【KGK】キリスト者学生会 part7【KGK】

KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。前スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。


前スレ：
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135056264/l50


関連URL：
キリスト者学生会
ttp://www.kgkjapan.net/

KGK規約（東北地区）
ttp://church.ne.jp/kgktohoku/pdffile/articles.pdf

KGKのかんづめ（KGKのことをわかりやすく紹介した冊子）
ttp://kgk-tokai.hp.infoseek.co.jp/kgkcan.pdf

とりあえず２を取っておこう。

参考資料１：KGKの信仰基準（KGK規約からの抜粋）

第４条　本会の信仰規準は次の通りである。
本会は初代教会の公同信条と、宗教改革運動により誕生した福音主義諸教会の
信条と信仰告白とにおいて表明された歴史的キリスト教信仰をその立場とし、
次の信仰基準を設ける。

１、旧新約聖書66 巻は神の選ばれた聖書記者たちによって、神の霊感のもとに
　　記された神のことばであって、原典において誤謬を含まず、信仰と生活の
　　唯一の規範である。
２、唯一のまことの神は、父、子、聖霊の三位にして一体であり、全能の主権者、
　　創造主である。
３、私たちの主イエス・キリストは、まことの神であり、まことの人である。
　　主イエス・キリストは処女より生まれ、罪人の身代わりとして贖罪の死をとげ、
　　肉体をもって死より復活し、父なる神の右に座し、再び栄光のうちに来臨し、
　　すべての人を裁き、神の国を完成する。
４、人間は、堕落以来、みな罪の中におり、私たちの主イエス・キリストの贖罪の
　　みわざによってのみ罪から救われる。
５、救いは信仰のみによって受ける神の恵みである。罪人は聖霊によって新生
　　させられ、きよくされ、その救いを完成される。
６、すべて救われた者は、キリストのからだである教会に属し、一体である。

参考資料２：『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by　片岡伸光

p82「KGKは摂理的に出会った欧米の福音主義運動の・・影響を受けた運動でる。
その起源をたどれば、宗教改革、正統主義を経た敬虔主義運動、信仰復興運動を経ており、
更に言えば初代教会に至り、聖書に啓示された福音を出発点とする運動である。」
p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学（リベラル）に反対して表明された信仰のことを指すのである。」
p86「聖書を、神が与えられた誤りのない言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。」

p85 「-日本基督教団との関係-」
「初期の段階のKGKは、学内のYMCA/YWCAと分離するという経過を通っている。」
「福音主義に立つKGKの人々から見れば、日本基督教団の教会に行くと、
信仰を正しく教えられないと言う思いが強かったようである。」
「1970年代の後半からYMCA/YWCAの学内運動が衰退したことから、
KGKの学内グループ内に日本基督教団出身者が出入りすることが増えてきた。
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力が得られるようになって来ている。」
「しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には、
一部を除いて今も大きい溝があることも、事実である。」

参考資料３：『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』 p83-84

「信仰基準を持つ運動」

「KGKは、福音主義に立つことを、信仰基準をもって表明してきた。」
「1.聖書の無謬性とその権威　2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ 4.救いの完成者としての聖霊 5.恵みにより救われた者の一体性」
「これを見るとわかるように、福音主義が闘いとってきたのは、
聖書が神の霊感による誤りの無い書物であること、キリストのあがないによる完全な救いを
信仰の中心にすえるということについてである。この点について一致できる人と協力しようという表明である。」
「超教派でありながら、信仰基準を持つということで、学生の間で批判が起きたことがあるが、
・・・KGKが福音を伝えることを目的とする運動であるから、
その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「学生YMCAはKGKとよく似た、学生の主体性を重んじる運動である。
しかし、彼らは信仰基準を持たなかった。原理的にはどのような立場の人でもリーダーに
なることができ、そのグループを自分の思う方向に導けるということである。
基準がなければ、熱心に活動する人が主導権をとるのである。」

KGKにもいくつかの問題点がある。
・政治思想の強制
・超教派といいながらJEA中心の実体
・異端・リベラルでもないのにJEAとあわない学生の追い出し
・自分達の信仰と異なる人たちを異端視
とさまざまだ

参考資料４：「福音派」という言葉の基本的定義

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html

【宇田進氏による定義】
「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT 　Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」

【泉田昭氏による定義】
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。

つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
　　　　　　　救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」

それに未信者のあれ？って思う疑問点に
何一つ応じず自分達の正当性ばかり主張しているもの
大いに問題だ

参考資料５：「根本主義」という言葉の基本的定義

キリスト教根本主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

このホムペを見ると、５つの原理ということが示されている。

　5つの原理
　・聖書の無誤謬性。(Inerrancy of the Bible)
　・イエス・キリストが処女から生まれたことおよび神性。(The virgin birth and deity of Jesus Christ)
　・贖いの教義。(The doctrine of atonement)
　・イエス・キリストの復活。(The bodily resurrection of Jesus Christ)
　・イエス・キリスト再臨。(The bodily second coming of Jesus Christ )
　　1910年、北長老教会（米国）の総会での表明より。

この５つの原理はまさに「福音派、福音主義」のクリスチャンが聖書に従って
信じているものでもある。つまり、通常の意味では、「根本主義」と「福音派、
福音主義」 とはほぼ同じ意味。

それこそＫＧＫ無謬説、主事無謬説であってはならない。
日本国憲法が聖書的といって護憲運動すること自体
大いに問題

参考資料６：ローザンヌ誓約
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

特にキリスト者の社会活動・政治活動については下記参照。

〈第五項　キリスト者の社会的責任〉
　われわれは、神がすべての人の創造者であるとともに、審判者でもあられることを表明する。それゆえに、われわれは、
人間社会全体における正義と和解のための、また、あらゆる種類の抑圧からの人間解放のための、主のみ旨に責任を
もって関与すべきである。人間は神のかたちに似せて造られているので、一人一人は、人種、宗教、皮膚の色、文化、
階級、性別、年齢にかかわりなく、それぞれ本有的尊厳性を有すものである。したがって、人は互いに利己的に
利用し合うのでなく、尊敬し合い、仕え合うべきである。われわれは、これらの点をなおざりにしたり、時には伝道と
社会的責任とを互いに相容れないものとみなしてきたことに対し、ざんげの意を表明する。たしかに人間同士の
和解即神との和解ではない。社会的行動即伝道ではない。政治的解放即救いではない。しかしながら、われわれは、
伝道と社会的政治的参与の両方が、ともにキリスト者の務めであることを表明する。なぜなら、それらはともに、
われわれの神観、人間観、隣人愛の教理、イエス・キリストヘの従順から発する当然のことだからである。救いの使信は、
同時に、あらゆる形の疎外、抑圧、差別を断罪する裁きの使信でもある。われわれは、悪と不公正の存在するところでは、
いずこにおいても、勇断をもってそれらを告発しなければならない。人がキリストを受け入れる時、その人は再生して
神の国に入れられるのであり、この不義の世界の真ただ中で、ただ単に神の正義の何たるかをはっきりと語るだけでなく、
それを現実に押し広めていかなければならない。われわれが主張する救いは、われわれの個人的責任と社会的責任の
全領域において、われわれ自身を変革していくものである。行いのない信仰は死んだものである。

　使徒一七・二六、三一、創世一八・二五、イザヤ一・一七、詩篇四五・七、創世一・二六、二七、ヤコブ三・九、
レビ一九・一八、ルカ六・二七、三五、ヤコブ二・一四−二六、ヨハネ三・三、五、マタイ五・二○、六・三三、IIコリント三・一八、
ヤコブ二・二〇

KGKスレが立ち続けることを私怨とするものがいるが
こういった批判に耳を傾けずにして健全な組織はありえない。
批判の中には私怨もあろう
しかし、批判をじっくり聞き祈りをせずに
よりよい伝道はできないだろう

参考資料７：【批判者たちへの反論（案） Ver.4】

（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
　（反論）・ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
　　　　　福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
　　　　　が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
　　　　　したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
　　　　　異端の信者はこの交わりに加わることはできない。

（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
　（反論）・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
　　　　　対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
　　　　　取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。

　　　　　・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
　　　　　偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
　　　　　よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
　　　　　は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
　　　　　に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
　　　　　あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
　　　　　しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。

（３）ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
　（反論）・ＫＧＫでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は誰でも
　　　　　　交わりに加わることができる。福音派大多数のコンセンサスであるロー
　　　　　　ザンヌ誓約は尊重するが、それがＫＧＫの信仰基準というわけではない。

（４）会員や主事の中に問題のある人がいる
　（反論）・いかなる団体にも問題児は必ずいる。残念ながら、ＫＧＫもその例外では
　　　　　　ない。われわれに出来るのは、そのような人たちが 早く悔い改めるよう
　　　　　　祈ることである。どうしても悔い改めない場合は、 追放という最悪の
　　　　　　手段を取ることを余儀なくされるであろう。

Fundamental　根本主義　の意味
http://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

以上でテンプレ１〜７終了
あとはマナーを守って議論してください

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>>14
Thanks 次からはテンプレに入れたいですね。

>>1
スレたておつかれ
しかし疑問があるテンプレの７/７は必要だったのか？
批判者への回答をあげてるのだがKGK擁護派ということですね。
しかしこれ自体KGK批判者の封じ込めとしか思えないのだよ
理論武装ともいう

>>17
議論がループするのを防ぐためです。

ではこちらもテンプレいきますよ。
「わたしがＫＧＫを見て問題だと思うのは、
・ＫＧＫがＪＥＡと深い関係があることが、入ってみるまでわからないこと
・政治運動へのかかわりが、入ってみるまでわからないこと
・各大学の聖書研究会が、入ってみるまでＫＧＫと関係があるかどうか
　わからないこと
です。つまり、入ってみてからいろいろ知らされるわけです。
この点は改善された方が、ＫＧＫのためです。

それからもう一点は、根本主義クリスチャンのサークルがないこと。
これはＫＧＫの問題というより、日本の若い世代のクリスチャンの問題です。」

「ＫＧＫはそもそも福音派の教団、特にＪＥＡの教団を前提としています。
だから、たとえば無教会やクェーカーやブレズレンやある種の単立の人が来ると
対応に困るんじゃないでしょうか。教会の制度が違っているのです。
例をあげると、洗礼をうけないとか、牧師がいないとか、
女性は集まりでは口をきかないとか、女性はかぶりものをするとか。
ですから、ＪＥＡ系だって最初からいっておけばいいんです。
たぶん学内で活動するときに大学の事務方ともめるので
表面に出してないのかもしれませんが、
こんなスレッドがたってＰａｒｔ６までくる事態になってるんですから、
考えた方がいいんじゃないかと私は思います。 」

KGK主事による私怨ｶｷｺ問題
「最近、２ちゃんねるではないある掲示板で、その主事の書き込みを見つけて
悲しい気持ちになった。彼は、その掲示板で一方的に学生に怒りをぶつけていたのである。
彼が怒るにはそれなりに理由はあろう。怒りをぶつけられた学生にも落ち度はあった。
しかし、直接会ったり、電話やメールで言えば済むことをわざわざインターネットの
掲示板で書く神経に、私はゾっとした。
クリスチャン生活の中には、山もあれば谷もある。苦しい時期には心があれることも
あるだろう。主事の立場にある者がそうであったとしても、私はそれを責めることは
できない。しかし、彼の書きこみには、ただそれだけでは片付けられない
何か煮えたぎったものを感じてしまった。日夜主事として多忙な生活を送っている
人にたいして甚だ失礼ではあるが、「彼は学生たちを愛しているのであろうか？」と
疑ってしまうほどであった。
私は、そのようには信じたくない。彼がそこで書いている通り、たまたま落ちこんでいるところに
ある学生のミスで不運な出来事が起きたから、ついそのような行動に出てしまったのであろう。
彼の過去の過ちも、まさに過ちなのであって、彼が信念をもってそのようにしたとか
今も悔い改める気がないなどとは信じたくない。 」

私怨カキコの真相
「キャンプかなんかの奉仕があって、
その打ち上げの場所が変更になったのを主事に連絡し忘れて
その主事が参加できなかったんです。
で、連絡し忘れた学生が、リアルでも謝ったらしいんですが
掲示板でも謝ってて、
それに対して主事がブチ切れて、打ち上げのこととは関係のないグチまで並べて
打ち上げに出てた学生たちが謝罪のカキコを連ねてるのです。
それが、年末からずっとさらしっぱなしなんですよ。
おかしいでしょう。
自分だったら、ああいうことされたら即ＫＧＫやめますよ。
でも、学生さんたちはちゃんと謝ってる。
立派というか、本当にいい人たちですよ。
それだけに、かわいそうにおもえてしかたありません。 」

>>19 根本主義クリスチャンのサークルがないこと。

>>14 >>9

未信者の疑問その１
「＞「済みませんでした」といえない人が、教会には多いように思います。
僕はクリスチャンじゃないけど、そう思います。
僕は大学で何度か聖研に参加したことがあって、クリスチャンの知り合いがいます。

ある日、そこで知り合った人に、ちょっとした事なのですが「今のはよくないよ」って注意をしました。
そしたら、「私達は皆罪人ですから」と言って開き直られ、
周りにいた他のクリスチャンに聖書の言葉で「裁いてはならない」と言われて逆に責められた事があります。

ひょっとしたら、多少僕の言い方がきつかったかのも知れませんが、
それならそう言ってくれればいい訳だし、
非常に不愉快な思いをしました。

それ以来僕の中に、「クリスチャン＝性格悪い」というイメージが定着しました。
後にすごくイイ奴に出会ったので、この偏見は多少弱くなりましたが、なかなか無くなりませんね・・・」

未信者の疑問その２
「１％を超えない理由は〜、自分たちが神様になっちゃってる事かな〜♪」
「そ〜そ〜♪
んで、サヨクな方々も同じ状態に陥ってるんだよね〜♪


でもその一方で〜、自分達の正しさに自信がないのかも〜♪
だから自分達と違うものを叩くのに躍起になってる〜♪
敵を叩く事で〜、自分達の正当性を確信できる〜、みないな感じ〜♪」

「矛盾ね〜。
同じ理屈でも、「自分達が受け入れられるものはおっけぇ〜、気に食わないものはだめぇ〜」ってところがあるかなあ〜♪ 」
「わかるわかる〜♪
みんなそうって訳じゃないけど、大学入って出会ったクリスチャンはそういう人が多かったかな〜？
裁くなって言葉で裁いたり〜、
首相の靖国参拝を政教分離に反するといいながら聖書的な政治がなされるべきだと言ったり〜、
キリスト教批判に対して「一部だけ取り上げないで聖書全体の文脈から学んで下さい」ってもっともらしい事いう割には、たいして勉強もせずに都合のいいところだけ取り上げた他宗教批判をしたりする〜♪
こういう人が少なからずいたね〜♪ 」

批判者達の声
「主義が入ってるのは勝手だが、
オレはそういうのは趣味じゃないのでかかわりたくない。
だから多数派かなんかしらんがＫＧＫの息のかかった集いにはいかない。
自分の教会の奉仕を一生懸命やってたほうが充実感がある。

ＫＧＫの子って、「○○は〜なんだよ」って、断言するクセがあるよね。
やさしい口調だけど、自分たちの団体の中のことと、
その外側とが区別できてないないのかな。
違う考えの人と話したことがないようにみえる。 」

オレが入ったら軋轢が生じそうだと強く感じた。
顔をあわせたら挨拶する程度にすることにきめた。

西川氏と中核派の接点
「デマ？
名誉毀損？
ふ〜ん・・・

西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm　参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」＝中核派　ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7　極左暴力集団の動向と対策　(1)　極左暴力集団の動向　イ　組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm　参照 」

青年の家とやり取りした主事と西川氏の接点
「件の主事は「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い（略称「つどい」）」（代表＝西川氏）のメンバーのようですね。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm」

「ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm」

靖国なんて馬鹿みたい。

宗教によるコントロールそのものじゃん。

学生に怒鳴る主事の存在
「学内の聖研のリーダー‥｡人間関係が苦手な奴がなったらもうそこ終わってるよ｡
次のリーダー決めの時みんな嫌嫌言ってた｡
自分はこのままだと話が進まなくなるからみんなが協力してくれるならと
いう条件で仕方なく引き受けたけどそれからが大変｡聖研するのに都合の
良い曜日聞いてもみんなバラバラ…｡決めても全然人が来ない｡
終いには主事が大学にやってきて怒鳴られたよ…､オレ１人だけ｡
そして失意の中卒業‥｡数年後その聖研が沢山人が集まって祝されてる事を聞いた｡
リーダーは当時１年だった聖研に否定的な意見ばかりで声掛けても全然来なかった奴‥｡
思いっきり腹立った！！ 」

>>21-22 の書き込みは、マタイによる福音書１８章１５〜１７節に示されている
聖書の原則に反します。

「もしあなたの兄弟が罪を犯すなら、行って、彼とふたりだけの所で忠告しなさい。
　もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。
　もし聞いてくれないなら、ほかにひとりふたりを、一緒に連れて行きなさい。それは、
　ふたりまたは三人の証人の口によって、すべてのことがらが確かめられるためである。
　もし彼らの言うことを聞かないなら、教会に申し出なさい。もし教会の言うことも聞かないなら、
　その人を異邦人または取税人同様に扱いなさい。 」

これに関するコメントについては前スレでの以下の書き込みを参照。

846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 01:39:14 ID:f2dCSbn8
>>843
>ネット上でやってる時点ですでに個人的な事柄ではなくなってますよ。
>個別にあって注意とか、電話、メールなどで注意でもいいですが
>だれでもみれるネット上の掲示板でやってたのが問題なのです。

聖書の原則（>>729参照）は「クリスチャン間で何か問題やトラブルが
生じたときは、まず第一に

　　　　　　<<　な　る　べ　く　内　輪　で　穏　便　に　>>

解決すること」と要約できると思う。したがって、他の掲示板に
書き込みされた事を、無関係な者たちが別の掲示板に書き込んで
問題を言い広めることは、この原則に多少なりとも反することだと思われる。

>>28-29

すでにテンプレ >>13 の (2) で回答済み。

　　　　　・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
　　　　　偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
　　　　　よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
　　　　　は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
　　　　　に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
　　　　　あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
　　　　　しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である

>>33
聖書の原則の指摘、おつかれさまです。

それにしても前スレでも注意されたはずなのに、同じ過ちを
また繰り返すなんて、批判者たちはどうなっているんだろう？
やはり怨恨のなせるわざなのか。

>>35
怨恨って批判を怨恨扱いしてはいけませんよ。
それにKGK側がいくら封じ込めをしようとしても
批判者達がだまるとでも思ってるのですか？

それに前スレでも指摘されましたが
未信者の疑問に何一つ答えてませんよね？
こういった姿勢でいいのでしょうか？

第一穏便に済ますっていっても
ネット上で私怨カキコしている時点で内輪ごとじゃないです。
そういった点で主事側が対応を間違えてますよね。

>>34
だったらポストモダンの主事がいたり
憲法は聖書的だと主張する主事はどうなるのですかね？
ＫＧＫ無謬説、主事無謬説だからですか？

テモテ前書5：20。
当事者にだけわかる注意の仕方をしてるから
批判者は穏健な道をとっていると思う。
そのやり方に同意。

プロテスタントは大変だな。

聖書は全体の調和の中で読むべきで
ある箇所だけを強調するもんじゃないよ。
しっかりしてくれ。

聖書主義じゃないのか。

>>40
別にそのカキコを指摘した人はどこの地区とか
誰とかは書いてませんし、掲示板のアドレスを書いてるわけではないです。
そういった点では義に反してませんよ。
ただどうしようもなくて書き込みしたと思われますし
確かにやってることはお粗末ですね。

>>33
で、ちゃんと注意してあげたわけ？

前スレで中核派擁護してた学生も放置したままだろ。
愛が感じられない。

もし、現代のNCCに見られる聖書観を、
ルターやカルヴァンなど宗教改革の担い手が見るなら、
果たして、「キリスト教の聖書観だ」と思うだろうか？

この質問を、同志社・新島襄に当てはめて考えてもよい。

とくに自分の教会が、宗教改革当時から変質せずに、信仰を保持してきたと
自認している人々に、問うてみたいものだ。

>>前スレ935
中核派の説明マダー？

>>43
いちはやく対処してほしい
じゃないと学生がかわいそうだ

いくらまともに議論しようとしてもKGK側が批判者を
サタンよばわりだよ。ひどいね。

>>40
>テモテ前書5：20。
>当事者にだけわかる注意の仕方をしてるから
>批判者は穏健な道をとっていると思う。
>そのやり方に同意。

テモテ前書5：20の御言葉は今のケースには適用できない。
御言葉を文脈から切り離して読むから、こういう勘違いをする。

>>41
>聖書は全体の調和の中で読むべきで
>ある箇所だけを強調するもんじゃないよ。
>しっかりしてくれ。

聖書は前後の文脈を考慮して読むべきで
文脈から切り離して読むもんじゃないよ。
しっかりしてくれ。

>>47
KGKって自分達にとって都合の悪い意見を
すぐサタン呼ばわりする
まあむやみやたらに異端視するって傾向が明らかになってるしね

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 J>>43 >>45-46
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>50
そうやって批判者の意見を釣り扱いにして
勝利宣言ですか？

>>50
　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （´∀｀　） ﾊﾊﾊ
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）ダセー
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

>>42
>そういった点では義に反してませんよ。
>ただどうしようもなくて書き込みしたと思われますし

聖書によると（>>33参照、>>40は誤り）、こういう問題は
まず当事者間で解決するのが原則。したがって
２ちゃんねるに書き込むことはこの原則を踏みにじることなので
不義となる。

さらに悪質なことに、この書き込みをした者はこの問題の
当事者ではないと思われる。つまり、何ら関係のない第三者が
問題を言い広めてそれをさらに悪化させていることになる。
これは火事場で火事を煽るのと同質の悪辣な行為。

>>53
だから自分の言ってる意見が正しいというわけですか
意味のわからないAAは張らないほうがいいですよ
品位を疑われます。

>>54
自分はただ聖書の言葉を適用しているだけ。
聖書の原則を踏みにじっているのは君の方。

>>55
こっちが私怨カキコの事実を指摘したわけではないのですがね
でも自分に正当性があるって言い張って
他者を見下したり非難することは慎まれたほうがいいですよ。

「だって釣りエサが　　　　　　　　　「まず旧スレを使いきれ！」
　　　おいしかったんだもん」


　　 　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　 　 　 　 ／−､ −､　　 ｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　 ・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／ ｀ｰ●ー ′　＼　　 ヽ
　（　 　 `ー　oーヽ　　　　　 ｌ　 三　 | 　 三 　 　 ヽ　　 l
　　ヽ　　　 ＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　　 |　　 ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　 ヽ　ｌ　　　 ＿＿ ｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽ ヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　 　 　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　 　 　 |　　　　　　　 ＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　 ヽｰ──|　　　　　 　 /⌒ゝ─- ､ 　 ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　 ﾉ､　|＿＿＿
　 　 ｌ　　 ｌ　　l　　　　　　　 ｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　 　 |　　 | 　 |　　　　　　 　 　 　 〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ ﾉ　　|　|

>>56
最初に主事の問題カキコを２ちゃんに書き込んだ者の責任は
当然重いが、このスレの>>21-22を書き込んだhwT2cnyYの
責任も重い。この問題は当事者間にゆだねて、無関係な者は
口を差し挟まない方がよい。

ところで、もしかして、hwT2cnyY = n9Df6P1　？

>>58
ひょとして前スレで仮面をかぶるなって批判している人と
同じですか？

まあとうとうAAまで登場して２ちゃんねるらしくというか
また荒れてきましたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　「旧スレを先に埋めなさいって
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　　　　　 言ってるでしょ！」
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

ＫＧＫスレもpart7まできてまた荒れてきましたね。
今回はＫＧＫ側が立てたようですが
いろいろ原則とか決まりごとを決めた割には
荒れてますね。

中核派の説明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>62
前スレよりの引用

　　969 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/27(金) 23:34:25 M4hKvM1v
　　「〜〜側」なんて表現するバカ者（自分は十把一絡げでものが言える、
　　と錯覚してる阿呆）は、
　　最初から議論する資格などない。

>>64
ＫＧＫで学生を追い出すように
このスレでもそれを適用ですか
おそろしいですな

まあこのスレをごらんの方々はＫＧＫの中にも
こういったひどい発言をする人がいますって
証拠にはなりますね。

　　　◆旧スレから先に埋める
　　　
　　　◆常駐するならコテを名乗る

　　　◆ＡＡ貼られて文句言う前にsageる
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡　　∧＿∧
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･u ・`）　モナー達解かったっ？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿( ^　^ ) 　
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ 　

>>65
前スレの>>969をもう一度読め。
>>969の発言者はＫＧＫ批判者だ。

なるだけ公平にみてるつもりですが
主事による私怨書き込み事件についての発言は
明らかにＫＧＫを擁護している人が間違ってますね。
ＫＧＫの主事が２ちゃんねるとは関係なくネット上で起こした不祥事なんだから
２ちゃんねらーに責任があるはずないですね。
２ちゃんねるでそれをとりあげたのも、すでにネット上で起きたことですから問題なし。
どこのサイトの掲示板かいまだに明かしていないのも非常にフェアです。
ここの人たちならすでにあのことも知っているはずですが、
あえて触れていないのも素晴らしいと思います。
聖書の引用ヵ所についても、主事にあてはめても何ら問題のないヵ所です。

ここでＫＧＫを批判している人たちの誠実さには心を打たれます。
ＫＧＫが今後良くなれるような批判だと思います。
形は批判ですが、事実上ＫＧＫのの協力者といっていいでしょう。

変な言い訳ばかりしている人は
ＡＡを貼ったり、とんでもない人に責任をなすりつけたりしていないで
自分がやるべきことをやりなさい。

　　「〜〜側」なんて表現するバカ者（自分は十把一絡げでものが言える、
　　と錯覚してる阿呆）は、
　　最初から議論する資格などない。

「〜〜側」なんて表現する……以下略

>>69
>主事による私怨書き込み事件についての発言は
>明らかにＫＧＫを擁護している人が間違ってますね。
>ＫＧＫの主事が２ちゃんねるとは関係なくネット上で起こした不祥事なんだから
>２ちゃんねらーに責任があるはずないですね。
>２ちゃんねるでそれをとりあげたのも、すでにネット上で起きたことですから問題なし。

最後の文は間違い。
もう一度>>33 >>53 >>58をよく読むように。

>聖書の引用ヵ所についても、主事にあてはめても何ら問題のないヵ所です。

これも大間違い。
もういちど>>48をよく読んで、テモテ前書5：20がどういうケースに
適用できるのか、よく考えること。

>>69
>ここでＫＧＫを批判している人たちの誠実さには心を打たれます。

過去のいきさつをなにも知らないのか？
参考までに、批判者たちの過去の困った行いを少しだけ列挙すると；

　[1] Part5 での実名さらし
　　　====> ネチケット違反

　[2] 公正であるべきスレタイに乱交、解散寸前などといった
　　　品のない言葉を織り込んだこと
　　 ====> 批判者の公正感覚の欠如（おそらく怨恨による）
　　　　　　　そもそも中傷したいだけで、公正な議論を最初から
　　　　　　　望んでいないと思われる。

　[3] 反福音派であるにもかかわらず、福音派を詐称
　　　====> 批判者の中にウソツキがいる。

　[4] 元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられた腹いせでＫＧＫを批判
　　　====> 批判者の中に怨恨によって突き動かされている者がいる。
　　　　　　　まさに「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態。

たしかに、このひどさには心打たれるものがある。

>>69
>ＫＧＫが今後良くなれるような批判だと思います。
>形は批判ですが、事実上ＫＧＫのの協力者といっていいでしょう。

残念ながら、そうはなっていない。
なぜなら、大部分の批判は具体性に欠けているから。
あまりにも情報不足で何とも判断できない事例が多すぎる。

・たとえば、KGKを追放された人のケース：
　　どのような教会／教派／教団の人が、どのような理由で追放された
　　のか明らかにされていないので、追放措置の是非を判断できない。
　　かりに追放された人が主の十字架クリスチャンセンター（TLCCC）の
　　関係者だとするなら、追放もやむなしという判断になる。

・次に、元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられた人のケース：
　　この件も、牧師との間にどのようなやりとりがあったのか示されていないので
　　判断できない。かりに異端的言動を繰り返して牧師にたしなめられた
　　のだとすると、牧師の判断は100%正しいことになる。

というわけで、今のところ判断できない事例がたくさんあって、全然
建設的批判になっていない。建設的批判をしたいなら、十分な
判断材料を与えてほしい。

>>74の補足：

ここでは主の十字架クリスチャンセンター（TLCCC）を
カルトの代表例として取り上げることにする。ＴＬＣＣＣは最近
そのカルト性がクリスチャン向け新聞、雑誌、本などで
大々的に報道されて、カルトであるとの認識が定着しているから、
例としてまさにうってつけだと思われる。

主の十字架クリスチャンセンター（TLCCC）のカルト性については
元メンバーによる以下の貴重な体験談を参照：

　　TLCCCの真実
　　ttp://homepage3.nifty.com/nathan/

　　「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
　　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm

　　神のみ心に関する真の知識
　　(TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
　　ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html

　　「〜〜側」　なんて表現する……以下略

>>73
part5でのやり取りを本当に見たのですか？
あれはＡ主事お願いしますって誰かが指名して
それらしき人間が回答し
「ありがとうございます」っていうやり取りでＫＧＫ批判ではない。
しかし、実名が出てしまっており、削除ガイドラインにも当てはまらないため
有志でスレ消費をして倉庫送りにすることで対処したのだ。

ようするにネチケット違反をしているのは反ＫＧＫではないし
それに対する対処は住民による自主的になされたのだ。

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　ま、まだ旧スレが残ってるって！？
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ−､ 　　　　
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　
　|　　　　　＼─┬─　´

>>78
問題だった旧スレ埋めておきましたよ。

>>74
キリスト否定の明らかな異端だったら追放はやむをえない。
しかしCCCと掛け持ちしたとか福音派ではないがキリストを伝えている
教会の人間が追放になったという情報がある。
一方的に追放されたほうが悪いとは決め付けられないのでは？

>>77
誰が何と言おうとあれはネチケット違反だった。
スレを埋め立てたのだって、ネチケット違反を認めて
責任をとる形で行われたし。

>>80
>一方的に追放されたほうが悪いとは決め付けられないのでは？

その通り。
だけど、一方的に追放したほうが悪いとも決め付けられない。
要するに情報が決定的に不足していて何とも言えないケースが多すぎる。
適切に判断するに足る「正確で」「客観的な」情報がいる。

>>80
正確なソースが欲しいところだが、少しだけ感想を述べると：

>しかしCCCと掛け持ちしたとか

CCCと掛け持ちは全然問題ではないと思われる。
もし「党派心」や「敵対心」で追放したのだとすると問題。

>福音派ではないがキリストを伝えている
>教会の人間が追放になったという情報がある。

もし、パウロが断罪している「異なる福音」「異なるイエス」を
伝えていたのだとすると問題。キリストをどのように伝えていたのか
さらに情報が必要。

>>81
指名した人間、それに応じた人間はネチケット違反だろうが
ここにくる全ての人間がネチケット違反ではないだろう
それに対する対処も削除ガイドラインによらない
自主的なものだったから反KGKに文句を言われても困りますね。

>>83
掛け持ちは問題ないと思われる
実際学生の少ない大学においては協力関係も存在する
しかし、党派心とまではいかないかもしれないが
KGK内にCCCに対する警戒感があった
それを理由に掛け持ちしている学生を警戒したり
追放していたとしたら大いに問題だ

さらに前スレで批判者をサタン呼ばわりする発言があるが
公正に議論したいと>>1がいってるのに
一方的過ぎるのではないか？

>>84
>指名した人間、それに応じた人間はネチケット違反だろうが
>ここにくる全ての人間がネチケット違反ではないだろう

確かに非は実名を書き込んだ批判者本人にあって、批判者全員にあるわけではない。
しかしこれと同じ批判をＫＧＫ批判者たちだってしているでしょう？
つまり、

　　　　　　　　　　　「ＫＧＫの中には問題がある人がいる」
　　　　　　　　　　　　　　===>「ＫＧＫ全体が問題だ」

という論理展開をしていますよね？

このスレがまともな議論ができる場にしてやるよ。
ＧＯＯＧＬＥでＫＧＫを検索して上位に来るようにしたら、
ＫＧＫの会員の目に触れるようになって、ちゃんとした意見がいえるヤツが来るようになる。
今いるのは、ＫＧＫのマジョリティとはおもえんな。

ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ

>>83
ポストモダンはいいといえるのかな？
>>87
ＫＧＫ批判者はカルトだってさんざいってるのはなんなんだ。
ＫＧＫの過激派がおかしいというのが一貫した主張ですよ。前スレを読んでないんじゃない？
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ

>>87
>>しかしこれと同じ批判をＫＧＫ批判者たちだってしているでしょう？
つまり、

　　　　　　　　　　　「ＫＧＫの中には問題がある人がいる」
　　　　　　　　　　　　　　===>「ＫＧＫ全体が問題だ」

という論理展開をしていますよね？
といわれるが批判者全部がそういった論理展開をしているようには
見えませんね。

その通りだ。問題があるのは過激派であり、
特に最近は過激派の２ちゃんねるでの発言が問題だといわれつづけてきている。
前スレを見なさい。どうみたってそうだろう？
穏健派とは対話路線で接している。
詭弁はよせ。
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ

>>91
いいたいことはわかるがむやみなコピペはよしたほうがいい
そこをKGKにつかれる

>>92
これは、ふざけてるんじゃなく、ＧＯＯＧＬＥで引っかかりやすくするためのワザ。
でも、見苦しいし、荒らしを誘うかもしれないから、
これでやめとくよ。

ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ
ＫＧＫ　ＫＧＫ ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ　ＫＧＫ

>>91
議論を成立させるには、まず使用する言葉について
共通の理解を持つ必要がある。

たとえば、福音派、福音主義、根本主義 etc.について
意味不明なまま使う者がいて、前スレまで議論がかみ合わないまま
空転したこともあった。その反省から、このスレではそれらの
言葉の定義が>>7と>>9で明解に与えられたのだと思われる。

というわけで「穏健派」と「過激派」の明解な定義キボンヌ。

これほど明確な違いに定義をあたえろって？
神学概念でもないし、やる意味あんのか？

>>95
前スレでは、何の説明もなくいきなり「過激派」という言葉を
使う者が現れて、その言葉の意味がわからず理解に苦しんだ。
だから、このスレの議論を空転させないために、ちゃんと定義してくれ。

マンドクセ。今分かってんならいいじゃん♪
「過激派」って言葉のせいで議論が空転ってのも特にあるわけでなし。
テーギテーギいうけど、定義の設定だけでまた議論になって、
本題に入れないことが多すぎない？
議論の進めかたもうちょっと考えようよ。

>>96
ＫＧＫもしょせんは雑多な寄せ集め。
中を見れば色々あるわな。
それにしても過激派と穏健派って？
ぜんぜん意味わからん♪

もしかして
　過激派　＝　政治活動もポストモダン神学も認めない人たち
　穏健派　＝　政治活動もポストモダン神学も認める人たち
のことかな〜♪

お願い、教えてティーチャー♪ >>97

>>98
そうなると自分は政治活動ＯＫ、ポストモダン神学はＮＧ
という立場だから、過激派と穏健派の間を取って中庸派かな。

>>99
政治活動とはKGKが行ってるようなヒノキミ反対運動のことですか？
まあポストモンダン主事がいるのも大いに問題だとは思いますが

>>93
KGKで検索したけど出てきませんよ。
代わりにヒノキミ反対の主事のブログがでました。

穏健派：政治運動OK以外は、正常な福音派と同じ。
　　　　過激派の行き過ぎに少々甘い。

過激派：９７NCの脅迫まがい行為を支持。
　　　　ポストモダン神学OK。
　　　　私怨カキコ主事が悪いのではなく、KGKを批判する２ちゃんねらーが
　　　　わるいと思ってる。
　　　　KGK批判者を「根本主義」「主の十字架」「リー派」「カルト」「異端」と
　　　　「リベラル」決めつけたら済むと思っている。
　　　　ローザンヌを認めないと福音派でないと思っている。
　　　　実は思想的にはニッキ社会派にかなり近い。
　　　　
　　　　ようするに、KGKの問題児のクセに、自分はKGKの代表です、みたいな
　　　　顔してここで書き込みしている危険分子のこと。
　　　　問題のある主事として繰り返し話題になっている当人達や、
　　　　彼らに影響された学生・卒業生達であるかどうかは不明。
　　　　

２ちゃんねるはさておき、
今後KGKの流れが変わるかもしれないと予感した。
今頃になって耳に入ってきたが、
確かめてみたら本当だった。

旧スレで出てきてた「関係者」って人は、
それの関係者なのかな？

>>102
こちらとしてはKGKがやってるみたいに
「○○はこうだ！」というレッテルはリはしたくなかったのですよ。
「お前過激派だろ！」というようなね。

　だからあえてその点は触れずにおいたのですが
過激派のやることがひどすぎますね。傷ついた人に向かって
「それはお前が悪い」などとさらに傷つけるようなレスをつけたり
単純に「KGKは維持されねばならない」とか「超教派ですばらしい」と
繰り返し主張
こういった人たちがKGKの主流になってはなりません。
それはKGKにとっても日本の教会にとっても致命傷になりかねないことです。

続き
2004年に有志で行われたとされるWordファイルを見たが
青年の家とやり取りをした主事が講師として呼ばれてました。
さらにやり取りというのも見ましたが
強引な交渉手段です。
法的に反しているというわけではないですが
神様から見てどうなのか大いに疑問でした。

>>104
でも、あきらかに過激派行為を繰り返してる当人と思われるレスがあるよね？
特定の団体をしつこくカルトとか異端とかいってるのは、
学生を追い出した経験のある主事が言い訳してるってことじゃないの？
旧スレで、協力会の方に対して失礼を働いてから急に大人しくなったのも
怪しすぎる。

私怨私怨っていってるのも理由は簡単だよ。
自分がやってるのが私怨だってわかってるから人にいうんだよ。
２ちゃんねるで暴言はいてるのも私怨の腹いせ。

>>105
＞神様から見てどうなのか大いに疑問でした。
そういうことを考えて行動に出てる人たちじゃないと思う。
オレらとは次元が違う世界にいるんだって。
ＫＧＫ穏健派の方が話が通じるのはそれが理由。

はっきりいうと、
ＫＧＫ活動やってないだけで
オレの立場はＫＧＫ関係者に近かったりするんですよ。
個人的には政治にはかかわらないって立場だけど。

そのオレからみて、このスレで常駐してるＫＧＫ擁護陣営は
あきらかに異様です。

なんでＫＧＫに関係しようとするのかわからん。
ニッキいったら似た考えの人がイパーイいるじゃろうって言いたくなる。

>>106
まさにそのとおりですね。
批判＝私怨じゃおかしいのですよ。
私怨の定義があいまいすぎます。
過激派じゃなくて穏健派かそれに近い人たちが立ち上がっていかないと
大変なことになります。

>>107
同意。恐ろしいぐらい異様ですよね。
２ちゃんねるだから好き勝手にいってるのかもしれませんが
ＫＧＫ関係者が全て悪いとは言いません。
しかし一部の人間とはいえこのままだとＫＧＫ全体の問題に
なるでしょう。

>>109
それを察知して手を打ったってことなのかな？
もしそうなら、評価しなくちゃいけない。

>>110
そうですね。
現状では過激派の行動が目立ちますね。
今スレは前スレのようなスレタイの問題はないのですが
KGKのほうがルール作りをしようとしてます。
それ自体は問題ないのですが「批判者への回答」あたりを
のせているところで過激派の可能性がありますね。
結局テンプレやそれに対する議論だけでスレが100以上になってます。

話が噛み合ってない気がする。

>>103以降のオイラのレスを丁寧に読み返してみてくれないか？

>>112
日本基督教団の社会派とKGK過激派が同じようになっているってことですか？

KGKの問題点は、具体的には何なんですか？誰か論点整理をして下さい。

>>112
地方の教会など特定の教派を容易に異端視したりしてましたよね。
part５あたりで

>>115
「地方の教会」ってウイトネス・リーの地方教会のこと？
たしか前スレの終わりあたりに問題点を示すソースがあったと思うのだが・・・
探してきてコピペしようか？

ところで、地方教会がカルトかどうかについては、アメリカでの裁判に
決着がつくまで、判断を差し控えた方がいいかもしれない。
１審では地方教会側の勝訴だったが、先日判決が下った２審では
逆転敗訴。地方教会側は判決に問題ありとし、即刻上告の模様。

それからhuqx84bYは>>102で主の十字架クリスチャンセンターのことも
かばっているようだが、これは不見識じゃないか？
主の十字架クリスチャンセンターは今やカルトの代名詞として認知されているぞ。
詳しくは以下のホムペ参照。

　　TLCCCの真実
　　ttp://homepage3.nifty.com/nathan/

　　「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
　　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm

　　神のみ心に関する真の知識
　　(TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
　　ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html

>>114
>KGKの問題点は、具体的には何なんですか？誰か論点整理をして下さい。

これまで指摘された主な問題点とそれに対する返答については>>13に
まとめられているので、そちらを参照。

>>102

以下は個人的感想。
ＫＧＫには色々な人がいるので、多分人によって感じ方は異なるだろう。

>過激派：９７NCの脅迫まがい行為を支持。

　　積極的に支持はしないが、言論による合法的な行為なので
　　問題ありとも言えない。

>　　　　ポストモダン神学OK。

　　やめた方がいいとは思うのだが、その人本人の問題なので
　　その人の自由にやらせればいいのでは。

>　　　　私怨カキコ主事が悪いのではなく、KGKを批判する２ちゃんねらーが
>　　　　わるいと思ってる。

　　例の掲示板の一件に関しては、主事と学生の間のことだから
　　当事者たちに任せるべき。関係ない者がむやみに騒ぎ立てることではない。
　　>>33 >>53 >>58 参照

>　　　　ローザンヌを認めないと福音派でないと思っている。
　　テンプレ>>13の(3)をよく読むように。

>　　　　実は思想的にはニッキ社会派にかなり近い。
　　ニッキ社会派はリベラル。ＫＧＫは福音主義。思想的には正反対。

>>118
ローザンヌ誓約とニッキ社会派が同じだと考えるところが勉強不足だね。
ニッキ社会派ならローザンヌ誓約なんか生ぬるいと思ってるはずだよ。
批判するのなら、もっと勉強しろ。

>>119
こちらは主の十字架センターのことを正当化してはいませんけどね。
地方の教会に関しては過去スレでKGK関係者もおり
いい証をたてていたという書き込みがあります。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>72-75 への返答マダー？
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>>121
>>69ではないがこちらなりの回答ならすでにしましたが・・・

>>118
97NCの問題は、まず学生達が青年の家と交渉したのではなく
主事が行っている点があげられる。
これは学生主体に反する行動だ。
主事はサポートする役割を負っているのは理解できるが
KGKのやり取りを見ていると主事が先頭に立って交渉をしている。
これはKGK発行の出版物からわかることだ。

　　☆ ﾁﾝ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>69の返答マダー？
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>>119
別に日本基督教団（ニッキは略称なので）の社会派
のようにローザンヌ誓約を推し進めているって意見なのだから
同一視しているわけではないのでは？

続き
学生だけではとても対応ができなかったので主事が出てくるのは
正しい。しかしその場合、学生と主事がともに交渉すべきではなかったのか？
確かに学生は忙しい、御殿場までいけなかったのかもしれない
しかし、メールや手紙、電話での交渉は十分できたのではなかろうか？
そういった努力を払ってなお困難があったのならともかく
青年の家に公開質問状をある主事の名前で出している時点で
学生から主事に交渉の主体が移ってしまったと考える。

>>125
>日本基督教団（ニッキは略称なので）の社会派
>のようにローザンヌ誓約を推し進めている

あーあ、とうとう無知をさらけ出したか。
基本的なことを何も知らずに話してるんだな。
Phbi2M4p の言うことは信憑性に欠けることが、これで露呈してしまった。

>>125
これはイタイな・・・・・
イタ杉だ・・・・・
Phbi2M4pはいい晒し者だ・・・・・

>>127
こちらは日本基督教団社会派と福音派について最初に言及はしてないのだが
「KGKの一部メンバーが日本基督教団の社会派のような政治活動を
している」って意味だと捉えている。
とはいえまたここであれこれ言い出すとそれはおかしいと
言うのは予想がつく、私たちが正しいのだという主張になって
ループに陥る。
テンプレでKGKは正しかったのだと主張したいようなのだが
KGKとは合わないといった声や未信者で疑問を持っている人に
どう対応されておられるのかな？
合わないといっている人は決してキリスト否定をしている異端でもなければ
リベラルでもない人たちもいるのは過去スレで明らかであろう。
ましてやキリストを理解していない未信者に悪い印象を
与えている事例まで出ているのだからそれに対する意見を聞いてみたい。

　　☆ ﾁﾝ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 69の返答マダー？
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>>72-75ﾆﾊﾔｸﾍﾝｼﾞｼﾛｰ

>>129
「日本基督教団の社会派がローザンヌ誓約を推し進めている」
というあなたの発言 >>125 について何かコメントは？

>>102
に対するコメントをしているつもりだったのだが
日本基督教団社会派がローザンヌ誓約ってのは間違えでしたね。
すみません。その点はこちらの非ではあろうが
>>102がいっているように過激すぎるのはいかがなものかなとは
大いに思いますね。

>>132
>日本基督教団社会派がローザンヌ誓約ってのは間違えでしたね。

これはいくらなんでも無知すぎ。
２ちゃんに書き込む前に基本的知識を身につけた方がいいよ。

あと回答を求めるからといってむやみにAAを張らないほうがいいですよ。
AAは２ちゃんねるの名物のようなものですが
あまり乱用すると品位を疑われますよ。
それこそ>>1がいってるような有益な議論の前提を
ひっくり返すことになりかねません。

どうみてもＫＧＫのカルト化っていわざるを得ない。

>>135
そういえば未信者の疑問点についてはどう思いますかね？

×>>135○>>133

>>134
>あまり乱用すると品位を疑われますよ。

あなたの場合、無知すぎる発言 >>125 のせいで
すでに品位のカケラもないわけだが・・・・・。
せめて最低限の知識を身につけてから発言しなさい。

>>103って誰のこと？

>>138
カルトの教義についてのカルト知識なんて何の自慢にもならない。
そんなこと知らなくてもカルトはカルトってわかる。

>>132
数人から指摘されてようやく間違いに気づいたか・・・
それにしても、こんな無知な人がＫＧＫを批判していたとは・・・

唖然。

>>140
>カルトの教義についてのカルト知識なんて何の自慢にもならない。
>そんなこと知らなくてもカルトはカルトってわかる。

大した自信ですね。
では、主の十字架クリスチャンセンターやリーの地方教会を
どう思いますか？

外からみたらそんなトリビアかまされてもウザいだけ。
キリスト教系学生運動に異端がかった教義も混じってて
危険な団体であると認定していいな。
うちの大学にもいるが、
自治会に報告しとこうか。

おまえら、うちの大学の名前冠した団体名ネットで宣伝してるが
サークル登録してなさそうだな。
活動場所が学外なのが証拠だ。
勝手に大学名を語るな。
手口がカルト臭い。

>>143
>異端がかった教義も混じってて

もっと詳しく。

それから>>142に返答をよろしく。

8IRZHQCwが　ブ　チ　キ　レ　た　模様

　　つ　い　に　脅　迫　を　開　始　

宗教の教義にポストモダンってなんだよ。
キリスト教ですらないじゃねえか。

>>142
しるか。自分で考えろ。

勝手に大学名を語る団体がいることを大学当局に通報し、
いろいろ問題があるらしいことも合わせて報告する。
メンバーの名前を藻前らのサイトで確認した。

ウザいからこれ以上まとわりつくな。

>>147
おやおや、ＫＧＫ批判者は「軽々しく他の教会や団体を
異端扱いするな！」と言っていたのではありませんか？

それがポストモダン神学を学んでいる主事がいるという
理由だけで異端扱いですか。

これは驚きました。

言ってることに整合性が全くありませんよ。

>しるか。自分で考えろ。

>>140で大言を吐いていたわりにはだらしないですね。
結局。>>140の大言はウソだったのですね。

>>141
間違えを指摘されて誤ったのに批判者はどうとか
いうのですか？
品位が疑われますよ。
>>147
まあ嫌だったらはっきりNOを突きつければいいとおもいますよ。
>>146は煽りなので放置で

ブチキレモードの 8IRZHQCw がさらにブチキレた模様。

怒　り　心　頭　の　あ　ま　り　脅　迫　を　さ　ら　に　過　激　化　！

>>149
無知を指摘されて今度は居直りとは・・・・
自分だったらこんな基本的な間違いを犯したら
恥ずかしくて当分出てこれなくなるけどね。

Phbi2M4pの大胆さに脱帽。

>>150
未信者に対してそういった煽りはよくないですよ。
KGKだけではなく、クリスチャンの品位が疑われます。

>>148
一人による自作自演ならともかく
批判者も複数なのだからそれぞれ意見が違ってくるだろう

>>151
そうやって自分が正しいのだと主張しているのを見ると
もはや哀れむしかないですね。

>>150
困ったものだ。

これで >>73 の「批判者たちの過去の困った行い」リストに
新しく >>143-144 >>147 が追加されることになるだろう。

あの、これって普通にヤバい状況なんじゃないのか？

ＫＧＫは煽ってる場合じゃないと思うが。
せめてsageなさい。

>>155
未信者だってこういってますよ
「でもその一方で〜、自分達の正しさに自信がないのかも〜♪
だから自分達と違うものを叩くのに躍起になってる〜♪
敵を叩く事で〜、自分達の正当性を確信できる〜、みないな感じ〜♪」とね。
>>147
は明らかに未信者の書き込みですよ。批判者とは違います。

>>156
>せめてsageなさい

さっきからスレをageてるのは批判者たちの方です。
8IRZHQCwの言動を見てもわかるように、彼らには見境がないのです。

>>157
sageはメール欄に半角で。あんたが書いたのは名前欄。

学内伝道してるのを見てノンクリが２ちゃんで検索したんだと思う。
本当にあしたあたり大学の事務所や自治会に行ってそうだ。
学内での活動を制限されるたらどうするんだ。

バカなことをしたな。
だれかれかまわずに煽るな。

ところで、>>103って、まさか・・・・・

>>157
>> 147 は明らかに未信者の書き込みですよ。批判者とは違います

未信者に「カルトはカルトってわかる」と豪語できるとは思えない。

だが8IRZHQCwはすでに批判者の域を越えて脅迫者になってしまった。
批判者よりも質が悪い。

すみませんねさげなおし

批判者っていっても、
ノンクリがこのスレにきて過激派の発言を読んで
カルト認定しちゃったんでしょう。
これまでのケースと違うよ。

>>103
は、「まさか」でした。

>>159 >>162

ZpH1+ZWV 自作自演乙！！！

規制食らってたので下げなおせませんでした。
>>160
その発言自体あおりの可能性があるので冷静になられたらどうです？
KGKがきちんと活動しているのなら
そういったことに対して真正面から堂々と立ち向かえばいいはずです。
最初なにかと聖書やキリスト信仰に疑問を持つ批判者であっても
のちに救いに導かれ伝道師になられた方を知っております。
第一、KGKが聖書を読みましょうと呼びかけているだけで
しつこい勧誘とかはしてないのなら自治会や当局が
すぐ活動に制限を加えてくるとは考えがたいのです。

>>163

あ〜あ、やっちゃたね。
Phbi2M4pの無知もイタかったが、ZpH1+ZWV の方がもっとイタい。

>>165
もうちょっと冷静になったら？

しまった！　あがっちゃったよ。

一応言っとくけど、俺はＰＣで作業中で、
ダウンロードしてるあいだ何もせずに待ってんのひまだから
ＫＧＫスレ覗いただけです。

>>166
冷静になるのはそちらの方だと思うけど・・・・・
>>156で自分の言ったことも忘れてるいるとは・・・・

>>167

ところで >>159 と >>162 の自分の発言を読み比べて
どう思いますか？是非コメントを！

普通にヤバいじゃないですか、ＫＧＫにとって。

こっちにいまさら言い訳されても困るし、
自演だろうとか言われても困るんですよ。
このスレがＫＧＫのカルト性を示す「証拠」として閲覧される
可能性だってありますよね？

これ以上おかしなことを言い続けるのはやめた方がいいですよ。

>>169

>>159は、「おいおい、何してんだよ落ちつけよ」と自分も少々慌て気味。
>>162は、事態を把握できていない者をひとまず落ち着かせようと
なるだけ自分も冷静になってみたつもり。

多分本当にノンクリと思うけど、２ちゃんねるだからわかんないね。
しかし、書きこみしてこないだけでＲＯＭってる人はもっと多いのだから、
発言に注意した方がいいのは言うまでもないことですよ。

>>170
大学当局に文句を言いたいなら、行かせればいいんじゃない。
それに、このスレを証拠に取りたければ取ればいい。

それよりも、 >>159 と >>162 の自分の発言を読み比べて どう思いますか？
自分にはそちらの方が気がかりですよ。

>>172
あんたはよくてもＫＧＫ全体に迷惑とか思わないんですか？

>>171
あらあら、とぼけるんですか？

じゃあ、問題の箇所をわかりやすく抜粋してあげるね。

>>159
ところで、>>103って、まさか・・・・・

>>162
103 は、「まさか」でした。

自問自答、自作自演　乙　！！！！！！！！

>>174
ああ、>>139を読んだんですよ。
きかれたんで答えるけど、
>>103のメール欄になんか書いてあるんです。
あの方の事かなっておもって検索したら当たってました。
でも、そのサイトはまだちゃんと確認してません。

>>173
>あんたはよくてもＫＧＫ全体に迷惑とか思わないんですか？

思わない。

>>175
>>103のメール欄になんか書いてあるんです。
>>あの方の事かなっておもって検索したら当たってました。

なるほど、こちらも確認した。
これで例の件は決着かな？

お取り込み中すみませんが、クリスチャンじゃない漏れが来ましたよ。
眠れないから2chをウロウロしてたけど、KGKスレなんてあったんだね。
友達がKGKの中の人なんだけど、クリスチャンの世界って色々とややこしそうだ・・・

>>177
あんたおかしいわ。
これ以上会話したくない。

１７９→１７６

>>177
知りません。

>>175
でも >>159 と >>162 の件は自作自演と取られてもおかしくないと思うよ。

>>181
ここで消えると自演だって決めてかかられるので、
ちゃんと答えてから消えます。

>>103を書いた人のそれ以降の発言が何を言っているのかよくわからなかったのです。
メール欄に気がついて、思い浮かんだのがここでたびたび話題になっている方のことでした。
だから>>159を書いたのです。本当だとしたら驚きですから。

検索して本当にすぐに見つかったのでびっくりして>>162を書きました。

>>182
了解。

落ちる前にひとこと。

決めつけちゃ悪いんですが、ご本人ですか？
お気持ちはお察しします。
いろいろと大変だとは思うし、頭に来る気持ちもわからないでもないけど、
ヤケを起こさないで、新しい環境で主と共にがんばってください。
あそこは、あのあたりでは一番大きい教会だってきいています。
若い人も多いんじゃないですか？

主の導きと祝福がありますように。

>>184
>>103の目留欄は確認したが、そのソースはどこ？
少し探したが見あたらない (; _ ;)
それにしても、みなさんどうしてそんなに事情通なの？

他スレでピーター・ワグナーが日本の国家神道を批判したという興味深い
レスがあったので紹介する。

　　190 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/29(日) 00:45:44 whydAFIP
　　ピーター・ワグナー氏の講演を聞いたが、素晴らしかった。
　　何よりも、日本の国家神道について、よく理解していると思った。
　　面と向かって天皇を頂点とする国家神道を諸悪の根源！と批判するキリスト者は、
　　日本キリスト教団沖縄教区とピーター・ワグナー氏しか知らない。


　 191 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/29(日) 00:49:05 whydAFIP
　　日本における霊的戦いの中心テーマは
　　やはり、国家神道（天皇を頂点とする）＝最大の悪魔信仰との
　　戦いでないと、嘘だね。
　　ある意味、キリスト教信仰の真髄が、ここに集約されている。
　　キリストをとるか、国家神道に譲歩するか？
　　日本キリスト教団は、勿論、後者だろう。
　　キリスト教信仰もってないもんね。

　　しかし、聖霊派の外人でもズバリ、真理がわかっているっていうのに、
　　教団は、情けない集団になったものだ。

ピーター・ワグナーの指摘はＫＧＫ某主事の日の丸・君が代・ヤスクニ反対よりも
はるかに過激だが、その分衝撃力があり、かなりの訴求力がある。
聖霊派の大物がここまで踏み込んで発言するとは正直驚いた。

このスレひとつでカルト化決定ということにはならないが
２ちゃんねる見ている人の間では誤解を招く危険はあるね。
すくなくとも批判している人間が大学当局に訴えると言い出しているのではなく
未信者の大学生らしき人物が書き込みをしていると思う。

>>187
実は前にも同様の書き込みがあった。

いきなり現れ、いきなりブチキレ、いきなり大学当局に訴えると威嚇。
今回も前回と文章がほぼ同じだし、同一人物による仕業だと考えられる。
したがって、あまり気にする必要はないのでは。

>>187
>すくなくとも批判している人間が大学当局に訴えると言い出しているのではなく

ナンセンスな論理だね。
ＫＧＫに敵対心を抱いているからこそ、大学当局に訴えると言ってるわけだからね。
前にも同じ書き込みがあったことから考えても、これはＫＧＫに敵対する者の仕業。

しかも>>147を読むとわかるように、ＫＧＫ批判の理由は
　　　「ポストモダン神学を学んでいる主事がいる」
というお粗末なもの。
これでは大学当局に訴えても相手にされないだろう。

>>190
ポストモダンは福音主義と異なるのでは？
リベラルと同一に語るのも問題だが
それにKGK批判の理由としては超教派の定義とか
政治活動に介入している点とかもあるのですが・・・・

第一>>150みたいに煽っているのは批判者ではないでしょ

質問ー。
T海地区の掲示板で削除になった記事があったみたいだけど、どんな内容だったの？
知ってる人いたら教えてー。

>>193
ケリがついた件をむしかえさないように。

異端やカルトに関する話がちらほら出つつあるようなので
ここいらで異端とカルトの定義を与えることにします。
議論の参考にしてくださいな。

＊＊＊　キリスト教における異端とカルトの定義　１／２　＊＊＊

１．異端について

　「異端」とは、「自分たちこそ真のキリスト教会であると称しながら、イエス・
　キリストを否定し、救いに関わる聖書の根本的な教えを曲解するグループである」
　と定義される[1]。

　「福音主義信仰Evangelicalを守る福音派のホームページ」[2]の「異端について」の
　項[3]を見ると、三大異端として、エホバの証人（ものみの塔）、モルモン教、統一
　協会が挙げられている。この他にも、リベラル、クリスチャン・サイエンス、
　新エルサレム教会、子羊の群れ、原始福音・キリストの幕屋などの異端が存在する。


参考資料

[1] ウィリアム・ウッド著「教会がカルト化するとき」（いのちのことば社）
[2] ttp://evangelical.zouri.jp/
[3] ttp://evangelical.zouri.jp/heresy.html

＊＊＊　キリスト教における異端とカルトの定義　２／２　＊＊＊

２．カルトについて
　最近、福音的信仰を告白しているにもかかわらず実態はカルト、という例が
　いくつも報告されるようになってきている[1-4]。このようなカルト化した
　教会では信者に対するマインドコントロールが巧妙に行われており、精神障害を
　患ったり、自殺を図ったりするなど、心身共に大きな傷を受ける信者があとを
　たたない。

　マインドコントロールの代表的手法としては、(1)ラブシャワー、(2)恐怖による
　コントロール、(3)権威によるコントロール、などがある。特にキリスト教会での
　マインド・コントロールの場合、どこかで必ず聖書や福音が歪曲されている。

　代表的カルトとしては[4]、東京キリストの教会[6]、主の十字架クリスチャン
　センター(TLCCC)[7]などが有名である。

参考資料

[1] ウィリアム・ウッド著「教会がカルト化するとき」（いのちのことば社）
[2] パスカル・ズィヴィー他著「『信仰』という名の虐待」（いのちのことば社）　
[3] ウィリアム・ウッド著「『健全な信仰』と『カルト化した信仰』」（いのちのことば社）
[4] キリスト教会内の虐待･カルト問題 情報リンク
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/church_cult.htm
[5] 教会で起きるマインドコントロール
　ttp://www.holyhope.net/colum028.htm
[6] 最近、健全化に向けて体質改善がなされつつあるという報告あり
[7] TLCCCの真実
　ttp://homepage3.nifty.com/nathan/
「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm
　神のみ心に関する真の知識 (TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
　ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html

「異端」と「カルト」の定義は以上で〜す！

>>186
あまりめずらしい意見ではない。ペンテコステ派ではよくきく。

>>191
福音主義からははずれてしまうと思われるものの
その主事の信仰が異端的かどうかは慎重に判断しなくてはならない。
重要な事柄なので、急いで結論を出すべきではない。



ＫＧＫ批判者として警告したい。
東海地区ＫＧＫのホームページの掲示板に匿名の書き込みをした者がいるらしい。
実名が原則の掲示板に匿名で書くのはルール違反である。
ＫＧＫ活動の妨害にもなりうる。

このスレッドでＫＧＫを批判している人たちの意図はＫＧＫ活動の妨害ではなく
むしろその逆なのである。少なくとも私はそのつもりでやってきた。


匿名でＫＧＫの掲示板に書き込みをして議論しよいとするのは
そのような目的に対して逆行するものである。
私はそのような行為を支持しないし擁護もしない。


このようなことになったのは、ＫＧＫ過激派が
まともに議論に応じないことが理由のひとつになっていると思う。

再発防止の願いをこめつつ
今後に期待する。

>>198
まあ実名で書いてあるところに匿名で書いてあったら
ネチケット違反ですね。

>>198
ふむ東海地区の掲示板を確認したが
焼け跡が残っているかのような雰囲気でしたね。
お互いの行き違いがあるなら掲示板じゃなくて直接会うなり
メールや電話でするなりすれば十分だったでしょう。
掲示板といった誰でも見れる場でやっていることは
主事学生ともに問題ある対応です。
これならネット上であれこれいわれても致し方ない。

>>198
>このスレッドでＫＧＫを批判している人たちの意図はＫＧＫ活動の妨害ではなく
>むしろその逆なのである。少なくとも私はそのつもりでやってきた。

批判者たちの書き込みを見ていると、そのような高い志をもって
批判しているのはごく少数のように見受けられる。

>このようなことになったのは、ＫＧＫ過激派が
>まともに議論に応じないことが理由のひとつになっていると思う。

責任転嫁もはなはだしい。
文句があるならこのスレで言うべきである。
ＫＧＫの掲示板に「匿名」で書き込みをするとは、場違いなうえに卑怯である。

とにかくこれで、「批判者たちの困った行いリスト」にまた一つ項目が
追加されることになるだろう。

>>201
別に匿名書き込みを擁護しているわけではないと明言しているのだから
その人が悪いとはならないのでは？
悪いのは匿名の書き込みをしている人であって
それを問題視している人ではない。
かといってこのスレで実名をだすとまた問題だ
part5ではそれを理解していない人が実名を出してしまったため
有志で倉庫送りにしたのを忘れてはならない。

>>202
ＫＧＫの掲示板に場違いで卑怯な書き込みをした者の件については
当然その書き込みをした者が悪いのは当たり前。

>>198の問題点は、その卑怯な批判者の仕業を他者に責任転嫁
しようとしたこと。これはいただけない。

>>203
まあもっとも>>198が指摘しているように
KGK過激派が傷ついた人をさらに傷つけるようなレスをつけたり
単純にKGKが正しいとか批判者が悪いとか挙句の果てはサタン呼ばわり
してるのにも問題あり

ときどき、過激というより
やつあたりに近い発言をしている人がいる。
証にならないことをするのはつつしむべきです。

>>205
ですね。掲示板の利用規定に反している点は確かに問題でしょうが
管理人によってきちんと対処されているようなので問題はないです。
やつあたりというか反対意見に対して猛烈にたたく傾向もあり
こういったものは>>1のいっている有益な議論とはならないのでは？
と思います。

そう。
叩く一方で、噛み合った議論をする気がなさそうに思える。
すぐに怒り出すし、関係ないことをまくしたてはじめるし。
関係ない団体の攻撃はじめるし。
以前の議論を蒸し返してループさせるし。
宗教板はいつも荒れてるから目立たないけど
これは荒らし行為をですよね。
もうちょっと大人になってください。

>>207
まあ擁護派は自分達が絶対正しいんだという確信でもあるのでしょうか？
批判者をサタン呼ばわりしてますし
関係ないところをカルトとか異端と言い出しています。
そうやって人が傷つくのも無視してぎろんをかみ合わせようとしても
逃げていきます。

それにここをみている未信者からも疑問点があるのに
彼らに伝道すべき擁護派がなにひとつ回答しようとしないところも
おかしいと思います。

>>208
そこまで変なことを言ってるのはごく一部だと思いますよ。
大概は善良な兄弟姉妹たちです。
２ちゃんねるで暴れてるのは
現実のＫＧＫで主流派に入れない偏った考えの人たちで
だからここではＫＧＫの代表みたいにふるまってるんじゃないでしょうか？
八つ当たりもかなり入ってますね。
完全にヤケを起こしてますね。

ある意味で、ＫＧＫ過激派は主流派に対して批判的だと思いますよ。
主流派＝穏健派は比較的、看板通りです。ＫＧＫ内の保守派なんです。
過激派はＫＧＫ内の革新派で、ＫＧＫの現状に批判的です。
改革はあっていいけど、交わって全体の一致をみないなら急ぐべきじゃありません。
看板を変えずに一部の革新派が勝手に走っちゃったんでしょうね。
それが様々な問題の原点です。


ＫＧＫ批判者がおもに批判の対象としているのは、過激派、革新派です。
看板通りにしろと訴えかけてきました。
ですから、ＫＧＫ批判者とＫＧＫ穏健派は、政治運動を除いては
ほとんど対立点はないのです。

つまり
ＫＧＫ批判者≒ＫＧＫ穏健派≠ＫＧＫ過激派
です。


私なりの整理なので、これが正しいかどうかはわかりませんが。

>>211
なんだ、ＫＧＫ批判者とＫＧＫ穏健派はほとんど対立点はないのか。
しかも、主流派＝穏健派なんだそうだ。
要するに、ＫＧＫには反対ではないという宣言じゃないか。
それなら、こんなスレ立ててＫＧＫを批判するなよ。

主流と非主流との対立だけなら、内部で勝手にやればいいだけのことだろ。

>>211
そうですね。穏健派とは政治問題以外の対立点は見出せませんね。
ローザンン誓約とか97NC問題は明らかに政治活動です。
その主体となってるのはある主事で現役です。
穏健的な方はこういった活動についてはどう思っているのでしょうかね？

ローザンン誓約を認めないところは福音派じゃないって
発言も見られました。
しかし、KGK関係者の全てが政治活動を快しとしているとは思えないのです。
NCに参加した人全てがローザンヌ誓約を理解し
そのもと神様にあってヒノキミ問題に関わっていたわけではないのです。
「上」がいってるからしたがってきたというある意味官僚的な発想もあったのです。

それと気になるのがKGKを追い出されたという発言です。
リベラルでもない、異端でもない教派のひとや
CCCとかけもちしていたという理由で追い出しているってことです。
これは穏健派にも関わってくると思います。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 69の返答マダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| 　　　69 ﾊ ﾄﾞｺｲｯﾀ?
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.| 　　 　　 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／ >>72-75ﾆﾊﾔｸﾍﾝｼﾞｼﾛｰ

・キリスト者学生会に関する資料を集めたホムペ
　ttp://evangelical.zouri.jp/kgk.html

・政治活動に対するスタンスについては以下の過去ログ参照
　ttp://evangelical.zouri.jp/kgkfaith.html

　796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:09:25 ID:4sxIyoEZ
　>>794

　>ローザンヌ誓約を受け入れ、政治活動に積極的に取り組まないなら
　>福音派ではないという意見を読んで、ああこれがKGKの人たちが
　>思っていたことなのかと、非常に腑に落ちました。

　「政治活動に積極的に取り組まないなら 福音派ではない」というのは
　多分言いすぎだと思う。正しくは「個人が召されて政治活動を行う
　自由を尊重する」ということだと思う。だから当然、政治活動に取り組まない
　自由も存在し、要は各人の判断次第ということになる。政治活動に
　取り組む人は取り組まない人を批判してはならず、取り組まない人は
　取り組む人を軽蔑してはならない、と思う。

・ローザンヌ誓約に対する姿勢について
　>>13の参考資料７：【批判者たちへの反論（案） Ver.4】 参照

　（３）ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
　（反論）・ＫＧＫでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は誰でも
　　　　　　交わりに加わることができる。福音派大多数のコンセンサスであるロー
　　　　　　ザンヌ誓約は尊重するが、それがＫＧＫの信仰基準というわけではない。

>>215
>それと気になるのがKGKを追い出されたという発言です。
>リベラルでもない、異端でもない教派のひとや

リベラルや異端ではなくても、カルト化した教会の信者を追放することは可能性として
ありうると思われる。>>196の「２．カルトについて」参照。

　２．カルトについて
　　最近、福音的信仰を告白しているにもかかわらず実態はカルト、という例が
　　いくつも報告されるようになってきている[1-4]。このようなカルト化した
　　教会では信者に対するマインドコントロールが巧妙に行われており、精神障害を
　　患ったり、自殺を図ったりするなど、心身共に大きな傷を受ける信者があとを
　　たたない。

　　マインドコントロールの代表的手法としては、(1)ラブシャワー、(2)恐怖による
　　コントロール、(3)権威によるコントロール、などがある。特にキリスト教会での
　　マインド・コントロールの場合、どこかで必ず聖書や福音が歪曲されている。

　　代表的カルトとしては[4]、東京キリストの教会[6]、主の十字架クリスチャン
　　センター(TLCCC)[7]などが有名である。

>>219
少なくともCCCはカルトではないですよね？
聖霊派に近いだけで

>>216
本気か？　
証拠出したら２ちゃんねる内の議論じゃおさまらなくなるのはわかってるね？

>>217
＞「政治活動に積極的に取り組まないなら 福音派ではない」というのは
＞　多分言いすぎだと思う。
これは穏健派の意見。KGKに穏健派と過激派がいる証拠。
双方の意見に対立がある。

>>219
＞２．カルトについて
人の事を言う前に、まず自分が大丈夫かを考えなくっちゃ。
過激派がこれまでにやってきたことをきちんと把握しなさい。
私からは証拠はださない。２ちゃんねるでさらすと傷つく人がでるから。

>>211
私は、批判者と穏健派との間にもいろいろ対立があるとおもう。
「学生主体」のとらえ方に違いがある。
過激派の強い地区では特に、
学生主体の原則がないがしろにされている。
これもあえてここで証拠をだす必要はないね。
NCの時に、違う地区の人たちと話をしてみればいいことだ。

>>216
なんでAA貼るわけ？
真剣に話し合う気が無いなら出てくるな。
そういうデタラメさをされすために、あえてageる。

>>216
ここまでくると荒らしですよ。
>>221
同意

>>219
KGKの学生たちに、一つ考えてみてもらいたいことがある。

２ちゃんねるにある、主の十字架を批判するスレッドはようやく�Uになったところだ。
東京キリストの教会のスレッドも�U。
地方教会のスレッドは以前存在したが、W・ニーの教えにもW・の教えにも
異端性はないという結論がでて、たしか２００も行かないうちに落ちてしまった。
KGKのスレッドだけはパート�Zまで来ているのはなぜだろうか？

>>225
それすなわちKGKに問題があるから。
しかしこういったレスをすると過激派いわく
「批判者達が怨恨をもっているから」と言い出すのは
容易に予想ができる
こちらからもいおう
なぜ超教派宣教団体は多くあれどKGKのスレのみ存在し続けるのか？
これを考えてもらいたい

実際のところ、KGK批判者はKGK原理主義で、
過激派によってパージされた人が多い。
KGK過激派はKGKの理念から大きくはずれている。
誰かがニッキ社会派と書いていたのはうなづける。
穏健派はその中間。
一番怨念と私怨を募らせているのは過激派であることは、
このスレッドで明らか。

>>219
ＨＣＣもカルトらしいよ。２ちゃんにもスレッドがあります。

>>227
批判者達が怨恨でレスつけているといわれているが
過激派がまさにそうだ。
問題は学生OBだけではなく主事の中にも過激派と思わしき人物がいることだ
part5では実際主事が出てきた。
誰かがその主事を実名で指名してしまったので
問題となり倉庫送りにしたが

>>229
>part5では実際主事が出てきた。

これは誤解。正確には、「主事が出てきた」と思いこんだ人がいて
その人が主事を名指しで指名してしまった。
結局、主事だったのかどうかは不明。

>>225
>２ちゃんねるにある、主の十字架を批判するスレッドはようやく�Uになったところだ。
>東京キリストの教会のスレッドも�U。

２ちゃんねるのスレにどれだけ権威があるのか不明（たぶん皆無だろう）。

見たところ、>>196の参考資料は専門家や体験者によって書かれているので
信頼できそう。いのちのことば社からの本も何冊かあるし。

>>230
匿名掲示板だから管理者じゃない限り
誰の投稿かは証明できない。
しかし、特定個人の名をかたって書き込みしていたとしたら
偽証であるし、クリスチャンとして恥ずべき行為である。

>>231
>>225が問題にしたいのは
スレがなんでpart7になるぐらい長くなっているのですか？
ということだろう。
今スレはテンプレを見てのとおり擁護派が立てている。
前スレは批判者だろうが
今スレでは擁護派のあせりがみられる。
まだ前スレがうまらないうちにこのスレがたてられており
しばしば過去スレをうめろという声があった。
要するに擁護派がまた批判者によってスレを立てられるより
早く自分達の正当性を証明できるようなスレを作ろうとしたのだ。

>>233
＞>>225が問題にしたいのは
＞スレがなんでpart7になるぐらい長くなっているのですか？
＞ということだろう。
そうです。わざわざありがとう。

>>231
ＫＧＫ擁護派が出してくる「カルトの証拠」とやらは決め手にかけたものが多い。
主の十字架についてのホームページは、なにかよからぬことが起きた・起きていることを
感じさせるに十分ではあったが、
カルト性を示すものばかりであり、異端性を示すものはなかった。
主の十字架の全地域、全信者が危険な傾向を帯びていると言えるものではない。
私は、危険人物が中枢にいたか、末端にいたかの違いと考える。
つまり、危険人物が中枢にいればカルト性の影響は広がりやすいが、
末端にいたら、その逆ということ。その点で、ＫＧＫは祝福されているといえる。
異論があるなら、一人で聖研をやっていた学生を怒鳴りつけた主事の存在とは
何なのかを説明してほしい。

つづき

地方教会の異端性を示す証拠としてえらくもったいぶって出してきた
ＵＲＬをみて拍子抜けした。
２０年も前の人間関係のもつれが、現在地方教会が異端性を帯びていることの
証拠となりうるだろうか？　二十年ほど前に一部でカルト的傾向があった証拠として
出してくるなら分かるが。このＵＲＬを貼った人物は、カルトと異端の区別が
ついていないらしい。
さらにもう一つおかしな点があった。そのサイトは聖書に関連する記事が
多量に掲載された巨大サイトであるが、Ｗ・リーは異端であると批判しつつ
その内容がＷ・リーの著作と非常に似ているのである。
リーの異端的教えとされるものも、リー自身の著作を調べてみたら、
何ら異端的要素はみつからなかった。
不可解である。

つづき

その一件につき、地方教会側からの弁明がみつからないので、
話が一方的すぎるきらいもある。


異端であるかどうかは重要な問題だ。
クリスチャンであるかどうかという問題であるからだ。
しかし、カルトであるかどうかは、明確に線を引くことが困難であるし、
仮にカルト化した団体のメンバーであったとしても、
そのカルトの、いわば被害者であるかもしれない。
慎重な対応をしないと、被害者をさらに苦しめることになりかねない。

>>234
＞異論があるなら、一人で聖研をやっていた学生を怒鳴りつけた主事の存在とは
＞何なのかを説明してほしい。
という意見に同意。
まじめにやってきている学生に向かって叱咤激励するならまだしも
一方的に怒鳴りつけるとは魂の救いに関わるものとしてふさわしい
態度であったのだろうか？と疑問に思う。
こういった主事も過激派なのだろうか？

どっちにせよ、地方教会とウイットネス・リーが認められる事は絶対ないから安心したまえ。

ttp://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
自分のことを心配しではいかがか？

>>233
このスレの１を見ると、立てられたのは2006/01/27(金) 19:48:31
前スレのログを参照すると、950を越えてから立てられているようだ。
まあ普通というか、少し遅かったくらいでは？

>>234
主の十字架については、異端対策の権威であるウィリアム・ウッド先生の
本でも取り上げられたから、名無しさんが何を言ってもこの評価は
覆せないと思われ。

>>235-236
地方教会に関する>>116の書き込みを見ると、「しばらく判断を保留した方
がいい」というようなことが書かれている。
そのせいかどうか知らないが、>>195-196の異端・カルトリストには
地方教会の名はあがっていない。だから、わざわざ問題を蒸し返すような
ことはしないほうがいいんじゃないの？
地方教会擁護派が何か発言するたびに、かえって問題が大きくなっていく
ような気がする・・・

>>239

何だか対応が冷たいね。

>>236では思慮深そうなことを言っているけど、実際の対応は>>239なの？
とても同一人物の言葉とは思えない。 (; _ ;)

　　236 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/02/01(水) 21:30:55 zjxl6840

　　　　異端であるかどうかは重要な問題だ。
　　　　クリスチャンであるかどうかという問題であるからだ。
　　　　しかし、カルトであるかどうかは、明確に線を引くことが困難であるし、
　　　　仮にカルト化した団体のメンバーであったとしても、
　　　　そのカルトの、いわば被害者であるかもしれない。
　　　　慎重な対応をしないと、被害者をさらに苦しめることになりかねない。

慎重な対応とやらはどうなったの？

異端とカルトの区別についてまったく無知だね。

ＴＬＣＣＣは、異端性はないが、
強権的リーダーシップによってカルト化したとの見方がある。
ttp://evangelical.zouri.jp/heresy.html
それを踏まえて>>234を読みなおしなさい。

Lucky ◆1YxuMB21Sc は異端的発言をしている。
異端的な者に対してどのような態度をとるべきか、
ヨハネの手紙第二の１０節を読みなさい。

地方教会の裁判のことはよくしらない。
むしろ、ＰＡＲＴ４以来、なぜ地方教会にこだわり、
ＫＧＫ批判者を地方教会メンバーだと決めてかかっているのかこたえてほしい。
なんで普通に検索してもヒットしないようなサイトまで知ってて
持ち出してくるのか、不思議で仕方がない。

地方教会のことは別スレでやれよ。
カルトだという疑惑が一部にあるというだけで充分じゃないか。

疑惑がある以上は拒否する人がいるだろうし、そうでない人もいる。
どちらが正しいのかは別スレでやれ。
ここはＫＧＫのスレなのだ。

>>242
>ＴＬＣＣＣは、異端性はないが、
>強権的リーダーシップによってカルト化したとの見方がある。
>ttp://evangelical.zouri.jp/heresy.html

>>219のカルトリストを見るとＴＬＣＣＣはカルトに分類されているから
この分類は適切ということでいいかな。

>Lucky ◆1YxuMB21Sc は異端的発言をしている。

ソース希望。

>>243
同意。
地方教会の話になると、なぜかスレが荒れる。

せっかく沈静化していたのに、わざわざ問題を
再燃させるzjxl6840や+Ui4MQ1aは困ったちゃん。

カルトだ異端だと言い放っておいて反論がきたら「スレ違い」といって逃げる。
そんな姑息な手段を使ってまでして、
このスレと関係ない地方教会をパート４以来攻撃しつづけているのはなぜ？
>>239のリンクを無視して「根拠を示せ」といい、
まるで相手の発言に根拠がないかのようにいうのはなぜ？ ＫＧＫのカルト化が指摘されてるのにこたえないのは
認めたってことでいいですね？

一人で聖研やってる学生を怒鳴る主事。
私怨カキコをさらす主事。
変な哲学を混ぜこんでるのに福音だと言い張る主事。
学生主体の原則の無視して政治運動をやってしまう主事。
ＣＣＣとかけもちしただけで追い出されたという証言。


>>243
＞カルトだという疑惑が一部にあるだけで充分じゃないか。

いいたいことをかわりに全部言われてしまったな。

ただひとこと付け足すと、「ＫＧＫのカルト化」というとセンセーショナルなんですが、
もしそういう状況があるとしても、おそらくはごく一部の地区のみなのです。
「ＫＧＫのカルト化」という表現は、ＫＧＫ全体がカルト化しているようにきこえるので
注意した方がいいと思います。

>>243
＞カルトだという疑惑が一部にあるというだけで充分じゃないか。
暴言はかないとレスできないのかなぁ？　いい加減にしてほしい。

ＰＡＲＴ６を読み返してたら、
地方教会のことについて、そっくりなやりとりがあって
議論がループしてることがわかりました。

ttp://evangelical.zouri.jp

>>248
以後気をつけます^^;

>>248
地方の教会についてはすでにループしている。
だがKGK過激派による言動全てを流すわけには行かない。

>>246
>カルトだ異端だと言い放っておいて反論がきたら「スレ違い」といって逃げる。
>そんな姑息な手段を使ってまでして、
>このスレと関係ない地方教会をパート４以来攻撃しつづけているのはなぜ？

もうしわけないけど、最近このスレを見るようになったんで
パート４のことを持ち出されても正直よくわからんし、質問されても答えようがない。
無関係な者にやつあたりするのはやめてほしい。

>>>239のリンクを無視して「根拠を示せ」といい、
>まるで相手の発言に根拠がないかのようにいうのはなぜ？

もちろんリンクは見ましたよ。ただ、その中のどの記述からLucky氏を
異端だと判断したか知りたいわけです。そのリンク先にはLucky氏自身の
発言が少ししかないですよね。

>>251
そうなんです。
主の十字架については、あれだけ特集が組まれ、ネットでも取り上げられて
カルト教団という認識が定着したのですから、こんどはそこで傷ついた人たちのケアや、
正常化に向けての方策を検討するのが、キリストの体というものだと思います。
しかし、 ID:otljhkYPさんの発言はその逆を行っています。

地方教会については、もはや異端だという批判は通用しなくなっています。
彼らの書籍がサイトで公開されているからです。
カルトかどうかは私は知りませんが、異端とは言えないと思う。
ウォッチマン・ニー、ウィットネス・リーの本を読む人が異端ということは
まずいうことはできません。

>>252
そのリンクは、
２ちゃんねらーのアルフクってひとのサイトで
２ちゃんねるでの発言をもとに構成されています。
一々保存したりしてないので
いますぐLuckyの発言を引用すんのは、ちょっと無理ですね。
でもアルフクさんに頼んだらだしてもらえるかも知れません。

>>246
>このスレと関係ない地方教会をパート４以来攻撃しつづけているのはなぜ？

念のため、このスレをざっとだが読み返してみた。
地方教会への攻撃と言えるレスはほとんどないけど？
>>195-196の異端・カルトリストにも地方教会はのっていないみたい。

>>116あたり。
名前がでると一々叩きに来る。
裁判が継続中だから一時取り下げるといってるけど、
>>243のような発言がある。

>>256

>>116も読んだけど、「アメリカでの裁判に 決着がつくまで、
判断を差し控えた方がいいかもしれない」と言ってるので
攻撃や批判とは言えないんじゃないかな〜。

>>243も「疑惑がある」と言ってるだけで、特に批判してるわけじゃ
なさそうだし。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:32:58 ID:Mp12ebmW
>>115
「地方の教会」ってウイトネス・リーの地方教会のこと？
たしか前スレの終わりあたりに問題点を示すソースがあったと思うのだが・・・
探してきてコピペしようか？



大事なところを見落としちゃいけないよ。

>>243も「疑惑がある」と言ってるだけで、特に批判してるわけじゃ
なさそうだし。


批判でしょう。常識的にいって。

>>258

前スレにどんなことが書かれていたか気になる・・・コピペしてほしい・・・
というのは冗談で、コピペされてないようだからいいんじゃない？

>>259
>批判でしょう。常識的にいって。

うーん、そうかなー？
２ちゃん的にはかなりおさえた言い方だと思うけど。

批判しておいて、
「疑惑があると指摘しただけです。批判じゃありません」なんて逃げをうつのは
古典的な詭弁ですよ。
批判してるんじゃないなら、なんで疑惑があるなんて言う必要があるわけですかね？

あんまりそういう変なことを言ったりしないほうがいいですよ。

地方教会が批判されると、どうしてそんなにムキになるのかな？
信者でなければ、どうでもいいことだろ。

ほんとは信者なの？　それともシンパ？
ＫＧＫ批判者の実態って、やっぱり・・・

にわかシンパっていっていいと思います。

いわれてみると、お互いムキになってますよねｗ
なのに地方教会メンバーらしき人が姿を見せない。
奇怪な現象です。

もう一つ最近気になるのが、ＫＧＫ批判者の立場です。
私はちょっとＫＧＫとかかわっただけで離れましたが、
ＫＧＫの中にいて、ここでＫＧＫを批判してる人がいるように感じます。
深読みかな？

落ちます。

>>263
私は学生時代にKGKに関わっていたものです。
学生自体を振りかえりKGKにいくつかの問題点があるんじゃないかなと
思っている人間です。
KGK批判者や否定的意見を書いている人は
かつてKGKに接点があったけど離れている人が多いように思えます。
もっとも２ちゃんねるでKGKスレは長くたっており
関係ない人間が書き込みしている可能性はありますが

>>263
(・∀・)ナカーマ
ボクもにわかシンパ。
ＫＧＫ擁護派が地方教会を批判したおかげで
興味がでました。

関係者じゃないのに、ここまで熱くなれるなんて
みなさん凄いですね。自分には無理そうです。

>>265
まあKGKが余計なことをしたおかげでスレが活発化してますな

>>247
そういった問題主事が過激派？となってるってことですか？
ポストモダン主事は地区の掲示板にしばしば名前が出てくるし
ヒノキミ反対政治活動主事はいのちのことば社で本を出したり
ブログを書いたりとさまざまな活動をしています。
そうなってくるとpart5最後に出てきた元主事の牧師っていうもの
相当問題があるってことになりますね。
本人が悪いって一方的に攻撃されてますが・・・

part5最後のほうに書き込みがあったので再掲しておきます。
以下引用
「これは左翼右翼とは関係ないですが
私がKGKが嫌いな理由としてはいくつかあります。
まず超教派という看板を掲げながら特定教団（福音派）
で閉鎖的グループが結成され、こちらと扱いが違ったこと
次にKGKの元主事が牧師をされている教会に行ってましたが
その牧師や一部信徒が信仰的に弱い信徒に対して
見下す発言を繰り返しており、それに対して牧師に抗議したところ
声を荒げてけんかになりそうになりました。
果てに「（彼らが）見下されるのは仕方がない」と開き直ってました」

「見下していた一部信徒もKGKのOBです。
教会の中にいろいろ問題を持っている信徒が複数おりました。
それに対してKGKOBである信徒が「不良債権をかかえてるような
ものだ」と発言されてました。 」

「問題のあった信徒というのは精神障害や心の病を抱えていたり
過去に犯罪歴があったために就職できないような信徒でした。
こういった人たちを見下したり、「不良債権」扱いしたりと
とても神様の愛を語るにふさわしくない教会でした。 」

「私自身もその牧師に「君はキリストがわかってない」と繰り返し
いわれました。
だから私自身も神様のことをもっと知りたいと思って
夜間の神学校にいこうと考え「神学校にいってみたいです」と
申し上げました。
したら私が献身するのかと誤解されたようで
「キリストがわかってない君が神学校に行くなんてとんでもない」
といわれました。 」

非難と応酬の無限ループだな・・・
で、いったい誰にどうして欲しいのさ？

「誰かがKGKはスターリンのごとく反対者を消していったと
いってましたが、その牧師も自分が牧師になると
邪魔だと思われる信徒を一掃し始めました。
そして彼が理想とする教会を築き上げました。
結局追われた人間が多かったです。 」

「そして今でも「君はこの教会にふさわしくない」といって
肩たたきする役割の方がおられるそうです。
おそらくKGKのOBでしょうね。
それに対して若い牧会者の方が「それはおかしい」と
いわれてましたが、おそらく続いているのでしょうね。 」

以上で引用終わり
これで書いた本人が悪いってことになるのでしょうか？
大いに疑問です。
>>273
簡単に言えばKGKが非を認め、公式に対応することではないですか？
別にKGKがカルト化しているとはいいません。そこまでいってないと
思うからです。
しかし、ずっとKGK側の問題性が指摘されてもなお
公式に対応されていないのが問題です。

ttp://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh

まだ読んでない人はどうぞ。

>>227
例のファイルですか？
くれぐれもそこに実名で出ている学生さんをさらすことは
避けましょう。
問題なのは主事なので

>>277でしたね失礼
これはKGKがいかにして強引に97NC開催を行ったかの記録であり
国と戦ったということを学生に伝えるものです。
明らかな政治活動であり、思想誘導です。

>>269-276

>>73からの引用

　　[4] 元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられた腹いせでＫＧＫを批判
　　　　　====> 批判者の中に怨恨によって突き動かされている者がいる。
　　　　　　　　　まさに「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態。

前スレからの引用

　　人に傷つけられた場合、
　　「私はＡという人に傷つけられた、だからＡは謝罪し悔い改めるべきだ」
　　と言う程度ならまだ理性的な反応だと言える。

　　しかし怨恨が高じると、憎悪の対象が拡大して行き、
　　「私はＡという人に傷つけられた、だからＡに問題があるだけでなく
　　Ａが所属している団体にも問題があるに違いない」
　　「私はＡという人に傷つけられた、だからＡを恨むだけでなく
　　Ａが所属している団体をも恨む」
　　となって行く。しかしこれは、関係ない人々をも巻き添えにする
　　行き過ぎた考えである。

　　このような非理性的思考状態に陥ってしまった人に理性的な話を
　　してももはや通じない。このような人はひたすら相手のあら探しを続け、
　　怨恨のはけ口を様々な媒体に求めるようになる。怨恨は怨恨を呼び、
　　際限なく増殖し続け、ついには当人を喰らい尽くしてしまう。

　　それゆえトルストイは「火をそのままにしておくと消せなくなる」と
　　警告している。「火」は小さいうちに消し止めないと、やがてあなたや
　　私を焼き尽くすだろう。

>>279

>>13 参考資料７：【批判者たちへの反論（案） Ver.4】 からの引用

　　（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
　　　（反論）・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
　　　　　　　対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
　　　　　　　取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。

　　　　　　　・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
　　　　　　　偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
　　　　　　　よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
　　　　　　　は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
　　　　　　　に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
　　　　　　　あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
　　　　　　　しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。

「召命を受けて」どういうことやねん？
クリスチャンじゃない人の素朴な疑問。

訂正

×　「召命を受けて」どういうことやねん？
○　「召命を受けて」って、どういうことやねん？

くまのとしるこひくまにりとしつまのみ血に白に理は魔のしそのすり熊地の利見ひま椅子口とに行く忌避手
ク韮と知れ地のまりそれは組照り運多か由来なは似られト生に瀬引く韮基地椅子マラの里程スク気煮のテレマライ
魔なら氏にと瀬血魔乗り気栗椅子棚にら手間韮違反韮多邸なら二期かなあたら瀬にき
区にましと血紀彦は熊の多引火になよい生に日はクス韮手間多の椅子陸気韮たれなれらに生手間費に来て
国島の里ソヒKUMIらテニスない里単位湯よな疎には楽すら立てにな似られ椅子魔見韮は手なた余生










Manila手巣散れ奈良手製魔見そりなた韮な手間いられ砂地テラ星野良理非見組ます嫌いにて地に魔ライス瀬
マラ瀬血捨てのめり氏も見の火マライすん手湯ラオなやワイズ韮利く会え上生瀬名わら会う里はまらせ土地なきし
らセ氏は溶け瀬けしも火の理かなトン庭から切り手の嗣明載れ利水なら瀬にすれなたテラ瀬血居間費
真平に瀬散れら零ひまに砂手亜余話うに真野に気楽椅子瀬手理と麻痺切らせて否茅原狭き費否
区に奇異すら瀬血テレはラマ星見九日にrea巣多なら瀬はヰ尼韮は瀬名たらを゛位

>>280よ
それすなわち私怨というのか？
私は知っているKGK関係者がしばしば差別的発言をしているのを
KGK卒業生会に出たときの話
卒業生会幹部が「KGKはプータローを生み出すHiBaとは違う」といってた
HiBaで救われKGKにきている人は少なからずいるのに（自分もその一人）
卒業生会の幹部がこのような発言をしているとはお粗末だ。
これこそ人を見下す発言ではなかろうか？

さらに続けようか
あるJEAに属する教会の話
縁があってそこの牧師先生と何度か交わる機会があった
その牧師先生は有名でないこそ、キリストを真剣に語り
地域の救いを祈り（大阪の小学校襲撃事件以来警戒が厳しいのにも
関わらず、CSのチラシを小学校の前で配っておられた）
よき父親であり子供を救いに導き、自立するまで育てておられる
（子供はKGKOB）
なのに、そこのKGKOB信徒の信徒は牧師のやり方に不満を持ち
最後に「あの牧師は○○大学の出身だから」と言い出した。
牧師先生の出た大学は決してランクの高いところではない
学歴板でみても低いほうだ。
しかし、これだけまじめな牧師先生に向かって信徒が平気で学歴差別発言を
している実態を見て私はあきれました。

>>283-283
>○　「召命を受けて」って、どういうことやねん？

神から召されること、
あるいは神から命じられること

さらに続けよう
これはKGK主事が通っている教会の話
そこにある兄弟が通っていたのだが教会を突然変えた。
クリスチャンが好き勝手に教会を変えるのは好ましくないといわれる。
KGKとて「教会に仕える」といってるのだから。
彼はこういった「自分が定職に就けなかったからいずらかった」と
彼は別の教会に通いだしそこで用いられている。
しかし今の時代正社員になれる人は少なくなってきているのはご存知だろう。
彼の仕事への意欲はいい加減なものではない。
彼をいずらくしたのがKGKOBなのかはわからないが
その教会におられた主事がなんらかの対応はされたのだろうか？

>>285-286

>>13からの引用

　　（４）会員や主事の中に問題のある人がいる
　　　（反論）・いかなる団体にも問題児は必ずいる。残念ながら、ＫＧＫもその例外では
　　　　　　　　ない。われわれに出来るのは、そのような人たちが 早く悔い改めるよう
　　　　　　　　祈ることである。

>>288
>彼をいずらくしたのがKGKOBなのかはわからないが

それなら、この問題は本スレとは無関係

>>289よ
問題児だからときってないか？
傷ついた人間のことを考えたことはないのか？
しかも主事のなかでもポストモダンを信じる主事
政治活動に扇動する主事
私怨カキコをする主事
ひとりでがんばって伝道している学生に向かって怒鳴りつける主事と
いるのだぞ
確かに全体ではないかもしれないが、ここまで話が大きくなっているのだ
一部が悪いという結論にはなるまい

>>290
しかし教会をかえた人はKGKOBですよ

>>291
>しかも主事のなかでもポストモダンを信じる主事
「ポストモダン」という言葉が一人歩きしている印象がある。
マクグラスらの本を読んでから、問題点を指摘すべき

>政治活動に扇動する主事
>>281で返答済み

>私怨カキコをする主事
主事による私怨カキコのソース希望

>ひとりでがんばって伝道している学生に向かって怒鳴りつける主事と
>いるのだぞ
>>289で返答済み

>>292

はあ？
それなら、そのKGKOBは被害者。
批判されるいわれは何一つない。

>>293
その掲示板のアドレスならしってはいるが
実名掲示板なので関係ない人が傷つく可能性があるから
誰も出せないのですよ。
そういえば>>277のファイルはごらんいただけました？

>>293
KGK関係者による差別的発言に対する返答がないですね。

>>289
>>103のメル欄にある通り
ＫＧＫはやるべきことをやったんだから
これ以上批判するな、という意味ですか？
>>13の最後のセンテンスを引いておられないので
どうとっていいかちょっと混乱しています。

>>283
英和でcallを引くと出てきますよ。

>>293
学生はマクグラスなんか読んじゃだめです。
福音についてはちゃんと書いています。
しかしポストモダンの立場から多様性を語りはじめると
明らかにいきすぎたことをいうのが
マクグラスの欠点です。
それから、マクグラスは様々な立場を紹介するとき
異端的なものと正統的なものとを同列に並べて記述します。
神学を見極める目が出来上がってないうちに
マクグラスを読むのは害がある場合があります。

いやー、このスレは勉強になるわー。
クリスチャンの醜い面がいろいろ出ててとっても参考になる。
春から妹が大学に入るけど、心に傷を負って欲しくないから、キリスト教には近づかないように注意しとくよ。

>>298
マクグラスなんか読んじゃだめ、だって？
ＫＧＫ批判者のほうこそ、すぐに人を異端扱いしてるじゃないか。
関係ないマクグラスを出してきて批判するのは異常ですね。
このスレでＫＧＫを批判してる人って異常です。

話の流れを無視していませんか？

私はもうＫＧＫをこれ以上批判する意志はありません。
いうべきことは言ってきましたし、
いろいろな動きがあり、今は静観すべきときだと思うからです。

しかし、信仰にかんすることにおいて
あまりデタラメな発言があるならばひと言申し上げるほかありません。

私は、マクグラスが異端だとは言っていません。
いくつか欠点があるので
判断力が伴わないうちに手を出すのはよくないと言っているのです。
特にポストモダンにかんする発言がそうで
よくわからないうちにそういうものを読んでしまって、
それも福音の一部だと勘違いしないともかぎらないのです。

もう少し冷静になってください。

わたしは学生は福音をしっかり学ぶべきだと思うし
ＫＧＫはそういう場であってほしいと思います。
福音とは、御子の十字架と復活です。
御子の十字架と復活が宣べ伝えられ、それを信じると救われます。
ですが、それと関係ないことを語っても、相手がそれを受け入れたとしても
救われたりはしませんね。
マクグラスの本を読みたいなら、所属の教会の先生に
ひとこと相談してからにしたほうがいいですよ。
ものによっては、教会の先生と一緒に読むならば益のあるものもあります。

私見ですが、私はマクグラスよりヘンリー・シーセンを薦めます。

>>302
だから、あなたがそう思うのは勝手ですが、超教派の団体で
そういうことを押しつけてもらっては困るな。

超教派なんですから、マクグラスが好きでも嫌いでもどちら
でもＯＫなのです。
特定の神学を押しつけないように。
ＫＧＫを批判しているようなふりして、自分の好きなようにＫＧ
Ｋを誘導しないでください。

なんでそんなに興奮してるんですか？

私の言いたいことは簡単です。

マクグラスを読むなら、事前に牧師に相談したほうがいい。

以上。

>>304
なんで、そんなにマクグラスにこだわるの？
事前に牧師に相談しようが、しまいがどうでもいいことです。
ＫＧＫと関係ない話をするのなら、別スレでやってくれ。

>>299
このようにクリスチャンとて中身は醜いのです。
罪びとの集まりという免罪符を利用してますが
実際この世となんらかわりがありません。
私はこれが１％の壁を何十年も越えられない理由だと思ってます。

わかった。
粘着したらかえって地方教会シンパが増えたから
同じ手でマクグラスを宣伝したいんですね。

やたら的確なレスをつけるから逃走したんだよ。

しかし、自分からからんどいて
＞なんで、そんなにマクグラスにこだわるの？
＞ＫＧＫと関係ない話をするのなら、別スレでやってくれ
はないよね。

みなさんへ
あらしじゃないんですが、何も知らない俺のような人間が
たくさん質問してもいいでしょうか？
よければ日が昇ってるときに聞きます。おやすみ〜

>>308
自分に都合の悪いレスつけると逃走するってのはおかしいですよね？
対等に議論しようとするならば
あと一方的に返答まだ？とかAAはるのも論外
一方的な勝利宣言も見苦しい

「信仰」って何するんですか？

>>310
まあこれでも見てもちつけhttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

下記はアホ。KGKが「福音主義」（自由主義や新正統主義に対する福音主義）
で、信仰告白で、原典においては聖書が神のことばである、としているのに
アホなことほざいとる。

>>303
＞だから、あなたがそう思うのは勝手ですが、超教派の団体で
＞そういうことを押しつけてもらっては困るな。
＞超教派なんですから、マクグラスが好きでも嫌いでもどちら
＞でもＯＫなのです。
＞特定の神学を押しつけないように。

>>303
部外者の釣り・・・・・・だよな？

そうでないなら、>>304のいうとおり錯乱しているとしか思えない。

正確にはID:l7tfIyEkとID:OXYBn5gW。
こんな形で持ち上げられては、マクグラス氏も迷惑であろう。
確かに、シーセンの『組織神学』を熟読したあとなら、
マクグラスの著作を読んでもいいように思う。

Ｒabitan (真光隊OB)　イエスも間違いはあるよ、にんげんだもの！

http://www.geocities.co.jp/john_rabitan/Novel/index.html

>>315
おまえは、まだ粘着してるのか。
ＫＧＫスレを私用しないでね。

マクグラスは立派な福音派の指導者です。
リーの本なんか読んでる暇があったら、マクグラスの本を読みなさい。

シーセンって書いてあるのに
リーって、
どうかしてるね。

マクグラスは、福音派は福音派でもリベラルが多くいるエキュメニカルの聖公会の中での福音派。
英国の日曜紙が報道したところによると聖公会の牧師の4人に1人が処女降誕さえ信じていない。
聖公会の中の福音派としてはJ.ストットが有名であるが、
彼は福音的なクリスチャンが背教の教会を出るように、という
ロイドジョンズの呼びかけに意義を唱えて激論をたたかわせた。
このJ.ストットはローザンヌ会議で責任ある役割を果たしたが、
聖公会自体は福音的ではなくリベラルなので、個人の資格で出席した。
J.ストットは日本の福音派のJEAに招かれて来日したことがあるが、
その招いたJEAはとうに偶像礼拝に妥協した「背教の教会」を出た教会と、
戦後、宣教師らによって開拓された福音的な教会の交わりであった。
マクグラスはロイドジョンズよりもジョン・ストット寄りで、
所謂エキュメニカル諸派の中にとどまっているべきだと考えている点で、
教会の純粋性を保つことに対して少し甘いようである。
マクグラスはいちど来日しているが、彼を招いたのは福音派のTCUだった。
TCUの母体となった教会もロイドジョンズの言う意味での「背教の教会」を出ている。

とにかく何の神学を推薦するのも自由だが
くれぐれもキリストから離れないでほしい。
あと自分がわからないものを異端視するのはやめたほうがいい。

>>320
そうだよ。
マクグラスを異端視するのはやめて！

>>321
このスレじゃ誰も異端視してませんが何か？

>>322
それなら、マクグラスの悪口を書くのはやめてほしいな。

>>319
福音派がわかってないようだね。
アメリカの福音派だけが、福音派ではないよ。
アメリカの福音派は原理主義的傾向が強いので、分離主義的な性格があるんです。

それに対してイギリスの福音派は、それほど分離主義的ではありません。
聖書観の違いよりも、教派としての繋がりを重視するわけです。

福音派にも多様性があるのであって、その多様性をお互い認め合うのが超教派です。

>>323
あなたこそ、超教派の意味も福音派の意味もわかっていないようだが。

>>5
「超教派でありながら、信仰基準を持つということで、学生の間で批判が起きたことがあるが、
・・・KGKが福音を伝えることを目的とする運動であるから、
その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」

「日本語の「原理主義」は、英語の「ファンダメンタリズム」(Fundamentalism)に対する「最近」の訳語である。
それまでは、長い間「根本主義」が広く使われてきた。
「根本主義」の最も古い使用例を、日本プロテスタントの黎明期の指導者
植村正久の『宣言若しくは信条』(1924)に見出すのである。」 by宇田進

ロイドジョンズはイギリスの福音派を代表する牧師であるが、
マクグラスはロイドジョンズを分離主義者と呼んでいる。
それならば教会の純粋性を守ろうとするロイドジョンズの立場からは、
あなたのような立場は妥協主義だろう。

またJEA初代理事長の泉田昭師はエキュメニカルに対しての福音派、と言っている。
「聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
「そのような者たちは、いわゆるエキュメニカルなグループの中にもおり、
従って教団や教派によって機械的にわけることはできない。
しかし、これまで述べてきたように、いわゆる福音派の諸教団は
エキュメニカルなグループとは独立して、その交わりを育ててきたのであり、
日本では特にその区別が明確である。」
『日本の福音派』by 泉田昭

「エキュメニカルなグループとは独立して、その交わりを育ててきたのであり、
日本では特にその区別が明確である。」
･･････････････････････････････････････････････････････････

結論が出たようですね。

は〜。
結論って、「日本では特にその区別が明確である」の部分のこ
とですか。

「日本では特にその区別が明確である」ということは、外国で
は区別はもっと曖昧だということです。

区別が曖昧なイギリス型福音派も、福音派の一つの形態である
ことを理解すべきでしょう。

ポストモダンはやっぱりおかしいし、
ポストモダン擁護のためにマクグラスとかいう人の名前を出してきた人も
やっぱりおかしいってこと。

>>328
ちょっと事実誤認があるので説明しておきます。

ポストモダン批判のためにマクグラスという人の名前が出てきたというの
が真相です。

確かに、マクグラスとかいう人の名前を出してきた人は、どこかおかしい
ですよね。
マクグラスについては別スレでやってほしいです。

事実誤認ってことはないでしょう。

自分がこだわって擁護しておいて、そんな態度、変だと思わないですか？

我々はキリスト教徒である

ニー教徒も、リー教徒も、シーセン教徒も、ロイドジョンズ教徒も、逝ってよし！

�Tコリント１：１２。
キリストにつくって宣言されてもねえ。

その解釈はおかしいぞ！
ここでパウロが戒めているのは、
パウロやアポロやケファをキリストと同等の位置に置く過ちじゃないかな？

キリスト以外に救いを求めるのは明らかにおかしい
ポストモダンも政治運動も護憲運動もヒノキミ反対もね。

それと神学とて偶像になりかねない。
自分達の信仰だって間違えれば偶像化する。
ある人は先進国には「繁栄」という偶像があるといわれた。
ようするにわが国で豊かな生活をしていることすら一歩間違えれば
偶像崇拝となりかねないのだ。
これは仏像なんかよりもヒノキミ天皇のようにはっきりと目に見えないが
確かにある偶像だ。

>>333
�Tコリント全体が分裂に対する警告なのだから
ここは、キリストにつくことさえも分裂の根拠にはならない、
ということ。
キリストにつくのは当たり前のことであって、そもそも教会内の分裂の根拠にはなりえないから。

聖書は文脈が大事。

キリスト教神学って、
神学と呼べるようなものじゃない。
おとぎ話の世界。

例えどんなに優れた説教者であれ神学者であれ、
何かをキリストとの間に挟みこまないと救われない、みたいな話の雲行きだったからさ。
コリント教会で「キリストにつく」と言っていた人たちが、どのようなグループだったか不明だが、
これが、「キリストにのみ従って他の派閥には組しない」という意味だったら、正しい信仰態度だと思われ

そんな議論の流れではなかったし、その聖書解釈の可能性はありません。

直後に、パウロの叱責の言葉があるでしょう。

四番目の分派として「キリストにつく」と言っている人たちを
批判していると解釈するのが一般的だけど、
これは、当時のコリント教会の当該グループに対して言っているので
「キリストについてはいけない」という意味では無いよ。

「キリストにつく」と言っていた人たちが、
もし、正しい信仰を持ったグループだったら、
パウロの出る幕は無かっただろうから、
きっと、排他的分派だったんだろうと思われるが

なんか話が噛み合わないなぁ

つまり、パルトであれポストモダンであれ、なんであれ、
判断の基準は聖書に置くべきで、特定の神学や説を絶対視することには反対だ
「○○を読まないと（或いは○○じゃないと）クリスチャンじゃない」という発言には
「それじゃあ、キリスト教じゃなくて、○○教だろ」と言いたくなるが
それは前述の発言に呼応して言っているわけで、排他的な分派を作るためじゃない

誰も、キリストにつくなって言ってないし
ちゃんと聖書から語ってますよ。

はじめから、ポストモダンやマクグラスを擁護してる人に向かって物をいえばよかったのに。

マクグラスは別の本で、世俗の生活から人間を回心させる福音の力を語っている
また、失業や病苦や死といった過酷な牧会の現実を無視して、高尚な神学に耽溺する
タイプの神学者じゃないから、そんなヘンな事は言わないと思う
もっとも、ポストモダン神学が日本で適応できるかは別問題だが。
マクグラスの「キリスト教神学入門」については、もともと教科書として書かれた本なので
教派にとらわれずに使えて便利だと思われ

ここはＫＧＫスレです。
それを念頭に２９３から読み返してください。
議論がループしてばっか。

ある牧師先生は「70年代以降大学は世俗化した」といわれた
80年代から90年代大学は「レジャーランド」となった。
今の時代はそれではやっていけないと大学も思っているのだろうが
KGKも転換期に来ているのではとおもう。

これまでのまとめ：
　一口に福音派、聖書主義と言っても、その解釈の仕方は人によって異なっており
　それぞれ「自分の解釈こそ正しい！」と言って争っている状況。
　はたして、この混迷したスレに光明は見えるのか？
　[ to be continued........ ]

人によって異なってるっつっても
はずれすぎってのはやっぱあるでしょ。

たとえば中核派との接点なんてのがそうですね。

＜中核派 殺人＞でググってみてほしい。

>>346
接点なんて言い方すれば、いくらでも疑惑は出てくるぞ。
このスレで靖国運動に反対してる人は、神道と接点がありそうだしな。
教科書問題では、原始福音とも接点がありそうだし・・・
「日の丸」に肯定的な人は、皇室神道と接点がある。

＞このスレで靖国運動に反対してる人は、神道と接点がありそうだしな。
そんな人はごくわずか。このスレに入ってからはでてきてない。
世の政治運動の思想と手法を取り入れるのはおかしい、という批判で、
靖国参拝自体に賛成している者はいない。

＞教科書問題では、原始福音とも接点がありそうだし・・・
どのレスが？　話題にすらしたことないですよ。

＞「日の丸」に肯定的な人は、皇室神道と接点がある。
ありません。少なくともこのスレにはそういう人はあらわれてません。

こうもあからさまにウソがつけるなんて信じられない。


「中核派　殺人」で検索したよ。びっくりした。

今年も２月11日がもうそこまで来ましたね。
２月11日は「信教の自由を守る日」です。

関西では毎年、高木主事をはじめＫＧＫのＯＢたちが「信教の自由を守る集会」
を開いてきました。
関西のＫＧＫ関係者には案内が届いていると思いますが、念のため今年の集
会の時間と場所を書いておきます。

★2・11信教の自由祈祷集会★
日時 2月11日（土）午後2時〜
場所 大阪聖パウロ教会（大阪市北区茶屋町）
参加費500円

ＫＧＫの良い子は、ぜひ参加しましょう！

マクグラスのことでループしているのは
KGK擁護派の陰謀というのは深読みしすぎだろうか？
彼らとしてはやばい97NC問題、リベラル主事、ポストモダン主事
私怨カキコの主事、怒鳴る主事、人を見下す元主事の牧師
こういった問題人物から目をそむけるための陰謀だと思う。

KGKのアピールとして以下のようなことが述べられている
「私たちは、日本が、もはや力や経済的圧力ではなく、真理を、いのちの言葉をキリストの愛の言葉をもたらす国へと、神に仕え、アジアの兄弟姉妹に仕える国へと変えられることを祈っています。
　どうか私たちと共に祈ってください。神様がアジアにおいてと同じように、私たちを日本において輝かせてくださいますように。」
とあるのだが、ここでいうアジアとは何なのか？
アジア＝韓国、北朝鮮、中国だけなのか
KGKはおそらくマレーシアなど東南アジア諸国という意味合いで使っているのだろうが
実際先の戦争で日本を嫌っているのは韓国、北朝鮮、中国だけなのだ。

マレーシアなどは日本に対して高い評価を示しているし
インドネシアは賠償問題などを起こしていない
シンガポールでは歴史の教科書に日本に占領されたという事実を書いているが
目だった反日活動はない。

こういうことを言い出すと右翼だろと思われるかもしれないが
こういった意見が、事実があるということを覚えて
考えてもよいのではないのだろうか？

もうだまってられない
http://www.geocities.jp/yatagarassu/
太平洋戦争について、その後の韓国の対応についての問題点をあげたサイト
韓国製品不買運動も進めている。
韓国はなぜ反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
なぜ韓国が反日教育をしているのか？韓国人の民族性について詳しく述べられている
また日本の中の反日勢力についても具体的に述べられている。
そして韓国系が多いパチンコとサラ金から縁を切る方法も述べられている。

再三いうがこういったサイトをだすと「右翼か？」と思うかもしれない。
しかしここで述べられている意見はひとつの意見だ。
もしこれが事実だとしたらとんでもないことになる可能性がある。

ここの、あまり愛の感じられないやりとりもあるけれど、
♪愛と平和で心を満たしてー　
を讃美しながら手をつないでいるのがKGKだろうね。

>>355
それは建前本音は違う
そうみえて実は内輪受けの団体ですよKGKは
そういったところが目立っているから日本の教会はダメなんです。

日本人はちゃんと勉強しろよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139076563/698-779

貊−州胡（馬韓の西海の大島に住む・耽羅[済州島]）
貊−扶余（高句麗[眞蕃、句麗胡　下句麗]・馬韓の祖）
貊−高句麗
貊−馬韓（加羅任那・『辰王』を戴く大柄の民族）
貊−弁辰（馬韓東界・大柄で鬼神を祀り馬韓と違う言語の弁人）
穢−倭人（馬韓東界・弁人と混在して住む小柄で入れ墨の民族）
穢−辰国（馬韓東界・馬韓の大海の見える東浜で中国の文物のマネ読みをする小柄）

高句麗：真蕃な朝鮮胡国（本当に[真]野蛮[蕃]な朝鮮県の外人[胡]国）　朝鮮侯とする。
百済＿：馬韓と弁辰　辰王とする。真蕃郡があったとする。
新羅＿：辰韓　韓王とする。
＿＿＿＿＿＿＿朝鮮侯が海から逃げ南の荒地の更に大海見える東の浜に逃げた。

韓王の韓国は、楽浪郡太守の中国兵に滅ぼされた。
高句麗は中国人で無い。朝鮮侯。
新羅の王は朝鮮侯が韓王を名乗った。（高句麗の流れの王は、中国人で無い。）
新羅の先祖が中国人だという説は可笑しい。
百済に真蕃郡という中国の郡県があり統治されていた。
百済は中国人で辰王を戴いている。でも真蕃は野蛮人とか外国人の意味。
辰王って中国仁なのに外国人に名づける本当に野蛮という郡を治めていたのか？
郡を治める役職名は「太守」で、「王」の役職名では治めない。

中国側の結論。楽浪半島の原住民連中は全員、嘘つき。

>>353
>こういうことを言い出すと右翼だろと思われるかもしれないが

はい、右翼丸出しです。
2・11集会に出て勉強してください。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1132129596/512-545

★★★　中華人民共和国−東北部　★★★
吉林省−句麗胡族−延辺自治区（間島地方）
吉林省−句麗胡族−蓋馬自治区（慈江道・咸鏡道[六鎮]）
　遼寧省−句麗胡族−大同自治区（両江道[四郡]・平安道・黄海道・開城周辺）
楽浪省−穢貊弁辰族−帯方自治区（京畿道・三南[忠清道・全羅道・慶尚道]）
　山東省−州胡族−耽羅自治区（済州島）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1132129596/641-486

洪濁(ホンタク)「試し腹」朝鮮のことわざ
【　北朝鮮の完全統制区域（社会主義の朝鮮労働党の強制収容所）　】
酒場で日本語で会話していた在日の男の子数人が、韓国人の大学生
グループにいきなり襲われて、一人は頭蓋骨陥没骨折で入院していたが

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1132129596/472-486

洪濁(ホンタク)「試し腹」朝鮮のことわざ
【　北朝鮮の完全統制区域（社会主義の朝鮮労働党の強制収容所）　】
酒場で日本語で会話していた在日の男の子数人が、韓国人の大学生
グループにいきなり襲われて、一人は頭蓋骨陥没骨折で入院していたが

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として
１　キリスト者の家庭　（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html

一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

■　第１章　主の祈り（五芒星の儀式）
　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
■　東方正教会の基本信条（日本ハリストス正教会教団）
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html
■　三大信条（日本福音ルーテル教会）
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　公教要理（日本カトリック中央評議会）
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
■　心のともしび：カトリック要理の友
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)アングリカン教会
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/
■　Unbound Bible（外国語・聖句検索）
　http://unbound.biola.edu/index.cfm?method=searchForms.showSearchForm

ユダヤ人でない方はノアの子らの７戒を守れば十分だからです。
今日ではそういう人たちの団体もあります。ノアの子らの７戒を守る人は
他のユダヤ教の戒律をも自由に守ってもよいという意見もあります（マイモニデス）。
しかしユダヤ人になったら、６１３箇条の戒律を厳守する義務が生じます。
その用意がなければ改宗は認められません。
日本人として生まれた者がこれらの戒律を守り続けることは
けっして簡単ではありません。それがユダヤ教への改宗は単なる
宗教替えではなく民族替えを意味すると言われるゆえんでもあります

口伝律法　Oral Law ユダヤ教では、モーセがシナイ山で十戒を与えられた時、
　文書としての律法の他に口伝もで多くの律法が伝えられたことになっている。
　紀元以後に成立したタルムード Talmud は、その口伝律法を書き写したものとされる。
--------------------------------------------------------------------------------
ミシュナ　２世紀頃にラビ・ハナシが整理した口伝律法の名前。
　これに対する注釈が、ゲマラである。タルムードの基本となる。

ゲマラ　グマラ ミシュナ法典に対する注解と補足であり、
　３〜６世紀にイスラエルとバビロニアで成立した。

旧約聖書（キリスト教側の呼び名）[を]タナハと呼ぶ。
[タ＝ト]トーラー（モーセ五書）・[ナ]ナビーム（預言書）・[ハ＝クハ＝ケ]ケスビーム（諸書）の
[タ][ナ][ハ]の頭文字を繋げて、そう呼んだ。ゾハルの書（密義的なもの）ではなく
タルムードなど、規約・生活の知恵・ことわざ関係の書が使われる。タナハの解説や補足など。
共産主義はマルクスがユダヤ人（ユダヤ教徒）だったからという話から出たこと。
贖罪の日（ヨム・キプール・神に謝る日）や
ハマンを追い出すエステルのプリム祭（ユダヤ人を虐殺したペルシャ人の大官が処刑された日）や
イエスを十字架にかけた季節（復活祭の時期）と同じ、モーセのエジプト脱出前の過ぎ越し祭りや
シナイ半島放浪で鍛えた仮庵の祭り（砂漠やオアシスの花や枝を飾る）など年間行事を行う。
毎日シェマの祈りを唱えるなど・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1131421854/263-273

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【議論】
621 ：キュロス：2005/11/07(月) 20:40:05 ID:uHnHPxJ/
>出エジプト記
>23:19 あなたは、土地の最上の初物をあなたの神、
>主の宮に携えて来なければならない。あなたは
子山羊をその母の乳で煮てはならない。

チーズ　　　　乳製品
ハンバーグ　肉製品

ユダヤ教では　一般に　肉製品と乳製品を　一緒に食べない様です。
古代のラビは　肉料理を食べた後　丸１日時間を置かないと
乳製品を食べなかったそうです。

その時間は　ドイツで三時間　ポーランドやロシアでは六時間
オランダでは　７２分だそうです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134625389/67-70

　　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 　／ 　　　　　　　　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>349
主事の名前出してるけどいいの？

>>350
マクグラスのことが話題になってるのは、ポストモダン神学の件で関係があるからです。
でも、その主事のことは>>103のメル欄にある通りなので、
これ以上議論する意味があるかどうか。

>>358
不信仰モード全開ですね。
聖書のどこに信教の自由ってありますか？
自由があろうとなかろうと信じるのがキリスト者です。
余計なことをやっている間に福音とはなにかをもっと学ぶべきです。

>>366
リベラルの人とはあまり話したくないけど、
このスレッドが限りなくループしてるのはたしかで、
これ以上続けてもしかたがないように思われます。

帰ってきたらKGK卒業生会の会報が届いてたぜー。
いつもの事ながら卒業生会費の払込用紙が同封されてたｗ
だから、漏れは在学中に会員じゃないっつーか、クリスチャンじゃないって何度（ｒｙ
まあ、害があるわけじゃないし、勝手に無駄金使ってくれる分には構わないけどなｗ

定期的にＲＯＭりに来はしますが、
書きこみはやめようと思います。
まともに会話できる人がいないから。

◆IbYG6dQTTc さん。
あなたはＫＧＫ擁護の立場をとっておられると思いますが、
あなたは本当にまともで誠実な方だと思う。
あなたのような方がいてくださってホっとしました。
いつかどこかでお会いしたいものです。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、　白　痴　は　死　ん　で　ろ ！
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　 な ！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
MjXqTxxz:::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

藻前みたいな白痴が対等な口きくな （ ´,_ゝ｀）

まず新生を経験してください。
ヨハネ１：１２と３：１６を読んで祈ってください。

へ〜、新生ってなに？説明して見ろよ。

ヨハネ第３章で、主がニコデモに対して説いているのが新生です。

>>358
だからといって左翼でいいのですかね？
>>369
また未信者に献金依頼ですか？
ＫＧＫも財政難で首が回らないようですね。
そろそろ自分達のやっていることの限界を感じなさい。

ばかやろー、おまえがそれをどう理解しているかきいてるんだよ！

>>377
酔ってるんなら今日はやめといた方がいいと思います。

自分が理解していない、経験もしていない事を人に勧めるとは、お笑いだな

理解も経験もしています。

どんなふうに？

信じるとは、聖書では受け入れることを言います（ヨハネ１：１２）。
神を受け入れたとき、神ご自身が永遠の命としてその人の中に入ります。
これは、ヨハネ第３章でいう「新しく生まれる」ことに等しいのです。
これを経験した人のことをクリスチャンといいます。

何の証しにもなってない

リベラルの人に話すと、
よくそういう返事が返ってきます。
リベラル神学で、あなたは何を得ましたか？

抽象的過ぎて具体性が無い、それは信仰とは言えない

具体的な経験は個々人で異なります。
ホっとしたという人もいれば、涙を流す人もいます。
わたしの場合は、自分の内側に光を感じました。

もう一つ質問します。
リベラル神学で、あなたは人に何を与えることができるようになりましたか？

わたしは少なくとも救われたし、人を救いに導くようにもなりましたよ。
リベラル神学を学ぶあなたの具体的な証はなんですか？

リベラル神学って何だそりゃ、そんな物学んだ事無いぞ
内側に光を感じたって、ペンテコステ派みたいだな

＞リベラル神学って何だそりゃ、そんな物学んだ事無いぞ
フランシスコ会訳の註って、モロにリベラルだよ。

＞内側に光を感じたって、ペンテコステ派みたいだな
ペンテコステ派の人は「光が降り注いできた」とか、「光を見た」とかいうんだよ。
オレのはちょっと違う。

ペンテコステ派ってマクンバとかサンタリア教みたいで不気味だ

全部が全部とはいわないが、
聖霊派の人の中には、ちょっと道を間違えてないかと思う人もいる。
しかし新生された兄弟姉妹であることには変りはない。

スレ違いの議論をしてしまいました。
住人のみなさま。もうしわけありませんでした。
消えます。

俺が信仰上で何か間違った事を言ったとかで批判するならわかるが、
何を読んだとか、何を観たとか、誰と付き合ったとか、
何を食べたとか飲んだとかでケチを付けるのは、やめて欲しい。

自分がリベラルに毒されてるって気づいてないね。

はいはい、奈々氏で人を中傷するなんて信仰者の鏡ですね
あなたのような立派なクリスチャンがもっと増えれば日本もよくなると思います

リベラルの人はＫＧＫに入れません。

>>395
そういった決め付けはよくないよ。
そうやって人を傷つけていくのがＫＧＫの方針なのですか？

ひとつ疑問があります。
韓国で「義士」とされている安重根って
朝鮮総督だった伊藤博文を暗殺したことで英雄とされてますが
彼はカトリックだったそうですね。
神様は武器を取って復讐することを望まれたのでしょうか？
それに伊藤博文は併合反対派でしたし
そもそも軍人ではありません。そういった行為は普通テロですよね？

こういったことからも韓国側が行っていることが必ずしも正しいとは
限らないのです。だからＫＧＫも隣国の主張をよく聞いたうえで
判断すべきだったのに鵜呑みにして日本＝悪と決め付けてますよ。

私自身も韓国人にも在日にも知り合いがいる人間です。
だから２ちゃんねるでいってるような差別にもなりかねないことは
したくはないです。
しかし、韓国側の主張ばかり鵜呑みにしていて日本の主張を無視しては
おかしいのではと強く思います。

>>396
よく読んでみなよ。
リベラルの人だから。
わたしゃＫＧＫの人間じゃありません。
どっちかっていうとアンチです。

>>397
たいそう立派な人物で、
牢獄の日本人看守たちでさえ彼を尊敬したといいますが
殺人は殺人ですね。

ＫＧＫは左翼の主張にのみこまれています。穏健派でさえ。
これはＫＧＫの体質だし、聖書をそういう風に解釈してしまっています。
なおらんでしょうね、こればっかりは。

>>400
なるほど失礼しました。
私も韓国では看守が尊敬していたという話は知っておりますが
やり方が卑怯な上に殺人の罪を犯しています。

>>361-365

【　福音派の系譜　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=454&to=454&nofirst=true

>>357-360

>>401
日本国憲法が聖書的と発言したという主事がいたといいますが
だから憲法改正反対、護憲となるといきすぎです。

>>403

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=279&to=304

[キリスト教の一番大事なことは]愛する[こと]。[で、]
愛は[神へと人へと]２つあるが神様が先。

神様を愛する。ドウ愛する？　礼拝する。神に祈る。賛美します。
　人間が神様に出来るのは、賛美しかないから。
　赤ん坊は父親から手を握られてくるだけ、母親からおっぱいを吸うだけ。
　父親や母親に、笑顔で手振り嬉しがってほめる事しかできない。
　生きていられる人間として生まれている神の恵みを賛美するだけ。
　雨風に川の流れ・海の幸・山の幸・日差しなど神から頂くだけ。
隣人を愛する。ドウ愛する？　お互いが生きられるように助け合う。

どういう神？　父と子と聖霊が神。

隣人を愛するのに罰則はあるの？　基本的に赦し合い。
　戒に照らし合わせ死刑もありうる。
　モーセの十戒のうち五戒とか六戒が隣人愛に対する規制。
　もっと細かくは、教会令だか宗教会議の決定とか難しいの。
　あと各教会の聖職者や信徒会合の判断。

イエスをキリストで神と信じる
　聖職者と信徒の集会（エクレーシアスマ）が「教会（エクレーシア）」

信徒になるのに何が必要？　聖職者や信徒の合意で、信者になる儀式に預かる事。
　あと集会を支える活動に参加・協力する事。聖堂・礼拝堂・信徒会館の維持も。

>>404
西川氏の『わたしたちの憲法』を読んで勉強してください。
いま日本は改憲の危機にあります。
改憲と戦うのはキリスト者の急務の課題です。

靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い
http://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tsudoimokuji.htm

>>407
（１）西川氏が政治的に偏った人物である事を認識しての発言ですか？
（２）『改憲と戦うのはキリスト者の急務の課題』と認識するなら、福音派団体の信仰基準に『私たちは戦争に反対するために、日本の戦争を全面否定するために、日本国憲法を断固守り抜くことが聖書的であることを信じる』と書かないのは何故ですか？

★サイパン・ベトナム虐殺
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/598/1120820561/205-208
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/598/1120820561/391-395
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/598/1120820561/474-478
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1124093582&st=169&to=180
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=225&to=235&nofirst=true

★アメリカ・イワンの理屈
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/357-384
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123923666/314-338
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=455&to=462

★辰と竜、あやや
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132593202/170-176
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134357387/082-094
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1124093582&st=400&to=409

★墓・戒名・蔡・寺請
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123923666/403-421

>>408
それに同意。
日本国憲法は敗戦後占領していたアメリカによって定められたもの
当時昭和天皇退位という話もあったがマッカサーと昭和天皇の会談後
その話が消えたことはみなさんご存知ですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130041183/484-487
�A鴨緑江、豆満江の架橋13ヵ所の予算は、じつは満州国から出たのであった。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139129148/132-134
新羅の王は朝鮮侯が韓王を名乗った。（高句麗の流れの王は、中国人で無い。）
古代韓王というか韓族も楽浪郡の太守の劉茂の中国兵に滅ぼされている。

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1090727010&ls=100
米兵拉致事件との類似性「地下鉄事件」は２００２年秋に起きました。事件の顛末はこうです。

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119865363&st=459&to=459&nofirst=true
黒字体質の会社を乗っ取って経営が出来ないが財産取得する。

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1124093582&st=158&to=166
「むくり・こくり来た」と子々孫々に教えられる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134625389/65-70
列王記など＿−＿日本書紀
雅歌＿＿＿＿−＿額田大君の万葉の恋愛詩（和歌）
哀歌＿＿＿＿−＿山上憶良の万葉の防人や平城京建設に酷使で働く平民の嘆き詩（和歌）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130041183/490-493
１９２６年　大正天皇崩御で昭和時代に日帝の目標は国体（天皇の生存継承）の護持≠民族の存続
−１３年間−　（１９３１年　満州事変　１９３６年　西安事件　１９３７年　日支事変）
１９３９年　ノモンハン事件（外蒙古事変　人民モンゴル独立防衛戦・ハルハ河戦争）

原爆名（　チビ[倭人・矮小の背丈]・　リトル−ボーイ　）

投下目標　広島のアメリカ兵やホーリネス教会員などの捕虜収容病院[人体実験
　　　　拷問ありと疑惑]の「星条旗に塗ったドーム（原爆ドーム）」の屋根

ジャック（４月フール）の
メリケン（アメ公）に金魚の糞のようについて回って
日本国中を「日本刀狩り・農地解放の手伝い」と言い訳して
婦女暴行・略奪・殺人をし
科学的社会主義と民主主義を「アメリカが認めた」といって
ついて回った先の日本人の土地を奪って住むべく
殺した日本人に成りすまして住み着いた
在日朝鮮人でもないし、帰化の過程を踏まないで
帰化人を自称する「成りすまし朝鮮人」の癖に。。。とか
負け犬の遠吼えてみる吼えツラ[面]かも。

-----------------------------------------------------------
国民党系の中国人が戦勝国民と自称して日本人に危害を加えるのを見た朝鮮人が、
自分達も戦勝国民だと主張して暴れ回ったが、
GHQに朝鮮人は第三国人であり戦勝国民ではありませんといわれた、
と言うのが、”三国人”という言葉の始まり。

この老人は、「待機していた自動車がそれを積んでどこかへ運んで行き、
翌日になると油が入ったドラム缶を積んで来た。それは人間の油だった。
やつらはそれを航空燃料に混ぜて戦争に利用した」と主張した。

＞自動車？１９４０年代に人間の脂で飛行機が飛べる？北朝鮮の技術なのでしょうか？
＞石鹸で戦闘機が飛ぶ感じですか。人の脂はアブラでもねぇ。ラー油とかでも飛びますかね？

労働新聞はこれに加えて、
日帝が太平洋戦争末期に南方戦線で食糧補給が途絶すると「食人作戦」まで敢行し
当時少なからぬ日本軍慰安婦たちが犠牲になったと指摘した。
「日帝侵略軍の野獣どもは、朝鮮人慰安婦を銃剣で刺し殺して日本刀で切り身にして食べるという
想像を絶した身の毛がよだつ蛮行をやらかしたのだ。」
＜後略＞

＞大戦末期（１９４４サイパン−４５沖縄）にはニューギニアのような南方戦線はないです。
＞（カロリン・ソロモン・ガダルカナルで）１９４２−４３年に退却しています。
＞朝鮮人慰安婦がニューギニア戦線に投入された話を朝鮮人皇軍兵士の話に聞きません。
＞オーストラリアの日本人教授と現地カトリックの被害者救済の話ですと
＞現地女性を妻や売春婦に持ち、豚を工面できないと言いがかりで人食いを行ったとあります。
＞オーストラリア兵が食われたのでオーストラリアは控訴したいと申し出たが
＞アメリカが東京裁判で取り上げませんでした。
＞現地人がアメリカ兵の日本兵をドラム缶に入れて煮殺したり日本兵の骨で小物を作った話が
＞連鎖して出てくるのを恐れたからだそうです。アメリカ兵も人肉食をしました。

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
晩行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

>>408
西川氏はきわめて穏健なキリスト者です、偏っていると思う人は右翼でしょう。

改憲と戦うのは信仰基準ではありません。こういうことは、その時々の声明と
して出します。例えば、改革派などが出してます。

>>410
右翼がよく引き合いに出す話ですね。
別に、それが原因で退位がなくなったわけではありません。
日本の共産化を防ぐためには、そうしたほうが都合がいいと
いうアメリカの判断からです。

441 ：名無し三等兵 ：02/08/19 03:51 ID:3yMSaBtl
玉砕なんてものは実際には多くの地域で軍民問わず全滅戦を行った
アメちゃんのデマゴーグだよ。

443 ：名無し三等兵 ：02/08/19 04:02 ID:wyGi8rju
>441
沖縄では投降してきた一般市民を
ニヤニヤ笑いながら火炎放射器で焼いたり、
女子中学生を輪姦したあと射撃の的にしたりしてたらしいね。

旧軍の軍人は「投降しても殺されるだけだから最後まで戦え」って説得したのに
投降してハチの巣にされるアホな民間人が後を絶たなかったらしい。

479 ：名無し三等兵 ：02/09/09 19:13 ID:???
沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
（昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録）

ついでに胸のすくようなお話を。
捕虜収容所にレイプ目的で侵入したアメリカ兵は、捕虜達に捕まりリンチされて殺されて
も、米軍当局は不問に帰したようです。
実際、殺られた一人は、骨になってもほったらかしだったそうだ（ちーん）。

韓国軍がベトナムでした事「ＡＧＡＩＮ１９６６」

ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込めナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人をまたポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて化学薬で殺したり全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけてビンディン省で韓国軍は数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では３万５千人の人たちが"死の谷"に狩り立てられ拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月にはメコン河流域では裸で両手両足のない１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらはいずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が
昼日中に結婚の行列を襲い花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ３人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火銃剣による突き殺し拷問強姦強奪――こんな記事はほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。これは
たった一都市に起きた
"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。これこそアメリカの新聞の力をもってしても
中国の南京で起こった話を語ることのできない今日の
"ベトナム民族大虐殺"なのである。つまり今日では米軍および韓国軍の検閲官が
全強権を発動し事実が明るみに出るのを妨げているのである。
「朝鮮　―新しい危機の内幕―」　D.W.W.コンデ　岡倉古志郎訳　1969年　新時代社

>>416
そういわれてますね。別に右翼になったわけではなくて
クリスチャンが左翼と同じでいいのかという問題意識からです。
あるＫＧＫＯＢが「クリスチャンはどちらかといえば左より」と発言してました。
普通に社会ではたらいしている方ですが、私はその発言を聞いて
ちょと驚きました。
クリスチャンは聖書によるのだから左であっても右であってもならないのです。

>>415
でも、西川氏を穏健と見なして改憲反対を表明できる奴とは行動できるけど、西川氏を偏っていると考えている奴や改憲賛成派には右翼のレッテルを貼るんですよね。
ならば、そういう福音派団体の案内には政治思想についての審査や活動があることを書かなくてはいけない。信仰基準でなくても構わないので。

>>416
アメリカが反共や日本占領のために天皇家を利用したのは事実だと思います

●「猛虎部隊」の分隊長として　｜｜苛烈な戦争体験
　キムさんもいま枯葉剤の後遺症で足や腰の痛みに苦しんでいる。顔には細かい血管が浮かびあがり
顔色はつねに赤らんでいる。彼は六六年から一年間、ベトナムの中部クイニョン市周辺で
韓国軍「猛虎部隊」の分隊長として戦った。ベトナムの人々にとって加害者だった彼は、帰国後
思いもしなかった枯葉剤の後遺症に苦しむことになった。消えることのない戦場での記憶を抱えて
加害者であると同時に被害者でもある、精神と身体の二重の傷に苦しみ続けている。
「帰国後は、ヘリコプターの音を聞くだけで身の毛がよだつようでした。
ベトナムでは本当にいろんなことがあったから……」と、キムさんは静かに語る。
「寝て起きたら戦闘、そしてまた戦闘。その繰り返しです。すると、戦場で人を殺すことまでが
ストレス発散方法になりました。誰がいちばん早く人を撃ち殺すかで、ビールを賭けました。人の命で
賭けをしていたのです……」さらに戦場での記憶をたどって、彼は告白するように話し続けた。
「六六年九月から三カ月間、私はベトナム中部のフーカットというところで、『猛虎六号作戦』
を行なっていました。ある村に二〇人ぐらいのベトコンがいるという情報を得たので
行ってみたんです。それまでの戦闘で戦友がたくさん戦死したり負傷したりしていましたから
そのとき私たちは完全に頭に血が昇って狂ったようになっていました。村ではベトコンを
探し出すのが難しくて、私たちは見せしめのために村長の娘を木に吊るして腹を切ったんです。
それでも、村長は何も言わなかったので、二番目の娘も同じようにして殺したんです。
そして、三番目の娘を吊るしたら、とうとう村長が口を開きました。
こうやってベトコンを全部探し出して、村長も含めてそこにいた人たちを皆殺しにしました。
こんなことは数えきれないくらいありました。私たちは人間ではなかったんです……」

＞"女性たちを強姦した後、殺害"
韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ
できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる
前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を
捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた
筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので
負担がなくはなかったが, その一部をここに紹介する.
1965年 12月22日韓国軍作戦兵力２個大隊がビンディンソン、クィニョン市に
500余発もの大砲を撃ち込んだ後“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”
というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた.彼らはこの村で
12歳以下の20数人の子供, 20数人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む50余名を超える
良民を虐殺した"… などは子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました.
彼女の子供は軍靴で踏み潰されまだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ
あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました　彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し,
ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして
１２歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…" ハンギョレ２１＿１９９９年５月

1944年6月21日（水）
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。
煙草を吸い始めた途端に日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき
喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった

1944年6月26日（月）
ニューギニア戦線で
2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き機関銃を乱射して殺害しました。
生き残った100人〜200人を本部に連行した。
米軍将校の談話・・・・・「両手を挙げて投降したのに
戦友が殺されたら投降を奨励することにはならないだろう」５２３ページ
リンドバーグは捕虜をとらないという米軍の態度に疑問を抱いた

日本兵の死体から剥ぎ取った絹地の日の丸（国旗）・・・・10ポンド（33ドル）
日本軍将校の軍刀・・・・250ポンドで売れるらしい。
最近、日本兵遺族に返したいというものも子の手の類。

1944年6月28日（水）
我、将兵の態度に深い衝撃を覚えた。
敵兵の死や勇気に対しても、また、一般的な人間生活の品位に対しても
敬意を払うという心を持ち合わせておらぬ。
・・・・略奪したりある議論の最中に私は意見を述べた。
日本兵が何をしでかそうと
我々がもし拷問を以って彼を死に至らしめれば我々は得るところが何一つ無いし
また文明の代表者と主張することさえ出来ないと。
「まっ、中には奴らの歯をもぎ取る兵もいますよ。
しかし大抵はまず奴らを殺してからそれをやっていますね」と
将校の一人が言い訳がましく言った。

それに神様によって日本という国に生まれた私たちが
隣国の主張を一方的に聞いていいるだけでいいのでしょうか？
いわれていることを鵜呑みにせず真実を調べることが必要でしょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139076563/698-774

寺院建築が鮮卑族の北魏の雲崗石窟のように石造りの建築：　新羅

庶民や有力者が土盛りに横穴の洞（ドン）の住居：　高麗
（契丹に押され渤海人が大量移住し、女真族や蒙古族に荒らされ
　山間で採集し隠れて暮らす。桑や根類[生姜・人参・カブ・大根など]を食べ
　攻め込んで来た侵略者に焼き払われない雑草に見える焼畑の粟や高粱などを食べる）
セ＋マウル（新しい村）運動で、洞（ドン）の住居を日本式民家に高度経済成長。

明朝（中国）軍の救援で中国式の城壁や建物を中国人が建設：　李氏朝鮮
（攻め込んで来た日本人の倭城の石垣・駐屯で日本人大工が日本式の屋敷建築が敵産で使用）

マウル−洞（どん）の集落（邑・ムラ）
　桑田や焼畑の土地を測る縦横の長さの単位がマル（畷・条・間）。邑はマウル。
　↓
ナラ−国（グック）と呼べるマウルが一面に広がっている一つ行政区（方面）
　馬韓伯済国のような広さの地域・現在の安楽面から霊光郡ほどの大きさの地域
酋長として地元有力者の長老（任[ニム]）がいて
　ナラニムならぬナリニム（旦那・主人）として君臨する。

ニム（長老）なりニム（閣下）
なうりニム（旦那）とーりゃんニム（お坊ちゃん）あっしニム（お嬢様）
ひょんニム（兄上）そんせんニム（先生任・先生様）

ソウルに　明洞（みょんドン）
ソウルに　三田洞（さんじょんドン）
　→　清王朝に攻め込まれ満洲八旗に降伏した三田渡（さんじょんド）が本来地名

２３代　１８００−１８３４　純祖−−−（同世代）金渓大院君
　　　　　　　　　　　　　（翼宗）
２４代　１８３４−１８４９　憲宗
２５代　１８４９−１８６３　哲宗（金渓大院君の子）
２６代　１８６３−１９０７　高宗（李太王[りタイおう→好太王＝広開土王]）

1839年の「己亥教獄」ではアンペールら三人のフランス人宣教師をはじめ二百余人を処刑
1846年の「丙午教獄」では金大建ら二十余人を処刑した
1866年の「丙寅邪獄」ではプルマーをはじめとする九人のフランス人宣教師と
　　　　　南鐘三ら数千人のカソリック教徒を逮捕、処刑した。また
1865年からの三年間　約八千余人のカソリック教徒を処刑という弾圧政策をとった
　　　　　片岡次雄の「李朝滅亡」によれば
この後の六年間　漢城府(ソウル)では千人以上のカソリック教徒が殺害され
全国では数万人の信徒が殺害もしくは収監された
（１８６１年発行「大東輿地図」近代地図−朝鮮全図の出版者
・金正浩[キムじょんホ]が刑死）

性理説[宇宙陰陽と男女子孫と事大主義（中華−小中華[中国−朝鮮]　）]・衛正斥邪（儒学を守り[昌義]邪道を排斥[斥清・斥倭洋]）・
礼学[長老[任：ニム]　旦那：なうりニム　坊ちゃん：とーりゃんニム　お嬢様：あっしニム　兄：ひょんニム]・
譜学[族譜（家系図）と風水（縁起土葬）−秋夕（先祖供養）]・
千字文[漢字手習い]・童蒙先習[儒学要約・朝鮮略歴]・孝経[儒学漢籍]・小学[儒学漢籍]

★李朝　７３０万人（両班と師弟は、総人口の０．３％の約２万人に過ぎない）
両班（やんばん）　役人ポストがある
奴婢（のび）
　卒居奴婢
　　常奴（さんのむ）　役人ポストがない（土地は持っている両班庶ゲツ・試し腹で育てられた師弟・
　　　　　　　　　　　　邑（まうる）・面（なら）などの任[にむ（長老・ぬし・有力者）]　）
　　下人（はいん）　チゲ（行商・保負商・荷背負い人夫・作業人足）・キーせん（妓生[接待婦]）
　外居奴婢　こサ（居士）・むーダン（巫檀[巫女]）・ぺくチョン（白丁）・なむサだむ（男寺党）

>>424
左翼の主張を神の言葉とミックスしてしまうのは
いくらいっても治らないと思う。
聖書解釈が根本から違うんですよ。

我慢するか、出るかのどちらか。

アメリカは当初日本の力をそごうとしてましたが
中国が共産化したので戦略を変えてきました。
これは歴史的事実です。
ただ日本人として忘れてはならないのは原爆を落とした国は
アメリカだということです。

新羅：　華厳（ビルしゃな仏）・三論（唯識）・成実

高麗：　弥勒仏を真人[救世主]として革命・宗派なし護国法要の仏教・竜退治の一遍陀羅尼の風水土葬

李朝：　科挙試験で役人になる儒教勉強（朱子学・性理説[・衛正斥邪]）・
　　　　★儒教は陽明学とする日本人が故事を学び中国人が詩賦を歌うのと違い
　　　　朝鮮は論語を中心に礼学・譜学を学ぶべしと長老から注意される★
　　　　マッコリ（朝鮮屠蘇）を使い緑茶は使わない茶進という名の儀式・
　　　　弥勒仏に焼香し誘拐輪？するヒャンドゲ（香徒契）というヤクザ−朝鮮紅巾党・
　　　　ムーダン（巫檀）のクッ（祀り）で　鉄ハウに赤塚となったチェリル（崔瑩）将軍と
　　　　奉天で李夫人自害から亡命入明し[斥明派に]掠？されたイムギョンオプ（林慶業）将軍
　　　　のハン（恨）・
　　　　儒仙仏によって「斥倭洋 昌義」を行う東学党（天道教）・
　　　　ハングぅる（大きい字）によってマリアの祈りを広めた北京のフランス−カトリック

日帝：　松岳山神（高麗の王都−開城[ケソン]の山の神）・
　　　　檀君（三国遺事に登場の朝岡・小山・熊谷[アサダル]にいた伝説の人物）
　　　　教禅二宗（高麗天台宗の華厳経・曹渓宗[チョゲじょ]の朝鮮禅）

韓国：　捕虜になった仲間の救出に行かず倭船に放火しまくるイスンシン（李舜臣）・
　　　　この時期に何故か大量の古文書が見つかる捏造の[日本という国があると
　　　　初めて聞いた日本服と日本字の紙[燕山君が日本字を焚書坑儒]を見て
　　　　仰天の朝鮮王]セジョワン（世宗王）・統一協会のムンソンミョン（文鮮明）・
　　　　プロテスタント系−男女問題・大韓創価学会（大韓毎日新聞）・大韓法華宗

>>427
９７ＮＣ問題はアジアのためにと言ってますが
実際は韓国への配慮によるものだったのでしょう。
しかし、方法が強引過ぎます。
法的に反していないとはいえ果たして神様の義にかなった方法だったのか
そして問題になっている主事は現在でも現役であり
さまざまな活動をしています。

韓国・宗教 by.教科書が教えない朝鮮の歴史２
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☆新羅　華厳宗
　　　　新羅末期に慶州（[王都のある]プサンのある道州）を出て
　　　　松岳（開城：ケソン）で弥勒仏の化身と称し
　　　　新羅の王族が漢江の北で分国（高麗の前身の後高句麗国）する。

☆高麗　高麗天台宗（新羅以来の華厳教学）・曹渓宗（儒学静座による朝鮮の座禅）
　　　　開城で新羅の王族を倒し王朝を開く。華厳宗の寺院を弾圧。

☆李氏朝鮮　儒教（性理説・礼学・譜学など朝鮮独特の高麗末期の安コウ先生の儒教）
　　　　（漢陽を改称し漢城に王宮を置く、高麗−仏教王朝−最後の将軍に恨文化あり）
　　　　教禅二宗を取り締まり
　　　　仏教用語を部落民用語（男寺党・居士・・・）に内容を摩り替えおとしめる。
　　　　仏教寺院を廃止し、書庫を歴代朝鮮王の実録保管庫などにする。
　　　　末期に東学党（仏・仙・儒の三教合一）が民乱を起こす。
　　　　フランス宣教神父を禁教により虐殺
　　　　（神父が諺文をハングル「大きい文字」と呼ぶ）

☆大韓帝国・日帝（総督府）　キリスト教（日本留学）・仏教（日本の宗派）
　　　　（漢城を改称し京城に総督府を置く）
　　　　道教・儒教の建物の改廃。
　　　　東学党が天道教の宗教法人を取得する。

☆大韓民国・朝鮮〜共和国
　　　　（京城を改称しソウルに大統領府を置く）
　　　　バプテスト＆長老教会（アメリカ）・朝鮮労働党[＆完全統制区域]（共産独裁）
　　　　[新旧]キリスト教の退潮と共に日本の仏教や地方の儒教が復興する。

伝道ルート by.キリスト教＠質問箱
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スペインのバスク→
フランスのパリでイエズス会結成→スペインの南蛮船→
　中国の広東・マカオ（薩摩の宣教師ザビエル）→日本のカトリック（室町・江戸初期）
　フランスのパリ宣教団→
　フランスの植民地から（長崎のフランス人）→日本のカトリック（幕末・明治以降）

ロシアの極東地域（イルクーツク主教区）から→日本のハリストス正教会（幕末・明治以降）

アメリカ→
　中国の広東・香港（横浜のヘボン博士）→日本のプロテスタント（幕末・明治以降）

アメリカ→日本のプロテスタント（明治・大正以降）→韓国のプロテスタント（東学党の乱・日清戦争前後）

アメリカ→朝鮮戦争以後の韓国のプロテスタント→日本のプロテスタント（戦後昭和の日韓国交正常化以降）

一番最後の伝道ルートが日本人社会の世間様でキリスト教徒が嫌われている理由になっている。

陶磁器：　磁器は造れていない。墳墓にある磁器は中国からの輸入物である。
　陶器を「沙鉢（さバル）」陶器師を「沙器匠人（さギちゃんギン）」と呼ぶ。
　埴輪のように素焼きである。

ハングル：　１８００年代前後から北京から西洋学と共に
　カトリック教が朝鮮入りし　フランス人神父が
　マリアの祈りを書いて広めた頃から使い始めた。
　フランス人神父がハングル（大きい[ハング]字[うる]）と命名したのである。
　キリスト教では聖書などで使われる
　古代ギリシア文字やヘブライ文字（ユダヤの文字）を書いた古写本や
　古文献の文字を活字と違い字が大きく書かれていたから「大字写本」と呼んでいた。
　つまりフランス人が「古い文字」を「大きい字」と呼んだのである。
　１８００年ごろに日本に「諺文（おんもん）」という字が
　朝鮮にあると中国から日本の長崎に知られ　中国学問しか文化でないとした
　朝鮮に「朝鮮の国学」があると強弁する日本の学者があらわれた。
　対馬では日本の国学が盛んな頃に「アビル文字」という名でハングル文字を
　描き込んだ古代青銅円盤鏡を持って日本を紹介していた。
　古代文字とは言うが「梵字」にそっくりで
　江戸の国学の秀真伝（ほつまづたえ）「神代文字」なみの捏造と思われる。

>>430
中国だと思ってたけど。
Ｐａｒｔ４で中国の政府系の教会と接点があるって指摘されてたし、
昔ＫＧＫの学生が、中国に聖書を運んだことで騒ぎになったことがあった。
あのときに接触したのも三自愛国運動の人だったんじゃないかな？
ちょっと記憶が定かではありませんが。

それにしてもこのコピペは何なんだよ。

>>434
やはり背後には三自愛国運動の存在があるのでしょうね
香港からの学生もいましたし
アジアのためにといい韓国、北朝鮮、中国のことしか
意識していなかったとしたらあのアピールは偽りです。

極右の殺人集団と接点がありそうな過激発言ばかり出てきたな。

中国歴史人物選　第９巻　明の太祖　朱元璋　檀上寛・著　竺沙雅章・衣川強・監修　白帝社
ｐ１９８　・・・科挙がわずか三年で廃止された裏では・・・

ｐ１２６　小明王の救出・・・大宋国・・・小明王　韓林児（紅巾党の首領）・・・
ｐ１３５　八　最後の決戦　朱呉国と張呉国・・・張士誠・・・

※　士誠は小人なり（孟子）。とは「文字の獄」のいわれ。
征伐した張士誠は陛下と周りにおだてられ得意であったが　南人の文人達が陰では
表向き誉めて贈った称号は陰では笑いや嘲笑の命名だったという事を後に朱元璋が聞いて
文人（儒家・科挙教養人）への不信感や憎悪をあらわにしたした事だった。

ｐ１４８　紅巾党との決別・・・元璋は紅巾党を「妖賊」と・・・

ほか参照：
　超巨人　明の太祖　朱元璋　運命をも変えた万能の指導者
　原作・呉[日含]：ゴ・ガン　堺屋太一　志村嗣生　志村三喜子
ｐ１６　・・・明教または弥勒教と・・・広まって・・・

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三国（大唐・句麗胡・日本）の宗教（満洲王朝前後）
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蒙古−−ラマ教（仏教）
熱河−−ラマ教（仏教）＿＿満州−ラマ教（仏教）
北中国−儒教（朱子学）＿＿李氏朝鮮−儒教（性理説[礼学・譜学]）
山東−−義和拳（匪賊）・孔子廟
淮河−−紅巾党（匪賊−明教−香徒）
華中−−白蓮教（匪賊）・儒教（陽明学）＿＿日本−禅宗・真言宗（仏教）
華南−−哥老会（黒社会）禅宗（仏教−茶飲み豆喰い・来日の黄檗宗−隠元[明の禅師]）
安南−−禅宗・儒教（来日の陽明学−朱舜水[明の役人・安南の役・出島−長崎奉行]）
------------------------------------------------------------
梁山泊（水滸伝・三不管？[河北・河南・山東の三巡撫（三省長）の手を出さぬ危険地]　）
八極拳[河北・滄州]・少林拳[河南・洛陽郊外の崇山]・太極拳・義和拳[山東]
------------------------------------------------------------
　明代の行政区：　宋代（人民中国[清代の総督]）
湖広省：　荊湖４路・広南両路（湖北−湖南[両湖]・広東−広西[両広]）
------------------------------------------------------------
　宋代の行政区：　人民中国・民国・清代
江南西路：　江西省
広南東路：　広東省
------------------------------------------------------------
　民国時代−共産党の軍　八路軍・新四軍・上海十九路軍
　民国時代−国民党の北伐後の改変　直隷省：　河北省　＿北京：　北平
------------------------------------------------------------
人民中国・民国と清代＿−・明代＿＿・日本の江戸時代の学者−林子平
＿河北省・直隷省＿＿＿−・北直隷省・北京省
＿＿＿＿・安徽省−江蘇省・南直隷省・南京省

人民中国・民国と清代＿−・明代＿＿（明初期）・日本の江戸時代の学者−林子平
＿河北省・直隷省＿＿＿−・北直隷省（京師省）・北京省
＿＿＿＿・安徽省−江蘇省・南直隷省（南京省）・南京省


増補【　李氏朝鮮〜現代韓国の 地域別の主な宗教分布　】
国教が○儒教（両班[貴族]が科挙[礼学（長老[任：ニム]に忠孝の師弟）
　　　　　　　　　　　　　　　−譜学（性理説の血筋）]で役人になる）
全国で○香徒契[ひゃんドげ]　○殺主契[さるじゅゲ]　○剣契[こむゲ]　○殺人契[さりんゲ]
全国で○総和宗　○浄土宗・真義宗などニ十数派　○大韓法華宗

咸鏡道○−流刑地−（凶悪犯[強盗・殺人・輪姦など]・政治犯[暴動者]など）
平安道○高麗天台宗　○明火賎　→中国−遼東へ。満州族。
黄海道○弥勒教　　○明火賎[ミョンふぁチョン]　○巫檀（崔瑩[ちぇリル]将軍・松岳山神）
江原道○弥勒教
京畿道○弥勒教　　○壇君（江華島−摩尼山）
忠清道○弥勒教　　○巫檀（林慶業[いむギョンおぷ]将軍[ちゃんぐん]）
全羅道○曹渓宗[ちょげジョ]　　○太古宗　○殺人契　○天道教　○巫檀（林慶業将軍）
慶尚道○華厳宗　　○天道教　→日本−対馬へ。
済州道○−流刑地−（詐欺・窃盗・和姦[不倫・近親相姦]・強姦犯など）

満州皇帝(大清国皇帝[明玉璽・元玉璽])の他民族使節や元首への接見と交易（朝貢）窓口
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るオランダ船
広東省−広洲　西洋人の受け入れ窓口＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来る広東船
福建省−福州　琉球の使節と商人の受け入れ窓口＿日本の長崎に来る福建船
熱河省−承徳　モンゴルの大ラマ　
直隷省−北京　チベットの大ラマ　通行ルートを厳密に指定
直隷省−北京　朝鮮王　通行ルートを厳密に指定
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（大同法[李朝収税法] −平壌城[中国]・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿東莱城釜山鎮日本府史の済浦−富山浦−塩浦[日本]）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の対馬が行く東莱城（釜山）への朝鮮通信船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の薩摩が行く琉球から出る南洋密貿易船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るカンボジア船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の松前の蛎崎氏のアイヌ謁見と
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿千島列島で北前船の赤蝦夷交易（ロシア貿易）


李朝側の処罰と日本への要求（朝鮮人本国送還要求・李朝は極度の純血主義と鎖国貿易）
　○朝鮮女性で倭人と交際した者は→　死刑（ぢぢ登場の巻：　新政府日本人や
　　　　　　対馬藩士と売春した朝鮮女性をノミで打ち首・ノコギリで打ち首・・・）
　○朝鮮国内の日本帰国が出来ない倭兵（日本人）→日本人狩りをし皮剥ぎで殺す（朝鮮事情）
　○日本・中国（明王朝）通じ渡った朝鮮人→　死刑（江戸初有馬氏の妾・
　　　　　　慶応大学福沢諭吉の金玉均ら・漢字真読の李朝実録−ハングルの林慶業将軍伝）
　○日本に潜んでいた外国人→　死刑（元寇の多賀城国府の手前の燕沢で高麗兵を打ち首・
　　　　　　宗門改めで焚刑−水責め凍死・戦時統制下の日章旗を掲げない外国人の収容と処刑）

★文殊菩薩の化身：建州女直のヌルハチ清の太祖
　弥勒仏の化身：＿明教で紅巾党の僧侶から明の太祖

朝鮮と清（中国[全土が満洲王朝]）が　どの程度の従属関係だったか。
朝鮮が中国（満洲八旗＝女真[女直]・旗人）から
どれほど低い扱いを受けていたかを見ればわかる。

・朝鮮国王は（満洲）清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て（満洲）皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は（満洲）清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、（満洲）清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮政府には（満洲）清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
・朝鮮は（満洲）清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
　馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。

朝鮮国王が宗主国の（満洲）清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
一つあっただけで、朝鮮国王は銀１万両を罰金として払った上に
年貢への見返りを３年間停止する処罰を受けている。

現在ソウルの城門のあった場所には「独立門（日清戦役後に朝鮮独立）」というもの
が建てられたが、昔その場所には『迎恩門（清王朝を歓迎）』という門があり
それは「朝鮮王が９回頭を地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して清の使者を迎える」
という屈辱的な隷属の象徴の門だった。この迎恩門で『朝鮮の国王』が
土下座して出迎えたのは、中国の「王」ではなく中国の『使者』である。

朝鮮はそれほどまでに国家として“下”にみられていたのだ。

この１０００年に渡る奴隷のごとき低い扱いは
彼ら朝鮮民族の『民族気質』に深刻な影響を与えることになる。

中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、下国のなかの下国であった。
天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し
朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。また、
琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し
朝鮮の使臣は籠に乗ることを禁じられていたこと「渓陰漫筆」に書かれている。

明国皇帝の子孫（位：親王）
朝鮮国王（位：親王）仁祖（明朝の時の扱い、清朝太宗の時に三田渡で受降壇の扱いに下落）
日本国王（位：親王）源道義（日本名・地位：足利義満・征夷大将軍）
日本国王（位：郡王）平秀吉（日本名・地位：豊臣秀吉−木下藤吉郎・天下人−関白−太閤殿下）
琉球国王（位：郡王）尚豊王（清朝になって王冠が１２の垂れのある宝石をふんだんに使った物）

夫朝鮮　狡黠多詐　利之所在　不顧信義　蓋穢貊之俗　天性固然（新井白石 「国書復号紀事」)
　朝鮮人つうのは狡くて人を騙す、利があれば信義なんか顧り見ない連中だ。
　しょせん、わい　ばく　なんつう野蛮人だし、天性としてこういう性格に凝り固まってる。

朝鮮のことわざ
「女は三日殴らないと狐になる。」「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。 」「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

>415
>改憲と戦うのは信仰基準ではありません。こういうことは、その時々の声明と
して出します。

政治的思想というか、「政治的信仰」だと思うんですが・・・。

>>441

忠清道○弥勒教　　○巫檀（林慶業[いむギョンおぷ]将軍[ちゃんぐん]）
全羅道○曹渓宗[ちょげジョ]　　○太古宗　○殺人契　○天道教　○巫檀（林慶業将軍）
慶尚道○華厳宗　　○天道教　→日本−対馬へ。
済州道○−流刑地−（詐欺・窃盗・和姦[不倫・近親相姦]・強姦犯など）


○日本に潜んでいた外国人→　死刑（元寇の多賀城国府の手前の燕沢で高麗兵を打ち首・
　　　　　　宗門改めで焚刑−水責め凍死・戦時統制下の日章旗を掲げない外国人の収容と処刑）

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ガラテア３章（ユダヤ人でなくとも、ユダヤの唯一神を信じてよい）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=6&to=18

>古代ギリシアの世界観・宇宙観によると、天界は７階層からなる
・・・愛は[神へと人へと]２つあるが神様が先。
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=155&to=156

聖書要略−４レスまとめ−（キリスト教の信仰生活の基本姿勢）ほか・・・
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=109&to=112

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=155&to=156

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=137&to=141

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【　ニケヤ・コンスタンチノポリス信経　】
われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にして　ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれ　ほめられ　預言者をもって　かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ」なる「使徒」の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン

http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

主の祈り【パーテル・ノステル】
天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。アーメン。

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」（『メギラ』）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」（朝の祈祷文）
国と力と栄えとは　限りなく汝（聖三者・三位一体の神）の物なればなり『歴代志上』29章10、11節

>>446-448

★古代ギリシアの思想　山川偉也　講談社学術文庫　１２００円　ｐ４０２

ローマ帝国の国教となって以降に起こったキリスト教徒内部での異端審問騒動と、
それに決着をつけるために開かれた全地公会議のようなものを思い浮かべてみよう。
周知のとおり、「ニケア・コンスタンティノープル信経」
（第二回「コンスタンティノープル公会議」、三八一年）が定められるまで、
キリスト教徒か否かを明確に判別する基準は存在しなかったのである。



‡　正教要理　ｐ７７−７８ 一、洗礼機密 １．啓蒙礼儀

洗礼機密のはじめに行われる啓蒙礼儀は、
人が物質や社会的地位・身分に捕らわれる僕となっている日常生活をすて、
神を知り神の僕となる生活に入る決心を表すものです。
これはハリストスの福音を中心とする生活をはじめる意志の宣言です。
宣言は教会の入口で西に向かって行われます。
・・・・・・西は・・・・・・暗闇の始まり、人生の終り、死を待つ生活を意味します。
このことから東に向き直ることは、自己中心、物質中心の生活を
主の福音に従う生活へきりかえる意志の表明となります。
次いで「主に配合する」との決心の言葉によって
主を中心とする生活の始まりを宣言し、終りに主に向かう生活の信条として
受洗者の信仰告白（ニケヤ信経）が読まれます。

ウエストミンスタｰ信仰告白　第一章 聖書について

1.自然の光および創造と摂理の見技は､人間を弁解出来ないものとするほどに
神の善と智恵と力を表す（−略−）

2.聖書すなわち記された神の御言葉という名の下に､今では
旧新約のすべての書が含まれている｡それらは次ぎのものである
旧約聖書では（書名が列記されている−略−）新約聖書では（書名が列記されている−略−）
これらはみな､神の霊感によって与えられており､信仰と生活の規準である

3.普通に経外典と呼ばれる書は（−略−）使用されたりしてはならない

4.聖書がそのために信じられ服従されねばならないところの聖書の権威は（−略−）

従って聖書は､神のみ言葉であのという理由から､受け入れられなければならない
（−略−）
8.(昔の神の民の国語であった)ヘブル語の旧約聖書と､(しるされた当時
最も一般的に諸国民に知られていた)ギリシャ語の新約聖書とは､神によって直接霊感され
（−略−）それですべての宗教論争において､教会は最終的にはこれらに訴えるべきである
（−略−）聖書は､神のみ御葉がすべての者に豊かに内住して
彼らがみ心にかなう方法で神を礼拝し､聖書の忍耐と慰めによって希望を持つために
聖書が接するあらゆる国民の原語に翻訳されなければならない

9.聖書解釈の無謬の規準は､聖書自身である｡（−略−）
もっと明らかに語る他の箇所によって探究し､知らなければならない

10.それによって全ての宗教的論争が決裁され､すべての会議･古代の著者たちの意見
人々の教義･個人の精神が検討され（−略−）聖霊以外の何者でもありえない

●バプテスト教会の特徴　http://www.nishimaiko.org/ho/bp2.htm

【　キリスト教信仰のＡＢＣ−フリーメソジスト教会の信仰問答　】
８　教会
問５１　目に見える教会とは何か。
答　礼拝と交わりのために結びあわされたキリスト者のグループである。
「そして、毎日、宮や家で、イエスがキリストであることを、
引きつづき教えたり宣べ伝えたりした。」（使徒行伝5:42）

問５２　目に見えない教会とは何か。
答　時代と場所を越えて主にあって一つに結ばれた神の民すべてを指すのである。
「そこであなたがたは、もはや異国人でも宿り人でもなく、
聖徒たちと同じ国籍の者であり、神の家族なのである。
またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石である。」（エペソ人への手紙2:19-20）

問５３　教会の使命は何であるか。
答　人々をキリストに導き、神の目的を続けていくことである。
「ただ、聖霊があなたがたにくだる時、あなたがたは力を受けて、
エルサレム、ユダヤとサマリヤの全土、さらに地のはてまで、
わたしの証人となるであろう。」（使徒行伝1:8）

問５４　代々の教会はこのようなキリストの教会をどのような言葉で現したか。
答　「一」「聖」「公同（普遍的）」「使徒的」という言葉で現した。
教会が主にあって時とところを越えて一つであり、使徒の信仰を伝える神の民だからである。


「日基」と書く場合、普通は「旧日本基督教会」のことを指すからでしょ。
日本基督教団は、「旧日本基督教会」、「旧日本組合基督教会」、「旧日本メソジスト教会」
およびその他の諸教会が合同してできたものだからね。

【　バプテスト教会の見解　】
1.聖書の権威
最初に、聖書の権威を取り上げましょう。
この意味は『聖書のみが信仰と行動とのための唯一の権威である』ということです。
この点において他の教会と異なる特徴があります。例えば
『ルーテル（ルターが始めた教派）の牧師』は　按手礼のために
『アウグスバーグ告白』にサインしなければなりません。
ウエスレーによって始められて『メソジスト教派』は『メソジスト規律』を重んじています。また
『長老教派はカルビン』からの歴史で『ウエストミンスター信仰告白』を標準として重んじています。
英国の国教会である『聖公会』は『３９ヶ条の信仰条件』を権威として重んじています。これらに対して
『バプテスト』は『聖書のみに信仰と行動とのための権威』を認めています。
権威の置き方については主に三つの立場が挙げられます。その一つは伝統です
『ローマ・カトリック教会』では
『選択された伝統』が聖書と等しい権威として認められています。また　もう一つの立場は
『一般的に自由主義』の立場です。聖書は不充分だと言っています。聖書に
『理性と経験』を加えなければなりません。第三の立場は
『聖書が唯一の信仰と行動とのための権威』であるというものです。
この立場は聖書自体の主張に近いと思います。
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
地方教会の信仰と行動のための基準でもあります。
バプテスト教会はすべての教えと生活の行動のために聖書に権威を置き土台にしています。

【　バプテスト教会の見解　】
5.個人的精神の自由
もう一つのバプテストの特徴は、個人精神の自由です。
これは人が不法を行うとか、わがままに歩むこととかを認める自由ではありません。
「人に従うより、神に従うべきです」使徒5:29という、ペテロの言葉のように、
個人的に神に従うことを認めるのです。聖書を読むこと、神を礼拝すること、神に従うことは、
決して人に強制されてするものではありません。
人は個人的に恵みを受け、霊的な賜物を受け、神に仕えるのです。
人は個人の意志によって選択します。人は個人的に報いを受けます。
この原則をバプテスト教会は認めています。

8.国家（政治）と教会の分離
この原則はマタイ22:17〜22に教えられています。
国家は教会を保護して、キリスト者は政治に従います。
しかし、結合しているのではありません。
聖書によると神は三つの組織を創立されました。家庭、教会、国家です。
この一つ一つはそれぞれの範囲に中にあって使命を持っています。
キリスト者は政治に対して責任を果たします。税金を納め、従い、敬い、そして祈ります。
これに対して政治は、教会の信仰、良心的自由を保護する責任を持っています。
政治はどんな宗教に対しても特別扱い、または制限を加えてはなりません。
ただ、道徳、あるいは私財が脅かされている場合にのみ、これは許されるのです。

権威の変遷と聖書の普及

権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
　↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）
聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
　↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会（アングリカン派）・ドイツ諸邦教会（ルーテル派とカトリック派）・
スウェーデン国教会（ルーテル派）・プロイセン内の教会（ルーテル派と改革派）・
スイスの各州教会（改革派とカトリック派）・チェコの教会（改革派）・
スコットランドの長老教会（改革派）・オランダ国教会（改革派）などに分離
　↓
市民革命と国民教育により国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

---------------------------------------------------------------------------------
聖書は羊皮紙やパピルスの写本に手間が掛かり多くは作れず
限られた聖職者しか読めず表向きラテン語だけ・カトリック教会の時代
　↓
聖書は印刷技術とヘブライ・ギリシア語から母国語に翻訳する事により
多くの聖職者や金持ち王侯が読めるようになる・プロテスタント教会の時代
　↓
聖書は更なる製本の大量生産技術の発展や
学校教育人口の増大で解説書の普及と外国語翻訳の多様化で
一般の庶民にまで読めるようになる・大戦後の福音派教会の時代
　↓
異端審問などなく
聖職者任命も問題にならず無教会派まで生まれる。

(あくまで私的見解・・・)
啓典の民は基本的に、新約聖書（その一部の福音書）を「第一」根拠に使わない。
旧約聖書に根拠があるし、使徒書簡に解説があるから、福音書の引用が
正解あるいは正統とする。そこからキリスト教信条・信仰基準を導き出した。

ユダヤ教
　カディシュ・タルムード（解釈）−モーセ五書・諸書（根拠）

イスラム教
　福音書（引用）−コーラン（解釈）−モーセ五書（根拠）

英米系プロテスタント教会　・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会（福音派？）も・・・
　新約聖書（引用）−各教派の教義（解釈）−旧約聖書（根拠）

モルモン教
　新約・旧約聖書（引用）−ジョセフ・スミスの書（解釈）−モルモン書（根拠）

キリスト教　・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
　モーセ五書・預言書・諸書（引用）−使徒書簡（解釈）−福音書（根拠）

日本の新興宗教
　新約・旧約聖書（引用）−新興宗教の教義（解釈）−手かざしや奇跡など日本の話（根拠）

統一協会
　旧約聖書（引用）−原理講論（解釈）−セックスや反日など韓国・朝鮮の話（根拠）

メシアの活躍
　　ノストラダムスの予言（予測を言う・なぞなぞ歌などの戯れ言[ざれごと]）
キリストの言行録（福音書・ゴスペル・エヴァンゲリオン）あるいは黙示録（アポクリュフォン）
　　聖書の預言（神の言葉を預かる・戒めや期待の言葉の伝達）

　　四福音記者・所属配下・所属教会
弟子マタイ・兄弟ヤコブの配下・エルサレム教会（監督１）
書記マルコ・弟子ペテロの書記・エジプトのアレキサンドリア教会（監督３）〜バビロニア教会
書記ルカ・使徒パウロの書記・シリアのアンテオケア教会（監督２）の医者・画家・秘書
長老ヨハネ・書記ルカの子弟・ギリシアの諸教会（スミルナ教会など）

　　三監督（３司教・３主教）により、次の監督（司教・主教）を叙任
エルサレム教会・初代監督・主の兄弟ヤコブ・城壁より突き落とされ落下地で撲殺により殉教（ユダヤ戦争前後[７０年前後]）
アンテオケア教会・第二代監督・イグナチオ・獣と戦う刑により殉教（ＡＤ１１０ごろ）
スミルナ教会・監督・ポルカリュポス・生きたまま焼かれるの刑により殉教（２世紀前半）

【　教会の聖職制度の流れ　】
新約聖書時代　[エルサレムやアンテオケの]監督−[教会の]長老−[監督の]執事−信者

東方正教会　主教（監督（４大総主教・府主教・大主教））−司祭（神父）−輔祭（執事）−信者
カトリック教会　司教（ローマ教皇・枢機卿・首都大司教・大司教）−司祭（神父）−助祭−信者
アングリカン教会[英国−国教会]（主教制）　　主教（カンタベリー大主教）−司祭−助祭−信者

ルーテル教会（監督制）　　　教区監督（教区の牧師）−牧師−信者
改革派・長老教会（長老制）　長老会[主教ならびに執事の廃止]−[各教会の]牧師（長老）−信者
バプテスト教会（会衆制）　[教会の集まりの]組合−[独立教会の会衆の教師としての]牧師−信者（会衆）

無教会派　先の信者[聖職者なし]−信者[聖書を読む]

司教（儀式執行は同等、辺境教区もローマ教区も司教は司教・
　　　同一教会内で多言語の礼拝を行っている
　　　１９６２年以前の昔はラテン語だけのミサを世界共通にした。
　　　神父や教導者・司会者助祭の合図で
　　　起立やお辞儀やアーメンやハレルヤなど数単語のラテン語だけ平信徒が唱え
　　　ラテン語のシスターなど聖職者の聖歌隊が賛美歌・聖歌を歌った
　　　ローマ教区[教皇・ローマ司教]・
　　　ミラノ教区[枢機卿・ミラノ司教]・
　　　東京大教区[日本首都大司教・東京司教]・
　　　仙台教区[司教・仙台司教]
　　　東仙台教会の仙台司教の監督下の神父[教会の長老]）

主教（儀式執行は同等、辺境教区[イルクーツク・東日本−函館]もモスクワ教区も主教は主教
　　　民族別とか国家別の単一教会・
　　　ロシア正教・セルビア正教・日本正教[日本ハリストス正教会教団]という
　　　単一民族の同言語礼拝の単独教区の教会と
　　　アメリカ国内の在米ロシア正教・日本国内のロシア正教[駐日ポドウォリエ教会]
　　　という国別の教会内の複数教区を持つ出身民族の本拠母国と別の独立教会がある
　　　コンスタンチノープル教区（ビザンツ・第２ローマ）
　　　キエフ教区（ウクライナ正教・キエフ公国ウラジミール候の受洗）
　　　モスクワ教区（ロシア正教・第２ビザンツ・第３ローマ）
　　　イルクーツク教区（日本正教会−函館時代・ニコライ＿カサートキン大主教）
　　　東京教区（日本の府主教・東京の主教）
　　　東日本教区（仙台の主教）
　　　石巻教会・東日本の主教の監督下の神父[教会の長老]）

１９６２年以降にカトリック教会はルーテル派に礼拝方式を移行させ妥協した。
（　聖書を各国語に翻訳・信徒が賛美歌を歌い・信条を[毎週日曜]に礼拝で宣誓
[改革派はナチス政権１９３３年以前に牧師任命の時にしか[使徒]信条を唱えなかった]　）

>>437
聞き捨てならないね。

★プロテスタントの聖職者制度★
　牧師総会（教師組合）−牧師（会衆の教師・教会の長老）

これの訂正版；

○監督主義を採用する教会（聖公会、一部のメソジスト系教会、救世軍など）
主教−司祭（教会に赴任すると牧師）−助祭
あるいは、
監督−牧師−伝道師　など。
いずれの場合も、それなりのヒエラルキーが存在する。
会議としては、全国レベルの総会の下に、教区レベルの総会が来る。
※この場合、牧師は聖職として考えられることが多い。

○長老主義を採用する教会（長老教会、改革派教会など）
中会（監督主義における教区レベル）−小会（各教会の長老会）
※全国レベルの大会もあるが、中心はむしろ中会。参加者は各教会の牧師と長老。
　牧師は、聖職ではなく教職（教会の職の意）で、長老の一人と考えられる。
　（牧師−宣教長老、信徒長老−治会長老）

○会衆主義を採用する教会（旧組合教会、バプテスト教会など）
　各教会は、自治独立。牧師は、それぞれの教会の信徒と考えられる。
　つまり、信徒の中から契約で牧師が立てられる。
　最高議決機関は、各教会の教会総会。信徒は平等の権利を持つ。

【　福音派の系譜　】
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策？→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英バプテスト・メソジスト？）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会（ル−テル教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜聖契教会：　いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞

【　ピューリタン他派の系譜　】
カトリック→聖公会→メソジスト（オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立）
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス

カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト（メイフラワー号）

カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派？→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会？→アメリカ長老教会

創世記＿＿＿−＿古事記
申命記など＿−＿神社の物忌み・祭壇組かた・祈祷作法・年中行事説明書
＿＿＿＿＿＿−＿（ＡＤ９００頃の延喜式のような）
エズラ記など−＿神道復興と神宮建立経緯と
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿日本教創設者の履歴や生い立ち伝記（教祖の紹介本）
ルツ記など＿−＿倭王武（継体天皇）の曽祖母の生い立ち伝記
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿（コレアン嬢とかと国際結婚し[王となり]任那[コレア]領有正当化の民間伝承の抜書き）
列王記など＿−＿日本書紀
雅歌＿＿＿＿−＿額田大君の万葉の恋愛詩（和歌）
哀歌＿＿＿＿−＿山上憶良の万葉の防人や
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿平城京建設に酷使で働く平民の嘆き詩（和歌）
詩篇＿＿＿＿−＿大祓祝詞など祈祷祭文集
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿（加持祈祷寺の門前で売っているような神道祈祷文−祭文集）
箴言や伝道書−＿日本の諺集
エレミア記＿−＿サイパン沖縄で虐殺があり原爆が落ち
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿ＧＨＱに強姦略奪される予言書
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿（岡本天明の「日月神示」のような神懸り詩文モノ）
イザヤ書など−＿アメリカ軍基地が無くなり在日朝鮮人が絶滅し
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿日本の完全独立する予言書
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿（三島由紀夫よりキツイ表現の右翼本・
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿反米左翼本[前衛だの解放とか原理殲滅！とか表現するヤシ]）

創世記（カナン・パレスチナの創造神話・・・アダム（人類の発祥・・・）ノア（洪水物語・・・））
　アブラハム（ヘブライ人の族長・その名は「多くの父・高き父・愛される父」
＿＿↑＿＿＿＿親戚ロトにまつわる話・ソドム−ゴモラの滅亡・・・
＿＿↑＿＿＿エルサレム[平和の神]の祭司メルキゼデク[正義の王]のパンと葡萄酒・10分の1・・・）
　イサク（その名は「笑い」）
＿＿↑
ヤコブ（押しのける、の意味　兄を押しのけた 別名：天使に勝てる者・イスラエル）
＿＿↓
ヨセフ（入エジプト・ファラオ任命のエジプト宰相・・・）
モーセ（出エジプト・モーセ五書[レビ族アロン系祭司と十戒の・・・]）
ヨシュア記（師士はモーセの後継者）ヤショルの書
師士記（対ペリシテ・パレスチナ）＿＿↓
ルツ記−−−−サムエル記−−−ヤショルの書
　人間としての＿メシアとしての＿？？？
　ダビデの出生＿ダビデの即位＿＿？？？
＿＿↓
ダビデ王（古代ヘブライ統一王国の成立・詩篇）
ソロモン王（ダビデの子孫・シバの女王・箴言・伝道の書）
列王・歴代誌（預言者エリヤ・エレミヤ・イザヤ・・）
バビロン捕囚（哀歌・ダニエル（バビロン宰相・・・））
バビロンから帰還（エズラ＆ネヘミヤ（ペルシア王が任命した州知事＆書記）・エステル（ペルシア王妃））
＿＿↓
死海写本・・・
＿＿↓
新約聖書・パウロの手紙（教会の兄弟・長老などへの指示・諭し・・・）
新約聖書・福音書（イエスの記録）−使徒の手紙（１２弟子・主の兄弟の）
新約聖書・黙示録

★★★　伝承発生地域と聖書流入記者　★★★

ヨルダン：　モアブ・カナン・ダビデ
　　　　　　　　　（バラム−バラク王と祭司→祭司王メシア救世主←メシャ王碑文・いけにえ・
　　　　　　　　　　　貴賎や純潔に拘らない国際結婚・ホロコースト正当化[聖絶＝殲滅]）
クルド：　アッシリア・ヨナ（トビト契約書作成・
　　　　　　　　　　　利子と銀行の考え・ピノキオ物語）
ガザ地区パレスチナ・ギリシア：　ペリシテ・クレタ・サムソン・パウロ・ヨハネ（ニカノル門・
　　　　　　　　　　　天国と地獄・応報は千年単位・命と血と息・愛と真理・ペリシテ王）
レバノン：　フェニキア・ツロ・シドン・列王（文字・レバノン杉・白檀香・
　　　　　　　　　　　高き山の祭所・地中海貿易）
シリア：　アラム・ゴラン高原・サムエル・エリヤ・マタイ・ルカ（将軍ナアマン・
　　　　　　　　　　　ヨルダン川の洗礼・預言者シェムエル[サムエル]）
イラン：　ペルシャ・ネヘミヤ−エズラ（善悪光闇の戦い光の子・
　　　　　　　　　　　最終審判）
エジプト：　ミツライム・ヤコブ・ヨセフ・エレミア・マルコ（母子が神・防腐オイルと沈香・
　　　　　　　　　　　復活思想・ミイラ葬式・乳香・太陽暦の豊穣の川と一つの太陽の恵み）
イラク：　バビロン・アブラハム・ダニエル（死んだ後に先祖の列に加わる家父長・
　　　　　　　　　　　一人の王による支配という一神教・
　　　　　　　　　　　因果律を間違えた供物による偶像崇拝と科学的思考回路と迷信）
シナイ半島：　ミデアン族−アラビア・イサク（お婿と巫女・
　　　　　　　　　　　啓示という神がかりの理由で移住や遊牧）
イエメン・エチオピア：　シバの女王・ソロモン（タンバリンで賛美・香辛料・宝石・
　　　　　　　　　　　王族同士の国際結婚・淫乱の言い訳ハーレム）
イタリア：　ローマ（法と正義・死刑と十字架）

【　この世の流れ　】
父なる神（創造主・アルケー[根源]）
　↓
神として「神の子」が生まれる（創造主・子に関してはアルケーを議題にしてはいけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子[人間]として「神の子」生まれる。
　↓
先駆−洗礼者ヨハネによる洗礼によって
人間の罪を償う贖罪の子羊としての「神の子」の啓示を受ける。
　↓
受難−十字架−復活−昇天により神の子イエス・キリストが父なる神の右に座し
人間に対する天に国籍ある者の「王」となる。
　↓
聖霊降臨により地上にキリスト教会が成立する。
教会（キリスト教徒の集会）の頭としての[人の子]イエス・キリスト。

★三位一体（神は一つ、人柄や神々[こうごう]しさの表れが３つ・顕われ方や性格が３タイプ）
人間の姿で見える人間の姿で語りかけてくる神（神の子キリスト・主・神）
人間の目で見えないほどマブシイ光の中にいて第３天以上より語りかけてくる神（父なる神・主・神）
人間の目でキョロきょろ見るがドコニいるか判らんが語りかけてくる神（神の霊・夢や幻で知らす）

神なる父
↓　　↓
↓　生まれる
↓　神の子キリスト
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
神の霊

もう一つ致命的な問題があります。キリスト教とユダヤとでは
イエスを神とするか人間とするかに決定的な違いがあります。

ユダヤ教では偶像崇拝は「人間の顔」を礼拝対象にする事を
含むという事です。モーセの十戒の第一戒あたりだと思います。
汝は私の他に神としてはいけない。とありますがギリシア語の文面は
そうなのでしょう。しかしヘブライ語は
汝は私の他に顔（パナイ）があってはならない。他の顔を神と仰いではならない。です。

初期キリスト教ではサベリウス異端というのがあり三位一体の説明をめぐって
イロイロな説が出ました。サベリウスは１つの体の神に三つの顔がある。
父の顔・子の顔・霊としての顔がある・ヤヌスのように複数の顔（十一面観音のようなの）が
ある。かのような説明をし、異教に引きずり込む異端として排斥されたようです。
三位一体の説明に「顔」という用語を使用しては　いけないとの事です。「顔」ではなく
「位格：いかく・くらい＋かくしき」を説明で使用する。という事になりました。
「ペルソナ」を位格や性格や人格と翻訳し、顔と翻訳しない　との決まりがあるそうです。

【　主は唯一・主は神、神は三位一体　】

神なる父（エル・モシェ（モーセ）が聞いた
↓　　↓　主の名「在って在る者（存在[ヤー]というＢＥ動詞：ヤハウェ）」）
↓　　↓
↓　生まれる（父と子は同一＋本質：ホモ＋ウシオス[同質]、
↓　　↓　　　万物は「デーミウールゴス：創造主」によって創られた）
↓　　↓
↓　神の子キリスト（神の言葉：ロゴス、両性論[神であり人]、
↓　　↓　　　　　　ＢＥ動詞[ヤソ]現在形：イエス（イエスース[希]・ヨシュア[ヘ]））
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]、
　　　　癒しの奇跡を起こす、異言（グロッサ）を語らせる）

ヤー[ヘブライ語]　生きる。ある。存在する。ＢＥ動詞。アブラハム・イサク・ヤコブの神。
エリ＋ヤー[ヘブライ語]　神は＋生きておられる・旧約聖書の預言者の名前。
シェマ[ヘブライ語]　名前を呼ぶ・呼びかけ・聞け！聞けやの意味。
シェム＋エル[ヘブライ語]　名前は＋神（神を呼ぶ）サムエルという旧約聖書の預言者。ダビデに王様即位の油を注いだ。
はシャマイム（天）はアレツ（地）シェオル（黄泉）カイアふぁ（大祭司カヤパ）

神と共にあります（インマヌエル・エマニュエル・エマ）
私はいます（イエスース・イエホシュア・ヨシュア）
来て下さい（マラン＋アファ　マラナ・タ）

【　教会の頭（ブドウの幹）はイエス・キリスト、肢体（枝）は信徒　】

神なる父（三位一体論の神性のみ）
↓
神の子キリスト（神性と人性（両性論・キリスト論）神と人の中保者・取り成し手
↓　　　　　　　永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』　[人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金]）
↓
神の子となった信徒（洗礼を受けた人間。
↓　　教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し
↓　　血（ワイン）を飲んで罪の赦しを契約し、肉（パン[同じ釜の飯]）を食べ
↓　　神の言葉：ロゴス・永遠の命を、信者の肉体（神の宮：神殿）の中に持ち
↓　　キリストの一部になる）
↓　　　↓
↓　　福音（よい＋知らせ：戦勝報告[戦いに勝ち生き延びられた[喜び]を人に知らせる]
↓　　　↓　エウ＋アンゲリエ[エヴァンゲリオン]・キリストの救いを布教する事）
↓　　　↓
↓　　罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。
↓　　知らせる人・使者・天使[アンゲル（知らせる）・エンジェル]
↓
[一人間の命の終わりの]死後の裁き（私審判・第一審判決）と
[この世の終わりの]最後の審判（公審判・最終判決）
↓
罪ビト（洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし
　　　　有限の人間が自力で、楽園（天国）から追放された永遠の罪を償えないので
　　　　無限に天国に帰れない[同じ生まれ変わり死に変わり
　　　　の『悪に悪を返すのを善と間違える』輪廻[を]し続ける]地獄へ行く人間）

霊（プネウマ）魂（プシュケ）肉体（ソーマ）[ギリシア語]
霊（スピリッツ）魂（ソウル）肉体（ボディ）[英語]
神（風・精神・理性・良心の痛み）魂（息・魂魄・感情）身体（血肉・骨肉）[日本語]
　霊（神性）が神の霊の聖霊
　霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）が父なる神
　霊（ロゴスが人に）・魂（ロゴスが人に）・肉体（ロゴスが人に）が神の子キリスト（受肉の神）
　霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）が人間
　霊（なし）＿・魂（人性）・肉体（人性）が動物（および狂人や植物人間など）

>異邦人には、罪の意識は生じない。よって異邦人には、罪が無い。

神（精神・理性・良心の痛み）霊（なし）・魂（人性）・肉体（人性）が動物（および狂人や植物人間など）
罪の意識（霊の中にある良心の痛み、なし）→　狂人や植物人間　→　異邦人は動物
動物（家畜・ゴイム[ヘブライ語・異民族]）には
司牧（アロンの杖[樫の杖]で羊を叩いて治め、牧場の柵から出ない様にする・飼い馴らし・教育）が必要
　罪を犯しても、反省が無い。罪を犯したと言う認識が無い　泥棒をした・無銭飲食した。他人に注意されたが反省し無い。しかも犯罪をした意識が無い。
　南の島の人間たちがバナナやヤシの木の実を取って食べたぐらいの感覚（これ自体は悪くない）。
　なんか悪い事したっけっか。というバックレた感覚の人間。
　他の所有権とか他人の栽培園の物や料理した物を、勝手に取って食べてはいけない。という
　感覚が無い。道徳とか対価が生じるとか頭に無い。つまり、罪の自覚が生じて無い。正しくない。
原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー（自分のミス・若気の至り・誰にでもある間違い・・・）
犯罪は、原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い（他人への危害・わざと間違える・・・）
　似るのは自由意志・善悪判断や良心の痛み（心に刻まれた神の掟）についてです。
　罪というか違約には賠償やイケニエが必要です。律法違反は場合によって死刑です。神との約束を破った。
　自由意志を使って、良心の痛みに反した行動を取った。これは神に対する約束破りであり違反です。
　イエスとの契約[聖餐]が破棄された場合「楽園」というメリットは享受できません。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 14:18:26 ID:mOAR1jeC
極右の殺人集団と接点がありそうな過激発言ばかり出てきたな。


この発言は、誰のどのレスのどの部分についていってるんですか？
極右の殺人集団って、何て団体のことですか？

霊（神性のロゴスが人間に）・魂（神性のロゴスが人間に）・肉体（神性のロゴスが人間に）が神の子キリスト（受肉の神）
霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）が人間
霊（なし）・魂（人性）・肉体（人性）が動物（および狂人や植物人間など）
＞動物（家畜・ゴイム[ヘブライ語：　異邦人・異民族・外国人]）には

無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。

Ｑ．万人救済説は異端なのか？
ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。

ウェスレー系、学校で言えば、青学と関学、
教団の教会で言えば、銀座、渋谷、本多記念、あたりだが、これらがみな異端なのか？？
確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。

ちなみにメソディストにも、ウェスレー派の万人救済説と、対抗の予定説の2派がある。

Ａ．「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて、
日本語で話していると　おかしなことが起こることがあるんですが。

1.予定論　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者は
つまり神に　えこひいきされた奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。

2,ゼネラル（普遍救済）　神は全人類を救いたいところなんだが、人には福音を
受け入れないという選択肢もがある。でも君は正しい選択をした、えらい。（＝普通のアルミニアン）

3.ユニバーサル（万人救済）　神は全人類を救うと決めたので、悪党だろうと
キリスト教徒でなかろうと救われる。万事安心なので気にするな（大抵異端視される）。

皆さんの言う万人救済って、それぞれ２と３のどっちなんですかね。

中国の宣教師たちの労苦､播かれた種から芽生えた美しい信仰、信仰に踏みとどまる人々の
たたかいが生き生きと書き出されている。 今回、岩本信夫神父様が、ご自分で訳された本書
（ 原題『 中華殉道先烈伝 』 ）を出版されることになったことは、 私たち日本の教会の信者に
とってもよろこばしいことであります。 日本でも迫害は全土に及び、旅先のいたるところでキリ
シタン殉教の記念碑と出会いますが、中国でも１６００年代から無数の殉教者が生まれました。
この書物は、それらの中から幾人かを選んで紹介したものです。（「推薦文」より）　

中国カトリック信者の殉教　−中華殉道先烈伝ー
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-209-1.htm


２０００年１０月１日に聖人に列せられた中国で殉教した３３人の外国人宣教師の横顔。祖国を
追われた中国人神父が病苦をおして 完成させた初の邦訳。 殉教宣教師の布教とその流した
鮮血は私たちの永遠の生命、永遠の救いの種ですから、この大恩を忘れることは出来ません。
そして 私たちは いつもそれに感謝しなければなりません。殉教宣教師に感謝するための最も
良い方法は、彼等の立派な手本を見習い、せめて この世の毎日の苦難を 甘んじて耐え忍び、
信仰を堅めて 殉教者たちの取り次ぎを願い、天国に行けるよう努力することでしょう。
（ 岩本信夫神父 ）

中国における外国人宣教師の殉教　*中華殉教聖人伝*
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-255-5.htm

歴代韓国統監（統監の護衛：駐箚朝鮮軍司令官[長谷川好道]・・・）
第１代 1905.12. 1〜 伊藤博文（日露戦争終結）
第２代 1909. 6.14〜 曽根荒助
第３代 1910. 5.30〜 寺内正毅　韓国−李完用（伯爵）首相 （ハルピンで伊藤博文が暗殺さる）

歴代朝鮮総督（総督：じょどぅ　護衛：日帝の朝鮮軍[朝鮮駐留軍の事で最初２万人？]）
１ 寺内正毅（兼任） 1910年10月1日
２ 寺内正毅（専任） 1911年8月30日（1914欧州大戦　山東ドイツ攻撃）
３ 長谷川好道 1916年10月16日（1918シベリア出兵　1919年３・１独立運動から朝鮮全土暴動）
４ 齋藤實[まこと] 1919年6月12日（1922シベリア撤退　1923関東大震災
　　　　　　　　　　　　　　　　　1924溥儀を紫禁城から追放・大本教外蒙古侵攻失敗　1925北樺太撤退）
５ 宇垣一成（臨時） 1927年4月15日
６ 山梨半造 1927年12月10日
７ 齋藤實 1929年8月17日（1928蒋介石が満州まで中国統一　1929張作霖爆殺　1931満州事変）
８ 宇垣一成 1931年6月17日（1936年2月26日齋藤實が暗殺さる　イラク首切りと同名の香田が２２６の首班）
９ 南次郎 1936年8月5日（1937年7月　日支事変　1939ノモンハン事件　1941年12月大東亜戦争）
10 小磯國昭 1942年5月29日（ミッドウエー海戦[6月]の前）
11 阿部信行 1944年7月24日（1945年9月10日アメリカ進駐軍に対し降伏調印）

大正−昭和初期（東北関係・役職・最期） 事件ほか
　原敬（岩手・平民宰相・首相・暗殺）対支那不干渉・対米協調・ロシア赤化伝播警戒
　斎藤実（岩手[伊達藩士]・治安回復もと朝鮮総督・内大臣・２２６暗殺1936）朝鮮独立暴動沈静化・満州派兵反対
　高橋是清（東京[伊達藩庶子]・景気回復もと蔵相・首相・２２６暗殺1936）英語学校出身ペルー苦力経験

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123923666/380-384

クナシリで日本人が先に住み「越前屋」が幕府在所に「北前舟で運んだ武器を荷卸」し楯突いた。
ハワイ併合を日本はアメリカに抗議したし
沖縄でアメリカの捕鯨船の石炭・食料倉庫などの建設と占有は拒否した

日本人はちゃんと勉強しろよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139076563/698-779

貊−州胡（馬韓の西海の大島に住む・耽羅[済州島]）
貊−扶余（高句麗[眞蕃、句麗胡　下句麗]・馬韓[加羅任那]の祖）
貊−高句麗
貊−馬韓（加羅任那・『辰王』を戴く大柄の民族「貊の加羅」）
貊−弁辰（馬韓東界・大柄で鬼神を祀り馬韓と違う言語の「弁人　任那」）
穢−倭人（馬韓東界・弁人と混在して住む小柄で入れ墨の民族の「倭人　加羅任那」）
穢−辰国（馬韓東界・馬韓の大海の見える東浜で中国の文物のマネ読みをする小柄）

高句麗：真蕃な朝鮮胡国（本当に[真]野蛮[蕃]な朝鮮県の外人[胡]国）　朝鮮侯とする。
百済＿：馬韓と弁辰　辰王とする。真蕃郡があったとする。
新羅＿：辰韓　韓王とする。
＿＿＿＿＿＿＿朝鮮侯が海から逃げ南の荒地の更に大海見える東の浜に逃げた。

韓王の韓国は、楽浪郡太守の中国兵に滅ぼされた。
高句麗は中国人で無い。朝鮮侯。
新羅の王は朝鮮侯が韓王を名乗った。（高句麗の流れの王は、中国人で無い。）

＞新羅の王は中国人が先祖はウソ。
古代韓王というか韓族も楽浪郡の太守の劉茂の中国兵に滅ぼされている。

まあKGKが97NCで強引な対応を見せ
現在もそれを事例に政治活動をしていることは動かせぬ事実です。
別に私はどこの国民族が優れているとかどこの人が劣っているとは
一切申し上げません。
しかし、日本人なら日本のために生きたいと思うのは間違えなのでしょうか？
別にそこで天皇という偶像を崇拝する気ではないです。
ただ日本に生まれて日本を愛するというごく普通の愛国心が
育たない風土はおかしいと思います。

★福沢諭吉が朝鮮を徹底的に嫌った理由！

■福沢論文「朝鮮独立党の処刑」からの引用（現代語訳）
朝鮮独立党の首謀者たちの縁者は処刑場に引きずり出された。
弱い立場の婦人たちや女児も年老いた老翁老婆もである。そして処刑人たちは右も左もわからない子供たちにも縄をかけてこれを絞め殺した。
どのような心境でこのようなことがなせるのか。
百歩譲って、処刑するものたちにも理があるとしよう。
老人婦人たちを処刑するのは善悪の判断能力が備わっているからだ、身内の不始末は死をもって償ってもらうぞ、というのは、わかりたくないがそれでもわからないでもない。
しかし、三歳五歳の子供は親から手を離されただけで泣き叫ぶものだ。
それが獄卒どもの手に掛かり、雪霜の吹きすさぶ城門外に引きずり出されて縄で首を絞められて殺されるのだ。
殺されていく子供たちはどのような恐ろしさを感じるであろう。
鬼に捕まえられた心地しかしないだろう。
おそらく呼吸が止まるそのときまで、まさか自分がこのまま死んでいくのだとは考えもしまい。
父母の名を慕って泣き叫び、兄姉に助けを求めながらそのまま死んでいったのだ。

■１８８５年３月１６日「時事新報」社説（通称「脱亜論」現代語訳）
現実の人間世界において地獄があらわれた。
それは朝鮮の京城（現在のソウル）においてだ。
私はこの朝鮮国を野蛮国というよりむしろ妖魔悪鬼の地獄国と呼ぶ。
この地獄国の当局は、独立党に過酷な処刑を与えた事大党政府の官吏たちであり、その後見人たる
支那（中国）政府である。
この私・福沢は朝鮮から何千里も離れた異郷におり、朝鮮の国がどのような政治状況なあろうが
まったく関係ないのだが、それでもこの隣国の事情を耳にすると、やはりどうしても悲しみと哀しさに
耐えることができない。
いまこうして文章を書いていても涙が止まらず、原稿用紙がぬれて滲（にじ）んでしまうのである。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134625389/69-70

樂浪郡襄平縣−玄菟郡高顯縣−玄菟郡上殷台縣〜下殷（扶余・延邊[間嶋]）
樂浪郡西安平縣−＿貊族＿＿−玄菟郡高句驪縣−邑婁（粛慎・沿海洲）
樂浪郡朝鮮縣−＿＿貊族＿＿−玄菟郡西蓋馬縣−玄菟亭（沃阻・咸鏡道）
帶方郡列口縣−帶方郡含資縣−＿穢侯不而＿−樂浪郡東施縣（臨屯郡）
帶方郡長岑縣−樂浪郡帶方縣−樂浪郡不而縣−なし（未踏地）[羅州−大邱−古寧[咸昌〜安東]]
樂浪郡文縣＿−樂浪郡樂都縣−帶方郡提奚縣−樂浪郡渾彌縣[弁樂奴國-辰韓冉奚國-辰韓軍彌國]
貊韓伯濟國＿−貊韓古蒲國＿−貊韓伴跛國＿−樂浪郡屯有縣（加羅任那の新羅城[辰韓斯廬國]）
帶方郡南新縣−貊韓大石索國−帶方郡海冥縣−樂浪郡遂城縣（樂浪郡崎離營）
（眞蕃郡）＿−＿＿＿＿＿＿−(弁辰狗邪國[狗邪韓国]−金官国[金海]−海冥縣）
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿＿＿＿−倭の對馬國
＿＿＿＿＿＿−倭の末盧國
＿＿＿＿＿＿−＿＿＿＿＿＿−倭の伊都國
＿＿＿＿＿＿−倭の邪馬壹國

>>474
キリスト者は国籍を天に持つ者です。
日本人である前にキリスト者です。
「日の丸」のような偶像を崇拝することは出来ません。

それに、「日の丸」はアジアへの侵略の象徴であっただけではなく、
日本人を悪にかりたてた象徴でもあるのです。
日本人は「日の丸」の犠牲者です。
日本を愛するなら、「日の丸」を拒否せざるを得ない。

キリスト者は国籍を天に持つ者です。
朝鮮人である前にキリスト者です。
「太極旗」のような偶像を崇拝することは出来ません。

それに、「太極旗」はベトナム・イラクへの侵略の象徴であっただけではなく、
韓国人を悪にかりたてた象徴でもあるのです。
韓国人は「太極旗」の犠牲者です。
朝鮮を愛するなら、「太極旗」を拒否せざるを得ない。

---------------------------------
キリスト者は国籍を天に持つ者です。
アメリカ人である前にキリスト者です。
「星条旗」のような偶像を崇拝することは出来ません。

それに、「星条旗」はベトナム・イラクへの侵略の象徴であっただけではなく、
アメリカ人を悪にかりたてた象徴でもあるのです。
アメリカ人は「星条旗」の犠牲者です。
アメリカを愛するなら、「星条旗」を拒否せざるを得ない。

キリスト者は国籍を天に持つ者です。
韓国人である前にキリスト者です。
「五角旗」のような偶像を崇拝することは出来ません。

それに、「五角旗」は南朝鮮・在日朝鮮人への侵略の象徴であっただけではなく、
韓国人を悪にかりたてた象徴でもあるのです。
朝鮮人は「五角旗」の犠牲者です。
韓国を愛するなら、「五角旗」を拒否せざるを得ない。

---------------------------------
キリスト者は国籍を天に持つ者です。
フランス人である前にキリスト者です。
「三色旗」のような偶像を崇拝することは出来ません。

それに、「三色旗」はベトナム・アフリカへの侵略の象徴であっただけではなく、
フランス人を悪にかりたてた象徴でもあるのです。
フランス人は「三色旗」の犠牲者です。
フランスを愛するなら、「三色旗」を拒否せざるを得ない。

キリスト者は国籍を天に持つ者です。
ユダヤ人である前にキリスト者です。
「ダビデの星旗」のような偶像を崇拝することは出来ません。

それに、「ダビデの星旗」はアラブ・ヨーロッパへの侵略の象徴であっただけではなく、
ユダヤ人を悪にかりたてた象徴でもあるのです。
ユダヤ人は「ダビデの星旗」の犠牲者です。
イスラエルを愛するなら、「ダビデの星旗」を拒否せざるを得ない。

---------------------------------
キリスト者は国籍を天に持つ者です。
バチカン人である前にキリスト者です。
「三重冠旗」のような偶像を崇拝することは出来ません。

それに、「三重冠旗」はプロテスタント・アジアへの侵略の象徴であっただけではなく、
バチカン人を悪にかりたてた象徴でもあるのです。
バチカン人は「三重冠旗」の犠牲者です。
カトリック教会を愛するなら、「三重冠旗」を拒否せざるを得ない。

「ダビデの星旗」
　　↓　↓
「六芒星旗」

>>475
福沢諭吉はクリスチャンではないが賢者だったと思う。
脱亜を訴えたのも朝鮮半島、中国の現状を知っていたからであって
日本のために訴えてたのだ。

>>479
韓国、アメリカがベトナム戦争に参加していたのは事実
国旗とて偶像になりかねない。
それは星条旗だろうが日の丸だろうが変わらない。

>>483
中華人民共和国の国旗も偶像ですね？
共産党も偶像ですね？

>>484
そうなりますよね。
ただし愛国心は罪じゃないと思いますよ。
ゆがんでしまうと怖いですが

東海地区の服部主事、退職して牧師になるんだってね。

スレが違うような･･･

>>485
「日の丸」と戦うのは愛国心からです。
戦わないのが、ゆがんだ愛国心です。

>>488
中華人民共和国の愛国者は何と戦うべきですか？
赤い旗や共産党は偶像なので、愛国者は戦うべきですか？

大韓民国の愛国者は何と戦うべきですか？
太極旗や韓国系プロテスタント教会の牧場崇拝傾向は偶像礼拝なので、愛国者は戦うべきですか？


>>all
なぜ、キリスト者学生会は日の丸反対という政治活動に力を注ぐ必要があるのですか？
御国の実現、福音の伝道に注ぐ力を削いでまで行うべき政治活動なのですか？

>>489
そうですよね。アジアという概念もおかしいですし
KGKのやっちていることは矛盾があります。

福音の伝道はもちろん大切です。
しかし、それと共に、社会的責任もキリスト者の課題なんです。

>>491
日の丸反対運動は社会的責任なんですか？
ならば、あなたのような『福音的信徒』と、社会的責任を重視し再臨やイエスの神性、復活を否定する社会派との違いは？

>>492
まず、再臨やイエスの神性、復活を信じているところが違いますね。

それに、いわゆる社会派の場合は、社会運動が即伝道だと考えます。
それに対して、ローザンヌ誓約の場合は社会運動と伝道を区別します。
そのうえで、両者ともにキリスト者の課題だとします。

>>491
>>492が指摘していることをはっきりしないと自己矛盾になりますね。

>>486
なにかと有名な方ですね。服部主事はここで

>>493
じゃあ聞きましょう。
自分達の主張を押し通すために争う道は神の義にかなうのですか？

>>449

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


★キリスト教的考え　その１
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=109&to=110

★キリスト教的考え　その２
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=112&to=112



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ウェストミンスター信仰基準
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=79&to=85

第二旧約聖書　ベル神の物語　ダニエル書補遺 ベルと竜
バビロニア人たちはある偶像を礼拝しており、その名をべルといった。
　人々は毎日、十二升の上質の小麦粉と四十匹の羊と六樽のぶどう酒を、
　その像のために費やしていた。
王はベル神を敬い、毎日、礼拝にやって来た。しかし、ダニエルは自分の神を礼拝していた。
　そこで、王はダニエルに言った。「お前はなぜベル神を礼拝しないのか。」
ダニエルは、「わたしは手で造った偶像などではなく、天地を造られ、
　すべての生き物を支配しておられる生ける神を礼拝しているからです」と答えた。
すると、王はダニエルに言った。「ベル神が生ける神であるとお前は思わないのか。
　毎日、どれだけベル神が召し上がり、お飲みになっているかお前は見ていないのか。」
ダニエルは笑って言った。「王様、だまされてはなりません。
　あれは内側は粘土で、外側は青銅でできていて、飲み食いするわけがございません。」

息子の予期せぬ若死にに打ちのめされた父親が、／
　あまりにも早く取り去られたわが子の肖像を造り、／
　死んでしまった人間を今や神としてあがめ、／家の者たちに儀式や犠牲を義務づけた。
時とともに神を汚すしきたりが力を得、／法として守られるようになった。
　こうして、刻まれた像が支配者たちの命令で／礼拝されるようになり、
遠くに住んでいるために、直接支配者たちを／見て敬うことのできない人々は、／
　離れたところにいる彼らの姿を表すために、／
　尊敬すべき王に生き写しの肖像を造り上げた。
　その場にいない者を、あたかもいるかのように／熱心にへつらいあがめるためである

６６巻聖書にない定義。

>>493
>自分達の主張を押し通すために争う道は神の義にかなうのですか？

神が禁じている偶像崇拝に反対するために「言論で」争うことは
少なくとも神の義に反してないと思われる。

もし偶像崇拝を許容するなら、神の義に反することになるだろう。

>>499
ならば、創価学会会員の大臣が創価学会の施設に行く事も偶像礼拝だし違憲なんだから戦ってよ。
麻生太郎が教会に行ったら政教分離に反するから、主にある兄弟として教会に行く事を自粛するように要請しないのか？

>>493
社会運動、正確に言うと政治闘争をする点においては社会派と同じなんですね。

>>496
「日の丸」を強要する側こそ、自分たちの主張を押し通そうとしているのでは
ないでしょうか？
ＫＧＫは、あたりまえのことを言っただけですよ。

あたりまえのことが通らない社会はとっても恐ろしい社会です。
そういうとき、キリスト者は神の義にかなう社会にするため争うこともあります。

>>502
偶像崇拝することに反対するのは当たり前
信教の自由に反することに反対するのも当たり前
それはいいのですが
97NCでKGKは青年の家と事を荒立てようとしてますよね？
天城山荘でやるという選択もあったのにあえて青年の家で開催しようとしてます。
それに国旗を誇れないのはおかしいことです。

>>501
ＫＧＫがしている社会的実践は常識程度です。
とても、社会派の足下にも及びません。

>>501
結局政治活動をしているKGKは社会派が政治活動しているのと
大差ないのだよ。
それをKGK関係者は社会派と同一視されるのをえらく嫌がっているのは
なぜだろうか？
まあ97NC問題は一人の主事がやり取りをしているのだが
これはリベラル主事、ポストモダン主事、私怨カキコ主事同様
問題なのだ

>>503
あえて天城山荘でやる必要もありません。
そこまで妥協しなければならないということが、人権の侵害なのです。
誇れない「国旗」なのが残念です。

>>506
しかし国立の施設なのだから日の丸を掲揚するのは当たり前ですよ。
それに同意できなければ別の施設を使うという選択があったはず
問題は証しになっているのか
それが本当に信仰を貫くのに必要だったのかということです。
あのやり取りはそれにふさわしくない
この間違えをKGKは認め反省するべきです。

信教の自由訴訟について肯定的な人々に質問します。

麻生太郎大臣が教会に行ったら政教分離に反しますか？

>>508
個人として礼拝している分なら問題ないかと
ただ大臣として「キリスト教以外はダメだ」といったような発言をしたら
それは政教分離の原則に反すると思います。
なので小泉首相が個人として靖国参拝をしているのは問題ないです。
公人として参拝しているというのなら議論の必要があるでしょう。

公立の学校給食で「合掌〜」、教室に合格祈願のお札
官庁施設で地鎮祭、
警察署に神棚

信じてもいないのに受洗
和解してもいないのに陪餐

リベラルなのにクリスチャンを自称。

日曜日に閉庁

>>511
俺の友達、信じてないのに無理矢理受洗させられたよ・・・

http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10053/1005330451.html

>>514
そういう教会は近づかないほうがいい。

結局97NC問題はヒノキミ反対政治活動主事の扇動によるものです。
強引な手段で青年の家を困らせたことは明らかです。
こういったことがある限り日本での伝道は困難でしょうね。

ＫＧＫ系列の聖書研究会に出てみて、
ＫＧＫの学生は耳学問中心だと思った。
何か質問すると、先生がなんて言ってたか、主事がなんて言ってたかを
思い出しつつこたえている様子だった。
忙しいのかもしれないが、聖書や信仰書は自分でちゃんと読んだ方がいい。
学生主体の原則が崩れているという批判があるが、
主事にも問題があるのかもしれないが、
学生がオンブにダッコが当然と考えているのであれば、
主事がリードを取らざるをえないのではないか。
一年に一回か二回聖書を通読するとか、
今年はローマ書を徹底的に読むぞとか、
教会図書の本から先生にすすめていただいたのを読もうとか、
何かやってみては？

>>517
その問題も、学生が自分でちゃんと聖書を読み、信仰書を読み、
祈り、考えて自分で判断すべきこと。
そういう学生がいないから、誰か役つきでリードを取りたがるひとがいると
ワッとそっちの方向に流されるのではないだろうか。
これまでこのスレを見てきたが、主事に批判が集中していると思う。
学生の体質は問題はないのだろうか？

>>514
無理やりも何も、嫌なら断れよって思う。
なんで大人しくいうこときくの？
命令してくれる人を待ってるわけ？

>>517
暴走してる主事がいて納得がいかないなら、
トコトン話し合えばいいじゃないか。
そういうことがしにくい雰囲気でもあるわけ？
「追い出される」と書いてあったのはそういうことか？

>>520
その場にいたわけじゃないから詳しい事は分からないけど、
断ったが牧師側は聞く耳持たずで、「受洗しなさい」の一点張りだったそうだ。
それどころか、「神に裁かれる」とか、「永遠の苦しみを受ける事になる」とか、
脅し文句で恐怖心を植えつけて、受洗せざるを得ない状況にまで追い込んだそうだ。

そいつ、鬱で苦しんでたから、まともに判断できる状態じゃなかったのもあるとは思うけど、
これはやりすぎだと思った。

最低最悪のダメ牧師だ。

でも、ＫＧＫとはなんか関係あんの？

>>523
511の「信じてもいないのに受洗」ってのに反応した書き込みなだけで、特にKGKとは関係ないｗ
スレ違いｽﾏｿ･・・orz

あ、でもそいつはクリスチャンの友達に勧められて適当に近場の教会見つけて行ってたんだ。

俺はなるべく聖研メンバーの通う教会に行くように勧めてるけど、
距離的に困難な場合は「近くの教会探して行ってみなよ」なんて勧めてるから気をつけないといけないな・・・

>>519
人のいうことを自ら吟味せずそのまましたがっていく学生の体質にも
問題がありますね。
そういった学生が卒業、献身とかOBとなって教会を担っていくから
おかしな連鎖がとまらないかと
もちろん主事にも大きな責任はあります。
この連鎖を断ち切るために必要なことは
まず97NCでの対応のミスを悔い改め責任者はきちんと謝罪なり
悔い改めなり、進退を決めるなりして責任をきちんと果たすことです。
それなしに日本の教会に明日はありません。

>>523
スレ違いといえばスレ違いだが
問題ある教会にKGKメンバーが新しい人を連れてきたり
問題ある主事がやめて牧師になるといった悪い連鎖が考えられますね。

それに西川氏は穏健な方だというかたもいますが
前スレで中核派との接点が明らかになっていることから
これを無視してヒノキミ問題を語ることはできません。
97NCも西川氏の影響を受けておきたことであり
97NCでの過ちを認め、悔い改めること無しに
KGK存続はありえません。

>>515
その疑問は大いにあります。
日本が嫌いなのかというぐらい左よりです。
もちろん近年社会が右よりなのは確かですが
なぜ韓国のクリスチャンは信仰と愛国心を持っているのに
日本のクリスチャンは違うのか大いに疑問です。

>>521
ヒノキミ反対政治活動主事は
古参であり、OBでも慕っているのが多いので
表立って批判すれば追い出されるだけじゃすみませんよ。
もちろんKGKが自分達に都合の悪い人間を追い出してきたことは
過去スレでも明らかですしね。

>>530
激しく同意。追い出されるどころか、何をされるかは分からない。
異端扱いされて、キリスト教世界にいられなくなる可能性だってある。
正直言って、マルクス･レーニン主義的な左翼史観・無神論に立つ主事のほうが異端に見えるんですがね。

>>526
悔い改めってね、97NCを問題にしてるのはあなただけでしょう。
あとせいぜい、このスレの一部の人だけ。

自分一人の意見で、ＫＧＫを動かそうなんて大した人物だね。

>>531
ＫＧＫ主事を「マルクス･レーニン主義的な左翼史観・無神論」と言う人なんて、
どうみても右翼的異端にしか見えないよ。
追い出されてもしかたないと思う。

>>533
KGKの政治闘争に嫌悪感を抱く福音的な信徒を、左翼的な異端主事とそのシンパから見たら『右翼的異端』に見えるんでしょう。
主事は２０人くらいいるけど、左翼的異端主事は当然稀ですよ。
自称『福音的団体』の活動に政治活動がおまけでついてくるから、日本のリバイバルが起こらないんだよ。

左翼とか、右翼とかは誰が見るかによって判断が変わる。所詮人の判断。
だから、福音的な団体に政治活動を持ち込む事がいけないんです。
政治思想は人間の判断によってぶれます。聖書に書いてあることを曲解して左翼主張に変えることもできる。

大多数は異端じゃない主事です。当たり前だけど。
うちの地区の主事が『この前、主事会があって全国の主事が集まったけど、主事によって何を大切にして活動をするのかの考え方が違うから地区によってカラーが変わって大変だよ・・・。』と言いました。

>>534の続き
主事が、「担当地区の主事によって、地区が重視する活動が異なる。」という趣旨の発言をしている時点で、学生主体ではありません。
遊びイベントが多い地区なのか、伝道を重視する地区なのか、聖書研究主体の地区なのか、政治闘争主体の地区なのか・・・。
いろいろあるんですね。

>>532
私も、９７ＮＣはＫＧＫ最大の罪だと思いますが、何か？
加えて、このスレッドじゃないと反対意見をいえない、ＫＧＫの閉鎖性が問題になっているんですよ。

補足
＞自分一人の意見で、ＫＧＫを動かそうなんて大した人物だね。 　（>>532）
それは９７ＮＣの時に中心的な役割をした政治闘争主事に送るべき言葉ですよ。

>>334
ヒノキン反対政治活動主事のような独特の考えを持って
学生を扇動しようとしている主事がいるのが問題です。
もちろんポストモダンやリベラルも問題ですがね。
それといわれているようなＫＧＫの閉鎖性
日本国憲法で保障されているはずの言論の自由は教会にはないのです。
ＪＥＡの内輪受けの団体であって彼らの集うのみで動くのです。
だから存在意義そのものが問われだしています。

×ヒノキン○ヒノキミでした。
97NCでの過ちを認めずして日本のキリスト教化は決してありえません。
リバイバルも起きません。
KGKに明日はありません。

ゆえに私はこう思います。
97NCに関わった当時の学生、「学生主体」をこえ
青年の家とやり取りを行った（要望書に名前のある）主事は
このことへの責任を果たすべきであると
政治活動に救いはないのに、福音に混ぜ物をしたという
罪を犯しています。

いいこといった！
政治活動主事は進退が問われてくる。
古参なら当然ね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138358911/406

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/439
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/435-446
イエスはイザヤ書の巻物（メギラ）を渡され手にとって目にとまられた箇所を読んだ。
エリ　エリ　レマ　サバクタニ　また別の最後の言葉を叫んで魂を神に渡された。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116304848/837
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116304848/835-844

旧約の喩えでいえば
神は陶器師（創造主）であって人間は陶器（被造物）なので逆らえない前提で考えます。
神が出来の悪い陶器（罪深い）と思えば、陶器を砕いてしまう（地獄に落とす）のです。
全部の陶器を壊して最初から創り直す（人類に代わる生き物を創造する）のではなく
生かして使う残す陶器（出エジプトの民やロトやノアのような人間）の基準を作ったのです。
新約ですとキリストの十字架[を正しく理解できているか]が[救われる]基準です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138358911/361-365

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
　（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138358911/542

[キリスト教の一番大事なことは]愛する[こと]。[で、]
愛は[神へと人へと]２つあるが神様が先。
神様を愛する。ドウ愛する？　礼拝する。神に祈る。賛美します。
人間が神様に出来るのは、賛美しかないから。

あの程度で政治活動とは笑わせる。

「日の丸」反対はすばらしいことです。
賞賛に価します。
97NCを批判するようでは日本のキリスト教化は決してありえません。
リバイバルも起きません。

>>544 どの程度やれば『政治活動』として認定できるのさ？
福音に日の丸反対運動という混ぜ物を入れないとリバイバルが起こらないという理由も教えてください。
(わたしは混ぜ物なしで充分にリバイバルは起こると思います。また、教会や福音的団体に政治思想を持ち込んでしまうことのほうが、人を福音から遠ざける原因となると思います。)

★彡らびたんですう〜遊びに〜〜来たよん♪

私は、神様は必ずいると思います。たとえ神様が直接おろされた教団でも地上に
下された瞬間に、現界の組織としてひとり歩きしてしまいます。今の宗教は形式
のみ、金儲け、哲学的で難解な教義等があります。

しかしながら、救い主様が真光隊を創設されたのは、現代のいい加減で節度のない
世間の青少年の風潮を危ぶみ、まず教団内の青少年から正していこうということか
らです。そして目標として「教団および社会の善化活動の尖兵」という使命を与え
られたのです。
先に、「教団および社会を善化活動」しようと真光隊を作られたというのではないの
ですから、真光隊は個々の青少年の魂の育成のためのものであって、教団のために何
かしてもらうためのものではないのです。

教練により覇気、秩序、一体化、節度を学び真光隊魂を練り鍛えて、ＯＢ･になった時がスタートです。
素晴らしい。o(･_･= ･_･)oきょろきょろ♪ ￣(=∵=)￣

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/598-602

アメリカはシベリア撤退を促していたが１９２２年に沿海州を撤退して以来
３年も日本に占領させていた北樺太撤退を[日本に]させた。
大本教がソ連とアメリカと喧嘩して日本の領土拡張を減少滅亡に導いた。としか言いようが無い。

ユダヤやギリシアの聖書を曲解し自分勝手な解釈で
信者と内モンゴル軍隊を動かしソ連に捕まり、アメリカとソ連で決めた北樺太を日本領土に決定を
覆し領土喪失をしでかした反省なく刑務所と裁判所で悪態の限りをついた。

金神や大本教を信じないから日本は破滅するし戦争に勝てないと責任転嫁した。
騎馬隊で戦車に突っ込んだ新興宗教がいけないのではないか。
それも国際取引で日本は１９１４年以降ドイツの南洋諸島の次に
１９１８年に樺太全島を領有できたのである。

それを法華経の２２６事件のバカと架空神社の戦車突っ込みバカの
２つの日本のキチガイ集団の為にアメリカ軍は日本列島に居座るは
朝鮮人が日本女性を暴行殺人拉致拷問で平気で居られる
世の中にした。

しかも江戸時代には領有されていたロシアに北方四島を失い、
江戸時代には領有されていた韓国にウツリョウ島と竹島と
釜山沖の日本人だけ住む草梁島を失った。

沖縄・小笠原はサンフランシスコ１９５２〜１９７２年までアメリカ領あるいは信託統治領だった。

竹島が日本に帰属している根拠を
マスコミも枚挙できない
本当に日本に帰属してるんだか
怪しいナ

>>544
私みたいな意見をいうと絶対あなたみたいな方が出てくると思ってましたよ。
しかしですね
個人が祈りと信仰によって反対するのと団体として反対するのとは
大違いですよ。
ヒノキミ反対政治活動主事が一人のクリスチャンとして国に反対ですと
意見を行ったのならまだしも
KGKという法人を代表して意見を国に言ってるこれが問題なのですよ。
KGKは宗教法人ですよね？
宗教法人が政治活動をしていいのですかね？
創価じゃあるまいし

>>541
ヒノキミ反対政治活動主事は法人を代表して意見を述べ
それが問われているのだから
きちんと対処するのが神様の義にかなったことです。
粘着するわけではないが
間違えは誰でもあります。
しかしそれによって他人に不利益をこうむったら
きちんと対応すべきなのです。
神様への罪ならば神様への悔い改めの祈りでいいですが
人に対して迷惑をかけたのなら神様だけではなく
その被害者にも対応すべきなのです。
会社でいえば最悪責任を取るとしたら退職ですよね。
軽くすめば厳重注意、反省文ですし、もっといけば減給降格でしょうが

>>549
97NC当時はまだ宗教団体じゃなかったけどね・・・
漏れはあなたとは立場が違うけど、KGKの政治的言動を疑問視してる人間なので、
疑問視してない人間に突っ込まれないうちに漏れが突っ込んどくｗ

551の訂正。
「宗教団体」じゃなくて「宗教法人」でつｗ

>>545
そのとおりです。
ローザンヌ誓約を持ち出しクリスチャンの社会責任を議論するのは
十分価値のあることですが
組織だって政治活動をすることはそれとは大きく異なるのです。
はっきりいいましょうか？
反戦、平和、偶像崇拝反対と「きもちのいい言葉」を並べて
自分達の都合の好いように人を動かしているのです。

>>551
でしたね。失礼。
現在は宗教法人ですって表記してありますね。
しかし法的には宗教法人でなくても
個人ではなく組織として表明をしたのですからね
その問題性は否定できませんね。

1997年当時KGKは宗教法人ではなかったのですが
現在はそうですよね？
ではなぜ2004年の有志の学び会でその主事が
講師として呼ばれて97NC問題について語ってるんですか？
これはどうみても宗教法人であるKGKが
政治活動をしているとみなしてもよいのではないかと

>>551
>問題性は否定できませんね。
って、何を勝ち誇ったように言ってるんだか。
宗教法人化した後と、以前の事項はキチンと分けて考えるべきだろう。

それにしても、ＫＧＫの学生ってなんであんなに自分たち（ＫＧＫ）に妄信してるの？
見てると、はぐれが集まって別の集落を作ってるようにしか思えないんだが。
ちなみに、今度の東海の主事は僕も個人的に関わりのある兄弟なので期待しています。
でも、彼もなぁ．．．。いや！期待しています。

>>556
わかりやすくいえば当時宗教団体だったKGKが政治活動を行っていた。
そして宗教法人となった後にも過去の事例をして学生にこの事件を伝えていた。
これは政治活動を煽る厚意であり、KGKが福音に政治活動を混ぜ物仕様としている
事実のみだ。

>>545
ＫＧＫは自分たちの人権を守ろうとしただけであって、この程度では政
治活動とはいえません。

日本にリバイバルが起こらないのは、戦時中に教会が「日の丸」に屈
服したからです。
そのことを悔い改めない限り、リバイバルはありません。
「日の丸」と戦うことは、悔い改めの運動なのです。

>>558よ
それはいろんなクリスチャンが何度も悔い改めたことだ。
天皇崇拝という偶像崇拝を行ったから当然といえばそうだと思う。
しかし、ヒノキミ反対と主張し
青年の家を困らせることが権利を行使することというのならば
それが必ずしも証しになるのだろうか？
あえて信仰によって権利を放棄することだって必要だと思う。
はたから見れば、単にクリスチャンが国旗を否定したいけど
施設は使わせろと、応じなければマスコミに訴えるよ。と
言い出しているのですよ。

それにはっきりいうが個人がどんな偶像を拝んでいたとしても
それにクリスチャンとして意見を述べることはいい
しかし強要はできない。
それは麻生氏みたいに公人だってそうだ。
しかし日本国民は日の丸を偶像としているのだろうか？
国旗は国の象徴だ。祝日に公共施設が掲げるのは間違えではない。

>>558
それにいおうか？
韓国への謝罪は国家単位で何度もあるのに
なぜ繰り返す必要がある？
賠償だってきちんとすませてある。
ただ賠償金を政府が国民に配ってないだけ
それは韓国政府の問題だ。
そういう日本=悪という固定概念こそが日本を危機にさらすことなのだ。

>>558

いくらなんでも聖書の無謬性を信じる福音的なクリスチャンの言葉とは思えないね。
聖書無視、歴史無視、日本的左翼丸出し。
左翼の主張をキリスト教用語で語ってるだけ。
こんなことを言う人が本当に福音派の団体にいるのかな？
いたとしてもごく一部の変わり者でしょう。

このレスは釣りと考えられますね。

★申命記６：４　聞きなさい。イスラエル
。主は私たちの神。主はただひとりである。
★申命記６：５　心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして
、あなたの神、主を愛しなさい。

★レビ記１９：１８　復讐してはならない
。あなたの国の人々を恨んではならない。
　あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。わたしは主である。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127025404/190-197

新約聖書はなぜギリシア語で書かれたか（大修館書店）のｐ８３には
新約聖書はコデックス「綴じ本」で「ヴァチカヌス」（ヘブライ書の後半部分、
テモテ書の一と二、テトス書、フィレモン書、黙示録が欠如している。）と、
「シナイティキュス」（新約聖書全巻、バルナバの手紙、ヘルマスの牧者が
収まっている。）であった。ほかに、ｐ１０４「ビザンチン写本」と呼ばれる
グループの写本で、エラスムスがギリシア語テキストを確定する。
黙示録２２：１６−２１が欠如していたが、ラテン語版をギリシア語訳にして作った。
１５１６年のギリシア語テキストは、こうして出来上がって印刷屋に渡された。
またｐ１０８−１１０には、３００年ごろの標準テキストの大改訂があって、
三グループあったという。
（１）「アンティオキア写本」・・・「シリア写本」
（２）「アレキサンドリア写本」・・・「エジプト写本」
（３）「西方写本」・・・「コデックス・ベザエ」

http://www.d2.dion.ne.jp/~yoo1tae5/diin/syahon.html

クレルモン写本〈Ｄ〉[コーディックス＿ベザエ（西方型・西方写本）]
ベザ写本〈Ｄ〉[コーディックス＿ベザエ]：＿＿ケンブリッジ大学図書館[ケンブリッジ写本]
ヴァチカン写本〈Ｂ〉[ヴァチカヌス]：＿＿＿＿ヴァチカン図書館[アレ型]
エフラエム写本〈Ｃ〉・レギウス写本〈？〉：＿パリ国立図書館（アンティオキア写本[シリア写本]？）
シナイ写本〈？〉[シナイティキュス]・アレクサンドリア写本〈Ａ〉[エジプト写本]：＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿大英博物館[２つとも旧約新約全体]

★メソジスト教派：＿オックスフォード大学＿ジョン・ウエスレー派（フス派の聖書で聖書を読み解く）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/244-245

■権威の変遷
権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
　↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）
聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
　↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会（アングリカン派）・
オランダ国教会（改革派[スコットランド長老の留学先]）・
スコットランド国教会としての長老教会（改革派）・
スイス各州の州教会（改革派とカトリック派）・
スウェーデン国教会（ルーテル派）・
ドイツ連邦の諸侯教会（ルーテル派とカトリック派）・
プロイセン内の諸教会（ルーテル派とフランス改革派[ユグノー教徒]）・
チェコの教会（フス系統の改革派[オックスフォード大学内メソジストの留学先・
　　　写本保管はケンブリッジ大学図書館]）などに分離
（ソルボンヌ大学（神学部が拡大）[フランス−カトリック]）
　↓
市民革命と国民教育により国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1023854555/541-543
ピヨトールのローマ王朝（ロマーナ王朝・ロマノフ王朝）は別

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1131421854/260-273
バシリデース派
（グノーシス一般・ヌース[知性・叡智・英知]による

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118814548/245-246
★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1131421854/293
世界の権力構造

>>562　同意

>>558
＞いくらなんでも聖書の無謬性を信じる福音的なクリスチャンの言葉とは思えないね。
＞聖書無視、歴史無視、日本的左翼丸出し。
＞左翼の主張をキリスト教用語で語ってるだけ。
＞こんなことを言う人が本当に福音派の団体にいるのかな？
＞いたとしてもごく一部の変わり者でしょう。

オレが言いたかったのは
わざと変なことを言ってる
釣り師の書き込みではないかということ。

関係ない人が装って入り込む可能性はありますからね。
97NCで問題を起こしたってのは確かですが
関係ない人の煽りにのる必要はありません。

>>562
>>569
同意

しかし、議論に負けそうになると「釣り」だの「部外者」だのと
言って逃げるのが反ＫＧＫ側の常套手段だな。

>>517
KGKのほうとて負けそうになると
批判者は異端とかリベラルとか
果てはサタン扱いしたりして一方的に勝利宣言しますよね。

>>571
５６２、５６８を書いた者です。

質問があります。
人権思想は聖書的ですか？
あなたの意見と、ＫＧＫの見解と、両方おしえていただきたい。

>>573
横槍失礼
KGKといっても過激派と穏健派がおり
それぞれの見解は違っていると思われ
過激派が主流ではないという見解があるが
一部主事に接点がありKGKの中では影響力はあると思われる。

>>574
穏健派はどう思っているのか知りたい。
ＫＧＫの公式見解のようなものはないのだろうか？

>>571　>>569
「釣り」ではないと思う。
こういうような過激な思想の持ち主がＫＧＫならびに日本の福音派に潜んでいることから目を背けてはいけないよ。
ＫＧＫの過激派は自分たちが論破されそうになると、相手を「異端」とか「サタン」とか言うほど真剣なんだから、>>558のように政治色満点のレスがきてもおかしくない。

>>371
天国で会いましょう。クリスチャンは必ず会えます。
でも地上でお会いできる機会あるかも知れませんね。

多分、向こうの掲示板にカキコミしてくれてる人ですね。

♪主を見上げーてるーなら　またいーつか会えるね
by リラ

>>576
本当にそうなんだったら、
その人は間違って福音派にきてしまったとしかいいようがないね。
リベラルからみたら福音派かもしれないが、厳密な意味での福音派ではないよ。

>>579
同意。
福音派の定義は明らかになっているが自称がいてもおかしくない。
もっともKGKはJEAとのつながりが強いわけだから
あくまでJEAバージョンの福音主義であり
超教派であることを忘れてはならない。

ＪＥＡもいろいろで
先生によって考えが違います。
話題の書き込みの方は、ニッキ社会派に近い考えのようですね。
ご本人は否定されると思いますが
そういう考えから遠い所にいる私にとっては
そんな差異は問題ではなく、そんな紙一重のところにおられることに違和感を感じます。

このような「多様性」は超教派のゆえ、なのですか？
いくらなんでも多様すぎる気がしますが。