも良いかと思うよ｡それで納得できたら入れば良いしね

769 ：７４７：2006/03/23(木) 13:39:51 ID:T2uIDY0j

＞745（>>768）さん
767で私は、→
＞＞さらに宗教による家族の崩壊という事実もありますので、その点に対する
＞＞配慮は十二分になされる必要があるとも思っています。
　→この信者さんの発言を「綺麗事」と一蹴しています。

745さんも「＞まぁそんなもんかな｣と
仰ってるので配慮すべきとの考えだと
受けとりました。

失礼なようですが、しかし745さんも机上のﾅﾝﾄｶ「綺麗事」のように感じます。
これについて反論ありますか。

私もそのひとりですが、掲示板では
家族が信者になり、それが「心配事の種」になったり、或いは家庭崩壊等
の意見が見受けられます。

＞＞その考えを周りのひとに広め絶対に実行してもらえば苑を辞めても
＞＞不幸になることはないと思うよ！

765に追加ですが、やっぱり、この信者さん↑>>259の言ってる事が？です。

745さんは「＞ただ人のことを考えて行動できる人を思いやれる人として社会にでるって程度で良いんじゃね？」とのお答えを頂きましたが、
259さんは教義を理解間違いの人なのか、上記の「259」では、
「絶対に」「他人に実行～」等、脅迫観念じみて見えます。
「脅迫観念」を植え付けられた人なのでしょうか。もし、そうなら
「259さんのような人」が発生するのは何故なのか‥利他愛にまみれた人の教えを受けたせいですかね。
＞導き親さんを信用できなかったら事務局で話しを聞くのも良いかと思うよ｡

改善要望があるので、その為いつか出向くかも知れませんね。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 14:35:33 ID:57gZbCUu

しゃくぶく良く分かりました。

771 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 18:19:44 ID:4C9yXAN3

みなさん、こんにちは。主人の親は篤信教徒といわれる部類（昭和２０年代に入信）で経親をしていました。しかし現在、真如苑と動産物所有権の裁判をしています（東京地裁で次回の裁判は4月２４日）
ご存知ない方が多いと思いますが、表沙汰にはならないトラブルがたくさんあります。私は現在裁判をしているため、真如苑事務局からかなり圧力をかけられています。でも泣き寝入りをしないために裁判で闘うことにしました。
ちなみに私は結婚前は真如苑の外郭団体である（株）一如社で６年間正社員として働いていました。そのため皆さんがしらないこと（きれい事だけではやっていけない）もたくさんあります。

772 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 20:11:03 ID:h1H7Woqg

↑詳細希望

773 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 20:30:37 ID:HTDZnK0J

裁判沙汰で動産関与しているならここまで話してもらえるだけでも…
２ちゃんねらーが協力できる部分があればもちろん協力するが

774 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 00:49:11 ID:efiyTlKy

>>771
おっかなそうな人の登場だ。永い関わりがあってお世話になったりいいこともあっただろうに。
裁判沙汰だけじゃなく、２ちゃんへの書き込みですか。
くわばらくわばら、ご主人はどうなっているんだろう。未亡人になって、全ての財は私のもの。ってぇ、よくある話かな。

775 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 01:07:41 ID:KeMUAtr8

>>771さん
私は一時【一如社】か【事務局】に入りたいと熱烈に思ってた時期が
ありましたが、実際はどんな内情なんでしょうか？
どちらも経親さんの推薦がないと試験が受けられないんですよね。

ちなみに私は事務局を経親さんの推薦で受けましたが↓落ちました…
推薦＝内定ではないという厳しい現実を知りましたが、今となっては
よい思い出ですＷ…あﾞ(-_-;)これ以上言うと素性がバレそうだから
やーめよっと♪基本的に試験内容は口外しちゃいけない決まりになってるし。
いわゆる守秘義務ってヤツね。これから受けようと思ってる人にも悪いしさf(^_-;)
まぁこの辺までだったらバラシタうちに入らなそうだから書くけど
形式としては筆記と面接試験だから一般の企業とそんな変わらないんじゃないかな？
でも自分が受けたときは交通費なんかは往復分全額返還してくれたから、
自分が今まで(入社試験)受けたなかでは一番【良心的】だったかもしれない♪

他にも事務局or一如社受けた人いたら降臨きぼーん＼(^O^)／

776 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 02:41:15 ID:vCU7OYaG

>769 真如苑のせいで家庭が崩壊するようなら入信しない方が良いよ｡
まぁ説得しだいだと思うけどね
後｢教えを広げなきゃいけない｣と言う脅迫観念だっけか？
そんなもの持ったら救いの教えなのに本末転倒だし(笑)もっと気楽にで良いよ｡

777 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 07:45:03 ID:cXLgUCzG

>>774 >>775 >>776
でたぁ！信者お得意、都合が悪いときの論点ズラシ

778 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 08:25:02 ID:KeMUAtr8

>>777
はぁ～？意味不明。
いつ私が論点をずらしたのかしら(?_?)?
私はただ事実に基づいた自分の体験談を
述べただけですけど、何か？
まァもっとも信じる・信じないは個々の自由だけどね。
あ、もしかして私をバリ×２・信者だと思ってる？！
アハハ…だったらそもそもこんな所に書き込みなんかしないよ～Ｗ
そもそも事務局受けたって事実さえ同じ苑の人にはおろか
導き親にすら喋っちゃいけないって言われてるんだからね。

話は変わるけど>>771さんの話は実話であるなら
興味あるので、また降臨してくれないかナ～p(^O^)qｵｰｲ♪

779 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 11:44:39 ID:JT0erNEZ

>>775　778
一生懸命だったんだろうけど、やっぱ、面接では落ちそうだわな。
今更ながら通ってなくて良かったよ。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 11:53:07 ID:VsJYAqbA

友人に誘われて何度行ったことがありますが、仏教について何か講義があるかと思って期待していたもの
ただ永遠とお経を読んで終わりです。接心というのも受けましたが、何故か受心回数を聞かれありきたり
のことを言われ今思えば何のために受けたかよく分かりません。
よく言われることは、理屈ではなく実践。実践していればそのうちに分かる。
仏教の話が聞きたくて参加しただけなので、何度か誘われましたが今はいっていません。
しきりに「他人のため」を連呼しますが、結局は自分のために行っているのが実情ではないでしょうか。
例えば募金なんかでも真如苑を通さないと駄目だとか、指定されたところでボランティアをしないとだめだとか
もう何年も修行しているはずなのに、やたらと有名人の年収をうらやんだり、人の話にはいちいち疑念をはさん
だり、人格形成の修行は実は出来ていないんじゃないかというのが正直な感想です。
仏教の教えの基本は何事にも執着しないと言うことではなかったでしょうか。
どうかんがえてもご利益追求オンリーの修行としか思えません。逆にいうとご利益が無かったら人に親切にすることも
奉仕することもしないのではと思いますがいかがでしょうか。
本来、ご利益があろうと無かろうと、困った人がいたら手助けをするというのは、人間として
当たり前のことだとおもいますが、どうもここの信者の方々からはそういったことが伝わってきません。
真面目にやっている方には申し訳ありませんが、偽善と捉えられても仕方がないかもしれません。
今、思えばおかしな話ばかりです。

781 ：７４７：2006/03/24(金) 12:13:39 ID:5PNw0i6l

＞>>776（745？）
＞まぁ説得しだいだと思うけどね

誰が？でしょうか。主語も書いてもらえると有り難いです。
『道引き親』が新入苑者の家族を「＞まぁ説得しだいだと思うけどね」と仰ってるのか、それとも『入苑者本人』が「＞まぁ説得しだいだと思うけどね」？

多分、後者『入苑者本人』が、って答えを推測しますが。
勧誘時に対しての、
＞＞さらに宗教による家族の崩壊という事実もありますので、その点に対する
＞＞配慮は十二分になされる必要があるとも思っています。

745さんが後者の答えなら、「＞まぁそんなもんかな」なんて表面的になぞって同意せず「勧誘者は関与(配慮)しない。本人の問題」と正直にお答え頂きたかったです。だから「綺麗事」だと。

家族を同意させるのは難しく落とせない可能性が高くなり勧誘が難しくなる。
だから、勧誘者にそこまで実施しろという教団はない(少ない）745さんは「＞ただ人のことを考えて行動できる人を思いやれる人として社会にでるって程度で良いんじゃね？」でしたね。これは「自分が」という事なので
「ふむ」と合点。ただ不信感を抱いてる私から見ると259さんは
「脅迫観念じみて」見えました。（って259さん、ｺﾞﾒﾝよ）
『ずっと思い』『ずっと実行』『絶対に』『（他人にも）実行してもらえば』
脅迫観念じみて見えませんか？「自分」だけじゃなく「絶対に」「他人にも」「実行してもらわなきゃならない」んですから。

782 ：７４７：2006/03/24(金) 12:30:11 ID:5PNw0i6l

＞745

>>63を掘り出し、あなたに投げかけのは責めたかっただけですね。
>>781と言いたかっただけ。
(′▽｀)σハハハ引っかかったな～。や～い。

783 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 12:39:38 ID:vCU7OYaG

>782 いや～引っ掛かりましたね(笑) まぁ一応最後までレスします(笑)
主語は前者と後者と両方一緒であることが望ましいですね｡

784 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 12:44:13 ID:vCU7OYaG

>781 他人に強要するのはよくないですね｡
その人が教えに沿って信仰することを疑問に感じたなら､それは相談するなりして解決すべきだしそこで解決できなかったら教えから距離を置くのもひとつだと思いますよ

785 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 20:44:28 ID:KeMUAtr8

>>779
うん♪受からなくて良かったと今では心から思ってる(笑)
受かったら受かったで喜びもつかの間、だんだんと内部事情
知り過ぎちゃって、精神的ショックで最後は廃人になってたかも
しれないから(-_-;)マジで。

　あそこは入る前にそれこそｼｬﾊﾞで酸いも甘いも噛み締めた人
じゃなきゃやっていけないと思う。
某・現役事務局員の話と､その人のｼｬﾊﾞでの前職歴がナントあの
人使いが荒い事で有名な某・最大手証券会社だったんだから
(知り合いにもあの証券会社に努めてた人がいて実際に話も
聞いているから)間違いない。
聞いた限りでは、あそこの証券会社も苑の事務局とﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲの
殺人的に多忙な場所みたいだからね。
どこも大変ですわな(笑)

ところで>>779君は事務局か一如社どっちかでも推薦もらって
受けたことあるの？それかもしかして現役職員さん…?!

786 ：７４７：2006/03/24(金) 23:28:17 ID:5PNw0i6l

＞745（783-784）さん
＞他人に強要するのはよくないですね。
ん？259さんのような脅迫観念じみた人の『絶対に』『他人にも実行してもらう』の話ですか？

信者の心理、「辞める事は」云々の話しかな。
表面上「強要」しないけど、不安を煽る、脅迫観念植え付ける人はやっぱり「いる」のだなと私の母（入信者）や掲示板を見て更に感じています。

＞主語は前者と後者と両方一緒であることが望ましいですね。

両方と仰るには『道引き親』が新入苑者の家に電話したり出向いて家族と話す事になりますが。

まぁ「望ましい」だから「空論」の話しですね。
つ【空論】
先に↑預けておきますね。望ましいを越えて>>783を実施したら、返品ください。

☆質問
＞＞例えば募金なんかでも真如苑を通さないと駄目だとか、指定されたところでボランティアをしないとだめだとか（>>780さんレス）

↑これマジですか？本当だとしたら、うゎ～卑しいね真如苑。
こんな事あるのですか？だとしたら何故か理由は聞いていますか？

787 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 23:33:06 ID:pPgEwACK

>>780さんじゃないけど、それに近いことは言われたことありますよ。
苑を通したほう尊いのだそうです。
霊能者の方から言われました。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 23:47:32 ID:5PNw0i6l

＞787さん
＞苑を通したほう尊いのだそうです。

787さんは↑で、なる程と納得しましたか？

789 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 23:52:15 ID:cXLgUCzG

早朝に団体で駅などを掃除してても、通勤などで駅を利用してる時に落ちてるゴミに
知らん顔してる信者さんて結構多いんだよなぁ

790 ：787：2006/03/24(金) 23:52:17 ID:pPgEwACK

いやいや、サッパリ分かりませんでしたよ。

791 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 01:34:53 ID:0hFSuxMN

>786 あなたが｢空論｣と言っていることは実際に行われていることです｡
何故なら家族に入信しようとしている人が説明しようとすると言葉が足りなかったりして誤解をまねくからです｡
>786は真如苑のことを駄目な宗教と印象付けようとしているように思われるのだが……はっきり言って屁理屈こねて､中傷して楽しんでるだけでしょ？

792 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 01:46:09 ID:/GIROY84

真如苑に「空」はない。ただただ自分を空しうして→そこに組織の思想を流し込む。
「空」どころか　カルト思想満タンだ。

793 ：７８６：2006/03/25(土) 01:56:46 ID:3GkEt2NY

＞>>791
＞あなたが｢空論｣と言っていることは実際に行われていることです｡

では、どうしてhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/91-97このような事が発生するのか説明いただけますか？
これは前スレ（その２）を私がコピーを寄せたものです。
（顔文字は批判者、信者と分けていて同じ顔文字が同じ人というわけでありません）
＞786は真如苑のことを駄目な宗教と印象付けようとしているように思われるのだが

786に間違い事実がありますか？
私は私の母から受けた印象と信者対のやり取りで感じた事を述べてます。

それから、あなたは794さんでしょうか？でしたら７９４をつけていただきたいです。

794 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 02:27:41 ID:0hFSuxMN

>793 もうコテをつける必要はありません､あなたは真如苑のあげあしをとっているだけです｡
恐らく苑で教えられていることを言っても､屁理屈で丸め込んで言ってくるんでしょ？
事務局に行って､ここに書いたことをそのまま言ってみてください｡きっと満足いく答えを貰えますよ｡
他の宗教にも言えることですが宗教とは心の面での支えです｡故に表現上曖昧にならざるをえないのです｡
それを本気でやってもみないでただ非難するばかり…もう貴方にかける言葉が私には見つかりません｡
多分信仰障害と言うものなのでしょう…可哀想に…信じるものがないというのは凄まじい苦しみです。
いつの日かあなたが信じられるものができる事を願っています。

795 ：７４７：2006/03/25(土) 03:00:16 ID:3GkEt2NY

>>794
＞屁理屈で丸め込んで言ってくるんでしょ？

↓これを「屁理屈」という言葉で片付けますか？
＞＞＞あなたが｢空論｣と言っていることは実際に行われていることです｡

＞＞では、どうしてhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/91-97このような事が発生するのか説明いただけますか？

＞事務局に行って､ここに書いたことをそのまま言ってみてください｡きっと満足いく答えを貰えますよ｡

満足する答えがあれば、こんな事http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/91-97絶対発生しないんだよ。
＞それを本気でやってもみないでただ非難するばかり

おかしい事をおかしいと言ってるだけなのにな。

まぁ、いいや、お付き合いアリガ㌧。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 03:19:43 ID:NhQBKyaD

＞974
＞それを本気でやってもみないでただ非難するばかり…

まやかしと分かっていて本気でやる馬鹿はいない。
まやかしと分からないのは頭がもうどうかしてる。

＞多分信仰障害と言うものなのでしょう…可哀想に…

可哀想なのはあなたでしょう。多分、信仰による脳障害なのでしょう。
真如カルト以外に信じるものがないというのは凄まじい不幸です。

真如苑に深入りしているほど廃人に近づいているのです。
事務局員などは正常な人から見れば廃人ばかりでしょう。
廃人から見れば正常な人が廃人に見えるかも知れませんね。

797 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 04:15:34 ID:/GIROY84

事務局員の　あの表情。　笑顔もまた、画一的。ロボットハウス・真如苑。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 12:52:41 ID:47GxEiR+

公明党を連立の相手に選ぶ自民党を支持する理由は？

799 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 13:19:33 ID:98rJnGC4

自民党とはつながってるからね。

金で。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 14:12:57 ID:J7mhnc4B

そりゃ、公明党があるから宗教団体全般が潤ってるじゃん、金ぴか大好き金満団体が非課税で
貧乏な私から税金を取ってくのは納得いかんぞ<`ヘ´>

801 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:24:17 ID:iUR6H/sP

ここ叩いてる人ほとんど創価学会の人でしょ？お仕事お疲れ様

802 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:33:11 ID:6mxM4VK6

＞ここ叩いてる人ほとんど創価学会の人でしょ？お仕事お疲れ様
そう思いたいのも分かるけど
多くは家族や自分の青春をムチャクチャにされて
苑を恨んでいる人だと思うよ！

803 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:33:39 ID:3GkEt2NY

>>801
真如苑ごとき相手にすると思えないけどな

804 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:39:33 ID:nKTNCgFa

＞800
わはは。創価のおかげで真如円も守られているってわけか。真砂子は代作にちゃんと感謝してんのか？

805 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:41:38 ID:iUR6H/sP

青春を奪われてって…すべて自己責任だろ、人の圧力に流されて後で後悔しても遅いね。
そうゆう奴は一生人を責めて責めて責め通して行くんだろ？宗教や詐欺で騙されてる奴なんてお前らだけじゃないんだよ。責めてるだけじゃ一生幸せ掴めないよ

806 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:48:26 ID:3GkEt2NY

信者さんの詐欺認定ｷﾀｺﾚ

＞宗教や詐欺で騙されてる奴なんてお前らだけじゃないんだよ。

貴重で尊い御言葉>>805有難う

807 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:51:00 ID:nKTNCgFa

そりゃ悪いのは本人さ。
＞騙されてる奴なんてお前らだけじゃない
だからみんなで協力して告発すればいいでしょ。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:52:24 ID:iUR6H/sP

どこをどう見れば信者になるんだよww
お前ら何かに洗脳されてるよ、世界も心も狭すぎる。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 19:08:00 ID:nKTNCgFa

たとえ心が狭くても　カルト詐欺師になるよりいいでしょ。

810 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 19:14:15 ID:iUR6H/sP

そう思うんならそう生きていけばいい、騙されてるのと騙すのなら前者の方がいいと思うなら。ｶﾙﾄ詐欺者を擁護するわけではないし自分では絶対にやらないが。
ただ関わってると変なもの貰うからやめときな
もっと大事な事があるだろ？

811 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 19:18:56 ID:3GkEt2NY

>>808
＞お前ら何かに洗脳されてるよ、世界も心も狭すぎる。

そうなのです。私、真如苑のかみ信者なので、
私の心は四六時中「真如苑」でいっぱいなのです。そっか洗脳だったか。
気づかせてくれて有難うございまする。
＞宗教や詐欺で騙されてる奴なんてお前らだけじゃないんだよ。plus>>810

貴重な御言葉有難うございます。
騙されてると確信しました。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 21:43:30 ID:0e9X8p53

>>811
かえって、心にゆとりが持てなくなるよ。
何でも、気づきとか事象とか考えてね。

たまたま、電車に乗り遅れた・・これは何の事象だろうか？
何を気づけと霊界は言っているのだろうか？

などと全てをそう考えてしまってね。

元熱心だった者（今はペーパー状態）より。

813 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 23:10:49 ID:3GkEt2NY

>>812

お気遣い有難うございまする。

熱心に真如苑ｽﾚに張り付き中の者（昔も今も紙信者状態）より

814 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 23:35:12 ID:xV9Pjvof

人生振り返って自分がどんな世界観や倫理観道徳観を内面化してきたのか
ということを深く知らないと、教えは見事に毒になる。
もともと気遣いのできる優しい人と自己中心で平気である人とでは
「人のため」という言葉ひとつとってもその解釈は最初から違ってくるだろうと思う。
前者は一つ間違えると心の病気になりかねないと思う。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 23:55:34 ID:7zZKpxIH

ここはカルト教団、って認識でいいの？

816 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 23:57:46 ID:epHP5IqV

>>815
カルトではなくSEX教団ですよ！

817 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 00:06:25 ID:ST1jTrAI

SEX教団ではなくカルト教団ですよ。

818 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 00:41:38 ID:ePB0Kzvl

真如苑は情（＝ＳＥＸ）禁止で、これは辛かったなぁ。

なんせ、穴があったら蓮根でもおｋって年頃の大学時代だったしなぁ。

でも、今は何で情禁止なのか解るよ。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 00:53:31 ID:eh0mzaXS

820 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 01:00:15 ID:ePB0Kzvl

真如苑が邪なんてはじめてきいたな。

具体的には？

821 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 01:05:46 ID:F+8pUC+u

噂では教主がＳＥＸ好きらしいけど禁止なの？

822 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 01:10:33 ID:zUuVduuL

僕は宗教は社会悪と捉えています。なぜなら、今まで人類が起こしてきた数々の戦争は、ほとんど宗教絡みが多かったからです。いい加減目覚めなさい！

823 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 01:13:39 ID:zUuVduuL

　最近、友人からの誘いがあまりにもしつこいので行ってきました・・。ほんまに意味不明でした。なんでこんなもの信じるんだろう？？まー、信仰は自由ですけどね。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 01:15:55 ID:zUuVduuL

　ねーねー三月末に何が起こるの？恐ろしいことって何？もしかして北朝鮮が攻めてくるとか！？

825 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 01:27:46 ID:ePB0Kzvl

Ｓ親、Ｍ親に聞いてごらん。やらし～。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 01:52:23 ID:WLfe1O6x

三月末は繁殖期らしいですよ。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 02:01:29 ID:F+8pUC+u

Ｓ親、Ｍ親って？
サド親、マゾ親って意味かぁ？

828 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 02:19:35 ID:ePB0Kzvl

おまいら罰あたるぞ。あ、俺か！

829 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 06:57:05 ID:2EPRy0Wi

ねーねー、２００６年３月末に何がおこるんだようー
教えて教えて！！

830 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 10:26:41 ID:WtuwEWQB

＞なんでこんなもの信じるんだろう？
そりゃあご利益がもらえる　と言われるからさ。
でも真如藁は　掴んじゃいけませんよ。

831 ：伊藤文明（職工）：2006/03/26(日) 12:31:08 ID:nZdkZkUW

名前：ま○と教○事件投稿日： 2000/03/11(土) 19:18
伊○真○こと伊○文○が接心と称して、１２歳の少女に
自らの肉棒を挿入し、出血多量で少女が死亡した事件。
当時の新聞に大々的に取り上げられ、伊○は逮捕。
同様の余罪１０件以上が発覚した。当時からセックスを
教義の中心に置く、ハレンチ教として全国に知られる。

832 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 13:00:24 ID:DgMLiyny

↑　これは嘘の書き込みだよ。
教主が多くの女に手を出していたことは事実
らしいけどね。
真如苑は　マインドコントロールの部分が悪質なのですから、↑の書き込みは
それを誤魔化そうとしているんでしょ。

＞当時の新聞に大々的に取り上げられ
何年何月何日よ。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 13:27:57 ID:cN8FYqka

>>831-832

こっちのスレでやってほすぃ【雑談】真如苑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/

831はアフォなので、構わないで下さいね。ﾖﾛm(_ _)m

834 ：伊藤文明（職工）：2006/03/26(日) 13:51:02 ID:nZdkZkUW

なんでもいいけど無関係の立川をこれ以上荒らさないで山梨帰れよ

835 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 14:31:26 ID:fq37Gn6Q

ここのオバサン信者がえらそう。あんなことやってるから死んで当然。とダイアナ妃が事故死したときいった真如教徒。宗教をやってるとは思えない傲慢さ。

836 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 16:57:34 ID:ePB0Kzvl

宗教とは何ぞや？仏教とは何ぞや？

そこまで解っての真如苑批判かな？

837 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 18:34:10 ID:lhGb3a3v

もちろん分かっているよ。脱苑後にベンキョしたから。
勘は当たっていたよ。　836の見解を聞きたいね。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 18:34:59 ID:lhGb3a3v

真如信者は　知らないよ宗教も仏教も。

839 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 21:00:51 ID:fq37Gn6Q

誰も教えないの？

840 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 21:07:38 ID:gEX3an+p

チリュウインというところで教えてくれるんだけど、

都合の良いように飲み込ませるのさ。だからいつまで経っても信者は無知。

841 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 22:12:02 ID:NS9HEorV

就職活動中にスジオヤに相談したら
「●●会社より●●のほうがよいに決まっている、あなたにあっている」といわれましたが
理由はまさに週刊誌的な理由でしかない。こんな人の人生を左右するときにこのレベルの対応だ。
それをいうと「スジオヤを信じて欲しい」だって。狂ってるよ。まさに馬鹿にハサミの世界を体験できました。

現在は距離を置いているので当時のことを苦々しく思い出します。

842 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 22:20:09 ID:ePB0Kzvl

＞まさに馬鹿にハサミの世界を体験できました

もちろんそのバカとはティミのことだよね？

843 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 22:22:07 ID:4VD3xybo

>>841
就職ではないけれど、似たような経験があり、今では経親と距離を置いています。

教団事務局にも話しました。
教団側としては
「経親は、あくまで信仰をする上でのリーダーだり、それ以外の個人的な相談には
　下手に答えないように指導していますが、徹底できていないのが現状です。」
とのこと。

経親個人を責めるより、経親に、「経の子の全てを私（経親）が責任を持って
面倒を見なければ・・」と思わせてしまうような教団のあり方、経親の位置づけに
問題ありですね。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 22:27:54 ID:vIb3x1pw

偉そうな「スジ親」になってしまうんだね。単なる主婦が権威を持つと　調子に乗っちゃう
のもわかりますｗ

845 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 22:41:21 ID:ePB0Kzvl

ま、自分の人生は自分で決める。そこに信仰は関係ない。

もし、自分の人生を決めて欲しいというのならそれは「ご利益信仰」であって真如苑の信仰とは関係ない。

甘えた奴が真如苑批判をする良い例だ。

846 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 23:18:17 ID:F+8pUC+u

じゃ何で相談接心ってのがるの？

847 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 23:26:50 ID:ePB0Kzvl

「精進の指針としての接心」

ＶＴＲみなさい

848 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 23:29:13 ID:tBWUNgDO

ま、自分の人生は接心で決める。そこに自分はない。

もし、自分の人生を決めて欲しいというのならそれは「ご利益信仰」であって真如苑の信仰の真髄と言える。

甘えた奴が入信するのさ。ま、甘えさせて釣るのは真如苑だが。

美味い話は無いんだぜｗ

849 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 23:32:44 ID:tBWUNgDO

836 ：頑張れ田舎
は　837には答えないだろ？　ヤブヘビだったね。ｗ
ご苦労さん。

850 ：頑張れ田舎：2006/03/26(日) 23:42:41 ID:ePB0Kzvl

商売仏教の本でますます智慧から離れた人の話を聞いてどうするの？

リブライ思惟か？

851 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 00:01:54 ID:tBWUNgDO

商売宗教・真如苑。

宗教とは何ぞや？仏教とは何ぞや？　そこまで解っての真如苑信仰かな？

852 ：頑張れ田舎：2006/03/27(月) 00:04:20 ID:ePB0Kzvl

>>851

あたりまえだのクラッカー、せさみはいちと乳ボーロもヨロシクね

853 ：頑張れ田舎：2006/03/27(月) 00:05:43 ID:jFh/NBoa

それよりも創価の人たち、ご苦労さん。

真如苑に来たいならどうぞ。

854 ：大作：2006/03/27(月) 00:16:14 ID:1y20ODwg

真如苑てどこにあるの？日本？

855 ：頑張れ田舎：2006/03/27(月) 00:19:10 ID:jFh/NBoa

よう大作。元気？一説には死亡説があるようだけど？

真如苑ってのはね。あなたの心の中にあります。

856 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 00:45:49 ID:m4GuffsA

>>855
＞ガンバレ田ナカ、

こっちに移動してね。田ナカさま
つ【雑談】真如苑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/

それと苑からこんな指示http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/131（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/132）がでてますよ。

多分こんなhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/191のような信者が掲示板にて訴えられそうなことをしたり墓穴を掘るからですね。
頑張れさまもお気をつけあそばせば。
男気のある頑張れさま
この信者さまの代わりにお答え頂けますか？頑張れさま？→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/208

857 ：頑張れ田舎：2006/03/27(月) 00:51:26 ID:jFh/NBoa

大作、真如苑はいるか？

858 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 01:07:29 ID:m4GuffsA

あぁあぁああぁ～>>856訂正
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/132）は私が私なりの訳をしてみました。
↑苑の意見ではありません。あしからず。
この人とhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/191同じはめになるとこだった。
ヤバいとこだったな～。

859 ：大作：2006/03/27(月) 01:12:04 ID:1y20ODwg

商売宗教・真如苑。

宗教とは何ぞや？仏教とは何ぞや？　そこまで解っての真如苑信仰かな？

860 ：頑張れ田舎：2006/03/27(月) 01:24:28 ID:jFh/NBoa

宗教とは人生の羅針盤、仏教とは智慧と慈悲の教え、解脱への羅針盤。

そこまで解っての真如苑。

真如苑　アズ　ナンバー１。

これ以上の宗教があるのなら紹介してくれ

861 ：大作：2006/03/27(月) 01:27:51 ID:1y20ODwg

ああそういう解釈ね。なら創価もだよ。ｗ

862 ：頑張れ田舎：2006/03/27(月) 01:39:05 ID:jFh/NBoa

大作はダメじゃん。フェラ騒動とかおこしちゃって。

悪さはこっそりやれよ。ってかおまいの人相見てるとそれだけで無理なんだけどな。

863 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 02:33:41 ID:IUOavw15

世界に広がる伝統仏教の真如苑が何故「南無伊藤家の人々。。」なの？
欧米人は「南無伊藤家の人々．．．」は納得しないと思いますが。

864 ：頑張れ田舎：2006/03/27(月) 02:56:57 ID:jFh/NBoa

してるじゃん。外国人ムチャクチャいるじゃん、真如苑。

救いがある教え。最高の境涯が開かれる教え。言葉もわからない人たちが理屈抜きで必死に求めてるよ。

創価はかねばら撒いてだもんね。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 03:52:06 ID:JXZ1NJKg

ワタシ、コトバワカラナイカラ、ダマサレテ、ニュウシンシマシタ

866 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 03:52:18 ID:jZa4R9WI

>>863
それは朝夕のおつとめの【感謝】のところの事だよね？
感謝は感謝だし別にいいんじゃない？
仏教をわかりやすく説いてくれて一般人の生活に身近な物にしてくれたのは感謝以外の何物でもないよ。
てか勘違いしないでほしいのは仏様として崇める?意味でそこに載ってるわけじゃないからね。
「素晴らしい教えを私達に伝えてくれてありがとうございます」の意味の感謝だから
別に朝夕のおつとめで言っても何等問題ないんじゃないの。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 11:48:12 ID:X7dCu22/

うちのスジオヤは転職に先入観があり｢お世話になった会社に申し訳ない｣とかいって理由なく反対するがオレの会社はそのあと経営破綻したよ、転職しといてよかったよ

868 ：頑張れ田舎：2006/03/27(月) 14:17:15 ID:jFh/NBoa

>>867
そう、それで良いのだ。法のことならともかく自分の人生は自分で決める。これ基本。
Ｓ親といえどもそこは立ち入れない。これ、苑の掟ね。

アンタは苑のロボットでもましてやＳ親のロボットでもない。

アンタはアンタなんだ。良かったな、会社の件。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 21:28:50 ID:moDvqPwV

海外で勧誘する際伝統仏教って言葉やっぱり使ってますか？使ってたらすぐ止めてください

870 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 22:14:07 ID:X7dCu22/

868さんへだったらこのスジオヤの言葉は有害以外の何物でもないよな、スジオヤは従えと命じるが？スジオヤは絶対だとな、

871 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 22:33:16 ID:moDvqPwV

法の事はともかく…って部分に注目ですねやっぱり

872 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 22:41:04 ID:X7dCu22/

じょうごぼだいって世間での問題を相談するんだろ？

873 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 23:01:30 ID:9G9KCity

860 ：頑張れ田舎
は冗談か？　素人に対しての説明じゃねえんだからｗ

文明はダメじゃん。やかん騒動とかおこしちゃって。

やかんは投げる物じゃねえぞ。ってか友司の選択が間違っただけだけどな。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 23:03:01 ID:9G9KCity

875 ：頑張れ田舎：2006/03/28(火) 17:01:11 ID:l+TVU48F

>>873

やかん騒動ってのは聞いたことがないな？

どんなガセネタだ？

876 ：元真如教徒、現在は無宗教：2006/03/28(火) 17:52:06 ID:9QAV7epV

真如教徒：都合が悪いと創価認定して創価のせいにすればよいと思っている

創価学会員：都合が悪いと正宗や共産認定して日顕や乙骨らのせいにすればよいと思っている

在日市民団体、韓国人：都合が悪いと差別とレッテルを貼り日本のせいにすればよいと思っている

あのね、真如苑は伝統仏教でも何でもないカルトなの。
そもそも釈迦は霊能だとか霊界とか言っていない。
【釈迦の教え】
１．悟りを開くのに修業は何の意味もなかった
２．財産は自分のために使いなさい、余れば周りの人に施しなさい、それでも尚余るならば布教に役立ててください
３．輪廻天生(＝食物連鎖)：死ねば土に還り、植物が生え、それを小動物が食べ、大型動物がそれを食べまた土に還る。それだけ

対して真如苑の教え
⇔１．三つの歩みと接心修業ですよ
⇔２．教団のためになることは他のためになります、それが結果として自分のためになります(詐欺)
　　　金の優先順位が［教え＞その他］
(例、夏期講習で子供にジュースを買うのを我慢して歓喜するような教育を行う)
⇔３．死後、真如教徒は真如霊界へ行く

釈迦の教義に反するのに「釈迦の最後の教え」「伝統的な仏教」とするのは『ただの詐欺』
創価を嫌うのは『同族嫌悪』

私はそれに気付くのに１０年もかかってしまった。

877 ：元真如教徒、現在は無宗教：2006/03/28(火) 18:00:34 ID:9QAV7epV

都合の悪い書き込みを「創価のデマ工作」だと思い込んでる人たちは創価板での学会員とアンチのやりとりを一ヶ月見るだけでいい。
創価嫌いが同族嫌悪だったと気付けるはずだ。
私のようにつまらないカルトに無駄な時間や労力、お金を使って欲しくない。
あなたがたに現実を見せる事がかつて真如教徒であった私にできる唯一の罪滅ぼしだ。

878 ：頑張れ田舎：2006/03/28(火) 21:59:00 ID:l+TVU48F

ふーん、半端者が一丁前に…

まぁネットではなんとでもいえるよな。弱虫でも強くなった気になれる。

自分に負けたものでも自己正当化して悟ったかのような言い方も出来る。

なんでも自由だもんな。

釈迦の教えはたったこれだけとか言ってるがどういうルートで学んだデマなんだ？専門家でもないくせに？

負け惜しみは便所の便器の穴にでも言ってろ。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 22:11:24 ID:if4/+baJ

＞ふーん、半端者が一丁前に…

（某所発言）＞＞＞行った上で出す結論であるのならそれが正しい。

ふーん、心の伴わない二枚舌ですね。
田ナカは。

880 ：頑張れ田舎：2006/03/28(火) 22:48:13 ID:l+TVU48F

>>879

ちょうど鼻糞（８７９）か。

奴のどこが一人前なんだ？

書いてる「釈迦の説法」内容みて「こいつ本当に経験してる。実践して解った上でやってる」って思えるか？

お前みたいな鼻糞でも何の説得力も感じんだろう？

それにしても親に申し訳ないな。879よ。まずは外に出ることから始めよう。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 23:17:18 ID:if4/+baJ

＞ちょうど鼻糞（８７９）か。

‥‥μ

＞奴のどこが一人前なんだ？

ん～、ごまかしたな。田ナカ。
あっちで発言した事を見ておいで。
まぁ、あれはROM者対の手前の発言だったんだでしょうね。
心のない発言であろうと期待はしてはいなかったけど。
鼻糞命名ありがとう。でも、いらない。
なる程、確と見たよ。
私はﾋｿｰﾘあだ名：DB田ナカと呼ぼう。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 23:51:39 ID:NrfHp5jA

876-877さん　久々にまともな書き込みです。どうも。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 00:56:28 ID:aKhle5nb

接心はよく当たる。でも江原さんのほうがすごいね。

884 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 01:07:20 ID:GPWgGE1f

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143560045/

885 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 01:31:55 ID:37pm8o7G

頑張れ田舎さん他、応現院落慶ってことで、有頂天っていうか鼻息荒くしてるんじゃない？
あんなもの背景にあるからって偉くなったと思ったり態度が変わるのは、人間が小さいからではないでしょうか。
ま、真如苑がそんな小さな人間を対象にしていることの証でもあるのですが。
家族が真如苑に入ったために、ただそれだけのために不幸な、気の毒な人たちがいるのです。どう思っているのでしょう。
無知なのか。愚かなのか。

真如苑のために、家庭の平和を乱され、幸福を破壊された人たちは多い、間違いなくこれは事実です。
どこが崇高な宗教、尊い教えなのでしょうか。真如苑がなければ幸せだった人たちが不幸になったのは、
その人たちが悪いのだと言い切れますか。少なくとも私の知る限り逆のようですが…。
問題は、お金がかかるとかよりも、信者は人間性を破壊されるというところにあります。常識や普通の話が
通じなくなるのです。他人に迷惑をかけるのを何とも思わなくなるのです。ここにもその悲しい例が登場しています。彼らは決して特殊な信者ではありません。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 01:39:03 ID:vXvZi52r

接心と江原さんの話は別物でしょｗ
当てものじゃないんだからさ

887 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 02:42:18 ID:xGBkIWyG

じゃ当たる当たるって言わなきゃいいじゃん
この言葉は妥当だろ

888 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 02:44:42 ID:xGBkIWyG

↑妥当だろ×
妥当じゃないだろ○

889 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 03:27:18 ID:2GcscdRi

頑張れ田舎は関西の人間か･･

890 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 04:47:17 ID:mQ5zZfSS

母親に勝手に家族信者？にされています。どうしたらいいでしょうか。
ウザー。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 04:50:30 ID:vHdVcwPt

あきらめな・・

892 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 06:59:24 ID:fz9deXzB

>>890
返してくれるのか知りませんが、
信者登録には会費がかかってます。

真如苑も「信じてない人を登録して会費徴収してた事実」を知れば、
信者の「間違ったの行為」から支払らわれた「間違った金」は、いらないと思うのですがどうなのでしょうね。
返金はしないものかな。真如苑。
>>890さんがもし登録抹消し、返金要求すれば真如苑がどういう対応か興味ありますね。

知らない登録の家族人数×会費2400（200円12ヶ月）×支払らわれた年月＝？円

まぁ、そんな家庭が真如苑には複数あるようで返金はしなそうですが。

893 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 09:41:56 ID:ike88sLm

>>892
家族入信なら2400円の会費?は一世帯だけでいいから
>>890さんは親が払ってるだろうし会費の心配ないと思うけど。

894 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 12:42:40 ID:Ta9r/BM1

おいっ！
カントン方形でｶﾝﾄﾝきつくてスメグマも落とせないくされﾁﾝﾎﾟの頑張れ田舎くん。

臭いからはやくどっか行きなさい。

お前足も臭いんだってな、こないだ立川でお前の後ろに参座人が閉口＆気絶してたよ。

あとカントンは保険使えるから早く治して童貞も卒業しなよ、

そのﾃｨﾝｺだと手までイカ臭くなっちまうど

895 ：894：2006/03/29(水) 13:12:06 ID:Ta9r/BM1

>>833
失礼した。

おいほら頑張れ田舎！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/

↑こっちだ。

2ｃｈの方たちに迷惑かけるんじゃないよ、早くきなさい。

896 ：×892：2006/03/29(水) 13:25:41 ID:fz9deXzB

>>890
「>>892の個人で会費が発生する」は間違いでした。→>>893だそうです。
誤認事実を伝え失礼しました。

お母様に自分は納得しておらず脱苑したい旨、伝え「脱苑手続き」をしていただいたらどうでしょう。（過去スレでは本人が出向き登録抹消するか記録証明郵便みたいなもので手続きするような事が書かれていました。）
自分が出向いたり、或いは郵便局に出向くのは面倒なものです。
一番は間違った行いをしたお母様が手続きするのが妥当だと思います。
お願いした上、お母様が手続きし、ちゃんと手続きしたのか
口頭では信用ならないので、「脱苑したという証明」の書面を真如苑に発行してもらえば尚良いかと思います。
（書面発行、真如苑さんには手間をかけますが。）

897 ：×892 ：2006/03/29(水) 13:27:48 ID:fz9deXzB

>>893
間違い訂正ありがとうございます。
確認してもないことを勘違いしておりました。

真如苑さん
この>>892の誤認事実、大変失礼しました。訂正させていただきます。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 14:03:12 ID:vXvZi52r

もう事実だとうとデマだろうと、みんな言いたい放題言って真実なんてこんな場所の何処にもないんだから。どーでもいいよ。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 14:23:01 ID:fz9deXzB

>>898
いえ、
もちろん過剰や誤認も含まれてますが出逢った経親の愚痴や等
その人が吐き出す「事実」の書き込みはあると思いますよ。
真実とデマ、ごちゃ混ぜになってますがね。
＞何処にもない
真実とデマごちゃ混ぜなのをあなたは「真実はない」と思うのは勝手ですが、
「真実はない」との書き込みはどうかな。>>892を誤認、デマとの指摘は納得します。
892は誤った情報です。どうもスミマセンでした。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 17:09:53 ID:vXvZi52r

過剰だろうと、証拠がなかろうと、そこら辺の掲示板で聞いた話だろうと、あたかもそれが真実かの様に書く人は沢山いますよね？？
もちろん事実はあると思いますよ。
でも真実なんてこんな場所の何処にもないです。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 17:51:51 ID:fz9deXzB

900
意味不明

902 ：頑張れ田舎：2006/03/29(水) 18:05:51 ID:cVEScJT5

お～お～いい具合に便所の落書き状態だねぇ。

皆、真如苑に夢中だな。

アンチばっかになると「シンパはすぐ逃げやがる」という。

シンパの腰の低いのが来るとここぞとばかりに虐める。

やっぱシンパで辛口の俺みたいなのが便所の落書きには花を添えるな。

903 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 18:19:02 ID:vXvZi52r

ぷー☆

904 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 00:01:17 ID:TXT74JzI

>>890
姑の勧誘が続いて、精神的に追い詰められて
私は仕方なく入信したよ

勧誘さえなければ、良い姑だし
毎回「一緒に行くか？」って言われるけども
「絶対、嫌」って即答してる
真如苑の事、色々話してくれるけども
関心持ってないから、聞き流してる
姑が私以外の家族に迷惑かけないのであれば
信仰は自由だから何を拝んでもいいと思ってるよ

905 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 00:43:52 ID:CBpgkLv5

＞真如苑の事、色々話してくれるけども

つごうのいい部分だけな。

906 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 01:12:02 ID:N+Ksijnq

>>900vXvZi52rさん

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/260-262
この件ですが、902:頑張れ田舎という人が残念ながら発言しまくりみたいですよ。
900さんみたいな真面目にやってる人には頑張れは、あちこちで真如苑の評判落とすような事して迷惑ですね。

religion.bbs.thebbs.jp/1136519148/721

↑ここです。ここです。（ｺﾋﾟｰして入って下さい）

かわいそうだな真面目にやってる真如苑信者さんが。

907 ：真如苑の住人：2006/03/30(木) 19:28:37 ID:RCw7bC/k

案内

入信の様式が変ります。今までは入信用紙って紙に色々書いてました。
その中に家族欄があって、フツーに勝手に入れられてた人がいっぱい
いたと思われます。4月から登録って形になり（内用は入信）一人分
しか書けない用紙に変ります。家族入信する場合は、あくまでも本人の
意思を確認してから家族登録の用紙に書き込んで登録する事になりました。
ですから、家族が勝手に入れられるって事は無くなるはずです。
ど～も！案内でした。

908 ：876：2006/03/30(木) 20:43:19 ID:3yKXyI5l

>>878
都合が悪いことをデマと決めつけることで自己完結して逆ギレして相手に悪口を言いだす、その態度が創価と同じだと気付けないのですか？
まるで、聖教新聞の記事のようですよ。

909 ：876：2006/03/30(木) 20:46:07 ID:3yKXyI5l

他にもよくあるカルトの共通点として

１．何かを指摘すると自分を省みるのではなく「おまえはどうなんだ？」と返す。
２．都合が悪いとネットの嘘

910 ：頑張れ田舎：2006/03/31(金) 00:41:49 ID:j0WjqjvA

おまいはどうなんだ・

ネットは嘘つきだ

911 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 00:59:53 ID:gXmMsPBy

>>867-868
俺も昔、どうしょうもなく人使いの荒い会社にいたことがあったんだが、
(この会社、俺が所属する経とは"別の経親"が経営してる会社だったんだが)
あまりに酷いので現場の改善を要求したら、それまでいた
部署からの移動を勧告され、結局、根本的な改善はなにひとつ
なかったことから、俺も悩み・考えあぐねた挙句辞めることに
なったわけだが、形の上では自主退職でも、明らかにこちらから
辞めるように仕向けられたという感じだったので、辞めてから電話で
経親に事故報告ということで、その辺の経緯を説明しようとしたら

912 ：瓔珞：2006/03/31(金) 01:03:13 ID:jUzd82Hw

おいこら頑張れ田舎！
今夜はちゃんとﾃｨﾝｺ皮剥いて洗ったか？
まだ臭うイカ臭ぇよ恥かしいなww

913 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 01:06:58 ID:drGwITjn

頑張れ田舎、
中原法龍か？

914 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 01:16:14 ID:gXmMsPBy

>>911の続き。
電話口の開口一番いきなり

『なんで(辞めるかどうかに関しての)接心を受けなかったの!！』だって…┓(-フ-;)┏

…しかもこちらの話を一切聞きもせず、いきなりﾋｽﾃﾘｯｸに怒鳴り
つけてきて『辞めるように仕向けられたんですよ∵(´Д｀;)∴』
と言ってもこちらの話は一切無視！

『辞めたことを今更どうこうは
言わないけど、私にももう少し早く連絡してほしかったし
前回(←この話に出て来る職場ではないのだが、ここに入る前、
別の会社での社員募集の話をこの経親がもって来てくれたことが

915 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 01:17:08 ID:gXmMsPBy

あったのだが、結局そこが落ちてしまい、それから暫くして件の
糞会社に入ることになったのだが、入ってからが殺人的に忙しく
休みを何処で何日取るかだけで部所の仲間ともめるような状況だった
から、経親に連絡どころか苑の修行もままならなかったし、無理して
休みの日に苑に行こうもんなら、当然体の調子もおかしくなった)

916 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 01:53:15 ID:gXmMsPBy

>>915の続き。
だって、あなたが仕事がないって言うから可愛そうだと思って
人間的な見地から仕事の話をもって来てあげたのに、結果が出ても
すぐに連絡してくれなかったし、こーゆーのは社会のルールに
反してると思うよ！！私は辞めたことそのものをどうこう
言ってるんじゃないからね！わかりましたか！？』

…とまぁf(-_-;)なにをそんなどなられにゃならんのかさっぱり
わかりませんよ～だ！ヘイヘイ！ってな感じで、あまりにも一方的で
取り付く島もなしだったんだけど、それから数日後、別の用件で
経親に電話をしたら、それまでは普通に受けてくれたのを自分が
出たにも関わらず、いきなりご主人(←この人も霊能を持ってます)
に回されちゃって、まるでアンタとは話したくないね！みたいな
露骨な態度を取られたから、あれが苑そのもを嫌になった全ての
きっかけかな。確かに一番悪いのは人を散々こき使った挙句、
他の人間関係までメチャクチャにした、あの糞会社なんだけど、
一方的に電話ごしでどなりつけて、経の子である自分を信じて
くれなかった経親も憎かったし、経親以上に身近な存在として信頼
していた導き親にまで避けられたから、当時は傷をえぐられる
ような思いだったし、今でもその【心の傷】が癒えているとは言いがたい。
まぁ癒えてないからここに書き込んでるんだろうけどね(苦笑)

嫌な奴に嫌な事をされる以上に、信頼してた人から裏切られたり
信じてもらえなかったりすること程辛い事ってないと思った。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 23:39:34 ID:SVsR2I3B

＞あれが苑そのもを嫌になった全てのきっかけかな。

はあそういう理由ですか。オレは苑がＭＣするから嫌いなのだが。
苑にまともな人が少ないのは　　たしかにそのとおりですが。

918 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 00:14:17 ID:TbnLPqaX

３月も終わって４月に入ったね。あれぇ～、何にも起こらないぞ？
ぷっ

919 ：頑張れ田舎：2006/03/32(土) 00:16:21 ID:v+cY/mCT

3月に何か起るって言われてたのか？俺は聞いてないぞ？

920 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 00:26:23 ID:Gt6q67go

>>907真如苑の住人さん

案内ありがとうございます。
しかし、ちょっとこれ↓が‥‥？？

＞本人の
意思を確認してから家族登録の用紙に書き込んで登録する事になりました。

本人が直接、登録する以外の方法を却下したのではなく、
家族（入信記入者）が本人に意志を尋ねて登録‥って事でしょうか？

もし、そうだと前とどう違うのか「？」なのですが。前の問題は悉く、
指示に従わず意志確認しない人が勝手に登録するということでしたが‥‥

921 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 00:28:40 ID:ASFXw9a8

真如苑は４月になれないね。３月は終わったから、もう真如苑にはツキ（月）はない。
真如苑はどこにいるの？自ら掘った穴に入った？

922 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 01:04:48 ID:Smoi8cOi

うぷぷ

923 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 01:22:31 ID:obh+tC8E

朝夕時に唱えているお経みたいなモノが
どうしても耳に障り好きになれない
その時間は仏間から離れることにしてる
唱えている人が、ただ単に音痴なのかも知れないがw

924 ：真如苑の住人：2006/03/32(土) 11:14:11 ID:2KrErVwB

>>920
以前は一枚の用紙に家族欄があって、当たり前に家族の名前を書き込む
事が多かった。そのため、家族からの苦情が多かった訳です。真如苑と
しては家族も勝手に書かれるのではなく、了解のもとに入信であって欲
しいですし、また、ここにもよく書かれているように勝手に入れられて
いたって苦情も防ぎたい訳です。それでも親が勝手に入れるようでした
ら防ぎようは無いですけど、事務局でも提出者に確認するようにしてい
くようですけどね。責任逃れのように聞こえるかも知れませんが、家族
内で話をきちんとしてから入信して欲しいということです。今の新しい
用紙は夫婦すら書き込む欄は無いですから。ちなみに、今日からかわる
筈ですね。

925 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 14:08:12 ID:t3fBZm1Z

私は真如苑の末端信者ですが、３月末に、ありましたよ事件が。
経親さんの息子さんが２度目の交通事故。しかも前のより重症。次は？
こういう話しはすぐ伝わる。
３月は他には何もありませんでした。家の猫がまた生んだくらい。

926 ：９２０：2006/03/32(土) 19:51:10 ID:Gt6q67go

>>924真如苑の住人さん

以前は同じ紙に家族記入欄があったので記入者が「記入欄があるから」と
無意識で書いてしまってる例もありそうですね。

苑は「それを防ぐ為の用紙分け」という意識で今回の策に踏み切った。
ん～～そ、そっか･･･。

真如苑の住人さん、お答え有難うございました。

927 ：責任とれ！参考コピペー１：2006/03/32(土) 22:24:19 ID:4LHRVUGf

３月は終わった。３月末に凄いこと、素晴らしいことが起こると言うのは真如苑の嘘だったのか。
首をかけた人間がいるんだ。真面目に対応しろよ。出なければオウムと同じまやかし教団だ。
600の宗教歴史学者さんよ、審判依頼者さんよ。さあ、どうする。卑怯ににげるか。

600 ：歴史家：2006/03/14(火) 00:33:17 ID:USdLodHY
俺は、仏教の歴史が好きで、勉強したが、皆一度、自分達のお墓の住職に聞いてみて御覧。
真如苑は、クリアーで、偉い住職さん達も、最高、究極の御寺と真実を語ってくれる。
密教だから、表に出せない秘法が有るとは、有名な、御寺のお坊さんから聞いた。
……中略　……。
真如苑の信者諸君、自信持って、語りなさい。２００６年３月末頃、凄い事が起こるそうではないか。
本当に、正しい宗教、真如苑をもっと自信持って学びなさい。
外野の俺が、聞いた事しか、語れないが、信者諸君なら、語れるだろう。
因果応報の原理、善因善果、悪因悪果と、道理を教えてくれているのだろう。楽しみにしているよ、
２００６年３月末を。他にも、まさかと云う、素晴らしい話聞いているが、信者諸君が自ら語りなさい。
信者諸君、このメッセージを読んだ諸君、ならば、オマエも、信者になれと思われるが、俺の仕事は、宗教歴史学者だから、申し訳ない。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 01:52:43 ID:Ud51LIze
嘘宗教歴史学者。学者なら検証なしに断定的なことは言わない。非論理的なことも言わない。
たとえ雑談であっても聞いただけのことをまことしやかに言ったりもしない。オマエは嘘つき。
３月末、真如苑に絡んで凄いことが起こらなかったら、オウムと同じまやかしとなるが、間違いなく凄いことが起こるんだな。
他にも、まさかと云う素晴らしい話、あるんだな？
忘れないぞ。忘れるなよ。凄いことが起こらなければ、真如苑はまやかし。それを信者にも保証できるんだね。
本当に３月末に真如苑関連で凄いこと（素晴らしいこと）が起こったら俺の首をやるよ。本当だ。オマエも嘘つくなよ。首くれるか？
何かの落慶だとか、自作自演、自画自賛の類じゃダメだよ。オマエの言うとおりになったら、本当に首やるよ。

928 ：頑張れ田舎：2006/03/32(土) 23:48:38 ID:/ic3DcEw

どう考えても3月末の素晴しいことって精舎の落慶だろう。アフォか。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 00:06:26 ID:zo3qzMKr

↑　阿呆。
昨日涅槃の写真にウンコしたよ。気持ちよかったよ。ｗ

930 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 00:06:43 ID:klI05lrW

頑張れ田舎、
中原法龍か？

931 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 00:28:37 ID:Io9MNsnK

統合失調症患者はスレではなく病院へどうぞ

932 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 00:46:45 ID:zo3qzMKr

931はともだち居ないんだろ？だから真如苑に通い詰め。

頑張るのはおまえだよ。ぷげら。

①実際に救いの力が現れているか否か
②道徳的に反社会的な教えの内容があるか否か
③正しさの拠り所となる法流、および教学をそなえているか否か

①については　仏教の救いが　真如カルトでは御利益とか盲信や崇拝とかに刷り変わっている。

②については、「人格破壊」等、社会の歪みを教団として推し進めており、偽装もしている。

③マヤカシの法脈で無知な人々をまやかし、それが正統であることは醍醐寺しか認める所でないと共に教えるべき教学体系もまさにカルトである。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 00:48:10 ID:zo3qzMKr

おらおら何とか言えよ。友達造れよ。おらおら。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:04:33 ID:9a6u0hOu

>>927
600で宗教歴史家氏は
＞真如苑の信者諸君、自信持って、語りなさい。２００６年３月末頃、凄い事が起こるそうではないか。
また
＞２００６年３月末を。他にも、まさかと云う、素晴らしい話聞いているが、信者諸君が自ら語りなさい。

と言っているんだよ。これが応現院だったのかよ。嘘つけ、アフォ！応原因なんぞ、地獄の誘い口じゃないかよ。
第一、「何かの落慶だとか、自作自演、自画自賛の類じゃダメだよ。」と釘を刺されているだろが。
まあ、統合失調症患者では論理が一つにまとまらなくても理解できなくても仕方がないが、ひとに迷惑をかけてないように、
もう一度入院して、ちゃんと直してで出てこいよ。

935 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:12:42 ID:9a6u0hOu

訂正：634は628頑張れ田舎氏に対してでした。

936 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 01:13:46 ID:YFdyO8jX

具体的に誰がどのような迷惑をかけたのか？

言って見ろよ、ガキ。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:19:49 ID:yK8/DBbE

頑張れ田舎の相手しないで欲しい。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:22:58 ID:uclMsXKi

するｗ

＞具体的に誰がどのような迷惑をかけたのか？
ばあか。そんなの自分で調べろや。
どうせ暇なんだろが（ゲラ

939 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 01:24:21 ID:YFdyO8jX

おまいに必要なのは書き込みではなく病院。心療内科って所にいったらいいよ。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:24:28 ID:yK8/DBbE

じゃ雑談スレでお願い。

941 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:29:00 ID:uclMsXKi

おまいに必要なのは盲信だよ。どんなに暴かれても、ガンバレヨ。おまえがな。ｗ

942 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:36:05 ID:uclMsXKi

遅せえぞ。因縁は待ってはくれないぞ。

943 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 01:43:37 ID:YFdyO8jX

もうすぐ２時５分だな

944 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 01:45:13 ID:YFdyO8jX

ほら、はよ返して来いよ、愚図。

945 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:46:18 ID:uclMsXKi

わはは。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:47:24 ID:yK8/DBbE

ID:uclMsXKi

雑談スレでやれって言ってるのにワザとかな？

それ以上このスレでやるなら、あなたはスレ荒らしだ。
ってか、ワザとっぽいね。

‥‥
お休み(ρ_-)o
ID:uclMsXKiくん
【雑談】真如苑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/

947 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 01:47:24 ID:uclMsXKi

どすこい

948 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 01:47:28 ID:YFdyO8jX

どうした？愚図。ぐうの音もでないか？

949 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 02:14:40 ID:YFdyO8jX

愚図。こっちにはもう来ないのか？
ちょっとおどされるとすぐ逃げる。ま、そんなもんんだよな、おまいなんて。

950 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 12:34:32 ID:Z9tqGLmE

おらおら。こっち早く終わらせて雑談の方でやろうぜ。

リターンマッチの権限をくれてやるぜ。

951 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 18:10:55 ID:NCIowylj

誰も真如苑を悪くいえない。そりゃそうだわな。

正しいものは誰の眼にも正しい。

正しいものを汚したく邪心ってあるものだ。

今日はお護摩だったから邪は焼き清められたようだな。

952 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 18:31:50 ID:ecgd5SI0

子供のころから、親戚が真如苑の信者さんだったんだけど
ついこの間まで新興宗教ってしらなんだ。
普通の仏教の一派だとばかり……
知ったのは偶然だったけど。
まぁ、母親のおかげで一族郎党の中では唯一
我が家は信者にならずにすんでるらしいから、ありがたいけど。
なんか、知りたくなかった親族の一面知っちゃったな……

953 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 18:41:56 ID:NCIowylj

真如苑は嫌いか？

954 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 18:53:59 ID:ecgd5SI0

母親のおかげか、特に被害がないので
嫌いってわけじゃないよ。
ただ、新興宗教っていうだけで
どうしてもマイナスイメージだからなぁ……と思うのさ

955 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 18:56:10 ID:NCIowylj

ふーん、先入観か。

被害ねぇ。ま、大きな教団だからね。あの規模でこれくらいの非難ならマトモの証明だな。

956 ：２ちゃんの良識：2006/04/02(日) 18:57:09 ID:uc16Flhd

２ちゃんの人たちってザの人たちより偉いよね。大人だよね。頑張れ田舎なんて相手にしないもんね。
みんな軽蔑してるもんね。ザの人たちは相手して、同じレベルになっちゃってるよね。アフォなんかな？

957 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 19:01:25 ID:NCIowylj

みりゃ解るだろう。憐れな奴ばかりだよ。

958 ：２ちゃんの良識：2006/04/02(日) 19:09:16 ID:uc16Flhd

２ちゃんの人たちって頑張れ田舎なんてみんな軽蔑してるもんね。相手にしないもんね。

959 ：頑張れ田舎：2006/04/02(日) 19:12:10 ID:NCIowylj

あ、そう。よかったね。

めでたしめでたし。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 00:10:43 ID:0TjFe36v

>>958
でも、一番相手になってるよ。
なかなか無視できないのは、みんなの変なプライドのせいかな。

961 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 00:15:04 ID:R1l/xtdf

アンチは皆、中途半端だからね。

プライドがあるなら正々堂々真っ向から議論を挑んでくると思うが？

962 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 00:25:38 ID:0MCZmT3L

頑張れ田舎さん
真如苑のいい所って何ですか？
大好きな子が熱心な信者なもので

963 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 00:35:27 ID:R1l/xtdf

ああ、いいところだよ。
苑の人は性格が良い。心が綺麗だ。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 00:50:57 ID:0MCZmT3L

馬鹿みたいに毎朝早出してトイレ掃除お茶入れ
でも会社として全く評価されてません
でも本人は奉仕としてしてます
これって頑張れ田舎さんはどう思いますか

965 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 01:02:38 ID:R1l/xtdf

いいんじゃない。

他人に認められる為にやってるわけじゃないんだよ。

本人の取り組みだから生暖かい目で見てあげたら？

966 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 01:03:44 ID:R1l/xtdf

俺も見習わないとな。

967 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 01:42:13 ID:5j78QhYs

大作を？

968 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 02:00:12 ID:R1l/xtdf

大作は死んだ。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 02:30:36 ID:Fw4nHgBJ

真情はやかんを思い切りスルー。ｗ

970 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 02:31:50 ID:R1l/xtdf

ヤカンのデマはどうなった？

971 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 04:32:59 ID:R1l/xtdf

あと３０か葬ってやるか

972 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 04:45:51 ID:R1l/xtdf

はい２９

973 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 04:59:41 ID:R1l/xtdf

はい２８

974 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 05:18:52 ID:3ViSnOs2

頑張れは誰に勧誘されたの？

975 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 05:29:36 ID:R1l/xtdf

元親さん。俺の兄貴の同級生のお母様からだ。この方はもう霊能者だ。

976 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 05:37:56 ID:3ViSnOs2

兄貴もハマった？

977 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 05:44:43 ID:R1l/xtdf

いいや。兄貴は別。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 05:48:02 ID:3ViSnOs2

なんで弟勧誘？
兄貴も勧誘されたけど兄貴はスルーしたんだ？

979 ：家族信者：2006/04/04(火) 16:47:25 ID:44Fp/MnW

便乗で質問。
勧誘されたのはあなたが何歳の時？

980 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 21:08:09 ID:A62JcZ/A

スレ主・田舎氏よぅ、そろそろ１０００だぞ。
もう、二度とやらないか?

やらないなら、あとは、偽の気配氏の網の中ということだ。
新鮮味ないなあ。

981 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 21:41:25 ID:R1l/xtdf

家の中で最初に誘われたのが母だが行きたくなかったので人身御供として俺が派遣された。
18のときだった。
兄貴は勧誘もされてないな。

982 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 22:23:41 ID:/OnpzFtn

＞この方はもう霊能者だ。
もう終わったな。

983 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 22:40:18 ID:R1l/xtdf

まだまだぁ。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 22:45:36 ID:3ViSnOs2

なんで信じれた？
教義が美しいから？

985 ：家族信者：2006/04/04(火) 22:53:03 ID:44Fp/MnW

＞981
お母さんが行きたくなかったのはなぜ？

986 ：頑張れ田舎：2006/04/05(水) 01:01:17 ID:iow3JY8J

>>984

昔は今より真如教徒ってのは品があったからなぁ。理屈ではなく「この宗教をやるとこうなれる」という見本が立派だったんだよ。
俺みたいな不良はいなかったなぁ。

>>985

ここに来てる奴等と同じよ。新興宗教のカルトだという偏見があったから。
俺もそう思ってたしね。
偏見ってのは理屈じゃひっくり返らない。
俺の場合は男ならやってから文句を言おうという男気があったからね。
やりもしないで批判する卑怯な奴とは一線を画したかったのさ。
で、実際にこの眼で間違いのない教団だと思ったから歩んでる。

987 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 02:15:36 ID:Z9HquLZ+

＞986
＞ここに来てる奴等と同じよ。

これを聞いただけで、この人間の人間性が分かる。語る価値なし。相手にする価値なし。
ここにはいろいろな人が、いろいろな背景を背負ってきている。深刻な悩みの書き込みもある。
十把一絡げに「ここに来ている奴ら」とは、事物の分析力を欠く、精神欠陥者だと思われる。

人に意見を聞いてもらうのに「俺」という傲慢さ。まともな常識を備えているとはとても思えない。
偉そうなことを言うが、思考のあとのない、紋切り型の受け売りだ。議論としては空虚だ。

988 ：頑張れ田舎：2006/04/05(水) 02:24:51 ID:iow3JY8J

↑こういう狂ったアホばっかりだからネットっていやなんだよねぇ。

989 ：頑張れ田舎：2006/04/05(水) 02:25:40 ID:iow3JY8J

>>987

なんでそんなに偉そうなの？神でも憑いたか？

990 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 03:04:48 ID:Z9HquLZ+

＞988-989
＞こういう狂ったアホばっかりだからネットっていやなんだよねぇ。

あなたのようなアホは少ない。嫌だったら来なければいい。それでも離れられない
粘着性性格異常。

＞なんでそんなに偉そうなの？神でも憑いたか？

偉ぶってるのはあなた。常識は神。あなたには狸でもついているか？
あなたの好きな憑依か。

991 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 04:40:56 ID:z680H0RD

991

992 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 04:41:44 ID:z680H0RD

992

993 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 04:42:47 ID:z680H0RD

993

994 ：頑張れ田舎：2006/04/05(水) 04:44:16 ID:iow3JY8J

もう少しマトモなことがいえるようになってから出直してきな。
クズ。

995 ：頑張れ田舎：2006/04/05(水) 04:49:36 ID:iow3JY8J

真如苑が悪く言われる所以は何か解るかね？

996 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 05:06:26 ID:Z9HquLZ+

あなたのようなアホな妄信者がいるからでしょう。じゃなければ萎んでなくなってるよ。
インチキ宗教。

997 ：頑張れ田舎：2006/04/05(水) 05:47:57 ID:iow3JY8J

では何故益々発展し続けるのかね？真如苑が本当にインチキ宗教なら70年もの間もたなかったであろう。
信者数は増大し発展著しいのは真如苑の騙しが巧みだからかね？

そんな騙しに乗るほどのアホが80万人もいると君は主張するのかね？

998 ：頑張れ田舎：2006/04/05(水) 06:07:26 ID:iow3JY8J

ほらほら返事はどうした？あ？

999 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 06:16:52 ID:Z9HquLZ+

はじめはなんにも分からない新入り信者から、とってもいいよなんて言われて、お人好しが付き合いだして、
つきあいだからと、参加している内に、やめると何か悪いことが起こりそうな気にさせられて、やめられなくなると同時に
新しい信者の勧誘を含む修行をやらされて、それで徳が積めたと思い込むようになるとともに、自分が勧誘した信者の手前、
ますますやめられなくなる。そして導き親だ、すじ親だ、大乗だ、歓喜だなどとおだてられ、霊位があがったように感じて、
常識を失い、頑張れ田舎の如く憑依状態、精神分裂状態になる。これが標準コースというところ。
信者８０万人なんて言ったって、本当に信仰しているのは２０万人もいない。後は有名無実の家族信者や幽霊信者。ということ。

1000 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 06:19:41 ID:XgT8OZL7

1000(σ・∀・)σ

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