【ｶﾙﾄ】聖シャーベル修道会/リトル・ペブル【�V】

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/

リトル・ペブル教団の真実：http://www.cultnews.jp/

カトリック名古屋教区警告文：http://www.nagoya.catholic.or.jp/HTML/info041127.html
司祭とマリア運動警告文：http://www.msm-japan.jp/keiji.html/

カトリックの中から発生した宗教活動「リトル・ペブル運動」、「聖シャーベル修道会」
に関する情報交換スレッドです。

この修道会（というより宗教団体）では、常に数年後に
巨大隕石落下や核戦争の勃発など
地球規模での大災害が人類全体を襲うという内容の予言を流している為、
信じる人達は、私生活や仕事、学業をそっちのけで
この宗教の活動に入れ込んでしまい、人生を棒に振るうと報告する者が相次いでいます。

また、この団体の規約には第３会員以上に進むには、
全財産をこの団体に寄付するか、知人等に譲らなくてはいけない、とする
信じがたいルールがあり、その結果、オーストラリアでは入信して
実際に無一文に近い状態になってしまった被害者も発生しています。

この宗教団体に関わった方、及び関わっている方からの情報をお待ちしています。

スレ立て乙

>>1
焼身自殺者の出現やＬＰ本人の逮捕＆有罪確定のニュースも
載せた方が良かったのに。

この運動に関わったために人生を棒にふった人達が大勢いる。私たちカトリック者は
指をくわえて見ているだけでいいのだろうか。疑問である。とにかく、山本恭子は長
崎大司教の指示にさえまったく従わないのである。ところで、私が取材の過程で
入手した衝撃的な実話をひとつ紹介しよう。1988年の2月21日、当時19才だった
田中緑さん(仮名)は、山本恭子のコミュニティーに関わったおかげで、その数日前
から突如「悪魔が見える!悪魔が見える!」と叫びはじめ、同日(21日)午後、奄美
大島の自宅の風呂場でついに自殺したのである。これについては複数名の証言
を得、裏付けも取った。そのほかにも沖縄の18才の少女が海岸で焼身自殺をし
たりしており、そのほかにも変死、病死などたくさんある。この件は山本恭子自身
もはっきりと認めている。

さらに脱会者の訴えによれば、山本恭子はその奄美大島の自殺した女の子に
「犠牲の霊魂だから耐えろ」と、言い、しかも、「13日の日には地獄の門が閉まるから、
13日に死ねば誰でも天国に行ける」などと放言していたという。とにかく、このようなリト
ル・ベブル運動のようなカルト集団はほっとくわけにはいかない。これ以上、犠牲者が
続発する前に何らかの手を打つべきである。カトリック教会はこのための調査委員会
を早急に設置すべきであろう。

引用元

江原　錠治　著

リトル･ペブルの運動への警告　Ｐ23-26

活動規模は増したけど、メンバー数は増えていないですね。

う〜む、ＨＰ技師（わざし）がよく働いてるな。

>>7
これのことですか。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tokyocharbel/

LP側のリンクも資料として、貼っておくべきですね。

http://groups.yahoo.co.jp/group/JAOTML/

グループの情報
グループ
　　メンバー数: 33名
開設日:2001/1/22
言語: 日本語

>>9
メーリングリストの参加者と支持者は一致しません。
このメールは、ほとんどが１ヶ月以上遅れた、箱舟の聖母だから。
寄付して箱舟の聖母を購読している人には、関係のないもの。
それに支持者同士の交流だったら、実際に集会で会ったほうがいいし、
メールでも、携帯でも、いくらでも連絡ができるから。
現時点で支持者は、メーリングリストに参加する理由があまりなくなった。

↑例の懲りない未信者活動中！
お前の霊名は？と聞いたら答えることができないだろう。
インターネットで調べて答えるなよ。

>>11
お気持ちは凄くよく判りますが、
冷静に、穏やかに言うべきです。
他のカルト被害スレッドのようにしてはいけません。

脱会したばかりの方は、自分に対する脱洗脳も必要でしょうし、
お気持ちはわからなくはないですか。

>>10
取り合えず、集金力が伸びたことは認めます。
集会も頻繁に催行されているようですし、相当額の寄付金がなければ無理でしょう。

信者においては、辞める人・連絡を絶やす人もいるようですね。

>>14
だから例の懲りない未信者は相手にするなって・・
インターネットからの情報しか知らないのだから・・
仕事もしないで一日中インターネットしてて、
「仕事しろ」って言われたので、「誰か父親を殺してくれ」と書き込みをして、
実際に殺された父親はかわいそうだけど、そんな奴だと思うよ、１０は・・

あげ

人類が絶滅するより、シャーベル修道会が第２のチャーリー・マンソン教
になる方に￥１００。

http://martyrs.jpn.ph/madeleine/

幻視者の声が聞けます

イエズス様のローキューション中の声(598 KB)
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/mp3/jesus.mp3
マドレーヌの通常時の声(258 KB)
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/mp3/tuujou.mp3

>>19
聞こうとも思わないな。
どうせ、「こんなん出ましたけど」みたいなもんだろ。

最近カトリックは他宗教に対してやさしいのはいいんだけど、
異端にまでやさしいのは如何なものか。

元々カトリックだった連中なんだから、教会内外でももっと積極的に、
彼らが反社会的な異端であることを訴えないといかんでしょ。
カトリックの聖母信仰は異端を内包する危険が高いわけだし。

俺は今はカトだが、元々はカトとプロの両方に行ってたせいか、
カトの過度の聖母信仰にはいまだに違和感を感じる。
聖母に祈る時間＞＞＞神に祈る時間　ってのは如何なものか。

主張の内容はともかく、在俗修道会っていう形態がそそる。
俺も清らかな生活がしたいよ。俗世を完全に捨てるまでの度胸はないけど。

在俗会なら、バチカン直結がたくさんあるだよ。
在世フランシスコ会とかドミニコ信徒会とか･･････ヤフーでも探せるはず。

手っ取り早いのは「ＨＯＬＹ　ＲＩＮＧ」で探してみることかな。
あこがれる在俗会の集会の場所が遠方だったらごめんなさい。

>>23
ありがとう。調べてみます。

>>22
自称「修道会」であって、ありようは他のカルト教団と変わりがないからね。
オウム真理教が一時期仏教と名乗っていたのと、同レベルのことで。

>>21
公会議後の教会当局自体が異端みたいなもんだから、異端に甘いのは仕方がない。

>>26
＞公会議後の教会当局自体が異端みたいなもんだから

こんな発言をするのは、LP信者くらい。
いい加減、カトリックの振りをするのは止めてほしいですね。

ＬＰの教皇紋章に入ってる人物はどちらでしょうか？

１→レバノンの聖シャーベル
２→「父と子と聖霊」の父

>>28
そんなこと家族がＬＰ信者で困っている者から見れば、どうだっていい。
このスレッドの主題であるＬＰの被害の大小とは無関係な話です。
信者の意図的なスレッド霍乱なら、止めてほしいですね。
問題なのは、ＬＰの奇怪なメッセージのカルト的な特色であり、
彼の犯罪の群れであり、狂った情報を与えられてこの運動に関わることになった
被害者の時間的被害や金銭的被害や家庭面その他の被害の大小です。

>>29
最近は、そういった類の投稿が目立ちますね。
特に>>22なんて、どう見てもＬＰ支持者のものw

>>1や複数の参考リンクが掲載されている状態で
まったくの第三者が

＞主張の内容はともかく、

こんなこと言うのは、あまりに不自然w

http://www7a.biglobe.ne.jp/~tokyocharbel/monshou.html
■教皇ペトロ２世の紋章の説明■

Ave Maria gratia plena,Dominusu tecum,
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nosterae. Amen.

ここの自称司祭はどこでどんな養成を受けたんだろ？

（２９、３０様へ）

そうかい。出て行きますよ。出て行けばいいんでしょ。
「リトルペブル教団の真実」とリンクした掲示板付きＨＰ作った方がいいんじゃないのかい？
それとも、「２ちゃんねる」のままの方が適当な時間をかけて仕事ができるのかな？

まあ、てめえらで軍資金稼いでがんばれよ。

>>34
なるほど。
信者さんの二面的な性格のよくわかるレスですね。
教団の掲げる理想と、信者さんの実態とは、あまり結びついてはいないようですね。

>>10
ＪＡＯＴＭＬが殆ど機能していないのは確かです。
しかし、ネット上で活動するＬＰの支持者たちは
殆ど全員が当該ＭＬに参加していると思いますよ。
ＬＰから祝福されたコミュニティですから、
有難さも感じるでしょうし、通り一片の加入はするでしょう。

そのうえで、信者であっても携帯のアドレスや他のフリーメールと二重に登録している者や、
カトリック教会関係者の調査目的の参加、
シェア･ジャパンやＭＣＨＪなど批判対象となっている他団体のやはり調査目的の参加、
あるいは元からただ興味本位で入った者などの可能性を考えると
おそらくネット上でのＬＰ信者の数は、ＪＡＯＴＭＬ参加者総数の半数強位と
見積もるのが妥当ではないかと思います。

ただ、ネットをしていないでＬＰを支持している人もいるでしょうから
彼らの可能性も加算すると、ＪＡＯＴＭＬの現参加者数くらいが
実際の今のＬＰ教の信者数ではないかな、と思います。
あるいはもう少し多いかもしれませんが、それほど大差がある規模のものではないでしょう。

あ、ＬＰ信者って、あくまで日本でのね。
オーストラリアの成員の数は当然除外しますよ。

あちらでは、同国最大のカルトと言われるほどの規模ですからね。

なるほど。

ＬＰ信者よりもここにいる人の方が暗い感じですね。
向こうは表に出て活動してるみたいだし、ここはただ影で愚痴ってるだけだから。
何か反対の活動でもしてみればいいのに。ただ傷を舐め合うスレなのかな。
カトリックから見てカルトとしても、日本の一般の未信者から見れば、
シャーベルをカルトと判断してもらえるかどうか。
一応、シャーベルはホームぺージの運用、有料の箱舟の聖母の運営、書籍の販売、
集会におけるトリエント・ミサ、これが主な活動で、未信者がカルトと判断できるかどうか。

それにリトル・ペブル教団の真実はネタが古すぎ。
４０歳前後の人しか分からないと思う。

>>ＬＰ信者よりもここにいる人の方が暗い感じですね。

うん！ＬＰは明るいよね。
はじけちゃってるもんね。
精神年齢が３０歳くらい若いよね。









いい歳して何やってんだか・・・。

>>40
>ＬＰ信者よりもここにいる人の方が暗い感じですね。

まずあなたは信者の方ですね。

このスレッドには、平均して数日に何度か投稿があるくらいです。
たまに投稿をする方も他の機会には、
例えばネット上なら雑談系の掲示板で明るい話題をされている方が
おそらく多いと思いますよ。
少なくとも、世界の破滅的大災害を前提として将来にネガティブな想像を抱いていない分、
信者より、実社会での明るい生き方はしやすいでしょう。そして、多くの人が既にそうしているでしょう。

また、告発系のスレッド自体は、キリスト教談話室など歓談系のスレッドと比べると
確かにイメージ的に暗めです。
それは批判的な投稿、及び被害に関する情報交換しかレスが無いからです。
ここに限らず、宗教被害に関するスレッドはどこでも同じようなもので、
明るい告発などは、殆どこの世にありません。
それは、この問題について言うなら、ＬＰがもたらしている暗い被害の鏡写しと言えるもので、
こうしたことは、カルトの世界では、特に珍しいことではありません。

>日本の一般の未信者から見れば、
>シャーベルをカルトと判断してもらえるかどうか。

>>36-37で分析されているような
構成員数を見れば、それは明らかでしょう。
数年活動をしていながら、殆ど伸びがないのは、
カトリック信者のみならず、誰からもＬＰの運動が
まともな宗教活動と認知されていない確たる証拠です。

また、世論？が知りたければ、ＬＰ系の単語で検索して御覧なさい。
ＬＰをカルト的と評価するコメントはちらほらありますが、
第三者でＬＰの動きを肯定的に評価するコメントは皆無でしょう。
それは、ＬＰが第三者にも肯定的なイメージで受け取ってもらえていない証拠です。
ＬＰ自体の知名度が低いので、言及の総量自体も少ないのですが、
少ないそれらを敢えて分類するとです。

あなたも含め、カルトの信者の方は、自身の立場の客観的評価ができていないようです。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~tokyocharbel/
http://charbeljapan.cocolog-nifty.com/charbeljapan/
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

これのどこが明るいのかしら・・・？
大災害や、なにやら、暗い言葉に満ちているし
典型的なカルトのサイトにしか見えないけど。。

写真に写っている信者たちは確かに笑顔ですけど
カルト的な習慣がすっかり板について、社会に相手にされていない人達が、
無理に作り笑いをしているようにしか見えないけど。
というよりキモイ光景。

秋田県湯沢市の市長って、共産党員みたいですね

以前、お騒がせした神様を信じている非信者のものです。
具体的な被害例が示させておりません。
教えて下さい。

>>47
あなたは、このスレッドを読んでいないのですか？
既に>>1のリンク群にも>>4にも
また前スレの�Tや�Uにも、示されているのに
敢えてそれらを無視した発言をするあたり
中立的な立場の方とは思えません。
支持者の方ですか？
他人に質問をされる以上、ご自分も質問に答えてください。

また、敢えて前スレやサイト内の記事の調査を省いた理由も。

しかし、折角ですから何件かを掲載しておきます。
まず以下を。

この運動に関わったために人生を棒にふった人達が大勢いる。私たちカトリック者は
指をくわえて見ているだけでいいのだろうか。疑問である。とにかく、山本恭子は長
崎大司教の指示にさえまったく従わないのである。ところで、私が取材の過程で
入手した衝撃的な実話をひとつ紹介しよう。1988年の2月21日、当時19才だった
田中緑さん(仮名)は、山本恭子のコミュニティーに関わったおかげで、その数日前
から突如「悪魔が見える!悪魔が見える!」と叫びはじめ、同日(21日)午後、奄美
大島の自宅の風呂場でついに自殺したのである。これについては複数名の証言
を得、裏付けも取った。そのほかにも沖縄の18才の少女が海岸で焼身自殺をし
たりしており、そのほかにも変死、病死などたくさんある。この件は山本恭子自身
もはっきりと認めている。

さらに脱会者の訴えによれば、山本恭子はその奄美大島の自殺した女の子に
「犠牲の霊魂だから耐えろ」と、言い、しかも、「13日の日には地獄の門が閉まるから、
13日に死ねば誰でも天国に行ける」などと放言していたという。とにかく、このようなリト
ル・ベブル運動のようなカルト集団はほっとくわけにはいかない。これ以上、犠牲者が
続発する前に何らかの手を打つべきである。カトリック教会はこのための調査委員会
を早急に設置すべきであろう。

引用元

江原　錠治　著

リトル･ペブルの運動への警告　Ｐ23-26

これは、デルコル神父様の書かれた記事です。

　　わたしが知るにいたったものについてだけ、ここに述べても、
この新聞の記事を証明できます。
　　
　　かれのあるひとりの支持者は大富豪でしたが、その莫大な財産を、
リトル・ペブルにみんな渡してしまって、今では小さな家に
借家住まいをしており、電話する金にも困っています。
　　以前この人がもっていた莫大な財産とは、しらべてみますと、
大きなホテルで、昔の金で一億円ほどのものでした。その他に広大な
ゴルフ場や、あちこちに沢山の土地がありました。
これらをみんな売り払ってリトル・ペブルにさしあげたということです。
　　また、その時リトル・ペブルは、自分が次の代の教皇ペトロ２世になる
という予言もしました。その予言によると、今の教皇ヨハネ・パウロ２世が辞任して、
リトル・ペブルを自分の後継者に任命するというのです。
　　あれほどの財産をリトル・ペブルにゆずったあの人は、かれが教皇になるときのために
といって、教皇としての祭服一式を作らせ、その費用はなんと1000万円もかかったそうです。

これも、この宗教によって騙されたという方の経済的被害の一例です。

http://www.cultnews.jp/75-f.htm

　　いろんな所から、リトル・ペブルについての手紙をもらいました
から、わたしは、沢山のことを知るようになりました。
手紙はリトル・ペブルの運動から受けているいろんな悩みを訴えています。
では、その中から、わずかの例を引用しましょう。

　……わたしは、長い間リトル・ペブルを信じていたために、
いつの間にか、歪んだ方向に進んでいたようです。
かれが、大きな金額を願ったとき、わたしは、ためらわずそれをさしあげました。
でも、相手は感謝もせず、それっきり音信もありませんでした。
ところが、それから半年ほどたったとき、リトル・ペブルは、
またしても大きな金額を要求してきたのです。

これは、オーストラリアの新聞に掲載された性被害の一例です。
この問題の為に、教祖は逮捕され、起訴、執行猶予付きの有罪判決が下りています。
教祖は自己弁護的な記事を熱心にホームページにアップさせていますが、
法廷は審理の結果、有罪と認めました。
教祖の立場を利用して支持者の少女をレイプするという、
ちょうど日本における聖神教会の金保牧師のようなのしたことに類似した事件です。

http://www.cultnews.jp/sexual_arrest.htm

法廷が受理した証拠資料の中には、カム氏が聖母マリアから選ばれたとする１２人のクイーン達について性的犯罪を繰り返し、中には彼の子供を出産した件もあるようだ。
法廷でカム氏を告発する２人の若い女性は、今共に２０代であるが、既にカム氏の共同体を去っている。しかし、彼女たちは１４歳から１５歳のとき、ナウラ近郊の彼の共同体で暮らしていた。
オコナー判事は、この元信者の告発には十分に信憑性があり、彼女らは１９９３年の性的犯罪を立証するうえで最初の雄弁な証人であると語った。

ルイさん

もう、１５年位前話だが、ある家族がいた。(これは、実話だよ)
彼らは、ルイさん同様に、リトルペブルを心の底から信じていた。
彼らは、家や家財道具を全て売り払い、オーストラリアに渡った。

彼らにとって、そこは、理想的な修道生活が待っているはずだった。
ところが、そこは、あまりにもひどく、悲惨なところだった。
１年くらいは、彼らは、そこでの耐えたと思う。
しかし、リトル・ペブルたちの数々の現実を知ってまってしまった事と
不潔で耐え難い、そこでの生活についに耐えられなくなり、
日本に帰国した。しかし、もうそこには、家も財産もなかった。
その後、この家族がどうなったかは、知らない。

しかし、多くの自殺者を生み、億単位で金を騙し取られた人もいる。
ルイさん、現実を見て欲しい。彼らは、ペテンだ。

>>53も典型的なカルト被害です。過去の２ｃｈのログですので、デルコル神父様らのレポートと比べると、証明能力は低下しますが、一応。
他の話と考え合わせると、信憑性を感じます。

>>48
おおかた、34と同じ信者でしょ。
無知な人なら、被害の存在を疑う前に調べるでしょ。
信者の挑発に乗ってどうするの？

>>55
どの道、代表的なレポを再掲したのはいいことです。

>>53
>理想的な修道生活

「きつねには穴があり、空の鳥にはねぐらがあるが、人の子には枕するところ
　もない」(ﾏﾃｵ8･20)

キリストは汚い馬小屋でお生まれになりました。

>多くの自殺者

「多く」とありますがそれを証明する資料があるのでしょうか？百歩譲ってそ
れが事実であっても、それで真偽の判断を下すのは早計ではないでしょうか。

「この子は、イスラエルの多くの人があるいは倒れあるいは立ち上がるために、
逆らいのしるしとして立つ人です。」(ﾙｶ2･34)

「博士たちに裏をかかれたと知って激しく怒ったヘロデは・・・二歳以下の男
の子を皆殺しにし・・・」(ﾏﾃｵ2・16)

「私が地上に平和を与えるために来たと思うのか。私は言う。そうではない、
むしろ分裂のためにに来た。」(ﾙｶ12･51)


以上などの聖書的・歴史的・事実的な論理的帰結として、>>53などの記事に基
づいて真偽を判断することはできないと考えます。

>>57
新約聖書からの引用なら、こんな聖句もあるので掲載しておきますね。

マタイ７・１６−

偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、
その内側は貪欲な狼である。 あなたがたは、その実で彼らを見分ける。
茨からぶどうが、あざみからいちじくが採れるだろうか。
すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない

>>57
大部分を無視し、一部だけに返信をしているようですが
>>49-52に関してコメントはないのですか？
特に>>52など判決もおりており、報道された内容は
最近の日本の聖神教会事件とまさにそっくりではないですか。

また、こうした特異な事実は、その宗教組織の真贋を判断するうえで
とても有効な要素です。言うまでもないことですが・・・
聖書にも>>58のごとく「実を見て、木を判断せよ」という有名な聖句があるでしょう。

教祖の逮捕や有罪判決など一連の問題と教義とは無関係、
と主張したい気持ちもわかりますが、やはり信者さんは
この宗教の周囲に渦巻く不利な事実に目を向けなくてはいけません。
そうすれば、この宗教組織が果たして正しいかどうかは自ずと判ってきます。

> >>53
> >理想的な修道生活
> 「きつねには穴があり、空の鳥にはねぐらがあるが、人の子には枕するところ
> 　もない」(ﾏﾃｵ8･20)
> キリストは汚い馬小屋でお生まれになりました。

信者に起きたという経済的困窮のコメントに対する答えが、これとは驚き入ります。
要するに

> 「きつねには穴があり、空の鳥にはねぐらがあるが、人の子には枕するところ
> 　もない」(ﾏﾃｵ8･20)

や

> キリストは汚い馬小屋でお生まれになりました。

これが理想で、仮に構成員がこのような状態になっても、
何の違和感も感じない人達なんですか？信者さんらは？

いかにシャーベルの方々が非現実的で、
普通の社会の通念とはかけ離れた考え方を持っているか、ということが
よく分かりました。

第三会員以上に進むにあたって、全財産の処分を課した規約もあるそうですし、
恐ろしいことです。カルトに入ると常識を失うんですね。

age

会則、会憲がＨＰで示されている以上、すべては自己責任。
修道会であるので、誓願、誓約を立てることになるわけだから、
オーストラリアでも、入会前に、必ず会則が示されいるはずである。
金のことになると、後から不平不満をいうのは、その人がおかしい。
人間とは、俗なものだから、仕方がないことなのか。
しかし、単なる支持者ではなく、修道会入会を望んだのだったら、
世俗の一切を放棄する覚悟は必要である。
財産に関することも、会則に書かれてあるはずだ。
会則、会憲は、翻訳されたものは、日本の聖シャーベル修道会ＨＰでも読める。
被害情報は、スタインバック神父、鬼塚時代の昔話であり、
今のジャン・マリー時代の話ではない。広島は別団体に移行したし、
そこからも離脱して個人活動している人の事件は、まして関係ない。
どうであれ、１９９４年８月１５日をもって、
日本の自称幻視者は、リトルペブルと決別したわけだから。
実際は、その数年前から、ミミ女王様の方が、リトルペブルより偉かった。
幻視者が謙遜を失うと、サタンの手に落ちてしまう。
その典型的なものがミミ女王様だ。彼女の妄想も、それが原因だ。
あの頃は、世界中の落ちた幻視者からおかしなメッセージが告げられた。
混乱の時代だった。
ともかくスレタイに沿った話題を話してもらいたいものだ。
ＨＰで、すべてを公開しているから、カルトかどうか、自分で判断できるだろう。
昔を懐かしむスレッドではないのだろう。

聖ヤマギシ修道会のスレはこちらですか？

私について言うならば、主な｢被害｣は時間的なものです。
費やしていた間だけ、人生が止まった、大きく人生が遅れたというもの。
冒頭にも書かれているように、大災害や大戦争が近々起こるという
教義を持っている為、人生のチャンスを無視しても、
宗教の活動に取り込み、その分だけ、人生が遅れたという人も
関わった人の中には少なくないと思います。
統一協会の「青春を返せ｣訴訟のように
偏った教義に翻弄されて、失った時間を巡って元信者が組織を
訴える例も中にはあります。
予言など諸教義の出鱈目さを考えれば、寄付等で貢いでしまったお金も
被害と言えなくはないですが、それは私の場合は限定的なものでした。

既に立ち直り、私について言うなら時間の被害の傷跡も既に完全に過去のものになりましたが、
被害について聞かれたら、脱会者の中で｢時間｣についてyesと答える人は多いと思います。

しかし、偶然知ってメールで連絡を取ったという方の中に、
全てを置いてｌｐに嵌り、その結果、十年近くを失った
という、とても「騙されちゃった｣では片付けられないコメントをした方もいました。
常に非常食を貯め、その中には鼠がはびこり…という痛々しい発言をされていました。

勿論、ｌｐの組織に連絡を取る前に、冷静に注意深く分析し、
事前にカトリック教会に一応聞いてみるなど、慎重に対応していれば
こうしたことは防げていたわけで、賢さにおいて脱会者にミスがなかった、
といえばそれは嘘になりますが、しかし確実にこのような被害をこの運動は
関わる者に与えてはいるのです。

勿論、中には作り事の予言に騙されて、会則・会憲にあるような形で
全財産を寄付して本格的に入会するなりしてしまい、
あとになって気づいたが、そのときには遅すぎた、
という方も中にいるかもしれませんし、
今後新たに出るかもしれませんが、そうなったら勿論笑うに笑えない被害です。

俺は、シャーベルを知ってるよ。
ともかく、そんな簡単に入会はできないんだよ。
どこの誰だか知らん者を、一発ＯＫってことは、ありえないでしょ。
しかも、共同生活だよ。合う、合わない、があるからだよ。
会則・会憲が渡されて、取りあえず、何回かの面接が繰り返されて、
体験的に入会も経験して、大体のことが分かったら、最終的に長上の判断と、
後は、非情に難しい本人の召命の問題なんだよ。
一応、修道会だからね。すべてを捨てる覚悟は難しいことだよ。
金の問題が出てくるのは、人間だからだよ。
俺も、カルメル会のノビスの時に、金に関して疑問に思うこともあったよ。
みんな、聖に向かおうしても、金のことはね。金って、何かな。
この世は金かな。神より金かな。でも、金で人の心は買えないと思うよ。
ホリエモン。善人でも、悪人でも、金はいらんって人は、あまりいないでしょ。

どう見ても>>66＝>>62の信者さんでしょう。
お金に妙にこだわった奇抜な見解といい、>>22あたりから
それとなく第三者を演じて、宗教団体を庇いたいようですが、
その開き直り方は凄いですね。

宗教における金銭被害の可能性を認めつつ、
それを被害者が指摘することは俗っぽくて汚いことと言うのですから、
まさにオウムと一緒です。
いかにも典型的なカルトと、一目で判りますね。

>>67
殆ど話題に上ってもいないのに、自分から「お金」「お金」とは・・・・・・
>>34でも「軍資金」なんて言って、お金の話題をしているし、
余程、お金に困っているか、欲しい状況があるんじゃないの？

>>58
新約聖書からの引用なら、こんな聖句もあるので掲載しておこう。

マタイ５・２０−

もし、あなた方が、律法学者やファリサイ派の人々以上に、
神のみ旨を行なう生活をする者でなければ、あなた方は決して天の国に入ることはできない。

もし、あなた方が、聖シャーベル修道会士やリトルペブル支持者の人々以上に、
神のみ旨を行なう生活をする者でなければ、あなた方は決して天の国に入ることはできない。

日本の聖シャーベル修道会の支持者の心得

信徒は、１日１連でも、ロザリオを唱えることが望ましい。聖ヨゼフへの信心も大切なことである。
信徒は、所属教会では、リトル・ペブル支持者であることを表明することが必須である。
信徒が、リトル・ペブル支持者であることを表明し、それを固持して、ミサを拒否された場合は、
近隣のカトリック教会を探してミサに与かることになるが、それが無理な場合、それでもミサを拒否された場合は、
各地で行なわれている集会のミサに与かるか、霊的聖体拝領の祈りを唱えるしかないだろう。
聖体は、ひざまずいて、口で受けることが必須であり、手による聖体拝領は、決して認められない。
聖体を、口で受けることを拒否された場合は、上記に挙げたように、努力する必要がある。
聖体を、立ったままで、口で受けることは、様々な事情を考慮しても、消極的に認められるべきであろう。
２週間に１回、または、１ヶ月に１回は、赦しの秘跡を受けることが望ましい。
ミサにおいての女性のヴェールの着用は必須であり、女性の服装は、肌の露出の少ない服装が必須である。
ミサにおいての男性の服装は、強制ではないが、正装していくことが望ましい。
未信者は、リトル・ペブル支持者であることを表明し、近隣のカトリック教会で洗礼を受けることが望ましい。
初聖体は、ひざまずいて、口で受ける意向を、あらかじめ主任司祭に伝えておくことが必須である。
未信者が、リトル・ペブル支持者であることを表明しないで洗礼を受けることは、消極的に認められるべきであろう。
未信者が、リトル・ペブル支持者であることを表明し、それを固持して、主任司祭から洗礼を拒否された場合、
初聖体を口で受けることを拒否された場合は、各地で行なわれている集会において、
指示された条件を満たしていれば、ジャン・マリーから、洗礼を受けることが許されるはずである。
支持者は、リトル・ペブル支持者であることを表明した上で、公の場においての使徒職を行うことが望ましい。
支持者は、強制ではないが、聖母マリアの意向として、共同体に所属することが望ましい。

つか、りとるぺぶるは自分が教皇になるとか言ってるそうだが、その時点でやばいと思わないんだろうか？

また、日本におけるカトリック教会に対する罵詈雑言を述べておきながら、洗礼や聖体などSacramentoにつき教会を利用しようとするのには呆れます。
まさしく寄生カルト。

>>59
■陪審員は事実を判断する能力がない。
法的訓練を受けておらず､経験を積んでいない法の素人の陪審員は､裁判官のように､適切に事実を認定し、
法を適用することができない｡陪審員は､個人的感情や同情から考えられないような評決をすることがある。
【畑博行(近畿大学教授)2000.3/｢福山平成大学経営法学年報｣創刊号 福山平成大学経営法学科】
■誤判が増える｡
倍審が無罪とした事件について裁判官なら有罪としただろうと答えた、その方向での不一致率は19％であったのに対し、
倍審が有罪とした事件について裁判官が自分なら無罪にしただろうと答えた､その方向での不一致率は3％であった。
【井上正仁(東京大学法学部教授)92/｢法の支配｣1992,3 No.87日本法律協会p.66】
■裁判官も専門知識をもっていない。
複雑な専門分野の紛争に関し、その分野の基礎訓練を経ていない裁判官による審理の場合も、
正確な理解が得られるためには、裁判所にとっても当事者、
更には社会にとっても時間的コスト的に相当な負担を強いて、既にそのマイナスが生じている。
【櫻庭信人(弁護士)2000. 10.15/判例タイムズNo.1038/判例タイムズ社/p.25】
■誤判が起こるのは、裁判官や検察官のせい。
陪審裁判の下でも｢誤判｣は存在するが､その多くは陪審の誤りというよりは、
訴追側の証拠の捏造や裁判官の訴訟指揮、特に説示の誤りにその原因がある。
【鯰越溢弘(新潟大学教授)1999.1.1.15/｢ジュリスト｣No.1148/有斐閣/p.119】

>>59
■陪審員専門知識ない。
アメリカでは、従前から陪審経験者の告白や研究者による事後調査によって、
平均的な陪審員が法廷での証言や法律論争を理解できていない現状について問題提起がなされている。
この問題は、特に独禁法、証券関係、公費、コンピュータ、M＆A、持ち株会社の関連事件など、
技術的、経済的、法律的概念を含む現代型訴訟において顕著である。
【櫻庭信人(弁護士)2000.10.15/判例タイムズNo.1038/判例タイムズ社】
■陪審員は感情に左右される。
アメリカ東部にあるデラウェア地区連邦地裁でトライアルに入り、陪審法廷でデポジションのビデオテープも上映された。
原告敗訴の評決が下されたが、後で陪審員の一人は、「法廷での技術論争は理解できなかったが、
証人が非常識なシャツを着ていて信用できなかったので負かそうと思った。」とコメントしたとマッケルヴィ判事は報告した。
【櫻庭信人(弁護士)2000.10.15/判例タイムズNo.1038/判例タイムズ社】
■陪審はマスコミに影響される。
テレビ､新聞､週刊誌などがセンセーショナルな報道をおこなうと、陪審員の多くは、公判まえに､
すでにある種の偏見を抱いてしまい､公正な判断ができなくなってしまうのではないだろうか。
特に、捜査側の発表を鵜呑みにした一方的な犯罪報道を、世間一般は真実そのものと簡単に信じてしまうであろう｡
【丸田隆(甲南大学教授)｢陪審裁判を考える｣中央公論社】

オーストラリアは、６つの州、１つの準州、首都のある連邦が管轄する地域、および連邦全域で構成される。
各法域毎に一定の体系的な法律が制定されており、警察、検察、裁判の各機構が整う。
刑事については、連邦制度に関わる各種犯罪が連邦法で定められる。その他一般の犯罪については、各州法上刑法が存在する。
陪審裁判を行う。陪審員は、１２名で構成される。陪審が有罪評決を行った場合、裁判官が量刑を行う。
【オーストラリア刑事司法―http://kccn.konan-u.ac.jp/law-school/online/system/system_04/system_04_03.html】

まともに相手するのもアホらしいが……
陪審制や参審制がキャリアシステムより劣ったものと単純にいえるわけがない。
ちなみに日本もかれから参審制の一種である裁判員制度の導入が決まってます。
そもそも陪審制等の制度的問題ひいては刑事手続に内在する問題と、個別的事件の当否は別問題。
さらに、性犯罪についての事実認定は特別な専門的知識不要、のみならずむしろ実務上キャリア裁判官の方が非常識な認定をしかねないということが指摘されている。


必死になってをLP擁護したい信者の気持ちはわからんでもないが、情報の中途半端な取捨選択はある程度ものをしってる者からみれば姑息に見えるし逆効果。やっぱカルト教団の信者、やることがちがう、と。

age

洗礼を受けた時の司祭の言葉、「…キリストを着る者となりました」の意味を真に理解し、
その時、自分が十字架の道行のスタートに立ったということを、重く受け止めている人は何人いるだろうか。
「リトル・ペブル＝小石」の神のトラップに捕まり、十字架への道行が叶わなかった人が多数いることだろう。
預言の成就を求める人に対しては、その期待に挑戦するかのように、神は決してお与えにはならなかった。
聖母のメッセージには、信仰や傲慢を量るための小石、神のトラップの意味もあったと言っても過言ではないだろう。
しかし、元支持者が待望した預言は、良いものであれ、悪いものであれ、必ずその人たちに与えられるはずである。
■あの時、イエズスへの信仰は二の次になって、リトル・ペブルへの思いが第一となってはいなかったか？
■あの時、聖書のことは二の次になって、聖母のメッセージが第一となってはいなかったか？
■あの時、リトル・ペブル、聖母のメッセージに熱狂的になって、平静さを欠いてはいなかったか？
幻視とは、その人の才能に過ぎないもので、絵が上手というレベルの才能と大して変わりはないものなのだ。
幻視者という人を特別視したり、褒め称えたり、担ぎ上げたりして天狗にさせたり、その人に魅惑されてはならない。
リトル・ペブルとは、幻視の才能はあるが、それ以上の何者でもなく、ただの人間であり、特別な思いを持つべきではない。
聖母のメッセージに関しても、信仰箇条ではないので、信じる義務はないし、必ずしも読む必要さえもないものなのだ。
暇があれば読めばいい程度のものであり、毎日１ページでも聖書を読むことの方が、はるかに有益ではないか。
私的啓示とは、どれ程の素晴らしい内容のものであっても、聖書を超えることなど有り得ないのだから。
熱狂的な人は、熱しやすく冷めやすい人のようで、嵐のような激しさがあったが、いつしかリトル・ペブルから離れていった。
自己中心的な人は、面白いように「リトル・ペブル＝小石」の神のトラップに捕まり、ことごとく消え去っていった。
残った人とは、目立たない人、控え目な人、謙虚な人など、その時でも平静さを保っていた人だけだった。

リトル・ペブルから離れていくことは、神の意思であり、その人たちに与えられた神の恵みとも考えられる。
なぜなら、リトル・ペブルと支持者に与えられるものとは、犠牲の苦しみ、世間とサタンから来る憎しみだからである。
世間の主であるサタンは、世間を自由に動かせるし、大罪の状態にある人を支配し、自由に操ることも出来る。
あの時、全世界が敵になるかも知れないと、賢明にも悟れていたら、どれくらいの人がリトル・ペブルを支持しただろうか。
支持者になるとは、十字架の道行の始まりであり、血まみれの生き地獄の道を歩むことであることを理解していたか。
サタンは存在し、活動し、世間のあらゆる手段でイエズスの弟子を攻撃し、滅ぼすために力を振るっている。
イエズスの真の弟子であるカトリック者は、他のキリスト者よりも、激しい攻撃を受けるはずである。
リトル・ペブルと支持者は、世間とサタンから、もっと激しく打ち叩かれ、霊的な攻撃も受ける人もいるだろう。
この激しい攻撃に耐えられそうな人だけが残されて、神の仕事を託されることになる。
「リトル・ペブル＝小石」とは良く言ったもので、こんな小石でもつまずいた人は数知れず、
そうして神は聖母の戦士を探すために、リトル・ペブルを試金石として、時間をかけて選別が行われていくのである。
聖母のメッセージは、小石、神のトラップとして、選別のための重要な道具の一面を担っていた。
聖母のメッセージの幻視的、預言的な部分に魅せられた人は、小石につまずいて、リトル・ペブルを離れるに至り、
祈り、犠牲などの嘆願的な部分を重要視した人は、これこそ核心の部分であり、信仰において益となったであろう。
その人の心の状態によって、聖母のメッセージはいかようにも形が変化して、それぞれに心の結果が示されたのである。
こんな小石で倒れる人は、サタンの直接的な激しい攻撃に耐えられるはずもなく、戦士としては適職ではない。
神は、少数精鋭の聖母の戦士を望まれ、打たれ強く、叩かれても、壊れない、倒れない人を探しておられる。
それは、サタンと追従者に対して戦いを挑み、サタンの完全敗北と新時代の到来を準備するためである。

あの時、全世界が敵になるかも知れないと、賢明にも悟れていたら、どれくらいの人がリトル・ペブルに従っただろうか。
支持者になるとは、十字架の道行の始まりであり、神に対して、自ら生け贄の羊になることを表明することに等しいのである。
生け贄となり死に逝くだけが目的の犠牲の羊には、犠牲の苦しみ以外は与えられず、世の益など全く無縁のものである。
世間から徹底的にイジメられ、すべてを敵に回すかも知れないのに、元支持者は、リトル・ペブルに何を思っていたのだろう。
しかし、これはリトル・ペブルと支持者だけに限らず、キリスト者全員が覚悟していなければならない定めなのではあるが、
その違いは、強制ではないので、支持者になることにより、神に対して、生け贄の完全承諾の意思の表明を明確に示すことにある。

ていうか、はじめからリトルペブルなどにはまってませんが？
たぶん、このスレの多くの人はそうだろう。
自分が次の教皇だとか無礼なことを嘯き、はずれまくる予言しまくり、性犯罪で有罪になり、カルト被害者を多数出しているという自称修道会が、
カトリック教会と関係あると勘違いされるのが嫌なだけだと思いますよ。
神秘主義ならもっとマシなのがあるし、そもそもトリエントミサ（シャーベルのはミサじゃなく「礼拝」だが）ならピウスX会のほうが聖座と和解する余地があるだけまだマシ。
（シャーベルはそもそも相手にもされていない。）

ま、仏教の伝統的、従来的な教派の人たちが、創価学会と自分たちを勘違い、混同されたりするのを嫌がるみたいなものかな。
今思ったが、創価学会も、自分たちが従来の教派より正しい的な独善を言ったり、指導者がアレだったり、献金が多額だったり、自分たちは迫害されていることを強調したり、なんだか似てるところがありますな。



聞いてもいないのに書き込みが言訳がましいところが何とも物悲しいです。。。

まあ、クレイス氏がもしカトリック信徒だったならば、いつか死んだ肢体から、聖座との交わりの中に、一・聖・公・使徒継承の教会のうちに戻られますように祈る。
あんな教団でなくても、カトリック教会にはたくさんの遺産があるのだ。

必然的にまた致命的にはずれる予言（リトルペブルがカトリック教会の教皇になるという）の不成就が確定しても、教団はまた何らかの屁理屈をもって信者を懐柔するのだろう。
しかし、リトルペブルが死ぬまで信じているのでは、あまりに失うものが大きすぎる。

>>62
会員の中から脱会者が出てないので、告発スレにならないのは当然じゃないかな。
昔の話題が中心になるのも当然じゃないかな。

>>66
意味不明。日本語覚えてね。嘘でももっとネタよく考えてからカキコしてね。

>>70
ホントにそんなことやってるのかな。私は無理です。地獄で結構です。
やろうと思えばできることだけど、ちょっと、めんどくさ・・古くさ・・

>>73-74
陪審員は、そんないい加減な人もいるのかな。
そういえば、オーストラリアで日本人で有罪になった人、どうなったのかな。

>>77-78
私はヤギだったということかな。戦士にはなりなくないです。
イエス様には失礼ですが、十字架も背負いたくないです。
普通に生きて、普通に死にたいです。殉教は望みません。

スレ違いであるので、小生がここに書き込みするのも、今日で終わりとし、時折、「２ちゃんねる」を覗いてみるのであるが、
実に、「２ちゃんねる」は、多くの大罪（第一戒、第二戒、第四戒、第八戒）を犯す可能性がある場所であることを自覚し、覗いている。
>>70の追記になるが、ひざまずくことが必須なのは、回心の祈り、感謝の賛歌、聖体顕示、（平和の挨拶はしないこと）、平和の賛歌、
聖体拝領、または、祝福を受ける時、派遣の祝福の時などであるが、もちろん、肢体不自由者の人は、その限りではない。
ミサにおける着座、起立に関しては、特定の指示はないので、各所属教会のやり方に従っていれば良いと思われる。
ジャン・マリーは、ノブス・オルドとラテン語典礼が、聖職者や信徒の希望により、自由に選択できる環境が必要であると主張している。
>>シャーベルはそもそも相手にもされていない。
シャーベルはそもそも相手にもされていないので、小生の所属教会で、リトル・ペブル支持者であることを表明しても、
神父様からは驚嘆も説得もなく、いつもと変わりがなく、１年の月日が経過しており、小生が驚嘆している限りである。
>>70で示した信仰姿勢に対して、神父様は、「特に問題なし」と判断されたのかどうかは定かではないし、特に聞いてもいない。
そもそも相手にもされていないはずのシャーベルに、どういう理由であれ、スレッドが作られていることを感謝したい。
スレ違いの聞いてもいない言訳がましい書き込みに対して、同様に、言訳がましいレスを書いて下さった、あなたにも感謝したい。

>>はずれまくる予言しまくり…
>>致命的にはずれる予言…
不謹慎ではあるが、予言とは、お上のお各所仕事のようなもので、人間の意思の力で実現させるものではないわけだから、
神側のご都合主義により人間側が振り回されることがあるので、失礼がない程度に、適当な距離をおいて扱わなければならない。
聖母の幻視的、予言的なメッセージは、小石、神のトラップの一面もあるのであるから、細心の注意も必要なのである。
２０年もの間、リトル・ペブル支持者でいられたのは、聖母の幻視的、予言的なメッセージを一切無視し、それ以外の部分を重要視し、
小石、神のトラップに捕まることがなかったからであり、「分からないものには近づかない」という姿勢を維持した結果である。
信仰箇条ではないし、信じる義務もないので、聖母の幻視的、予言的なメッセージの部分を、一切無視しても罪には問われない。
メッセージの全文の中でも、キラキラと光り輝いて見えた部分があり、それが聖母の幻視的、予言的なメッセージの部分であった。
１９８５年、聖母のメッセージを初めて読んだ時、小生も、幻視的、予言的なメッセージの部分に惹かれてしまったことを素直に認める。
しかし、すぐにその後ろに暗く輝く小さな光を発見したのであり、それこそ聖母のメッセージの核心となる部分なのであった。
小生は、幼児洗礼者であるが、ロザリオの祈りさえも知らなかったが、その後ろに暗く輝く小さな光のために、ロザリオの祈りを知り、
犠牲を捧げること、聖体祭儀、告解の秘跡の重要性、聖ヨゼフへの信心、煉獄の霊魂の救いの必要性などを知らされた。
先の述べたように、聖母のメッセージの幻視的、予言的な部分に魅せられた人は、神のトラップに捕まり、リトル・ペブルを離れるに至り、
祈り、犠牲などの地味で女女しい部分を重要視した人は、これこそ核心の部分であり、信仰において益となったのであり、
その人の心の状態によって、聖母のメッセージはいかようにも形が変化して、それぞれに心の結果が示されたのである。

＞神のトラップに捕まり、リトル・ペブルを離れるに至り、

「リトルペブルを離れ」て何か問題があるの？
何も問題ないでしょ（あるとすればカトリックじゃないよね）。

そもそもここにいる人は、リトルペブルにはまっちゃった人はあまりいないと思いますよ。
カルトと勘違いされたら困るから、注意を喚起しているというだけでは？

＞犠牲を捧げること、聖体祭儀、告解の秘跡の重要性、聖ヨゼフへの信心、煉獄の霊魂の救いの必要性などを知らされた。

これは立派だと思うけど、リトルペブルから離れられないというのがちょっとねぇ。
離れたらあかんとか言われると、こりゃもうカトリックじゃない罠、と。
別に↑のことって、カトリックを騙ったカルト団体に入らなくてもできるし…

>86
幼児洗礼の人ってさ、自堕落な人もいてさ、君たちとは違うみたな変なプライド持ってたりしてさ
ろくに教会も来ないくせにさ、そんな人が、リトル・ペブルで救われたって言ってるんだから
それはそれでいいんじゃないの。クライス氏の言葉を読んでみて嘘はいってないと感じたんだけど。
その行為は悪いことじゃないから、その神父だって注意しないと思うし。
リトル・ペブルのことは、その神父は完全に無視してるんだと思うし。
別に↑のことって、カトリックを騙ったカルト団体に入らなくてもできるしは、無理だと思うよ。
基本的に聖体は手で受けることが原則だし、口なんで絶対に認めないよ。
パイプ椅子の教会で、どうやってひざまずくの？ヴェールだって、かぶらないのが流行だし。
リトル・ペブル信者は何もかもやってることが昔のことで、それをやりたいんなら信者でないとだめかも。
でもクライス氏は完全にホントの信者と認定だな。ホントは信者の生の声を聞いてみたいんだけど。
>>10、>>40、>>41、>>47、>>83みたいな自称信者のオカルト厨は無視してもよし。
リトルペブルにはまっちゃった人はあまりいないと思いますよって、いると思います。
俺が古参元信者だし、昔のことを知らないの。俺なんか、はまりにはまってしまって精神的被害の方が強いかも。
聖シャーベル会を創ろうなんて本気で考えていたし、俺はどうかしてたんだと思う。
トランペッターの講演会で寄付金と交通費だけで、結構なお金だし。これって被害だよね？

>>87
>無理だと思うよ

無理じゃないですよ。
犠牲を捧げることも、聖体祭儀に熱心に与ることも、告解を頻繁にすることも、聖ヨゼフへの信心も、煉獄の重要性など、カトリック信者で普通に実践してる人はいます。
私も、口で聖体を拝領することは珍しくないですしね。
それに、聖座自身が手での拝領を認めているのだから、それを認めないというのは問題では？
パイプ椅子じゃなくても跪く人は跪いていますよ。私も床がカーペットなら跪き台などなくても跪きますしね。
ヴェール被りたい人は、被ればいいじゃない？
なんの問題もないと思う。

教会がカルト教団に甘いのだから、信者は注意しても注意しすぎることはないでしょ。

454 ：ファ ：02/01/05 19:19
エンメリックの幻（１８２０年１月１２日）を見てほしい。

「私は荒れ果てた地上を放浪した。
川はまるで紐のようで、海はところどころわずかな流れがあるだけの、
黒い深淵のように見えた。人類は、悲しむべき混乱状態にあり、
地上が荒れれば荒れるほど、闇の行為が増していた。
私は多くの憎むべき行為をつぶさに見た。教会の迫害と、
その内と外での頽廃を見た。
そのときに、大部隊が四方から、巨大なすり鉢のような、
大きな暗がりのある場所へと向かい、
その幾つかの部隊が他の仲間に気付かれぬよう、
その中に降りてゆくのを見た・・・後略」

さらに幻は続く。

「暗黒の破壊者のあいだに偽預言者たちがいた。
一〇〇人の女たちが、トランス状態の中で預言しているのを見た。
横には、催眠術をかけている男がいた」

暗黒のすり鉢に下り、女たちに催眠をかけ、偽りの啓示を受けさせる男。
リトルペブルとぴたり一致するではないか。
しかも、ペブルが世界中で育てた自称女幻視者はミミも含めて何１０人となくいる。

どうか、些細なことと考えず、この病魔を真剣に考えてほしいと思う。
せめて、各自のHPで詳細な警告を鳴らしてほしい。
それがわれわれの責任だ。

リトルペブルという名前に秘められた象徴とは？

リトルペブルとは「砂利」という意味である。
「AA1025」の16章にこんな記述がある。
「私はローマで永遠の都の歯車にとらえられる。とらえられて機械を壊し、
修復不可能なほどにそれを壊すに違いない、砂利(リトルペブル)になる…」

もう一つ、リトルペブルとは「結石」という意味がある。
リトルペブルもまた、結石のように教会という神秘体の内部に居座りつづけ、
神秘体に苦痛をもたらすのである。

預言した事件は起こらず、起こった事件は預言出来ない。

リトルペブルの預言には善いものと悪いものがあるが、いずれも
実現しないのが特徴である。
911テロやインド洋津波、教皇崩御など、現実に起こった大事件を
事前に預言出来ないというのも特徴である。
今では、リトルペブル本人も信者も預言を信じてないという有様である。

age

>>86
>>「リトルペブルを離れ」て何か問題があるの？
繰り返すが、リトル・ペブルとは、幻視の才能はあるが、それ以上の何者でもなく、ただの道具に過ぎず、
ただの人間に過ぎず、特別な思いを持つべき存在ではく、もちろん、小生は、リトル・ペブルの信仰者ではない。
リトル・ペブルを神の道具として認知することにより、天の御父、イエズス・キリストを信じて、彼が受けたメッセージは、
天の御父の意思、イエズス・キリストの意思が反映されたものであるということを信じるのである。

「リトル・ペブル支持者」とは、「イエズス・キリストの切なる意向の支持者」のことであり、
「リトル・ペブル」という単語は、「イエズス・キリストの切なる意向」と言い換える必要があったが、
掲示板の字数制限により投稿できなくなってしまったので、利便上、「リトル・ペブル」を使用したので、誤解が生じた。
「リトル・ペブル支持者」は、昔はいたが、リトル・ペブル個人を重要視してしまう傾向があり、神のトラップに捕まり、剪定された。
残ったのは、リトル・ペブルを神の道具として認知していた、「イエズス・キリストの切なる意向の支持者」だけであった。

故に、>>77の後半の文章は、
「熱狂的な人は、熱しやすく冷めやすい人のようで、嵐のような激しさがあったが、
いつしかリトル・ペブルから離れていった」とあるが、
「熱狂的な人は、熱しやすく冷めやすい人のようで、嵐のような激しさがあったが、
いつしかイエズス・キリストの切なる意向から離れていった」と言い換える。
故に、>>85の後半の文章は、
「聖母のメッセージの幻視的、予言的な部分に魅せられた人は、神のトラップに捕まり、
リトル・ペブルを離れるに至り」とあるが、
「聖母のメッセージの幻視的、予言的な部分に魅せられた人は、神のトラップに捕まり、
イエズス・キリストの切なる意向から離れるに至り」と言い換えるものである。

クライス→クレイス

>>86
>>「リトルペブルを離れ」て何か問題があるの？
故に、「イエズス・キリストの切なる意向を離れ」て何か問題があるの？」と言い換えるものである。
イエズス・キリストの切なる意向に「いいえ」と拒否しても、罪にはならないが、イエズスは悲しまれたことだろう。
神に呼ばれていた人であることは間違いないので、強制ではないが、「はい」と答えたなら、イエズスは喜ばれたことだろう。

イエズス・キリストの切なる意向を拒否した場合は、
�@サタンと世間から来る憎しみの免除（キリスト者は、完全に免除されるわけではない）。
�Aサタンと全世界を敵に回す可能性からの免除（キリスト者は、完全に免除されるわけではない）。
�B十字架の道行における、血まみれの生き地獄の道を歩むことへの免除（キリスト者は、完全に免除されるわけではない）。
�Cサタンと世間からイジメられる可能性からの免除（キリスト者は、完全に免除されるわけではない）。
�D生け贄の犠牲の羊になることへの免除（キリスト者は、完全に免除されるわけではない）。
�E償い、犠牲（世界中のすべての人に適用される苦しみであり、一般に免除されず、世は苦しみが尽きない）。
�Fサタンから世の益が与えられる（世界中のすべての人に適用される楽しみなので、犠牲、苦行、節制をもって対処する）。
イエズス・キリストの切なる意向に対して「はい」と答えた人は、免除にならず、�@〜�Dに挙げた苦しみが加えられる。
世の楽しみから罪は生じるので、世の苦しみによって罪を消すことができ、犠牲の霊魂は、世の救いのために捧げられる。

「罪と共に生まれた苦しみすら、神の正義をなだめることができます。
（中略）、私は罪を消すために、これ以外の手段は望みませんでした。
なぜなら、これ以上威力のある手段はないからです」
【マリア・ワルトルタ｢イエズス―たそがれの日々/同じ日の夜｣/p.337】

>>リトルペブルから離れられないというのがちょっとねぇ。
故に、「イエズス・キリストの切なる意向から離れられないというのがちょっとねぇ」と言い換える。
神の道具としてのリトル・ペブルを通して与えられた、イエズス・キリストの切なる意向からは離れることはないだろう。

>>91
>>リトルペブルの預言には善いものと悪いものがあるが、いずれも実現しないのが特徴である。
聖母のメッセージは、リトルペブルの夢想家としての創作であると、非支持者の方の多くが思っていると聞いているが、
聖母のメッセージが、人間の創作であれば、予言が未成就なのは当然であり、検証する必要もないのではないか。
予言の成就の検証に関しては、リトル・ペブルに神秘現象があったということを前提としていなければ成立しないものであり、
聖母のメッセージが、リトル・ペブル、ただの夢想家による創作ならば、予言の検証自体が無意味なものになってしまう。

仮に、リトル・ペブルに何らかの神秘現象があったということを、取りあえずは認めるという非支持者の方がいるとした場合、
それらの神秘現象が、神からの神秘現象なのか、サタンからの神秘現象なのかが、重大な問題になると思われるが、
予言が実現する、しない、ということで、早急に結論を出してしまうと、神のトラップに捕まり、重大な過ちを犯すおそれもある。
不謹慎ではあるが、予言とは、お上のお各所仕事のようなもので、人間の意思の力で実現させるものではないわけだから、
神側のご都合主義により人間側が振り回されることがあるので、失礼がない程度に、適当な距離をおいて扱わなければならない。
「知らないことは知らないとせよ」との孔子の言葉があるが、「分からないものには近づかない」という姿勢も大切だと思われる。

重大な予言の多くは、リトル・ペブルとの一致を表明していた世界中の多くの幻視者を中心にしたマリアインナーサークルにおいて、
特に、現代のパウロと称したトランペッターなどの幻視者を中心にして、天の御父の計画の中に組み込まれていたものと思われる。
それら人々がリトル・ペブルから離反した場合、それらの人々故に立てられていた天の御父の計画、それに付随して起こる予言は、
延期されるのだろうか、変更されるのだろうか、中止されるのだろうか。

>>91
>>リトルペブルの預言には善いものと悪いものがあるが、いずれも実現しないのが特徴である。
イエズス・キリストの切なる意向の支持者として、かのゴッビ神父も神の道具として認知しているのであるが、
ゴッビ神父が、リトル・ペブルを批判し、否定しようとも、彼が受けたメッセージ、「聖母から司祭へ」は、
天の御父の意思、イエズス・キリストの意思が反映されたものであるということを、小生は信じている。
これを踏まえて、予言の成就に関して、恐縮ながらも、「聖母から司祭へ」のメッセージの文章を、引用させて頂くことにした。
なぜなら、この件に関して、これ以上に明確に示された神秘家のメッセージは無いと思われるので、引用させて頂くことにした。
非支持者の方も、このメッセージは、リトル・ペブルに由来しないものなので、認可はないが、幾らかは信用できるのではないか。

「私の言葉に含まれている予言にとまどってはなりません。
その予言は、あなた方が現在生きているこの時代を理解させようとする一つの努力に過ぎないのです。
私が母としても立場から、あなた方がさらされている危険や、迫っている脅威、起きようとしている悪について話すのは、
他でもありません。それらの悪から、まだ免れ得る者、その危険から逃れられる者、そして、神の正義のご計画が、
その憐れみ深い愛の力で、いつでも変更可能なものだからです。私が天罰を前もって知らせる時にも、それらはすべて、
あなた方の祈りと、償いを捧げるその改心の力によって、一瞬の内に変え得るものであることを思い出しなさい。
それで、予言されたことが実現しなかったなどと言ってはなりません。かえって、私と共に、天の御父に感謝して下さい。
祈りと、奉献と、あなた方の苦しみ、それに、私の大勢の子供たちの限りない苦しみを顧みて、
天の御父は、正義の時を、なおさら延ばして下さいます。この延期は、大きな憐れみの期間が花咲くためです」
【｢聖母から司祭へ―完結編/わたしの本/p.626】

今日はタイプミスが多いようで…。違反的なサービス残業のために疲れているのかも知れない。
トリップキーも出てしまったので、いずれしても最後の最後の書き込みだから良しとしよう。

LP予言を神の意向と見るって…なんでそうなるのやら。
教導権無視の、lastpopeとかうそぶいてるような性犯罪者でオーストラリア有数のカルト教団の指導者がもし神の意向の体現者なら、たしかに世も末ですね。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

　私たち日本の聖シャーベル修道会のメンバーは、
オーストラリアで不正に投獄されているウィリアム・カム氏
（リトル・ペブル）の早期釈放のお力添えを願うため、天皇皇后両陛下を
はじめ皇室の方々へ昨年１２月から様々なルートでアプローチしてきました。
今回は３月２６日から３月２９日にかけて、神奈川県の葉山御用邸で
ご静養されている天皇皇后両陛下に直接お会いしてこのことをお伝えしよう
と努力しましたが、かないませんでした。そこで、今回、両陛下にお渡しし
ようとした「直訴状」をホームページ上で公開することにしました。
これらの「直訴状」はコピーしたものを別途、3月27日夕方に逗子郵便局より
速達にて「葉山御用邸」宛てに発送しております。

>>93
>>リトル・ペブルを神の道具として認知することにより、天の御父、イエズス・キリストを信じて、彼が受けたメッセージは、
>>天の御父の意思、イエズス・キリストの意思が反映されたものであるということを信じるのである。

何で？

ぺブル信者じゃなくても、ひざまずいて
舌で受けたい人はたくさんいますよ。
疑われるのが怖いんでしょうね。
すぐ疑わおうとする人、罪が重いですよ。

LPにレイプされた少女の告発を、すぐ疑おうとする人、罪が重いですよ。

どうして葉山なのだろ

>>100
> 今回は３月２６日から３月２９日にかけて、神奈川県の葉山御用邸で
> ご静養されている天皇皇后両陛下に直接お会いしてこのことをお伝えしよう
> と努力しましたが、かないませんでした。

会おうとしたが、皇宮警察に止められたりしたんですか？

元ぺブル信者だったけど、いまはカトリック正統に戻りました。

ペブラーだった頃は、聖体拝領の方法とか典礼の方法とかの
信仰の本質からかけ離れた瑣末な事ばかりにとらわれていたけど、
ペブラーではなくなった今は、キリスト教徒、非キリスト教徒を問わず、
隣人を素直に愛せるようになりました。

今では残り少ないペブラーのみなさん、
非寛容で愛を見失った信仰をすて、寛容で愛のある信仰に目覚めましょう。

あと、ペブラーだった頃は、一度だけだが、
目を開いているのに、わけわからん幻視を見てしまった。
おまけに、その頃はやたらと幽霊みたいなものとかも見ていた。

カトリック正統に戻ってからは、変なもんは見なくなった。
今にして思うと、ホント恐ろしい、狂った信仰て。

聖母マリアの啓示について
http://www.msm-japan.jp/keiji.html/

「本コンテンツの無断転載は固くお断りいたします。」とのことなので、リンクだけ。

何年か前にシャーベルを訴えた未信者にカトスレも含めて振り回されてるような気がする。。。
ということで、カト系、キリスト系のスレって自演に注意が必要と思われ。。。

【ビデオ】鬼塚五十一先生　連続講演会　第17回
3000年王国の扉を開く善悪の最後の戦い！！(03/08/30)

http://item.rakuten.co.jp/smc/oni_o017_v/

商品番号 O-017_VIDEO
価格 10,500円 (税込) 送料別

預言された最後の教皇ペトロ２世ロマーノフはどのような人物か？
ペトロ２世ロマーノフを自称する堕ちた幻視者リトル・ペブルの哀れな末路。
皇帝ニコライ２世・ペトロ２世ロマーノフ・サンクトペテルブルグを結ぶ神の計画！

鬼塚五十一もカルトなんだけどね。

同業者、相争う。

鬼塚五十一の講演会に行ったことがある。

ロック音楽はサタンの音楽と言われてかなり落ち込んだ。

この人はただ難癖つけてるだけの人だということが分かった。

多分リトルペブル後遺症ですべてに疑い深くなってしまったのだと思う。

>ロック音楽はサタンの音楽と言われてかなり落ち込んだ。

陰謀論者で、そういう主張をする人は多いからね。
古くはヒトラーも言っていたし、トンデモ系で有名な
小石泉牧師も言っているね。

>>106
＞ペブラーだった頃は、聖体拝領の方法とか典礼の方法とかの
＞信仰の本質からかけ離れた瑣末な事ばかりにとらわれていたけど、

それは違うと思うよ、未信者さん。

ミサや聖体は信仰の本質だからこそ、心だけで信仰を表わすのじゃなくて、

拝領方法とか、典礼方法とか、行いでも信仰を表わす必要があるのだよ。

瑣末な事ことじゃなく、むしろ信仰とは、行いが大事なのだよ。

例えば、ひざまずくことは謙遜の意味があって、心だけじゃなくて、体でも表わしてるというわけ。

>>115
１０６は未信者なのか？
それはともかく、あんたＬＰの現役信者でしょ。

＞ミサや聖体は信仰の本質だからこそ

いや、枝葉末節だ。カトリックであるなら、
もっとも大切なことは、聖書を信じること、
教皇様や教理庁に従うこと、少なくとも数百にわたる必ず外れる
テロ予言や災害予言、戦争予言などをしないこと、少女をレイプしたりしないことであり、
最低でもカトリックと名乗るなら、最優先でこれらは守られなくてはいけない。
予言が頻繁に外れたり、教祖が逮捕されたり刑務所に服役したりする事実への
信者からの批判をそらすため、スケープゴート的に教理のそれも難癖的な解釈などを持ち出いるだけだ。

このようなことを言っていれば、取り合えずカトリック的な外見は示せるから。
実際にはかけ離れていても。

例えば、教祖リトルペブルが少女暴行で逮捕されたり、
数十数百と変な予言をして、ことごとく外れたりしていながら、
「教理守ってます。」、「うちは他よりこの部分が正しいんです。」、
と言っても、それは空虚でこけおどしにもならないでしょう。
そんなことも判りませんかね？

カルトに入ると常識を失うんですね。

検索エンジンで、“シャーベル会”で探すと、いろいろ出てきますね。

獄中メッセージまだぁ？

ネタなし。どうする、このスレ。

>>120
あんた信者？

>>121
>>34あたりから一名、粘着している支持者がいますね。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

見るからにネタだらけの宗教じゃんw
書かれていること全部が突っ込みどころじゃないかw

>>123
そんなホームページを見てるあなたは信者？
私は一度も見たことがないし、見る気もしない。

>>123
俺は信者じゃないが、ホームページ見たことあるよ。
気味が悪かったけど。。。


LP信者がカトリック信者に嫌われるのは無理ないと思う。
だって、まだパパ様が存命なのに、次の教皇は自分とか嘯いているからね。
こんな予言がありえると信じるのにもびっくりだが（予言がはずれるのは必定だけど認めないだろうが）、それ以前にカトリック信者なら嫌悪感を感じてしまうのはやむをえないでしょ。
自分の家の父親が死んで後に、自分がそれに成り代わるとか言っているのだから。


あと、LPは事実上一夫多妻的な生活を営んでいたのだが、イノセント3世だったかがそれを認めてるとかマイナー文書でそれを肯定しようとしていたのには、
失礼ながら笑ってしまった。
誰でも知ってるあのトリエント公会議により、一夫多妻を事実上でも認める者は、カトリック信者として排斥されることが確定しているのに。

>>125
未信者の人がその団体のホームページを見ることに関しては、私には何も言う権利はありません。
危険なカルトなので気をつけて下さい、としか言いようがありません。
でもカトリック信者がその団体のホームページを見ることに関しては問題があると思います。
十数年も前からリトルペブル運動に関わることは当該司教により正式に禁止されているからです。
ですからその団体のホームページを見ることも個人の自由で済まされる問題ではないのです。
たとえカトリック信者がその団体のホームページを見ても何の得にもならないでしょうし、
逆にその団体のホームページを見なくても何の損にもならないでしょう。


書き込むことがないから、その団体のホームページを披露するというのは、いかがなものでしょうか。

>>125
なにげに不思議に思うのは、未信者の人だと言われますが、カトリックのことをよく知っておられるようです。
パパ様なんて未信者の人は使わない言葉なので・・・。未信者の人はローマ法皇って言いますから・・・。
邪推するのはよくないことですが、>>116は、あなたかな、と思ってしまいました。
もっとも大切なことは聖書を信じること、こんな言葉はカトリック信者はあまり言いません。
プロテスタント的な言い方なので、プロテスタントの人だったら、カトリックのことも知っていたりするので、あなたかなと・・・。
カトリック信者だったら、聖体祭儀が一番大切です、と言うべきです。
聖書も大切なのですが、悲しいことにカトリック信者は、聖書をあまり読みません。
ミサで聖書に少し触れるくらいで、プロテスタントの人みたいに勉強する習慣もあまりありません。
私はプロテスタントの人と、マリア信仰の論議をしたことがあるのですが、
聖書をよく勉強されているようなので、かなり苦戦した経験があります。とてもかないません。

>>125
あなたは信者？ と私が言ったのは、その団体の信者ですか、と言う意味ではなくて、
あなたはカトリック信者ですか、と言う意味です。

age

削除人とある機会で知り合いになったのだが、彼の掲示板ではホストも表示されるようになってる。
このスレのホストを調べてみたら、同じ特徴あるプロバイダーで投稿してる人がいるね。
発言内容が信者だったり、非信者だったり、自分のレスにレスつけたりして、自作自演の可能性もある。
同一プロバイダーだから同一人物だとは判断はできないけれど、２人ほど怪しい投稿の人がいることが分かった。
その中の一人は前スレの後半から書き込みが始まった特徴あるプロバイダーだから同一人物の可能性があり。

１０、１１、１５、４０、４１、４７、６２、６６、８３、８７、１０９、１１３、１１５、１２０、１２４、１２６、１２７、１２８、
この人が同じ特徴あるプロバイダーで前スレの後半から投稿してる。

もう一人怪しい人がいるけれど、レスとホストの関係が怪しいが、これからの動向を見ていこう。
人が少ないこのスレで同じホストで同じレスつけたら絶対怪しいからすぐに分かるから自演はもうだめだからな。

>>130
類推でも、その位のことは言えます。
ホストの一部でも公開して、これがその証拠だ！、
とでも言わないと、信憑性はないですよ。

>>130
迂闊には信用できません。
もっとここより遥かにそのような需要のありそうなスレッドも幾つか追ってきましたが、
このような展開は見たことがありませんから。
確率的に考えて不自然です。


取り合えず、私の過去の投稿を一つ残らず指摘して頂けませんか。
ホスト情報と込みでです。
そうしたら私も信じますし、あなたの言ったことが嘘ではない証明にもなると思います。

もし>>130に書かれていることが本当なら、
間違いなくできるはずです。

>>130
が、信者さんであって、かつ、これ
>１０、１１、１５、４０、４１、４７、６２、６６、８３、８７、１０９、１１３、１１５、１２０、１２４、１２６、１２７、１２８、
なんじゃないの？（８７が含まれるのは、おかしいと思うけど。ミスか？）
自分の投稿だから、自分で晒し上げることもできたんじゃないの？
でも、他人の投稿は、どれがどれだか判らず、万一推測が外れて
反論された場合、ハッタリがばれてしまうので、言及は控えたんじゃないの？

カルト絡みのスレッドだし、常にＩＰが読まれているという不安が広がれば、
当然、投稿は不活性化するし、利益はありそうだけど。
それを狙って、１３０はわざと自分の一連の過去の投稿を晒して、
不安を煽ってみたんじゃないの？

それにしても嘘を当たり前のようにつき、
失敗して、自分自身の自作自演をばらしてしまうとは。。
さすがは、カルトの信者ですね。
教え自体が、嘘で塗り固められていますから、
中にいる構成員は、次第にこういう性格を身に付けていくんでしょうね。
>>130はこの組織の全てを表すレスですね。
あまりにも無知で、あまりにも恥知らずな。。

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　.|　＜　監視人ﾏﾀﾞ〜?
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼　　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　／　 　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　.／　 　 　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 　　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

>>131
１０、１１、１５、４０、４１、４７、６２、６６、８３、８７、１０９、１１３、１１５、１２０、１２４、１２６、１２７、１２８、は、
fukuoka.ocn.ne.jpの人です。fukuokaって入ってて特徴あるホストだったので、同じ人かと思っただけです。
ホストでは同一人物かは分からんけれど、前スレ後半から連続してこのホストは投稿してるので、同じ人かと思っただけです。
４７が自分で告白してるように、最近では、この人物からfukuoka.ocn.ne.jpのホストによる書き込みが、１８件あったということです。
>>132>>133
ホスト調べるために見せてもらったわけじゃないし、彼は自分から自慢したくて見せただけだと思う。
そんな感じでこのスレで、特徴あるホストが目についたので、私がメモしたのが間違っていなければ、
１０、１１、１５、４０、４１、４７、６２、６６、８３、８７、１０９、１１３、１１５、１２０、１２４、１２６、１２７、１２８、は、
fukuoka.ocn.ne.jpの人です。
>>134
メモ書きによれば、８７も、fukuoka.ocn.ne.jpです。前スレ後半からこのホストが目立ってます。
ホストでは同一人物かは分からんけれど。
>>135
削除ガイドラインによれば、ＩＰは削除対象にならず、晒されても削除されません。その程度のものです。
まちＢＢＳでは、必ずホストが表示されるのに。そんな痛々しいこと言わないで下さいよ。素人じゃないでしょ。

もう一つ、このスレは気に入らない人を叩くスレなのですか？
自分を怒らせた人を信者として排斥するスレなのですか？
昔からある人が占有しているみたいですが、
私はその逆鱗に触れ、怒りを買ったということですか？
占有者がいるのは間違いなく、自演があるのも間違いないです。
私は自演がどれなのか文章で判断してきましたが、分かるはずもないですね。
そんな時、ある機会で削除人と知り合って、ホストも表示され、いい機会だったので、
見せてもらっただけなのですが、大したことじゃないのですが、怒りを買ったようです。
このスレは、占有者の顔色を見ながら投稿しなければならないのですか？
占有性が高まり、占有者がその書き込みによって裁くスレになっているようです。
明らかに支持者と呼べる人に対して、反論が少ないのも気になります。
私はこの占有者は、カトリック信徒ではないような気がしています。
このスレは、書き込まないで見ている人が大半と思われます。
ご自分でこのことをよく考えてくだされば幸いです。

支持する人、支持しない人が、自由に書き込めばいいのであり、
同じホストで、同じホストにレスする自演はよくない。

134と136
その通り、11、15、87は俺だよ。
俺を自演に入れたのは、前から俺がこいつに突っ込みを入れてたからじゃないか。
シャーベル会神父なんて言葉を使う奴だよ。ＨＰに書いていることしか知らないくせに。
釣られて書いた俺もミスったけど、突っ込まずにはいられなかった。
今度はマジで自分から告白してるじゃないか。誰かに突っ込みいれて欲しいのだと思う。
相手にすると同じことするし、相手にしないと同じことするから、俺は相手にしないことにした。
こいつがマジでLP信者・・・クレイスなる人物との違いは・・・
クレイスなる人物の言葉はマジで怖くて、突っ込みいれる雰囲気じゃないけど、
言葉的にカトリックの洗礼受けてることは間違いないし、LP信者しか知らない理論で話をしてる。
でもこいつは誰でも知っていることしか言わない。無難なことしか言わない。
ただのバカヤロウも信者として相手してしまうと、こいつにとっては都合のいいことになってしまう。
構ってもらいたい、寂しい人で、ニートで暇な人みたいだから、いつまでも寄生することになる。
完成ない話だけれど、今月の「ムー」の総力特集で、鬼塚が書いてるね。
鬼塚は、いまでも未信者をオカルトから偽クリスチャンを作り出している。
この懲りない未信者もその一人じゃないか。というか、犠牲者かもしれない。

>>138
だからね。
あんた、自分で自作自演とかをやって、
自分のＩＰを今晒してみせているだけでしょ。

その証拠に自ら公開しても良いと言ってきた>>132のＩＰとか、
fukuoka.ocn.ne.jp以外のＩＰは全然晒せていないじゃないの。
あなたが晒しているＩＰは
全部ここ数ヶ月、妙な感じの投稿を繰り返してきた一名の信者のものだけでしょ。

このくだらない一連の「監視人」投稿も、あんた以外の人には
どうせまたあんたの自作自演だということが想像がつくんだよ。

削除人と知り合い？というのも嘘でしょ。
「最近『知り合い』になった」程度で、
気になるスレッドのＩＰを全部教えてもらえる（笑）なんて不自然なの。
わかる？

ＩＰを見れるレベルの削除人になるのは、復帰人から下積みで相当時間をかけて
やらなくてはならず、最低でも数ヶ月から、一年以上かかることなの。
そこまで苦労してなった削除人が、意味の不明な最近の知り合い程度に
ログを教えたりするわけないの。
下手をして、権限剥奪されたりすれば、元も子もないからね。
ちなみに、これも良くあること、何年か前は２ｃｈのＨＰに副管理人の誰々は権限乱用により
権利剥奪とか書いてあったこともあるんだよ。

詰まるところ、この一連の「監視人」騒ぎの目的は、
このスレが、ＩＰが晒されたりする怖いスレッドなので
脱会者の方、書き込むとヤバいですよ、と不安を煽って
投稿数を減らしたいことにあるんでしょ。

あともう一つは、自作自演の可能性がある、という印象を与えて
このスレッドの被害者・脱会者の投稿の信用性を落とすことに。
場合によっては、入会を考えて迷っている人が
このスレッドを見たりすることがあるかもしれないから、その対策として。

その為に自作自演を繰り返して、場合によっては被害者を装った投稿までして
挙句の果てに>>130のような茶番カキコをする。
もっとも、本人以外の誰にもバレバレだけど。

こんな企画をする、信者も宗教団体も実にくだらないね。

>>141も140や「監視人」と同一人物の信者さんのようだね。
脱会者を装って、変な書き込みをしているけど。

こんな方法でしか、宣伝ができないのかな。信者さんは。

このスレの趣旨は>>1にあるように情報収集だろ？

>>この宗教団体に関わった方、及び関わっている方からの情報をお待ちしています。

だったら元シンパでも現役シンパでも、情報を提供（漏洩？）してくれる限り泳がせとけばいいじゃんか。

つか、「監視人」ってシャーベル信者じゃん、どうみても(笑)
工作活動ご苦労さん

>>11、>>15、>>87は
>>141のようなことを言う為の伏線だったのね。
全部自作自演でした、バイバイって。
脱会者にしては、どうも内容の無い変な投稿だと思っていたら。

★リトルペプル（聖シャーベル修道会）及び聖ピオ１０世会に関わっていらっしゃる方、
及び支援者の方
（グレゴリアン聖歌やカトリックを標榜して、自分たちの好き勝手をやっているのが目に
余ります。確かに教会内には問題があるけど、自分の考え「のみ」に固執するのは、彼
らの批判対象である人たちと似たり寄ったりな気がします。）

http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=26martyrs&P=1

>>149
★キリスト者、特にカトリックの方で極端に保守派すぎる、もしくはリベラルすぎる方
（基本的には教会の教えに忠実であるように努めます。でも、あまりにもくだけ過ぎる雰囲気のミサにはなじめないし、スカート着用が義務なら、大根足の私は…もうミサには決して行けないでしょう。お酒も好きだし♪）
★宗旨･宗派に関わらず、自分が所属する組織のみが正しく、他団体は容赦なく断罪する方
★自分が所属する宗旨・宗派へ、本人の意思に反してしつこく勧誘する方
（カトリック以外の聖日／主日礼拝も、ゴスペルも、古刹めぐりも、結構好きです。でも、やっぱりミサは外せません。許されるなら、ご聖体はきちんといただきたいです。）

＞スカート着用が義務なら、大根足の私は…もうミサには決して行けないでしょう。お酒も好きだし♪）
＞自分の考え「のみ」に固執するのは、彼らの批判対象である人たちと似たり寄ったりな気がします。）



ﾜﾛﾀ（･∀･）

１４９と１５０に笑って納得。禿同。

おおむね賛成だけど、足が太いからスカートはけませんてのがよくわからない。
くるぶしぐらいまでのロングにすればいいのでは？
タイトや膝丈のフレアしか種類がないわけじゃあないし。

意外にデリケートな人、いるんだよね･･････

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

↑ウィキペディアのリトル・ペブルについての記述です。
ここ読んでびっくりしたんですが、彼ってベッティーナとも離婚してたんですか!?
前夫人のアンという人はまだ健在なの？

>>150

女はスカートをはけというのは、教会の伝統的な教え
（パドレ・ピオなんかめちゃくちゃ厳しかったらしい）。

大根足だからスカートがはけないというのは、この女が固執する自分の考え。

ジャンヌ・ダルクが非難されたのも、
女のくせに男の格好をしやがった（騎士の鎧をまとった）てのがあるしね。
ミサ用に一着よそいきの長いスカートなりワンピを用意すればいいと思う。

>>155
＞この女が固執する自分の考え。

このＬＰ信者、本当粘着質ですね。
何人にも化けて、延々と自作自演やスレッド荒らしを・・・・

挑戦状
日本の白熊神父から、韓国のレッドデビルたちへ
　韓国代表サッカーチームは、ワールドカップで勝つだろう。そして、サポーターのレッ
ドデビルたちは、愛国心を世界中に示すだろう。しかし、君たちは、魂の戦いにおいて
は、完全に負けている。そして、君たちは、真の憂国の志は、全く持っていない。

　韓国が、世界に誇る過去のキリスト教の殉教者たちは、魂の戦いに勝った英雄たち
だ。真に韓国の国と国民を愛しぬいた人々だ。しかし、彼らは、今のあなたたちの真の
勇気と愛の欠如に、驚き、あきれている。そして、君たちに対して、韓国の殉教者は、
はずかしさに顔を真っ赤に染めている。

　日本の、「秋田の第２出現」は、韓国を滅びから救うためだ。イエズスは、君たちが、
「天の出現に対して、心が閉ざされている」「権力に対して弱く、迫害が起こると圧力に
屈服してしまう」「便利な生活、豊かな生活を求めている彼らは無防備だ」と指摘してい
る。聖ヨゼフは、君たちが「過去の歴史から学んでいない」と嘆いている。

　君たちの全く知らない、魂の英雄中の英雄、「シストとカタリナ夫妻殉教者」という２人
の韓国人夫妻が、「秋田の第２出現」において、イエズス、マリア、ヨゼフと共に天から
出現している。「シストとカタリナ夫妻殉教者」は、豊臣秀吉に韓国が侵略された時、日
本に連れ去られ、カトリック信者になり、迫害に耐えぬき、日本の秋田の地で殉教した
。国が負け、人生がめちゃくちゃになり、同じ韓国人の仲間がいない孤独な状況で、「
魂の戦い」において決して負けず、屈服しなかった。しかも、その報いとして「聖母マリ
ア」に何度も会っ

た。彼ら「シストとカタリナ夫妻殉教者」は、世界、特に韓国と日本を真理に導くために天か
ら使わされた。そして、韓国で最初に聖母出現を受けた２人だ。かつ、このことは、韓国の
歴史をぬりかえることである。この二人「シストとカタリナ夫妻殉教者」は、真の愛国心と同
胞愛を持ち続け、真の平和と平安を求め続けた、韓国の殉教者の初穂のグループの２人
だ。これは、韓国内の通説より177年以上、歴史をさかのぼる殉教者なのだ。

　殉教者シストは、君たちに言っている。「あなた方の熱心で、まっすぐに真理を求める心
を、どうかもう一度、奮い起こしてください。周りを見てはいけません」と。そして、マリア様
は、「韓国の若い人々に聖母は呼びかけます」「シストとカタリナ夫妻殉教者と、韓国の全
ての殉教者が、あなた方の味方です。どうか、巡礼に来て、神に出会ってください」と言っ
ている。


　つまり、君たちのサポーターは、「天の韓国人殉教者たち」だ。魂の戦いの負け試合を
、ロスタイムで、逆転勝利に導くよう戦う選手が君たちなのだ。君たちが、もしも、殉教者
シストが言う「あなた方の熱心でまっすぐに真理を求める心」をもっているなら、そして、真
の愛国心と同朋愛をもっているなら、この「秋田の第２出現」の指導司祭である、白熊神
父の挑戦を受けよ！！　そして、それを、私に示せ！！　
私は、神の代理者として、以下の挑戦を、君たちに突きつける。

http://charbeljapan.cocolog-nifty.com/korea/

もう駄目だね。
聖シャーベル修道会も。

ナウラにいまだに住んでる日本人信者っているのかな。
自分の知り合いが、修道士めざして聖シャーベルに入会するため
あっちに移住したんだよね。
当時、日本人初だったらしい。現在四十近いはず。
どうしてるのかなあ。

ＵＦＯは存在しない・英国防省が報告書

　【ロンドン７日共同】
　
　英国防省が未確認飛行物体（ＵＦＯ）に関する本格的な科学的研究調査を行い、
空飛ぶ円盤が存在する証拠はないと結論付けた報告書を2000年に作成していた
ことが7日分かった。
　400ページに及ぶ報告書はこのほど機密指定が解除され、情報公開法に基づき
同省のＵＦＯ関連文書を請求していた大学研究者に公開された。国防省は今月15
日から、報告書を同省のウェブサイトでも公開する。
　英ＢＢＣ放送によると、研究は英国内のＵＦＯの目撃情報を4年間かけて検証。
空中に現れる異常は、大気現象やその電磁的影響によるものが大きいと指摘し「
自然現象以外の、何者かにコントロールされていると思われるものはなかった」と
述べ「宇宙人」などの関与を否定した。
　同省は近年の英国内のＵＦＯ目撃情報リストも公開しており、05年分は約150件が
記載されている。 (12:12)

　日経新聞２００６年５月８日付け

みく＆希美カトリックチャーチインジャパン

http://groups.yahoo.co.jp/group/JAOTML/

グループの情報
グループ
　　メンバー数: 30名
開設日:2001/1/22
言語: 日本語