霊法会って

最終レス938のものです。

>939さまがおられたら、教えていただきたいのですが。
＞実際人間は、その人の言動や行動により自分の道が成り立つのですから。全ては貴方次第なわけですよ

とっても納得できるお言葉です。
ですが、現在会員でありながら、別に違和感がなく受け取れるのは、「私が」霊法会の
教えを理解していないからでしょうか。
徳という言葉は、入会する前より「陰徳をつむ」という言葉でいつも
意識して、自分の生活の中でも自分の行動が誰かを助け自分も助けると思って
生活していましたし、「おためごかし」ではない生活を送らなければと肝に銘じておりました。
会員であっても、すべて自分次第であり、その生活の中に、自然とご先祖供養をさせてもらっている、と思っているのですが、これは、間違いなのでしょうか？
とっても幼稚な質問かもしれませんが、もし、他にもお教えいただける方がおられましたら、
ご教授ください。すみません。

＞すべて自分次第であり、その生活の中に、自然とご先祖供養をさせてもらっている、と思っているのですが

の追記として、
小さいころから体も弱く何かと人に助けられて
今は、人並みの生活を送らせていただいている私ですが、
日々の生活の中で誰かに助けられたり、
いろんな感謝したい出来事があったとき
もちろんかかわった方には何かの形で感謝をしめし、御礼をいたしますが、
それ以外に、感謝をする形として、「ご先祖供養したいな」と
思ってはじめたのですが、
こういう考え方そのものが変なのでしょうか。
たまたまそのときに出会ったのが、霊法会だったというのも、正直な話です。
わからなくなってきました。

>>941
＞感謝をする形として、「ご先祖供養したいな」と
＞思ってはじめたのですが、
大変結構な心がけだと思います。
で、「先祖供養」することと、「霊法会で活動すること」って何の関係があるのですか？

>942さま
ありがとうございます。
私は、たまたまお知り合いでとっても尊敬しているひとがいて、
その方に、奇跡的に助かった話をしたときに、
「ご先祖に守られているのね」ときき、
「ご先祖供養」に心が動きました。
夫の実家は、祖父の代に　墓を兄弟ごとに分けたので、（親戚が多く）
お仏壇には祖父母しか入っていない形になり、
先祖代々の供養をしたいとおもったのと、
私のほうの親がちょっと複雑な血縁関係で、実親も育ての親も供養したく、
両家の供養ができる、と聞いて、教えていただきました。
遠方の年に数回だけのお墓参りで、自己満足しているだけではなんだか足りないように思ったからです。
先述のように、そのとき知り合ったのが「霊法会」だった、というのが、正直な話です。
きちんとお答えできていないかもしれませんが、ごめんなさい。

もう一度。
「先祖供養すること」と、「霊法会で活動すること」って何の関係があるのですか？
霊法会で仲間を増やす事が、どう先祖供養と繋がるのですか？

>944さま
ちゃんとお答えできていなくて、すみません。
私にとっての先祖供養は、霊法会で活動、というよりは、
毎朝夕お経を上げて、それぞれの月命日には、お寺に赴きお経をあげる。
会の中で、子育てやさまざまなことで悩んでおられたら、一緒に励ましあう、
というものなのです。
それによって、気持ちはおちついています。

ですから、もう少し前に書きましたように、
あまり、それこそ、「霊法会」というものの活動内容はまだまだ把握していない未熟者だな、と
ご質問をいただいて、思っています。。。

「仲間を増やす」という意識はあまりなく、
自分にとって、お経をあげることで、落ち着いたり、
会の中の人が変化していくのをみて、いいな、とおもったりしていますが、
私のお知り合いが、我が家に遊びにきたときに、「ご法殿」という仏壇のようなものに興味をもたれ、聞いてこられたときには自分なりに「ご先祖供養をしたいとおもった経緯」と「よくわからないがご先祖供養をしている」といっています。
そういったかんじで、自然と友人が興味をもち、わたしよりむしろ積極的に入会される、ということがほとんどなのです。
これも勧誘活動といわれれば、そうでしょうが、
だれしも、自分の大事なもの、自分がよいと思うものを「いいよ」と
話すことはあるでしょうし、その先はその方のご判断、と思っています。
もちろんそうやって入会された「私の知り合いについては」
家庭崩壊などありえませんでしたし、
夫婦仲がよくなった方親子関係がおちつかれたかた、ばかりなので、
よかったな、とわたしも思っている次第です。
・・・・ってこういう文章も勧誘行為になるのかもしれませんが、
思っていること、事実のみ、正直に書こうと思いました。

946のつづきです。
ここにかきこもうと思ったのは、
霊法会というところを正当化しようとおもったわけではなく、
ずっと読んできた、書き込みに、
とんでもない支部長さんや法座主さんのお話が紹介されていて、
あまりにも私の環境とかけ離れていて、
びっくりしたからです。
私と違う方のお話もきいてみようとおもったからです。

「心得た、と思ったら、まだまだ」と
自分によく言い聞かせているのですが、霊法会についてもまだまだなのです。
「こういう風な宗教だ」と説明できるほどでもなく、
これから知っていくのかなと思っています。

吹き込まれた事を反復してるだけ、って感じですな・・・
あなたは金は大して取られてないかもしれないが、脳味噌は空っぽにされて
しまったようです。

もう一度だけ。
「先祖供養すること」と「霊法会で活動すること」に何の関係があるのですか？
自分の頭で考えて答えなさい。

>948さま
おつきあいいただきありがとうございます。
教えていただいていいでしょうか？
人それぞれ先祖供養の仕方があるとおもうのですが、
９４８さまは、どういった形が、これぞ、先祖供養とおもわれますか？

それと、私の常々の疑問なのですが、
法華経のことや、仏教のことをいろいろ学びたいと思うのですが、
この板で、現信者の方がおられたら、どうやって学ばれているのでしょうか。
それこそ、「昇進」？しないと、学べないのかな？？？？

まあ、法座主さんにいつもいろいろ聞けば教えてはいただけますが・・・・

質問に一切答えず、質問返しですか。
あほらしい。いかにもカルト信者の応答ですね。

人それぞれ先祖供養の仕方がある？
仮に本当にあなたがそう思っているのなら、なぜあなたは霊法会に
所属しているのですか？必要ないでしょう。人それぞれなのだから
教団に所属する必要などない筈。
また霊法会でやっている事は、どう先祖を供養する事につながって
いるのですか？さきほどから再三質問しているのに、全くこれに関して
返答がございませんね。説明できないのですか？


＞現信者の方がおられたら、どうやって学ばれているのでしょうか。
何人も信者は見てきたけど、霊法会の信者で仏教に興味のある
人はほぼ皆無ですな。彼等はすべからく吉岡教徒でしかない。

まぁ仏教を勉強したら霊法会みたいなカルトは根こそぎ否定される
から、無理もないのかもしれないが。

>951さま

うまくお答えできずすみません。
「ひとそれぞれ」というのは、教団に属するも属しないもひとそれぞれ、と
思うのです。
もちろん、まだ、入信したばかりのわたしには、
自分の見ているものがすべてではないでしょう。
今回のように、いやなことも見聞きするでしょうし、
用心深く自分の目で判断しようとおもいます。

また、説明が完璧にできるひとっているのでしょうか。

先日実家の法事でお坊さんが（こちらは、田舎の檀家を守るお寺さんです）
「自分なりにいろんな仏教の勉強をされているひとがいる、熱心でえらいが
すべて自分で「わかった」「理解した」と思った時点で
神仏を超えたことになる、そんなことは人間はできるものではない。
ずっと学び続けなくてはいけない」とおっしゃってました。
なるほど、と思いました。
人を説得するために仏法を学ぶものではない、ということを
教えてもらったと思います。
こういうことを、霊法会でも学べるといいなあとおもっているのですが、
お答えいただく方の書き込みを見ていると、
わたしはまだまだ未熟だなと思っています。
何人も信者をみてきた、とおっしゃるあなたの「信者さん」がどんなかたかは
わかりません。
たまたまでしょうが、私の周りの人は、「法華経」いついて、
いろいろ学ぼうとされていました。
法座主さんの前ではあまりおっしゃいませんが。
法華経そのものも、あまりわかっていませんので、
これから勉強していこうと思います。
勉強したり、さまざまな体験をするなかで、ご質問をいただいた
意味を考えたいと思います。

本当にいいかたもおられるので、
私のような未熟な書き込みによって、「カルト教団」という風に
ひとくくりにされるとしたら、申し訳ないです。
自分なりにいろいろと考えてみたいなと思っています。
ありがとうございました。

非常に真摯な解答が返ってきたので、私も真摯に答えてみます。

＞用心深く自分の目で判断しようとおもいます。
極めて正しい姿勢です。

＞説明が完璧にできるひとっているのでしょうか。
どうでしょう。学者の人は自説に完璧な説明を付加する事が仕事ですが。
それだって完璧とはいえないでしょうね。だから「いないんじゃないかなぁ？」
というのが私の返事です。

「全ての論理は正当化の為の論理に過ぎない」というのは藤原先生の極論でしたか。
だから他人の質問に対して完璧な説明などする必要はないでしょう。
完璧でない説明も難しいと思った場合は「私には判りません」ですむ
話だと思いますね。
ただ、質問と関係ない話をだらだら書いてると、不真面目だと思われる事
もあるかもしれません。

＞「自分なりにいろんな仏教の勉強をされているひとがいる、熱心でえらいが
＞すべて自分で「わかった」「理解した」と思った時点で
＞神仏を超えたことになる、そんなことは人間はできるものではない。
＞ずっと学び続けなくてはいけない」

これは正しい。それ以前に

＞すべて自分で「わかった」「理解した」
こんな事は人間では不可能ごと。神仏なんていう形而上の概念を持ち出す
までもない。坊さんだから仏様を引き合いに出したのかもしれませんが。
人間が最大限知り得る範囲は、その人が視覚・聴覚その他の知覚器官
によって認識できる範囲内まで。
（これをその人の「一切世界」と呼称します）
大抵その範囲内には神とか仏はいませんわね。確認できませんから。

＞法華経そのものも、あまりわかっていませんので、
＞これから勉強していこうと思います。
あなたのされる事ですので、強制はできませんが・・・・・・
いきなり法華経から入るのはやめたほうが良いと思います。

＞私のような未熟な書き込みによって、「カルト教団」という風に
＞ひとくくりにされるとしたら、申し訳ないです。

あー・・・残念ながら、あなたの書き込み内容からは
あんまりカルトの臭いはしませんでした。
受け答えのやり方に、洗脳された形跡が散見されただけです。

一応ですね。色んな人間から色んな事、話されると思いますが、
仏教に興味があるんでしたら、全体的な仏教の歴史だけでも
前もって仕入れておいた方がいいかと愚考します。

参考までに。
↓初心者向けの仏教史サイトです。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~zen9you/pada/roots1.htm



霊法会は批判を許容しない体質なので、言いたい放題言ったもの
勝ちみたいな状態になりがちです。お陰で滅茶苦茶な話が「ご神仏
が言った」事にされて教団内部を流通します。
教団内部をまことしやかに流れていた噂話の中で笑いを堪えきれなかったもの。
・生院徳の法名はお釈迦様がおつくりになられたものである
・法華経はお釈迦様が最後に説かれた最も優れた教えである
・現神御師（吉岡正義氏）は普賢菩薩様の生まれ変わりである

も、何をか況やですな・・・・

>954,955さま

ご丁寧なお返事、ありがとうございます。
感謝いたします。

いろいろと考えるところがありますので、
じっくり考えていこうとおもいます。

会の人、会の人ではない人、
いろんなひとと接しながら、偏った考えに流されることなく、
自分の目を育てていこうと思います。
ありがとうございました。

>956さま

入れ違いで、レスを下さっていたようですね。
ありがとうございます。

今、仏教について、とってもしりたい、考えています。
いただいた情報も参考にさせていただきます。

本当に、ご親切にありがとうございました。

１）生院徳の法名はお釈迦様がおつくりになられたものである
２）法華経はお釈迦様が最後に説かれた最も優れた教えである
３）現神御師（吉岡正義氏）は普賢菩薩様の生まれ変わりである

１）はよくわかりませんが
２）はどこの文書を読んでもそのように書いています。
３）については、生まれ変わりではありません。
現神恩師は法華経を教え導くとされる普賢菩薩様の魂を持たれて
普賢菩薩様と同じ修行をされるお人と言うことです。

>>959
＞２）はどこの文書を読んでもそのように書いています。
まともな本を読みましょうね^^

>>960
まともな本の内容を教えてください。待ってます。
池田先生の教えなんていうなよ！

>>961
ガチで知らんのか？
宗教板のクソコテNo.1：南無菌でも知ってるぞ。

法華経は作者不詳だ。作られたのはAD50〜150年と推測（岩波仏教辞典）
されてる。が、これは最大限古く見積もった年代と思われる。実際はもっと
新しいかもしれん。正確な年代は不明。

ちなみに釈迦が生きていたのはＢＣ5世紀だ。どう足掻いても法華経とは
無関係だよ。

>>962
完全な知ったかぶり。
岩波仏教辞典が正解か？
全て正しいの？

>>963
反論するなら真っ当な反論しなって（苦笑

議論の仕方も知らんなら書き込むな。以前も言っただろう。
あんたが発言すればするほど吉岡氏に恥をかかせるだけだと。
どんだけ恥をかかせれば気がすむの？

あなたが発言すると吉岡氏は「よく言った」って涙流して喜ぶの？
あなたは、どこの支部長、法座主、それとも本部青年部役員？

本に書いてるからなどと、いいかげんなこといわずに
法華経と釈迦が無関係なこと、長くなっていいから
書いてくれ！誰にもわかるように。逃げないでよ！

ココまで来るとわざと自爆してるとしか思えんな。
霊法会の知能レベルの低さを露呈して嬉しいか？
吉岡氏もさぞお喜びだろうな。「うちはこんなサルを飼ってます」って言わせてるようなもんだ。
その自覚もないんだろ？


あのな、「○○は無い」って事を証明する事は事実上不可能なんだよ。
それを相手に強要することは「悪魔の証明」と言って有名な詭弁だ。
知らんならぐぐって調べろ。


現時点で法華経と釈迦との関連を証明するものは何一つ無い。
だから無関係だとされてるんだよ。
「関係ある！」って主張したいんなら
あんたが法華経と釈迦との関係を証明する物証をあげてみろ。
それを一つ一つ検証してやるから。

余談だが、日本仏教では聖徳太子以降、非常に法華経が重視されてきた。
そんな日本仏教が、明治維新になって大乗非仏説が外国から入ってきて、日本の法華
系の仏教学者たちが

＞法華経と釈迦との関係を証明する物証

これに挑まなかったと思うか？
挑まないわけがないだろ。どの宗派も自分の宗派を、経典を正当化するために
ありとあらゆる努力を惜しまなかった。

だけどな。

浄土三部経も法華三部経も、日本に入ってきた経典群はついぞ釈迦との関連性
は見出されなかったんだよ。
あまつさえ無量義経は「偽経」の烙印を押された。

今更カルト教団ごときがどれだけ頑張っても無駄なことだ。歴史上の釈迦との関
連性は諦めるしかない。ってのが現状なんだ。

疑うんなら自分で全部調べろ。日本の思想史・仏教学史・宗教史。

カルトに言われてる事をハイハイ受け入れてるだけのロボットの自分から一歩踏み出せ。
それができんなら一生カルトのロボットで居ろよ。

知ったかぶり。
自分が一番知っている。自分が偉い。
こんな奴いつまで恩師は放っておくのでしょう？

「浄土三部経も法華三部経も、日本に入ってきた経典群はついぞ釈迦との関連性
は見出されなかったんだよ。
あまつさえ無量義経は「偽経」の烙印を押された。」

全て言い切る。自分が見てきたかのように。
「 あんたが法華経と釈迦との関係を証明する物証をあげてみろ。
それを一つ一つ検証してやるから。」検証できるの？お前が？
バカじゃないか？お前、自分が仏だって言ってるの？
あああ　嫌だ嫌だ！
じゃ、法華経や無量義経は「偽経」だという確実な証拠、今すぐ挙げろ！
出来ないだろどうせ。みんなウソなんだから。
というと、じゃ偽者で無い証拠言え！！ってすぐ書き込んでくるだろうよ。
結局、真実なんて証明できないんでしょ？
お前が言ってること全て「本」じゃないか？著者の偏りを
信じているだけ。
お前が自分の言ったことが全て本当って言うんなら、証明してよ。
本に書いてあるとかじゃなくて。
それをしてくれるなら、法華経と釈迦の関連教えてあげるから。喧嘩売ってきたの
そっちでしょ。

本気でアホだ・・・・

見てきた？
じゃお前は全部見てきたのか？
見たものなら信用するのか？

自分で調べもしない。学ぼうともしない。
カルトから教え込まれた事を妄信するだけ。
断っておくがな、吉岡氏がいってる事にカルトの要素はねぇよ。
その周りのアホどもがどんどんとカルト汚染させていってるだけのことだ。
お前みたいなばい菌野郎の事だよ。


なんで恩師がほっておくか？
当たり前だろ。お前とは格が違いすぎるんだよ。

ケンカ売る？アホか。お前相手じゃケンカにもならん。
お前は幼稚園児相手にケンカ売るのか？
その程度の相手って事だ。

真面目に討論する気があるならまず議論のテーブルにつけ。
その気もないなら二度と書き込むな。

真面目に討論する気があるならまず議論のテーブルにつけ

お前がまじめか？
くそ野郎！！！！！！！
もっと調べて物言え！！！ドアホ

真面目に討論する気があるならまず議論のテーブルにつけ

自分が偉いなんてこと言うな！！
もう増上慢で脳みそが支配されている。
自分の言う事が正しい正しいって。
格が違う。仏になったつもり。まじめに討論しないのはそっちだろ
だから何回も聞いてるお前は霊法会の２世役目者かって。
身分を明かせ！

お前さぁ、増上慢の意味も判ってないだろ？
ちゃんと調べてから使えよな（最早哀れみ）。
恥ずかしい事この上ない。

＞身分を明かせ！
ネットでこれをいう事がどれだけナンセンスかも判ってないのだろう？
どんどん白痴っぷりを晒けだしてるなｗ

吾身が哀れじゃないのか？

ま、お前の無知ぶりと恥知らずぶりはネットに永久保存されるから安心しなよｗ

私はずっと真面目だよ。
真面目に法華経について論じている。

議論のテーブルにつかない、何一つ提示しない、テーブルを叩き壊すことしか
興味ないお前さんは至って不真面目だな。

他人が見たら狂い猿にしか見えんのじゃないか。

サルは寝たのか？ｗ

正直に言えばいいのにな。
「自分には何も材料がありません。無知なサルです」とな。
誰も責めはせんのに。

かつて誰も出せなかったものをカルト信者如きが出せる筈がない。

盲信してるだけで実は何も根拠がない、という事実を突きつけられて火病を起こした
んだろう。

根拠がない事を認めるか、無根拠・盲信状態でロボット道を突き進むか、
二択だ。
ま、好きな道歩みなよ。
あんたの人生だ。

だがこれだけは繰り返し言っておく。

法華経と釈迦を結ぶ線は皆無にして絶無だ。

サルがどれだけ火病起こして見えないフリしようが、事実は変わらん。
それだけだ。

元信者やけどね。

15年以上一生懸命やって分かった事は、いいことは全部霊法会。悪いことは全部自分の過去世。

なんと都合のいい宗教だと思いません？現信者さん！？

この15年で全て失いましたよ！どうしてくれます？

ID:+nMLXw24
このスレで何も反論できなかったからって、霊友会のスレまで荒らしに行く
なよｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153165643/897,900

発言内容ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

霊法会信者のくずっぷりがよく判る良いスレでつね。

９７６さんに同感。
宗教なんてそもそも必要ないよね
運悪く、ニャーゴババアの勧誘にあい入信したがすぐやめた。
戒名買っただけなんで入信書かいてないんで入信したといわないのかもしれないが

元信者です　先祖供養したら結婚出来るって聞いたので始めたんですが　五年やって皆無　んで脱会して一年もたたない間に結婚出来たのって一体なんだっんでしょうね？

>>980
「結婚できるから」なんて甘言でカルトへ誘う奴も最低なら、
そんな勧誘にほいほい乗ったお前さんも問題だｗ

何はともあれ結婚おめでとう。こんな時代だ。大変だと思うが、折角掴んだ
幸せだ。大事にな。

先祖供養してるときに結婚したけど　結局離婚したし。
本部の紹介で結婚したやつも沢山いたけど　離婚率結構高かったしね。
自分がやってるのは　唯一無二のものだって思ってるから　やってないやつの言うことは
分かってる振りだけして内心　「こいつ哀れやな」って思ってるんだから。

恩師の側近といわれてる人も身近にいたけど　不倫やらなんやら滅茶苦茶やったしね。

現信者はみんななんとなく分かってるはずだけど　見てみぬ振りしてるんちゃう？

>>982
大多数の心無い信者は、いつか自分も好き勝手やれる事を夢見て
カルトに貢いでいる

極少数の心有る奴は「自分の修行には関係無い」と見てみぬ振りしてる。
はっきり言うとこのスタンスで正しいのだが、「自分の修行」と割り切って
いるものには、カルト教団なぞ不要。一人で修行すれば宜しい。

　

985

>>983
そのとーりかもしれませんね。
私は発言者のはしくれです。

本部の紹介で結婚した人たちは「恩師のお手配」を信じて結婚しただけ。
でも恩師を信じれなくなったら離婚は当たり前。
お互いに好きじゃないんだもん。

どんな組織もごく少数の同心でやっているうちが華ですよ。
人数が増えてくると、やがて組織それ自体が至上の存在であるかのように拘束力を持ち
始め、官僚主義が横行し、結局はそこに属する個人を圧殺してしまいます。
こうなると、祖師の目的であった衆生の救済もどこへやら。

釈迦の遺志に感銘をうけた、志のある者なら肥大化した既成の組織に属してもろくなこと
はありません。
ただ、犀の角のように、独り歩むべし。です。

恩師の側近ですか？
そういえば、恩師の側近ってえらそうにしてる人多いよ。
大国商事の部長とか大国建設の役員とか。
そういえば、大国建設って社員の給料が極端に低い。
４０歳　主任で　月給手取りで１５万円だそう。
下請けにも材料費だけ支払って、人件費は払わないそうです。
下請けも会員なので「恩師からお金を払ってもらうなんて」と受け取る気は
ないようです。なので大国建設は霊法会の関連工事だけで
売り上げを伸ばせるそうです。