††神父になるためのスレ††

神父と牧師の違いを語り合いましょう。
神父になるには、8年ほどの養成期間が必要です。
牧師なら6年。2年の差は？

２

牧師になりたいんですけどスレで、
１０００ゲットした、と思ったら、
今度は「神父になるためのスレ」ですか。忙しい。笑。

>>1 あ。IDから察するに、
さっき「牧師になりたいんですけど」スレにいた方？
あれ、継続スレ、どうしようか考えないで、
１０００まで一気に行っちゃったから、
どないしよう、と思っていたところでしたわ。(^_^)

と言っても、牧師の養成機関もまちまちだね。
東神大とか同志社、関学とかなら6年制。
しかし、プロテスタントの宗派によって神学校の養成期間もまちまち。
某福音派では、牧師不足からインターネットやＰＣを使っての
通信教育をやっているそうな。

プロの超教派がやっている神学校などは3年くらいが多いようだが・・・

>>5
そ。
１０００狙ってたのに。あなた、反射神経いいよね。
卓球とかうまいでしょ（＾＾）

もとい>>4でした。

>>6 ありがとうございます。
うん。本当は１０００ゲットより２ゲットが専門なんだけどね。

そだ。真面目なことを書くことにしよう。
プロテスタントの場合、その教派や教団が牧師に何を求めるかで、
教育内容や期間が、違ってくるでしょうね。
わたしゃ、やっぱ、きっちり神学勉強してから、牧会してほしいなぁ、と思うほうですが。。。

>>8
だからねぇ、某福音派が通信教育って言われても、
レポート漬けになるくらいやったとしても、どうなんでしょねぇ。
バイザーなしの牧師教育って。問題あると思われて。

これは誇張ではないのですが、
私の知り合いの関学出の方は、ハッキリと
「ノアの箱舟ねえ・・・見たわけではないですからね」って調子で、
聖書は、あくまで「聖書」って割り切り方でした。
あと、福音派的な原則主義を述べると、
「パリサイ人みたいになるから、そういう原則主義みたいなのは、如何なものか？」
って調子でしたね。笑

教団系全てがこんなではないでしょうが・・・学者を育てて牧師育たずって感じかな。

>>10 わたしは（日本キリスト）教団なんですが。。。
関学みたいな総合大学の神学部は、そういうところあるかも知れませんね。。。

なんかね。どうも、関学、同志社のような総合大学の神学部と、
東神大のような神学部単科大学とでは、どうも学風が違うようですね。

どうも、牧師教育って、なぜか濃い師弟関係とか、
同期の関係が要求？されるみたいなところがあるようですね。
業界の慣習なのかも知れませんが、それが、牧師を育てるに際して、
どのような意味があるのか？というところは、私も知りたいところなんですわ。

これ、書いてもいつもスルーされるから、もうあきらめてるけど。

神父？　フォー　おまんこしたい！！

福音派系とかの小さな神学校だと同期の桜って感じが強まるのでは？
外部の人間の理解を超えた結束を感じますね。実際。強烈な。

一般的に学問分野では、
例えば、哲学なんかだとフランクフルト学派は、誰々先生に師事。
ロシア近現代史なら、どこどこの誰々先生に師事っていうのが学問の世界では
当たり前。
しかし、そういうマニアックな学術分野としての宗教学的なところで、
神学部に進んだって話を聞いたことがないですね。
東京キリスト教大学も教授陣は一応、専門化してはいますよね、
宣教学とか・・・
でも、それを初めから選んで進学する人っていないのが不思議。

一つには、神学そのものが難解で、高校生くらいでは理解できるものでないこと。
一つは、神学者だけで食っていけるのが日本では困難なこと。
雪ノ下の加藤先生だって、主任牧師しながら論文書いたり、翻訳していたわけで。

ちなみに、さっき紹介した関学出の方は、手束さんの同期。
学問から出てしまった彼の「変節」を驚いていましたが、
お二人がまったく違うタイプなのが不思議です。

ところで、給料は、いくらくらいが相場なんでしょうね？
私がわかるものだと月家賃コミで50万くらいの方を知っています。
いいほうですか牧師でこの給料は？

神父はいくらくらいかな・・・
聖書の本田訳で知られる本田哲郎神父は、月10万ぽっきりしか
もらっていないそうです。

上智で東洋哲学を教えていた知り合いの神父は、
当然、助教授年俸をもらっていました。いまは、結婚して
南メソジスト大学の客員してます。

神父は教区司祭と修道司祭によりお給料は違うと思います、
本田神父はF会に所属してる修道司祭なので清貧の誓いを立ててるんじゃないでしょうか。
宣教師の場合なんかだと移動の命令があってから1週間以内にスーツケース一つで
動けるようにしなければならないみたいです。
自由は制限されるし給料は安いし発展途上国だと身の危険はあるし,、妻子がいては出来ない仕事だと思います。
だから神父を辞めて結婚する人も多い。
信者と結婚して外国の大学で教えたりするのが多いみたい。
結婚した相手の人が日本に帰国した時でも所属していた教会には行きにくいみたいです。
７０代以上の外国人神父には飛び切り頭が良くて一流企業に入社してもいいところまで
いっただろうと思える方もいらっしゃいますが司祭の仕事を全うしてくれたことに感謝です。
人気のある神父には、しばしば信者からお花やお菓子のプレゼントがあるみたいです。

>>15 牧師って神学で食っている訳ではないのか。。。知らなかった。

>>18
こちらでは、よく、お中元とかお歳暮を差し上げてます。

>>16
いいほうでしょう。
地方の高齢化が進んだ教会では牧師に謝儀を払えないので
牧師を呼べないという教会がけっこうあるそうです。

神父は１０万円台ですが、家賃・光熱費もいらないし扶養家族もないので
余裕らしいです。趣味にお金を掛ける神父とかもいます。

修道会は別で、基本的に修道司祭は私有財産を持っていません

聖公会の知ってる司祭さんは、
ラジコン飛行機が趣味やった〜

>>21
＞基本的に修道司祭は私有財産を持っていません
キリスト者の鏡です！
素晴らしい！

給料なんてもらってません。
教会の敷地をつかって
幼稚園の経営をやったり、英会話してる人もいます。
伝道目的も兼ねてると思いますが、経営って結構大変なんですよね。
私は時間に縛られない副業で食べてます。
新聞配達やってるとか、コンビニでアルバイトしてるとか、
小さい教団で開拓伝道やってたらその程度は覚悟してないとだめですよ。

>>24
大変ですね。
で、それは、福音派系ですか？

職業として成り立たない、というのが本来のキリスト教。
純福音みたいに？十万人っていうのは、むしろ不自然かもね。

やっほ！

ヲイラが知ってる「神学校とっておきの話」みたいなのを
書いてやろうと思ってたら、
高校生の息子がやってきて、そばでなんだかんだと言うものだから、
書くのやめた。

そのうち書きます。

>>1
牧師なら6年？　
はじめて聞くけど、なにそれ？

教区司祭の場合は、東京カトリック神学院か福岡のサン・スピルス大神学院か
鷹待つ教区の学校のどれかということですね。
東京は、初年度は那須で共同生活をしながら障碍者施設での奉仕を半年くらい
するとか聞きました。助祭叙階まで６年でしたか。

>>28
日本キリスト教団系の大学進学コースの場合（同志社大学、関西学院大学、東京神学大学）、
学部に4年、大学院に2年で6年てこと。普通に修士となるパターン。
さらにドイツやアメリカの大学院にまで行く人が多いので、
翻訳家や学者さんも実に多く輩出。ドイツやアメリカの大学客員教授とかもやってますね。

>>1 >>30
神学校卒業しても、すぐに牧師になれるわけではないし。
まず、補教師の試験を受け、合格すると伝道師になる。
カトリックで言うと、これは助祭にあたる。

しかし、昨今の牧師不足と、その他の事情により、
伝道師も「主任担任教師」、つまり便宜上牧師になる例が、ものすごく多い。
ただし、聖礼典の執行はできない。説教し、葬儀や結婚式をするだけ。

私はこれに大反対。
一体どこの世界に、学校卒業したら一人前、というのがあるだろうか。
そういう意味では、日本キリスト教団の教職（聖職のこと）制度は、甘すぎると思います。

学歴偏重w

日本基督教団は最低でも神学修士号がないとあかんの？

確か、開拓伝道って手もあるそうだ。

学歴とか学位とかではなくて、それ相応の勉強をしてくよう、ということでし。

よく、２年で卒業の聖書学校、みたいなのがあるけど、
その程度の勉強で、牧師がつとまるかなあ、と思うんだな。
何だかんだと言ってみても、要するに、人にものを教えるわけだし。
入門書の類を、ちょいとつまんでお茶を濁しただけで、
２０００年の歴史を重ねてきたキリスト教の、一体何が分かるのか、と思う。

私も、ろりぽっぷさんと同じ意見。やはり、牧師にはきちんと勉強して頂きたいものです。

そうだなぁ。教会の側も牧師を育てんといかん、とは、最近思うのだなぁ。
今度、教会に来てくれた牧師先生には、そういう風に接したい、と思っているのだけどね。

地方弱小教会で、謝儀は正直あんまり出せんけど、
ウチの教会と一緒に、改革派系の牧師として、成長してもらえたらなぁ、と、
ほんでもって、そのための「場」が提供できたら、と思うのですわ。

（・・・最近、自分のキャラ設定、つくづくヘンだと思う・・・。
　　　　リアルの教会生活より、根本的に、
　　　　ネットに思いっきり教会観影響されまくっていて、
　　　　どうして、いつも個人の信仰ではなく、教会のことばっか、
　　　　語るキャラ設定になってしまっているのか？全く持って謎。）

神学生の期間が長すぎるのは問題。
二年間で教えられるのは、
それから後に自分で本を読んで学んでいく下地と、
どういう方向性でやっていかなくてはならないかという指針を示すことのみ。
大事なのはそれからあと。
数年は、医学部を出てインターンやるみたいな感じでセルを中心に実践のなかで学びつつ、
普通の仕事をしたり、結婚して子供作って育てたり、
忙しい中で何とか時間をつくって本を読んだりという生活をしたほうがいい。
そのあとは開拓伝道を経験すべき。
牧師専業になるのは４０過ぎからでいい。

>>37
私たちとは、教会観や信仰観が、全く違いますね。
セルとは何か、私は全然知りませんし。
そういう発想もあるのかと、勉強になりました。

神学校で何を学ぶのか、と言うないようの方が、期間の長さよりも重要だと思います。
個人的には、最低でも４年間は必要だと思います。

それに、聖書学校では不十分。やはり、神学校を出ないと、
一人前の教職としては役不足だと思います。
聖書学校は、もともと信徒が勉強するためのものでしかなかったわけですしね。

それなりの訓練を受けるべき、という意見には、大賛成です。
ただそれが、世俗的な分野での苦労では、訓練にならないと思います。

牧師に何を期待するか？と言うことが、より本質的なこととして、
まず考えられるべきでしょうね。

>>37>>38
あるカトリックの神父様によれば、
神学校は卒業までに最低6年かかる。
最初の二年間に習ったことなんか忘れてしまう。
知識を身につけるために神学校に六年行くのではない。
そこまで我慢できる人材をふるい分けるために神学校は六年間ある、と。

最初の二年は哲学だからもともと難しいというのもある。

>>39
いったん、自分の思い描く神父像というものが壊されて、そこから始まるとか聞いたことが
あります。また、途中で自分は呼ばれていないと分かったなら引き返してもいい、引き返し
た方がいい、とも言われていました。
私の知っている神父さまは、自分より有能で、この人なら良い働きができるであろうなあと
思う人が途中でやめて、自分のような駄馬が残ったと笑っておられました。

セルグループ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

セル、ねえ・・・
韓国系ではまあ、普通にやってるね。
ヨイドなんていくつのセルがあるんだろうねぇ。
ただ、セル・リーダーがDQNでは、セルは壊滅するしかない。
この目で単立の酷いセル（そこは県内でも一番多い教会ではあるが）
の犠牲者をみているので、カリスマやペンテコステ派の、あくまでも
組織論の一つとして試行されている形態と解釈している。
福音派でも家庭集会という形で地区単位の集まりはやっているので、
何も「セル」が目新しい組織形態ではない。

あれは韓国発じゃなくって、
中国の家の教会が源流だって話ですよ。
韓国には、台湾経由で輸入されたそうです。
セルって名称は韓国で始まったそうですが。
聖霊派で流行してるのは何でですかね？
もともと聖霊派のものじゃないはずなのに。

＞ただ、セル・リーダーがDQNでは、セルは壊滅するしかない。
そうなんですよ。
デボーションが定着してないセルはだめになります。
セルの指導者がデボーション誌に書いてあることすらちゃんと読んでないとか、
祈りが足りてないとかいう状態だと、
だいたい問題が起きてセルが空中分解するんです。
よくご存知ですね。おたくもセルやってらっしゃるんですか？

セルの指導者が週に一回あつまるとか、
デボーション誌を中心にした学び会をやるとか、
個人的に相談に乗ってあげて各セルの運営を助けるとかやらず、
セルの形式だけ導入したんじゃだめです。
それから、セルの目的は一人一人の主との交わりをサポートすることに
ありますから、それを見失ったセルはだめになりますね。
うまくいってるケースは、そういうところがちゃんとしています。

>>29
＞障碍者施設での奉仕を半年くらい
･･･というか、障碍者とともに働くプログラムです。

農作業・椎茸栽培・陶芸のうちの一つを選択し、
月水金曜の午後に二時間程、一緒に行いますが、
施設の要請に応じて、たまに土木作業などがある！
携帯電話が圏外となる山中で一年間暮らします。
助祭叙階までは早くて５年、司祭叙階は６年目です。

工事現場でアルバイトする牧師っての、いましたよ。
いい笑顔だった。

司祭になるならタフな信仰を持ちなさい。死んでもつまづかない信仰を持ちなさい。時代がなんであれ、社会がなんであれ、環境や人間関係がなんであれ、司祭になるならタフな信仰を持ちなさい。

神父というものはキリストの兵士です。キリストのために死ぬまで戦い続ける兵士です。不屈の闘心が必要です。繊細で傷ついて傷だらけになってもまた戦うのです。だから信仰をタフにしなさい。

平和のために精神は深い傷を負います。しかしキリストは立ち上がりました。知識ではなく、このキリストのありかたが私たちの胸を打つのです。口論で勝つために学ぶのではありません。いつも強くキリストを語るために学ぶのです。

司祭は孤独のなかでキリストを求め、キリストの光をみつけたらすぐに人々に与えます。唯一の財産であるキリストの光を惜しみなく人々に与えていきます。もしあなたがキリストに導かれ、司祭になったなら生涯のすべてをキリストと人々に与えなさい。

人々の祈りとキリストの愛だけが私の喜びです。祈ってください。困難な道で苦しんでいる人々のために。僅かでもいい、祈ってください。

>>46
それは、どこの修道会でしょうか？
とても、いいプログラムだと思います。
なにかと、地域の片隅に居る隣人のことを見失いがちになりやすいですから。
教会の敷地内に来る「隣人」のこと以上に、
これは、とても大切なことです。

私が出逢ったシスターや神父たちは、みな、自ら、
社会から疎外されたり、抑圧されている少数派の人々のために
闘い、支援していました。
キリスト者として、それは、とても大切な行いです。
これは、プロテスタントの牧師でも同じことだと思います。

教会内にハーレムを作らない神父になりなさい。

>>55
？？？

２ちゃんねる名物の「釣り」です。
こういう書きこみに反応するのを「釣られる」といいます。
残念ですが、あなたは釣られました。
猛烈に反論したりするのを「大漁」なんていったりしますが、
あなたの場合はかるいものです。
２ちゃんねるは、あなたがたのような真面目な方のくるところではないと思いますよ。

若い独身の男性信者にも真に心を開いて接することができる剛毅な信仰を持ちなさい。

まことの奉献生活を生きなさい。「断ち切られた花は香り高いもの。そして、
刈り取られた草は草原全体をかぐわしくするもの」（ポール・クローデル『黄金の頭』）。

「司祭はふさわしい距離を保って女性と接し、慎みと節制を大切にし、躓きを避ける
よう賢明に振る舞うべきです」（ペトロ岡田武夫大司教様の2004年5月28日のケルン
教区神学生への講話）。

>>57
ふん、意味の無い。
メタファーが隠されていればまだしも。下らん戯言。

ペニスを切り取りなさい

>>46,>>53
東京カトリック神学院のプログラムなので、教区司祭養成機関だと思います。
初年度は那須のガリラヤの家。

あけおめ。

>>42
情報ありがと。

なんだ、要するにメソジストの組会みたいなもんじゃないか。
韓国の、所謂「区域」。
韓国教会のそれは、メソジストの組会を則にしているわけで、発祥はメソジストです。

ただ、メソジストの組会そのものではなく、それの発展系かと。
今の日本で、メソジストの組会をやっている教会は、ないんじゃないかな。
いずれにせよ、セルでもなんでもうまくやれば、伝道の強力な力となりますよ。
下手すると、分裂の温床にもなるけどね。

＞＞63
ども。世田谷区の瀬田のアントニオ神学院というか修道院
のプログラムはどうでしょうか？

OFM日本管区の機関誌「小さき花」2005年版が出たばかり。
今回のテーマは「フランシスカンの喜び」とのこと。
>>65
神学院のプログラムのことまでは書いてないけど、若い兄弟たちの
リアルな生活の様子が垣間見えて興味深かったよ。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。 アーメン

>>1幼児と姦通

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。 アーメン

>>44 （日本基督）教団の教会で、セルやってるところって、あるんだろうか？
なんでもあり、の教団だから、あってもおかしくはない、と思うんだけどね。

うーん。根本的に分からんことの一つに、
なんで教会が分裂したらいかんのか？というのがあるんだな。
そりゃあ、分裂して、どちらも会堂や牧師を維持していくだけの教勢がなくなって、
共倒れする、というのだったら、なるほど、分裂もいかんのかな？と思うけどなぁ。
単なる、日本的な、和を尊ぶ精神から、もめごとはいかん、ということ？？

フランス政府に、最強カルトサイエントロジーと共に創価学会と仲良く、
破壊カルト指定されている　真　光　の教え。

創始者：岡田光玉（良一・仲道）、元陸軍中佐、元世界救世教幹部。
　　　　養女の岡田甲子（岡田恵珠）は、分派、崇教真光の創始者。

み教え：真光の教え、病・争・貧などの不幸が起こる原因は、

１　魂の曇り・・・自身の前世のカルマ、先祖から受け継いだ業、罪や穢れ。
２　霊　　障・・・ムーとアトランティスの水爆戦争で死んだ古代霊の怨念
　　　　　　　　　を持った霊が憑依し「不幸現象の80％」は霊障。
３　薬　　毒・・・薬剤・食品添加物が体内にたまって病気になる。
４　火の洗礼・・・火の洗礼（クーリング）の時、真光信者で、霊的に浄まった
　　　　　　　　　世界の２割の人だけが救われる。

不幸の原因を解消し、人々を幸福へ導く具体的な方法が唯一「真光の業」である。

>>70
セルってぇと、思い出す。
ドラゴン・ボール。手ごわかったなぁ・・・セル。

>>64
あっちこっちの教派に似たようなものがあるので、
メソジストと断言するのはちょっとどうかと。

>>73
メソジストの組会の起源は、１７４３年のブリストルまでさかのぼることができます。
これ以前の、組会「らしき」組織、活動と言えば、次のものがあります。
○英国聖公会におけるReligious Society
（実は、ウエスレーが１７３８年にアルダースゲイトで経験した回心も、このソサエティーです。
そこは特に、モラビア派を中心とした会でした。）
○ルーテル教会におけるコルギア・ピエタイス（敬虔なる集会）
○ローマ・カトリックにおけるソサエティー・オブ・セント・ヴィンセント・デ・パウロ

しかし、いずれの場合も、すでに消失してしまっています。
現代の教会に影響力を持っているのは、メソジストの組会だけです。
色んな教派の似たような活動は、メソジストの組会以降、誕生しています。
と言うことで、メソジストと断言しても差し支えないのでは？

　 　 　 　 　 　　　　　　　　／　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .　 (⌒)　 　 ＼＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　つ　　　 　　 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／|　 　　　　 |＿_＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿　__） 　　　　　　　　　　　　　　 │￣￣￣￣￣￣|／　　　　　　 ∪ ∪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　￣￣￣￣￣￣""
キリストによって　　キリストとともに　　キリストのうちに

聖霊の交わりのなかで　　父である　　あなたに　…...･¨*...･ﾟ･☆...･ﾟ･†

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カトリックです〜

プロテスタントは、教団に就職して結婚もします。
信者獲得や献金額（売上）のノルマもあって、大変との事です。

カトリックは、出家という形になります。
教区司祭の身分は、気楽な地方公務員（バチカン市国）なので安泰です。
教区司祭の平日は暇なので、好きなように仕事ができます。
収入は１０万円台ですが、独身で家賃・光熱費が無いので楽です。
冠婚葬祭の謝礼などをを、ポケットに入れれば公務員並という噂も・・・

修道会は共同生活で海外勤務があるので、大変そうです。
栄光・暁星・サレジオなどの教師になり、校長になる人もいます。
やりがいのある・大きな仕事ができるは、やはり修道会です。
フランシスコ・サビエルやマザー・テレサなど・・・
トラピストのような、自給自足で祈り・労働だけの修道会もあります。

　神よ、あなたによって恵みの分配者となった司祭に、聖霊の息吹きを注いで
ください。あなたのことばにいつも開かれた心、誘惑や試練に負けない心、
けんそんに犠牲を行なうキリストの心を、司祭のうちに強めてください。
司祭が叙階の恵みに応え、あなたと人々のために忠実に仕えることができます
ように。主キリストによって。アーメン。

主の平和

神に感謝

>>77
ウソはいけませんよ。

「養成担当者の役割は、何よりも重要です。部分教会における司祭職の質のよしあし
は、神学校の質のよしあしにかかっています。したがって、それは、養成責任者の
質にかかっています」(2005年8月18日になされた教皇べネディクト16世のワールド・
ユース・デイ・ケルン大会中の神学生との集会における演説）。

某プロテスタントは、確かに金にシツコイよ。

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カトリックです〜

うっとうしいからマルチコピペはやめてくれ

すんません。

あたしはカトリックは、パスね。

わたしはカトリックはパスするよ。

「あずみ」を３回コピペすると、あずみの霊が出てくる。かも・・・

>>90ゲット
あたしはカトリックは、パス。

主の平和

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キリストによって　　キリストとともに　　キリストのうちに

聖霊の交わりのなかで　　父である　　あなたに　…...･¨*...･ﾟ･☆...･ﾟ･†

神父になったらかわいいシスターとあんなことやこんなことできますか？

>>92
すべての誉れと栄光は　世々にいたるまで　アーメン　

神父になりたいと思うのは結構だが、
神学院で何を教えどんな養成をしてるのかぐらいは
あらかじめ調べておいた方がいいぞ。

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カトリックです〜

>>96斐勇俊
来日の折には東京は目白の韓人教会にお越し下さい。

在日大韓基督教会は、かなり日本国内各地にありますね。
素晴らしいことです！

それは主観の問題と思えるが・・・

>>100
ゲット！！！！

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、今も、死を迎えるときも
祈ってください。

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カトリックです〜

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマたん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

>>103
うまくいってよかったです。
主の平和

神父がオナニーしたらオナニー神父さんですね

尊敬する神父様は・・・

レオナルド・ボフ
グスタボ・グティエレス
エルネスト・カルデナル
ルベン・アビト
本田哲郎

アカばっかりやがな・・・

>>107
自分は、何なの？何様？エ？
アカって概念は、どういうものか。わかっていて言ってるの？

少なくとも、カトリックの教えに相対する行為や言動は
彼らには無かったね。
あんたよりも、はるかにカトリックと思うよ。w
隣人への愛を貫くということが、いけないの？カトリックでは？

ケチつけたのは、いまの馬鹿教皇と死んだヨハネのおっさんくらいやろ。w

>>108
いいすぎじゃないの？
少なくとも、あなたのカトリック理解の方がずれているように思いますが。

>>109
1980年代に現教皇がやった魔女狩りは、有名だろ？
それを指図したのがヨハネのおっさんだったのは、みんなが知っている
公然の事実。BSの海外ドキュメントでもやっとったな〜。

で、おまはんは、ヨハネのおっさんたちが、東欧州を潰すのにはCIAと連携したくせに、
民衆神学の立場の人間を抑圧したことは正しいと思ってるの？w

面白いカトリック信仰やね。

変な関西弁使わないでください。
関西人として迷惑。
隠れ蓑に使わないで。

京阪方言の類語系列は、裏日本を含めていくつかに類型化されます。w
それより、オレが言ってることに答えなよ。アポ〜ンwww

カトリックは、本も読まんからDQNが多いんだよな。反論もできんのか？
チッとは、本くらい読めや。w

アカは自動破門

>>114
勉強してからもの言いなって言ってるだろう。w

世の中の全ての現象をキリスト教で解釈しきれないから
グティエレスたちは、マルクーゼなどのフランクフルト学派の
歴史経済学理論を用いて分析を行い、南北問題や貧富の問題にアプローチ
しただけだ。
お前やベネディクト１６世には障害者も含めた就職問題や失業問題に
答えられるんかい？真面目にカトリックやれや。
日曜だけの箱庭クリスチャンwww

カトリックの同士たちへ〜
勉強しろって言ってるの。w

本当にカトは本読まないねぇ〜。ラスカサスやトマスアケンピスなんて、
残念だけどプロの方が、はるかにきちんと読んでるよ（＾ω＾）ノ

>>115
あなたよりは>>114のほうが勉強してそうですね。
少なくともデンツィンガー読んでないと「アカ」が自動破門だとは知りませんから。

解放の神学はヤバす
神学者達はいいけど勘違いなお馬鹿がでてくる。
あと、本読むより大切な事もあると思う。
本をたくさん読んでいても人の事を馬鹿にするようなのは問題外。
けど、読んでないで「アカ」とか否定するのも実はイクナイのではないだろうか？

>>118
わざわざ救霊を危うくするような本を読む必要はないと思いますが。

>>119
だから「アカ」などと言わず
読まなくてもいい本とすればいいだけだと思われ。

>>120
読んではいけない本ぐらいが妥当だと思いますが。

カトリックって「読んではいけない本」って今もあるの？

また、信徒は「読んではいけない本」を本当に読まないの？

>>116
確かに本を読まない方多いですね。読んでも変な啓示本ばかりむさぼり読んでる人を見たことある。
教会の聖堂にうず高く啓示本を山ずみにして読んでる信徒とか異様な光景で引いたけど。

ケンピスはプロテスタントとかでも本でてるようですが、「ばらの園」の内容とか載ってるのないですかね。
ケンピス好きで他の著作探していたらたまたま見つけて愛読しているんですが、
カトリック系出版社で昔出ていたんですよ。無くなって探してる信徒が少なからずいるんで
復刊ドットコムでもリクエストでてますので何か情報あったらおよせください。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23403
イミタチオ・クリスチは小さき花の聖テレジアの愛読書でしたよね。暗記しておられたとか・・・すごい。
イミタチオ・マリエはあるんですがイミタチオ・ヨゼフとか日本では和訳されていないかな。

>>122
えっちな本は単純所持も色欲の大罪になるんじゃないの?
カトリックでなくても、救世軍では「軍中の約束」で
> 私はここにいま、私がいつ、いかなる相手に対し、
> あるいはいかなる場所においても、すべて野卑であったり、
> 神をけがす言語や、あらゆる不潔な行為や、
> 汚れた談話やわいせつな書籍や新聞を読むこと等を禁じることを宣言する。
と宣言している。つまり、「姉DVD」のJPG画像だとかは救世軍に入隊するときに
全部ハードディスクから抹消しないと逝けない、と。

>>115みたいな教導権無視のおかしなのが定期的に湧いてくるが、
福音派の工作員か？

　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
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　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
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　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
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　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃 　

†　*******　中南米諸国で進んだカトリック離れ＝読売新聞　********　†

【ＣＪＣ＝東京】
新教皇も選ばれるのではないか、とうわさされるほど、地域別では最多の信者数を誇る中南米だが、実態は
教会離れが進んでいる、と読売新聞(電子版）が報じている｡中南米が注目されたのは､信者数が前回､会議
のあった1978年より１億5000万人近くも増えて４億6000万人と、世界のカトリック人口の４３％を占めるに至
ったから。 しかし信者の増加は､人口増によるかさ上げで、中南米各国での全人口に占める信者数の割合
は減少傾向にある。かつて国民のほとんどがカトリック信者だった国が軒並み減少し、ブラジルでは2022年
にはプロテスタントを下回るとの推計もある。
　
カトリック教会離れの一因とされるのが､被抑圧者の解放を目指して1960年代に生まれた『 解放の神学 』に
対し、故教皇ヨハネ・パウロ二世は､就任当初から､教会の左傾化として批判したこと。故教皇は保守派司教、
司祭を優遇した教区再編を断行したと言われる。 行き場を失った貧困層は、プロテスタント教会に吸収され、
中南米のプロテスタント信者の割合は７８年の５％から、２００４年には１０％に倍増した、と読売新聞は指摘
している。

∞∞∞Ｐ∞∞∞　中南米、実はカトリック離れ…貧困層はプロテスタント　　∞∞∞Ｘ∞∞∞

　【リオデジャネイロ＝中島慎一郎】2005・４・26(火)
　カトリック教会内で地域別最多の信者数を誇る中南米は、今回のローマ法王選出会議で、これまでにない存在感
　を示した。だが、それぞれの国を見ると、カトリック教会離れが進んでいるのが実情だ。

　『 ブラジル人のフンメス枢機卿が選ばれると期待していたのに 』。リオデジャネイロ中心部でみやげ物を売るハミラ・
　ペレイラダシルバさん(55）は、ドイツ人のベネディクト１６世が新法王に選ばれたことに、やや、気落ちした表情で語
　った。法王選出会議で中南米が注目されたのは、信者数が前回､会議のあった１９７８年より１億5000万人近くも増
　えて４億6000万人と、世界のカトリック人口の４３％を占めるに至ったからだ。 初の中南米出身法王が生まれるの
　では、との事前予想があり、欧州に代わり教会の中枢を担っていく、との議論も多く見られた。

だが､信者の増加は､人口増によるかさ上げで､中南米各国での全人口に占める信者数の割合は､実は減少傾向にある。
ブラジルでは、カトリック信者の占める割合は､1980年の９０％から､2004年には73％に落ち込んだ。このままでは、22年
にはプロテスタントを下回るとの推計すらある。 メキシコでは、７０年の９７・７％から2000年には９２％に。チリでは現在､
約７０％、グアテマラでは５０〜６０％と､かつて国民のほとんどがカトリック信者だった中南米に異変が起きている。

このカトリック教会離れの一因として挙げられるのが、抑圧された貧しい人々の解放を目指して1960年代にカトリック教会
内に生まれた『 解放の神学 』への前法王 ヨハネ・パウロ２世の対応だ。 『 解放の神学 』は、中南米諸国に急速に浸透、
マルクス主義の影響を受けた急進派も現れ、革命政権に身を投じる聖職者も登場した｡これに対し､ヨハネ・パウロ２世は、
就任当初から、教会の左傾化を批判。保守派を優遇した教区再編を断行することで『 解放の神学 』を衰退に追い込んだ。

行き場を失った貧困層は、プロテスタント教会に吸収されていった。中南米のプロテスタント信者の割合は７８年の５％から、
2004年には１０％に倍増している。『 解放の神学 』を唱えたレオナルド・ボフ元神父は「カトリック教会が現実から目をそら
した結果だ」と指摘する。また、リオデジャネイロの宗教研究所のイボ･レスバウピン顧問（社会学）は「新法王ベネディクト
１６世は、高尚な教義よりも(貧困など）現実問題を真剣に議論すべきだ｡でなければ､中南米でカトリック教会は危機的な
状況に陥るだろう」と警告している。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050426/20050425id29-yol.html

神の国の原則
　　　ツケは
　　　支払われるまで
　　　請求される




ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解
http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html

ツケはみなさんとともに
また、司祭とともに・・・
by ボストン大司教区信徒

http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html
の内容・・・

ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解

　９日、米国カトリック教会の聖職者による
少年への性的虐待問題で、騒動の中心となったボストン大司教区が、
被害を訴えていた552人に対し総額8500万ドル（約99億5000万円）の
和解金支払に同意。米国内で起きた聖職者に
よる性的虐待問題の中で、司教区が支払う和解金としては過去最高額となる。

　虐待されていた期間や程度に応じて８万〜30万ドルの和解金が、
それぞれ被害者に支払われる。同大司教区は、和解金支払以外にも、
今後、一切の虐待防止に努めることを改めて誓約。教会内の虐待防止
委員会に被害者の参加を求めるほか、心のケア便宜を図ることを約束した。

　大司教区にとっては、和解金の捻出方法が今後の課題となるが、
この和解により、一連の虐待事件は一段落することになる。

カトは、ふやけた信仰だぎゃ〜('A`)ﾉ我が言う通りだぎゃ〜(-_-;)

「解放の神学」はバッシングしといて、
こういう反社会的変質神父は野放しなのがバチカンの本質だなｗｗ

3年前の話を何度も出す粘着は、「行ってはいけない教会のスレ」に
何度も名前が出ていた教会の人かな？

ツケはみんさんとともに
また、司祭とともに
by　ボストン大司教区信徒・・・

神父になるための修行ってこんな感じでしょうか？
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3143.jpg

ウッ！

解放の神学ってさ、マルクス主義の理論を「無批判」に援用したから、
弾劾されたんだっけか？
グティエレスもフランクフルト学派を援用してたのは知らんかったが、
それじゃ同じくフランクフルト学派に強く影響されてるメッツが弾劾
されなかったのはなんで？
どうちがうの？おしえてくれー

メッツはシカゴ学派では・・・

まじ？でもメッツの哲学博士のテーマってさ、ベンヤミンだよ？

ID:t3QdwvUaは、「プロからカトに移りたい」スレの人かな？

メッツ略歴
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Baptist_Metz

Johann Baptist Metz, Prof. em. DDr. (* 5. August 1928 in
Welluck/heute Auerbach in der Oberpfalz), ist ein katholischer
Theologe (Fundamentaltheologie) und ein Schüler von Karl Rahner.
Er kann als Begründer der von ihm selbst so benannten "neuen"
Politischen Theologie - in Abgrenzung zur "alten" Politischen
Theologie Carl Schmitts - angesehen werden. Dieser vom deutschen
Linkskatholizismus (u.a. Walter Dirks) und der Frankfurter Schule
beeinflusste Neuansatz hatte starke Auswirkungen auf die Theologie
der Befreiung in Lateinamerika. Metz gilt als einer der bedeutendsten
und einflussreichsten deutschsprachigen Theologen nach dem Zweiten
Vatikanischen Konzil.

>>132
は見逃してきて、貧者救済の解放の神学者は弾劾されるのは、何故かね〜？
恥を知りなさいカト諸君。自分たちのＤＱＮぶりを。
そういう体質を持っているということを。
>>137
なんかでもバッチグ〜だねwww

変態や変質者でも神父になれるってわけだ。www

∞∞∞Ｐ∞∞∞　中南米、実はカトリック離れ…貧困層はプロテスタント　　∞∞∞Ｘ∞∞∞

　【リオデジャネイロ＝中島慎一郎】2005・４・26(火)
　カトリック教会内で地域別最多の信者数を誇る中南米は、今回のローマ法王選出会議で、これまでにない存在感
　を示した。だが、それぞれの国を見ると、カトリック教会離れが進んでいるのが実情だ。

　『 ブラジル人のフンメス枢機卿が選ばれると期待していたのに 』。リオデジャネイロ中心部でみやげ物を売るハミラ・
　ペレイラダシルバさん(55）は、ドイツ人のベネディクト１６世が新法王に選ばれたことに、やや、気落ちした表情で語
　った。法王選出会議で中南米が注目されたのは、信者数が前回､会議のあった１９７８年より１億5000万人近くも増
　えて４億6000万人と、世界のカトリック人口の４３％を占めるに至ったからだ。 初の中南米出身法王が生まれるの
　では、との事前予想があり、欧州に代わり教会の中枢を担っていく、との議論も多く見られた。

だが､信者の増加は､人口増によるかさ上げで､中南米各国での全人口に占める信者数の割合は､実は減少傾向にある。
ブラジルでは、カトリック信者の占める割合は､1980年の９０％から､2004年には73％に落ち込んだ。このままでは、22年
にはプロテスタントを下回るとの推計すらある。 メキシコでは、７０年の９７・７％から2000年には９２％に。チリでは現在､
約７０％、グアテマラでは５０〜６０％と､かつて国民のほとんどがカトリック信者だった中南米に異変が起きている。

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　　　 ﾞﾞ′　　　　 : 　 : .ﾞ°: ｀　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~~ ﾞ° 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホホエミあげ ☆。.:・’゜★。.:・’゜☆。.:・’゜★
カトリックです〜

この宇宙の事を完全無欠に説き切って真に幸せになれる力を持っているのは唯一日蓮大聖人の正しい仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

>>148
そうなんだ・・・
でも、その人、カトリックの聖人には入っていませんね。

>149
字が一緒でも「しょうにん」と「せいじん」で読み方も違いますからねえ。

>>149>>150
ヨン様が死んだらすぐに教皇庁が列福、列聖の調査をするとか。

4は統一教会が列聖してくれるってよ

>>151
ヨン様が崩御なさると
自殺する人が増えることになりますよ・・・

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　めでたし、聖寵満ち満てるマリア ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ←カトリック
|　　|＿＿＿＿|　　|
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　　　　　↓

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ ←イシス
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

本田師は、フランシスコ会日本管区長の頃には、
ミサで実に深く霊的な説教をなさってたし、
当時から社会問題に重きを置かれてらしたけど
そういうことに無関心な人にもそこに目を向けさせる、
おおげさに謂えば聖フランシスコのような強い芯が
おありだった。
人はその霊的動機に射抜かれ、深く思いを致さざるを得なかった。


大阪に逝かれてからはお逢いしてないから、
今の状況は軽々に判断できないが、
最近の言行からは、
｢善意の誤りにせよ、なにか一番大切な、
彼岸の奥（知恵の光）からのものを
お捨てになってしまわれたのでは？｣という感じだ。
一度お訪ねしてみよう……。

age

このｽﾚには神学生の人とか牧師さんになりたい人とかがいるんですよね？頑張って欲しい…というのは間違った励ましなのかもしれないですね。御父がわたしたちの牧者を増やしてくださるように、祈ります…。

とにかく男に侍者をさせろ。
召命はそこから出てくる。

お手本が良ければの話だけどな。

>>158
成年洗礼なので、侍者をやったことはありません。
結婚もしていまつ。
こんな漏れでも、侍者をすると終身助祭の召命が出てくるんでつか？

>159
お前はすでに呼ばれている。

ババ抜きのババじゃ無いんだから

>159
まずは神学校に通え。話はそれからだ。

赤の使い走りみたいなのばかり増えてもどうにもならん。

>159 棄教者萌え萌え君、その前にメッカから呼ばれているよ...

カソックを着た神学生って、どっかにいる？

ｳﾘﾅﾗｵﾘｼﾞﾅﾙ聖歌の話。
http://www.asianews.it/dos.php?l=en&dos=67&art=5273

>>123
イミタチオ・マリエ、たしか世のひかり社から出ていたかと。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4754400356/
すいません、エンデルレ書店でした。

カトリックの神父は手淫をこいてはいけないのかな。

プロテスタントの牧師は手淫をこきまくってるのかな。

牧師や神父が長期間不在になったりすることってありますか？
勉強会があるからとかで教会に人がいなくなってるんですが・・・。

>>171
神父ならサバティカルといって何年かに一度、研修休暇で長期不在になることあります。

神父には休暇があるか、と間接的に質問していたのか。なるほどな。
そうでなければまるっきりスレ違いだもんな。

>>169-170 http://www.caritas.org.pe/brevecatecismocatolico/japones.pdf
第６戒 姦淫してはならない。自分と他人の身体を尊敬するように、言葉と行いにおいて、
貞潔、純潔でありなさい。（Ga5,19-21;1Co6,9）
禁止：自慰、姦淫、近親相姦、ポルノ、ホモ行為、売買春、強姦。

前の方に、解放の神学を認めないということで荒らしていた人がいるようだ。
たしかに、解放の神学には善い面がある。
しかし、実際の南米では、それにかぶれてしまった（良く言えば勘違いしてしまった）神父が本業をほったらかして、小教区が荒れるということが続出してしまったという現実があるんだ。
そして、貧しい人がプロテスタンティズムに流れたというコピペをされているが、そこで言うプロテスタントとは、解放の神学に比較的友好的な姿勢を見せていた、プロテスタントメインラインの諸教会ではなかった。
それは、解放の神学やその援用する理論に無関心ないし敵対的な、ペンテコスタルな諸教団（ファンダメンタル）であった。

そもそも、小さくされた人の中に分け入って行くのに、特定の神学やイデオロギーはいらないはずである。


また荒らされそうだが、あえて書き込みしてみた。

社会運動は教会の埒外でやってくださいということさ。

Ａｍｅｎ　†

まず、 神の国とそのみ旨を行う生活を求めなさい。 そうすれば、これらのものも皆、加えて
あなた方に与えられるであろう。だから、あすのことを思い煩ってはならない。あすのことは
あす思い煩えばよい。その日の苦労は、その日だけで十分である。　　　　　　マタイ６章34

>>176
じゃあ、教会の外出たら絶対社会運動やるんだなお前。
お前なんか米軍基地のそばにでも住んで、毎日戦闘機の
騒音聞いてりゃいいんだよ。
テレビも映り悪いし。

工場の廃棄物で水が汚染されて、障がい児バンバン生まれるような地域も
いいな。
そういうところで、住民運動が何で起こるのか考えてみるのもいい。
想像力の貧困な奴はな。

想像力に富んでるヒトって、高みから語るのが好きなのね。

うん、だってバカだもん。>>176
飼い馴らされたこひつじっていうのか・・・・。

別にそれでもいいじゃない。

あなたが社会的運動をがんばってやればいい。
その自由がある。

そういうのって、人に強制するものじゃないでしょうし。。。

>>182
強制してるわけじゃないよ。
人が一生懸命やってることを、鼻で笑われたらムカつくでしょ。
誰だって。

なるほど。それはそうだね。

ただ、176もあなたを馬鹿にしたんじゃないと思うよ。

社会運動と言っても、たとえばあなたのいわれるものとか拉致被害者関連の運動とかいろいろだからね。

マザーテレサの活動のように誰でも賛成できるようなものとは限らないの。

それで、社会活動は有志でやってくれ、と言う趣旨にだったかもしれませんね。(私はそう読みました)

ここで、社会運動批判してる人のほとんどはネットウヨと呼ばれる
人々なんだけどなあｗ
そういう奴らとさんざんやりあってきたけど、まだリアル右翼の
方がマシですよ。

保守age

497 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/05/11(木) 16:49:46 ID:iFrDOYUL
近い将来、東京教区にアカ司祭が誕生するよ。


教区ニュース 2006年5月
キリストに結ばれ生きる
教区に３名の新助祭
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/2006/kn232b.htm#%8B%B3%8B%E6%82%C9%82R%96%BC%82%CC%90V%8F%95%8D%D5

>東京教区では３月から４月にかけて助祭叙階式が行なわれ､ 高木健次 (たかぎけんじ　２３１号に掲載)､
>門間直輝 (もんまなおき)､ 天本昭好 (あまもとあきよし) の３神学生が助祭に叙階された｡


「５・３意見広告」 賛同者リスト
http://72.14.207.104/search?q=cache:aG9q596NahwJ:globalpeace.jp/archives/gpc/yuji_housei/nyukin_jokyo.html+%E9%96%80%E9%96%93%E7%9B%B4%E8%BC%9D&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&client=opera

>門間直輝

東●神学院はアカの養成期間か・・・

上智の神学部には司祭コースと一般向けコースがあるみたいね。
司祭コースにはたまに女性もいるとか。（リチェンツィアとかは性別関係ないから）
司祭のほうは哲学重視で（昔は神学科自体が哲学科の院だったらしい）、単位が相当必要だとか。
よくわからないけど。

カトリック新聞　2006年６月４日　読者投稿欄「声」より

『教会の現場にも心の病への差別』　三十七歳男性

私は心の病を患っています。キリストの善きしもべになりたくて、教区司祭あるいは修道士
の道をと考えていました。しかし、神学校も修道会も心の病という現実に固く門を閉ざして
います。服薬さえすれば何ら健常者と変わらない生活を送ることができるにもかかわらず
偏見の対象となっているのです。「世界病者の日」に、教皇は精神障がい者に理解を示
されましたが、神学校や修道会といった現場では以前同様の差別が存在するのです。
私は幾つかの修道会を訪ねました。どこの修道会も心の病を口にすると、拒否されました。
心の病を持っている信者の皆さん、私たちのことを本当に理解してくれるのは、同じように心
の病を抱えている人ではないでしょうか？　そのような人が司祭であったり、修道士であった
りしたならば、私たちはどれだけ救われ、また励みになることでしょう。神学校、修道会が精
神障がい者に広く門戸を開かれるよう祈ってやまない次第です。
-----------------------------------------------------------
自分の思い通りに行かないと全部「差別、差別」って騒ぐアナタに問題があるのでは？
医療環境の整った都市部の、きれいな教会ばかり見てませんか？　
司牧者とカウンセラーを混同しているのかな？
-------------------------------------なんてことを考えてしまいました。

>>190
>>私たちのことを本当に理解してくれるのは、同じように心
>>の病を抱えている人ではないでしょうか？

神のものは神に、精神科医のものは精神科医に返すべき。

修道士になるって、健康な人でも大変そうだし。
現実に難しいんじゃないのかな。

さあ、春佐久神父さんは、ご自分は学習障害だか、ＡＤＨＤだかで、
物事に集中するのが難しいとか、整理整頓が下手だとかカムアウト
してらしたから、まったくダメってことはないんじゃないの？
何かひとつとり得があればね。春佐久さんの場合は説教だけど、
それ以外はメチャクチャかもよ。
ミスター長嶋といっしょでｗ

★告発カトリック教会の陰謀★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1151799835/

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

>>192
うん、現実は難しいと思う。
神父は万人の父（だからFatherという）、修道士も万人の善き兄弟に
ならなければいけないわけで…
人を導いていく立場だから。

心が健康でない人は、人を導くなんてできないと思う
これ、偏見じゃないよ。

>>195
同意です。修道生活は集団生活なので、それに適応しにくい人は、
止したほうがいいみたいです。修道者同士でも人間関係の問題はあり。
それは長上が細かな調整をされているそうですが、修道院の中も一つの
濃密な社会で、協調性に欠けるタイプの方は無理なのでは？

時々、漏れに大量の本を送って下さる有難いシスターがありますが、
それはいつ何時あるか分からない教会・神の御用のため、鞄一つに
身の回り品をまとめる日が定期的に。で持ち物を処…(TдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>190
無理です。現役メンヘラーの私が言うんだから間違いありません。
まず、精神障害者だからといって、他の精神障害者のことを理解できるもの
ではありません。私は躁鬱病ですが、統合失調症の人を理解できません。
拒食症、過食症、パニック障害、ＰＴＳＤその他、理解不能です。
ましてや身体的な病気の人を理解できるわけではありません。
病気の人を理解するというのは全く別の才能です。
薬を飲めば健常者と変わらない生活ができるというのは、私と同じ躁鬱病か
統合失調症だと思いますが、本当は９５％くらいの日は、その通りですが、
残り５％くらいは精神科に駆け込まなければなりません。
その間、聖務はどうするんですか？
最後に教皇聖下が精神障害者に理解をと言っているのは、偏見の目で見られ
る精神障害者を通常の病者と同じように受け入れようと言っているので
あって、身体的な病者も神学校も修道院も入れない以上、差別ではないと
思います。
精神障害になった時点で自分には召命が無かったと考えるべきだと思う。

age

40で神父になるのは無理ですか　でもオナニーが直りません

>>199
オナヌーするたびに他の神父や司教からゆるしの秘跡を受ければ大丈夫です。
あなたが罪人であればあるほど、より強い勇気を持って他の人に福音を宣教することができます。

この中に神父様はいらっしゃいますか？聞きたいことが少しあります。

↑神父ですが質問は何ですか？

うさんくさっ(笑)
リアル教会で質問しれ

神父さんは親戚とかの違う宗派の法事に参加したりできるの？

他教派で洗礼・堅信うけた者でも
神父様：修道士様になれますか？
神学校、修道院の違いって何ですか？
ご教示くださると幸いであります。

>>205
改宗の必要があると思います。大体、洗礼から最低でも３年くらい以上は
経過してることが条件じゃないかと。改宗の場合はどのくらいでしょうか？
あと、神父さまになりたいのか修道士になりたいのか、それによっても違います。
修道士は、修道会に所属して聖務はじめ、修道会の活動に参加する人。
神父さまの場合、教区に所属する教区司祭と修道会の所属する修道司祭がいまして、
修道司祭の場合は修道士が司祭の勉強をする形になります。

どっちにしてもカトの神父さまに相談をされては？

>>204
可です。それを言っていたら、ボンクリでも様々な方面に不義理してしまうことになるだろうし、
成人洗礼だったら尚更、いらん顰蹙を招いてしまうこと必定でしょう。

修道会と教区の違いって
どんなところでしょうか？

>>207
教区と言うのは、カト教会が活動している地域ごとのまとまりだと考えればいいです。
教区所属は、神父さまや助祭…といった、教会運営そのものに関わる聖職者です。
修道会は、それぞれの目的（宣教、教育、出版、慈善、医療、黙想ほか様々）によって集まり、
修道院にて集団生活をしながらそれぞれの役割を果しています。
修道会の神父（司祭修道士）が司牧をしている教会は、教区とのいわば契約で
それをしています。ちなみに修道士さんはこちらにいるのですね。

なるほど
良いレスありがとうございます。
修道院では
もうほとんど外へ出られなくなったりとか
携帯電話・メール、新聞やTVなどの
通信手段を持てなくなるんでしょうか？

神父になるはやはりラテン語・ヘブライ語・ギリシャ語
の少なくともどれか一つをマスターするのが必要ですか？

名無しさん＠６周年：2006/09/19(火) 10:26:42 ID:dG4yafe/O

カトリックって他派を蔑視するよね。他派には敬意を払わない。
英連邦では英国大主教をローマ法王より格上に扱うから同じか？もしれないけど。
例えばカトリックは神父は自分達だけとか、法王とか教皇とか自称(教会公称)を呼べとか他派に要求するが、
正教会の教会パンフレットにも「神父」とか正教会トップを教皇と書いてあるのにカトリック側は正教会に対して使わずに
神父は自分達(カトリックだけ)とか言うくせに他派には「自分達の自称の考えに従え」と言う。思想がまるで朝鮮人。
英語では同じ「papa(Pope)」なのに。
だから近くの正教会の司祭さんがローマ法王を西ローマ司教と呼んでいた。(国際的なラテン語、英語表記ならPopeは当たり前だから勝手に替えないがが訳した漢字圏での事)
正教会が言っても無視して、例えば天皇の「天」は中国的には「ゴッド」だから「ゴッドエンペラー」と例えば日本なりが訳しても絶対に使わないと思う。
ネットでウザク教会自称が公称とか言いだす癖に。自分達は他派を尊重しない。
もともと使徒権、主位権が明確に成るまでは「Pope」は全ての司祭に使われた表現。
それを中華思想じみた漢字に拘るのは日本の教会くらい(中国のｶﾄﾘｯｸは拘ってないらしい)
そして正教会など他派の規定は無視する。それくらい陰湿だからと正教会の司祭が言っていた。

本願寺の門主や高野山のトップが新たな規定や称号つけたら“同じ”でもちゃんとしなよ。

>>209
修道会にもよるし、個人の修道の段階にもよると思います。
観想修道会は、あまり外部と接触しないのじゃないですかね。

>>209 カトリック系大の神学部の1,2年で英語及びラテン語・ギリシア語は学ぶと思います。
修道士さんでも宣教者として海外に行くようなことはあるので、もしそのつもりなら、
特に語学は貪欲にされた方がと思います。神学研究の場合でも古典を読まれる場合、
やはり語学力があるに越した事はないと思われます。
しかし、>>212さんおっしゃるように、修道生活の内容などによるところが大きいです。

ただ、その入学とかを決める前に、教区の召命黙想会等への参加や興味のある修道会の
召命担当者とコンタクトを取ってよくよく相談されてからです。神学部を卒業して終わりには
ならないのです。司祭になるにも修道者になるにも、8年くらい（以上？）はかかるとかで。

カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
▲ここから最寄の教区の公式サイトにアクセスして、問い合わせするか、
アクセス･ターミナル　男子修道会・宣教会
http://www.pauline.or.jp/others/purpose_04.html
▲沢山の修道会のサイトをご覧になって、問い合わせするかだと思います。

ということであとは、リアルでご確認＆行動に移される事をお勧めしますが？

>>209
修道士さんとか、シスターのブログを見ていると
NHKの朝の連続テレビ小説に嵌っていたりされてる方とかおられる。
黙想修道院だと、厳しいとは思うけど…

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1153578561/l50
おおたくさんはけーん

>>213
情報ありがとうございます。
日本語でないHPが結構ありますね。
以前、大学時代の第２言語で
フランス語で、頭脳が故障したことがあるので、
ラテン語なんてできるのだろうか・・・

>>214
探してみます。

カトリック教会でラテン語出来ないと荘厳ミサや出世（司教や枢機卿）になるのが難しいのでわ？

司教や枢機卿になるのだったら、イタリア語も出来たほうがいいとｵﾓﾀ。
http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/09/post_6826.html
＞イタリアにいるから当然といえばその通りですが、祈りもミサもすべてがイタリア語でありまして、
＞９０名ほどの参加司教の中でイタリア語ができないのは、ローマに留学したことがない２０名ほど。
＞あとの方はすべてイタリア語に秀でている。ちなみに私も郡山司教様もイタリア語はわからず、
＞苦労させて頂いております。
http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/09/post_a1a6.html
＞４日目にあたる今日は、第一の講話をウィーンの大司教、ションボーン枢機卿から司教の役割について（フランス語）、
＞第二の講話を教皇庁使徒座署名院最高裁判所のヴァリーニ枢機卿から、教会法についての話を（イタリア語）頂きました。

修道会に属するよりも
教区に属した方が
いろいろ条件が良いって聞きますが本当ですか？？

agege

　r-､　　､-､　　　　r-､　　､ ､ ◎ r-､　　､-､
　ヽ　l　　ヽ_〉　　　 ヽ l ､ ┘ ｰ,　 ヽ　l　　ヽ_〉
　　l　l/l　　　(`ー､　| |　￣| ｢　　　l　l/l
　　ヽ_ノ　　　 ￣）ﾉ | |/l　 ｣ |　　　ヽ_ノ
　　　　　　　　 一'　ヽ_ノ( r_,ヽ
　　　　　　　　　　　 _　 _　 _　　　 (｀ヽ_
　　　　(`ー-─-─,ヽ〉ヽ〉ヽ 〉　 ヽ_　　/
　　　　　￣￣7 γ　　　､-'　_｀ヽ　 |　/⌒ヽ　　 _
　　　　　　　 / /　　　　　7 /､ｰ-､/　　∧　l　　ヽ｀)
　　　　　　　 |　!　　　　 / /　 ７ノ|_　 //　　r` (ｰ─,
　　　　　　　 `ー`　　　/_ﾉ （`ー,　 |_｣ ヽ`ノ　　 ７r--,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　 /_／L_フ

あの…変な表現かとは思いますが政党なら、教区は議員・修道会は党員、
みたいに考えれば良いのでしょうか？
別の言い方するならコンビニとかの、教区は店舗・修道会は本社管理部、
みたいな…。

>>222
なるほど。

修道士になると、
貯金は一切もてなくなるんですか？

|　それは地球のことを考えて
|　　　空気を汚さないよう・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー
　　　 　 |　　 :::::|
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　じゃあ僕は大盛つゆだくだね、ぱぱ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
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　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

>>223
修道者の場合は共同生活を旨とするので、個人財産として使える…
何たらとかいうのは聞いたことないなあ。いつどこに遣わされてもいいように、
自分のものは鞄一つにまとめれ、お達しが出たら何処であってもすぐ行け、
って風な世界だから。それは教区司祭だって、行けと言われたところに
行かなきゃいけない点は全く同じだけど。

あと、修道者がある程度お年になって一線から引かれたあとは、
いわゆる高齢者修道院（いろんな言い方をするけど）とかに入られるのですよ。
出来るお仕事はやりつつ、そこが終の棲家となるわけ。

>>227

もし修道院に入り
修道士となった場合、
修道会はなかなか出してくれず、
司祭になれないものなのでしょうか？

修道会が、会として所有してるものに対して
修道士は使用権だけもってるらしい
アメリカの某ベネディクト修道院は、ドイツ車とプール完備との事。
俺も使用権ほしー

>>229
ベネディクト貝は昔金持ちの人ばっかり入ってたと訊きました。

>>229

日本にもありますか？？

経済的に潤沢な修道会ってどこですかね？？

>>231
オプス・デイ

>>232
それとイエズス会はどうですか、バンクオブアメリカの大株主だと以前聞きましたが？

>>232
それって、
どこで活動してるんでしょうか？

>>234
ぐぐったほうが早いと思うけど。

聖ベネディクト会
http://www.osb.or.jp/

オプス・デイの学校のＨＰだ。中にオプス・デイの紹介もある。
ただしオプス・デイは基本的に属人区であって、あなたの望むような
修道会ではないと思う。
http://www.seido.ed.jp/

カトリックでさえなくて、司祭や修道者について知らないのに
世俗的なことばかり聞いてあんた一体何なのさ。
多分、修道会に話を聞きに行っても門前払いされるか2度と来ないだろう。

おホモだちを求めてるんじゃないかな。

尻の穴を祝別してほしいのだろうか

>>237>>238
21世紀なんだから、修道院で男色が流行るなんて時代遅れですよ。
性欲は捨てて修道院に入る。これ最強。

>>239

マジで！？
アナルを捨てて
修道院長の
肉奴隷になる位の
覚悟がなければ
修道院には入れない
かと思ってた。

>>240
同性愛はだめです。
『薔薇の名前』でアデルモとセヴェリーノが氏んだ(または頃された)のは同性愛の故です。
そもそも禁書だったアリストテレスの『詩学』が図書館から無断帯出されたのも、
ベレンガーリオが若い修道士の歓心を引くためでした。

だから、修道院長は若い修道士のアヌスを欲しがったりはしません。
現実にアヌスを要求する修道院長はいるかもしれませんが、
たとえ彼が上長だったとしても、その要求に従ってはいけません。
不当な要求にはきっぱりと断り、よその修道院を探すことが正しい選択です。

>>241

なるほど、
安心しますた。
大事なのはあくまでも
主に仕えるこということなんですね。

　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　 　 　 　 　 　 lーー- - 、
　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　 　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　　　　　　l　 .l　　|ヽ,　　　　 ヽ＿ 　 ,ノ
　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　 　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　　 , -ー┘ 　￣ヽ、 ＼　 　 l￣ | ￣
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真面目な質問です。
神父さんになるとマスターベーションもセックスもだめ、と友人がいうのですが、本当ですか？
家族のいる神父さんっていますよね・・・本当にいけないのですか？
また、神父になる前にそれらの行為をする事も禁じられているのですか？バージンじゃないと神父さんにはなれないのかな。

>>245
>家族のいる神父さんっていますよね

神父と牧師と間違えてない？

>>246
ええええ　神父さんと牧師さんって、ちがうのーーーー？！？！？？！？！Σ（￣Δ￣； ）

というか、"a priest"はセックスもマスターベーションもダメと友人が言うのです。

>>248
そのとおりですよ。

裏DVDなんて
持つ事自体がマズいと

>>249
どうもありがとうございました！やはりダメなのですねー

>>93

http://galleries1.givemeanime.com/13sdh/index.html?nats=easygals:recurring:GMA,0,0,0,8707