十【閑話】キリスト教@談話室205th【休題】十

1 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/22(日) 16:18:28 ID:vNHDLoLd

難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所part03【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136034376/

十【閑話】キリスト教@談話室204th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137667372/l50

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます

2 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：2006/01/22(日) 16:21:03 ID:pdcr/Wax

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　　　■■■by Gocc　　　■■■
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3 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/22(日) 16:22:07 ID:vNHDLoLd

ヨハネによる福音書
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、
すでにさばかれている。

4 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:08:22 ID:ch8ohzk1

しりません

5 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:28:37 ID:x+sC+xVw

５ゲット　フォーおまんこしたい！！

6 ：天使Narumiel：2006/01/22(日) 17:45:30 ID:V8yJD0Qe

>>5
はやくしね

7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:53:10 ID:VZmNPWIf

疲れた人、重荷を負うている方はここちらもあります。
某コテ群れの独裁に呆れた方もお越しください。

【元祖】クリスチャン雑談小屋【まったり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137830636/l50

8 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 01:07:34 ID:EWMM4oOL

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　本日　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

9 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/01/25(水) 20:24:53 ID:wAVQSdDr

◆墓場などに悪霊は、いるか？いないか？◆
「悪霊は死者の霊ではないから、墓場に悪霊はいない」と考えるのは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば墓場に葬られる。悪霊に取り付かれていた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は天国かハデスに行くので、墓場などにはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、しばらく墓場などに留まるものがいると考えるべきである。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く相手を探すのに好都合である。他からも悪霊が集まってくると思われる。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。彼が、死人礼拝をしていたかどうかは不明だが、悪霊が沢山いるところに住んでいたことは確かである。マルコ５章５節
死人礼拝は、先祖に取り付いていた悪霊を子孫がリサイクルするようなものである。
死体を教会に運び込むことは危険である。レビ２１：１１、民数記１９：１１，１６
敬虔なクリスチャンであっても死に掛けているときには、病苦や、衰弱、多量の薬の投与などによって悪霊に取り付かれやすい状態となり、取り付かれる場合が多いと思われる。

10 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/01/25(水) 20:25:25 ID:wAVQSdDr

◆病院、葬儀場◆
病院や葬儀場などは霊的に危険な場所である。
現代人が死ぬのは殆どの場合病院である。人が死ねば、その人に取り付いていた悪霊は、次に取り付く者を探し始めると思われる。清潔なイメージと対照的に、病院は霊的には汚れているのである。
精神病院の場合、人が死ぬことは少ないかもしれないが、悪霊に取り付かれた人を多数扱っており、通常の病院以上に危険が大きいと思われる。
病院関係者は、カルト信者の次ぐらいに霊的に危険な環境に置かれているのである。
男よりも女の方が悪霊に取り付かれやすいようであり、看護婦は悪霊に取り付かれる危険が大きいと思われる。
病院の朝礼で賛美歌を唄ったりすれば、悪霊の影響を受けることを、ある程度回避できるかもしれない。
※迷信的な家庭に生まれ育ち、死人礼拝をする習慣が身に付いている看護婦が特に危険である。彼女たちは、死んだ直後の死体を拝むことが多いからである。

◆ナンパ男の発言◆
以前、職場で一緒だった者で
「どこそこによくナンパに行く。ナンパ待ちをしているのは看護婦が多い」と言った男がいた。
「看護婦は白衣の天使と呼ばれている。頭も良いに違いない。ナンパ待ちなんかするわけがない。冗談を言ってるのだろう」と、私は、そのとき思ったのだが、意外と本当だったのかもしれない。

11 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 20:43:08 ID:RkdfzzFd

age

12 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/26(木) 20:56:47 ID:Yd2gHr76

クリスチャン･ナース希美わぁ、日本看護協会の言葉ぁ、信頼しまぁ～す。

～日本看護協会出版会～
『ナースの法則200
ベテランナースのよりどころ』

№190
若い時にクリアしておくべきことは、遊びと恋愛とセックスである。
もしそれらが不十分であると年をとってから歪んで現れる。

№181
宗教と男には気をつけよう。
心の支えになったりやさしくなれたり自己成長につながるものは良いが、自分が疲れるものとは少し離れてみる勇気をもとう。

13 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:35:45 ID:H43BXDJm

聖パウロのファン集まれ！
聖パウロのここがすごい。
一、元ファリサイ派
二、回心の仕方が伝説的
三、海を渡ってローマ宣教
パウロすげえよ。

14 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:52:44 ID:AqWpeVjP

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

15 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:56:52 ID:R9AjmaVO

>>13
イエス様　サイコー！！

16 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 22:00:11 ID:H43BXDJm

そりゃイエスさまが最高だけどさー。聖パウロもやっぱすごいよ。

17 ：４８１：2006/01/26(木) 22:27:06 ID:U3ynq/5w

初めてお伺いします。投稿の失礼をお許し下さい。

外交政策＠【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！の投稿１２１－１４８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/
で論じましたが、BSE問題の本質は「人喰い」と考えます。「人喰い」風習だけはどうしても
受け入れが困難であり、宗教家ではありませんが、この点について、大変苦悩しております。

人が人を集団で平気で食べたり肥料化する人喰いミームがウイルスのように社会に蔓延すると共に
法治国家性が瓦解していく状況が拡大しつつある現在の日本を危惧しています。
現在社会の『狂的矛盾』の多くはこの問題が根本にあると考えています。

自分としては、戦時ではなく平時で人が人を食べることは、人間が人間である事を
放棄する事に他ならないと思えてならないのですが、人間があらゆる肉の中で最も美味
とする部族性を持つケースもあるようであり、技術だけでの対応ではもはや無意味な状況に
なっているものと考えています。この問題を冷静に社会生態学的に考えた場合、
科学ではもはや対応できず、中世ヨーロッパの宗教革命に相当する宗教界の貢献が
強く求められているよう思えてならないのですが、この点、浅学の私に何らかのご教授をいただけないでしょうか？

18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 02:57:31 ID:YkPSJGoB

>>16
志村もすごいが、田代もすごい。

19 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:52:51 ID:RoaYM1wf

ﾓﾃる呪文ﾏﾀﾞーー？

20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:13:14 ID:dlMnk+zR

>>13
ザビエルもすごいよ。

21 ：narumi聖天使：2006/01/27(金) 23:14:38 ID:eMz9j90w

雹、ひどいよ。。。
ひどいよ、雹。。。

雹、謝って。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:16:41 ID:4P0U2b92

うむ。パウロは凄い。
これを伝えねば、私には災いが起こる、といいましたよね。
それほど神から多くを任された人物だったんですね。

多く与えられた人は多く要求されます。

23 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:28:02 ID:Vt7mc5Tz

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たち
が秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人を
かかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明
でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や
師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。

日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン
殉教者の悲劇を語り継ぐ。しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか。
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:31:05 ID:2/E/NIJp

23
１０の板にコピペさせていただきます。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:31:32 ID:e9NoAuhh

信長とか？

26 ：前スレ：2006/01/27(金) 23:41:36 ID:SoXvsaZX

十【閑話】キリスト教@談話室205【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137914279/l50

27 ：(´･ω･`)：2006/01/28(土) 00:19:51 ID:BEKX4Rvu

雹、ひどいよ。。。
ひどいよ、雹。。。

雹、謝って。

28 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 00:41:34 ID:CbWb4ftg

(´･ω･`)

29 ：蓮華：2006/01/28(土) 00:50:16 ID:MlJtvebf

ignis、ひどいよ。。。
ひどいよ、ignis。。。

ignis、謝って。

30 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 00:50:19 ID:CbWb4ftg

1000(･∀･)やったやったやったやったw
うはうはうはうは(･∀･)うはうはうはうは

31 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 00:52:48 ID:nJD7ogdj

(話の流れから蓮華に取らせようと埋め立てたのに・・・)

32 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 00:53:34 ID:CbWb4ftg

>>29
ごめんごめんごめん(´･ω･`)ごめんごめんごめん

33 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 00:55:23 ID:nJD7ogdj

>>30
　　　　●
　●　　　　　●
　　陰→→
●　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　●　　　　　●
　　　　●

34 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 00:56:15 ID:CbWb4ftg

でもいつも2とか1000とか取れないんだもん！(´;ω;`)

ごめん誘惑に負けた

逝ってきます

35 ：蓮華：2006/01/28(土) 00:56:35 ID:MlJtvebf

>>31
ごめん。　正直９９９を書いた後、取るチャンスは何度かありました。

性別暴露＋１０００みたいな感じorこういったとき誰が１０００を取るか見てみたいな・・・
の半々でした。

36 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 01:00:00 ID:nJD7ogdj

>>35
　　　　●
　●　　　　　●
　　陰→→
●　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　●　　　　　●
　　　　●

37 ：蓮華：2006/01/28(土) 01:00:20 ID:MlJtvebf

誰も９９９を取らないとこに、すごい怯えてたｗ

どういう意味なんだ・・・？
どういう意味なんだ・・・？
どういう意味なんだ・・・？　　・・・ってねｗ

38 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 01:03:16 ID:nJD7ogdj

>>37
或る福警戒に決まってるだろ(笑)

39 ：蓮華：2006/01/28(土) 01:07:40 ID:MlJtvebf

>>36
私の想像ですと、あそこにいたメンバーで、１０００を取りに来る可能性は、

１お笑い好きのろりぽっぷさんが、「いただき」っていって取るのか・・・
２やほろずさんが「おまえにはやらん」みたいな感じで取るのか・・・
３ignisさんは・・・　たぶんないな・・・って思ってました。

４全くいなかった誰かが取るのか・・・

５２～３分放置して私が取るのか・・・

どれが来るのか想定してました・・・。

伏兵が・・・伏兵が・・・　わあああああああって・・・

40 ：蓮華：2006/01/28(土) 01:10:34 ID:MlJtvebf

>>38
本命４番　対抗１・２番　穴５番　大穴３番　って思ってましたｗ

41 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 01:12:47 ID:CbWb4ftg

>>39
999を見たｼｭﾝｶﾝに血圧が上がって…

42 ：蓮華：2006/01/28(土) 01:17:56 ID:MlJtvebf

私、何度も、

書き込む　名前　蓮華　E-mail sage
　　　
私の性別は○○です。（○にきちんと文字入り）

この書き込むにカーソル合わせ、人差し指をクリックすることを耐えたことか・・・ｗ

43 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:19:59 ID:mqRaOT8m

>>23はホントの話なの?

44 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 01:20:48 ID:CbWb4ftg

>>42
ｼﾞﾚｯﾀｲﾅｰと思いつつ
ｵｲﾗも公表してないから人のことはｲｴﾅｲ

45 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:21:01 ID:mqRaOT8m

ignisよ。
リヒターのマタイ受難曲のDVDが発売されるそうだぞ。
HMVへ、Go!

46 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 01:22:39 ID:CbWb4ftg

>>45
うわびっくりしたそれ高いの？

47 ：蓮華：2006/01/28(土) 01:23:37 ID:MlJtvebf

42は>>41さん宛てです。

>>41
予想を反してくれて、ある意味嬉しかった♪
予想通りでしたら、何にもおもしろくない。

48 ：　( ´,_ゝ｀)：2006/01/28(土) 01:24:05 ID:VBh/v7FU

たのしそうなスレだw

49 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:25:51 ID:mqRaOT8m

>>46
ほれ。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1419219

50 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 01:27:28 ID:Hwa+9YkK

>>38
その時、本屋に行っていたどのみちいなかった。

>>30
おめでとう。
☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆祝☆゜・*:.。.☆゜・*:.。.☆

>>45
二月。出たら買う。

51 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 01:30:14 ID:Hwa+9YkK

割引後の値段で、￥6,124 もするではないか。

52 ：蓮華：2006/01/28(土) 01:30:29 ID:MlJtvebf

>>50
こんな深夜に本屋営業してるんですか？

もしそうなら、都会だ・・・。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:33:39 ID:mqRaOT8m

いいか。次スレ立てるヤツに警告しておくぞ。
テンプレに特定コテハン排除条項盛り込んだ場合には、
即刻、削除依頼を提出する。削除理由は、コテハン叩き。

文句のあるヤツは、下で。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/l50

54 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 01:37:31 ID:Hwa+9YkK

>>52
田舎はコンビニも24時間営業でなかったりするな。

55 ：蓮華：2006/01/28(土) 01:41:12 ID:MlJtvebf

>>54
この辺ですと、大手コンビ二会社で、２４時間営業でないとこを２件知ってます。

１件は、やたらヤンキーが溜まりまして、集会場になったから・・・。
あと１件は、人が来ない・・・。　こんな感じです。

個人経営のコンビニもあったりするんですよ。

56 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 01:41:49 ID:nJD7ogdj

＞蓮華

(＝　＝) じ～

貴様、、

男だな？

57 ：殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc：2006/01/28(土) 02:05:19 ID:nHL01clF

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810

807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

58 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/28(土) 02:09:41 ID:MlJtvebf

>>56
なんか引っ張るつもりはないんですけど、
４～５年の歴史が邪魔するんです。

いずれ（辞めるとき）言うことを約束します。

59 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 10:05:37 ID:CbWb4ftg

(´･ω･`)おれの墓標に名はいらぬ　死すならばたたかいの荒野にて

60 ：オオタク：2006/01/28(土) 10:30:26 ID:Z3onptce

イグ、シブイ！！(笑)

61 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/28(土) 11:50:12 ID:CbWb4ftg

(´･ω･`)なんとなく言ってみた

62 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 17:22:16 ID:nJD7ogdj

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

63 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 17:26:31 ID:nJD7ogdj

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

64 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/28(土) 17:45:10 ID:mcHVoISZ

ふ～ん
そんなの信じてるんだ。ｗ

65 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/28(土) 17:58:35 ID:mcHVoISZ

何の事かよく分からないというギャラリーの皆さまの為に補足ですが・・・

陰陽五行思想（いんよう<おんみょう>ごぎょうしそう）とは、中国の春秋戦国時代に発生した
陰陽思想と五行思想が結び付いて生まれた思想のこと。陰陽五行説ともいう。
陰陽思想と五行思想との組み合わせによって、より複雑な事象の説明がなされるようになった。
by. ウィキペディア（Wikipedia）

要は、こういう類のものね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~skydog/
http://www.tctv.ne.jp/tobifudo/sogaku/onyou.html
http://www.onnmyoudo.com/

66 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 18:00:55 ID:nJD7ogdj

>>64
では、お前は漢方薬、韓薬、和漢薬は飲まないのだな？
信じるとか以前に、東洋思想は科学です。セム族の妄想とは違う。

●葛根湯
○正露丸
●六神丸
○救心
●大正漢方胃腸薬
○龍角散
●仁丹
○高麗人参
・
・
・

バチカンは薬を売っているか？バチカンが売っているのは妄想だろう？
実業と虚業の差がここに極まる。

星の数ほど増えたのは支那人や日本人ではないか。
アブラハムの子孫は分裂して戦争をやっている。このスレでさえも。
数千年間、何をやってるんだ？お前ら

67 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 18:04:03 ID:nJD7ogdj

●○

sigh off.

68 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 18:09:59 ID:Lnv/PYmf

>>66
科学っていうより、
西洋のように科学が特化した以前の「哲学」でしょ

69 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/28(土) 18:16:30 ID:mcHVoISZ

>>66
薬剤師でもないのに漢方薬の処方ですか？
それと未だ近代科学を知らない頃の人間の創作した
東洋思想とどう結びつくのでしょうね？ｗ

70 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:33:57 ID:2tZihqN2

>>21
偽者乙

71 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:36:42 ID:2tZihqN2

>>66
漢方はきかないよ。
漢方でビョーキ直っていたら
医者もびょー院も要らないジャン。
妄想乙ね

72 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:37:05 ID:iUmiVhWO

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1132037957/

>>783
笑った　　暇人も情熱的な恋愛してるのだな…

73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:38:16 ID:9M9eQ+Lc

漢方薬って医薬品じゃなくて食品じゃいの？

74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:40:15 ID:xmL0GAUD

>>68
東洋の宗教は現世利益だから科学と哲学が常に連動します。

>>69
漢方薬などは陰陽五行説で作られています。
ちなみに、陰陽五行説で中華から見て東を守る神の名を、中国人は”太一”とか、”天皇大帝”という。伊勢神宮に行くと”太一”と書かれた旗が祭りで使われています。

75 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:41:38 ID:2tZihqN2

漢方薬は
薬剤師の免許がなければ扱えないよ。
食品じゃないよ。
効き方がめちゃ遅いの
予防効果はあるけど治療効果なし。
漢方なんかより毎日新鮮な野菜と果物取ってる方が健康的。
あと、そこらに生えてる野草や木も良く調べると薬効があるよ。

76 ：(´･ω･`)：2006/01/28(土) 18:42:00 ID:BEKX4Rvu

エリクサー（西洋医学）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬草（漢方）

77 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:43:58 ID:xmL0GAUD

>>71
ではあなたは石油から作られた化学物質でも飲んでればよろしいでしょう。
あなたには選択の自由があります。

東洋の薬膳料理は陰陽五行説で作られています。薬食同源。医食同源。
アメリカ人のようにジャンク・フードでも食べてればよろしいでしょう。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:45:28 ID:xmL0GAUD

>>75
矛盾ｗ

79 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:45:35 ID:2tZihqN2

>>77
は？わたしはハーブティーの愛好家ですが何か。
漢方薬なんて飲まないよだ
じじくさい

80 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:46:27 ID:2tZihqN2

>>78
矛盾してないよ。
何も高いお金出して効かない漢方薬買うことないじゃん

81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:47:35 ID:xmL0GAUD

>>79
薬草を、英語でハーブと言います。

辞書引けば？お馬鹿さん♪

82 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:48:33 ID:2tZihqN2

ハーブのほうがきれいだしおいしい
美しくなれるし健康的
漢方薬なんてキモイよ。。。

83 ：(´･ω･`)：2006/01/28(土) 18:48:57 ID:BEKX4Rvu

>>81
つ（真光源

84 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/28(土) 18:50:13 ID:xPpDxr2h

>>79
矛盾。
西洋で『ハーブ』と呼ばれているものは、立派な『漢方薬』だぞ。

85 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:51:08 ID:2tZihqN2

>>81
違うよ。。
ハーブは野草だよ。。。
薬草じゃないよ。。。
>>84
だから西洋の野草だって言ってるだろばーか

86 ：(´･ω･`)：2006/01/28(土) 18:51:19 ID:BEKX4Rvu

>>84
つ（真光源

87 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:53:31 ID:xmL0GAUD

>>85
辞書引けば？
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=14529600&p=%A5%CF%A1%BC%A5%D6&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

＞香辛料として用いたり、民間療法に利用したり～
＞煎じて飲んだり～

漢方薬と同じ。

88 ：(´･ω･`)：2006/01/28(土) 18:53:54 ID:BEKX4Rvu

真光元やな。
漢方は詐欺の温床。

89 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/28(土) 18:54:19 ID:xPpDxr2h

>>85
『東洋で無視され西洋でしか活用されていないハーブ』何てものは無いんだが。
第一、漢方薬にも野草は数多いぞ。

90 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:56:54 ID:xmL0GAUD

漢方最大手・・・ツムラ製薬
http://www.tsumura.co.jp/

ツムラ製薬株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4540.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

91 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:58:32 ID:2tZihqN2

>>87-90
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92 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:58:50 ID:9M9eQ+Lc

薬剤師や医師なんて漢方のシロートなのに
どうして彼らにしか処方できないの？

93 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:59:15 ID:2tZihqN2

漢方の宣伝するな

94 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 18:59:52 ID:2tZihqN2

>>92
体の中に入れるものだから。

95 ：(´･ω･`)：2006/01/28(土) 18:59:59 ID:BEKX4Rvu

>>90
最大手でその程度。

96 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:00:51 ID:xmL0GAUD

>>91
つまりナルミは漢方愛好家ということで。

97 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 19:02:38 ID:2tZihqN2

あたまきた。もう帰る！

98 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 19:04:02 ID:YOH66G+q

ハーブも薬草も温泉も神が一般恩寵として与えられたもので、よいものです。
しかし、これが異教の偶像崇拝とその背後にある悪霊が結びついていることがあります。
これがある種の漢方やウィッチ、ウィッカの魔女術と称する者らがしていることです。

詳しくは、この本を読んでください。
『ニューエイジ・ムーブメントの罠』by 尾形守　プレイズ出版
『惑わす者に打ち勝つ道』by バジレア・シュリンク　マリア福音姉妹会　カナン出版
『ニューエイジの罠』by 水草修治　CLC出版
『悪霊を追い出せ』by　奥山実　マルコーシュ・パブリケーション社
『この国のいやし』by 滝元望　プレイズ出版

99 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 19:05:44 ID:Lnv/PYmf

>>74
宗教とも未分離の状態だよ。
>東洋の宗教は現世利益だから科学と哲学が常に連動します。
現世利益中心だから…ってのは認識不足。

100 ：(´･ω･`)：2006/01/28(土) 19:06:12 ID:BEKX4Rvu

>>98
また２４時間体制か・・・。
ほかいこっと。

101 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 19:06:13 ID:YOH66G+q

追加
『鎖を解き放つ主』by　ニール・T・アンダーソン　ICM出版
『キリストにある自由』by ニール・T・アンダーソンいのちのことば社

102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:07:49 ID:HIB0l5U1

ハーブ・・・精神疾患に有効　　漢方・・・その他

103 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:07:54 ID:xmL0GAUD

>>99
宗教から科学、哲学が分離した方が異状だろ。認識不足はあんた。
基督教は、なまじ聖典なんてもんがあるから　プ

104 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:11:13 ID:xmL0GAUD

>>102
だからハーブと漢方は同じ。辞書を引けというに

105 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 19:11:43 ID:Lnv/PYmf

>>103
熱くなるなよ…東洋の宗教哲学が現世利益中心ってのが、
認識不足っていってるの。

宗教から科学・哲学が分離しない状況を想像すると…
恐ろしいなｗ

106 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 19:12:06 ID:YOH66G+q

主イエス様が打たれた傷によっていやされ、死によっていのちを与えられました。

マタイ
8:16 夕方になると、人々は悪霊につかれた者を大ぜい、みもとに連れて来た。
そこで、イエスはみことばをもって霊どもを追い出し、また病気の人々をみなお直しになった。
8:17 これは、預言者イザヤを通して言われた事が成就するためであった。
「彼が私たちのわずらいを身に引き受け、私たちの病を背負った。」

107 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:12:29 ID:xmL0GAUD

念のためにもう一度書いておきます。

>>99
宗教から科学、哲学が分離した方が異状だろ。認識不足はあんた。
基督教は、なまじ聖典なんてもんがあるから　プ

108 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 19:15:40 ID:YOH66G+q

>>107
近代科学の発展は、創造者なる神が秩序ある世界を創造されたという、
信仰があったからこそ、できた事です。

109 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 19:22:30 ID:YOH66G+q

これに関しては、　>>108　この本を参照。

『それでは如何に生きるべきか』 by フランシス.A.シェーファーいのちのことば社
『そこに存在する神』by フランシス.A.シェーファーいのちのことば社
『神なき時代のキリスト者』 by フランシス.A.シェーファー　いのちのことば社
Francis A. Schaeffer

110 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 19:23:53 ID:nJD7ogdj

>>108
近代科学を発展させたのは西洋では錬金術士、東洋では煉丹術士だボケ。

歴史の捏造は止めて貰おうか。チョンかお前は？

邪魔したのはバチカンだろうが。文系馬鹿のてめえは天動説でも信じてろ。

111 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 19:25:43 ID:YOH66G+q

>>110

>>109

112 ：バイト先でクビを宣告される或る福◇IbYG6dQTTc：2006/01/28(土) 19:26:45 ID:DeeZfVcM

282 名前： Mail：

り～ず ◆HNUDYzuu5k

05/01/15 22:40:57 ID:o/PevR7F
あるふくさん、あるふくさん、
肉体労働はいかがでしょうか。
お腹が空くし、気持ちのよいものだと思いますよ。

287 名前： Mail：

◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/15 22:43:18 ID:ZpgFTNZ+

>>282
一日だけバイトで運送の配達した。もう二度と来ないでくださいと言われた。

113 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 19:26:54 ID:nJD7ogdj

>>109
おい文系馬鹿。たまには物理・化学の本でも出せや。

114 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 19:28:31 ID:Lnv/PYmf

>>110
錬金術は似非科学ｗイスラム教徒によって保存発展してきた
ギリシャの技術をパクっただけ

煉丹術は近代科学に貢献したとは…そこまで「よいしょ」できんなｗ

115 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 19:32:21 ID:nJD7ogdj

>>114
お前は帰っていいから。
どん兵衛でも食ってろ。

妄想と偽装と粉飾は嫌いなんだよオレ。

116 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/28(土) 19:39:48 ID:xPpDxr2h

>>115
つ　【ライブドア】←偽装と粉飾の塊

117 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 19:41:10 ID:YOH66G+q

『悪霊を追い出せ!』奥山実　から引用
p199「聖書と科学の分断の罪」
「誰でも知っているように、中世のカトリック教会は、宗教改革が問題であったほど、多くの問題を抱えていた。
神学の面でも、初代教会、古代教会のような聖書信仰は失われていた。」
「そしてアリストテレスが再び教会の中に侵入してきたのである」
p200
「ガリレオにとって「聖書と科学は一つ」であったのだ。ガリレオはアリストテレスの哲学によって裁かれた、
ということをしかと知ることである。そしてこの時、カトリック教会は「聖書と科学を分断」し、
聖書なき科学-アリストテレスの宇宙像-に立っていたのである。
換言すれば、科学は人間の思弁である哲学のもとにおかれていたのである。」

118 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 19:41:15 ID:Lnv/PYmf

>>115
意見が合うね～
俺も妄想と偽装と粉飾は大嫌いなんだ

119 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 19:43:06 ID:YOH66G+q

『悪霊を追い出せ!』奥山実　から引用 >>117 続き　>>109
p201
「宗教改革は、再び教会が聖書を取り戻し、そしてまた、
その「聖書と共に近代科学が生まれた」のである。
宗教改革は、再び「聖書と科学を一つ」にしてくれたのである。
クリスチャン学者の渡辺正雄氏などが強調するようにガリレオも、ケプラーも、
そしてニュートンも聖書に立って科学をしたのである。」
「ケプラーはチュービンゲン大学で神学を学び、聖職者となる準備をした人である。
天文学に進んだときも、「この宇宙は、神による創造であるので、
きちんとした法則があるに違いない」とかたく確信して天文学をやり、
惑星運動三法則（ケプラーの法則）を発見したのである。
神の存在を基本にして科学したのだ。」

120 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 19:47:53 ID:Lnv/PYmf

>>119
そこまでの流れは、ある意味「幸福な時代」であった。
宗教と科学にとって…

今後はどうだろ？どう思います？

121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 20:06:05 ID:Gx/43jmI

科学者は、神を聖書の神でないと言えなかった辛さがある。

122 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 20:44:33 ID:cVCYggdI

祈り会で私にばかり「献金の祈り」をさせるのは辞めてもらえませんか？
霊的に落ちこんでるのがわかって、祈り会に出席してるんです！
それなのにこともあろうに私に当てるのは辞めてください。
さんざんな祈りばかりしてるじゃありませんか。

嫌がらせですか！！！

頭にきます！！

123 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 20:45:54 ID:cVCYggdI

いったいなんて祈ったら良いのか
さっぱりわからないときに限って当たります。
いい加減にしてください。

サタンの仕業でしょう！！

どーせ陰で笑ってるに違いありません！

124 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/28(土) 20:46:09 ID:NVxyRdb6

>>122 献金の祈りって、何だ？
もしかして、献金がようけ集まるように、との祈り？？

・・・最近、それ、あんまり人ごととも思えんのでねぇ。わたしも。

125 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 20:47:44 ID:cVCYggdI

>>124
えーー？献金の祈り、しません？
なんかよーわかりませんが、献金の前に誰かに祈ってもらう時間があるのです。
それは何の会でもありす。

っていうかもちろん、改革派の礼拝でも「献金の祈り」項目ありますよね？

126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 20:51:26 ID:cTokk7L5

>>122
祈り会は礼拝とは別にあるのでしょうか。
「献金の祈り」は祈り会の度にするんでしょうか。
月に何回くらい「献金の祈り」をするんですか？
出来れば教えてください。

127 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 20:51:29 ID:cVCYggdI

役員が嫌いです。
あなたがたは白く塗った墓のようなものだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---聖書---

128 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 20:56:48 ID:9ZvN2g37

>>122
主イエス様の祝福がありますように。

>>125
礼拝はもちろん、祈祷会のとき、聖会のときありますね。
集会の時なんて突然ふられてしまうことがあります。

カトリックのように祈りが全部定型文で決まっていれば、ある意味楽でしょうね。
下手をすると機械的な祈りになるでしょうが。

129 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 21:00:20 ID:cVCYggdI

>>126
それは出来ません。
出来ませんので教えられません。

っていうかアレだ。役員じゃないね。
過去に役員したことある、信仰歴のながーーーいｵﾔｼﾞっつーかｼﾞｰｻﾝが嫌い。
信仰歴長いだけ。ただそれだけ。
なんか聖書に精通してるとか、話してると泉がわきでるね、とかそういうのなーんもなくて
威張りくさってふんぞり返って席に座ってるおっさん。
ほら、あんただよ、あんた。早く天国行けば？
謙遜ぶった傲慢な人間なんていらんのよ。
汚れを洗わない世代、ってあなたのこと。
御國に入ろうとしてる人を入らせないようなクリスチャンはいりません。
無用なの。無用。無駄。まじいらねー。
ケーキ食ってお礼もいえねーような、役員くずれはいらんのよ。
邪魔。まじ邪魔。

130 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 21:01:00 ID:Lnv/PYmf

献金の祈りは牧師さんがするもんだと思ってた…

131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:02:13 ID:cTokk7L5

>>128
カトリックには定型文の祈りもあるし、共同体の祈りを付け加えることもある。

132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:02:45 ID:hMYo0+/v

ニュートンもケプラーもカトリックか、、、

133 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 21:03:59 ID:9ZvN2g37

>>120
今後は、聖書的な信仰にたち、聖霊に満たされて、
全世界に福音を宣べ伝える福音的なクリスチャンと、
聖書の上に人間の思想、考えを持ってきて、
諸宗教混合の多元主義に陥った異端的なリベラルとの間の、
分離がさらに進むでしょう。

134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:06:57 ID:hMYo0+/v

>１３３
ニュートンもケプラーもカトリックなんだから、

今のカトリックの発見が一番正しいのかもな、、、

135 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 21:08:44 ID:9ZvN2g37

>>131
そうですか。福音派にも同盟キリストや聖書キリストが出している、式文があります。
洗礼式、聖餐式、献金の祈り、建物を建てるときの祈りなどが載っています。

>>132
サヴォナローラもヤン・フスもね。

>>129
うー。傷が癒されますように。

136 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 21:11:15 ID:Lnv/PYmf

>>133
混乱期の到来ですね。
その中で宇宙論やバイオテクノロジーなどの科学・技術は、どちらに立脚する
か…

科学者でなくても、その科学・技術の恩恵を受ける私たちも無関心ではおれませんよね。

正直難しいです。

137 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:12:34 ID:hMYo0+/v

>１３６
宗教も科学的に見るべき時代に来ているのかも、、

138 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:12:36 ID:cTokk7L5

エラスムスもカトリック。

139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:13:35 ID:hMYo0+/v

世界に革命を起こしたのはみんな元カトリックｗ、、

140 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 21:15:28 ID:cVCYggdI

去年、アーサー先生が伝道集会にこられた時こういってました。
「最近はまったく呼ばれなくなった教会に久しぶりに呼ばれました。
何があったのですか？と聞いたところ、アーサー先生を呼んだあの後
役員会が開かれ「誰だあんな奴を呼んだのは！」と反対していた役員が心臓発作で倒れ
召されましたので、この度呼ぶことができました。」

と。大笑いでした。ｗ

そのオッサンも聞いてたんだよねー。
私は胸のすく思い。

役員なんてそんなものよね。
外側だけ、な人多し。

141 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 21:15:49 ID:9ZvN2g37

あるキリスト教系のデイケアセンターの建築式の時に、
関係する教会の牧師が建築ためのお祈りをしたのだけれども、
「主が建てるのでなければ」の聖句を朗読し、
讃美歌を捧げ、お祈りをした。その時は式文を使っていた。

建築業者は神道の行事と勘違いしたのか日本酒を持ってきた。

142 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 21:16:25 ID:Lnv/PYmf

>>137
確固たる宗教の土台が「共通」としてあれば、科学・技術も
その発展・応用として矛盾はないと思いますが…

143 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 21:18:16 ID:9ZvN2g37

>>140
アーサー先生は、日本の教会がカレーばっかり出すとか言っていた。

144 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:19:41 ID:cTokk7L5

ロバート・フィッチ

「カトリックの強み、その名は秩序。
　カトリックの病気、その名は専制主義。
　プロテスタントの強み、その名は自由。
　プロテスタントの病気、その名はアナーキー」
　　
古谷安雄『プロテスタント病と現代』　ヨルダン社

145 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 21:20:38 ID:9ZvN2g37

>>136 >>142

基準、基盤は聖書です。

146 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 21:22:04 ID:9ZvN2g37

>>144
笑うべきか、悲しむべきか。

147 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 21:27:52 ID:cVCYggdI

>>143
ぎゃははは。ほんっとそうだよね。
なんでカレー？
よりによって、よりによってほんっとによりによって
こんなめでたい洗礼式のお祝い会に　なんでこんな不味いカレー？
みたいな。
先日そうでしたよ。
貧乏くせーんだよ。

148 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 21:30:08 ID:cVCYggdI

もっと知恵しぼれや。
無駄なクリスマスのあってもなくてもいいどーでもいい装飾品なんかに金つってねーで、
もっと人をもてなせ、みたいな。
しょーもねー、どーでもいいじゃん、みたいな物買うくせに
お祝いの席の食事はカレーかよ。
しかもボンカレーより不味いんだけど。（半笑

149 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 21:31:01 ID:nJD7ogdj

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

150 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 21:32:27 ID:cVCYggdI

さて私、暴走してるようなので、これ以上暴走してはいけませんので
お風呂はいります。
おそらく悔い改めして寝ます。

スレ汚しすみませんでした。

それでは。

151 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 21:33:05 ID:nJD7ogdj

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

152 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 21:35:31 ID:nJD7ogdj

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

153 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/28(土) 21:36:15 ID:9ZvN2g37

。。。o(゜^ ゜)うーん

154 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 21:36:35 ID:Lnv/PYmf

>>148
子供から大人まで…今やラーメンとともに国民食と言われている
カレー。
それにお金もかからない。
準備する人の気遣いを笑うな！

155 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 21:37:52 ID:nJD7ogdj

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

156 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 21:38:51 ID:nJD7ogdj

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

157 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 21:42:17 ID:Lnv/PYmf

>>156
大極に還元すれば？

158 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 21:44:09 ID:2X6tWOt1

くんばんわ～

　　　　　,.　-─-　、
.　　／　＿＿＿丶　
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ･ | l ･ | |
　　　ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l　　
　 (＼ヽヽ～～～～ゝ　　
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜

願わくば、　今後　天動説の様な　過ちが無いよう　
祈るばかり出すな

159 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 21:44:41 ID:nJD7ogdj

>>157
太極

160 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:46:29 ID:cTokk7L5

やほよろづ面白くない。
自分でスレ立てれば。

161 ：蓮華：2006/01/28(土) 21:46:55 ID:MlJtvebf

カレー屋に入ろう思ったら、間違えて教会に入ってしまったの・・・。

162 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 21:51:31 ID:Lnv/PYmf

>>161
申し訳無いが…

１０点

163 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 21:51:52 ID:nJD7ogdj

>>160
当スレも神道が占拠した。

164 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 21:53:50 ID:nJD7ogdj

肥え溜めかと思ったら、

教会だった。

165 ：蓮華：2006/01/28(土) 21:54:30 ID:MlJtvebf

>>162
ここは・・・　ここはあえて聞こう・・・　あえて

「それは１０点満点の評価でですよNE？」と・・・

だって・・・　私スベってないですもん。

166 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:55:02 ID:cTokk7L5

カレーもスープも作る時間も手間もたいして変わりないのに、
たまには違うもの作れば良いのにね。

167 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 21:55:12 ID:Lnv/PYmf

>>163
神道？
道教の間違えじゃないの？

168 ：蓮華：2006/01/28(土) 22:00:45 ID:MlJtvebf

>>166
いや～　カレーとかスープとか出るだけいいと思いますよ。

うちでは、オカキとお茶くらいしか出しませんよ。
でも檀家さんには弱いの・・・　勘弁してね。

169 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:00:52 ID:Lnv/PYmf

>>165
僕は「笑い」にシビアな関西人ですので…

１００点満点で１０点…それも部分点

「福神漬けの瓶にお箸が十字架で立ってた」とか欲しかった

170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:01:44 ID:cTokk7L5

>>163
やほよろづは神道じゃないね。
神道ならもう少し常識に従うよ。

171 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 22:02:32 ID:nJD7ogdj

>>167
神道と道教に境目無し。
そもそも神道が道教用語。
ちなみに教派神道の天理教の神、天理王命は道教の、天の大将軍のこと。

蛇足だが、靖国神社で隣国道教世界ともめるのもそのせいだ。

172 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:02:42 ID:Lnv/PYmf

>>166
スープが出たら、メインのお肉を期待しちゃうじゃん

173 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:05:15 ID:Lnv/PYmf

>>171
わかってないな。
お前、古神道崩れじゃないだろうな？

174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:06:37 ID:cTokk7L5

>>172
ポトフみたいにすればいいんだよ。
うちの教会でたまに作る時は、お野菜やきのこ、ベーコンとか具沢山で美味しいよ。

175 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 22:07:39 ID:nJD7ogdj

>>173
わかってないのお前～♪

176 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:08:56 ID:Lnv/PYmf

>>174
おしゃれで美味しそうですね。
安くてすみそうだし

177 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 22:10:42 ID:nJD7ogdj

太極を大極と書く時点で、うどんは神道も道教も語る資格無し～♪

178 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:11:49 ID:Lnv/PYmf

>>175
やっぱり古神道のＤＱＮかｗ
なんなら、場所変えようか？

179 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 22:12:07 ID:nJD7ogdj

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

180 ：蓮華：2006/01/28(土) 22:12:10 ID:MlJtvebf

＞「福神漬けの瓶にお箸が十字架で立ってた」とか欲しかった

どうしたらいいんだろう～・・・ｗ

181 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 22:12:57 ID:nJD7ogdj

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

182 ：蓮華：2006/01/28(土) 22:13:21 ID:MlJtvebf

>>158
半蔵ちゃん　こんばんは☆

183 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:13:26 ID:Lnv/PYmf

>>177
揚げ足は「イカのゲソ」ぐらいにしとけｗ
酒のアテにもならん

184 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 22:15:02 ID:nJD7ogdj

>>178
悪いが俺、捏造、偽装、粉飾の他に、、馬鹿も嫌いなんだ。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:15:32 ID:cTokk7L5

>>176
安あがりで美味しくて、豚汁みたいに残った分が翌日に辛くならないからお勧め。

186 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:18:15 ID:Lnv/PYmf

>Saffron ◆8uK//PRADAに謝っとこ…

ごめん、工夫次第で色々出来るんだ…

187 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 22:19:00 ID:2X6tWOt1

　　†【　神は恵みとあわれみに満ち　】†

♪　神はは恵みとあわれみに満ち　　怒るに遅く慈しみ深い～　♪
　　　　　　
　　　　　　　♪　あなたの豊かな思い～　喜んであなたの正義を歌う～　♪
♪　その恵みは全てのものに及び～　慈しみは造られた全てのものの上にある～　♪

♪　神はは恵みとあわれみに満ち　　怒るに遅く慈しみ深い～　♪

188 ：蓮華：2006/01/28(土) 22:19:16 ID:MlJtvebf

なんか・・・　こういった教会での和やかな光景を想像してしまうと・・・

近頃密かに、教会がブームになりつつあるような感じが受け、
寺（日本仏教）というのが、葬式仏教と言われつつあることが、
わかる感じがします。

でも禅宗は、いろんな層にウケが良い・・・。

189 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:19:58 ID:Lnv/PYmf

>>184
まったく同意。ほんと気が合うねぇ
僕も捏造、偽装、粉飾の他に、、馬鹿も嫌いなんだ

190 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 22:22:45 ID:nJD7ogdj

>>189
そうか。鏡見て自殺するなよ？

191 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 22:25:09 ID:2X6tWOt1

>>182
くんばんわ～　　　(*´ω｀*)

あなたの県で　昔　ミサに授かろうとして教会に入ったら
雰囲気が何か違うんよ。

何だろなー　なんて思って、　表出てもう一度確認したら
モルモンの教会だった。

カトリックの教会のホントにすぐ近くあるんだもん。　ビックラこいたわさ。

192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:25:13 ID:ClGEKaon

神道と道教に境目無し

これ正しいね

193 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:25:21 ID:Lnv/PYmf

>>188
その葬式が今の日本仏教の生命線だと思いますよ。
蓮華さんは、霊魂を認めますか？（宗学とは別に）

194 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/28(土) 22:25:59 ID:nJD7ogdj

落ち

195 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 22:27:26 ID:Lnv/PYmf

>>192
その神道の定義が難解なんですよ。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:36:03 ID:EXpBPOke

教会のカレーだーいすきだ　家のカレーよりおいしいから

197 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 22:36:47 ID:2X6tWOt1

>>187

＞　♪　あなたの豊かな思い～　喜んであなたの正義を歌う～　♪　Ｘ

＞♪　あなたの豊かな恵みを思い～　喜んであなたの正義を歌う～　♪　○

　　　　　　『　恵み　』　が抜けておりました。

198 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 22:38:40 ID:2X6tWOt1

>>196
教会のバザーで作る　カレーは　旨いよ。
ボーイスカウトが作るんだけどさ。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:43:13 ID:EXpBPOke

なんかおいいしよね教会のカレー　カレーに限らず教会の食べ物はなんだって好きだけど
教会に料理上手な人が多いのか　ポットラックなんかだと多国籍料理店顔負けのうまさだもんね
デザートもあってちょっと控えめの食べ放題状態になるときもあるよね

200 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:44:10 ID:iUmiVhWO

カレーがおいしくたってインド人は異教徒
地獄息だよ　カナしいカレーの味

201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:47:03 ID:cTokk7L5

インドには古くからキリスト教徒がいるよ。
聖トマスがインドまで伝道したと言う伝説もあるし。

202 ：蓮華：2006/01/28(土) 22:48:28 ID:4uogZgS5

>>191
こっちはそういったのが多いんですよ。　勧誘も・・・。

ヒドイと、勧誘しに来る人が、タバコ吸いながらチャイムを鳴らし、
「天国が～で、地獄が～ってわけぇ」
（どこのヤーさんやねんｗ
　私、聞いてて・・・恥ずかしいからやめてくれ～
　それと、だったら間違いなくアンタ地獄行きじゃない（？）ｗ）ってな人がいたりね・・・

それで最後に変な本置いて行くんですよ・・・（もちろんエッチな本じゃないですよ）

203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:48:37 ID:EXpBPOke

かれーのるうは日本人が発明したから　日本人は悲しいも何もいいと思ったら
すぐ真似しちゃうんだよ　古代からおたくの国だからその辺の探究心はどこの国にも負けてないんじゃないの

204 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 22:48:58 ID:2X6tWOt1

>>200
んなこたぁ　いっだら　おらぁちらぁの　神父さんなんか　カレーが大好きだったべよ！
土曜学校の日の夕方は、必ず司祭館の厨房からカレーの匂いがしたべよ。

おいらんちも土曜日は必ずカレーだったべよ。

205 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:52:11 ID:EXpBPOke

そうそう、家によったら「カレーの日」のある家があったよ
そんな家はだいたい平和な家だったね　うちは平和な家じゃないからカレーは
いきなり「今日はカレー」そして明日もだったね

206 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 22:53:47 ID:2X6tWOt1

>>202
あれ　ああやって　釣ってんだな。　ﾉﾝクリスチャンの事。
おいら危うく釣られるところだった。　　カトリックはいい迷惑だな。

わざわざ近くに建てるんだからさ。

207 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 22:55:20 ID:2X6tWOt1

>>202
しかし　それはあれだな　・・・・　　どっかの新聞屋と兼業の
おっさんだな。　　間違いない　！

208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:57:25 ID:cTokk7L5

今、上海のスーパーなんかで日本の食品会社がカレーの試食販売していて
中国人に評判が良いみたいだけど、中国人に合わせて香料に五香粉とか入ってるらしい。

209 ：蓮華：2006/01/28(土) 22:59:24 ID:4uogZgS5

>>193
葬式と檀家さんがなくなったら、日本仏教は・・・

霊魂は、見た事も何らかの体験もないですから、なんとも言えませんね・・・。

でも、私は神秘にすごく興味があり、追いかけたりするんです。
神秘主義者の書いた書物・暗号的詩などよく読みます。

それと、自分には到底出せるはずのない何らかの力とか、
天文学的数字でありえないような確率で起きた事・・・
私はこういったことなどが起きた時、
神とか霊とか何らかが力なり悪戯なりしたのかな・・・って思ったりすることがあるくらいです。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:02:47 ID:iUmiVhWO

しかしこんだけクリスチャンと接近しても
信じる気にならない蓮華やほろずなど見てると
クリスチャンが増えることは
ない悲しい現実である

211 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 23:07:26 ID:cVCYggdI

>>210
聖書に、救われる人々の中にも滅びる人々の中にも
わたしたちはかぐわしいキリストの香りなのです、とありますから。

それと救いは主の業ですから。
それに今すぐ救われなければならないということでもありあせんしね。
時が満ちれば救いに定められた人は救われるのです。
何事も先走った裁きをしてはいけません。
皆が救われるように祈りましょう。

212 ：蓮華：2006/01/28(土) 23:08:12 ID:4uogZgS5

>>194
またね。

213 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/28(土) 23:10:14 ID:2X6tWOt1

んじゃ　明日は早いので　皆さん　バイピイー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主の平和

214 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/28(土) 23:16:29 ID:GOq6XXFf

>>171
天理教は内側からも外側からも教派神道でわない筈。

215 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:17:14 ID:8FmHaswu

>>210
信者獲得が目標の教会のほうが怪しいよ。ウチの先生も教会員の人数気にするけど
そんなもんは一切関係ないって。その人にとってグッドニュースであれば
教えるし、一緒に学ぼうってなるけどいらない人にまで押売りする必要ないしね。

ただ、聖書の啓示は字面だけで追えるほど浅くないよ。ボクはよく揶揄するんだけど
創造主に対する信仰ではなく、聖書の字面信仰に陥っているクリが多い。

『だれでも渇いているなら、わたしのもとに来て飲みなさい。』

216 ：蓮華：2006/01/28(土) 23:21:27 ID:4uogZgS5

>>210
やほろづさんはわかりませんよ。

私は、正直さっきも書いたように、そういった集まりには嫉妬するというのか
なんというか・・・　う～ん　ウラヤマシイと思いますわ。

それと、私は宗教に対し、「信じる」とか「信じない」とか、
そういったレベルでは、あまり見てないんです。

うまく説明できませんが、何か見えない何かを追いかけたい。
そんな感じなんです。

それと、私が追いかけたいと思ってるものは、
たぶん・・・「仏教にない」ってことも、私の中でわかってるんです。

でもこれだけは確信して言えるんです。
その追いかけたい「何か」を見る、もしくは得るには、
今の宗派が最も近道であることだけを・・・。

ですから、信仰心とか言われると・・・あまり「ピン」とはこないんですわ。

217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:22:33 ID:iUmiVhWO

>>215
いやこういう風に掲示板であれ長年話してても
信じようと思わない、つまり信じる必要性を感じない現代人
今をまじめに生きていて神の存在を信じる必要性など感じないのだろう

218 ：蓮華：2006/01/28(土) 23:23:25 ID:4uogZgS5

>>213
おやすみね。

219 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 23:27:46 ID:cVCYggdI

なんか今日はマーッタリしてますね。ｗ（私を抜いて）
誰かさんと誰かさんと誰かさんがいないと大人な時間ですね。
こういう日もいいものですね。

220 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:28:21 ID:8FmHaswu

>>217
きっと現代とか時間軸関係無しに、求める人間は勝手に求めるし求めない人間は
そのままだろうし。

人によって感じ方も違うし、蓮華のような見えない何かに対する希求心の度合いも
違うし、ボク自身少数のクリスチャンコミュニティから学んだことよりも
教会外の世界から受けた啓示のほうが多いし。
逆にクリスチャンコミュニティから得たものって少ないよ。

221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:29:51 ID:iUmiVhWO

>>216
追いかけるというより
（創造主）父の認識をするということを日本人は拒む
それは目に見えないいるかもわからない者を
いると認識することはできないのだろう

222 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:30:34 ID:mqRaOT8m

蓮華は何教徒なの?

223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:33:17 ID:hMYo0+/v

神道しか救いはないのか

224 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:34:35 ID:mqRaOT8m

何教が一番正しいんだろう。無宗教も含めて
信者が一番幸せに、いい生き方をしている宗教を真実だと思いたい。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:35:50 ID:iUmiVhWO

>>224
自分の思い込みで真実にできてしまうのであれば真実でない
真実を捉えるんだよ

226 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:36:46 ID:8FmHaswu

>>221
生活環境に恵まれてるからね。
ただ、潜在的にはカルトに嵌りやすい民族でもあると思うよ。もともと受動的
性質を持つしね。

>>223
神道には救いはないって。

227 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 23:37:50 ID:Lnv/PYmf

>>224
まだそんな事言ってるの？入り口で騒いでないで、
とことんやってみたらいい。何でもいいから

そうじゃないと、何一つ判らないまま年くってしまうよ。

228 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:38:30 ID:mqRaOT8m

>>227
一度失敗しているから、慎重になる。
そういう君は何教徒?

229 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 23:38:53 ID:cVCYggdI

>>216
見えない何か、って間違えると危険な感じが。ｗ
その求めているものが私たちの神であることを願う。

蓮華さんが求めている方はきっとイエス・キリストだと思う。
出会ってみたら、ああ、この方が私の求めていた方だ、と確信することと思います。
心の空間が埋まる感じです。ぽっかりと明いていた穴がぴったりとうまった、
もしくは求めてやまなかった何かが何であったのかわかったという感じです。

その時は、信じれないのにやみくもに自ら信じようとして信じたというものでは決してなくて
圧倒的なものです。上からの圧倒的な真実といいましょうか。
とにかく圧倒的な祝福、恵みと感じると思います。

その時が蓮華の上にいつか確実にきますように。

230 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/28(土) 23:39:02 ID:zISJmJ+t

>>226
だから、その『救い』って何なんだよ。
キリスト教価値観で物言ってんな。

231 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/28(土) 23:39:21 ID:GOq6XXFf

誰にとっての幸せか。誰にとっての真実か。
そんなもんどうでもいい。自分が信じるもん信じれば･･･
そういえば、前スレの名無し工場員は見てないか？

232 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:39:58 ID:8FmHaswu

>>224
そんなこと考えてるからくまはおかしいんだよ。
自分の人生を全うさせればそれでいいんだよ。

233 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/28(土) 23:40:52 ID:uqUb7sAR

とくに賭けるものがないなら、強いて選ばなくていいと思う、
いっそ真空状態でいたほうが

234 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/28(土) 23:41:51 ID:NVxyRdb6

>>227 禿同！
結婚じゃあるまいし、
カルトや社会倫理に反する宗教じゃない限り、
とにかくボクはこれに従って生きていくんだ、
という宗教をやればいい、と思うよ。
結局、その「従う」という決断が、
入り口でうだうだして、できないだけなんだと思うなぁ。

235 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:41:53 ID:8FmHaswu

>>230
じゃあ、神道的価値観の救いって注釈つけてろよ。
話がややこしくなる。

236 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 23:41:54 ID:cVCYggdI

>>230
もちろん、「罪」からの「救い」です。

罪から救う宗教が他にありますか？

人間は皆、罪から救われたいと願っています。
それを感じれない人が大多数だと思いますが。

237 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:42:29 ID:mqRaOT8m

>>232
宗教なしに、人間は自分の人生は全うできるものか?

238 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 23:43:41 ID:Lnv/PYmf

>>228
その「失敗」って、僕が思うのには「中途半端」だったんじゃないの？
ボロボロになって、もうダメだ…っていう所まで行った？
偉そうな事いって申し訳無いけど。
僕の場合は、ホントぼろぼろになった時「何が間違ってたか」
だけは「得られた」よ。
それが判れば、次の方向に迷いは無い。

239 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:44:05 ID:8FmHaswu

>>237
結構きにしないで今を生きてる人多いじゃん。
宗教の定義がいまいちわからんが。

240 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/28(土) 23:45:41 ID:zISJmJ+t

>>235
神道には『禊』『祓い』の思想はあっても『死後の救い』なんてものはねーよ。
阿呆か。
強いて言うなら『生存＝救い』だ。

それすら解ってねーのに『神道に救いは無い』なんて言ってんじゃない！

241 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:45:51 ID:iUmiVhWO

>>237
神なんて信じずに暮らしてるのが大半だろが

242 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/28(土) 23:46:01 ID:GOq6XXFf

>>233
そうそう、選ぶもんでわないと思います。
っつーか、良く行く書店のレジ脇にりらっくまのメモ帳が置いてあったので、店員に
「このキャラクターほんとにｶﾜｲｲと思っているの？」と言ってやった。
実は店長もりらっくまが嫌いらしい。
どこの陰謀か引き続き調査していきたい。

243 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 23:46:19 ID:cVCYggdI

>>224
え？あなたはカトリック教徒じゃなかったんですか？
迷える子羊なの？
>>234
えぇ～　そのろりの信仰がよくわからん。ｗ
それでいいのか？

244 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:46:59 ID:mqRaOT8m

>>238
そういう決めつけは傲慢なんじゃないのか?
わたしは、精神病院にまで入院したが。

245 ：蓮華：2006/01/28(土) 23:47:14 ID:4uogZgS5

>>221
神道は日本古来からあり、
日本仏教は三国伝来で、６頃に伝来し、蘇我氏物部氏との戦いを経て、朝廷から認められた。

でも、もう両宗教も歴史だとか文化だけでは、
どうにもならない部分が見えてきた感じがしますし、
これから、宗教百年の大計を考えますと、もっとそれが露呈してくるとも思います。

それらを考えますと、キリスト教は日本ではまだまだこれからって感じもします。
うまく上昇気流に乗れば信者を増やすことも可能でしょう・・・。

それを成功させるためには、エ○証・統○教・モ○モ○教といった団体を、
どうにかすることが近道かもしれませんね。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:47:19 ID:hMYo0+/v

日本人には仏教と神道が一番合ってるのかもな
無理して舶来宗教にあわせる必要ない

247 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/28(土) 23:48:05 ID:NVxyRdb6

>>243 え？！なんで？
まぁ。わたしゃ、成人洗礼なんで、宗教について、
てんで考えなかった時期が長いからかも知れんなぁ。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:48:07 ID:EXpBPOke

キリスト教の価値観で考えないといけません

249 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:48:33 ID:mqRaOT8m

>>234
やってみたら、カルトだったってことあるじゃん。
君たちのプロテスタントみたいに。
自分が命を賭けたものが糞土だった日には最悪だよ。

250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:49:20 ID:hMYo0+/v

結局神道しか選択肢はないな

251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:49:43 ID:EXpBPOke

佛教も舶来宗教じゃないの？神道だって舶来くさい

252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:50:54 ID:hMYo0+/v

やはり土着してるものが一番ふさわしいのだろうな

253 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:51:00 ID:8FmHaswu

>>240
は？
だから救いはないって言ってんじゃん。
おまえ自身言うように「強いて言うなら」のレベルだよ。
そもそもそんな概念規定すらないだろ。生活＝救い？
なにから救われてるんだ？それすらおかしいだろ。

あるがままの姿を受け入れるのが神道だろ。

254 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/28(土) 23:51:46 ID:Lnv/PYmf

>>244
それで、今は回復してるわけだ。
じゃあ同病の経験者としても、言ってやる。

まったく別のイデオロギーと仲間を見つけろ。

あなたの入院が真実であると信じて、本音で語ってるんだぞ。

宗教から離れて、全く別の環境の中で暮らせ。
それが最善で唯一の道。

255 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 23:51:53 ID:cVCYggdI

うわ～今日マッタリしててもっといたいけど
あした早朝礼拝なのと眠いので　寝ます～。

話題持ち越し。
っていうか、またの機会に。
おやすみ～。

256 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:52:05 ID:mqRaOT8m

わたしの理想とする宗教ってか、人間の姿。
1.謙虚で穏やか。どんな立場や意見の人とも融和し、仲良く調和できる。
2.辛いことがあっても、絶望しない。
3.いつも、にこにこと、おだやかな笑顔で暮らしている。
4.自分の置かれた場所で、与えられた能力を最大限生かしながら生きている。
5.社会的、経済的に恵まれている。
6.自分を誇ることなく、人を見下すこともない。

こんな生き方を可能にしてくれる宗教ってあるんでしょうか・・・

257 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/28(土) 23:52:10 ID:NVxyRdb6

>>249 あんたにはレスをしないことにしているんだけどね。

いいじゃん。あんたにとってはプロテスタントがクソであっても、
わたしはこれに自分を賭けているんだから。何と言われても構わない。
あんたみたいに入り口でうだうだしてんのなんか、いやだからね。

万が一間違っている、と分かったら、その時は潔くやめるつもりだし。
そこからやり直せばいい、と考えているからね。

258 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/28(土) 23:52:35 ID:zISJmJ+t

>>251
正解。
佛教は印度発祥。
神道も大部分は、支那の道教の模倣。
（中核の『御魂信仰』だけは日本独自だが）

259 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:52:41 ID:hMYo0+/v

神道しかないな、どうやら

260 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:53:24 ID:mqRaOT8m

>>254
無宗教は、もうやった。
今度はもう一度、キリスト教をやりたくなった。
ちがうやりかたで。

261 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/28(土) 23:53:34 ID:cVCYggdI

>>256
そういう探し方は真実探求と言わないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞおやすみ。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:54:36 ID:iUmiVhWO

>>256
そこに宗教など必要ないだろ
なぜわざわざ醜宗教で実現しようとする？

263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:55:07 ID:hMYo0+/v

神道だけのようだな。安心できるのは、

264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:55:29 ID:EXpBPOke

>>258その日本独自が狙い目かもしれないな　だけど日本独自ってあったですね
日本ってなんでも取り込んじゃって「独自」にする天才だと思う

265 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:55:48 ID:hMYo0+/v

まあ救いは神道にしかないと言うことだろう

266 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/28(土) 23:56:20 ID:zISJmJ+t

>>253
> 生活＝救い？なにから救われてるんだ？それすらおかしいだろ。
よく読め。
『生存＝救い』だ。
『生きてるだけで丸儲け』って奴だ。
個々の生活の中で不幸があろうが悲劇があろうが、生きてるだけで『救い』なんだよ。
何からの救いか？
『死』だ。
『死』という『穢れ』からの『救い』だ。

阿呆か！

267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:56:45 ID:iUmiVhWO

ハルカどうでもいい定義うざい

268 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:57:03 ID:EXpBPOke

>>263神道って神の道ですぜ旦那　神の道はそうやすやすと安心できるたまですか

269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:57:20 ID:hMYo0+/v

まあキリスト教には救いはないな

270 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/28(土) 23:57:22 ID:GOq6XXFf

>>256
5番が気に入らない。
上をみればキリがないじゃん。
ホントに5番欲しかったら、マジで創価学会しかないよ。議員使って･･･

271 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/28(土) 23:57:58 ID:uqUb7sAR

宗教もさまざまだけど、根本は個人が探求しているかだと思う、
であれば、組織に属していてもカルトにはなりえないのではないか、
逆に組織に依存してしまうと、いつまでたっても吟味の域を出ない

272 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:58:33 ID:hMYo0+/v

神道しか我々の拠り所はなさそうだな

273 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:58:47 ID:mqRaOT8m

わたしが、キリスト教に入ったきっかけは「愛」の問題だった。
人を愛する人間になりたいという願いだった。
人を十全に愛するには、神に愛されていることを知らなくてはならないと
カトの神父が書いている本を読んで、キリスト教を信じたいと思った。
しかし、うっかりプロの教会にいって、そこで出会ったのは、裁きの神、
怒りの神。教会の外にいる人間を呪う神。
結果、自分は、キリスト教を信じる前よりも、愛に貧しい人間になりさがっている
ことを認めざるをえなかった。キリスト教をやめたとき、自然に周りの人達に
親切にできる自分がいた。愛、愛と、言わなくても、これが愛だと思った。

274 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:59:26 ID:hMYo0+/v

神道だけだな。救いを得られるのはどうやら

275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:00:05 ID:EXpBPOke

神道をサブリミナルのようにだすのは止めなさい＞ID:hMYo0+/v

276 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 00:00:22 ID:NVxyRdb6

>>270 つーか。
何で、そこに宗教がいるんだろうね。>>262さんのいうように。
ヒューマニズムでもやりゃいい、と思っているんだけどね。
経済的に恵まれたければ、宗教じゃなくて、
株でもやりゃいいじゃん。と思うのだけどなぁ。

277 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/29(日) 00:00:42 ID:Lnv/PYmf

>>260

人に「こうしてもらいたい」とか
「クリスチャンはこうあるべき」とか
あなたは、人への依存。人の反応を気にしすぎている。

教会は「病める人」「罪人」の集まりであって
「聖人」の団体ではない。

あなたは、ただ「神との直接対話」「祈り」を充実させては
どうでしょうか？

278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:00:59 ID:rkz4+oXs

キリスト教は神道に負けたのだな。数にもならないからな

279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:02:07 ID:rkz4+oXs

神道を生きればいいんだな。神の道だからな
何も西洋人の真似するこたーない

280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:03:29 ID:wPaEN6Ek

神道っを押すんだったら神道スレで吠えな

281 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:03:35 ID:rkz4+oXs

クリは犯罪人の集まりと称しているらしい
恐ろしいことだ

282 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:03:47 ID:UQ2xFhPQ

>>264
日本独自の部分は『途切れの無い循環』を指してるからね。
『輪廻転生』と似てるけど、それとは違って『生命だけが循環する訳じゃない』から。
自然も、空気も、水も、宇宙も、何もかもが循環している。
そして、何もかもが『カミ』だという思想。

> 日本ってなんでも取り込んじゃって「独自」にする天才だと思う
まぁ、確かに節操無いよねw
起源の捏造しないだけいいと思うけど。

283 ：蓮華：2006/01/29(日) 00:04:11 ID:4uogZgS5

>>229
出会えるものなら出会ってみたい・・・。（真剣に・・・　夢の中でもいい）

それと私は偽善者が故なのか、「祝福」とか「恵み」とかよくわかんない。
でもそんな偽善者な私でも、優しい言葉とかかけられると、
心と胸が熱くなって、心と腹の底からありがとうって言える。

「Saffronさん　ありがとう」　それと良い夢を・・・☆

284 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:04:37 ID:Rr5wwkO5

>>276
君はなんのために、キリスト教を信じるの?
わざわざ醜い人間になりさがってまで。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:04:55 ID:rkz4+oXs

神道はいいな。神社はどこも開かれてるからいつでも自由にいけるしな

286 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 00:05:32 ID:+39ikRHM

>>278
神社本庁96540000人の事か？

287 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:05:49 ID:8FmHaswu

>>266
>>『死』という『穢れ』からの『救い』だ。

神道的にはどうでも良い定義だな。
死すらも自然のものとして受容するだろ。救いも何もない。
穢れからの救いは清めだろが。

288 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 00:07:22 ID:2kudyj0n

ヒューマニズムも一つの宗教みたいなものだと思う、哲学もその傾向がある、
それは人としてのあるがまま、そのままとは言い難いから、そもそも『人として』が一つの思想のようなものだ
だから無宗教といっても何も選ばないということにはならない、
いわば組織を伴う指向性、帰属意識のようなものも関係してくる、そこで敢えて宗教を選ぶという賭が出てくる

289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:07:24 ID:rkz4+oXs

西洋人の権威にすがらないとやっていけないんだな、クリは
つまらん宗教だな

290 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:07:29 ID:UQ2xFhPQ

>>287
…お前さぁ。
自分で散々『二元に囚われるのは危険だ！』とか言いつつ囚われてんじゃねぇか。
阿呆か？

291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:08:37 ID:rkz4+oXs

神道は日本人にぴたり合う宗教だな

292 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:08:54 ID:UQ2xFhPQ

>>288
前にも他のスレで散々言ったんだけどさぁ…
『宗教組織』と『宗教性』を混同しないでくれるか？

293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:09:09 ID:wPaEN6Ek

>>282わかりやすいな　地球にあったものは喩えしんでも灰はのこる地球から出て行ったものは
地球ができて以来ないとも考えられますか？地球にある以上なんだって循環しますね

294 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:09:36 ID:Rr5wwkO5

>>277
「クリスチャンはこうあるべき」というのは、言うが「人にこうしてもらいたい」
などと言ったおぼえはない。「クリスチャンはこうあるべき」になぜこだわるか。
その木がよい木かどうかは、実によって判断される。
信じている人間が、いい実践ができていないなら、いい宗教とは見なしえないから。

>教会は「病める人」「罪人」の集まりであって
>「聖人」の団体ではない。

聖人になれとは言わないが、すくなくとも、この世の人たちに
生き方や人間としてのあり方で負けていたら、なんのために、やっているんだろう
って疑うのは自然なことだと思うよ。

295 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 00:09:53 ID:ldevuq7T

まぁ。>>256の１を実現したけりゃ、
クソだと思っているプロテスタントキリスト教を
信じている人とも、その価値観を見下さないで、
つきあえるようになるこったね。

自分で自分の言葉、裏切ってやんの。

296 ：蓮華：2006/01/29(日) 00:10:13 ID:a9E66AfF

いつからハルカさんとmutantさんは犬猿の仲に・・・？

297 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:10:49 ID:rkz4+oXs

究極の選択はどうやら神道だな、

298 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/29(日) 00:10:59 ID:KEHe9sQ2

>>273
私も信仰義認で躓いた人間ですので。その気持ちはよく判ります。

祈りましょう…そして、今カトリックの方向に足が向いているなら
進んでいってください。御心ならば道は開かれるでしょうし、
何らかの障害があるならば、神に尋ねてみてください。

よき道を備えてくださいますように

時を待ちましょう。

299 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 00:11:36 ID:2kudyj0n

>>292
無宗教もやった、次は宗教だなんて言ってるから、それは宗教生じゃないよといいたかったんだけどね

300 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:12:10 ID:Rr5wwkO5

>>295
それは、一生無理。
過去の自分の愚行を認めることになるから。

301 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:12:29 ID:UQ2xFhPQ

>>293
地球という一惑星から出て行ったとしても、宇宙という更に大きな枠内にいる事には変わらないから。
昔風に言うと『この世』としても良いね。

302 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:12:29 ID:w09SwPnt

>>290
いやいや。おまえが絡みだしたことだろ。
別に神道的に救いがなくても無問題。
おまえがムキになってるだけ。

おまえが二元というか「救い」って言葉に囚われてるんだよ。
こっちは別に清めが救いならそれでも構わんが、キリスト教ではあくまで
救霊について救いを定義するからな。むしろ神道では救いなんて言葉すら
規定されてないだろ。どっちでも構わないはず。

おまえがムキになって絡んでるだけ。

303 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:13:14 ID:rkz4+oXs

神道は神の道だからな。
それに生きるのが神に生きることだな、

304 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:13:55 ID:Rr5wwkO5

>>299
それは、単純に言っただけのこと。
背後にある気持ちや考えを語ったら、もっと複雑な話になる。

305 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:14:29 ID:UQ2xFhPQ

>>302
だったら神道に口出すなっての。
キリスト教の枠内に留まってろ。
それすら出来ないのに、アチコチにて出すから言ってんだ。

306 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 00:14:41 ID:ldevuq7T

>>300 じゃあ。あんたは一生、
>>256のような理想の宗教には出会えないね。ご愁傷様。

307 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:15:18 ID:Rr5wwkO5

>>296
サロメ親分が、mutantに噛みついたのをみて、
ハルカがマネしているだけ。

308 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:15:20 ID:w09SwPnt

>>305
まてよｗ
ここはキリスト教スレだぞ？
どっちが口出してんだ？ｗ

309 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/29(日) 00:15:40 ID:KEHe9sQ2

>>294
イエスは世の罪人を招いたのですから、教会は罪人の集まりです。

まず、最初のステップとして
教会も他のクリスチャンの事は忘れて「神」のみを求めてはいかがですか？

310 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:16:01 ID:rkz4+oXs

神道だけが救いを提供できるのだろうな

311 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 00:16:10 ID:45+nlOdh

>>294
神を自分がいい人間になるための道具にするつもり？
こんな駄目な人間でも愛してくれてる神が先にきて
そこからそれに応えたいというものでしょ
自分のエゴに使うんでなく

312 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:16:40 ID:Rr5wwkO5

>>306
ロリはわざわざ嫌な人になりはててまで
なんのために、キリスト教にしがみついているんだ?

313 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:18:30 ID:UQ2xFhPQ

>>296
私は誰相手であろうと『認められる部分があれば認め、認められない部分は叩く』が。
おたぁだろうとくしこだろうと例外ではない。
むーも言うに及ばず。

314 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:18:40 ID:rkz4+oXs

クリスチャンが喧嘩してまとまらないのを見ただけでも
神道の偉大さが見えてくるな、

315 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 00:18:59 ID:ldevuq7T

少なくとも、わたしは、
りらくま氏に好かれるためには、生きてはいないですからね。
「鉄面皮」と言われようが、りらくま氏に好かれるぐらいなら、
嫌われた方がよっぽどましだと思っている。

316 ：蓮華：2006/01/29(日) 00:19:19 ID:a9E66AfF

>>307
ジョークでしょ！！

あと私は仏教徒です。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:19:54 ID:rkz4+oXs

神道はすばらしいな

318 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/29(日) 00:20:01 ID:HUz4XiUE

>>305
mutantさんが正しい。
ハルカ、いい加減に自分の愚かさに気づいたらどうだ。

319 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:20:26 ID:w09SwPnt

>>310
ハルカが絡むからレスしにくくなったよｗ
救いじゃなく清めにしてくれないか？
わかりにくいｗ

320 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:20:59 ID:Rr5wwkO5

>>311
いい人間になりたいって、自然な気持ちじゃん。
いい人間になること、あきらめないと神様信じられないの?

実際、神を信じていない人の方が、いい人たちで、
神を信じている人たちが、嫌な人たちだと、
なぜなんだろう。何が正しいんだろうって
考えてしまうよ。

321 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/01/29(日) 00:21:29 ID:JYrme+fU

かんながら、ながらで流すは国家神道ってか。

322 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:21:38 ID:UQ2xFhPQ

>>308
お前が中途半端に神道を解った振りするから言ってんだ。
キリスト教の枠内から『神道に救い無し』と言ってるなら良いんだよ。
現に、或るを叩いてないだろうが。
『キリスト教的立場』を固持してる人間の言う事だから。
お前はそうじゃないから言ってんだよ、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

323 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 00:22:14 ID:+39ikRHM

>>314
もう寝たんじゃなかったのか？

324 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:23:04 ID:Rr5wwkO5

>>313
お前は、サロメ親分の子分にすぎん。
お前が、サロメにも、他の人たちにしているような
嫌なことをしてみせたら、子分ではないと認めてやっても
いいが、そういう場面に出くわしたことがない。

325 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 00:23:43 ID:2kudyj0n

＞いい人間になること、あきらめないと神様信じられないの?
有る意味そうなんじゃないかな、結果的にそうなったとしても

326 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 00:24:01 ID:45+nlOdh

>>320
神でなくヒューマニズム的生きやすさを求めてるなら
別に宗教に拘らなくていいじゃんって言うだけ

人間としての生きやすさ＞神なんでしょ？りらっくまにとって

327 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/29(日) 00:24:22 ID:KEHe9sQ2

しまった！
りらっくまに構っててハルカと遊べなかった…

でも…今回は隙がなかったから…つまらん

328 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:24:47 ID:UQ2xFhPQ

>>324
単にお前が見た事無いだけ。
現にこの前も『ホロコースト問題』で、おたぁを叩いたが。

329 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 00:24:54 ID:ldevuq7T

>>326 禿道！わたしもそれを、ずっとりらくま氏に言い続けている。

330 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:25:16 ID:R0WPwgHu

>>277 　>>309
そうですね。クリスチャンも赦された罪人です。

あなたはカトリックの方ですか？

331 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:26:13 ID:Rr5wwkO5

>>326
良い木は、良い実をもたらすはず。
良い実が出てないなら、良い木であることを疑う。

周りを傷付け、蔑んでまで、宗教など信じたくないという話。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:28:11 ID:qxq8TWhJ

キリストわれらのために詛わるる者となりて、
律法の詛いよりわれらを購い出だしたまえり。

記して『木にかけらるる者はすべて詛わるべし』
といえばなり。これアブラハムの受けたる
祝福のイエス・キリストによりて異邦人に及び、
かつわれらが信仰によりて
約束の御霊を受けんためなり (ｶﾞﾗﾃﾔ3)

333 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:28:18 ID:w09SwPnt

>>322
別に救いがないからといって神道の価値が下がるでもないし、生活そのものが
ありがたいって考えはとても素敵だと思うよ。自身もそうありたいしね。

>>『キリスト教的立場』を固持してる人間の言う事だから。
お前はそうじゃないから言ってんだよ、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

おまえの言うキリスト教的立場ってアルフクか？ただのファンダじゃん。
ボクは常にキリスト教的立場で思考するぞ。

334 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 00:28:19 ID:45+nlOdh

>>331
でもそれが聖書の示す神ならそれにこっちが合わせることが信仰だし

335 ：蓮華：2006/01/29(日) 00:29:14 ID:a9E66AfF

>>315
ろリぽっぷさんが「厚顔」とか「恥知らず」とかとは、
少なくとも、私は感じたことはないんですけどねぇ～・・・。

特に「厚顔」といったことは・・・。

336 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/29(日) 00:29:56 ID:KEHe9sQ2

>>330
いいえ違います。教派で言えば聖霊派になりますが…

>>りらっくまさん
ここで会話をする事も有意義ですが、その１０倍は祈りに
使っていただきたい。
真実・真剣に救いを求めてらっしゃるなら。

それでは、おやすみ

337 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:30:11 ID:Rr5wwkO5

人を健康にする生き方、考え方もあれば、
人を病気にしたり、ゆがめたりする生き方や考え方もある。
キリスト教が「真理」ならば、「真理は人を自由にする」わけだから
信じる人が、どんどん人間として健全になっていくはず。
実際はあべこべ。

338 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:30:35 ID:R0WPwgHu

>>333
ただのファンダはひどいが、
イエス・キリストのほかに救いの可能性を認めるなら、
聖書的信仰からはずれてしまいます。

339 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:31:56 ID:R0WPwgHu

>>336
ありがとう。福音的な信仰を与えられている方だと思いました。

340 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:32:29 ID:w09SwPnt

>>331
おまえはなんか趣旨一環してないんだよな・・・
支離滅裂。

良い実とかいうわりに万人救済とか言うし。

341 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 00:32:29 ID:45+nlOdh

>>337
グレーゾーンは神に任せるしかないってば
ある種そこを委ねられるかも信仰なんだってば
てばてば言いたくないってば

342 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:33:43 ID:w09SwPnt

>>338
あっごめん。
傷ついた？
ファンダもキリスト教カテゴリーの一つでしかないってこと言いたかっただけ。

別に貶める気はなかったです。ごめんなさい。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:33:50 ID:qxq8TWhJ

２ちゃんに費やす時間＞＞＞＞信仰に費やす時間

344 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:33:52 ID:UQ2xFhPQ

>>333
お前…
三位一体の御父の他に『救済』の可能性を認めてんの？
じゃあ、お前の軽蔑してる『カスリック』と同じじゃねぇか…
自家撞着起こしてるの解ってるか？

345 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 00:34:06 ID:ldevuq7T

>>335 「万人救済」スレで、
単にミサに与るだけならいいけど、
正式にカトリックへの改宗を希望するなら、
カトリックの教義と万人救済は相容れないから、
カトリックの教理、信仰、習慣を自分のものとして、
受け入れ、それに従って生きる決心をされてからにしてくださいね。
と、さんざん、りらくま氏に言ったから、
りらくま氏から、内村鑑三からとった「鉄面皮」という、
ありがたいお名前を頂戴することになったのですわ。

346 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:34:18 ID:Rr5wwkO5

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういうあるふくみたいな人間を、
自由で解放された人間、真に癒され救われた人間とはとても思えない。
自分の思い込みに凝り固まっているだけ。

347 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:34:31 ID:R0WPwgHu

なんども言うように、これがファンダメンタルの意味です。

ファンダメンタルとは
http://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

348 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 00:35:00 ID:2kudyj0n

現に生きていることが全てで生き方など無いと思う、
過去の事実を判断している価値基準を何に拠っているかに過ぎないのじゃないかな
その反省に基づく次回への期待だろ？　現行が視野に入ることはない

349 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 00:35:17 ID:+39ikRHM

>>337
その人が信仰していた場合とそうでなかった場合を比較できるのか？
信仰がなかったらもっと酷くなっていたとも考えられる訳で･･･
教義、教理が最高でも牧師のキャラが最低っつー場合もあるし。

350 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:35:33 ID:Rr5wwkO5

あ、↑が自分を指しているし・・・
まあ自分のことでもあるわけだが・・・

351 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:36:26 ID:R0WPwgHu

>>331
まず、神と和解してください。
イエス・キリストは十字架で罪の身代りとして死んで下さり、
いのちを与えてくださいました。

『和解の福音とは何か』いのちのことば社
p15 「和解の福音-唯一の救い」
「この「伝道会議」で、まず伝えるべき福音の内容を確認しなければならない。
近代神学は和解の意味を変更してしまった。
またポスト近代といわれるこの時代、相対主義、多元主義、東洋的
日本的な汎神論やシンクレティズムといったものが影響力を振るっている。
これらに抗して、キリストによる和解の福音が神が与えられた唯一の救いであることを
確認する必要がある。」

352 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:37:09 ID:Rr5wwkO5

>>349
この人、もっといい生き方できるはずなのにって
思える人に出会うことない?
オウムで人生を台無しにしてしまった人たちとかは
少なくともそうだよね。

353 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:37:13 ID:w09SwPnt

>>344
>>三位一体の御父の他に『救済』の可能性を認めてんの？

いつ言ったよｗ
創造主は三位一体なるヤハウェです！

なんかボクが多元主義と誤解されてるんだよなー・・
説明めんどくてしなかったのも悪かったが・・・

354 ：蓮華：2006/01/29(日) 00:37:35 ID:a9E66AfF

>>336
月見さんとは、何気ない会話をよくするんですが、聖霊派だったんですか。
なぜか、なんとな～くカトリックと思ってました。

良い夢を・・・☆

355 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:37:40 ID:R0WPwgHu

>>345
内村鑑三も教会に傷ついた人なのです。

356 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:38:18 ID:Rr5wwkO5

>>351
なんで、わたしが神と和解してないって決めつけるの?
君は神なのか?
そういう君たちの勘違いがうんざりするんだよ。

357 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:38:18 ID:UQ2xFhPQ

>>348
ま、その通り。
結局は『今』を生きるのがどれほど難しいか…
それすら出来てないのに『未来』に過剰な期待を抱くんだよね、大多数はさ。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:38:51 ID:cQ18bxkm

話の途中にごめん。
アルさんに答えてほしいんですが
アウグスティヌスの「三位一体論」第13巻第12章、持ってますか？
この箇所についてききたいんですが。

359 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:39:43 ID:Rr5wwkO5

>>351
気持ちわるいなあ。
本の引用ばっかしやがって。
お前は、自分の言葉で話せよ。
自分の言葉で話している人間に向かって失礼だろ。

360 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:41:04 ID:UQ2xFhPQ

>>353
んじゃ、キリスト教を突き詰めてから他宗教に口出せ。

361 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:42:05 ID:R0WPwgHu

>>358
東大出版の？いま手元に無いよ。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:42:55 ID:wPaEN6Ek

煙ですらこの世から出れた事ないね　この世から出れるものってなんだろうな

363 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 00:43:52 ID:2kudyj0n

>>357
＞『未来』に過剰な期待
そう、その投影としての宗教への失望、これは悪循環になるね

364 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 00:44:09 ID:+39ikRHM

>>352
オウム、リアルで一人知っていた。
オウムに入ってなければ多分廃人。
どうしてこういう人に福音が述べ伝えられなかったのかと思った。
ちなみに仕事で知り合った時はすでに話が通じない状態でした。

365 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 00:45:21 ID:UQ2xFhPQ

>>363
いいサンプルケースがいるじゃない。
狸なんかそのものさwww

366 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:46:02 ID:0r7dJ7s+

天罰がくだりますように
アーメン

367 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:46:21 ID:cQ18bxkm

>>361
そっか残念。
サタンの受肉について書いてあるんじゃないかと思ったんです。
私が読んでるのは教文館の著作集のほうです。

368 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:46:52 ID:w09SwPnt

>>360
そんなに「神道に救いあり」を通したいのか？
そうじゃないだろ。おまえはただボクにいちゃもん付けたいだけ。
その材料にこんなつまらないことを持ち出しただけ。
アカヒかおまえは。

別にボクは他宗教に口出すつもりもないし、ボクのスタンスは常に「どうぞご勝手に」だよ。
神道に救いがあるならあるでその定義を相互に共通認識することからはじめるべきだろ。
そもそもキリスト教スレで「神道的救い」を説くなら神道側からまず説明するべきだし。

再度言うがおまえがムキになって絡んでるだけ。

369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:47:53 ID:wPaEN6Ek

むーたんとってキリスト教じゃないの？

370 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:48:35 ID:Rr5wwkO5

みなさん、他の人を地獄にいくと決めつけてまで、
キリスト教を信じる意味はどこにあるのですか?

371 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:49:19 ID:Rr5wwkO5

救いがないというのが、神道の救いだね。

372 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 00:50:01 ID:alTLBFCL

敬虔なカトリックのみなさん！！
おバカな福音派のみなさん！！
おはようございます。
「レジェンド・オブ・ゾロ」を見ました。
なんかあんまりおもしろくなかったです。

373 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:50:23 ID:R0WPwgHu

>>367
そうですか。あらためて読んで見ます。

374 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 00:50:26 ID:w09SwPnt

>>369
クリスチャンだよ。

>>370
誰が行くかなんてわからないじゃん。
自身の心配してろって。
イエスもそう言ったろ？

375 ：蓮華：2006/01/29(日) 00:50:46 ID:a9E66AfF

>>345
でしたら、ある意味誉め言葉かもしれませんねｗ

376 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:52:09 ID:Rr5wwkO5

り～ずさん、おはようございます。
なんで、男性のバレーダンサーは、
おちんちんをもっこりさせながら踊っているのですか?
もっとはずかしくない衣装をきるべきだと思います。

377 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 00:52:41 ID:alTLBFCL

>>373
あるふくさん！！
おはようございます。
冬眠からいま覚めたのですか。
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」をご覧ください。

378 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:53:00 ID:Rr5wwkO5

>>345
ナルミさんは、万人救済認めてくれたよ。

379 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 00:53:48 ID:ldevuq7T

>>375 うん。ありがたいお言葉だと思ってる。ｗ
りらくま氏に対する自分の主張を曲げる気はありませんから。

ただ、あんまり同じことばっかり言っていても進展がないから、
りらくま氏の魂の行方は、神様と指導司祭に委ねることにしましたわ。

380 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 00:55:10 ID:+39ikRHM

>>378
条件付でな

381 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 00:55:19 ID:alTLBFCL

>>376
なにをいっているのですか。
カップをいれているのです。
あまりにもくだらないので応えるのもばかばかしいと思ったのですが、
カップをいれているのです。

382 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 00:56:23 ID:alTLBFCL

あるふくさんに質問があるのです。
ホリエモンはどうなってしまうのですか。

383 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 00:56:23 ID:R0WPwgHu

>>367
岩波文庫の『神の国』『告白』全巻持っているけれども、
どこかしまって、すぐに出せるところに無い。
岩波からは確か三位一体論は出てなかった。

>>377
ずいぶん前の映画でしょう。デミー・ムーアだっけ？

384 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:56:28 ID:Rr5wwkO5

>>379
わたしは、「プロテスタントはブサイクだ。カトの方がいい顔している」と書いていたら、
内村鑑三が、とっくの昔に同じこと書いていたんだね。びっくり。

385 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 00:57:24 ID:ldevuq7T

りらくま氏は、わたしの顔、見たことあるんかいな？（ｗ

386 ：蓮華：2006/01/29(日) 00:57:47 ID:a9E66AfF

>>372
り～ずさんは「オリバーツイスト」を見てくると思ってました・・・。
そして感想を聞こうと思ってました。

387 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:58:47 ID:Rr5wwkO5

>>>381
ふーん。Cカップのひととか、Gカップの人とかいるのですか?

388 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:00:12 ID:wPaEN6Ek

どさくさに紛れてセクハラですねりラックま

389 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:00:17 ID:Rr5wwkO5

>>385
内村が言っているのは、
生き方の美醜が顔にでるってことだと思いますよ。

390 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:00:23 ID:alTLBFCL

>>383
なにをいっているのですか。ぜんぜん違います。
ずいぶん昔ではありません。主演は歌手のビョークです。
そして、り～ずの記憶に残るもっとも美しい主演女優は、
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」のビョークと、
「ミリオンダラー・ベイビー」のヒラリー・スワンクです。

391 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 01:02:05 ID:w09SwPnt

>>384
そっか。
じゃあ、くまはそのカトリックの伝統を壊しに行くのだね？

ミサでは皆迷惑そうだっただろ。

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・） ←りらっくま
　　　／　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧.
.　　　＼＼　　　　　　　　　　＼| 　（　´ д` ）　（おい、またブサイクがミサに来てるぜ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　　　　）ﾏｼﾞｶﾖ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　（´∀｀　）　（もと糞土のプロテスタントだからな。こっちまで臭ってくるぜ。）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

392 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:02:07 ID:R0WPwgHu

>>390
題名からして暗そうな映画。

393 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 01:02:35 ID:45+nlOdh

りらっくま見てると
もじもじくんに見える
ぐたぐた言ってないでとっととトイレ行ってきなさいよ
すっきりするかもしれないし
残尿感あればまたその時対策考えなさいよ

394 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:02:43 ID:alTLBFCL

さてっと、近日公開の作品で、り～ずがもっとも注目しているのは、
やはり、チェン・カイコー監督の「プロミス」ですね。

395 ：蓮華：2006/01/29(日) 01:02:52 ID:a9E66AfF

>>379
とても素晴らしい洗濯ｗ　・・・　じゃなく選択だと思いますｗ

396 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 01:02:59 ID:+39ikRHM

>>382
あるふくｻﾝではないがもう無理だろう。
例のスキームは2ちゃん上では1年以上前から書きこまれていた。ﾜﾀｽは旧ライブドアの香具師の愚痴を聞いてやった事がある。
会社盗られた上に名前まで盗られたんだからな。
今回の件は無理やり立件したんだと思う。
誰がやらせたのかな？

397 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 01:03:49 ID:2kudyj0n

ビョークは｢ダンサーインザダーク｣以降女優業はやらないと言っていた、
あのような作品はもうないだろう

398 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:03:54 ID:alTLBFCL

>>392
それはもう史上最悪的に陰惨な映画ですよ。
デ・シーカの「自転車泥棒」なんかなんでもありません。

399 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:04:34 ID:R0WPwgHu

>>382
さようなら。悔い改めてクリスチャンになれば希望があるかも。
誰か伝道に行ってください。

400 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:04:36 ID:ldevuq7T

>>395 ありがとうございます。

401 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 01:04:55 ID:w09SwPnt

>>396
なべつね

402 ：??? ◆WcOabcjNAM ：2006/01/29(日) 01:05:39 ID:alTLBFCL

>>397
??????????????????????

403 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:05:58 ID:huqx84bY

>>391
最近よく見るね、そのＡＡ。
でも、四人バージョンで離れて座ってるのははじめてみた。

404 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:06:29 ID:alTLBFCL

>>397
首に縄でもつけてムリヤリ演じさせてはどうでしょうか。

405 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 01:06:33 ID:+39ikRHM

>>401
フジサンケイでわないのか？

406 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 01:07:05 ID:w09SwPnt

>>393
まぁ、本人が一番生き辛いだろ。
あまり思考に囚われずに自分とヤハウェとの関係に注視してれば良いのにね。

407 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:07:44 ID:R0WPwgHu

アウグスティヌス、東大出版より教文館の方が安い。
岩波はもっと安いがなぜか出ていない。

408 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:07:45 ID:alTLBFCL

ところで、みなさん。
「新日本様式」についてどう思われますか。

409 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:08:53 ID:Rr5wwkO5

キリスト教を信じて生きたいです。
でも、いやな人になりたくありません。

410 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:09:12 ID:R0WPwgHu

アウグスティヌスは恵みの教理を徹底して言った人でした。

411 ：蓮華：2006/01/29(日) 01:10:07 ID:a9E66AfF

>>409
なんか呪文のように聴こえてきますよ♪

412 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:10:07 ID:alTLBFCL

>>410
やい、あるふく！！
「ミリオンダラー・ベイビー」は見たのか。

413 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:11:04 ID:ldevuq7T

>>409 じゃあ。
いやな人にならなきゃいいじゃん。
それは、あなたの心がけしだい。
宗教に責任転嫁しないこと。
何せ、無宗教の人でもいい人いっぱいいるんだからねぇ～。

414 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:11:31 ID:R0WPwgHu

>>412
まだ。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:11:52 ID:huqx84bY

＞◆IbYG6dQTTc
図書館で借りるか
ネットで英語のヤツ読むかしたらいいじゃねえの。

416 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:12:17 ID:Rr5wwkO5

最近の日本のプロダクトデザインの凋落ぶりは目を覆うものがあります。
デザイン分野でもっとがんばるべきだと思います。

417 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 01:12:23 ID:45+nlOdh

>>409
他者の滅びの葛藤についてはわかるけども
それをこないだ信者の人に言ってみたのよ
周りはこのままだと滅びの対象でいいのかって
そしたら「欝になること言うなよ…」って
やっぱ普段そんな意識なんてしてないよね

418 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:13:39 ID:alTLBFCL

>>414
あるふくはホントにダメな人なのですねェ。
無教養の度が過ぎます。
聖書を持った野蛮人みたいなものかと思っていたのですが、
実際は聖書ももったゴリラです。

419 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 01:13:57 ID:+39ikRHM

>>416
万人に受け入れられる事を重視しすぎた結果。

420 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:14:36 ID:ldevuq7T

>>419 万人救済かとｵﾓﾀ

421 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:14:51 ID:Rr5wwkO5

>>413
嫌な人、変な人にならずに、キリスト教を信じて生きることは
無理だと思います。

>何せ、無宗教の人でもいい人いっぱいいるんだからねぇ～。
無宗教の人の方がいい人が多いです。

422 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 01:15:08 ID:w09SwPnt

>>410
自身の弱さを徹底して知ってたからね。
自分の存在に絶望できないと神を見出すことは難しい。

ブラックコーヒー飲みたくなってきた。でも寝れなくなるんでウーロン茶で
我慢しよ。

423 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 01:16:23 ID:UQ2xFhPQ

>>421
> 嫌な人、変な人にならずに、キリスト教を信じて生きることは
> 無理だと思います。
じゃ、無宗教でいなさい。

424 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:17:08 ID:Rr5wwkO5

ウォークマンAのデザインを見てください。
あれで、ソニーの優秀なデザイナーたちが総力をあげて作ったというのだから
お笑いです。

425 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 01:17:37 ID:+39ikRHM

>>422
ウーロン茶の方がカフェインの量がー
っつーか、もう寝る
　　　　　　　　　　　　　　主の平和

426 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:18:01 ID:ldevuq7T

あほくさ。ほな、そう思うのなら、
カトリックも含めてキリスト教とは、
一切、手を切ることですな。

いい人になるのが至上命題なんでしょ？
その至上命題に生きればいいだけのことだ。
どうしてそうしないのか？

427 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:18:41 ID:Rr5wwkO5

>>426
キリスト教を信じなければいい人になれないからです。

428 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 01:18:53 ID:w09SwPnt

>>416
>>419
欧米に傾きすぎたせいだよ。あと人件費の負担大でクラフトが難しくなった。
大量生産・大量消費に耐えうるにはどうしても画一化してしまう。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:19:36 ID:huqx84bY

>>418
リアルある福ってごっつい大男なの？
ちょっとイメージ狂う。

430 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:19:46 ID:alTLBFCL

>>425
なんでも風呂場の石けん箱にヒントを得たデザインなのだそうです。

431 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:19:53 ID:Rr5wwkO5

たぶん、キリスト教は一輪車を乗りこなすようなものなのです。
バランスを失うと、とたんに変な人になりさがるのです。
乗りこなせない人がほとんどじゃないかと思うのです。

432 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 01:20:08 ID:45+nlOdh

西洋はクリばかりだから
他者の滅びなんてそんな悩まなくていいんだろね
りらくまも安心して溶け込んでぬくぬくしてられるだろね

433 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:20:32 ID:alTLBFCL

>>424
なんでも風呂場の石けん箱にヒントを得たデザインなのだそうです。

434 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:20:38 ID:ldevuq7T

そもそも、滅びって、そんなに気になるもん？？

435 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:21:02 ID:R0WPwgHu

>>415
まあ、それが一番やすあがりですね。
ただでさえ部屋のあたり中に本があるし。

>>417
その事実を意識したときに、欝になるのではなく、
主イエスの言われた大宣教命令の使命を、
果たさなければならないと思い起こさせられるでしょう。

436 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:21:05 ID:Rr5wwkO5

>>430
石鹸箱に、百円ライター。生活感あふれていますね。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:22:38 ID:huqx84bY

>>432
そんなことねーよ。
インテリほど東洋思想やニューエイジにかぶれてる。
結構教養のある白人がＮＩＮＪＡについてしつこく質問してきて参った。

438 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:22:50 ID:alTLBFCL

>>429
そうらしいですよ。
なんでも身長186センチ、体重148キロの大男だそうです。
相撲部屋がスカウトにきたとかいっていました。

439 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 01:22:56 ID:UQ2xFhPQ

>>427
> キリスト教を信じなければいい人になれないからです。
１・宗教信者は『いい人』にはなれない。
２・キリスト教を信じなければ『いい人』になれない。
ハイ。
１と２の命題が見事に矛盾しています。
阿呆だなwww

440 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:23:32 ID:Rr5wwkO5

>>435
人に宗教押し付けることに、クリスチャンは
貴重な人生を費やさなければならないのですか?
神社の前にたって「死後さばきにあう」って叫ばなければ
なりませんか?
クリが、人間としていい生き方できれば、それがそのまま
伝道になると思うのですが、いい生き方できる人はごくまれのようです。

441 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 01:23:36 ID:45+nlOdh

>>434
そりゃキリスト教の救済が現世においてじゃないし
地獄の火でぐつぐつ煮っ転がしにされ続けるなんていやじゃん

442 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:23:59 ID:alTLBFCL

>>435
本なんか読まなければよいではありませんか。

443 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:24:06 ID:ldevuq7T

>>439 指摘するのも馬鹿らしくならん？

444 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:24:16 ID:Rr5wwkO5

>>439
わざといっているのがわからないのですか?
バカですね。

445 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:24:44 ID:R0WPwgHu

>>432
幼児洗礼を受けただけで、イエス様を信じていない人は多いでしょう。

>>434
まだイエス様を信じていない自分の家族、親戚、学校の友人、
職場の同僚が滅びると知りながら、心が痛まず、
気にならないほうが変でしょう。
人が滅びるのは罪があるからです。すべての人は罪人です。

446 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 01:25:07 ID:UQ2xFhPQ

>>443
> 指摘するのも馬鹿らしくならん？
なるwww

447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:25:30 ID:huqx84bY

>>435

　　　　　ほらよ。

（・Ａ・）つttp://www.newadvent.org/fathers/1301.htm

448 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:25:42 ID:ldevuq7T

基本的に宗教押しつけになったらいかん、と思ってるからなぁ。
興味のある人には、キリスト教の話するけど。

449 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:25:51 ID:Rr5wwkO5

はるかはいつまでたっても、字面バカ。

450 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:27:24 ID:R0WPwgHu

>>437
教会の出席率も数パーセントで、東洋神秘宗教や、
ニューエイジに行く者らが多いそうです。
彼らは幼児洗礼を受けただけで、
真の意味においてクリスチャンではありません。

451 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:28:16 ID:Rr5wwkO5

キリスト教やれば、いやな人になる。
キリスト教をやらないと、いい人になれない。

ハルカは、禅をやったことがほんとにあるのかね。
隻手の音声を聞かせてみよ。

452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:28:43 ID:lu/qqrYd

>>445
立派な創価学会員になれる。

453 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:28:46 ID:Rr5wwkO5

絶対矛盾的自己同一ってやつだろうが。

454 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:28:58 ID:alTLBFCL

監禁してでも回心をせまるべきです。
その人の救済のためなのです。

455 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 01:29:26 ID:45+nlOdh

地獄がなくてただ死んだら無になるっていうなら
伝道しなきゃとか思わないだろうけど
大切な人が地獄とかいやだし
でも押し付けることはもちろんできないので
結局委ねるしかできないし

>>450
幼児洗礼否定してる？

456 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 01:29:33 ID:A21hwmm8

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

457 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:30:03 ID:alTLBFCL

花田清輝流の弁証法なのでしょう。

458 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 01:30:21 ID:A21hwmm8

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

459 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:30:54 ID:alTLBFCL

カントのアンチノミーのようなものなのでしょう。

460 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:31:09 ID:R0WPwgHu

>>447
おお、Thank you.

461 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:32:17 ID:alTLBFCL

>>460
これ、あるふくよ。「THE 有頂天ホテル」を見なさい。

462 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 01:32:44 ID:A21hwmm8

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

463 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:33:29 ID:Rr5wwkO5

キリスト教を信じたら嫌な人になる。
キリスト教を信じなければいい人になれない。
このアポリヤを乗り越えたところにしか、
真の宗教は、成立しないのです。
糞土の向こうから、黄金をつかみ出すのです。

464 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 01:33:46 ID:A21hwmm8

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

465 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:34:34 ID:alTLBFCL

>>463
なるほど、そういうことだったのですか。

466 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 01:34:49 ID:A21hwmm8

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

467 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:35:42 ID:Rr5wwkO5

近現代の人間中心主義やヒューマニズム。
これは人間にとって必然だったのです。
人間は多くの血を流して、これを勝ち取ったのです。
これを否定して歴史を逆行するところに、道はひらけません。

468 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:35:51 ID:R0WPwgHu

>>455
新生した者がクリスチャンです。
福音派でもカルヴィン主義の影響が強いところは、
信仰の継承と恵みの中にあることを示すために幼児洗礼をするので、
全面否定するつもりはないのですが、
イエス・キリストを信じる信仰なしに、幼児洗礼だけで、
その者が救われたクリスチャンだということならば、同意しません。

469 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:36:49 ID:ldevuq7T

あるふくさんとりらくま氏って、対話になるんやろか？

470 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:37:14 ID:R0WPwgHu

クリスチャン・ホームに生まれると言うのは、
おおきな祝福だと思います。

471 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:37:50 ID:R0WPwgHu

>>469
ふるな。

472 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 01:38:12 ID:UQ2xFhPQ

>>451
命題Ａ
> キリスト教やれば、いやな人になる。
キリスト教をやれば『嫌な人』になる＝キリスト教をやらなければ『嫌な人』にならない（＝普通の人である）

命題Ｂ
> キリスト教をやらないと、いい人になれない。
キリスト教をやらないと『いい人』になれない＝キリスト教をやってない人は『いい人』では無い（＝普通の人である）

命題ＡＢより
『嫌な人』（キリスト教信者）が『普通な人』になる為には、キリスト教を止めればよい。
『普通の人』が『いい人』になる為にはキリスト教をやらねばならない。
然し、キリスト教をやってる人は『いい人』ではなく『嫌な人』である。

矛盾して無いとでも？

> ハルカは、禅をやったことがほんとにあるのかね。
> 隻手の音声を聞かせてみよ。
知ったかは止せwww
隻手の音声は『　』で聞くものだ。
『自分』が聞いたり、況してや『他人』に聞かせるものじゃないwwww

473 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/29(日) 01:38:43 ID:45+nlOdh

>>468 >>470
信仰に恩寵が先立つなら問題ないじゃん
まぁ堅信があるからね

474 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:39:02 ID:alTLBFCL

>>467
エリオットもいうとおりヒューマニズムがダメだというわけではないのです。
本来のヒューマニズムは超自然によって裏打ちされます。
超自然を否定してしまうとヒューマニズムもダメになってしまうのです。
超自然を否定してしまうと人間は地表を動き回る小賢しい小動物のようなものになってしまいます。

475 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:39:53 ID:Rr5wwkO5

あるふくの大好きなワーグナー。
他人の奥さんを何人も寝取ったり、
王様言いくるめて、自分の劇場作らせたり、
したいほうだい、やりたい放題、
彼は異教徒の最たるものですが、
彼は十全に自分の命を生きなかったでしょうか。
人間として彼はただしかったと言えないでしょうか。

476 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:40:46 ID:alTLBFCL

ワーグナーを拝むべきです！！

477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:40:54 ID:huqx84bY

なあ、あるさんよ。

For when He abandoned the sin ner, the author of the sin immediately entered.

微妙だなおい。enteredってあるが、どこに入ったかこのセンテンスには明示されてないからな。
文脈から、アダムの中ってとれるが、受肉って単語は出てきてない。
もうちょっとはっきりした文言を期待したのに。

478 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:40:57 ID:Rr5wwkO5

>>472
>矛盾して無いとでも？
この矛盾を知らないものに禅を語る資格はないね。
絶対矛盾的自己同一。

479 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 01:41:04 ID:w09SwPnt

>>468
献児式でなしに？

480 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:41:19 ID:alTLBFCL

ルートヴィヒ2世はどうして死んでしまったのでしょうか。

481 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:41:58 ID:Rr5wwkO5

人間であることを放棄してしまう貧相なクリスチャンと、
ワーグナーとでは、どちらが人間として正しいのでしょう。

482 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 01:42:58 ID:R0WPwgHu

>>473
そうですね。ｒｅｉｋａは、ちゃんとイエス様を信じているようだ。

>>475
彼は、幼児洗礼を受けたカトリックじゃんか。笑える。

お休みなさい。
♪<(゜ー^)ノ^*・'゜☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゜:*:・'゜☆

483 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:43:37 ID:alTLBFCL

それにしても、「絶対矛盾的自己同一」とは、日本語の体をなしていないですね。
スキゾフレニーでかつパラノイアみたいな話です。

484 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 01:43:37 ID:UQ2xFhPQ

>>478
> この矛盾を知らないものに禅を語る資格はないね。
> 絶対矛盾的自己同一。
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

『絶対矛盾的自己同一』ってのは、そんな風に使うもんじゃねーよwww

485 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:43:53 ID:ldevuq7T

あるふく氏が「ふるな」と言った意味がよう分かった。
ごめんなさい、あるふくさん。

まぁ。りらくま氏は、自分がいい人になろうとしないのを、
宗教に責任転嫁しているだけだし。
本当にいい人になりたいのなら、
心の中で軽蔑しながらも、その人に親切にするところから、
始めればいいと思いますがね。
その内、親切が板についてきて、本当にいい人になれるだろうしね。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:44:00 ID:huqx84bY

>>469
我さんＶ．Ｓ．りらくまっち。

487 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:44:17 ID:Rr5wwkO5

>>482
ワーグナーがこのスレにきたら、あるふくによってテンプレに排除条項が
付け加えられることでしょう。

488 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 01:44:55 ID:A21hwmm8

一切衆生悉有仏性

489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:45:39 ID:huqx84bY

ろり姐さんいい人だね。

490 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:46:09 ID:alTLBFCL

ハルカは「絶対矛盾的自己同一」という言葉の出所をもしかしたら知らないのではないでしょうか。

491 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:46:16 ID:Rr5wwkO5

>>485
それは、つまり、わたしに親切にしなさいよと命じているのですか?

492 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:46:37 ID:huqx84bY

ごめん。変換ミス。
姐→姉。

493 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:47:54 ID:alTLBFCL

り～ずは悪い人のままで結構です。
べつにいい人になりたいとは思いません。るんるん

494 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:48:36 ID:Rr5wwkO5

>>490
彼は知らないみたいですね。

495 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 01:48:53 ID:UQ2xFhPQ

『絶対矛盾的自己同一』とは『存在の矛盾』を語るものだ。
お前みたいに『価値観の矛盾』を語るものじゃない。
阿呆が。

496 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 01:48:54 ID:ldevuq7T

>>491 いや。別にあなたに好かれたくはないですしね。わたし。

>>489 ありがとうございます。恥ずかしいっす。

497 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:49:33 ID:Rr5wwkO5

わたしも、ワーグナーのような悪い人になりたいです。
小人なので小悪人になるのがせいぜいですが。
できることなら大悪人になりたいです。

498 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:50:04 ID:alTLBFCL

>>494
どうも、知らないようです。

499 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/29(日) 01:50:06 ID:w09SwPnt

所詮生きて死ぬだけだからなー・・・
自然に生きることが肝要だね。
所詮人間は人間でしかないよ。

オチ

500 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:50:19 ID:Rr5wwkO5

>>495
誰がそう言ったの?

501 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:51:19 ID:wPaEN6Ek

聖書は矛盾だらけ

502 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 01:52:05 ID:A21hwmm8

>>494
朕は知らん。

解説よろしく

503 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:52:08 ID:huqx84bY

>>500
西田哲学だよ。
京都学派は苦手か？
日本人のバルト理解と西田は結構関係深いんだよ。

504 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 01:53:51 ID:UQ2xFhPQ

>>500
誰が…って。
出典を読んだら解るだろうが。

何故『禅』や『佛教』や『東洋思想』で否定される『価値観への固執』に適用される？
そんな訳が無いだろうが。

505 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:54:15 ID:Rr5wwkO5

>>503
知っているよ。
ハルカに聞いているんだから
口ださないでね。

506 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 01:55:17 ID:A21hwmm8

>>499
やっと神道に目覚めたか。
所詮、お前も映えある日本人、いや大東亜人だったということだ。

507 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:55:57 ID:alTLBFCL

り～ずはスペインが好きで好きで仕方ありません！！

508 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:56:26 ID:Rr5wwkO5

>>504
出典はどう言っているの?

509 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:56:37 ID:huqx84bY

なんだ。
京都学派直系の強みをみせてさんざ知識をひけらかそうと思ったのに。
オチ。

510 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:57:22 ID:alTLBFCL

イタリアよりも、スペインです！！

511 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:58:08 ID:Rr5wwkO5

>>509
みせて。

512 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 01:59:14 ID:alTLBFCL

>>509
京都大学の方ですか。バカな学生がいてはずかしいですねェ。

513 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 01:59:18 ID:S27QGVPg

>>507
スペインの情熱は、カトリシズムの内部に生まれるものでしょうか。
外部に生まれるものでしょうか?

514 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:00:34 ID:alTLBFCL

>>513
それはスペインの灼熱の太陽からうまれるのです！！

515 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 02:01:08 ID:UQ2xFhPQ

>>508
文献そのものか？
だったら、今手元には無い。

それとも何を言っているか、か？
それならば…
　『有の存在である我々の実体は無であると言う。全ては空であると言う。この矛盾は何を意味するのか』
という命題の解消に持ち出された概念だ。

阿呆か？

516 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:01:16 ID:S27QGVPg

なるほど。
わたしも、灼熱の太陽に焼かれたいです。
すべてを太陽のせいにして生きるのです。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:02:02 ID:huqx84bY

ttp://www.aozora.gr.jp/index_pages/person182.html

京大じゃないよ。京大の植民地で育ったんだい。

518 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:02:28 ID:S27QGVPg

>>515
ほう。仏教では存在と価値は、西洋近代のように二元化されているというわけだね。

519 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:02:36 ID:alTLBFCL

フラメンコが好きで好きで仕方ありません！！

520 ：??? ◆WcOabcjNAM ：2006/01/29(日) 02:03:23 ID:alTLBFCL

>>517
??????

521 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:04:16 ID:S27QGVPg

キリストの二性一人格は、絶対矛盾的自己同一と言えるでしょうか?

522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:04:51 ID:huqx84bY

>>518
ちょっと違う。実体と作用。朱子学の体用思想は仏教起源。
関係ないけど、国文法の体言と用言って用語もこっからきてる。

523 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 02:04:53 ID:UQ2xFhPQ

>>518
阿呆。
『存在』に対し、人間が『勝手に』意味付けたのが『価値』だ。
『存在そのもの』には何の『価値』も無い。

524 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:05:54 ID:alTLBFCL

り～ずの知り合いで、立命館の哲学をかなりよい成績で卒業した人がいるのです。
彼がどうして西田を卒論に選んだかといえば、外国語が出来ないからですね。

525 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 02:06:40 ID:ldevuq7T

>>522 へぇ。そうなんや。＜体言と用言
言われてみりゃ、動詞、形容詞、形容動詞の用言って、
確かに作用を表しているわなぁ。
一つ賢くなった。

てなところで、そろそろおいとましよう。おやすみなさいませ。

526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:07:05 ID:ROy4TQWJ

>>523
そうやって包帯剥がして透明人間の正体見たいか？
透明だぞ。

527 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:07:44 ID:S27QGVPg

>>523
南嶽磨磚の公案は、価値における絶対矛盾的自己同一の例ではないのですか?

528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:07:46 ID:huqx84bY

ホントにオチ。

529 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 02:08:47 ID:ldevuq7T

>>526 おもしろぉ～い！確かにその通りだ。
あれかなぁ。たまねぎの中に何があるんやろうと思って、
たまねぎ剥いていったら、中は何もない、というのと似てるんかな？

530 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:09:26 ID:S27QGVPg

>>523
それを分けたのは、カントです。
ゴミがおちていて、それを拾って捨てるのは、
価値問題ですか。存在問題ですか?

531 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 02:09:36 ID:UQ2xFhPQ

>>527
…お前、本当に本心から阿呆だろ？

532 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:10:36 ID:alTLBFCL

坊さんの着物でムラサキがいちばん格上なのはなぜだかご存じでしょうか。

533 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:10:48 ID:S27QGVPg

犬に仏性はあるか、ないか。
これは価値の問題ですか?存在の問題ですか?

534 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:11:04 ID:huqx84bY

>>526
空ね。
関係主義者？
華厳経とか好き？

といいつつオチ。

535 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:11:19 ID:wPaEN6Ek

りらっくまは阿呆　阿呆　阿呆鳥

536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:11:42 ID:ROy4TQWJ

>>530
分けたのはアンタやがな

537 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:12:34 ID:d9tSV0Uo

「即心即仏」は、価値における絶対矛盾的自己同一ですか?
存在における絶対矛盾的自己同一ですか?

538 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:12:42 ID:wPaEN6Ek

>>532なぜですか？しりたいです。ラストエンペラーでは黄色が一番でしたっけな？

539 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:13:17 ID:ROy4TQWJ

>>534
名札取ったら誰が誰かもわからん頭らしい

540 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:14:07 ID:huqx84bY

>>537
山川出版社の「倫理用語集」をどうぞ。

541 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:14:23 ID:d9tSV0Uo

>>536
わたしは、価値と存在をわけては考えません。

542 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 02:15:31 ID:ldevuq7T

>>540 なんや昔、世界史用語集とかあって、
とりあえず御世話になったけど、あの類ってまだあるんやなぁ～。笑。

543 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:16:10 ID:alTLBFCL

>>538
記号論を学んだ人なら、違いが分かればいいのだから、
何色が格上になろうがその色が格上にならなければならなかった理由なんかないんだというでしょう。
しかし、真相はもっと唯物的なのです。
ムラサキの染料がいちばん貴重だからです。

544 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 02:16:14 ID:UQ2xFhPQ

>>537
『即心即佛』は矛盾してないのでね。
一面的には『絶対に正』であり、一面的には『絶対に誤』と言うだけ。
同一のものを異なる位置から見ると『正』になったり『誤』になったりするんだよ。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:16:29 ID:huqx84bY

>>539
ああ、間違えてたんだ。わり。
正しくは、>>523
じゃ、ホントに寝る。

546 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:19:09 ID:d9tSV0Uo

人間は矛盾を抱えた生き物です。
わたしはその矛盾をそのまま語っただけです。
人間の問題、宗教の問題は矛盾だらけです。
そこに論理的整合性がないと言って
ねちねちつっこんでくるハルカは、
ずいぶん無粋だと思いませんか?

547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:19:12 ID:wPaEN6Ek

>>543へー面白いですね　キャベツの値があがるのとそう変わりは無い理由ですね

548 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:20:13 ID:ROy4TQWJ

>>546
自分の矛盾はＯＫで他人の矛盾はＮＯなの？

549 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:20:51 ID:d9tSV0Uo

>>545
存在と価値を分けるところに、近代の病があります。
バルトの誤りもここに尽きますね。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:21:20 ID:wPaEN6Ek

>>546
思わない　万人救済青汁のりらっくま君ならなんでも受け入れてしかるべきだと思う

551 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:21:43 ID:alTLBFCL

太古の人類が海をはじめて見たとき、
「う」という有節音を発して、「うみ」という言葉ができたという、
吉本隆明先生のご高説はやはり冗談なのでしょうか。

552 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:24:19 ID:alTLBFCL

吉本隆明先生の説に従うと太古のイギリス人は海は見て「シ」という有節音を発したという話になってしまいます。
どう考えてもおかしすぎます。

553 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:26:13 ID:d9tSV0Uo

矛盾を抱えている。それでも飯を食い、茶わんを洗う。
これが、『絶対矛盾的自己同一」の意味です。
つまり、「人間が生きる」ということです。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:26:46 ID:wPaEN6Ek

>>552
別にへんじゃないんじゃないの？犬の鳴き声鳥の鳴き声万国共通じゃないし

555 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 02:29:12 ID:UQ2xFhPQ

>>553
そうやって、勝手に『自分の都合のいい部分だけをつまみ食い』してろw
そんな奴には『真理』なんざ到達出来ねーよwww

556 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:30:39 ID:alTLBFCL

たとえば、ある男が重婚をして、それが発覚したとき「絶対矛盾的自己同一」だと開き直ったら、
奥さん方は納得してくれるのでしょうか。

557 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:31:39 ID:d9tSV0Uo

>>556
それは、自己同一的絶対矛盾と思われます。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:31:51 ID:wPaEN6Ek

>>556
呪文があればいけるんだろうけどね

559 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 02:32:28 ID:A21hwmm8

>>546
神道や道教では、矛盾はすでに物理法則として合理化されてるがな。

クリスチャンは矛盾を嫌うんじゃねーの？
或いはお前のように矛盾をあきらめかのようにしかたなく認めるか。

560 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:33:48 ID:d9tSV0Uo

動物は、つねに「自己同一」です。
「絶対矛盾」を抱えるのは人間のみです。
絶対矛盾をどう越えて、再び「自己同一」にたどり着くか。
これを示すのが宗教ではないかと思います。

561 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 02:35:50 ID:UQ2xFhPQ

>>559
狸の言ってるのは『価値的矛盾』だから。
甘えてんだよ。
放っておけ。

562 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:36:33 ID:d9tSV0Uo

人間の中には、動物のような方も多いので、
ハルカのように「自己同一」のまま生きられる方も多いでしょう。
そういう人には、「論理的整合性」という字面ばかりを見つめて
その向こうにあるものが見えないわけです。
わたしのように動物から一歩進化した人間になりますと、
否が応でも「絶対矛盾」を抱えて苦しむわけです。
あー、人間はつらいなー。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:37:58 ID:wPaEN6Ek

これは釣れそうだね

564 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:38:03 ID:d9tSV0Uo

>>561
そういう区分を立てるあなたも、知らず西洋近代の病に毒されているのです。
古の日本人には、価値だの存在だのという分別はなかったと思われます。

565 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:38:18 ID:alTLBFCL

>>560
しかしですねェ、あなたはそうおっしゃいますが、動物に自己同一性があるかどうかははなはだ疑問だといわざるを得ません。
うちの犬は、太郎と呼ぼうが、ポチと呼ぼうが、ジョンと呼ぼうが、
ワンワンとうれしそうに尻尾を振るのです。
それとも、うちの犬は自己同一性の崩壊した、スキゾフレニーだとでもいうのですか。

566 ：ロック：2006/01/29(日) 02:39:54 ID:4auMNcct

迷いを抱えて（いると思っている）苦しむのは人間の特権だからな。
と言っても、実は、不自由な人間だけの特権なんだけど。

567 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:39:57 ID:d9tSV0Uo

>>565
何を言うのですか。
それこそ、あらゆる分別を越えた、天然の自己同一の姿ではありませんか。
ここでの「自己同一」は西洋的identityの意味ではありません。

568 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 02:40:46 ID:A21hwmm8

>>562
仕事につけば要らぬ悩みはなくなるぞ？

569 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 02:41:28 ID:UQ2xFhPQ

>>566
それに胡座掻いて甘えてるだけだよ。
この狸＝りらっくま教徒は。

570 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:41:30 ID:wPaEN6Ek

ちょっとエサがおちたかな　さー釣れるかな

571 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 02:43:45 ID:A21hwmm8

>>566
そうそう。
だから道元が中国で出会った禅の老いた坊主は自分で椎茸を干してたんだろう。

572 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:43:47 ID:d9tSV0Uo

「即」
カッシーラは、人間とは理性的存在であるというよりは、むしろシンボル的存在であり、
人間と自然との間にはつねにシンボルというフィルターが挟まるのだ。
それが人間の宿命なのだと語っています。
「絶対矛盾的自己同一」の「自己同一」はありゆる矛盾対立を越えた「即」であり、「一」
なのですが、人間は、動物の「即」や「一」には二度とたどり着けない生き物なのです。
鈴木大拙はこの様相こそ、キリスト教のいう「堕落」の本質であると語っています。

573 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:45:36 ID:d9tSV0Uo

>>568
シイタケ干しなら、悩まなくても仕事ができますが、
頭脳労働者は、仕事によっていらぬ悩みを抱えるものですよ。

574 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 02:46:50 ID:A21hwmm8

>>572
だから働けっつーの。

575 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:46:54 ID:d9tSV0Uo

では、この変で。

576 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 02:50:26 ID:A21hwmm8

>>573
つまり、溜ってるわけだ。運動不足で。

スポーツやれば？

お前の悩みはアッという間に陰陽説で解決できるな。

577 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:50:31 ID:alTLBFCL

>>572
いえいえ、しかしですねェ、中原中也は詩とは「名辞以前の世界」にその源泉があるのだといっているのです。
中原中也のいう名辞とは、カッシーラのいうシンボルに該当するでしょう。
中原の節に従えばシンボルというフィルターの彼岸にあるカオスからなにかをくみ出してくるのが詩人なのではないのですか。

578 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:53:28 ID:3F/atJQy

わたしたちは、分別や言葉を超えた無分別の世界に退避して、「即」や「自己同一」を求めるよりは、
絶対矛盾の中に座り込み、「シンボル」を逆手にとり、矛盾を乗り越えるべきと思われます。
原始人の洞窟壁画などは、その最初の試みであったと思われます。
たしかに、そのとき、シンボル的な営みのなかに、無分別の領域からの啓示はあるやもしれません。

579 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:53:29 ID:alTLBFCL

りらっくまは中原中也の説におそれをなして逃げ出したようです。

580 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 02:55:04 ID:3F/atJQy

地上に生きるかぎり、「一」や「即」に対しては、わたしたちは、ただ憧れることしか許されないのです。
だからこそ、詩や音楽や芸術や宗教に、存在の意義がうまれるのでしょう。

581 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 02:56:15 ID:A21hwmm8

バランス感覚が無いのを自慢して何が楽しいのだろうか？

陰陽循環バランスがとれない、てめえの個人的欠陥を、人類普遍の矛盾だとほざいてるのだろうか？

りらっくまが早く就職しますように。。

582 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 02:57:25 ID:UQ2xFhPQ

>>581
> 陰陽循環バランスがとれない、てめえの個人的欠陥を、人類普遍の矛盾だとほざいてるのだろうか？
甘えてんだから仕方ないって…

583 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 02:57:49 ID:alTLBFCL

>>580
しかしですねェ、その「一」や「即」や、また「物自体」といってもよいと思うのですが、
それがホントに憧れの対象になるようなものなのですか。
ただのぐっちゃぐちゃの無秩序なカオスなのではないのですか。

584 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 02:57:59 ID:A21hwmm8

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

585 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 02:58:45 ID:A21hwmm8

　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●

586 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:00:11 ID:3F/atJQy

>>583
対立や矛盾は苦しいじゃないですか。
一や即はわたしたちの故郷です。
故郷の記憶がわたしたちをかき立てるのです。

587 ：ロック：2006/01/29(日) 03:01:03 ID:4auMNcct

「一」や「即」というのは、そのような彼方にあるものではなく、
ましてや、捉えられないものではなく、
それに、憧れの対象ではない。
なぜなら、最も身近にあるものであり、唯一実在として捉えられるものであり、また憧れという空想とは縁のないものだからである。

588 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:01:44 ID:3F/atJQy

>>582
人生の矛盾に悩んで王城を抜け出した釈尊などは、甘えの最たるものです。

589 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 03:01:52 ID:alTLBFCL

>>586
りらっくまは老荘の徒のようです。
実はり～ずは中原中也の説に賛同するわけではないのです。

それでは、みなさん。
さいなら、さいなら、さいなら。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 03:02:54 ID:HI4H5eAU

>>583
「絶対」とも言います。

591 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:03:56 ID:3F/atJQy

おやすみなさい。
いっぱいくわされまた。
わたしも、中原中也に賛同しません。
「一」や「即」など幻想にすぎんと思います。

592 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:04:52 ID:3F/atJQy

鈴木大拙がまき散らした毒なのです。

593 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 03:06:38 ID:UQ2xFhPQ

> 鈴木大拙がまき散らした毒なのです。
ほら、こうやってスグ『自己保身』に走る…

594 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 03:06:45 ID:alTLBFCL

>>587
いや、だからりらっくまはカッシーラに従って、
人間はシンボルというフィルターとおしてしかものを認識しないのだといっているのです。
たとえば、ここに机がある。でも、なんでこれが机と分かるのか。
人間の側が世界があらかじめ分節化していて、分節化したものを受け取っているのです。
そうでなかったらなにもかもぐっちゃぐっちゃです。
「一」や、「即」や、「物自体」はフィルターの彼方にしかないのです。

595 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:07:05 ID:Z+TB4+Sq

りらっくま神学の用語では、「一」や「即」の世界は「広い場所」と
呼ばれています。東洋的「無」や「空」とは違う仕方で
「広い場所」を捉えようと模索しています。
未熟な探索ですが、御詠みください。
http://rirakuma06.exblog.jp/

596 ：?りらつくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:08:20 ID:Z+TB4+Sq

>>893
君は「アサハカ」なのです。「アサハルカ」君。

597 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 03:08:42 ID:A21hwmm8

>>589
実は老荘の徒は俺何だけどね。。

で、りらっくまがアホに見える。

598 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:09:28 ID:Z+TB4+Sq

>>594
そのとおりです。

599 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/29(日) 03:09:44 ID:WeJUv7Hp

南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経

600 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 03:10:55 ID:A21hwmm8

万物斉同

荘子

601 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:11:45 ID:5HGmpnUU

「万物斉同」は、確かに幸せですが、非創造的であり退嬰的です。
老荘が何か美しい芸術を産みだしたでしょうか。

602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 03:14:08 ID:Jwf7jbGM

>>595
そのような世界は、「広い」わけではありません。
一つしか選択がないのです。

603 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 03:14:14 ID:A21hwmm8

>>601
いいから寝ろ。

604 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:15:59 ID:5HGmpnUU

今年はモーツァルト生誕250年です。
モツレクを聞いてください。
このような芸術を産みだした宗教は偉大だと思います。

605 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:18:11 ID:5HGmpnUU

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1495097
こちらのDVDをお勧めします。
圧巻です。

606 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:23:16 ID:5FaxWPkj

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを一つにし、
敵意という隔ての中垣を取り除き、ご自分の肉によって、
数々の規定から成っている戒めの律法を廃棄したのである。
それは、彼にあって、二つのものをひとりの新しい人に
造りかえて平和をきたらせ、十字架によって、二つのもの
を一つのからだとして神と和解させ、敵意を十字架にかけて
滅ぼしてしまったのである。(エペソ書2章)

607 ：ロック：2006/01/29(日) 03:23:38 ID:4auMNcct

>>594
じゃ、色眼鏡のフィルターを外すと机はどうなるかな。

608 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/29(日) 03:27:56 ID:WeJUv7Hp

イエスさんは人間。
人間は神にはなれないよ

609 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 03:28:22 ID:UQ2xFhPQ

>>607
それを問うのは酷ってもんだろ…

610 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 03:29:52 ID:Jwf7jbGM

>>580
そんなことありません。
何も難しくないのです。

611 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 03:31:14 ID:5FaxWPkj

>>607 >>609
バカですね。
机そのものがシンボルではありませんか。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 03:47:27 ID:CKrKrQo+

どう見ても机ですよね。

613 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 03:48:10 ID:UQ2xFhPQ

>>611
だから『机というシンボル』を外した後に残る『存在』は何か？って言ってんだよ。

614 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 03:52:19 ID:CKrKrQo+

あのですね、ここで重要なのはシンボライズの話じゃないんです。
机は机です。そうでしょ？

615 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 03:54:38 ID:UQ2xFhPQ

>>614
『これは机である』という銘記以前の認識それ自体がシンボライズの結果。
では、それ以前に『在る』のは何か？

616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 03:58:30 ID:CKrKrQo+

知らんよ。認識があるのはわかるけど。
でも在るのは机だろ。

617 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 04:02:46 ID:UQ2xFhPQ

>>616
その『在るものは机である』という認識以前に『在る』ものは一体何だ？
『存在』を『机』と名付けるのは、人間の認識作用の後の話だ。

618 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:06:02 ID:5FaxWPkj

君たちはアサハカすぎます。
フィルターかなかったら、机が作れないでしょうが。

619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:08:20 ID:CKrKrQo+

>>617
机を「「机」と呼ぶべきである」、という取り決めは、
常に有効なものではないわけなんだが、
それは机なんだよ。日本で言えば。
認識論とネーミングの問題とは分けて考えろよ。

620 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 04:09:01 ID:UQ2xFhPQ

>>618
…お前、神学や信仰はおろか哲学にも向いてねーわ。

621 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 04:11:22 ID:UQ2xFhPQ

>>619
馬鹿か？
銘記される名称は『机』でも『DESK』でも何でもいい。
それこそ『あ』とか『い』とかでも構わん。

その『認識情報』以前に『在る』物は何だと聞いている。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:11:57 ID:CKrKrQo+

>>618
あほか。作れるわい。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:12:47 ID:CKrKrQo+

>>621
だから机なんだろ

624 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 04:16:14 ID:UQ2xFhPQ

>>623
だから。
『認識以前』を聞いてんのに『認識以後』を話してどうすんだよ。

625 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:20:17 ID:ZeFFZ3xQ

>>624
話にならん。認識する前にも後にも在るのは机。
机という物体だよ。

626 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:20:55 ID:5FaxWPkj

机を作るという営みがシンボル的な営みなのですよ。

627 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/29(日) 04:23:30 ID:WeJUv7Hp

机なら木工で作れるベ

628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:24:43 ID:ZeFFZ3xQ

>>626
シンボルだ？
机は物を書いたり読んだりするための道具。そこに立ち返れば
何も難しくない。単語と映像だけで憶えている認識装置であれば
机という単語を抜きで作るのは難しいことだが。

629 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 04:26:38 ID:A21hwmm8

それを机と名付けた時、それは万物斉同から切り放され、机となる。

荘子

630 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:28:44 ID:5FaxWPkj

机職人には、机の形相なしに机を作れないでしょう。
彼は机の形相をどこから得ますか?
アプリオリにでしょうか。アポステリオリにでしょうか。
おそらく両方でしょうね。机職人は、伝統的な机の形を学びつつ
自分の新しい創意を付け加えるでしょう。
机職人は、誰かのために机を作るでしょう。
机は空からふってくるわけではなのです。
人間が自然の中に社会と文化を打ち立てるこういう
営みの全体がカッシーラのいう「シンボル」なのです。
机そのものが人間と自然の間に横たわるシンボルなのですよ。

631 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 04:30:05 ID:A21hwmm8

椅子は、使いようによっては机にもなる。
使用者が制作者の意図に反して椅子を机と呼ぶとき、それは机である。

荘子

632 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:33:23 ID:5FaxWPkj

>>631
いずれしても所与の自然に意味を与えようとする人間の精神の働きなしに
机など存在しないのです。

633 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 04:35:58 ID:A21hwmm8

みかん箱を、箱と呼ぶとき、箱である。

みかん箱に、りんごを詰めてりんご箱と呼ぶとき、それはりんご箱である。

みかん箱を椅子と呼ぶとき、それは椅子である。

みかん箱を机にするならば、机である。

万物斉同

荘子

634 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/29(日) 04:36:07 ID:WeJUv7Hp

みかん箱も机になる

635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:39:12 ID:ZeFFZ3xQ

>>630
それはシンボルではないな。生活は。
それこそ天から与えられた生命の脈動でしかないものだ。
もしそれらをシンボルとしか感じられないとしたら
虚空の中でもがいているのと同じじゃないか。
そういう処から早く脱出して
生命を実感しながら生きたらいい。

636 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:40:03 ID:5FaxWPkj

>>633
いま論じている問題は、
「これを箱として使おう」とか「これを机として使おう」とか
構想する人間の精神の働き、所与のものに意味を与えようとする精神の働きを、
人間自身がゼロにできるか否かという問題なんですよ。
わたしの結論を言えば、人間はそういう「精神」や「フィルター」から逃れられないということです。

637 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 04:40:52 ID:kwbhju/P

>>625
話に成らんのはお前だ。
『存在自体』『物自体』には何の名称も無いってのが解らんか？
これだけ言っても。

638 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:42:19 ID:T0VYfOSb

>>635
たぶんあなたは、わたしがいうのと別の意味で「シンボル」を捉えていらっしゃいます。
カッシーラの本をお読みください。

639 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 04:42:46 ID:A21hwmm8

>>636
それは正しい。だから？

640 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:43:44 ID:ZeFFZ3xQ

>>632
無責任な発言です。
「自然に意味を与えようとする人間の精神の働きなしに」机を作ることは
不可能ではありません。そんなことしなくても作ってしまいます。

641 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:44:37 ID:T0VYfOSb

>>639
東洋的な「一」とか「即」は絶対矛盾への解決にならないということです。

642 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 04:45:12 ID:A21hwmm8

道の道とすべきは、常の道に非ず。
名の名とすべきは常の名に非ず。

老子

643 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:45:27 ID:T0VYfOSb

>>640
どうやって?無意識のマシンと化すのですか?

644 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 04:45:40 ID:kwbhju/P

>>641
> 東洋的な「一」とか「即」は絶対矛盾への解決にならないということです。
単に『自分が知らない』だけだろが。

645 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 04:46:39 ID:kwbhju/P

>>642
『道』と混同すんなって…

646 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 04:47:51 ID:A21hwmm8

>>641
それは時間の流れを無視してるから。

647 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:48:27 ID:z7+GZh7p

禅も老荘も、人間が一生留まる場所ではありません。
福音派と一緒です。

>>644
もう十分にやりました。

648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:52:24 ID:ZeFFZ3xQ

>>643
ええ。直感で作ってしまいます。
正確に言うと、机とはそうして作られたものです。

649 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 04:52:58 ID:kwbhju/P

>>647
嘘吐くなよ。
やっているのだったら『いい人になりたい』だとか『キリスト教をやらねば』だとかの妄言は出ない。
本当に『一』に成った事があるなら。

650 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 04:57:03 ID:z7+GZh7p

>>649
人間は「一」の中だけで生きられないのですよ。
お金の勘定もしなくてはならない。
世の中で、ビジョンや構想をもって働かなくてはならない。
坐ってばかりいられないのです。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:00:06 ID:ZeFFZ3xQ

>>638
いやです。
分析科学的な世界の把握方法を学ぶと精神異常になります。早く捨ててください。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:01:49 ID:ZeFFZ3xQ

>>650
「～しなくてはならない」
ということはないですよ、したくなければ。

653 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 05:01:53 ID:A21hwmm8

>>647
流動性を無視している。

りらっくまは「時間の概念」というパラメーターを完全に無視している。

その人のフィルターもまた、秒ごとに変化する。

よって万物斉同は推測できる。アインシュタインを待つまでもなく、すべては相対的である。

荘子

654 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:01:58 ID:z7+GZh7p

>>651
カッシーラは分析科学的じゃありませんよ。
科学も宗教も芸術もすべてを総合し包括する視座を提供しようとしたのです。

655 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 05:02:36 ID:kwbhju/P

>>650
> 坐ってばかりいられないのです。
って…
姿勢としての『坐』の事言ってるのか？
大馬鹿が。
動いてても、働いてても、食事してても『一』にいる事は出来るんだよ。

何にも知らない癖に語ってんじゃねぇ！
この卑怯な惰弱者が！！

656 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:05:02 ID:z7+GZh7p

>>653
万物斉同だから、なんだというのですか?
当たり前の話すぎます。

657 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:07:52 ID:oDRu3DE8

>>655
君が言っていることは、もうすっかり聞き飽きた話ばかりです。
十年もやればいい加減飽きます。
一生シイタケ干しや庭掃きをしていたい人は、
一生禅や老荘をやっていればよろしい。
わたしはもう少し、人生に野心があります。

禅に欠けているのは、社会的、歴史的、文脈的な視点なんですよ。
個人の内部の話に終始する嫌いがあります。
社会の中で他者にむけて何を作り出すか。
そういうビジョンや構想について、何も教えてはくれません。

658 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 05:07:56 ID:A21hwmm8

>>656
は？
「万物斉同」＝「一」

659 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:08:48 ID:ZeFFZ3xQ

>>653
万物斉同なんて信じちゃダメだろう
全然相対的じゃないし

660 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:09:12 ID:oDRu3DE8

>>658
だから、一だからなんだというのですか?

661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:12:07 ID:ZeFFZ3xQ

＞科学も宗教も芸術もすべてを総合し包括する視座
それは神以外にありえない。カッシーラを無視しなさい。

662 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 05:12:21 ID:kwbhju/P

>>657
何言ってんだ？
> 社会の中で他者にむけて何を作り出すか。
> そういうビジョンや構想について、何も教えてはくれません。
そんなもんがやりたきゃ『経営哲学』とか『実利学』でもやってろ。
キリスト教の『偽善』の枠内に縮こまってるがいい。

貴様が『一』を語るな！

663 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:14:20 ID:oDRu3DE8

>>661
>カッシーラを無視しなさい。
この姿勢がすでに「包括的・総合的」ではないのです。

664 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 05:14:34 ID:A21hwmm8

>>657
野心？
つまり、、無為から作為に走るということね。

それはお前の個人的問題だろうが。
だから言ってるだろう？バランスを崩したのはお前の個人的欠陥だ。

お前のいかれたフィルターを世界の普遍的原則にされてはたまらん。

665 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 05:15:06 ID:kwbhju/P

>>657
> 社会の中で他者にむけて何を作り出すか。
> そういうビジョンや構想について、何も教えてはくれません。
第一、そんなもんは『誰かに教わる』もんじゃねぇ。
マニュアルが無いと何も出来ないのか？
阿呆が。

666 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:15:18 ID:ZeFFZ3xQ

これだけはいえる
荘子はあほ

667 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:15:42 ID:oDRu3DE8

禅で学んだことも、大きいので、これからに生かしたいのですが。
真理の半分でしかないと思います。禅や老荘だけでは片手落ちです。

668 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:18:27 ID:0WipUW0+

>>665
机職人は、机の形相をどこから得るでしょうか?
アプリオリにでしょうか。アポステリオリにでしょうか?
おそらく両方でしょう。
『一」の世界に、机の形相は存在しないのです。
「一」にばかり浸っていると、人間はバカになります。

669 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 05:18:41 ID:A21hwmm8

>>667
だからそれはお前のフィルターだろうが。

個人的にそう思うのなら個人的に勝手にしたらよかろう？

お前のフィルターなんだから。

670 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 05:18:50 ID:kwbhju/P

>>664
おい…
どう思うよ、この惰弱な卑怯者の馬鹿を。
自分の甘えを普遍化して自己正当化してんだから…

671 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:20:52 ID:aHqtmRix

>>663
もう一度言いますが。カッシーラの洗脳を除去する必要があります。

672 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 05:22:28 ID:A21hwmm8

>>668
おいおい。馬鹿になるのが理想の老荘に、馬鹿になるからヤダは最高の誉め言葉だな。

せいぜい、作為を労してインテリを目指したまえ。

673 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:24:14 ID:0WipUW0+

>>672
逃避であり、退嬰です。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:26:30 ID:aHqtmRix

＞馬鹿になるのが理想

すごいねそれは。荘子の馬鹿が言ったのか？
ソースあったら見せて

675 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:27:45 ID:0WipUW0+

西洋のカトリシズムは、シンボルのなかに、総合を実現しようと
しているように見えます。カトリシズムには神と人、人と自然、人と人をつなぐ
シンボルにあふれています。カトリシズムが産みだした偉大な文化遺産、
芸術遺産をみればそのことが理解できます。和解や調和を作り出そうとする
人間的努力を大切にします。

あとカトリシズムの特徴は、文脈的なんですね。「つながり」の中で
物事をとらえようとしているように見えます。例えば、イエスを大切にするとき
イエスだけでなく「聖家族」を重んじるのですね。芸術を大切にするとき、
電化製品までも大切に考えようとするのです。それがカトリックの特徴です。

禅やプロテスタントのように分断的、孤立的でないのです。

676 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 05:30:14 ID:A21hwmm8

>>673
水は、皆が嫌がる低いところに流れ、四角い箱には四角に、丸い箱には丸く、自己を主張せず、それでいてすべてを育み、分け隔てなく、しかも成果を誇らない。

無為

老子

お前のフィルターで作為を労して頑張りたまえ。

677 ：ロック：2006/01/29(日) 05:30:15 ID:S/J7czwS

>>609
>>594で書いている意味がわかっているなら簡単なことなんだが・・・
本当に酷だったようだ。

机という概念を取っ払ったらどうなる？
というぐらいのニュアンスだったのだが、
わからんほうが不思議だ。

678 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:30:45 ID:0WipUW0+

しかし、同時に、カトリシズムだけでも、不十分だと思います。
東洋や日本の知恵や文化も、西洋人が見落としがちな
真理の大切な側面を示しています。
西洋と東洋の両方があわさって十全な真理となると思います。

679 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:34:42 ID:0WipUW0+

>>676
禅も老荘も大好きなんですよ。
人間にとって大切なことを語っていると思います。

北方の深い海に小魚（鯤）がいる。小魚の大きさは数千里ほどである。
また化身して鵬と云う鳥となるが、背丈は何千里あるか解らない。
この鳥が奮い立って飛べば、広げた翼は天に垂れこめた雲のようだ。
暴風に海が荒れる時、風に乗って南方の広く深い海に渡るのである。
斎諧という怪異を記した本によればその渡りの様子は、水を翼で打ち
進むこと三千里、初めて海面から浮上し九万里の上空に舞い上がる。
六カ月間飛び続け、初めて憩という。

680 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 05:35:04 ID:A21hwmm8

>>678
まあ頑張れや。
しゃべるだけならタダだ。

681 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:36:53 ID:0WipUW0+

>>677
机の概念を脳内から取り去ったりできないし、
できたとしても無益です。
できるのは、また役に立つのは、これまでの形を超える新しい机を工夫すること。

682 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 05:38:32 ID:kwbhju/P

>>677
ほら、無理だろw
>>681なんか見ても解るだろうに…

683 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:39:26 ID:aHqtmRix

>>594
シンボルなんてなくても物は見れる。
その場合、机という認識があることが
障害になるかというと、そうではない。
いつでも、「あれ、何だったっけな？そうそう、机ね」
ぐらいのボンヤリした空間にいると疲れない。

684 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:42:21 ID:0WipUW0+

禅も老荘も神道もすきなんですが、きみたちのようにナショナリズムと結びつくのがいやですね。

685 ：ロック：2006/01/29(日) 05:43:05 ID:S/J7czwS

>>667
> 禅で学んだことも、大きいので、これからに生かしたいのですが。
学ぶもんじゃない。学んじゃ禅じゃないわな。

> 真理の半分でしかないと思います。禅や老荘だけでは片手落ちです。
真理を半分にしたり、くっつけたり、そんなことできるのは、妄想の中だけだ。

686 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:43:37 ID:HcDiNMsZ

>>682
柳は柳にあらず。
柳は柳なりって議論はもう君としたはずだが。
あの手の話は、もう卒業したのです。

687 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 05:49:54 ID:kwbhju/P

>>686
ああ、貴様が底の浅さを露呈して終わったねw
禅を『学ぶもの』と勘違いしてる馬鹿には『実利主義』がお似合いだw

688 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:54:31 ID:HcDiNMsZ

>>687
その割には「知らないだろw」「知らないくせにw」を
連発するハルカ君でした。

689 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 05:57:27 ID:A21hwmm8

おう、実利が欲しいなら神道・道教にこい(笑)

我等は無為にして実利。

690 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 05:58:29 ID:HcDiNMsZ

>>689
ナショナリズムきらい。

691 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:58:43 ID:fQeDOtnf

年とって呆けてしまうとねぇ。
なんかハルカチャンの目指すところに行き着くと思うのね。

りらくまさんにはきっと時間が無いんだ。
気がついたから。。
善い生き方をしたいのだからこれは宗教の目的のひとつだと思うナ。
頑張ってください。
求めよさらば与えられんです。釈迦に説法でしょか。。ｗ

692 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 05:59:15 ID:kwbhju/P

>>689
無理。
コイツのプライオリティは『別れた妻との復縁』だから。
キリスト教、中でもカトリックが前提。

693 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 06:00:48 ID:kwbhju/P

>>691
> 年とって呆けてしまうとねぇ。
> なんかハルカチャンの目指すところに行き着くと思うのね。
…年とろうが呆けようが『自然には』そこに辿り着かんわ。
勝手な空想語ってんじゃないよ。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:02:51 ID:fQeDOtnf

>>693
そう？
まぁ不自然に至ってもかまわないんですけれど、脳味噌は崩れ落ちますから、
いずれ。。

695 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:03:23 ID:aHqtmRix

禅なんて勉強いらんでしょう。

696 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 06:05:10 ID:A21hwmm8

アナーキストにカトリックはお似合いだ。
別に止めはせん。

ただもう一度だけ言っておこう。

しゃべるだけならタダだ。

孔子

697 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 06:05:43 ID:HcDiNMsZ

ハルカみてりゃ、わかるじゃん。
禅なんかやったってしょうがないって。

698 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 06:06:38 ID:A21hwmm8

sigh off.(落ち)

699 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 06:06:55 ID:kwbhju/P

>>694
あのさぁ…
『認知障害』とは全く違うんだぞ？
私の言ってる状態は。

700 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:07:10 ID:fQeDOtnf

>>695
そう聞いたことがある。
でもそれは、あらゆる宗教についていえることです。
文字の読めない人、理屈のこねられない人、
生まれながらにしてもうどうしようもなく何かが欠落している人、

人とはそういう存在で、けっきょく最後は呆けるから。
後はそうねぇ。
死後の世界でも夢見てみる？

701 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:08:29 ID:fQeDOtnf

>>699
その状態もわけわかめになる未来の君が居ます。
これは確かなことなので、安心してね。はぁと。

702 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 06:09:09 ID:HcDiNMsZ

もちろん、禅やってて、おそろしく立派な人も知っているんだけど。

703 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:10:04 ID:fQeDOtnf

>>702
いますでしょうね。普通に。。

704 ：ロック：2006/01/29(日) 06:14:44 ID:S/J7czwS

>>699
禅で立派な人になろうとするぐらいだから、入門することもできんだろうな。

705 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 06:16:14 ID:kwbhju/P

>>704
つか『獲得しよう』としか思ってないからさ…

706 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:16:54 ID:aHqtmRix

>>704
禅なんていつでもどこでもできるじゃない。立派になるし。

707 ：ロック：2006/01/29(日) 06:23:22 ID:S/J7czwS

>>705
禅を手段にして、学んだり、生かしたり、立派になろうとするんだろうね。
で、いつまでたっても夢の中ってわけだ。

708 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:24:32 ID:fQeDOtnf

>>707
ここはクリスレ、スレ違いなんちゃってｗ

709 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 06:28:55 ID:XvgCXwGc

>>707
本人のみが夢に留まってるだけなら良いがね。
他人にも影響を及ぼそうとするから呆れるんだよ。

710 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:30:49 ID:fQeDOtnf

>>709
リラ熊氏一人で悪影響かｗ

君の禅はしょぼいのう。ｗｗｗ

711 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 06:35:35 ID:XvgCXwGc

>>710
は？
悪影響なんて言ってないし、狸如きに影響されないが。

> 他人にも影響を及ぼそうとする
解るか？
狸が『働き掛けをする』行為の事言ってんだ。
私がどう思うかなんか関係無い。

> 呆れるんだよ。
私は呆れてるだけだ。
迷惑だとも邪魔だとも言っていない。

勝手な解釈が好きだねぇw

712 ：ロック：2006/01/29(日) 06:36:59 ID:S/J7czwS

>>709
偉くなったという概念を持ちたいのだろう。
もしくは、自分では確信が持てないから他人から偉いといって欲しいのだろう。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:39:52 ID:fQeDOtnf

>>711
あきれてる感情を共有しなきゃいいんじゃ内科医？
なんでわた～しはあきれ～てます～。チミもそうでしょ？
と岩魚あかんの？

＞リラ熊タソ
迷惑ではないそうなので、今後も自由に発言してくださいましすせそ。ｗｗ

714 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:42:25 ID:aHqtmRix

>>707
禅というか、棒で叩いたり叩かれたりして
変態性欲を満たす遊びでは、
禅が手段でなくて目的になるのかな？

715 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 06:42:26 ID:XvgCXwGc

>>713
私はロックに言ってるんだが。
貴様なんぞ端から相手にしてないから。
自意識過剰乙w

716 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:45:02 ID:fQeDOtnf

>>715
>>711のアンカーは誰に指定かなぅ。

717 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:46:30 ID:N9k3I/B0

ヒッキーはるか　は　人から批判されると
相手にしてないよ　と　いつも引き篭もるな
傷つきやすいプライドを大事にされているみたいね

718 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 06:48:21 ID:fQeDOtnf

>>716
これは一言多かったかもですな。
ハルカチャン。ごきげんよう。
以下罵倒のアラシを尽くしなさいまし。ｗｗｗ

719 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 06:51:03 ID:XvgCXwGc

>>718
>>709のアンカーは誰に指定かなぅwww

720 ：ex cathedra：2006/01/29(日) 06:57:01 ID:riELkM81

Pastor Aeternus 教義憲章聖座宣言

「我々は神的啓示された教義として教戒し定義する。ローマ教皇が聖座宣言（ex cathedra）
から語るとき、すなわち全キリスト教徒の司牧者かつ教師としての職権を行使するとき、
また至高の使徒的権威によって全教会が守るべき信仰または道徳に関する教義を定義する
とき、聖ペトロに約束された神的助力によって、信仰または道徳に関する教義の定義におい
て、神なる贖い主がご自分の教会が享受するように望んだ不可謬性を教皇は所有している。
それ故、このような教皇の定義は、それ自体が、教会の同意によってではなく、
また改正不能（irreformables）である。」

721 ：ex cathedra：2006/01/29(日) 06:58:14 ID:riELkM81

1215年の第四ラテラン公会議は「信じる者にとってはただ一つの普遍的教会が存在し、
その外に救いはない」（ex cathedra）と教えます。
1302年のUnam Sanctam（ex cathedra）には「すべての人の救いにとってローマ教皇
に従うことが絶対的に必要であることを宣言する」と規定されています。
1441年のCantate Domino（ex cathedra）は以下のように教えます。「いとも聖なる
ローマカトリック教会はカトリック教会の外にある者は、死の前に彼らが教会と一致
できるのでなければ、異教徒のみならず、ユダヤ人と異端を信奉する者たちも含め
て永遠の生命にあずかることはできず、悪魔と彼の天使たちのために準備された
永遠の火に投げ込まれること、この一致の中に留まる者だけが救いに必要な教会
の秘蹟を受けることができるほど、この教会の体との一致が重要であること、どれ
ほど施しをしたとしても、キリストの名のためにその血を流したとしても、彼がカトリ
ック教会と一致の中に留まるのでなければ、だれも救われないことを固く信じ、
宣言し、教える」。

722 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 09:30:51 ID:ldevuq7T

>>670 確かに、りらくま氏は、それなりに知的能力はあるようだけど、
哲学をはじめ人文系の学問を究めるには向いていない気がしますわ。
趣味でやるなら別だけど。

自分が「こうあってほしい」という願望と、対象認識をごっちゃにしていて、
それを分割することが全くできないんだもの。
それに実利を求めるのなら、経済学でもやった方がいいと思うねぇ。ほんま。

723 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 09:39:48 ID:ldevuq7T

哲学なんて特にそうだろうけど、
人文系の学問って、それなりに極めていったら、
必ず、自分の認識体系とか前提とかが崩れてしまうところに、
突き当たると思うんだね。

・・・りらくま氏は、そこで躓くか、
　　　おそらくは、（こちらの方が確率が高いけど）怖くてそこにいけなくて、
　　　怖じ気づいてしまう。と思うのだな。

まぁ。これは、知的能力の問題ではないから、
本人に修正する気があれば、修正できる点ではありますけどね。

724 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 12:35:20 ID:alTLBFCL

みなさん、ヤアッ！！
元気な右翼のり～ずです。
ガイセンかけるぞッ、オラッ！！
ケータイの着メロは「陸軍分列行進曲」で決まりです。

725 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 12:39:22 ID:alTLBFCL

あるさん、くまさん、こんばんは！！

726 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 12:42:04 ID:2kudyj0n

結局広く浅くしか知らないので、他の分野もその知識でもって判断してしまう、
それ自体を知る前に、だから一度探求に向き直らないとどうにもならないと思う

727 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/29(日) 12:46:11 ID:alTLBFCL

>>726
そうはいっても、り～ずは探し物が苦手なのです。
さがしものはなんですか～

728 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 12:50:10 ID:2kudyj0n

中原中也は名称以前といいながら結局それを体感してはいなかった、だぶん、もしくは体感していても彼自身はそうではなかった、
それは紙一重のことと思う、そして中也が詩人であり文学的で有りすぎたのかも知れない、
しかし、実際は｢蝉が鳴いている、蝉が鳴いている、蝉が鳴いている以外なんにもない｣なのだ

729 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/29(日) 13:38:24 ID:WC9Kh0qr

昨夜は面白かったみたいですねぇ～
りらっくまの今やってる「作業」について、ある程度理解できた。
でもねぇ～学問って、もっと地道でしんどいもんだよ（僕は歴史学の
分野しかしらないけど）砂漠の中で岩石採集するような感じ…
道半ばで「結論（現時点での感想）」を述べるような事は慎まないと。
これは、他の分野でも共通する事だと思いますよ。

それと、異なったイデオロギーの「混交」若しくは「補完」は
それを人為的に行うならば、今日本に蔓延ってる新興宗教になっちゃわないよう
注意しないとね。

730 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 13:50:59 ID:2kudyj0n

＞それと、異なったイデオロギーの「混交」若しくは「補完」は
＞それを人為的に行うならば、今日本に蔓延ってる新興宗教になっちゃわないよう
＞注意しないとね。
まずは、それ自身の文脈で理解することが肝要かと思う、でないと｢補完｣自体に行き着くとこはないからね

731 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/01/29(日) 14:15:24 ID:WC9Kh0qr

>>730
彼の「野望」ってのが気になりますｗ

732 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 14:25:07 ID:2kudyj0n

>>731
｢野望｣は破れてこそ価値ありきだね、だから野望も向上心も模索も意義があるんだけど、
それを自分のスペース、もしくはステータスとしてしまうと次から次へと切りがなくなってしまう
フォーカスが探求でなく、｢探していること｣になってしまうみたいな、クマみたいなｗ

733 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 14:36:03 ID:AZZwM6LP

>>140
へ～そんなことを大笑いできるんだ？
アンタ聖書から何を学んでるの？

734 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 14:37:27 ID:AZZwM6LP

>>724
ダサッ・・・（笑）

735 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 14:38:12 ID:KNfgaW4H

>>732
> フォーカスが探求でなく、｢探していること｣になってしまうみたいな、クマみたいなｗ
ちょっと修正な。
『フォーカスが探求でなく、｢求めていること｣になってしまうみたいな、クマみたいなｗ』

736 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 14:42:15 ID:2kudyj0n

>>735
＞『フォーカスが探求でなく、｢求めていること｣になってしまうみたいな、クマみたいなｗ』
あ、そう言うことだね、ありがと

737 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 14:42:31 ID:AZZwM6LP

>>721
公会議よりも神直々の言葉のほうが重い。

「今日、異教徒とわたしをまだ知らない人々を、わたしのもとに連れてきなさい。
辛い受難のさなかに彼らについて考えていた。彼らの未来の熱心さがわたしの
心の慰めであった。彼らをわたしのいつくしみの海に浸しなさい。」
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

738 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 14:50:42 ID:AZZwM6LP

偉そうに知識をひけらかしてるヤツらがいるけど、
真理って知識じゃないよな。

739 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 14:51:41 ID:HcDiNMsZ

わたしが直接知っている、本物の禅者は、
ハルカみたいに、「お前は解ってない」「お前は悟ってない」「お前は知らない」
(=『俺は解っている」「俺は悟っている」「俺は知っている」)
なんてことを人に言って、絡んだりは決してしない。
人柄が丸くて、いつもにこやかで、どんな方にも謙虚で、丁寧に接しておられる。

740 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 14:52:51 ID:AZZwM6LP

歴史のことまで語り始めるヤツらってなんなの？？
ロザリオの祈り一環のほうが価値あるよ。

741 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/29(日) 14:56:04 ID:4GL2uclK

>>739
同意っ！

>>740
同意っ！

742 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 14:57:51 ID:KNfgaW4H

>>739
お前は『知っている／知らない』以前の問題だ。
『端から見ているだけのモノを、体験したかの様に自分の願望で解釈しているだけ』だからな。
要は『何に対しても踏み込んでいけない』んだろが。
自分護るのに必死で。

743 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 14:59:11 ID:HcDiNMsZ

>>140
説教者が教会の中でこういう下品なギャグかますのは、福音派の特徴ですね。
どこの教会でもこの手のことは見られます。
何か根本的に勘違いしているんです。
教会が静かな祈りの場ではないのですね。

「殊に、私がカトリック教会について感歎してやまないことはその伝道法の
常に静寂にして、終始一貫していることである。
新教の諸教会が、騒ぎ、踊り、叫び、吹き立てるときにあたって、古きカト
リック教会は、その静かなること太古のごとしである。カトリック教会は、
名士を招聘して大演説会を開かない。カトリック教会は、万国学生大会を開い
て示威運動を試みない。カトリック教会は、自己を信ずるにあまりに篤きがゆえ
に、この世の権者にすがり、その威力を借りて教勢を拡張しようとしない。
ローマ・カトリック教会は、貴婦人的教会である。その聖マリア崇敬は、よく
その理想を表している。カトリック教会に新教諸教会にいるような鉄面皮の婦人
はおらない。婦人らしき婦人を、私は最も多くカトリック教会の中に見る。」
内村鑑三

744 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:00:31 ID:HcDiNMsZ

>>742
>お前は『知っている／知らない』以前の問題だ。

その方によると『知っている/知らない』以前になること。
そういう二元を離れることが禅の悟りとのことです。

745 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 15:03:43 ID:AZZwM6LP

>>741
やあ、ひさしぶり。
同意されるとうれしいもんだ。(^-^)

746 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 15:05:10 ID:2kudyj0n

＞その方によると『知っている/知らない』以前になること。
＞そういう二元を離れることが禅の悟りとのことです。
このことが、

①＞『端から見ているだけのモノを、体験したかの様に自分の願望で解釈しているだけ』
ということに帰結するのだろうね

結局、認識以前で｢在る｣にならないと、①であることになる

747 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/29(日) 15:05:38 ID:4GL2uclK

>>745
ハルカを相手にしてもしょうがないよ。

748 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 15:10:23 ID:AZZwM6LP

>>747
ん？べつに相手なんかしてないけど。
この流れでICFで歴史ばかり語る人たちを思い出した。

749 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:10:41 ID:HcDiNMsZ

>>746
わたしは自分の命を生きています。
自分の命を傍で見ているだけなんてできませんよね。

750 ： ◆fzpLpgOYbk ：2006/01/29(日) 15:11:21 ID:PQhMTZgQ

テスト

751 ： ◆v/5.DTWrNE ：2006/01/29(日) 15:11:54 ID:PQhMTZgQ

もう一度テスト

752 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:12:23 ID:KNfgaW4H

>>746
そういう事だ。
『一元』というのは『二元以前にあるもの』では無く『二元を超えた先にあるもの』だからな。

753 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 15:12:33 ID:PQhMTZgQ

失敗しました。失礼します。

754 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 15:15:20 ID:AZZwM6LP

やっとロザリオの祈りが板に付いてきた。
前は雑念だらけだったからミニロザリオにチェンジしてたりしたもんなぁ。

755 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/29(日) 15:16:16 ID:4GL2uclK

>>748
ハルカの、『』の言葉遊びにはうんざりするよ。

756 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:17:37 ID:KNfgaW4H

>>752
ちょっと補足しておくか。
『人間』に限らず『全ての生命』は『一元』を『二元』にして認識するしか出来ない。
これは単純に機能的な問題だ。
であるから、その機能を『超えて』から再度『一元』に戻っていく。
それが
> 『一元』というのは『二元以前にあるもの』では無く『二元を超えた先にあるもの』だからな。
の意味だ。

757 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:17:49 ID:HcDiNMsZ

>>752
人に対して「お前は解ってない」とかねちねち絡む人というのは、
二元を超えていないらしいです。

758 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 15:18:49 ID:AZZwM6LP

>>755
最近カトリック教会には行ってるの？

759 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:19:03 ID:KNfgaW4H

>>757
だからお前はそれ以前の問題。
実践してから話せ。

760 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 15:19:11 ID:2kudyj0n

>>729
このことも状況認識から導き出される解であり、その基盤であるものを抜きにしては語れないということ、
解による納得でなくて、既にそれであるならば｢幸せにも、正しい生き方も｣しようがないと言うこと、
端的に言うと、自分の命を生きていることに確信があるなら｢生き方｣探しはしないということ

761 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:19:22 ID:HcDiNMsZ

>>756
動物は、二元的に世界を認識しているのですか?
それはありえませんね。

762 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 15:20:27 ID:2kudyj0n

>>760　自己
729　→　749

763 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 15:21:05 ID:XlKjrp+W

>>477
ニー？リー？

>>479
バプテストも献児式、幼児祝福式はしますね。
もちろん福音派には信仰自覚無いままの赤ちゃんにバプテスマすることは少ないのですが、
幼児洗礼をする福音派もあります。ただカトリックとは違う意味が持たされているはずです。
新生born againした者がクリスチャンです。
幼児洗礼をする福音派。
カンバーランド、聖契、キリスト改革派、福音長老、基督長老、ルーテル同胞、フェローシップ・ディコンリーなど。

>>743
アーサー・ホーランド先生は現状の教会の問題点というかを、
彼の視点で容赦なく言うのです。
その点りらくまにむしろ似ていないことも無いでしょう。

ただ、教会に傷ついたり問題に気づいても信仰を失う人と、
イエス様にさらに信頼する人がいます。
りらくまはどちらでしょうか。

764 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:21:15 ID:HcDiNMsZ

>>759
庭掃きはさんざんやりました。
落ち葉と一つになって、ああしよう、こうしようから
離れて一身に掃きました。

765 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:21:34 ID:KNfgaW4H

>>761
ほら、そうやって根拠も無く『自分の願望／憶測／妄想』で語るw

766 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:22:41 ID:HcDiNMsZ

>>763
アーサー・ホーランドは茶番です。
信徒からまきあげた金でハーレー乗り回す芸人です。

767 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:23:47 ID:HcDiNMsZ

>>765
動物には言葉がありませんからね。
人間の二元は言葉がもたらしたものです。
鈴木大拙は、すくなくとも君のようには考えていないようですよ。

768 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:24:28 ID:KNfgaW4H

>>764
> 落ち葉と一つになって、ああしよう、こうしようから
> 離れて一身に掃きました
この時点で『作為』だ。
『無為』では無い。
何の実践もしていない。

769 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:25:18 ID:HcDiNMsZ

坐ったり、庭掃きしたり、とんちんかんな禅問答しているだけでは
社会の中で確かなものを作り出すことはできませんよ。

770 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:26:23 ID:KNfgaW4H

>>767
馬鹿たれw
『人間』と『動物』、更に言うなら『植物』と『鉱物』は『二元化の濃度が違う』だけだ。

771 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:26:32 ID:Ru1hUwlf

>>768
わたしは、師に教えられる通りにやっただけです。

772 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 15:27:19 ID:AZZwM6LP

>>763
我々の洗礼は霊魂に刻まれる刻印です。
その印は永遠に消えません。
救われるとかクリスチャンであるとかを超えて神の恵みそのものなのです。

秘蹟は神からのものなので人間の意思は関係ありません。
人間の意思が関わってくる秘蹟といえば告解（赦しの秘蹟）くらいでしょうか。

773 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:27:44 ID:Ru1hUwlf

>>770
鈴木大拙は、君のようには考えませんね。
二元は人間のみの特徴です。動物に宗教がないことからして
そのことが解ります。
君は、動物や植物になったことがないのに、なぜわかるんですか?

774 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 15:29:15 ID:2kudyj0n

>>771
師の通りにやっても自分自身なっとくしなくちゃいけない、誰の意向でもないよ

775 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:30:05 ID:KNfgaW4H

>>771
> わたしは、師に教えられる通りにやっただけです。
その時点で『作為』だ。
それも中途半端な『作為』だ。
『作為』しか出来ないのなら、とことんまで『作為』に成り切れ。
『功夫』が無駄になるまで『功夫』し尽くせ。

776 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 15:31:17 ID:AZZwM6LP

カンフー

777 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:34:15 ID:Ru1hUwlf

>>775
なんでそうやって、その場にいないのに決めつけられるのですか。
福音派と同じだね。
自分の思い込みをふりかざして周りを否定しているだけ。

778 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:34:15 ID:KNfgaW4H

>>773
> 二元は人間のみの特徴です。動物に宗教がないことからしてそのことが解ります。
人間の『極々限定された知覚認識能力』を絶対視すんじゃないよw

> 君は、動物や植物になったことがないのに、なぜわかるんですか?
…お前『語れ』ないのか？
それでよく『一を知っている』とか言えるなwww

779 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:34:51 ID:arNgptDQ

>>774
なっとくするも、しないもない。
落ち葉が積もっていたので、ただ庭を掃いただけです。
庭掃きを一身にやっていると、次はここ、次はあそこと
自然に動きが引き出されてきます。
自由闊達ななめらかな動きがでてくるのですね。

780 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:35:33 ID:arNgptDQ

>>778
鈴木大拙は君のようには考えていませんね。

781 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:36:43 ID:arNgptDQ

ハルカって、福音派の連中にそっくりなんですね。
周りを滅んでいると決めつけないと、自分の救いが明確にできないように、
君は、周りを「悟ってない」と決めつけないと、自分の「悟り」が
明確にできないので、周りを必死になって否定するのです。

782 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:38:16 ID:KNfgaW4H

>>779
何故『庭を掃く』のだ？
何故『落ち葉が積もったままではいけない』のだ？
何故『落ち葉を掃かなければならない』のだ？

『師に言われたから』とか言うようじゃ失格。
>>775の補強になるってもんだw

783 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 15:39:49 ID:XlKjrp+W

>>772
イエス・キリストの十字架の贖いは、すべての人を救うに足るものではありますが、
救いに選ばれ、聖霊によって、イエス・キリストを救い主、主と信じた者にのみ、
その効力が有効になるということです。
アウグスティヌスは人間の本性を「捕らえられた自由意志」といいます。
ただ恩恵によって「解放された自由意志」が与えられ、神を信じることを得させるのです。

784 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 15:40:50 ID:2kudyj0n

>>779
自由闊達であれば、社会においてもそうであればいいと思う、
何も｢師に言われたこと｣に限らないんじゃないかな

785 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:40:57 ID:arNgptDQ

>>782
落ち葉が積もっているから掃くのですよ。

786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 15:41:22 ID:huqx84bY

>>477
あるさんと似たような立場だよ。
ちょっと興味があって見てみただけ。

地方教会の人って、
本当に教父の本なんか読んでるんだろうか？
日本福音書房のカタログの本を読むだけで一生かかる。

787 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:41:26 ID:KNfgaW4H

>>783
或る…
お前さんは『キリスト者』として立派だよ、ホント。
そのまま『枠内』に居てくれ。
誤謬は改めて欲しいが。

788 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:41:55 ID:arNgptDQ

>>782
君も、一度しっかり師につかないと、野狐禅に終わりますよ。

789 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:42:29 ID:KNfgaW4H

>>785
答えになってない。

何故『落ち葉が積もったままで放置しておけない』のだ？

790 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:42:52 ID:arNgptDQ

>>786
トンデモプレザレン。

791 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:43:47 ID:YAb7+nyi

>>789
飯を食ったら茶わんを洗いませんか?

792 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:45:00 ID:YAb7+nyi

動物や植物が、自己の矛盾に煩悶したり、世界と乖離に悩んだりするのでしょうか。
動物の世界認識が二元だなどとお笑いです。
植物や鉱物はそもそも世界認識などするのですか?

793 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:46:06 ID:KNfgaW4H

>>791
> 飯を食ったら茶わんを洗いませんか?
『自分が汚した』ものを『自分で洗う』のは道理。
何故『自分ではないモノが汚した（とされている）』ものを『自分が掃く』のだ？
その理由は？

794 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:47:35 ID:YAb7+nyi

>>793
自分が汚すも誰が汚すもありませんよ。
二元を超えなさい。

795 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 15:49:19 ID:ldevuq7T

あまりにも、自我に目覚めだした厨房のようなことを、
真顔で言うので、おかしくなってつい口をはさんじゃったんだけど。
別に自己の矛盾とか、世界との乖離なんかに悩まなくていいんじゃないの？

仕事があれば仕事をし、腹が減れば飯を食い、日々の要請に生きれば。
実にくだらない。三昔前の幼稚な教養小説か、自分探しのブログ延々と読んでいるようだ。

796 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:50:08 ID:YAb7+nyi

>>795
動物が二元か否かという話をしているのですよ。

797 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:51:05 ID:KNfgaW4H

>>794
失格。
都合のいい時だけ『二元を超えろ』か？

自然の営みであり、誰の作為も加わっていない『落ち葉』を何故放置出来ない？
落ち葉が積もって『汚れてる』と感じるなり『邪魔だ』『危険だ』と感じるなりの『掃くに至る動機』がそもそも『二元』だぞ？
自分の矛盾さえ気付かないだろ。

798 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:51:28 ID:YAb7+nyi

>>795
仕事があれば仕事をし、腹が減れば飯を食い、日々の要請に生きればいい
だけなら、あなたはなぜクリスチャンになったの?

799 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:52:56 ID:KNfgaW4H

>>796
『二元』というのは『精神作用』だけではない。
『二元』と聞いて、スグに
> 自己の矛盾に煩悶したり、世界と乖離に悩んだり
とか言い出すのは視野狭窄過ぎだ。
馬鹿もんが。

800 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:53:11 ID:mwV85xlf

>>797
あなたがふだん歩く道を誰かが掃いてくださっているのですよ。
感謝のない男ですね。

801 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/29(日) 15:54:14 ID:XlKjrp+W

>>786
そう。それだけでも膨大な量がある。私も興味はある。
ニーはいのちのことば社からでてる。リーは微妙。
ただ、教父たちの聖霊論がどうだと言われれば、
確かにあまり知られていないと思う。

802 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 15:54:38 ID:mwV85xlf

>>799
動物や鉱物でもないあなたが、動物や鉱物の気持ちがわかったように
書くのは、あまりに独断的であり、僭越というものですよ。

803 ：( ´,_ゝ｀)：2006/01/29(日) 15:55:02 ID:KUkTeeKw

宗教患者ってやっぱ、その程度のレベルなんだね。
参考になった。

あげなきゃいいのに。

804 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 15:57:03 ID:AZZwM6LP

>>783
秘蹟がないプロテスタント教会らしい概念です。

805 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 15:57:27 ID:KNfgaW4H

>>800
風が『掃いて』くれているかもな。
そうでなければ『大きなお世話』だ。
『舞い散る落ち葉』を美しく感じる者の事は考慮外にして『勝手に』『自分の価値観を』『普遍化して』落ち葉を掃くのか？
『降り積もった雪』を美しく感じる者の事は考慮外にして『勝手に』『自分の価値観を』『普遍化して』雪を掻くのか？

806 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 15:59:24 ID:AZZwM6LP

>>786
もっと単純でいいのに。
知識を詰め込むのなんか遠回りなだけなんだって。
洗練された信仰には祈りと実践しかない。

807 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:01:19 ID:mwV85xlf

>>805
あなたはほんとに下らない人ですね。
わたしがいつ庭掃きを人に押し付けましたか。
人の庭掃きにまでケチをつけて、自分の価値観を押し付けているのは
あなたでしょう?いっそ、庭掃き反対運動でも起こしたらどうですか?
そこまでして他人を否定しないと自分の悟りを確かにできないのですか?
わたしが庭を掃こうと、掃くまいとわたしの勝手ではありませんか。

808 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:03:23 ID:AZZwM6LP

>>795　ろりぽっぷさん

「聖書と典礼」はプロテスタントのかたから見てどのように映るのでしょうか？
あの印刷物のことです。

809 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:05:48 ID:KNfgaW4H

>>807
個別事例を一般解釈にまで拡大するな馬鹿が。
貴様が
> あなたがふだん歩く道を誰かが掃いてくださっているのですよ。
> 感謝のない男ですね。（>>800）
と言うから>>805を書いたまでだ。

それより答えろ。
> 自然の営みであり、誰の作為も加わっていない『落ち葉』を何故放置出来ない？
> 落ち葉が積もって『汚れてる』と感じるなり『邪魔だ』『危険だ』と感じるなりの『掃くに至る動機』がそもそも『二元』だぞ？

810 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:07:15 ID:ldevuq7T

>>808 ああ。あれですね。
カトリック教会に行ったらあるやつですね。
きれいな表紙だなぁ。と思っています。好きですよ。
そういえば、カトリックのものって、こう、神秘というか暖かさがあるような気がする。
カテキズム一つ取ってみても。不思議だなぁ。と思います。
だた、あれの必要なところをきちんと読み取って、
つつがなくミサに参加できるようになるのには、
少々、時間がかかりましたわ。笑。

811 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:08:24 ID:mwV85xlf

誰かが道の落ち葉を掃いてくださったのに、感謝しないんですか?
鈴木大拙は、どこかの庭にある石も誰かがそこにおいたものだ。
世の中にあふれる一つ一つのハタラキに感謝すると書いていますよ。

812 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:08:55 ID:ldevuq7T

>>798 そこが、主の面白いところだと思いますわ。何でだろうね。

813 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:09:17 ID:mwV85xlf

>>810
ミサにいっているの?
へえ。

814 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:10:58 ID:mwV85xlf

なんで庭掃きをするのか考える以外に有効な時間の使い方はあると思いますよ。
無常迅速、生死事大。

815 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:11:34 ID:AZZwM6LP

>>810
ふむふむ。なるほど。

816 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:11:49 ID:ldevuq7T

たまに行くよ。自分の教会があるからなかなか行けないけど。
だから、りらくま氏がミサが好き、というのは分かりますわ。

817 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:12:25 ID:KNfgaW4H

>>811
だから『感謝』を押し付けるな低脳。

それより答えろ。
> 自然の営みであり、誰の作為も加わっていない『落ち葉』を何故放置出来ない？
> 落ち葉が積もって『汚れてる』と感じるなり『邪魔だ』『危険だ』と感じるなりの『掃くに至る動機』がそもそも『二元』だぞ？

818 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:13:32 ID:7ziiYTpa

>>816
平日のミサ?
主日のミサ?
ふーん。鉄面皮婦人やめて貴婦人になろうとしているんだね。

ところでカトって土曜日も「主日」と捉えているんですね。

819 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:15:05 ID:7ziiYTpa

>>817
鈴木大拙は、感謝しないやつは禅者とよべんと書いています。
般若の知恵からは自然と感謝の念があふれだすそうです。

820 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:15:10 ID:AZZwM6LP

>>818
土曜日夕方のミサは主日のミサですね。

821 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:16:27 ID:7ziiYTpa

>>>820
ユダヤの安息日の理解を引き継いでいるんだね。

822 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:16:28 ID:ldevuq7T

雹氏が答えてくれると思うけど、土曜日の午後も主日になりますね。
カトリックって。

一度、土曜のミサに行って、
神父さんと親子連れ、奉仕のご婦人だけのことがあって、
わたしはプロテスタントで、ろくすっぽミサのことも分からないのに、
この人数で、少し気恥ずかしかったことがあったもんで、
まだ平日のミサには行ったことないんですわ。

823 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:18:18 ID:AZZwM6LP

>>821
よくわかんないけど日曜日にも働いてる人たちのためなんじゃないかな。
日曜日も動いてないと人々が困る大切な仕事ってあるからね。
神様の慈悲深いチャンスだと思ってるよ。

824 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:18:26 ID:JMt614Ec

土曜日も主日と捉える。
旧約の伝統も引き継いでいく、そういうカトの連綿としたところも、好きですね。

825 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:18:44 ID:KNfgaW4H

>>821
人格攻撃は飽き飽きw

それより答えろ。
> 自然の営みであり、誰の作為も加わっていない『落ち葉』を何故放置出来ない？
> 落ち葉が積もって『汚れてる』と感じるなり『邪魔だ』『危険だ』と感じるなりの『掃くに至る動機』がそもそも『二元』だぞ？

826 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:20:27 ID:JMt614Ec

>>823
なるほど。すばらしいですね。
プロの教会では、日曜日に教会に来ないといって人を裁く人がいます。
日曜日に働かなきゃいけない職業につくのは、クリスチャンにふさわしくない
とまで言う人がいます。そんなこといいながら、自分は公共の電車やバスで
教会に通い、日曜日も電気を供給する人達の働きのおかげで礼拝に
あずかれるのに、無知や恩知らずもいいかげんにしろと思いました。

827 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:22:14 ID:JMt614Ec

>>825
はは、うける。
なんで落ち葉なんか掃くんだなんてバカなこと考えて
頭を悩ますのが二元なんですよ。

828 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:24:15 ID:ldevuq7T

横レスだけど、
落ち葉を掃くに至る動機自体が、
存在と乖離した何らかの価値観を含んでいる、ということ？

829 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:24:28 ID:KNfgaW4H

>>827
> はは、うける。
> なんで落ち葉なんか掃くんだなんてバカなこと考えて
> 頭を悩ますのが二元なんですよ。
馬鹿が。
> 落ち葉が積もって『汚れてる』と感じるなり『邪魔だ』『危険だ』と感じるなりの『掃くに至る動機』がそもそも『二元』だぞ？
本当に唾棄すべき卑怯者だな貴様。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:25:00 ID:8AAu+cx3

バカルカよ。他人を馬鹿と区別するのも二元だよな。
バカルカよ。いつから「無」から一元になったんだい？
少しは進歩したのかい(嘲笑）

それとも無は、一元だと言うつもりかい(大爆笑）

ちゅうかおまえ創価なんだってな。いつやらか、原始仏教の基本とは、
六道輪廻だとか言ってたお前には、腹抱えて笑わせてもらえたよ。

831 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:26:07 ID:JMt614Ec

>>>828
そこに落ち葉が落ちているとう状況とと一つになるとき、
般若の知恵に導かれて、自然とあるうごきがでてくるのです。
禅では存在と価値など切り離して考えません。
ハルカのはトンデモ野狐禅です。

832 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 16:27:21 ID:2kudyj0n

かくかくしかじかの価値観に基づく動機と言うこと、
そして寺でそれをするならそのことに対して無自覚でやっても単なる奉仕活動にしかならない

833 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:27:37 ID:AZZwM6LP

落ち葉が玄関の前に散乱していたらみっともないと感じるのは
普通のセンスだと思うが。。。
人間が感じるセンスに従うのも、それこそ「ありのまま」では？

834 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:28:17 ID:KNfgaW4H

>>828
そう。
『落ち葉を掃く』という行為の動因は『価値観』だという事。
その『価値観』とは『個人的主観を基盤にした勝手な意味付け』なのさ。

だから
> 落ち葉が積もって『汚れてる』と感じるなり『邪魔だ』『危険だ』と感じるなりの『掃くに至る動機』がそもそも『二元』
である訳。

835 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 16:28:45 ID:2kudyj0n

＞そこに落ち葉が落ちているとう状況とと一つになるとき、
そのときはいかなる動機もない、｢感謝をする｣必要もない

836 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:29:26 ID:KNfgaW4H

>>833
その『みっともないと思う』のは何故か？って事だよ。

837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:29:33 ID:8AAu+cx3

バカルカよ、他人様を差別、区別するのも二元だよな。
性根が腐ってても、それくらいわかってるよな。

838 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:29:48 ID:JMt614Ec

ハルカの部屋はよほど汚そうだね。
わたしの3LDKのお部屋はどこもきれいですよ。

839 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:31:03 ID:KNfgaW4H

>>835
そういうこった。
自然は『無為』に『そのまま』在るだけだ。
『感謝しよう』とも『感謝されよう』とも思ってない。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:31:56 ID:/lwzQOYy

ハルカはどうしてキリスト教スレでそんな話を続けるの？

841 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:31:59 ID:AZZwM6LP

>>836
大抵の女はヒゲ面が嫌いだが、ヒゲ好きの女もいる。
答えなんてないだろ。

842 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:32:18 ID:JMt614Ec

>>839
鈴木大拙によれぱ般若の知恵からは感謝と慈愛が自然とあふれだすそうです。

843 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:33:36 ID:JMt614Ec

ハルカは、禅やってるくせに、鈴木大拙もろくすっぽ読んでいないから、
鈴木大拙にふれるといつも話を避けます。

844 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:33:41 ID:ldevuq7T

まじで思うのだけど、
りらくま氏って、対話を重ねて
（というか対話になっているかどうかさえ疑問だけど）
成長とか、変化とかしているの？？

いつも同じ主張を繰り返すばかりに思うのだけどね。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:34:57 ID:8AAu+cx3

>844
それは皆さん、お互い様。

846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:35:03 ID:/lwzQOYy

>>844
ろりぽっぷさんはどうしていつもりらくま氏に一言いわずにおれないの？

847 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:35:03 ID:KNfgaW4H

>>841
ほら、そこだよ。
『好きな人も居れば、嫌いな人も居る』…これって『個人的主観』って事だろ？
そういうものを『これが普通だろ』って普遍化して考えるのは何故か？って言ってるのさ。

848 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 16:35:14 ID:2kudyj0n

>>842
それは鈴木大拙が単にそう感じたんだろう、般若の知恵がそんなことを押しつけるわけでもなし

849 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:36:18 ID:KNfgaW4H

>>842
馬鹿？
『慈愛』『感謝』の意を取り違えてるんじゃないよ。

850 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:36:34 ID:ldevuq7T

>>846 まぁ。わたしゃ嫌われ役だしね。笑。

851 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:37:55 ID:AZZwM6LP

>>847
多数意見は普遍化される。
それだけのこと。
玄関先の落ち葉を掃くなんて行為はキレイ好きの日本人がよくすることじゃないか。

852 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:40:42 ID:KNfgaW4H

>>840
狸が馬鹿ほざくから。
誰も言わなきゃ語らないさね。

>>851
そんなの『主観の多数決』だろ？
『多数決』に従う（そして、自分も『多数』の一員になる）のが『普遍』か？

853 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:41:36 ID:JMt614Ec

学べる相手もいますし、そうでない人もいますが、
自分の考えを語ることで、自分が何を問題としているか
自分自身に対して明確になります。
福音派の人からは、逆の意味で学べることが多いです。
あなたの言う、反面教師というやつですね。

希美さんや、りーずさん、ナルミさん、雹さんなどの書き込みからは
はっと気付かされることも多いですね。
暇人さんからは、バランスのとれた良識を学ぶことができます。
他にも学ぶことのできる方は多いです。宗教板はなかなかの傑物がそろっていると
思います。
ネットがなかった時代には、自分の中や狭いコミュニティーの中でもんもんと
悩まなければなりませんでしたが、いろんな人たちと意見交換できるのは
とても意味が大きいと思います。ネットの恩恵を一番うけるのは宗教者じゃないかな。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:43:10 ID:8AAu+cx3

>847
でたよ、主観房が。
必殺言葉遊びがはじまるぞ～。
言っておくけど、この世には、善もあれば、悪もある。
釈迦は、悪を成さず、善を成しなさい。
そうすれば今生でも来世でも幸せなところに赴く。と説いている。
善悪は、決して主観の問題ではない。

一元を語るなら、善悪くらい分かりそうなものだが。

855 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 16:44:40 ID:2kudyj0n

>>851
そのことは問題ないんだよ、ただ認識以前を語りながら、
動機ありきの行為の価値観に気づいていないことが問題なんだ

856 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:45:01 ID:JMt614Ec

わたしは禅の修業をしてたときに、一身に庭掃きをしたと書いただけなのですが、
なぜか価値観を普遍化して人に押し付けているとまで書かれてしまいました。

857 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:45:17 ID:AZZwM6LP

>>852
そうだな。「普通」と「普遍」は違う。
「普通」は「一般に」だ。
>>847にそのまま乗っちまった。
普遍じゃなくて多数だな。

858 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:45:36 ID:KNfgaW4H

>>854
引っ込めバカラスw
コテ隠して御苦労さんwww

また言ってやろうか？

　『絶対的善悪は存在しない。相対的善悪は存在する』
　『絶対基準と言うものは存在しない。全ては相対的である』

859 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:47:02 ID:JMt614Ec

ハルカも、ネオも、きちんとした師について、禅を学んだほうがいいですね。
自分勝手な思い込みに捕らわれた野狐禅に終わりますよ。
福音派にも、自己流の聖書解釈に捕らわれるこの手のトンデモが多いのですが、
禅の世界にも多いですね。禅とプロテスタントはどこか似ています。

860 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:47:53 ID:/lwzQOYy

>>850
ろりぽっぷさんは、自分より下と見てる人が自由に振る舞うのを見るのが
許せないみたいですね。

861 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:47:58 ID:KNfgaW4H

>>857
だろ？
まぁ、その『普通』と捉えるのは良いんだよ。
何も問題は無いし、間違ってもいない。

だけど、『認識以前』『価値以前』『一』を語る人間がそれでどーすんだって事。
（※狸の事ね）

862 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 16:48:29 ID:2kudyj0n

>>859
それよりどうしてクマは禅を退いたのさ、何も寺にいなくてもよかったんでないの

863 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:48:45 ID:JMt614Ec

プロテスタントのトンデモと、禅のトンデモの共通点。
個人主義的である。自己の救いや悟り体験の絶対化。他者の否定。
自分流解釈への捕らわれと絶対視。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:49:52 ID:8AAu+cx3

>858
だから善悪は主観の問題じゃないよな。バカルカ。
なに言ってるんだ？バカルカは。ククク。

865 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 16:51:09 ID:2kudyj0n

＞個人主義的である。自己の救いや悟り体験の絶対化。他者の否定。
これは万人救済を言っているのかな、特に救いの絶対化など

866 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:52:08 ID:ldevuq7T

>>860 いや。別に、好きに考えてくれたらいいんだよ。
好きに自分探ししてくれれば、と思ってますよ。りらくま氏には。
「万人救済」の考え捨てないで、カトリックの正式な信徒になろうと思わなければ。

ただ、自分探しなら自分探しで、一人でおとなしくやってりゃいいのに、
どうして他人の賞賛を求めようとするのか、それがウザイ、というのは、
個人的にありますね。他人の承認を求めるならまだしも。

867 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:52:13 ID:KNfgaW4H

>>864
主観問題だぞ？
何言ってるんだ？

『主観』の多数派が『善悪基準』を形作る要因になってるのも解らんか？

868 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:52:35 ID:JMt614Ec

>>862
禅は退いていませんよ。禅は人間が生きる限り一生のものです。
道を歩くとき、食事をいただくとき、茶わんを洗うとき、わたしは回りに注意を払い、
心をこめてそれを行うよう気をつけています。
ただ禅は、人間生活の半分の側面でしかありませんね。
社会的に何かを構想し、外の世界にむかってそれを表現していくとなると
禅だけでは、頼りないです。

869 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:53:20 ID:KNfgaW4H

>>866
>>709

870 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:55:33 ID:ldevuq7T

>>869 了解。

871 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 16:55:55 ID:AZZwM6LP

>>866
「コイツ模範的信者じゃないな～」なんて思ってた人が、
数年後、聖人のように成長することがある。
カトリック教会に入るのに正しい人である必要はありません。

天国で「この人のほうが上だった。」と恥をかきたくないので
人を見下すのはやめにします。

872 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:56:02 ID:JMt614Ec

>>866
わたしは称賛や承認を求めているわけではありません。
むしろ批判をうけることで、わたしの誤りを正されることを願っています。
真摯な、的を射た批判なら大歓迎なのです。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:56:39 ID:8AAu+cx3

>858
>絶対的善悪は存在しない

はいここ間違いね。「一」を語ってるんだろう？バカルカは。
それともやはり「無」を語ってるわけ～？
無って、一元だったけか？(大爆笑）

ひー腹いてぇ～。笑いが止まらん。いつもながら笑わせてくれるね、バカルカは。

874 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:57:59 ID:KNfgaW4H

>>872
> わたしは称賛や承認を求めているわけではありません。
> むしろ批判をうけることで、わたしの誤りを正されることを願っています。
> 真摯な、的を射た批判なら大歓迎なのです。
で。
コイツの言う『的を射た批判』ってのは『自分が納得するもの限定』って訳だ。

875 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 16:58:09 ID:2kudyj0n

いやはや鳥の参戦か？

876 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 16:58:12 ID:ldevuq7T

>>872 それじゃあ、あえて聞くけど、
わたしのあなたに対する批判はどう受け取った？

877 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:58:20 ID:JMt614Ec

ハルカは、正師についていないのに、禅を振りかざし、人を否定するのは
やめてもらいたいですね。

878 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:58:58 ID:KNfgaW4H

>>873
『善悪判断を下す基準』というのは『二元』だ。

879 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 16:59:15 ID:JMt614Ec

>>876
的外れです。
わたしの言っている事を、はじめから誤解したうえで、
それを否定しているからです。

880 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:00:08 ID:KNfgaW4H

>>875
ああ。
名無しで（あぼ～んされないように）姑息に参戦してるよwww

881 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 17:00:35 ID:2kudyj0n

>>868
＞道を歩くとき、食事をいただくとき、茶わんを洗うとき、わたしは回りに注意を払い、
＞心をこめてそれを行うよう気をつけています。
そのようなことも落ちるとき、禅は全体になると思うよ

882 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 17:00:43 ID:AZZwM6LP

>>866
万人救済は異端ですけどね。
それを解決するのが煉獄の存在です。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:01:04 ID:8AAu+cx3

>878
>『善悪判断を下す基準』というのは『二元』だ。

それを悪だと言うんだよ。

884 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:01:12 ID:huqx84bY

>>801
うちの先生、ニーはいいが、リーはラディカルなカリスマ派だから読むなって。
違うよね？

いつだったか誰かが貼ってくれたスレにあったリンクで
ttp://www.affcrit.com/
みつけた。地方教会系の神学者の本。
ものすごく面白い。

英語の地方教会系のサイトにはリンクが貼ってあるけど
日本の地方教会のサイトには貼ってない。
日本語版も出てないらしい。
なぜか。

885 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:02:32 ID:JMt614Ec

>>881
その通りですよ。
カトリックになったとして禅を離れるわけではありせん。

886 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 17:03:02 ID:AZZwM6LP

この前、比叡山で坊さんの修行をTVで放送してたけど、すごかったぞ。
なんか特別な修行があるらしく、それが凄まじかった。

887 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:03:05 ID:KNfgaW4H

>>882
それは前に聞いたから解る。
然しさ…
狸が問題なのは『万民救済願望』じゃなく『万民救済確定』を語ってたからね。

888 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:03:36 ID:JMt614Ec

>>881
しかし、全体になったと思い込んで、そういう工夫を捨てるならば、
元の木阿弥ですよ。

889 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:03:59 ID:ldevuq7T

>>882 そうやろ？
だから、わたしはいつも、カトリックの正式な信者になりたいのなら、
カトリックの教理、習慣、しきたり等を自分のものとして受け入れ、
自分の小さな考えより、そっちの方が大切だと思えるようになってからに、
してくださいね、と言っているのですわ。りらくま氏には。

これって、カトリック的に間違ってる？？

890 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:05:02 ID:JMt614Ec

>>886
永平寺じゃなくて?

891 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:06:06 ID:JMt614Ec

>>889
君が書いていることは愚かです。

892 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/29(日) 17:06:09 ID:4GL2uclK

>>884
うちの先生という人が、リーに対して意見があるかは、読んだからでしょう。
自分が読んでおきながら、人には読むなと言う傲慢さ、先生と言えません。

893 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 17:06:50 ID:AZZwM6LP

>>890
それだったかも。（笑）
よくおぼえてない。
寝ないで歩きながらお経を唱える修行とかいって狂うじゃん！
それを千日続けるだっけ？

894 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 17:07:38 ID:2kudyj0n

>>888
元の木阿弥でいいんだよ、工夫も役割を終えれば用はなくなる、
そうなるまでは必要だけどね、生きている限り生きているわけだからね

895 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 17:08:38 ID:AZZwM6LP

>>889
正しいです。
道をそれるとLPやピオ10のようになります。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:08:39 ID:huqx84bY

>>801

教父の聖霊論

ttp://www.febcjp.com/

「霊性の源流を求めて」のところ。
ＵＲＬをいじると、過去の番組がきける。
バシレイオスの『聖霊論』がよかった。

897 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:09:43 ID:JMt614Ec

>>889
人が、教会に一致していくのは、段階的、漸進的なものですよね。
共同体の中に入ることで少しずつ理解が深められ改められていく
もんなんじゃないんですか?一生をかけて行うもんなんじゃないんですか?
一足飛びに、これまでの考えをあゆみを全否定しなきゃ
クリスチャンになれないんでしょうか?
あなた自身が、改革派教理に完全には一致してないじゃないですか?

898 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/01/29(日) 17:10:16 ID:AZZwM6LP

>>890
最澄が開いたお寺だったかな。
とにかくすごい坊さんがいた所。

899 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:11:33 ID:JMt614Ec

>>889
自分は教会に一致していると思い込んで、人を裁いているところが
あなたの愚かさなんですよ。
ハルカと同じです。
「自分は悟った。お前は悟ってない」

900 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:12:03 ID:huqx84bY

>>982
うわさで聞いたっていってた。

でも、いちいちすべての団体の教義を確認するのって無理じゃねえの？
オイラも最近までスエーデンボルグの教義知らなかったし。

901 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:12:17 ID:JMt614Ec

>>898
へえ、そうなんだ。
見たかったな。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:12:26 ID:8AAu+cx3

>858
>相対的善悪は存在する』

この能書きだと、あくまで主観が善悪を決めるということになる。
主観が善悪を決めるということは、それはあくまで主観なのであって、善悪は
存在しないことになる。お前の能書きは矛盾があるわけだ。
わかるか？バカルカバカルカ。ククク。

903 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:14:35 ID:ldevuq7T

>>897 そのために入門講座がある訳で、
それで良き指導司祭に恵まれますように、と言ったんだけどね。
しかしね。カトリックの救いの考え方より、
自分の「万人救済」の方が優れている、と考えている間は、
正式なカトリック信者になるのは、待って下さいね。と言っているのですわ。

信仰共同体に自分の考えの方が正しい、と押しつけるのは、
信仰共同体の信仰に対する傲慢ですからね。
カトリックの考え方に納得できなければ、自分が身を引けばいい訳だし。

904 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:14:44 ID:JMt614Ec

>>889
それに、改革派では教理は固定した不変のものとは捕らえていないんですよ。
あくまで「信仰告白」ですから。聖書によって改革されて、更新されていくのが
改革派の教理なんです。

905 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:15:37 ID:ldevuq7T

>>904 その点に関しては、その通りだと思います。それが何か？

906 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:15:44 ID:/lwzQOYy

>>889
それは理想かもしれませんが、誰もがそうであったら、こんなに多様な
カトリック信者が世界中に存在するでしょうか。
りらくま氏の姿勢はカトリックでも全然OKです。どうぞご心配なく。

907 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:16:24 ID:KNfgaW4H

>>902
いい加減、何とか文句吐けたいんだろうが御苦労www

『善悪』というのは『主観／客観』とは違う。
『主観』というのは『相対的』、『客観』というのが『絶対的』だ。
だから、言い換えるならば

　『客観的善悪は存在しない。主観的善悪は存在する』

となるな。

908 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:17:44 ID:JMt614Ec

>>905
自分の考えをゼロにして、無批判に教会の教義を受け入れるということではないのですよ。

909 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:17:52 ID:8AAu+cx3

ち、タイムアウトだ。バカルカをもっとおちょくってやろうと思ってたのに誠に残念だ。
誠に誠に残念だ。またトンデモ知ったか知識で、俺を笑わせておくれ。

910 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:21:30 ID:JMt614Ec

三位一体の神を信じ、キリストを真の人となった真の神であると信じていれば、
合格なんじゃないんですか?
周りの人間を絶対に地獄にいくと告白しなきゃ、カトになれないんですか?

911 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:21:32 ID:ldevuq7T

>>908 まず最初に、教会の考えを尊重して、
それに自分がどう折り合いをつけていくか、をさぐる、ということですわ。
わたしが言いたいのは。

あなたは、そうではなく、
自分の考えに教会なり宗教を合わせようとしている。
それは本末転倒なのではないか？その態度を批判しているのですわ。

そもそも、自分の考えなり価値観って、そんなに大事？
どこがそんなに自分の考えに魅力があるの？
りらくま氏の自分の考えに、自分が感じる魅力を、
わたしに分かるように説明してほしいなぁ。

912 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:22:31 ID:mX4rEgB3

>>909
勝利宣言乙w
卑怯な軟弱者さんwww

913 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:23:03 ID:JMt614Ec

>>911
あなたは、改革派の教理に百パーセント一致していますか?
していませんよね?

914 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:23:46 ID:ldevuq7T

さぁ。りらくま氏のステキな考えなり価値観の魅力を、
りらくま氏ご自身に、たっぷりと語ってもらいましょうか。

ﾜｸﾜｸ　ﾃｶﾃｶ　ＡＡ略

915 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:24:00 ID:JMt614Ec

>>911
自分の考えを否定して教会の教義に一致していたら、
そもそもルターもカルヴァンもいなかったんですがね。

916 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:25:13 ID:mX4rEgB3

>>914
ＡＡ必要？www

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　
　（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸ
　と＿_）__）　+ ﾃｶﾃｶ

917 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:25:51 ID:ldevuq7T

>>916 あ～。ありがとう！それそれ。
わたしＡＡ使うの苦手なんですわ。笑。

918 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:26:41 ID:JMt614Ec

>>914
どうも、君は、教えの内容自体よりも、
「自分の考えを放棄して、何かに従う」という姿勢そのものに意味を見いだしている
ようですね。あなたの考えだと、一致する相手はなんでもいいんですよ。
相手が創価であれ、天理であれ、自分の考えが放棄できればなんでもいいってことですよね。

919 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 17:31:17 ID:a9E66AfF

　(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
　　∨) 　　　　＞バターソテーでいかがです？　（わくわく　てかてか）
　　((

たぶんこんなAAを求めてたんじゃないかと・・・

920 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:31:36 ID:ldevuq7T

放棄ではなく、優先なんですがね。
まずカトリックの教理なりしきたりなり、習慣なりを、
自分の考えより優先させる。優先順位の問題なんですわ。

921 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:32:18 ID:ldevuq7T

>>919 そうそう。そんなのもいいなぁ。

922 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:32:58 ID:lQUx4Znk

>>919
（ｶｰﾝ!）←鐘一つ

ありがとうございました～www

923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:33:29 ID:AZZwM6LP

>>919
ＯＨ！蓮華さん
メールどうもです。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:34:09 ID:8AAu+cx3

>907
だーかーらー、相対的にみるのが主観なら、主観が判断している以上
同じ事柄でも、人によっては、善ともとれ、人によっては悪とも取れる。
それは落ち葉かなんか知らんがおまえ自身がここで一生懸命力説していたことだろう。
所詮主観が判断するにすぎないそれがなぜ、『主観的善悪は存在する』になるんだ？
おまえはやはりアホだな。(大爆笑）
ところでおまえ「一」を語ってんだろう？
「一」を語る者が>883の意味も理解できんのか。それともやはりお前の語ってるのは「無」か(爆笑）

925 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:34:27 ID:JMt614Ec

>>920
じゃあ、プロテスタントやめたらいいじゃないですか。
ルターやカルヴァンは、カトリックの教理より自分の教理を優先させた
人なんだから。

926 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:34:31 ID:ldevuq7T

それよか、
りらくま氏のとってもステキな価値観なり考え方の魅力を、
ご自身の口で語ってよ。
それぐらい自分の考え方や価値観が、
他人の賞賛に値する、と考えているのなら、
簡単なことでしょ？

927 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/29(日) 17:34:45 ID:2kudyj0n

自分の価値観、思想を優先したいならそれにとどまっていればいいんだ、
それこそ自由気ままに･･　　あれこれ手を出すからどうにもならんのじゃないか

928 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:35:56 ID:8AAu+cx3

だめだ、また笑いが止まらん。バカルカよ、お前は本当に
笑わせてくれるね～。ひー腹いてぇ～。

929 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:37:08 ID:JMt614Ec

ロリは、自分の信仰に確信がもてないでしょう?
不安だからわたしに絡むんだよ。
カトにいけ。君はカトの方があっているよ。

930 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:37:55 ID:lQUx4Znk

>>924
同一の事例を、各人が『個々の主観によって』どう捉えるか？だ。
或る者はその事例を『善』とし、或る者は『悪』とする。
それだけだ。
各個々人の中に主観として『善悪は存在する』のだ。
それが、他者と共感可能かは別問題。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:38:55 ID:/lwzQOYy

りらっくまさん、共同体はあなたを歓迎しています。
なぜかりらっくまさんがカトリックに来ることを許せない人たちがいる
ようですが、ミサに与り主のあわれみをいただきながら、ご一緒に
信仰を深めていきましょう。

932 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 17:38:56 ID:a9E66AfF

>>921 >>922
さずがに今回は、かなりスベッタって思いました・・・orz

933 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:39:41 ID:JMt614Ec

>>931
はい。ありがとうございます。
みなさんと共に、また司祭とともに、
主の食卓に与れればと思います。

934 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:41:20 ID:lQUx4Znk

>>932
それより何より、テンプレ反対派の着席を求める説得マダか？

935 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 17:41:30 ID:a9E66AfF

>>923
いえいえ。　こちらこそ率直な感想ありがとうございます。

私の宗派にも、荒行があるんですわ。
近くで２月に・・・　しかも私の師が主催で。

936 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:42:13 ID:ldevuq7T

>>931 いや。誤解を招くといけないから、言っておくと、
りらくま氏がカトリックに来るのが許せない、という訳ではないんですわ。
カトリックの正式な信者になりたいのなら、指導司祭の指導には従ってくださいね。
カトリックの教理、習慣、しきたりを、ご自身の見解より優先させてくださいね。
と言っているだけですわ。

937 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:42:41 ID:JMt614Ec

>>934
お前は、お客さんなんだから、
キリスト教スレで、我が物顔にふるまうな。

938 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:43:39 ID:JMt614Ec

>>936
君こそ、カトリックの教理にしたがいなよ。
特定個人がでっちあげた自教会のせまい教理にとらわれず。

939 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:46:59 ID:lQUx4Znk

>>938
何故『改革派』のろりぃが『カトリック』に従わなきゃならん？
阿呆が。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:47:23 ID:8AAu+cx3

バカルカはスッタニパータのクライマックスともいえる、彼岸に至る道の章を読んでも、
理解できない人なんだね。人の識別作用が何を生み。この世はどういうところかってことをね。

だから善悪を理解できなく、>930のような寝言をほざく。ｶﾜｲｿｳﾆ。。。。

ま、創価じゃしかたないけどな。

941 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:47:30 ID:JMt614Ec

>>936
君のような信仰歴の浅い一個人が、長老として教会の教理を支えなきゃならない。
そんなおろかなことからは手を引きなさい。

942 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:47:37 ID:ldevuq7T

いや・・・。わたし、今のところ、
正式なカトリック信者になることを希望してないからなぁ・・・。
ただ、改宗することがあれば、もちろん従いますが。

改革派もカルヴァン一人でここまできている訳ではない訳だしね。
さまざまな国で、さまざまな人が関わって、ここまで続いてきている訳ですしね。
単なるカルヴァンの妄想だったら、とっくの昔に消えていて、教派を形成すること自体なかったでしょうしね。

943 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:47:56 ID:EIWdRcch

>>937
あんたもお客さんだろ。
キリスト教から離れて万人救済唱えてるんだもん。

944 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:48:25 ID:JMt614Ec

>>939
ルターやカルヴァンが、教会教理よりも自説を優先させて
できたのがプロテスタントだからだよ。

945 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:49:16 ID:JMt614Ec

ロリのいっていることは、矛盾しているんだよ。
個人よりも教会だというなら、ルターやカルヴァンはどうなんだ。
説明してよ。

946 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:49:59 ID:ldevuq7T

・・・改革派、それなりに学んだんだったら、
>>938だの>>941のような見解が出てくる筈がないのだが・・・。(T_T)

947 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 17:50:57 ID:a9E66AfF

>>934
自治スレが盛んで、私が出る幕じゃないと思ってます。

自治スレには、暇人さん・りらっくまさんがいるようで・・・
くまさんは療養中ですし、犬さんは忙しいみたいですし・・・

とりあえず、暇人さん・りらっくまさんのどちらかと会話してみては・・・
きちんと成り立つ会話です。

948 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:51:13 ID:lQUx4Znk

>>946
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

949 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:52:17 ID:4ZCtSfL5

>>943
三位一体の神も、キリストも信じています。
ミサの交わりの中で、三位一体の神をあがめたいと思います。

950 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 17:52:29 ID:a9E66AfF

９５０

951 ：??e`?c?A´?-?U¨?3?k ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:52:43 ID:mv8QgON7

げっと

952 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:53:27 ID:mv8QgON7

>>950
蓮華さん、テンプレなしで御願いします。

953 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 17:54:13 ID:ldevuq7T

つきあい切れねー！夕拝に行ってきますわ。

954 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 17:54:14 ID:a9E66AfF

私がどんなデンプレで建てても自由ってことかな？（そんなはずないか・・・）

>>951
残念！！

955 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:55:17 ID:mv8QgON7

>>953
逃げるな。

956 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 17:55:50 ID:a9E66AfF

>>953
お気をつけて・・・

957 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 17:56:08 ID:lQUx4Znk

>>947
…じゃ何？
お前は要望だけして何もしないって？
ふざけんなよ。
禿と狸から『議論の席に着く』『絶対に会話に止める』って誓約取ってこい。

958 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:56:46 ID:mv8QgON7

>>953
ルターやカルヴァンが、公教会から離れて教会を独自につくった
ことがどう正当化されるんですか?
カトリックの教理を捨てて、でっちあげ教会つくっといて、「教理に従え」はないでしょう。

959 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 17:57:40 ID:mv8QgON7

蓮華さん。
あなたの良心と良識を信じていますよ。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:58:11 ID:EIWdRcch

十【閑話】キリスト教@談話室207【休題】十
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所part03【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136034376/

十【閑話】キリスト教@談話室206th【休題】十（実質206）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137914308/l50

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます

961 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:58:25 ID:AZZwM6LP

テンプレ？
前スレへのリンクだけで十分でしょ。

962 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 17:58:49 ID:a9E66AfF

>>952
今回だけとりあえず排除項目なしで建ててもいいですけど、
デンプレについて、ハルカさんと会話する気ありません？

>>957
これで満足？

963 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:59:03 ID:EIWdRcch

>>961
工作員乙

964 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:00:25 ID:mv8QgON7

もうテンプレでのコテハン叩きはやめましょうよ。
みっともないです。
クマさんも回復されたこともお祝いして、自治にかかれているように、
本来のテンプレにもどしましょう。

談話室の創始者はメェタンです。
いろいろ意見もおありでしょうが、本来のテンプレートは以下です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/844

965 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:00:36 ID:EIWdRcch

>>962
よくないぞ。

966 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:00:43 ID:AZZwM6LP

>>963
エロURLなんか踏むほうがバカじゃね？
わかりきってるリンクなんだから。
女性の魅力のせいにするレイプ犯と同じなんだよね～

967 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:01:39 ID:EIWdRcch

>>964
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/15
15 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/01/11(水) 10:14:16 ID:znBAryEp
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/301-303n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/307
307 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/27(金) 03:38:18 ID:0NSRBYKZ
>>304
キリスト教自治スレなど、sage進行と一部の人間が隠れてやるから、崩壊した。
sage進行は、スレを一部の者だけの隠れみのにする。
スレはみんなのもの、sageて隠すな！
ふざけるな！！

968 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:02:13 ID:EIWdRcch

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/15
19 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/01/11(水) 16:18:08 ID:QvRwOJoU
16さん。お答えします

”カトリック教会”には次の意味があります。

◇神さまが集めた集団
◇キリストのからだ
◇聖霊の神殿

16さんが”現在通う教会はカトリック”と繰り返される度に、特に事情を知らない求道者、
信者さんが、”カトリック”に対して誤解を招く恐れがあります。
ですから以下の文章挿入は必須です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

カトリックが誤解を招く内容とは、以下のような投稿を指します。
↓
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。

何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1076/1076570884.html

事情を知らない人はこのスレ一本読めば充分。

969 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:02:33 ID:mv8QgON7

>>962
いくらでも話はしますが、
ハルカ個人やサロメ個人と話しても仕方がないと思います。
このスレはみなさんのものなので。
特定の人たちの価値観をみなに押し付けるべきではありません。
無記が一番公平でよいと思います。

970 ：雹：2006/01/29(日) 18:03:17 ID:AZZwM6LP

テレジオさんの言ってることなんて女のせいにするレイプ犯と一緒だって。
踏まなきゃいいだけのこと。
スレを見なきゃいいだけ。
のぞみがいるスレなんて決まってるじゃない。
オレは見てもないけどね。

971 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 18:03:42 ID:a9E66AfF

私の場合・・・。

十【閑話】キリスト教@談話室207【休題】十
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所part03【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136034376/

十【閑話】キリスト教@談話室206th【休題】十（実質206）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137914308/l50

希美さん排除項目について・・・　現段階保留
意見がある人は自治スレへどうぞ
（自治アドを貼る）

これで行きます。　
最近スレ立てした覚えがないので立つと思いますけど・・・。

972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:03:49 ID:EIWdRcch

>>969
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/307
307 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/27(金) 03:38:18 ID:0NSRBYKZ
304
キリスト教自治スレなど、sage進行と一部の人間が隠れてやるから、崩壊した。
sage進行は、スレを一部の者だけの隠れみのにする。
スレはみんなのもの、sageて隠すな！
ふざけるな！！

973 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:04:01 ID:mv8QgON7

生き方や考え方が自分たちと異るからといって、2chのスレから排除したり
コテハン叩きをすることを2chのガイドラインは許可していません。

974 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 18:04:26 ID:lQUx4Znk

>>962
こう言って（>>969）、実質的に対話／議論を拒否してるぞ。
どう始末つける？
ん？

975 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 18:05:13 ID:ldevuq7T

>>958 ルター派も改革派も、
ルターやカルヴァン一人が作り上げたのではなく、
その後の歴史の中で形成され、維持されてきた教派です。
確かに、カトリックから見れば、
プロテスタントは「異端」かも知れませんが、
ルター派も改革派も、歴史の流れの中でそのスタンスを守り続け、
社会の中でその位置を獲得し、その立場を固めてきたのです。
ノルウェーのようにルター派が国教の国もありますしね。

976 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:05:34 ID:EIWdRcch

>>971
保留中ではありません。決定したものに難癖つけているのがいるだけです。

977 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:05:34 ID:mv8QgON7

>>974
話はしますが、キリスト教談話室は
あなたの専有物じゃないんですよ。
何を勘違いしているのですか?

978 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 18:06:03 ID:lQUx4Znk

>>971
テメーで勝手に保留にすんのか…
そーかそーか。
テメーも話し合う気は無い訳だな？
解った。

979 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:07:30 ID:mv8QgON7

>>975
だから、ルター以後、カルヴィン以後のことを云っているのではなく、
ルターやカルヴァンが公教会を否定し、独自の教理を立てたことをどう
正当化するのかと聞いているのですよ。
「教会や教理に従え」は、2000年間連綿とつづく、カトリックや正教において
しか意味をなしません。プロの君たちが言ってもマンガやままごとですよ。

980 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:07:51 ID:EIWdRcch

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138067396/117
117 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/29(日) 18:06:22 ID:4GL2uclK
だから今のぞみの思いは、さらに稼げる自分になりそしてさらに他者を助けられる自分になりそれの実現に向かうこと天理教キリスト教の根本を心に抱いて、ということでしょうか。

天理教キリスト教の根本を心に抱いて

天理教キリスト教の根本を心に抱いて

981 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:08:39 ID:mv8QgON7

>>971
蓮華さん。
希美さんのコテハンをテンプレでさらすべきではないと思います。
もういいかげんやめましょうよ。

982 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:09:30 ID:mv8QgON7

>>978
自治で決定などというが、たまたまそこにいわせた人間だけで
決めただけじゃんか。

983 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 18:09:52 ID:A21hwmm8

>>974
議論の余地は無い。

身分をわきまえろ。
だまって、天降(あまくだ)る希美様をお迎えしろ。

984 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:10:13 ID:N5JiVIc7

ハルカは、サロメ親分にあとから怒られるので必死になっているだけ。

985 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 18:10:53 ID:lQUx4Znk

>>983
身分って何？www
寝言言ってんなよwwww

986 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:11:21 ID:N5JiVIc7

そうだぞ。希美さんがいないと、天照大神がお隠れになるぞ。

987 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/29(日) 18:11:42 ID:ldevuq7T

>>979 ルターは破門された、というのはあるけど、
だから、カトリックと自分の信仰が異なるから、
カトリックを離れたのではないですか。
それはそれで一つの選択であると考えております。

ルター派にも改革派にも教理はありますよ。
あなた、改革派にいた、と言いませんでしたか？
改革派の人間が、カトリックの教理ではなく、
改革派の教理に従おうとするのは当然です。それが何か？

988 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:12:05 ID:N5JiVIc7

ハルカ必死。
「親分帰ってきたらやばいよ～」

989 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 18:14:15 ID:A21hwmm8

>>985
おい町民。頭が高いぞ。

990 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 18:14:25 ID:a9E66AfF

>>974
どう始末つけるとかって誰に？　何を？

一つ言わしてもらいますが、こんな勘違いしてないと思いますが、
私はハルカさんのために、デンプレについてどうこう言ってません。
皆様のスレとスレないし、宗教板ないし、宗教のためと思ってやってます。

こんなことは言いたくありませんが、
これが理解できたら、そのような傲慢な態度は慎むべきでしょう・・・。

>>981
一度、私と自治スレで話し合いませんか？

991 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:14:32 ID:N5JiVIc7

>>987
ルターやカルヴァンは、教会教理よりも自説を優先させたわけですから、
あなたが、わたしが自分の考えを大事にしすぎといって批判するにはあたりません。

ルター派やカルヴァン派に教理がないなどと言っていません。
教理に正当性がないのですよ。教会の伝承から離れた個人的見解にすぎません。

992 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:15:37 ID:N5JiVIc7

>>990
いいですよ。話し合いますよ。

993 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 18:15:46 ID:lQUx4Znk

>>989
は？
酔っ払って屑カキコして、挙句にオナニー実況始める馬鹿女の何処が『高貴』だ？

994 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:17:05 ID:N5JiVIc7

>>993
談話室で実況したことないですよ。
荒らしがここに貼り付けるだけです。
排除するなら『コピペ荒らし』を排除すべきでしょう。

995 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/29(日) 18:17:06 ID:A21hwmm8

希美様＝あめのうずめのみこと

ひかえよ！！＞ハルカ
希美様は天津神だぞ。

996 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 18:17:32 ID:lQUx4Znk

>>990
人に要求だけして、その要求の前提を整える努力を放棄して口だけ出してるお前さんがだよ。
その『傲慢さ』をどう始末つけるって聴いてんだ。

997 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:17:57 ID:N5JiVIc7

>>995
そうだ、そうだ。
人間の裸は汚れたものではないぞ。

998 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:18:16 ID:EIWdRcch

>>990
テンプレ勝手に変える傲慢

999 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:18:36 ID:huqx84bY

http://www.kami-douga.com/movie/dance2.htm

1000 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/29(日) 18:18:39 ID:a9E66AfF

とりあえず立ててきます。

私は私の意志と信念で立てます。
それはデンプレについて皆様で話し合うことです。

排除項目を貼りたければ、２を取る準備をどうぞ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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