★キリスト教・難問相談室★１

これはキリスト教の難問相談用スレッドです。
キリスト教の難問を書き込んでください。
回答できる人は回答してください。

尚、マリヤ崇敬のことでお悩みの人は、
↓を見てください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/220-223

２

>>1 修正
マリヤ×
マリア○

我さんの主張がキリスト教から離れすぎていて困っています。
どうせなら「学会員」とかいう立場からの発言の方がまだマシです。
どうしたら我さんがまともなクリスチャンになるでしょうか？？？

>>4
手遅れだぁ

>>4
我さんって　エホバでしょ?

エホ証は「マリヤ」と言わずに「マリア」と言うぞ。

我さんは「亜種」だからね

>>8
ちょとしつれい。
暇人さんは、何故洗礼を受けないのでしょうか？
よろしければ回答くださいまし。

>>9
ノンクリだからです

>>10
ｗｗ
いえ、見えざる神の教会に属しておられますね。
洗礼をかたくなに拒否される理由がおありでしたなら参考までにお聞かせ願えれば幸甚です。

>>11
私　小学生の頃に教会学校と教会に通ってたのですね
その時に受洗させて頂けていたならばしていたと思います。
(見えざる神の教会とは　この時以来の関係かもですね)
でも私の教会は　小学生の受洗は受け付けていなかったのですね。

その後　教会からは長らく離れておりまして
近頃俄かに　ちらちらと聖書を久しぶりに眺めだした程度のノンクリです
受洗など　思いもよらぬことです

>>12
金を取られるだけだから、止めて正解だよ。

>>12
ありがとうございました。

我の基地外！！　お前にキリスト教の何が分かるんだ。

まだブルセラ少女染み付きパンツ祀って崇拝してるのか？？

>>15
ほんとかよ？

>>16 本当です！ 　少女の唾液も含めて
　　
　我は少女買春愛好家です！

我さんがブルセラ掲示板で女子高生に下着を売ってくれとか書き込んだ、例の件だな。
宗教板が祭り状態になったっけ。
そういえば最近、我さん見かけないな。
カトリックの教会に嫌がらせに行っているのかな？寒い中、ご苦労なこった。

age

我 ◆82SSORBSMo （５４歳）粉飾信仰で逮捕。

ニケーヤ・コンスタンティノポリス信条が西日暮里在住のＡさんにより、ニシニッポリ信条となりました。

「我は、天地の造り主、全能なる母なるおまんこを信ず。母の重要な構成物である、私たちの主クリトリスを信ず。
クリトリスを愛撫することにより、母なるおまんこには愛液があふれ、おとめはあえぎ、『逝く、逝く』と絶頂に達し、天に昇り、男たちを射精に導くことを信ず。
我は精液を信ず。精液は母なるおまんこと父なるペニスの交わりにより発せられ、全ての罪は許され、体がよみがえることを信ず。ザーメン」

鹿児島宣言

わたしは信じます。独り身のふぁんだ人生を。
無用の性
鹿児島と東京
見えるもの、見えないもの、全てに惑わされ
牧師の子、三人兄弟の第二位たる真ん中
彼は三人兄弟のひとりの子。末っ子に先立って母の膣より生まれ
光よりの光、世よりの世、まことの鹿児島県民よりのまことの鹿児島県民
肉の欲によって生まれ、家族と一体。
すべては両親の意味不明な異言によって育てられました。
彼は、両親のエッチにより肉体を受け、わたしたち２ちゃんねらーの為に鹿児島から昇り、孤独な人となりました。
罪への誘いと試みより自らを遠ざけるため一切の女性と関わらず
孤独の中の孤独の内に週末・連休は同性のみで安娯楽を堪能し
教会には一人隅の席に座り孤独を味わい、休みの日に会う女（ひと）は居らず
彼は社会人の身に昇り、平新入社員の座に着いており
彼は、モテない自分を作った先祖の遺伝子を裁くために呪いのうちに再び来られます。
このふぁんだワールドは終わることがありません。
わたしは信じます。実父であり、いのちを与える性行為をした牧師は聖霊派である事を。
聖霊派の、父と母から出て、
父と母とともに礼拝し、栄光を受けたかも知んない
全能の父である神を信じてるっぽく
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じてるっぽく
預言者をとおして語られた事を信じてるっぽく
聖なる、普遍（catholic）の、使徒的教会を信じてるっぽく
罪のゆるしをもたらす唯一の洗礼を認めてるっぽく
死者の復活と来世のいのちを待ち望んでるっぽく
そんな事よりも神様よりも女の子と初体験出来る時を永遠に待ち望んでいる

ニケーヤ信条より、西日暮里信条の方が、人間的で平和を作り出す。

>4
主が備えられた道ならば、みこころのままに。
（イスラム教徒のような返事だが）

ゲラサ人から出た悪霊は豚に入った。
豚は湖に入って死んでしまった。
それで悪霊に何の得があったのだろうか。

神は完全、であれば祈る余地などないことになる。では祈る必要があるのか？
これ↑に関しては結論が出た。


しかし、祈りは神に逆らうことにならないのだろうか？
これに関して誰か説明してください。

我 ◆82SSORBSMo さんが神に逆らっているのは明か。議論の余地は無い。

我はキリスト教徒ではありません！！　異教徒なんです
その証拠がまだ我が俺だった頃ブルセラ買いの児童買春です！
気が狂ってます最悪の悪霊が取り付いてます。

天使長のミカエルは大天使です
大天使は し天使や ち天使は 比べると階級の低い天使です。
これはいったいどういうことなのでしょう？

天使の九階級（天上位階論）ははるか後世の議論なので矛盾があるわけです。

>29
熾天使、智天使

要するにカトリシズムが矛盾しているわけだな。

原理主義な人って非難ばかりしていやだね。
自分たちがより聖書に近いと思っているけど
それだって所詮人間が考えたものに過ぎないのに

我＝変態

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

金縛りなりたかったら天使祝詞しればいいんだね　わかったなり

age

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　めでたし、聖寵満ち満てるマリア ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ←カトリック
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　↓

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ ←イシス
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>35は何というキャラですか？

>>39
ロリコン我！　気になるか？？？

>>36
珍しく正しい書き込みだなあ

んじゃ金縛りなりたいから書き込んで来るよw

>>41
偽者！

>>43
偽者！

正法護持

>>35＝ハディーシャ長谷川
ﾃﾗｶﾜｲｽ(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

俺が本物だ！！　氏ね

じゃあイスラム圏への伝道でも語ってください。

我さん　実はイスラムなんですよ！！　それでマリア様のこと攻撃してます
　我さんの信じてる神はアラーの神です　　マリア様のこと裏切ったのです
。　　　マリア様お救いください！！

>>49
我はイスラムじゃない！　ただの基地外です！！

基地外ども氏ね。

我＝基地外

http://white.gazo-ch.net/bbs/1/img/200603/653001.jpg
我 ◆D8EaXXAOQk

おっ！　これは我の好きなアニマルSEXじゃないか！！

>>53
これが我の求めていた究極のSEXか！　素晴らしいです！！！

>>41,43
偽者！

>>56
本当だ！

なんだか荒れたスレだなあ…
我っていう人とアンチ（実はファンかも）のスレになってますよ(^^;)

我はキリスト教徒ではない！　進化論者でアニマルSEXマニアです！！
悪霊に取り付かれてアニマルSEXに取り付かれてます！！

そうだ！　俺はアニマルSEXマニアだ　文句あるか！

>>60
我さん　本当の変態ですね！

すべて獣と寝る者はのろわれる
民はみなアーメンといいなさい。

キリスト張り付け楽しいなぁぁ♪♪

アーメン→ラーメン→ザーメン→そうめん→

タンタンメン

>>60
なりすまし乙

悟りを開くってどういうこと？
究極は、自分の愛する人が殺されても、その殺した人を許せる心を
持つこと？
教えて！エライ人！！

ネアンデルタールとホモサピエンスの神学的救済の論考について。

我＝変態

我＝変質者

我＝sage

ゲツセマネの祈りって誰が聞いていたのですか?

>>72
　後代の捏造ですがなにか。

>>73
我ちゃんか？

>>72
帰り道に弟子と立ち話したんだよ。
それしか考えられないでしょ。

http://photos1.blogger.com/blogger/4222/2640/1600/luanyitong063.jpg

>>76
フォーフォーフォー。

だれかー

だれもいない・・・

面白くない

あーあー・・・

うーうー・・・

創世記6：1〜3はどういう意味なのよー

我さん拘置所暮らしか・・？？

創世記3：15　彼はおまえのかしらを砕き、おまえは彼のかかとを砕くであろう」。

の彼って誰の事よー　イエス様なの？　あー難問

>>76
これ何？

知らん　クリックしても大丈夫なの

大丈夫だよ。

創世記3：16には「彼はあのたを治めるであろう」と書いてある

やっぱり「彼」ってイエス様の事ー？

あれ、見れないよ

とにかく「彼」って誰の事

「あのた」って何だ？

あら　間違えた　訂正「あなた」です。　イジワルね

とにかく「彼」って誰の事よ、しょうもないクリスチャン、分からないの？役立たず、、

役立たず　役立たず　役立たずの2ちゃんクリスチャン

　2ちゃんクリいばらとあざみばかりかな　

オリブの若葉ってなんかいい響き

あーあー

神様ー・・・

「あなたをカルデヤのウルから導き出した主です」かー・・私もそういう風に言われてみたい・・・

がんばれ！

役立たずクリスチャンから言われても嬉しくもない、、

>>102
楽しくやろうぜ！！

クイズ

神様　「どうして笑ったのか」
○○　「わたしは笑いません」
神様　「いや、あなたは笑いました」

聖書のどこの箇所でしょう？　　

誰？103

イヤだ103

普通だったらさ○○さんでしょって、リラが話し掛けるのにー、あいつがみんな悪い

神様　「どうして笑ったのか」
グレートマジンガー　「わたしは笑いません」
神様　「いや、あなたは笑いました」

神様　「どうして笑ったのか」
ペコちゃん　「わたしは笑いません」
神様　「いや、あなたは笑いました」

城跡去れ

ペコちゃん　「どうして笑ったのか」
神様　「わたしは笑いません」
ペコちゃん　「いや、あなたは笑いました」

ばさばさばさばさ。

神様って、笑ったの笑ってないってこういうの気にされる方なのね・・・

はー、それにしても面白くない

分からないのか・・・あー面白くない

いや、分かってるの？ばさばさばさ、は、ばさんばさんばさん、？

ふるっぽー。

>>115
全部答えられるが荒らしになんか教えてやらん。

全部教えて下さい。＞＞116

>>116

教えて下さい

>>116
教えていただきます

あえて公開します！ 投稿者：OLIVE 投稿日： 3月19日(日)11時59分51秒
http://ime.st/6724.teacup.com/olive/bbs
ここのレスをたどって下さい。
「分かる人には」分かります。
便も出ないので、浣腸；；
本来ですと、女性だから本当は恥ずかしくて
そんな事は書きたくない事なのですが。。
あえて、お祈りに覚えて頂きたいので書いております；；
私のストレスによる「腸痙攣」のせいで、
腸の動きが止まってしまっていて、また血がうっ血して
腸内で３箇所に腫れ物が出来ております（手術が必要）
※ちなみに「痔」とはまったくの別物です＾＾；
そういう訳で、便が出るにもそこを通ってくる事が
出来にくいみたいです。
普通の「便秘」とは訳が違うのでして。。。
野菜を食べようが何を食べようが、便秘薬でも・・・
出・ま・せ・ん！（泣）
浣腸で無理やりです。それでも十分出ない事が多くて、
そうなるとただお腹が苦しい状態になります；；
毎日、いつもガスがお腹に溜まって本当に苦しいのです。
病院にかかっていますが、精一杯で今の状態です。ストレス
が無くならない限り、治らないと言われています！

>>116
ふるっぽー。

裂かれなかったハト、呪われたハト・・・

と言っても分からないんでしょ、なんだか段々ムカついてくる
どうしてクリスチャンなのに私よりも知らないの？こういう人相手にしたくない
>>166さん教えて下さい。

いったいこの流れは何なのか？

聖書を私よりも知らないクリスチャンとは話したくない、段々ムカついてくる

104のクイズ分かる人いないの？

>>147
イサクの名前だろ？

つまらない

イサクじゃないし、聖書のどの箇所って言ってるのに

正直興味ない

分かってるけども無視されてるの、ほんとに分からないの、どっちなんだろう

興味ないじゃなくって分からないんでしょ、

＞104
マムレの樫の木のそばで、イサク誕生を聞かされた時のサラの反応。
ちなみにアブラハムに始め信じがたくて笑っているんだよね。
（創世記 17:17）


彼らはアブラハムに尋ねた。
「あなたの妻サラはどこにいますか。」それで「天幕の中にいます。」と答えた。
するとひとりが言った。
「わたしは来年の今ごろ、必ずあなたのところに戻って来ます。
そのとき、あなたの妻サラには、男の子ができている。」
サラはその人のうしろの天幕の入口で、聞いていた。
アブラハムとサラは年を重ねて老人になっており、
サラには普通の女にあることがすでに止まっていた。
それでサラは心の中で笑ってこう言った。
「老いぼれてしまったこの私に、何の楽しみがあろう。それに主人も年寄りで。」
そこで、主がアブラハムに仰せられた。
「サラはなぜ
『私はほんとうに子を産めるだろうか。こんなに年をとっているのに。』
と言って笑うのか。
主に不可能なことがあろうか。
わたしは来年の今ごろ、定めた時に、あなたのところに戻って来る。
そのとき、サラには男の子ができている。」
サラは「私は笑いませんでした。」と言って打ち消した。恐ろしかったのである。
しかし主は仰せられた。
「いや、確かにあなたは笑った。」
（創世記 18:9-15）

なんだかな〜分からないんだ・・・なんだか切なくなって来る

＞134

×　ちなみにアブラハムに始め信じがたくて笑っているんだよね。

　↓

○　ちなみにアブラハムも始め信じがたくて笑っているんだよね。

はい正解。

ついでに83と89の質問にも答えて下さい。

134正解、他の質問にも答えて下さい。

なんだ分からないんだ

＞89
＞創世記3：16には「彼はあのたを治めるであろう」と書いてある
＞やっぱり「彼」ってイエス様の事ー？

女にはこう仰せられた。
「わたしは、あなたのみごもりの苦しみを大いに増す。
あなたは、苦しんで子を産まなければならない。
しかも、あなたは夫を恋い慕うが、彼は、あなたを支配することになる。」
（創世記 3:16）

創世記3章16節の「彼」は、エバの夫アダムを指すと、私はおもいます。
彼らの子孫における夫婦関係・男女関係についても、一般にあてはまりうるようにも、おもえます。

イエス様について、語られているのはその前の節、
3章15節が、イエスによって成就したと、私は考えます。
原福音あるいは原始福音などと称されることもあります。

わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの子孫と女の子孫との間に、敵意を置く。
彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかとにかみつく。
（創世記 3:15）

創世記3：16の「彼」はアダムの事で、3：15の「彼」はイエス様の事なんですね、
やっぱりそうなんだ・・・

ん？また疑問が湧いて来ました・・口語訳には15節「おまえのすえと女のすえとの間に」
となってます・・ちなみに「おまえ」ていうのはへび、サタンの事なんですよね？だとしたら
エバとサタンとの間になにがあったんだろう？と想像してしまうんですけど・・・。

あ、すみません。同じ事意味でした。
「おまえ」てサタンの事なら、どうしてサタンに「すえ」「子孫」が
いるんだろう？と思うんですけど・・・サタンは子供はつくれないんでしょう？・・・

＞142

アダムとエバが園を追放されることになったのは、神を第一とせず、神との信義を破ったからですよね。
禁じられた実を食べたのは、原因をたどると、蛇がエバをそそのかした出来事に行き当たります。
蛇からの甘言にそそのかされ、神から離れる結果になりました。
蛇への敵意が存在するのは、蛇が人を神から離れさせる原因をもたらしたからではないでしょうか。

よく分からないけども・・・おまえ蛇サタンの子孫ってどういう意味ですか？

＞143
聖書には、理解するのが難しいところが多いですよね。
私には、たとえば、次のような意味がある可能性を感じます。
きっと、他にも意味を汲み取れるのでしょう。

１．爬虫類の蛇は人に嫌われる。

２．人を甘言により惑わし、結果、神から離れさせる者や
　　神を中傷・嘲笑し、人を自惚れさせる者は、エバをそそのかした、この蛇の子孫のような者。
　　そういった連中は、キリストから裁きを受ける時が来る。

すみません、ウィルスがさっきからずっと送られてくるのでもう止めます。

こまったね。解決できるといいね。おやすみなさい。

私は、きっとサタンとエバとの間にはなにかあったんだと想像するんですけど・・・

イエス様もわたし達のことを、へびよまむしの子らよと言ってあるし・・・

違うのかなぁ・・・私は疑ってるサタンとエバを、怪しいもん

あ、ありがとうございました。おやすみなさい。

＞83
＞創世記6：1〜3はどういう意味なのよー

さて、人が地上にふえ始め、彼らに娘たちが生まれたとき、
神の子らは、人の娘たちが、いかにも美しいのを見て、
その中から好きな者を選んで、自分たちの妻とした。
そこで、主は、
「わたしの霊は、永久には人のうちにとどまらないであろう。
それは人が肉にすぎないからだ。
それで人の齢は、百二十年にしよう。」
と仰せられた。
（創世記 6:1-3）

創世記2章17節の記述通りアダムが禁じられた実を食べた結果、人は死ぬ者となっています。
現時点で、長寿の人たちを様々な記録などから伺い知る限り
現在確かに人は長く生きても、寿命は120年あたりが限界のようですね。
聖書の記述どおりです。
アダムを始め、人類のはじめの頃の人たちはそれよりも長命だったようですね。

旧約聖書の創世記のこの箇所では明確に語られていませんが、
新約聖書では次のように書かれています。

・肉と霊は対立する。
　（ローマ8:1-17、1コリント15:44、ガラテヤ5:17、6:8）
・人が永遠に生きるのは、肉によるのではなく、神の霊による。
　（ヨハネ1:12-13、3:5-16、6:63、17:3）

旧約聖書では、おぼろげながら暗示されていたことが、
新約聖書では、より輪郭がはっきりと明らかにされているようにおもいます。（2コリント3:6-18）

東京近辺のキリスト教会にはミンダン、総連が計画的にスパイを配置して
言論監視してるらしいが、完全に半島勢にのっとられているようだね
これでは、違和感ありまくりなので、日本人はクリスチャンになりかけても逃げるよね
ある意味、逆効果として半島勢が日本のクリスチャン化を阻止しているのかも

聖書は神話であり御伽噺であると思えばいいんじゃね？

聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

聖書は矛盾していない
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/mujun.htm

>>153思いたければ思えば良い　私は信じるしートクトクポイント貯めるもんね

>>154
下のリンク先が上のリンクで論破されてる件について。

>>156　まず両面併記です。わたしに結論はありません
みなさんの意見交換の土台としてリンクしました。
項目多いですよ、論破？一部は回答になってますが、その回答は意見でしかないし
よくよく上のリンク先を見ることです。伝承過程の重複さでか
８０１というくらい矛盾だらけです。これは聖書批判ではなく聖書研究です。
なぜこんなにも矛盾なのか？それはそれでもカトリックとしては問題なかったからだと思う。
考えても見てください。聖書という本を持てるようになったのは、近年の印刷技術がすすんでからですから

聖書はみんなが手持ちできる時代なんてここ数十年だからね
教会で神父や牧師がもって、それを聞くために断片的に説教受けるのが
唯一の娯楽でもあったわけだから、ところが皆が聖書を持ち
タブーもなくネットも普及し、矛盾を分析できる時代になってしまったということだろうね

>>158
あ？　たっぷり100年は見ていいと思うんだが？　＜聖書の入手性

>>159　ほう先進国限定があなたの世界ですか？その前に文盲率知ってる？
ちなみに１００年前は日露戦争だったが、その時代に本を庶民が気軽に買っていたと？

>>160
はい、私は日本人ですので国内事情でお答えしました。
本を庶民が気軽に買ってましたよ。わが国の出版業は
江戸時代からあって町人が小説やら艶本やら買ってた
わけですから。

>>161　それは元禄など江戸庶民　日本の庶民でもないし
聖書普及なら高度成長期以降と考えるのが通常の感覚でしょう。
印刷技術は瓦版ならいいが、聖書は分厚いってｗ
もちろん、落語の元ネタが聖書の一部だったりしますね
つまり寄せが教会だったりね

なんだか東京周辺だけの集計で日本のクリスチャン７％とソウカ規模の
誤報をしたアメリカのキリスト教出版社みたいな話ですね

聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

聖書は矛盾していない
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/mujun.htm

内容を見てコメントを求めます。疑問というより論理的にはぐちゃぐちゃだね聖書って

普通に考えたら疑問だらけですね

植物動物の創造が
記載の箇所で順番逆らしい

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/flood_01.html
ノアの大洪水物語の中で箱舟に入って助かった動物の数は、それぞれの種類ごとに
雄雌各一匹の一組づつであった、というのが一般の常識です。たとえば、
子供用のキリスト教の絵本にはゾウやトラや馬などが仲良く二匹づつ箱舟に
入っています。しかし、実際の聖書の物語はもう少し複雑です。
物語のある部分では、確かにすべての動物は種類ごとに雄雌各一匹の二匹ずつが
箱舟に入るのですが、他の部分では、動物は種類によって方舟に入る数が違
うのです。例えば、ある種の動物は七つがいずつ、つまり十四匹づつ入るのです。

継ぎ接ぎだらけ寄せ集めだから
矛盾だらけですね
教会が口頭で部分披露した時代はよかった。
今は皆が聖書を持てて分析もでき
ネットまである。矛盾は深く多岐に渡る。これは現実

>>168
代表的な矛盾点というとどのあたりでしょう。
10点ほどあげて貰えませんか？

↑
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

>>169
ありがとうございます。

読んでみましたが、正直言ってリベラルの私からみると
どうでもいいと感じられる点も多かったです。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/resurection4.html
福音書や他の新約聖書の記録に依れば、イエスの死後三日目に、彼は死から蘇り、復活したことになっています。
しかし、彼の復活後の顕現を報告するそれらの記録は多くの矛盾に満ちていて、
聖書の記録の中でも最も信頼できないものの一つとなっています。

イエスの復活に関する記録は、聖書全体の中でも最も矛盾の多い部分ですが、そのなかでも、
特にイエスの顕現そのものに関する記録は、各福音書、使徒行伝、パウロの手紙、
それぞれが独自の記録を持っていて、その証言がほとんど一致しません。それはまるで、
被告人のアリバイを立証して、無実を証明しようとして呼んだ複数の証人たちが、それぞれ、
熱心に、「被告人は事件当時わたしの家にいました」と証言するようなもので、
証言そのものが被告人を窮地に追い込むのに似ています。イエスが死から復活したことを証明しようとして、
マタイやルカやヨハネやパウロは、それぞれ、「イエスがわたしに現れた」と熱心に主張する証人を
沢山登場させるのですが、彼らの証言がお互いに矛盾しているために、イエスが復活したという話が
ますます信じられないものになっているのです。しかも、弟子たちやパウロのもともとの顕現経験そのものさえ、
瞬間的に消えたり、声だけだったり、幻の中だったり、結局聖書の権威に寄り掛からねばならなかったりして、
客観性の欠如した、きわめて頼りのないものですから、彼らの証言はますます説得力のないものとなっているのです。

171です。
新約に関しては、古代からの写本ですから、伝承に違いがあっても
当然だろうという感じがあるのです。
実際、人間イエスを聖書その他の資料から再現しようという試みが
なされましたが、ほとんど何も実像は残りませんでした。
しかし、４福音書の背後にはフィクションではありえない
強烈な存在が息づいています。
また、キリストの十字架の後、逃げ出した弟子たちがイエスの
復活と伝えられる出来事の後、人が変わったように伝道し始めた
これも事実です。この事実の裏にはよほどの強烈な体験があったのでしょう。
私たちはそのように聖書全体を通して伝えられるイエスの教えに対する
自らの信仰体験から、これらの出来事を受け取りなおしているのです。

>>174　それを解釈といいます。そのレベルまでＯＫなら世の中の大概のことは
１８０度違う結論を、（それぞれ）正当化できます。

>>175
解釈という言い方は正しいです。
ただ、聖書というテキスト全体のメッセージは
一つの方向を示しています。
なんでも好き勝手な方向に解釈
できるほど単純で無方向ではありません。

聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
ひとつの方向じゃなくて、論理的に破綻、８０１なんですが

>>175
聖書の解釈は人それぞれでいいと思うよ。
たとえ聖書の全ての矛盾に論理的整合性を付けられたとしても、
信じるしかない部分がかならず出てくる。
だから、あなたが実際に読んでも信じられなかったのなら
それは仕方ないと思うよ。俺は。

あいまい程度や、せめて方向性があえばいいが

頭が腹痛だとかのレベル、オマエは追放で彷徨うと神が言ったのに、安住の地で幸せになったり、矛盾で信じられないのレベルじゃなくて
意味不明じゃないですか、４つの同じ案件の証言がバラバラだったり、これはローマの２世紀頃にでも解決すべきだったと

>>178の言うように個々人が読んで
受けるところを受け取っていけばいいと思うよ。

>>179
そんな細かい矛盾を指して方向性が合わないなんて言えないんだよ。
聖書を見ればわかると思うけど、その部分、部分だけを見れば、
残念ながら聖書はどうとでも言えるんだよ。

イエスは何故殺されたのですか？神の子としてきたのに死ぬために来たって解釈は変だと思いませんか？

>>182全ては旧約聖書が成就するためなんだって　究極というのは大変なんだよ

新刊紹介

「捏造された聖書（原題：Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed
the Bible and Why.」（バート・D・アーマン著、松田和也訳、２００６年６月
１０日　柏書房発行、定価￥２２００）

著者は、第一級の聖書学者。現在、ノース・キャロライナ大学宗教学部長。

聖書は、そもそもオリジナルなど存在せず、「神の霊感によって書かれた
誤りのない書物」などではなく、複写に際しての書記たちの、無数の誤り
や意図的な改竄に満ち溢れた書物であることを、論証している。

このような「誤りだらけの書物」である聖書を、有難がって読み、引用する
キリスト教徒たちの心理は、全く了解不能である。

訳文は、書き下ろしの日本文にも勝る、達意かつ流麗な名訳。

誰か>>184の本についてスレ立てるか、
このスレに詳しい話をアップできる人はいますか？
いろんな話を聞いてみたいなあ。

でも人をわが子として創造されたのに、その神が死ぬためにイエスを地上に創られたならば、それは矛盾していると思いますよ？

コーランのほうがシンプルでいいな
こねくり回して見ないと二重三重矛盾で疲れる。ある意味解釈しかないからなんにでも化けるけど

>>187
そう思うなら、あなたはイスラム教向きなのかもな。

>>188　イスラムは酒禁止だからダメ、豚肉も好きだし
これがなかったらロシアもイスラム採用してたろうよ

イエスが結婚してたてほんと？

>>190
イエスが結婚してた根拠はないですね。

>>189
そうなのかもなｗ

>>190
ごめんね。俺、細かく答えるキャラじゃないんだよ。

>>191
ではイエスが神の子であるという根拠はあるの？

>>191
当然に結婚してなかった根拠はなおさらないんですがね。

>>185
なんか未来の日付が書いてあるが、もう買えるの？

>>193ではなんでイエスは地上にきたんですか？
あと俺は一応キリスト今日かな？

キリスト教はローマの政治ツールだったからね
聖書も東西に分かれなかったら、もっと改訂されてて、こんなにグジャグジャじゃなかったろうし
改訂してるのがコーランになるわけだし、つらいところだわさ
あまりの矛盾だらけだから、解釈での暴走がしやすいのがここ５００年の
キリスト教が人類にやってきたことにつながるんだけどね

>>197
改訂してるのがコーラン・・・あれを改訂と呼べるあなたは
まさにイスラム教徒ｗ

ソフトムスリムとか最高じゃん、アラビア語以外のネオソフトムスリム派でも容認して
酒とブタがＯＫで、お祈りも軽かったらイスラム教もいいんじゃん？

>>199
聖戦で自爆しても天国だし、イスラム教の天国は男性用で美女ばっかりのハーレム
らしいからねｗ

まさに最強だと思うよｗｗｗ

>>195
新刊書は、ほとんど先日付。ただいま、発売中です。

聖書学者による、聖書批判の書物は、他にも多数あります。例えば、

「キリスト教という神話」（バートン・L・マック著、松田直成訳、２００３
年３月１日　青土社発行、定価￥２８００）

「あまのじゃく聖書学講義」（秦剛平著、２００６年５月１０日　青土社発行、
定価￥２４００）

>>200　原理主義やムハンマドの話をそのまま持ってこられてもｗ

オスマン帝国での安定したイスラム社会こそがイスラム教の素顔だってのｗ

コーランが改訂版なら幸福の科学の「イエス・キリストの霊言」も
改訂版と言えちゃうよ・・・。

>>202
これは失礼。

もしかして本当の信者さん？

どれを改訂版というかだが、世界宗教のイスラム教は別格でしょう。異端の外のもんを対比するとは
どういう宗教認識なんだか、まあイスラムについて自爆テロくらいにしか考えてないのが多いのだろうけど

オスマン帝国でのエルサレムでは、同じ教会でムスリムとクリスチャンが仲良く礼拝してたんだし
クリスチャンも従軍していた。平和で繁栄していた。現在の目標平和を実現していたんだから

>>205
じゃあ真面目に聞くけど、イスラム教って思いっきり律法主義的だよね？

>>206
いや、あなたがイスラム教を信じてるんなら別にそれでもいいと思いますよｗ
仲良くやっていきましょう。

>>201
どっちの人も誠実な学者というより
センセーションを煽るタイプの目立ちたがり屋さんで、
通俗類書多数の注意人物、と記憶しますが。
（それぞれ前著を所蔵）。

474 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/05/31(水) 18:11:08 ID:uCx/YZe8

アメリカとアラビアの戦争の理屈。
ロシアとイスラム教チェチェンと遊牧ロシア正教のコサックの関係とか。

ポーランドに居たソルブ人がキリスト教にならないと頑張って
スペインに奴隷に売られたり、ユダヤ教になったり
奴隷になったソルブ人がユダヤ教かイスラム教になってみたが
レコンキスタ（キリスト教徒国土回復戦）が完了し
異端審問が激しく転んでカトリックになりマラノ（ブタ）？呼ばわりだったり。

ロシアのコサックのようにロシア正教にならず、ハザールがユダヤ教になったり
アメリカに逃げてユダヤ教徒だと頑張ってみたり。

白人がユダヤ人の血統なわけないよな

>>208
つうかマックや秦さんって、専門的な聖書研究の論文とか出してないじゃないの？
本の著者紹介を見た限りだけど。
そうすると、このひとらのことを聖書学者と呼んでいいのかも疑問。

キャッチーなフレーズでそこそこ売れるからね

>>210
日本はユダヤ人の血統をひいているかもしれない。

鼻の穴が上向いてる日本人が
わし鼻のユダヤ人の血をひいているとは
思えないなあ。

DNA鑑定ソースまだぁ？

日本が本家だってことを認めると悔しいから
解ってはいても全力否定するんじゃないかと

＞わし鼻のユダヤ人

それは中世ころの改宗者の子孫だろ

>>217
今だってよくそう言うぞ

>>218
だから、中世までに改宗した白人種のユダヤ教徒の子孫だろ、それは。
元来のユダヤ人なるものはアラブ人パレスチナ人と同じ人種なわけで。

ちょっと前に、公民権運動のイカレたやつらが｢イエスは黒人だった｣なる
トンデモをぶち挙げた結果、
イエスはブラウンであり多くの宗教絵画などは間違っている（が、ブラックでもない）、
というところまでは、白人から
譲歩を引き出したことがある。

仮説：ヘブライ人は黒い瞳を持つ人たちだった。

これを聖書から証明できる？

>>184
読了した。間違いなくねらーの翻訳で、文体がミスマッチで気持ち悪い。

で、その読後評はなに、手の込んだトラップなわけｗ？
　確かにその評に共感しそうな奴に読ませてやりたい本だけどね。

すまん
聖書を信用なさってるようだが
所詮、人間が書いたものだろ？教えといっても
教会関係者が都合よく改ざんしたとは思わんのかい？

信じてる人教えて

>>201
後者は平積みになってるのを斜め読んだ。学術情報をほとんど含まない自慢話ばかりで、金払う価値なし。

>>222
誰宛？

聖霊が著者たちに降臨して聖書を書かせたという信仰だからね。
そもそも世界の出来事すべてに神の力が関わっていると考える
訳だから、改竄もなにもないわけよ。これ全て神の御導き。

殺しも神の導き。

>>226
殺してはならないと神は十戒でおっしゃってます。
そしてイエスキリストにおいて律法は成就するのです。

>>227
聖書を読むときは行間の意味も汲み取らなければいけません。
全ての「殺し」をかみが否定しているわけでは有りません。

>>222
> 教会関係者が都合よく改ざんしたとは思わんのかい？
俺が大昔の聖書編纂者で、自分らに都合よく聖書を改ざんするなら、自分達に不利益な事は一切残さんね。
もっと、馬鹿でも理解できる、宣教しやすいテキストにした方が楽だと思うよ。
と言うのが、福音派の人の本にありました。

ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/qid=1110531436/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2481152-1935549

キリスト教は信じられるか―現代人のための信仰入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426401669X/249-2481152-1935549

質問です。
驚いたのですが、穏健イメージのキリスト教徒にも
日本の風習などなどや怨霊だから平将門は認めないだの
言い出す方がいました。
怨霊がダメで同時に、いけにえを求める神はOKというのも疑問なんですが
たまにこのタイプがいると教会に行きづらいわけですが
どういう感覚なのでしょうか？

>>231
>教会に行きづらいわけですが

キミが変だな

>>231
●キリスト教は偶像崇拝も、地縛霊も、八百万の神も認めてない。
怨霊だからとかいう理由以前の問題。
●教会は万人の「考え」を受け入れる場所でもない。
●たまにじゃなくて、まともなクリスチャンは皆「そのタイプ」
●そもそも教会に何しに行ってるんだ？
●まぁたわごとを大人に色々言って背伸びしたいガキの感覚だろうな。

>>231
一神教徒が他宗教に基づく伝承を退け儀礼に参加しないのが
そんなに不自然なことかね。

将門の話などもそれだけではさっぱり判らんわけだが、
歴史上の人物の存在は肯定したうえで、
将門の怨霊とやらが凶事を引き起こす超自然的な力をもつとか、
それは呪術的に封印できる、あるいは祭儀的に懐柔できるという
俗信に組しないだけだろう。

オカシイですね
七夕を飾り盆踊りから地域の伝統行事も大事と
参加すらしている笑顔の教会と
ガチガチにクリスチャン道(笑)に邁進の教会の
タイプを拝見したのですがマボロシを見たと？

無宗教と自認し
宗教を否定している方の言動がイエスやブッダと一致し
イエスを受け入れたはずの方が
根本主義の難い方になっていたりするから
宗教は奥が深いようです。

いろんな教会があります。肌に合う教会が見つかりますように

>>235
だれに問うているのかわからんが、
それなら両方俺にも覚えがある。
どっちかに統一されてないと気に入らんと
言われても、その、なんだ、困る。

>>235
宗教色が無い以上、その手の祭りに参加するのは別に問題ない。
むしろ人々の交友の場を良い物と考えるのが、本来のクリスチャンの姿。
もちろん教会のイベントとして中に取り込むのは間違ってるけど、
そんなとこレアケースだろ。

でも霊とか怨念とかになると宗教観が入るので話は別。
神のような人間の霊が神社に住んでてそれを崇拝するなんて、聖書で
もっとも否定されていること。だからそんなことをするクリは居ない。

やはり(笑)
第三者のROMの方が
このスレの↑数スレを読むと
一般の方がブッダやイエスのセリフを発し
クリスチャンの一部が聖書直訳状態であると判断されそうですね

キリスト者もいろいろ
突っ走りタイプは周辺に
どんな印象をもたらし
どんな影響があるのか自問はすべきかもね

聖書直訳派と日本社会溶け込み派は
統一しないほうがいいよ？
だれが統一すべきと？
直訳派がなんでそうなのかと
疑問も悪影響も感じないのかとの問いかけはしてますが

>>239
そうかな。オレサマの方が賢くて人格も優れている、といいたくてしょうがない
素人がいるだけ見えるがな。

>>238
クリスマスだって宗教色が無いから、キリスト教会がクリスマスを騒ぎ立てる必要無いよ。
キリスト教会よりもクリスマスに相応しい場所は、丸井や西武、三越などだから。

>>241
　>>235のひとだよ。なにがおかしいのかさっぱり。
ちなみに直訳派とか造語でいわれてる連中と、
彼らが何考えてるかを解説してる奴が同じこと考えてるとは限らないんだが、
一段高みにいる気になるとそんな事は考慮しないでもよくなるらしい。

結局、聖書根本主義と
戦後日本史観に
ハイブリッド汚染されたｲﾀｲ奴が
目立つからキリスト布教にマイナスだという話かな？

盆踊りや七夕くらいで、目くじら立てる足らないのがいるよね

盆踊りは死者の魂を鎮めるという仏教（もしくはそれ以前の原始宗教）
の宗教行事である！

七夕は神でないものに対して祈りをささげるもので
あり偶像崇拝にあたる！

とか。

盆踊りも七夕も構わんが、
野菜で工作したり提灯流したり
短冊に願い事書いたりするのは
どう考えても呪術的・宗教的な
行為じゃないかな。

因みにタナバタというのは
巫女を神の一夜妻に差し出して
豊作・大漁などの見返りを受け取る
古代日本の宗教行事なんだけど。

七夕の願い事をイエス様に祈るのは間違いだと思うｗ

ローマカトリックやプロテスタントの
血塗られた歴史を観察すると
人類救済と言われてもなぁ

>>247
盆踊りは、ビールに焼鳥、タコ焼き焼きそば、子どもは金魚救いに綿アメやチョコバナナ。
単なるレクレーションに、宗教的どうかなんて、ばからしい。
楽しめばいいだけ。

>>247
七夕は、スーパー、商店街の七夕セール。
宗教的とか言ってたら、スーパーの七夕セールの特売品、見逃して損するよ。

年中行事に異端認定の
化石クリスチャンタイプがまだ
生きているのですか？

>>253
まだいるって、そいつらの方が新参者かつ繁殖力旺盛（屍も山積み）で
困ったもんなんですが。

割合多い？
目立つから迷惑だけど

七夕にキリスト教徒が乱入してくるよりも
別のところで引っ込んでいてくれたほうが
余程マシ

>>255
割合は多くない。長生きしないから。

団塊長生きするだろ

旧タイプクリスチャンて
自分の存在と発言が
クリスチャン人口を減らす効果があると
自覚ない池沼ですか？

そういえば、クリスマスの時期、近くの仏壇屋で
クリスマスセール（仏壇のクリスマスセール）をやってたよ。
店のディスプレイのガラスに、“メリークリスマス”とか書いてあって。
サンタとかトナカイの絵とか描かれていたｗ

だからクリスマスは宗教じゃないの。
クリスマス＝客寄せ、でしょ。
キリスト教会も、クリスマスと言って、客寄せ必死。

確かに教会でも、クリスマスこそ伝道しましょう、みたいな空気があるよね。
「教会の案内です。」というと「宗教は興味ない」と言って断る人が多いけど、
「クリスマスの案内です。」というと、受け取ってくれる人が多い。
そうか。クリスマスは、伝道のための“客寄せ”なのか。

>>262
　教会こそ本家本元だろ。本当は復活祭も並んで重要な
はずだが、こちらは何故か思ったほど商業ベースに乗らない
（またVarentineやＣarninaleを祝っている教会は見かけない）

>>263
イースター（復活祭）は、欧米では馴染みがあるんだろうけど、
日本では浸透していないからねぇ。
（イエス様の歩みを省みれば、むしろクリスマスよりも重要な行事だと感じる。）
バレンタインデーは日本でもよく浸透していますけど、でもあれは、もともと
バレンタイン司祭が処刑された日なんですよね〜。
まあでも、本当の愛（神様の愛）を伝えるということで、バレンタインデーを
用いていくのも良い方法かとは思いますが･･･。

>>258
生物寿命の話はしてない。
信仰寿命の話をしている。

>>259
だから、そいつらはニュータイプだっつの。
旧タイプはとっくに角の取れたじじばばと化してる。

イエスよりも前にユダヤに対して宗教的純粋性を訴えてイエスにも何らかの影響を与えた人物をキリスト業界で一般的に用いられる呼称で何というのですか？

>>267
それも宿題か？　ちなみに預言者だが。

>>267
「バプテスマのヨハネ

>>269
個人を一人挙げろ、というならそれしかないわけだが、
それは「イエスより前」というより「同時期」ではないか？

バプテスマのヨハネ教団とイエス教団とは拮抗関係にあったと考えるのが
自然。

洗礼者

>>272
それは「業界で一般的」を満たさない。

学問を学ぶ際に欠くことのできない＜言葉＞が有する２つの属性とは何ですか？

>>274
通じる事と中身がぶれない事かね。

教祖ヨハネ
指導者イエス

イエス教でなく予言者の意味のキリストという単語で
キリスト教であるのは
実質パウロ教であるからと聞いた事がある。

教会に行く事で癒される方を
なんで教会に来るかと言う
足らない信者まっしぐら
自覚しろよ

個人の価値観はいいのだが
それを前面に出して
他の価値観や教会に対する取り組みを
批判することで
潜在的な兄弟、あらたなキリスト者の
人間ネットワークを断ち切っているだけという
ばかげた行為は反省すべきだね

自分の信仰だけしか見えていないからだと思う。
教会にひとが増えれば兄弟も増えるし、救済も進むのに
自分の配慮ない原理発言が、潜在キリスト者を抹殺してる自覚がないのだと思う。

ヨハネによる福音書８：１−１１を読んだのですが、
この話は現代の私たちに一体なにを伝えようとしているんですかね？？
ちなみに、姦淫した女に対しイエスが「わたしもあなたを罪にさだめない」と
おっしゃられたというお話です。

売春婦が悔い改めますと教会にきたら追い返してはいけない。
全員罪びとである。
イエスは罪びとを招かれている。

創世記の洪水物語は現代でいう『環境問題』にあてはめていいですか？

初心者版ではレスがなかったのでこっちに出してみるか。

キリスト教がイスラエルでの最終戦争を早めるための終末思想を広げている
との批判にはどう答えますかね？

高木なんとかって人の書いた終末の本がありましたが、中国も含めて
イスラエルの紛争がそこでの核戦争に発展して最後を迎えると書いてあり
ましたよ。本当にイエスはそんなことを言っているとでも思っているので
しょうか。そういう風にもよめなくもないが、さてさて？？

しかし実際にアメリカのユダヤロビイストの連中が盛んに煽って米軍が
イラクも占領し、いざというときはイラクからでもイスラエルパレスチナ戦争
に即刻参戦できるようにもなりつつあるのかもしれない。イランもレバノン
やシリアと団結する様相、確かに中国・ロシアと米・英が対立して中東で
代理戦争に及ぶ可能性もゼロとは言えないような情勢が近づいているかに
感じられる。さてさてどうなるのでしょう？？本当に世界の最終戦争は起こる
のでしょうか。

もし起こるとしたら、やはりそれがキリスト教の終末思想の預言であったと
考えられますか？それとも、それを悪用した覇権戦争でしかなく、なんら
終末思想とは無関係だといえますか？さて一体全体どっちですか。

売春婦は死ぬべき罪人だが
買春夫は汚ない売春婦を救ってやるあがない主であり、愛深い人。

>>284
終末の前に中東和平が実現するという人もいる。
レフトビハインドの著者はそうだったと思う。

それこそキチガイ

中東和平の実現って何に喩えられるくらい難しいことなのかな？
ラクダが針の穴を通るくらい？

>>284
人類が滅ぶという悲観的終末論が広まったのは、２つの世界大戦の影響だよ。
それまでは、神の国の発展のために建設していた未来志向の楽観的終末論だったよ。
それに聖書は、一番大事なことだけど、「当時の人のために書かれた手紙」です。
これを理解してないので、レフトビハインドなるまがい物が出て来る。
もうすぐ起こる！と警告を当時の人々に手紙を出して、実は二千年後のことでした、
チャンチャン、なんてアホな事があるわけがない。
ヨハネの手紙では、終わりの時が来た！と当時の人々に手紙を書き送っている。
聖書の預言は、旧約の神殿の崩壊をもって終わったのです。
だから、レフトビハインドなどの人類が滅ぶという終末論はデタラメと言えます。
そのようなことを煽る教会は、カルトとみていいです。

聖書にはこんな預言がある。
すべての民族が武器を捨て、争いをやめ、御言葉（聖書）を求めるようになり、
子供がライオンなどの猛獣と戯れ、寿命も延び（百歳で死んだら若いと言われる）、
罪の呪いから完全に解放する日が来た時が歴史の終わりであると預言しているのを、
キリスト教徒は知らないらしいです。

広まりすぎたカルトて事ね

>>289
>聖書にはこんな預言がある。
>すべての民族が武器を捨て、争いをやめ、御言葉（聖書）を求めるようになり、
>子供がライオンなどの猛獣と戯れ、寿命も延び（百歳で死んだら若いと言われる）、
>罪の呪いから完全に解放する日が来た時が歴史の終わりであると預言しているのを、
>キリスト教徒は知らないらしいです。

実際にはこれは旧約のどこかにある預言なんだろ？

旧約の神殿が崩壊したのに、都合よく適当に旧約の預言も持ち出すというのなら
矛盾しているといえないだろうか。

それに仮にこの預言が本当だったとしても、ライオンが人間の子どもを食べないで
生きていけるなんてことが本当になったら、ライオンもいる意味がないかもよ。
それなら猫でいいはず。

どうせ神はちょっとしたことで御心をかえてしまうんだし。熱心に祈っても弱い者
は助けない。そういう実態があるよ、つまり信仰ってもんにはね・・・、所詮は・・・

カルトも文化圏になり
世界を経済支配すれば
悪しきスタンダードとなり
カルト称号は消えるのです。

>>291

都合いいか矛盾しているかどうか以前に、神の御言葉を信じるかどうかだと思うのだが。

「主であるわたしは変わることがない」（マラキ3・6）
安心汁。


ちなみに楽観的終末論の根拠聖句。

もはや２度と戦争をしないは、ミカの4の3
全世界が福音に満ちあふれるは、イザヤの11の9
動物の性質が変わるは、イザヤの11の6-8
寿命が延びるは、イザヤの65の20

しかし、猛獣はともかく、赤ん坊が毒蛇と戯れるという預言はあんまり想像できんなあ（笑）

>>292
カトリックなんか実質カルトだもんな

スタンダードなカトリックと
経済支配思考のプロテスタント＆ユダヤの
連合統治が現在世界の実情ですね

今のカトリックは現実路線
聖書根本主義のほうがヤバイと思う。

ブッシュ政権支える聖書根本主義

カトリックは足利尊氏と考える。

戦争が隣人愛からだとクリスチャンの回答を見ました。
そんな隣人愛なら要らないのでは？

隣人愛は仏教では人間の欲望扱いだね

私見ですけど、仏教では慈悲を説き、愛着とは任意の感情に由る執着を指します。
隣人愛は双方を含む様に思います。
少なくとも、仏教は背後に軍隊と商人を隠して、異文化に愛を説いたりしない。

クリスチャン自体が述べていたが
クリスチャン国の戦争は
隣人愛からだと

だったらなんとかしたら？

古代の華南人絶滅運動の頃は別だとしても
少なくともイエスの伝道から現代までの間
クリスチャンって戦争禁止なのでは？

「剣を使う者は剣にて滅びる」と教えに有った気がするが。

>>303
それは、
剣を取る者を滅ぼすために剣を取る者がどこかに必要だ、
ということだろｗ？

それを「クリスチャンがやりなさい」と主は命じられましたか？

質問。
パウロの言葉がなぜ聖書に入ってしまって、しかもキリストの言葉と同等の価値で
引用されるのですか。あたしゃ断じてこれに納得できん！！

>>306

>質問。
>パウロの言葉がなぜ聖書に入ってしまって、しかもキリストの言葉と同等の価値で
>引用されるのですか。あたしゃ断じてこれに納得できん！！

回答:
それは、パウロが「使徒」だからです。
以上。

>>306
むしろキリストの言葉は葬り去られてパウコーの言葉が主になってる。

>>306
そう思った連中が対抗して福音書書いたんですよ。

太宰治が書いてたように、神の罰は信じれるが神の愛が信じられません、感じれません。
神は何故、信徒が苦しんでいるのに沈黙しているのか？悪人が栄えるのか。神は全能なんだからすぐにでも信徒を救い、悪人を罰することが出来るはず。全て野苦しみが「試練」ではいまいち納得できません。

二元論の神さまにそんな問いを発しても、
「悪は悪魔のしわざです」
と言って逃げられるのがオチ。
二元論は根幹が責任転嫁の理論だから。

>>310
「麦と毒麦のたとえ」をご存じでしょうか。
（マタ13:24-30）

このたとえの中で、究極的に「毒」であるものがそうでないものと併存することがあり得る、ということが分かります。

元々この箇所は「教会（クリスチャン共同体）」について言われている箇所でもあります。
教会においても「毒麦」は存在するのです。
そして「刈り入れ」も「選別」も（今のところは）行われてはいません。
それは、とりもなおさず

「良い麦の保全のため」

なのです。

しかし、「刈り入れ」と「選別」の日は必ず来る、とも言われています。

>>307
使徒の言葉と神の子の言葉が、なんで等価だったりすんのよ。あんた
アタマ悪いんじゃない？

>>309
それはあり得るね。時間の流れからいっても、第一ケサロニケが古いもんね。

>>313
使徒の真正書簡にある当時の信仰理解と、
誰の捏造とも知れぬ偽書によるイエスの言動は、
どちらが信じられます？

>>313
お答えしましょう。
新約で「使徒αποστολοσ」という言葉は、「全権を委任された使者」をあらわします。

この同じ言葉をヘブライ語で「シャーリーアハSh-Ry-H」と言いますが、
これについて『ミシュナ』にこんな記述があります。

「人がもし十八祝梼を（唱え）間違えたなら、それはその人（自身）への悪しき兆しである。

もし、彼が（ある特定の）会衆のシャーリーアハであるなら、
それは会衆への（悪しき兆しである）。

人々のシャーリーアハは、その人々に等しい（からである）」
（「ミシュナ」ベラホート1:1）

これは、ヘブライの伝統的な考え方です。
…つまり、
「神の「使徒」」
「キリスト・イエスの「使徒」」

というとき、それは
「彼（使徒）が使徒として言うことは、神（イエス・キリスト）の言うことに等しい」
ということなのです。

お分かり？

つまり、ヘブライのこの考え方を、キリスト者たちも踏襲しているのです。

であるので、彼らは
「使徒の手紙」
や
「使徒の執筆・編纂・監修した福音書」

という言葉の意味はすぐに分かったのです。

それは
「神の代理人」
「キリスト・イエスの代理人」
からのものであるゆえに、キリスト者はそれに信頼している、ということです。

「使徒」は、単なる「教会派遣の役員」ではありません。

むしろ、使徒とは
「全キリスト教会、キリスト者の服従すべき基準」
なのです。

プロテスタント諸教会はそれゆえに聖書を「神のことば」として受け入れ、

カトリックは教皇や公同の教会が正当な「使徒の継承者」であることを信じるがゆえに、
教会や教皇に喜んで従うのです。

この>>316-317は、>>306、>>308への回答ともなっているはずです。

あと、>>309については、
「福音書を執筆・編纂・監修したのも使徒である」という回答で充分でしょう。
共観福音書やヨハネの中の「イエスのことば」は、使徒により記述、注釈されています。

イエスが世の終わりまで「インマヌエル（あなたがたと共にいる）」ということばは、
（もちろんキリスト者すべてに向けられたものではありますが）
第一義的には「使徒」に向けられたものです。
この「使徒」そして「預言者」の記述である「聖書」や、
（カトリックなら）「使徒」の継承者である教会において、
神は「インマヌエル」なのです。

>>318
マルコ伝を著したのは反使徒勢力である、
という学説は
そろそろ常識と扱っていいと思うのだが、どうか。

>>319

>マルコ伝を著したのは反使徒勢力である、
>という学説は

…そんな説は寡聞にして聞きませんね。
私の聞いたことのあるのは、

「マルコには「処女降誕」は一度も出てこず、
「復活」の記述も後代の加筆である可能性が濃厚。
つまりマルコの筆者は「処女降誕」も「復活」も信じちゃいなかったんだ」

というものです。
それとは違うのですか？
できればソース付きでその「学説」とやらを詳しく。

こんにちわ、仕事が一段落。

あれっ、>>319は結局根拠なしな話かな？

いちおうマルコについては、
「マルコが触れていないからといって、
マルコが「処女降誕」や「復活」を信じていないとは言えない」
と言っておきましょう。

ルカは、その福音書の冒頭で
「私たちの間ですでに確信されていること」について書く、と言っています。

>>321
マルコ　福音書　使徒　敵対
でぐぐってごらん。

だいたいこの説知らないは仕方ないとして、聞いた瞬間にそれはありそうな話だと思えないというのは
聖書の読みが甘すぎやしないか。

使徒どもときたら、ほんとに何にも判ってないまぬけぞろいでだめだめな連中、
やつらの知らないことをこの書は伝えよう、
ていってるのがマルコ福音書。
人間の弱さを隠さず描き出している、とかって聞いているのかもしれないけど
何のことはない、指導者層の権威失墜を狙った中傷怪文書なんだよ、あれは。

>>322
つまりその説では、

「マルコは他の福音書より後に出てきた」
ってことになりますね。

あなたの説明をそう理解してよろしいですか？

>>323
なんでそうなるのｗ？　そう推論した筋道教えてくれないかｗ。

マルコ福音書は、イエスから直接話を聞いている事を根拠に、
各地の教会を支配していたエルサレム教会の使徒達から
権威を剥奪するもの、という目的論が件の学説なんだが
それが成立時期に一体どのような関連を及ぼすのか。
むしろ、これが最初のものである事を強く支持する筈。
なぜなら、福音書というものが何であれ存在すれば
自分達用を作らずとも以下の目的の大半には
それで充分なので。

目的：
「お前の知ってる程度のことなんかもうみんな知ってる、
お前の知らない事もお前らの失態もさる筋から聞いている、
お前がその場ででまかせ言ってももう騙されない、
この書があればお前ら用なし、もうこれまでのようにはいかないぞ」

田川説だね。
しかし田川説の支持者って具体的に誰？
それにそもそも海外で知名度なんて全然ないんじゃないの？
｢常識｣とは程遠いと思うのは俺だけ？

>311
キリスト教は二元論でないでしょ。神は全能なんだから。その気になれば悪魔を全て、今すぐに滅ぼすことも出来るのに、それをなさらない理由が知りたい。
>312
神が本当に全能なら毒麦と間違えてよい麦まで抜いてしまうなんて失敗するはずないでしょう？

神の全能って程度があるの？ほんとうに何もかも思いのままではないのか？それならわかる。
｢全能」って言ってもすぐには無理って事もあるのかな。創造に六日かけた、のではなく六日かかった、なのかな。

ヨハネの手紙１の2:15に　「世も世にあるものも、愛してはいけません」と書いてありますが、これは兄弟姉妹を愛せよというのと矛盾する気がするのですがどうとらえればいいんでしょうか？

>>326-327
ちぃとは自分で考えて結論を出せや！
特に>>326のような疑問に対する回答は聖書内にちゃんと書いてあーる！！

聖母マリアの「無原罪の妊娠」の教義には無理があります。マリアは無原罪の
両親から生まれたのですか。ｗ

>>329
マリアの母は何回か再婚している。

原罪は血統によるものじゃない。

>>316
>>新約で「使徒αποστολοσ」という言葉は、「全権を委任された使者」をあらわします。
全権を委任された使者は、全能を付与された使者ではない。神と人が同等である
はずがないだろう。――お分かり？

>>彼（使徒）が使徒として言うことは、神（イエス・キリスト）の言うことに等しい」
ということなのです。

神に非ざる者即ち人間の言うことは、所詮神の言葉とはなり得ない。
――お分かり？

>>331
原罪は血統です。私たちは全員が、アダムとイブの子孫です。

原罪じゃなくて、罪だよ。
罪というものが存在する。原罪など聖書にも載ってない。
生まれてからこのかた罪を犯したことがない人が、
すなわち無罪であり、罪人に石を投げる資格がある人。
原罪などは金儲けのために神父たちが考え出した概念。

>>332
おいおい、君、話がすり替わってるぞw

>>316で言ってるのは、「キリストの使徒」が「キリストから遣わされてる」からそのことばがキリストのものだ、ってことでしょ。

>神と人が同等である
>はずがないだろう。――お分かり？

いや、だから誰もそんなこと言ってないって（苦笑）
「使徒が神のことばを託されている」
がなんでいきなり
「神と人とがイコールである」
になっちゃうかな(^^;)

…たとえばさ、ある子供のお母さんが

「外にいるお兄ちゃんに「ごはんできたからお家に入りなさい」って伝えてちょうだい」
って言うとするでしょ。

んでその子がお兄ちゃんのとこに行ってその通り伝えたら、お兄ちゃんも

「お前なんかにごはんの用意ができるわけないだろ！嘘つき！！」

とは普通言わないだろ？

君の言ってるのは、まさにこのイカレたお兄ちゃんの言ってることと同じなんだよ。

お母さん:神、イエス・キリスト
伝言を頼まれた子供:使徒

って考えれば分かりやすいでしょ。

>>335
「使徒が神のことばを託されている」だと？誰が勝手にそんなことを
決めたのだ。おとぎ話（福音書）を根拠にして、無責任なことを
言わないように。

>お母さん:神、イエス・キリスト
>伝言を頼まれた子供:使徒

何をとぼけたことを言っているんだ。頼まれもしないことを池シャーシャーと
言っているから、部外者から批判されてるんだろが。

>328
相談スレなんだから、相談しているんでしょ。
誰か答えを知っている人いませんか？

>>338
相談ではなく、自分では聖書も読まずに努力もなしに楽して早く知りたいだけ。
ヒントはペトロの手紙。サァどうだ！！読んでみたまえ。

>>338
書簡なんか読んでもこの問の答えはないと思うのですが、
ユダヤ教にも宗教発展史というものがある、というだけのことです。
その中で、神が能力的にも倫理的にもどんどんスーパーな存在に変遷していくわけで、
初期の伝承であるYHWH信仰の神観は、オリンポスやアレフガルドの連中と
大差ありません。

こんなに昔のレスにツッコむのもどうかとは思うが、
>>197

>キリスト教はローマの政治ツールだったからね
>聖書も東西に分かれなかったら、もっと改訂されてて、こんなにグジャグジャじゃなかったろうし

…ヒエロニムスが現在の聖書各巻リストを作成したのって、大シスマよりだいぶ前だろ？
「東西で聖書の訳や解釈が違って本文がグチャグチャ」
って言いたいんだろうけど…問題点を捉え間違ってますぜ、ダンナ。
「正典の確立」と「大シスマによる東西分裂」は関係ないよ。

>>341
キリスト教が東西に別れなかったら
キリスト教の矛盾を取り除いた聖書の制定が進んだであろうに、
今使われている聖書は矛盾の解釈次第でどうにでも読めてしまう
危険な矛盾本だと言ってるのでは。

>>342
いや、どう好意的に解釈してやっても
カバーしきれないほどでたらめで
まともな意見にゃならんぞ。

>>340
＞書簡なんか読んでもこの問の答えはないと思うのですが
ありますよー。一と二、最後まで読みました？

age

キリスト教は輪廻転生を否定しますよね。初期のキリスト教は
輪廻転生を説いていたが６世紀か８世紀あたりのコンスタンチノープルの
宗教会議で多数決を持って輪廻は否定されるようになった。
その真意はその方が教会の運営がしやすいからと聞いたのですが？
この辺詳しい方いらっしゃいますか？

>>346
>初期のキリスト教は輪廻転生を説いていたが

何世紀のどの地方でキリスト教のどの集団が輪廻転生を唱えていたんですか？
その文献は？

>>347
あくまでも人から聞いた話なのではっきりしないのですが、
その人の話によると聖書の中には輪廻を説いている部分も
あると言っています。すみません、あいまいな情報で･･･。

おれも読んだ記憶がある。
たしかチャドウィックの｢初期キリスト教とギリシア思想｣だったと思う。
オリゲネスにも輪廻思想っぽいところがあるらしいね。
もっと輪廻思想に近い考え方のキリスト教思想家の名前も挙がっていたはずだが、
思い出せない。

>>349さん
>>348さん
マタ17.12

>>350
弱いな。「だれそれの再来」は「だれそれの転生体」をほとんど意味しない。
先駆者が存命でも平気で使われる。

オリゲネスの霊魂の先在ね。『諸原理について』読めばいいんでない。

イエスの言った事なんだが、、、。
イエスの言葉がよわいのか。

>>353
そのイエスのセリフの真意不明っぷりから
特定解釈の根拠としては弱い。OK？

どの教会が一番正しいのですか？

イエス様の御言い付けどおりに行動する教会です

>>355さん
カトリックです

キリスト教会は極端な男不足。
その結果、女たちがレズ行為に走るというのは本当ですか？

教会に行ったことないの結構男性多いよ。
残念でした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC
映画ミリオンダラーベイビーでの、愛するひとの安楽死試行と、宗教的価値観の対立について
みなさんはどう思われますか？

遠藤周作の沈黙もお願いしますよ
虐殺されるキリシタンを救う為に棄教した神父さんについて

仲間を物理的に救う為に棄教すべきだったか
死が待っていてお、死ぬまで苦しくても拷問死して信仰を貫くべきだったか

クリスチャンはどう思うのか？

>>362

つ　復活の希望

>>362
棄教した振りして立ち返る

談話室しばらく放置にしとくｗ

ついてこいよwwwメザシwww

いいえ
女たちはレズ行為なんかしていません！
少し ズレ行為はしています…
ねぇのけ、聞いてけらっしょい、ズレするべ。やってケロ。

>>367

>>366 のサロメを目の前に、女たちはレズしません！
って言っても説得力に欠けるよｗ

目の前にいるんだしｗ

女の半分位はレズ

>>369
そうかなあ。女の半分以上はホモ（腐女子）だとは思うが。

意味がわかりませんｗ

ヤオイ漫画萌え女は多いし、潜在的にも多いでしょ
レズの女性に聞いたのだが、
男同士の先輩後輩モノで、後輩に先輩が【おっかわいいじゃないか】というシーンに
激しく萌えるといっていた。その状況が男女間に移るだけで
心理的にはモーホであるというのは、事実だと思うよ

一神教をユダヤ教徒が発明したものだろうか？いやゾロアスター教が最初だと思う。
光の神と闇の神がいても、最後は光の神が勝つのだからね、天使と悪魔のキリスト教への影響
太陽信仰との親和性は言うまでもない。

イエスが人類共通のメシアという設定は、イエスが発言していない。
イエスはメシアなのに、三位一体の事も明言していない。
イエスから離れているとしか思われないのに、不思議な話です。

で、結局イスラム教との抗争はどうなるんでしょうか。

06.9.25 朝日「ローマ法王、イスラム諸国大使らと会談　発言には触れず」
http://www.asahi.com/international/update/0925/013.html

と、火種は残っているようですが。

聖書のノアの物語によれば、約四千四百年前の大洪水でノアの家族以外は人類はすべて滅亡し、
現在の人類はすべてノアの子孫ということになっています。しかし四千四百年前といえば、
日本では縄文時代の中期です。そこで、聖書の物語を信じれば、そのとき縄文人は一挙に滅亡し、
そのあと、ノコノコと中近東からノアの子孫がやってきて縄文時代の伝統を継承して発展させていったという、
ほとんど不可能な日本歴史解釈となってしまいます。

ノアの漂着地はトルコの高山ですよ。
トルコのアナトリア地方の雪解け水はメソポタミア地方にいたり肥沃な大地を形成します。
文明を支えた命の水ともいえますが、ときに洪水をもたらし人命も生活も根こそぎにしたのです。

ノアの時代の洪水で滅ぼされた世界とはメソポタミアの全土ではないでしょうか。
まさしく文明そのものが壊滅するほどの規模だったことでしょう。

レス無しか・・

ちと難問すぎるかなＷ

>>377
その箱舟の跡とされているのはまたどうも胡散臭いとの話もあるんだけど・・・

17世紀には洪積世という氷河期・間氷河期の地層がノア時代の地層と信じられたそうです。

アララト山って富士山そっくりですね。不思議

いまから話すことはただ自分ひとりだけで考えていることですので
聞き流してください。

イスラエルの人たちはタネも仕掛けもないただの人々です。
（たとえイエス様であってもそうです）
そのイスラエルが神さまの言葉を世界に伝えるのですから絶対に
神さまの助けなしには出来ないことです。
ノアのときのように激しい叱責を受けたりもして今に至っているのです。

わたしは想像するのですが
ノアは全人類の始祖ではなくアダムもまた違うのではないでしょうか。

つまり
ノアの時代に世界各地に多くの人々が暮らしていました。そして
たぶんアダムのときにも･･･

神さまがアダムの鼻に息を吹き込んだことは神さまと同質の霊を
ひとが分け与えられたことであり、これがおこなわれたのは、

生物としてのヒトの創造からだいぶ時間がたち多くのヒトが
暮らすようになってからのことだったのではないでしょうか。

集団の中から一人の男子を選び、何か新しい計画を実行するのが
神さまスタイルではないか、と思うんです。
その計画とは

みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。

と、主の祈りにあるように地の運営を
神さまが（ひとを通して）執り行うことだと思います。

神さま、何点ですか？

アララト山の写真です
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-ohashi/worldspots/araratto.html
ね。そっくりですね。
こんな話もあります。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/ararat_fuji.html

聖書の矛盾　キリスト教の矛盾は多すぎますね

現存する地名のアララト山は創世紀より後の命名（トルコ富士、みたいなもん）だから、
そこいら調べても何も出るわけないんだけど。

あげ

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

age

ローマ帝国の国教になった後で
合議により都合により
ガイドラインが決まったローマカトリックが
起源では矛盾ばかりなのも無理は無いよね

三世紀ローマでの合議という政治が
ローマカトリックの実態です。それで都合により自殺同性愛などを殺人より重い罪と〔人間たち〕が決めました。
プロテスタントは、予定説やらマックスウェーバーやらもっと基地害ですが

信者個人はいいやつもいるけどね

クリスチャン最低。

聖書を読むと色んな夢を見てしまうのはなぜですか？
象徴的なものから時には昔のクリスチャンらしき人が出てきたり、
サタン的？ものすごく怖い夢を見たり、普段はそんな夢ぜんぜん見ない人なのに・・・

>>355
正しい教会なんて存在しないよ。
ぶどうの木につながる一人一人が正しい。

>>392
あなたの意識が神様によって揺り動かされてるからです
教会にどうぞ