真如苑－その真実・その２

1 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 15:57:22 ID:YpMzSZFf

意図的に作りあげられたイメージは「虚像」
実際に社会におよぼしている影響は「実像」
「虚像」にも「実像」にも様々な側面があり、個々の異なった事例があります。
ある人が虚像だと思ったものが検証してみると実像で、実像だと思ったものが虚像だった
ということもあるかと思います。

宗教団体「真如苑」の「虚像」と「実像」について、経験を語り、意見を出し合って
ささやかであっても世のために、その真相に迫り、真実の姿を明らかにしていけたらと
思います。

真如苑を信じる人が何故信じるのか信念を語り、又、真如苑について不満・悩みを持つ人
や家庭崩壊など被害を受けたと思う人が思いきり心の内を吐露できるオープンな場所でも
あってほしいと思います。

お願いですが、真剣な、真面目な書き込みを頭から否定したり中傷したりして、相手の心
を傷つけてしまうようなことがないよう十分に注意していただきたいと思います。

２以下に、独断と偏見で選んで、前スレからいくつかのレスをコピペします。
レスの参考として、又、前スレとつながりを持たせるために…。（一部抜粋）

2 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 15:59:50 ID:YpMzSZFf

コピペ１
4 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:15:35 ID:wWuPV88z
接心で、霊能者の霊言が霊界の誰かの霊から発せられているって本当？
信じられないよ。だって、霊っていうのは肉体をもたないんでしょう？
とすれば、ものを考えたり、意思を発したりする脳もないっていうこと、
いったい何処で霊言が作られ、どうやって発せられるのかな？もちろん
声も出ないし音もない。霊能者にはどんな風に伝わるのかな？

コピペ２
156 ：黄色：2005/11/17(木) 22:38:24 ID:uZPhKdBx
実際、身近な人を亡くした人はお墓参りをしますよね。
何のためにするのですか。
ただの形式ですか。悲しいですね。そんな考えは。
実際にはあの世なんてないかもしれません。でも心のよりどころとして霊界があって
先祖が守ってくれているのでとか、苦しんでいるから供養するとかって考えを持って
人間的に優しい気持ちを持つ事は間違っていますか。

3 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:01:39 ID:YpMzSZFf

コピペ３
244 ：分からない：2005/11/21(月) 23:33:13 ID:WpaPTNYL
私も、数年前、大切な人が精神を病みました。
当時は、自分を責め、苑を恨み、本当にヒドい時期が続きました。
数年前には、この前スレで随分と戦っていました。
ID:/e4i84Bqさんの詳しいことはわかりませんが、
当時の私と同様の、並々ならぬ気持ちを感じます。
（中略）
色々な経験から痛感しておられると思いますが、
苑に捕われた人の心は、人ではなくなっている部分があります。
この板での経験からも痛感しているでしょう、
自己の論理の破綻に、本当に全く気づけなくなっている人も多々です。
本当に可哀想なのは、自分達で弱い人達を苦しめて、
気づかないフリをしている、こういう人達なのだと思います。

コピペ４
24 ：妻が可哀想：2005/11/03(木) 15:06:51 ID:MLPwYk2b
妻が入信して３年、集会で経親から「おたすけ」をもっと積極的にするように
言われてきました。妻は一週間に一度は苑に通い、労働奉仕や献金も。
端から見るとやり過ぎという感じがするくらい。
おたすけは導き親に勧誘されたときに、できないとはっきり言ってあったそう
なのに、みんなの前で、そんなことを取り上げるのは間違っていないでしょうか。
もともと付き合いで入っただけなのです。一体本物の宗教か？との疑問が妻にも
私にもありましたが、ますますもって他人を勧誘することなどしてはならないない
危ない宗教だとの気持が強くなりました。
真如苑の「おたすけ」はその人を助けるのではなく、
真如苑の財政と拡大を助けることなのだと納得です。
ちなみに私は家族入信のみです。

4 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:12:45 ID:YpMzSZFf

コピペ５
54 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 19:42:12 ID:KJD29wr1
こんなに苦情や被害多いのに、なんでまだ存在できるんでしょうね。
55 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 21:47:20 ID:+j5nnkld
まだまだ真如苑を知る人は少ないということがあります。静かにネズミ講式に
組織を広げていくのがやり口ですからね。反対されそうな場合には、家族にも
隠し通して信仰するのが常、苑では「嘘も方便」としてこのやり口を推奨する
のです。家族も知らないうちに、「おたすけ」の行を積むために、勧誘しやすい
身内や友人を引き込んでいく。そして誕生した新たな信者が、教義も知らされ
ないままに早速「おたすけ」を実践するのです。
苦情や被害が多いといっても、世間的には個人的な問題と見られてしまうこと
がほとんどで、社会的に取り上げられることは滅多にないので、「おたすけ」
される側に余り抵抗感がないというのが真如苑が存在しつづける理由でしょう。

コピペ６
68 ：厭苑：2005/11/06(日) 02:36:53 ID:bVwv+iWO
「信教の自由はあっても他人の幸せを破壊する自由はない」と言ったのは
オウム事件で亡くなった坂本堤弁護士ですが、特に家庭や夫婦間に新たな
信仰を持ち込んでその平和と幸せを破壊することは許されないことと思い
ます。日本国憲法第二十条第一項はその後段から推察されるとおり、国権
との関係を述べたもので、個人間に身勝手な信仰の主張を許すという趣旨
ではないと思います。家庭や夫婦は個人とともに国家存立の基本単位なの
で、憲法はその単位を破壊することを許さないと解釈すべきと考えます。

日本国憲法第二十条第一項
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

5 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:15:10 ID:YpMzSZFf

コピペ７
81 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 19:35:26 ID:bVwv+iWO
別スレですが次のようなレスがありました。
「…真如苑に入信している方はここで苑の事など話さない方がいいと
思います。人の考えは様々ですので当然、苑に反対する方もいます。」

以下私の意見です：
上の意見は。将に苑特有の偏狭な思考回路にはまった考え方だと思います。
私も含めてなのですが、世間から孤立していないでしょうか。
堂々と、会社で、学校で、サークルで「私は真如苑の信者です」と言えますか？
間違っていることを「君、間違っているよ。」と指摘してくれる人がいますか？
苑には冒頭に引用のような考え方があるために孤立してしまうのだと思います。
人間はひとりよがりではダメなのです。他人の考えや意見をよく聞いて、自分
が間違っていないか、自問自答できる客観性をもつことが大切なのです。他を
知らなければ何が真実か判断できないのです。嘘も本当だと信じてしまうこと
になるのです。様々な人の意見を聞いて、反対の意見もどうして反対なのかを
確かめて、自分の力で真実が何なのかを判断できなければ、一方的に言われる
ことを信じてしまっていたのでは、あなたはあなたに責任が持てなくなるので
す。十分な材料と判断力を持って、自分のことは自分で決めるという確固たる
生き方を身につけなければならないのではないでしょうか。

私も今のところは信者の端くれですが、世間の人たちがどう考えているのかを
知ることは、社会人としての責任でもあり、絶対に必要だと思っています。

6 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:16:44 ID:YpMzSZFf

コピペ８
96 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 15:28:29 ID:axachsa3
＞真如苑というよりは信者個人個人への不満が多いとみた。

苑があって、経があって、経親がいて、導き親がいて、所属がいる。組織なのです。
だから末端の所属・個人信者が苑徒として起こす問題は、頂点にある真如苑本体に
責任があります。

コピペ９
285 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 13:31:09 ID:GUvwdc1V
全部ではないのかも知れないが、ある家族に初めての入信者がでるとき、
大抵は秘密裏にことが進んでしまう。
密かに、内緒にと導き親や経親が指導する。
マインドコントロールが進んでいないカモが、家族や周囲の人の常識に
触れるのを避けるためだ。

接心で、婚約者にも話すなとの霊言が与えられることもある。
夫にばれて相談接心を受けると、「一緒にいる限り因縁が清められない」と
暗に別居なのか離婚なのかを霊能者薦められた例もある。
幼い子どもを連れて苑に行き、家族に話すなと子どもに言う母親がいる。
子どもは、人生のはじめに、人を騙すことが当たり前のことと、
それを身につけてしまう。

真如苑の「嘘つき」体質が、世間に害毒を流し、他人の幸せを破壊していく。

7 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:23:10 ID:YpMzSZFf

コピペ１０
287 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:58:14 ID:FJ/VIpGL
現在高校生の信者です。
私の家は祖母の代からの信者で、当然の様に私も産まれたその日が入信日。
今まで何も疑問も感じずに苑に通っていました（むしろ熱心だった）が、最近は段々イヤになってきています…
祖母は口を開けば「お助け」「お力」
少しでも苑をやめたい、と口にしようものなら「あんた、小さい頃に心臓病を治して頂いたのよ！？」
「あんたのお名前は教主様につけて頂いたのに！！」
「小さい頃に青年霊能者になるって言ったじゃない！！」
などと言われて…
最近は脅迫紛いな事ばかり言われて、参っています。

288 ：↑の続き：2005/11/23(水) 18:03:50 ID:FJ/VIpGL
祖母も母も、真如苑に熱心じゃない私はいらないみたいです…
ちなみに父は宗教に興味がない、というか、真如苑に反対してるので、祖母も母も内緒で行ってます。
父に相談したら離婚沙汰になりそうなので、言えず…
正直、もう何が正しいのか解りません。

似たような境遇の方、いらっしゃいませんか？

コピペ１１
559 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 22:02:33 ID:b5/ZuHMx
宗教は精神の根幹にかかわることですから、
新たな信仰に入ることは精神の変質を意味します。
深い愛情で結ばれていた夫婦であれば、
一方がこの状態になることを
他方は許せないのが当然ではないでしょうか？
それが許せるとしたら、それは愛が深いからではなくて、
浅いからだと思います。

8 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:39:03 ID:YpMzSZFf

コピペ１２
753 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 20:41:49 ID:IVWHfmzZ
業務上横領で懲戒免職されたハレンチこの上ない郵便貯金窓口係だった苑者が身近にいるんだがどうよ？

756 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 21:18:09 ID:EIRc3lwj
＞753の言っていることは本当なんですか。信じられない！品のない嘘ではないですか？

757 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 21:32:04 ID:IVWHfmzZ
なんならその犯罪者の実名曝してやるけど何か？。マスコミに実名報道されていたから「削除」対象外だ。

763 ：弁護子：2005/12/14(水) 22:33:08 ID:ew536de8
＞757 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 21:32:04 ID:IVWHfmzZ
あなたの言う犯罪者の氏名と住所、罪状と判決（確定）裁判所名、判決の年月日
及び身近だと言われるあなたとの関係を書面にして、あなたの名前を出したくな
ければ上のＩＤにて至急お近くの真如苑支部事務局を通じて本部事務局法務担当
へ提出してください。
事実に反する場合は、不特定多数に対する苑の虚偽情報の流布に当たりますので、
苑に対する名誉毀損事件として告訴します。
尚、捜査機関があなたを特定することは、掲示板の管理者の協力が得られるので、
容易です。

9 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:41:32 ID:YpMzSZFf

コピペ１３
839 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:48:35 ID:6Iy9i2Uy
>真如苑にはお坊さん（僧侶）はいるのですか？いつか親類の葬儀の時、喪主が信者で、真如苑から来たお坊さん？を「先生」と呼んでいたので、ちょっと奇妙だなと思ったのですが…。

真如苑の教師養成機関（智流学院）を修了することで僧侶の資格となるそうです。
葬儀には、教団に依頼すると教団の職員が来ます。
以前は、一般に教団職員や霊能者を「先生」と呼んでいましたが
今は、教務長などトップクラスの信徒にのみ「先生」は用い
一般の教団職員や霊能者を「先生」とは呼ばないように指導しています。
と言っても、末端の信者の方なら、自宅に教団職員がお見えになれば
「先生」とつい呼んでしまいますよね。

10 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:42:36 ID:YpMzSZFf

コピペ１４
103 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 21:07:22 ID:rkfm0ZfY
「歓喜」なる名の寄付金はどういうふうにして納めるのか？　
この納め方についても苑は、教団護持のために実に巧妙な手法を開発している。
「歓喜」は「歓喜袋」という所定の封筒に入れて納める。
納入場所はきわめて限定されていて、立川の総本部のほか、接心を実施している
大きな地方拠点の事務局の窓口でだけ受け付ける。経の上位者を通じて提出する
のではなく、個人個人が直接持参する。
これは経の上位者によって歓喜のピンハネが行われる可能性を封じ、
教団の腐敗を防ぐ有効な措置であるが、同時に、経がまるごと教団から分派する
という霊友会的危険の可能性を封じる効果をもねらったものである。

なお、狭い意昧で「歓喜袋」と呼ばれている封筒の他に、「両童子様感謝」とか
「摂受院様感謝」とか「笠法稲荷大明神様感謝」とか書いた封筒も備えられていて、
これらの表書きに書かれている崇拝対象への「お奠供」を、適宜包んで提出する
ことが奨励されている。
これらの封筒も、裏の書式は次に述べる「歓喜袋」の場合と同様である。

この種の「お奠供」も広い意味での「歓喜」だが、歓喜委員や大歓喜委員の誓約を
立てる際の「五千円」とか「一万円」とかいう額は、これらの「お奠供」の分を
除いた狭義の「歓喜」の額である。

さてそこで「歓喜袋」の裏の書式だが、そこには、自分の姓名のほかに、
自分の属する経の名と経の整理番号と導き親の姓名を書く欄が作ってあり、
それらを書いて、袋の口を糊付けして提出することになっている。だから、
いくら入っていたかは事務局員が開いた時にはじめてわかるようになっており、
当然ながら、領収証は発行されない。つまり、真如苑に入信勧誘されて、
いろいろな甘言によってダマされたと感じた人が、後になって訴訟など起こしても、
いくら払わされたのかの証拠は少しも残らないから、損害の立証はできないようになっているのだ！

11 ：真如苑を語ろう：2005/12/27(火) 16:57:46 ID:YpMzSZFf

コピペ１５
47 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 12:09:57 ID:IVtj4sKD
どこぞの御母堂のお言葉
「仏さまはお金が欲しいって言う？言わんやろ？
欲しいって言ってんのは仏さまの周りにおる人間やで。」

蓋し金言。みんながこれを忘れなければ、真如苑は数百億円の負債を抱えたまま崩壊必定。
この言葉、みんなでみんなに伝えていきましょう。
御母堂さん、ありがとうございます。

12 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:01:51 ID:ZdegWUsD

あったー！建てられましたか。おめでとうございます。追々書き込みます。
よろしくお願いします。

13 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:03:20 ID:Y8fBkk9q

前スレ709ほかでお世話になったものです。
発展を祈ります。その２でもよろしくお願いします。

14 ：高２女子：2005/12/28(水) 00:05:54 ID:YpMzSZFf

高校生の女子ですが相談を書いていいでしょうか。
　母方の伯母が真如苑の古い信者で、その誘いを受けたせいで母が入信しました。
母は父に内緒で入信しましたが間もなく父が気付き、
それまで仲の良かった父と母でしたが、次第にぎくしゃくした関係になりました。
当時高校生だった姉も多分同じ頃入信したのだと思いますが、
父は姉が大学生になってからそのことを知りました。夏休みに姉宛に友人から
入信を断る葉書が届き、父はそれを読んでしまったのです。
父は母が悪いと狂ったように怒り暴れました。
姉を誘っって入信させたのが伯母だったことを知ると、狩猟用のナイフをもって
伯母の家に押しかけました。伯父が警察に連絡し、父は逮捕はされませんでしたが
何日も呼び出されて調べられました。職人であった父はこのときから人が変わってしまい、仕事も出来なくなってしまいました。
母は実家に逃げてしまい、それ以来１年余り家には寄りつきません。
姉も毎月父から仕送りをしてもらっていながら一度も家には帰って来ません。
父は私には優しく家事も料理も全部１人でやってくれます。私が母に会えば
父は寂しい思いをするではないかと考えて、ずっと母には会っていません。
母からは電話もなく、会いたいとも言ってもらえません。
正直、宗教って娘や父親を捨ててもいいっておしえるのかと思います。
伯母や真如苑を憎みます。
（でも私の誕生日とクリスマスには母からも姉からもプレゼントが届きました。）

　私は今高２、父の貯金も底をつきそうなので、大学をあきらめて父のために働こうかと
考えています。
父は仕事を始めるから大学に行けと言っていますが、本当はもう駄目なのではないかと
思います。
酔って「お父さんが死ねば生命保険が入るから。」などと言うこともあるので、
何か心配です。心配で朝まで眠れないこともあります。どうしたらいいでしょうか。
お願いします。

15 ：真如苑を語ろう：2005/12/28(水) 00:50:57 ID:F0HuTFrx

↑
ごめんなさい。私が担当する患者さんの娘さんの相談でした。
了承は得てあります。

16 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:15:16 ID:17Rr7548

スレ主さんはやはり精神科医さんだったんですか？ではもう対応済みなのでは？

17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:36:56 ID:bCvCzrOV

家族みんなでやらないと因縁によって悪い事が起こる？
一番良いのはみんなやるか、みんなやらないかだと思うんだかどう？
早朝奉仕だって朝早くで心配。毎月やる集会も帰ってくるのが遅くて心配。てかこのスレ見てると真如苑は祖母や母がやって旦那が反対する傾向みたいだね。うちもまあそうやね。
てかなんで、2chにこんなスレがあんのさ？

18 ：偽仏教の悪臭：2005/12/29(木) 07:39:18 ID:xrrFz4OB

こちらは初めてです。ザ・掲示板でも真如苑の実態について議論が続いていましたが
苑関係者とおもわれる多数派の荒らしがおこっていました。
苑は盲信信者を生み出すシステムをもっています。身内が信者である場合には、かならず家族を巻き込もうとするか、あるいは家族内での不和のもとになっています。
解決策は、家族みんなで信者になる、だけ。それを受け入れられない場合、恋人が信者のケースだとわかれにおわったり、
配偶者が信者の場合には、入っているほうも抜け出させようとするほうも、くたくたになります。
害毒をまきちらしている、というのが苑の実情ではないでしょうか。マインドコントロールのために、脱苑してからが大変なようで、心のケアを要するようです。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 14:52:19 ID:i0Q8FVrj

前スレ保存している人がいましたら、真如苑と石原○太郎との関係のレスを抽出して、ﾃﾝﾌﾟﾚとして貼っていただけないでしょうか？
信者が、政治にベッタリの創価とは違うというという脳内妄想の反論材料にしたいので。

前スレの950～1000の間にあると思います。

お願いしますm(_ _)m

20 ：真如苑を語ろう：2006/01/01(日) 03:17:25 ID:/OdpBqqc

みなさん、明けましておめでとうございます。
いい年になりますよう。
元旦

21 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 05:10:40 ID:aX30bSTV

あけましておめでとうございますm(_ _)m

22 ：元大乗相承者：2006/01/02(月) 01:29:25 ID:0X3BkMSQ

あけましておめでとうございます。

質問です。↑にある「ザ・・」って言うのはどこにありますか？？
私も苑を離れて２年目の正月を迎えます・・・静かですよ～～～

23 ：真如苑を語ろう：2006/01/02(月) 04:35:09 ID:j1Ta1Atv

平穏なお正月、いいですね。おめでとうございます。

ご質問の件、中心になっているのは次のＵＲＬでしょうか。

　　http://religion.bbs.thebbs.jp/1135926876/e100

嵐が止んでいるでしょうか。
こちらもまた覗いてください。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 18:23:59 ID:XZMGhEFw

おい１よ。オレのＨＮパクるなよ。な

25 ：元大乗相承者：2006/01/03(火) 02:16:39 ID:ThiAvhQX

ありがとうございます。見てきましたが「字」が多すぎて・・・(-。－;)
今さら見てもなぁ～～～って感じです。
今日は実家のお墓参りに行ってきました。
神社も遠くからですがお参りしてきました。先日のＴＶで細木さんが遠くからお金を投げるのは失礼・・
的なお話をされてました。「それもそうだぁー」って思ったのでお願いするわけでもないから
手を合わせただけで失礼しました。
宗教ってそれぐらいの関わりでいいんじゃないかな？って思います。

日本人って宗教を否定するのに神社に行って１００円投げて「あーーしてこーして」
って一杯願い事して・・・それも失礼な話だなぁーって思います。
「今、生かされてることに感謝いたします」それだけでいいと思うんだけど。

お墓に行ってルーツに感謝しました。健康でお金は無いけど家族が仲良く暮らせてる。
この体を頂いたことに感謝してきました。
苑は別にキライじゃないんです。離れてみたら新興宗教だったってＭＣだったなって感じます。
でも「感謝」を教えてくれたのは苑でしたから、そこには感謝してます。

友人たちは離れた私を不憫に思ってるみたいですが（笑）でも苑を離れてからのほうが色んなモノ・事に感謝できるような気がします。
宗教って枠を離れたから枠で物を見なくなったからかなぁー？
何かあったら「因縁」ってそれじゃご先祖さまもかわいそうですよ。
何かあったら「自分」なんですよ～～～因縁のせいにするから因縁に縛られるんですよ。
今、熱心な方にも理解してほしいなぁー
自由に見える枠に縛られてることを。

26 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:26:09 ID:mC4wxwvN

新年おめでとうございます。真如苑信者とシンパ共に災い多き良い年となります様、一日から今日までに靖国・伊勢・出雲を参拝して参りました。真如苑信者共に凸(｀､´メ)。

27 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 03:33:44 ID:LZvO9A6v

＞こちらもまた覗いてください。
おいおい自分が書き込んでもいないのに勧めるの？まぁいいけど。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:46:48 ID:GafrCOGB

[509]苑徒 06/01/05 18:27 *yTuPva6wzPi*D-QidQh
フランナ様
善意が悪意になることもあります。
ウィキペディアの記述が苑を誤解させることもあります。
あなたの発言も然りです。深きを知らずして…とも言う。
不験不知、やらねばわからぬ。雑魚相手に戯論無用。

29 ：フランナ：2006/01/05(木) 21:49:47 ID:kURHidMe

よく私に「自分の言葉で答えよ」等という輩がいたけれど何の為に頭がついてるのやら。

ところで貴方が問題にしている「お金がかかる体質」。
これどうやって出来上がってきたか知ってるの？
立川不動尊時代は護摩も施餓鬼も接心もタダ。
布施もダイコンやらごぼうで心ばかりのものを捧げればよかった。

それが今ではお金がかかる信仰となってしまった（本当はかけなくても出来るんだけどね）。
何故でしょう？

ついでに私のＨＮ「フランナ」って誰だかしってる？

30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:47:59 ID:dQEmxAvF

＞それが今ではお金がかかる信仰となってしまった
信者が提言したんだよ。させたんだけどな本当は。（ゲラ

31 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:12:45 ID:aS+PI5sU

〉お金はかけなくてもできる
遠回しに金銭要求があるから完璧「ウソ」。
本当に真如苑信者は悪質ですね。

32 ：偽仏教廃：2006/01/05(木) 23:30:20 ID:ANBsqlhX

苑徒、フランナ、二人そろってこちらでもカキコですか。
同じ時期に同じように。息があっていますね、あいすぎてこわいぐらいです。
偶然にしては善くできた偶然だ。

33 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:52:34 ID:JGpJ9JeS

>それが今ではお金がかかる信仰となってしまった（本当はかけなくても出来るんだけどね）。
>何故でしょう？

伊藤苑信者達の煩悩（金欲・性欲・名誉欲・自己保存欲）に決まっておろうｗ

34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:54:46 ID:nKntjGYd

>>29
＞ついでに私のＨＮ「フランナ」って誰だかしってる？

あふぉ、じゃあるまいし、わかっとるがな。
フランナ＝幽霊＝そら、だがな。

35 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:15:37 ID:tg9AdwEt

また立ち上がったの。
みんな関心高いね。
さすが苑。
されど苑。

36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:23:26 ID:E5I6RGVA

日本が平和でよかったね真如苑のみなさん日本は自分の意志や意見をきちんと形にできる人が増えたから、暴力に訴えることなく言論で真如苑を叩いている。ほかの国なら自動小銃や手榴弾精舎内に打ち込まれてもおかしくないほど嫌われているレベルだ
…ただ今現在のように一般社会はぐらかしてばかりいるとさいごは戦争になるよバカな説法や教え説いて人の人生牛耳っている代償は小さくない
まあ、それぐらいの事は理解しているからボランティアとか総合道場に一般解放スペース作ったりして迎合しているのだろうけど

37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:02:35 ID:x6AW/mDA

32よ。それは誰かのコピペだろ？これ以上はスレ主さんの迷惑になるから控えろ。
真面目なスレなんだからな。多分。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:10:19 ID:7rIHCbzb

[557]28 06/01/06 01:07 jd8asXNRHD

[37]オカルト弾圧 05/12/31 12:02 C4XlsgbiIE
[41]オカルト弾圧 05/12/31 12:12 R5xlSRZJLz
[42]オカルト弾圧 05/12/31 12:17 X7rdzFGEiO
[44]オカルト弾圧 05/12/31 12:43 C4XlsiveJQ
--------------------------------------------
[49] カルト弾圧 05/12/31 13:39 X7rdztK6l5
[67] カルト弾圧 05/12/31 18:53 5cHu7JGvNR
[68] カルト弾圧 05/12/31 19:29 BykKWclcPu
[69] カルト弾圧 05/12/31 22:18 R5xlSeLhK0
-------------------------------------------
[71] カルト弾圧 06/01/01 00:02 OYOgW.G9sh
[94] カルト弾圧 06/01/01 17:45 wHT4KlBt6q
[108] カルト弾圧 06/01/01 23:02 C4XlsAgduG
[112]カルト弾圧 06/01/01 23:32 X7rdzFGEjN

同日・同名・ID違い：複数の台のPC操るか、複数名の犯行（確信）
苑のネット対策班の仕業か？（確信度大）

39 ：似非仏教信徒：2006/01/06(金) 01:47:35 ID:7rIHCbzb

真如教徒は全員信徒カードを持たされ、苑でのことはすべて
「信徒番号で処理」されてます。

生年月日、家族構成、歓喜の額、帰苑、奉仕、会座、接心等の
参加記録がそこにあるのですから、個人情報は苑に筒抜けですね。

40 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:18:36 ID:x6AW/mDA

38-39はこっちでもあっちでも要らねえな。空気が読めてない。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 10:53:23 ID:LSEka+en

毎日新聞記者の横山真佳〔みちよし〕氏は、真如苑についての報告論文の終わり近くで、
この教団の社会的姿勢に触れ、控え目ながら若干苦言を呈する形の批評を書いておられる。

批評の主旨は、「内面志向の強いこの教団には、あまり明確な社会的理念がなく、その
社会感はあまりに素朴すぎる」というものである。一例として氏は、この教団が戦争犠牲者
の霊を慰めることを説きながら、「戦争への怒り」や「平和への決意」を語ることがない、
という点を指摘しておられる（『新宗教の世界Ⅲ』一四〇頁）。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:49:46 ID:UvTHsCjy

戦争への怒りや平和への決意を語ってないってどういう意味？

苑の中では
普通に平和について語られる事もあるけど…
信者じゃなくて一般にも発表しろって事？

43 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:51:54 ID:s108jquC

＞41

苑について、こういうところが足りない、という指摘はありがたいですね。
いや、苑の立場で言っているのではありません。
同時に、こんなところが行きすぎている、間違っているという、感情的ではなく
客観的な指摘もたくさん書き込んでいただきたいですね。
もちろん、苑は此処がすばらしいというような客観的な情報も提供していただけるような
雰囲気にしたいですね。

その中で、どうするのが人のためになるのか、じっくり議論が進められればいいなと
思います。

教義についての議論も必要でしょうが、どうしてもすれ違いが多くなって、何のためだったか
というような結果になってしまうことが多いようです。

人ごとですが、ザ掲示板でのあらし、その後の「余波」でしょうか、内部での言い争いみたいな
ことは避けたいですね。と、私の勝手な願いでした。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:01:59 ID:QXeko953

>戦争への怒り

宗教団体の中には
「～への軍事侵攻反対」「空爆使用反対」「核兵器使用凍結」
などの声明を出したり、社会運動をしたりしている教団もあるよね。

真如苑には、それらはないね。

慰霊＝施餓鬼＝信者からの集金　だよね。

45 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:31:48 ID:2MInHGH/

苑の組織が「導きの親子関係」を基礎にしたネズミ講型組織と言うことは、信者もうすうす気がついていることでしょう。

苑の問題は、「導きの親子方式」と言って、真如苑のだけの話でなく、霊友会、創価学会その他の多くの新興宗教が採用
している。霊能者秘儀を中心とした、拝み屋的新宗教において、このタイプの組織が採用されることには、それなりの必
然性もあり、少なくとも教団の発足時点においては、積極的なメリットもある。
しかし、信者を依頼心の強い「拝み屋の顧客」的人間から、他人のために尽くす「宗教精神」を身につけた人間へと脱皮
させるために、勧誘活動を積極的にやらせ、勧誘した相手をその後も責任をもって世話してゆく義務を負わせるのが、最
も手っ取り早い手段だからである。

しかし、こうした積極的勧誘活動の結果、信者が増加し、教団の目玉商品たる「救いの秘儀（霊能者の説心修行）」にあ
ずかる資格が、末端信者に対しては制限されるようになれば、当の「導きの親子方式」それ自体が、倒錯的な事態を次々
とひき起こす悪の元凶へと変化する。いまだ、救いの秘儀にあずかりえていない末端の信者たちが、自分自身の救いを勝
ち取るために「お救けのためのお救け」に走るようになるからである。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:32:42 ID:2MInHGH/

このようにして教団は、人助けの組織から、人を食い物にするネズミ講へと変質してゆく。
さらには、信者数がいったん過剰になりはじめると、そのことがさらなる過剰を誘発するという悪循環が起こる。
そのメカニズムは次のようなものだ。信者過剰によって、救いの秘儀への参加資格が「導きの子を何人以上持つ
者にかぎる」というふうに制限されるようになると、その資格を得たい者は、競って導き競争に精を出すように
なるので、信者増加にはますます拍車がかかる。
そこで、さらに厳しい資格制限が必要になる。このことがますます導き競争を激化させる。

こうしたことの結果、職場の同僚とか学校の同級生とかを、詳しい内容紹介も抜きにしたままうまくひっかけ、
入信書に署名させて名目的信者にしてしまう、といった小ずるい技巧にたけた人間ばかりが幅をきかすように
なる。
真如苑の「お救け競争」は、数年前からまさにこの悪循環過程に突入しつつあるようだ。公称信者数
二百数十万人のうち、実質的信者は十分の一以下、まあ「二十万人」ぐらいと見るのが妥当なものである。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:41:28 ID:UcYh8QeT

スレ主さん。あちらに言及するのはやめてください。迷惑です。
こちらはこちらでご自由に。
夕食時、あの家はこうだよね～ああだよね～と屋内で言うのは自由ですが、ここは公共の場です。
個人的意見。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:47:49 ID:E5I6RGVA

二十万人か…実質信者数がそんだけ少なければ固定資産維持にかかる費用はそれだけ信者１人あたりにのしかかるね減少になればもっとか… ネズミ講組織に勧誘は必修条件なのかなるほど

49 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:02:41 ID:2MInHGH/

信者が増加しすぎた教団では、教祖一家と家族的雰囲気の中で指導が受け
られた「古き良き時代（アットホームな教団）」は、実現不可能となる。

それだけ、「霊能的奇跡の場としての教団の魅力は薄まってゆく」訳で、
この段階で信者の信仰心を維持する為に、「この教えは他とは隔絶した
高い教えなのだ」という確信（妄信）を信者の心に植えつける必要が出
てくる。

そこで、確信（妄信）を与えるよう、「教祖を神格化」することが行われる。
教団の提供する「救いの実質の希薄化」と、「教祖の神格化」とは平行し
比例して起こる。「神（神霊教」）、「宇宙を創った大神様の分身（霊波之光教
会）」等々、周囲を見渡せば、この手の神格化の例には事欠かない。

50 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:03:19 ID:2MInHGH/

つづき
真如苑もご多分に漏れず、「教祖の神格化」が進行している。最初は「立川
不動尊教会の「主管」だった筈の伊藤」は、まず「金胎両部伝法灌頂を短期
間に授かった空海以来の偉大な真言僧」という形で祭り上げ（でっち上げ）、
次に「み仏様」と呼れ、釈尊と同等ぐらいに評価されるようになった。

さらに、「霊能者を原始仏教の阿羅漢」にたとえ、「釈尊は五百人の阿羅漢を
育てたが、私は生きている間に千人育てる」と教主が誓ったとかいう形で、
「教主を釈尊を上回る偉大な仏である」と見せかける。

最近では、「人類を、地球を、果てしない宇宙も、救う真如のみ教え」
などと、スローガンを信者に唱えさせ、「この教えは、仏教の中から生まれ
たが、仏教という一宗教の枠を超えた世界全体の窮極の教えである」という
印象を吹聴している。

理性の欠落した信者の「妄信」は、我々がそこに見るものは、歯止めを失って
ネズミ講化してゆく教団の末期症状というべきものだ。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:03:51 ID:s108jquC

＞47
43のことですか？私はスレ主ではありません。スレ主さま、すみません。。

個人の意見は自由のはずです。ザをけなしたり誹謗しているわけではないし、
噂話をしているのではありませんよ。
例えて言うなら、「お隣に変な人が怒鳴り込んだんだって。何とか追い返したんだけど、
その撃退の仕方で、お子さん兄弟が喧嘩になっちゃったみたいよ。」という
程度かな。噂ではなくて、普通のお話、世間話というところかなと思います。

ご迷惑ですか。

ザの住人さんたちも、こちらの話しをよくしますよね。
お互いに穏やかに行きましょうよ。
スレ主さまは穏やかな方のようですし、お願いします。

52 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:23:20 ID:2MInHGH/

真砂子さんと幹部達は、知っていて知らんぷりかもしれませんが。

密教において　大　日　如　来　＞　　釈　　迦　　という解釈なのに、

何故、真如苑は　涅槃釈迦像？？？

醍醐寺から貰った「系　譜」って、順番も出鱈目だし何これ？　

大日如来　＞　釈迦　について、新興大乗が自らの優位性を誇示
したのと同じで、顕　教　＝　釈　迦は、下。

釈迦仏教　のことを、小乗、顕教、と「後出しジャンケン」で言うのも
勝手だが、それなら「仏　教」を名乗らないこと。
騙されるのは女・子供と無知者ばかり。私も、苑に騙されましたｗ

53 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:46:23 ID:2MInHGH/

俺たちは、苑の、お助け霊能地獄から脱出し、真っ当な人間に戻った、
しかし、地下に燻っているような俺たちじゃない、不可能を可能にし、
強大なマルチ似非仏教を粉砕する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　The　G　Team！

54 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:53:24 ID:2MInHGH/

何のための真如苑

第一に、歯止めを失ったネズミ講的組織拡張に走り、
第二に、教主の極端な神格化をおし進め、

第三に、教主のスキャンダルを弁護するために臆面もなく虚構の「法則」を創作し、
第四に、対立教団との抗争に勝つためにえげつない技巧を弄し、

第五に、これらのしめくくりとして、組織盲従人間を作り出すめに霊感術を活用すると
いうのが、現在の真如苑という教団なのである。

このような悪辣〔あくらつ〕な教団は、いったい何の意義あってこの世に存在しているのかと、
まともな常識ある人ならば誰しも思いたくなる。しかし、「存在するものにはすべて尊い意味
がある」という「諸法実相〔しょほうじっそう〕」の観点に立てば、この真如苑もそれなりの
意義あって存在しているには違いないと言えよう。

反面教師の対象として。

55 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:00:57 ID:2MInHGH/

つづき

その意義とは具体的には何か？
その意義は二つ。
一は、「宗教団体はどのように作ってはいけないか」という実例を体現してみせる
ことにより、後生に続く人への戒めを残してくれたという功績だ。
つまり、伊藤真乗（真如苑）は、宗教界にとっての「反面教師」である。

二は、積極的な意味として、現代の日本という非宗教的な社会において、
「本当の宗教とは何か？」という問題を真剣に考える人間を、作り出した
という功績だ。

56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:05:38 ID:G/44WyaG

（　^ω^）　重い話だお

57 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:28:17 ID:G/44WyaG

（　^ω^）　銭集め銭集めって言うけど、みんな生活に困るほどお金出してるのかお？

（　^ω^）　今迄生活に支障をきたした事ないお？

58 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:49:02 ID:J/ugHFpK

真砂子さんは、どうせ、女子供信徒にゃ、教えの奥義はわかりやしな
いから真言密教と言っておけば、苑が似非仏教だとバレるわやないわ。

こんなとこだろう。だから、苑信徒は、女性と子供多いわけだ。

59 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:50:37 ID:J/ugHFpK

第一部　真如苑とはどんな教団？
　第一章　立川の伏魔殿
　　　　　　新版立川流密教？
　　　　　　水も漏らさぬ秘密主義

　第二章　伊藤ファミリーと真如苑の歴史
　　　　　　四月八日は何の日か？
　　　　　　歴史①草創期
　　　　　　歴史②発展期
　　　　　　真如苑の教義のあらまし
　　　　　　真如苑の組織と修行のあらまし

60 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:51:21 ID:J/ugHFpK

第二部　なぜいま真如苑が伸びるのか？
　第一章　オモテの理由とウラの理由
　　　　　　オモテの理由
　　　　　　ウラの理由
　第二章　何でも答えてくれる「接心」
　　　　　　スーパーマンが五百人
　　　　　　「ご霊言」は絶対の真理？
　　　　　　親切すぎるほど親切
　　　　　　変化エージェントとしての霊能者
　　　　　　卓抜した霊能者統御法
　第三章　洗練された説得術
　　　　　　際限なく湧き出してくる「因縁」
　　　　　　疑問はすべて「障害霊のせい」
　　　　　　解決の道は「あなた自身の霊位向上」
　　　　　　「不満はすべて上求菩提しなさい」
　第四章　「抜苦代受」のあとに来るもの
　　　　　　ネズミ講とマルチ商法
　　　　　　「幸せのネズミ算」は「不安のネズミ算」
　　　　　　死屍累々の上のわずかな救い
　　　　　　水ぶくれは教主のお家芸
　　　　　　会費が安いことのウラの理由
　第五章　安い会費のウラにあるもの
　　　　　　「大歓喜委員バッジ」の無言の圧力
　　　　　　「歓喜袋」の奸計
　　　　　　「お施餓鬼」は年に六回？いや十八回！
　　　　　　「七分獲一」のボロもうけ
　　　　　　「お護摩」は最低二千円
　　　　　　接心は月に最低一回泊まりがけ
　　　　　　経別指導の膨大なロス
　　　　　　有名人・有力者を入信させるは大功徳！

61 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:52:48 ID:J/ugHFpK

第三部　水ぶくれ真如苑の泣きどころ
　第一章　仏教学に照らしてみた真如苑教義の問題点
　　　　　　「大乗」
　　　　　　　　①「ご利益信心」が「小乗」か？
　　　　　　　　②時代遅れの教相判釈
　　　　　　　　③本当の大乗精神とは？
　　　　　　「大般涅槃経」
　　　　　　「密教」
　　　　　　「因縁」
　　　　　　　　①仏教の宿業論と真如苑の因縁論の相違
　　　　　　　　②原因のない結果だけの連鎖
　　　　　　　　③群盲象をなでる
　　　　　　「世間法」と「如来法」
　　　　　　ひと皮むけば天理教

　第二章　肥りすぎた拝み屋の悲劇
　　　　　　真如苑進化論
　　　　　　　　①拝み屋時代
　　　　　　　　②信者寺時代
　　　　　　　　③新興教団時代
　　　　　　　　④ネズミ講時代

　　　　　　分際をわきまえない肥りぶり
　　　　　　難問百出の現状
　　　　　　　　①お救け競争でふえすぎた信者
　　　　　　　　②教主神格化の進行
　　　　　　　　③偏る信者層
　　　　　　　　④申し訳としての社会奉仕
教主一家のスキャンダル・えげつない創価学会との争い・霊能者の来世はさぞや悪かろう
何のための真如苑？

62 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:04:59 ID:G/44WyaG

（　^ω^）　バレるわやないわ　まで読んだお

63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:29:02 ID:RYKeFI5g

伊藤開祖は、次女（昭和44年苑内部の利権争いにより教団を離脱）にいつも

「貧乏人は創価学会へ行け、中流は立正佼成会、金持ちだけが
　真如苑に来ればいいんだ」と語っていたんだって。

開祖自身、金持ちしか救わない、腹黒い教団なのです。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:43:34 ID:G/44WyaG

（　^ω^）　次女元気かお？

65 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:48:59 ID:pMCKe9gA

63なんて、信じないわ。尊い教えよ！やれば分かるわ！

66 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:49:10 ID:RYKeFI5g

霊能位（真如霊界・両童子）や易のびょうぜいは、仏教に無い教えです、
「伊藤開祖独自の占い（ビョウゼイ）」と「奥方の内田家伝承の霊能」を
「ブレンド」した、伊藤苑独自のイニシエーションです。

智流学院で、霊能者はテクニックとして学んだのでしょう。
霊能位は、私はホンモノノ霊能者であると妄信してる可能性があります。

伊藤開祖の、「亡くなった２人の実子を崇拝対象にでっち上げ（祭り上げ）」、
苑の組織拡大のネタに使っている、教団が大きくなればなんでもありですね。

この、両童子、真如霊界、霊能の行う接心修行、等が伊藤苑が「似非仏教」と
揶揄される部分です、これは宗教について勉強すれば直ぐ判別出来ます。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:54:51 ID:RYKeFI5g

>>65

霊能の「鑑定接心修行」において、霊能の結果、具体的にズバリ当たった例をご存じですか？

68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:59:35 ID:RYKeFI5g

真如信徒は、「真如霊界」からの「霊言」を受ける「接心」という占いモドキを宗教的儀式て
修行を行い、教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内の位階である「霊位」を上げ、
「霊能者」を目指す。

「あなたもスーパーマン（霊能者）になれる」と、教団は謳う。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:10:27 ID:RYKeFI5g

苑の典型的な欺瞞を示しているのが「誰もが霊能者（霊位相承者）に！」というスローガン
を掲げている。
これは、昭和５１年度と５２年度の「年間精進目標として掲げられた」もので、その後も、
あからさまにスローガンに掲げないが、教団の基本思想は不変である。

霊能者になるためには、「最低十世帯の導きの子」が必要で、どんなに多くとも、その時点
での「苑の信者数の１/10以下」しか霊能者なれない仕組みになっている。
教団側は、この事実を知りながら「誰もが霊能者に！」というスローガンを掲げるというのは、
どういう神経なのであろう？　

これは正に、ネズミ講でもうかるのは上位のごく一部分の会員だけであることを百も承知して
いながら、ネズミ講を広めることで天下全体が幸せになるという夢物語を説いた「天下一家の会」
と同じ神経ではないか！

夢物語の末路は、火を見るより明らかである。成功しえなかった多数者の、恨みの眼の玉をひんむ
いた屍が累々と横たわる荒れ果てた戦場に、救いを勝ち取りえた少数者の血なまぐさい勝利の旗が
毒々しくはためくのみである。

インチキ宗教とはこういうものという、具体的例である。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:24:02 ID:RYKeFI5g

真如苑で行う霊能者の行う接心のトリック！　VER１

主に「接心」で用いられる。インチキ占い師が良くやる手法で、「黙って座れ
ばぴたりと当たる」と言いう評判が高い、しかし、「コールドリーディング」
という手法を使用している。

「コールド・リーディング」というのは、相手に具体的な質問することなく、雑
談や、その人の顔や服装といった外観を見るだけで、その人の個人的な情報を引
き出すテクニックである。それを拡張して、その人の恋愛や仕事上の悩みなども
当ててしまう。実際は「超能力」でも何でもない。タネを明かされたら、あっけ
ないほど簡単なことなのだが、原理を知らない者は驚く。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:24:36 ID:RYKeFI5g

真如苑で行う霊能者の行う接心のトリック！　VER２

主に鑑定接心以上でおこなわれる。占い師やインチキ霊媒師も「ホット・リー
ディング」を用いることがある。コールド・リーディングが何の準備もないのに
対して、こちらは「周到に準備」をする。

たとえば、霊媒師のところへ行ったとする。霊媒師とは初対面で、霊媒師に前日
に予約して行ってみる、あなたの父親の名前を言ったら、その霊媒師は「父親の
霊を呼び出す儀式」を行い、亡くなった正確な日付をあなたに告げたらどうだろう。

「あなたのお父さんは、平成２年年４月１２日に亡くなったのですね？」と言わ
れ、当たっていたら、霊媒師の力を信じてしまうのだ、これを「ホットリーディ
ング」という。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:27:49 ID:RYKeFI5g

つづき

タネを明かせば、簡単なこと。
霊媒師は、普段から自分の住んでいる町や近隣の町の墓をまわり、墓石に刻まれている
氏名と亡くなった日をメモした「データーベース」を作っている。訪問客が来たとき、
雑談の中で、その人が昔からこの町に住んでいることがわかったら、その人の家族で、
すでに亡くなっている人の墓がある可能性が高い。

隣の部屋にある「データーベース」から、探し見つかればこっそりメモをしてきてそれを告げる。
こうやって、この霊媒師の「噂」が町中を流れ、商売は繁盛するのである。

＊苑にも「信徒カード」という個人情報（家族構成など）データカードがあって、苑のコンピ
ュータにデーターが保存されているかた、霊能のトリックはいとも簡単にできてしまう。
これを知らない信徒は、トリックに、コロット騙されてしまうのです。

73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:29:56 ID:G/44WyaG

（　^ω^）　そんなに雑談しないお

74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:33:16 ID:RYKeFI5g

>73
あなた、子供騙しな霊能のトリックに、コロット騙された口でしょ？

苑の「霊能位」が接心する前に「信徒カード」を見れば、雑談する必要もないよね。

75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:35:48 ID:G/44WyaG

（　^ω^）　鑑定や相談接心ならあるかもしれないお

（　^ω^）　向上接心等の不特定多数にランダムで廻ってくる場合、個人を特定できるのかお？

（　^ω^）　それはそれでおもしろいお

76 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:41:35 ID:RYKeFI5g

>（　^ω^）　向上接心等の不特定多数にランダムで廻ってくる場合、個人を特定できるのかお？

「コールド・リーディング」を使うんだよ。これは、信徒カード無くてもできるんだよ。

相手に具体的な質問することなく、雑談や、その人の顔や服装といった外観を見るだけで、
その人の個人的な情報を引き出すテクニックである。

77 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:46:19 ID:3v/H13tK

＞ご迷惑ですか。
はい。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:47:20 ID:G/44WyaG

（　^ω^）　基本的に雑談しないお

（　^ω^）　それに一般のおばちゃん達がコールド・リーディングのノウハウ身に付けてるのかお？

（　^ω^）　受けた本人が満足してれば良いんじゃないかお？

79 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:57:42 ID:G/44WyaG

（　^ω^）　まあ、やりたくなければやらなくても良いんだお、拉致監禁されて強要される訳じゃ無し

（　^ω^）　それに社会的に問題があるなら何時か裁かれるのも事実だお

（　^ω^）ﾉｼ　話聞けて楽しかったお、 ID:RYKeFI5gさん、おやすみなさいだお

80 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:02:09 ID:THD8UE3H

巷の占い師とどっちが当たるの？
同じレベルなら爆笑だぞ(ｗ

81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:09:53 ID:THD8UE3H

>>79やりたくなければやらなくてもいいが、因縁は消えないって言うんでしょ？
ある意味脅迫だよね　強迫神経症の人ならその恐怖観念から逃れるために
真如苑叩き潰そうとするだろうね。　あぶねえ捨て台詞だ

82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:44:37 ID:iDsvmy4L

>>81
（；^ω^）　ちょ、おまｗｗ信じてないから辞めるんだお？

（　^ω^）　｢はぁ？因縁？ほざいてろｗｗｗｗｗｗ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

（　^ω^）　って辞める側は普通思うんじゃね？

（　^ω^）　信じられる物でも無いなら、少なくとも僕はそう思うお

（　^ω^）ﾉｼ　俺が変わってるのかなと思いつつ、今度こそ寝るお、もやしみー

83 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:59:08 ID:WsA4L5Gf

＞巷の占い師とどっちが当たるの？
当たる当たらないではありません。尊いかどうかです。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:09:26 ID:h1MNjbgr

易のびょうぜい（占い）と霊能位のブレンドが

霊能位の接心修行（占い）なんでしょ。

ブレンドと聞こえは良いが宗教では、いいとこ取りの
ごちゃ混ぜ教義となってしまう罠。

85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:26:07 ID:lMV54XbB

信じれないならやってみて信じればいい。
それで信じられなければやめればいい。
真如苑は強制ではない。
自分で事務局に退会届出せば脱会出来るんだから。
やってみて信じてる人達をあれこれ言うのはおかしくね?
家族の誰かがやっててそれを心配するならわかるが。
１５年以上真如苑に入ってて熱心になったり冷めたりを繰り返してるが
自分の拠り所として何かに頼りたい時に頼ってるだけだから。
やめたい奴はやめれ。
そのかわりやってる奴を中傷するな。

86 ：ばかなスレおや：2006/01/07(土) 01:42:51 ID:oqEDJkp7

Re: >>51,>>77
「個人の意見は自由のはずです。…ご迷惑ですか。」と来れば、
ご迷惑ですか？＝ご迷惑ではないでしょう！　ですよね。（反語：小６）

「迷惑です」のお答えは不適当なような…。（皮肉になっちゃうかな？）

掲示板では、人の発言を迷惑だと言う権利はだれにもないのではないでしょうか。
もちろん、あらしなどの明らかな迷惑行為は別ですね。

私は、ここでザ掲示板での動向を知ることができるのは、うれしいです。
普段ザの方々にも書いていただいているようで、うれしく思っています。

87 ：元大乗相承者：2006/01/07(土) 03:01:07 ID:4gqgBuB/

↑確かに接心はウソじゃないと思う。コールド・リーディング？そんなワザ付けれるようなオバサマやオジサマ
は一人もいないよ。
でも受ければ受けるほど恐怖心は煽られます。
辞めたら悪い事が起きるって恐怖心は起こります。
家を買うとき鑑定で言われました。「教えがあれば吉。無ければ凶」そこに捉われて邁進しましたとも。
地鎮祭もやってもらいましたよーーー
でもウチの息子は見えないものを感じる子なんです。
住んで少し経ってから「部屋に男の人がいる」とか「声が聞こえる」とか言うようになったんです。
教えバリバリの時ですよ。
なに？って思いましたし息子の言う事がおかしいって決め付けてましたね。
もちろんお護摩もやりましたよ。でも一緒でした。
私の信仰心が足りなかったと言うんですかね？

相談も何回か受けましたが「コレ」って言う言葉はなかったですね。
あとは導き親の解釈でした。
現状が回復しないと「何かが間違ってる」とか「おたすけしてないから」
って言われました。
今は辞めて正解だと思います。心の成長ができましたから。
全て「自分」だけです。「因縁」関係ないですよ。

今日のＴＶで細木さんがお釈迦さまの精神論を学んでくださいって言ってました。
まさにその通りだと思います。
お釈迦様は「宗教を作れ」なんて言ってないです。
心を学ぶことが大切なんです。枠はいりませんよ。。。。

88 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:43:42 ID:VHOcEldH

>>85
じゃ勧誘するな

89 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:01:13 ID:1wb7O3H6

>>88
激しく同意！！！！！！
お願いしますから自分らだけでやっててください

90 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:53:03 ID:pvaq5OUg

苑批判してる人達さ、
文長くて途中から読む気にならんのやけど…
言うならもっと簡単に言うて。
どっかから持ってきた資料とかじゃなしに
“あなた達の言葉”でね。

それに自分が直接会った事もない人(苑主とか)の事を
あたかも自分は何でも知ってますーみたいな事言われてもね…。
どうせﾈｯﾄで拾ってきた資料なんやろうけど
そんな事して虚しくならない？

こういう人達は友達が
「あいつ嫌い」言うたら
あいつの事は何も知らんのに
その友達の意見だけ聞いて
一緒になってｸﾞﾁｸﾞﾁ言うﾀｲﾌﾟよね。
と思ってみたり。

91 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:50:50 ID:1wb7O3H6

>>90
>文長くて途中から読む気にならんのやけど…
なら読まなければいいだけのこと

>言うならもっと簡単に言うて。
別に貴方達に言ってるのじゃない

>どうせﾈｯﾄで拾ってきた資料なんやろうけど
その「どうせネット」に書き込みしてるのは誰？

>そんな事して虚しくならない？
新興宗教やってて虚しくならない？

>一緒になってｸﾞﾁｸﾞﾁ言うﾀｲﾌﾟよね。
90の書き込みも結構ｸﾞﾁｸﾞﾁですな

92 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:55:53 ID:Bl52C1QZ

>>91 ですよね。ﾌﾟｹﾞﾗw

93 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:32:24 ID:cf3nc9sd

鯖エラー

94 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:32:49 ID:3I5qt+sV

「現世で亡くなり真如霊界におわす・両童子の抜苦代受」と
いう概念は伊藤苑の創作ですねえ。

苑が仏教と言うのであれば、矛盾が生じますねえ。
仏教には「因果応報」と言って、自分の犯した罪は自分しか償えない、
という教えから、「両童子の抜苦代受」は完全に逸脱していますねえ。

おかしいですねえ？

95 ：94：2006/01/07(土) 11:35:24 ID:3I5qt+sV

真如苑「真如霊界」以前のまこと教団発足当時、「両童子が抜苦代受」と言う教えはありませんね。

つまり、それ、以前のまこと教団の信徒の中に、「救われた人は皆無」
と言うことになりすねえ。

まこと教団には、「マコト霊界」があったのでしょうかねえ？

96 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:10:06 ID:3I5qt+sV

>>87
＞↑確かに接心はウソじゃないと思う。コールド・リーディング？そんなワザ付けれるようなオバサマやオジサマ
＞は一人もいないよ。

「ホット・リーディング」を用いるんだよ。
あなたも知っていると思いますが、真如苑には、「信徒カード」という個人情報
（家族構成など）データカードがあって、苑のコンピュータにデーターが保存さ
れているこの情報は、各拠点の端末ＰＣで見られるから、その情報を鑑定接心（１対１だから、
ホットリーディング可能）前に、霊能にこっそり教えておけば、トリックは簡単だろう。

苑の中でも、滅多になれない修行を積んだ「おばちゃん霊能者」なのだから、一般信徒の
おばちゃんより記憶力は、じゅうぶんありますね。

トリックはいとも簡単にできてしまう。

97 ：両　刀　接　心！？：2006/01/07(土) 15:39:00 ID:eji9YQdm

「接心・相談接心」の場合（２０００苑？）
霊能者が一度に「多人数」をまとめて見るので、信徒カードは
的確に覚えにくいから。誰にでも、当てはまる曖昧な事を言え
ばいいから。

コールドリーディングを主に使う。

--------------------------------------

「鑑定接心・特別鑑定接心」の場合（８０００苑？）
霊能者は、１対１だから、接心する信徒カードで、信徒の情報を覚えら
れるから、相談接心よりも個人にしかわかりにくい内容でも的確に言い
当てられる。

ホット・リーディングを主に使う。

98 ：両　刀　接　心！？：2006/01/07(土) 15:42:25 ID:eji9YQdm

昭和25年8月、伊藤のもとの弟子であった荻野某という青年が、「自分は伊藤真乗から修行の名によるリンチを受けた」と
して警察に訴え出たのである。

この青年は前年の秋まで伊藤の弟子として教団におり、教務総長の位にまで昇っていたが、伊藤と対立して教団を去っていた
のであった。伊藤は逮捕され、この事件は「まこと教団リンチ事件」として連日新聞紙上をにぎわせることになる。
世間の非難の前に、教団への信頼感に動揺をきたし、教団を離れる信者もかなりの数にのぼった。

「リンチ」については、現在では、荻野が伊藤に叱られたのを逆恨みして、事を警察沙汰にすることで復讐を図ったものだとの
見方が有力である。当時の新聞で伝えられたほど教団側に非があるわけではないとの評価が、宗教評論家のあいだでは定着し
ている。しかし、伊藤が荻野に対してある種の体罰を加えていたことは事実のようだ。

伊藤は裁判にかけられ、結局、懲役七ヶ月、執行猶予三年の高裁判決に服することになった。教団ではこの事件を「法難」と呼んでいる。
この裁判の最中の昭和26年6月、心機一転の意味で、教団名は「まこと教団」から現在の「真如苑」に改められた。
伊藤が「教主」と呼ばれるようになったのは、この時からである。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:52:15 ID:pvaq5OUg

信徒カードは何回帰苑したか接心したかがわかるぐらいだけで(接心の時は「接心」のとこにカードを通す、法要だけの時は「帰苑」のとこに通すだけ)
カンギの時にカード通したりしないからね。
個人情報は事務局の限られた人しか管理してないし
そこまで疑うなら自分で行って接心受けてみたらいいじゃん。
ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ出来ない状況だってその場を見ればわかるよ。
まぁ行く勇気ないだろうけどね。w

100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:12:56 ID:iDsvmy4L

>>97
＞誰にでも、当てはまる曖昧な事を言えばいいから。
ほうほう、言うてみーって話だよな

金額は1000円だよ、あとおまい句読点大杉

101 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:33:02 ID:eji9YQdm

部外者から見れば苑の「霊能位」と世間一般の「霊能力者」とは、違う代物なんだけどな。

苑の「霊　能　位」　　＝伊藤家（易のビョウゼイ）＋内田家（霊能）＋真言密教をブレンドした教えを学び
　　　　　　　　　　　　苑信徒の「ノルマ達成した上で霊能位」になる資格が与えられ、苑独自の基準で選
　　　　　　　　　　　　ばれた人なら誰でもできる代物。

世間の霊能力者（霊能者）＝崇教に関わらず、神から授かった「先天性の能力」で、霊視、霊聴を、浄霊、霊
　　　　　　　　　　　　と対話するとが出来る人。
　　　　　　　　　　　　苑の霊能位と違い、先天的能力が無い人はいくら修行を積んでも霊能力者になれない。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:40:07 ID:eji9YQdm

まこと教団事件後、イメージダウンを避けるため、
真如苑になり宗教的儀式と名称変更した苑歴！

まこと教団では「ま　こ　と基礎行」・「智泉　寮」
真　如　苑では「霊能位の行う接心」・「智流学院」

103 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:06:13 ID:IVkU2C4h

接心のカラクリは得意先廻りの営業テクと同じ。
相手方の情報をある程度予め用意して、
家族構成、年令、性別、職業、時節、に対応する話を
どちらにも取れる微妙な表現に留意しながら、
それらしい演技をしながら話すだけ。
どちらかと言えば「詐欺師」のテクだが。

104 ：THEの流れ者：2006/01/07(土) 21:57:23 ID:bvXJofEB

大乗相承者さん、無意識のコールドリーデング自分でも意識していないリーデングだょおばちゃんでも誰でも可能だ

105 ：THEの流れ者：2006/01/07(土) 22:10:42 ID:bvXJofEB

だから結界された中限定だろ、なんで結界された中じゃなきゃ霊言はでないんだ？考えてみ

106 ：THEの流れ者：2006/01/07(土) 22:19:23 ID:bvXJofEB

コールドリーデングよりも下等テクニックだよ、なんで初回だけ２千円とるんだろ？な元大乗相承者さん

107 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:56:24 ID:IVkU2C4h

接心に「霊能」だの「霊言」等と言うなんて低能の極み。
オマエラ「手品」を見せられて「魔法だ！！」と
大騒ぎしているの以下。
少し賢い人はタネを見抜くかショーはショーとして割り切って楽しむだけだよ。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:19:32 ID:ROe82UCB

なにってんだよ。コールドリーディング？

そんなもの越えてるよ。真如邪霊はｗ

109 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:36:52 ID:1PA6sb+3

つーか、どんな方法であれ、
過去や現在の状況が分かったからといって未来が予知できるという道理はないよね。

霊能者が阪神大震災やスマトラ沖地震を霊能者が予言していれば、多くの人が救われてたはずでしょ？
何故、あれだけ大きな震災がくることを霊能者が予知出来なかったかを、
信者さんが理解出来ないのが不思議だよ。
未来は誰にも分からないってことでしょ。

110 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:27:37 ID:oMs9YPFu

でも二世信者で「真如苑の教えによれば人は就きたい仕事に必ず就ける」って
主張し続けてるヤツが居るよ。
ソイツには未来は既に判かり切っているとの口振りだった。
もう十年は前だが、ソイツは「漫画家かゲーム業界人になれる」ってだったなぁ。
今年（生きているなら）四十才か。未だ無職か親族頼って就職したかな？

111 ：元大乗相承者：2006/01/08(日) 02:53:16 ID:QF8ACBRa

THEの流れ者さん。
「元」ですからお間違いなく（笑）
初回って２千円でしたっけ？？１０年ほど前の話なんで記憶がない・・・
２千円にこだわるって言う事は意味があるのかな？

ホットリーディング？？コールドにしてもホットにしても意味がわかんねぇー
詳しくよろしく！！
でも、みんなよく調べてるねぇー感心。智流院行ってましたけど知らないことが一杯。
でも大乗相承。。。スゴイっしょ（笑）
でも苑では「落ちた」って言われるんだけど？
落ちたんじゃないっつーの。まともになったって言ってくれ！！

みんなココでは苑のこと色々言ってるけど社会では優しい人たちだと信じたい。
ホント宗教なくてもいいんだよー
人のことを優先に考えられれば・・・・苑じゃ優先に考えたらすぐ「お救け」に繋がってしまう。
それって利他なのか？大きく見たら利己でしかないと思う。
バリバリにはわかんないと思うけど。

苑じゃなきゃ解決できないと思ってるのが怖い。
創価と一緒だよ。

109さん。そうそう。未来はわかんないよ。
一つ解るのは環境悪化。中国なんかこわいよ～～～
「七色の川」って検索かけてみ。赤～～♪青～～♪白～～♪泡ブク～～♪って川が出て来るから。
みんな少し生活水準下げよう～～って思うよ。

苑ではご奉仕としてトイレに洗剤ばら撒いてますけど・・・流れた先がそうなってるのか知らないのが
おバカだわ。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 09:15:08 ID:oMs9YPFu

真如苑の「利他」とは・・・
他者を利用して自己利益を追求する事。
狂信的二世信者Nらがそう実践しています。
文句を言われると必ず
「真如苑の教えによれば自分の行為は間違っていない」
「真如苑は善い物だから信者も悪い事はしない」
だと・・・。

113 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:49:30 ID:y6LSaxXv

不平不満でお布施しても、お金はお金（笑　教団は有難く受け取りますよ。

当然ながら。お金は返ってきません。

実態は、不平不満だろうが真心だろうが、諸々の経費・拠点や立川の悪趣味なキンピカ御殿の
維持費や、教団幹部の給料に使われて、消えてなくなります。お金は、死んでも返ってきません。

こういうのを『詐欺』というのでは？　詐欺は子供からでもお金を取りますよ（苦笑！

114 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:30:51 ID:U9/JwWXA

自分の目で見て感じた事と
ﾈｯﾄの情報を見て感じた事は
だいぶ違うよね。
(内容も意味も)

ﾈｯﾄの情報に振り回されるなんてほんとﾊﾞｶだよね。
こんなとこより自分の目でちゃんと見てみなよ。

自分で見てもない事批判して
批判する事に快感を得ているとか
ほんとかわいそうな人達だなぁと思うよ。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:02:19 ID:e3AOEbWe

良く出来た詐欺は詐欺と気付かせないからね。
知識情報無しにノコノコ付いてきゃ騙される。
可哀想に。

批判される理由は考えずバカ呼ばわりだよ。
自分が騙されてるとは思いたくないから必死だよね。
これが真如教徒の姿。
可哀想に。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:16:16 ID:y6LSaxXv

＞ﾈｯﾄの情報に振り回されるなんてほんとﾊﾞｶだよね。

オウム真理教地下鉄サリン事件以降、世間ではカルト宗教に恐怖感を持った。
当然、世間や今も子供達も、宗教に入る前にインターネットで調べるから２CHは、
重要な情報源なのは確かだな。

その証拠に、新興宗教のインチキがばれて、信者の減少の一途をたどっている。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:27:38 ID:GuF51JOD

勧誘を受けた宗教が

悪趣味なキンピカモニュメントが建っていないか（教団の財産）？
インチキ宗教か？
カルト教団か？
教祖の過去歴に犯罪歴がないか？
ネズミ講でないのか？

よく考えてからにしましょうね。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:35:53 ID:GuF51JOD

真如苑では、徹底した軍隊式のピラミッド型組織を採用しているので、どの信者も、
自分より下位の信者のことはよく把握できるが、自分の「直属上官」より上のことは、
わからない仕組みになっている。

しかも、自分の導きの子孫を多く作ると教団内で地位が上がるという「ネズミ講方式」
を採用しているので、地位が上昇して、教団の秘密にタッチできたほどの人物は、同時に、
組織上、自分が得になるような「うまみ」が出てきてやめられなくなる。教団から脱落す
る人間はたくさんいるのだが、みな、思うように地位が上がらなかった失敗組であるから、
教団の秘密にはタッチできなかった人々ばかりである。

このような訳で、秘密事項は容易には外に漏れない。
さらに、教団の本部や支部などの建物を信者以外は「原則として立入禁止」の場所にしており、
マスコミの取材は原則として拒否する。宗教社会学者などがどうしても内情を探りたい場合に
は、偽装入信して探る以外にない。

しかし、たとえ信者になっても、上級の修行の場には、それ相応の地位が与えられるまでは参加
できない仕組みになっているので、全貌〔ぜんぼう〕を知ることは不可能である。

119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:43:26 ID:oMs9YPFu

自分の目で複数の真如苑信者を見て（その上誤って友人付き合いしてしまい）
しまいには奴らに散々な目に逢わされたから
オレは反苑になったんだがね。

120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:42:49 ID:HOxWl6Wl

>>114
>自分の目で見て感じた事と
>ﾈｯﾄの情報を見て感じた事は
>だいぶ違うよね。
>(内容も意味も)

昔付き合い上何度か金ぴか屋敷へ行ったがﾈｯﾄで書かれている通りだった
ホント北○鮮ばりの教祖マンセーに怖くなったよ

>ﾈｯﾄの情報に振り回されるなんてほんとﾊﾞｶだよね。
>こんなとこより自分の目でちゃんと見てみなよ。

あの頃でも今のようにインターネットが普及してたらあんな世界に足を
踏み入れずに済んだのに（辞めるのに大変）

>自分で見てもない事批判して
>批判する事に快感を得ているとか
>ほんとかわいそうな人達だなぁと思うよ。

あの異常な世界がいい処って・・・はて～？？？
こんな宗教に依存しなけりゃならない人達ってほんとにかわいそうだよ

121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:09:06 ID:C4m/cQ+W

＞そのかわりやってる奴を中傷するな。

尊いんだろ？自分に自信を持てよなｗ

122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:53:34 ID:3yJTLQtE

カルト問題や悪徳商法問題では有名な紀藤弁護士のサイト。
http://homepage1.nifty.com/kito/

宗教被害を考える資料集
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

カルトにはまってしまった人を救う方法を考えるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055003627/
現在ここから有益なレスをピックアップ中

123 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 10:42:26 ID:F8smex0T

霊能の接心とかもやってたけど、あやふやな誰にでも言える事しか言ってないし。

テレビに出るほど自信がある程の苑の「霊能者」なら超能力で未解決事件で
犯人を見つけてみろっての。
ただお助けノルマを上げる為に霊能者を採用して教団をを作る。

苑の「霊能者」にも程度の事はわかるでしょう。
だけどそれは断片的だったり。パーフェクトではない。
依頼者を満足させる事は出来ない。

お金を取っておきながら・・・・・。

124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:31:28 ID:LSEfMUbD

巷の幽霊が見える霊能者は動物霊がついてるの。ｷﾂﾈ、ﾀﾇｷとか。
苑の霊能者は幽霊とか見れないんよ。
だいぶ上の霊能者は見えないけど感じる事(例、ここに女の子がいる)とかはあるみたいだけど。人によるけどね。
勘が鋭くなるって言ったらいいんかな。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:01:21 ID:E8W+Pnwz

再びコピペ
＞前スレ4 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火)

接心で、霊能者の霊言が霊界の誰かの霊から発せられているって本当？
信じられないよ。だって、霊っていうのは肉体をもたないんでしょう？
とすれば、ものを考えたり、意思を発したりする脳もないっていうこと、
いったい何処で霊言が作られ、どうやって発せられるのかな？
もちろん声も出ないし音もない。霊能者にはどんな風に伝わるのかな？

126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:44:52 ID:5TyoWA/+

母が親戚を当人の承諾なしで勝手に信者申し込みしている・・・と
３年ほど前に２chに書きこんだことがあります。

先日、この親戚が亡くなり登録抹消？をしたみたいですが、
いまだにこんなことをやっている信者を野放しにしているんですか、この教団は。
我が家は母だけが信者で、家族は母が勝手に登録＆会費を払っているので、書類上では「信者」みたい。
信者さん方には悪いですが、こういう経緯があり、
自ら望んだわけではないので、信じる気にもなりません。
家族の猛烈な抗議で一度は退会したはずですが、
苑の誰か（ナントカ親？ってやつ？）の入れ知恵でまた登録したみたい。
苑窓口で退会の手続きとっても、こっそりいれられてしまうなら意味はありません。

わたしには宗教というより、「仏教ビジネス」としか映りません。
病気や身内の死など、人が「弱って」いる時に信者が近寄ってくるのもムカつきます。
母にもとっとと目をさましてやめてほしいです。
勝手に信者にされている方（されていた方）の
すっぱり退会したという情報を御聞かせねがえれば、今後の参考にしたいです。
よろしくお願いします

127 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:04:07 ID:MDcq2Ts5

↑　けきょく2400円じゃないってことだろ。水増し会費はカルトの常套手段だが

本人が直接事務局へ出向いて脱退手続きすればＯＫ。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:16:08 ID:MDcq2Ts5

＞信じられないよ。だって、霊っていうのは肉体をもたないんでしょう？
んじゃ信じんな。しつこいな。
たぶん霊能者にはそれが感じられるんだろ。妄想であれ何であれ。

そして信じるのは自由だからな。　もちろんＭＣ・騙しは禁止だが。ｗｗｗ

129 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:57:28 ID:HOxWl6Wl

>>127
>本人が直接事務局へ出向いて脱退手続きすればＯＫ。

これって本人のみしか脱苑できないのかなぁ
家族の一人が勝手に信者登録できるのなら、一人が家族全員の脱会手続きもできなければ
オカシイねぇ

130 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:26:52 ID:FNfcuQDI

＞129
ははは。なるほど。やっぱり真如苑は　異常だってことかあｗ

131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:33:05 ID:X1kB4s5E

ご迷惑です。

132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:22:51 ID:FGTNJtFh

仏教自体の教えが素晴らしいという前に、「教祖が偉大」といってしまうところ、あまりに
さらっと出てくるので、ちょっと待って、とひいてしまいます。

因縁を「切る」としきりに出てきますが、お釈迦さまは「物事は因りて起こる」ということを
説いたのではないですか？

読むほどに、これだけ自信満々に「苑は最高」と言えるもんだと。そして、苑の因縁を切る
ためには、すごい数の霊を静めなければダメなの、とあきれます。目に見えないものを次々
と示されても、どうしようもない。そして、それらが示されるころには、否定できないよう
な気持ちになっており、「自ら願って」「歩んで」しまうんでしょうか。

マイコン・カルト？とっても怖いです。

133 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:46:40 ID:FGTNJtFh

苑の大元伊藤家は、恩になった真言宗醍醐派に対して友好的な関係を心がけていたから、友司に対しは、
逝去直後に醍醐寺から大僧正位が贈られ、友司は「摂受院友司慈凰大僧正」と称せられ、信者のあいだで
は「摂受院様」と呼ばれるようになった。

伊藤教主自身、「ご自分のお二人のお子様ばかりでなく最愛の奥様までをも救いの完成のために、ご霊界
に捧げ尽くされた偉大な代受苦のみ仏様」というように祭り上げられて（でっち上げ）、めでたく、真如苑
の教義は完結した訳です。
その後も、信者数は増加しつづけ、昭和５０年代後期に、真如苑は、日本の新宗教を語るにあたって、これ
抜きでは済まされないというほどの有力教団へと成長する。

昭和５８年１０月には、伝統密教の血脈相承のやり方を踏襲して、伊藤の三女真砂子と四女志づ子が伊藤から
血脈（教えの正統的代表者としての権威）を継承するためのイニシエーションがとり行われた。
以来、三女、真砂子は「真聰様」、四女は「真玲様」と呼ばれている。この「血脈相承」が伝統密教の醍醐寺
からも追認された形になっているのは、新宗教のあり方としては珍しいもので、注目に値する。

たとえば、伊藤君は、徳川将軍が朝廷の権威を利用して、形式上は「征夷大将軍に任ぜられる」という形を
とっていたよろしく、醍醐寺を利用しているのである。

134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:58:31 ID:FGTNJtFh

接心修行のたびお布施（１０００円）は、意外と盲点ですね。

少ない額ですは、接心が多いと、かなりの額に・・・・・。

ﾁﾘも積もれば山になる、だから苑のスジ親は接心修行を勧めるのかしら。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 17:02:16 ID:FGTNJtFh

１年間の接心修行の累計金額

接　　　　心１回１０００円　X　１８回　＝１８０００円

特別鑑定接心１回８０００円　X　　２回　＝１６０００円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合　　　　計　　　　　　　　　２０回＝　３４０００円　
　

136 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 21:05:41 ID:B6ltRSIq

伊藤苑は、世間法をでっち上げできるだけ世間に接触させず、洗脳生活をさせた上で、
お金をちょぼちょぼ吸い取る。

さらに教線拡大させることで苑信徒を増やし、もっともっと吸い取る。
狂団の最終的な目的はそれだけです。

無一文になったら、苑をたたき出される宗教という名のお仕事です。

137 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:07:55 ID:mkIqamv7

いろいろポチッと検索してみた…。
また騙されたくないので現実逃避しないぞ！という心構えで見てみる。
甘ァ－－－－いっ！！！！怪しい奇しい妖しい－－－！！！
いかにも金出せと言わんばかりのうたいもんくだな。
ヨン様に金を注ぎ込む知り合いのオバチャンをもう悪く言えない…。

当分は目に見えない世界から興味や好奇心を離して、少し空見たり海
や山を散歩したりしてくる。正直、霊能から接心受けるより心が癒さ
れるよ、ホント。

138 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:16:31 ID:JqzZnvLC

信者はこういう掲示板見てもなぜか真如苑が
カネ集め集団であることにきずかないよね。
まあ真如苑を否定する気持ちが起これば、
悪因縁だっけ？それで不安が起きるように刷り込まれてるから
いちどマインドコントロールにはまると抜け出るのは難しいんだろけど。。。

マインドコントロールされてる人は自分では意識してないし。。
教祖一家の私生活とか公表できたら一発で目が覚めるやつもいるだろうに。。

139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 15:20:07 ID:JqzZnvLC

age

140 ：こぴぺ：2006/01/11(水) 16:34:46 ID:DAZgY9U9

苑の勧誘の特徴は、
まったく詳しい情報をださないこと(勧誘している当人たちも良く知らないらしい)ことです。
実践する教えです、というような言い方をします。

信者で、真如苑を宗教団体でない、と思っているとしたら、
それはその人が常識不足なのでしょう。きちんと訂正してあげてください。

もし勧誘されても、深入りされないほうがよいかと思います。
自分のみならず、周囲を不幸に巻き込む宗教です。
やがて、社会問題として取り上げられる日もくるかもしれません。

141 ：こぴぺ：2006/01/11(水) 16:36:34 ID:DAZgY9U9

私　　　　　Ｑ　何故、接心で因縁が解いた後、それが切れないの？

真如苑信徒　Ａ　切れてます。法要でプルーフをご覧になるか家庭集会にでも参加して御覧なさい。
　　　　　　　　たくさん体験談がありますから。

私　　　　Ｑ　プルーフは導きや経親によって、都合のいいように添削され、原形を失っているものが
　　　　　　　多いんですよ。何故、添削するのでしょう？
　　　　　　　また、なぜ、「霊言が当たらなかった」というプルーフはないのでしょう？

＊　プルーフ（proof＝証明：証拠）とは、
　　一方だけに都合のいいものを集め、改作したものしか許されないのですか？

142 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 20:53:49 ID:ySB/lSfD

３人の身内が現在鬱病で苦しんでいる。何れも真如苑信者で相談接心を
受けてから病気になりました。これまでに親戚関係でそのような病気に
かかった者はいないから、遺伝的気質のせいではないでしょうし、仮に
そうであっても、３人は熱心な信者だったのだから、真如苑のおかげで、
又教導院様・接受院様・両童子様のお力で、（因縁が清められ）こんな
病気にはならないはずじゃないですか？

真如苑で嘘の霊にこじつけて吹き込まれたものが、世間では通じなくなって
心に葛藤が生じ、精神に異常を来しているのだと考えられます。このような
例は少なくないはずです。
真如苑の霊だとかお力だとかが、如何にいい加減なものであるか、この例を
もっても明らかでしょう。

こんな病気の母親の幼な子はどうなるでしょう。幸せになるでしょうか？
友だちにつきあってもらえるでしょうか。何か言われないでしょうか。
いじめられて心に傷を負わないでしょうか？
そして、真如苑に頼り、裏切られて病気にならないでしょうか？

真如苑はこわいところです。真面目に生きようとしている純真な心を、
世間に通じない偏屈な心に変えてしまいます。そしてその葛藤の中で、
心の病にかかってしまうという事例が実際に多いのです。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 10:27:19 ID:LBL91iY8

真如苑信徒　が、病気で亡くなった場合、お通夜、お葬式は

真如苑方式　で行うのでしょうか？

144 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:52:44 ID:0d+g4qV/

＞スレ主さまは穏やかな方のようですし、
そんなの関係ねえだろ。

145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 18:56:24 ID:y9RzgpnY

ホンと関係ないくらい真如苑はヤバイわけで。。

146 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 19:04:04 ID:2TzEh1vs

言葉巧みに人を陥れて洗脳して

カネを巻き上げるのが宗教です

信心信仰は尊いものです。

しかし、「霊能者」とか「接心」とかいう言葉が出てくるような宗教は

異常です。

詐欺です。

騙されてはいけません。

無神論こそが正しき道です。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 19:09:05 ID:2TzEh1vs

信じられるのは己自身のみです

「運気が開ける」とか「難事が軽減される」などという

まやかしを

決して信じてはなりません

信じられるのは己自身のみです

148 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 19:19:36 ID:2TzEh1vs

どうか　目を覚まして　下さい

もう一度　昔のあなたに　戻って　下さい

これ以上　あなたが　狂っていく姿を　見たくないのです

本来あるべき姿に

神など信じなかった頃の　あなたに

心を奪われる前の　自由だった頃の　あなたに会いたいです

そして、私を　抱きしめて　下さい　

お願いです　どこにも行かないで　お願いです　

149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 19:24:52 ID:2TzEh1vs

毎日　泣いています

心が歪んでしまった　あなたを見て

毎日　泣いています

昔と変わらぬ心で　私を包んで　ください

神様なんていません

お願い　目を覚まして　

150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:02:22 ID:s6zKcFFh

悲痛な？ユングの叫び

151 ：mo：2006/01/12(木) 20:21:51 ID:aYcrXdqf

明日、勇気を持って一人で脱退届してきます。日曜日、入会しましたが余りにも疑問ばかりでした。
前職場の同僚が私が辞めてからもメールなどしていましたが、「そんな宗教っぽくないから、私や姉も助けられた。」と。
ところが・・・かなりショック・・・（書き込み通りに・・・）同僚は凄くいい人だった真如苑の信者と知ったのは
年が明けて５日から・・・「明日お参り、一緒に行こう。」て誘われたけど断りました。戦い？は
これから？か明日のみで終わるか分からないけど行ってきます。

152 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:43:03 ID:gkuiYeii

>>143
真如苑形式の葬儀もあります。
しかし、一般には、家の宗教・菩提寺を大切にということで
各家の宗派で行われます。
たとえ、霊能者クラスの篤信教徒でも、家が寺院の檀家の場合
その菩提寺で葬儀を執り行うように言われます。

このようにして、創価学会のみられるような伝統仏教・宗派との
対立を避けているわけです。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:18:07 ID:HqkuYdfZ

真如苑って狡猾なんだ・・・。
ノ(-＿-；)

154 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:44:03 ID:6wkymrvg

>>151
随分急ですな
ま、ここでヤバさに気付けたのは傷が浅くて良かったね。

なぜ辞めるのと聞かれたら、疑問や辞める決心に至る過程を説明してみては？

大事な友達なら脱苑誘って、って無理だわな。
それだけＭＣ深まってるかもしれない。

幸運を。

155 ：mo：2006/01/13(金) 12:52:27 ID:UiC9RAzJ

前同僚から、電話あり・・・。こちらは脱退届はとくになし・・・。
「また、苦しくなったら一緒にお参り行こう。」って言われましたが、レスに書かれていた
内容、「怖くなりました。」と言いました。「いいことあるよ、幸せになるよ。」それでも
彼女は言い続けていました。私はひたすら「ＮO」！でも断りスッキリしました。
小４，５の娘に「日曜日の母と今の母、違う？」の質問に「日曜日の母、ピリピリしていて
怖かった。」と・・・。日曜日は初めて真如苑に行き、実態が分かり疲れて帰宅・・・。
昨日は「正直に思った事伝え、脱退決意。」と決めた瞬間楽になりました。私事ですが、
「もうすぐ試験の結果が来る＆再就職決めなければ」
・・・。と思ったらあんまり、楽になれない・・・。
あっ、書き込みのお陰で自分の思い伝えられました。本当に有難うございます。

156 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:57:57 ID:6InN0o41

それはそれは、Congratulations!

157 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:43:15 ID:s2me3EYS

ほんとに良かった
試験＆再就職うまくいくと良いですね
幸運をお祈りします

158 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:22:49 ID:040ibG+0

苦しくなったら一緒にお参り行こう。　もっと苦しくなるよ！

159 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:17:22 ID:GQ/6mBHf

>>155
試験も再就職もがんばってください。
苑に精神を搾取されながら悩み苦しむより、身近の人たちや自らの力で乗り越えていく方が楽しいです
よ、きっと。

160 ：mo：2006/01/13(金) 19:41:24 ID:UiC9RAzJ

前同僚からの入信の件、二件を書いた者です。今までも、周囲や親が「よく、ここまで
離婚、自殺せずがんばったね。私なら・・・。」と他の前同僚や親が言ってくれました。
それを「今度は幸せになりたい。」そのスキを狙われ真如苑行った自分にも落ち度が
ありました。反省・・・。やはり、今は気持ちが楽。この先、また言われても（来ない事
祈る）断る・・・。入信前もいろいろ有り、１４年間特養で勤めたときも色々と超えて来たから大丈夫。。。
３５歳からの再出発がんばります。（年見て「お～い・・・」と思われた？）
また、伺わせてください。。。

161 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 20:38:28 ID:rpDB0p7f

神様なんて居ません

宗教なんてまやかしです

自分を信じていきましょう

なにものにも　縛られること無く　自由な心で

まっすぐに　生きてください　

162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:51:51 ID:Pk9CRdHG

真如苑は宗教ですらありません！

163 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:54:02 ID:pySjCrQJ

＞１６０
あなたに落ち度はなかったと言いたい。
あなたが入信し、辞めることを決めた。それもあり。
自分で決めたのだから、これからも自分で決めたらいい。
私は、苑に残ることを決めた。
疑問を持ち、悩んで決めた。気持ちが楽になった。
これも、自分で決めた事。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:05:30 ID:PFpImt2E

密教だから外部にあまりしゃべっちゃﾀﾞﾒなんだよ。

世の中にﾙｰﾙがあるように
仏教の中にも一応ﾙｰﾙがあるわけで。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:48:44 ID:NB5IDpui

ここで真実を書き続けることに意味がある。ROMしている人は多い。
必ず苑害から救われる人が増える。
秘密裏に入信させる。家族との意思疎通を断つ。等々悪辣極まる。

166 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 09:05:08 ID:oa1hNUQN

＞密教だから外部にあまりしゃべっちゃﾀﾞﾒなんだよ。

だったら末端の信者がオタスケするのはどうかと・・・
本来密教は出家して師から弟子へマンツーマンで伝える教え
苑の人はよく都合が悪くなると上のようなことを言いますね。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 09:12:07 ID:IaVsLMAc

＞１５２
＞真如苑形式の葬儀もあります。しかし、一般には、家の宗教・菩提寺を大切にということで
各家の宗派で行われます。
死亡→退会で、死んだ信者には用はないのでしょう。会費や接心での収入がなくなりますので。
「家の宗教・菩提寺・・・」ときれいごとを言っているけど、本音はそういうこと。
「金の切れ目が苑の切れ目」ってことですね。
つーか、家の宗教を大切にしろっていうなら、苑の存在価値ないじゃん（ｗ

信じていないペーパー信者も信徒数に加算して、誰かが会費を払って頭数と会費の辻褄があえばいいんだろうね。
家族を勝手に入れちゃう、それを許している苑・・・おかしいよね。
信じてない人をなぜ入れておくの？
宗教ビジネスだから、お金さえ入ってくれば、信じる信じないはどーでもいいわけ？

168 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 12:31:50 ID:j4tpz1Yt

＞１６７
＞死亡→退会
その根拠は？

＞家の宗教を大切にしろっていうなら、苑の存在価値ないじゃん
宗教は一つじゃないといけないの？
それと、これおかしなレスだよ。苑の存在価値が生じてることになる。わかる？

＞家族を勝手に入れちゃう、それを許している苑・・・おかしいよね。
苑が許してるって？
おかしいな、違うよ。だれから聞いたの？苑に確認したの？
基本的に本人確認無しの家族入信は、許されてないんだけど。

169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 12:39:13 ID:6HSSmX7B

↑＞基本的に本人確認無しの家族入信は、許されてないんだけど。

じゃ、許されてないことをやってしまう信者がうじゃうじゃ。
何が教えなのか。そして統率力を欠く教主・継主のだらしなさ。
真如苑が、如何にいい加減なものか分かります。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:55:02 ID:lfZVS1vy

真如苑信者は口先だけのエセ聖者の偽善者ばかりだって事。
自体は自己利益の為なら犯罪さえ厭わないクズ共。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:56:21 ID:MtfAGzFa

↑＞じゃ、許されてないことをやってしまう信者がうじゃうじゃ。

うじゃうじゃって、守ってる信者の数と比べてみたの？
それで守ってない信者が多いのなら批判になるが・・
何を基準にいい加減だと断言したのか？
はっきりさせよう。ただ何となくじゃいかんよ。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:57:41 ID:MtfAGzFa

スマソ。間に噛んだみたい。
１７１は１６９にね。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 14:23:10 ID:GMhtEq7Q

>基本的に本人確認無しの家族入信は、許されてないんだけど。
本当にそうなら本人の同意書をとりつければいいだけのこと
問題が多く発生している事実を知りながらそうしない苑側は確信犯

174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 14:31:20 ID:GMhtEq7Q

伊藤家のゴタゴタは法難、信者宅のゴタゴタは因縁・・・・・なんじゃそりゃ

175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 15:08:05 ID:wPVrFsAw

＞１７３
＞本当にそうなら本人の同意書をとりつければいいだけのこと
＞問題が多く発生している事実を知りながらそうしない苑側は確信犯

本当にそうならって、つまり苑が指導してる事実を認めない信じないってことでしょ。
自分が認めないから、それを論拠に確信犯と断言ですか？
問題が多く発生している事実を知るから、指導されてるのですが。
信者が指導されてると言ってるのに、そうしないと言うのですか？？？

176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 15:17:54 ID:vGopZa0I

＞１６８
家の親は勝手に信者にさせていた親戚（死亡）退会の届けをだしていましたが？
じゃあ逆に質問。
苑は死んだ人まで会員のままにしておけば、会費取るの？アコギすぎない？
それなら、すでにこの世にいない人まで会員数に入れて会費までとるわけ？

宗教はいくつ信じてもいいのでしょうが、複数だと各々の宗教を理解するのは大変ですよ。
そういうあなたはすべてをきちんとできるの？
で、なぜ苑方式の葬儀を勧めないのでしょうか？

家族親類の承諾無しの入会って、いままでもさんざん苦情レスがかかれているけど。
わたしもその一人です。禁止されてようが、やっている信者がいるのでザル法だね。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 15:25:44 ID:GMhtEq7Q

>>175
>本当にそうならって、つまり苑が指導してる事実を認めない信じないってことでしょ。
いいえ、多分言ってると思うよ、一方で家族入信の必要性も言ってるし
苑はダブルバインドの巧者だからね

>問題が多く発生している事実を知るから、指導されてるのですが。
指導？苑は信者を指導できるのか？
問題が起きれば起こらないような手立てをしたらいいだけの話です。
同意書をとりつけたら問題ないのにしないのは確信犯！！
貴方方の言うところの世間法では当たり前の話でしょ

178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 15:42:09 ID:vGopZa0I

＞１７５
同意書っていうのは「入る前に当人の意思を確認して承諾を得るもの」です。
苑の場合、それがなされていないからトラブるのでしょう。わかりますか？
同意書だって当人が書かず、信者である家族（親類）が代筆したものを提出していたらＮＧだからね。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 17:19:05 ID:PFpImt2E

８０万人以上の信者がいて
それを一人一人止めさせるのは普通に考えて難しいと思います。
いくら言っても聞かない人は聞かないんだよ。
そういうﾏﾅｰの悪い人は働いてる人ならよくわかると思うけど
一般社会にもたくさんいるよね。
でもだからってその人達がしてる事を肯定する気はさらさらないけど
全て苑のせいにするのはどうかと思います。
一人一人がちゃんと相手を思いやり常識やﾏﾅｰを守れればいい話で。

180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 17:56:49 ID:oa1hNUQN

だから難しいとか言わずに
同意書ひとつ取れば良いだけの話では？

181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:06:00 ID:lfZVS1vy

絶対同意書偽造するよ。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:22:54 ID:GMhtEq7Q

>>179
学生さんかい？
一般社会では本人不在の場合の意思確認は同意書をもって本人の確認するのが
常識です。特に個人情報に関する問題だからね
同意書を偽造した場合は法律で罰する事ができます。

183 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:28:10 ID:GMhtEq7Q

>>175
>本当にそうならって、つまり苑が指導してる事実を認めない信じないってことでしょ。
それから一宗教団体がいくら信者に対してでも指導するなんて考え方自体オカシイでしょ
指導するなんてまったくもってカルト的考え方だよ

184 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:41:42 ID:Sv2Hbbii

モノレールから見える金ぴかの建物は苑のもの？

信者はＭＣされているから「立派なものができて」と思っているだろうけど、
あのゴテゴテ・派手派手感はいかにも！な新興宗教そのまんまですなあ。
でんとーぶっきょーっとアナウンスしてたけど、あの建物で台無しだよ。
仏陀は王子という地位を捨てたんじゃなかった？
そもそも仏教といってるわりに、やっていることは本来と逆。
新規信者（会員）獲得は難しいだろうよ。どうする？苑の営業本部さん

185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:59:02 ID:wqorh6XJ

>>174
（笑）まったくだね。

はまってる人は恋愛に近い感覚だろうから、
冷めるまで気づかないんだろうね。
レスを見てても何を言っても無駄って感じだもん。矢田ちゃん状態（笑）？
せいぜい貢ぐと良いよ。そして他人には迷惑を掛けないようにしなされ。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:54:33 ID:Hdk01c5J

苑徒の話してることは常識とはなれてるのでさっぱりわからん

187 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 22:07:21 ID:RPQLf++n

>179
おお、認めてるじゃないですか（ｗ）
苑では禁止していても、信者が入会届を持ってきたら受理してるってことですか。
本当に本人が入りたいのかどうか精査せずに。
ボロだしちゃいましたねぇ・・・

188 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 22:22:10 ID:fYCrItX0

これだけ恨まれているって事実を認めたら？

189 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 23:51:04 ID:PFpImt2E

恨まれてるってわかったからってどーしたらいいわけ？
自分の信じるものを他人が辞めなさいとか言うのおかしいよね。

あとちゃんと局員の方は
本人の意思はどうなのか聞きますよ。
それでも自分勝手な導き親は
本人と確認取れてるだの言ってくるの。
本当に本人の意思があやしいと思った時はちゃんと断ってる。
でもﾏﾅｰのない人はまた違う形でどうにかして入信させようとするのよ。
導き親のﾏﾅｰがちゃんとしない限りどうしても難しい話。
なんせ人多いからね。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:05:30 ID:o8Yn8ELR

>>176 そうですな。
家族の承諾なしの入信（用紙に勝手に記入してこっそり入信させる）は、私もされましたよ。
苑に指導されようが、禁止されようが、簡単に破られるシステムを放置しているのは、指導者？苑事務局の責任でしょ。

防ぐにはどうすればよいか？
そこらのビデオレンタルでもやっているでしょ。免許証、学生証、社員証など、本人確認のできる証明を本人が持参して、会員証が発行される、と。

そういう風に、具体的にシステムを変えてみたら？真如苑事務局さん。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:05:42 ID:OXPuFE/g

>>189
わからない人ですね、本人に無断での信者登録が後を絶たないのを認識してるのに
ほったらかしにしてる以上は確信犯です。
マナーの悪い奴がいたり人が多いのなら尚更キチンと書類を取り付けるべきだろ
あんたの言ってることは世間法では理由じゃなくて言い訳です。ちゃんとした社会人かぁ？

192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:07:55 ID:o8Yn8ELR

>>179
一人一人に止めさせるのが無理なら、止めざるをえないシステムを採用すれば？
マナー以前の「嘘ついちゃダメ」という単純なことでしょう。

> 相手を思いやり
「あの導き子は『もう真如苑やめる』なんて言ってるけど、私が苑の尊い教えに繋いでおいてあげるの
があの人にとっても良いことだ」って自分に酔ってたりしない？

193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:11:57 ID:o8Yn8ELR

>>189
> なんせ人多いからね。
信者獲得が3つの歩みで最も「徳が積める」と言われてるのだからひたすら人集めしてるんでしょ。
多い、じゃなく、増やせと煽られて増やしている、でしょ。
増えたらしょうがない、ってのは無責任に映るけどな。

194 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:16:35 ID:X4Ks9+5r

＞１７７
＞いいえ、多分言ってると思うよ、一方で家族入信の必要性も言ってるし

多分じゃいかんよ。ちゃんと確認しよう。

＞同意書をとりつけたら問題ないのにしないのは確信犯！！
＞貴方方の言うところの世間法では当たり前の話でしょ

つまり世間一般では、宗教の入信にはその用紙とは別に、同意書を必要としてるのかな？
その点、１７８さんの方が分かりやすい。

＞問題が起きれば起こらないような手立てをしたらいいだけの話です。

手立てをしてますよ。ただ、あなたは同意書の記入にこだわりますね。
それ以外に手立ては考えられませんか？
入信用紙には、家族記入欄の最初に「同意のある方に限ります」と印字があります。
本人の同意を得て、その本人が記入しなければならないと言いたいのですか？
本人同意を得ていれば、代筆でも構わないと思うのですが。

195 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:27:47 ID:OXPuFE/g

>>194
>多分じゃいかんよ。ちゃんと確認しよう。
あんたも認識してるじゃない
多分同意してるだろって信者登録する団体にも責任があるだろ

>本人同意を得ていれば、代筆でも構わないと思うのですが。
同意を得ずに登録できてしまうシステム自体に問題がある話しでしょ
いくら指導してる書いてるって言ってもこの問題が後を絶たないんだろ
その対策をしない限り苑は確信犯です。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:41:41 ID:X4Ks9+5r

＞１７６
＞苑は死んだ人まで会員のままにしておけば、会費取るの？アコギすぎない？
＞それなら、すでにこの世にいない人まで会員数に入れて会費までとるわけ？

本当だったらアコギですね。ないない。

＞そういうあなたはすべてをきちんとできるの？
＞で、なぜ苑方式の葬儀を勧めないのでしょうか？

世間一般では、菩提寺との接点は、盆と葬式と追供ぐらいでしょ。
苑の信者も同じですよ。
ただ、苑に入信したからといって、今まで先祖代々お世話になった菩提寺から
苑に乗り換えて良いものでしょうか。いやよくない。

＞わたしもその一人です。禁止されてようが、やっている信者がいるのでザル法だね。

あなたが、嫌悪感を抱くのは、理解できます。
ただ、苑がそれをさせてると認識が、違うと言ったまでです。
ザル法にせよ、苑は家族入信に同意を必要としてます。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:55:24 ID:OXPuFE/g

>あなたが、嫌悪感を抱くのは、理解できます。
>ただ、苑がそれをさせてると認識が、違うと言ったまでです。
>ザル法にせよ、苑は家族入信に同意を必要としてます。

だからその同意とやらをどうやって確認してるの？
嫌悪感を抱くのは、理解できるのならどうやったらなくなると思う？

198 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:10:46 ID:dwT24SoE

みなさん話してるなか、悪いんですけどちょっと聞いて下さい。

今、真剣に付き合っていて結婚を考えてる人がいるんですが、
その子の母親が熱狂的な信者なんですね。
その子も親の影響で信じているのですが、結婚生活はうまくいくものなのでしょうか？
私も相手も片親で、一軒家を中古で買って一緒に住もうと
考えているんですが、今後子供ができたり、
ローンなどを考えると少しでも切り詰めて貯金をしたりしたいと
彼女に伝えたところ、苑だけはやめれないと言われてしまいました。
お布施が仮に二人で二万だとすると家のローンを払う30年間で
700万程いい家に住める計算になります。

そうゆう説明を2時間ほどしてたのですが、やはり苑はやめれないと言われました。

お金のことだけではなく、週末に家族が揃わないのも片親だった私には
寂しいことだと思うのですが。
子供ができたときには、子供も苑に行かせたいそうです。

もちろん私は反対なのですが…

どなたかこんな状況でも円満に過ごせてる夫婦の方いらっしゃいますか？

また、お布施の額はだいたいいくらくらいなのでしょうか？
彼女は月一万くらいだと言っていたのですが。

携帯からで読みにくくてすいません

199 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:26:12 ID:OXPuFE/g

>>198
月一万円位のままでこれから先済めば良いが・・・・
年齢と位が上がれば年間３０万辺りが通り相場みたいですよ
うちのかみさんはそれ以上突っ込んでますがorz
円満に過ごせるかどうかは貴方の努力次第、孫子の代まで苑信者にする覚悟は必要かも

200 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:08:52 ID:u70oIXdH

＞１９０，１９５，１９７

やっと核心に辿り着きましたね。
本人同意を確認できないシステムに問題がある。
わたしが言いたかったのは、家族の本人同意無しでの入信は許されていないと
いうことでしたので、それはご理解いただけたのかな？
それを、理解した上でのシステム批判ですからね。
さて、どこまで追究したら確実な本人同意の確認ができるのか。
しかも入信する人の一つ屋根の下家族間の話です。どう考えますか？
１９０さんは、レンタルビデオ屋を上げてますが、本人のみの確認ですね。
ただ、発行したカードで別人が借りても、そこまで店員は確認しませんが・・

201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:24:06 ID:o8Yn8ELR

>>198
月一万というと、大歓喜委員というやつか？
色々調べるとわかると思うけど、一例としてウチの相方の出費例を（およそですが）。

大歓喜委員　\120,000
接心　\12,000～\24,000
施餓鬼　\48,000
護摩　\30,000
歓喜（献金）　\12,000
奉仕（苑内と早朝）　時間と労働
智流院（苑の学校）　\30,000
交通費（行事で行く本部と支部）　\30,000
家庭集会　時間
【合計：年：30万弱】

で、搾取浪費される心・精神　プライスレスｗ

彼女さんと親御さんの熱心さによるけど、あなたも熱心にならないと不和の原因になるかも。
うちは不和ですわｗ
円満とは言い難い。

202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 03:19:43 ID:u70oIXdH

＞１９８

まず、お金が心配なのですね。
１９９さんの言ってることは、本当だと思います。
ただ、それが全てとは考えないで下さい。年収は、それぞれ違いますので。
苑に掛かる金額は、よく話し合って決めてください。
家庭を持つと、何かとお金が掛かりますから。子供ができた時はなおさら。
相手の方も結婚後に分かると思いますよ。独身の時みたいに精進できないということが。
私の場合、あなたと逆で、私が信者で嫁が不信者でした。
あれから４年いろいろあって、今じゃ嫁は私より真面目に信者です。
さらに嫁の両親までバリバリ精進してます。わからんものです。

よく話し合うことですね。喧嘩もしなきゃわからないこともありますが。
私は、週末に家族サービスできない分、他で穴埋めしてます。
平日に休めるよう、仕事頑張って、時間作ってます。

最後にお布施の額ですが、決まってるものもあれば、決まってないものもあります。
月１０００円という人もいますし、１万という人もいれば、３万という人も。
ばらばらですから、何とも言えません。
強いて言えば、苑費というのが家族の人数に関係なく一世帯月２００円の１２ヶ月分、
いまの時期に一括で納めます。これが、最低ラインだと。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 04:05:08 ID:o8Yn8ELR

苑内事務カウンターにて

信者A：「こんにちは。入信用紙を記入しましたので、受理していただけます？」
事務：「はい、こんにちは。用紙拝見しますね。・・・えーっと、こちらはAさんのご主人が入信される
のですね。入信動機は『興味がある』と。」
信者A：「はい、本人に頼まれました。（ホントは頼まれてないけど・・・）」
事務：「ということは、当然ですが、ご本人様の同意も得られているということですね？」
信者A：「も、もちろんです！（同意得てないけど・・・）」
事務：「はい、それでは受理します。お疲れ様でした。」
信者A：「（ふーっ、お救け実績アップ・・・）」

これはあくまで私の想像です。実際私はこういう風にしたことがないので。
元信者さん、現信者さん、こういうことってありえますか？
また、こういう場合って信徒カードはどうなるんですか？

204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 05:38:59 ID:Qt3At2s9

>>198
お金の問題は話し合ってキチンと約束が守られるのなら
なんとかなると思うのですが

精神的な面ではどうでしょうか。
何か悪いことがあると「因縁」良いことがあると「おかげ」
万事この調子だと少なからずギクシャクすると思います。

それに大きな困難が降りかかった時、夫婦で協力して
それに立ち向かうことが出来るでしょうか。
･･･難しいと思います。結婚するなら相当な覚悟が必要でしょう。

198さんの望んだ答えでは無いと思いますが、身内が信者で
家族中で振り回された経験者からでした。

205 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 08:21:01 ID:mmBxuUSY

＞１９６
＞ただ、苑がそれをさせてると認識が、違うと言ったまでです。

母は苑のお坊さん養成所？に入りたいらしい。これは接心とやらで示された。「坊さんになれ」と。
それには新規信者がないとエントリーできないんだと。それで家族をこっそり入れたってわけ。
これは「苑がそういう過程をつくっている」のですから、
実際にしているのは信者でも、苑がさせていると言われても仕方ないでしょう。

＞ザル法にせよ、苑は家族入信に同意を必要としてます。
紙でのやりとりじゃなく、入信者本人が自分で苑まで出向いて申請書を出す形式にしないと無理でしょうね。
ただ病気等々で行けないなら委任状をつけて。
でも、今までの経緯から委任状を偽造する輩も出そうだね。
やたら病気の信者が多くなったりして（ｗ

あと母は病気の親戚の原因は先祖が原因、因縁がどうの・・・と言われて
親戚も数人無断入信させています。もちろん承諾なんざもらってないよ。
正月の集まりでこれをバラスと楽しい宴会が修羅場になりそうなので、言わなかったけど

＞ただ、苑に入信したからといって、今まで先祖代々お世話になった菩提寺から
＞苑に乗り換えて良いものでしょうか。いやよくない。
どう考えても、菩提寺より苑に時間も金もとられていますよ。

206 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 08:21:26 ID:OXPuFE/g

>>200
>本人同意を確認できないシステムに問題がある。
そのとおり

>いうことでしたので、それはご理解いただけたのかな？
>それを、理解した上でのシステム批判ですからね。
ここが違う！問題が起こってるのを知りながら完全なる対処をしない苑にも
責任があるってこと、すなわち確信犯だと言われてしかるべき

>さて、どこまで追究したら確実な本人同意の確認ができるのか。
>しかも入信する人の一つ屋根の下家族間の話です。どう考えますか？
一般社会ではたとえ家族といえ代理業務をするときには同意書の提示が必要
これをすることによって後から責任の所在が明らかに出来る

>１９０さんは、レンタルビデオ屋を上げてますが、本人のみの確認ですね。
190さんはたとえ本人が入会する場合でもしかるべき書類が必要でまして家族の
者が書類無で登録できるのは論外って意味で言ってる

>ただ、発行したカードで別人が借りても、そこまで店員は確認しませんが・・
まぁよくないことだけど別人に貸したって事は本人の意思でしょ、貸した側に
責任があるのが明らかでしょ

結論は問題が起こってるのを知りながら対処しない苑側にも責任があるってこと
確信犯って言われもしかたない

207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 08:49:47 ID:I5UcAI+a

真如苑に毎月一万以上はらうのなら、月払い型の個人年金生命保険に入ったほうが確実に安心だぞ
死んだときは即座に一千万以上の金が家族に残るし年金貰う年齢になれば死亡額と同額の金が入る。自己支払額は９００万程度だから運用的に決して無理なプランではない
一生を通してみると、真如苑は壮絶な額の搾取をしているのだ真如苑はまやかしあんなものに頼ったところで人生の不安は消えない

208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 10:45:35 ID:dwT24SoE

みなさんﾚｽありがとう。

彼女の母さんは凄く熱心で月一万ではないような感じなんですよね。
それ＋札幌から東京の交通費＋宿泊費…月一程度
ちなみに自宅は札幌支部の目の前のアパートだったりします…
老後の話ももちろんしたんですが…
相手は目先のことばかり考えていて…苑のお金を貯めるって発想はできないようで…

信者さんはなぜ入信しているんですか？
ドラクエのレベル上げみたいのが楽しいんですか？

節分の季節がまたきますね…またムリヤリ連れてかれそうで恐いです…

209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 11:06:22 ID:itXGNfwF

地獄行き片道切符の基本料金は激安です。
ある時は極めて強く、或いは狡猾に押しつけてくる、
オプションの料金は青天井ですが。
余程無神経か厚顔無恥以外は何かしら追加料金を取られているでしょ？

210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 12:33:03 ID:q+N0LfBs

兄弟が某カルト宗教に属しております。

・「霊能者」と呼ばれる人物に高額のお布施を払っているそうです。

・毎週のように道場に集まり、「教主様」と呼ばれる人物のビデオを皆で見て礼拝してます。

私も執拗に入会を迫られました。
「入信しないと大変なことになる」とか「開運できないよ」
などといわれました。

こんなものが宗教なのでしょうか？

本当に恐ろしいです。

211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 12:36:44 ID:q+N0LfBs

なぜ、このような詐欺まがいの霊感商法を

行政は野放しにしておくのでしょうか？

212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 14:10:11 ID:H8eiEn2e

何でもかんでも行政に頼るな

詐欺師に引っかからないように、自分で解決しろ

213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 15:17:39 ID:GWDEp4r8

〉211

政治家にも信者が居ると思う…
断定は、しないでおきます。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 15:33:21 ID:+DuBs+tR

応現院（総合道場）の完成間近。

次の集金は、なんと言う名目かな？

215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 15:33:56 ID:itXGNfwF

真如苑は狡猾に広く薄く時間をかけてゆっくりと
少額に分けてじっくりカネ集めするから余り話題にならないだけ。
オウムや法乃華の様に目立つ事する団体は叩かれてるだろ？

216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 15:39:38 ID:cQe3gFmU

信者にも
１：信じている信者
２：会費も納めず苑に行かない信者（同意無しで勝手に入信させられたため）
３：自分が信者になっていると知らない信者（同上）
がいるんだね。１はともかく、２や３のようなスタンスの信者を登録してる教団だよ。
その教えをホイホイ信じちゃうのはどうかなあ。
よーく考えたら、カナリヤバイでしょ。
教えを信じていない信者（しかも自ら登録していない）を平気で信者にしているのだから。

名前だけ登録している人は苑に行かなくてもいいの？
登録だけで苑の行事に参加してない＝ペーパー信者って、
事務局ではすぐわかるんじゃないの？それだったらやはり確信犯ですよ

217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:14:26 ID:o8Yn8ELR

そりゃ事務局は分かってるでしょ。
精舎のカードリーダーに信徒カード通せば、少なくとも帰苑回数は把握できるし。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:51:36 ID:o8Yn8ELR

信者登録の事

信者の嘘申告を黙認して潤うのは、信者登録が増えて喜ぶ苑と、「大事な」霊位向上のためのノルマ実績を達成する信者。
二者が一致して利益を得る。
損害は、こっそり信徒登録される非信者に発生しますね。

これから信徒になろうとする本人＝非信者が事務局に直接赴けばいいのです。

システム変えないかぎり、この種のトラブルは絶えないのは明白です。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 18:01:33 ID:o8Yn8ELR

>>205
> お坊さん養成所
智流院のことね。入るためにノルマ、卒業するためにさらに厳しいノルマ。ノルマ地獄ですな。
もちろん授業料も必要。

220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:08:36 ID:iJC+Q9fB

妻が入信して約１０年、私の家族入信届が出ているかどうか確かめたい
のですが、何処に問い合わせたらいいのでしょうか。私たちの現在の住所は
地方ですが、経親は立川本部所属のはずです。

真如苑の方又は信者の方で詳しい方、問い合わせ先の部署名、電話番号、
問い合わせできる時間帯・曜日などを教えていただけませんか。お願い
します。

221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:42:17 ID:86RrDGAq

＞２１７さん
知らない間に信者になっていた私の家族は、信徒カードなんてもらってないです。
勝手に入れたんだったら、カードもこっちに渡せよ、母さん。
カードリーダーに通して、出席になっているのかな。
読み取った数と実際に現場にいる人数が合わなくても気にしないんんだろうか？
超アバウトですね。それでいいんだ、苑は。
まあ、もらったところでハサミで切ってゴミ箱行きだけどね。

＞２１８さん
＞これから信徒になろうとする本人＝非信者が事務局に直接赴けばいいのです。
＞システム変えないかぎり、この種のトラブルは絶えないのは明白です。

結局何かをするときに新規信者をつれてこい、というシステムは諸悪の根源でしょうね。
信じたい人だけ信じればいいのであって、
条件クリアのための頭数信者でいいからつれてこいという姿勢は、
宗教団体を名乗ることすら恥ずかしい行為じゃないの。
ある意味「恐喝」だとおもいますが。
これが大々的に報じられ、世間の批判を浴びたら信者は確実に切られる。
「苑では禁止していた行為だけど信者が勝手にやったこと」と。

もう気がついた人から苑を離れていっています。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:44:28 ID:itXGNfwF

苑籍の有無を気にする位なら
離婚して縁を絶つ事を推奨します。
少しでも真如苑信者と関わりを持つ事は極めて危険です。
信者を養うのは社会の害悪を養うのと同じだと気付け！(-人-)。

223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:09:00 ID:o8Yn8ELR

>>222
ま、そう言うなよ。
信者、特に末端も苑に利用される被害者だよー。
そうやって世間との接点を奪っていくと、孤立して危険な教団になり、暴発しちゃうぞ。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:51:41 ID:SLxPZL2m

入信問題に関しては、あきらかに苑に瑕疵がある。
家族が家族を訴える人も今後でてくるかもしれない。
たとえ一家分裂になっても、それはそれで「これは因縁です。断ち切らないと。護摩たきなさい」とビジネスにつなげるのだろうなあ。
商売うまいな。
あと、会社で苑の集会に誘っちゃダメだよな。
信仰の自由は認めているけど、宗教活動は不可っていう就業規則が大半だと思う
（表現は各社ちがうかもしれんが）会社で誘うと、クビになっても文句言えないよ

以前苑の実情を書いた本が出版された（今は絶版）
「水ぶくれ教団・・・」とかいうタイトルだったけど、
無承諾入信問題を指しているのか、的をえているネーミングだね

225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:05:14 ID:IDo/W/Ts

＞２０５
＞それには新規信者がないとエントリーできないんだと。それで家族をこっそり入れたってわけ。

おそらく智流院のことだと思うのですが、家族入信でエントリーはできません。
入信は、世帯で数えますので。
あなたの言ってる事が何となくわかりました。
あなたは、入信用紙の家族入信欄に記入されたのではなく、新規入信用紙に申請者本人として記入されたということですか？

＞紙でのやりとりじゃなく、入信者本人が自分で苑まで出向いて申請書を出す形式にしないと無理でしょうね。

これは、現実的に無理な形式です。
あなたも言ってるので分かってると思うのですが、本人に限るなんて形式は、よほど重要な公文書でないと。
だから、委任状等があるわけで、苑では入信者とは別に提出者の記入欄があります。

＞どう考えても、菩提寺より苑に時間も金もとられていますよ。

これは、信仰を持つという意味を理解してほしいのですが、
菩提寺があっても、「信仰はしてません」と言うでしょ。
檀家であることと信仰を持つのは、別物ととらえる方が多いのではないでしょうか。
檀家で時間とお金が掛からないのは当然で、信仰で時間とお金が掛かるのは当然なんです。
それを、改めて言われても、その通り。としか・・・

226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:16:18 ID:4HVFaowa

>これは、現実的に無理な形式です。
何故現実的に無理なの？

227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:34:00 ID:vyEKvdU8

フツーの頭で考えりゃ現実的に出来るんじゃねぇの？
上にも書いてあるけど、レンタルビデオ屋の会員って基本的にそうだし…。

お金については、
信仰心＝金というおかしな関係に気づかない信者さんが、
好きで払ってるんだからいいんじゃねぇかなぁ～と思う。
どんどん払って幸せになれば良いと思う。自分で稼いだお金ならばね。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:34:52 ID:aTSVxJC0

真如苑に填まった信者は、
地球上で最も純粋な悪である。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 02:06:36 ID:cqWvUdVc

＞２２６

一般でも、虚偽の申請を防げないでしょ。
だからといって、本人に限る直接窓口提出に申請方法を変更してますか？
その理由と一緒。

230 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 02:13:25 ID:W1/V8qdb

ちゃんと本人確認して入信させてね。　鼻糞苑。（ゲラ

231 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 02:31:48 ID:5XsRG3d3

＞２０６
＞ここが違う！問題が起こってるのを知りながら完全なる対処をしない苑にも
＞責任があるってこと、すなわち確信犯だと言われてしかるべき

＞一般社会ではたとえ家族といえ代理業務をするときには同意書の提示が必要
＞これをすることによって後から責任の所在が明らかに出来る

おもしろい批判をされますね。
あなたは「完全なる対処」といいますが、そんな方法があるのでしょうか？
家族の同意は、苑でも言われ、入信用紙にも但し書きがあり、さらにこのような問題が起こってるので
経親、事務局の再度口頭確認もあります。
それら全てに虚偽を並べるということは、同意書そのものの偽造と同じ事。
あなたのいう一般社会でも同意書の偽造は完全に防げないでしょ。
だからあなたは、「後から責任の所在が明らかに出来る」と述べたのでしょ。
分かってるのに、なぜ「完全」を求めるのですか？

232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 02:43:27 ID:W1/V8qdb

＞すなわち確信犯だと言われてしかるべき
は？
言われるも何も、確信犯でしょ。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 05:58:23 ID:qKbsgj2W

>>229

原則月一セッシン修行なんだからさ、出来るはず。
たまにここでも信者になりたい人から相談があるけど
信者さんは「最寄の精舎に電話すれば近くの信者さんを紹介してもらえる」
とか答えているよ。

苑に出向くことが前提になってる。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 08:36:50 ID:4HVFaowa

>>229
意味不明

>>231
お子様回答ですね
口頭と公文書を同じとはお子様
問題を解決するのは責任の所在を明らかにするのが一般社会での常識
責任の所在を明らかにしない限り改善の見込み無し
問題を放置してる苑は（確信犯）

こんなオコチャマ頭の信者ばかりだから諸問題が発生するのは当たり前

235 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 08:46:12 ID:4HVFaowa

一連の無断信者登録レスについて

この回答者は被害が出てるのを認識しているにも関わらず言い訳ばかりで
改善の意思を表す言葉は聞けませんでした。この通り苑には自浄能力はありません
まぁそんなものでしょ

236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:37:15 ID:ZBaNkkwx

まぁそんなとこだ

237 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:21:34 ID:W1/V8qdb

＞改善の意思を表す言葉は聞けませんでした。

改善意志が無いですから聞けませんよ。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 15:46:22 ID:rclpgi0T

>>231
意見をワザと食い違うように書いてる。
完全かどうかが論点ではないし、
完全ではなくても、より良い方法を考えるのは当然じゃないかな～と思うぞ。

入信＝お金が入る訳だから、
苑がそこらへんを曖昧にしてるのは人間の欲としては当然だと思う。
信者さんが、教えでいう仏的な視点で物事を考えないのが不思議…。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:04:51 ID:uK07cp0B

苑でも、その件についてはとても細心の注意をしていますよ。
私は、ストレスをたくさんうけ体を悪くしたり、人を攻めてばかりの主人を
なんとか楽にしてあげたいと事務局の方にお聞きしてみましたが、やはり
本人の同意が必要との事でした。だから私は悲しいのですが主人を家族入信
していません。みんな仏性を磨きたくていく方が帰苑しているのですから、
嘘をついて、自分の実績にしようとする方はそんな滅多にいないと思いますが
・・

240 ：過去スレより：2006/01/16(月) 16:16:04 ID:ngZmolCa

「まこと教団リンチ事件」について弘文堂発行の「新宗教事典」
によれば・・・・
昭和27年5月7日東京地方裁判所八王子支部での判決
伊藤真乗傷害罪懲役1年　他２名傷害罪罰金2万円（うち一人は執行猶予2年）
同5月10日控訴
昭和29年1月31日　東京高等裁判所での判決
伊藤真乗傷害罪懲役8月・執行猶予3年
他一名傷害罪罰金二万円・執行猶予三年

判例データベースで調べたが高裁の書誌しか出てこなかった。
高裁での事件番号は昭和27年（う）第４２４７

241 ：過去スレより２：2006/01/16(月) 16:17:24 ID:ngZmolCa

「新宗教事典」弘文堂刊によれば（抄出）
昭和25年8月20日教主伊藤真乗逮捕（敬称略）
容疑は以下のとおり
１・一信者が教団金員を盗んだとして会堂内で暴行。全治10日の怪我をおわせた
２・素行不良の信者を懲らしめる目的で会堂内で全治一週間の打撲を負わせた
３・真乗の長女の婚約者が別の女性A子と恋仲になったと思い込み、信者数名と
共謀のうえ懺悔行と称して二週間の打撲傷を負わせた
４・Ａ子の姉が長女の婚約者の仲をとりもったと思い込み、信者数人と共謀して
姉とＡ子に一ヶ月の打撲傷を負わせた
（一ヶ月の打撲傷！しかも女性に！！）

242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:26:44 ID:BIOzaWip

教えて、goo で、偉そうに質問している者がいる

現、元に限るとさ

243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:45:34 ID:4HVFaowa

>>238
相手はお子様だから大目にみてあげて下さいm(__)m

>>239
この人もお子様かい？またまた言い訳のみ

244 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:51:21 ID:Y4lEI9Qg

＞２３４
＞意味不明

うそ、考えてわからないの？

苑の対策として３つあげたのに口頭だけ引っ張って、批判展開ですか？
それと、なんでオコチャマが教えないといけないのかわかりませんが、
公文書とは、国や地方の公的機関の文書。
同意書は、私文書ですね。
それともひとつ、２３１の答えがなかったんで、再度伺います。
分かってるのになぜ「完全」を求めるのですか？
ここ、あなたの論拠としてるとこだから重要だよ。

245 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:23:23 ID:xr+haEbC

誤魔化し、論点のすり替え・ずらしは真如苑信者の常套手段です。
奴らは「自分ら以外は馬鹿」と決め付けて議論に参加してくるから、
直ぐ馬脚を表します。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:26:58 ID:zwangaO9

＞２３４

２４４の者ですが、あなたが２０６さんでない時はすみません。
２３４＝２０６だと思ったレスですから。ペコ

247 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:29:41 ID:zwangaO9

＞２４６

そういうあなたが、今の話題からずれた論点で批判してるよ。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:30:45 ID:zwangaO9

↑間違い＞２４５

249 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:31:23 ID:FD+s3RRB

>>244
>うそ、考えてわからないの？
わかりません

>同意書は、私文書ですね。
その通り私の誤りです。

>分かってるのになぜ「完全」を求めるのですか？
完全を求めるって何時言いましたか？
責任の所在を明らかにする必要があるって言ってるの

>苑の対策として３つあげたのに口頭だけ引っ張って、批判展開ですか？
はぁ？対策？いまやってることでしょ？効果が出てるの？効果があってはじめて世間に対して
対策しましたって言えるの、効果ない限り言い訳です。

まぁこの件について何日も貴方とやり取りしてても不毛ですので私のレスは
以上で後は読者の判断に委ねます。

後はお好きにどうぞ

250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:31:49 ID:ZAgf6uS/

本人確認怠っているのを正当化しているだけやん（ｗ

251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:40:08 ID:m73zXUKb

栃木見宇都宮市の「中学教師（苑信徒）」と結婚後、義理の父（未信徒）が５年で病死し
その７年後夫（未信徒）が鬱病で服毒自殺し、その１０年後、今月初旬に、姑義理の母
（未信徒）は、不可解な死（変死・死亡診断書には病死とある）を（苑熱中しすぎて、
病気の姑の急変を見逃した疑惑あり？事件性あり！？）急に他界しました。

その葬儀のとき、今までに見た表情とうって変わり、妙に明るくニコニコしていて腹黒い
本性を目の当たりにしましたと同時に、とても薄気味悪かったのです。
その女教師は、未信徒から家と財産を一手に握りしめました。

苑に全て取り上げられる危険性がないか、親類として心配と同時に、このような、真如苑信徒をみると
虫唾が走ります。
私の考えは間違っているでしょうか？

252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:47:53 ID:zwangaO9

＞２３８
＞意見をワザと食い違うように書いてる。

２０６さんは「完全なる対処をしない」ことを論拠にあげた批判をされたからです。
しかしその後、一般社会で問題が起きたときの責任追及を述べています。
つまり無理なことと分かっていて「完全なる対処」を論拠としてます。
その矛盾を突いて、結果、結論も崩れます。

＞信者さんが、教えでいう仏的な視点で物事を考えないのが不思議…。
信者にもいろんな人間がいますよ。同じ視点で物事を考えられると思いましたか？

253 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:53:43 ID:ZAgf6uS/

なんで本人確認しないの？深い理由でもあるの？
パチンコ屋の貯玉カード作るのにも
最近じゃあ本人確認しているんだから　やらないのはまずいやね

254 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:57:44 ID:b+tfFh1B

スレ違いなので手短に書きます

私文書偽造も犯罪ですよ。調べれば判例がヒットするはず。

それと役所では代理人が各種申請等々を行えますが
委任状はもちろん、代理人の本人確認も必要なはず。
（代理人も免許証など持参して自分の証明が必要）
なりすまし婚姻や養子縁組、住民票の不正請求を防ぐためです。
パスポートも申請は代理人でもＯＫ，でも引き取りに行くのは原則本人。

苑の無断入信の件ですが、この場合、信徒カードを代理人がガメちゃって本人に渡さないから、多々問題が発生するのでしょう。
苑の事務上の手続きはどうなっているのでしょう。
問題があるなら善処しないと、いつまでたっても言われますよ。
苑も信徒カードを本人に手渡しＯＲ郵送する手段をとってはどうですか。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 01:19:22 ID:FD+s3RRB

249補足
無断入信の件については、一個人の信教の自由及び個人情報の取扱に関わる
重大な項目です。書面を取り付ける事により問題が起きた時の責任の所在を
明らかに出来る、虚偽を行った者の処分をすることにより問題の解決ができる
完全じゃないの
まぁ,これが理解できないのは２５２さんだけみたいですがwww

寝るわ

256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 01:23:05 ID:FD+s3RRB

おっと、寝る前に
一人が申請して家族全員入信できるのなら、一人が家族全員脱会できるのかぁ
知ってる人教えてください

257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 01:39:06 ID:buG49+rW

>>253
本人の同意確認が大甘な理由？あるでしょ、そりゃ。
これだけ問題だと批判を浴びているのに、>>231が言うように

> 家族の同意は、苑でも言われ、入信用紙にも但し書きがあり、
> さらにこのような問題が起こってるので
> 経親、事務局の再度口頭確認もあります。

この程度の「改善策」しかとってないわけですよ。認められているように（他の人かな？）ザルですよね。そして、

> 一般社会でも同意書の偽造は完全に防げないでしょ。

と居直る。一般社会では、苑の「改善策」以上の厳しいシステムを採用してるよね。ビデオレンタル然り、貯玉カード然り。そして、それでも偽造が防げないことはご存知のようですね。

それでも、苑の対策は上記の３つだと。これはもう黙認、放置と言われても仕方なしですね。

大体、苑自らが初信の信者に「家族にはまだ言っちゃダメ」と嘘を「ご指導」するんだから、入信書に書いて事務局に持参することなど、信者にとっては非常に低いハードルですね。

>>254
信徒カードを郵送なんてできないですよ。勝手に入信させられた人に「聞いてないよぉ」と言われてしまう。または、その家族にバレてしまうからね。
会報（内外時報）をスジや導き親に一括して渡して、さらにそこから下の所属には手渡しされる。信徒カード同様、郵送しない理由の少なくとも一つは、こっそりとＭＣどっぷりにするため、と確信しています。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 02:19:00 ID:X8LMHpkr

>>252
世の中に完全なものなんてないよ。
ただ完全なものはないから無理というなら、進歩も発展もしないでしょ？
出来るだけ悪い部分をなくし、より良いものを作るという意味での完全を目指すのは当然ないかな。
あなたの言い方だと苑の悪い部分を擁護してるように感じてしまうんだけど…。
254さんの意見を聞き入れることって出来ないもんかな？

＞信者にもいろんな人間がいますよ。同じ視点で物事を考えられると思いましたか？

もちろん色んな考え方の人間がいるでしょうよ。
でも教えというものを守ってこそ真如教徒と言えるのではないかね。
教えで言っていることと、苑がやってることに差異を感じないものかな？

259 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 09:59:31 ID:kZ5EL1q3

＞２５４

本人しかできない手続きはあるよ。
ただ、信徒カードがどうだったか？
だれか知ってる人？

260 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:30:51 ID:hy3dmbSp

＞２４９

完全という意味は、２５５さんと同じ意味で良いですか？
そうでしょうね。じゃないと矛盾が起きますもんね。
どちらか分からなかったので質問してみました。すみません。
責任の所在が明らかになれば良いということで良いですね。
じゃ、問題ないです。
２２５の中段で述べたように、用紙には本人と同意家族と手続きを取った提出者の
記入欄があります。
家族の同意が虚偽であったなら、それを行ったのは本人か提出者のどちらかで、
責任所在もはっきりしてますよ。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 11:27:21 ID:FD+s3RRB

>>260
>２２５の中段で述べたように、用紙には本人と同意家族と手続きを取った提出者の
>記入欄があります。
これは申請者を主に考えてる証拠、あくまでも入信は本人のものです。
この件は信教の自由並びに個人情報の取扱に関する事項なので本来は同意書レベルで
も役不足かも
信徒カードについても本人宛てに書留郵送するくらい重要なものを本人以外に渡すのにも
おおいに問題ありですね

262 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 11:56:28 ID:n6qxiamO

こんな宗教です。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:02:41 ID:VTY1Yth4

そうして四苦八苦しておたすけして霊位が上がる。本人にとって自己満足だけが残るのですか？他に何かいいことあるんですか？個人的に儲かったりしませんよね？儲かるのは苑だけですよね？

264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 16:28:50 ID:AHNg09af

>>251

かなり悪質ですね。
女教師以外は、未苑徒ですからそのように応対しても不思議ではありませんよ。

貴方が懸念なさっている、家の権利書の事ですが露骨に家の権利書を苑に差し出
せとは言いませんが、苑徒カードによって家族構成が把握割れていますから、それ
相応の金額を長年にわたり、接心修行として絞りとられていくでしょうね。

265 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:13:12 ID:xr+haEbC

痛い所を突かれると「世の中に完璧なモノ等無い！」
しかし遠回しに「教えは完璧です」そんな事ばかり言う真如苑信者・・・。
君らは純粋な悪だね。
真に純粋な悪は自身が「悪」である自覚は無く、
その行動が招く結果も「悪」のみである。

266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:06:09 ID:jXactvle

苑にとって一番おいしい職業は、教師か公務員ですね、確実な収入源ですからね。

267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:27:41 ID:KQVYtND8

＞２６１

ちょっと整理しますよ。
家族同意の件で問題視されてるのですよね。
入信用紙を記入するのは本人でなければなりません。当然のことですよね。
ということは、家族の同意を得ないで記入したのも、また本人なんです。
そして、この本人は記入する段階で未入信者であることを考慮してください。
本人は、苑に半信半疑であり、会座も知らなければ、霊位も知らない。
苑に？だらけなのです。

知らない内に入信させられた家族は、ノルマに使われたと思い、この問題が起こってます。
しかし、疑惑を持たれた本人は、ノルマなんて用紙を記入する段階で当然知らないわけです。
まして、苑では家族入信を新規に数えません。つまり、ノルマに含まれないわけです。

また、提出を本人に限れば良いという意見もありましたが、例えそうしたとしても
虚偽したのが本人である以上、意味がありません。

あなたが２６１で述べてるのは、他人が願書そのものを偽造した場合であって、被害者は本人とその家族。
家族同意の問題は、虚偽を記入したのが本人で、被害者が家族となります。

わたしもこの２つがゴチャゴチャになって２６０を述べたようです。すみません。
家族同意の問題は、記入したのが本人である以上、責任は本人でしかありえませんね。
あと申請するのは本人です。
提出者は、本人から頼まれた代理提出で、家族同意の問題上、関係しない立場となります。

268 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:05:13 ID:1ud/2OKX

>>267
確認します。２６７をよく読んでみると提出者、本人、家族とあるが？
①提出者＝誘った者
②本人＝新しく入信する者
③家族＝新しく入信する者の家族
でいいのかい？
ここで言ってる本人とはあくまでも
信者として登録される人＝新しく入信する者の家族

それと
>そして、この本人は記入する段階で未入信者であることを考慮してください。
>本人は、苑に半信半疑であり、会座も知らなければ、霊位も知らない。
>苑に？だらけなのです。
苑に？だらけの段階で何故入信させるの？まぁそれでも本人が納得なら法上問題ありませんが
道義上問題ありですね

>知らない内に入信させられた家族は、ノルマに使われたと思い、この問題が起こってます。
これちょっと違う、知らないうち勝手にこんなくだらない宗教の信者として登録される事に怒りを
感じてるのです。

信徒カードの配布の件についてはどう思いますか？

269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:51:59 ID:1ud/2OKX

世間法の話ですが・・・・

保険の加入時の扱いについて
申込者＝親
保険料払い込み者＝親
被保険者(保険の対象者)＝子供(配偶者有)
保険金受取人＝被保険者
(申込者には被保険者に対する相続権はない)
(申込者は被保険者に無断で契約締結した)＊ここが問題

以上のような契約が明るみにでた場合(被保険者の訴えじゃなくても)
申し込みを受け付けた保険代理店及び保険会社は財務局より業務改善命令
とか業務停止命令が下されます。

保険会社＝苑
代理店＝導き親
申込者＝入信者
被保険者＝家族

宗教法人として認可してる文部科学省はどう判断するのかな？

270 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:26:31 ID:MtBR1S38

×申込者には被保険者に対する相続権はない

○親は子供(配偶者有)に対し、離婚and子どもがなければ相続権はある

金融機関とレンタルショップと同列にしてはいけない

271 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 11:02:57 ID:KQVYtND8

＞２６８
＞①提出者＝誘った者
＞②本人＝新しく入信する者
＞③家族＝新しく入信する者の家族
＞ここで言ってる本人とはあくまでも
＞信者として登録される人＝新しく入信する者の家族

①②③の認識は一致してますが、「ここ」とは①②③を踏まえてということですか？
すると②＝③＝被害者となるのですが・・

＞苑に？だらけの段階で何故入信させるの？まぁそれでも本人が納得なら法上問題ありませんが
＞道義上問題ありですね

これは入信する段階での本人の心境を察しなければなりません。
入信するとき、誘った者の人柄を信頼してるのです。
苑には半信半疑だけれども、この人が行ってるならと一定の納得があるわけです。

＞これちょっと違う、知らないうち勝手にこんなくだらない宗教の信者として登録される事に怒りを
＞感じてるのです。

そうですね。単純にそれもありますね。
あとカードですが、長くなるので別レスしますね。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 11:06:19 ID:1ud/2OKX

>>270
相続権はないものとするって意味だったが、仰る通り相続権の発生の可能性がありますね

273 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 11:13:04 ID:1ud/2OKX

>>271
では申込上書家族の名前欄の筆跡が同じものは受理されないのですね

274 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 11:15:21 ID:1ud/2OKX

>>273訂正
申込上書→申込用紙の

275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:46:59 ID:QQPbWfAk

栃木見宇都宮市の「中学教師（苑信徒）」と結婚後、義理の父（未信徒）が５年で病死し
その７年後夫（未信徒）が鬱病で服毒自殺し、その１０年後、今月初旬に、姑義理の母
（未信徒）は、不可解な死（変死・死亡診断書には病死とある）を（苑熱中しすぎて、
病気の姑の急変を見逃した疑惑あり？事件性あり！？）急に他界しました。

その葬儀のとき、今までに見た表情とうって変わり、妙に明るくニコニコしていて腹黒い

本性を目の当たりにしましたと同時に、とても薄気味悪かったのです。
その女教師は、未信徒から家と財産を一手に握りしめました。
苑に全て取り上げられる危険性がないか、親類として心配と同時に、このような、真如苑信徒をみると
虫唾が走ります。

私の考えは間違っているでしょうか？

276 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 17:32:12 ID:ZR/86sl1

教えて、ｇｏｏの回答者：Kitemasuneの以前の回答

まず三女と四女が後継者で長女と次女が追放されていると書かれていますが、
後継者は長女と次女です。
この時点で書かれている内容ほんとんどが嘘だということがわかるかと思います。
本当に暴露合戦があったのなら、暴露した人間が真如苑に居座り何もなかった
ように説法といたりしますか？
母が入信して何十年で私も表面上は会員になっており、
真如苑に行くことはめったにはありませんが真如苑に対して最低限の
知識は持っておりますので、経験者で自信ありにしておきます。

277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:47:48 ID:Fsi5tN+K

まさか、ケイシュ様とヨウシュ様が長女と次女だとでも！？

278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:48:35 ID:5d6DJiD2

＞２７３
＞では申込上書家族の名前欄の筆跡が同じものは受理されないのですね

２７１で私は
＞①②③の認識は一致してますが、「ここ」とは①②③を踏まえてということですか？
＞すると②＝③＝被害者となるのですが・・
としました。
曖昧なままなので、なぜ２７３が出たのかよくわかりませんが、
前述したよう、受理時は口頭確認です。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:51:02 ID:5d6DJiD2

こんな言い方は好きじゃないですが、２７６は完全に間違ってます。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:42:44 ID:1ud/2OKX

>>278
新しく提出者なるものがが出現して話がややこしくなりましたね、
273では、入信者が申込人に家族の名前を記入→提出者→提出者→苑
の流れですか？
一連の流れでの問題は家族入信とやらで被害を受けてる者を本人としなけりゃ
ややこしくなりますよ、被害者＝本人でお願いします。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:44:54 ID:+mTBBy2r

信徒カードについて、ただいま確認中ですが、その前にわからないことがあるので
質問させてください。

カードの何が問題になってるのか、いまいち理解できません。
カードは入信後、実際に精進する者が必要となる物で、本人以外の人が持っても何の役にも立たないのです。
過去レスをみると、ノルマに使えると勘違いしてる方もいますが、他人のカードでノルマクリアできませんし、
カードから住所、連絡先、家族構成など全く分かりません。
カードを本人に渡さない問題とありますが、私から見れば渡さないメリットがない以上、なぜ渡さないのか？です。
逆に渡さないで困るのは、渡さない者となります。

282 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:45:16 ID:1ud/2OKX

>>280訂正
入信者が申込人に家族の名前を記入→提出者→提出者→苑
　　　　　　　　　　↓

入信者が申込人に家族の名前を記入→提出者→苑

283 ：偽仏教廃：2006/01/18(水) 22:54:19 ID:c0Uf48gH

276のひとは間違った認識をしてるのか、其れともすっとぼけてるのか、はたまた天然なのか。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:54:51 ID:1ud/2OKX

>>281
それは貴方の勝手な解釈でしょ、重要かかどうかは発行を受けた本人(家族入信者)
が判断すること

285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:08:51 ID:1ud/2OKX

続けてになりますが・・・・
281の意見を受けて家族入信への考え方が伺われました。
要は家族入信されてもお金が掛かるわけじゃないし、別に何にもしなくていいし
苑のご利益は貰えるし何のデメリットもないのだからいいじゃない
てのが本音ですね、だから簡単に登録してしまうのですね

286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:26:02 ID:A/AzvBaT

カルト教団の信者なんかになりたくない本人の意志を尊重しないそんな教団に名前を載せるなドアホ

287 ：285：2006/01/18(水) 23:29:19 ID:1ud/2OKX

他の皆さん何日にも亘りこの板を独占して申し訳ありませんでした。
一旦切ったのにまた釣られて・・・・orz

私の中では285の結論がでましたのでこれで一旦区切りとします。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:43:48 ID:A/AzvBaT

それがおまえの本音か？なにが利他だ真実だ

289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:52:59 ID:+mTBBy2r

＞２８４、２８５

あなたがご存知かわからないので、補足しますよ。
カードは、入信すれば自動的に発行される物ではないのです。
入信後、本人（家族入信者）が新たに申請しなければなりません。
つまり本人（家族入信者）が、精進したいからカードが欲しいと申請しなければ、発行されないのです。

＞重要かかどうかは発行を受けた本人(家族入信者)が判断すること

その通りなのですが、じゃあなたは本人(家族入信者)なのですか？
過去レスを見ると２２１さんが、本人(家族入信者)にあたります。
しかし、この方は入信させられてるから自動発行と思い込んでいるようです。
私からすれば、２２１さんはカード申請してないのでしょ？となるのです。
２２１さんの家族でカードが存在するのは、この人の母（入信者）のみ一枚となります。
２２１さんのカード問題は発生していないのですよ。

って２８４さんいなくなってるじゃん！！

290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:57:19 ID:+mTBBy2r

じゃ、相手がいなくなっちゃったんで、オイラも退散。
２８４さん長い間ありがとうございました。いやみじゃないよ。
疲れたでしょ。批判役ご苦労様でした。ワイも信者役疲れた。
他の批判者もがんばってください！！ばいばい

291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 00:07:08 ID:4ZJgwWei

都合が悪くなると世間法を利用する。
最後は嘘も方便を使って逃げる。
すぐ他の何かのせいにするのは信者の特徴。

こんなのが宗教のはずがない。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 00:57:53 ID:cbogcttR

世間法って一括りにして
一般道徳、一般社会常識、慣習、法律、憲法を軽視して
如来法なる真如苑信者間でしか通用しない非常識を重んじるって
異常極まりない信者の感覚や
根拠の無い自信の源が狂信ですか。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:51:46 ID:gce8KfCt

「密教だから実践しないと分からない」

都合の悪いこと、自分でも知らず説明できない信者には、なんとも便利な言い方、
考え方ですな。
便利だと意識して、逃げに使うのは論外として、もし信者の人がこの言葉を自ら
使うことがあったり、頭に浮かんだら、ちょいと
「ほんとに『密教だから説明できない』のかな？？」と考えてみて欲しい。

非信者が信者から「密教は口で説明してわかるものではない」と言われたら、
「ヲイ！ちょっと待って、なんだよそれ」って疑問に思っているからね。
少なくとも私は。

自ら説明することを放棄して、「まぁ一回苑においでよ」と甘言で誘わない
ようにして欲しいな。

294 ：細木：2006/01/19(木) 02:47:39 ID:AaEjIpZO

「うちの親がじつは真如苑やっている」と打ち明けたら、
「あああのマインドコントロールしているカルトでしょ」と言われましたが

本当にそうなんですか？信者さん。

295 ：細木：2006/01/19(木) 02:48:32 ID:AaEjIpZO

＞まず三女と四女が後継者で長女と次女が追放されていると書かれていますが、
＞後継者は長女と次女です。
＞この時点で書かれている内容ほんとんどが嘘だということがわかるかと思います。

ほんとんどが嘘？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そんな小さな間違い１つをことさら目立たせて　真実から目を離しているなら
悟れないぜ。
悟りたくないのか？そうか。

ところで長女次女は今どこで何してんの？ｗ

296 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:28:50 ID:GinB8V+a

いくら世間法云々つったって法を犯せば罰くらうよね？したら、監獄で何思うんだ？これも精進ってか？苑のおかげて刑期が軽くなったってか？恐ろし～

297 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 11:21:26 ID:5JuKX/mO

長女と次女の問題はお金で解決したんだろ。
信者から集めたお布施で、優雅に暮らしてるんじゃないのかな。
身内のゴタゴタほど見苦しいものはないよ。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:03:55 ID:wZw9n6TJ

昭和６３年か平成元年だったかのフォーカスに
「塀をよじのぼる次女」の写真が載ってたが
２７６によればあれが「ヨウシュ様」かＷ
むかーしの別冊太陽に四人姉妹が仲むつまじい写真が載ってたが
・・・・・・

299 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:08:42 ID:3ywa7mzt

真如教ーーーーみ教え「金が全て」

300 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:28:48 ID:WzcjU3X/

後継者といえば　長女次女ですよ当初は。今は三女四女です。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:54:08 ID:16mMyOoQ

教えて、ｇｏｏの回答者：Kitemasuneの以前の回答

母親が真如苑に入信して何十年も経ちます。私自身熱心に行っているわけでもなく
普段は、ほとんど近づかないようにしています（理由は元々宗教に興味がなく
時間の無駄だから）ですが最低限の真如苑に対しての知識は持っています。
♯１さんご紹介の参考URLではまず真如苑の後継者が三女と四女と言う風に
書かれていますが、現在の後継者は長女と次女であって、一度も三女と四女が
後継者として教壇に立ったことはないです。
この時点で暴露話が次女によってなされたという事がありえない事実無根で
あることがよくわかります。
暴露した人間が普通に教壇にたって人前で説法するなんてありえないですよね？
追放もされていませんし、１年ぶりに節分の日に母と真如苑に行きましたが
長女・次女を見ましたよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿スマソ天然であった

302 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:58:29 ID:2tRggwNU

ユーあるえるきぼんぬ！
もう我慢出来ない

303 ：偽仏教廃：2006/01/19(木) 23:46:17 ID:H9EPmwy2

301

当初は長女次女でしたねたしかに。
でもその後ごたごたがあり、今の継主は三女です。
＞暴露話が次女によってなされたという事がありえない事実無根
とはいえませんよね。あ～たの認識がちがってるのです。
思い込みでしょう。きちんと調べて書いてくだささいね。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 01:07:44 ID:TzNNpDKQ

母がたまーに苑にいってる。
きっかけは二年くらい前に友達に誘われて。

その当時私自身が病気にかかってて、病院行ってもどうもこうも出来ない状態で、
家族もばらばらだったんだけども

ﾜﾗにも縋る、って程でもないけど、今より楽になるなら行ってみようと思い家族で行った。
(それは是非家族で来てくれと言われたから)

山の方の馬鹿ﾃﾞｶｲ建物に連れていかれて、教主さん？が作った仏が寝てる像とか見せられて、
ちょっとﾗﾝｸが上の(修業で云々とか言ってたが忘れた。)
霊能者のおばさんと話して帰った。
初対面で病気の事をいきなり言われたので焦った。
というかむかついて泣きまくった。本当に悩んでたから他人にどうこう言われたくないと思ったから。

因みに病気は過食嘔吐だったんだけども、
何故かその日以来回数が極端に減った。

私が祈るからよくなるよーみたいな事言ってたけど、うーん…

でもやはり私は信じてない。

嘔吐なしの只の過食症になっただけだから。

私はそれ一回きりで終わったんだけど、
母は半分友達との付き合い・半分は何かに縋りたい(私の憶測。うちは片親なんで、多分そうかのかなと)で行ってるみたいです。

私はあまり行ってほしくないんですが…母の付き合いも絡んでるから中々言えません。どうしたもんか

たらたらﾁﾗ裏ごめんなさい。
ﾇﾙｰ結構です。お邪魔しました

305 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 01:35:21 ID:WEb6ZoB4

　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′真砂子氏　嘘吐きしちゃダメよ。
　　　　　　　　ﾉr┴-＜]]: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　∩＠ε＠-)
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ真砂蛆⊂ﾉ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._]]]]__ノ

306 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:25:06 ID:NEMEwomp

ワロタｗ

307 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:28:03 ID:NEMEwomp

ウィキペディアの「ノート」「履歴」。

８月２４日削除された文。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なお現首座伊藤真總就任時には、真乗の遺志により彼の４女で権大僧正・
[[伊藤真玲]]（いとう　しんれい）が共同首座として就任していたが、
後日、将来的に２人の首座による組織の二元化等の問題発生を未然防止するため、
位階や資質面等で優先順位の低かった伊藤真玲が辞任し、
代わりに真如苑が母体となって興した、老人福祉を主業務とする‥‥‥に活動を特化した。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

308 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 20:55:19 ID:Vd8JqBnT

＊　プルーフ（proof＝証明：証拠）とは、
　　一方だけに都合のいいものを集め、改作したものしか許されないのですか？

309 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 20:57:37 ID:3EYzOMF0

>>98

時々この掲示板を読む者ですが、９８の記述に限らずこの事件に関してネット上で書かれていることの一部誤解があるようですので、補足しておきます。

>「リンチ」については、現在では、荻野が伊藤に叱られたのを逆恨み>して、事を警察沙汰にすることで復讐を図ったものだとの
>見方が有力である。当時の新聞で伝えられたほど教団側に非があるわ>けではないとの評価が、宗教評論家のあいだでは定着し
>ている。しかし、伊藤が荻野に対してある種の体罰を加えていたこと>は事実のようだ。

>伊藤は裁判にかけられ、結局、懲役七ヶ月、執行猶予三年の高裁判決>に服することになった。教団ではこの事件を「法難」と呼んでいる。

事件の中身は二つあって、無罪と有罪に分かれているのです。

荻野が訴え出た暴行等の内容は、嘘であって、新聞等で面白おかしく書かれた内容は高裁では無実となったのです。
つまり、教団のお金を盗ったり女性問題を起こす素行の悪い荻野に対しての宗教的懺悔行であった。だから、叱責行動も是であり方法も是であった。このことを教団としては正しかったことだと強調しています。

一方、有罪となっていることは、当初の訴えに関連して出てきた事件、この男に女性を紹介した人やその相手女性に対しての叱責行動が体罰と認定されたことです。

つまり、発端の荻野の訴えは嘘で無罪。一方、荻野の女への叱責は婦女暴行で有罪。

私の印象としては、荻野に警察も騙された訳ですが、付帯事件では警察と女は意固地になっていたんだろうと思う。

310 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 21:34:06 ID:FhJmg8YK

犯罪はドコまで行っても犯罪。
犯罪傾向の有る者は高確立で再犯を繰り返す。
犯罪者の味方や肩を持つのは共犯。
犯罪を肯定するのは犯罪者も同じ。
・・・世間法は無視して狡猾な屁理屈を繰り返すのが如来法。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 21:58:14 ID:Ui1LkGpl

>>309
98では・・・・との見方が有力である　　・・・・事実のようだ。
との表現ですが
309では、
>無罪と有罪に分かれているのです。
>無実となったのです。
>婦女暴行で有罪。
と断定していますが309さんは裁判を傍聴もしくは判決文を読まれたのですか？

312 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 22:16:32 ID:qIB2BCL3

宗教的懺悔行で適切な暴行だったって？…(・ω・)あぶねえ思考

313 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 22:44:34 ID:FhJmg8YK

自己利益の為の犯罪行為は「無罪」。
と主張する真如苑。
オウム真理教サリン事件での、麻原の「ボアされて良かったね」発言は
絶対に批判出来ませんな(~o~)。

314 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:17:43 ID:Ee/Z9D0L

実際に人殺してるわけじゃないですよね。
問題は同じ過ちを繰り返さない事だと思います。

今現在裁判になってるわけじゃないし
その法難以降何か大きな問題(法的)があったわけじゃないし。

あと理論理屈で考えたってこの教えは絶対わからないですよ。
あなた達は「1＋1＝2」にならないと気が済まないんでしょう？
だからﾓﾔﾓﾔするからいろいろ言うんだよね？
でもこの教えは「1＋1＝100にも1000にも10000」にもなるんだよ。
答えは自分の中にあるの。

って言っても理解できないだろうなぁ。
形となって目に見えない物は信じられない人達だもんね。
でもﾈｯﾄの批判されてる書き込みは信じちゃうんだよね。

あっ、活字だから目に見える物か…

315 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:30:10 ID:w9zu1vgu

実際に人殺してるわけじゃないですよね。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:31:21 ID:w9zu1vgu

実際に人殺してるわけじゃないですよね。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:32:49 ID:mH3VbvxW

>>314
集団暴行で有罪判決を受けた開祖は、何故まこと教団から
真如苑と改名したのかな？

信者離れ＝収入の減少につながるからだろｗ

318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:36:01 ID:FhJmg8YK

真如苑信者の主張は
「真如苑は殺人はしていません」って事？
それとも「麻原本人は殺人はしてません」かな？
どっちにしろ犯罪は犯罪。
犯罪者は犯罪者。
罪の大小を言いだすのは無意味だ。
それとも真如苑の利益になる罪は「法難」とでも言い張るか？

319 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:42:53 ID:qIB2BCL3

３１４さん、いくら目に見えない力を引き合いにだしたところで、目に見える部分も煙にまいてごまかすことはできないよ

320 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:53:21 ID:Ui1LkGpl

>>314
>でもこの教えは「1＋1＝100にも1000にも10000」にもなるんだよ。
1＋1＝-100にも-1000にも-10000」になってる人もいるんだよ。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 00:10:39 ID:GUi0gGhm

人殺さず心殺す真如密

322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 01:30:01 ID:G/XCm5uV

>>314
批判者はネットの書き込みを見て
実際を知りもせず批判しているとでも？
おめでたい人ですな･･･

323 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 01:32:21 ID:+CtWfGZl

真如苑の如来法。
生かさず殺さず利益をむしりましょう。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 03:11:21 ID:FtoTz8ta

脱会した元信者が言ってたケド

お布施が少ないと　「仏罰が下るぞ」って　脅されるんだよマジ

325 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 07:07:03 ID:bShs97Yf

批判者で被害者の会とか作って犯罪者だーって訴えてみたらいじゃん

此処の奴らじゃ無理だろうけど＾＾

326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 08:38:41 ID:+CtWfGZl

そこが真如苑の狡猾極まり無い所。
広く、浅く、やんわり、長時間掛けて思考と財布を侵食していく。
まともな理性を持つ人は教団の異常さに早く気付くから
「微々たる額だからカルトへの脱退料と思えば」で終わる。
狂信者は自分は「如来法」により特別な存在で、
真如苑以外の存在は「世間法」に縛られた哀れな存在と見下し、
歪んだエリート意識を増長させながら当然社会からの孤立を深めていく。
そして益々真如苑にのめり込んでいくって訳だ。
当然金銭で御利益買ってるつもりだから騒ぎゃしないしね！(-人-)。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 09:04:10 ID:UAVnGq7o

寒修行から帰ったばかりなのか鼻息荒いね、益々MCが深まってるようだ

328 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:36:12 ID:+L9HEc8R

寒修行は今の時期ですか？具体的にはなにを？

329 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 14:29:37 ID:UAVnGq7o

早朝に暖房の効いた暖かい部屋で伊藤一家の作り話をすり込むんだ

330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 15:08:24 ID:bShs97Yf

>>327
寝みーから逝ってねｗｗｗよｗｗｗ想定乙＾＾

>>326
とりあえずお前は動く事もまま成らない愚図って事ですね＾＾
ﾈｯﾄの隅っこで精々吠えてて下さいな＾＾

331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 15:31:17 ID:qTyAuxjv

母が熱心な教徒で私も幼い頃から連れて行かれてた。
でも高校生の頃、何かおかしいと思い、教えを休みたい（辞めたいとはハッキリ言えなかった）
と親に言ったら反対されるまでもなくアッサリ受け入れてくれた。

それから何年かたち、母は位も上がり奉仕の班長を務め、土日は毎週のように家を空け
家には信者からの電話が度々かかってくるようになった。
「行こう」と強制はされないが、何かあると「リブライね」、「お試しよ」などと言ってくる。
たまに、どれだけ教えがすばらしいのか、私に語りだすのは聞いていてとても不快に感じる。

本当は脱会したいのだが、青年部の人からは毎月集会のメールが入ってくるし、
小さい頃から私を知っていてかわいがってくれている苑の人に知られると、気まずくなってしま
わないか心配になる。

なによりも気がかりなのが、母が死んだとき葬式は絶対苑に頼むことを希望するからだ。
母方の祖母も信者（母が導いた）で、葬式はもちろん苑に頼んだ。私は恥ずかしかった。

私の父は幼い頃に亡くなり、拠り所をなくした母が教えに入れ込むのは仕方のないことだと
わかってはいるけど…。見ていて悲しくなってくる。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 15:35:41 ID:8DsT+kl1

>>311
>と断定していますが309さんは裁判を傍聴もしくは判決文を読まれたのですか？

５０年以上前の事件で傍聴などとても無理ですね。
真如苑に限らず新宗教に関連する裁判沙汰の裁判記録や判決文をいろいろ解説している「新宗教事典」を見て書いています。

>>312
>宗教的懺悔行で適切な暴行だったって？…(・ω・)あぶねえ思考

だから、荻野の話は嘘でリンチではなく、懺悔行であり、無罪となっている。ということです。
まさしくこのことが、裁判では一つの争点であったと元元経親からは聞いています。警察や検事には意味が解ってなかった宗教的な事柄を、押収した法流血脈書により阿闍梨であったこと、懺悔行であったことなどが専門家によって証明された。で、無罪。

出鱈目な宗教のように扱われた部分が伝統仏教であったと認められた。
ここをよしとして、いくつか理由はあるようですが、もう一つの女性の件は控訴をしなかった。で、有罪確定。

法難と言っている意味合いは、法流が無視されかかったことと、教団が壊滅的打撃を受けたことと私は解釈しています。

333 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 15:45:19 ID:SelBhqHq

リブライ？お試し？

334 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:35:38 ID:+CtWfGZl

「法難」ねぇ・・・。
違法行為を正当化する為の誤魔化しだな。
密教仲間オウム真理教で
密録され流失した上祐の説法にこんなのがある。
信者が地下鉄サリン事件について質問した所、
上祐「貴方は実際にその目で見たのですか？」
信者「マスコミ報道で・・・」
上祐「マスコミがウソを言っているかもしれないじゃないですか！！」
何処のカルトも不都合は自らを被害者に仕立てて隠蔽するのね。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 18:46:35 ID:AgykbOtX

寒修行に参加。
事務局の話、信者の体験談、どっちもうざかった。

１日目が病気の人に奇跡が起きた話、２日目は近所の犬がお経を聞きに来た話。
奇跡と不思議という典型的な宗教話に私は退屈。
でも明日も行く。

336 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 19:32:42 ID:Ngy8to/d

ずっと悪天候だったのに、教主様が来たその日だけ晴れた！…みたいなの多いよね。
雪に悩む北日本の豪雪地帯に行って欲しいものだ。

>>325 >>330
あんた現役信者なの？
煽ってるだけのそんなレスじゃ、真如苑信者が低レベルだって思われちゃいますよ…。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:10:54 ID:9BYl6iyB

うーん、お気の毒。
>>335
お家が、寒修行実施場所なんでしょうかね。

338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:22:20 ID:bShs97Yf

>>336
低レベルも煽りも何も無いだろ、此処２ちゃんだぞｗｗｗ
真面目な教徒なら、こんな所に苑の事書き込まない方が良いんじゃね？

こいつらには何言っても無駄だって、兎に角批判したいんだからさ。罵りあいで充分だろ＾＾

339 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:32:50 ID:+CtWfGZl

今年四十になる
無職ダメ人間の二世真如苑信者を知っているんだが、
苑の霊力でどうにかなるのかい？

340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:38:19 ID:bShs97Yf

>>339
無理、願えば何でも叶うと思うなよ

341 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:46:59 ID:bShs97Yf

>>340に付け足し
>>339
良く考えろ、駄目人間とやらを作っちまった存在は何だ？
そこまで逝っちまったら元凶も変わらなきゃな。
子供だけ生まれ変わった様に立派になる訳ねーだろよ

変わって欲しい、変わらなきゃって言う意志が無きゃ何も始まらんよ。
御都合主義も大概にせえよ

342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:32:36 ID:OeeSbdjo

みんな色々言ってるけど、駅でタバコを捨てたりゴミ捨てたりしてるしてるじゃん？？

なんでキレイか知ってる？？朝５時くらいから真如苑の人たちが毎週２回掃除
したりしてるんだよ？

私は入るのも自由だし入りたくなければ入らなければいいと思う。

お金だってムリやり払わなくたっていいんだって。あとは
なんか悪いことあるのかな？

343 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:40:39 ID:/yYrbeFJ

>>341さんは言い方悪いけど言ってる事は合ってるよ。
ご利益信心じゃﾀﾞﾒ。
苑に行くだけで病気治ったりするはずないじゃん。
それなら医者なんかいらないしね。

心を運んで努力して実践するのが大事なんよ。
何でもかんでも他力本願で
自分ではちっとも努力しない人が
こーゆうとこで批判してるんでしょ？

無職ﾀﾞﾒ人間を苑の霊力でどーにかしろと？
笑わせないでw
それは本人の気持ち次第でしょ。
ちゃんと心運んで努力して実践してれば
もう少しって所で背中を押してもらえるよ。
何でもかんでも人のせいにしてちゃﾀﾞﾒ。

自分は努力が足りないのかなとか
少しでも考えた事ないの？

それとも
自分はこれだけやったのに
それを認めない奴が悪いんだって思うの？

344 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:07:50 ID:3IdjQa8d

駅前清掃は信者がゴミ集めの代りに
周辺への不法駐車と早朝からの騒音をバラ撒いているんだが何か？
事務局は「真如マナーを徹底させます」とか弁解するが、
一般常識は「所詮世間法」と軽視していますってか？

345 ：苑に不信を抱く者：2006/01/22(日) 01:13:46 ID:Xj9EyvhY

反対している家族との溝がどんどん深まってしまう。やがて家族のまとまりが破壊されてしまう。
この現実をどう説明しますか。反対する家族に責任があると言いますか。
真如苑が入り込むまではいたわり合う幸せな家族だったのです。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:26:45 ID:eXJegmDz

寒修行というのは今時期なんですか？　どれくらいの期間どういう修行をするんでしょうか？

347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:49:51 ID:/7E8Dx0K

>>343
>心を運んで努力して実践するのが大事なんよ。
>何でもかんでも他力本願で
>自分ではちっとも努力しない人が
>こーゆうとこで批判してるんでしょ？

大きな見当違い、345さんの言ってることのように何らかの迷惑行為を
与えたから批判されてるのだよ
あなた方がどんな考えしようがどんな行いしようが人様に迷惑掛けなければ
批判どころか気にもしない

348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 02:03:45 ID:Xj9EyvhY

本当に利他ならば、８０万と公称する信者こぞって豪雪地帯の雪下ろしボランティアでもやってはどうか。
間違いなく何人かの命が救われます。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 02:04:47 ID:/7E8Dx0K

>>332
>５０年以上前の事件で傍聴などとても無理ですね。
>真如苑に限らず新宗教に関連する裁判沙汰の裁判記録や判決文をいろいろ解説している「新宗教事典」を見て書いています。
それじゃ断言するのじゃなくて「新宗教事典に・・・と書いています」でしょ。

それと不思議なのは何でも見通せると言われてた伊藤のおっさんが近くにいる萩野とやらの素行は見通せるなかったのか

350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 02:39:00 ID:vaILo8B8

真如苑の犯罪者はキレイな犯罪者

351 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 03:01:59 ID:3IdjQa8d

真如苑信者にとって
倫理・道徳・正義総ては「所詮世間法」なんだなぁ・・・。
「如来法」とか言い張ってる真如苑の非常識ルールが吹っ飛ばしてしまったんだ・・・。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 03:20:47 ID:bGzwzssB

最近真如苑に行った。
そこでは「お帰りなさいませ」とニコニコしながら皆声をかけてくる
なんだここは？はじめは不安でいっぱいだった。
精神的にまいってたので、話を聞いてもらおうと、そしたら少しは楽になるかもしれない。
そんな思いで行ってみたのだが・・・・。
真如苑について調べてみると、なんかめちゃくちゃな気がしてきた・・・。
真言密教のはず・・・。でも、何か違う・・・。
学校を開いているらしいが、そこを卒業するとお坊さんになれるらしい。そんな簡単でいいのか坊さんになるのって・・・・。
霊能者からいろいろと助言を聞けるらしいが、まったくもって仏教に反している。

誰か真如苑に関して知っている人がいたら教えていただきたいです。

353 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 05:41:59 ID:gOrgZ7Qh

>>346
昨日の朝からです。
あちこちで集まって朝五時からお経読んでプルーフ聞いて終了。
ちなみに風呂場で水被ってから行きます。
ママンが一生懸命昨日の朝４時から水被って修業してる。
朝五日間夕方五日間。
プルーフでは自分はこんだげ不幸で難問にぶちあたっていたけど苑に入って救われたの繰り返し。
まじ、ドラエモンの話しばりにパターン化してて決めゼリフが何時も一緒。
あたし生まれてから18年間大学入るまで毎年行ってた。
あー時間の無駄だったー
ちなみに私は辞めて三年。
お助けした友達、その家族に悪い事した。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 07:23:41 ID:ooTiGoHh

ママン、大変だね･･･あんまり冷たい水は身体に悪いよ。
私は寒修行逝ったことあるけどそんなこと（水被ったり）は言われなかった。

今は新しい建物だけど当時は狭い民家の２階の部屋に
ギュウギュウ詰めで火事でも出たらと思うと怖かった。
なんか栞をもらった。

355 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 07:36:49 ID:nXqaMbM1

>>345
反対する家族には責任ねーよ、家族同士で個人の意見も尊重出来ないなら問題じゃね？
ただ逆も然りだ、やってる奴にも意見がある。

てか家族が宗教やってるだけで家族崩壊って、随分偏見に満ちたおめでたい家族だな＾＾
苑始めるまでに培ってきた家族の絆は紛い物だったって事ですかね＾＾

>>352
まだ苑に入ってるなら聞け、事務局でもそこらの霊能者でも良い、兎に角実際に会って聞けや
調べてる？何が調べてるだ、笑わせんなｗ　
ＮＥＴや本程度で知識得て学んだつもりかよ天才君＾＾

356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 08:43:18 ID:gOrgZ7Qh

>>354
かんぎ、ちりゅう学院卒業レベルの人達というか、
霊位がそこそこの皆様は
クソ寒い中、喜んで浴びてます。
ﾏﾏﾝのﾏﾏﾝ、お婆ちゃんは霊能者なんだが東北でこの時期朝には
湯舟に氷が張っててそれを割って百回浴びてます。
教主の真似して満足らしい
私は中学生の時接心で示され浴びたが普通に風邪ひきました。
ちなみに、私は接心で将来霊能者になり沢山の人達を助けると幾度となく言われた。
そして、苑に入ってなかったらとっくに死んでたとさ。
私の妹も言われた。
今考えると接心も底がうすかった。

357 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 08:48:10 ID:1BGCBR8r

家庭裁判所の統計上では離婚の申し立て理由として宗教はちゃんとランクインしているね(・ω・)

358 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 08:56:52 ID:eXJegmDz

寒修行はなんの為にやるの？　朝から水を被って出かけていたら、それこそ風邪を惹いてしまいしそうですよね・・・　信者が霊視してもらうのもお金がかかるんですか？　

359 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 09:29:09 ID:gOrgZ7Qh

>>358
霊視っていうか接心ね。
接心は向上接心っていう毎月受けるのは学生は五百円で一般は千円。
他には相談接心、鑑定接心、特別接心とか色々ある。
寒修業はなんのためって、お力もらうため。
寒修業中のお力はハンパじゃないって刷り込まれた。
大雪で車で総本部に向かってた時遅刻しそうだった
その時全ての信号が青になり遅刻しなかった。
お力って素晴らしいと両親近所の人達
私も凄い凄いと思ったが今考えれば、タイミング。
後、早朝って赤にあんまなんないじゃーん！
うちは馬鹿一家だって大学生になるまできずかなかった。

360 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 10:41:10 ID:3IdjQa8d

接心は足裏診断と同じです。
金を取って相手の不安を適度に煽り、
安心感を得る手段は宗教しか無いと思い込ませるのを
最上とする洗脳・勧誘方法です。

361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 10:44:36 ID:2KUG6TIO

３５６さんへ。キョウシュ様の真似して水を…って、キョウシュさまもホントにかぶってるって思う？ふりよふり。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:17:19 ID:uBZQbfaU

「接心修行」と「プルーフ」と「婦人集会」は、苑徒が辞めないように教団が
しくんだ罠である。

363 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:17:38 ID:eXJegmDz

宗教って怖いですね・・・　何かにすがりたい人の気持ちもわかりますが・・・　信者が不倫してる場合、接心で何か告げられるのですか？

364 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:27:41 ID:gOrgZ7Qh

>>361
教主はもう死んでて金髪の真砂が継いでます。

365 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:31:44 ID:gOrgZ7Qh

>>363
普通に接心で注意されますよ。
プライベートないから。

366 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:33:31 ID:3IdjQa8d

真如苑を利用して人の彼女を寝取った上にMC後入信させた
大変熱心な信者で当時32歳の大学中退無職、
資格免許は原付のみってダメ男は
「真如苑の教えでは自分は正しい」と
正面にイッた目を見開いて強調していました。
真如苑の「如来法」では「世間法」では倫理に反する
「不倫」も当然問題無いはずですね。
開祖も「不倫」していたんですから！(-人-)。

367 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:39:10 ID:eXJegmDz

接心で不倫してる事もわかるんですか？　それとも事前に何か質問されるんですか？　

368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:43:49 ID:gOrgZ7Qh

そして家庭集会とかでは創価の悪口ばかり。
和合を歌い文句にしてる癖に。
矛盾だらけだった。
まぁ生まれた時から十八年間も刷り込まれて、
抜け出すのに苦労しますた。

369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 12:03:51 ID:HzMRPY+G

>>うーん、お気の毒。お家が、寒修行実施場所なんでしょうかね。

お付き合い参加。今朝も行った。
今日の信者の体験談は、海外赴任のだんなの病気（食道がん）が
真如苑のおかげで直ったというワンパターンの奇跡話。

でも、その後、一緒に真如苑をやろうと勧めれば勧めるほど、
だんなや子供から反発され、離婚話も出たって言ってたから、
この一家にしてみればずいぶん迷惑な話。

この人の体験談を家族が聞いたら怒るかもしれないって思った。
だってホントに自分の物差しでしか周囲を見ていないもの。
そのだんなは「俺はお前に治してもらったとは思っているが、
真如苑に治してもらったとは思っていない」って言ったんだって。

真如苑は嫌いだけど家庭を守るために和解した、
そういう信者の家族ってけっこう多いと思う。
信者は教えのおかげで和解できたって真如苑に感謝するけど、
「家庭を守りたい一心」で妥協する家族のおかげだとは思わない。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:12:44 ID:/yYrbeFJ

今日のﾌﾟﾙｰﾌはすごい良い事言ってたよ。
世界を平和にするためには
他宗との融和が大事という話。
でもその前に
まず自分の足元から融和をしなければ
世界平和は無理だって話。

足元って言うのは家族や友人や仕事仲間とか自分の身近にいる人の事。

ｲｽﾗﾑ教･ｷﾘｽﾄ教･仏教等など
お互いを尊重し合って
受け入れる事で
戦争はまず少なくなるよね。
他宗だからって
差別して人格をも認めずにいる人は視野が狭いし心も狭い。
もっと周りを
全体を見れるようになれればいいのにね。

今日の話は素直にすごい理解できたよ。

でもこんな話でも自分のいい様にひんまげて理解する人もいるんだろうけどね。
悲しい事だね。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:34:35 ID:u52hkMwP

>>368

創価　と　苑　は仲悪いの？

同じ似非仏教同士、じゃあ～りませんか？

372 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:28:17 ID:gOrgZ7Qh

苑は創価にすごい色々文句言われてるって
キャーキャー言ってます。
私からみたら文句言われる方も問題多い。
プルーフでも元創価信者多数表れる。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:35:39 ID:XHfxkfQV

信者で不倫おじさんおばさん知ってます。Ｗ不倫夫婦も！魔可不思議な力で守って頂いてると思ってるのでしょうか。かなり大胆です。不思議です。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:03:58 ID:u52hkMwP

>>272
サンクスです、やはり、仏教を装うなんちゃって宗教同士は、
信者を増やすため、互いに小競り合いをしているんですね。

苑の知人がいますが、お見合いをしてイザ結婚となった段階で、
相手が創価だったので破談になりました。

何のための宗教なんでしょうね、皮肉なことね。

375 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:10:03 ID:1BGCBR8r

世界平和うんぬん言っているが戦争は宗教がらみばっかだしテロリストもほぼすべて宗教がらみ
教義は真実だと言って内向性を強める真如苑の将来には戦争の二文字がちらつく。火種はあちこちに…もちろんここにもたっぷりとね

376 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 19:03:07 ID:EcNtbl44

>>349
>それと不思議なのは何でも見通せると言われてた伊藤のおっさんが

「何でも見通せる」?　古くからの信心のおばあちゃまが勢いで言いそうなことだけど、どこかに書いてありましたっけ?

教書を読んだことのある教徒の大半はその逆の思いでしょう。

青年経親さんに教えてもらったことの一つで苑史の読み方として、仏意がどこにあるかわからない、先のことがわからなかったことの連続

でのご修行であり、教団運営であり、苑史にはいいことは書いてはない。と、いうことがあります。

立教当時、３０日の寒修行を終え２月始めに会社を辞めずに行くのか辞めて立教するかも、子供が熱を出すまで仏意は読めないし定まらな

い。その４ヵ月後には長男を亡くされる。　見通せなかった。後から観るとこういうことだった。こうした連続の多くの失敗談?が苑史とし

て書かれてます。

先が直接が見えてなくても理想に向けて頑張りましょう。信じてまいりましょうが宗教的だと思う。７０年後に８０万人の教団になる。と

かハッキリ見通せたら、教主さまをしても研鑽が続いたかは疑問でしょう。

事件により信者が限りなくゼロに近い大ピンチの中で、現在の教えの根幹となる涅槃経の取り入れ、宗教法人法の改正時での新教団設立と

いう大リセット、再スタートで今日が生まれてきます。具体的なことを見通しての行動ではありませんよね。

見通せないピンチに立った時、教主さまならどう思われるかなあ、考えられるかなあ、と想うベースになるのが、見通せなかったことの苑

史です。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 19:10:31 ID:ary3jbtC

清掃に行く前にうちを掃除してほしい。
寂しいなぁー・・・

378 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 19:12:54 ID:3IdjQa8d

そして真如苑は
「子供を重大な過失で死なせても正当化し、更にメシのタネにする」という
都合の悪い事は後知恵で何でも正当化するテクニックを学んだ。
が抜けてるよ。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 20:17:40 ID:eXJegmDz

苑の中では、班のようなグループ分があるんですか？

380 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 21:11:24 ID:/7E8Dx0K

ふ～ん、よく都合悪くなると一部の信者がととDQN信者がとか言い訳するんですね
批判側に言い訳する前に内部でやることあるんじゃないの
DQNおばちゃま信者とこの板で言い訳してる信者ととちらが本当の事言ってるか判らん
まぁ、DQNおばちゃま信者の言ってる内容が結果と一致してると思うが

381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 22:26:39 ID:fc7zMGj5

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137920578/

382 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 22:44:56 ID:gv61adCh

どなたか知っている方がいたら教えて下さい。
携帯・PCで接心の予約ができるんですけど、予約だけして実際行かなかったら
どうなるんですか？導き親・筋親に連絡がいくんですかね？
私は苑を退会したいんですけど、導き親が勝手に年会費を払っているようなんです。
接心予約ができるということは、自分はまだ信者扱いになっているんですか？
導き親が脱会をしてくれなかったら、ひたすら予約だけして、行かないってこと
をしていたら、強制的に脱会できますかね？

383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 22:57:39 ID:/7E8Dx0K

入信は他人が勝手に申し込んでも入会出来るが、脱会は本人が出向いて手続き
しないと脱会出来ない組織みたいだぞ

384 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 23:05:24 ID:U/oV7rL3

さすが真如苑。ｗ

385 ：ﾊﾙ：2006/01/22(日) 23:15:43 ID:D9tY94GO

誰か退苑する方法教えて下さい。去年知り合いに頼まれて行ったんですがそれって入苑した事になるんですか？行く前に紙に名前とか書かされました。ここ読んでて恐くなりました。助けて下さい。

386 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 23:19:31 ID:/7E8Dx0K

>>349
>「新宗教事典」を見て書いています。
やはり真如苑は新宗教(新興宗教)じゃないの

387 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 00:04:52 ID:1KdfI2w0

>>382
おまえは接心うけれないから安心しろ。
筋親が年会費払ってるなんて聞いた事ねーよ。
事務局行って退会届けかきな。

388 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 00:35:13 ID:yfEvgiK0

＞事務局行って退会届けかきな。
書きな？
書いてください、だろうが。こっちはあんな所へ行くだけでキムチ悪いんだよ。

389 ：ﾊﾙ：2006/01/23(月) 01:11:44 ID:hThyO/De

事務局ってどこにあるんですか？胃が痛い(>_<)早くやめてこの苦しみから解放されたい！

私は最初供養してくれるお寺を探してて、知り合いからここに行けばいいよって勧められたんです(;-_-+

紙に名前とか書いたけどそれは供養に必要な用紙だと思って、まさか入会用紙だとは(*_*)1回行った後に「変な宗教じゃないから…」って言われてその時に何かあやしいって思ったけどやめたいって言いにくくて、そのままｽﾞﾙｽﾞﾙ。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 01:20:42 ID:oFjihi3g

>>385
ﾊﾙさん、取って食われることはないからまず落ち着いてね。
確実なのは上にもある通り、事務局で除籍届を出すことです。
ただし、経番や信徒番号を書かないといけないから
それが判らないなら内容証明で郵便を出したらいいと思います。
↓内容証明の出し方
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm

391 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 01:24:28 ID:oFjihi3g

事務局は行った精舎でOKですよ

392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 05:03:39 ID:ofIXzOq0

筋親なのか私も紹介してくれた人が年会費払ってるみたいですけど。。
一如の道、楽しく読ませていただいています。
どなたか長男とお母様（苑主様）の死因ご存知の片いますか？
３歳児は栄養失調？まだ若いので老衰ではないだろうし、なぜ突然死？

393 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 07:39:07 ID:1KdfI2w0

>>392
お前楽しく一如の道読んでんだろ？
なんで死んだ原因わかんねーの？
日本語読めねーの？
ウッソつきー
日本語読めないならEnglish版で読めよ。
あと漢字に全部振り仮名してんのもあるから。
とりあえず読み書き練習しな。
テラワラスWW

394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 07:51:12 ID:1KdfI2w0

>>388
教えてやったんだからありがとうって言え。
苑なんかにだまされた方が悪い。
日本文化で育ってないの？
頭が足りてない。
教えてやったのに礼も言えないWW
おまえのお里はーﾌﾟﾌﾟWW

395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 10:04:15 ID:0DXyEAZq

また信者が批判者装って紛れ込んでいるね

396 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 11:25:22 ID:UZ/uKQGL

＞どなたか長男とお母様（苑主様）の死因ご存知の片いますか？
表向きはバックダイジュのためとキリスト教で救われなかった諸霊が縋ってきた為だろ。
実際はそんな奇麗ごとじゃないのだが。特に苑主は精神を病んで衰弱死だ。

＞苑なんかにだまされた方が悪い。
そのとおりだ。

397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 13:27:08 ID:9r8IFjlM

>>332さん
ずいぶん詳しく書かれた「新宗教事典」をお持ちですね。
私の手元にある「新宗教事典」は弘文堂刊で平成二年の初版ですが
信者の個人名なんて、出ていませんし、「マスコミが面白おかしく書いた」
だの「警察は意地になってた」だのと書かれてもいませんが。
女性に一ヶ月のケガを負わせたなんて、立派な傷害事件ですよ

398 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:07:44 ID:wlsX2B4F

接心２回受けただけの初心者だけど、真如苑ってよくわかんねー

もっとわかりやすくできんもんかね。

毎月接心受けるだけの教団だったら、すげー無意味に感じるんだが。

バリ信者でいいからマジレス頼む。

399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:23:00 ID:0GQtkEbE

真如宛って結局どうゆうとこなんですか？？？母がやってるんですか…

400 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:30:06 ID:9r8IFjlM

人格クラッシャーです

401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:54:20 ID:FRLJJmcq

あるカルトは「宗教ではないから」という。　では「宗教」ならば悪いのか。
あるカルトは「伝統宗教だから」という。　では「新興宗教」ならば悪いのか。

これらの発言はまったくことの真髄を外しているな。
宗教でも新興でも関係ない。ようは悪質な「カルトマインドコントロール」を施行しているかどうかが
組織の聖邪に関与するわけだ。
先の「宗教ではないから」「伝統宗教だから」などと語るメンバーはまったく的外れな思考に陥っている。
いうなれば「馬鹿」である。

邪まな組織がよく言う、単なる「看板」「権威主義」に過ぎない。そのような組織に限って
悪質な「カルトマインドコントロール」を施行しているのである。
あなたがもし、「カルト」と１度でも呼ばれたことのある組織に属しているとすれば
ちょっと聞いてみようか。その組織に

やめたら不幸になる／生き残れない／救済されない／汚れる／堕落する／
実践すれば幸福になる／生き残れる／救済される／清浄になる／向上する／
という「冥罰法」によるコントロールが在るか無いか。

組織に対する批判はみな却下すべし、という「情報統制」が在るか。
教祖に絶対服従、というナチス的構造が在るか。
･･･吟味視点はまだまだ沢山ありますが。
カルト宗教の大半は、「目覚めよ」と言いますが、その言葉は自分たちに向けるべきでしょう。

402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 16:18:08 ID:0DXyEAZq

女性に１ヶ月のケガ？う～ん１４日を超える通院だと…虚言とは言いがたいね適正な宗教行為との書き込みがあったがやりすぎでしょいかなる理由で適正なのか全く理解できない
そういった点ではたしかに危ない団体だ

403 ：ハルカ：2006/01/23(月) 20:51:18 ID:hThyO/De

今日、紹介してくれた知り合いにやめたいと話しました。その答え↓
「最初は皆あやしいとか信じられないとか言うんだよ。でも毎月苑に行って歩んでいけば分かるから。自分だけじゃなく周りの家族も幸せになれるから。
でもｲﾔなら無理に誘わないけど…」と言われました。

私は負けてはいけないと思い「宗教は信じられない。行きたいと思わない。」と言いました。

やめる時はどうすれば良いか聞いたら「やめる、やめないというのはなく行きたかったら行けば良いし行きたくなければ行かなければ良いし手続きはないんだよ。また行きたくなったら言ってね。」と。結局はやめれなかったという事ですよね？

404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 21:03:44 ID:o5ABhmm2

>>386
＞>「新宗教事典」を見て書いています。
＞やはり真如苑は新宗教(新興宗教)じゃないの

個人的には、伝統仏教をベースにした新宗教だと思ってますが、新宗教の事典に載ってるから「やはり」と書かれると、この流れの中としては寂しいです。

つまり、話の流れは、法流血脈もあり伝統ある「懺悔行」であったと裁判で認められ無罪であったとの話をしているのですから、このことは無視なんでしょうね。。

新旧両面があって、ＶＴＲで何度か聞いている教主さまのお話では、世間でいう巷で言う新興宗教ではないとおっしゃってます。「新興」の使い方が侮蔑的かどうかにかかっているとように思ってます。

で、ひとつ。仏教国際交流団として臨済宗の方ともタイ国にも訪れ、真如苑は由緒ある仏舎利を頂いている仏教のお寺です。単なる新興ではないと知っていただけるとありがたいです。

405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 21:05:30 ID:o5ABhmm2

>>397

＞私の手元にある「新宗教事典」は弘文堂刊で平成二年の初版ですが
＞信者の個人名なんて、出ていませんし、「マスコミが面白おかしく書いた」
＞だの「警察は意地になってた」だのと書かれてもいませんが。

以下の　>>98 の事件説明の補足で、書き出していますので、９８からの流れで読んでいただけるといいですね。

９８では、
＞-----------
この事件は「まこと教団リンチ事件」として連日新聞紙上をにぎわせることになる。
世間の非難の前に、教団への信頼感に動揺をきたし、教団を離れる信者もかなりの数にのぼった。
「リンチ」については、現在では、荻野が伊藤に叱られたのを逆恨みして、事を警察沙汰にすることで復讐を図ったものだとの
見方が有力である。当時の新聞で伝えられたほど教団側に非があるわけではないとの評価が、宗教評論家のあいだでは定着し
ている。しかし、伊藤が荻野に対してある種の体罰を加えていたことは事実のようだ。
----------------
荻野の名前は、教徒のほとんどは知っている名前ですし、新聞雑誌映画ニュースで面白おかしく報道されたのです。ご不審でしたら、９８さんにも質問してみてください。

警察云々は、事典の中身じゃないのは明白なんですから、よく読んでいただきたいですね。

＞私の印象としては、～だろうと思う。
との文章です。

＞女性に一ヶ月のケガを負わせたなんて、立派な傷害事件ですよ
そうですね。
もともと補足したかったことの重点は、有罪の内容は荻野のことではなく関連の女性のことであって、リンチとして荻野が当初申し立てたことはウソで警察が騙されたことが案外知られていないことなんです。

406 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 22:43:08 ID:ETdKCyT/

ふ～ん
裁判の結果は、萩野へのＳＭ行は無罪で、女へのＳＭ行は有罪とゆうことかぁ

407 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:26:22 ID:0DXyEAZq

伊藤真乗が怪我をさせたのは事実か？１ヶ月の怪我と聞くが。
たとえ過失であったとしても一般社会なら処罰されるレベルどうやっても無実にはならないしかも事故ではなく宗教行為と称する故意の障害。

正当化することはもはや不可能。すなおに過ち認めるのが社会との融和への道。無実だと正当化し、神格化してゆくそのありさまを見るにカルトへの道を歩んでいるぞ君らは

408 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:39:50 ID:OIRG5YHp

>>403
> 「やめる、やめないというのはなく行きたかったら行けば良いし行きたくなければ行かなければ良いし手続きはないんだよ。また行きたくなったら言ってね。」
このフレーズは、信者がよく言うよ。
この状態は、あなたは立派な所属ってこと。

甘い言葉で気軽な感じで誘い、辞める時はお茶を濁す。
あなたは自分で入信届け書いた？

409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:52:37 ID:PTPvgWXW

>>398
毎月接心頂くだけが修業じゃないですよ。

どんな修業をすればあなたは満足?するんですか？

410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:57:10 ID:i3chQxyS

ここって信者以外は門くぐれないと聞いたけど事実?

411 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:59:57 ID:mbni4JBV

ひと月に苑にどれくらいお金を使うとこなんですか？　

412 ：ハルカ：2006/01/24(火) 00:20:00 ID:CB0qOM32

408

自分で入信届け書きました。でも書いた時、真如苑の事全く知らなかったんです。
少し前にも載せましたが、最初は供養してくれるお寺お探してて知り合いに聞いたら「私の行っている所は供養してくれるよ」と言ったので行ったんです。

紙に名前とか書いたのも入信届けとは知らなくて、供養に必要な用紙だと思いました。
詳しく聞かず書いた私が悪いと思います。

それで、お寺に行くのかと思ったら普通の家に連れて行かれてﾋﾞﾃﾞｵ見せられてそれに合わせて変なお経？言わされました。

「初めはみんなあやしいって思うけど頑張って歩めばそのうちきっとわかる日がくるから」って帰りの車の中で言われたけど、これで供養できたのか？とずっと思ってました。
毎月誘われていたんですがずっと嘘ついて断り続け、昨日(22日)断りきれなくて半年ぶりに苑に行きました。その時もまた「頑張って歩めば…」とおきまりのｾﾘﾌ。
すごくｲﾔで今日やめたいと話しました。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:27:20 ID:X7DL3zl1

>>410
基本は信者。信者家族は信者と一緒なら入れる。
非信者も入れる日もあるらしい。

>>411
過去スレ読みなっせ。最低は一世帯月200円。
あくまで「最低」。
身内は推定で年に20～30万。かかりすぎだろ。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:33:29 ID:0asRstfH

>>412
>紙に名前とか書いたのも入信届けとは知らなくて、供養に必要な用紙だと思いました。
以前問題になった家族欄には記入しましたか？

415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 01:44:55 ID:vOE54mVc

非信者でも入れる日はいつですか?行ってみたいけど危ないかな?

416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 01:45:02 ID:BOVu/HO6

「霊能者」ってどんな人ですか？

詐欺師ですか？　それともペテン師ですか？

なんで高い金を払わなきゃいけないんですか？

417 ：408：2006/01/24(火) 01:49:19 ID:kqTtWeBw

>>412
同じこと書かせてすまぬ。
言い方悪いが、あなたはその導き親に利用されてるのでは？
「そこらのお寺の供養では足りない。それではあなたの心は届かない。真如苑なら最高の供養が出来る。」
とか言われてそうですなぁ。

きっぱり辞めたければ、自分で苑の支部か本部に行き、書式に記入の上提出し、控えをもらい（カーボンコピーかな）、
数ヶ月後に、苑のサイトHPの信徒専用サイトにアクセス。
で、アクセス不可なら、抜けたと言えるのかも。

どうですか？＞詳しい人？経験者さん？

418 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 07:11:04 ID:iYaQh5PV

>>415
行ける日が年に１～２回ある。
それ以外で入る方法を教える。
まず入口にご奉仕の人達が立ってておかえりなさいと声をかけられる。
その人達にオケサを忘れましたと言う。
貸してくれる所に連れてってもらい、教徒番号、部会、筋親名を書く。
ノートをよく見て適当に流れに合わせて書く。
もし、よくわからなかったら
初心者でよくわかりませんではなく、
昔１～２回来た事があるが、導き親と連絡がとれなくなったって言う。
完璧に潜れる。
苑は本当に録音機とか見つかるとうるさいから気おつけて。
お香？線香の臭いも強烈。

419 ：415：2006/01/24(火) 08:27:27 ID:Ajf8EEDt

怪しまれそうなんで非信者が入れる日に行きます。勧誘は確実?下手すりゃ無理矢理入信させられる?

420 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 09:33:40 ID:zWnn1xVS

信者の人って、騙し討ちのようにして入信させても
尊い教えに導かれて結局はその人のためと思ってるね
カモを連れて来させられているだけなのに･･･

421 ：ハルカ：2006/01/24(火) 10:14:57 ID:CB0qOM32

家族欄には記入してません。書かなくて良いと言われました。確か…名前･生年月日･住所･電話番号を書いたと思う。
やっぱりやめる時も手続き必要なんですね(・・;)

自分で苑に行くしかないのかな？
あの「おかえりなさい」の空気に耐えられない。
覚える気もないので名前知らないけど一番偉いようなババァはなぜ金髪？衣裳も高そうだし。あーゆう人たちは普通は粗末な暮らししてるはずだけど。
もう氏んだとか言われてる3兄弟「自ら命たった」って言ってたけどﾎﾝﾄ？あんな小さいｶﾞｷが自ら氏んだの？
教師の話→不良に殴られたけど、教えのおかげで更生してくれた。話し聞いて笑いそうになった。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:14:12 ID:1eYXLgXz

ハルカ
お前ちゃんと自分の書いた事に対しての
返事読んでるの？？？
ちゃんと読みなよ。
頭弱いから、苑に騙されるんだよ。
バロスＷＷＷ

423 ：ハルカ：2006/01/24(火) 11:31:54 ID:CB0qOM32

読んでますけど…

424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:07:38 ID:1ZuoRy1u

あの「おかえりなさい」の空気に耐えられない。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:08:08 ID:1ZuoRy1u

あの「おかえりなさい」の空気に耐えられない。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:27:15 ID:B7JPDFm5

この「改行」の空間に耐えられない。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:38:58 ID:2R3qI1+6

ｶｱﾁｬﾝがこっそり入ってるがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ＼(^O^)／ｵﾜﾀｰ

428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 21:01:15 ID:TBj4f1m1

初歩的な疑問なのですが・・・　導親とは新しい人を入信させるとなるもんなんですか？　
信徒と導親の関係は退会するまでずっと変わらない関係なんですか？　ある人が真如苑はねずみ講のように、新しい人を入信する毎に苑からお金を貰えると言っていたのですが、事実なんでしょうか・・・？　

429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 21:11:17 ID:CH5f0SHu

導き親との関係は、基本的には退会するまで続きます。
ただし、経を移行した場合
（夫婦は同じ経が基本だから、結婚した場合、夫・または妻の経に入る
　逆に、離婚・恋愛関係の破綻・・別れた相手と顔を合わせたくないが
　真如苑は続けたい　など）
導き親も変更となります。

新しい人を入れても、教団からは１円もお金はもらえません。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 21:37:20 ID:I08zcLdl

真如苑の「お帰りなさい」の偽善臭はサリンかVXガス以上だ。
メイド喫茶の「お帰りなさい」が真如苑にあったら、
信者が増えるのにな！

431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:21:33 ID:ClzHTiyk

>>429さんありがとうございます。
接心（霊視みないなもの）は霊能者のかたと相談者が一対一で行われているんですか？　その際、見てもらいたい内容など何か書いてから相談するんですか？

432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:50:52 ID:nXE7jP7i

>>431さん
一般の接心は信者約40人?が輪になって座って
その輪の中を霊脳者が(だいたい十数人くらい)
ﾗﾝﾀﾞﾑに向かい合って接心するって感じです。
この接心は相談したい事を書いておくとか直接悩みを言うとかはなく
ただしっかり祈るだけでいいです。

一般の他に相談･鑑定･特別接心とあって
たぶんそれらは直接話すのと接心だったと思います。(私はまだした事ないんで…)

これは1対１でします。(もしくは導き親かすじ親についてもらう＝1対2)

例えば学校決めたいと思って鑑定してもらうなら
行きたい学校を３つほど自分で選んでおいて
その中で一番自分に良い所(一番自分に向いている所、将来的に良い方向にいく所)など鑑定してもらいます。

よくわからないかもだけどこんな感じだったと思います。わかりにくくてすみません(>_<)

433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 01:13:16 ID:nXE7jP7i

連投すみません。
気になったもんで。

>>413さん
毎月最低200円はそうなんですが
それと比べるのがどうして「年20～30万」になるの？
「苑では月何円かかりますか？」って話でしたよね？
それなら月約2万円で比べるのが普通なんじゃないの？
どうしてもお金をたくさん使わなきゃいけない様に見せたいの？？

それに実際そんなにかからないからね。
月1接心＋おせがき5体でも合計3500円。
カンギはしたい人が好きなだけするんだし。
ちなみに私は財布と相談して1000円～5000円。
カンギは気持ちだからね。
1000円でも何も言われないよ。
そんなの嫌って人はただのﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い見栄っ張り。

普通の信者はだいたい多くても1万前後だよ。

434 ：413：2006/01/25(水) 02:25:07 ID:Jq4BhSvy

> 毎月最低200円はそうなんですが
> それと比べるのがどうして「年20～30万」になるの？
> 「苑では月何円かかりますか？」って話でしたよね？
> それなら月約2万円で比べるのが普通なんじゃないの？
> どうしてもお金をたくさん使わなきゃいけない様に見せたいの？？

毎月ではない出費もあるので、年で言ってみただけです。そうです、年20-30万は月約2万ですね。
信者さんの勧誘（最初）では月200円という話しかされないので、実例として身内のことを書いてみました。
「月200円だけ」という言い方には疑問を持っているので、出費はそれだけじゃないよ、と言いたかった。

「一日あたりたったのコーヒー一杯分のお値段です！」とか言うテレビ通販とかあるでしょ。
これって「安い」と思わせるために言うんだよね。

> それに実際そんなにかからないからね。
> 月1接心＋おせがき5体でも合計3500円。
> カンギはしたい人が好きなだけするんだし。
> ちなみに私は財布と相談して1000円～5000円。
> カンギは気持ちだからね。
> 1000円でも何も言われないよ。
> そんなの嫌って人はただのﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い見栄っ張り。
>
> 普通の信者はだいたい多くても1万前後だよ。

あなたの場合の実際ですよね。
私の身内は大歓喜委員なのでこれだけで月10000円です。お施餓鬼、お護摩、接心も委員とは別でしています。「したい人がする」「気持ちだから」って信者さんは言うよね。
現にあなたも月4500円ですね。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 05:43:54 ID:A8k3COqU

苑に払うわけじゃないけど、交通費もバカにならんぞ～
飛行機や宿泊費を使って立川に行く人もいるよ。
昔ナントカ祭に行った時は団体さんがバスでぞろぞろ来てたし

もちろん強制じゃない。
無理してでも行きたい人は行きたいらしいよ。
家族が信者じゃなかったらモメるんじゃない？

436 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 07:46:44 ID:xZ3RhbRT

>>433
俺も導き親から200円だけかかるしか言われなかった｡
その時入館料くらいにしか思わなかったけどなにも説明されてなくて後からだよ!?入信させておいてからいつでもやめたかったらやめていいって｡入信する同意もしてないのにすでに信者だよ!
騙される方も悪いと言われるだろうがおたすけというシステム、無理におたすけしないと教団から言われようが信者にノルマがかせられてる以上皆平気でしてるでしょう｡繋がるだけでも素晴らしいことという建て前で結果的に騙しているでしょう

結局後で経親にちゃんと歩まなくては(３つの歩み)因縁がどうのこうので強制的に言われ(脅され)歓喜しないと､と煽ってくるのはどうなのでしょう!?(この時点で真実を知る)
苑にいればどこでも言われるでしょう!?見栄っ張りという問題じゃない気がします。
あなたが言っているのは苑の中で歓喜しなさいという周りの圧力に負けてしまったら見栄っ張りということになります。必要以上にする必要はないと主張されるでしょうが結局煽りは止まらないしあれもこれもと結構な金額になります。
中に入れば言ってることとやってることが違うでしょう｡始めにちゃんと言って欲しいものです｡密教だから言えないではなく…

437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 14:52:26 ID:Itu8YyCh

うちのカミさんも年間３０万以上つっこんでる、それも私が働いた金orz

438 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 16:54:59 ID:U/CC0HF2

＞普通の信者はだいたい多くても1万前後

誤情報。
「少なくて1万前後」が正解。　精舎入場した瞬間に　札束が飛び交う。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 19:10:54 ID:ClzHTiyk

結構な額をつぎ込むんですな。びっくりです。チリも積もれば山となるですかね・・・
人の弱みにつけ込んでいるように感じてしまいます・・・　『溺れる者藁をもつかむ』を利用しているような。　何故にそんなに秘密主義なんでしょうかね？

440 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 19:23:35 ID:ga4LV3TY

＞何故にそんなに秘密主義なんでしょうかね？
そのほうが手口がばれず、尊そうに感じられるから。

＞チリも積もれば山となるですかね・・・
「架空会費」はカルトのお得意手口。よって2400×α。が正しい会費。
さらに10数個の集金法が存在する。　普通信者は年間平均20～30マソと思われ。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 20:32:38 ID:Itu8YyCh

怖いのは無期限の出費、年間３０万・・・１０年で３００万・・・２０年で６００万
若くして信者になると・・・・・考えただけども怖い

442 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 20:33:23 ID:ClzHTiyk

信徒がその事実に気づいたら、人間不信になってしまいそうですね。年間20～30万だと、10年で200～300万・・・　国産の安い車一台分を宗教に使うなんてすごいですよね。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 20:49:05 ID:ga4LV3TY

伊藤家は金が貯まって　安泰。
信者は
金は貯まらぬが　徳が貯まる。死後は安泰。（不確実）

444 ：ハルカ：2006/01/26(木) 00:01:52 ID:CteiSxgf

私、1円も払ってないんですけど…知り合いが払ってるのかな？
「お金かからない」って言われたから払ってないし払うつもりもない。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:10:44 ID:oHXGytKL

ﾊﾙｶへ。
貴方を入信させたヤツが会費は代行して収めているんだよ。
貴方は差し詰め「エンジェルマーク」。
真如霊界からのご利益を貰う為に溜め込むポイントでしかないのよん。
他人は人とも思わない。
利用出来る限り骨の髄までしゃぶりつくす。
これが真の「利他」（他者は利用の略）
これぞ真如苑の真髄。
人間のクズ集団が真如苑。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:52:14 ID:YulGieBX

「業のある徳積みは徳積みにならない」　　引法大師空海

447 ：413＝434：2006/01/26(木) 00:56:08 ID:LxNg2CN6

>>445
横レス、失礼。
「エンゼルマーク」とはウマイこというなー。金なら一枚、銀なら五枚、ね。社会的地位の高い人をオタスケするのは苑的に徳が高く、普通の人は数で勝負だ。
たまったら応募だ。苑では相承会座の資格、智流院進級、卒行ゲットだー！

人間のクズ扱いはちょいキツイな。信者はますます反発して頑なになる、追い詰められちゃうよ。彼等は苑の犠牲者、被害者だろ。半歩違えば、自分含め苑に囚われていたのさ。

>>444
1円も払っていないのか。最初から嘘つく教えってどうかな、信じられないけど。
あなたを勧誘した人は、あなたが苑に向かう障壁を出来るだけ低くして、ポイント欲しさにひっぱりこもうとしたんだろ。

448 ：ハルカ：2006/01/26(木) 01:33:59 ID:CteiSxgf

騙されているのはとっくに気付いてます(・・;)
やめるって伝えたんですが縁切らしてくれなくて…

そーいえば、よく「得積み」って言ってたなぁ～。1ｹ月に1回でも苑にくれば自分の得になって得積みすれば自分に返ってくるから」と言ってました。
他にも色々言われたけど本気で聞いていなかったし最初から信じてなかったので覚えてません(^o^;

449 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 05:14:26 ID:HUz2PFOk

>>438
「普通の信者は」って書いてるよね？
普通の信者は多くて1万前後。
これは絶対嘘じゃない。

教えを勘違いしてたり
お金持ちな人だったり
見栄っ張りだったり
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い人は
たくさん出すんだろうけど。

私はお金より心を運ぶ事が大事だと思ってるから。

てか今の時代どこ行くのにも何をするにもお金はかかるでしょ？
交通費まで問題にされたらもう呆れて何も言えないね。

それに新興宗教っていうけど
それって新しくできた宗教って意味だよね？
なら今の時代に昔からある宗教は
それが出来た当時は新興宗教であって
今の新興宗教は時代が変われば普通の宗教になるんじゃないの？
今は世知辛い世の中だから新興宗教だ何だって大きく騒ぐけど
結局はいつの時代も
どの宗教に対しても厳しいんだよね。

450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 06:00:16 ID:pJgiCSm7

だから、月に200円と言わずに月に１万円って言えばいいじゃん
新しく興った宗教だから新興宗教だろ？
新興宗教という言葉がイヤなら新宗教と言えばいいじゃん

なんかピントがずれてるよ

451 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 06:09:05 ID:pJgiCSm7

それに１０年くらい前までは
「年に一度は親苑帰りいたしましょう」って言われてたんだよ
北海道や九州かた立川に行くのに幾らかかると思ってんだ

452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 07:13:58 ID:8YsMsT2m

>>449
>「普通の信者は」って書いてるよね？
>普通の信者は多くて1万前後。
>これは絶対嘘じゃない。
統計でも採って調べたのかぁ、推測を絶対嘘じゃないって断言したら嘘になるよ

>私はお金より心を運ぶ事が大事だと思ってるから。
魔鎖孤は金を運ぶ事が大事と思ってる、心はイラネ

>交通費まで問題にされたらもう呆れて何も言えないね。
苑の収入にならない金はシラネってか？呆れて何も言えないね
苑に出向く為に使った金も苑に掛かる費用だぜ

>今の新興宗教は時代が変われば普通の宗教になるんじゃないの？
450さんに激同

>今は世知辛い世の中だから新興宗教だ何だって大きく騒ぐけど
世の中が悪いと思うこと自体お門違い、それ自体に問題があるから批判を浴びる
沢山ある新宗教全てが非難されてるのではない

453 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 07:16:32 ID:3P58TkoG

↑学会の方？

454 ：452：2006/01/26(木) 07:48:09 ID:8YsMsT2m

学会だって？
学会も苑も同じ穴のムジナだと思ってる奴ですが何か？

455 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 08:00:22 ID:3P58TkoG

↑無宗教の方？

456 ：452：2006/01/26(木) 08:03:11 ID:8YsMsT2m

>>455
そうですが何か？

457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 08:07:08 ID:3P58TkoG

↑私も無宗教。

458 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:00:44 ID:8LkS7uXm

↑私も無宗教！
日本文化で育ってたら宗教いらないよねー

459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:17:42 ID:sk6HV0bT

ﾊﾙｶさんは金輪際、苑に行かないだけでいいんじゃない？俺はそうしてるし、ごさんだい唱えても何も変わらないよ。この世は鬼畜しかいないんだから(^^)/

460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 17:56:36 ID:fQ659KRk

それがいいかもね、気分は悪いケド
その知り合いもかわいそうな被害者なのさ。
親切心でやってるんだろうがそれがハルカさんを苦しめてると
分からないんだよ。
真如苑にヤられると頭が逝っちゃって人の心が分からなくなるのさ。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 18:03:30 ID:sk6HV0bT

キリスト教もだけど真如苑の信者は勧誘する時は一方的で強引だよ。
どの宗教もそんな気がする(>_<)

462 ：アヤ：2006/01/26(木) 22:12:33 ID:ebvqcY/U

463 ：ﾊﾙｶ：2006/01/26(木) 22:24:53 ID:CteiSxgf

ありがとうございます。そうですね、もう苑には行きません(・・;)名前が登録されてるのが気分悪いけど、お金払ってる訳じゃないので。

私の場合勧誘された時、相手はｶﾅﾘ必死でしたよ！一度に色々な事言われてよく解らなかった。相手も「一度に説明してもよく解らないよね～。でも1回でも多く苑に行って得積みしとくと良いから」って言ってた。

話変わるんですが、もしｵｳﾑみたいに苑の上の人が事件とか起こして捕まったりしたら私の所にも警察から電話きたりするのかな？？

464 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 22:59:21 ID:sk6HV0bT

>>462
導き親に話しつけたほうがいいんじゃない？
あっちは脱会すると不幸になるとか幸せ如なれないって脅すかもしれないけどうさん臭いし自分の意思を貫いたほうがいいと思うよ。
少なくても自分が動かないと何にも始まらないよ。

465 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 23:05:00 ID:sk6HV0bT

警察からは来るのかな？立川にすごい人数の信者いたからいちいち一人一人に聞き込みするとは思えないよ。

466 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 23:12:21 ID:KZwMmJPw

＞「普通の信者は」って書いてるよね？普通の信者は多くて1万前後。これは絶対嘘じゃない。

嘘情報。
「少なくて1万前後」が正解。　精舎入場した瞬間に　札束が飛び交う。

467 ：アヤ：2006/01/26(木) 23:22:04 ID:ebvqcY/U

>>464
導き親には口頭で「苑を脱会したい」と言ったんですけど、手続きは導き親・私も
どちらもしていないのです。今はゴタゴタがあって、導き親とは絶交状態なので、
導き親とも会うことがないのです。この状態の中、私が苑の信者扱いになっている
のが嫌なのです。なので、接心予約をして、接心に行かないということを続けて
いれば、辞められるのではないでしょうか？

468 ：アヤ：2006/01/26(木) 23:39:46 ID:ebvqcY/U

>>464
ありがとうございます。
ただ、導き親とは今絶縁状態にあるので、導き親に言えない状態なのです。
で、私が今苑に入っているか（１年間会費払っていないので）確かめる上で
接心予約をして行かないということを繰り返していれば、強制的に脱会できるの
ではないのかなーって思ったのです。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:08:29 ID:dWqugsyW

もう行かなくていいよ。疲れるだけだよ(>_<)

470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 05:53:52 ID:0Hf2a9nl

ハルカさんと一緒だよ、三択ね。

１自分で脱会の届けを出す
２内容証明をだす
３在籍には眼を瞑って無視する

471 ：元大乗：2006/01/27(金) 10:41:55 ID:2faxLA7f

僕の場合は悠音精舎事務局に
「真如苑を辞めたいのに導き親が勝手に年会費を払っている」
「辞めたい」
と言ったら事務局の方が「精舎に来て脱会届けを出して下さい」と言われました
脱会手続き申請したら２～３ヶ月くらいで除籍になるそうです。僕は確認の為、３ヶ月後に事務局に問い合わせたら脱会できてましたよ。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:47:49 ID:TznZ+5uS

＞アヤ
そんな方法で脱会したって話は聞いたことねえ
つか、信者でもアク禁になることはあるから
脱会したか確認できねえよ

試してみるのは勝手だけどさ
キムチ悪くても脱会届出してくれば？

473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 14:05:56 ID:Q24k/0nf

なんで入信の手続きは他人が勝手にやれるのに脱会は本人が出向くとか内容証明
送付しなきゃならないのだ、いいかげんに信者もこの矛盾に気付けよ

474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 14:20:55 ID:twNrLZ2g

貴方は宗教家ですか？専門家ですか？
釈尊の教えが矛盾するといわれるのは「諸行無常」を説き続けておりながら涅槃経
でいきなりそれをひっくり返したからですよ。
これを以って「お釈迦様は高齢のため認知症だった」と主張する学者もいるほどです。
みだりに仏教を語るのはおやめなさい。

「貴方は仏陀ですか？」と聞かれてYESと答えられるレベルに行くまでは。

475 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 17:27:42 ID:bWwlcvZx

>>474
詳しく

476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 17:30:38 ID:Q24k/0nf

474さんは宗教家であり専門家であり「貴方は仏陀ですか？」と聞かれて
YESと答えられる人なんだろうなぁ
>釈尊の教えが矛盾するといわれるのは「諸行無常」を説き続けておりながら涅槃経
>でいきなりそれをひっくり返したからですよ。
こんな事を断言できるのだから

477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:40:43 ID:xZlvJM4U

しょこうむじょう?
にえはんきょう?

478 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:27:50 ID:2RTBxpki

しんにょえんはじゃきょう！
しんにょえんしんじゃはきちくあくまおにえいりあん！

479 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:47:05 ID:pA8oFaSo

おじゃまします。普段は懸賞板の住人です。
知り合いの奥様に色々話を聞かされてへこんでいます。その人は私のためになると
思いやってくれてじぶんが　シンニョエンにいってるという話をしてくれたと思うんですが、
どうにも、話を聞いていて全部信じきれないというか何と言うか・・・
ああ、断りづらい・・・・
ちなみにナントカは1回500円でナントカだと1000円なのよ、と。お金を出せ、っていうところじゃ
ないから安心よ、見たいな事言ってました。ここのスレ読むと随分違う・・・。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:15:58 ID:cz4S2kJO

478はそれしか言えない。ひっこんでろ（ゲラ

481 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:20:15 ID:i/1WJcsw

479
少なくとも真如苑に入信しても懸賞が当たる可能性は全く良くならないでしょう。
私はこの十年間ずっと真如苑信者を公私を問わず手段を選ばずにイジメ・嫌がらせをしていますが、
イジメを始めてから懸賞やくじが当たる等良い事ばかり続いていますよ。
ジョージアの懸賞でFOMAとDVDが２台とかBOSSジャンとか、
海外旅行はラスベガス・国内で黒崎温泉。
宝くじはトータル一千万円程が当っています。
真如苑信者が真如霊界に「自主的に」引っ越しするまでイジメと嫌がらせを続けるつもりです。
次は何が当たるか楽しみですよ(^◇^)。

482 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:31:31 ID:Iz8yLqPl

ここにいる奴は信者にしろ信者じゃないやつらにしろ必要なのは信仰じゃない！
社　会　の　常　識　だ！
よく覚えておけ！

483 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:06:40 ID:yICj0lXz

>>482
少なくとも>>481には常識が必要だな。
信者とか以前の問題だ。

>>481
ネタで釣っているのかもしれんが、おかしいことを書いている自覚はあるのかな？
ま、脳内宝くじにあたって一人で喜んでてくださいな。
カチンときたら自分の書き込み読んでみ。

484 ：481：2006/01/28(土) 01:18:57 ID:i/1WJcsw

特定真如苑信者が「自主的に」真如霊界に引っ越ししてくれたら
何回でも喜んで読みましょう(^◇^)。
朗読して差し上げますよ(^◇^)。
私はそれ程に特定真如苑信者を憎んでいるのです。

485 ：483：2006/01/28(土) 01:41:42 ID:yICj0lXz

>>484 何があったか知らんけど、「特定」ってかいてね。
あと、個人にいじめや嫌がらせなんかしてもあなた自身の品格っつうか、尊厳が失われるだけだよ。
その行為のおかげでくじがあたる？(-_-)

486 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 06:00:16 ID:K5gshpG+

真如霊界って信者だけが死後にまいるとこなんでしょ？そんなの寂しいなぁ。私は普通でいいや。ううん普通がいい。お祖母ちゃんもお祖父ちゃんも昔飼ってた太郎も、待ってくれてる所がいいな。

487 ：元大乗：2006/01/28(土) 08:46:21 ID:PsfYqneD

経親が、歓喜以上の人が乗ってる飛行機は墜落しないって言ってたぞwww
死んだとしても安楽死だとよ

寝言言ってんじゃねーって感じだな

488 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 09:41:38 ID:NcPpsX8M

481です。いや、宗教やって、懸賞に当たるようになるかもなんて考えた事もないしｗ
私を誘った人は、私が子供の事で悩んでるのを知ってて「よかったらお茶でも飲んで
学校の事話さない？」って感じで誘ってくれたんですよ。
で、自分も子供のしつけや教育の事では本当に悩んでいて大変だった。でも接心のおかげで
ほんっっとうに！！！！たすけられたのよ！！！と。とにかくすごいのよ。と。
本当にうちの子の事心配してくれてありがとう、宗教の方に話が進まなかったら仲良く
なれたかもしれないのに、残念で仕方ないよ。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 09:43:16 ID:NcPpsX8M

間違えました。481じゃなくて479です、ごめんなさい。

490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 10:29:36 ID:HSkYtjYw

諸行無常に反して涅槃経と説いたと言っていますが、
経は全て釈迦の死後500～600年後に赤の他人が書いたものです。
釈迦の教えを寸分違わず書いた経は存在しません。
>>474は諸所の学説を全て把握して書きこんでいるのか疑問です。

491 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 10:52:21 ID:Iz8yLqPl

なんか真面目な話してるね

492 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:41:32 ID:0rAPl+Fi

＞釈尊の教えが矛盾するといわれるのは「諸行無常」を説き続けておりながら
＞涅槃経でいきなりそれをひっくり返したからですよ。
だから涅槃経は似非だと言われるのだよ。　内容が仏教じゃないからｗ
それを信じる真如教徒もまた外道。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:21:09 ID:ziSqGZsW

>>492
諸行とは何か,仏教質問箱で聞いてごらん

494 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:28:42 ID:uO5i5Ulf

寒修行の時期がやってきました。
真如苑に無理やり入信(妻家族が信者)させられて
もう３年くらいかなー
ナモーサッターべラマーニー・・・・　鳥肌＆気分悪～
少なくとも、僕は真如苑の事で嫌な思いをしている。
だけど、誰も僕の気持ちを理解しようとはしてくれない。
南無　しんどういん　きょうどういん　等々
彼らは本気で言ってるのかな？　　たぶん本気だな！
彼らは南無って意味しってるのかな
やっぱり僕は真如苑で不幸になった一人には間違いない。

495 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 21:09:20 ID:i/1WJcsw

離婚しなさい。
縁を切りなさい。
真如苑信者に将来を食い荒らされる前に！
真如苑信者を「人間」だと思うのは大間違い。
真如苑以外の全てを「世間法」と侮蔑し聞く耳を持っていないのだから。

496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:11:26 ID:Me7QiWeA

寒修業って何やるの？
友人が入信しちゃっててさ､
寒修業やって感動した！ってうるせえんですよ

497 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:48:03 ID:pjLV63nx

>>496
早朝暖房の効いた暖かい部屋にギュウギュウ詰めになり伊藤一族素晴らしい
の話を繰り返し聞くのが寒修行

498 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:52:22 ID:4Le7zhM1

忘れてたけど、今、寒修行の期間やね。
今にして思えばよくあんなん行ってたと思うわ。

499 ：元大乗相承者：2006/01/29(日) 02:13:03 ID:kwWW6IK0

481さん。
懸賞に当たるのは徳を使うからだと言われますよ。
苑の方はできるだけ徳を使わないようにされてるらしいです！

487さん。
あなたも落ちたのですか。私もです（笑）
飛行機の話は私も聞きました。池田小学校の事件では学会の子は亡くなったけど苑の子は
大丈夫だったって聞きました。ＭＣにはまってましたので「スゴイ」って思った私でしたけど。
私は辞める時に「これでもうお守りはないからねー」って導き親に言われましたが・・・
487さんは？

488さん。
確かに接心はスゴイって思いますよ。
でもね・・・全て依存になってしまうんです。解決法がわかった～～って思っても当の子供から
拒否されたらどうしますか？
全て苑の中だけって思うのは怖いですよ。
頼れなくなったとき支えがなくなったら自分が崩壊します。
子供に悩んだら自分が原因。それだけです。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:02:44 ID:AUXalvQC

＞お金を出せ、っていうところじゃないから安心よ

そんなわけない。数年前、日産の工場跡地をポンと800臆で買ったんだよ
800臆円を実働25万の信者数で割ると32万円！

501 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:14:59 ID:5cIoeiSk

ある意味で空海の欲望まみれの密教を体現してるよ。
性欲・金銭欲を全肯定して伊藤家の食卓だけが潤う。

502 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:24:02 ID:4ShAqDPG

伊藤家の食卓

503 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 07:05:13 ID:Mqh/TSgh

　　　わ～た～し～は
ﾔｯてな── ｡ﾟ+.ヽ(´∀`*)ﾉﾟ+.──ぃ　　けぇ～っ～ぱ～く～だ～♪

(･∀･)ｿﾝｼ～ヽ(･∀･)ﾉ伊藤尊師!! (･∀･)ソンシー(･∀･)ヽ(´･ω･`)ﾉ (･∀･)

　　song　「まこと教団」合唱歌

504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 08:31:30 ID:yA/9+lcG

>481さん。
懸賞に当たるのは徳を使うからだと言われますよ。

自分もその話を聞いたことがあります。
ところが、最近では教団の公式サイトに懸賞がありますよね。
これは、もう内部矛盾でしょうね。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 13:00:39 ID:yA/9+lcG

寒修行、昼の実施場所に行ってきました。

・苦手なものに挑戦
・自分を変える

と言う話がありました。

苦手なもの
・運動が苦手な人が体育大学入学を志すのはどうでしょうか？
・話し下手、アピールの苦手な人が、営業や教師などの職に就くのはどうでしょうか？

それよりも、自分らしい、自分を活かせるようなことを考えるべきだと思いますけれどね。。

みなさんは、どう思われますか？

506 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 14:08:47 ID:yA/9+lcG

男女で二人きりになることのにようにと、かつての苑主・摂受院さん（教主の妻）は
信徒に話したそうだ。　

観光バスの運転手・ガイドは、客の乗車前と乗車後は、車内に二人だけ
真如苑の信者は、観光バスの運転手・ガイドにはなれないね

男性（女性）タクシー運転手が、女性（男性）客一人での乗車は断るの？
これは、法令に触れるよね

郵便書留や宅配便などで、異性が一人の家を訪れてもいけないの？

女性看護師が、一人で、個室の男性患者の看護もできないの？

女性（男性）校長が、男性（女性）教頭と二人だけで、学校運営について
話し合うこともできないの？

みんなどうしているのだろうね？？

507 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 20:26:07 ID:+A9o0G3E

＞・運動が苦手な人が体育大学入学を志すのはどうでしょうか？
だ～か～ら～
適当に言ってるんだよ。「言いつけること」が好きなのさ。
伊藤教団は。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:27:30 ID:Fnl1ng7Z

皆さん詳しいんですね
潜り込んだりして情報収集でもしてるんですか？

509 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:57:17 ID:nYFyC/yO

>>508
如には草加学会のｽﾊﾟｲが何人も潜り込んでいる。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 07:29:43 ID:Ehpf7wlc

ｓｏｋａもｓｈｉｎｎｙｏもキショイけど、ひとつ違うのは学校の役員やらの引き受け方。ｓｏｋａはやらせてもらいますと積極的。ｓｈｉｎｎｙｏは自分の事で忙しく消極的。一般的な子を持つ親としてはｓｈｉｎｎｙｏがうっとうしい。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 09:32:03 ID:iJwL8jAl

言えるかも。役員さんで普通にいい人だと思って付き合っていたら
いきなり選挙運動されてﾋﾞｸｰﾘしたことある。
信者数がちがうから統計的にはどうか分からんが。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 09:43:20 ID:5MK9oL8O

ここの宗教に知り合いの付き合いで入信したんですけど最初に半年分のお金を払いました。半年後に更新をしなかったら自動的に脱会になると聞いたんですが本当なんですか？知り合いが勝手にお金払ってそのままとかないですか？？脱会しに行くか半年待つか悩んでて…

513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 13:30:06 ID:0aBxJ4n7

入信したって・・・・・あああ、なんで思いとどまらないのよ。

514 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 15:53:55 ID:sxqwst7e

知人（Aさん）に真如苑を紹介されました。
気はすすみませんでしたが普段お世話になっている人でしたし、
お金は要らないといわれたので集会に1度だけ参加しました。
その後何度か集会の勧誘を受けていたのですが、用事があるとか言って断っていました。
ある日Aさんと、Aさんの知人で信者のBさんに会う機会があり、
AさんとBさんの会話を聞いていく中でBさんが「○さん（私）は接心受けたの？」と質問され、
Aさんが「いえ、帰依だけです」と返事していました。
この帰依というのは入信したということですか？
ちなみに私自身で入信の手続きはしておらず、お金は一切払っていません。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 16:23:34 ID:omU1Phi2

オレの女は真如信者…あ～うぜぇ…好きだから別れられない…でもうぜぇ

516 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 19:25:17 ID:IK6u93mL

>>514
俺も二回行ったけどそれ以来、全く行ってない。
真如苑信者からはしつこい勧誘がきて「精舎に通わないと不幸になる。一生因縁に縛られるよ！」って脅されたよ。
霊能者に洗脳みたいだから君もきっとしつこく勧誘されるよ。その信者の人も積極的に誘うくらい洗脳されてるようだね…。
あんまし関わると執拗に勧誘が来るよ。
距離を置くか縁を切るか洗脳から目覚めさせるのどれかがいいよ…

517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 19:37:56 ID:oZ+y4M4B

>>512　半年後に更新しなかったら自動的に脱会？以前のレスには、３年間苑費納入をしなかったら抹消されるというような・・・。
勧誘者次第ですが、導き親があなたの知らぬ間に払っている可能性は高いだろうね。
なぜなら、あなたを入信させたのは、導き親の実績ですから。それに、オタスケした人が自ら精進しているほうが、徳が高いと苑では言います。なので、取りあえず、導き子を確保する方向で動くだろうね。
半年待っても脱会にならないでしょう。きちんと自分で手続き取ったほうがいいだろうな。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 19:39:02 ID:oZ+y4M4B

>514　「帰依」と言ってるのは、「帰苑」のことかな？
集会というのは、そのスジの誰かの家庭に集まったのですか？それとも苑の本部・支部などの法要ですか？
入るときに袈裟みたいなのつけました？

519 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 20:25:27 ID:Qny7h4e9

うちのお母さんが信者です。すごい熱心です。
熱心だからこそ家族ばらばらです。
お参りなんで行かないで、ご飯つくってほしい。お弁当屋さんのばっかり。
テレビみて一緒に笑ったりとかしたい。
誰かの家に行ってるか、奥の部屋でみんなで集まって話してるかだから、
お兄ちゃんは好き放題してる。学校も行ってないと思う。
家族団らんってしてみたい。家族団らんより尊い教えなんて、おかしい。

520 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 21:27:12 ID:oZ+y4M4B

>>519
あなたやお兄さんは苑にいったりしないの？

521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 22:23:45 ID:Qny7h4e9

行ったことあるよ。お経読んだりするのに意味があるって思えなかった。
そんなことより、もっとしなくちゃいけない事があると思うんだ。
たとえば、勉強とかお母さんがしない家の事。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:05:57 ID:HTSw3x1m

あなたの言う通りと思う。辛いな。
今はあなたの母さんがどっぷりなのであなたがしっかり繋ぎ留めなきゃいけないかもな。
お父さんはどした？

523 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 01:47:40 ID:rXesCQmu

なんとなく眠れなくてきてみたらレスあって嬉しいな。
お父さんは単身赴任で遠くに住んでる。家の事とか、何も言わない人。

お参りするのは悪いことではないって思うんだけれど、
私は寝る前とか、ご先祖様とか神様（？）とかにお祈りしたりするんだけど、
それでいいと思うんだ。場所とか特別なお経とかより気持ちだと思うんだ。
私がご先祖様なら、自分の子供とか孫とかが不幸になってたら
お経もお線香もいらないから、助けてあげたいと思うんだ。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:03:33 ID:u28VuVZs

今寒修行中かー寒い中大変だねｗ
自分も十七年間もよく行ってたなー！ばっかみたい。
家庭ほったらかして立川までわざわざ行って得るものって何？
家族の心は離れてくばかりだと思うけど。

525 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:56:49 ID:1lyyKgm3

献金は素晴らしい行為！さあお金を差し出そう！なぜならそこに　封筒が用意されているから。（多種）

526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:00:02 ID:1lyyKgm3

伊藤家は素晴らしい家族！さあみなさん家庭を崩壊しよう！なぜならそれが　教えを護ることだから。（錯誤）

527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 09:52:08 ID:HTSw3x1m

>>523 そうかお父さんは遠くか。ますますあなたが大変だな。
お父さんはお母さんの宗教のことは知ってるの？家族には黙っているように言われることもあるようなので、お父さんにはそれとなく知らせておくべき。

確かにお参りは悪い事ではないけど、供養には場所もお経も関係なく、ただふとした時に亡くなった身内や先祖を思い出してあげて、また自分が勇気をもらえば良いと思うよ。
でも苑にいると、そういう形にこだわるようにされてしまうんだ。
先祖が「新しい信者を連れてこないと苦しい」「連れてくると嬉しい」なんて言うかな？？

528 ：514です：2006/01/31(火) 10:48:48 ID:iTTxJqSG

>>516さん
露骨ではありませんが、勧誘は徐々に多くなってます。
因縁は誰にもあるとかご先祖様が守ってくださるというようなことを言っていました。
今年は教主？にあたる人の生誕100年なので、
接心や寒修行をおこなうと特にいいことがあると強調してましたが、
最近はあまり遠回しではなくきっぱり断るべきかと思ってます。

>>518さん
支部に集まって比較的若い方の信者と一緒に苑についての話しを聞かされ、
袈裟はその支部の玄関に入る前につけるようAさんに言われました。
その後、Aさんの家に遊びに行ったときに信者のBさんもいて、
帰依（帰依、ではなく帰苑かもしれません）がどうの、という話しをしていました。
もし帰苑だとしたら入信したということになるんでしょうか？

529 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 11:39:01 ID:nmasjL6d

今さっき信者からイジワルされた。いつもそう、上から物言って決めつける。気分悪い。
きっと子供のセンター試験の結果が↓↓だったんだろう。修行でイッパイイッパイのところ良くないことがあると、人にあたるのが常。
もう限界(*´Д｀)=з

530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 11:50:17 ID:u28VuVZs

>>528
青年各部会かな…。
支部に行った際、入信届けという紙に何も書いてなければ、帰苑しただけで入信したとは
限らないけど、その導き親さんが書いたってことはあるのかも？

私は生まれつき親が信者だったからその辺は良く分からないですゴメンネ。

531 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:36:12 ID:PXBZ0q1J

　　　修行するぞ～　ｼｭｷﾞｮｰ
する── ｡ﾟ+.ヽ(´∀`*)ﾉﾟ+.──ｿﾞ　　　　　　寒修行するゾ～

(･∀･)ヽ(･∀･)ﾉありがたや (･人･)
尊師～(･∀･)(´ｰ人･`) (･∀･)

532 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 16:06:22 ID:rXesCQmu

５２７サンありがとう。
お父さんも先生も誰も真剣に話聞いてくれなくて、
初めてちゃんと話聞いてくれて、嬉しくて、
学校から帰ってきてここ見て泣いてしまいました。
私はずっと寂しかったんだ、きっと。
もう少し、がんばってみようと思います。
ほんとうにありがとう。忘れません。

533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 16:53:26 ID:HTSw3x1m

>>532
どういたしまして。
家族をないがしろにする教えなんてろくなもんじゃないよ。
大変だと思うけど、がんばって。時々息抜きもして、かきこんで。

あなたに家族団らんが戻るように陰ながら祈ってます。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:37:11 ID:rToFsleu

「○○さんって主婦の方がいるんだけどね。子供が不登校で悩んでたんだよ。
でもね、ウチに入信したら急に子供が学校に行きだしたらしいんだよ。
それもこれも○○さんが熱心に信仰したおかげなんだよ」

「いや、それは○○さんが信仰したからとかではなくて、単に子供が頑張っただけでしょ。
その子供の頑張りを褒めることもせずに、信仰のおかげとする姿勢は親として問題がありますよ。」

ちなみにN君は未だにどっぷり浸かっており、当時の同級生を片っ端から同じ手口で勧誘しているそうです。
皆さんも旧友からの不意の電話には気をつけましょう。

535 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:53:03 ID:XfO0PRyx

夕方の寒修行は終わったのでしょうか？
まだですよね？

536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 20:33:43 ID:HTSw3x1m

>>528 (514)
帰苑だけで入信したことになるかは分からないです。
>>530さんも言ってるけど、入信用紙を他人が勝手に提出できるシステムなのだろうか。
家族については、信者が勝手に自分の家族を書面上入信させることが出来るが、他人についてはどうなんだろう？

537 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 20:41:49 ID:6j/UExDT

>家族については、信者が勝手に自分の家族を書面上入信させることが出来るが、他人についてはどうなんだろう？
本人が入信書を提出するのじゃなくて代理人(勧誘者？)が提出するシステムみたいだから何でも出来るんじゃないの

538 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 22:04:48 ID:/+tnmEY4

善男善女スッハダカになって行う、スッポンポン接心は、
ハダカショウの異名を馳せた。

539 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 23:00:37 ID:HTSw3x1m

>>537
> 代理人(勧誘者？)が提出するシステムみたいだから

これ本当ならとんでもないシステムだな。これでも苑事務局は「指導してます」とか「ウソ申告（入信）をする信者の責任」とか言っちゃうのかね？どう考えても意図して抜け穴を作っているだろ。または、放置してるだろ。
信者の人どうよ？入信の申請書に記載する項目はどんなものですか？

540 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 23:13:56 ID:CtrdQpZ5

昨年除籍届けを事務局に直接出した。けど、もしかしたら・・・と思うと
不安でならない。だって、去年の分の年会費、導き親が勝手に支払ってたんだよー

でも除籍届けだしたという気分が幸いしてか、その後転職した職場は
とても居心地のいい場所で、手取りが少ないくらいなんてこと無いや～
と思える（でも生活はちょっと辛いが）精神的なストレスの無い環境になりました。

苑に係わってからは人間関係のストレスで心身症まで患いましたから。
いまでは天国ですよ。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 23:41:09 ID:u/OBAXfG

>>528さん
>>516ですが知り合いに信者登録について詳しいこと聞いて毅然とした態度で断ったほうがいいです。
異常な精神状態で立川に連れて行こうと必死に誘って来るでしょう。でも、人にもよると思いますが去年の法要の日に連れてかれたらある信者に「この日に来たのは奇跡だよ！」って大袈裟な口調で言われました。
528さんや俺だけじゃなく勧誘、信者かどうかわからないと困ってる人達もいると思います。まずは誘ってきた信者に話しつけましょう。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 00:24:39 ID:mtQivcWb

>>539
どうも悪事の認識はないみたいですよ
素晴らしい所に入れてあげてるって思ってるみたいだよ

>入信の申請書に記載する項目はどんなものですか？
住所、氏名、生年月日、等の個人情報です。家族入信の場合は個々の個人情報及び
続柄かな

543 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 00:43:38 ID:q9dJPyu3

他人を勝手に入れる事ができるなら苦労しないよ

544 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 04:15:42 ID:sKhof6kp

はーい、私は知らないうちに勝手に信者にされてました！！
形式上の導き親は身内（別世帯）なんだが、手続きしたのは
そのまた上らしい。

なんでそんなことするのか不思議だったが
とうやらチリュウ院の関係らしい･･･

545 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 04:18:18 ID:SUKKUaSm

出た！
よく聞く話

546 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 06:27:09 ID:C83pfqU8

ちょっとー、いつから夕方の寒修行始まるの？？？
誰か教えてよ！

547 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 08:38:47 ID:bpNSACQt

まるでねずみ講だな。
寒修業は一月下旬から始まってるよ。
節分会だなぁ。星札もあったよなぁ。

548 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 09:09:32 ID:atulq0SR

スッポンポン接心ってマジ？
スジ親と導き親の違いは？

549 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 10:54:54 ID:0CoX/T9m

>>543 ってことは、出来ないってことか？

でも>>544さんのように、家族（信者）の導き親、つまり他人が家族入信の手続きは取れちゃうってことだな。

>>544 そう、なぜそんなことするのか？それはあなたの家族（信者）がちりゅういんに入る為に必要だということ？
それか、導き親としては導き子が家族一丸となって教えを歩むことがポイント高い、ということ？

>>545 よく聞く話なの？詳しく教えて。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 10:56:22 ID:0CoX/T9m

>>548 そんな接心はきいたことない。まぁ、ネタだろ。そんなのあったらＭＣも醒めるだろ（ｗ
　スジ親＝部長みたいなもの
　導き親＝部下をもつ課長とか係長みたいなもの
ただ、「私の導き親はスジ親もやってます」ということもあるので、単に「自分を教えに引き込んだ人」ってことで。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 12:17:37 ID:63jyyKy/

お答えありがとう。それじゃ平信者は係長や課長(導き親)に憧れるよね。そして昇進したいと思うよね。だから『ここにあなたの名前書いて。ここには私の名前書いてあるし…』ってなるんだ。
良かった、破り捨てて。

552 ：544：2006/02/01(水) 13:46:27 ID:sKhof6kp

>>549
1つの家族は１信者としてカウントされます。
自分は結婚して身内とは別世帯なので導き子としてカウントされます。
身内の導き親はチリュウ院に行った人です。
チリュウ院を卒行するためには孫信者が必要らしいので
ははぁそのためか、と思ったわけです。

直接聞いたわけでは無いのであくまで推測ですが
それ以外の理由は思いつかない。
身内はチリュウ院には行っていません。

553 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 17:50:16 ID:k6WQrJNO

伊藤よ！　仏教に関係ない　霊能や両童子でっち上げ工作は　イカンザキ！

　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

554 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 01:45:30 ID:Chgp4i0T

最近友人がここを信仰してるとカミングアウトしてきて、
勧誘をうけて困ってます。
俺ははっきりいって一分でもお祈りなんてやりたくないし一円だって納めるつもりはないのです。
それは友人に伝えたのですが、聞き入れてくれません。
半分騙されて支部に連れて行かれそうになりましたし、
最近は真如苑の話ばっかりしています。
本当にいい奴なので縁は切りたくないのですがこのままだとちょっと…。
宗教ってまったく無知なのでこういうのにはまると危険ってイメージしかないのですが、
年間どれくらいお金かかりますか？
（人によってでしょうけど、最低限としたらいくらくらいでしょう？）
宗教を否定するつもりは無いんです、失礼な内容で申し訳ないのですが切実です…。
あと、バッジみたいのの色が変わるとランクがあがるんですか？
友人のバッジが変わってたので気になって…。
本人にはこちらから聞くと興味を持ったと勘違いされそうで聞けないので、
どなたか教えていただけませんか？

555 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 01:56:43 ID:xWN7khX8

ご利益信仰ではないと言いながら
ご利益が大きいと言われるお護摩ほど値段が高い。

ご利益信仰ではないと言いながら
何かというとすぐに「お徳」がいただけると言う。

寒修行で腕にロウソクの溶けたロウを垂らして教主は
苦行したというが、単にそういう趣味があっただけ。

556 ：554：2006/02/02(木) 02:03:45 ID:Chgp4i0T

ちょっと過去レス読んできましたが、月５０００～２，３万といったところでしょうか。
正直そんなに金つっこむ気にはなれないですｗ
フリーターには無理です。
バッジは委員の人だけつけるんですね。
ゴールドだと何級？ですか？

557 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 02:08:09 ID:bE/AfzwW

>>198～202 >>411 >>413 >>433～442 >>449 >>450

558 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 02:13:47 ID:Chgp4i0T

↑ありがとうございます。

559 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 03:31:39 ID:tAIAmEyX

闘将ピアニスト：市川哲也氏がついに創価学会＆日蓮正宗＆真如苑へ宣戦布告！！！

【官能的なピア二ズム】市川哲也【鬱病】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134375345/l50

560 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 05:28:33 ID:+AQWkY4Y

↑？

561 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 09:28:17 ID:Rj1nC9r7

これって、真如苑？
読売新聞人生案内
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20060202sy41.htm

562 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 09:43:20 ID:8PdTaFId

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20060202sy41.htm

↑ ハハハもろ真如苑

563 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 10:54:21 ID:yw2p232L

俺も読売新聞読んでまず真如苑浮かんだｗｗｗ

564 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:02:28 ID:LEiDiYZX

８年間交際の後結婚して初めて妻の信仰を知らされたという
のは

どっちが真如苑らしいのだろう。
Ａ．８年も黙っている。
Ｂ．すぐにお救けしたがる。

565 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:36:16 ID:Rj1nC9r7

後戻り出来なくなるまで黙ってろという
ご霊言がでることはあるそうだ。

566 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 14:55:11 ID:XYbUcN/T

>>554
その友達は洗脳されてる。真如苑は入らない方がいい。対立を恐れないで主張を出したほうがいい…

567 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:14:59 ID:RJnMyiWv

勧誘＝おたすけ＝幸せにしてあげる
でFA?

568 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:23:10 ID:HwBtLVUS

ま、そんなもんだ。しかも自分にもご利益がある。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:50:05 ID:U7DTn5QT

あそこにいくと殺されるよ。
兄弟が行ってた・・けど、自分自身にも問題があったが、
変に信じてしまい、家族にあたり、家族の一人は自殺した。
家庭内暴力に耐えられなく。
Ｈお前の導きおやのせいでバラバラになってしまった。
Ｈいつか、絶対恨みをはらしてやる。
お前のことを思うたび、ころしたくなるんや。
なのに、ぬくぬくと生きてやがって。師ね！！お前なんか。
なんど、夢でころしたか。
責任もてないくせに誘うな。
ＨはＮ県に住んでる奴です。
みんなだまされないように。
あんな宗教きちがいいんちき団体。
どうすれば、実態を訴えられるか

570 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:00:45 ID:yw2p232L

総合道場ﾏﾀﾞｰ？
ちなみに悠音精舎は地震がきたらもろい立地に建ってるんだよ
でもみんな安心して！

安楽死だから

571 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 20:01:46 ID:Lq0KAVnP

お母さんが最近真如宛にいりびたっている(´・ω・`)

572 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:35:51 ID:7ktFnQDz

↑　真如あて

573 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:08:30 ID:QaAAhfV6

小学校付近で変質者出たの。下校時みなお迎えに行ったんだけど、近所の信者はお迎えに行かないの。苑に守られてるから災いは起きないんだって。遅くなっても、塾にお迎えなしだしね！お子さんすっげ～気の毒。

574 ：宗教には正邪があります：2006/02/02(木) 23:31:44 ID:HbcWpSII

書籍：『日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ』を無料で差し上げます。読むだけで確実に運勢は変わりますが宗教の勧誘ではありません。ご希望の方はメール下さい。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:56:03 ID:tNasA/2W

>>573
その人、もっと嫌なトコあるんでしょ。
ストレートにここで言ってみるのも良いのでは。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 06:18:56 ID:rKTETZCm

573ですが、あるよ書ききれないほど。下の子が小６で周りお受験でね、心配してる親の気持ちを利用しようとしてたなぁ。見てるだけて寒くなるよ～

577 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 08:34:50 ID:XLKeS7HA

うちの経親が苑の敷地内(特に御宝前)にいるだけで毛穴から清まるwと言われるけど他のとこはどう?うちは地方の支部だけど霊能者も言ってた…

578 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 11:43:21 ID:r7SazQHK

>>569
似た気持ちを持っている人もあるでしょうから、そのご経験をひとつひとつ語ってくださいませんか。

579 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 14:34:37 ID:c4QAgO5e

まずは№578さん,あなたから…

580 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 20:47:19 ID:m1Ja177a

そんなに真如苑の事を馬鹿にする？学会だって嫌われているけど何故真如苑が馬鹿にされる

581 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 22:12:36 ID:YBwuypd7

私的には〇〇〇しないと〇〇〇なるって、脅し方が悪質だから。
創価は選挙前に急に馴れ馴れしくなるくらいで、直接被害少ない。かな？

582 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 04:36:51 ID:xh36C5uJ

真如苑のかたにお願いです。
どうか、自分達が満足だからって誘うのはやめてください。
誘われたって、毎月３～５千円の出費は困ります。
月に一回お参りに付き合わされたりってこともあるでしょう。
いいですか？
３～５０００円あったら携帯代払えますよ。
ガソリン入れたら半月くらいもちます。
その分貯金もいいですね。
友人知人、職場の部下、同僚に嫌われたいのですか？
入会金、会費だけではすまないですよね？
友人同士なら、一緒にお参りなんか行くんでしょう？
友人はあなたと遊びたい気持ちはあるでしょう、ですがお参りにいく気はないんですよ！
あなたと友人でいたい為に我慢して千円、三千円、五千円と払っているのですよ！
貴重な時間もさいて！
いい迷惑ですね！
自覚してください。
逆に言ったら、縁をきりたい人に勧誘するのは効果的でしょうね。
すぐあなたから離れていくでしょうから。
いいですか？！勘違いしないでくださいよ？！！！１１
これは苑のおかげで嫌いな奴が遠ざかったのではないですからね！！ｗ
そこのところ理解しておいてくださいね！！！
またきますから！！！！！

583 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 08:47:45 ID:lCBvCAW4

真如苑用語に「利他」ってある限りムリ。
信者はキレイ事を言うだけだが
本当の意味は
「利」用しましょう「他」人を
だから。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 14:40:01 ID:TwT+VVsw

他を利用しないと昇進できないんだね

585 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 15:04:17 ID:lRJIHynF

人を踏み台にするのが真如苑

586 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 16:24:37 ID:Xr1WfqJM

そぅかなぁ～

587 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 17:37:14 ID:c4k5pHI6

ここが真如苑スレか。冤罪はごめんだぜ。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 20:16:07 ID:LJik4wzK

家の親父がどうやら真如苑に入信？　したみたいなんだが……どうしたらいいんだろう。
ちゃんと聞いてないから解んないけど
どうやら会社でお世話になった人から誘われてって感じみたい……。

ﾄﾞｳｼﾖ('A`）

589 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:08:07 ID:lCBvCAW4

即刻親父さんを真如苑霊界へお送りしてあげなさい。
真如苑に入信した時点で人生は終わり。
生きている貴方自身が大切ですよ。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:25:06 ID:42skoRGy

＞５８８

自分で見極めることが一番。
いやなら、無関心でよい。
親父さんをやめさせたいなら、よく話し合おう。

591 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 01:27:32 ID:0gA4YCji

20年来の旧い友人に何年も前から誘われ続けてて、あんまりしつこい
から、自分の眼で確かめて断ろうと思って行った。（入るまで電話をかけてくる
ので五月蝿くてかなわんから）　それがマズかったらしく、２回目以降、いくら断っても
　し・つ・こ・い。　イヤだ、興味が無い、信じられない、狡頭無啓だ、ありえない、
今まで、真光とエホバの証人をやって四苦八苦して脱出した経緯があるので　
このテの宗教の仕組みは解ってるし、もう充分です...云々、こちらもそれなりの理論武装をして
拒否するのですが、「もう行きたく無い」と言うとあれほど大人しかった彼女が興奮して怒るのです。

胡散くさい、お金かかり過ぎる、家庭集会とやらに行く度に○○代として集金されるのは
何の為で誰の為？-といくら質問しても　

　　　　　まったく聞く耳を　・持・た・な・い。

本当に、無口の口ベタの頑固でネガティブな暗い友人だったのに、今回だけは徹底反発の構え。
「黙って続けていれば絶対解ってくるし、絶対変わってくるから!!」-と,「絶対」を繰り返す。
それも根拠は不明、理屈にもなってないから、説得力はゼロで、ただただ反発をしてるだけ。
そもそも、彼女自身が昔からご主人とうまくいってなくて、何年も苑に通っていても、
進歩も良い変化も全然無くて、未だにご主人の悪口を言い放題、入信している事も内緒にしている実情で
一体何が「続けていれば変わってくる!!!」-と言えるのか？？

私は、密教や霊視(？)、接心に依って解き明かしたい事など何も無いし
今の生活に不満も無いし、幸せなのに「あなたをお救けしたいから」-の一点張り。
余計なお世話なんですけど。　もう...私の事は放っといてと言いたい。
マジでイヤだ。うんざりです。電話がかかって来ると吐き気と頭痛がします。

やっぱり、引っ越して、着信拒否するしか無いのかな？？？？(泣)

592 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 01:32:43 ID:mwPutor6

↑対極の宗教に入ったことにして逆に口説いたら面白いんじゃない？

593 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 01:50:59 ID:0gA4YCji

>>592
それもやってみました。でも徹底して頑固で、とにかく真如苑否定wordはNGの
様です。ホントに、クラスでも１or２番の大人しいコで、自分の意見も言わない
タイプだったので　NG word を発した時の興奮の度合いが....なんというか、
もの凄いギャップで驚きます。何がそんなに彼女をしがみつかせているのか....。

私も何ケ所か渡り歩いて来たからこそ解るんですが、どこの宗教も本人が「辞めたい」と
言えば、無闇に引き止められたりはしませんでした。自由意志を尊重して貰えたからです。
---それが今回だけは、どっから切り込んで行っても刃が立たないんです。
経済的な事、夫婦の事、子供の問題、姑の事-全てに於いて、不満が鬱積してる彼女でしたが
数年も続けていれば、統べて変わって彼女も幸せになっていると思った私がバカだった様です。

594 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:41:35 ID:OfWLFpgu

>>593
教団の人は良かれと思ってやってるんですよね。「全てあなたの為だから」と。
でもそれって実はお助けすることで自分が満足するからなんですよね、結局…

おとなしい>>593さんの友人がそこまで逆上してるところを見ると、ちょっとやそっとでは
冷めない気がします。っていうか多分一生冷めないです。
とにかく「やってみればわかる」の一点張りが口癖の宗教です。
入信していないあなたの反論には耳を貸さないのも無理はないです。

勧誘が嫌なら、連絡を絶つ他ないと思います…。

595 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 07:21:20 ID:ME5pXOQ+

うわ、お気の毒･･･ほんと縁を切るしか無いね。
そういうのメサイア・コンプレックスっていうんだよ
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c012messiahcomplex.html
↑すごく分りやすく解説してある。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 09:29:39 ID:gumV6oLT

＼(^O^)／同志社落ちた、人生ｵﾜﾀ!

597 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 10:05:22 ID:cMO9F6eS

大学落ちても苑に入信してなかったら終わってないぞ！！

598 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 10:44:31 ID:lcF/RFah

メサイアコンプレックス読んだよ…勉強になった

599 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 11:43:12 ID:vnfsHFDN

ついつい、そそのかされ入信書を書いてしまった者です。
かれこれ２年前くらいの話です。
やれお寺行こうだの言われたのですが全部断ってきました。
自分自身全く興味がないので、１年くらい前に導き親？？の人に興味が無いので
脱会したいと伝えたのですがどうやらまだ入信している事になっているみたい
です。たまに会うと、内外時報？みたいなのを渡してきます。
その人との人間関係は今とある事情で崩せないもので登録だけだったら
良いんですが、例えば転職とかする時に企業に身元調査された場合、
真如苑に入信してることってばれるんでしょうかね？
それ以外でも、身元調査されたときにばれるのが非常に嫌です。
どうなんでしょうか？

600 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 11:47:44 ID:1qQYAKXT

＞やっぱり、引っ越して、着信拒否するしか無いのかな？？？？(泣)
入って活動してもいいが　それなりの「報酬」を受け取ればいい。
法要出席なら　玄関出てから戻るまで10ｈだとすると　ｈ￥1500で　￥１万5000もらおう。
どうですかお客さん。

601 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 11:57:41 ID:MBh78pch

そろそろ真如苑関係で祭が起きそう？

施餓鬼で金儲けてる新興宗教ってここが殆どなのか？

602 ：591 593：2006/02/05(日) 12:16:15 ID:0gA4YCji

>>595
メサイアコンプレックス、読みました。流れでサイストリーも。
凄い!!! こーいうのあるんですね！　とても参考になりました。
落ち着いて考えてみると、私と彼女の間にも何か「断るに断れない利害関係」や
変に同情してしまってる「ぇえカッコしぃの自分のクセ」とか微妙に絡んでたフシが
多々あるので　自分もこの機会にサイストリー実践してみようかなと思いました。
ありがとう、心に大切な宝を貰った気分です!!

>>600
面白い発想だぉ。確かに、彼女と会っている時、電話で話している時、
一番強く思っているのが「あぁ、この時間がムダだ...」?ﾐとにかく学生時代から
３時間くらいの長電話かけてくる人なので。いつも「切り時」を狙っている自分がいました。
こんなに時間が「もったいない」と思った事は無いス。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 12:24:36 ID:XsLJ7Ubd

>>593
ひどいね。某学会の勧誘さながらなので、まるで学会だねと
反目してる相手と同じ、もしくはそれ以上の粘着と迷惑振りだと言ってみたら？
当然、それとは違う！とムキになってくるから、その態度や言動のどこが違うと
切り捨ててみたら如何でしょうか。
それで駄目なら・・・「信仰の自由」の妨害・脅迫で訴えると。
私は学会をそれで退けたけど。
それでも駄目なら本当に訴えちゃえ！

604 ：591 593：2006/02/05(日) 12:27:45 ID:0gA4YCji

>>594
レスありがとうございます。イヤと言っても聞かないくらいに
すっかり固まってしまっているので　やはり見込み無いですかね...？

小学生の頃から、縁があった相手だけにバッサリ切るのは複雑な気持もあります。
（暗くて無口なコだったので自分からは友達と思ってはいなかったけど、
いつも彼女は私にこだわって接触を求めて来る）

でも、これこそが苑でいうところの「因縁切り」の教えなのじゃないか-とさえ
最近は思う。とにかく彼女と関わるといつも気が重い┗（-_-;）┛
子供や夫と関わる時間も割かれているのでロクな事がない。
勇気を出して縁切ります。

605 ：591 593：2006/02/05(日) 12:49:52 ID:0gA4YCji

>>603
最初に家庭集会に連れて行かれた時に、スジ親（？）に　私を紹介し
「縁あって○○さん(私の名前)をお救けできたので、これからは○○さんの
人生、前世、生活全てに責任があるので私も今まで以上に一生懸命励みます」と
宣誓(みたいな事)をしてたんですよ。
その時、これゎエラい事になったかもー!!!とは思いました。

その後、私が「人ひとりの人生に責任持つくらいの信仰って大変な事だよ?
軽く考えてイイ事じゃない。私が夫とまずくなって離婚の危機だなんてなっても
責任持てるの？（自分の夫との関係さえ修復できてない人が）私の子が不登校になったら？
それも修業が足りないからだと言えるの？　普通は大変な事で手を引くんだけど？
今の時点で大迷惑だから、もう誘わないで頂戴」とまで言いましたが....怒って怒って大変でした。
私は何も解らないからそう言うんだって（泣）

彼女は有名お嬢様私立女子大(Fﾘｽ)を出て、他人に雇われて働いた事が無く、社会性がゼロなので
信仰の自由とか言ってもピンと来ないかも知れませんが、しまいにゃ訴えるョという構えで行くのも
１つの方法かも知れませんね。この教団のライバルは学会ですか？　学会と同じだね-と話してみるかな。

606 ：591 593：2006/02/05(日) 12:59:54 ID:0gA4YCji

なんか　ありのままを書いてるうちにﾑｼｮｰにハラが立ってきたw

「この宗教に関わっていた事が夫にバレて殴られて実家に帰り、離婚調停中です。
我が身より大事な子供２人の親権も取られそうです。全部あんたのせいだからね
、もうニ度々会いません。じゃ、サイナラ!!!」って　大ウソこいて

　　バ・ッ・ク・レ・よーかな....????　　

とさえ思う今日このごろ。。。。。　みなさん色々ｱﾘｶﾞﾄﾝです。。。。

607 ：603：2006/02/05(日) 13:36:19 ID:XsLJ7Ubd

>>591.593
もう縁を切る事に決めたのなら、容赦なくバッサリ切り落とした方が
自分にとって最善だと思う。今まで他宗教２つも係わってたなら
おそらく見た目も話し方も考え方も、とても優しいイイ人なんだと思います。
でも、セールスする側からすると、懐柔しやすいと見られてるのかもね。

キリスト系のお嬢様がまがい物仏教に引っかかるとはね。
昔、どんなに大人しい子でも、年月は人を変えていくし人は経験を積んで
勉強をしていくのだから、今、昔を思い返しても、元には戻れないし戻せない。
でも、それはあなたの所為じゃないし、大人が自分で選んだモノだから
放っておきましょう。他人より自分の生活を守ることの方が今は大切。

新興宗教にはまる人に共通するイヤラシさは
「自分より相手が劣っている・逆境にいる・困っている」←救いの手になり、更に優位に！
「自分より相手が勝っている・幸せである・裕福」←独り占めは許さない。私にも恩恵を！

そんな下心が必ずありますから、理論的な話が理屈に成り下がり、
上手くいかないと威圧や脅し、人海戦術に変ってくので
断るときは上手く立ち回ってくださいね。　ガンバ！

608 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:43:15 ID:wV6fv+3Z

先週火曜31日ってなにか行事あった？
広尾なんだけどさ。

609 ：591 593：2006/02/05(日) 20:57:38 ID:0gA4YCji

>>607
ありがとうございます。
全く、あなたのおっしゃってる通りの状態になってます。
やはり、希望的観測ばかりでは話が進みませんね。
思い切って、縁を切るつもりで頑張ります。

610 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:25:34 ID:p19eJQ5z

法外な金額を詐取してるわけでもないし、
年会費払ってるだけの人もいるし、好きでお参りに行ってもう少し払ってるだけの人もいるんですよね。
それはいいんですけど。
他人を誘おうとするあの必死さって言うのはやっぱり苑でPRしてるんでしょうか？
ずいぶん過去ログを読み漁りましたが苑がどのくらい信者に強要してるなどの情報は得られませんでした。
膨大なログがあるのにもかかわらず、どのスレも同じような内容。
苑で言われたことをもらすと徳が下がる？とかなんとかで言えないって方もいました。
元信者の方でも、やめようと思ってる信者さんでもいいのですが、
そこんとこどうなのか教えていただけませんか？
そこんとこというのは「お助け」について苑がどの程度信者に指導してるのかってことです

611 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:44:30 ID:lu2Ytk7w

真如苑は階級制度で信者をはめています。
簡単なことです。
沢山人を勧誘（おたすけ）すれば昇進（徳がつめる）できるというｼｽﾃﾑで、人間の向上心や自己実現という本来善良なものを利用して拡大しています。
例えば、接心というものがありますがあれを受けるには最低たしか三人くらいおたすけしてなきゃいけないはずです。つまり、なにか苑での行事に参加をするにはおたすけや布施が条件になっています。
だから、信者は必死です（笑）
私のｵﾊﾞ（かさん）は勝手に親戚を入信させ、餓鬼供養をしないと先祖がたたるとかいっておどします。
自分の地位を維持しなきゃプライドが傷つくのです。だって、苑での行事に参加できなかったり霊能者になれなかったりするから（あとからきた人に越されたらくやしいでしょ）
だから、自分で会費を払ってでも家族会員がふえてるように見せかけたいのです。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:54:44 ID:Mx6+nDfo

ここに本当は関連事件へのリンクを張りたいけど
みにふろが消えてるからそこらへんはまた後日。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:14:38 ID:0gA4YCji

事件性を帯びているんなら早く発覚して欲しいもんだ。

614 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:19:46 ID:EA+sAF8X

＞６１０
純粋に知りたいなら教えるよ。
まず、あなたの「おたすけ」に関する知識と、それをどう考えるか？
なぜ知りたいのか？
「おたすけ」は様々な解釈ができますので、あなたの考えを教えて。

615 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:31:24 ID:3ZsmjxH/

>>611
レスありがとうございます。
過去スレだけだと歓喜（？）でお金を払えば払っただけバッジがいいものに変わるということと、
それにはおたすけは関係ないというレスを見たように思いました。
バッジと昇進は別物なのでしょうか。
接心に３人以上のおたすけというのは初めて聞きました、
なるほど、それなら必死になるのもわかる気がします。
それをクリアできないとメイン（？）の接心にのぞめないのでは焦るでしょうね。

616 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:31:55 ID:3ZsmjxH/

>>614
知りたいですよ。
まず私は信者ではありません。
信者になるつもりもありません。
友人が家族ぐるみでこの宗教にはまっていて、
勧誘されています。
それが「おたすけ」というのはこのスレ、過去ログなどを読み漁って得た知識です。
どう考えるかということですが友人の話を聞いた限りでは、
「なんて矛盾だらけのお話なんだろう、こんなの誰も信じやしないよな」
としか思いませんでした、できるだけ関わりたくないと思いました。
なぜ知りたいのかというところですが、
ここまで友人がはまってしまったからくりを知りたいというのが一番の動機です。
それとネット上で情報が閉ざされた印象があるのもきになった理由のひとつですね。

617 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:45:24 ID:CmUzjq1T

>>616
そんなに知りたければ入信してみたら？
百聞は一見に如かずって言うじゃん

618 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:51:30 ID:3ZsmjxH/

いいえ、それはないですｗ
ﾄﾞｺの馬の骨かわからんオバサンに金払えるほど裕福じゃないですから。
友人は金持ちだから私の気持ちなんてわからないのです

619 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:55:22 ID:OfWLFpgu

>>617
ﾜﾛﾀｗそれも一つの手かもねーいや、マジメに。

いくら外側から疑いの目を向けて暴こうとしても、やっぱり限度があるだろうし。
一番手っ取り早いのは内側から見ることとか。なんかコレ勧誘してるみたいだなぁｗ
まぁ、あなたの好きにするといいですよ。
ここは2ちゃんなんで、いろんな意見もあるでしょうし。

620 ：６１４：2006/02/06(月) 00:14:01 ID:C/e64rNP

＞６１６
わかりました。ちなみに私は信者。
はまってしまったからくりは、友人に聞くのが一番だと思いますが、
関わりたくないなら、聞きにくいでしょうね。
「おたすけ」でしたね。以下「勧誘」としますよ。

苑の多くの信者は、勧誘は苦手ですね。理由は簡単。
ここに書かれているような印象を与えるからです。嫌われるんじゃないかってこと。当然ですね。
苑では、徳積みとして位置づけてます。それとノルマというのもありますね。
ただ接心に勧誘ノルマは無いです。おそらく会座と接心を混同してます。

621 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:49:03 ID:U/kPUAha

オーラ療法って知っていますか？

ちなみに私は、教団の回し者ではありません。
証拠として、崇教の日本のサイトでは画像公開しているのが
ほとんどない、から外国のサイトでお見せしましょう。
私が教団サイドの人間ではないことが分かると思います。
ここまでの内容をさらすんですから、みなさんもマジレス、
よろしくお願いしますね。
http://www.rickross.com/groups/mahikari.html

622 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:02:22 ID:WPZcAXAr

>621
真光？
レイキのことか？
コレが何か？

623 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:48:31 ID:rfXkFhb2

まじでやめたほうがいいよ！ここのせいで、
うち家庭崩壊！！母がのめりこんで車売って父の車も売って、
俺の車も売り飛ばされるきがするから慌てて家でました…。
生活苦しいけど車がすきなのにコレ売られたら生きてる意味なくなっちゃうからさ…。
見境ないんだもん、俺が買ったものみんな売られてたし。
ブルガリの時計も、ヴィトンの財布も、彼女がおそろいでくれたティファニーのキーﾎﾙﾀﾞｰも、
みんな俺の部屋から消えた…最後の車だけは死守したよ
ちくしょーなにが伊藤家の食卓だああああ！！！！

624 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 04:29:18 ID:bEgKO2um

↑　
＞ここのせいで、うち家庭崩壊！！
自分が悪いんだろて言われて終わりだよ。証拠がないモンねｗｗ

625 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 08:23:32 ID:m9hq5aAP

↑別にやめたほうがいいよって言ってるだけに見えるけど、あなたにはそうは見えないのかな？
否定されると脊髄反射しちゃうのかしら信者さん

626 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 10:44:42 ID:CI1iEIIs

624は真如苑の狡猾さを語っているように読めるが

627 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 11:06:27 ID:h06cbO7A

>>626
私もそう思います。
んで、「自分が悪いんだろ」だったら、全て自己責任って言ってる様な
もんだから　自己責任で　お断りさせてくれるなら　誰も悩まないわけでw

628 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 11:27:31 ID:X8OXAAKJ

なにしろシツコク勧誘しようが勝手に信者登録しようが
一家離散しようが首くくろうが
み～～～んな「その人は教えを誤解している」ですもんなあ。。。

629 ：真に幸せになるには：2006/02/06(月) 12:53:52 ID:krStoJbD

この宇宙の事を完全無欠に説き切ってるのは唯一日蓮大聖人の仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

630 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 15:47:15 ID:KgSoiN+q

節分会いってきましたけど精舎内ではなごやかな雰囲気ですがひとたび外に出ると豹変するのは…信号無視やら暴走やら目立ちます。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 16:01:41 ID:Du+r/BWe

>>630
節分会ではなにをするの？
皆で読経、プルーフ、教主のテープ講演、継主講演て感じか？

632 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 16:20:36 ID:KgSoiN+q

節分会では読経の後に豆まきして終わりでした、ちなまに私は信者ではありません。誘われていますがいまひとつ信者の行動が気に入らなくて…

633 ：６１４：2006/02/06(月) 16:33:55 ID:C/e64rNP

＞６３０
残念ですが、信号無視やら暴走行為を信者はしてないと言えません。
信者であろうが無かろうが、道交法は守りましょう。ってことで。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 16:34:18 ID:Du+r/BWe

>>632
レスどうも。
豆まきってどんな感じ？苑では豆まきをどうとらえてるのかな？

635 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 18:46:20 ID:997m1veT

プルーフ　＝　世間から引き離すための信徒への、マインドコントロール

接心修行　＝　霊能位に特権を与え優越感に浸らせ、信徒からはシッカリ
　　　　　　　お金を搾り取るシステム。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 20:01:45 ID:mxyJtjiz

この宗教に限らずとも、お経を呪文のように繰り返すだけでも、ノイローゼになりそうなのにねぇ

637 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 07:09:35 ID:FqoJkedl

地上げ屋一如社age

638 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 08:22:33 ID:4XXG73nl

私は行かなくなって４年経つけど、やっぱまだ信者として登録されてるよね・・・
ここ読む限り導き親？が払ってる可能性あるみたいだし。
もうこのままほっとこうかなぁ・・・
ＭＣって怖いですよね。ここに書き込もうって思うまでかなりの時間を要しました。
何か悪いこと起こるんじゃないかって。怖いよ・・・

639 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 08:59:41 ID:hD5tWbqN

>>636
あの抑揚付きのニ段構えのお経、大合唱になるとコワイよね。
>>638
勇気を持って。悪い事なんか起きません。大丈夫だから。
不安を煽り、本人も良く解らない内に　あちらの思惑通りに
「揺れた」所を捉えて引張り込もうとするやり方は低級。

自信があるなら教義一本の魅力で人を集めて見ろ!!-と言いたい。

640 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 09:41:32 ID:4XXG73nl

＞６３９　
レスありがとう。そう、大丈夫だよね。

＞不安を煽り・・・ってまさにその通り。昔、「夫の信仰に反対してた奥さんが交通事故で
亡くなったんだよ・・」なんて話聞かされたことありますよ。その時は黙って聞いてたけど、脅しですよね。

641 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 10:19:57 ID:hD5tWbqN

>>640
全部その手でくるよ。私なんかも施餓鬼？だか何代だかよく説明もしないで
顔さえ見ればお金を要求して来るので「今日は持ち合わせ無いからこの次に...」と
やんわり断ったら「あら誤解しないで、お金集めの宗教ではないから勿論
あなたの自由意志ですよ」とニコニコ。で、すぐに長く一緒にやってる信者と
「そーいえば○○継の△△さん、お施餓鬼を次回にしようと思って納めないで
帰る途中で車が事故に遭ったんですって!!コワイわよねぇ....」「え～?? そうなの？
どぉりで先週苑で会った時元気が無かったわ、お気の毒ねぇ...」-云々

目の前でこんな話されてみ。普通はコワクなってATMに走ってでも納めなきゃって
思うよね？　でも落ち着いて。これみんなマニュアル通りの創作だから。

今どき、こんな脅し、小学生でも「あぁー、はいはいw」でスルーするよ。

642 ：641：2006/02/07(火) 10:36:03 ID:hD5tWbqN

>>640
何通りかのバリエがあります。覚えとくといいよ。
1.子供が不登校になった　リストカットするようになった
2.子供が白血病、小児ガンなどあまり一般的では無い病気になった
3.子供が授からない～流産が続く
4.優しかった子供が家庭内暴力を奮うようになった～警察のお世話に
5.実家の親が癌になった（病名は日替わり）～元気だったのに突然死んだ
6.新居に泥棒入られた～または火事
7.ご主人がリストラされた～女ができた
8.お孫さんが保育園で突然死
9.ご主人の多額の借金が判明～家を売却～
10.その他、なんでもイイから皆さんが一般的には遭遇したくないなーと思う事
　　諸々に見舞われて　帰苑してないから段々辛い状況に....なるのよね...

彼等はベタなドラマのシナリオライターです。絶対負けないように!!!

643 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 10:49:58 ID:hD5tWbqN

よぉく考えてみれば　
仏様が　お金を払わない人は守ってくれない-
そんな不公平な事をする訳がない

金額によって守り方を変える-
そんなチマチマしてる訳がない

644 ：名無し：2006/02/07(火) 11:12:34 ID:ckdi1HNS

先日、ふとした事である方と知り合い良いお寺があると言われて連れていかれました。申し込み？だけしてきたのですがそれでもう私は信者になってるのでしょうか？なんか恐いです。アドバイスよろしくお願いします

645 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 13:12:58 ID:sbDNKot3

なってるなってる。
家族の名前とかも書きましたか？だとしたら一家で信者ですよ。
名前を貸しているだけの状態であれば、特に害は無いでしょう（気分は悪いが）

いろいろ言ってくるでしょうが、ノラリクラリとかわして下さい。
弱みを見せないように。精神的に参ったりした時を狙ってくるからね。
どうしても辞めたいなら事務局に届けを出すことです。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 13:17:01 ID:oQd8c7Zt

>>644 たぶん信者登録完了。イヤと思うなら、すぐ辞める手続きを。方法は過去レス>>417辺りを。

647 ：名無し：2006/02/07(火) 13:21:25 ID:ckdi1HNS

家族の名前も書きました。申し込みだけで信者になってるのですね…月末にはお清め？に行こうと言われてます。事務局へは電話ではダメなのでしょうか？なんかまた立川まで行くのも気がひけてしまいます。

648 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 13:53:54 ID:iFbf7WcM

＞何か悪いこと起こるんじゃないかって。怖いよ・・・
伊藤家＋その奴隷たちが　一丸となって　脱退者を呪っているのでは？
大勢で。ｗ
こちらは「正義の念」でそんな「邪心」を　払いのけましょう。

649 ：名無し：2006/02/07(火) 14:04:37 ID:ckdi1HNS

たびたびすみません。やめると何か悪い事が起きるんですか？

650 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 14:11:52 ID:sbDNKot3

辞めたせいで悪いことは起きません！！

真如苑の信者は関係妄想が得意ですから、そう言って脅かしますがね。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 14:13:04 ID:iFbf7WcM

＞たびたびすみません。やめると何か悪い事が起きるんですか？
起きるけど　入信中よりは減る。

さらにその手口を分析して　WEB上にUPすると　幸運が舞い込む。

652 ：名無し：2006/02/07(火) 14:32:04 ID:ckdi1HNS

入信は書類上の事だけで気持ちの上では出来てません。が、退会の届けを出さないとまだ入信してる人となるんですよね？

653 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 15:52:24 ID:vk49b/TF

悪いことの起こる確率は、朝のＴＶ血液型占いの１／４のみ
イヤ、星座の１／１２

654 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 17:25:38 ID:YCkWRl0D

＞６４２
たびたびありがとう！
そういや、私の妊娠中にも流産・死産因縁云々の言葉を聞かされて、結構位の
高い人なのに、もう少し言葉を選んで欲しいなぁって悲しくなったことある。
もちろん、子供は無事生まれました。
＞６４８
そうですね。もう気にしないことにします！

655 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 17:29:09 ID:EEMLqzPe

真如はお金のためなら何だってやるから怖い

656 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 17:50:16 ID:ZC2Vxzh4

水子供養も堂々と勧める。かなり立ち入った話題ですよね、水子とか…。夫婦でも親子でも気を使いながら胸に秘めてるのに。
堂々と話せるのは、もはや人間の感情越えてる。

657 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 18:58:34 ID:hD5tWbqN

ちょっと違った角度からカキコしますが。

最近　綾瀬の女子高生コンクリート殺人事件の詳細をWEB上で読みました。
41日間にわたるリンチの記録はそれはそれは凄惨なもので涙無しには読めるものでは
なかった。世の中にこんな酷い事をする「人間」が実際にいるものかと。
どんなに恐ろしかったか...恐怖が絶望に変わって行く中で耐えて耐えて耐えて、苦悶の連続で
最後の日の朝まで気丈に意識を保っていて殺害され、コンクリート詰めにされて遺棄された
女の子の「思い」を想像すると「たたってやる」か「末代まで呪ってやる」くらいあって当然だと思う。
ところが主犯格の少年らのうち数名は既に出所して現在はのうのうと暮している。
結婚して子供までいる奴もいる。
（１人だけ自分のした事の重さに耐え切れなくなったのか精神を病んでるのがいた）

何故あれだけ凄惨な事をした奴らに「報い」「天罰」は無いのか？？

ここに答えがうっすら見えた気がした。

先祖のたたり、成仏出来ずに苦しむ霊...そんなものは初めから無いんだよ。

真如苑は　ともすると被害者のお嬢さんの家系、先祖の方に因縁があったから
こんな可哀想な事になったのよねぇ～とさえ言い兼ねない、優しく見えて実は
無神経で感情が麻痺した人が多い。（あんた、この状況で被害者にそれを言えんの？？
正気ですか？-っていうような）

658 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 19:42:02 ID:kjTsAemD

ちょwww今うちで何か変な会議開いてるwwwｷﾒｴwww

659 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 21:02:52 ID:g+fEJ1k1

今年の正月に義姉からカミングアウト！
4年まえから入信していて、父を「お救け」したいと・・・
父はもう７５歳だから、体が色々痛いって言うのは当たり前なのに！
思い起こせば、この4年の間に母が肝臓がんでなくなったのも、
母の新盆に里帰りしようとした兄達一家5人が自爆事故（義姉運転）
起こしたのも、兄が狭心症なのも、一番下の子が腎臓病なのも
義姉が甲状腺手術したことも、ぜ～んぶ苑のご利益なのでしょうね。
そういえば、家の中も散らかってて、駅前は掃除しても家の中はしないって
娘が言ってたな。真ん中の子は喘息だってさ。

苑と縁切らないなら、私達家族と縁を切ってください！！！と言いたいよ。

660 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 21:21:02 ID:MM3NdDXd

>>25の元大乗相承者は単に真如苑信者から細木信者になっただけのように見えるが？

661 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 21:21:46 ID:MM3NdDXd

>>25の元大乗相承者は単に真如苑信者から細木信者になっただけのように見えるが？

662 ：準教徒：2006/02/07(火) 22:38:00 ID:dpdUWVGa

私は14年間真如苑に籍を置いてます。
でも出席率は1/3位…ここ2年半位全くご無沙汰…。
だから自称「準教徒」

今日導き親さんから電話があった。
「あのさ、苑費(会費)払ってないでしょー」
「あっ、ハイ…2年間程…」
「辞めるの？」
「いえ、続けます」
「じゃー来年(18年度分2400円)から払ってね…」
「わかりました」

「そうだ、真如苑に行かなきゃ…。」と思い出し、最近の真如苑はどうなってるんだろう
とネットをみたら、ここにたどり着いた。
「こりゃ、ひどい…」
組織が大きくなると、こういうバッシングも出てくるのも当たり前の現象ですが
私は真如苑からたくさんの「奇跡」をもらっているにもかかわらず
自分は精進を怠ってるので、罪滅ぼしの意味もこめて「真如苑擁護者」として
書き込みします。
私は「洗脳されている」という立場をあえて否定しませんが、
自分の経験からいえば、真如苑が関わることで、周りに迷惑をかけたことはありませんし
自分が嫌な思いをしたこともありません。(自分が勝手にそう思ってるだけだろ！という反論を予想しますが…)
それから「先祖がたたる」ということはありません。自分の子孫をたたる親がどこにいるでしょうか？
これは真如苑とは全く関係がないお寺のお坊さんに聞いたのですが
人間は誰しも死んだとき浮かばれるとは限らない。中には成仏できない人もいます。
(成仏できない霊はそれは苦しい思いをするそうです…真偽は別にして…)
そいういう霊が子孫に「助けを求める」ことはあるそうです。
そういう意味では、私も真如苑の接心(1000円)で「ご先祖様を助けてあげてください」と言われ
れたことはありますが、それを信じるか信じないかを強制されたことはありません。
でも、お墓参りやお彼岸の感覚で「お施餓鬼(500円)」してもらいました。

(やばい…明日の仕事をしなければならないので、また後日…)

663 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 23:47:08 ID:aORlU1MT

↑　よく読んでないけど　やるならどうぞ。しかし絶対に人を取り込まないこと。

それは「業」を積む行為ですからね！ｗ

＞今年の正月に義姉からカミングアウト！
ああもう駄目だね本人は。恐らくそうとうＭＣ進んでるから。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:56:05 ID:dKClPWWi

＞６５６

水子供養を進めるということは、信者が水子の存在を知ることが前提。
夫婦でも親子でも気を使いながら胸に秘めてることを、なぜ他人である信者が知ることができるの？
おかしくない？

６５４さんの不満は理解できるよ。無事生まれてよかったね。

665 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:58:50 ID:dKClPWWi

↑誤字
×進める
〇勧める
失礼しました。

666 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 05:43:34 ID:ftZM5mal

>>662
私は一昨年除籍して１２年在籍ですからほぼ同じ時期ですね。
ま、行ったのは２年くらいだけど。
先代の頃は知りません。人に迷惑かけてないなら
あなたにやめろとか言うつもりは無いよ。

導き親がどんどん狂信的に嵌っていくのを
つぶさに見てきたから真如苑の危険性を警告しているだけ。
導き親はうつ病→統合失調症とすすんで自殺しました。

２ちゃんには99年から過去ログがあるが
問題点は当時と全然変ってませんね。

667 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 06:40:04 ID:HDNQyUp7

こんなとこ早くなくなれ!ひとでなし教団め!!

668 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 07:54:32 ID:y7b3Hf+/

６６４さんへ。あちらに水子の話はしたことがあるから知ってる。なぜか、数年前までは仲良しだったから。
胸に秘めてるって言う意味は、秘密にしてるんじゃなく、多くを語らない・年に数回お参り(普通のお寺)するときも、多くを語らず夫婦で思いを馳せるって意味。
入信するまでは、女性としてのつらい過去すら語り合えた仲、それがＭＣされてからはそれを“食い物”
次男が登校拒否になったとたん『〇〇さん、水子いたよね。供養してあげると…なんやらかんやら、はい、名前書いて！』
胸に秘める→秘密じゃなくそっとしておくって意味。日本語とデリカシー身につければ？

669 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 07:54:50 ID:xv1+NCR+

＞６６２
確かに、自分が弱っているとき、心の拠り所になっていたことはあります。
私の場合は奇跡はなかったけど。
＞真如苑が関わることで、周りに迷惑をかけたことはありませんし
自分が嫌な思いをしたこともありません。
これも分かりますよ。でも、６６２さんがこの先また帰苑すれば
これを貫けるとは限らないと思いませんか？
私が行ってた頃、他の人をおたすけしなさい…ってやはり言われて
焦った。周りの熱心な信者はどんどん位をあげていく。私も何とか
しなきゃっていつも思ってたよ。「今おたすけしなかったらあの人を
救えない、病気が治らない」などと言われたら…。私が実際言われたこと
です。
おせがきだってこの先たぶんどんどん増えていきますよ。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 09:55:31 ID:3QqDPgbF

まってｗ
みんな、誘うならそれなりに裕福でそんなに好きじゃない人を誘ってよ（おたすけ）
貧乏なのに、親友から誘われているけど、MCされてるのを止める気はない。
それで幸せなんだって言ってるから。
かたちだけでもお助けされたことにしてあげたほうがいいのかなって思ったけど、
それもやめた。
本当に信じてる人に対して誠意がないなと思うからというのがひとつと、
お金が本当にないからというのがひとつです。
誰だって好きな人と自分の好きなものを共通のものにできたらうれしいと思うよね。
趣味の世界でも同じだよね。
ここの信者の人もそうなんだろうと思います。
でもね、泳げない人にダイビングしようよって誘うようなものだと思う。
話を聴いたり見守ってることはできるけど、一緒にやることはできないことがある。
それが信者さんにとってはすごく最高で、おすすめしたいものだとしても。

671 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 10:32:05 ID:XfWfUa/c

>>670
凄くよく解る　
＞＞誘うならそれなりに裕福でそんなに好きじゃない人を誘ってよ＞＞

私も、お金もそんなに続けられないし、時間も無い。夫にも内緒の現状で
真如苑だけに没頭する訳にいかない。実は18年前に私の弟が病気で亡くなっているので
そこが突っ込み所らしいんだけど、私にとっては「放っといて（そっとしといて）」
欲しい部分。そもそも接心で何かが解ったって（事にされたって）それで
弟が生き返る訳じゃ無いし、逆に「早く御縁を頂いていれば弟さん、救えた
かも知れない」なんて言われても、どうしようもないじゃない。悲しみが反芻するだけ。

そもそも「絶対変わる!!」と強く勧めて来てる友人、10年以上信者なんだけど
一昨年　実母を火傷で亡くしてるのよ？　ご加護も何もあったもんじゃないって
何故気づかないの？？　以上の現状から「あなたを心底救いたいから!!」は
友人も思い込まされてるだけでMC度が深刻だな-と。

誘うなら時間と金を持て余して何に使ったら良いか解らない-けど
人生に何ひとつ満足して無い不満タラタラの有閑マダムを誘えば--？
って思う。

672 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 12:10:51 ID:rz63x4Dh

＞６６８さん
あなた自身が当事者なわけですね。
「年に数回お参り(普通のお寺)するとき」ともありますが、
それは、あなた自信が供養みたいなことをしたい（親心）からでしょ。苑のお施餓鬼は別として。

＞入信するまでは、女性としてのつらい過去すら語り合えた仲、それがＭＣされてからはそれを“食い物”

この入信とは、あなた？相手？これがはっきりしないと、後のレスが全くちがう意味を持つ。

＞日本語とデリカシー身につければ？

まあまあそう言わずに、今時、水子のことを忘れないで、お寺に手を合わせに行く親はそうはいないよ。
私は信者だが、子を持つ親としても言ってる。また水子を持つ親の子供の事例を多く知る。
科学的根拠はない。が、しかしやはり躁鬱、引きこもり、登校拒否が少ないとはいえない。むしろ多く感じる。
何度も言うが、根拠はない。それを信じるか信じないか。それだけなんだ。

673 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 12:52:23 ID:lBMXNDiR

＞６６８さん補足

勘違いしないように言うが、だからといってあなたの次男がそうだとは言えない。
なぜなら、それは憶測になるからね。
余計なお世話だが、次男くんもう学校行けてるの？

674 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 14:29:28 ID:kBgYwJws

欝病の彼氏を苑に連れて行きたいです。
霊的な事、で、なってると思うので。
連れて行って先祖様の霊に拝したいですが。
中々話を出せず、霊も信じないと言われていて困ってます。
自分で治したいと思っているなら、一緒にきてほしい

675 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 15:19:13 ID:QaKJDqwB

信仰も一つの方法かもしれんが
ウツは薬でなおるのでまず病院池

676 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 16:52:08 ID:A2V0QCUp

>>674
>>666を見れ。鬱はまず薬だ！！
先祖の霊に拝したいなら一緒に墓参りにいけ。

677 ：　：2006/02/08(水) 18:46:58 ID:IJDeX6Jk

【業務連絡】
雨なので「傘」をさそう。
今月中に雨降るかも。
今度はポリ袋の上の部分がどうとか。
あと、貧しい学生いじめが発端の模様。

678 ：真如苑って奴は：2006/02/08(水) 20:21:27 ID:OQ1IE4co

674>さん勘違いもい～かげんにしとけあんたが病院行きの状態だねｗ鬱は苑にいったら悪化するだけや

679 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 21:10:19 ID:OtPHxTkf

＞６７４さん

６７２、６７３の者ですが、気持ちはわかりますよ。
後レスにもあるように、鬱は薬で治ります。
ただ、それは鬱患者が、自分は鬱かもしれないと受け入れて、病院に行ってくれればの話。
また、治るまでに数年、ひどいもので１０年以上かかります。
その間、ずっと家族や友人が暖かく接してくれれば良いのですが・・
なかなかそうはいきませんね。
私は、その修羅場を見てきたのでわかります。
鬱は薬で治る。健康な人からみれば、簡単なことです。
しかし、鬱患者、または患者に接する人にそれを伝えてどうなるのか？
何も変わりません。
苑にしろ病院にしろ、あなたが絶対に投げ出さない事。
ともすると、あなた自身がノイローゼになりそうな時もあるでしょう。
負けないで！！

680 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 21:17:33 ID:xAZjWqOG

>>674
＞欝病の彼氏を苑に連れて行きたいです。
信者からも申し上げます。病気は病院で治療してもらってください。

＞霊的な事、で、なってると思うので。
勝手な思い込みはよくないです。

＞連れて行って先祖様の霊に拝したいですが。
ご先祖様はどの場所にもいらっしゃるでしょう。

＞中々話を出せず、霊も信じないと言われていて困ってます。
＞自分で治したいと思っているなら、一緒にきてほしい
病院での治療を心を込めてサポートしてあげてください。
帰苑すれば治るとの考えは間違いです。

681 ：準教徒：2006/02/08(水) 22:01:42 ID:J/sDvbP6

<<674さん。うつ病はまず信頼のおける病院へ行ってください。
　　　　　　周りの例をみると、いいかげんな医者に行くと悪化します。
　　　　　　「霊的な事」が全くないとは言いませんが、病気はまず病院に行く事です。
さて、少しだけ。
後学のためにご質問。
「真如苑にしつこく誘われる」というのは具体的にどんな誘われ方をするのでしょうか？
自分の周りではそのようなことがないので、ピンときません。よろしかったら…。

あと真如苑の霊能者はいわゆる「預言者」「占い師」ではありません。
江〇啓〇のような人をイメージしている人も多いと思いますが、全然違います。
勘違いされやすいので、例え話で説明します。

会社でものすごく嫌な上司がいたとします。
怒りっぽく、愚痴っぽくて、スケベで、責任を周りに押し付けるような人。
それを指摘できる人は誰もいません。
でも、その上司は自分は周りにとっても好かれていると思っています。
それなのに、自分だけ飲みに誘われない、せっかく入った新人はすぐ会社を辞める、部下は自分の言うことを
よく聞かない。なんでこううまくいかないのだろうと悩みます。
周りから見ればそんなの当たり前なのですが、指摘する人がいないので本人には分かりません。
そこで、勇気をもって指摘した人がいるとします。
「そのあなたの怒りっぽく、愚痴っぽくて…のため
まわりがついてこないのです。」と…。

この自分を指摘してくれるのが真如苑の「霊能者」の役目です。

682 ：準教徒：2006/02/08(水) 22:03:24 ID:J/sDvbP6

つまり、ベクトルの方向を正してくれるのが主な役目なのです。
あくまでも、「努力」をするのは自分です。間違いを正すのは自分です。
真如苑は何も助けてくれません(あたりまえですが…)
その結果、たしかに言われたような方向に向かって「努力」したら
好結果に恵まれた、ということです。

それとさらに大事なことですが、この「霊能者」の助言（ご霊言といいます)は
あくまでも、仏弟子としての修行のためのものです。
もともと「密教」は出家しなければその修業ができなかったものを、「在家」で修行するための
教えが「真如苑」です。ですので、はっきりいえば、私の目から見ても
教徒の中にも相当勘違いをしてる人が多く
「希望している学校に入れなかった」「株で損した」「リストラにあった」
と現世利益を求めるがゆえの不満を言う人がいますが、それはちょっと方向性が違うのです。
あくまでも、仏教(密教)の修行であることが、根幹なのです。

少しだけと言いながら長くなりましので、また後日…。

683 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 22:43:12 ID:uUus94SV

密教？？？？
伊藤教でしょ。間違いはいけませんよ。信じる人いるんだから、間違いは！！

684 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 23:10:43 ID:QaKJDqwB

閉鎖的という意味で密教とはいえる

685 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 23:23:32 ID:dKClPWWi

＞６８３

密教と言って間違いじゃないよ。
いろいろ理由はあるけれど、一般的に言えば、
密教と認められる東密が、真如密と認めてるから問題ないでしょ。
個人的に認めたくなければ、それでよし。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 23:28:41 ID:masyIRih

今まで自分の周りには、宗教にはまっている人間は居なかった。
この1ヶ月義姉にカミングアウトされてから、色々ログって
苑の寒修行とか知って気をつけてみてたら、なんと近所に苑のアジトが・・
こんなに近くに地獄の入り口がポッカリ口をあけていたことに寒気がっ！
どんな奴がノコノコやってくるんだろうと、犬の散歩を兼ねて偵察。
子供の友達の母親がいて、あせりまくり。
彼女の姿に義姉の言動が重なる・・・あ～似てるかも。

真如苑は、自分に自信の無い人間につけこんで、
不安をあおり信者を確保！
似たもの同士の中で、安心したいだけだと思った。

ＭＣはもう解けないんだろうか？

687 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 23:35:59 ID:ITDGiRj8

681さん
＞この自分を指摘してくれるのが真如苑の「霊能者」の役目です。

霊能者は普段一緒にいるわけでもない相手にどうしてそのような指摘が出来るのですか。
透視能力でもあるのですか。霊能とは何ですか。わかりやすく説明をお願いします。

私が知っている霊能者中の霊能者は「能力」とは無関係の名うての不良少女でしたが…。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 23:51:37 ID:k6xnmG24

僕は伊藤教といわれても全然蔑称とは思わない。
それでも真如苑は新興宗教じゃありません。
また仏教の一宗派ですので真如霊能はその独自色です。
そこが素晴らしいのでやっています。

>>687
横やりすみません。
仏法を学び罪とは何かをまず知る事です。
道徳や倫理における罪とは意味が違いますよ。
霊能者は仏法律に従っているから普段一緒にいるわけでもない
相手に指摘ができるのです。
間違うわけがないのです。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 23:52:58 ID:+ggM/Pv1

６７２さん、入信したのは相手。私する分けない。あなたの語り口調(文章だが)は彼女を彷彿とさせる。似てる。気分悪い。
次男の不登校？私には次男なんていませんよ。

690 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 00:05:12 ID:vyi3vaqf

彼がどうやら子供の頃から入信しているのですが、信仰の自由ということであまり
気にしないようにしていました。

先日、彼の親に挨拶に行ったところ私のことや彼のことなどどうでもいいようで、開
口一番に入信を進められました。
その話の中で挨拶に来るのが遅いといわれぽかんとしていたら、どうやら圓にお伺
い（？）をしたかったようなことを言っていました。

最終的には入信したら結婚は許すみたいな話をされる始末。
彼自身はあまり狂信的には見えないのですが、親御さんは熱心のようで...
もちろん拒否したのですが、仕事をするにも、家をたてるにもお伺いを立てるような
ことを話していました。子供が出来たとしてその子も入信させられたらいやだし。

私自身も宗教に依存するのはいやなので今後が心配で悩んでます。

彼は別れたくないっていうし...

691 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 00:15:41 ID:RtLSCUKH

>>681-682
とりあえず>>688に何かコメントを。
正直、手に負えないよ。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 00:21:01 ID:El/S/jex

＞６８９

６６８では「次男が登校拒否になったとたん」とあります。
レスの流れからいうと、相手が入信してＭＣされて、あなたの次男の不登校から苑の話をしてきた。そして６５６。と読めるのですが？
それとも、次男とは相手の子供で、他信者が水子の話をしてきたってことですか？
すると、あなたは水子の話をされた当事者では無くなりますが。

それと気分悪いんだったらレスやめましょう。

693 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 00:22:59 ID:RtLSCUKH

>>690
親と話す前に本人ととことん話しておかないと、後できついよ。
読むかぎり、彼親は相当どっぷりの雰囲気なので、あなたに相当の覚悟が必要と思う。

694 ：６８７：2006/02/09(木) 00:25:04 ID:W0R12Fyo

688さん
＞仏法を学び罪とは何かをまず知る事です。

仏法で言う罪とはどういうものですか。解説をお願いします。
あなた自身が分からないのではないですか？

＞霊能者は仏法律に従っているから普段一緒にいるわけでもない相手に指摘ができるのです。
＞間違うわけがないのです。

仏法律とはどういうものですか。解説をお願いします。
あなた自身が分からないのではないですか？

仏法率に従えば何故普段一緒にいるわけでもない相手に指摘ができるのですか。
逃げずに解説してください。

695 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 00:33:32 ID:El/S/jex

６８７さんは、追い込みにかかってるようですね。
タイミングは、ちょっと早いですが・・
６８８さん、どうします？

696 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 01:20:26 ID:9uQk8JMN

＞それでも真如苑は新興宗教じゃありません。
善いか悪いかが問題では？ｗ

＞仏法を学び罪とは何かをまず知る事です。
エンギの法則に反する教団、真如苑。

＞霊能者は仏法律に従っているから
伊藤に従っているのさ。その独自色に。ｗ

＞そこが素晴らしいのでやっています。
信仰動機は聞いてない。そして辞めろとは言っていないから。
嘘つき教団は近付くな、と言ってるの。

697 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 01:49:07 ID:Pcs/Q744

＞６８７さん

横レス失礼します。
あなたは、純粋に霊能を知りたいのですか？
それとも、批判が目的ですか？
６９４では、？の２連激にトドメの逃げるな解説で後者と伺えますが？

説明しても、苑内の言葉が乱立して、理解不能になりますよ。
霊能は、形のない見えない働きですから、理論理屈で納得なんて無いです。当然でしょ？

698 ：６８７：2006/02/09(木) 02:12:08 ID:W0R12Fyo

697さん
＞説明しても、苑内の言葉が乱立して、理解不能になりますよ。
＞霊能は、形のない見えない働きですから、理論理屈で納得なんて無いです。当然でしょ？

何も当然ではありませんよ。
結局説明するような内容のないまやかしだって言うことでしょう。
内容がないから、697さんにも、分かりようがない。
何もないのに、さも凡人には理解不能な高度なものがあるように見せかけ、勿体をつける。

実際はないのに、見せ金で人を信用させる詐欺師の手口。

699 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 02:21:14 ID:GtYAp+xB

密教ではなく伊藤狂！　
認めてるのは醍醐だけだろ。事実上、他はカルト認定

700 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 02:26:51 ID:EpJMSuT8

伝統仏教と言いながら教学はさておき「おたすけ」しろと言う。
仏教の「ぶ」の字も分からないのに「立川に凄いお不動さんがある」と言って勧誘する。
不幸な人を見つけては「不幸の原因を教えてくれるお寺があるんだ」と言って勧誘する。
釈尊の臨終間際に説いた教えだから涅槃経は尊いというがそんなことはあり得ない。
釈尊は悟りを開いた直後から本当の教えを伝えている。臨終間際に最高の教えを説くなら
悟りを開いてから死ぬまでの４５年間の釈尊の人生はなんだったのか？人類最高の叡智を
持った人が４５年も真理を語らなかったというのですか？真如苑の皆様．．．

701 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 04:20:13 ID:WD3FQHFH

文法のわからない方がおられるようです。そうか文法は世間法なんだぁぁ！

702 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 08:51:40 ID:59Crt1Fq

>>681
その上司のケースはまさしく「占い師」そのもののように思えますが？

人相、手相を見て、いくつか質問をして、
「うーん、あなたは周りが見えてませんね・・。ふむ、独善の相が出てますな」

ただし「占い師」は新規顧客を連れてきなさい、とか言わないよね。
ま、言う占い師がいるかもしれないけど、まともではないでしょうね。

703 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 09:32:56 ID:gDRgNGNL

騙されるのが悪いんだろ。ブツクサ言うなｗ

704 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 10:54:45 ID:W0R12Fyo

＞７０３
騙されるのが悪いとは何処の道徳？

騙すのと、騙されるのではどっちが悪い？

705 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 14:19:16 ID:Q+BSbHqQ

騙される方も悪いだろ？
智恵の不足を他人のせいにするのもお門違いw

706 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 14:22:16 ID:PgaCAknG

＞６８７さん

やはりそれが言いたかったのですね。６８７は罠か。
じゃ、お聞きします。
６８７で「透視能力でもあるのですか？」とあり、透視能力の存在を当然の如く言ってますね。
透視能力って何ですか？
具体的に説明をお願いします。ただ見透かす能力なんて説明じゃだめだよ。
何がどうなってそれが可能なのか。
あなたが霊能に求めた解説と同様に答えてね。

707 ：６８７：2006/02/09(木) 15:04:03 ID:W0R12Fyo

706さん
＞透視能力の存在を当然の如く言ってますね。

幼稚な連想ですね。私は透視能力なんて信じていませんよ。
６８７の質問に答えてください。

708 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 15:20:21 ID:ydtm0yNJ

688 は、信者の中でも元々他の信心をしていたような、ちょっと違う信者のようだ。
苑内で聞きなれない用語が強く出てる。お騒がせ。

709 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 15:52:43 ID:W0R12Fyo

＞７０５

＞智恵の不足を他人のせいにするのもお門違いw

知恵があれば（絶対）騙されないのか？w
詐欺師を告発するのはお門違いなのか？ww

710 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 16:36:25 ID:ydtm0yNJ

687は、霊能であれ透視であれ信じないと言って、あれこれ説明を求めてるわけだけど、何を言ってもツッコミを入れる形。

説明は不要でしょう。実態としても、接心の霊能に触れるまで、入信のハードルを越え、５回帰苑のエネルギーと時間、一ヶ月ほどの期間とビデオ等でのガイダンス、正座に痺れる辛さに耐えて受ける。
３回ほどは導き親に付いてもらって受けて、やっと自分ひとりで受ける長～い過程が必要なんです。

動機や受けたい前向きなものがない限り、説明だけでは理解は無理。
つまり、入信したとしてもすぐには理解できることではなく、周辺の知識や修行の感覚が身に付き出して分かりだすことだもの。

711 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 16:51:34 ID:SUrllUy0

ウチは母親がやってて小学生から中学生くらいまではちょこちょこ立川に連れてかれてました。中学の時に接心受けさせられたけど全くもって的外れで全然心に響きませんでしたね。

712 ：６８７：2006/02/09(木) 17:05:19 ID:W0R12Fyo

＞７１０
＞入信したとしてもすぐには理解できることではなく、周辺の知識や修行の感覚が身に付き出して分かりだすことだもの。

分かった。文句を言わずに言われたとおり修行しなさいと言うことなんだ。
そのうちに感化されて、世間の非常識が常識と感じられるようになる。
そして、その真如苑の常識を深めるほど世間的には非常識になっていく。
普通の人間から見ればピエロであり、クレージーだ。そして家族を悲劇に巻き込んで行く。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 17:07:03 ID:ydtm0yNJ

>>710 >>711 占い感覚なら受けない方がいいのでしょうね。
霊能者の霊能力と受ける人の祈りの２つで成り立って、祈りの状態が大切だからこそ、帰苑の回数や期間などの条件がついてる。
受ける人の祈りに対する集中力や深さや霊能者の言葉への思考反応も大事なんです。接心は霊能そのものでの修行じゃないということです。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 17:14:38 ID:Q+BSbHqQ

＞709

いつまでも被害者で居るつもりか？
失敗して、勉強すりゃ良いだよ！

715 ：６８７：2006/02/09(木) 17:18:00 ID:W0R12Fyo

＞

716 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 17:18:25 ID:SUrllUy0

711です。僕は宗教無関心なんでいいんですけど熱心に接心行ったり朝の清掃したりしながらも不満タラタラな母親は果たして幸せなんでしょうかね？

717 ：６８７：2006/02/09(木) 17:19:52 ID:W0R12Fyo

＞７１４
誰が被害者？勘違い？意味不明。　

718 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 17:26:24 ID:Q+BSbHqQ

＞717

それで、良いんジャマイカw

719 ：６８７：2006/02/09(木) 17:33:57 ID:W0R12Fyo

716君
お母様は幸せだと思わなければいけないと思っているのでしょう。
本当は不満一杯で、幸せなはずはないですね。
あなたが真如苑をはっきり離れ、苑とは関係ないところで精一杯の努力をして
誠実に生きていかれれば、お母様もいつか苑に疑問を持つようになると思います。
時間はかかるかも知れませんが、あなたは人に頼らず、焦らず、あなたの力で
自分の進む道を切り開いて行かれる勇気を持たれるよう。応援してます。

720 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 17:53:21 ID:tGQoFg2W

ここやってて一番不思議に思ったのが、男女関係のこと。
何年か前のクリスマスに、青年部が一緒の男性から遊びに誘われたんだけど、
その人が青年部の経親に私を誘ったことを言ったらしい。
するとその経親から電話がかかってきて、
「結婚前の苑に所属している男性と女性が
一緒に遊びに行くのはいけない、上手くは説明できないけどあなたなら理解してくれるでしょ？」
のような事を言われた。（この経親も、親部の経親からの指示で電話してきたらしい）
当時の私は多少疑問に思ったものの、面倒事は嫌なのでその男性にはうまく断った。
でも絶対おかしいと思いません？なんなのこれは。

あと44までいってる本スレが過疎ってるのはなぜ？
ここは賑わってるのにｗ

721 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 17:56:21 ID:ydtm0yNJ

>>716
>不満タラタラな母親は果たして幸せなんでしょうかね？
経親に「今後ご奉仕は一切お断りします。」と宣言したこともありまして、信者も時期それぞれで色んな想いがあると思います。
不満の様子を見たり、そうしたことに振り回される家族が大変だというのも経験しました。いろいろ心配してらっしゃるんですね。
不満タラタラはいずれにしてもよくないし、力の入れすぎ状態なのかも知れませんね。

722 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 18:07:45 ID:Gt7tz2L5

なんでみんな中身のわからないものにお金出せるんだろう...

あと、霊視云々が本物、偽物なんてどうでもいいから入信者をいかに脱退させるかと
いう方法を論じてくれぬか... orz
実際、俺には迷惑をこうむっているからやめさせたいって人がいるのだが。

723 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 18:18:48 ID:SUrllUy0

719ｻﾝ
ありがとうございます。僕としてはもう十年くらい関わってないのでとりあえず信者扱いになってるなら抜けたいってのが本音ですね。
とりあえず徐々に母親を軌道修正させたいと思います。

724 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 18:40:29 ID:SUrllUy0

721ｻﾝ
不満だけならいいんですが、さも自分は家族のことやら何やらで苦労してて、｢今鬱病の薬飲んでるのよ｣なんて言われてもただのポーズにしか見えない。
そんな言い訳して家の事を姉に押し付けて自分はせっせとお経唱えてるのを見ると家族って何なんだろうって切に感じます。

725 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 18:45:23 ID:3ZBro1az

＞あと44までいってる本スレが過疎ってるのはなぜ？＞ここは賑わってるのにｗ
それは本スレのテンプレが充実しているので　殆どの指摘および対策が、消化されているから。
こちらは　既に答えが出ていることが繰り返し問われていますね。

本気で対策する気なら２ちゃんの過去スレくらい探し完読しているはず。

726 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 18:48:52 ID:3ZBro1az

＞騙されるのが悪いとは何処の道徳？
世間の常識。

＞騙すのと、騙されるのではどっちが悪い？
どちらも。

＞知恵があれば（絶対）騙されないのか？w
知らない。

＞詐欺師を告発するのはお門違いなのか？ww
自分で考えろ。すぐ頼るな。

＞正座に痺れる辛さに耐えて受ける。
体育座りをすればいい。そんなことぐらい分かれよｗ

＞その人が青年部の経親に私を誘ったことを言ったらしい。
カルトの要素「密告」だね。どのカルトもそうでしょ。

727 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 20:16:27 ID:T9krOtHN

＞６８７

なかなか賢い返答されますね。
透視能力など信じない人が、６８７の質問をされるのですか？
あなたが言った「信じない」まさにそれ。
霊能もあ～だのこ～だの言って納得するもんじゃない。
信じるか信じないか。それまで。
あなた自身、わかってるじゃん。
わかってて、しかも、６９８で結論だしちゃってるのに、６８７に戻るのは、おかしいぞ。

罠をはるやり方もいいけど、結論出すのが早すぎだ。
も少し引っ張んなきゃ。そしたら追い詰めることもできるよ。
引っかかる信者もいるだろうに。

私があなたにレスした目的は、引っかかった６８８さんから矛先を変える事でした。ごめんね。

＞６８８さん

あなたのレスは、私も？です。
あと、６８７のような人には注意してね。

728 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 20:41:49 ID:3L3RRMXY

６８７さんはなにが楽しいの？
私も彼(彼女)だましちゃった。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 20:57:08 ID:El/S/jex

＞７２０さん

確かに男女関係は、厳しい目が向けられてます。
男女関係は、情問題に発展する可能性が。
一般的に答えますよ。
男女を問わず、人は情が絡むと、盲目になることは理解できますか？
駆け落ち、不倫、浮気、妊娠。一線を越えちゃう恐れがある。
その後、二人とその家庭内がどうなるかは、想像がつくでしょ。
それが、情というものです。

ここから苑の話ですが、法難を知ってますね？
あれは、青年の情問題が絡んでいます。
当時も男女関係は厳しく禁じられていたのですが、
それでも、聞かなかった一青年がいました。
それが後に、法難を起こしてしまったのです。

730 ：準教徒：2006/02/09(木) 21:47:48 ID:zfWYJYVU

<<662
<<681
<<682で書きこみしてる者です。

こうゆう掲示板に書き込みするのは７～８年ぶりで
「引っ張んなきゃ」「追い詰める」とか良く分からないんだけど、
何か暗黙のルールみたいのがあるんだね…。
当時(ﾆﾌﾃｨｰの掲示板が全盛の頃)はもっと皆な、ペンネーム(古い？)で書き込みしてたな…
この掲示板といういうか、最近のこの手のサイト…
誰が誰に対して発言しているのかが、分かりずらいのは今年40歳になる私だけ？

まぁ、それはいいとして…
今まで読んでて面白かったのが
>>702さんの質問
>その上司のケースはまさしく「占い師」そのもののように思えますが？
>人相、手相を見て、いくつか質問をして、
>「うーん、あなたは周りが見えてませんね・・。ふむ、独善の相が出てますな」

うーん、それはある程度正しいと思う。
私は占いを否定はしません。
ただ、どちらかというと「統計学」として自分の中には位置付けてます。

私は自分で言うのも何ですが、真如苑に限らず「目に見えない世界」についてかなり勉強してます。
ただ、宗教としては「真如苑」だけです。
例えば、本屋にある「自己啓発」とか「自分発見」のようなコーナーにお客さんが立っていたら
どの本が面白いかアドバイス出来るくらいほとんどの本を私は読破してます。
そして勉強すれば、するほど
「どーも、この世界は三次元だけではない」という考えに絶対的な「確信」を持つようになりました。

で…

731 ：準教徒：2006/02/09(木) 21:48:50 ID:zfWYJYVU

で…

その三次元を超えた世界を「知る」「見る」「体験する」手段として
例えば、七田眞先生が提唱する「右脳開発」や斎藤一人さん(高額納税者94～05年度実質全国№1)
が勧める「言葉の効用(明るい言葉を口にすると不思議なことが起きる)」
などを実践し、私自身、絶大な効果を得てます。
それらの結果、ちょっとした「超常現象を起こす事」なら私にも出来ます。
そして、それらの事と「真如苑」の修行は「近からずとも遠からず」という結論に達しつつあります。

そういう意味では、「真如苑」でなくてもよいのではないか、という気もあります。

が…

ここからが、重要です。
やはり「真如苑」をはじめとした「宗教」でなければ、ならないのです。

なぜか…それは…後日…(毎日多忙な中間管理職なもので…

732 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 23:19:18 ID:ydtm0yNJ

>>724
お母様に限らずそうしたことに似たことが世の中には沢山あるのです。教えがあろうと無かろうと、まさしく、これらが、悲しいけど人間の業というものです。
今は全く納得のいかないことでしょうが、失望や懐疑、文学以上の奥の中身を知っていけるのが真如苑の精進でもあるのです。
因縁も仏教・学問でどうのこうのとありますが、その根本は宿命、運命そのものへの懐疑、苦悩への解釈、人生観の戦いでもあります。軽軽しく因縁と説いてしまっているところに混乱が生じているとも思うんです。

人々の落胆、悲しみを越える道を求めて止まないのが宗教だけど、そこに存在するのは人間であり、矛盾の渦の中での戦いなのだろうと思う。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 23:23:01 ID:eEml4iz4

おいおい中間管理職かなんだか知らんけどな毎日板挟みにあってストレス溜まってる人の意見は正しくね～ょなにが必要な宗教の真如苑だワラ出世欲の権化だな準教徒真如苑はカルト！それ意外の何者でも無し！

734 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 00:07:51 ID:htkFF1cu

↑×正しくね～ょ

正しくないと断定できる論拠が立てられてない。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 00:26:21 ID:kuHs3WG3

「上野」いよいよ来月から、表で動き出すぞ。　　集合が、かかった。
上野のサポ１が動き始めますた。
福岡の回線を利用して防犯１１０番で応対しているみたい！！
6億の不明金があるが、刑事告訴はしない
本部が悪人になって元FCから債権回収に障害が　　　出たらいけないから。
防犯110番で飼われているのは、ＥＧＣＨ、ＳＴＫＡ、小林亜星似ＮＩＮＯＳＥ
だが、車、マシーン、部材・・・勝手に使用しているから
金以外にも、工事車数台・機械・錠前・電話まで父さんする前に
義子に名変して計画どうり資金掛けなくて防犯１１０番開始。
東京の奴は、見返りに機械と錠前もらっていた　　　詐欺軍団だから仕方ないか
カギＱの名前が、どうしても必要な地区は東京のみなさんのようですから
東京の皆さんで、資金調達したらどうですか。
４万のロイヤルティで140店舗で　560万　この使い道は　だれの発案ですか。
納得のいく話が欲しいです。すべては飢獲野のシナリオ通り　皆さんお忘れか
昨年倒産前に各地で行われた旧本部主催の会議において
各地で会議前に事前に一部の優良ＦＣが集められた事を、
その参加メンバーのほとんどが現組合の理事である事を、、
その会議もシャンシャンで終わってしまったことを
九州フキ復活！！の影は上野こうすけ！！ねっ！！中村君！！！！！！！
耕ちゃん　　　　カギと防犯の救急車・・・特許庁から拒絶された
東京の上野　　　カギと防犯の救急ホットラインカギと防犯の救急アドバイス２つとも拒絶されている。
血のつながりがあるのか知らないが、上記の２人考え方が、同じだーーーー
性格も同じなのか、誰か教えてケロ。ケロ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106583342/l50

736 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 00:40:23 ID:TgRbBXex

伝統仏教といいながら一番偉いのは常に伊藤家の人々。
「釈尊や空海が霊界で教主様に三礼している様子が見える」
などと霊能者はのたまう。

737 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 00:49:18 ID:AD83/i62

>>729さん
あなたは真如教徒？私は２世教徒なのですが、疑問に思ってた事の一つにその法難の元凶となった青年の名前が『一如の道』では【荻野】なのに、苑の歴史を描いた映画では【荻原】となっているので【荻】がつくのは確なんでしょうけど、どちらが本当の名前なんでしょうか(?_?;)?

738 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 00:54:33 ID:D14ksLtm

>>731
　三次元を超えてどうするというの？　一応、四次元は
三次元の縦・横・高さに時間軸が加わるわけだが

739 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 01:03:35 ID:cVyBmzHV

＞７３７さん

こんな話良いのかな？
私は前者で聞いています。ただ現在では、「Ｏ氏」と呼ぶことが多いですね。
苑内でも発言は控えてるように感じます。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 01:21:58 ID:wUUSERM/

>>729さん
お答えありがとうございます。>>720です。
たしかに法難のことは耳にタコが出来るほど聞かされたので知っています。
ただ「苑に携わっている」というだけで、出かけたりしてはいけないのはおかしくありませんか？
現に教徒同士で結婚してらっしゃる方もいるじゃないですか。
苑に入っているというだけでいろいろ制限されるのはどうも腑に落ちません。
それなら「子孫を残し、教えの輪を広げる」には、どうしたら良いのでしょう？
まさかいちいち経親に報告するなんて言わないでくださいね。

741 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 02:30:35 ID:+WYSRNKZ

＞７４０さん

７２９です。
苑で知り合った教徒同士の結婚は、全てお見合いです。
一般社会と同様のお見合いです。当然破談もあります。

あなたは、苑内の恋愛を禁止することには、納得してますか？
出かけることについてですが、これは私個人の解釈です。
どこかで線を引かねばなりません。
情問題を避けるには、やはり出かけることも止めるしかないと思う。
これを許すと、二人の間に何が起こるか・・
また、二人の姿を見た他信者がどんな噂を立てるか・・
そして、二人がどんな思いをするか・・
これらすべて、実際に起こったこと。
経親、導き親、二人の家族、法友も巻き込みかねません。

私も結婚してます。私の場合、本人同士が信者であることを知らず付き合ってしまってね。
後になって、「え～！！！」っで、そのまま結婚。
厳密には、禁じ手を打っちゃってるんで、人に言える身じゃありませんが・・

742 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 02:39:48 ID:5CvjSYum

>>741

同じ信者の恋愛が禁止で、お見合いがOKってのがよくわかりませんね。

一般人と信者の恋愛はOKなんだろうか？
情がからめば信者も増えるって考えかなとか考える俺って単純？

法難という不祥事をごまかしつつ、それを信者にまで強要するなんてどうかね。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 04:34:14 ID:iirvaOSS

えっ、ここって恋愛にも口出しするんですか？絶対入りたくない。

744 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 05:39:15 ID:cl/LF4ZE

恋愛は、禁止とまでは言わなくても
経親または青年部役員（できれば既婚の人）に連絡・報告・相談しながら
行うようにと言われました。

当時者だけで突っ走ることのないようにだそうです。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 08:09:10 ID:Rq0BAk9N

＞当時者だけで突っ走ることのないようにだそうです。

統一教会やエホバと同じだね。　そこまで支配する破壊的カルト。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 08:11:52 ID:0DRKD8hw

まぁあれだ、信者は何でも都合よく解釈するものだ
「おたすけ」とやらの勧誘行動をよく考えもせずやり相手の身内を巻き込んだ迷惑
行為を撒き散らせておいて恋愛行動は経親、導き親、二人の家族、法友も巻き込み
かねないから自粛するだと・・・・・フザケルナ

747 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 10:18:39 ID:ZUZudgel

宗教団体なんだから恋愛は第一義ではないでしょう。昔は寺院内に女性を入れない時代もあったわけで、制限的なのは普通の流れでしょう。
恋愛第一義の人は、その目的に適う有料無料の紹介機関なり、サイトに行けばいいことでしょう。
楽な修行と言えば文句、厳しいと言えば文句、どっちでも文句。どっちでも煽りたいのでしょうね。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 10:34:21 ID:o5zlXIYe

どうも。ここはアンチがたてたスレですか？
今イスラム教暴動問題が沈下しませんが、そもそも宗教と無宗教では考えはずっと交われませんよ。個人的な意見ですが迷惑かけなきゃいいと思うんですがね

749 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 11:18:01 ID:w4Ex7/hk

迷惑かけてるから叩かれるわけで。

750 ：sage：2006/02/10(金) 11:38:24 ID:vZ6c6a2m

おーこんなところに真如苑のスレッドが。
はい、教徒です。
自分は神道の家に育ち、去年の暮れぐらいから、
真如苑にお参りさせていただいています。
どちらも信仰しています。

皆さんのおっしゃるとおり、真如苑って
閉ざされた場所のような独特な怪しい感じありますね。
まず名前が怪しすぎ（前身なんてもっとだし）。

自分は信仰は「イワシの頭も信心から」のような、
危険性があると思います。
信仰があれば尊いように見える。
だから、宗教になると危険だとわかってる方や、
それで被害にあった方がいらしたら、
すごく敏感にマイナス面からチェックすると思う。

もし、何か聞きたい方は、
できる限りわかる事実と自分の判断でお答えしたいなって思います。
聞いてみてください。
もし、自分に何か間違いや誤りがあれば自分の考えを正したいので、
あるならもしよければ教えていただきたいです。
ただ、これは自分が教えとして信仰しているのが動機と、
今日、このスレッドを発見した驚きからです。
自分がいっていることが全部、
真如苑から正しいことではない場合もあると思うので、
それは予め理解してください。
あ、勧誘とかに感じる方はそうじゃないっす^^;。
ただ、単なる煽りや単なる誹謗、中傷と思えるものには答えません！！＾＾
（レスつかなかったら恥ずかしいやねー、おれ）

751 ：グローバル：2006/02/10(金) 11:43:34 ID:QRbbtLip

＞あと44までいってる本スレが過疎ってるのはなぜ？＞ここは賑わってるのにｗ
それは本スレのテンプレが充実しているので　殆どの指摘および対策が、消化されているから。
こちらは　既に答えが出ていることが繰り返し問われていますね。

747はなかなかいい反応を見せるな。
＞昔は寺院内に女性を入れない時代もあったわけで、制限的なのは普通の流れでしょう。
欲を滅する寺なら分かるが　ご利益ご利益としょっちゅう謳い煽る真如苑
にはあてはまらないな　「寺だから交際禁止」というのはｗ

オレと議論したら負けるよ。

752 ：sage：2006/02/10(金) 11:52:07 ID:vZ6c6a2m

> 751
ん？　真如苑はご利益といっている。
俺の事実とは違うんだけど、
どこでそう認識したんですか？

753 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 13:00:01 ID:ZUZudgel

>>751 >オレと議論したら負けるよ。
話をどんどんズラシテ行って、根負けさせる技を見せてるだけ。
で、寺内の交際はどうあるべきとお考えなんでしょう。

754 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 13:29:47 ID:M1/JPfQf

真如苑は「ご利益は駄目」と言う真っ赤なご利益信仰。
そんなのはもう本スレの過去スレで結論出て　信者は背走している。
本題がずれているかどうか知らないが

＞で、寺内の交際はどうあるべきとお考えなんでしょう。
だから、寺は欲を滅する目的の場所だろ？　「真如苑は欲を煽る場所」だ。ｗ

755 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 14:10:02 ID:W5v4mZqu

漢字ばっかりで読む気がしない。つまらない！

756 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 14:11:06 ID:ZUZudgel

>>754　前段は議題から外れています。
交際を抑制している（欲を滅する）ことでの批判が多かったようですが、この抑制、制限が欲を煽っているとおっしゃっているのですね。
で、寺内の交際はどうあるべきとお考えなんでしょう。

757 ：754：2006/02/10(金) 14:20:18 ID:M1/JPfQf

＞この抑制、制限が欲を煽っているとおっしゃっているのですね。
おっしゃっていません。「お力」信仰はご利益信仰だ、と言うわけです。

＞で、寺内の交際はどうあるべきとお考えなんでしょう。
女人は禁制だろ。
真如苑は欲を煽る「お力信仰」なのに、何故交際が禁制なんだ？
矛盾だな。ｗ

758 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 14:22:48 ID:ulBGXIrC

>>755 漢字の勉強くらいしとけ。読めない漢字あったら、いくらでも調べられるだろ。

759 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 14:39:08 ID:ulBGXIrC

>>750
入信のきっかけ、経緯を差し支えない範囲で教えていただけますか？

760 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 14:54:06 ID:KSqIgH4X

＞７２９さん、７４４さん
確認しました。現在は７４４さんの手順を踏んでＯＫ。
７４１でレスした恋愛禁止はずっと以前に聞いた話でしたが、
現在では、確かに「禁止とまでは言わないけど」というニュアンスでＯＫです。

761 ：750：2006/02/10(金) 15:02:51 ID:vZ6c6a2m

＞ 751さん

＞　俺と議論したら負けるよって、
不遜な感じ^^。
語調が悪いから、単なる礼儀しらずの方と思ったら（失礼）、
わざとだった^^。そういうやり方も嫌いじゃない。
だって本気をみせてくれてる。
宗教による被害者救済の善意を感じる。
ただ、それが強すぎて全てを滅却しようとする
憎悪の念もすこしだけ感じて残念です。
多分、こういう場所で打って出るあなたの様な人が、
いい境地に到達するとすごいことになるんだろうなって思いました。
それは宗教どうとかじゃなくてね。
ごめん、生意気で。

ご利益信仰を人が求めてる。
真如苑の信者でもそう勘違いされてる方もいる難しいところです。
ご利益信仰をしてしまってる方には、
他を見ず自分の利益、我欲をむさぼるという独善性が災いし、
なかなかいい境地にたてないようです。
それは利他を尽くすという教義にも反してます。

もしよければ751さんが思う顕著な例を教えてください。

762 ：750：2006/02/10(金) 15:34:31 ID:vZ6c6a2m

＞　751さん
自分の友人に真如苑の方がいらっしゃって、
勧誘はされてなかったです。誘いたそうなのは感じました（笑）。

よく聞くＳ会や他の新興宗教のように、
抜けようとするとやくざの追い込みをかけられるような、
とこだったら、間違いなく行きませんでした。
Ｓ会にいた方で何人かひどい被害を受けた方を現実にしっています。
そして、友人が自分を失ってるように俺はまったく思えなかったし。
拘束されないし、自分の哲学をいい悪いは別にして
まず磨きたいからしってみようと。

とにかく拘束されるとか無理強いされるとか、
自分を失うとか、洗脳されるとか、
そんな部分があれば納得できない我がままなんで、
それだけは自分なりに調べてお寺に行きました。
そんなのもしあったら人間終わるしね。
今のところ、数回いっていますが、その気配を感じるというよりも、
表面上は怪しいけど中身は本当、普通にまじめに法要だなって所です。
やっぱりおばちゃんたちは熱すぎて辟易するところはあります^^。
ただ矛盾は今のところは感じてないっす。

763 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 16:39:51 ID:M1/JPfQf

＞真如苑の信者でもそう勘違いされてる方もいる難しいところです。
おまえ、本スレの過去スレみてないだろ。Vol44から全部見れるようになってるよ。
もう結論出てるよ。
教書読んでいないだろ。教主が「ご利益がある」と言って勧誘しなさい、と言っているんだよ。
ご利益宗教なんだよ。
何で過去スレみないで喋るんだ？また同じ事言わせるのか。めんどくさいだろう。

＞抜けようとするとやくざの追い込みをかけられるような、
＞とこだったら、間違いなく行きませんでした。
だからこそやくざの追い込みをかけられるような事をしないんだろ？
だからおまえは引っ掛かったのだろ？

＞とにかく拘束されるとか無理強いされるとか、自分を失うとか、洗脳されるとか、
＞そんな部分があれば納得できない我がままなんで、それだけは自分なりに調べてお寺に行きました。
＞そんなのもしあったら人間終わるしね。

いまどき「洗脳」しているカルトなんて少ないだろ。冗談でいっているのかおまえは。
「調べた」そうだが何の本やサイトを見たんだ？言ってみてくれよ。
いまのカルトが使うのは　洗脳じゃなくて「マインドコントロール」だろうが。
何を言ってんだ？おまえは。

＞表面上は怪しいけど中身は本当、普通にまじめに法要だなって所です。
はああ？表面よりも中身の方が怪しいだろ？　法の鼻と中身がまったくおんなじだろうが。

764 ：お節介なプロモ：2006/02/10(金) 17:27:33 ID:6Mmk/dMr

２ちゃん掲示板は善意であれば誰でも原則として参加は自由のはずです。
過去スレを全部読まなければ参加できないのでは、この原則に反します。
新しい参加者も率直な意見を制約無く述べられるのが２ちゃんの特徴です。
新しい投稿者に、過去スレを読めなどと言って意見を抑止するのではなく、
どの過去スレのどのレスを読んで欲しいとか、親切な対応をお願いします。
意見への賛否とは関係のない、共通の原則としていただきたいと思います。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 17:58:51 ID:ZUZudgel

>>757
＞＞で、寺内の交際はどうあるべきとお考えなんでしょう。
＞女人は禁制だろ。
へえ、古風なんですね。苑とも方向は違わないんだ。

ご回答ありがとう。お礼に別話題に少し付き合いますよ。

＞真如苑は欲を煽る「お力信仰」なのに、何故交際が禁制なんだ？
＞矛盾だな。ｗ
あなたの頭の中が矛盾してしまってるんです。

例えば、あの人は超人なのに死んでしまった。矛盾だあ。
じゃなく、あいつは死んでしまった、超人じゃなかったのだ。が、論理というもの。

つまり、「へえ、交際が禁制なんだ。だから、欲を煽っているとは言えないなあ。」
矛盾はないのです。

話をずらして行くのと論理を使うのとは、議論では別物です。

766 ：750：2006/02/10(金) 18:02:09 ID:vZ6c6a2m

＞おまえ、本スレの過去スレみてないだろ。Vol44から全部見れるようになってるよ。
＞もう結論出てるよ。
みんなのじゃなくて、
あなたの中での結論をもっと聞きたかったんだけど。
その矛盾が真の矛盾には俺は感じないけどおかしいかな？
教主も仏の道に進んで歩んだんだし。

＞　教書読んでいないだろ。教主が「ご利益がある」と言って勧誘しなさい、と言っているんだよ。
＞ご利益宗教なんだよ。
あれ、あなたも教徒？もと？それとも被害者？
一文だとそういう説得力あるけど、
他でちゃんと「利他」をいっぱいページをかけて教えてるんだから、
利他は、みんなの利を尽くすことがひいては自分の利に繋がるという考え方
だと俺は解釈したけど。

＞だからこそやくざの追い込みをかけられるような事をしないんだろ？
＞だからおまえは引っ掛かったのだろ？
だからじゃないでしょう。
で、実際、結果としてやってないでしょ？？
お金も全然、払ったりしないでしょ？

んま、やや引っかかってるというか、自分を見直す余地はいつでも残すよ。
ありがとう。

＞　いまどき「洗脳」しているカルトなんて少ないだろ。冗談でいっているのかおまえは。
俺の中でオウムってまだ最近なんだけど。

つづきます↓

767 ：750：2006/02/10(金) 18:02:48 ID:vZ6c6a2m

＞「調べた」そうだが何の本やサイトを見たんだ？言ってみてくれよ。
いいよ。
真如批判の本（タイトル聞きたかったらいってね）、
一如の道。
たくさんのＨＰに情報があったのでＨＰは一杯。
Wikipediaとか、邪教滅亡？とか批判サイト、などとにかくたくさんみました。

＞いまのカルトが使うのは　洗脳じゃなくて「マインドコントロール」だろうが。
入信する前の１年ぐらいはなんとなくその信者を観察したりした。
あとは実際に言っている人に聞いたり。
マインドコントロールか、そっか。精神操作ね。

どっちも俺の中では自分を失うということで
駄目という枠だから一緒だけど？
君は色々うしなってしまったのかい？

＞表面上は怪しいけど中身は本当、普通にまじめに法要だなって所です。
＞　はああ？表面よりも中身の方が怪しいだろ？　法の鼻と中身がまったくおんなじだろうが。
いや、俺はそれは思わないなぁ。
もし同じように感じたとしても、
正しい教えって誰でもできるわけじゃないと思うよ？
似て非なると一番、感じるのは、
創始者が然るべきところで、
然るべき修行をしていないように思えるとこ。

すっごい気の毒な感じの境地にいるねぇ。。。＜７５１
少し遠い過ぎるかなぁ。

768 ：750：2006/02/10(金) 18:07:45 ID:vZ6c6a2m

あ、ごめんなさい、767、766は751さんに向けてです。
はずかしー、ごめーん

769 ：グローバル：2006/02/10(金) 18:13:40 ID:81geGoVi

＞女人は禁制だろ。＞へえ、古風なんですね。苑とも方向は違わないんだ。
うん。統一教会ともね。ｗ
ただ、その点古風な仏教との違いは　教祖が色狂いかどうか、の点かな。
古風、というのもなんだか。元々仏教ならそうでしょ？

765さんは久々に論の立つ？信者さま。嬉しいｗ
＞つまり、「へえ、交際が禁制なんだ。だから、欲を煽っているとは言えないなあ。」
これはつまり「へえ、ボランティアしているんだ。だから、悪い組織とは言えないなあ。」
と同じですかね。

突っ込んでいい？それともやめとく？ｗ

770 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 18:20:23 ID:/6Qr5NR6

>>751
>オレと議論したら負けるよ。
昔の接心を思い出すなあ。
「あなた議論に勝ってしまうでしょ。」
　　　　「負けたことがありません。」
「その数だけ友達を失っていると心得なさい。」

771 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 18:27:47 ID:w4Ex7/hk

お救けですよー

その数だけ友達を失っていると心得なさい

772 ：グローバル：2006/02/10(金) 18:58:06 ID:81geGoVi

「話をずらしている」ということだが　本筋は？
そして、議論に負けるのが真如教徒なの？途中で背走するという「予告」かな。
ならば始めから話さなければいいよね。

＞他でちゃんと「利他」をいっぱいページをかけて教えてるんだから「ご利益宗教」じゃない
なら創価もご利益宗教じゃないのか。「同じ」ということですね。
教主が「ご利益がある」と言って勧誘しなさい、と言っている宗教は　ご利益宗教だと思いますよ？

＞お金も全然、払ったりしないでしょ？
そうなの？でもダイヤモンドホテル跡地？とか買ったんでしょ？
そのお金は政治家と癒着してもらったんだっけ？？

＞俺の中でオウムってまだ最近なんだけど。
オウムも洗脳してないじゃん今。ｗ

＞創始者が然るべきところで、然るべき修行をしている
ちゃんと修行していても、その教えが似ていたら駄目ですよ。ｗ

773 ：グローバル：2006/02/10(金) 18:59:39 ID:81geGoVi

２ｖｓ１か。　よろしくね２人の信者さん。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 19:10:08 ID:FSWq21CD

＞準教徒さん

オレも純粋に仏教が好きだというのと、
スピリチュアル的なことが好きなので、
２年ぐらい前に友人に誘われて苑に行きました。

感想としては、接心は３度ほど受けたけど、それほど高いレベルではなかったと思います。
正直言ってマニュアルがあるんじゃないか？って思ったぐらいです。人によるのかもしれませんが…。
信者のみなさんは霊能者を目指しているようですが、
３つの歩みより、真面目に瞑想等を行えば得られる能力だと感じましたがいかがでしょうか？

あとスピリチュアル的な観点から見ると、信者さんの言うことや、教えに矛盾を感じませんか？
悪くないのは朝起きしてお掃除することぐらいだと思います。

今は全然行ってません。
霊能者が不安を煽っているように感じたからです（稲荷の霊が憑いてる、先祖が苦しんでいるetc）。
それをお護摩で救えるとは考えにくいですし…。

775 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 19:10:54 ID:Epe2uoHY

話のこしおってすまん。

セッシンというのってお金はらったりするよね？
セッシンをする人(霊能者だっけ？)にはお金払われてるの？
霊能者は無給で教団側がお金とっちゃうのかな？

776 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 20:14:44 ID:bJq2TWQe

霊能者は無給。
事務局員が霊能者の場合もあるらしく、それでも事務局員の給料だけ、とか。
隣のひとに丸聞こえの鮨詰め接心で教団丸儲け。

777 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 20:45:22 ID:TgRbBXex

何人かの友人を勧誘（おたすけ）したが、話し方が悪いのか気まずい感じになって疎遠になりました。
経親さんは「そんな友達は離れたほうが身のためよ」って言いますが、元々友達少ないし．．．、

778 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 20:48:13 ID:r6w6dVb1

あんたら真如苑のお救けとやらはかなり迷惑や！
ちっとは考えろ！

779 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 20:55:39 ID:X22MXoIH

準教徒さん＜昔の自分を思い出す？＞ｗｗｗ吐気がする事言わんでくれっどこまで人を見下せば気が済む訳だ真如教徒は

780 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 20:58:16 ID:ZUZudgel

>>769
女人禁制とのことで、話はもう終わってます。
おまけだった何故交際が禁制とかのあなたの頭を悩ましていた矛盾は解消しましたか。

781 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 21:02:23 ID:bJq2TWQe

>>777 話し方が悪いとかじゃなく、真如苑だからでは？

ところで友人たちは入信書かいたのか？

782 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 21:08:00 ID:bJq2TWQe

>>777
> 経親さんは「そんな友達は離れたほうが身のためよ」って言います

真面目に言うけど、「そんな教団は離れたほうが身のためよ」
孤立して苑内でしか生きられなくなっちゃうぞ。

783 ：750：2006/02/10(金) 21:14:39 ID:6vSuFVoN

＞　グローバルさん（772）
仕事から帰宅しました。
基本的に自分に対しての質問だと思えるものには答えさせてください。
教徒の皆様、こんにちは。
自分は上記のような考えなのでよろしくです。
間違いがあれば、是非、ご指南お願いします。

＞　教主が「ご利益がある」と言って勧誘しなさい、と言っている宗教は　ご利益宗教だと思いますよ？
「そういう風に掲げている」ではないので、
そこまで注目するポイントにしてません。
上でも言いましたが、教主（敬称略）も
道を歩むものであるのは皆と変らず、
真如苑を立ち上げてからの暫くは、
仏の最後の悟りに達しているんだけど、
まだ完全にその悟りを理解するまでに
達していなかったんだろうなって俺は思います。
だから最初は揺れたんだと思います。

最初っから最後まで全部素晴らしくって、自分の判断を超えるような
奇跡の教えみたいなものを掲げる宗教は、俺は疑ってしまいます。
自分の判断では真如苑のいう自分の仏性を磨くというのは、
自分の心を磨くことの同義だと思っています。
創始者にもあたっているんだなって解釈しています。
ただ、もしずっと迷走しつづける宗教だったら、
信仰も生まれないと思うけど、そうではないですね^^。
↓つづきます↓（うまくまとめられず長くてごめん）

784 ：750：2006/02/10(金) 21:16:24 ID:6vSuFVoN

751
＞　そうなの？でもダイヤモンドホテル跡地？とか買ったんでしょ？
うん、あとは飛行機の跡地とか。海外にも一杯ありますよ。
今のところ、俺や周りでお布施（歓喜）を普通に説明を受けたことはありますが、
強制されたことも一切ありません。
そして、年更新なので、更新しなければ、自動的に脱会されます。
↓つづきます↓（うまくまとめられず長くてごめん）

＞　そのお金は政治家と癒着してもらったんだっけ？？
聞いたことは苑内ではさすがにないけど（笑）、
正直、それがどんなに近道だろうとどういう理由だろうと、
万一、癒着とか汚いことを手段にして、
目的に達するような形をやってると
自分で認識したら残念だけど歩みを止めると思う。
今のところは、そういうところは全く感じないです。
俺の判断としてはＳ会のように政治や教育と繋がると
隙が多くなり癒着をしてしまうと思う。

まだ足りない。。すいません、続きます。

785 ：750：2006/02/10(金) 21:17:40 ID:6vSuFVoN

772
＞オウムも洗脳してないじゃん今。ｗ
なんかオウムっていうとサリン事件の頃が一番記憶にあるから、
そのころのことかなって思った。それも１０年弱前かぁ。

＞　なら創価もご利益宗教じゃないのか。「同じ」ということですね。
＞　ちゃんと修行していても、その教えが似ていたら駄目ですよ。ｗ
その修行を越えて醍醐寺から評価をうけていることを、俺は高評価してます。
密教である真言宗の教えも、在家と密教の違いが必要だという認識。
つまり世俗に触れさせないエリア、聖域は俺は必要だと思うから。
それは自分の家が神道であり、自分も神道の徒でもあるから同じです。

法の華って真如苑より52年あとに立教してるから、
いい反証にはあまり感じないかな。
あと、Ｓ会は言葉は同じでも自分の解釈では意味が違うとおもうけど。
創始者が日蓮の教えから始まってるからかな。

似てるから同じっていう考え。隙がありすぎるね。
この言葉があなたの意見の典型で、
せっかくいい意見でも、その乱暴に気持ちを発するを己を許し、
周りからの見える自分と自分から見える自分に隙を作ってしまって、
苦労なされてる所あるんだろうなって思いました。
お互いの信じる道を精進しましょ。

786 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 21:18:13 ID:rXEm/igi

＞グローバル
＞オレと議論したら負けるよ。

強がりは、よくないよ。
信者の中にも弁のたつ人間はいます。
私は、あなたのような批判者を過去に２人相手しましたが・・
２対１か。しばらく見てるよ。

787 ：775：2006/02/10(金) 22:05:54 ID:k7iqA654

>>776 について誰も肯定も否定もしないのかぁ。

＞霊能者は無給。

ということは、
１．信者はセッシンの代金を納める
２．霊能者はセッシンという労働を行う
３．教団は場所を提供するくらいで収入を得る

なーんかやっぱりおかしいなぁ。

この辺、>750 氏はどう思う？

788 ：750：2006/02/10(金) 22:43:40 ID:6vSuFVoN

＞ 774さん

スピリチュアルカウンセラーの江原さんは「霊能」を皆さんに親しみやすいように
スピリチュアルカウンセリングとして名前を変えたとご自身でいっています。
また他にも最近では「リーディング」と呼んだりするものもありますが、
おそらく個人でやられてる方のほうが力がよく読める場合が多いと思います。
個人で修練を積むのはよほどの決意と研究、努力がいると思う。

ただ、俺の知らない世界なので何か歴史というか
時間的な支えがないと検証できず怖いっす^^；
個人でリーディングをする方の中には
ルールがあまりない方もいるようで、
危ない場合もあるんじゃない？と思っています。
そして俺は判断できないし。

＞　信者さんの言うことや、教えに矛盾を感じませんか？
感じてません^^。

＞　霊能者が不安を煽っているように感じたからです
もし自分で考えて、そう思って決めたのならそれでいいと思う。

＞　３つの歩みより、真面目に瞑想等を行えば得られる能力だと感じました
もしかしたら、そうかもしれないしそうじゃないかもしれません。
磨かれる能力がどうなるか自分ではまだ決められてません^^。

＞　それをお護摩で救えるとは考えにくいですし…。
お護摩は人々の安寧と、諸願成就を祈念するものだと思います。

ではでは、そろそろ上がります（こちら朝５時←あほ）。
レスがあれば早ければ明後日ぐらいにご返事したいなと思っています。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 22:53:58 ID:/6Qr5NR6

>>787
>>776 について誰も肯定も否定もしないのかぁ。

今ね新しい人の新鮮なネタが進行してるの。
あんたみたいな金ばかりに関心がある人は、どんな時でも金ネタでやりたいんだろうけどね。
そういうのは、全般にネタ枯れの時にやるものなの。７５０にはもっと別のことを話させてやるのがいいのよ。
頼むからそんなネタ静かな時にやっとくれ。

790 ：750：2006/02/10(金) 22:57:38 ID:6vSuFVoN

＞ 787さん

とりあえず、接心、信者、霊能者、教団、労働、金。
こうワードが揃うとやっぱなんかありそう～って思いますね^^。
お寺建立が人々を救う拠り所になると教えており、
今のところ教団はお金ができたら、
すぐにお寺建立の準備に入るので、
そちらでほとんどのお金がなくなってるという印象です。

お金に関しては人の欲や業がつきまとう、
いってみたら一番わかりやすいところなので
自分も注意して見ないとって思ってます。

聞いてくれてありがとう。
では、おやすみなさい。

791 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 23:08:48 ID:shQM6Q8V

＞元々友達少ないし．．．
真如苑にはいって頑張れば、本当の友達はできないが法友はできるから。ガンバ。

＞何故交際が禁制とかのあなたの頭を悩ましていた矛盾は解消しましたか。
悩ましていたというより　過去スレでも同じ議題あったでしょう。

仏教は女人は禁制だろ。真如苑も統一教会も禁制風。この３つの中で、仏教は尊く、あと２つは
「尊くない欲を煽る教団だ」ということ。
「ご利益を掲げて」勧誘している宗教は「ご利益宗教」だと思いますよ？教書参照。

＞もしずっと迷走しつづける宗教だったら、信仰も生まれないと思うけど
手口は　前からそんなに変わっていないと思われ。

＞強制されたことも一切ありません。
誰一人強制しないのでは？強制するカルトは極少。

＞そして、年更新なので、更新しなければ、自動的に脱会されます。
されないよ。事務局に確認してみなさい。

＞癒着とか汚いことを
真砂子が自民党議員と会食していたでしょ。写真みてないの？会食しただけだったりして？ｗ

792 ：グローバル　↑　もね。：2006/02/10(金) 23:11:02 ID:shQM6Q8V

＞その修行を越えて醍醐寺から評価をうけていることを、俺は高評価してます。
ちゃんと修行していても、その教えが似ていたら「駄目」ですよ。ｗ

＞密教である真言宗の教えも、在家と密教の違いが必要だという認識。
必要、ではなく違うの。
そして、密教なのになぜ、教えが創価そのものなのかなあ。哀しいよね･･
創価の悪口言っててそれが「鏡」だとは。

＞つまり、「へえ、交際が禁制なんだ。だから、欲を煽っているとは言えないなあ。」
これはつまり「へえ、ボランティアしているんだ。だから、悪い組織とは言えないなあ。」
と同じですかね。

＞私は、あなたのような批判者を過去に２人相手しましたが・・
過去に？どこで？教えてよ見てみるから。それもまとめて棄却してもいいよ。

＞霊能者は無給。
もちろん。彼らに支払われるのはお金ではなく　最高の陶酔感。

793 ：疑問符：2006/02/11(土) 00:23:46 ID:5/YiGhVU

750さん
どうして、経親さんや導き親さんは真如苑の信仰を辞めようとすると
身に(例えば交通事故に遭う、犯罪に巻き込まれる)良くない事が起きる。
といって辞める事を阻止しようとするのですか。

794 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 00:24:27 ID:uFIYhb7Y

＞グローバル
ちょっといいかい。
あなたは、短レスで答えるヤリ方かい？

①レスは短く論拠を立てず

これがあなたの手法だね。
相手が長文レスしても、その中から都合のいいものを選んで反論（←これは問題ないよ）
自分は短くレスし論拠を立てないことで、突っ込みを回避する。（←ココココ）
議論が長期になれば、長文レスする相手は、疲れてくる。
しかも議論は、反論しやすい個所に集約されていく。
結果、相手が追い込まれ、背走ですか。なるほど。

７８８で７５０さんも、同じ手法を使ってきましたね。

これはおもしろい。他批判者・他信者さんよく見といて。こういうやり方もあるんだよ。

795 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 00:30:10 ID:uipc440+

往年のコテハン「ペーパー信者」かID「zaq」並みの
芳ばしい真如苑信者が湧いてきましたなぁ・・・。
寒修業のやり過ぎで脳みそ凍傷か？

796 ：グローバル：2006/02/11(土) 00:45:44 ID:Pq090z6h

なるほど794さん。
長レスしたいけど少し「忙しいの」私。ｗ
論拠が立ってないなら　どうぞ突っ込んで１つずつね。こっちも容赦しないから。
（すこし間が空く場合もあるけどね）よろしくね。

793さん、それはね、答え本スレの過去スレにあるからｗ

ところであんたの意見、、どうぞｗ

797 ：グローバル：2006/02/11(土) 00:47:33 ID:Pq090z6h

ところで794さんの意見、、どうぞｗ

798 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 01:08:24 ID:P2DIfdCJ

７９４です。
とりあえず同じ手法使ってみるよ。
グローバルさん、あなたのレス（７９１）に反論を入れてみますよ。
みなさんに見ていただくための反論ですので、返さなくて結構です。
勝手ながらすみません。

＞７９１
＞真如苑にはいって頑張れば、本当の友達はできないが法友はできるから。ガンバ。
本当の友達って何？親友？法友はできるよ。応援ありがと！

＞悩ましていたというより　過去スレでも同じ議題あったでしょう。
過去に？どこで？教えてよ見てみるから。それもまとめて棄却してもいいよ。（ゴメン借りたよ）

＞手口は　前からそんなに変わっていないと思われ。
批判の手口も変わってないと思われ。

＞誰一人強制しないのでは？強制するカルトは極少。
強制するカルトは極少なの？でも強制するからカルトという批判もあるよ。

＞されないよ。事務局に確認してみなさい。
うん、されないよ。

＞真砂子が自民党議員と会食していたでしょ。写真みてないの？会食しただけだったりして？ｗ
ホントに会食だけだったりして？

いかがですか、みなさん？私がレス終って感じた事は、「楽」ですね。
論拠を考えなくて良いから、こりゃヨイヨイ！

799 ：疑問符：2006/02/11(土) 01:42:52 ID:5/YiGhVU

グローバルさんへ
793さん、それはね、答え本スレの過去スレにあるからｗ
とあるが、どこにあるか教えていただけないでしょうか。
また、グローバルさんの意見をお伺いしたいですね。

800 ：疑問符：2006/02/11(土) 01:49:55 ID:5/YiGhVU

グローバルさんへ
もし、こちらが納得出来ないレスしか出来ないなら横槍入れてほしくないですね。
真如苑はそういう、口先三寸、口八丁手八丁のいい加減な人間が集まっていることが証明されます。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 10:51:17 ID:ymNdbEu+

＞798、794↓

＞自分は短くレスし論拠を立てないことで突っ込みを回避する。（←ココココ）＞議論が長期になれば長文レスする相手は、疲れてくる。

苑がおっしゃる歓喜と同じく、
長文は「強制」のものではありません。お疲れになるようでしたら、
そちらのお好み仕立てで長文でも短文でも、お好きなように。

＞いかがですか、みなさん？私がレス終って感じた事は、「楽」ですね＞794

　794:2006/02/11(土) 00:24:27
日付が変わりIDが、変わります、で
ID:uFIYhb7Y←（あなたを判別する印）
日付が変わる前のあなたが問われますが、
苑側教徒立場の論拠を立てたレス。
もし、それもなく単に突っ込みに徹した立場であったのなら、あなたはそれ以上グローバルさんより「楽」であったのではなかったのかと思います。

802 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 12:56:11 ID:OG8Y5S/K

>>780
>>769
＞女人禁制とのことで、話はもう終わってます。
＞おまけだった何故交際が禁制とかのあなたの頭を悩ましていた矛盾は解消しましたか。

グローバルさん、話題のズラシとしてツッコミをされた矛盾について、お忙しそうではありますが、それ以上のお話はないようなので、これも終了ですね。
そして、グローバルさん背走ということでいいですね。では。

803 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 13:37:25 ID:6/OqaMCB

>>764

>新しい投稿者に、過去スレを読めなどと言って意見を抑止するのではなく、
>どの過去スレのどのレスを読んで欲しいとか、親切な対応をお願いします。

いや素晴らしい。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 13:55:11 ID:6/OqaMCB

>>751

＞＞あと44までいってる本スレが過疎ってるのはなぜ？＞ここは賑わってるのにｗ
＞それは本スレのテンプレが充実しているので　殆どの指摘および対策が、消化されているから。
＞こちらは　既に答えが出ていることが繰り返し問われていますね。
テンプレの中身はまだまだだでしょう。面白けりゃそれないに盛り上がるだろうし。
あっちは、ネタ枯れで金銭ネタが多くて飽きてきたのでしょう。
こっちはバラエティ豊かなスレになって欲しいな。
ま、それでも本スレがヒマそうだから、ヒマネタで金銭ネタをあっちでドンドンやってください。、

805 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 16:38:53 ID:mpmSFhwe

＞８０１
＞長文は「強制」のものではありません。お疲れになるようでしたら、

７９４です。
・・「強制」と取りましたか？すみません、そうじゃないです。

＞短くレスし論拠を立てないことで、突っ込みを回避する。

これです。
２ちゃんには、論術・戦術みたいなものがある様に感じます。
それを意識してレスしてる方もいらっしゃいますが、私は気付かない人に知らせたいだけ。
それは、信者も批判も平等に。
よけいなお節介ですがね。私も教えられた一人です。

＞もし、それもなく単に突っ込みに徹した立場であったのなら、
＞あなたはそれ以上グローバルさんより「楽」であったのではなかったのかと思います。

試しにやってみました。グローバルさんよりかはわかりませんが「楽」でしたよ。
これが、長期戦になると長レスは不利ですね。
兵糧攻めみたいに感じます。出し尽くして自滅。

806 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 18:34:59 ID:+lA/dNJY

＞こっちはバラエティ豊かなスレになって欲しいな。
どうせ繰り返しの内容でしょう。新しい観点や批評、ある？
＞ま、それでも本スレがヒマそうだから、
あちらは　より本格的に掘り下げられるよね。過去スレにヒントが多くあるし。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 19:49:04 ID:ymNdbEu+

＞794
＞私は気付かない人に知らせたいだけ。
論拠を立てず突っ込みを回避、そんな戦術があり、苑側にも非教徒側にも平等に‥それを意識させ、その戦術を「推進」
或いは「戦術回避」を気づかせたかったと言われている訳ですね。そして、
戦術回避には長文は不利で
＞兵糧攻めみたいに感じます‥‥ と。
で、論拠とは自分がたてた結論や主張が正しいことを認めてもらうために研究成果を根拠として提示することですが、
「非教徒側」がそれを論じるには苑の事深くを知らなければ、なりません。
「苑側」は、非教徒側対し、正しいと認めてもらう為、自分の立てた結論、主張する事が論証。
>>687-727のくだりで、
お互い議論しあってます。
非教徒側のﾚｽに対し横から入って、
レスする教徒側。なる程、「戦術」を遣いここでは兵糧攻め反対の立場のようですが。
で‥‥

808 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 19:51:11 ID:ymNdbEu+

で、
「非教徒側」が>>710のﾚｽで、
＞何を言ってもツッコミを入れるでしょう。
＞説明不要でしょう。
＞修行してわかるものだ

と言われてます。
MCにかからないと、と言うﾆｭｱﾝｽは「苑側」にとって都合の良い「戦術」であり
「論拠」とは、程遠いﾚｽで煙に巻くと言う印象ですね。

なる程あなたがおっしゃる通り、
煙に巻く戦術、論拠を立てず～の戦術
ほんと、いろいろありますね。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 23:16:47 ID:OG8Y5S/K

>>806 過去スレ・ログってどれくらいの影響・価値があるのかなあ。
ネット上では、ログはいらない常時流れていくチャットでいいという人もいるくらいだし。

810 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:01:23 ID:mpmSFhwe

＞８０７

一つだけ違うので
＞「戦術」を遣いここでは兵糧攻め反対の立場のようですが。
反対とは言ってませんよ。
あくまで気付く事です。察知するでもいいでしょう。

>>687 と >>697（←私）
地雷があると感じたら、金属探知機を装備します。

＞８０８
批判から見ればそう言う事です。
「煙に巻く」と感じれば、ウチワで扇いでやれば良い。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:23:20 ID:PldKh5hI

↑７９４でした。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:29:06 ID:AJABB0kd

>>810 こういう話を聞いていると批判っていうのも、論理論拠というより、やはり煽りということなんでしょうね。

813 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:33:47 ID:7KQo013B

私も教徒ですが、久々に２ちゃん閲覧してたらﾊｹｰﾝ！！ということで一言。教徒のみなさん！相手は見る鏡ですよね。この場がなんというかわかりませんが行動で示しませんか？確かに、マナー悪かったり一所懸命なあまり、まわりが見えなかったり…
不快に思わせた事実があるのなら、それが真実だと思います。だから、熱心にレスする暇あったら他に読むべきもの、やれることがあるはず。実践しましょ
そして、苑関連で不快な思いをされた方申し訳ありませんでした。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:09:11 ID:pOFiozrt

でも真砂子もはじめは正法だと思っていたのでは？　詐欺の真実を知ったときはさぞショックだったろうが、
今では立派な極悪人だなあ。
次女牧子さんは教主をうしろからビール瓶で何度も殴り殺そうかと思ったらしいけど、
それやっとけば世界が救われたかもｗ　　まあ彼女も被害者かと思うけど。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:22:35 ID:R6pgNMRp

>>813 不快な思い出．．．
初信の向上接心で頂いた御霊言をノートに書き留めようと精舎の壁にノートを押し当てて
メモしていたら、横にいたご奉仕のオバサンに「あんた何してるの！？
自分のしていることが分かってる？精舎を下敷きにするとは何事ですか！」
と怒鳴られました。今にして思えばあのオバサンは熱心な教徒と思いますが、
あの時は目が点になりました。あれ以来苑には行ってません。

816 ：750：2006/02/12(日) 07:23:27 ID:QiRr1epp

遅くなりました。

＞　疑問符さん
なかなか自分の気持ちや意見を言葉にして、
相手にわかるように伝えるのって、
しかも相手が嫌がるような内容だと、難しいですね。

ご自身を強く持ってください。

自分が知る経親さん、導き親さん、多くの方は、
信仰が深く教えにとても熱心で敬虔な教徒が多いです。
愛情をもって接しようとしたのが、
熱心すぎて自分の事を見ていないとプレッシャーに感じる場合、
あっちゃうかなぁって思います。

ちゃんと向き合ってくれないという意見を
感情的にならず、むきにならず、
素直にできるだけ冷静に伝えてみてください。
自分が生んでしまうネガティブに飲まれないで、
あなたの心をもっとずっと強く、
気持ちを強くずっと持ち、
熱意が伝わればおそらくちゃんと答えてくれると思います。
また苑の事務局の方にも相談してみるのもいいかもしれません。
苑の事務局の方は、他のお寺で言えば僧職にあたるのではと俺は思います。

ただ、上に書いてるとおり、自分はまだまだ何もわかってないので、
苑の代わりにいっている意見ではなく、自分の意見です。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 07:42:44 ID:MsdRnGlq

>>815
イヤなのは、そういう形式のみを闇雲に重んじるおばさんになることであり、
また、そうなった自分自身に気づかなくなること。

でも、ほんとにいるよ、ウチにも。orz

818 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 07:47:47 ID:MsdRnGlq

>>816
あなたの書き込みをみた感想を。
「苑が悪いのではなく、まだ理解しきれていない自分が悪いの」と苑は悪くない、
とする。
よく聞く言い回しで、「一部の暴走した信者、理解の浅い信者がやってしまったこと」。

つくづく、苑の人は似た思考になるよね。一所懸命に「苑は悪くない、教えは悪くない」ってね。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 07:50:05 ID:JQMxtU3B

＞794
＞＞兵糧攻め反対の立場のようですが
＞反対とは言ってませんよ。
＞あくまで気付く事です。察知するでもいいでしょう。

「反対=「逆」の立場」、という意味で遣ってます。ややこしい表現でしたね。　::>>681《>>687、>>694、★>>697、>>698、★>>706、>>707、★>>710、>>712、★>>727》この流れで、
非教徒側は論拠を立てず何を言っても
「ツッコミを入れる」なので、
相手の戦術に飲まれる事のないように、だから、逆の立場に転じて
「気付かせる」「察知させる」
＞地雷があると感じたら、金属探知機を装備します。

そして＞727等で「罠」という表現がされています。
ここで「罠」とは何か考えてみたいと
思いました。

＞「煙に巻く」と感じれば、ウチワで扇いでやれば良い。

教徒の立場として、
形のないもの、目に見えないもの
と、おっしゃっている訳ですよね。
「形のない、目に見えないもの」
と言われて「それで終止」させられている事に対し、【論拠を立てて】
「ウチワで扇げ」とは、いかに？

と、感じた808でした。

820 ：750：2006/02/12(日) 09:06:24 ID:QiRr1epp

＞ 818さん。
あくまでも自己責任でしかないというのは、
自分では普通のことだと思っています。

＞　813さん。
大賛成。反省です（ありがとうね）。
信じて行なって理解がある^^。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 10:45:20 ID:AJABB0kd

>>814
＞次女牧子さんは教主をうしろからビール瓶で何度も殴り殺そうかと思ったらしいけど、
凶暴性もあったんだ。そりゃ追放されるわな。孜子は夜、酒臭かったという伝えがあるのを裏付けるお話ですね。
それにしても、３０年前の話、あなたは苑とどんなご関係ですか。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 11:04:19 ID:mYSH5nzh

なんでもイイが。

横やりｽﾏｿ。私をしつこく誘い続ける同級生（信者）

1.生活費を働いて来る夫を「給料が安い」と言う理由で小馬鹿にして悪口三昧。
2.夫のボーナスが足りないと言っても、自分は働かない。
　　　=夫に文句は言えんだろ。
3.働くとしても苦悶の採点みたいな「体裁の良い」仕事で 2万/月程度の低収入。
　　　=夫に文句は言えんだろ。
4.夫が休日にどこも連れてってくれない-と不満をタラタラ、でも自分は運転免許さえ取らない。
　　　=夫に文句は言えんだろ。
5.ヘタにパートなんかに出て、経済的に困ってるのを世間に知られるのは体裁が
　悪いので、お金を貰う手段は苦悶のマルつけ。後は家の事をちゃんとやっていれば
　夫の心も妻に戻って来るのに、楽をして（普通に働いたり自動車学校にかよったり
　の、多少の努力はせずに）現状を回復したいらしい。これは眼に見えない物に
　頼るのが一番だ→朝、８：３０過ぎると苑に出向くから、家事がおろそかに→夫の機嫌は
　悪くなる→何よ、給料すくないじゃない→夫ぶんムクれる→苑での修業（献金）がまだ
　足りないんだと思う→足りないのはお救けなのよとスジ親から言われる→私の
　所にウザったく誘いをかけてくる「ほんっとに変わってくるのよぉ～～!!」。

友よ、いい加減、私の事は忘れてくれ。何年真如苑に通っているんだ？（7年は越えている）
その間ずっと見てきたが、アナタの生活1～5までず～と変わらず、人の顔さえ見ればダンナの
悪口と今の生活のグチ炸裂じゃないか。大体、家族の事は罵るのに、
なんで「お護摩お施餓鬼」って、胡麻に「お」をつけてんの？-アナタらしくないぉ。

実生活で「（心身ともに）良い変化」を実践してない人から、駅前掃除だ、
寒修行だお護摩だお施餓鬼だって言われてもねぇ....。　

823 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 11:35:43 ID:7YRXTYMu

この頃真如苑回りに右翼が来て居ます真如苑が可哀想です。何故右翼が来るのかなと思います。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 12:27:16 ID:2g2ZmyQB

たしかに去年くらいから来てますね、継主さまもたしか精舎の外に変な方がいますけど決して相手にしないように無視してくださいって言ってた。

825 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 12:31:15 ID:/ExzyiNu

真如苑の行動全てが
反社会的であり国民の義務を放棄して宗教団体への貢献を半ば強制するのだから
良識ある「日本国国民」であれば真如苑に嫌悪憎悪を抱くのは至極当然です。
立川にて行動なさっておられる
健全な日本国民ならば政治結社団体の皆様にエールを送りましょう。
非国民は真如苑に入信して下さい。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 14:52:48 ID:A8UcBkIa

＞どの過去スレのどのレスを読んで欲しいとか、親切な対応をお願いします。
あまたれてんじゃねえよ。　そんなことで打撃あたえられんのかね。このカルトに。
気合がねえよな。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 15:13:59 ID:JM1ASVRT

↑826
＞あまたれてんじゃねえよ。

ここは善意であれば誰もが自由に参加できることを原則とする２ちゃん掲示板です。
あなた自身が、必要な過去スレ過去レスの内容を改めて紹介するくらいの気合いが
あってもいいのではないですか。
あなた自身に、このカルトに打撃を与えられるような論理と気概があるんですか？

828 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 15:35:32 ID:JM1ASVRT

827補足
＞あまたれてんじゃねえよ。

暴言です。
ここは善意であれば誰もが自由に参加できることを原則とする２ちゃん掲示板です。

829 ：疑問符：2006/02/12(日) 18:25:45 ID:UrLK3JeP

750さん、どうも。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 19:51:12 ID:DzQibkt4

２ｃｈて善意でないと参加できないんでしたっけ。それはそうと、
過去レスを調べようともしない人に教えてあげるのは義務だ、なんていうあなたはここのスレ主でしょうか。
どうでもいいことですが。

831 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 20:48:28 ID:/ExzyiNu

日本国民の善意と総意。
邪教集団真如苑粉砕！！
右翼政治結社団体の皆様。
日々、立川での活動をありがとうございます。
今後のご活躍を応援致します。
邪教集団真如苑粉砕！

832 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 21:17:32 ID:YVdZJ113

>>822
あなたの言っている事の方が仏の言葉だね。
その方に「あなたをみていると真如苑という教団が
とても嫌らしいものにみえますよ」
と言ってあげたらいいです。
家庭から、と教団は教えています。
その方はまったく形式的に苑の行事に参加しているだけですね。
施餓鬼などはやらなきゃいけないものじゃないんですよ。
あなたなら分かると思いますが、気持ちなんです。
また、給料が多いとか少ないとかそういうことに幸せを見出していくことが
仏道ではありませんしね。
確かに、仏道は社会の道徳や倫理とは違うものですが、一般的な常識に
逆らうようなものを抱えているようには私は思えません。
その方に「幸せとはなんですか」ときいてみたらいいです。
愚痴をこぼすなんていうのは三毒道に陥るイロハのイですよ。
同じ信者として謝ります。
どうも申し訳ありませんでした。

833 ：グローバル：2006/02/12(日) 21:22:37 ID:NUTbAinC

末端信者が謝っても駄目さ。継主が、マインドコントロールしてごめんなさい、と
言わなきゃ。

834 ：グローバル：2006/02/12(日) 21:23:58 ID:NUTbAinC

＞反論を入れてみますよ。返さなくて結構です。
いえいえいえ「背走」は認めないから。

＞短くレスし論拠を立てないことで、突っ込みを回避する。
だから、論拠が立ってないなら「どうぞ突っ込んで」ね１つずつね。こっちも容赦しないから。

＞本当の友達って何？親友？法友はできるよ。
オレと同じことを言うなよｗ法友ができるから、皆さん入信しましょう！ただし因縁付けられるけどね

>>802
＞それ以上のお話はないようなので、これも終了ですね。
勝手に終了しないように。繰り返すが、
仏教は女人は禁制。真如苑も統一教会も禁制風。この３つの中で、仏教は尊く、あと２つは
「尊くない欲を煽る教団だ」ということ。
「ご利益を掲げて」勧誘している宗教は「ご利益宗教」だと思いますよ？教書参照。
どこだったかな～勧誘や支払いで「景品もらえるよ～」と伊藤があおっているだろ。
いらねっつの。ゲラ

「何故男女交際が禁制」との過去スレは
Vol.16の796　Vol.17の18あたりでしょうか。どうぞご反論を。
（あっ。みるなら本スレのスレ建てさんに御礼を忘れずにね）
それをまたこちらが棄却するので。
つまり「カルトの支配構造」だな。プルーフではご利益話ばかりして　欲を煽る教団ですわ･･
うるさいよねご利益ご利益って。

835 ：グローバル：2006/02/12(日) 21:26:51 ID:NUTbAinC

＞批判の手口も変わってないと思われ。
うまく言えるように頑張るだけですよね。真如苑は違法じゃないが悪質だということを。

＞でも強制するからカルトという批判もあるよ。
そんな表層の批判オレは認めてないから。
だいたいその教団の修行内容とかを、事前にみんなが知れば、入信しないでしょう。
だから、それをこういう場所でさらしてあげる。
しかし「勧誘するな」という意見には納得いかないね。だって「尊ければ」勧誘した方が良いだろ。
あたりまえのことだ。詐欺まがいだから悪いのさ。
やらねば分からない？それはもともと創価のセリフだろう。敵を作るのも「真似」だよな
あと、とにかく素直に、というのもカルトが好んで使う。

「脅し」については　Vol.17の815にもあるね。最近もそんな事件があったね。
「ここを出たらミンチにされる」と。
あとは「ＶＸガスで攻撃されてる」だっけか。どおしてそおいうこと言うのかね。
教祖が言う動機は、わかるけど、信者は
まんまと自分が信じた仏教らしきものを　依存して今更捨てることができないから、
そうやっていつまでも騙されちゃうのかな。所属に辞められて自由になられるのが恐いのかもｗ
あと成績も下がって昇進できないから、とか。
そうやって「菌」が伝染していく仕組みだね。むごいね。
Vol.18の236では信者さんらしき方が「ご利益信仰」や「脅し」について語ってますね。
とてもおもしろいですよ。

＞私がレス終って感じた事は、「楽」ですね。
おいおい情楽我浄かよ。依存して楽しいんだろうけど。阿片かよ。

836 ：グローバル：2006/02/12(日) 21:28:18 ID:NUTbAinC

レスがないところもあるので繰り返しになりますが。
＞その修行を越えて醍醐寺から評価をうけていることを、俺は高評価してます。
ちゃんと修行していても、その教えの中身が似ていたら「駄目」ですよ。
醍醐寺うんぬんもしょせんは表面ごとでしょうが。

足裏診断士→霊能者／純潔教育／素直に教えを鵜呑みに／頭を取れ→計らいの心を捨てろ／我の精進／因縁
似ててもいいけど、似過ぎですがな。「中身」がｗ
表面をかえただけでなく、中身も少しは違いを出さないと、一緒だと言われるのもしょうがない。

＞つまり、「へえ、交際が禁制なんだ。だから、欲を煽っているとは言えないなあ。」
これはつまり「へえ、ボランティアしているんだ。だから、悪い組織とは言えないなあ。」
と同じですかね。

突っ込んでいい？それともやめとく？

＞私は、あなたのような批判者を過去に２人相手しましたが・・
過去に？どこで？教えてよ見てみるから。それもまとめて棄却してもいいよ。

ところで、誰が誰なの？コテハン付けましょう。論拠がない、というならちゃんとそこを指摘しましょう。

837 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 21:45:53 ID:AJABB0kd

>>769
＞＞つまり、「へえ、交際が禁制なんだ。だから、欲を煽っているとは言えないなあ。」
＞これはつまり「へえ、ボランティアしているんだ。だから、悪い組織とは言えないなあ。」
＞と同じですかね。

だから、話をズラす前に

＞女人禁制とのことで、話はもう終わってます。
＞おまけだった何故交際が禁制とかのあなたの頭を悩ましていた矛盾は解消しましたか。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 21:56:59 ID:HWLwc71f

仏教は女人は禁制。真如苑も統一教会も禁制風。この３つの中で、仏教は尊く、あと２つは
「尊くない欲を煽る教団だ」ということ。

ですね。
禁制、というところで話しは終わり、次に「統一と苑が醜い兄弟宗教だ」という答えが出ています。

信者はコテハン付けないんだね。藁

839 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 22:10:29 ID:YVdZJ113

＞仏教は女人は禁制
在家の信者では女性信者も仏典の中には登場しますよ。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 22:16:42 ID:6ywt+Fus

女人禁制とのことで、話はもう終わってます。
真如苑と統一教会は、尊くない欲を煽る教団だということでしょう。

841 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 22:21:52 ID:XiWKZzzT

ここの仏教は釈迦が凶主に三礼するのか?ウチのの経の霊能者は空海では救われないって言ってたぞ!?

842 ：魔鎖孤：2006/02/12(日) 22:22:20 ID:yAq/RRG7

>>822さんの知合いと>>832さん、教書に忠実に実践しているのは822さんの知合い
ですよ、832さん貴方はもっと教えを忠実に実践ください

843 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 22:33:36 ID:AJABB0kd

＞おまけだった何故交際が禁制とかのあなたの頭を悩ましていた矛盾は解消しましたか。
矛盾だとの突っ込みだはず。その矛盾のことはどうなったかを何度も聞いています。
矛盾なる語が一向にでてきませんね。ずらさないでね。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 22:48:36 ID:ehxP8aoU

あいかわらずコテハンもつけてないね。
真如円や統一は、欲を煽るのに禁制？？？矛盾だよねえ。あたまが激イタイよ～～（藁

儲けるために煽り縛る。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 22:57:44 ID:9zIg8JgB

この宗教は……怪しくないか？慶祝様（漢字解らん）が全て…。そんな感じだよな。
俺は小さい時から母に無理矢理連れていかされていた。
確か霊能者って未来が解るんだよな？じゃ、今度「俺はいつ死ぬんですか？」って聞いてみるか

846 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 23:10:28 ID:ehxP8aoU

霊能者が未来が分かる、というよりもあくまで生き方指南だからね建て前は。
だから単純に「未来教えて」と言うのは　場違い。
そして金払えと言われます。それが結局の目的なわけです。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 23:15:03 ID:9zIg8JgB

結局は金が目当てなんだよな。
慶祝とやらは「全ての人々が幸せになればそれでよいのです。」
なんて、言ってるがおごまやおせがきで金を取ってるよな

俺の母は毎日必ず真如苑のお助けやなんやで電話してるよ。
キリストに進行している知り合いに勧めているよ……、もう俺の母は駄目だ

848 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 23:43:23 ID:AJABB0kd

>>844 真如円や統一は、欲を煽るのに禁制？？？矛盾だよねえ。あたまが激イタイよ～～（藁
そう、あなたがおまけにつけた矛盾話にもどったね。そこかあなたの頭は進んでいない。何度も質問されて、こちらの質問に応えたことは唯一つ、寺内は女人禁制。で、終了でしたよね。
そりゃ矛盾の頭だから頭いたいでしょう。で、ちっとも前に行ってなかったのに、次のおまけの話前に進んでいってる。
つまり、ズラシて行ってるわけですね。

今度はいつのまにか統一をくっつけて、今度はズラしプラス膨らまし。やれやれ、根負けならいつでもしますよ。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 23:49:49 ID:aMh14WG+

847は辛いだろうががんばれよ。
＞「全ての人々が幸せになればそれでよいのです。」
＞なんて言ってるがお護摩やお施餓鬼で金を取ってるよな

は、>>765　の信者さんの論理でいけば
「へえ、全ての人々が幸せになればそれでよいのです、なんて言ってるんだ。だから、金儲けしているとは言えないなあ」
となりますね。　さすがだ。

848さんは、１つのお話が終わり、次のお話へは行くな！と言いたいのかな？
ならば次のお話にはあなたが参加しなければ良いのでは？

850 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 23:53:53 ID:aMh14WG+

あ、さすがだ、と言ったのは「皮肉」ですよもちろんね。藁

851 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 00:35:43 ID:VNeVK+nQ

結局、信者さんはシンニョエンによって何かが得られるって欲に取り付かれてると思う。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 00:55:11 ID:2YiZ59JC

無償にどうしてそんなにこだわるのでしょうか？

853 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 01:07:00 ID:WKOmpToI

＞８１９さん

だいぶ飛びましたね。
★は私のレスという印ですか？だとしたら、>>710は勘違いです。
私は最初に「＞相手のレス番（全角）」を入れてます。

あと「罠」ですが、あなたは「逆の立場に～」という発想ができる方なので、
こだわるほどの内容ではないと感じますが・・何か疑問ですか？

＞【論拠を立てて】「ウチワで扇げ」とは、いかに？
私は、論述において、必ずしも論拠が必要と言ってませんよ。
論拠を立てない（>>794「こういう」）やり方もあるとは言いましたが。
それと「ウチワで扇げ」は>>710が私のレスではないので、
深く考えずにニュアンス的に書いてます。すみません。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 01:54:25 ID:tTrgJbG9

へえ、全ての人々が幸せになればそれでよいのです、なんて言ってるんだ。だから、金儲けしているとは言えないなあ

855 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 02:24:19 ID:JB9U6sNm

真如苑の存在は大いに結構ですが「伝統仏教」というからいけないのです。
新興宗教の伊藤園と言えばよろしい。

856 ：774：2006/02/13(月) 03:11:55 ID:ptqOEHpG

>750さん

あなたの視点から見た真如苑に興味があるので、
色々と書きたい事があるんだけど、仕事が忙しいのでまたの機会に書きます。

オレは真如苑を信仰することは出来なかったんだけど、
あなたの魂の成長は楽しみにしてますよ。ではww

857 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 03:15:07 ID:co0+BfXw

入信願い書いたものの、２ちゃんでこのスレみつけ、これはヤバイと思い入信願いの紙を友達に返送してもらった。安易に処分するものではないと言うが、お寺で燃やしてもらうのが１番いーとの事。どーしたらいいですか？入信はしてないです。書いただけです。

858 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 04:13:13 ID:Wd+7/ddp

↑　それシュレッダーにかけると　魂が清まるよ。

859 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 06:14:53 ID:2Ev2fy9W

>>857
シュレッダーの前に記入項目全部と但し書き全部教えてくださーい。

悪いことは起きないと断言しとくよ。

860 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 10:08:48 ID:/HbahUqi

>>849
>848さんは、１つのお話が終わり、次のお話へは行くな！と言いたいのかな？
>ならば次のお話にはあなたが参加しなければ良いのでは？

>>753
＞>>751 >オレと議論したら負けるよ。
＞話をどんどんズラシテ行って、根負けさせる技を見せてるだけ。
＞で、寺内の交際はどうあるべきとお考えなんでしょう。

この話の発端は７５３にあって、議題をドンドンずらして行って、根負けさせて背走したと戦果をうたう形があり、その実態を見ていただいたつもりです。
だから、終了、もちろん、次の話題には参加して行かない。　
しかし、グローバルさんが背走したというなら、根負けしました、と申し上げます。
以降、交際と矛盾のこの流れの話題には参加しません。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 10:38:00 ID:VsWN4P68

51 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 09:14:07 ID:OG3w3zua
私の知り合いの喫茶店のマスターは真如苑に熱入れすぎて
家庭が崩壊しました。
お金がたくさんかかる以外に良さそうな話は聞いたこと無いけど…

862 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 13:06:56 ID:hy1221Fc

>>857
お寺で燃やすとかそこまでしないといけないのですかね？たかが入信願いの紙…そういえば信者の友によれば月１に配布されるなんとやらは絶対捨ててはいけないとか話だけれどたたりでもあるのかなぁ？

863 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 13:08:44 ID:fuI7/vNW

おそれるな！
たたりはない！！

864 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 14:31:18 ID:etpgcQcu

俺は　護摩札の中身手で破って、中身みてゴミ箱の中にすてました。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 14:43:36 ID:hy1221Fc

その後身体とか状況に変化はありましたか？
人生明るくなりましたか？

866 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 14:54:18 ID:+sFT17j2

真如苑のキャッシュカードみたいなやつを親が私の分も勝手に作っていました
真如苑に払ったお金はあのカードで戻ってこないでしょうか？

867 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 15:50:20 ID:JznQYY0e

>>862
たたりはないよ～。あるかのように真如苑では言われ、おちないように（脱退しないように）脅しに利用しているだけ。

たたりがあるとすれば、「あるかも？」と思ったあなたが「やっぱ、たたりだよ、まずいよ、うぅ」となって、
自ら萎縮してしまうことかな。

だいじょうぶやで～。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 15:55:17 ID:JznQYY0e

>>862
補足。月いち配布の何とかは、「内外時報」という会報かな？
もちろん普通の紙。燃えるごみへどーぞ。

「密教」だから見せてはイケナイのかな？（ｗｗ
それとも、内部情報の無用な漏洩を気にしてるのかな？
もっとたちが悪いとすれば、苑の発行するものはなんでもかんでも「尊い」と刷り込むため？？
教えて！！真如苑さ～ん！！

869 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 17:45:42 ID:AQWpM4Xm

>>865　数年は経ったとは思いますが、特になにもないです。宝くじ当たったとかも
ありませんが･･･あっ、水虫がなかなか治りません。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 18:15:58 ID:hy1221Fc

>>869
何もなくてよかったです、水虫は五本指ソックスを普段から穿いて根気よく治してください。

871 ：名無し：2006/02/13(月) 18:48:11 ID:2SIh0Z1l

お聞きしたいのですが、｢真如苑｣と言う宗教を信仰するのになぜ入信料が必要になるのでしょうか?
進行するだけなら特にお金は発生しなくてもいいのではないのでしょうか??
なんか、おかしいと思って理由があるのでしたら伺いたいです。

872 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 19:32:51 ID:v9jKV/3P

＞794（>>853）

まず、853のやりとりの前に
私の立場を申し上げたいと思います。
私の身内が知らない間に入苑をし、
自分の知らない状況で家族全員が、
家族入信させられていました。
※「苑は同意を指示してる」と、
それに基づき、論議云々している様は
過去レスで存じています。

現在も家族は「入信」した状況です。
私の家族一同の情報が、そちら（苑）に、おさめらていると思います。
「勝手に入信させられた」と憤慨し、
そう思えど、脱苑するに至っていません。「脱苑」して、
もし私達、家庭に不幸があれば、
「脱苑したから」と狼狽しそうな雰囲気を入信者本人から見てとれましたから。
　すれば「苑を知ること」から始めなければなりませんでした。
一番身近な方法で第一歩は、
こういった「掲示板」で見ること。
それは現在進行中です。

（連投します↓）

873 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 19:34:19 ID:v9jKV/3P

＞794（853）

そして、
勿論、掲示板という場所が、
「真実」「誤認」「嘘」「疑問」
「論議」「ひやかし」「操作」等々、
織り交ぜられた場所というのも、
わかってるつもりでいます。

「非教徒側」は上に挙げた殆どの事、
情報の収集や疑問、論議、不信感を抱くが故ひやかしなどありますが、

そして、
「苑側」や794さんは此処で、
非教徒の疑問、ひやかしなど
「非教徒側の投稿」を「見てる」
この時点では活字として姿は見えません。しかし時折、姿を現らわす事がある。此処に何の為に現れるか？少し考える。
でも、よくわからないのです。
良ければ教えてください。
794さん、あなたは何故、此処に存在しますか？

私は、よく理解出来ないで「疑問」
憤懣やるかたなく時折、
此処で「ひやかし」、はけぐちにしています。

私は、あなたが言う
「信じる/信じない」「形や姿の見えないもので」「信じなければ理解できないもの」と言われて
思考停止中。
そんな立場でいます。

そんな808でした。

874 ：750：2006/02/13(月) 20:16:49 ID:ZKLbfFqI

＞　グローバルさん
そこ結構おれは重要視してしてるんけどなぁ。＜醍醐寺で修行
「然るべき」修行をして、なんかすごいレベルのものもらってる。
何もらったか漢字長いんでちゃんと覚えてません（笑）。＜ＨＰ参照（マネ）
あとは特に海外の国には新興宗教にすごい厳しい所多いのに、
認められてたり、活動報告とか
こりゃウソはつけないだろーあまりにすごいの多いし。
単純すぎ？（笑）

＞　７７４さん
お、なんか嬉しい。力入れすぎず気をつけます^^。

ではこれで書き込みは最後にします。
勝手でごめんなさい。
お付き合いくださった方ありがとうっす。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 23:08:06 ID:B4tYEUSy

＞どの過去スレのどのレスを読んで欲しいとか、親切な対応をお願いします。
あまたれてんじゃねえよ。　そんなことで打撃あたえられんのかね。このカルトに。
気合がねえよな。

真如苑を知ろうともしないで過去スレ教えてくれ何て言う奴には教えねえよ。
自分で探せ。

876 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 23:25:00 ID:qaIN41GO

↑
横着横柄な御仁ですね。
そんな御仁に頼らなくても、親切な方がたくさんいますよ。それでこのスレもっているんです。
大体「教えねえよ」と言うほど知っているのかな。思い上がりか、空威張りか。人は謙虚でありたいですね。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 00:17:55 ID:lcHoO5ik

＞８０８さん（８７２・８７３）

長レスありがとうございます。
存在理由など考えた事ないですが、強いて言えば、
①苑内事実において、完全な間違いを訂正する事
でしょう。
この「間違い」とは、個人の解釈ではなく、事実の誤認ということです。
もちろん、これにこだわる訳ではないですよ。
現在進行中の「論述」は、ちょっと指摘してみた成り行きですし。
また、あなたのレスから、いくつか気になる点があったので答えてきましたが、
>>872で理解できました。

＞私は、あなたが言う
＞「信じる/信じない」「形や姿の見えないもので」「信じなければ理解できないもの」と言われて
＞思考停止中。
＞そんな立場でいます。

これは、私のレス>>697,>>727から、あなたが解釈したものだと思うのですが、
「信じなければ理解できないもの」は同意できません。
「信じて行わなければ理解できないもの」で同意。
細かくてすみません。

そして、これらはあなたに言ったわけじゃない。
６８７さん>>698のような考えの人に言ったのです。
しかし、あなたが同様の考えなら、当然同じ事を言うでしょう。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 01:43:58 ID:LjuJcRJz

862さん祟りはあるよ。真如苑のとうとい法友さんらと会えなくなる。
TELも殆どかかってこなくなる。
献金すれば徳が上がるらしいが　それもできなくなる。暖かい精舎に行けなくなる。
など。

814さん、事情を知っている者にとっては「教主が娘に殴り殺される」というのは自然の流れだよ。
次女の方がまともかも。
しょうじゅいんも早死するわけだあれじゃ。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 02:04:37 ID:lvrSdsq8

何人かの経親さんのお宅を拝見しましたが、皆さんとても大きな家に
お住まいで驚きました。お徳があるから経親になれるし、また、大きな
お家にも住めるということなんでしょうか。
経親さんは「すべて苑のおかげ」と言いますが、やはり真如苑で信仰しなかったら
あれほど大きなお家には住めなかったのでしょうか？

880 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 03:21:54 ID:QxYp2Npu

何人かの経親さんのお宅を拝見したのですか。
それはおかしいですよね。
事務局員でもそんな人は少ないはずですよ。通常はなにかあったら
本部にでも呼びつけるはずですから。もしやあなたは
数年前　第一精舎の受付前で創価の悪口を大声で述べていらした○○さん？ですか？
いやちょっとそんな気がしたもので。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 09:30:29 ID:HML+/5SG

捩れた言い回しが多くなったなあ。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 13:15:33 ID:sCxl8dWR

まるで弁論大会や～！何も真如苑ネタやなくてもええんちゃうん？
病んでるわ。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 15:15:33 ID:HML+/5SG

本スレの評判の悪い「ウケナイ病」を更にひねるからもう読んでいられないよ。
悪いビョ－キはここに持ち込まず、本スレで頑張ってもらいたいもんだ。
ウケナイ、ツラレナイ、クダラナイ。

884 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 16:26:14 ID:QxYp2Npu

とスレ主さんが申しております。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 18:47:47 ID:8RX0AhQE

まったりした語り口調虫酸が走る。あっ反応したらあかんねんわ。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 19:23:09 ID:ORUzcDAa

>>870さん亀レスですが、御親切にありがとうございますm(__)m

887 ：808：2006/02/14(火) 19:35:03 ID:jfFoZ5lL

＞794（>>877、853）

＞877）苑内事実において、完全な間違いを訂正する事でしょう。

ここでは苑に不信感を抱いてる人が
山積してるので「訂正した事実」も、
一蹴りされてしまいそうですね。

＞853）それと「罠」ですが、～こだわるほどの内容ではないと感じますが

疑心があり霊能について説明出来ないと「霊能は嘘」と結論づける人がする質問が「罠」だと。「信じて行わなければ理解できないもの」
つまるとこ苑にこなきゃ、と。
じゃあ教徒の誰かが霊能話始めたら
脳みそ停止「‥‥??」黙止しとかなきゃ。

＞私は、論述において、必ずしも論拠が必要と言ってません

はい。理解しました。

888 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 22:35:17 ID:SwtXu1F5

おまえらの言ってること、わけわかんねぇよ。
頭おかしいんじゃないの？

889 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 23:20:40 ID:G/LeLXpe

もはや幻覚・幻聴・幻臭までキテルぞ、きっと。
賛成派か反対派かも分からんわ。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 00:13:26 ID:dx3/x+hz

＞８０８さん（>>887）

＞「訂正した事実」も、一蹴りされてしまいそうですね。
そうですね。
誤認が解けても、否定的な見解をするでしょう。
そこは個人の解釈になりますので、誤認が解ければそれで良いのです。

＞疑心があり霊能について説明出来ないと「霊能は嘘」と結論づける人がする質問が「罠」だと。
そう解釈したのですか。
私は「疑心を装う」という意味で使いました。

＞脳みそ停止「‥‥??」黙止しとかなきゃ。
あなたがそうか解りませんが、そこは批判側の突き所です。
黙止も良いですが、２ちゃんなので。

「論述」から、だいぶズレてきました。
今の所、私と６８７さんの過去レスを中心に展開されています。
このまま続けますか？
それとも、何か個人的な疑問があれば伺いますが？

891 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 05:32:49 ID:l1uJrHpi

思えば真如苑に付き合いで入信してから悪いことだらけ…厄年かと思ってしまった…長年付き合った彼に振られるしお金なくすし人に騙されて散々な目にあった(>_<)導き親？は人の悪口が大好きです。もぅ脱会しに行きます。本当に気味が悪いです。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 05:58:14 ID:rHxuoHt1

>>857
教団の配布物は、どうしても処分したいときは
導き親・経親または直接、教団事務局に返却するように。
焼却やゴミとして廃棄などはしないように、と教団では言っています。

尊いものだから、粗末に扱われないように。
また、仮に資源ごみとして、外のゴミ捨て場に出しておくと
信徒以外の人や、他の宗教の信者の人の目に触れるので
せっかくの尊い教えが穢れる、悪用されるなどの
恐れがあるからだそうです。

893 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 06:25:15 ID:lU2PZNEZ

密教を悪用してるだろ

894 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 08:45:00 ID:INTK/UKz

>>892つぎはぎだらけの教えが外部の人によって徹底解析されるのを
防ぐためだろ？

895 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 09:09:35 ID:AiWY8lel

>>894
　だろな。確かにその手のゴミや古本屋で宗教関係の出版物やパンフ、
見掛けるが、一般人の評価に耐え得ない代物も結構あるよな

896 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 09:31:36 ID:65AZI5Yy

>>892
エホバの証人では「ゴミの山の中から書籍、出版物を拾って読んだら
心惹かれて入信した」っていう体験談もあった。なんでもその人が
その日、そのゴミ捨て場を通るのも、その出版物を発見するのも偶然では
無いそうで、失業、犯罪、薬物漬けで人生に失望していた彼を「神が引き寄せられた」
そう。だから捨てる神あれば拾う神あり（？）なのかな？-って思った。

よって、自分が必要無いなら形的には「棄てた」事になっても「まだ知らない多くの人」の眼に
触れるような場所に放置する方が布教活動になるのでゎ？-と。それを「粗末に扱わない為」とか
いかにもな理由付けて回収するのは使い回しして収入ｱｯﾌﾟを計る為だろ。

897 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 10:04:45 ID:65AZI5Yy

つか、応現院の建立は「千年に一度」だから　ぜひ今年頑張って!!と
「千年に一度」をやたらと強調して、いかに貴重で凄いものかを力説する
友人にしつこくしつこく誘われて大迷惑しています。

どんな団体でも初めて実施or実現する事は、
なんでも「千年に一度」に当てはまると思う私のどこがヘリクツでしょうか？

898 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 10:10:12 ID:pKW41K8p

神仏に関わるものは粗末にしないことはごく普通のことだと思うけどね。
今までに家にある神棚とか仏壇を掃除したことある？
その時、親からどんな注意事項を言われたことがある？

899 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 10:29:12 ID:pKW41K8p

>>897 なんでも「千年に一度」に当てはまると思う私のどこがヘリクツでしょうか？
いいえ、正当ですよ。　お友達は功徳が大きい時期であることを強調したいのでしょうが、しつこくなっているとすれば、それは間違った行動です。
誘うにしても強引になって、せっかくの慶事に不快をもたれないように注意がでているはず。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 11:39:48 ID:E2W9oMUW

知り合いにもらったパンフがまだあるよ～。白い表紙のやつ。ラストのほうに金髪のおばさんが写ってる。
これを手にすることが出来るだけでもあなたはすごいのよぉ～って言われたけど。
さて明日はゴミの日です。捨ってよっかな～、なんか良いこと起っこるかな～

901 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 14:28:13 ID:9SBzkkuP

898粗末にするしないと返却要求は別物である組織刊行の冊子まで神仏同様の扱いをもとめるとは一般常識に外れる上に産業廃棄物処理が適正に行われているか疑念が生じる勧誘に失敗し辞める信者数は多くその量は膨大。まさか念仏となえながら野焼きしているんじゃないだろな

902 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 14:33:47 ID:9SBzkkuP

つくづくくだらねえよな新興宗教ってこんなやつらと共存なんて無理だよ

903 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 14:42:12 ID:9SBzkkuP

連続書き込みすまんな限りなく無視に近い形の無接触この方法があったな
真如信徒同士固まりあってせいぜい慰めあうんだな狭い内部世界で吠えて交配しあって独自の進化を遂げて火星人にでもなっちまえ

904 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 15:31:42 ID:oBlSNhp8

他のスレッドに比べると批判のパターンが単調だね。
どの宗教にも当てはまるようなそんな批判ばかり。
お金に関して云々言う人はそもそも仏教についての基本的な知識
がないのだと思う。
あと、おかしいと思ったら我慢せずに言えばいい。
相手も率直に自分の思いを言っているのだから。
それを言えずこんなところでストレス発散しているようじゃ心の健康に
悪いですよ。

905 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 15:46:54 ID:dx3/x+hz

>901

【組織刊行の冊子】とは「宗教法人が信者向けに発行する冊子」という意味？
【一般常識に外れる】とは一般の何の常識から外れるの？
うまく言ってるようだけど～そんな印象を受けました。

906 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 17:32:13 ID:zFa+k6Tn

常識云々じゃなくとにかく嫌いだから目にとまったもの耳に聞こえてきたもの全て批判したいんだよそれくらい分かってやれよ…

907 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 17:42:57 ID:pKW41K8p

>>906
そうだよね。皆さん、分かってあげましょう。

908 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:03:04 ID:9SBzkkuP

わかってくれるかありがとうついでに消滅してくれるかな…この世から永久に

909 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:23:11 ID:9SBzkkuP

９０５さん日本文化の中で生活し、日本人として暮らす多くの人から見て真如苑は伝統仏教ではないこれは事実です
その観点、価値観からみて、いや、判断基準を緩めたとしても真如苑による脱会信者からの資料没収は仏具を神聖なものとする精神とは異なります。教義の漏洩を防止するための行動であるのは明らか。
実際、私が持つ教団刊行物を導き親はよく把握しておりすべて回収されたが数珠や札などのモノは残ったふつうは順序が逆だろう？

910 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:35:51 ID:9SBzkkuP

９０４さん確かに金の話になるとスレが盛り上がるのは事実。教義の部分で真如苑に強力なカルト性を見いだす俺には興味のない部分であるが、
金に関して一つ質問がある。信徒数６０万人と言ったところで実働は一割程度と以前２チャンに現れた経親と称する信者は話した。これが事実ならば真如苑がしていることは信者の圧迫にならないはずがない。不満分子が現れてもおかしくない。
過去の歴史になぞらえて民衆の苦しみを把握せず寺院建築にあけくれた時の支配者および寺院と比較されないだけありがたくおもえ
…ん～でもその点ではにているかなよかったね伝統仏教と共通点があって。死ね

911 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:48:35 ID:9SBzkkuP

お察しのとおり私は新興宗教全般に対してアンチですたまたま触れる機会があったのが真如苑なわけで、これを全力で叩いてます。触れた宗教の矛盾点を暴き出し白日のもとに晒すことは私なりの正義感からです。
ヒューザー、大変な事になってますね堀江もん逮捕されましたね。この世の不正に触れた人間はそれを明らかにしなければ自身も犯罪者になってしまいます。真如苑も私らのような人間を抹殺でもしないかぎりいつかアキレス健に噛みつかれますよほほほ

912 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:55:34 ID:9SBzkkuP

ネットでの信徒対批判者の比率は１対９。信徒が書き込みを控えていることを考慮にいれれば現実社会ではこれほどでなないにしても真如苑を拒絶する人間は信徒数を凌駕するだろう。
教団は信徒数は把握しても元信者で教団に反旗を翻したり勧誘に失敗した一般人の数を把握してますか？それだけでも十分に信徒数オーバーすると思いますよ

913 ：808：2006/02/15(水) 21:15:29 ID:bs7sRSpK

＞794（>>890）

＞そこは個人の解釈になりますので、誤認が解ければそれで良いのです。

姿形ないの目に見えないものに対しての理解得れずの不信感と
形あるものに対してイマイチ一掃されずの不信感が大山ところに
「訂正の真実」は小さく感じられ一蹴、個人解釈-疑心側の「殆ど」の人に届かぬ‥‥ちょっと皮肉ってみました。

＞私は「疑心を装う」という意味で使いました。

いろいろ説明しても突っ込みをいれる、信じて行わなけば理解できない‥
つまるとこ苑にこなきゃわからない、
のですよね。此処では説明不可理解不可
「いろいろ説明しても」でなく
「此処で説明できない」が適切で
「説明に至ったことがない」が
本当のところではないでしょうか。
そして「罠」ですが、
実のところ罠を仕掛けたのは794さんのようだったように思います。
「疑心を装う」「疑心」「信じる」
いずれにせよ、罠をかけ、
説明させる事を断念させた。
（＞>>697:説明しても、苑内の言葉が乱立して、理解不能になりますよ。
霊能は、形のない見えない働きですから、理論理屈で納得なんて無いです。当然でしょ？）

「半疑を装う人」であろうと「半疑の人」であろうと関係なさそうに感じます。
（↓）

914 ：808：2006/02/15(水) 21:17:26 ID:bs7sRSpK

＞794（>>890）

＞それとも、何か個人的な疑問があれば伺いますが？

面倒であると思いますが、これからもお付き合い願えたら幸いです。
私が「真如苑」論じ述べられる事はまだありません。ネット情報（あまり良い印象はもてない）と入信者本人身内の様子だけですから。

では、お言葉に甘えて質問。

悪因縁、先祖の霊が苦しんでるという表現と苑を離れると云々、不安を煽る表現を苑がするというのが誤認でなければ、それについて詳しく教えて頂きたく思います。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 21:22:57 ID:pKW41K8p

>>908-912　＞死ね
まで出てくる連投ですが、ご自身にとっての具体的な問題に絞って書くほうが、いろんな人には解り易いと思うな。

916 ：グローバル：2006/02/15(水) 22:57:09 ID:QFZpUHrK

＞他でちゃんと「利他」をいっぱいページをかけて教えてるんだから、ご利益宗教じゃない
ご利益宗教じゃないなら、ご利益体験談など存在しない。ご利益宗教だからご利益信者が多い。

＞似てるから同じっていう考え。隙がありすぎるね。
単に深く比較した結果であります。まずそれをするべきでは。

＞教主はちゃんと修行しているから
だから大事なのは中身なんですよ。

＞「へえ、男女交際が禁制なんだ。だから、欲を煽っているとは言えないなあ。」
たとえば、アーレフもボランティアしているよね。すると、悪い組織とは言えないのかなあｗ

＞自分を失うとか、洗脳されるとか、そんなのもしあったら人間終わるしね。
被コントロール者に、自覚はない。これＭＣの基本。

＞楽な修行と言えば文句、厳しいと言えば文句、どっちでも文句。どっちでも煽りたいのでしょうね。
カルトは、過酷であり　楽である。これもはや定説。

＞私は、あなたのような批判者を過去に２人相手しましたが・・
過去に？どこで？

917 ：グローバル：2006/02/15(水) 22:57:41 ID:QFZpUHrK

信者さん（860の根負けさん）　のおかげで　有意義な議論が採取されました。
>>743-860　をご覧下さい。

まず　「恋愛に口出しする真如苑」について「絶対入りたくない」とのご意見が　743であり。
それに対しての「根負けさん」の言い分ですが
「寺では自由恋愛の禁止は普通なこと」だそうです。
しかしそんなのは言われるまでもないことで批判側からも「同意」が出て議論は終わりましたが
ここで問題となるのは

「真如苑や統一教会は　超越的なご利益と脅しを設定し、
意図的に生存欲を煽るので　仏教寺とは逆であるから同一視はできない」ということで、
それに対して信者さんは
「真如苑での自由恋愛の禁止が欲を煽っているというわけですね」と「トンチンカンな」答えをする。

さらには「議題から外れている」とのイチャモンまで飛び出した。
外れるも何も　とうに１つ目の議論は終わったと　双方認めているはず。
そして「じゃあ２つ目の議論に参加しなければ良いのでは？」と言われると、
相手のせいにして
「自分が議論をやめるのは　呆れて根負けしたからだ」と捨てぜりふを吐く。
参加しないってことは、黙ることなのだが。そしてそれならはじめから参加しなければいいだろう。
結局信者さんの「背走」を防止するためには

答えやすい疑問を提示して、核心を突かないようにするしかないのか。

918 ：グローバル：2006/02/15(水) 22:58:29 ID:QFZpUHrK

＞神仏に関わるものは粗末にしないことはごく普通のことだと思うけどね。
とは言っても　邪神や邪教というのもあるからね。　そういうのはむしろ　粗末に捨てるほうがいいだろう。
＞誘うにしても強引になって、せっかくの慶事に不快をもたれないように注意がでているはず。
注意しても反省しないからね。信者は。
教団そのものも　さっぱり悪質なマインドコントロールをやめないし。

919 ：グローバル：2006/02/15(水) 23:04:42 ID:0LxPlMSN

＞お金に関して云々言う人はそもそも仏教についての基本的な知識がないのだと思う。
お金をふところに受け入れるのは大乗仏教だね。
あと「お釈迦様の御心が」などという言い回しは不適切。
仏教にとって大事なのは釈迦ではなくダンマ。　ゆえに釈迦教とは呼ばれないのさ。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 00:25:12 ID:jQvar/CW

グローバル必死ﾀﾞﾅ

921 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 01:13:44 ID:pg60NdcE

＞８０８さん（>>913,>>914)

＞実のところ罠を仕掛けたのは794さんのようだったように思います。
さすが８０８さん、手の内を話しませんでしたが。
あれは論述というより、心理戦でした。誘導も使ってます。
全てのレスが反論を意図したものではなく、操作する為に並べただけ。
毒は毒をもって、ということです。

＞悪因縁、先祖の霊が苦しんでるという表現と苑を離れると云々、
＞不安を煽る表現を苑がするというのが誤認でなければ、
＞それについて詳しく教えて頂きたく思います。

「悪因縁」という言葉を使われたので、因縁の定義はご理解してると思います。
「先祖霊が苦しむ」とは、「悪因縁」（以下因縁）の一例とお考え下さい。

信仰において、初めて見聞きするものは恐怖を感じるものです。
キリスト教を知らない人が教会へ誘われて行ったらどう思うでしょう？
十字架に杭で打たれ血を流した人間の像。それに真剣に祈る人々。
恐怖です。カルト教団だと思うのではないでしょうか？
箱舟の話もそうですね。神が下した天罰。
初めてその話を聞く人は、神を恐れるでしょう。

あなたは、それらを見聞きして恐怖を感じますか？
私は感じません。十字架も箱舟も知ってますから。
因縁も同じことが言えると思います。

キリスト教の例え話は苑で聞きました。
未入信者に因縁の話をする時は、怖がる人もいますから、注意して安易に話さないようにと。
聞いた人からすれば「脅し」。注意しなければいけませんね。
ただ、いつかは話さなければなりませんが・・難しい。

922 ：グローバル：2006/02/16(木) 03:31:16 ID:gw0vL7dt

＞920
古ｗ

923 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 06:40:38 ID:M2N+iMq8

はいはいキリスト教ね。
カルトだよ。
構造は真如苑と同じだよｗ
キリストが･･･して下さった。両童子が教主が代わりにしてくれた、救ってくださる。
そして逆らうと地獄。絶対帰依。
もっともポピュラーな、支配構造。儲かる。
そしてそれとは逆の構造をみせるのが「仏教」なんだけど　そこまで思考できる人

真如苑にはいないよね。なにしろ迷い人の巣だからね。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 06:42:40 ID:M2N+iMq8

＞「信じて行わなければ理解できないもの」
信じて行って、ああこれは到底信じるに値しないものだ、となる人の方が多いですね。
どこの経でも。
最近は新規信者が少ないようで、これもインターネットでの分析が効いてるなｗ

925 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 08:18:26 ID:rbdc+Faa

かつてインドでは無一文の修行者に対して敬意を払う精神的風土があった
と言われている。
現在でも南方系の仏教ではややその傾向は生きていると言われるけれど
統治権力と関係をもってしまった北方系の仏教ではその伝統は継承
されることはなかったらしい。
そもそも在家の初心信者にお釈迦様が最初に薦めた修行法がお布施なんです。
そのお布施が出家信者の身を保ち、出家信者は在家信者に法を語ったのです。
これが教団の原初的形態といわれています。
真如苑の教団としての運営のあり方もそれに関します。
在家の信者がお布施をする。
それはそのまま仏法を護る事になります。
そして頂いた教えを他に伝え他と共に仏道を歩んでゆく事。
ここに大乗仏教の真の立願があるのです。
様々な宗派があるところですが、
真如苑ではダイハツ涅槃経を根本経典としています。
そして在家でも六波羅蜜の修行ができる。
この道を開いてくれたのが教主ですので、信者は敬っています。
何気ないことですが、ここまでの文章をスラリと書けるようになるまでに
５年以上かかりました。
昔はアンチもいいところだったのです（笑）。
けど、学問では救われませんでした。
信仰というのは奥が深いです。

926 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 08:46:55 ID:YhzXuTp7

で、どこの国の伝統伝統仏教なの？真如苑日本の伝統に基づいた説明ではありませんから、真如苑は海外の伝統仏教なんですかね？
　もう２・３回やりとりしていただけませんか？みんなで貴方自身も気づいていないその二枚舌をはっきりとさせますどの信者も書き逃げしてすぐいなくなるんですよ…卑怯者ぞろいみたいですから

927 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 08:55:29 ID:GoW+gDCH

お布施が悪いこととは思いませんが
救われたい一心で家庭も顧みず歓喜しまくって
家族に迷惑をかけている信者が多くいるのは事実ですよ。
そんな話は嘘やでっち上げだと思っているのですか？

それは「教えを誤解している」と言われるでしょうが
親が誤解していれば子も誤解するでしょう
経親から誤解していたら、誰が正してくれるのですか。
制度上の欠陥と言わざるを得ない。

なぜそれを改めないのですか。
何を言われても「教えは正しい」では思考停止もはなはだしい。
お釈迦様が泣きますよ。

928 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 09:52:37 ID:JkARbWbD

スジも大元から腐敗しとる

教祖からして既に仏教を利用してるからね

929 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 10:07:59 ID:rbdc+Faa

>>927
違うと思ったら経親にまず一度はっきり意見すべきです。
それがダメなら事務局です。
たぶん書き込みをみる限りではもうこのレベルなのでしょうね。
私の経では歓喜については生活に無理がでない程度でよいと言われています。
欲しいものをちょっと我慢する。
金額より報謝の心が大切と教わっています。
こういう経もあるのにうちは違う。
生活に支障が出ているので困っていますと事務局に訴えましょう。

>>926
真言密教の法流血脈を教主はついでいます。
伝統仏教であるという理由付けの根拠はこの一点ですね。
これは事実です。現物の書面も見ました。
ところで、真言密教自体は原始仏教からみれば亜流も亜流です。
この視点からみると伝統仏教とは言えなくなるかも知れません。
空海が現代に生きていたとしたら、教主と同じような批判を受けていた
に違いありません。
僕は伊藤教と呼ばれても結構だと思っています。
仏教教団の歴史に関しては第一回仏典結集の段階においてすでに見解は
分裂していたことは事実のようです。
お釈迦様自身も体系的に教えを説かれいたわけでもないようです。
本質直感、と言う以外に言いようがありません。
私は教主の本質直感に感じるものがある。
それだけのことです。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 10:16:08 ID:hcX+7LTF

>>924
>最近は新規信者が少ないようで、これもインターネットでの分析が効いてるなｗ

信者が増えるか増えないか。データが無いので断言は？少ない根拠は？残念！
インターネット（２ちゃん）にそれほど効力はありませんよ。
私も貴方も同類ですから。２ちゃん族同士仲良くバトル！

931 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 10:33:18 ID:LVvlf/GH

>>927 >>929
困窮教徒の子弟向けの奨学金制度が昨年から開始されました。
信者には豊かな人も困窮している人もいます。無理のない精進が基本。

932 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 11:18:46 ID:LVvlf/GH

>>924
＞最近は新規信者が少ないようで、これもインターネットでの分析が効いてるなｗ
毎日、ここで悪口書き続けていれば、自分の行動意義のためにも、こう言いたくなるのは分かりますよ。
手ごたえがないのでしょう。
＞どこの経でも。
どうしてわかるの?　全体と言わないところにあなたの立場に関心を持ちました。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 14:13:32 ID:pg60NdcE

>>929
>真言密教の法流血脈を教主はついでいます。
他に勘違いがあるといけないから一言。
法流血脈は２５００年かけてインド→中国→日本（真言密教→真如苑）ですね。
「真言密教の」は間違いじゃないが、始まりが空海からと勘違いしてはマズイ。
血脈書では教主は何代目相承者だっけ？確か九十・・

最澄が空海に弟子入りしたのは、この血脈相承を求めたからと言われてますね。
また法難時、国家警察が教団解体に追い込む事ができなかったのも,
その後布教が許されたのも血脈相承があったから。
教徒が考えてる以上に、とてつもない代物なんでしょうね。すげ！

934 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 15:06:34 ID:ztM0ritu

＞933
法流血脈がどうのということではない。そんなもの人の思惑で辻褄を合わせたもの。
大切なのは教団に宗教として崇められるに相応しい精神的裏づけ（倫理や哲学）が
あるかということでしょう。

真如苑精神的裏づけがない。修行の中心である接心がまやかし（作り事）であり、
信者勧誘が新人信者に委ねられていて、勧誘される側に、教団の本質も教義も説明
しないまま、いわば甘言をもって騙して入信させている。騙された信者で更生される
宗教を騙る資格のない、悪徳教団と断じて間違いない。

935 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 15:10:10 ID:4CIpre4N

もっと凄い法流を持つのは　オウムを生んだ阿含宗の桐山なわけだな。（ゲラ

サリン時、オウムを国家警察が教団解体に追い込む事ができなかったのも,
その後布教が許されたのも血脈相承があったから。
教徒が考えてる以上に、とてつもない代物なんでしょうね。すげ！

936 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 15:10:44 ID:ztM0ritu

↑
訂正
真如苑精神的裏づけがない。→　真如苑には精神的裏づけがない。
騙された信者で更生される　→　騙された信者で構成される

937 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 15:25:12 ID:4CIpre4N

＞無理のない精進が基本。
会費を払わないだけで亡くなった方がいらしたのですねたしか。
そして「事故因縁」を切るには献金ですよね。これだけでも仏教じゃない、と言えるでしょう。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 15:31:49 ID:1SrEkq0g

真如苑って、超新興宗教でつか。

939 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 15:51:10 ID:rbdc+Faa

けれども僕はこの教えを心で念じると心が安らぐんです。
それだけです。
哲学関係の本は今でも読みますよ。
僕はフッサールの現象学を好んでいます。
けれどもそれと教えは別なんですね。
教えは体験の問題です。
一如の道を論理的に読めば矛盾だらけですよ。
けど、論理的であること、がすべてじゃない。
論理というのは完結していればよいのです。
考え方によれば解答は複数ありえるものです。
論理的合理的であることに引きづられる人は自分はデカルト教の
信者であることを逆に自覚すべきだと思います。
教えを受けたら、はいそうですか、と一度やってみる。
自分の頭に出来上がっている原理原則を使って演繹的に処理せずに
一度言われたようにやってみる。
うまくできませんよ（笑）。
お経だってうまくあげられない。
気に入らない相手を許す事もままならなければ、
自分すらなかなか許せない。
おたすけなんかはキチガイの行為のように思える（笑）。
けど、仏法律を教主の生き様を通して体験してゆくと手の届かない
ものに手が届いているようなそんな気持ちになるのです。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 15:51:37 ID:YhzXuTp7

>>932信者増えてるんだ？つうことは批判者も増えてるね

941 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 15:55:05 ID:YhzXuTp7

>>939頭から幽体離脱してなんかでてるぞあんたふわふわふわふわって

942 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 16:04:28 ID:YhzXuTp7

やっぱり体験が信仰の理由かな？939は勉強しているようだから聞くけど新興宗教やセミナーで行われる集団催眠などの心理的錯覚と真如苑での体験はどのように違うのか、説明できますか？
それともその心地よさにハマっているだけの中毒者ですか？

943 ：sage：2006/02/16(木) 16:05:58 ID:6fBqUwoz

>>941
俺もそう思うよ。>>939はﾁｮﾄ精神に疲れが来ていると思うぞ。
休め、休め。そらを見上げてごらんよ。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 16:06:40 ID:ztM0ritu

939さん
あなたのいう「仏法律」を分かりやすく説明してください。

納得ずくの世の中を築くには論理的合理的でなければなりません。
他人と理解し合える共通なベースがなくなるからです。
これを欠くと独りよがりになるのです。
自分は正しいことをやっているつもりで、実は騙されている。
そして人に迷惑をかけ、友情や家族関係を破壊する。
真如苑は正にその典型と言えるのではないでしょうか？

945 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 16:50:12 ID:rbdc+Faa

心地よさにはまるのを中毒といったら中毒かもしれないね（笑）。
仏教用語でいったら三昧というのかしら（笑）。
ともかくイライラすることは減ったと思います。
副作用もないしね。だったらいいかな、くらいにしか思っていません。
ちなみに新興宗教のセミナーのようなものには参加したことはありせん
ので比較の材料がありませんのでなんともいえません。

>>944
間違いが絶対にない答え方をすると
「道徳や倫理ではないないもの」が仏法律です。
はぐらかしているわけではないです。
厳密に言葉で定義する事はできない性質のものであると思います。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 18:15:33 ID:dx4mlfPZ

導親が綺麗なおねえさんなら喜んで(^3^)/チュッ
まんまんさせてくれりゅかにゃあ？

947 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 19:14:48 ID:rbdc+Faa

信仰において出家信者は家族との絆は断ちます。
＞友情や家族関係を破壊する。
この事実は重大ですよね。
しかし個人主義をとっている以上仕方のない事だと思います。
夏目漱石の私の個人主義という本を読まれた事ありますか？
彼自身もどうしようもない他者との溝になんともいえぬ切なさを
感じていたようです。

948 ：944：2006/02/16(木) 19:22:57 ID:ztM0ritu

945(=939)さん

＞「道徳や倫理ではないないもの」が仏法律です。

あなた自身が分かっていないのですね。
「日本というのはどんな国ですか。」と聞かれて、
「アメリカやイギリスではない国が日本です。」
と答えているのと同じですよ。おわかりですか？
道徳や倫理ではないないものが仏法律だというならば、
化学や文学は仏法律なのですか？美術や音楽もそうですか？
真如苑お得意の詭弁の類ですよ。
理解していれば究極的に説明できないなどということはないのです。
あなたには分かっていない、だから初めから説明する気もないのでしょ？
また、自分でも説明できない意味不明の言葉を使ったあなたの文章を
他の人が理解できるわけはないですね。

＞「仏法律を教主の生き様を通して体験してゆくと…」

あなたの言い方では、「道徳でも倫理でもないものを
教主の生き様を通して体験してゆくと…」となり、
「不道徳や非倫理を教主の生き様を通して体験してゆくと…」
ということにもなるんですよ。

説明できないことを漠然と「良いことだ」などというニュアンスで
語るべきではありません。真如苑はそれで多くの善人を惑わせているのです。

949 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 19:38:53 ID:jQvar/CW

このｽﾚ面白いな
批判者は信者を論破したくてたまらんのかな

950 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 19:49:47 ID:TVFYr0ZF

たしかに真如苑の認識形態としてはフッサールという感じじゃないね。
むしろシェーラーじゃないの？実存主義的じゃないしね。
論理を軽く見る、というのは秩序からの逃避だろう。
だから信者は無茶苦茶な境地に至ってしまい、
議論に弱い。まずやってみる、という教義に引っ掛かる者は得てして逃避癖があるよ。
その弱いところを突かれていつしか嵌ってしまうのだが
本人はもちろんのこと正面突破のつもりでいるから安定しているつもりでいるが、
じつはそれに依存していないとだめな体になっちゃってるところが恐い。
詰物を取られたら自己崩壊してしまう。
仏法律とは、これがあればかれがある、という極論理的なもので
道徳の根本とも言える。それが変な風に変わってしまったのが大乗仏教以降であり
それをオウムや真如苑がうまく利用しているわけだ。

951 ：808：2006/02/16(木) 20:02:52 ID:LUaVGNcw

＞794（>>921）

>>悪因縁、先祖の霊が苦しんでる～
>>苑を離れると云々不安を煽る表現を
>>苑がするというのが誤認でなければ

(汗`､‥否定はなかったですね。
身内の雰囲気と
誇張されてるかもわからないﾈｯﾄの話か、どうなんだろう？と思ってましたが
「やっぱり」「そんな感じ」というのが、なんとなく確認できたように思います｡
＞因縁の定義はご理解してると思います｡
因縁の定義。ｽﾐﾏｾﾝ理解できてません｡
はて。‥遺伝子みたいな話だったら
「ご先祖様は短足だ。」
長足家系と交じり合う事なく、
「だから私達一家は短足に至り､ｶﾞｸﾘ」
「なので劣等感、惨め」なら
わかる気がしますが。むむ無無無？
先祖が苦しんでるから苦しい‥？
行動を先祖にｺﾝﾄﾛｰﾙされてる？
生きる事が苦しい人は｢操縦下手の先祖」操縦下手の先祖は｢調子悪く苦しんでる｣？‥だから操縦下手。
ちょっと妄想してみました。

952 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 20:21:33 ID:rbdc+Faa

>>948
俗世の話で同じ次元の例えを出しましょう。行政の定義というのはいまだにできていないのですよ。
したがって行政とは国家権力のうち立法と司法を除いた分野である
という行政控除説というのが通説となっているようです。これは詭弁でしょうか？

＞理解していれば究極的に説明できないなどということはないのです。

最初に仏法律についてです。
確かに僕の言い方では美術や算数も仏法律に含まれてしまいますね（笑）。
これはおかしい。間違いました。言い方を変えます。
「仏法律における罪とは道徳や倫理のそれとは違うものです」
これでどうでしょうか。これは教主が直々に言った言葉です。

＞説明できないことを漠然と「良いことだ」などというニュアンスで
語るべきではありません。
目の前にあるコップ。これをないという人はまずいないでしょう。
しかし目に見えないもの例えば真実についての問題になってきたりすると
事情は一変します。
皆漠然と「これはよい」「あれはよくない」と語りだすでしょう。
そしてその直感をを帰納的に操作し真実の存在を論証しようとするじゃないですか。
このような事実にあなたの意見は反する面を持っています。

あなたは真如苑がなんらかの理由でもはや生理的に嫌いなのでしょう？
このスレッドを使って徹底的に信者を言葉や論理の力で追い詰めて屈服させる
ことによってあなたやあなたを支持する人たちの益になるように仕向けて
ゆきたいのでしょう。それも一面善意の発露だとは思います。
しかし、共存という道はあり得ないのですか？
僕はあなたに布教はしてはいませんよ。
また、このスレッドの趣旨に反しないような書き込みをしているつもりです。
どうでしょうかね。

953 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 20:54:49 ID:ztM0ritu

952さん
流石に真如苑、論理の理解出来ない人ですね。

＞行政とは国家権力のうち立法と司法を除いた分野である

これが通説かどうか知りませんが、立法と司法を除いた残り（全部）が
行政であるという意味でしょう。これを霊として持ち出したあなたは
「道徳や倫理ではないないものが仏法律です」と言うあなたの言葉を
道徳や倫理を除いた残り（全部）が仏法律だといっていることになるの
ですよ。「いや、そうではない」というならやはり詭弁です。
気がつきましたか？

以下同様に論理破綻。
あなたには論理は理解不能なのでしょうか。
他人のいっていることを論理的に理解しようとしないあなたの書き込みは
スレの趣旨に反していると思います。
真如苑との共存はあり得ません。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 21:09:27 ID:OZJVm6Nw

945

955 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 21:17:09 ID:SqpdRFYD

945 何言ってんだ？お前しっかり教学勉強してんのか～？存在の法と教法の法だけじゃ道徳になるから霊能の法で鴨に不安を与えろって教主が書き残してんだろうが教えもわからんのに批判者に対抗できる訳ないだろがおまいは

956 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 21:18:04 ID:rbdc+Faa

「仏法律における罪とは道徳や倫理のそれとは違うものです」
と定義を変えたじゃないですか（笑）。
＞「道徳や倫理ではないないものが仏法律です」
はい、この定義はあなたのおっしゃる通り明らかに誤りです。
しかし、行政控除説の例を出したのは、
＞理解していれば究極的に説明できないなどということはないのです。
とあなたがおっしゃったからです。
行政法学者は行政そのものをまだ理解していませんという一例をあげること
によって例外を示したかっただけです。強引ですが（笑）。
理解していても説明できない事柄はあります。
あなたは恋人（配偶者）のどこが好きですか？
これは自問自答してみてください。

さて、真如苑との共存はあり得ませんということですから
僕はもうレスはつけません。
無関係というのも立派な関係のひとつですから。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 21:27:09 ID:rbdc+Faa

>>950さんの意見は参考になりました。
ありがとうございました。
それでは、さようなら。おやすみなさい。

958 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 21:36:21 ID:LVvlf/GH

>>956-957 お疲れ様でした。楽しかったよ。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 23:24:24 ID:qIoKhyqP

友達を真如苑から脱退させたいのですが
どうすれば良いでしょうか。
毎日その事で悩んでいます・・・

960 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 23:35:45 ID:YhzXuTp7

きょうは信者が登場したね叩かれはしてるけども業を犯すことを恐れて書き込まない自己保身のかたまりのような信者よりなんぼもマシだよ

961 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 01:56:16 ID:elmMemkb

>>959
友達は何年信者やってるの？脱退させたい理由は？

962 ：794：2006/02/17(金) 02:26:19 ID:9ttdn3fk

＞８０８さん（>>951）
＞因縁の定義。ｽﾐﾏｾﾝ理解できてません｡

因縁は、Yahoo!辞書によると以下です。苑の書物にも同じ事が書かれてあります。

仏語。物事が生じる直接の力である因と、それを助ける間接の条件である縁。
すべての物事はこの二つの働きによって起こると説く。

前置きしますが、怖くなったらＳＴＯＰ！！
因縁は善因縁・悪因縁があります。
遺伝子の例えがありましたが、それで良いです。
ただ悪因縁について、先祖が子孫を苦しませているとは考えないで下さい。
遺伝子を考えたら解ると思いますが、先祖もまた遺伝しているのです。
先祖代々子々孫々ということです。

＞先祖が苦しんでるから苦しい‥？
これは、見えない部分なので難しい。経験をレスします。
私の場合、病院から見放されたものを、苑の供養を始めて苦痛が無くなった経緯があります。
しかも供養を忘れてると、痛みだします。
痛くてたまらないとき、お施餓鬼（供養願い）をその場で書いたことがありました。
書き終わった瞬間、ス～っと痛みが・・ってことも。あれには驚。
私から言わせてもらえば、苦しみは伝わってますね。

余談ですが、苑で病気が治ると勘違いしないで下さい。これはあくまで私の話。
病気になったらまず病院へ。苑でも言われます。
私は見放された身なので、こんな経験をしてます。

＞行動を先祖にｺﾝﾄﾛｰﾙされてる？
因縁の話を↑でしたので、理解いただけると思います。

963 ：グローバル：2006/02/17(金) 03:54:22 ID:olcCd1PQ

「根負け」さん。去られましたか？
口調が論理的風であるにも関わらず　結局はコンニャク問答。
つまり意図的に「会話しない」のですね。
まさか後からまた「私は以前に２人ほど論破しましたが･･」などとは言い出さないでしょうね。

＞論理的合理的であることに引きづられる人は
＞自分はデカルト教の信者であることを逆に自覚すべきだと思います。

引きづられる？
それがまともなんだよ。まとも。
「そのまともさを壊して」盲信させる仕組みが　カルトのマインドコントロールですね。
だからああなっちゃう。あの時のオウムの石井久子さんのようにね。だから破壊的カルトと呼ばれるわけ。

＞理解していても説明できない事柄はあります。あなたは恋人（配偶者）のどこが好きですか？
この台詞などは　まさに議論放棄。
ならば最低限の論理だけに絞って受け応えすればいいだけ。

＞きょうは信者が登場したね叩かれはしてるけども業を犯すことを恐れて書き込まない
＞自己保身のかたまりのような信者よりなんぼもマシだよ
どこが。　単なる情報錯乱目的ですから　最初から会話する気さえない。
しかも
＞論理的合理的であることに引きづられる人は
＞自分はデカルト教の信者であることを逆に自覚すべきだと思います。
は？
むしろ仏教は　デカルト論とだいぶ重なりますがな！何を言ってるのだ。

964 ：グローバル：2006/02/17(金) 03:55:33 ID:olcCd1PQ

＞昔はアンチもいいところだったのです（笑）。
以前は根本的に真如苑の詐欺性を　指摘していたとでも言うのだろうか。

＞ここまでの文章をスラリと書けるようになるまでに５年以上かかりました。
でもそのわりにはまだ突込みどころ満載だよ。

インドでは　無一文の修行者に対して布施をする精神的風土が現在でもある。
だからゴータマがはじめて布施を勧めたわけでもない。
もちろんそれは金品ではない。いわば残飯であり真心である。
そのお布施が出家信者の身を保ち、出家信者は在家信者だけでなく　あらゆる衆生に法を語った。
一方
北方系の仏教は「原物を湾曲」させた大乗仏教であるから
六波羅蜜システムにより、どんどん金を集められるわけだ。
日本で宗教法人の場合は　言うまでもなくその集金システムを採用したほうが　美味しい。
真如苑の場合も　在家の信者がお布施をする。もちろんその額は　伊藤家の生活維持というレベルではない。
そしてそこで語られるのは　「法」からかけ離れた違う内容になっている。
だからそれを護ることは　仏を護ることにはならないわけだ。

そして頂いた「法もどき」を他に伝えることをぜずに
とにかく入信させようとするところに　その正体を偽るカルト性が現われている。

965 ：グローバル：2006/02/17(金) 03:57:04 ID:olcCd1PQ

様々な宗派があるところですが、
真如苑ではダイハツ涅槃経を根本経典としています。しかしその内容は、むしろ仏教の資質を持たないことから
疑問視されていることはご存知でしょう。密教も然り。
しかし空海の真言密教には真如苑のような詐欺資質はみられないことから別物としてなら認めることができる。

このような道を開いたのが教主ですので、邪は教主にあります。
カルトというのはこのように奥底までえぐることで　その邪まな深みを観察できるのです。
献金については金額ではないから、一律100円にしたらどうか。
しかも100円で　お護摩もお施餓鬼も歓喜も接心も制限なしで申し込めるかたちに改正するといい。
会費と合わせて毎月300円。それで十分伊藤家は賄われるはず。

第一回仏典結集の際に問題となったのは　細かな戒律においてであって、
教えそのものはもちろん変えられてはいない。無茶苦茶に変えられたのは大乗仏教において。
伊藤の説法には本質にも直感にも仏教の残滓さえ認められない。
いわば仏教風の仮面しか見当たらない。　大阿闍梨だと何をやってもいいのですかね。

966 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 04:04:27 ID:KRc49Ik9

真如苑どこが変だと思いますか？

967 ：容赦しないよ：2006/02/17(金) 04:32:24 ID:olcCd1PQ

信者さんが最後に言うのは結局。
この教えが好き。
安らぐ。
効果があった。
そりゃそうだわな。薬には効果はある。しかし副作用や周りへの被害もあり
それらは脱退
したあと（服用を止めた後）気付く。
もちろんそれを辞めさせないような仕組みも設置されている。
だから家族が泣いて頼んでも　辞められない。辞めたいとも思わない。

この教えが好き。
安らぐ。
効果があった。
そりゃそうだわな。薬には効果はある。しかし薬は毒だから。
服用しすぎれば中毒。薬にも色々ある。
劇薬指定・真如苑。

968 ：808：2006/02/17(金) 06:08:28 ID:+Ga0jDbY

＞794（>>962）
＞遺伝子の例えがありましたが、それで良いです。
＞ただ悪因縁について、先祖が子孫を苦しませているとは考えないで下さい。
＞私の場合、病院から見放されたものを、苑の供養を始めて苦痛が無くなった経緯があります。

病気は先祖が苦しんでるから発症すると思って良いですか？
生活による不摂生でなる病気と、そうでない病気があり794さんは後者だと思いますが‥前者は「怠惰で律せない気質」を、後者は「病気遺伝子」を受け付け継いだ。遺伝子レベルで考えるとこんな風になりますが‥はて。
戻りますが「苦しんでるから」というのが、やっぱりわからない。
見えないものだから、説明は難しい。
そうですね、よしんば労を取って言葉にしてもらって理解出来るか‥？？

理解出来ないで「お施餓鬼をして良くなった」と聞くと、雑誌等に載ってる、
幸運ﾌﾞﾚｽの宣伝同様に考えてしまう。
｢これを身に付け､明るくなったv」
ｽﾐﾏｾﾝ、そんな風に見えてしまいます。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 06:36:19 ID:MgNRcini

＞「お施餓鬼をして良くなった」と聞くと、
＞雑誌等に載ってる、幸運ﾌﾞﾚｽの宣伝同様に考えてしまう。
まさにそれだね。プラシーボ効果。

しかし968さんは　文章が下手だね。中身の薄い厚い本が書けるよ。