【解散】KGKキリスト者学生会【寸前】
1 ：名無しさん＠３周年：
KGK キリスト者学生会のスレッドです。
KGKは長い歴史があり、前スレッドでは問題点も提示されました。
KGKは罪びとの集まりである以上完全ではありません。
伝道、交わり、その他KGKに関する、様々なことを語り合ってください。
前スレでは97NCにおけるKGK側の保身姿勢が大いに見られました。
もはや解散すべきです。
KGKは長い歴史があり、前スレッドでは問題点も提示されました。
KGKは罪びとの集まりである以上完全ではありません。
伝道、交わり、その他KGKに関する、様々なことを語り合ってください。
前スレでは97NCにおけるKGK側の保身姿勢が大いに見られました。
もはや解散すべきです。
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 14:27:06 ID:mbiIUZKE
問題となった前スレ http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
3 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 14:28:40 ID:mbiIUZKE
ただしスレと関係ないものによる実名が出されたので
その点は注意してください
その点は注意してください
４様 おまんこしたい！！
５番おまんこしたい！！
6 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:13:07 ID:Wtu8WB16
スレ立て乙！
正々堂々としたフェアな会話が展開するといいな。
期待をこめてage
正々堂々としたフェアな会話が展開するといいな。
期待をこめてage
「解散寸前」なんてスレタイ自体がフェアじゃない。
このスレ削除して新しいの作れ。
このスレ削除して新しいの作れ。
8 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:46:34 ID:Wtu8WB16
自分でたてた上で、削除依頼だしたら？
9 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:57:54 ID:Wtu8WB16
まだ立ったばっかりだから、
あんたの納得できるスレタイのスレでレス数が伸びたら
こっちのスレが削除になる可能性が高いよ。
あんたの納得できるスレタイのスレでレス数が伸びたら
こっちのスレが削除になる可能性が高いよ。
なんだ、はじめからフェアに話し合うつもりがないんだね。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:02:52 ID:Wtu8WB16
？？？？？
スレタイが気に入らないといってるから助言してるだけなんだけど。
スレタイが気に入らないといってるから助言してるだけなんだけど。
12 ：KGK：2005/12/21(水) 21:21:55 ID:jwObW7k4
解散するわけないじゃん。
あんたら何言ってんの？
あんたら何言ってんの？
13 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 23:00:14 ID:Wtu8WB16
昼間いきなり噛みつかれたんでこわごわ戻ってきたんですが、
納得のいくスレタイで立てなおしてこっちの削除依頼っていう道はとらないんですね？
ほっとくとスレが伸びちゃって、やり直しがむずかしくなりますよ。
納得のいくスレタイで立てなおしてこっちの削除依頼っていう道はとらないんですね？
ほっとくとスレが伸びちゃって、やり直しがむずかしくなりますよ。
14 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 09:34:36 ID:BN/Mdmwq
この人の本を読んで、日本の左翼は水で薄めたマルクス主義というよりは
マルクス主義とアナキズムの混合物であることがわかった。
さらにその根底にはポストモダン的な野放図のなさと開き直り、
ご都合主義と傲慢さとダダのこねっぷりがある。
これはそのまま、日本の左傾化したキリスト教会の状態でもある。
著者の中川氏は、保守思想を喧伝するが、
我々キリスト信徒は、彼の左翼批判を踏まえつつ、
保守思想ではなく、聖書６６巻にあらわしだされたキリストを宣べ伝えるべきと思う。
『正統の哲学 異端の思想』にはダーウィンを思想的根源にまでさかのぼって
批判した章がある。ひょっとすると中川氏はクリスチャンなのかもしれない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860291271/qid=1135210666/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-1627487-5794635
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198606196/qid=1135210881/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-1627487-5794635
マルクス主義とアナキズムの混合物であることがわかった。
さらにその根底にはポストモダン的な野放図のなさと開き直り、
ご都合主義と傲慢さとダダのこねっぷりがある。
これはそのまま、日本の左傾化したキリスト教会の状態でもある。
著者の中川氏は、保守思想を喧伝するが、
我々キリスト信徒は、彼の左翼批判を踏まえつつ、
保守思想ではなく、聖書６６巻にあらわしだされたキリストを宣べ伝えるべきと思う。
『正統の哲学 異端の思想』にはダーウィンを思想的根源にまでさかのぼって
批判した章がある。ひょっとすると中川氏はクリスチャンなのかもしれない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860291271/qid=1135210666/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-1627487-5794635
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198606196/qid=1135210881/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-1627487-5794635
15 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 15:41:13 ID:mvUfXGz9
KGKって今活動してんの？
私が某国立大学にいた時は一切チラシも何も貼ってないし
サークルの勧誘会にも顔出さないし
うちの大学に存在してるのかどうかもわかんないような
状況だったけど。
私が某国立大学にいた時は一切チラシも何も貼ってないし
サークルの勧誘会にも顔出さないし
うちの大学に存在してるのかどうかもわかんないような
状況だったけど。
16 ：名無し：2005/12/22(木) 20:35:36 ID:inp/tIkK
活動しているよ。
大体、チラシなんて貼らないんじゃないの？
大体、チラシなんて貼らないんじゃないの？
17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 22:14:56 ID:VVXdAeLD
スレタイが解散寸前なのはpart3から問題点が明らかになってるのに
KGK擁護派だか工作員が事実をゆがめているため
以前は乱交という事実無根なスレタイだったから
問題だったけどこれでいいのでは？
KGK擁護派だか工作員が事実をゆがめているため
以前は乱交という事実無根なスレタイだったから
問題だったけどこれでいいのでは？
18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 22:16:14 ID:VVXdAeLD
part5では明らかにクリスチャンではないものが
入り込んだり
実名でのやり取りが展開されたため
問題があるとしてスレの消費を行い倉庫送りにしたが
KGKの問題点まで消してはならない。
入り込んだり
実名でのやり取りが展開されたため
問題があるとしてスレの消費を行い倉庫送りにしたが
KGKの問題点まで消してはならない。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 22:18:05 ID:VVXdAeLD
そもそもKGK側にフェアで話し合う姿勢があったら
ＫＧＫスレ自体伸びないと思いますよ。
ＫＧＫスレ自体伸びないと思いますよ。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 22:59:41 ID:VVXdAeLD
第一スレタイに問題ありといわれてるが
以前の【福音主義】【学生伝道】というもの
超教派や福音派の定義でもめてましたよね？
少なくても今のKGKの体制で福音主義を正当に名乗るのはどうですかね？
以前の【福音主義】【学生伝道】というもの
超教派や福音派の定義でもめてましたよね？
少なくても今のKGKの体制で福音主義を正当に名乗るのはどうですかね？
21 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:00:13 ID:U/49pp1R
ウィキペディアから。
福音主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
福音派
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE
エキュメニズム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%95%99%E6%B4%BE
福音主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
福音派
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE
エキュメニズム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%95%99%E6%B4%BE
ＹＭＣＡやＣＣＣのコメントもよろ
23 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:22:32 ID:qqT2xtmr
ＫＧＫの言う「福音主義」は事実上、プロテスタント諸派の中で、リベラルでないもの、
という消去法的なものだと思う。
タテマエ上は聖書無謬説で、聖書のみが信仰の基準というが、
ずっと論じられている政治運動への関与や
前スレで議論となった何たら神学だのをとり入れてしまってそちらが主流と化した今、
タテマエとＫＧＫの現実が乖離してしまっているといえる。
Ｐａｒｔ４あたりから、ＫＧＫのそういう点を指摘する者に対して
「根本主義」と言う者が現われた。しかしこれは「ＫＧＫは聖書のみを基準と
する団体ではありません」と白状しているも同然といえよう。
実態的には、ＫＧＫのいう「福音主義」とは、要するにＪＥＡのことであると思う。
このスレッドはＫＧＫのホームページ上のものではなく、２ちゃんねるという
すべての人に開かれた場にあるのだから、ＫＧＫのいう定義に縛られる必要は存在しない。
だが、めいめいがめいめいの定義にしたがって発言するならば混乱が生じるはずである。
可能な限り、そういった混乱の原因となる用語を使わずに議論を信仰させることを提案する。
という消去法的なものだと思う。
タテマエ上は聖書無謬説で、聖書のみが信仰の基準というが、
ずっと論じられている政治運動への関与や
前スレで議論となった何たら神学だのをとり入れてしまってそちらが主流と化した今、
タテマエとＫＧＫの現実が乖離してしまっているといえる。
Ｐａｒｔ４あたりから、ＫＧＫのそういう点を指摘する者に対して
「根本主義」と言う者が現われた。しかしこれは「ＫＧＫは聖書のみを基準と
する団体ではありません」と白状しているも同然といえよう。
実態的には、ＫＧＫのいう「福音主義」とは、要するにＪＥＡのことであると思う。
このスレッドはＫＧＫのホームページ上のものではなく、２ちゃんねるという
すべての人に開かれた場にあるのだから、ＫＧＫのいう定義に縛られる必要は存在しない。
だが、めいめいがめいめいの定義にしたがって発言するならば混乱が生じるはずである。
可能な限り、そういった混乱の原因となる用語を使わずに議論を信仰させることを提案する。
24 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:25:16 ID:qqT2xtmr
訂正
信仰させる→進行させる
信仰させる→進行させる
25 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 02:54:39 ID:t7pEVBDi
定義の問題も大切だが
KGKが97NCに代表されるように
本来の信仰と離れて政治的思想に走っているのも問題かと
KGKが97NCに代表されるように
本来の信仰と離れて政治的思想に走っているのも問題かと
26 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 03:00:23 ID:qqT2xtmr
27 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 04:24:18 ID:t7pEVBDi
28 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 04:28:09 ID:t7pEVBDi
そもそもウイッチマン・ニー師みたいに
クリスチャンとしてまじめに働いてた人を
福音派と教理が違うことを理由にKGK側が異端視しはじめたり
していたし、KGK側がおかしいということで
クリスチャンとしてまじめに働いてた人を
福音派と教理が違うことを理由にKGK側が異端視しはじめたり
していたし、KGK側がおかしいということで
ウイッチマン・ニーを異端と言っていた人って誰のこと？
ＫＧＫへの中傷は嘘だらけ。
ＫＧＫへの中傷は嘘だらけ。
ニー＆リーの地方召会（○○に在る教会）がカルト化してるのは有名だがな。
31 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 13:21:07 ID:qqT2xtmr
ウイッチマン（×）
ウォッチマン（○）
>>28>>29
ＫＧＫの主事が「ウォッチマン・ニーの本は読む価値がない」と
学生にいっているのはきいたことがあります。
ちょっとおどろいて、あとで個人的に、その主事がどの本を読んだかうかがったら、
『キリスト者の標準』と、何か薄いパンフレットを一冊だけで、
『キリスト者の標準』はいいが、「あとは読む価値なんてない」を繰り返していました。
ウォッチマン・ニーもウィットネス・リーも「根本主義」ですから、
ＫＧＫの体質とは合わないのではないでしょうか。
しかし、「ウォッチマン・ニーは異端」とまでは言わないでしょう。
ウォッチマン・ニーやウィットネス・リーの読者は非常に多いので
そんなことを公言したら超教派の前提は崩壊します。
>>30
何とかの燭台って名前のホームページのことでしょう。
あそこに書いてあったのは、カルト化というよりは、
指導的メンバー数人の失態なんであって、
あの程度のいざこざはうちの教会でもありますよ。
それに、あそこに書いてあった話は８０年代の終わり頃のことだから、
今は指導層が入れ替わってるはずです。
ウィットネス・リーが異端的教義を広めているという噂も
何とかの燭台には書いてありましたが、
今はウォッチマン・ニーもウィットネス・リーも
オンラインで無料で公開されていて、その噂が事実ではなかったことは明らかです。
ウォッチマン（○）
>>28>>29
ＫＧＫの主事が「ウォッチマン・ニーの本は読む価値がない」と
学生にいっているのはきいたことがあります。
ちょっとおどろいて、あとで個人的に、その主事がどの本を読んだかうかがったら、
『キリスト者の標準』と、何か薄いパンフレットを一冊だけで、
『キリスト者の標準』はいいが、「あとは読む価値なんてない」を繰り返していました。
ウォッチマン・ニーもウィットネス・リーも「根本主義」ですから、
ＫＧＫの体質とは合わないのではないでしょうか。
しかし、「ウォッチマン・ニーは異端」とまでは言わないでしょう。
ウォッチマン・ニーやウィットネス・リーの読者は非常に多いので
そんなことを公言したら超教派の前提は崩壊します。
>>30
何とかの燭台って名前のホームページのことでしょう。
あそこに書いてあったのは、カルト化というよりは、
指導的メンバー数人の失態なんであって、
あの程度のいざこざはうちの教会でもありますよ。
それに、あそこに書いてあった話は８０年代の終わり頃のことだから、
今は指導層が入れ替わってるはずです。
ウィットネス・リーが異端的教義を広めているという噂も
何とかの燭台には書いてありましたが、
今はウォッチマン・ニーもウィットネス・リーも
オンラインで無料で公開されていて、その噂が事実ではなかったことは明らかです。
32 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 13:33:26 ID:qqT2xtmr
何とかの燭台（今は休止中のホームページです）を作ったのは、おそらくＫ牧師です。
彼の教団のホームページはものすごく巨大で、なかなか読みごたえがありますが、
そこで展開されているウィットネス・リー批判が、何とかの燭台とそっくりです。
Ｋ牧師はかつてウィットネス・リーのローカル・チャーチにいたらしく、
そこで何か嫌な思いをした経験があるようです。
彼はローカル・チャーチをよくは思っていないようですが、
彼の神学はウィットネス・リーをベースに聖霊派をとり入れたものであり、
本当にウィットネス・リーを異端だと思っているとは考えられません。
もし本気でウィットネス・リーは異端であると信じているとしたら、
それはおそらく、「人間神化」の教説についてでしょう。
彼の教団のホームページはものすごく巨大で、なかなか読みごたえがありますが、
そこで展開されているウィットネス・リー批判が、何とかの燭台とそっくりです。
Ｋ牧師はかつてウィットネス・リーのローカル・チャーチにいたらしく、
そこで何か嫌な思いをした経験があるようです。
彼はローカル・チャーチをよくは思っていないようですが、
彼の神学はウィットネス・リーをベースに聖霊派をとり入れたものであり、
本当にウィットネス・リーを異端だと思っているとは考えられません。
もし本気でウィットネス・リーは異端であると信じているとしたら、
それはおそらく、「人間神化」の教説についてでしょう。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 13:50:21 ID:qqT2xtmr
私が確認した限りでは、
ウォッチマン・ニーもウィットネス・リーも異端ではないし
ローカル・チャーチも今のところ
カルトと呼べるほど問題があるわけではないように思います。
それより私が問題視したいのは、
ＫＧＫに矛先が向くのを、「リー派の陰謀」と言い続けていた人たちの存在です。
それがＫＧＫの人の発言か、関係のない人の発言かはわかりませんが、
今後そういう心ない発言がなされないように願うばかりです。
ローカル・チャーチだけでなく、どの教団の名前も軽々しく出すべきではありません。
出すなら出すで、そうしなくてはならない明確な根拠も一緒に出すべきです。
でないと、Ｐａｒｔ５まで繰り返してきた不毛な議論の再現となるばかりです。
ウォッチマン・ニーもウィットネス・リーも異端ではないし
ローカル・チャーチも今のところ
カルトと呼べるほど問題があるわけではないように思います。
それより私が問題視したいのは、
ＫＧＫに矛先が向くのを、「リー派の陰謀」と言い続けていた人たちの存在です。
それがＫＧＫの人の発言か、関係のない人の発言かはわかりませんが、
今後そういう心ない発言がなされないように願うばかりです。
ローカル・チャーチだけでなく、どの教団の名前も軽々しく出すべきではありません。
出すなら出すで、そうしなくてはならない明確な根拠も一緒に出すべきです。
でないと、Ｐａｒｔ５まで繰り返してきた不毛な議論の再現となるばかりです。
>>33
しかし、ＧＫＧ批判の人ってリーの宣伝ばかりしてたよ。
リーの言葉の紹介とか、そんなのばっかりだった。
ここはＫＧＫのスレなのに、リーの宣伝ばかりするのでは「リー派
の陰謀」と言われてもしかたあるまい。
特定教会を軽々しく宣伝するのも不毛な議論の再現ですから、や
めてください。
しかし、ＧＫＧ批判の人ってリーの宣伝ばかりしてたよ。
リーの言葉の紹介とか、そんなのばっかりだった。
ここはＫＧＫのスレなのに、リーの宣伝ばかりするのでは「リー派
の陰謀」と言われてもしかたあるまい。
特定教会を軽々しく宣伝するのも不毛な議論の再現ですから、や
めてください。
35 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 18:52:45 ID:t7pEVBDi
どうやらこれが現行スレとみていいようですね。
リー派のことはＫＧＫとはスレ違いといえばそうですが
part4あたりでＫＧＫがやってきていた
ローザンヌ誓約に基づく？９７ＮＣの問題に対して
こういう人がいると紹介されたのがきっかけです。
リー師みたいに本当の福音を語り中国全体に影響を与えたのに対して
ＫＧＫは97NCみたいに事を荒立てたりして
証にならないことをやってきたというところに議論の基点があるのです。
リー派のことはＫＧＫとはスレ違いといえばそうですが
part4あたりでＫＧＫがやってきていた
ローザンヌ誓約に基づく？９７ＮＣの問題に対して
こういう人がいると紹介されたのがきっかけです。
リー師みたいに本当の福音を語り中国全体に影響を与えたのに対して
ＫＧＫは97NCみたいに事を荒立てたりして
証にならないことをやってきたというところに議論の基点があるのです。
36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 18:54:12 ID:t7pEVBDi
続き
それに対してKGK擁護派がリー師を異端扱いしだしたので
またそれに対する批判が出たり
自分達と違う立場の人間を簡単に異端視するKGK側に
問題があるのでは？という議論が出てきました。
それに対してKGK擁護派がリー師を異端扱いしだしたので
またそれに対する批判が出たり
自分達と違う立場の人間を簡単に異端視するKGK側に
問題があるのでは？という議論が出てきました。
37 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 18:55:22 ID:t7pEVBDi
私自身はリー師のことは最近知りました
KGKの主流である福音派と神学面で異なる基盤を持つと
思いますが
キリストを否定してないので異端視するのはおかしいと思いました。
KGKの主流である福音派と神学面で異なる基盤を持つと
思いますが
キリストを否定してないので異端視するのはおかしいと思いました。
>>35
>リー師みたいに本当の福音を語り中国全体に影響を与えたのに対して
そう思うのはあなたの自由ですが、ＫＧＫがそう判断しなければならない
義務はありません。
ＫＧＫとは無関係なスレ違いの書き込みをして、このスレを私物化したと
いうことに事の発端があることを考えてもらいたいものです。
>リー師みたいに本当の福音を語り中国全体に影響を与えたのに対して
そう思うのはあなたの自由ですが、ＫＧＫがそう判断しなければならない
義務はありません。
ＫＧＫとは無関係なスレ違いの書き込みをして、このスレを私物化したと
いうことに事の発端があることを考えてもらいたいものです。
39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 22:37:01 ID:qqT2xtmr
>>34
ウォッチマン・ニーの間違いでしょう。
ウォッチマン・ニーの名前を出した人が出て、
ＫＧＫの人（本当に関係者かどうかはわかりませんが）が
「リー派の陰謀」といい始め、ウィットネス・リーを批判しはじめたのです。
＞特定教会を軽々しく宣伝するのも不毛な議論の再現ですから、やめてください。
「ルターは異端だ」と言っている人に対して反論する人が必ずしも
ルーテル教会の宣伝をしているわけではないのとおなじです。
ウォッチマン・ニーやウィットネス・リーは異端ではないと言っているからといって、
必ずしもローカルチャーチの人間だとは限りません。
そもそも、なぜそんなにローカルチャーチを批判したがるのかお伺いしたい。
ウォッチマン・ニーもウィットネス・リーも本は読まれていますが、
ローカルチャーチの存在なんて、インターネットが普及するまでは私はしりませんでした。
『キリスト者の標準』の著者は共産党政府によって投獄されて獄中で殉教して、
教会はすべて根絶やしにされたので、『キリスト者の標準』以外はＣＬＣから
何冊か英語で出ているものしか残っていないと思っていたのです。
今でも、日本のローカルチャーチはそんなに大きくないのではありませんか？
多分ＫＧＫの方が大きいでしょう。
ＫＧＫがなぜそんなに必死にローカルチャーチの名前を出したがるのか不思議です。
ローカルチャーチがＫＧＫを批判したことがあるのですか？
ウォッチマン・ニーの間違いでしょう。
ウォッチマン・ニーの名前を出した人が出て、
ＫＧＫの人（本当に関係者かどうかはわかりませんが）が
「リー派の陰謀」といい始め、ウィットネス・リーを批判しはじめたのです。
＞特定教会を軽々しく宣伝するのも不毛な議論の再現ですから、やめてください。
「ルターは異端だ」と言っている人に対して反論する人が必ずしも
ルーテル教会の宣伝をしているわけではないのとおなじです。
ウォッチマン・ニーやウィットネス・リーは異端ではないと言っているからといって、
必ずしもローカルチャーチの人間だとは限りません。
そもそも、なぜそんなにローカルチャーチを批判したがるのかお伺いしたい。
ウォッチマン・ニーもウィットネス・リーも本は読まれていますが、
ローカルチャーチの存在なんて、インターネットが普及するまでは私はしりませんでした。
『キリスト者の標準』の著者は共産党政府によって投獄されて獄中で殉教して、
教会はすべて根絶やしにされたので、『キリスト者の標準』以外はＣＬＣから
何冊か英語で出ているものしか残っていないと思っていたのです。
今でも、日本のローカルチャーチはそんなに大きくないのではありませんか？
多分ＫＧＫの方が大きいでしょう。
ＫＧＫがなぜそんなに必死にローカルチャーチの名前を出したがるのか不思議です。
ローカルチャーチがＫＧＫを批判したことがあるのですか？
40 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 22:39:00 ID:qqT2xtmr
41 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:16:40 ID:qqT2xtmr
>>34
もし本当にＫＧＫの関係者の方だったらおそらくご存知ないと思いますが、
華僑の教会、韓国人教会、聖霊派では
ウォッチマン・ニーとウィットネス・リーはメジャーです。
ローカルチャーチの人数より、ローカルチャーチ以外で
ウォッチマン・ニーやウィットネス・リーの影響を受けている教会の方が
はるかに多いと思います。
もし本当にＫＧＫの関係者の方だったらおそらくご存知ないと思いますが、
華僑の教会、韓国人教会、聖霊派では
ウォッチマン・ニーとウィットネス・リーはメジャーです。
ローカルチャーチの人数より、ローカルチャーチ以外で
ウォッチマン・ニーやウィットネス・リーの影響を受けている教会の方が
はるかに多いと思います。
42 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/23(金) 23:23:47 ID:PlG6ZH3Q
『異端見分けハンドブック』を書いた尾形先生によると、
ウォッチマン・ニーは殉教した聖徒ですが、
ウィットネス・リーは異端だとのことでした。
ウォッチマン・ニーは殉教した聖徒ですが、
ウィットネス・リーは異端だとのことでした。
43 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:48:40 ID:qqT2xtmr
こんなに長文書いて説明したのに・・・・・
44 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:54:29 ID:OJpP7rQc
ここはKGKに関するスレなんだから
ＫＧＫのことについて議論したらどうですか？
ウォッチマン・ニーやウィットネス・リーについて
議論したかったら別スレ立ててやって下さい。
ＫＧＫのことについて議論したらどうですか？
ウォッチマン・ニーやウィットネス・リーについて
議論したかったら別スレ立ててやって下さい。
45 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 02:03:07 ID:knzyBE3l
>>44
確かにウォッチマン・ニーやウィットネスの正当性うんぬうは
スレ違いですね。ようするに出してきた人が言いたかったのは
ウォッチマン・ニーのような人がいる一方KGKが97NCでやってきたことは
社会にどう影響を与えたのか考えてほしいって所だと思いますよ。
KGKがやってきたことが証にならないという点は同意
確かにウォッチマン・ニーやウィットネスの正当性うんぬうは
スレ違いですね。ようするに出してきた人が言いたかったのは
ウォッチマン・ニーのような人がいる一方KGKが97NCでやってきたことは
社会にどう影響を与えたのか考えてほしいって所だと思いますよ。
KGKがやってきたことが証にならないという点は同意
46 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 02:08:39 ID:knzyBE3l
でKGKが左翼と同じような政治思想で動いてきたって問題点は
どうなりましたかな？
他にも男女関係の乱れとか
福音派エリート養成機関だとか
超教派を掲げているのに福音派の閉鎖的交わりであるとか
サロン化、ローザンヌ誓約についてとか
いろいろ問題があふれてますな
どうなりましたかな？
他にも男女関係の乱れとか
福音派エリート養成機関だとか
超教派を掲げているのに福音派の閉鎖的交わりであるとか
サロン化、ローザンヌ誓約についてとか
いろいろ問題があふれてますな
47 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 02:10:08 ID:knzyBE3l
続き学生主体とうたいながら主事主体とかしていること
特に97NCについては、学生を明らかに
ヒノキミ反対の方向へ扇動していた
特に97NCについては、学生を明らかに
ヒノキミ反対の方向へ扇動していた
48 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 02:11:24 ID:knzyBE3l
あと前スレであったけど卒業生会に入ってない未信者にまで
主事の退職金献金依頼を送りつけるほど財政難
みさかいもないですねー
主事の退職金献金依頼を送りつけるほど財政難
みさかいもないですねー
ルーテル教会は自民公明推薦の県知事候補の為に当選祈願礼拝を開いてたわよ。
これならＯＫなん？
これならＯＫなん？
50 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 02:30:46 ID:16/UiumX
>>45
①ニーを軽んじるＫＧＫは聖書主義の路線からはずれている>>31
②地方教会は異端ではない>>31>>32
③異端ではない団体の名前を出して陰謀論を唱え、ＫＧＫへの矛先を
そちらに転回させようとするのはやめろ>>33
④ＫＧＫが地方教会のような小さな団体を目のかたきにするのはなぜか>>39
⑤>>40要約の必要なし。
⑥ニー、リー擁護者は華僑教会か韓国人教会か聖霊派
⇒ニー、リーを批判すると、地方教会よりもそっちが反応するんだぞ、
いいのかよ、って意味？>>41
⑦人の気も知らないで或る福のボケ>>43
とまとめてみました。間違ってたらなおしといてくれ。
漏れもニーやリー好きで読むし、この内容には同意だが、
スレ違いになるのでこれ以上引っ張らないほうがいいな。
誰かニー・リーについてのスレッド立てる気あるか？
①ニーを軽んじるＫＧＫは聖書主義の路線からはずれている>>31
②地方教会は異端ではない>>31>>32
③異端ではない団体の名前を出して陰謀論を唱え、ＫＧＫへの矛先を
そちらに転回させようとするのはやめろ>>33
④ＫＧＫが地方教会のような小さな団体を目のかたきにするのはなぜか>>39
⑤>>40要約の必要なし。
⑥ニー、リー擁護者は華僑教会か韓国人教会か聖霊派
⇒ニー、リーを批判すると、地方教会よりもそっちが反応するんだぞ、
いいのかよ、って意味？>>41
⑦人の気も知らないで或る福のボケ>>43
とまとめてみました。間違ってたらなおしといてくれ。
漏れもニーやリー好きで読むし、この内容には同意だが、
スレ違いになるのでこれ以上引っ張らないほうがいいな。
誰かニー・リーについてのスレッド立てる気あるか？
51 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 03:01:39 ID:16/UiumX
>>46>>47
>>14だな。読んでみるか。
中川先生って懐かしいな。講義でよくソ連をおちょくってた。
ダーウィンを批判って、まさか進化論を否定してるわけではないんだろ？
もし進化論否定ならクリの可能性大有り。
男女関係の乱れってのは、主事なりほかの会員が黙認してたら問題だが、
そこまで深刻なんだろうか？
もしそれなりの対処がさせれていれば、批判すべきでない。
そうでなくても、なるべく触れないほうがいい。
学生の実名を出すバカがでかねない。
>>48
そこを突っ込むのはかわいそうだろ。
>>49
選挙前に有志でやってる分には問題なし。でも、それがギリギリの線ではないか？
普段の祈祷会と同じような全員参加が前提の礼拝としてやるなら、
俺がそこの教会員なら別の教会を探す。
>>14だな。読んでみるか。
中川先生って懐かしいな。講義でよくソ連をおちょくってた。
ダーウィンを批判って、まさか進化論を否定してるわけではないんだろ？
もし進化論否定ならクリの可能性大有り。
男女関係の乱れってのは、主事なりほかの会員が黙認してたら問題だが、
そこまで深刻なんだろうか？
もしそれなりの対処がさせれていれば、批判すべきでない。
そうでなくても、なるべく触れないほうがいい。
学生の実名を出すバカがでかねない。
>>48
そこを突っ込むのはかわいそうだろ。
>>49
選挙前に有志でやってる分には問題なし。でも、それがギリギリの線ではないか？
普段の祈祷会と同じような全員参加が前提の礼拝としてやるなら、
俺がそこの教会員なら別の教会を探す。
54 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 14:51:57 ID:16/UiumX
>>52
これがＫＧＫの見解であると受け取るには、慎重であるべき。
ＫＧＫの学生は主事と直接話し合って、主事たちの意見を確認するように。
もしこれが本当にＫＧＫの見解であるならば、
ＫＧＫと同じ路線を取るのか、
それともこのスレのＰＡＲＴ４以降で「根本主義」と呼ばれている
聖書主義的な立場をとってＫＧＫを去るかを
祈りつつ主と共に選択するよう強く希望します。
これがＫＧＫの見解であると受け取るには、慎重であるべき。
ＫＧＫの学生は主事と直接話し合って、主事たちの意見を確認するように。
もしこれが本当にＫＧＫの見解であるならば、
ＫＧＫと同じ路線を取るのか、
それともこのスレのＰＡＲＴ４以降で「根本主義」と呼ばれている
聖書主義的な立場をとってＫＧＫを去るかを
祈りつつ主と共に選択するよう強く希望します。
55 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:05:25 ID:16/UiumX
>>52 に質問。
私はあなたが本当にＫＧＫの人であるのか、
クリスチャンであるのか疑問に思っています。
これまでに、キリスト教とは関係のない右翼や左翼がこのスレに入りこんで
荒らし行為を行ったという経緯があるからです。
失礼ですが以下の質問にお答え下さい。
ＫＧＫで伝道用によく用いられている小冊子の名前は何ですか？
『ワン～』の～以下を答えてください。
「谷川の水をしたう～」
この歌のタイトルは？
私はあなたが本当にＫＧＫの人であるのか、
クリスチャンであるのか疑問に思っています。
これまでに、キリスト教とは関係のない右翼や左翼がこのスレに入りこんで
荒らし行為を行ったという経緯があるからです。
失礼ですが以下の質問にお答え下さい。
ＫＧＫで伝道用によく用いられている小冊子の名前は何ですか？
『ワン～』の～以下を答えてください。
「谷川の水をしたう～」
この歌のタイトルは？
56 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:15:11 ID:knzyBE3l
57 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:16:26 ID:knzyBE3l
58 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:20:20 ID:knzyBE3l
ちなみに私は福音派の人間ではないですが
洗礼は受けており、KGKの正式会員だったものです。
教会は元主事が牧師をしていた教会で牧師よりひどい目にあったので
離れてますけどね
洗礼は受けており、KGKの正式会員だったものです。
教会は元主事が牧師をしていた教会で牧師よりひどい目にあったので
離れてますけどね
59 ：Nagekinokabe：2005/12/24(土) 17:35:09 ID:9K/ToeWp
60 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:41:14 ID:16/UiumX
私は学生時代に大学の聖研に出ていました。
その聖研のメンバーの大半がＫＧＫの会員であったため、
誘われてＫＧＫの集まりにでたことがあります。
インサイダーであった経験はありません。
会員にならなかった理由は、
このスレでずっといわれている政治運動の問題と、
主事の語っている神学に疑問を感じたこと、
ＫＧＫの会員たちがＫＧＫの用事で忙殺されていて
大学の聖研が立ち行かなくなりつつある状態であったのを目の当たりにしたこと、
以上三点です。
このスレで「根本主義」と呼ばれている立場をとっています。
その聖研のメンバーの大半がＫＧＫの会員であったため、
誘われてＫＧＫの集まりにでたことがあります。
インサイダーであった経験はありません。
会員にならなかった理由は、
このスレでずっといわれている政治運動の問題と、
主事の語っている神学に疑問を感じたこと、
ＫＧＫの会員たちがＫＧＫの用事で忙殺されていて
大学の聖研が立ち行かなくなりつつある状態であったのを目の当たりにしたこと、
以上三点です。
このスレで「根本主義」と呼ばれている立場をとっています。
61 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:45:29 ID:16/UiumX
Nagekinokabeさん！
ＫＧＫスレに登場されるのは久しぶりではありませんか？
あの曲は、ＫＧＫがいう意味での「福音派」だけでなく、
ファンダメンタリストのあいだでも歌われています。
まあどっちにしてもノンクリの左翼は知りませんよね。
『ワン～』のほうの答えはださないで下さいね。
これはＫＧＫ関係者でないとわかんないはずですから。
ＫＧＫスレに登場されるのは久しぶりではありませんか？
あの曲は、ＫＧＫがいう意味での「福音派」だけでなく、
ファンダメンタリストのあいだでも歌われています。
まあどっちにしてもノンクリの左翼は知りませんよね。
『ワン～』のほうの答えはださないで下さいね。
これはＫＧＫ関係者でないとわかんないはずですから。
62 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 20:58:16 ID:16/UiumX
>>15
大学の時、聖研のポスターやチラシはあっても、
そこにはＫＧＫの名前が入ってなかったと思います。
大学のサークルなので入ったのに、なんだよ学外の団体につながってるのかよって
ちょっと引いたことがありました。
それをＫＧＫの会員の学生に言うと
「大学での聖書研究会はすべてＫＧＫ運動の一部なのだから、
大学の聖研だけにこだわるべきでない」と言われました。
彼の個人的見解かと思っていましたが、
同じことばをほかの大学のＫＧＫの学生からも聞いたことがあります。
私はその時、民青の友人からしつこく勧誘をうけていて
「唯一の前衛」という言葉で耳にタコができていたので、
ＫＧＫの人たちの言葉がなんだか同じようなものに思えてしまいました。
大学の時、聖研のポスターやチラシはあっても、
そこにはＫＧＫの名前が入ってなかったと思います。
大学のサークルなので入ったのに、なんだよ学外の団体につながってるのかよって
ちょっと引いたことがありました。
それをＫＧＫの会員の学生に言うと
「大学での聖書研究会はすべてＫＧＫ運動の一部なのだから、
大学の聖研だけにこだわるべきでない」と言われました。
彼の個人的見解かと思っていましたが、
同じことばをほかの大学のＫＧＫの学生からも聞いたことがあります。
私はその時、民青の友人からしつこく勧誘をうけていて
「唯一の前衛」という言葉で耳にタコができていたので、
ＫＧＫの人たちの言葉がなんだか同じようなものに思えてしまいました。
63 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 20:59:29 ID:16/UiumX
「大学での聖書研究会はすべてＫＧＫ運動の一部」というのは、
ＫＧＫ全体でいわれているのでしょうか？
それとも私がかかわった人たちだけで言われていた言葉なのでしょうか？
ＫＧＫ全体でいわれているのでしょうか？
それとも私がかかわった人たちだけで言われていた言葉なのでしょうか？
64 ：Nagekinokabe：2005/12/25(日) 00:01:55 ID:/+K3DikK
>>61
>あの曲は、ＫＧＫがいう意味での「福音派」だけでなく、
>ファンダメンタリストのあいだでも歌われています。
そうですか。いや、そうでしょうね。
ところで、『ワン～』って何でしたっけ？
もう何年もＫＧＫに直接関わってないから
忘れちゃいました（爆
>62、63
うちは、ＫＧＫからも或る意味独立自尊でしたよ。
自分を含め、ＫＧＫ会員は何人かいたけれど、
結構、自分の学内独自で活動していたように思います。
いや、ＫＧＫじゃ色々な縛りがあって出来なさそうな活動を
していたと言ってもいいでしょう。
例えば、旧約学者の関根清三氏を呼んで講演会を開くとかね。
と思っていたのですが、うちの大学のサークルのＨＰも
今ではＫＧＫのＨＰにリンクされてますね。ちょっと残念。
でも、アクセス数稼ぎにはいいのかな。
>あの曲は、ＫＧＫがいう意味での「福音派」だけでなく、
>ファンダメンタリストのあいだでも歌われています。
そうですか。いや、そうでしょうね。
ところで、『ワン～』って何でしたっけ？
もう何年もＫＧＫに直接関わってないから
忘れちゃいました（爆
>62、63
うちは、ＫＧＫからも或る意味独立自尊でしたよ。
自分を含め、ＫＧＫ会員は何人かいたけれど、
結構、自分の学内独自で活動していたように思います。
いや、ＫＧＫじゃ色々な縛りがあって出来なさそうな活動を
していたと言ってもいいでしょう。
例えば、旧約学者の関根清三氏を呼んで講演会を開くとかね。
と思っていたのですが、うちの大学のサークルのＨＰも
今ではＫＧＫのＨＰにリンクされてますね。ちょっと残念。
でも、アクセス数稼ぎにはいいのかな。
65 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 00:42:44 ID:Fz6l8LGP
＞例えば、旧約学者の関根清三氏を呼んで講演会を開くとかね。
＞と思っていたのですが、うちの大学のサークルのＨＰも
＞今ではＫＧＫのＨＰにリンクされてますね。ちょっと残念。
＞でも、アクセス数稼ぎにはいいのかな。
(；´д｀) ｿﾘｬ ｲｶﾝﾄｵﾓｳｿﾞ
＞と思っていたのですが、うちの大学のサークルのＨＰも
＞今ではＫＧＫのＨＰにリンクされてますね。ちょっと残念。
＞でも、アクセス数稼ぎにはいいのかな。
(；´д｀) ｿﾘｬ ｲｶﾝﾄｵﾓｳｿﾞ
67 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 16:12:30 ID:Fz6l8LGP
＞とっても、超教派的でいいですね。
(；´д｀)ﾀﾞﾒﾀﾞｯﾃﾉﾆ
(；´д｀)ﾀﾞﾒﾀﾞｯﾃﾉﾆ
120 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/25(日) 03:56:41 ID:n4Yr/vIA
ボクもカトは比較的好きだったんだ。
ミケランジェロを筆頭にカトの文化は尊敬してたし、確かに聖人も良い働き
をしている。でも2chのそのスレの名無しのチキンが煽ってきて一気に
嫌いになった。今となっては随分落ち着いたがね。
でも、そのスレで進行形であるようにその卑怯な姿勢はほんとにむかつくよ。
ボクもカトは比較的好きだったんだ。
ミケランジェロを筆頭にカトの文化は尊敬してたし、確かに聖人も良い働き
をしている。でも2chのそのスレの名無しのチキンが煽ってきて一気に
嫌いになった。今となっては随分落ち着いたがね。
でも、そのスレで進行形であるようにその卑怯な姿勢はほんとにむかつくよ。
69 ：Nagekinokabe：2005/12/25(日) 21:48:09 ID:UhZiG9qP
今の自分に、キリスト教についてこと細かに
調べる暇は無いので軽くレスしておきます。
関根氏の著書『旧約聖書 二十四の断想』を読む限り、
彼の思想は福音主義的ではあったように思います。
但しキリストを「象徴」と捉えていたわけですが、私としては、
こんな学者でも福音主義なのかと嬉しく思ったものです。
来てくれたＫＧＫ関係の友達の中には、
この点に疑問を持つ人もいたようですけれど、
それこそ学生なんですから、信仰とは別に色々学んでみる
機会を持ってみても良いのではないでしょうか？
それで信仰が崩れるっていう人は、
そういう事しなきゃいい。
と言ってみるテスト
調べる暇は無いので軽くレスしておきます。
関根氏の著書『旧約聖書 二十四の断想』を読む限り、
彼の思想は福音主義的ではあったように思います。
但しキリストを「象徴」と捉えていたわけですが、私としては、
こんな学者でも福音主義なのかと嬉しく思ったものです。
来てくれたＫＧＫ関係の友達の中には、
この点に疑問を持つ人もいたようですけれど、
それこそ学生なんですから、信仰とは別に色々学んでみる
機会を持ってみても良いのではないでしょうか？
それで信仰が崩れるっていう人は、
そういう事しなきゃいい。
と言ってみるテスト
70 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:35:48 ID:Fz6l8LGP
ポストモダン神学っていってても
福音派の範疇に入るってのがＫＧＫの定説ですから
その程度はＯＫなのかもしれませんね。
私の個人的な信仰からは
どちらもちょっと困りますね。
福音派の範疇に入るってのがＫＧＫの定説ですから
その程度はＯＫなのかもしれませんね。
私の個人的な信仰からは
どちらもちょっと困りますね。
部外者で、キリスト教の信者ですらないのですが失礼します。
私の大学の知り合いにＣＣＣとか言う団体に出入りしている人がいるなのですが、
これはＫＧＫのように福音主義を標榜する団体なのですか？あとこの団体はＫＧＫと似たような
団体なのでしょうか？本人は教会に出入りしてるというのですが、どの宗教にも極端で閉鎖的な集団が
あるので、ちょっと気になっているのですが。キリスト教会の現状に疎いので教えていただけると幸いです。
私の大学の知り合いにＣＣＣとか言う団体に出入りしている人がいるなのですが、
これはＫＧＫのように福音主義を標榜する団体なのですか？あとこの団体はＫＧＫと似たような
団体なのでしょうか？本人は教会に出入りしてるというのですが、どの宗教にも極端で閉鎖的な集団が
あるので、ちょっと気になっているのですが。キリスト教会の現状に疎いので教えていただけると幸いです。
72 ：Nagekinokabe：2005/12/25(日) 23:01:36 ID:UhZiG9qP
>70
当時は、ＫＧＫの個人加入者はいましたが、
団体加入はしていませんでした。
だから、団体としてはＫＧＫではなかったのです。
当時は、ＫＧＫの個人加入者はいましたが、
団体加入はしていませんでした。
だから、団体としてはＫＧＫではなかったのです。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:06:36 ID:Fz6l8LGP
ＫＧＫの特徴は政治的に左翼に傾いていることです。
クリスチャンでない人は、大学生協の生協委員の学生や民青の雰囲気に近いというと
わかっていただけるのではないでしょうか。
ＣＣＣが政治にどの程度かかわっているかはよくわかりませんが、
ＫＧＫと比べると聖霊派的です。聖霊派というのは、うまくニュアンスがつたわるかどうか
わかりませんが、熱狂的になる面があるのです。
伝道の姿勢も、気合が入ってるので、ちょっと押しつけがましいと感じる
人がいるかもしれません。
伝道されても友達付き合いを続けていけるのであれば問題ないと思います。
ですが、教会につれてってもらったりして、
異言で祈ってるのをみたりしたら相当驚くとおもいます。
まあ、あれはあれだけのもので、そんなにヤバくはありませんのでご安心。
クリスチャンでない人は、大学生協の生協委員の学生や民青の雰囲気に近いというと
わかっていただけるのではないでしょうか。
ＣＣＣが政治にどの程度かかわっているかはよくわかりませんが、
ＫＧＫと比べると聖霊派的です。聖霊派というのは、うまくニュアンスがつたわるかどうか
わかりませんが、熱狂的になる面があるのです。
伝道の姿勢も、気合が入ってるので、ちょっと押しつけがましいと感じる
人がいるかもしれません。
伝道されても友達付き合いを続けていけるのであれば問題ないと思います。
ですが、教会につれてってもらったりして、
異言で祈ってるのをみたりしたら相当驚くとおもいます。
まあ、あれはあれだけのもので、そんなにヤバくはありませんのでご安心。
>>73
どうもありがとうございます。
そうですか、ちょっと伝道姿勢に熱狂的なものがあるというわけですね。
道理で真剣なんだな、と。ストリートダンスしている子で、見かけからすれば
キリスト教に熱狂的になるようには思えないし（キリスト教の家庭でもないし）、
ひょっとしたら何かやばい団体というか集団なのかなと嫌な予想をしていたんですが、
それほどのやばさではないとのこと、一応色々聞いてみることにしますよ。
仏教を学んでいる私には下手に伝道しには来ませんけど、それでもジーザスはどうたらこうたら
とたまに言ってきますね。この感動をお前にも伝えたいなんてね。その姿を見て、この集団の集会などでは、
恍惚状態というかある種エクスタシーな状態になっているのかなあと変に想像してしまったり。
どうもありがとうございます。
そうですか、ちょっと伝道姿勢に熱狂的なものがあるというわけですね。
道理で真剣なんだな、と。ストリートダンスしている子で、見かけからすれば
キリスト教に熱狂的になるようには思えないし（キリスト教の家庭でもないし）、
ひょっとしたら何かやばい団体というか集団なのかなと嫌な予想をしていたんですが、
それほどのやばさではないとのこと、一応色々聞いてみることにしますよ。
仏教を学んでいる私には下手に伝道しには来ませんけど、それでもジーザスはどうたらこうたら
とたまに言ってきますね。この感動をお前にも伝えたいなんてね。その姿を見て、この集団の集会などでは、
恍惚状態というかある種エクスタシーな状態になっているのかなあと変に想像してしまったり。
75 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:33:54 ID:Fz6l8LGP
たぶん別のスレッドの方が適切なこたえが返ってくると思いますが、
聖霊派っていうのは、程度のさこそあれ「聖霊に満たされた経験」を大切にします。
あんまりいいたとえではないんですが、禅に近いといっていいでしょう。
禅は静的ですが聖霊派は動的なんです。
あとは、ほかのキリスト教団体と大きく違うわけではありません。
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、
それほど危険視したりする必要はないと思います。
あとは個人的な人間関係の問題だと思いますが。
聖霊派っていうのは、程度のさこそあれ「聖霊に満たされた経験」を大切にします。
あんまりいいたとえではないんですが、禅に近いといっていいでしょう。
禅は静的ですが聖霊派は動的なんです。
あとは、ほかのキリスト教団体と大きく違うわけではありません。
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、
それほど危険視したりする必要はないと思います。
あとは個人的な人間関係の問題だと思いますが。
>>75
いやどうも。
やばくないということだけでもちょっと安心しました。友人なのでやばいと知った団体に
出入りするのをみすみす放っておくわけにもいきませんが、危険度が低いとなれば「どうぞ
お好きに」ということですからね。なるほど聖霊派ですか。ほんと、キリスト教の世界には疎い
ものでどれがどれでというように容易に判別しにくいですね、部外者にとっては。
いわゆるゴリゴリのファンダメンタリストというわけでもないというわけですね。
確かにもうしそうだとすれば、どう考えても友人は合コン大好きな、厳格なタイプとは言えない男なので、
そうだと合わないだろうと思われますね。「ジーザス」云々の話をする時以外は勝手気儘ですし。
ためになりました。
いやどうも。
やばくないということだけでもちょっと安心しました。友人なのでやばいと知った団体に
出入りするのをみすみす放っておくわけにもいきませんが、危険度が低いとなれば「どうぞ
お好きに」ということですからね。なるほど聖霊派ですか。ほんと、キリスト教の世界には疎い
ものでどれがどれでというように容易に判別しにくいですね、部外者にとっては。
いわゆるゴリゴリのファンダメンタリストというわけでもないというわけですね。
確かにもうしそうだとすれば、どう考えても友人は合コン大好きな、厳格なタイプとは言えない男なので、
そうだと合わないだろうと思われますね。「ジーザス」云々の話をする時以外は勝手気儘ですし。
ためになりました。
77 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 00:34:49 ID:hbdIqUH8
ＩＤ変ってると思いますが同じ者です。
私はゴリゴリのファンダメンタリストですが、
ゴリゴリのファンダメンタリストだからやばいってわけでもないのです。
まず異端かどうかの問題があります。
これはクリスチャンにとっては重要な問題ですが、一般の人にはどうだって
いいことかもしれません。
それからカルト化しているかどうかですね。これは、何派に属しているかという
ことではなく、その人の属している個々の教会の問題だし、
その人とその教会とのかかわり方の問題なんです。
要するに、みてみるまでわかんないんですね。
どうか、よく観察してあげてください。
私はゴリゴリのファンダメンタリストですが、
ゴリゴリのファンダメンタリストだからやばいってわけでもないのです。
まず異端かどうかの問題があります。
これはクリスチャンにとっては重要な問題ですが、一般の人にはどうだって
いいことかもしれません。
それからカルト化しているかどうかですね。これは、何派に属しているかという
ことではなく、その人の属している個々の教会の問題だし、
その人とその教会とのかかわり方の問題なんです。
要するに、みてみるまでわかんないんですね。
どうか、よく観察してあげてください。
ポストモダン神学がいかんとか、関根清三がいかんとか、何言ってんの？
ＫＧＫは超教派といいながら、ＮＣＣを排除していることが問題になってたん
ですよ。つまり、超教派なら、ＮＣＣとも交流しろという声がこのスレでは多か
った。
だったら、関根清三を招いたことは歓迎すべきことのはず。
超教派に矛盾するような意見はＫＧＫに反するのでやめてください。
ＫＧＫは超教派といいながら、ＮＣＣを排除していることが問題になってたん
ですよ。つまり、超教派なら、ＮＣＣとも交流しろという声がこのスレでは多か
った。
だったら、関根清三を招いたことは歓迎すべきことのはず。
超教派に矛盾するような意見はＫＧＫに反するのでやめてください。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:20:41 ID:hbdIqUH8
80 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:13:11 ID:hbdIqUH8
ＫＧＫがＮＣＣも受け入れちゃったら、
リベラル色が強まって福音主義でなくなる。
>>78みたいな意見の学生や卒業生は一人や二人はいるかもしれないが、
もし主事でこういう考えの人がいたとしたら、
ＫＧＫはリベラル傾向を強めているということになってしまう。
おそらくはＫＧＫとは関係のないリベラルの書きこみと思われるが、
変な誤解を与えることになり、スレッドが荒れるので
やめてほしい。
リベラル色が強まって福音主義でなくなる。
>>78みたいな意見の学生や卒業生は一人や二人はいるかもしれないが、
もし主事でこういう考えの人がいたとしたら、
ＫＧＫはリベラル傾向を強めているということになってしまう。
おそらくはＫＧＫとは関係のないリベラルの書きこみと思われるが、
変な誤解を与えることになり、スレッドが荒れるので
やめてほしい。
81 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 11:15:38 ID:o5OAGZ3h
ＫＧＫなんか私には関係ないからどうでもいいけど、
「福音主義」と「福音派」とは全然別なので、混同
しないでください。
それだけはお願いします。 >80
「福音主義」と「福音派」とは全然別なので、混同
しないでください。
それだけはお願いします。 >80
82 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:22:10 ID:hbdIqUH8
私がいってるのは、ＫＧＫの三本柱の一つといわれている
福音主義の意味です。
福音主義の意味です。
>>80
おまえこそ、このスレの住人なの？
ちゃんと以前の議論を読み直してみろ。
福音派に限定するのは、超教派に矛盾するという結論になってるよ。
その故に、ＫＧＫのあり方が批判されてるんだから。
おまえこそ、ＫＧＫの理念である「超教派」に矛盾する書き込みはやめろ。
おまえこそ、このスレの住人なの？
ちゃんと以前の議論を読み直してみろ。
福音派に限定するのは、超教派に矛盾するという結論になってるよ。
その故に、ＫＧＫのあり方が批判されてるんだから。
おまえこそ、ＫＧＫの理念である「超教派」に矛盾する書き込みはやめろ。
84 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:34:34 ID:hbdIqUH8
ＫＧＫがいう「超教派」は
「福音主義」の範疇に入る教会限定ではないんですか？
ＫＧＫで伝道用によく用いられている小冊子の名前は何ですか？
『ワン～』の～以下を答えてください。
「福音主義」の範疇に入る教会限定ではないんですか？
ＫＧＫで伝道用によく用いられている小冊子の名前は何ですか？
『ワン～』の～以下を答えてください。
>>84
だから、過去ログを読んでみろ。
たなたのいう意見もでたが、結論としては超教派とエキュメニカルと
はほとんど同じ意味ということになった。
このスレではすでに結論の出たことをむしかえすなよ。
どうしても反論したいんなら、過去ログ読んでからにしてね。
だから、過去ログを読んでみろ。
たなたのいう意見もでたが、結論としては超教派とエキュメニカルと
はほとんど同じ意味ということになった。
このスレではすでに結論の出たことをむしかえすなよ。
どうしても反論したいんなら、過去ログ読んでからにしてね。
86 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:52:54 ID:hbdIqUH8
過去ログを読むのはあなたです。
そういう風に勝手に言い放ってた人はいましたが、
それをもって結論が出たって、あなたはＫＧＫの総主事ですか？
本当にＫＧＫに関係している人の書きこみかどうかわからんレスが大量にあって
混乱を極めたので、全部リセットしてしきりなおしてるのがこのスレです。
ＫＧＫのホームページには三本柱が掲げてあって、福音主義と書いてある。
リベラルお断りの点は変ってないのです。
そういう風に勝手に言い放ってた人はいましたが、
それをもって結論が出たって、あなたはＫＧＫの総主事ですか？
本当にＫＧＫに関係している人の書きこみかどうかわからんレスが大量にあって
混乱を極めたので、全部リセットしてしきりなおしてるのがこのスレです。
ＫＧＫのホームページには三本柱が掲げてあって、福音主義と書いてある。
リベラルお断りの点は変ってないのです。
87 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:58:12 ID:hbdIqUH8
質問に答えられないところをみると
ＫＧＫとは無関係の人の書きこみだったようですね。
ＫＧＫとは無関係の人の書きこみだったようですね。
88 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:59:46 ID:MuZoXL99
「超教派」という言葉を狭義で使うなら、福音主義限定の超教派も間違いじゃ無いんだけどね・・・
ただ、「超教派」という言葉を広義（エキュメニズムとほぼ同義）で使うケースが多いから、非常に誤解を招きやすい。
もうちょっと、KGKによる超教派の説明がしっかりしてれば誤解されにくくなると思う。
ただ、「超教派」という言葉を広義（エキュメニズムとほぼ同義）で使うケースが多いから、非常に誤解を招きやすい。
もうちょっと、KGKによる超教派の説明がしっかりしてれば誤解されにくくなると思う。
90 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:04:34 ID:hbdIqUH8
これまでのスレで話題になったのがまさにその点なんですよ。
カトリック、正教会、リベラルはダメなんですが、
ほかはどうなのか今一つはっきりしてないんです。
ウォッチマン・ニーやアンドリュー・マーレーを読むような人たちは
受け入れられると思いますが、ＫＧＫの方向性とは異なってしまう。
聖霊派なんかは受け入れられるかどうか微妙ですね。
無教会はどうなんだかよくわからない。
そこらへんの基準がよくわからないのです。
カトリック、正教会、リベラルはダメなんですが、
ほかはどうなのか今一つはっきりしてないんです。
ウォッチマン・ニーやアンドリュー・マーレーを読むような人たちは
受け入れられると思いますが、ＫＧＫの方向性とは異なってしまう。
聖霊派なんかは受け入れられるかどうか微妙ですね。
無教会はどうなんだかよくわからない。
そこらへんの基準がよくわからないのです。
91 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:09:11 ID:hbdIqUH8
>>89
みんなって、三人もいなかったでしょ。
ＫＧＫの人のフリして「リー派」とか「根本主義」とかいって
煽ってたのはあなたですね。
新しいスレがたってよかった。
私はＫＧＫの姿勢には批判的ですが、一つ誤解が解けてよかった。
ＫＧＫの人たち、誤解しててごめんなさい。
みんなって、三人もいなかったでしょ。
ＫＧＫの人のフリして「リー派」とか「根本主義」とかいって
煽ってたのはあなたですね。
新しいスレがたってよかった。
私はＫＧＫの姿勢には批判的ですが、一つ誤解が解けてよかった。
ＫＧＫの人たち、誤解しててごめんなさい。
>>87
>64によるとNagekinokabeさんは答えられないらしい。
すると、NagekinokabeはＫＧＫ関係者ではないことになる。
おまえはそうやって、ＫＧＫ関係者のなかで自分に都合悪
い人間を排除していくのか？
>64によるとNagekinokabeさんは答えられないらしい。
すると、NagekinokabeはＫＧＫ関係者ではないことになる。
おまえはそうやって、ＫＧＫ関係者のなかで自分に都合悪
い人間を排除していくのか？
93 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:20:04 ID:hbdIqUH8
>>92
ＮＣＣとも協調っていったら、
「福音主義」の理念と正面衝突でしょうが。
政治運動など、限定的にはありうるだろうけど。
Nagekinokabeさんは「鹿のように」をちゃんと答えてましたよ。
＞ＫＧＫ関係者のなかで自分に都合悪い人間を排除していくのか？
私が言ってるのは、ＫＧＫの言っている三本柱と、
あなたの言ってることとが矛盾してるし、
ＫＧＫに関係したことのある人なら知っていそうなことを知らないから、
ＫＧＫとは関係のない人がＫＧＫの人のフリをして
リベラルの宣伝をしているだけだろうってことです。
排除って、私にＫＧＫの人事や学生の受け入れを左右する力が
あるわけないでしょう。私はもうＫＧＫとは関係ありませんから。
あなた本当にＫＧＫの関係者なんですか？
ＫＧＫがリベラルも受け入れた方がいいと思ってここにきて
書きこみしてるわけですか？
仮にそうだとすると、ＫＧＫでは少数派でしょう？
ＮＣＣとも協調っていったら、
「福音主義」の理念と正面衝突でしょうが。
政治運動など、限定的にはありうるだろうけど。
Nagekinokabeさんは「鹿のように」をちゃんと答えてましたよ。
＞ＫＧＫ関係者のなかで自分に都合悪い人間を排除していくのか？
私が言ってるのは、ＫＧＫの言っている三本柱と、
あなたの言ってることとが矛盾してるし、
ＫＧＫに関係したことのある人なら知っていそうなことを知らないから、
ＫＧＫとは関係のない人がＫＧＫの人のフリをして
リベラルの宣伝をしているだけだろうってことです。
排除って、私にＫＧＫの人事や学生の受け入れを左右する力が
あるわけないでしょう。私はもうＫＧＫとは関係ありませんから。
あなた本当にＫＧＫの関係者なんですか？
ＫＧＫがリベラルも受け入れた方がいいと思ってここにきて
書きこみしてるわけですか？
仮にそうだとすると、ＫＧＫでは少数派でしょう？
94 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:24:31 ID:MuZoXL99
「福音主義」に重点を置くか、「超教派」に重点を置くかの違いだな・・・
>>93
このスレでは多数派ですが・・・
ほんとは、はじめＫＧＫの超教派について私もあなたと同じ意
見を言ってました。
しかし、みんなとのやりとりでそういう結論になってしまっただ
けです。スレの住人として、スレの結論に従ってるまでですが。
このスレでは多数派ですが・・・
ほんとは、はじめＫＧＫの超教派について私もあなたと同じ意
見を言ってました。
しかし、みんなとのやりとりでそういう結論になってしまっただ
けです。スレの住人として、スレの結論に従ってるまでですが。
96 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:30:24 ID:hbdIqUH8
重点が「超教派」の方に移行していってて、
リベラルも受け入れられるようになりつつあるってことですか？
まさかそれはないでしょう。
もしそうだとしたら、政治運動よりもそっちの方で批判がでると思うけど。
リベラルも受け入れられるようになりつつあるってことですか？
まさかそれはないでしょう。
もしそうだとしたら、政治運動よりもそっちの方で批判がでると思うけど。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:33:41 ID:hbdIqUH8
>>95
だからね、そういう結論は出てないんです。勝手に勝利宣言してた人が
たしかＰａｒｔ４でいましたけど。
仮に本当にそういう結論が出てたとしても
２ちゃんねるで勝手に決められるもんじゃないでしょ。
２ちゃんねるでそういう結論が出たら、ＫＧＫがそれにしたがって
行動するわけですか？
私がさっきから話題にしてるのは現実のＫＧＫのことです。
だからね、そういう結論は出てないんです。勝手に勝利宣言してた人が
たしかＰａｒｔ４でいましたけど。
仮に本当にそういう結論が出てたとしても
２ちゃんねるで勝手に決められるもんじゃないでしょ。
２ちゃんねるでそういう結論が出たら、ＫＧＫがそれにしたがって
行動するわけですか？
私がさっきから話題にしてるのは現実のＫＧＫのことです。
99 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:38:01 ID:hbdIqUH8
ＫＧＫ内部の人は、「ＫＧＫはもっとリベラルを受け入れるべき」といってますか？
もし現実にそうだとしたら私とＫＧＫの友人との付き合いも考えてしまう
くらい大きなことですよ。
もし現実にそうだとしたら私とＫＧＫの友人との付き合いも考えてしまう
くらい大きなことですよ。
たぶん「超教派」をかかげていることへの疑問なんでしょうね。
「超教派」をかかげるのであれば、リベラル排除はまずいだろう
ということでしょう。
「超教派」をかかげるのであれば、リベラル排除はまずいだろう
ということでしょう。
101 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 12:44:25 ID:daOu1hw1
超教派はリベラル、異端、異教を受け入れることを意味しない。
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by 片岡伸光
p82「KGKは摂理的に出会った欧米の福音主義運動の・・影響を受けた運動でる。
その起源をたどれば、宗教改革、正統主義を経た敬虔主義運動、信仰復興運動を経ており、
更に言えば初代教会に至り、聖書に啓示された福音を出発点とする運動である。」
p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学（リベラル）に反対して表明された信仰のことを指すのである。」
p86「聖書を、神が与えられた誤りのない言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。」
p85 「-日本基督教団との関係-」
「初期の段階のKGKは、学内のYMCA/YWCAと分離するという経過を通っている。」
「福音主義に立つKGKの人々から見れば、日本基督教団の教会に行くと、
信仰を正しく教えられないと言う思いが強かったようである。」
「1970年代の後半からYMCA/YWCAの学内運動が衰退したことから、
KGKの学内グループ内に日本基督教団出身者が出入りすることが増えてきた。
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力が得られるようになって来ている。」
「しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には、
一部を除いて今も大きい溝があることも、事実である。」
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by 片岡伸光
p82「KGKは摂理的に出会った欧米の福音主義運動の・・影響を受けた運動でる。
その起源をたどれば、宗教改革、正統主義を経た敬虔主義運動、信仰復興運動を経ており、
更に言えば初代教会に至り、聖書に啓示された福音を出発点とする運動である。」
p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学（リベラル）に反対して表明された信仰のことを指すのである。」
p86「聖書を、神が与えられた誤りのない言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。」
p85 「-日本基督教団との関係-」
「初期の段階のKGKは、学内のYMCA/YWCAと分離するという経過を通っている。」
「福音主義に立つKGKの人々から見れば、日本基督教団の教会に行くと、
信仰を正しく教えられないと言う思いが強かったようである。」
「1970年代の後半からYMCA/YWCAの学内運動が衰退したことから、
KGKの学内グループ内に日本基督教団出身者が出入りすることが増えてきた。
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力が得られるようになって来ている。」
「しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には、
一部を除いて今も大きい溝があることも、事実である。」
102 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:49:46 ID:hbdIqUH8
>>100
あなたはさっきから自分の意見や感想しかいってませんね。
ＫＧＫの外部ではあなたのような意見の人はいるでしょう。
ＫＧＫの内部にも、ひょっとしたらいるかもしれない。
ですが、少なくとも関係者の間では、あなたのような意見は多数派ではないはずだ。
このスレで、「ＫＧＫはリベラルを受け入れろ」といってるのは
一人か二人です。レス数が多いのと人数が多いのとは別問題。
たぶんあなた一人でしょう。
意見を言うのは勝手ですが、
あたかもＫＧＫの公式見解みたいな言い方をしたり、
ＫＧＫの内部の人の多数意見みたいに言ったりするのは今後やめてください。
あなたはさっきから自分の意見や感想しかいってませんね。
ＫＧＫの外部ではあなたのような意見の人はいるでしょう。
ＫＧＫの内部にも、ひょっとしたらいるかもしれない。
ですが、少なくとも関係者の間では、あなたのような意見は多数派ではないはずだ。
このスレで、「ＫＧＫはリベラルを受け入れろ」といってるのは
一人か二人です。レス数が多いのと人数が多いのとは別問題。
たぶんあなた一人でしょう。
意見を言うのは勝手ですが、
あたかもＫＧＫの公式見解みたいな言い方をしたり、
ＫＧＫの内部の人の多数意見みたいに言ったりするのは今後やめてください。
漏れはＫＧＫ出身者だが『ワン～』とかいう小冊子のことは知らん。
出題が不適切と思われ。
ところで漏れのいたＫＧＫでは「リベラルお断り！」って感じだったね。
「リベラルはエホ証より異端度が高い」って雰囲気だった。
漏れの感想でも、やはりＫＧＫはリベラルを受け入れてはいかんと思う。
なぜならＫＧＫの三本柱の一つに抵触してしまうから。
出題が不適切と思われ。
ところで漏れのいたＫＧＫでは「リベラルお断り！」って感じだったね。
「リベラルはエホ証より異端度が高い」って雰囲気だった。
漏れの感想でも、やはりＫＧＫはリベラルを受け入れてはいかんと思う。
なぜならＫＧＫの三本柱の一つに抵触してしまうから。
104 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:51:59 ID:hbdIqUH8
ある福さんってＫＧＫにいたんですよね？
ＫＧＫ内部にリベラルを受け入れろって意見はあるんですか？
ＫＧＫ内部にリベラルを受け入れろって意見はあるんですか？
誰がいつＫＧＫの公式見解だと言いましたか？
そんなこと言ったのは一度もありません。
そんなこと言ったのは一度もありません。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:53:28 ID:hbdIqUH8
>>103
何かいい問いはないですか？
何かいい問いはないですか？
108 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:56:21 ID:hbdIqUH8
109 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 12:57:01 ID:daOu1hw1
>>104
長らくKGK総主事を務められた片岡師が『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』でこう言うように、
リベラルを受け入れろなどという意見は無い。
「p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学（リベラル）に反対して表明された信仰のことを指すのである。」
ただし、教派的にリベラルに属する者であっても、
福音的な信仰を与えられている者を受け入れる余地はあるだろうし、
リベラルも伝道と祈りの対象としてなら見ることが出来る。
長らくKGK総主事を務められた片岡師が『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』でこう言うように、
リベラルを受け入れろなどという意見は無い。
「p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学（リベラル）に反対して表明された信仰のことを指すのである。」
ただし、教派的にリベラルに属する者であっても、
福音的な信仰を与えられている者を受け入れる余地はあるだろうし、
リベラルも伝道と祈りの対象としてなら見ることが出来る。
111 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:58:36 ID:hbdIqUH8
112 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:00:21 ID:hbdIqUH8
114 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:07:05 ID:hbdIqUH8
>>113
ちっとも質問に答えてくれない。
けど、わかりました。たぶんＫＧＫの中にいて、
リベラル的な考えを持ってて息苦しくてつらいんですね。
気持ちは分かるけど、君の意見をもうちょっとストレートに書けば？
匿名掲示板なんだからひねくったことしなくてもいいと思いますよ。
苦しんでここにきて書きこみしてる人だと気がつくのに遅れてごめんなさい。
ちっとも質問に答えてくれない。
けど、わかりました。たぶんＫＧＫの中にいて、
リベラル的な考えを持ってて息苦しくてつらいんですね。
気持ちは分かるけど、君の意見をもうちょっとストレートに書けば？
匿名掲示板なんだからひねくったことしなくてもいいと思いますよ。
苦しんでここにきて書きこみしてる人だと気がつくのに遅れてごめんなさい。
115 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:07:53 ID:hbdIqUH8
これから食事。そのあと用事なので、落ちます。
116 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 13:12:19 ID:daOu1hw1
>>112
どういたしまして。
どういたしまして。
117 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 13:12:58 ID:daOu1hw1
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』 p83-84
「信仰基準を持つ運動」
「KGKは、福音主義に立つことを、信仰基準をもって表明してきた。」
「1.聖書の無謬性とその権威 2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ 4.救いの完成者としての聖霊 5.恵みにより救われた者の一体性」
「これを見るとわかるように、福音主義が闘いとってきたのは、
聖書が神の霊感による誤りの無い書物であること、キリストのあがないによる完全な救いを
信仰の中心にすえるということについてである。この点について一致できる人と協力しようという表明である。」
「超教派でありながら、信仰基準を持つということで、学生の間で批判が起きたことがあるが、
・・・KGKが福音を伝えることを目的とする運動であるから、
その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「学生YMCAはKGKとよく似た、学生の主体性を重んじる運動である。
しかし、彼らは信仰基準を持たなかった。原理的にはどのような立場の人でもリーダーに
なることができ、そのグループを自分の思う方向に導けるということである。
基準がなければ、熱心に活動する人が主導権をとるのである。」
「信仰基準を持つ運動」
「KGKは、福音主義に立つことを、信仰基準をもって表明してきた。」
「1.聖書の無謬性とその権威 2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ 4.救いの完成者としての聖霊 5.恵みにより救われた者の一体性」
「これを見るとわかるように、福音主義が闘いとってきたのは、
聖書が神の霊感による誤りの無い書物であること、キリストのあがないによる完全な救いを
信仰の中心にすえるということについてである。この点について一致できる人と協力しようという表明である。」
「超教派でありながら、信仰基準を持つということで、学生の間で批判が起きたことがあるが、
・・・KGKが福音を伝えることを目的とする運動であるから、
その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「学生YMCAはKGKとよく似た、学生の主体性を重んじる運動である。
しかし、彼らは信仰基準を持たなかった。原理的にはどのような立場の人でもリーダーに
なることができ、そのグループを自分の思う方向に導けるということである。
基準がなければ、熱心に活動する人が主導権をとるのである。」
長文なのにわざわざどうも。参考になるなこれは。
1.聖書の無謬性とその権威
2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ
4.救いの完成者としての聖霊
5.恵みにより救われた者の一体性
クリスチャン団体の基準として妥当なものと言えるでしょう。
この基準に従うとすると、聖霊派も、政治運動に反対の根本主義もＫＧＫに入れるし
聖公会やカトリックでもプロテスタント的な信仰の場合は可になりそうですね。
前スレで、別の学生クリスチャン団体とかけもちしてて追い出されたって人が
出てきたけど、これはもっと別の規約か何かがあるのかな？
1.聖書の無謬性とその権威
2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ
4.救いの完成者としての聖霊
5.恵みにより救われた者の一体性
クリスチャン団体の基準として妥当なものと言えるでしょう。
この基準に従うとすると、聖霊派も、政治運動に反対の根本主義もＫＧＫに入れるし
聖公会やカトリックでもプロテスタント的な信仰の場合は可になりそうですね。
前スレで、別の学生クリスチャン団体とかけもちしてて追い出されたって人が
出てきたけど、これはもっと別の規約か何かがあるのかな？
909 名前：これが正体[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 00:21:33 ID:QIblC7zs
>>907
621 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:11:38 ID:zX9MTmjC
>>616
り～ずってやっぱチョン顔なの？
ボクはチョン顔は結構好きだよ。
624 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:13:24 ID:zX9MTmjC
そもそもボクだってロスケやチョンの血が入ってるかもしらんしな。
672 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:34:31 ID:zX9MTmjC
>>669
ああ、おまえチョンだったのか。
それで万民救済ね。納得。
680 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/26(月) 23:37:18 ID:DtCvL8md
>>672
まじ、ふざけんなよ。キリストの名を騙りながら、
チョンとかいう言葉を平気で使うのか、お前は。
おい。
694 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/26(月) 23:43:06 ID:DtCvL8md
おい、ミュータント。
まじ謝れ。神様に謝れ。
お前らみたいな糞クリがのさばっているから、
キリスト教はだめになるんだよ。
697 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:44:25 ID:zX9MTmjC
>>694
「謝罪シル！」って言ってみろ。
>>907
621 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:11:38 ID:zX9MTmjC
>>616
り～ずってやっぱチョン顔なの？
ボクはチョン顔は結構好きだよ。
624 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:13:24 ID:zX9MTmjC
そもそもボクだってロスケやチョンの血が入ってるかもしらんしな。
672 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:34:31 ID:zX9MTmjC
>>669
ああ、おまえチョンだったのか。
それで万民救済ね。納得。
680 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/26(月) 23:37:18 ID:DtCvL8md
>>672
まじ、ふざけんなよ。キリストの名を騙りながら、
チョンとかいう言葉を平気で使うのか、お前は。
おい。
694 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/26(月) 23:43:06 ID:DtCvL8md
おい、ミュータント。
まじ謝れ。神様に謝れ。
お前らみたいな糞クリがのさばっているから、
キリスト教はだめになるんだよ。
697 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/26(月) 23:44:25 ID:zX9MTmjC
>>694
「謝罪シル！」って言ってみろ。
あっちこっちに貼るなよ。
応援要請されても困る。
応援要請されても困る。
121 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 19:46:24 ID:AXaT0L2y
いろいろな人がはいって盛り上がってますな。
もうこの流れは止まらない。
KGK解散はスグそこ
もうこの流れは止まらない。
KGK解散はスグそこ
122 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 19:47:40 ID:AXaT0L2y
ぜんぜん関係ない人が関係者を装うって可能性は否定できないですね。
しかし、KGK側が矛盾があるのに平然と存在していることが
間違えなのです。
間違えはすぐに正すべきです。
しかし、KGK側が矛盾があるのに平然と存在していることが
間違えなのです。
間違えはすぐに正すべきです。
123 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 19:48:59 ID:AXaT0L2y
このスレをみて反KGKに賛同した人
KGKと決別を決意した人がいますね。
KGK側は一向に回答しないですね。
97NCのことも問題視されているのに公式見解すらないです。
これはどういうことでしょう？
KGKと決別を決意した人がいますね。
KGK側は一向に回答しないですね。
97NCのことも問題視されているのに公式見解すらないです。
これはどういうことでしょう？
124 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 19:55:39 ID:AXaT0L2y
前スレは実名が出てしまったため
反KGK側もそれはまずいということでスレを消化し倉庫に送りました。
２ちゃんねるという場所においても、
実にクリスチャン的な対応だと思いました。
しかしKGK側は何もしてくれないのですね。
反KGK側もそれはまずいということでスレを消化し倉庫に送りました。
２ちゃんねるという場所においても、
実にクリスチャン的な対応だと思いました。
しかしKGK側は何もしてくれないのですね。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:34:08 ID:kg6aachx
このスレをたてたヤシはＫＧＫ反対派なのだろうが
果たしてスレタイからクリスチャンらしい上品な品性を感じるだろうか？
No!
また、このスレタイから公正な議論が望めると果たして期待できるだろうか？
No!
反対者はこのスレタイにした時点で、自分の品性の下劣さを自ら証明して
しまっただけでなく、公正な議論を望む人々を遠ざけてしまったのである。
なんとも情けないことだ。
果たしてスレタイからクリスチャンらしい上品な品性を感じるだろうか？
No!
また、このスレタイから公正な議論が望めると果たして期待できるだろうか？
No!
反対者はこのスレタイにした時点で、自分の品性の下劣さを自ら証明して
しまっただけでなく、公正な議論を望む人々を遠ざけてしまったのである。
なんとも情けないことだ。
126 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:43:30 ID:uFfJwxes
だったらなんで自分で納得のいくスレタイを考えてスレ立てしなかったんですか？
このスレの最初でそういう話が出てるけど、結局誰もたてなかったから
そのままになってるんじゃないんですか？
このスレの最初でそういう話が出てるけど、結局誰もたてなかったから
そのままになってるんじゃないんですか？
>>126
新しいスレを立てるか立てないかの問題ではなく、
批判者の品性や姿勢がこのスレタイに如実に表れている
という事実こそ問題。
このようなマナー知らずの批判者と議論することが有益であると
はたして誰が思うだろうか？
新しいスレを立てるか立てないかの問題ではなく、
批判者の品性や姿勢がこのスレタイに如実に表れている
という事実こそ問題。
このようなマナー知らずの批判者と議論することが有益であると
はたして誰が思うだろうか？
率直に申し上げますが、あなたのおっしゃる意味がよく理解できません。
スレタイをたてたのは一人です。このスレにはいろんな人が集まります。
スレタイのみでそこにいる人全員が同じ考えと断定するのはいかがなものでしょうか？
それに、結局あなたはここで今議論をはじめてしまっています。
発言の内容と行動とがチグハグで、戸惑ってしまいます。
そもそも、あなたはＫＧＫの関係者なのですか？
それとも通りすがりの方ですか？
スレタイをたてたのは一人です。このスレにはいろんな人が集まります。
スレタイのみでそこにいる人全員が同じ考えと断定するのはいかがなものでしょうか？
それに、結局あなたはここで今議論をはじめてしまっています。
発言の内容と行動とがチグハグで、戸惑ってしまいます。
そもそも、あなたはＫＧＫの関係者なのですか？
それとも通りすがりの方ですか？
>>128
私の言っていることは一般論であって
ＫＧＫスレ以外の一般的なスレについても言えることだと思う。
一般的に言って、もし有益な議論を望むなら、スレ立て人
は公正かつ中立な姿勢でスレタイやテンプレを考える必要が
あるだろう。
だが残念なことに、このスレの>>1はスレ立て人としての資質を
欠いているようだ。おそらく>>1はこのようなスレタイをつけることで
自己満足したのであろうが、その結果はどうだろうか？
ＫＧＫ批判者の側から見ても、下品なスレタイのせいで品性に
疑念を抱かれる結果になって迷惑だし、まじめな議論を望む
ＫＧＫ擁護者にとっても迷惑なのではないだろうか。
スレ立て人>>1には猛省を促したい。
私の言っていることは一般論であって
ＫＧＫスレ以外の一般的なスレについても言えることだと思う。
一般的に言って、もし有益な議論を望むなら、スレ立て人
は公正かつ中立な姿勢でスレタイやテンプレを考える必要が
あるだろう。
だが残念なことに、このスレの>>1はスレ立て人としての資質を
欠いているようだ。おそらく>>1はこのようなスレタイをつけることで
自己満足したのであろうが、その結果はどうだろうか？
ＫＧＫ批判者の側から見ても、下品なスレタイのせいで品性に
疑念を抱かれる結果になって迷惑だし、まじめな議論を望む
ＫＧＫ擁護者にとっても迷惑なのではないだろうか。
スレ立て人>>1には猛省を促したい。
130 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:08:04 ID:yxOBsdV9
まあ、あまり細かい事は気になさんな・・・
スレタイがDQNでも良スレになったケースだってあるんだし・・・
スレタイがDQNでも良スレになったケースだってあるんだし・・・
>>130
いや、こういう基本的なことはどこかではっきりさせておいた
方がいいよ。特にクリスチャンが関わるスレには、非クリスチャン系の
スレよりも高い水準を維持してほしいと思う。でないと証しにならないし、
最悪の場合、主が不面目をこうむることになりかねないよ。
いや、こういう基本的なことはどこかではっきりさせておいた
方がいいよ。特にクリスチャンが関わるスレには、非クリスチャン系の
スレよりも高い水準を維持してほしいと思う。でないと証しにならないし、
最悪の場合、主が不面目をこうむることになりかねないよ。
今からでも新しくスレをたてるということですか？
それともここでそのことについて議論するということですか？
それともここでそのことについて議論するということですか？
133 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 20:09:03 ID:lpr9Rflt
スレタイに文句つけてるヤシ、
一部のクリスチャン特有の高慢さが滲みでてるな…
一部のクリスチャン特有の高慢さが滲みでてるな…
＞一部のクリスチャン特有の高慢さが
言動がまるっきり左翼というかプロ市民運動家。
ＫＧＫ関係者というよりは、これまでのスレで煽っりつづけてきた、
クリのふりしたサヨク２ちゃんねらーであろう。
相手にしないが吉。
言動がまるっきり左翼というかプロ市民運動家。
ＫＧＫ関係者というよりは、これまでのスレで煽っりつづけてきた、
クリのふりしたサヨク２ちゃんねらーであろう。
相手にしないが吉。
>>133
このスレタイをつけたヤシ、それからそれに賛同する
ヤシはマナーというものについて再考されたし
>>134
左翼対右翼という構図でしかものを見れないようですね
そんな偏狭な世界観では現実の世界を把握できませぬ
このスレタイをつけたヤシ、それからそれに賛同する
ヤシはマナーというものについて再考されたし
>>134
左翼対右翼という構図でしかものを見れないようですね
そんな偏狭な世界観では現実の世界を把握できませぬ
サヨク対ウヨクという構図のみでしか物をみてないわけではありませんが、
実際にサヨクやウヨクが出てきたら、サヨク、ウヨクとして認識します。
たまに、クリなのにサヨクやウヨクの真似してる不幸な人たちもいますけどね。
実際にサヨクやウヨクが出てきたら、サヨク、ウヨクとして認識します。
たまに、クリなのにサヨクやウヨクの真似してる不幸な人たちもいますけどね。
137 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 03:18:23 ID:Pay6RC9g
スレタイに文句つけてる香具師は何をどうしたいの？
そーそー、さっぱりわからんよな。
ＫＧＫ関係者なら、もっと具体的なことをいいそうなもんだろ？
サヨクがイチャモンつけてんじゃないの？
具体的なことを言わないんだから放置でいいと思う。
ＫＧＫ関係者なら、もっと具体的なことをいいそうなもんだろ？
サヨクがイチャモンつけてんじゃないの？
具体的なことを言わないんだから放置でいいと思う。
これまでいろんな香具師が出てきたけど、
挙動不審な香具師って、まず間違いなく、関係者じゃない香具師だよ。
挙動不審な香具師って、まず間違いなく、関係者じゃない香具師だよ。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 03:28:34 ID:Pay6RC9g
ホント、分からないよねえ・・・
スレタイがどうだろうと議論は出来るし、
議論を邪魔する香具師が現れてもスルーすればいいだけの話だし・・・
スレタイがどうだろうと議論は出来るし、
議論を邪魔する香具師が現れてもスルーすればいいだけの話だし・・・
おかしいのはさ、
このスレのはじめの方で文句をつけといて、
１００を越してから、多分同一人物と思うけど出てきて文句言ってるでしょ。
手の打ちようがあったはずなのに何もしないで文句言ってるじゃん。
ちゃんとsageたりアンカーつけたりしてるから、スレ立ての方法がわからん
初心者でもないらしい。
やっぱり多分、ＫＧＫの人のフリだけして荒らして喜んでる人なんじゃない？
このスレのはじめの方で文句をつけといて、
１００を越してから、多分同一人物と思うけど出てきて文句言ってるでしょ。
手の打ちようがあったはずなのに何もしないで文句言ってるじゃん。
ちゃんとsageたりアンカーつけたりしてるから、スレ立ての方法がわからん
初心者でもないらしい。
やっぱり多分、ＫＧＫの人のフリだけして荒らして喜んでる人なんじゃない？
142 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 03:47:53 ID:Pay6RC9g
まあ、なんだっていいよ。
また余計な事でスレ使うのももったいないから、
次スレはシンプルに「KGKキリスト者学生会」とするとして、
スレタイ云々については終わりにしましょう。
また余計な事でスレ使うのももったいないから、
次スレはシンプルに「KGKキリスト者学生会」とするとして、
スレタイ云々については終わりにしましょう。
>>140
たしかにスレタイがどうでも議論はできるが、問題なのは
>>1のせいで批判者たちのマナーの悪さが露呈してしまったことだよ。
言うまでもないが、議論が成立するための前提条件の一つは
マナーを守るということ。つまり、このスレは>>1のせいで
議論のための前提条件が崩れてしまっているんだよ。
それを問題視しているわけ。
こんな単純なこともわからないのかな？
まあ、議論ではなくたんにイチャモンつけたいヤシらに
とってはこのスレタイは好都合なんだろうね。
たしかにスレタイがどうでも議論はできるが、問題なのは
>>1のせいで批判者たちのマナーの悪さが露呈してしまったことだよ。
言うまでもないが、議論が成立するための前提条件の一つは
マナーを守るということ。つまり、このスレは>>1のせいで
議論のための前提条件が崩れてしまっているんだよ。
それを問題視しているわけ。
こんな単純なこともわからないのかな？
まあ、議論ではなくたんにイチャモンつけたいヤシらに
とってはこのスレタイは好都合なんだろうね。
144 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:26:04 ID:Xn1KlALn
>>143
具体的にどのレスがどういうマナーに違反してるの？
具体的にどのレスがどういうマナーに違反してるの？
145 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:35:26 ID:Xn1KlALn
おそらくこれと同一人物。
一方的に批判するところや話が噛み合わないところがそっくり。
ちゃんと噛み合った会話に応じる様子がないなら放置した方がいいよ。
でないとスレが荒れちゃうから。
7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:37:38 ID:dpy1pVQh
「解散寸前」なんてスレタイ自体がフェアじゃない。
このスレ削除して新しいの作れ。
8 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:46:34 ID:Wtu8WB16
自分でたてた上で、削除依頼だしたら？
9 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:57:54 ID:Wtu8WB16
まだ立ったばっかりだから、
あんたの納得できるスレタイのスレでレス数が伸びたら
こっちのスレが削除になる可能性が高いよ。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:01:04 ID:dpy1pVQh
なんだ、はじめからフェアに話し合うつもりがないんだね。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:02:52 ID:Wtu8WB16
？？？？？
スレタイが気に入らないといってるから助言してるだけなんだけど。
一方的に批判するところや話が噛み合わないところがそっくり。
ちゃんと噛み合った会話に応じる様子がないなら放置した方がいいよ。
でないとスレが荒れちゃうから。
7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:37:38 ID:dpy1pVQh
「解散寸前」なんてスレタイ自体がフェアじゃない。
このスレ削除して新しいの作れ。
8 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:46:34 ID:Wtu8WB16
自分でたてた上で、削除依頼だしたら？
9 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:57:54 ID:Wtu8WB16
まだ立ったばっかりだから、
あんたの納得できるスレタイのスレでレス数が伸びたら
こっちのスレが削除になる可能性が高いよ。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:01:04 ID:dpy1pVQh
なんだ、はじめからフェアに話し合うつもりがないんだね。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:02:52 ID:Wtu8WB16
？？？？？
スレタイが気に入らないといってるから助言してるだけなんだけど。
148 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:28:23 ID:4iyX0jvO
150 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 00:00:30 ID:7NOk0puP
ならこっちを埋めるなり削除依頼出すなりして、新たにスレ立てすればいいじゃん・・・
152 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 00:19:32 ID:DNMb0zlW
なら、最初からそういえばいいじゃない。
やっとあなたの言いたい事がわかってきましたよ。
でもさ、>>1がもうこのスレ見てなかったらどうするのよ？
今いる人で何とかするしかないでしょ？
こっちはこのスレでも新しいスレでも構わないからさ、不満ならそちらで何とかしてくださいな。
やっとあなたの言いたい事がわかってきましたよ。
でもさ、>>1がもうこのスレ見てなかったらどうするのよ？
今いる人で何とかするしかないでしょ？
こっちはこのスレでも新しいスレでも構わないからさ、不満ならそちらで何とかしてくださいな。
153 ：Nagekinokabe：2005/12/30(金) 00:59:39 ID:fPGxrmFe
>>103
「ワン～」って、どうしても思い出せません。
この板で「ワン～」っていうと、どうしても
先に「ワンネス」を思い出してしまいます（ｗ
そういえば、政治と宗教に大いに関連する話になると
思うのですけれど、ヨーロッパ中世の叙任権闘争の話を
（本場に近そうだし）某外人主事としてみようとしたら、
逃げられた事があります（ｗ
その時は、ＫＧＫが政治なるものに関わる、
或いはそういった学びを大いに奨励する、
というか実は既にそういう活動をしている、
なんて思ってなかったんですけれどね。
「ワン～」って、どうしても思い出せません。
この板で「ワン～」っていうと、どうしても
先に「ワンネス」を思い出してしまいます（ｗ
そういえば、政治と宗教に大いに関連する話になると
思うのですけれど、ヨーロッパ中世の叙任権闘争の話を
（本場に近そうだし）某外人主事としてみようとしたら、
逃げられた事があります（ｗ
その時は、ＫＧＫが政治なるものに関わる、
或いはそういった学びを大いに奨励する、
というか実は既にそういう活動をしている、
なんて思ってなかったんですけれどね。
154 ：Nagekinokabe：2005/12/30(金) 01:01:01 ID:fPGxrmFe
あ、そういう話題は避ける所なんだなってね。
ところが違ったみたいですね。
ところが違ったみたいですね。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 01:05:05 ID:boPoVFCO
いじめるなって。
自分がアメリカやイギリスの大学でＫＧＫみたいな団体の主事やってるって
考えてみ。
島原の乱について英語で質問されて一体どれだけはなせるか。
俺の大学の先生も、普段の会話はペラペラだし、自分の専門分野は
日本語でもまったく問題なしだが、
分野によって全然わけがわからなくなったりするっていってた。
ワン～は、それぞれの学生が一対一で伝道、という意味だそうです。
思いだした？
自分がアメリカやイギリスの大学でＫＧＫみたいな団体の主事やってるって
考えてみ。
島原の乱について英語で質問されて一体どれだけはなせるか。
俺の大学の先生も、普段の会話はペラペラだし、自分の専門分野は
日本語でもまったく問題なしだが、
分野によって全然わけがわからなくなったりするっていってた。
ワン～は、それぞれの学生が一対一で伝道、という意味だそうです。
思いだした？
156 ：Nagekinokabe：2005/12/30(金) 01:05:08 ID:fPGxrmFe
そういえば、
ウェーバーの「職業としての学問」の中に
「禁欲」という言葉がありましたよね。
端的に言えば、職業として学問に関わる者は
自分の教え子に自分の立場を植え付けたく
なるものだけれど、そうすべきではないと。
という事だったかな･･･
ＫＧＫ主事っていうのは別物なのかな。
ウェーバーの「職業としての学問」の中に
「禁欲」という言葉がありましたよね。
端的に言えば、職業として学問に関わる者は
自分の教え子に自分の立場を植え付けたく
なるものだけれど、そうすべきではないと。
という事だったかな･･･
ＫＧＫ主事っていうのは別物なのかな。
157 ：Nagekinokabe：2005/12/30(金) 01:15:22 ID:fPGxrmFe
>>155
>ワン～は、それぞれの学生が一対一で伝道、という意味だそうです。
あ、そういうのは確かにあったかと。
「one to one」だっけ？？？？
いきなり数人で寄ってたかって宗教の押し売り
されても怖いだろうしな、と坂読みしてみる。
>ワン～は、それぞれの学生が一対一で伝道、という意味だそうです。
あ、そういうのは確かにあったかと。
「one to one」だっけ？？？？
いきなり数人で寄ってたかって宗教の押し売り
されても怖いだろうしな、と坂読みしてみる。
158 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 01:15:41 ID:boPoVFCO
主事に限らず、神の言葉を話すときは、
どうしても自分の信念も一緒に語っちゃいたくなるものだと思う。
しかし、自分の信念ってのは必ずしも聖書に基づいているわけではないので、
線を引かなくちゃならない。
根本的に重要な問題だと思います。
遅くなったけど、>>152に同意。
どうしても自分の信念も一緒に語っちゃいたくなるものだと思う。
しかし、自分の信念ってのは必ずしも聖書に基づいているわけではないので、
線を引かなくちゃならない。
根本的に重要な問題だと思います。
遅くなったけど、>>152に同意。
>>152
>でもさ、>>1がもうこのスレ見てなかったらどうするのよ？
その場合、>>1にはマナー違反という問題だけでなく
無責任という問題があることになるね。
とにかく自分としては>>1の応答があるまでこの問題を
追求させてもらう。
それからついでに言うと、>>1の愚かな行いで一番迷惑を
こうむっているのは多分ＫＧＫ批判者たちだと思うよ。
議論の土俵に上がる前に不適格の烙印を押されて
負けを宣告されたようなものだからね。
>>1のとばっちりで何とも気の毒なことです。
>でもさ、>>1がもうこのスレ見てなかったらどうするのよ？
その場合、>>1にはマナー違反という問題だけでなく
無責任という問題があることになるね。
とにかく自分としては>>1の応答があるまでこの問題を
追求させてもらう。
それからついでに言うと、>>1の愚かな行いで一番迷惑を
こうむっているのは多分ＫＧＫ批判者たちだと思うよ。
議論の土俵に上がる前に不適格の烙印を押されて
負けを宣告されたようなものだからね。
>>1のとばっちりで何とも気の毒なことです。
160 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 02:25:41 ID:zrrkeI2G
勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
161 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 02:33:59 ID:boPoVFCO
＞とにかく自分としては>>1の応答があるまでこの問題を
＞追求させてもらう。
迷惑です。>>1が出てくるまでそのことしか話題にできないってことになるでしょ。
あなたはＫＧＫの関係者ですか？
ただの荒らしじゃないの？
もし本当にＫＧＫの関係者だったら、
「鹿のように」の歌詞を書いてくれませんか？
＞追求させてもらう。
迷惑です。>>1が出てくるまでそのことしか話題にできないってことになるでしょ。
あなたはＫＧＫの関係者ですか？
ただの荒らしじゃないの？
もし本当にＫＧＫの関係者だったら、
「鹿のように」の歌詞を書いてくれませんか？
162 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 02:44:57 ID:qZDi7Tks
>>159
＞とにかく自分としては>>1の応答があるまでこの問題を
＞追求させてもらう。
ふ～ん。どうぞご勝手に。
ただしその場合、
批判とか擁護とか関係なくKGKについて語りたい人にとって、
あんたは単なる荒らしでしかないよ。
＞とにかく自分としては>>1の応答があるまでこの問題を
＞追求させてもらう。
ふ～ん。どうぞご勝手に。
ただしその場合、
批判とか擁護とか関係なくKGKについて語りたい人にとって、
あんたは単なる荒らしでしかないよ。
163 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 03:15:24 ID:boPoVFCO
>>159の書きこみで一番ダメージをこうむるのはＫＧＫ。
本当にＫＧＫの人だったらそういうことはやめなさい。
印象がわるくなるよ。
このスレでも、あなたが立てたスレでもいいから、
ちゃんとした議論をしましょう。
本当にＫＧＫの人だったらそういうことはやめなさい。
印象がわるくなるよ。
このスレでも、あなたが立てたスレでもいいから、
ちゃんとした議論をしましょう。
164 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:06:42 ID:U607UDBG
KGK、このままどんどん政治色が強くなっていくのかしら・・・
166 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 17:11:46 ID:Um2pnbqU
自称福音派、その実リベラルって形に変容しちゃった教団や教会が
無数にある。
実際にそこにいる人の考えをきくまで分からんよ。
無数にある。
実際にそこにいる人の考えをきくまで分からんよ。
>>1のせいでＫＧＫ批判者たち全員の印象が悪くなっているのは
確かなことだと思うよ。
少し大袈裟な表現をすると、このスレタイのせいで
「あわれなＫＧＫがマナー知らずのドキュソな厨房たちに
インネンつけられて絡まれている」
図のように見えてしまうんだよね。ＫＧＫについて何も知らない
人でも、このスレタイを見たら、ＫＧＫへの同情を禁じえないんじゃないかな。
確かなことだと思うよ。
少し大袈裟な表現をすると、このスレタイのせいで
「あわれなＫＧＫがマナー知らずのドキュソな厨房たちに
インネンつけられて絡まれている」
図のように見えてしまうんだよね。ＫＧＫについて何も知らない
人でも、このスレタイを見たら、ＫＧＫへの同情を禁じえないんじゃないかな。
>>163
>ちゃんとした議論をしましょう。
ちゃんとした議論をするにはマナーが必要。
マナーが守られていないところでは、きちんとした議論は困難。
マナー違反の>>1のせいいで、このスレでは公平な議論は期待できない。
このことを問題にしているのですよ。
>ちゃんとした議論をしましょう。
ちゃんとした議論をするにはマナーが必要。
マナーが守られていないところでは、きちんとした議論は困難。
マナー違反の>>1のせいいで、このスレでは公平な議論は期待できない。
このことを問題にしているのですよ。
169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:30:13 ID:aNnwff2D
ディベートテクニックを駆使して追及者の
質問をかわしていた上祐さんを思い出しました。
あの人議論の的をはずすの上手だったよね。
これじゃあＫＧＫへの同情心はわかないな。
ってか、２ｃｈ的には、スレタイに文句をつけるフリして
批判者を煽ってるようにもみえますけど。
なんてかな、このスレって、
だらだらレスがついてるだけで具体的な議論をちっともしておらず、
ときどきＫＧＫ関係者らしき人が要求だけつきつけてるだけでしょ。
これまでのスレで議論になったネタを誰か整理してくれませんか？
何がどこまで明確になったのかわかんないので。
スレタイに文句を言ってる人は、上で言われてる通り
自分でスレ立てして、こっちのスレにＵＲＬ貼って下さい。
新しいスレができたらそっちで話をするってかいてあるじゃないですか。
あんまりしつこいとカッコ悪いですよ。
質問をかわしていた上祐さんを思い出しました。
あの人議論の的をはずすの上手だったよね。
これじゃあＫＧＫへの同情心はわかないな。
ってか、２ｃｈ的には、スレタイに文句をつけるフリして
批判者を煽ってるようにもみえますけど。
なんてかな、このスレって、
だらだらレスがついてるだけで具体的な議論をちっともしておらず、
ときどきＫＧＫ関係者らしき人が要求だけつきつけてるだけでしょ。
これまでのスレで議論になったネタを誰か整理してくれませんか？
何がどこまで明確になったのかわかんないので。
スレタイに文句を言ってる人は、上で言われてる通り
自分でスレ立てして、こっちのスレにＵＲＬ貼って下さい。
新しいスレができたらそっちで話をするってかいてあるじゃないですか。
あんまりしつこいとカッコ悪いですよ。
170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:13:30 ID:aNnwff2D
そーいやこの人、「鹿のように」の歌詞かけてないよ。
ニセＫＧＫの確率８５％。
ニセＫＧＫの確率８５％。
171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:47:23 ID:m4bat/iS
いまさらいうのもなんだが
スレタイうんぬんで問題になるなら前スレみたいに消費して
倉庫送りにした上で新スレをたてたほうがいい。
シンプルにKGKキリスト者学生会とでもしたほうが公平かと
学生伝道やら福音主義、乱交など余計なタイトルがつくからもめるのであって
それらをなくせばいいかと。
スレタイうんぬんで問題になるなら前スレみたいに消費して
倉庫送りにした上で新スレをたてたほうがいい。
シンプルにKGKキリスト者学生会とでもしたほうが公平かと
学生伝道やら福音主義、乱交など余計なタイトルがつくからもめるのであって
それらをなくせばいいかと。
172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:51:54 ID:m4bat/iS
まあ反KGK側もKGK擁護派もどっちもどっちではないだろうか？
いい人もいれば悪い人もいるわけで
それとこういった場所だからクリスチャンと無関係な人が
入り込んでくる可能性が大いにあるわけで
そういった荒らしは無視の方向でいいのではないかと
いい人もいれば悪い人もいるわけで
それとこういった場所だからクリスチャンと無関係な人が
入り込んでくる可能性が大いにあるわけで
そういった荒らしは無視の方向でいいのではないかと
173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:55:55 ID:m4bat/iS
まあpart3あたりで公開されたWordファイルを見た限り
関東地区はそうとう反ヒノキミ方向に思想統一
させようとしている傾向があることがわかりましたがね。
そのファイル学生や主事の実名が出てたが
そこにある学生さんを貶めることはまずいと思う。
問題はそういった方向に誘導している主事である。
一部の主事が問題なのかもしれないが
放置していること事態KGK全体の問題になってくるかと。
関東地区はそうとう反ヒノキミ方向に思想統一
させようとしている傾向があることがわかりましたがね。
そのファイル学生や主事の実名が出てたが
そこにある学生さんを貶めることはまずいと思う。
問題はそういった方向に誘導している主事である。
一部の主事が問題なのかもしれないが
放置していること事態KGK全体の問題になってくるかと。
174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:57:19 ID:aNnwff2D
基本的には同意。
しかし、前スレは実名が出てたし
２ちゃんねるの削除ガイドラインでは
削除されないケースだったので（つまり、２ｃｈ的にも
法的にも問題ないケースだったので）
有志が１０００まで消費したわけで、
わざわざ消費しなくてもいいんじゃない？
新スレたててこっちのスレは放置すればそのうち落ちちゃうよ。
新スレをage進行にすりゃいいよ。
ここまでのレスを見た限り、
新スレが立っても頑としてこっちのスレに書きこみするような
香具師はいないだろ。
もしもめたら、そんときはどっちを削除するか議論したらいいわけで
今はあんましややこしく考える必要はないと思う。
新スレタイは
【キリスト者】ＫＧＫ Ｐａｒｔ７【学生会】
でいいかな？
しかし、前スレは実名が出てたし
２ちゃんねるの削除ガイドラインでは
削除されないケースだったので（つまり、２ｃｈ的にも
法的にも問題ないケースだったので）
有志が１０００まで消費したわけで、
わざわざ消費しなくてもいいんじゃない？
新スレたててこっちのスレは放置すればそのうち落ちちゃうよ。
新スレをage進行にすりゃいいよ。
ここまでのレスを見た限り、
新スレが立っても頑としてこっちのスレに書きこみするような
香具師はいないだろ。
もしもめたら、そんときはどっちを削除するか議論したらいいわけで
今はあんましややこしく考える必要はないと思う。
新スレタイは
【キリスト者】ＫＧＫ Ｐａｒｔ７【学生会】
でいいかな？
175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:58:01 ID:m4bat/iS
176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:00:43 ID:m4bat/iS
177 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:04:20 ID:m4bat/iS
スレタイうんぬんでいうならpart2あたりの乱交
という事実無根と思われることがついてたのは問題であった
と思いますね。
まあKGK関係者を装った人は無視する方向で
という事実無根と思われることがついてたのは問題であった
と思いますね。
まあKGK関係者を装った人は無視する方向で
178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:06:38 ID:aNnwff2D
あのファイルは読んでておかしいと思った。
一般信徒は読まないような神学書の著者の名前はちゃんと書いてあったのに
クリになって何年かたってる人なら誰でも知ってるような著者の名前を
誤記やミスタイプでなく、明らかに知らなくて間違ってる個所があった。
あれは、主事がしゃべった内容を学生がまとめて、学生の名前で出しているんであって、
主事の意見が書いてあるんだと思う。
ああいう形で名前がでた学生さんはかわいそうだ。
しかし、あのケースは、主事の名前が出るのは問題はないのではないだろうか？
前スレで名前が出た主事も、その主事の書いた神学論文が紹介されている
ホムペがあって、その主事の神学についての議論の中で出てきたのだから
本来問題はないはずなのだが。
前スレの消費については、ＫＧＫ批判者のモラルの高さを感じたのは
自分だけではあるまい。
一般信徒は読まないような神学書の著者の名前はちゃんと書いてあったのに
クリになって何年かたってる人なら誰でも知ってるような著者の名前を
誤記やミスタイプでなく、明らかに知らなくて間違ってる個所があった。
あれは、主事がしゃべった内容を学生がまとめて、学生の名前で出しているんであって、
主事の意見が書いてあるんだと思う。
ああいう形で名前がでた学生さんはかわいそうだ。
しかし、あのケースは、主事の名前が出るのは問題はないのではないだろうか？
前スレで名前が出た主事も、その主事の書いた神学論文が紹介されている
ホムペがあって、その主事の神学についての議論の中で出てきたのだから
本来問題はないはずなのだが。
前スレの消費については、ＫＧＫ批判者のモラルの高さを感じたのは
自分だけではあるまい。
179 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:18:35 ID:aNnwff2D
前スレで議論された内容がこのスレで全然出てきてなくってイライラしてるんですよ。
ＫＧＫを追い出されたって人がいたでしょ。
追い出された本人だという書きこみでした。
ＣＣＣとかけもちしたために切られたって内容でした。
実をいうと、わたしもＫＧＫから締め出されたって人の話を
直接会ってきいたことがあります。
主事から言い渡された理由は「所属教会が福音派でないから」だったそうです。
しかし、その人の所属教会は、ＪＥＡではないんですが、
このスレでは根本主義と呼ばれるような、基本的信仰を遵守する教会なんです。
彼がいうことをきいただけで、ＫＧＫの人の言い分をきいてないので
一方的な話となってますが、ＫＧＫってちょっとおかしいなことになってるのかなと
思いました。
そういうことは忘れちゃってたんですが、それからしばらくして、
インターネットが普及し始めて、掲示板サイトのようなところで
ＫＧＫの噂を見るようになりました。大きな団体には大抵批判や噂があるんですが、
ＫＧＫの噂には何かひっかかるものがありました。
ＫＧＫを追い出されたって人がいたでしょ。
追い出された本人だという書きこみでした。
ＣＣＣとかけもちしたために切られたって内容でした。
実をいうと、わたしもＫＧＫから締め出されたって人の話を
直接会ってきいたことがあります。
主事から言い渡された理由は「所属教会が福音派でないから」だったそうです。
しかし、その人の所属教会は、ＪＥＡではないんですが、
このスレでは根本主義と呼ばれるような、基本的信仰を遵守する教会なんです。
彼がいうことをきいただけで、ＫＧＫの人の言い分をきいてないので
一方的な話となってますが、ＫＧＫってちょっとおかしいなことになってるのかなと
思いました。
そういうことは忘れちゃってたんですが、それからしばらくして、
インターネットが普及し始めて、掲示板サイトのようなところで
ＫＧＫの噂を見るようになりました。大きな団体には大抵批判や噂があるんですが、
ＫＧＫの噂には何かひっかかるものがありました。
180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:36:41 ID:m4bat/iS
>>178
スレタイうんぬんで問題が出ているので
このスレで議論をするより新スレに誘導したほうが好いと
思いますが
前スレでの住民の対応はクリスチャンにふさわしかったと思いました。
求道者の方もおられたようですが
スレタイうんぬんで問題が出ているので
このスレで議論をするより新スレに誘導したほうが好いと
思いますが
前スレでの住民の対応はクリスチャンにふさわしかったと思いました。
求道者の方もおられたようですが
181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:38:13 ID:m4bat/iS
続き
学生さんはその主事による被害者だから
この場で糾弾するようなことはしたくないです。
問題はあくまで主事なのです。
「学生主体」を掲げているのに明らかに思想的に誘導してますよね。
これはKGKが掲げる看板に偽りがあるということだと思います。
学生さんはその主事による被害者だから
この場で糾弾するようなことはしたくないです。
問題はあくまで主事なのです。
「学生主体」を掲げているのに明らかに思想的に誘導してますよね。
これはKGKが掲げる看板に偽りがあるということだと思います。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:38:31 ID:aNnwff2D
それで、ＫＧＫ関連のホームページをくまなく調べて、
社会運動にえらく踏みこんでいることに気がつきました。
２ちゃんねるであの「乱交」という言葉がスレタイにはいったスレッドが
たったころからロムってきましたが、とうとうＰａｒｔ４で
例のファイルが出て、某主事のポストモダン神学の話も出てきました。
教会として政治運動にコミットしない根本主義の教会の人は、
たしかにＫＧＫではうまくいかないのだろうと、まずおもいました。
それから、マクグラスの神学ですが、マクグラスはいのちのことば社から
組織神学の教科書を出しているような人物で、彼の本はそんなに変なことは
書いてありません。ですが、マクグラス自身は、非常に知的過ぎて、
哲学に深入りしすぎています。マクグラスの深入りしているポストモダンの
思想は、「神は死んだ」といったニーチェの思想を淵源とし、本来的に
無神論の哲学であり、あらゆる権威を認めないというところから出発していきます。
そんな思想に深入りしてもマクグラスが組織神学の教科書をかけるのは、
彼の本質が教師だからだと思います。彼の知は神学者のものでも、
哲学者のものでも、思想家のものでもなく、教師の知です。つまり、
知識を体系的に編集し、分かりやすく提示して見せることにたけた
バランス感覚に優れた人物なのです。それは書物からもうかがえます。
彼の本は、いってみれば神学思想のチャート式参考書なのです。
彼のもとで学んだ主事のポストモダン神学についての論文は読んでいないので
何とも申せません。ですが、根本主義の立場の人ならば、そもそもそういう
神学を学んだり論文を書いたりということはしませんから、
やはり根本主義者にとってＫＧＫは居づらい場になっているであろうことは
容易に想像がつきます。
社会運動にえらく踏みこんでいることに気がつきました。
２ちゃんねるであの「乱交」という言葉がスレタイにはいったスレッドが
たったころからロムってきましたが、とうとうＰａｒｔ４で
例のファイルが出て、某主事のポストモダン神学の話も出てきました。
教会として政治運動にコミットしない根本主義の教会の人は、
たしかにＫＧＫではうまくいかないのだろうと、まずおもいました。
それから、マクグラスの神学ですが、マクグラスはいのちのことば社から
組織神学の教科書を出しているような人物で、彼の本はそんなに変なことは
書いてありません。ですが、マクグラス自身は、非常に知的過ぎて、
哲学に深入りしすぎています。マクグラスの深入りしているポストモダンの
思想は、「神は死んだ」といったニーチェの思想を淵源とし、本来的に
無神論の哲学であり、あらゆる権威を認めないというところから出発していきます。
そんな思想に深入りしてもマクグラスが組織神学の教科書をかけるのは、
彼の本質が教師だからだと思います。彼の知は神学者のものでも、
哲学者のものでも、思想家のものでもなく、教師の知です。つまり、
知識を体系的に編集し、分かりやすく提示して見せることにたけた
バランス感覚に優れた人物なのです。それは書物からもうかがえます。
彼の本は、いってみれば神学思想のチャート式参考書なのです。
彼のもとで学んだ主事のポストモダン神学についての論文は読んでいないので
何とも申せません。ですが、根本主義の立場の人ならば、そもそもそういう
神学を学んだり論文を書いたりということはしませんから、
やはり根本主義者にとってＫＧＫは居づらい場になっているであろうことは
容易に想像がつきます。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:44:54 ID:m4bat/iS
>>179
事実無根による中傷は神様にあっても日本国の法律にあっても
罪でしょう。
しかし、論拠に基づく批判は罪でしょうか？
もしKGKが間違った道を歩もうとしているのなら
それを問題にするのはいけないことなのでしょうか？
公に問題を批判できない組織が健全な組織でしょうか？
そう強く思います。
事実無根による中傷は神様にあっても日本国の法律にあっても
罪でしょう。
しかし、論拠に基づく批判は罪でしょうか？
もしKGKが間違った道を歩もうとしているのなら
それを問題にするのはいけないことなのでしょうか？
公に問題を批判できない組織が健全な組織でしょうか？
そう強く思います。
184 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:47:06 ID:m4bat/iS
97NCの問題ではヒノキミ強制に対する反対でしたよね。
もし政府が天皇崇拝強制、日の丸君が代を強制してきたら
偶像崇拝強制なのでクリスチャンがたとえ迫害を受けようが
反対するのは間違えではないです。
しかしあの問題では衝突を避ける選択もあったのに
衝突する方向を選び取ってます。
もし政府が天皇崇拝強制、日の丸君が代を強制してきたら
偶像崇拝強制なのでクリスチャンがたとえ迫害を受けようが
反対するのは間違えではないです。
しかしあの問題では衝突を避ける選択もあったのに
衝突する方向を選び取ってます。
185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:49:30 ID:aNnwff2D
つづき
わたしは主事の信仰を批判する意図はありません。
政治活動をすべきという信仰もあるでしょう。
ポストモダンを研究して、それを自分の信仰にとり入れるならそれもいいでしょう。
しかし、それは「福音主義」や「福音派」の変容とかかわってくる問題で、
その変容について行けなかったり、あるいは逆にあえてついていこうとしない
人たちがいるのも事実です。
おそらく、問題となっているのはそういう部類の人たちではないでしょうか。
わたしがＫＧＫを見て問題だと思うのは、
・ＫＧＫがＪＥＡと深い関係があることが、入ってみるまでわからないこと
・政治運動へのかかわりが、入ってみるまでわからないこと
・各大学の聖書研究会が、入ってみるまでＫＧＫと関係があるかどうか
わからないこと
です。つまり、入ってみてからいろいろ知らされるわけです。
この点は改善された方が、ＫＧＫのためです。
それからもう一点は、根本主義クリスチャンのサークルがないこと。
これはＫＧＫの問題というより、日本の若い世代のクリスチャンの問題です。
わたしは若くはないし学生でもないので、若い人を励ましたり手助けしたり
することしかできませんが、
何か新しい動きが必要なのではないかと感じます。
わたしは主事の信仰を批判する意図はありません。
政治活動をすべきという信仰もあるでしょう。
ポストモダンを研究して、それを自分の信仰にとり入れるならそれもいいでしょう。
しかし、それは「福音主義」や「福音派」の変容とかかわってくる問題で、
その変容について行けなかったり、あるいは逆にあえてついていこうとしない
人たちがいるのも事実です。
おそらく、問題となっているのはそういう部類の人たちではないでしょうか。
わたしがＫＧＫを見て問題だと思うのは、
・ＫＧＫがＪＥＡと深い関係があることが、入ってみるまでわからないこと
・政治運動へのかかわりが、入ってみるまでわからないこと
・各大学の聖書研究会が、入ってみるまでＫＧＫと関係があるかどうか
わからないこと
です。つまり、入ってみてからいろいろ知らされるわけです。
この点は改善された方が、ＫＧＫのためです。
それからもう一点は、根本主義クリスチャンのサークルがないこと。
これはＫＧＫの問題というより、日本の若い世代のクリスチャンの問題です。
わたしは若くはないし学生でもないので、若い人を励ましたり手助けしたり
することしかできませんが、
何か新しい動きが必要なのではないかと感じます。
186 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:01:48 ID:aNnwff2D
無視して一人で勝手にしゃべりまくってごめんなさい。
>>180
前スレの消費作業をしていた人たちの会話は、単なるおしゃべりではなく、
主にある交わりでした。日本の根本主義的な教会にはこんないい人材がいるのかと
心強くなりました。
>>183
法的にいいますと、事実であっても公然と指摘すると名誉毀損にあたる場合があります。
たとえば、ある牧師が、奥さんではない人と二人でホテルに入っていくのをみた、
と実名入りで書きこむと罪になるそうです。
ですが、罪にならない場合があります。たとえばある牧師さんの信仰がどのような
ものであるか論じているときに、ネットか何かでその牧師さんが三位一体を否定する
発言をしているのを見つけて、実名入りでＵＲＬも貼りつけて書き込みしたとします。
これは法的には問題がないらしい。ある牧師の信仰がどんなものかを論じ合うのは
信教の自由を保障するという公益性があり、すでに公開されているホームページで
実名入りで掲載されている牧師の発言を摘示するのは正当な行為です。
これはテンプレに詳しい人がまとめた方がいいですよ。
>>180
前スレの消費作業をしていた人たちの会話は、単なるおしゃべりではなく、
主にある交わりでした。日本の根本主義的な教会にはこんないい人材がいるのかと
心強くなりました。
>>183
法的にいいますと、事実であっても公然と指摘すると名誉毀損にあたる場合があります。
たとえば、ある牧師が、奥さんではない人と二人でホテルに入っていくのをみた、
と実名入りで書きこむと罪になるそうです。
ですが、罪にならない場合があります。たとえばある牧師さんの信仰がどのような
ものであるか論じているときに、ネットか何かでその牧師さんが三位一体を否定する
発言をしているのを見つけて、実名入りでＵＲＬも貼りつけて書き込みしたとします。
これは法的には問題がないらしい。ある牧師の信仰がどんなものかを論じ合うのは
信教の自由を保障するという公益性があり、すでに公開されているホームページで
実名入りで掲載されている牧師の発言を摘示するのは正当な行為です。
これはテンプレに詳しい人がまとめた方がいいですよ。
187 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:06:59 ID:m4bat/iS
>>185
表向きの看板と中身が異なることはよいとは思えませんね。
諸外国ではキリスト教の政党もあるのですから
わが国でもあってもよいと考えます。
KGKがもし政治的な運動を進めていくのなら
それを公の見解として表明すべきでしょうね。
表向きの看板と中身が異なることはよいとは思えませんね。
諸外国ではキリスト教の政党もあるのですから
わが国でもあってもよいと考えます。
KGKがもし政治的な運動を進めていくのなら
それを公の見解として表明すべきでしょうね。
188 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:08:45 ID:m4bat/iS
それともうひとつ
超教派をうたいながら福音派の教会じゃないという理由で
学生を追い出したということはどういうことなのでしょうね。
これはKGKの掲げている看板に偽りがあるという
証拠になります。
超教派をうたいながら福音派の教会じゃないという理由で
学生を追い出したということはどういうことなのでしょうね。
これはKGKの掲げている看板に偽りがあるという
証拠になります。
189 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:08:46 ID:aNnwff2D
>>184
わたしの意見なんですが、怒らないで下さいね。
ＫＧＫに疑問を持つ人、批判がある人がここに来て書きこみをするのは結構なんですが、
そのエネルギーをもっと別の方にむけてはどうかなと感じます。
何かを批判するとき、一番効果があるのは、代案を提起し、それを実行して
結果を出してしまうことです。論より証拠なんです。
リベラルの人はＹＭＣＡがあります。ＪＥＡ系の人はＫＧＫがあります。
聖霊派の人はＣＣＣがあります。カトリックや正教会、根本主義の人は
自分たちの団体を作ったらいいんです。
特に根本主義の人は、がんばってもらいたい。
ここで批判していても何も動きません。
それよりは主の導きを仰ぎつつ一歩踏み出した方がいいと
わたしは思います。
わたしが学生のころと違って、今はメールやインターネットがあるから、
他大学との交流が簡単だし、仲間も見つけやすくなってます。
なんでやらないんですか？
あなたの大学時代を無駄にしないでほしい。
わたしの意見なんですが、怒らないで下さいね。
ＫＧＫに疑問を持つ人、批判がある人がここに来て書きこみをするのは結構なんですが、
そのエネルギーをもっと別の方にむけてはどうかなと感じます。
何かを批判するとき、一番効果があるのは、代案を提起し、それを実行して
結果を出してしまうことです。論より証拠なんです。
リベラルの人はＹＭＣＡがあります。ＪＥＡ系の人はＫＧＫがあります。
聖霊派の人はＣＣＣがあります。カトリックや正教会、根本主義の人は
自分たちの団体を作ったらいいんです。
特に根本主義の人は、がんばってもらいたい。
ここで批判していても何も動きません。
それよりは主の導きを仰ぎつつ一歩踏み出した方がいいと
わたしは思います。
わたしが学生のころと違って、今はメールやインターネットがあるから、
他大学との交流が簡単だし、仲間も見つけやすくなってます。
なんでやらないんですか？
あなたの大学時代を無駄にしないでほしい。
190 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:13:22 ID:m4bat/iS
>>186
事実であっても名誉毀損にあたる判例があるのは知っております。
ただ例えば国が間違えを犯したことを批判することは
犯罪ではないですよね。
薬害エイズ問題も最初は否定されましたが
被害者が訴え続けた結果世論を動かし
管直人厚生大臣（当時）が過ちを認めました。
これと同じことがKGKにもいえるのではないかとおもいます。
事実であっても名誉毀損にあたる判例があるのは知っております。
ただ例えば国が間違えを犯したことを批判することは
犯罪ではないですよね。
薬害エイズ問題も最初は否定されましたが
被害者が訴え続けた結果世論を動かし
管直人厚生大臣（当時）が過ちを認めました。
これと同じことがKGKにもいえるのではないかとおもいます。
191 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:17:16 ID:aNnwff2D
>>188
ＫＧＫはそもそも福音派の教団、特にＪＥＡの教団を前提としています。
だから、たとえば無教会やクェーカーやブレズレンやある種の単立の人が来ると
対応に困るんじゃないでしょうか。教会の制度が違っているのです。
例をあげると、洗礼をうけないとか、牧師がいないとか、
女性は集まりでは口をきかないとか、女性はかぶりものをするとか。
ですから、ＪＥＡ系だって最初からいっておけばいいんです。
たぶん学内で活動するときに大学の事務方ともめるので
表面に出してないのかもしれませんが、
こんなスレッドがたってＰａｒｔ６までくる事態になってるんですから、
考えた方がいいんじゃないかと私は思います。
ＫＧＫはそもそも福音派の教団、特にＪＥＡの教団を前提としています。
だから、たとえば無教会やクェーカーやブレズレンやある種の単立の人が来ると
対応に困るんじゃないでしょうか。教会の制度が違っているのです。
例をあげると、洗礼をうけないとか、牧師がいないとか、
女性は集まりでは口をきかないとか、女性はかぶりものをするとか。
ですから、ＪＥＡ系だって最初からいっておけばいいんです。
たぶん学内で活動するときに大学の事務方ともめるので
表面に出してないのかもしれませんが、
こんなスレッドがたってＰａｒｔ６までくる事態になってるんですから、
考えた方がいいんじゃないかと私は思います。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:17:40 ID:m4bat/iS
>>189
ここであれこれいってるよりは
代案を立てるのは正論でしょう。
そもそも２ちゃんねるに代表される匿名掲示板においては
好き勝手にものをいう人も少なからずいます。
しかし、表立っていえないことが多いから
こういったものが維持されてると考えます。
好き勝手にものをいってるものとして以前あげられたのが
いわゆる週刊誌です。
リクルート問題も最初は否定されましたが
週刊誌の報道によって不正が明らかにされました。
その際に「これは秘書がやりました」といった政治家の発言が
大いに問題になりました。
クリスチャンがそういった政治家と同じになっていいのですか？
といいたいです。
ここであれこれいってるよりは
代案を立てるのは正論でしょう。
そもそも２ちゃんねるに代表される匿名掲示板においては
好き勝手にものをいう人も少なからずいます。
しかし、表立っていえないことが多いから
こういったものが維持されてると考えます。
好き勝手にものをいってるものとして以前あげられたのが
いわゆる週刊誌です。
リクルート問題も最初は否定されましたが
週刊誌の報道によって不正が明らかにされました。
その際に「これは秘書がやりました」といった政治家の発言が
大いに問題になりました。
クリスチャンがそういった政治家と同じになっていいのですか？
といいたいです。
193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:19:07 ID:aNnwff2D
194 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:21:16 ID:m4bat/iS
>>191
福音派の教会の所属じゃないからという理由で学生を
追い出しているのですから
公式サイトなりKGKの規則なりにＪＥＡ系の
集まりですと書けばいいのです。
大学に入り込むために超教派の看板を掲げているのはおかしいと思います。
たしかに、イスラム圏に宣教する場合
宣教師という身分では入れないので技術者、教師として
はいり活動する場合があると聞いております。
これは戦略としては正しいでしょう。
しかし、KGKのやってることは単なる自分達の都合です。
福音派の教会の所属じゃないからという理由で学生を
追い出しているのですから
公式サイトなりKGKの規則なりにＪＥＡ系の
集まりですと書けばいいのです。
大学に入り込むために超教派の看板を掲げているのはおかしいと思います。
たしかに、イスラム圏に宣教する場合
宣教師という身分では入れないので技術者、教師として
はいり活動する場合があると聞いております。
これは戦略としては正しいでしょう。
しかし、KGKのやってることは単なる自分達の都合です。
195 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:29:48 ID:aNnwff2D
>>192
さばくのは主です。
歴史の先生からきいた、いまだに心に残っていることばがあります。
「歴史はテストのために学ぶんじゃない。失敗から学ぶためだ」。
そういう意味で、ＫＧＫから学べるものは多いのです。
わたしの率直な気持ちをいうなら、わたしが学生だったらＫＧＫには入りません。
友達を作るためにＫＧＫ関連の聖書研究会に行くことはあるかもしれませんが、
会員にはならないでしょう。必ず衝突するとおもいます。
これは、ＫＧＫがいいとか悪いとかではなく、わたしとＫＧＫとは合わないからです。
想像ですが、根本主義の学生団体がないのでとりあえずＫＧＫに入ってしまった
学生は少なくないのではないでしょうか？
わたしなら、むしろ、一人であっても学内で伝道して、
クリスチャンのサークルを作ります。
もし機会があれば、他大学の同じようなサークルとの交流もするでしょう。
もしそういうサークルができたなら、
間違ってＫＧＫにはいって失敗を経験したような学生こそが、
いいリーダーになれるのではありませんか？
違う意見の人とどう接するかなんて、つらい思いをした人しかわかりませんよ。
さばくのは主です。
歴史の先生からきいた、いまだに心に残っていることばがあります。
「歴史はテストのために学ぶんじゃない。失敗から学ぶためだ」。
そういう意味で、ＫＧＫから学べるものは多いのです。
わたしの率直な気持ちをいうなら、わたしが学生だったらＫＧＫには入りません。
友達を作るためにＫＧＫ関連の聖書研究会に行くことはあるかもしれませんが、
会員にはならないでしょう。必ず衝突するとおもいます。
これは、ＫＧＫがいいとか悪いとかではなく、わたしとＫＧＫとは合わないからです。
想像ですが、根本主義の学生団体がないのでとりあえずＫＧＫに入ってしまった
学生は少なくないのではないでしょうか？
わたしなら、むしろ、一人であっても学内で伝道して、
クリスチャンのサークルを作ります。
もし機会があれば、他大学の同じようなサークルとの交流もするでしょう。
もしそういうサークルができたなら、
間違ってＫＧＫにはいって失敗を経験したような学生こそが、
いいリーダーになれるのではありませんか？
違う意見の人とどう接するかなんて、つらい思いをした人しかわかりませんよ。
196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:29:59 ID:m4bat/iS
>>193
まあ２ちゃんねるの書き込みで逮捕者がでてますからね。
それがネットカフェからの書き込みだったことから
最近のネットカフェも対策を練ってます。
言論の自由があると同時にその言葉に対して責任を負うことが
あるのは知っております。
ネットもブログに代表されるように
個人の意見をネット上で自由に出せる時代になりました。
ネット上で批判することが罪なのかとは思いますし
こういった自体になってるなら新しい団体を組織するというのは
正論でしょうね。
ただ組織を作るのに対して個人の力はあまりに無力です。
KGKをつくられた人たちも集まり祈りながらつくられたのでしょうね。
その原点自体に間違えがあったとは思いません。
（その中で名前の挙がってる尾山令二牧師のことをKGKが隠したがっているのは
大いに疑問ですが）
このスレを見ると現役学生、卒業生の中にもKGKに対する疑問が
あるといわれている方が少なからずおられます。
そういった声をあつめて新しい組織を作ることが
求められている時期なのかもしれませんね。
まあ２ちゃんねるの書き込みで逮捕者がでてますからね。
それがネットカフェからの書き込みだったことから
最近のネットカフェも対策を練ってます。
言論の自由があると同時にその言葉に対して責任を負うことが
あるのは知っております。
ネットもブログに代表されるように
個人の意見をネット上で自由に出せる時代になりました。
ネット上で批判することが罪なのかとは思いますし
こういった自体になってるなら新しい団体を組織するというのは
正論でしょうね。
ただ組織を作るのに対して個人の力はあまりに無力です。
KGKをつくられた人たちも集まり祈りながらつくられたのでしょうね。
その原点自体に間違えがあったとは思いません。
（その中で名前の挙がってる尾山令二牧師のことをKGKが隠したがっているのは
大いに疑問ですが）
このスレを見ると現役学生、卒業生の中にもKGKに対する疑問が
あるといわれている方が少なからずおられます。
そういった声をあつめて新しい組織を作ることが
求められている時期なのかもしれませんね。
197 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:32:32 ID:aNnwff2D
>>194
その点はおっしゃる通りと思います。
しかし、根本主義のサークルがなかったらどこにもいくあてがありません。
ですから、だれかが行動に出たらいいんです。
何でみんなネットでは活発なのにそういうことをしないのかな？
してるけどわたしがしらないだけなのか、
世代の違いなのか？
その点はおっしゃる通りと思います。
しかし、根本主義のサークルがなかったらどこにもいくあてがありません。
ですから、だれかが行動に出たらいいんです。
何でみんなネットでは活発なのにそういうことをしないのかな？
してるけどわたしがしらないだけなのか、
世代の違いなのか？
198 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:32:54 ID:m4bat/iS
とりあえず問題なのは大学生のクリスチャンの団体の代表格に
KGKがなっているという事実でしょうね。
それしかないから合わない人たちもはいり
すみわけができなくなって衝突する
私はむやみやたらな批判、分派はよくないと考えますが
主にあってすみわけキリストを見ていくという
ことも必要かもしれませんね。
KGKがなっているという事実でしょうね。
それしかないから合わない人たちもはいり
すみわけができなくなって衝突する
私はむやみやたらな批判、分派はよくないと考えますが
主にあってすみわけキリストを見ていくという
ことも必要かもしれませんね。
199 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:35:50 ID:m4bat/iS
>>197
組織を立ち上げるのはなかなか容易ではないです。
世代の違いなのかもしれませんが
少なくてもKGK初期の世代とは大きくことなってます。
ある牧師さんが70年代以降大学が世俗化したと
いってました。
バブル期はレジャーランドともいわれましたね。
組織を立ち上げるのはなかなか容易ではないです。
世代の違いなのかもしれませんが
少なくてもKGK初期の世代とは大きくことなってます。
ある牧師さんが70年代以降大学が世俗化したと
いってました。
バブル期はレジャーランドともいわれましたね。
200 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:36:26 ID:aNnwff2D
教会と、こういうクリスチャン団体は別です。
教会の分裂はあってはならないことですが、
クリスチャン団体はある目的があって、
その目的のために集まります。
目的が違うのに一緒にいるのはかえっておかしいんです。
教会の分裂はあってはならないことですが、
クリスチャン団体はある目的があって、
その目的のために集まります。
目的が違うのに一緒にいるのはかえっておかしいんです。
201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:43:05 ID:aNnwff2D
わたしはＫＧＫの初期のころの学生じゃありませんよ。
そんなにおじいさんではありません。
老眼鏡なしで２ちゃんねるやってますｗ
大学の中にサークルってないですか？ あるでしょ？
大学の図書館の聖書をみてごらんなさい。
わたしの通った大学の図書館の聖書も、
大学の近くにあった公立の図書館の聖書もぼろぼろです。
聖書に興味がある人はいます。
ただ、みんなこそこそしてるだけです。
あなたがサークルをつくったら、もしかしたら誰かが来るかもしれない。
最初は一人でいいでしょう。
卒業するまでにもう一人きたら大成功です。
いまあなたがよく遊ぶ友達で、将来あなたの結婚式に出る人なんて、
一人か二人です。
でも、そうやって作った友達は死ぬまで続くかもしれません。
そんなにおじいさんではありません。
老眼鏡なしで２ちゃんねるやってますｗ
大学の中にサークルってないですか？ あるでしょ？
大学の図書館の聖書をみてごらんなさい。
わたしの通った大学の図書館の聖書も、
大学の近くにあった公立の図書館の聖書もぼろぼろです。
聖書に興味がある人はいます。
ただ、みんなこそこそしてるだけです。
あなたがサークルをつくったら、もしかしたら誰かが来るかもしれない。
最初は一人でいいでしょう。
卒業するまでにもう一人きたら大成功です。
いまあなたがよく遊ぶ友達で、将来あなたの結婚式に出る人なんて、
一人か二人です。
でも、そうやって作った友達は死ぬまで続くかもしれません。
202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 05:29:56 ID:m4bat/iS
>>201
一人が動かなければならないというのは確かでしょうね。
動いてはじめて応じてくれる人がでてくる
そういった人たちが一生つきあっていく人たちになるのでしょう。
しかしこういった言葉があります「寄らば大樹の陰」
KGKという大樹に身を寄せてきている中で
その大樹が腐り始めているとしたらとんでもないことではないでしょうか？
一人が動かなければならないというのは確かでしょうね。
動いてはじめて応じてくれる人がでてくる
そういった人たちが一生つきあっていく人たちになるのでしょう。
しかしこういった言葉があります「寄らば大樹の陰」
KGKという大樹に身を寄せてきている中で
その大樹が腐り始めているとしたらとんでもないことではないでしょうか？
203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:49:05 ID:m4bat/iS
例えば中華料理店の看板を掲げていたが
中に入ったら麺類しかなかった。
エビチリが食べたくて入ったのにラーメンしかおいてなかったら
入った人は困りますよね？
だったら別の店に行くという選択がありますが
他に店がなければしかたなくラーメンを食べるのです。
これはKGKの現状を指した例えです。
中に入ったら麺類しかなかった。
エビチリが食べたくて入ったのにラーメンしかおいてなかったら
入った人は困りますよね？
だったら別の店に行くという選択がありますが
他に店がなければしかたなくラーメンを食べるのです。
これはKGKの現状を指した例えです。
204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:55:14 ID:m4bat/iS
ではなぜその店がラーメン屋の看板を出さずに
中華料理店の看板をだしていたのか。
結局看板でお客を集めたかっただけです。
これはどう考えてもお客さんのことではなく
店のことばかり考えてる結果だといえます。
こういったことがまかりとおっていいのですかと
思います。
中華料理店の看板をだしていたのか。
結局看板でお客を集めたかっただけです。
これはどう考えてもお客さんのことではなく
店のことばかり考えてる結果だといえます。
こういったことがまかりとおっていいのですかと
思います。
206 ：Food for thought：2006/01/01(日) 21:47:06 ID:lg83bTGr
このスレでは公正な議論は期待できないから、
いちおう次スレへの布石として以下の資料を紹介したい。
「抵抗権とキリスト教信仰」全12回（ヤスクニ通信2005.1-12連載）
ttp://homepage3.nifty.com/kokuhakukyoukai/
「信仰告白の事態ということ」
http://homepage3.nifty.com/kokuhakukyoukai/kouen/kouen20.html
「ホーリネス弾圧記念聖会」美濃ミッション事件から学ぶ
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tsunobue/note/webnews.cgi/tsunobue?f00531
これらの資料は、このスレでも話題になっている「クリスチャンと政治」
について論じたものであり、この問題を考える上で大きなヒントになる。
KGKの政治活動の是非について議論している人たちには
是非参考にしてもらいたい。
>>197
根本主義のサークルなら、CCCやナビゲーターがあるでしょう。
確か、回復の教会（リー派）でもサークル作ってたよ。
無理にＫＧＫにこだわることないよ。
>>194
それなら、ＪＥＡ以外の教会、例えばＮＣＣも受け入れましょうというと、
それには反対するのはどうして？
根本主義のサークルなら、CCCやナビゲーターがあるでしょう。
確か、回復の教会（リー派）でもサークル作ってたよ。
無理にＫＧＫにこだわることないよ。
>>194
それなら、ＪＥＡ以外の教会、例えばＮＣＣも受け入れましょうというと、
それには反対するのはどうして？
208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 00:34:45 ID:OyR0RKiK
>>205
それは建前であって本音ではない。
OKするが自然とJEA関係者が集まってグループができるのだよ
だから中華料理店のたとえを出したのです。
仮に合わない人たちが新しい団体を組織して
すみわけができたとしても
KGKが偽りの看板を置いていることは大いに問題です。
それは建前であって本音ではない。
OKするが自然とJEA関係者が集まってグループができるのだよ
だから中華料理店のたとえを出したのです。
仮に合わない人たちが新しい団体を組織して
すみわけができたとしても
KGKが偽りの看板を置いていることは大いに問題です。
209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 00:39:07 ID:OyR0RKiK
日本社会では常に建前と本音がある。
また和の国とも言われ調和を大切にする傾向もある。
それ自体が悪い民族性だとは思わないが
結局自分達とあわないものを排除している。
この世に調子を合わせてはいけない神様に従っていくはずの
KGKがこの世と同じことをしているから説得力がないのです。
このへんにいわゆる１％の壁がなくならない要因があると
思うのです。
また和の国とも言われ調和を大切にする傾向もある。
それ自体が悪い民族性だとは思わないが
結局自分達とあわないものを排除している。
この世に調子を合わせてはいけない神様に従っていくはずの
KGKがこの世と同じことをしているから説得力がないのです。
このへんにいわゆる１％の壁がなくならない要因があると
思うのです。
>>207
>それなら、ＪＥＡ以外の教会、例えばＮＣＣも受け入れましょうというと、
>それには反対するのはどうして？
CCCやナビゲーターなら多分ＯＫだろうが、ＮＣＣはリベラル臭が強くて
かなり微妙だね。
>それなら、ＪＥＡ以外の教会、例えばＮＣＣも受け入れましょうというと、
>それには反対するのはどうして？
CCCやナビゲーターなら多分ＯＫだろうが、ＮＣＣはリベラル臭が強くて
かなり微妙だね。
>>208
いや、>>205の言っていることは建前でもなんでもなく事実だよ。
JEA関係者が多くなるのは仕方ないとして、JEA関係者でない
人もけっこういるわけだからね。
>>209
１％の壁がなくならない要因をＫＧＫに求めるのは行き過ぎだと思うよ。
自分の意見では、１％の壁がなくならない最大の要因は
戦前戦中に日本のクリスチャンが天皇崇拝という偶像崇拝の罪を犯し、
他国のクリスチャンたちにまでこの偶像崇拝の罪を強要したことだと思うな。
この日本の歴史的罪が清算されない限り、日本のリバイバルは遠いよ。
ＫＧＫはこの日本の歴史的罪をアジア各国に謝罪し、二度と偶像崇拝に
陥らないよう日の丸や君が代に反対しているわけだから、日本の
リバイバルを妨げているどころか、それをもたらそうとしているんだと
言えるよ。
いや、>>205の言っていることは建前でもなんでもなく事実だよ。
JEA関係者が多くなるのは仕方ないとして、JEA関係者でない
人もけっこういるわけだからね。
>>209
１％の壁がなくならない要因をＫＧＫに求めるのは行き過ぎだと思うよ。
自分の意見では、１％の壁がなくならない最大の要因は
戦前戦中に日本のクリスチャンが天皇崇拝という偶像崇拝の罪を犯し、
他国のクリスチャンたちにまでこの偶像崇拝の罪を強要したことだと思うな。
この日本の歴史的罪が清算されない限り、日本のリバイバルは遠いよ。
ＫＧＫはこの日本の歴史的罪をアジア各国に謝罪し、二度と偶像崇拝に
陥らないよう日の丸や君が代に反対しているわけだから、日本の
リバイバルを妨げているどころか、それをもたらそうとしているんだと
言えるよ。
>>208
建前でもなんでもないよ。
現に、私の教会もＪＥＡに加盟していないけど、牧師は協力牧師になってるし、
ＯＢ会で活躍している人も一杯いる。
主事にしても、かならずしもＪＥＡ所属ではないでしょう。
ＪＥＡかどうかなんて、まったく関係ありません。日本キリスト教団や聖公会な
どＮＣＣ加盟教会の人さえ会員にはたくさんいます。
建前でもなんでもないよ。
現に、私の教会もＪＥＡに加盟していないけど、牧師は協力牧師になってるし、
ＯＢ会で活躍している人も一杯いる。
主事にしても、かならずしもＪＥＡ所属ではないでしょう。
ＪＥＡかどうかなんて、まったく関係ありません。日本キリスト教団や聖公会な
どＮＣＣ加盟教会の人さえ会員にはたくさんいます。
>>211
微妙に脱線してないか？
1％の壁がなくならない理由がそれだとは考え難いよ。
それに戦中のクリスチャンの天皇崇拝をワザワザ掘り返して糾弾するのは酷ってもんだ。
あのご時世、そうでもしないと秘密警察に連行されたのは容易に想像できるからな。
生きるためにはしかたのないことだと思う。それは恥でも罪でもない。
これに異を唱えるのは完全なキリスト教原理主義者以外に考えられない。
＞ＫＧＫはこの日本の歴史的罪をアジア各国に謝罪し・・・
これこそがまさに>>209氏のいう1％の壁そのものだというパラドックス。
「全体主義がもたらした日本の焦土化という戦争の悲惨さを反省し、
過去の過ちを繰り返さないためにも、戦中の全体主義の象徴であった日の丸と君が代はマズイでしょう」
というのが反国旗国歌の考え方。
しかし、あなたのおっしゃるとおりにKGKが偶像崇拝を理由に反国旗国歌を主張するなら、
それは常識から著しく逸脱しているといえるよね。
上記「」の本音を教義という建前で隠しているんだからさ。
「エホバと統一は聖書の解釈が違うから異端です」と真顔で言うくらい非常識な建前だよ。
エホバは医療行為の拒否、統一は霊感商法をするからキリスト教と異なっているのに・・・
それゆえ壁ができてしまうという皮肉。
微妙に脱線してないか？
1％の壁がなくならない理由がそれだとは考え難いよ。
それに戦中のクリスチャンの天皇崇拝をワザワザ掘り返して糾弾するのは酷ってもんだ。
あのご時世、そうでもしないと秘密警察に連行されたのは容易に想像できるからな。
生きるためにはしかたのないことだと思う。それは恥でも罪でもない。
これに異を唱えるのは完全なキリスト教原理主義者以外に考えられない。
＞ＫＧＫはこの日本の歴史的罪をアジア各国に謝罪し・・・
これこそがまさに>>209氏のいう1％の壁そのものだというパラドックス。
「全体主義がもたらした日本の焦土化という戦争の悲惨さを反省し、
過去の過ちを繰り返さないためにも、戦中の全体主義の象徴であった日の丸と君が代はマズイでしょう」
というのが反国旗国歌の考え方。
しかし、あなたのおっしゃるとおりにKGKが偶像崇拝を理由に反国旗国歌を主張するなら、
それは常識から著しく逸脱しているといえるよね。
上記「」の本音を教義という建前で隠しているんだからさ。
「エホバと統一は聖書の解釈が違うから異端です」と真顔で言うくらい非常識な建前だよ。
エホバは医療行為の拒否、統一は霊感商法をするからキリスト教と異なっているのに・・・
それゆえ壁ができてしまうという皮肉。
>>213
おまえの場合は、微妙どころか、相当に脱線しているぞ。
「ＮＣＣやＪＥＡは、キリスト教原理主義者である。
エホバは医療行為の拒否、統一は霊感商法をするからキリスト教と異なっている。」
そんなこと言ってるのは、おまえだけだろう。
おまえの場合は、微妙どころか、相当に脱線しているぞ。
「ＮＣＣやＪＥＡは、キリスト教原理主義者である。
エホバは医療行為の拒否、統一は霊感商法をするからキリスト教と異なっている。」
そんなこと言ってるのは、おまえだけだろう。
215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:51:21 ID:OyR0RKiK
ＫＧＫが超教派という看板を掲げながら陰で人を差別している
組織だってことは元会員の私には十分理解できますよ。
はやくなくなったほうがいいですよ。
それが日本の教会のためです。
組織だってことは元会員の私には十分理解できますよ。
はやくなくなったほうがいいですよ。
それが日本の教会のためです。
216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:53:06 ID:OyR0RKiK
第一表の看板と中身が違うことは詐欺でしょう。
例えていえば賞味期限を偽ってスーパーで売るのと同じです。
こういったことを神様が喜ばれるとはとても思えないのです。
例えていえば賞味期限を偽ってスーパーで売るのと同じです。
こういったことを神様が喜ばれるとはとても思えないのです。
217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:03:41 ID:OyR0RKiK
まあ私自身元主事が牧師やっている教会でえらい目にあったからね。
その牧師のことでも書いてあげましょうか？
その牧師のことでも書いてあげましょうか？
218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:26:49 ID:6RCt5/F9
>>207
「リー派の陰謀」っていいまくってた人だろ。
あそこが学生団体を作ったりしてるなんてちょっと驚きだが、
しかしこの書きこみで
「リー派の陰謀」とくりかえしていた理由がわかった。
ライバル団体を蹴落としてるわけだ。
あそこは変な噂があるからいいやすかったんだ。
ＣＣＣやナビゲーターやＹＭＣＡを異端よばわりするわけにはいかないし
名前を出すとかえって宣伝になるから話題にしようとしない。
スレタイがどうのと粘着しておいて、ちゃっかり宣伝につかってるんじゃねえか。
>>217
違法行為は慎むように。
逆手にとられて宣伝に利用されたら大変だ。
「リー派の陰謀」っていいまくってた人だろ。
あそこが学生団体を作ったりしてるなんてちょっと驚きだが、
しかしこの書きこみで
「リー派の陰謀」とくりかえしていた理由がわかった。
ライバル団体を蹴落としてるわけだ。
あそこは変な噂があるからいいやすかったんだ。
ＣＣＣやナビゲーターやＹＭＣＡを異端よばわりするわけにはいかないし
名前を出すとかえって宣伝になるから話題にしようとしない。
スレタイがどうのと粘着しておいて、ちゃっかり宣伝につかってるんじゃねえか。
>>217
違法行為は慎むように。
逆手にとられて宣伝に利用されたら大変だ。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 23:37:48 ID:6RCt5/F9
>>211
＞自分の意見では、１％の壁がなくならない最大の要因は
＞戦前戦中に日本のクリスチャンが天皇崇拝という偶像崇拝の罪を犯し、
＞他国のクリスチャンたちにまでこの偶像崇拝の罪を強要したことだと思うな。
＞この日本の歴史的罪が清算されない限り、日本のリバイバルは遠いよ。
ローマ帝国の皇帝は自分を礼拝させ、クリスチャンを弾圧していたが
クリスチャンが増え続けた。歴史を無視してデタラメをひろめるのはやめなさい。
＞ＫＧＫはこの日本の歴史的罪をアジア各国に謝罪し、二度と偶像崇拝に
＞陥らないよう日の丸や君が代に反対しているわけだから、日本の
＞リバイバルを妨げているどころか、それをもたらそうとしているんだと
＞言えるよ。
アジア各国に謝罪したらリバイバルがもたらされるって？
聖書のどこにそう書いてあるか言ってみなさい。
偶像礼拝をしないことと政治運動をやることとは別問題だろうが。
政治運動やってリバイバルがくるって発想はどっか持ってきたんだ？
創価学会の真似か？
ＫＧＫってそこまで変なこと言ってるのか？
引きまくり。
＞自分の意見では、１％の壁がなくならない最大の要因は
＞戦前戦中に日本のクリスチャンが天皇崇拝という偶像崇拝の罪を犯し、
＞他国のクリスチャンたちにまでこの偶像崇拝の罪を強要したことだと思うな。
＞この日本の歴史的罪が清算されない限り、日本のリバイバルは遠いよ。
ローマ帝国の皇帝は自分を礼拝させ、クリスチャンを弾圧していたが
クリスチャンが増え続けた。歴史を無視してデタラメをひろめるのはやめなさい。
＞ＫＧＫはこの日本の歴史的罪をアジア各国に謝罪し、二度と偶像崇拝に
＞陥らないよう日の丸や君が代に反対しているわけだから、日本の
＞リバイバルを妨げているどころか、それをもたらそうとしているんだと
＞言えるよ。
アジア各国に謝罪したらリバイバルがもたらされるって？
聖書のどこにそう書いてあるか言ってみなさい。
偶像礼拝をしないことと政治運動をやることとは別問題だろうが。
政治運動やってリバイバルがくるって発想はどっか持ってきたんだ？
創価学会の真似か？
ＫＧＫってそこまで変なこと言ってるのか？
引きまくり。
220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:16:48 ID:p6g2yemW
>>218
別にさらす気はないです。ただこういった牧師が
神様を語っているのは許せないですね。
私自身はこのスレでリー派のことをしりました。
なのでリー派ではありません。
こういった活動をしてきた宣教師がいるのだな
すばらしい働きをされたのだなと思っている程度です。
別にさらす気はないです。ただこういった牧師が
神様を語っているのは許せないですね。
私自身はこのスレでリー派のことをしりました。
なのでリー派ではありません。
こういった活動をしてきた宣教師がいるのだな
すばらしい働きをされたのだなと思っている程度です。
221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:19:29 ID:p6g2yemW
>>219
ローマ帝国だって今の中国でも迫害の中教会が成長してきたという
事実があります。政治運動では救いに導けません。
なぜなら救いはキリストしかないからです。
確かに先の大戦で日本が多くの人たちを傷つけてきたという
事実と大半の教会が天皇崇拝を認めてしまったことは罪でしょう。
それはすでに悔い改めているのです。それ以上の悔い改めは
必要なのでしょうか？
ローマ帝国だって今の中国でも迫害の中教会が成長してきたという
事実があります。政治運動では救いに導けません。
なぜなら救いはキリストしかないからです。
確かに先の大戦で日本が多くの人たちを傷つけてきたという
事実と大半の教会が天皇崇拝を認めてしまったことは罪でしょう。
それはすでに悔い改めているのです。それ以上の悔い改めは
必要なのでしょうか？
222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:21:01 ID:p6g2yemW
戦争といえばこんな話を聞きました。
ある教会でアメリカの教会を訪問した際
真珠湾攻撃に対する謝罪の祈りをされたとか
確かにアメリカと戦争をしていました。
しかし、アメリカが広島、長崎に原爆を落としてますよね。
これに対するアメリカ教会の謝罪ってなされているのでしょうか？
ある教会でアメリカの教会を訪問した際
真珠湾攻撃に対する謝罪の祈りをされたとか
確かにアメリカと戦争をしていました。
しかし、アメリカが広島、長崎に原爆を落としてますよね。
これに対するアメリカ教会の謝罪ってなされているのでしょうか？
>>219
>ローマ帝国の皇帝は自分を礼拝させ、クリスチャンを弾圧していたが
>クリスチャンが増え続けた。歴史を無視してデタラメをひろめるのはやめなさい。
歴史に対して無知なのは君の方だよ。
ローマ帝国ではクリスチャンでない人々がクリスチャンを迫害し、クリスチャンたちは
皇帝礼拝という偶像崇拝の罪を犯すよりは殉教の死を選んだ。
しかし、戦前戦中の日本のクリスチャンたちの状況はこれとは大きく異なる。
どのように異なるかというと特筆すべきは次の二点。
（１）戦前戦中のクリスチャンたちの大部分は天皇崇拝という偶像崇拝の
罪を犯した。
（２）さらに悪いことに、日本のクリスチャンの指導者たちは韓国や中国などの
アジア諸国のクリスチャンたちに天皇崇拝の罪を犯すよう促した。
このように戦前戦中の日本のクリスチャンたちの罪は明白であり、彼らの姿勢は
皇帝礼拝を断固として拒絶したローマ時代の勇敢なクリスチャンたちとは正反対である。
「戦中のクリスチャンの天皇崇拝をワザワザ掘り返して糾弾するのは酷ってもんだ」
という>>213の言い分も分からないではないが、祖先の罪を神の前で告白し
悔い改めの祈りをしたダニエルの姿勢に習うべきではないだろうか。
>ローマ帝国の皇帝は自分を礼拝させ、クリスチャンを弾圧していたが
>クリスチャンが増え続けた。歴史を無視してデタラメをひろめるのはやめなさい。
歴史に対して無知なのは君の方だよ。
ローマ帝国ではクリスチャンでない人々がクリスチャンを迫害し、クリスチャンたちは
皇帝礼拝という偶像崇拝の罪を犯すよりは殉教の死を選んだ。
しかし、戦前戦中の日本のクリスチャンたちの状況はこれとは大きく異なる。
どのように異なるかというと特筆すべきは次の二点。
（１）戦前戦中のクリスチャンたちの大部分は天皇崇拝という偶像崇拝の
罪を犯した。
（２）さらに悪いことに、日本のクリスチャンの指導者たちは韓国や中国などの
アジア諸国のクリスチャンたちに天皇崇拝の罪を犯すよう促した。
このように戦前戦中の日本のクリスチャンたちの罪は明白であり、彼らの姿勢は
皇帝礼拝を断固として拒絶したローマ時代の勇敢なクリスチャンたちとは正反対である。
「戦中のクリスチャンの天皇崇拝をワザワザ掘り返して糾弾するのは酷ってもんだ」
という>>213の言い分も分からないではないが、祖先の罪を神の前で告白し
悔い改めの祈りをしたダニエルの姿勢に習うべきではないだろうか。
224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:50:41 ID:JU+PeAuE
「リー派」って言い方は一般的でない。
それでググっても関係のないサイトばかりヒットする。
彼らは「主の回復」「地方教会」と名乗っっている。
>>207は韓国系教会の者か？
ウィットネス・リーの本を愛読する韓国人の牧師は
「回復の教会」とよく言う。
それでググっても関係のないサイトばかりヒットする。
彼らは「主の回復」「地方教会」と名乗っっている。
>>207は韓国系教会の者か？
ウィットネス・リーの本を愛読する韓国人の牧師は
「回復の教会」とよく言う。
225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:53:54 ID:JU+PeAuE
226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:54:35 ID:JU+PeAuE
間違えた。>>223だ。
227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:01:09 ID:1AARPzv1
キリスト教徒が神を信仰する理由ってのは信じれば救われと思ってるからだろ？
でもそれって自分が幸せになりたいというわけで神を尊敬してるわけじゃないよな
つまりキリスト教徒は自分が幸せになるために神を利用しているわけだよな
なんかせこくないか？その考え方
でもそれって自分が幸せになりたいというわけで神を尊敬してるわけじゃないよな
つまりキリスト教徒は自分が幸せになるために神を利用しているわけだよな
なんかせこくないか？その考え方
>>221
>確かに先の大戦で日本が多くの人たちを傷つけてきたという
>事実と大半の教会が天皇崇拝を認めてしまったことは罪でしょう。
>それはすでに悔い改めているのです。それ以上の悔い改めは
>必要なのでしょうか？
たしかスポルジョンだったと思うが、「真に悔い改めるなら、二度と同じ
罪を犯すことはない」というようなことを言っていたと思う。
この言葉によると、もし日本のクリスチャンが戦前戦中の偶像崇拝の罪を
真に悔い改めているとするなら、今日の日の丸・君が代という偶像をも当然拒絶
するはずである。しかし残念なことに、そうはなっていないのが現状であり、
だからこそ誰かが警鐘を鳴らさなければならないのだと思う。
個人的には、いま日本は重大なターニングポイントにあると感じている。
もしこのまま日本の右傾化が進むなら、近い将来、教育勅語や
国家神道が復活することになるだろう。そのとき、今のクリスチャンは
はたしてどうするのだろう？ローマ帝国のクリスチャンたちのように
信仰を貫いて迫害を耐え抜くことができるのだろうか？それとも戦前戦中の
クリスチャンたちのように再び偶像崇拝に陥ってしまうのだろうか？
すべての日本人クリスチャンがこの二者択一の選択に直面する日が
いずれ来るかもしれない。
>確かに先の大戦で日本が多くの人たちを傷つけてきたという
>事実と大半の教会が天皇崇拝を認めてしまったことは罪でしょう。
>それはすでに悔い改めているのです。それ以上の悔い改めは
>必要なのでしょうか？
たしかスポルジョンだったと思うが、「真に悔い改めるなら、二度と同じ
罪を犯すことはない」というようなことを言っていたと思う。
この言葉によると、もし日本のクリスチャンが戦前戦中の偶像崇拝の罪を
真に悔い改めているとするなら、今日の日の丸・君が代という偶像をも当然拒絶
するはずである。しかし残念なことに、そうはなっていないのが現状であり、
だからこそ誰かが警鐘を鳴らさなければならないのだと思う。
個人的には、いま日本は重大なターニングポイントにあると感じている。
もしこのまま日本の右傾化が進むなら、近い将来、教育勅語や
国家神道が復活することになるだろう。そのとき、今のクリスチャンは
はたしてどうするのだろう？ローマ帝国のクリスチャンたちのように
信仰を貫いて迫害を耐え抜くことができるのだろうか？それとも戦前戦中の
クリスチャンたちのように再び偶像崇拝に陥ってしまうのだろうか？
すべての日本人クリスチャンがこの二者択一の選択に直面する日が
いずれ来るかもしれない。
229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:26:14 ID:1AARPzv1
宗教で人を救うことはできないよ
あんたらは救われたと思い込んでいるだけだよ
そろそろ目を覚まそうな
変な理想を持つのをやめて現実を見た方がいいよ
あんたらは救われたと思い込んでいるだけだよ
そろそろ目を覚まそうな
変な理想を持つのをやめて現実を見た方がいいよ
このスレにカキコしているクリスチャンで日の丸・君が代に
賛成しているヤシってどれくらいいる？
もしいるなら各自の神学的背景を教えてもらえないだろうか？
というのは、自分の知る限り、福音派の教会で日の丸や君が代
に賛成している所は一つも思い浮かばないので。
福音派ではないが日の丸・君が代に賛成しそうな所というと
原始福音・キリストの幕屋とかハーザーくらいしか思いつかん・・・
他にもあったら是非教えてくれ。
賛成しているヤシってどれくらいいる？
もしいるなら各自の神学的背景を教えてもらえないだろうか？
というのは、自分の知る限り、福音派の教会で日の丸や君が代
に賛成している所は一つも思い浮かばないので。
福音派ではないが日の丸・君が代に賛成しそうな所というと
原始福音・キリストの幕屋とかハーザーくらいしか思いつかん・・・
他にもあったら是非教えてくれ。
231 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:50:54 ID:JU+PeAuE
「賛成」の意味による。
政治運動を避ける教団の場合、政府がどのような見解であろうと
法がどうであろうと、賛成も反対もしないが、
日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
拒否、または無視する。
政治運動をする教団からみたら、これは賛成の部類に入ってしまうのではなかろうか？
政治運動を避ける教団の場合、政府がどのような見解であろうと
法がどうであろうと、賛成も反対もしないが、
日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
拒否、または無視する。
政治運動をする教団からみたら、これは賛成の部類に入ってしまうのではなかろうか？
232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:57:17 ID:p6g2yemW
ここで問題になってくるのが
個々人が本当に信仰と祈りによって反対としたのだろうかということである。
ＫＧＫがやっていることはことを荒立て学生を思想的に誘導しているのですよ。
個々人が本当に信仰と祈りによって反対としたのだろうかということである。
ＫＧＫがやっていることはことを荒立て学生を思想的に誘導しているのですよ。
>>231
>政治運動を避ける教団の場合、政府がどのような見解であろうと
>法がどうであろうと、賛成も反対もしないが、
>日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
>拒否、または無視する。
>政治運動をする教団からみたら、これは賛成の部類に入ってしまうのではなかろうか？
「賛成」の意味だが、日の丸・君が代を「思想的に肯定すること」と定義したい。
この定義によると、上記のような事例は賛成の部類に入らないことになる。
>政治運動を避ける教団の場合、政府がどのような見解であろうと
>法がどうであろうと、賛成も反対もしないが、
>日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
>拒否、または無視する。
>政治運動をする教団からみたら、これは賛成の部類に入ってしまうのではなかろうか？
「賛成」の意味だが、日の丸・君が代を「思想的に肯定すること」と定義したい。
この定義によると、上記のような事例は賛成の部類に入らないことになる。
234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:02:18 ID:p6g2yemW
ローザンヌ誓約を魔法の呪文のごとく繰り返し
学生達を巻き込んだ。
ＫＧＫは聖書によって活動する組織ですよね。
たとえクリスチャンの社会参加についての誓約としても
聖書66巻に付け加えたわけではないですよね。
したがってローザンヌ誓約に救いはないのです。
政治活動をしたって救いになりません。
むしろ国と衝突したことによって証にならないような行動を取ってます。
これはＫＧＫがおかした間違えです。
学生達を巻き込んだ。
ＫＧＫは聖書によって活動する組織ですよね。
たとえクリスチャンの社会参加についての誓約としても
聖書66巻に付け加えたわけではないですよね。
したがってローザンヌ誓約に救いはないのです。
政治活動をしたって救いになりません。
むしろ国と衝突したことによって証にならないような行動を取ってます。
これはＫＧＫがおかした間違えです。
>>231
>日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
>拒否、または無視する。
すでに教育の現場では日の丸・君が代の強制が着々と
進んでいる。クリスチャン子弟はいったいどうしているのだろう？
とても気がかりである。>>232ではないが、「個々人が本当に
信仰と祈りによって」行動すべきときがすでに来ている・・・
大人ならまだいいが、子供はかわいそうだ・・・
>日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
>拒否、または無視する。
すでに教育の現場では日の丸・君が代の強制が着々と
進んでいる。クリスチャン子弟はいったいどうしているのだろう？
とても気がかりである。>>232ではないが、「個々人が本当に
信仰と祈りによって」行動すべきときがすでに来ている・・・
大人ならまだいいが、子供はかわいそうだ・・・
>>234
もちろん偶像崇拝に反対したから救われるわけではなく、
救いはただキリストによる。
ここで問題になっているのは「救われたクリスチャンのあり方」
だよ。キリストを主として受け入れたクリスチャンが、どうして
偶像を拝むことができようか。たとえ国と衝突してもクリスチャンは
偶像崇拝に立ち向かうべきではないだろうか。
もちろん偶像崇拝に反対したから救われるわけではなく、
救いはただキリストによる。
ここで問題になっているのは「救われたクリスチャンのあり方」
だよ。キリストを主として受け入れたクリスチャンが、どうして
偶像を拝むことができようか。たとえ国と衝突してもクリスチャンは
偶像崇拝に立ち向かうべきではないだろうか。
238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:15:37 ID:JU+PeAuE
で、政治運動か。
そういう政治運動が実を結んで一番喜ぶのはエホ証。
現実無視、聖書無視。
最悪だな。
そういう政治運動が実を結んで一番喜ぶのはエホ証。
現実無視、聖書無視。
最悪だな。
>>238
現実無視、聖書無視はオマイの方だろう。
>>235でも少し書いたが、教育の現場ではすでに
クリスチャン子弟の信仰が脅かされる事態になっているよ。
オマイはこの事実をどう思うよ。
クリスチャン子弟が偶像崇拝に陥っていくのを何もせずに
黙って見ていることがオマイの言う「聖書的」行動なのか？
現実無視、聖書無視はオマイの方だろう。
>>235でも少し書いたが、教育の現場ではすでに
クリスチャン子弟の信仰が脅かされる事態になっているよ。
オマイはこの事実をどう思うよ。
クリスチャン子弟が偶像崇拝に陥っていくのを何もせずに
黙って見ていることがオマイの言う「聖書的」行動なのか？
240 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:27:19 ID:JU+PeAuE
＞現実無視、聖書無視はオマイの方だろう。
考えてからレスしなさい。
日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
拒否、または無視する。これが基本。
学校ではそれが困難ならホームスクーリングを検討すればいい。
考えてからレスしなさい。
日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
拒否、または無視する。これが基本。
学校ではそれが困難ならホームスクーリングを検討すればいい。
>>240
もちろんホームスクーリングも選択肢の一つだが
ホームスクーリングが十分に根付くにはかなりの
時間がかかるだろう。
だが何回も言っているように、教育の現場では
クリスチャン子弟の信仰が脅かされる事態に
すでになっている。これは「今ここにある危機」
なんだよ。ホームスクーリングが根付くのを
悠長に待っているわけにはいかないんだよ。
もう少し現実を直視せよ、とオマイに言いたい。
もちろんホームスクーリングも選択肢の一つだが
ホームスクーリングが十分に根付くにはかなりの
時間がかかるだろう。
だが何回も言っているように、教育の現場では
クリスチャン子弟の信仰が脅かされる事態に
すでになっている。これは「今ここにある危機」
なんだよ。ホームスクーリングが根付くのを
悠長に待っているわけにはいかないんだよ。
もう少し現実を直視せよ、とオマイに言いたい。
242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:39:46 ID:JU+PeAuE
現実を直視してたら
教会の政治運動への介入が肯定できるようになるというのか？
聖書を否定してまで政治運動をしたら、
戦前の日和見クリスチャンと同じだとなぜ理解できない。
政治運動をしたところで政府の動向を変えることはできないとなぜ気がつかない。
ホームスクーリングが根づいていようがいまいが
選択肢がほかになかったらそれを選ぶほかあるまい。
支離滅裂もいいところだ。
教会の政治運動への介入が肯定できるようになるというのか？
聖書を否定してまで政治運動をしたら、
戦前の日和見クリスチャンと同じだとなぜ理解できない。
政治運動をしたところで政府の動向を変えることはできないとなぜ気がつかない。
ホームスクーリングが根づいていようがいまいが
選択肢がほかになかったらそれを選ぶほかあるまい。
支離滅裂もいいところだ。
>>240
>日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
>拒否、または無視する。これが基本。
これも大人ならいいが、たとえば小学校低学年の
子供にもこれを要求するのか？もちろん最悪の場合、
子供にもこの覚悟が要求されることになるかも
しれないが、そうなる前に大人が防波堤になって
やる必要があるのではないだろうか。
漏れとしてはクリスチャン子弟が安心して公教育を
受けられるような環境を整えてやりたいと思う。
そのためにはたとえ「政治活動」と罵られても、
君が代・日の丸には反対し続ける。この危機的状況を
指をくわえて黙って見ているなんてことは漏れには
できん。
>日の丸を拝み、君が代を斉唱することを強制されたら
>拒否、または無視する。これが基本。
これも大人ならいいが、たとえば小学校低学年の
子供にもこれを要求するのか？もちろん最悪の場合、
子供にもこの覚悟が要求されることになるかも
しれないが、そうなる前に大人が防波堤になって
やる必要があるのではないだろうか。
漏れとしてはクリスチャン子弟が安心して公教育を
受けられるような環境を整えてやりたいと思う。
そのためにはたとえ「政治活動」と罵られても、
君が代・日の丸には反対し続ける。この危機的状況を
指をくわえて黙って見ているなんてことは漏れには
できん。
244 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:47:57 ID:JU+PeAuE
政治運動をに首を突っ込まんがために聖書解釈を曲げているＤＱＮが
カビみたいに蔓延していて迷惑千万だ。
聖書を曲解して君の良心は痛まんのかね。
君が聖書を無視し、曲解して結果のでない政治運動をしている間に
子どもたちは偶像礼拝をさせられるのだ。
自分たちで学校を作って理想の教育をするか
学校に行かせないで家で教育するかしかないだろう。
君は、カビまみれの牧師に洗脳されている。
カビみたいに蔓延していて迷惑千万だ。
聖書を曲解して君の良心は痛まんのかね。
君が聖書を無視し、曲解して結果のでない政治運動をしている間に
子どもたちは偶像礼拝をさせられるのだ。
自分たちで学校を作って理想の教育をするか
学校に行かせないで家で教育するかしかないだろう。
君は、カビまみれの牧師に洗脳されている。
>>242
>政治運動をしたところで政府の動向を変えることはできないとなぜ気がつかない。
オマイはどうしてこんなに歴史について無知なんだ？
奴隷解放運動のように実を結んだ活動があることをなぜ無視する？
オマイが政治運動しないのはオマイの自由だが、せめて他の者が
偶像崇拝反対運動するのは認めてやってくれ。
>政治運動をしたところで政府の動向を変えることはできないとなぜ気がつかない。
オマイはどうしてこんなに歴史について無知なんだ？
奴隷解放運動のように実を結んだ活動があることをなぜ無視する？
オマイが政治運動しないのはオマイの自由だが、せめて他の者が
偶像崇拝反対運動するのは認めてやってくれ。
246 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:54:12 ID:JU+PeAuE
＞オマイはどうしてこんなに歴史について無知なんだ？
＞奴隷解放運動のように実を結んだ活動があることをなぜ無視する？
中学生か。新聞読め。
＞オマイが政治運動しないのはオマイの自由だが、せめて他の者が
＞偶像崇拝反対運動するのは認めてやってくれ。
勝手にやるがいい。
しかし、それは「偶像崇拝反対運動」という名の偶像崇拝である。
今後「聖書主義」「福音主義」などといった表現で
自分の信仰を言い表すのはやめることだ。
本当に聖書主義や福音主義の立場をとる者が迷惑する。
＞奴隷解放運動のように実を結んだ活動があることをなぜ無視する？
中学生か。新聞読め。
＞オマイが政治運動しないのはオマイの自由だが、せめて他の者が
＞偶像崇拝反対運動するのは認めてやってくれ。
勝手にやるがいい。
しかし、それは「偶像崇拝反対運動」という名の偶像崇拝である。
今後「聖書主義」「福音主義」などといった表現で
自分の信仰を言い表すのはやめることだ。
本当に聖書主義や福音主義の立場をとる者が迷惑する。
>>244
>政治運動をに首を突っ込まんがために聖書解釈を曲げているＤＱＮが
>カビみたいに蔓延していて迷惑千万だ。
これもオマイの誤解だよ。漏れにしても（たぶん）ＫＧＫにしても
好きで偶像崇拝反対運動に首を突っ込んでいるわけではないよ。
できれば自分も平穏なクリスチャン生活を送りたいのだが、
偶像崇拝を助長する社会情勢がそれを許してくれないんだよ。
聖書に従って子供達を偶像崇拝から守るために、やむなく
偶像崇拝に反対してるんだよ。
オマイは大きな勘違いをしている。
>政治運動をに首を突っ込まんがために聖書解釈を曲げているＤＱＮが
>カビみたいに蔓延していて迷惑千万だ。
これもオマイの誤解だよ。漏れにしても（たぶん）ＫＧＫにしても
好きで偶像崇拝反対運動に首を突っ込んでいるわけではないよ。
できれば自分も平穏なクリスチャン生活を送りたいのだが、
偶像崇拝を助長する社会情勢がそれを許してくれないんだよ。
聖書に従って子供達を偶像崇拝から守るために、やむなく
偶像崇拝に反対してるんだよ。
オマイは大きな勘違いをしている。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:56:38 ID:JU+PeAuE
249 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:00:06 ID:h2ByuPNp
250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:02:59 ID:JU+PeAuE
偶像崇拝をしないことと、偶像崇拝に反対する政治運動をすることは
まったく別次元の事柄である。
政治運動をしないと偶像崇拝に反対できないのか君は？
まったく別次元の事柄である。
政治運動をしないと偶像崇拝に反対できないのか君は？
ところで ID: JU+PeAuE よ。
漏れはオマイの神学的背景に興味がある。
オマイのような主張をするヤシは多分JEAを主体とする
いわゆる「福音派」の中にはほとんどいないだろう。
オマイは根本主義を標榜しているようだが、もう少し
具体的に神学的背景を教えてくれんか？
ちなみに漏れはいわゆる「福音派」だ。
漏れはオマイの神学的背景に興味がある。
オマイのような主張をするヤシは多分JEAを主体とする
いわゆる「福音派」の中にはほとんどいないだろう。
オマイは根本主義を標榜しているようだが、もう少し
具体的に神学的背景を教えてくれんか？
ちなみに漏れはいわゆる「福音派」だ。
252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:06:38 ID:JU+PeAuE
穏健なカルビニズムだが、牧師はカルビニズムに固執しているわけではない。
いろいろ読んで、聖書に合うものをとり入れておられる。
いろいろ読んで、聖書に合うものをとり入れておられる。
253 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:07:19 ID:h2ByuPNp
>>250
まあ、「政治運動」の定義にもよるな。
たとえば社会問題についてコメントすることも
立派な「政治運動」になるしな。
まあクリスチャンの場合、「政治運動」と言っても
具体的行動としては非暴力の言論活動という
ことになるだろうな。
まあ、「政治運動」の定義にもよるな。
たとえば社会問題についてコメントすることも
立派な「政治運動」になるしな。
まあクリスチャンの場合、「政治運動」と言っても
具体的行動としては非暴力の言論活動という
ことになるだろうな。
254 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:10:10 ID:JU+PeAuE
洗脳されている者は、自分は洗脳されていないと思っているので
洗脳されていることを指摘するとムキになって怒る。
左翼のくせに左翼でないと言い張る左翼クリスチャンがまさにそれだ。
そのようなものとは、わたしは一線を画する。
洗脳されていることを指摘するとムキになって怒る。
左翼のくせに左翼でないと言い張る左翼クリスチャンがまさにそれだ。
そのようなものとは、わたしは一線を画する。
255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:13:12 ID:h2ByuPNp
256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:15:26 ID:JU+PeAuE
＞非暴力の言論活動
個人的に召命を受けてやるならやればいい。
しかしそれを教理化するのは
キリスト教に対する内部からの破壊行為であることを認めよ。
個人的に召命を受けてやるならやればいい。
しかしそれを教理化するのは
キリスト教に対する内部からの破壊行為であることを認めよ。
>>256
>しかしそれを教理化するのは
>キリスト教に対する内部からの破壊行為であることを認めよ。
自分は教理化するつもりはないよ。
たださらに付け加えるなら、政治活動を教理化することが
間違いであるだけでなく、政治活動否定を教理化することも
間違いだと思うぞ。
>しかしそれを教理化するのは
>キリスト教に対する内部からの破壊行為であることを認めよ。
自分は教理化するつもりはないよ。
たださらに付け加えるなら、政治活動を教理化することが
間違いであるだけでなく、政治活動否定を教理化することも
間違いだと思うぞ。
258 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:26:11 ID:JU+PeAuE
＞自分は教理化するつもりはないよ。
＞政治活動を教理化することが間違い
ＪＥＡとは少しちがうのか。
＞政治活動否定を教理化することも間違い
誤謬だ。
為政者のための祈りと
個人的な召命で政治的な活動をする以外は、
教会は政治活動をするものではない。
君はカビまみれの連中とは少々違うようだ。
だがそれでもなおカビにおかされている。
カビの害毒はおそろしいものだ。
わたしはこれで床につくことにする。
＞政治活動を教理化することが間違い
ＪＥＡとは少しちがうのか。
＞政治活動否定を教理化することも間違い
誤謬だ。
為政者のための祈りと
個人的な召命で政治的な活動をする以外は、
教会は政治活動をするものではない。
君はカビまみれの連中とは少々違うようだ。
だがそれでもなおカビにおかされている。
カビの害毒はおそろしいものだ。
わたしはこれで床につくことにする。
>>258
おやすみなさい。
オマイと話せて楽しかったよ。
行き過ぎた表現が多々あったかもしれんが、許してくれ。
>>政治活動否定を教理化することも間違い
>誤謬だ。
>為政者のための祈りと
>個人的な召命で政治的な活動をする以外は、
>教会は政治活動をするものではない。
基本的に同意。
漏れが散々言ってきたのは「個人的な召命で政治的な
活動をする」ことについてだよ。少なくともこの点に
ついて見解の一致を見たことは実に喜ばしい。
それから「教会は政治活動をするものではない」という
点についてだが、正直言ってこの点はよくわからん。
教会が「世の光」として王職・祭司職・預言者職の
三職を遂行しようとするとき、社会問題にコメントする
必要が生じないとも限らないからね。この問題については
もう少し聖書や教会史を調べてみたい。
おやすみなさい。
オマイと話せて楽しかったよ。
行き過ぎた表現が多々あったかもしれんが、許してくれ。
>>政治活動否定を教理化することも間違い
>誤謬だ。
>為政者のための祈りと
>個人的な召命で政治的な活動をする以外は、
>教会は政治活動をするものではない。
基本的に同意。
漏れが散々言ってきたのは「個人的な召命で政治的な
活動をする」ことについてだよ。少なくともこの点に
ついて見解の一致を見たことは実に喜ばしい。
それから「教会は政治活動をするものではない」という
点についてだが、正直言ってこの点はよくわからん。
教会が「世の光」として王職・祭司職・預言者職の
三職を遂行しようとするとき、社会問題にコメントする
必要が生じないとも限らないからね。この問題については
もう少し聖書や教会史を調べてみたい。
260 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 10:38:45 ID:p6g2yemW
偶像崇拝反対は大いに結構だが
政治運動と同じになってるのはいかがなものか？
あとはたからみて左翼的になってるのもどうなのだろうか？
part4あたりかKGKが政治色が濃いという理由で会員にならなかったという
学生さんがおられた。
KGKが救いの道を勧めたいのならなぜ1997年に青年の家の人たちの
救いのために祈らず衝突する道を選んだのか？
出てくるのは一人の主事だがこの主事の責任は大きいと思う。
政治運動と同じになってるのはいかがなものか？
あとはたからみて左翼的になってるのもどうなのだろうか？
part4あたりかKGKが政治色が濃いという理由で会員にならなかったという
学生さんがおられた。
KGKが救いの道を勧めたいのならなぜ1997年に青年の家の人たちの
救いのために祈らず衝突する道を選んだのか？
出てくるのは一人の主事だがこの主事の責任は大きいと思う。
261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 10:42:50 ID:p6g2yemW
97NC問題をいまだ偶像崇拝反対について国家と戦った記録として
伝えた得るのが嘆かわしい。
あれは単に自分達が施設を使いたいというKGKのわがままだったのに
それを正当化し、自分達は正しいと思い続けている。
もはや日本のキリスト教界にKGKはいらない。
それでも活動を続けたいのなら超教派という偽りの看板を下ろし
JEA系の団体と表明せよ。
伝えた得るのが嘆かわしい。
あれは単に自分達が施設を使いたいというKGKのわがままだったのに
それを正当化し、自分達は正しいと思い続けている。
もはや日本のキリスト教界にKGKはいらない。
それでも活動を続けたいのなら超教派という偽りの看板を下ろし
JEA系の団体と表明せよ。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 10:46:33 ID:p6g2yemW
KGKが始まって59年目か
確かにKGKを通じて救われた人
牧師になろうと決意した人も大勢おられるだろう。
しかし忘れてはならない。KGKで傷ついた人、人生を狂わされた人
追い出された人も少なからずいることを。
それらを否定し、全て「神の御心」に従ってやってきたと
言い張るのはもうやめよ。
59年十分活動してきたではないか。組織疲労を起こして
百害あっても一利なし、もう組織を維持する意義もないのですよ。
2006年こそKGKの悪しき歴史が終わることを願う。
確かにKGKを通じて救われた人
牧師になろうと決意した人も大勢おられるだろう。
しかし忘れてはならない。KGKで傷ついた人、人生を狂わされた人
追い出された人も少なからずいることを。
それらを否定し、全て「神の御心」に従ってやってきたと
言い張るのはもうやめよ。
59年十分活動してきたではないか。組織疲労を起こして
百害あっても一利なし、もう組織を維持する意義もないのですよ。
2006年こそKGKの悪しき歴史が終わることを願う。
>>262
ＫＧＫを通じて救われた人はたくさんいます。
あなたこそ、そんなにまで粘着してＫＧＫを批判する意義はないのですよ。
百害あっても一利なしです。
キリスト教学生団体なら他にもあるのですから、ＫＧＫに不満の人はそこ
に行けばいいのです。
KGKはこれからも継続されなければなりません。
ＫＧＫを通じて救われた人はたくさんいます。
あなたこそ、そんなにまで粘着してＫＧＫを批判する意義はないのですよ。
百害あっても一利なしです。
キリスト教学生団体なら他にもあるのですから、ＫＧＫに不満の人はそこ
に行けばいいのです。
KGKはこれからも継続されなければなりません。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:48:03 ID:p6g2yemW
265 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:51:08 ID:p6g2yemW
KGKは福音派エリート養成機関ですよ。
結局自分達の都合のよい人しか受け入れず
反対する人をたたき出す。
居場所を奪う。
こういった人たちが神様を語ることこそ有害です。
結局自分達の都合のよい人しか受け入れず
反対する人をたたき出す。
居場所を奪う。
こういった人たちが神様を語ることこそ有害です。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:52:28 ID:p6g2yemW
昔大橋巨泉さんが「こんなものいらない」ってテレビ番組
やってましたね。
はっきりいいましょう「KGKなんていらない」
やってましたね。
はっきりいいましょう「KGKなんていらない」
267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:58:41 ID:p6g2yemW
ID : p6g2yemW はＫＧＫでどんな目にあったのか是非
聞きたいものだ。
前スレでは、元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられ、それで
ＫＧＫを批判しているヤシがいたが同一人物なのか？
聞きたいものだ。
前スレでは、元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられ、それで
ＫＧＫを批判しているヤシがいたが同一人物なのか？
>>267
>KGKで傷ついてきた人たちが大勢いるのですよ
ＫＧＫは福音主義に立っているので、この立場と
相容れない人たちは「お断り！」ということになる。
たとえば、リベラルや異端の人たちをＫＧＫは
交わりの中に受け入れることはできないだろう。
その結果、ＫＧＫに受け入れられなかったヤシらは
「傷つけられ」、ＫＧＫを恨みさえするかもしれないが、
これはどうしようもないことだと言える。
>KGKで傷ついてきた人たちが大勢いるのですよ
ＫＧＫは福音主義に立っているので、この立場と
相容れない人たちは「お断り！」ということになる。
たとえば、リベラルや異端の人たちをＫＧＫは
交わりの中に受け入れることはできないだろう。
その結果、ＫＧＫに受け入れられなかったヤシらは
「傷つけられ」、ＫＧＫを恨みさえするかもしれないが、
これはどうしようもないことだと言える。
271 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:08:15 ID:ff3ft9oL
>>271
それはそうだね。
KGK解散を主張しているヤシがいたもんだから、
それに対抗してついKGK存続を主張してしまった。
もしＫＧＫが祝福されるなら、あらゆる批判にもかかわらず
発展し続けるだろうし、逆に祝福を失うなら、どんなに
人が支援しても衰退していくだろう。
それはそうだね。
KGK解散を主張しているヤシがいたもんだから、
それに対抗してついKGK存続を主張してしまった。
もしＫＧＫが祝福されるなら、あらゆる批判にもかかわらず
発展し続けるだろうし、逆に祝福を失うなら、どんなに
人が支援しても衰退していくだろう。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:18:10 ID:p6g2yemW
所属する教会の教勢が少人数で同世代の兄弟姉妹が近くにいなかった人達は
ＫＧＫに参加することで励まされた人もいたのではないでしょうか｡
僕はＫＧＫに携わっている人や夏期学校で信じて救われていく人を見て
感動していた一人です｡
皆さんの教会も元来､(罪を持っている)人の集まりだから少なからず問題はあるだろうし｡
ＫＧＫの中での人間関係や行き違いで傷ついてしまった人がいたことには心が痛みますが､
その人たちにはどうか癒やしの時が与えられますように･･･｡
ＫＧＫに参加することで励まされた人もいたのではないでしょうか｡
僕はＫＧＫに携わっている人や夏期学校で信じて救われていく人を見て
感動していた一人です｡
皆さんの教会も元来､(罪を持っている)人の集まりだから少なからず問題はあるだろうし｡
ＫＧＫの中での人間関係や行き違いで傷ついてしまった人がいたことには心が痛みますが､
その人たちにはどうか癒やしの時が与えられますように･･･｡
275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:19:41 ID:p6g2yemW
>>270
このスレや前スレあたりをごらんいただけましたか？
福音派じゃないが決して異端でもない学生や
CCCとかけもちしたがために追い出された学生もいるのですよ。
こういった人たちは異端でもないし、リベラルでもないですよね？
このスレや前スレあたりをごらんいただけましたか？
福音派じゃないが決して異端でもない学生や
CCCとかけもちしたがために追い出された学生もいるのですよ。
こういった人たちは異端でもないし、リベラルでもないですよね？
276 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:21:32 ID:p6g2yemW
結局KGKとはこういった団体であると思いますね。
超教派となのりながらJEA中心の団体である。
JEA以外の人も受け入れるが所詮JEAに都合のよい人間しか
受け入れず、そうでない人たちは徐々に排除されていく。
そしてJEAの協会に都合のよい次世代クリスチャンの形成になっていく
超教派となのりながらJEA中心の団体である。
JEA以外の人も受け入れるが所詮JEAに都合のよい人間しか
受け入れず、そうでない人たちは徐々に排除されていく。
そしてJEAの協会に都合のよい次世代クリスチャンの形成になっていく
277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:23:22 ID:p6g2yemW
まあHibaも超教派といいながらJEAとのつながりが
強いのは昔からですけどね。
強いのは昔からですけどね。
278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:26:21 ID:p6g2yemW
279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 18:47:14 ID:JU+PeAuE
「超教派」といった場合
クリスチャンなら誰でも入れるととるのが普通であるが、
「超教派」という言葉を使っている側は
無制限に誰でも受け入れる事を考えてはいない。
「超教派」の看板を下ろす必要はない。
しかしＫＧＫがいう「超教派」の定義が不明確なのは
問題事の原因となってきたろうし、
これからもなっていくであろう。
「福音主義」「福音派」という言葉も
使う人によって意味がそうとうに異なる。
あいまいな定義で人集めをすれば、一時的に人は増えるはずであるが、
入ってからＫＧＫなりの定義を押し付けられて問題が生じているのは
このスレッドから明らかである。
クリスチャンなら誰でも入れるととるのが普通であるが、
「超教派」という言葉を使っている側は
無制限に誰でも受け入れる事を考えてはいない。
「超教派」の看板を下ろす必要はない。
しかしＫＧＫがいう「超教派」の定義が不明確なのは
問題事の原因となってきたろうし、
これからもなっていくであろう。
「福音主義」「福音派」という言葉も
使う人によって意味がそうとうに異なる。
あいまいな定義で人集めをすれば、一時的に人は増えるはずであるが、
入ってからＫＧＫなりの定義を押し付けられて問題が生じているのは
このスレッドから明らかである。
>>279
だから、ＮＣＣを受け入れようと言えば、反ＫＧＫの人が反対するじゃ
ないか。
リベラル批判とか社会運動批判とか、おおよそ超教派に反すること
を言ってるのが反ＫＧＫの人たちなんです。
言ってることが矛盾してますよ。
だから、ＮＣＣを受け入れようと言えば、反ＫＧＫの人が反対するじゃ
ないか。
リベラル批判とか社会運動批判とか、おおよそ超教派に反すること
を言ってるのが反ＫＧＫの人たちなんです。
言ってることが矛盾してますよ。
281 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:15:51 ID:JU+PeAuE
まったく意味の分かっていない状態でなぜ反論しようとするのか。
ＫＧＫがいう「超教派」「福音派」「福音主義」の意味を明確にし、
何を受け入れ、何を受け入れないのかをはっきりすべきといっている。
ＮＣＣを受け入れたかったらいけいれなさい。
政治運動をやりたかったらやりなさい。
リベラル路線に転じたかったらそうしなさい。
それに納得がいかぬ学生を排除するのも、
場合によってはありうるだろう。
問題は基準が明確でない点である。
ＫＧＫがいう「超教派」「福音派」「福音主義」の意味を明確にし、
何を受け入れ、何を受け入れないのかをはっきりすべきといっている。
ＮＣＣを受け入れたかったらいけいれなさい。
政治運動をやりたかったらやりなさい。
リベラル路線に転じたかったらそうしなさい。
それに納得がいかぬ学生を排除するのも、
場合によってはありうるだろう。
問題は基準が明確でない点である。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:33:53 ID:p6g2yemW
283 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:35:11 ID:p6g2yemW
まあ私を仲間はずれにしていった人たちの多くがJEAの信徒だから
嫌いだといえば嫌いです。
本来こういった感情が出てはならないのでしょうけど。
嫌いだといえば嫌いです。
本来こういった感情が出てはならないのでしょうけど。
284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:36:53 ID:p6g2yemW
今スレはスレタイが問題となっていたが
次スレができる状態なら単に「KGKキリスト者学生会」とすべきでしょうね。
今のKGKが福音主義を語るのはおかしいですし、ましてや
乱交とか事実無根な言葉がスレタイになるのも問題でしょうから。
次スレができる状態なら単に「KGKキリスト者学生会」とすべきでしょうね。
今のKGKが福音主義を語るのはおかしいですし、ましてや
乱交とか事実無根な言葉がスレタイになるのも問題でしょうから。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:39:44 ID:p6g2yemW
なんならここでJEAの信徒達がKGKで何をやったか書いてあげてもいいですが
まあそれをやってしまうと関係ない人たちまで傷つけてしまうので
やめます。JEAの信徒や牧師さんが全て悪いとはいえませんし
ただ、表向きまじめそうで影でいろいろやってる教団だと
思います。
まあそれをやってしまうと関係ない人たちまで傷つけてしまうので
やめます。JEAの信徒や牧師さんが全て悪いとはいえませんし
ただ、表向きまじめそうで影でいろいろやってる教団だと
思います。
286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:42:16 ID:p6g2yemW
>>279
にあるようにクリスチャン数少ないからという理由で
人集めのための偽りの看板を出しているKGKは大いに問題ですね。
クリスチャンには少数派だから何をやってでも数を増やせという感覚
クリスチャンに有名な人が出たらその人個人の都合を無視して
祭りたてる風潮があります。例であげるならばビスマルク選手でしょ。
にあるようにクリスチャン数少ないからという理由で
人集めのための偽りの看板を出しているKGKは大いに問題ですね。
クリスチャンには少数派だから何をやってでも数を増やせという感覚
クリスチャンに有名な人が出たらその人個人の都合を無視して
祭りたてる風潮があります。例であげるならばビスマルク選手でしょ。
287 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:49:09 ID:8CmbAOlC
大学内に外部宗教、政治勢力の介入は断固阻止せよ。
大学での学問の自由、大学の自治を侵害するＫＧＫは逝ってよ～し。
ついでに創価学会も逝ってよ～し！
出て行け！帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！あほ、ぼけ、貸す、氏ね！ぷ～～～～～～～～
大学での学問の自由、大学の自治を侵害するＫＧＫは逝ってよ～し。
ついでに創価学会も逝ってよ～し！
出て行け！帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！あほ、ぼけ、貸す、氏ね！ぷ～～～～～～～～
288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:53:10 ID:8CmbAOlC
学内での宗教、政治活動を禁止する大学規約、学生自治規約を侵害し
大学の許可を得ずに無断で、不法に他人の管理する建物、敷地に入る香具師は
住居浸入罪。犯罪者集団である。
この条件に当てはまる団体は証拠のＶＴＲ撮影と退去命令を学生自治会はだせ。
逆らうようであれば刑事告発汁。
大学の許可を得ずに無断で、不法に他人の管理する建物、敷地に入る香具師は
住居浸入罪。犯罪者集団である。
この条件に当てはまる団体は証拠のＶＴＲ撮影と退去命令を学生自治会はだせ。
逆らうようであれば刑事告発汁。
>>283
>まあ私を仲間はずれにしていった人たちの多くがJEAの信徒だから
>嫌いだといえば嫌いです。
>本来こういった感情が出てはならないのでしょうけど
なぜ仲間はずれにされたの？
その理由を知らないと、何とも答えようがない。
>まあ私を仲間はずれにしていった人たちの多くがJEAの信徒だから
>嫌いだといえば嫌いです。
>本来こういった感情が出てはならないのでしょうけど
なぜ仲間はずれにされたの？
その理由を知らないと、何とも答えようがない。
290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:57:49 ID:p6g2yemW
291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:01:28 ID:p6g2yemW
70年代学生運動で痛い目を見た日本の大学が
出入りする団体に警戒心をもったのは確か
そのために大学が郊外に移ったのだ。
まあ代表的なのが中央大学。多摩地区には一山にひとつの大学がある
といわれてますな。
日本の大学がKGKという組織のやっていることを知ったら
どのように対応されるのか注目ですね。
出入りする団体に警戒心をもったのは確か
そのために大学が郊外に移ったのだ。
まあ代表的なのが中央大学。多摩地区には一山にひとつの大学がある
といわれてますな。
日本の大学がKGKという組織のやっていることを知ったら
どのように対応されるのか注目ですね。
293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:05:55 ID:p6g2yemW
294 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:09:03 ID:h2ByuPNp
ところでＫＧＫのスタンスを明確に述べている文章が>>117にあったので
再掲する。
117 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：2005/12/26(月) 13:12:58 daOu1hw1
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』 p83-84
「信仰基準を持つ運動」
「KGKは、福音主義に立つことを、信仰基準をもって表明してきた。」
「1.聖書の無謬性とその権威 2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ 4.救いの完成者としての聖霊 5.恵みにより救われた者の一体性」
「これを見るとわかるように、福音主義が闘いとってきたのは、
聖書が神の霊感による誤りの無い書物であること、キリストのあがないによる完全な救いを
信仰の中心にすえるということについてである。この点について一致できる人と協力しようという表明である。」
「超教派でありながら、信仰基準を持つということで、学生の間で批判が起きたことがあるが、
・・・KGKが福音を伝えることを目的とする運動であるから、
その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「学生YMCAはKGKとよく似た、学生の主体性を重んじる運動である。
しかし、彼らは信仰基準を持たなかった。原理的にはどのような立場の人でもリーダーに
なることができ、そのグループを自分の思う方向に導けるということである。
基準がなければ、熱心に活動する人が主導権をとるのである。」
再掲する。
117 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：2005/12/26(月) 13:12:58 daOu1hw1
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』 p83-84
「信仰基準を持つ運動」
「KGKは、福音主義に立つことを、信仰基準をもって表明してきた。」
「1.聖書の無謬性とその権威 2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ 4.救いの完成者としての聖霊 5.恵みにより救われた者の一体性」
「これを見るとわかるように、福音主義が闘いとってきたのは、
聖書が神の霊感による誤りの無い書物であること、キリストのあがないによる完全な救いを
信仰の中心にすえるということについてである。この点について一致できる人と協力しようという表明である。」
「超教派でありながら、信仰基準を持つということで、学生の間で批判が起きたことがあるが、
・・・KGKが福音を伝えることを目的とする運動であるから、
その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「学生YMCAはKGKとよく似た、学生の主体性を重んじる運動である。
しかし、彼らは信仰基準を持たなかった。原理的にはどのような立場の人でもリーダーに
なることができ、そのグループを自分の思う方向に導けるということである。
基準がなければ、熱心に活動する人が主導権をとるのである。」
296 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:17:06 ID:h2ByuPNp
ところで ID: p6g2yemW は何故仲間はずれにされたのか
答えてくれ。それがわからんと何とも判断のしようがない。
答えてくれ。それがわからんと何とも判断のしようがない。
>>284
「福音主義を語るのはおかしい」と言ってみたり、「超教派を語る
のはおかしい」と言ってみたり、言ってることが支離滅裂ですね。
でもＫＧＫがローザンヌ誓約を実践していることが批判されている
ということは、批判者自体がＫＧＫを福音主義と認めていることに
なりますよ。
だって、ローザンヌ誓約は福音派の誓約ですから。
ローザンヌ誓約に従う者が福音主義者ですもの。
「福音主義を語るのはおかしい」と言ってみたり、「超教派を語る
のはおかしい」と言ってみたり、言ってることが支離滅裂ですね。
でもＫＧＫがローザンヌ誓約を実践していることが批判されている
ということは、批判者自体がＫＧＫを福音主義と認めていることに
なりますよ。
だって、ローザンヌ誓約は福音派の誓約ですから。
ローザンヌ誓約に従う者が福音主義者ですもの。
299 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:29:06 ID:8CmbAOlC
大学の自治規定にしたがい、宗教、政治活動を禁止する行為は大学の私的自治として
最高裁の判例のお墨付き。
自治の規定の方針に反するかつ、無許可での大学敷地内での活動は違法。
まして、退去命令を無視して居座る行為は正当な大学自治。
ＫＧＫ、創価学会逝ってよ～しは学生の意見もあるので民主主義ルールとしては当然。
最高裁の判例のお墨付き。
自治の規定の方針に反するかつ、無許可での大学敷地内での活動は違法。
まして、退去命令を無視して居座る行為は正当な大学自治。
ＫＧＫ、創価学会逝ってよ～しは学生の意見もあるので民主主義ルールとしては当然。
300 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:30:37 ID:8CmbAOlC
退去命令を文書で示されても無視。
内容証明郵便で言っても無駄。
こんな団体多すぎ。
内容証明郵便で言っても無駄。
こんな団体多すぎ。
301 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:33:44 ID:h2ByuPNp
302 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:35:56 ID:8CmbAOlC
そりゃ、弁護士と相談汁！最後は裁判官が判断。
日本の刑法で他人の管理する建物、敷地に無断で入ると犯罪ｌ。
外人は日本の法律をしりませんでしたと弁明しればいいよ。
日本の刑法で他人の管理する建物、敷地に無断で入ると犯罪ｌ。
外人は日本の法律をしりませんでしたと弁明しればいいよ。
303 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:36:18 ID:h2ByuPNp
304 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:37:54 ID:h2ByuPNp
305 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:41:32 ID:8CmbAOlC
最後は学生の苦情の多さが大学の判断さ。
大学も商売。消費者契約法に反する行為をする団体は消費者保護（お客さあの学生）
に魅力あるものにしないとね。
最後は消費者の判断。大学も学生の苦情の多い事業者との取引は考えざるをえません。
大学も商売。消費者契約法に反する行為をする団体は消費者保護（お客さあの学生）
に魅力あるものにしないとね。
最後は消費者の判断。大学も学生の苦情の多い事業者との取引は考えざるをえません。
なんだ、ID : 8CmbAOlCはキリスト教反対者か。
> 31 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/03(火) 19:56:54 8CmbAOlC
>キリスト狂の責任者２ｃｈへ出て鯉！
> 31 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/03(火) 19:56:54 8CmbAOlC
>キリスト狂の責任者２ｃｈへ出て鯉！
307 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:43:05 ID:8CmbAOlC
そんなの信教の自由さ
308 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:44:41 ID:JU+PeAuE
９７ＮＣに関する文書が話題となったが、
あれが各大学当局の目にするところとなったら
あまり印象はよくないであろう。
それについてはＫＧＫはどのような見解か。
あれが各大学当局の目にするところとなったら
あまり印象はよくないであろう。
それについてはＫＧＫはどのような見解か。
309 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:44:51 ID:h2ByuPNp
310 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:48:18 ID:8CmbAOlC
俺は一応プロ手スタントの教会でお世話になる。
ＫＧＫは最近おとなしい、どうした？と暗に批判的な言動を示唆。
牧師は暗黙の了解で、阿吽の呼吸で最新の情報をオフで示唆してくれる。
日本語の理解が不十分な外人に悟られることなき日本語は便利。
ＫＧＫは最近おとなしい、どうした？と暗に批判的な言動を示唆。
牧師は暗黙の了解で、阿吽の呼吸で最新の情報をオフで示唆してくれる。
日本語の理解が不十分な外人に悟られることなき日本語は便利。
311 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:49:35 ID:8CmbAOlC
裁判になれば９７ＮＣ文書も公にされるな。
313 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:52:12 ID:8CmbAOlC
ＫＧＫはすでに２ｃｈで有名です。アーメン。
314 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:53:31 ID:8CmbAOlC
要は消費者保護に努めない事業所は自然淘汰されるよ。
大学は、どの事業者を入札されるかは大学の判断の問題。
大学は、どの事業者を入札されるかは大学の判断の問題。
315 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:56:09 ID:JU+PeAuE
316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:59:19 ID:8CmbAOlC
米国の教会では星条旗と国家を平気で歌うこと大杉。
われわれは、象徴天皇のもと独立の日本国。
外国の政治勢力、外国の支配に利用する宗教団体はすでに
公安調査庁がマーク済み。自分たちの利益、リストラ回避のために必死だな。
役所も。
われわれは、象徴天皇のもと独立の日本国。
外国の政治勢力、外国の支配に利用する宗教団体はすでに
公安調査庁がマーク済み。自分たちの利益、リストラ回避のために必死だな。
役所も。
>>315
なるほどね。
漏れの意見は「やるなら徹底的にやれ！途中でやめるくらいなら
最初からするな！」だね。
ＫＧＫはいずれ進むか退くかの岐路に立たされるだろうが
はたしてどうなるかな。いや、ＫＧＫだけでなく日本に住む
すべてのクリスチャンの信仰が試される時がいずれ来るだろう。
なるほどね。
漏れの意見は「やるなら徹底的にやれ！途中でやめるくらいなら
最初からするな！」だね。
ＫＧＫはいずれ進むか退くかの岐路に立たされるだろうが
はたしてどうなるかな。いや、ＫＧＫだけでなく日本に住む
すべてのクリスチャンの信仰が試される時がいずれ来るだろう。
318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:03:31 ID:JU+PeAuE
>>316
そう。
国旗掲揚、国歌斉唱を礼拝のはじめに行なうのは、海外ではめずらしくない。
もちろんわたしはそんな涜神行為はしないが、
同時に、日の丸・君が代問題、靖国問題と日本で伝道が進まないこととを
関連付けようとする一部の左翼クリスチャンが根本的に
誤っていることは明かであるといえよう。
そう。
国旗掲揚、国歌斉唱を礼拝のはじめに行なうのは、海外ではめずらしくない。
もちろんわたしはそんな涜神行為はしないが、
同時に、日の丸・君が代問題、靖国問題と日本で伝道が進まないこととを
関連付けようとする一部の左翼クリスチャンが根本的に
誤っていることは明かであるといえよう。
319 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:07:42 ID:8CmbAOlC
しかしだなあ、キリスト狂団体が基地外なこっけいなことすりゃそりゃ信徒でも
嫌気がさすよ。それに聖書本文と矛盾も多くの心あるクリスチャンは気づいてるよ。
それでね、個人伝道、家庭集会なども独自に純粋にする香具師も増えてますよ。
嫌気がさすよ。それに聖書本文と矛盾も多くの心あるクリスチャンは気づいてるよ。
それでね、個人伝道、家庭集会なども独自に純粋にする香具師も増えてますよ。
320 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:08:45 ID:h2ByuPNp
>>318
これまで散々言ったことだが、日の丸・君が代問題、靖国問題は
本質的には「偶像崇拝」に関わる問題。偶像崇拝と福音は
相反するから、偶像崇拝が優勢になって福音が衰えるか、
福音が優勢になって偶像崇拝が衰えるかのどちらかだよ。
これまで散々言ったことだが、日の丸・君が代問題、靖国問題は
本質的には「偶像崇拝」に関わる問題。偶像崇拝と福音は
相反するから、偶像崇拝が優勢になって福音が衰えるか、
福音が優勢になって偶像崇拝が衰えるかのどちらかだよ。
>>316
いい加減なこと、書き込むな。
公安が対象にしているのは現在のところNCCとカトリックだけ。
70年代安保以降、過激派に資金が流れていることと、
ジュビリー以降はいわゆる市民団体との関連が、
破防法などの適用も考えられうることがその理由。
福音派は包括的福音理解との名の下に社会派が伸びているのは事実だが、
それが社会運動とかある種の破壊団体と結びつかない限りは
対象外のままだな。
というわけで。
本当にここってガセばっかり。
ただし、福音派の資金集めの手法が霊感商法に当たるとか、
福音派に程度の代償はあるにしても、ある種のカルト的要素があることで
訴えることがあれば、公安ではなく違う部署にご一報を。
いい加減なこと、書き込むな。
公安が対象にしているのは現在のところNCCとカトリックだけ。
70年代安保以降、過激派に資金が流れていることと、
ジュビリー以降はいわゆる市民団体との関連が、
破防法などの適用も考えられうることがその理由。
福音派は包括的福音理解との名の下に社会派が伸びているのは事実だが、
それが社会運動とかある種の破壊団体と結びつかない限りは
対象外のままだな。
というわけで。
本当にここってガセばっかり。
ただし、福音派の資金集めの手法が霊感商法に当たるとか、
福音派に程度の代償はあるにしても、ある種のカルト的要素があることで
訴えることがあれば、公安ではなく違う部署にご一報を。
322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:11:57 ID:8CmbAOlC
靖国は戦後民間の宗教法人になった歴史があります。
戦前は公の国営追悼施設です。当時の日本人の社会通念、裁判の判例も
神道は世俗的な土俗的な文化習慣。宗教とは無関係。
漏れは神社参りはしません。２月に巻きすしは食べます。
戦前は公の国営追悼施設です。当時の日本人の社会通念、裁判の判例も
神道は世俗的な土俗的な文化習慣。宗教とは無関係。
漏れは神社参りはしません。２月に巻きすしは食べます。
それにしてもID: p6g2yemW は遅いな。
質問に答えてほしいのだが・・・・
>296 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/03(火) 20:17:06 h2ByuPNp
>ところで ID: p6g2yemW は何故仲間はずれにされたのか
>答えてくれ。それがわからんと何とも判断のしようがない。
>298 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/03(火) 20:21:51 h2ByuPNp
>それから ID: p6g2yemW に尋ねたいのだが
>オマイはもしかして>>1か？
質問に答えてほしいのだが・・・・
>296 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/03(火) 20:17:06 h2ByuPNp
>ところで ID: p6g2yemW は何故仲間はずれにされたのか
>答えてくれ。それがわからんと何とも判断のしようがない。
>298 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/03(火) 20:21:51 h2ByuPNp
>それから ID: p6g2yemW に尋ねたいのだが
>オマイはもしかして>>1か？
324 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:15:54 ID:8CmbAOlC
最近も靖国は目的が戦没者追悼、平和祈願です。
仮に宗教施設であれ法律の範囲で行政が戦没者追悼、平和祈願は正当な
行政行為。
キリスト教も私学助成で行政にはお世話になるはずさ。
仮に宗教施設であれ法律の範囲で行政が戦没者追悼、平和祈願は正当な
行政行為。
キリスト教も私学助成で行政にはお世話になるはずさ。
>>322
オマイは反キリスト者だからわからんかもしれんが、
福音的キリスト者の判断基準は唯一聖書のみ。
裁判所で靖国についてどんな判断を下そうが関係ない。
福音的クリスチャンの多数は靖国を異教のものと判断している。
オマイは反キリスト者だからわからんかもしれんが、
福音的キリスト者の判断基準は唯一聖書のみ。
裁判所で靖国についてどんな判断を下そうが関係ない。
福音的クリスチャンの多数は靖国を異教のものと判断している。
326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:17:52 ID:8CmbAOlC
男たちの大和の映画をＫＧＫは見てみることを推奨。
それに、多くのクリスチャンもね。
それに、多くのクリスチャンもね。
327 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:24:08 ID:8CmbAOlC
信教の自由は尊重しますよ。
誤解なきように・。レビ記に「あなた方の間の在留異邦人はあなた方の同胞の
ように愛せ」
国を守る使命は自然です。愛する人を守る行為は自然です。
国のために労災で逝った人を手厚く追悼する行為は自然です、。
偶像礼拝とは似て非なるものです。国家の一大事に国を守り、貧しい家族に仕送り
するそして戦争という労災で逝った人を尊重（偶像礼拝とは似て非なる）
を私はキリスト教会の指導者に多く手紙を書きました。
反応はありました。レビ記はイエスのことばとの意見が多いです。
誤解なきように・。レビ記に「あなた方の間の在留異邦人はあなた方の同胞の
ように愛せ」
国を守る使命は自然です。愛する人を守る行為は自然です。
国のために労災で逝った人を手厚く追悼する行為は自然です、。
偶像礼拝とは似て非なるものです。国家の一大事に国を守り、貧しい家族に仕送り
するそして戦争という労災で逝った人を尊重（偶像礼拝とは似て非なる）
を私はキリスト教会の指導者に多く手紙を書きました。
反応はありました。レビ記はイエスのことばとの意見が多いです。
328 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:26:07 ID:8CmbAOlC
「論争しないで輝きなさい」て言ってください。
０先生お願いします。
０先生お願いします。
331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:29:40 ID:8CmbAOlC
すでに過去に靖国に埋葬された英霊をほかの追悼施設へ移転させるのは遺族の同意が
条件。そりゃ遺族に判断してもらう問題。
それに一民間の宗教団体に国が法律上の根拠なしに命令をすることは不可能。
それこそ憲法違反。
条件。そりゃ遺族に判断してもらう問題。
それに一民間の宗教団体に国が法律上の根拠なしに命令をすることは不可能。
それこそ憲法違反。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:31:37 ID:8CmbAOlC
靖国、君画よ反対も２ｃｈでは言論の＾自由さ。
でもね、現実の政治は選挙で民主主義のきまりできまります。
アーメン。
でもね、現実の政治は選挙で民主主義のきまりできまります。
アーメン。
>>331
だから国はヤスクニとは別に追悼施設をつくるだけでいいんだよ。
「英霊」とやらを移す必要はないし（そんなことをすれば神道的
背景を新しい追悼施設に移すことになる）、ヤスクニに国が
命令を下す必要もない。
だから国はヤスクニとは別に追悼施設をつくるだけでいいんだよ。
「英霊」とやらを移す必要はないし（そんなことをすれば神道的
背景を新しい追悼施設に移すことになる）、ヤスクニに国が
命令を下す必要もない。
335 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:36:05 ID:8CmbAOlC
そりゃいいね。土建屋も儲けること可能。
不動産屋もね。作るだけつくり後は遺族に判断。
国営追悼施設は建設賛成。理由ｌ、、公共工事もっともっとたくさん仕事くれ。
不動産屋もね。作るだけつくり後は遺族に判断。
国営追悼施設は建設賛成。理由ｌ、、公共工事もっともっとたくさん仕事くれ。
336 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:37:47 ID:8CmbAOlC
でもね、靖国も信教の自由は尊重して差し上げましょうね。
毎年春に天皇の勅旨（お使い）が靖国に御供えをもって鎮魂する行事は
内閣の認めるものです。
毎年春に天皇の勅旨（お使い）が靖国に御供えをもって鎮魂する行事は
内閣の認めるものです。
ヤスクニに参りたいヤシは参ればいい。
日本では信教の自由が認められているからね。
だけど、福音的クリスチャンはヤスクニに参らないだろうな。
日本では信教の自由が認められているからね。
だけど、福音的クリスチャンはヤスクニに参らないだろうな。
338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:44:13 ID:8CmbAOlC
栗栖茶であるなしに関係なく靖国問題は民主主義のきまりで解決汁
339 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:45:09 ID:8CmbAOlC
俺も神社参りはしないよ。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:20:52 ID:p6g2yemW
まあ公人たる一国の総理が特定宗教に偏るのはよくない
クリントン大統領だってメリークリスマスとは言わない
これはアメリカが多民族、多宗教国家であることを考えてのことらしい
もっとも支持基盤のキリスト教保守派からは非難を受けているが
クリントン大統領の判断は正しいと思いますね。
クリントン大統領だってメリークリスマスとは言わない
これはアメリカが多民族、多宗教国家であることを考えてのことらしい
もっとも支持基盤のキリスト教保守派からは非難を受けているが
クリントン大統領の判断は正しいと思いますね。
341 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:23:09 ID:p6g2yemW
まあさJEAの信徒の話ですが
彼らは教会同士でつながりが深いらしく
グループ化していたのですよ。
それに入れなかった。超教派とうたいながら
こういった閉鎖的な姿勢はどうかなと思うのですよ。
彼らは教会同士でつながりが深いらしく
グループ化していたのですよ。
それに入れなかった。超教派とうたいながら
こういった閉鎖的な姿勢はどうかなと思うのですよ。
342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:24:25 ID:p6g2yemW
そして彼らの多くがKGKカップルとなりJEAの教会を形成しているわけです
まあ学生結婚して離婚したヤツとか婚前交渉して
教会が結婚を認めなかったやつとかもおりますがね
まあ学生結婚して離婚したヤツとか婚前交渉して
教会が結婚を認めなかったやつとかもおりますがね
343 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/03(火) 22:26:10 ID:oqbP/BTd
いいけど今の大統領はジョージ・ウォーカー・ブッシュだよ
344 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:26:31 ID:p6g2yemW
そしてKGKと政治活動の関係ですが
何も実態を知らせぬままローザンヌ誓約をたてにとり
ことを進めていたのは十分おかしいのではないでしょうか？
もし政治的な活動をするのならおのおの吟味して
祈りによってすべきでしょうね。
それに対して拒否をする人もいるでしょう
そういった人が去っていくことも覚悟のうえなれれればいいかと
何も実態を知らせぬままローザンヌ誓約をたてにとり
ことを進めていたのは十分おかしいのではないでしょうか？
もし政治的な活動をするのならおのおの吟味して
祈りによってすべきでしょうね。
それに対して拒否をする人もいるでしょう
そういった人が去っていくことも覚悟のうえなれれればいいかと
345 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:27:30 ID:8CmbAOlC
よくある話ね
346 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:27:54 ID:p6g2yemW
347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:29:01 ID:p6g2yemW
まあKGKが内輪だけの交わりになること
サロン化していることはいろんなところからいわれていることです。
私が現役であったときも言われてましたし
KGKスレでも複数の方が指摘されていることです。
サロン化していることはいろんなところからいわれていることです。
私が現役であったときも言われてましたし
KGKスレでも複数の方が指摘されていることです。
348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:30:58 ID:p6g2yemW
KGK元主事による教会運営の話もしましょうか？
前スレ最後のほうでしましたが再掲載ということなら
荒らしにはなりませんよね？
前スレ最後のほうでしましたが再掲載ということなら
荒らしにはなりませんよね？
349 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:34:52 ID:p6g2yemW
あと大学宣教の話ですが
キリスト教とて一宗教であるということを
よく考えた上で行うべきでしょう。
わが国には信教の自由はあります。
しかし、大学の運営をむやみやたらに乱すようなことは
避けるべきなのです。
もっとも「聖書を一緒に読みませんか？」というポスターを
掲示板に許可を受けた上で張ることぐらいは十分OKでしょう。
伝道集会などのビラを講義などに迷惑をかけない時間帯に
くばるのもまあOKです。しかし、受け取りを拒否した人を
追いかけてはなりません。
キリスト教とて一宗教であるということを
よく考えた上で行うべきでしょう。
わが国には信教の自由はあります。
しかし、大学の運営をむやみやたらに乱すようなことは
避けるべきなのです。
もっとも「聖書を一緒に読みませんか？」というポスターを
掲示板に許可を受けた上で張ることぐらいは十分OKでしょう。
伝道集会などのビラを講義などに迷惑をかけない時間帯に
くばるのもまあOKです。しかし、受け取りを拒否した人を
追いかけてはなりません。
350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:38:58 ID:p6g2yemW
続き
クリスチャンは自分達が正しいのだという思考に陥りやすいです。
確かに唯一の救い主はイエスキリストであり
それが真理です。
しかし、神様をわからない人から見たら私達は正しいのだという
思考だと押し売りになってしまいかねません。
時として強引に進める場合も必要かもしれません。
しかし、KGKは「全生活を通じての証」といわれてますよね？
ならば少しずつ何年もかけてでも証しつづける必要があります。
クリスチャンは自分達が正しいのだという思考に陥りやすいです。
確かに唯一の救い主はイエスキリストであり
それが真理です。
しかし、神様をわからない人から見たら私達は正しいのだという
思考だと押し売りになってしまいかねません。
時として強引に進める場合も必要かもしれません。
しかし、KGKは「全生活を通じての証」といわれてますよね？
ならば少しずつ何年もかけてでも証しつづける必要があります。
351 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:54:46 ID:JU+PeAuE
「超教派」はＪＥＡと、それに合わせることのできる者の意と明記すべし。
「福音主義」の説明にローザンヌ誓約やＫＧＫの政治運動のことなどを明記し、
いわゆる聖書６６巻のみに基づく聖書根本主義とは違うこともあわせて説明すべし。
できれば、今後は「福音主義」の用語は、実態とあっていないので使うべきではない。
「学生主体」については、主事の存在とその役割を明確化させるべし。
「福音主義」の説明にローザンヌ誓約やＫＧＫの政治運動のことなどを明記し、
いわゆる聖書６６巻のみに基づく聖書根本主義とは違うこともあわせて説明すべし。
できれば、今後は「福音主義」の用語は、実態とあっていないので使うべきではない。
「学生主体」については、主事の存在とその役割を明確化させるべし。
352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 00:36:52 ID:Uemj01X2
まだ懲りずに変な言葉を使っておるな！
＞聖書根本主義
353 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 00:47:05 ID:AlLCw9Hi
>>351
ようするに聖霊派や日本基督教団はお断りということですかね？
表立ってはいわないかもしれないし、会員として承認するのだろうけど
お客様扱いってことですね。
彼らは実に巧妙に本音と建前を使い分けますからね。
ようするに聖霊派や日本基督教団はお断りということですかね？
表立ってはいわないかもしれないし、会員として承認するのだろうけど
お客様扱いってことですね。
彼らは実に巧妙に本音と建前を使い分けますからね。
354 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 00:48:10 ID:AlLCw9Hi
続きだったら公式サイトなり規約なりにそう明記すべきですよ。
それなしに入り込んで大変なことになっても
それはＫＧＫ側の不備ですよ。
それなしに入り込んで大変なことになっても
それはＫＧＫ側の不備ですよ。
355 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 00:52:24 ID:AlLCw9Hi
やはり人集めのための看板を出していたために
もめてますね。少数派だから、神様がいるから
なんでもＯＫでは困りますよ。
私の行ってた教会のＣＳ教師会でも
子供達が礼拝中に私語をしていた問題で
「教会はなんでもしていいところでは
ないとはっきりすべきだ」と明言されてました。
もめてますね。少数派だから、神様がいるから
なんでもＯＫでは困りますよ。
私の行ってた教会のＣＳ教師会でも
子供達が礼拝中に私語をしていた問題で
「教会はなんでもしていいところでは
ないとはっきりすべきだ」と明言されてました。
356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 00:53:38 ID:AlLCw9Hi
そういえばこのスレの方々は件のWordファイルは
ごらんいただけましたか？
あれは学生さんの実名が出てしまっているが
ＫＧＫがいかに強引に97NC問題に対処していたか明らかになってます。
ごらんいただけましたか？
あれは学生さんの実名が出てしまっているが
ＫＧＫがいかに強引に97NC問題に対処していたか明らかになってます。
ルーテル教会みたいに自民党候補の為に当選祈願礼拝をすれば満足か？
359 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:36:44 ID:AlLCw9Hi
>>358
ひとつ言っておきます。
こちらは日の丸賛成ではないですよ。
KGKがやっている手法に問題があるといってるだけです。
もし政府が日の丸、君が代強制、天皇崇拝強制をしてきた場合
それに反して処刑されようが反対するのがクリスチャンだといえます。
しかし、現状ではそういったことまではいってませんよね？
政府が強制を法律化していない現状から
権威である政府とことを荒立てるのはおかしいと思います。
もちろんきちんとした政治がなされるように祈祷するのは問題ないです。
ひとつ言っておきます。
こちらは日の丸賛成ではないですよ。
KGKがやっている手法に問題があるといってるだけです。
もし政府が日の丸、君が代強制、天皇崇拝強制をしてきた場合
それに反して処刑されようが反対するのがクリスチャンだといえます。
しかし、現状ではそういったことまではいってませんよね？
政府が強制を法律化していない現状から
権威である政府とことを荒立てるのはおかしいと思います。
もちろんきちんとした政治がなされるように祈祷するのは問題ないです。
360 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:41:22 ID:AlLCw9Hi
それと教育現場での日の丸君が代強制といった問題があります。
埼玉県立所沢高校で90年代後半卒業式の日の丸君が代強制に
反対したという事件があります。
これは高校生達が自ら考えて行ったこととすれば問題ないでしょう。
しかし、当時言われてたのは背後にいる教師の存在です。
ある教員組合が当時日の丸君が代反対を主張しており
彼らの扇動によるのではと指摘された方がいます。
埼玉県立所沢高校で90年代後半卒業式の日の丸君が代強制に
反対したという事件があります。
これは高校生達が自ら考えて行ったこととすれば問題ないでしょう。
しかし、当時言われてたのは背後にいる教師の存在です。
ある教員組合が当時日の丸君が代反対を主張しており
彼らの扇動によるのではと指摘された方がいます。
361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:44:34 ID:AlLCw9Hi
これとKGKのケースがかぶるのです。
教師が主事にかわれば同じ構図になりますよね。
件のWordファイルにも青年の家とやりとりをしたと思われる主事が
講師として呼ばれメッセージを行ったときされています。
この主事が扇動したとしたら大いに問題なのです。
国立青年の家を使わずともキリスト教関連施設である
天城山荘を会場にするという方法があったのにも関わらず
あえて青年の家と衝突する道を選び取ってますよね。
教師が主事にかわれば同じ構図になりますよね。
件のWordファイルにも青年の家とやりとりをしたと思われる主事が
講師として呼ばれメッセージを行ったときされています。
この主事が扇動したとしたら大いに問題なのです。
国立青年の家を使わずともキリスト教関連施設である
天城山荘を会場にするという方法があったのにも関わらず
あえて青年の家と衝突する道を選び取ってますよね。
362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:50:46 ID:AlLCw9Hi
私が別スレでもいってますがどこの政党の候補だろうと
当選祈祷は問題です。
おのおのが信仰と祈りによって投票するのが妥当だと思います。
当選祈祷は問題です。
おのおのが信仰と祈りによって投票するのが妥当だと思います。
>>359
>もし政府が日の丸、君が代強制、天皇崇拝強制をしてきた場合
>それに反して処刑されようが反対するのがクリスチャンだといえます。
>しかし、現状ではそういったことまではいってませんよね？
あのね、そうなってからでは遅いのです。
現に、このスレで97NC問題に反対している213さんさえ次のように言っています。
>213
>それに戦中のクリスチャンの天皇崇拝をワザワザ掘り返して糾弾するのは酷ってもんだ。
>あのご時世、そうでもしないと秘密警察に連行されたのは容易に想像できるからな。
>生きるためにはしかたのないことだと思う。それは恥でも罪でもない。
>これに異を唱えるのは完全なキリスト教原理主義者以外に考えられない。
そういう時代がこないようにするために、いまから反対運動すべきなのです。
>もし政府が日の丸、君が代強制、天皇崇拝強制をしてきた場合
>それに反して処刑されようが反対するのがクリスチャンだといえます。
>しかし、現状ではそういったことまではいってませんよね？
あのね、そうなってからでは遅いのです。
現に、このスレで97NC問題に反対している213さんさえ次のように言っています。
>213
>それに戦中のクリスチャンの天皇崇拝をワザワザ掘り返して糾弾するのは酷ってもんだ。
>あのご時世、そうでもしないと秘密警察に連行されたのは容易に想像できるからな。
>生きるためにはしかたのないことだと思う。それは恥でも罪でもない。
>これに異を唱えるのは完全なキリスト教原理主義者以外に考えられない。
そういう時代がこないようにするために、いまから反対運動すべきなのです。
364 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:06:58 ID:AlLCw9Hi
>>363
日の丸に個人が自分自身で考えた上で反対するのはいいのです。
KGKはローザンヌ誓約の中身も学生によく知らせないまま
青年の家とのやり取りを行っているのです。
それもNC準備委員会ではなくある主事が行っています。
これが学生主体なのでしょうか？
日の丸に個人が自分自身で考えた上で反対するのはいいのです。
KGKはローザンヌ誓約の中身も学生によく知らせないまま
青年の家とのやり取りを行っているのです。
それもNC準備委員会ではなくある主事が行っています。
これが学生主体なのでしょうか？
365 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:10:12 ID:AlLCw9Hi
それともうひとつ言っておきます。
日本人として生まれてきた意味は何なのでしょうか？
神様の主権の元創造され生み出されたわけですよね日本という国に
クリスチャンではない人たちが日本人とは何か？と
議論している中こちらとしてはどう対応すべきかは
考える必要があります。
日本人として生まれてきた意味は何なのでしょうか？
神様の主権の元創造され生み出されたわけですよね日本という国に
クリスチャンではない人たちが日本人とは何か？と
議論している中こちらとしてはどう対応すべきかは
考える必要があります。
366 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:34:18 ID:k39U9j+Q
日本人として生まれた意義は、日本語を使えるようになるためです。
マタイのおしまいに書いてあるとおり、
地球上のすべての地域で福音がひろまらないと
世の終わりはありません。
日本だって例外ではないのです。
政治運動をやってる時間があるんだったら、
伝道したらいいんです。
政治運動で世の中を変えるのではなく、
伝道で相手をクリスチャンにすれば、
それ自体が根本的な変革となるのです。
マタイのおしまいに書いてあるとおり、
地球上のすべての地域で福音がひろまらないと
世の終わりはありません。
日本だって例外ではないのです。
政治運動をやってる時間があるんだったら、
伝道したらいいんです。
政治運動で世の中を変えるのではなく、
伝道で相手をクリスチャンにすれば、
それ自体が根本的な変革となるのです。
367 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:56:34 ID:AxMd47Yz
スレが急に伸び始めてから、
スレタイに文句いってた香具師が出てこなくなったね。
彼が言ってたことをそのまま受けとめると、
フェアな議論ができる場って、２ちゃんねるじゃなくって
ＫＧＫのホムペの掲示板ってことにならないか？
まさかＫＧＫの関係者がＫＧＫの掲示板に批判カキコが載るのを望むとは
思えないから、
やっぱりあれは単なる荒らしで、
ここにいるＫＧＫ批判者がＫＧＫの掲示板に行くように煽っていたとしか思えない。
スレタイに文句いってた香具師が出てこなくなったね。
彼が言ってたことをそのまま受けとめると、
フェアな議論ができる場って、２ちゃんねるじゃなくって
ＫＧＫのホムペの掲示板ってことにならないか？
まさかＫＧＫの関係者がＫＧＫの掲示板に批判カキコが載るのを望むとは
思えないから、
やっぱりあれは単なる荒らしで、
ここにいるＫＧＫ批判者がＫＧＫの掲示板に行くように煽っていたとしか思えない。
368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:00:25 ID:jn8hMNGd
>>367
そうですね。KGKが掲示板を削除していますからね。
part2あたりの最初にそのことがふれられて大本営発表か？
と書いてましたね。まあ当時のスレタイが乱交とかだったので
問題といえば問題でした。
そうですね。KGKが掲示板を削除していますからね。
part2あたりの最初にそのことがふれられて大本営発表か？
と書いてましたね。まあ当時のスレタイが乱交とかだったので
問題といえば問題でした。
369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:02:53 ID:AxMd47Yz
ＫＧＫの掲示板で書きこみが削除されるのを
目撃したことがありますよ。
２ちゃんねるみたいに＜あぼーん＞されるんじゃなく、
まったくあとかたもなく消します。
目撃したことがありますよ。
２ちゃんねるみたいに＜あぼーん＞されるんじゃなく、
まったくあとかたもなく消します。
370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:04:21 ID:jn8hMNGd
本来きちんとした組織であろうとするなら
批判的な意見も真摯に受け止めるべきでしょうね。
ましてやこの世と調子を合わせないKGKなら当然。
結局JEA中心の次世代クリスチャンエリート養成機関なのですよ。
まあそれを看板に書かないで活動しているから
いろんな軋轢がではじめてるわけで
批判的な意見も真摯に受け止めるべきでしょうね。
ましてやこの世と調子を合わせないKGKなら当然。
結局JEA中心の次世代クリスチャンエリート養成機関なのですよ。
まあそれを看板に書かないで活動しているから
いろんな軋轢がではじめてるわけで
371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:06:10 ID:AxMd47Yz
すでに議論されているように
これまでのＫＧＫのやり方についていく気のない人たちで
新しいグループを結成した方がいいですね。
これまでのＫＧＫのやり方についていく気のない人たちで
新しいグループを結成した方がいいですね。
372 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:06:18 ID:jn8hMNGd
>>369
誰かが前スレでKGKは批判者達をスターリンのごとく
消していったとありましたがまさにそのとおりですね。
それが彼らのやり方なのです。
彼らは実に巧妙に正当性を主張しつつ影で人を批判しているのです。
誰かが前スレでKGKは批判者達をスターリンのごとく
消していったとありましたがまさにそのとおりですね。
それが彼らのやり方なのです。
彼らは実に巧妙に正当性を主張しつつ影で人を批判しているのです。
373 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:08:51 ID:jn8hMNGd
このペースで行けば早くて今月中旬遅くとも今月中に１０００にいくでしょう
次スレタイは公平に「KGKキリスト者学生会part7」とすべきでしょうね。
乱交、解散はもちろん、いまのKGKが果たして正当な福音主義なのか
はスレで明らかになってませんからね。
次スレタイは公平に「KGKキリスト者学生会part7」とすべきでしょうね。
乱交、解散はもちろん、いまのKGKが果たして正当な福音主義なのか
はスレで明らかになってませんからね。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:11:10 ID:jn8hMNGd
>>371
たしかにこのスレの最初のほうでそれを指摘された方がいましたね。
しかし実際立ち上げるのは困難でしょう。
なぜならいわゆる福音派の諸教会はKGK支持なのですから。
JEAを筆頭に右に倣うがごとくKGK一色。
このような環境の中で現役の学生さん達が新しい組織をつくれるのかは
微妙です。
たしかにこのスレの最初のほうでそれを指摘された方がいましたね。
しかし実際立ち上げるのは困難でしょう。
なぜならいわゆる福音派の諸教会はKGK支持なのですから。
JEAを筆頭に右に倣うがごとくKGK一色。
このような環境の中で現役の学生さん達が新しい組織をつくれるのかは
微妙です。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:14:17 ID:jn8hMNGd
何度もKGKの掲げる看板に間違えがあるといわれているのに
一向に直さないですね。
JEAが中心になってやりたいのならJEAだけでやってください。
他の人たちを巻き込まないでくださいと強く言いたいです。
そうすれば余計な軋轢も傷つけられる人も出なくなるのです。
一向に直さないですね。
JEAが中心になってやりたいのならJEAだけでやってください。
他の人たちを巻き込まないでくださいと強く言いたいです。
そうすれば余計な軋轢も傷つけられる人も出なくなるのです。
376 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:14:31 ID:AxMd47Yz
377 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:27:32 ID:jn8hMNGd
378 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:32:47 ID:AxMd47Yz
>>377
いろんな教会があるんです。
『キリスト教年鑑』にすら載ってない教会だってあります。
ＪＥＡが主流ってよくいいますが、
教会の数や信徒数がどの程度違うのかはわかりませんけど、
ＪＥＡ一色とかＫＧＫ一色とかいうわけではないんです。
それに、不満を持ちながらも、ほかにいくあてがないのでＫＧＫに
残ってる人って、結構いるんじゃないですか？
いろんな教会があるんです。
『キリスト教年鑑』にすら載ってない教会だってあります。
ＪＥＡが主流ってよくいいますが、
教会の数や信徒数がどの程度違うのかはわかりませんけど、
ＪＥＡ一色とかＫＧＫ一色とかいうわけではないんです。
それに、不満を持ちながらも、ほかにいくあてがないのでＫＧＫに
残ってる人って、結構いるんじゃないですか？
379 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:54:16 ID:jn8hMNGd
>>378
KGKという組織を作って得をしている人たちは支持しているに
すぎないのでしょうね・・・
KGK＝結婚したい学生会といわれたり、ある牧師が「KGKで結婚したなら
10万円献金しなさい」ってメッセージで言われてましたね。
KGKという組織を作って得をしている人たちは支持しているに
すぎないのでしょうね・・・
KGK＝結婚したい学生会といわれたり、ある牧師が「KGKで結婚したなら
10万円献金しなさい」ってメッセージで言われてましたね。
380 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:56:00 ID:jn8hMNGd
まあ結婚相手が見つかるとかいう前に
救われた人、同年代の交わりができたということで
いい思い出ができた人も支持してるでしょうね。
救われた人、同年代の交わりができたということで
いい思い出ができた人も支持してるでしょうね。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:57:45 ID:jn8hMNGd
しかし、阻害された人、傷つけられた人も大勢います。
そういった人たちが選択が他にないためにKGKにのこってる。
そういった人たちがスレに書き込みをしてるのは
あまり建設的ではないのかもしれませんが
そういった方法でしか自分の意見を表明できないという事実もあります
から一方的に批判できません。
そういった人たちが選択が他にないためにKGKにのこってる。
そういった人たちがスレに書き込みをしてるのは
あまり建設的ではないのかもしれませんが
そういった方法でしか自分の意見を表明できないという事実もあります
から一方的に批判できません。
382 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:01:35 ID:AxMd47Yz
私の年齢がバレちゃいますが、
昔、学生運動が華やかだった頃、「主催者側発表」ということばがありました。
集会やデモの参加人数は、主催者が発表する数と警察などが発表する数とが
いつも大幅に食い違っていたのです。
ＪＥＡは主流派だ、大学での聖書研究会の活動はすべてＫＧＫ運動だと
言ってるのは、「主催者側発表」と割り切ってきいた方がいいです。
昔、学生運動が華やかだった頃、「主催者側発表」ということばがありました。
集会やデモの参加人数は、主催者が発表する数と警察などが発表する数とが
いつも大幅に食い違っていたのです。
ＪＥＡは主流派だ、大学での聖書研究会の活動はすべてＫＧＫ運動だと
言ってるのは、「主催者側発表」と割り切ってきいた方がいいです。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:11:18 ID:jn8hMNGd
>>382
なるほどそれで理解できました。
まあどこの団体でも都合のよい数字をあげますからね。
例えば雑誌や新聞の発行部数なんかもそうですよね？
もっともクリスチャンがそういったことをしてよいのかという疑問もあります。
なるほどそれで理解できました。
まあどこの団体でも都合のよい数字をあげますからね。
例えば雑誌や新聞の発行部数なんかもそうですよね？
もっともクリスチャンがそういったことをしてよいのかという疑問もあります。
384 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:13:31 ID:jn8hMNGd
続き
要するにKGKの中にはJEAじゃない人たちも少なからず要るけど
JEA側やKGK側が情報操作しているわけですよね。
確かに異端やリベラルと超教派が相容れないというのは理解できます。
片岡師が指摘されているように日本基督教団との溝もあります。
しかし日本基督教団の中にも福音的な教会はありますし
そういった方が正式会員になってますからね。
要するにKGKの中にはJEAじゃない人たちも少なからず要るけど
JEA側やKGK側が情報操作しているわけですよね。
確かに異端やリベラルと超教派が相容れないというのは理解できます。
片岡師が指摘されているように日本基督教団との溝もあります。
しかし日本基督教団の中にも福音的な教会はありますし
そういった方が正式会員になってますからね。
385 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:15:22 ID:jn8hMNGd
まあ日本基督教団の人でも「不破先生かっこいい」とか
いってる方もおられますからそういった教会は
問題でしょうね。
いってる方もおられますからそういった教会は
問題でしょうね。
386 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:15:25 ID:AxMd47Yz
ＫＧＫやＪＥＡの言うことだけきいて考えてると、
反ＫＧＫのつもりでも、結局ＫＧＫ的な考え方に飲みこまれちゃいますよ。
いろんな教会があるってことを知ることをおすすめします。
反ＫＧＫのつもりでも、結局ＫＧＫ的な考え方に飲みこまれちゃいますよ。
いろんな教会があるってことを知ることをおすすめします。
387 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 02:19:41 ID:AxMd47Yz
>>385
どの先生のことかわかりませんが、あまり実名をだすとまた
「犯罪だ！」という人が出てきますよ。
これってもしかして共産党の不破さんのこと？
結局ね、所属の教会はどうであれ、大学のサークルとしてやるんだったら
好き嫌いのレベルでどこに入るか決められますし、
今みたいに本当に福音主義の立場をとるキリスト者サークルがない時代ですから
逆にいえば、不満を持っている層が一気に結集するチャンスでもあるのです。
どの先生のことかわかりませんが、あまり実名をだすとまた
「犯罪だ！」という人が出てきますよ。
これってもしかして共産党の不破さんのこと？
結局ね、所属の教会はどうであれ、大学のサークルとしてやるんだったら
好き嫌いのレベルでどこに入るか決められますし、
今みたいに本当に福音主義の立場をとるキリスト者サークルがない時代ですから
逆にいえば、不満を持っている層が一気に結集するチャンスでもあるのです。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 04:36:14 ID:AxMd47Yz
↑聖書を捨てた「福音主義」の標本↑
ひどいね。一緒にやってらんないよ。
ひどいね。一緒にやってらんないよ。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 04:40:48 ID:AxMd47Yz
>>388
あなたがもしＫＧＫの人でないなら、
そんなひどい内容をあたかもＫＧＫの意見であるかのようにここに
書き込みしたことをＫＧＫに対して謝罪しなさい。
もしＫＧＫの人であるなら、福音主義でもないクセに福音主義だとウソをつき、
本当に福音主義の立場に立っている人たちに迷惑をかけたことを謝罪しなさい。
クリスチャンとして最低限度の良心があるならそうすべきです。
あなたがもしＫＧＫの人でないなら、
そんなひどい内容をあたかもＫＧＫの意見であるかのようにここに
書き込みしたことをＫＧＫに対して謝罪しなさい。
もしＫＧＫの人であるなら、福音主義でもないクセに福音主義だとウソをつき、
本当に福音主義の立場に立っている人たちに迷惑をかけたことを謝罪しなさい。
クリスチャンとして最低限度の良心があるならそうすべきです。
>>389
そっくりそのまま、お返しします。
自分のこと言ってるのか？
>>390
あなたこそ福音主義者でもないくせに、ＫＧＫのことを「本当の福音主
義の立場に立っていない」と言ったことに対して謝罪しなさい。
クリスチャンとして最低限度の良心があるなら、もうこのスレでＫＧＫの
悪口言うのいいかげんにしてね。
そっくりそのまま、お返しします。
自分のこと言ってるのか？
>>390
あなたこそ福音主義者でもないくせに、ＫＧＫのことを「本当の福音主
義の立場に立っていない」と言ったことに対して謝罪しなさい。
クリスチャンとして最低限度の良心があるなら、もうこのスレでＫＧＫの
悪口言うのいいかげんにしてね。
392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 05:08:47 ID:AxMd47Yz
あなたはＫＧＫの人ですか？
それともＫＧＫとは関係ないけど擁護してるんですか？
それともＫＧＫとは関係ないけど擁護してるんですか？
393 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 05:16:46 ID:AxMd47Yz
福音主義とは、別言するなら聖書主義です。
非聖書的なローザンヌ誓約を掲げつつ福音主義とは
これがウソでないならウソなんてこの世から消えてなくなります。
勝手に福音主義の内容を変えてしまうのは霊的病気、あるいは霊的死です。
それが証拠にあなたの良心は正常に機能していません。
悔い改めなさい。
非聖書的なローザンヌ誓約を掲げつつ福音主義とは
これがウソでないならウソなんてこの世から消えてなくなります。
勝手に福音主義の内容を変えてしまうのは霊的病気、あるいは霊的死です。
それが証拠にあなたの良心は正常に機能していません。
悔い改めなさい。
394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 05:24:25 ID:AxMd47Yz
＞もうこのスレでＫＧＫの悪口言うのいいかげんにしてね。
ＫＧＫがいう「福音主義」が本来の意味で言う福音主義から
ズレてきていることを事実に基づき正確に叙述するのが
「悪口」になるのですか？
それならそれで、
勝手にＫＧＫバージョンの「福音主義」をやっていればよろしい。
しかしそれは飽くまでＫＧＫバージョンのカギカッコつきの「福音主義」です。
あなたの良心がそこまでにごっているならば仕方がありません。
神の判断にゆだねるのみです。
あなたはあなたの思う福音を宣べ伝えなさい。
何が本当の福音であるかは、主がこられるときにはっきりします。
ＫＧＫがいう「福音主義」が本来の意味で言う福音主義から
ズレてきていることを事実に基づき正確に叙述するのが
「悪口」になるのですか？
それならそれで、
勝手にＫＧＫバージョンの「福音主義」をやっていればよろしい。
しかしそれは飽くまでＫＧＫバージョンのカギカッコつきの「福音主義」です。
あなたの良心がそこまでにごっているならば仕方がありません。
神の判断にゆだねるのみです。
あなたはあなたの思う福音を宣べ伝えなさい。
何が本当の福音であるかは、主がこられるときにはっきりします。
>>393
ローザンヌ誓約を「非聖書的」とはよく言うよ。
ローザンヌ誓約は世界の福音派の共通理解です。
それを「非聖書的」と言うのは、福音派のことを「非聖書的」と
言ってるのと同じことです。
勝手に福音主義の内容を変えてるのはあなたのほうでしょう。
いいかげんにしなさい。
福音派のことを「非聖書的」と中傷したことを悔い改めなさい！
ローザンヌ誓約を「非聖書的」とはよく言うよ。
ローザンヌ誓約は世界の福音派の共通理解です。
それを「非聖書的」と言うのは、福音派のことを「非聖書的」と
言ってるのと同じことです。
勝手に福音主義の内容を変えてるのはあなたのほうでしょう。
いいかげんにしなさい。
福音派のことを「非聖書的」と中傷したことを悔い改めなさい！
396 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 05:33:09 ID:AxMd47Yz
何が本当の福音か、ご覧にいれましょう。
ですが、２ちゃんねるでではありません。
本物があらわれたとき、あなたがたがやっていることが
福音ごっこ、伝道ごっこ、教会ごっこでしかないことが明確になります。
今は恵みの時代ですから、ごっごでも人は救われます。
しかし、神が必要としておられるのはごっこをする人間ではありません。
神はそれを証明することを願っておられます。
わたしは神の願いに従うのみです。
ですが、２ちゃんねるでではありません。
本物があらわれたとき、あなたがたがやっていることが
福音ごっこ、伝道ごっこ、教会ごっこでしかないことが明確になります。
今は恵みの時代ですから、ごっごでも人は救われます。
しかし、神が必要としておられるのはごっこをする人間ではありません。
神はそれを証明することを願っておられます。
わたしは神の願いに従うのみです。
397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:05:30 ID:jn8hMNGd
>>387
そうですね。日本共産党の不破氏です。
ようするに社会派の教会の信徒さんだったのかなと
まあここで出すこと自体が不破氏を陥れるためではなく
日本基督教団の中には、日本共産党支持者もいますよ
という実例です。
私としては誰を支持しようがその人の自由なので
いっている方を同行しようとはおもいませんね。
そうですね。日本共産党の不破氏です。
ようするに社会派の教会の信徒さんだったのかなと
まあここで出すこと自体が不破氏を陥れるためではなく
日本基督教団の中には、日本共産党支持者もいますよ
という実例です。
私としては誰を支持しようがその人の自由なので
いっている方を同行しようとはおもいませんね。
398 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:07:49 ID:jn8hMNGd
KGKは「福音主義」を名乗っている。
ローザンヌ誓約にしたがっているというのは事実でしょうね。
神様にあって義なのかどうかはさておいて
私は何度もいってます、ローザンヌ誓約という言葉だけが先行して
その中身を学生に教えぬまま97NC問題を主事が進めていたと
こういったやり方が本当に神様によるものかと考えるととんでもないことを
やったものだと思いますね。
ローザンヌ誓約にしたがっているというのは事実でしょうね。
神様にあって義なのかどうかはさておいて
私は何度もいってます、ローザンヌ誓約という言葉だけが先行して
その中身を学生に教えぬまま97NC問題を主事が進めていたと
こういったやり方が本当に神様によるものかと考えるととんでもないことを
やったものだと思いますね。
399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:10:30 ID:jn8hMNGd
それをいまだに戦った記録として学生に伝えようとしている。
あのWordファイルを御覧なさい。
まるで暗記させるがごとくのレジメ
まるで大学受験で英単語を暗記させるようですな。
これで君達も戦えということを件の主事は考えられているのでしょうか？
あのWordファイルを御覧なさい。
まるで暗記させるがごとくのレジメ
まるで大学受験で英単語を暗記させるようですな。
これで君達も戦えということを件の主事は考えられているのでしょうか？
400 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:16:44 ID:jn8hMNGd
400になったところでいわせていただこう。
KGK自体大いに問題があふれています。
97NC問題、超教派といいながらJEA中心のエリート育成機関
だからその存在意義が今問われているのですよ。
KGKがキリスト教伝道に害をなしているのなら
方向性を正すなり、偽りの看板を直したりすべきでしょうし
特定の主事の責任ならその方にきちんとした対処をすべきでしょう。
KGK自体大いに問題があふれています。
97NC問題、超教派といいながらJEA中心のエリート育成機関
だからその存在意義が今問われているのですよ。
KGKがキリスト教伝道に害をなしているのなら
方向性を正すなり、偽りの看板を直したりすべきでしょうし
特定の主事の責任ならその方にきちんとした対処をすべきでしょう。
ローザンヌ誓約について話題になっているが、はたしてこのスレで
何人の人がローザンヌ誓約について実際に読んだことがあるのだろうか？
まずは以下のホムペでローザンヌ誓約について学んでほしい。
ローザンヌ誓約
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html
このスレで特に疑問視されている社会活動については
〈第五項 キリスト者の社会的責任〉で述べられている。
一応、聖書的根拠をあげて説明しているようだ。
反対者はこれのどこに問題を感じるのか説明してほしい。
404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 19:23:27 ID:jn8hMNGd
405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:05:10 ID:Fme8VDHF
KGKってソ連のKGBと関係あるの？
406 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:24:56 ID:1wJx2Mdv
あほかっ！
407 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:38:36 ID:AxMd47Yz
ＫＧＫの母体であるＪＥＡと政治運動において協力関係にある
リベラル系超教派団体のＮＣＣは、中国の政府系教会と関係がある。
リベラル系超教派団体のＮＣＣは、中国の政府系教会と関係がある。
409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:29:30 ID:MuQezGMt
アホ 「ＫＧＫの母体」
410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:46:25 ID:AxMd47Yz
名誉毀損？ 何言ってんですか？
ＫＧＫの主事のほとんどがＪＥＡだってことは事実でしょう。
ＪＥＡとＮＣＣが、靖国問題などの政治活動で協力関係にあるのは、
ググれば出てきます。ＮＣＣが中国の三自と関係があるのもググれば出てきます。
事実だし、ネットで報道されてることでしょう。名誉毀損というなら
そういう報道をしている人たちにいいなさい。
もう一ついいたい。
ＪＥＡがＫＧＫの母体であるといったら名誉毀損ですか？
ＪＥＡがＮＣＣと政治運動において協力関係にあるといったら名誉毀損ですか？
ＮＣＣが三自と関係があるといったら名誉毀損ですか？
何がどう名誉毀損なのかさっぱりわからない。
何がどうＫＧＫの名誉を毀損してるんですか？
ＫＧＫの主事のほとんどがＪＥＡだってことは事実でしょう。
ＪＥＡとＮＣＣが、靖国問題などの政治活動で協力関係にあるのは、
ググれば出てきます。ＮＣＣが中国の三自と関係があるのもググれば出てきます。
事実だし、ネットで報道されてることでしょう。名誉毀損というなら
そういう報道をしている人たちにいいなさい。
もう一ついいたい。
ＪＥＡがＫＧＫの母体であるといったら名誉毀損ですか？
ＪＥＡがＮＣＣと政治運動において協力関係にあるといったら名誉毀損ですか？
ＮＣＣが三自と関係があるといったら名誉毀損ですか？
何がどう名誉毀損なのかさっぱりわからない。
何がどうＫＧＫの名誉を毀損してるんですか？
411 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:49:29 ID:AxMd47Yz
Ｐａｒｔ４にリンクが貼ってありました。
そっちを見てください。
そっちを見てください。
412 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:52:40 ID:AxMd47Yz
名誉毀損というなら、
ドサクサにまぎれて関係のないクリスチャン団体の名前をだし
異端とかカルトとかいったのはどうなのですか？
あれは名誉毀損ではないというのですか？
ドサクサにまぎれて関係のないクリスチャン団体の名前をだし
異端とかカルトとかいったのはどうなのですか？
あれは名誉毀損ではないというのですか？
413 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:18:01 ID:yCqK4THJ
「母体」の意を問う。
JEAの結成と
KGK運動の始まりと
どちらが先か知らないらしい。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:41:23 ID:HqGmeQ3f
「KGKはJEAから生まれた」という意味での母体なら明らかに間違いだが、
「運営母体」・「経営母体」といった意味での母体なら、あながち間違いとはいえないかも。
後者の意味で使うなら、どちらが先かはあまり関係ないと思うな。
例えば、新しい会社が古い会社を買収すれば古い会社の経営母体は新しい会社になるしね。
「運営母体」・「経営母体」といった意味での母体なら、あながち間違いとはいえないかも。
後者の意味で使うなら、どちらが先かはあまり関係ないと思うな。
例えば、新しい会社が古い会社を買収すれば古い会社の経営母体は新しい会社になるしね。
>>404
>そもそも福音派中心とは看板に書いてないでしょ
>あくまで超教派とありますよね。
>>117をよく読め。ちゃんと書いてあるだろうが。
「超教派でありながら、信仰基準を持つということで、学生の間で批判が起きたことがあるが、
・・・KGKが福音を伝えることを目的とする運動であるから、
その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
つまりリベラルはお断りということだ。
>そもそも福音派中心とは看板に書いてないでしょ
>あくまで超教派とありますよね。
>>117をよく読め。ちゃんと書いてあるだろうが。
「超教派でありながら、信仰基準を持つということで、学生の間で批判が起きたことがあるが、
・・・KGKが福音を伝えることを目的とする運動であるから、
その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
「その土台としての聖書の理解は同じでなければならない。」
つまりリベラルはお断りということだ。
>>410
>ＫＧＫの主事のほとんどがＪＥＡだってことは事実でしょう。
>ＪＥＡとＮＣＣが、靖国問題などの政治活動で協力関係にあるのは、
>ググれば出てきます。ＮＣＣが中国の三自と関係があるのもググれば出てきます。
あたかもＫＧＫと中国の三自がつながっているかのように臭わせているが
異端であるリベラルの三自と福音主義のＫＧＫとでは立場がまったく異なるわな。
>ＫＧＫの主事のほとんどがＪＥＡだってことは事実でしょう。
>ＪＥＡとＮＣＣが、靖国問題などの政治活動で協力関係にあるのは、
>ググれば出てきます。ＮＣＣが中国の三自と関係があるのもググれば出てきます。
あたかもＫＧＫと中国の三自がつながっているかのように臭わせているが
異端であるリベラルの三自と福音主義のＫＧＫとでは立場がまったく異なるわな。
どうやらリベラルということでＫＧＫに受け入れられなかった香具師が
腹立ちまぎれに暴れているようだな。
ＫＧＫが確固として福音主義に立つ限り、今後もこんな香具師が
現れるだろうが、彼らの中傷に負けず頑張ってほしい。
腹立ちまぎれに暴れているようだな。
ＫＧＫが確固として福音主義に立つ限り、今後もこんな香具師が
現れるだろうが、彼らの中傷に負けず頑張ってほしい。
418 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:29:17 ID:QJyCYXCw
ＫＧＫなつかしー。
でも、えらく荒れてますね。残念だな。
三自愛国運動の教会って完全にリベラルになっちゃったんですか？
共産党政府の管理下でありながらも、
正統的な信仰を守りつづける人たちもいたんですが。
ＫＧＫと中国とのかかわりでいうと、
ＫＧＫの学生が中国に聖書を運んだという事件がありました。
よくあんなムチャができたなって思います。
若さってのはすごいですね。
自分はかかわらなかったので
三自の人との接触があったのかどうかは知りません。
あの頃は、学生たちで教会を作ってしまえ！とか、
勢いがありすぎていろいろありました。
若さゆえの行きすぎも含めて、
そういう経験はあっても悪くないと思います。
人間はもともと完璧ではないし、完璧な団体もありません。
試行錯誤しながら進んでいくのではないでしょうか？
でも、えらく荒れてますね。残念だな。
三自愛国運動の教会って完全にリベラルになっちゃったんですか？
共産党政府の管理下でありながらも、
正統的な信仰を守りつづける人たちもいたんですが。
ＫＧＫと中国とのかかわりでいうと、
ＫＧＫの学生が中国に聖書を運んだという事件がありました。
よくあんなムチャができたなって思います。
若さってのはすごいですね。
自分はかかわらなかったので
三自の人との接触があったのかどうかは知りません。
あの頃は、学生たちで教会を作ってしまえ！とか、
勢いがありすぎていろいろありました。
若さゆえの行きすぎも含めて、
そういう経験はあっても悪くないと思います。
人間はもともと完璧ではないし、完璧な団体もありません。
試行錯誤しながら進んでいくのではないでしょうか？
420 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 11:29:49 ID:DMYdCNrC
ググれば分かる情報
97NC問題に関しては西川重則氏の影響があった。
西川氏は過激派である中核派と関係しているとの噂もある。
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。
西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
97NC問題に関しては西川重則氏の影響があった。
西川氏は過激派である中核派と関係しているとの噂もある。
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。
西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
>>420
Ｎ氏への名誉毀損です。
ＫＧＫに反対する人って、こんなのばっかりか？
実名を出すことだけでも問題なのに、こんなデマまで流すなんて・・・
中傷はやめてください。
Ｎ氏は敬虔な某教会の長老です。
主日礼拝も祈祷会も、一度も休んだことがありません。
Ｎ氏への名誉毀損です。
ＫＧＫに反対する人って、こんなのばっかりか？
実名を出すことだけでも問題なのに、こんなデマまで流すなんて・・・
中傷はやめてください。
Ｎ氏は敬虔な某教会の長老です。
主日礼拝も祈祷会も、一度も休んだことがありません。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:18:27 ID:DMYdCNrC
デマ？
名誉毀損？
ふ～ん・・・
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照
西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人～」＝中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照
西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照
名誉毀損？
ふ～ん・・・
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照
西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人～」＝中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照
西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照
423 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:51:23 ID:aOKg1KPs
あのですね。超教派と書いてあったら聖霊派はもちろん
日本基督教団もはいってくるんですよ。
まあ私も日本基督教団の中にはリベラルがいるってのは知ってますし
聖書に基づいていないなら問題でしょうが
聖書に基づいた信仰をもっている教会もあります。
だったら問題ないですよね？
福音派の方々はずいぶん聖霊派には警戒心があるようですね。
だったら超教派の看板を下ろして福音派ですと書き換えなさいよ。
日本基督教団もはいってくるんですよ。
まあ私も日本基督教団の中にはリベラルがいるってのは知ってますし
聖書に基づいていないなら問題でしょうが
聖書に基づいた信仰をもっている教会もあります。
だったら問題ないですよね？
福音派の方々はずいぶん聖霊派には警戒心があるようですね。
だったら超教派の看板を下ろして福音派ですと書き換えなさいよ。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:53:37 ID:aOKg1KPs
たぶんKGKを擁護しているのはずっと同じ人なんだろうけど
反KGK＝リベラルというレッテル貼りですね。
KGKの人たちが自分達と違うという理由でいろんなレッテル貼りが
大好きなのは前スレで明らかですね。
反KGK＝リベラルというレッテル貼りですね。
KGKの人たちが自分達と違うという理由でいろんなレッテル貼りが
大好きなのは前スレで明らかですね。
425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:54:36 ID:aOKg1KPs
そういえば思い出しましたよ。
国立青年の家とやりあった主事ってJEA所属でしたね。
だからJEAが全て問題とはいえないですけどね。
国立青年の家とやりあった主事ってJEA所属でしたね。
だからJEAが全て問題とはいえないですけどね。
うちの学内ＫＧＫにも日基の人と聖霊派の人がいます。
福音の恵みのうちにしっかりと立った、本当に尊敬できる姉妹と兄弟であると思っています。
福音の恵みのうちにしっかりと立った、本当に尊敬できる姉妹と兄弟であると思っています。
427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:58:51 ID:aOKg1KPs
まあ西川氏のことが背景にあるなら大いに問題ですね。
件の主事との関係は知りませんが・・・
>>418
KGKが荒れてきたのは自分達の都合の悪いものを追い出して
なおかつ神様の愛を語るという自己矛盾によるものです。
だからこそ大いに問題です。
件の主事との関係は知りませんが・・・
>>418
KGKが荒れてきたのは自分達の都合の悪いものを追い出して
なおかつ神様の愛を語るという自己矛盾によるものです。
だからこそ大いに問題です。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:01:52 ID:aOKg1KPs
>>426
学内での交わりは大いに恵みですね。
でも主事たちの中にはそれを快く思ってない人たちが大勢なのですよ。
表立っては受け入れるように見せかけ、影で嫌っている
それが実態なのです。
彼らはJEA中心の福音派エリートたちです。
エリートは自分の保身を考えます。右に倣います。
この国の官僚たちを御覧なさい。もはや腐ってますよね。
学内での交わりは大いに恵みですね。
でも主事たちの中にはそれを快く思ってない人たちが大勢なのですよ。
表立っては受け入れるように見せかけ、影で嫌っている
それが実態なのです。
彼らはJEA中心の福音派エリートたちです。
エリートは自分の保身を考えます。右に倣います。
この国の官僚たちを御覧なさい。もはや腐ってますよね。
429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:05:06 ID:DMYdCNrC
>>427
件の主事は「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い（略称「つどい」）」（代表＝西川氏）のメンバーのようですね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm
件の主事は「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い（略称「つどい」）」（代表＝西川氏）のメンバーのようですね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm
反ＫＧＫはデマを流してる。
ネチケットまるでなし。
信仰的立場はリベラルないし無宗教。
ネチケットまるでなし。
信仰的立場はリベラルないし無宗教。
431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:10:08 ID:aOKg1KPs
>>429
確認をしました。たしかにいますね。
まあクリスチャンの立場で靖国反対を行っている運動のようですけどね。
しかしWordファイルのようなやり取りを行っているとは
あれは強引というか脅迫まがいです。
なんならそのファイルのリンクだしましょうか？
確認をしました。たしかにいますね。
まあクリスチャンの立場で靖国反対を行っている運動のようですけどね。
しかしWordファイルのようなやり取りを行っているとは
あれは強引というか脅迫まがいです。
なんならそのファイルのリンクだしましょうか？
432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:12:38 ID:aOKg1KPs
>>430
またお得意のレッテル貼りですか？
私は一応洗礼は受けてますよ。
まあ教会は元KGK主事が牧師をやっている教会にいってたのですが
その牧師が信仰の弱い信徒を平気で見下す
都合の悪い人を追い出すなどの行為を繰り返し
抗議したら怒り出したので離れてますけどね。
こういった人物が今も平然と神様を語っているのはおかしいです。
またお得意のレッテル貼りですか？
私は一応洗礼は受けてますよ。
まあ教会は元KGK主事が牧師をやっている教会にいってたのですが
その牧師が信仰の弱い信徒を平気で見下す
都合の悪い人を追い出すなどの行為を繰り返し
抗議したら怒り出したので離れてますけどね。
こういった人物が今も平然と神様を語っているのはおかしいです。
433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:15:46 ID:aOKg1KPs
ネット上で見れる文章で存在を確認できるのだから
事実無根ではないですよね？
きちんとソースを示されているわけですし
これがデマなんですか？
まあ都合の悪いものはとっとと削除するって方法もありますが
事実無根ではないですよね？
きちんとソースを示されているわけですし
これがデマなんですか？
まあ都合の悪いものはとっとと削除するって方法もありますが
434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:23:32 ID:DMYdCNrC
件の主事と西川氏との繋がりがある事が分かりました。
そして西川氏と中核派の関係も伺えます。
ここで気になるのが、西川氏の思想です。
中核派との関係を考えると西川氏は普通のクリスチャンとは思えません。
西川氏と中核派に思想的に通じるものがあるのだとしたら、
西川氏の活動には中核派にとって都合のいい論理が混じってる可能性があります。
もしそうであるのなら、
97NC問題で西川氏を招いて勉強会を開いた時に、
中核派にとって都合のいい論理がKGKに入り込んだ可能性もありますし、
西川氏の「つどい」に関わってる件の主事も、
ひょっとしたら中核派にとって都合のいい論理で動いてる可能性もあります。
政治的な運動をするのは勝手だけど、
クリスチャンの論理で動いているのか、過激派の論理で動いているのか、
よく見極めないといけないと思います。
>>431
お願いします。
そして西川氏と中核派の関係も伺えます。
ここで気になるのが、西川氏の思想です。
中核派との関係を考えると西川氏は普通のクリスチャンとは思えません。
西川氏と中核派に思想的に通じるものがあるのだとしたら、
西川氏の活動には中核派にとって都合のいい論理が混じってる可能性があります。
もしそうであるのなら、
97NC問題で西川氏を招いて勉強会を開いた時に、
中核派にとって都合のいい論理がKGKに入り込んだ可能性もありますし、
西川氏の「つどい」に関わってる件の主事も、
ひょっとしたら中核派にとって都合のいい論理で動いてる可能性もあります。
政治的な運動をするのは勝手だけど、
クリスチャンの論理で動いているのか、過激派の論理で動いているのか、
よく見極めないといけないと思います。
>>431
お願いします。
実名をだすのはやめろ。
Ｎ氏は教会の長老様だぞ。
おまえらのようないいかげんな信者ではない。
Ｎ氏は教会の長老様だぞ。
おまえらのようないいかげんな信者ではない。
436 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:33:20 ID:DMYdCNrC
>>435
だから何？
だから何？
437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:33:23 ID:aOKg1KPs
439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:34:46 ID:aOKg1KPs
441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:37:50 ID:aOKg1KPs
>>434
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
先月初めにKGKスレにリンクされていたもの
ただし、このファイルに出てくる学生さんを辱めることは
やめてほしい。
問題なのはその主事だからです。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
先月初めにKGKスレにリンクされていたもの
ただし、このファイルに出てくる学生さんを辱めることは
やめてほしい。
問題なのはその主事だからです。
442 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:39:31 ID:aOKg1KPs
>>440
教会で傷つけられ離れていることがそんなに罪なのですか？
KGKの関係者にもこういった人がいるってのは事実でしょう。
KGKの悪口とおっしゃるが事実に基づく批判をしたのが
悪口なのですか？
単に自分達に都合の悪いことを書かれてるから悪口と
思ってるだけでしょ
教会で傷つけられ離れていることがそんなに罪なのですか？
KGKの関係者にもこういった人がいるってのは事実でしょう。
KGKの悪口とおっしゃるが事実に基づく批判をしたのが
悪口なのですか？
単に自分達に都合の悪いことを書かれてるから悪口と
思ってるだけでしょ
443 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:40:09 ID:DMYdCNrC
>>439
あのね、距離を保つとはいってもね・・・
詳しい人はみんなから相談が殺到して、どうにもならんでしょう。
困っている人を見捨てられますか？
「信者以外の相談お断り」と言って断るのがキリスト者にふさわしい態度でしょうか？
あのね、距離を保つとはいってもね・・・
詳しい人はみんなから相談が殺到して、どうにもならんでしょう。
困っている人を見捨てられますか？
「信者以外の相談お断り」と言って断るのがキリスト者にふさわしい態度でしょうか？
445 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:44:35 ID:DMYdCNrC
相談が殺到するからこの世の運動に関わるようになったのか？
この世の運動に関わったから、相談が殺到するようになったのか？
どっちでしょうね？
この世の運動に関わったから、相談が殺到するようになったのか？
どっちでしょうね？
>>443
問題のある教会を離れるのはかまはないよ。
でも、離れたままで、現在どこにも行ってないというのではね・・・
そういうのでは、まずいでしょう。
問題のある教会というと、カルトみたいなとこなの？
じゃあ、元カルト信者なんだ。
カルトから脱会したとはいっても、その後、どこの教会にも所属して
ない人物の言うことなんか信頼出来ません。
問題のある教会を離れるのはかまはないよ。
でも、離れたままで、現在どこにも行ってないというのではね・・・
そういうのでは、まずいでしょう。
問題のある教会というと、カルトみたいなとこなの？
じゃあ、元カルト信者なんだ。
カルトから脱会したとはいっても、その後、どこの教会にも所属して
ない人物の言うことなんか信頼出来ません。
447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:50:30 ID:aOKg1KPs
>>444
相談が殺到したから応じるのはよい。
まあ教会の中にはキリスト教信徒じゃないひとにも
伝道目的で結婚式をするところもあるぐらいですし
でもこういった教会が未信者と距離を置かなかったら問題ですよね。
相談が殺到したから応じるのはよい。
まあ教会の中にはキリスト教信徒じゃないひとにも
伝道目的で結婚式をするところもあるぐらいですし
でもこういった教会が未信者と距離を置かなかったら問題ですよね。
448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:53:13 ID:aOKg1KPs
>>446
あのですね・・・KGK元主事が牧師やっている教会が
カルトだったは笑えますね。
私はそういった一件があった以降教会が信じられなくなったんですよ
たしかにクリスチャンとしてはよくないのは十分わかってますがね。
あなたがどういった立場の方か知らないですが
むやみやたらなレッテル貼りは控えたほうがいいですよ。
あのですね・・・KGK元主事が牧師やっている教会が
カルトだったは笑えますね。
私はそういった一件があった以降教会が信じられなくなったんですよ
たしかにクリスチャンとしてはよくないのは十分わかってますがね。
あなたがどういった立場の方か知らないですが
むやみやたらなレッテル貼りは控えたほうがいいですよ。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:54:43 ID:DMYdCNrC
>>446
信頼できないのはお互い様ｗ
所詮2chだし、信頼出来るか出来ないかは関係ないでしょｗ
それに、あんたがクリスチャンだっていう保証も無いんだしさｗ
まあ、クリスチャンだからといって信頼できるとは限らないけどｗ
信頼できないのはお互い様ｗ
所詮2chだし、信頼出来るか出来ないかは関係ないでしょｗ
それに、あんたがクリスチャンだっていう保証も無いんだしさｗ
まあ、クリスチャンだからといって信頼できるとは限らないけどｗ
>>447
別に教会が取り組んでるわけではないよ。
Ｎ氏個人の活動です。
誰だって個人では、未信者と共に行動するでしょう？
職場や学校では非キリスト者の友達もいるでしょう。
非キリスト者のサークルにも入るでしょう。
こんなことあたりまえですよ。
別に教会が取り組んでるわけではないよ。
Ｎ氏個人の活動です。
誰だって個人では、未信者と共に行動するでしょう？
職場や学校では非キリスト者の友達もいるでしょう。
非キリスト者のサークルにも入るでしょう。
こんなことあたりまえですよ。
451 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:59:34 ID:aOKg1KPs
452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 14:01:02 ID:aOKg1KPs
>>451
中核派とＮ氏とは接点はありません。
中核派とＮ氏とは接点はありません。
454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 14:03:27 ID:DMYdCNrC
>>453
あらあらｗ
あらあらｗ
455 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 14:09:47 ID:DMYdCNrC
↓この辺なんか、めちゃくちゃ接点だと思うけどなあｗ
ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm
ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm
456 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 14:11:12 ID:DMYdCNrC
これから出かけるから、そろそろ消えます。
ノシ
ノシ
457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 14:35:41 ID:aOKg1KPs
>>457
「適切な距離」というが、何をどうしろというのか？
正しいことは、キリスト者であろうとなかろうと正しいのです。
発言や行動が同じでも、かまわないでしょう。
それより、キリスト者でありながら、こういう発言や行動が出来ない人
の方がおかしいではないか。
キリスト者が聖書的なことをしないとき、むしろ非キリスト者がそういう
行動をすることになる。
神はキリスト者に悔い改めを促すために、そういうことをされるのです。
「適切な距離」というが、何をどうしろというのか？
正しいことは、キリスト者であろうとなかろうと正しいのです。
発言や行動が同じでも、かまわないでしょう。
それより、キリスト者でありながら、こういう発言や行動が出来ない人
の方がおかしいではないか。
キリスト者が聖書的なことをしないとき、むしろ非キリスト者がそういう
行動をすることになる。
神はキリスト者に悔い改めを促すために、そういうことをされるのです。
>>455
ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm
このホムペを見たらＮ氏は「第２次大戦で兄を亡くした」と
書いてある。多分このことがＮ氏が反ヤスクニ運動に
携わっている動機の一つなのだろう。
ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm
このホムペを見たらＮ氏は「第２次大戦で兄を亡くした」と
書いてある。多分このことがＮ氏が反ヤスクニ運動に
携わっている動機の一つなのだろう。
460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:13:42 ID:p581neKh
中核派がらみの発言や行動は真に受けちゃだめよー。
連中が絡んでる団体や運動は所詮隠れ蓑。自分たちにとって都合の悪いものを潰す為の建前でしかないから、本気でそういう活動をしてる訳じゃない。
一見、表向きの主張が同じにみえても、注意しないと簡単に利用されちゃうよ。
連中が絡んでる団体や運動は所詮隠れ蓑。自分たちにとって都合の悪いものを潰す為の建前でしかないから、本気でそういう活動をしてる訳じゃない。
一見、表向きの主張が同じにみえても、注意しないと簡単に利用されちゃうよ。
461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:14:00 ID:aOKg1KPs
>>458
キリスト教がセクトになってはまずいですよね？
まあ石原知事にしても小泉首相にしても
政治家であり公人である以上
自身が掲げている政策に対する批判は受けるべきでしょう。
問題は、クリスチャンがこの世と迎合していいのですか？
という一点である。
キリスト教がセクトになってはまずいですよね？
まあ石原知事にしても小泉首相にしても
政治家であり公人である以上
自身が掲げている政策に対する批判は受けるべきでしょう。
問題は、クリスチャンがこの世と迎合していいのですか？
という一点である。
Ｎ氏の政治活動
===>合法的であって何の問題もない
ＫＧＫの９７ＮＣ問題
===>合法的であって何の問題もない
反対派はＮ氏やＫＧＫを何とかして
貶めようとしているが決定打に欠けるね。
===>合法的であって何の問題もない
ＫＧＫの９７ＮＣ問題
===>合法的であって何の問題もない
反対派はＮ氏やＫＧＫを何とかして
貶めようとしているが決定打に欠けるね。
463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:24:48 ID:p581neKh
あらあら、合法か違法かの問題じゃないのよｗ
>>461
>問題は、クリスチャンがこの世と迎合していいのですか？
何をもって「この世と迎合して」いると判断するかによるね。
たとえば極端な話をすると、デパートで買い物することでも
「この世に迎合している」と見なされうる。なぜなら、買い物は
この世の経済システムの一部だから。もちろん、これは
極論だが>>461は同じ極論の過ちを犯している。
>問題は、クリスチャンがこの世と迎合していいのですか？
何をもって「この世と迎合して」いると判断するかによるね。
たとえば極端な話をすると、デパートで買い物することでも
「この世に迎合している」と見なされうる。なぜなら、買い物は
この世の経済システムの一部だから。もちろん、これは
極論だが>>461は同じ極論の過ちを犯している。
>>463
それじゃ、何が問題なんだい？
さっきから、この世と「適切な」距離を置く、といった
抽象論が主張されているけど、こんな漠然とした
抽象論じゃ、単なる水掛け論になってしまうよ。
「適切な」の意味を具体的に説明されたし。
それじゃ、何が問題なんだい？
さっきから、この世と「適切な」距離を置く、といった
抽象論が主張されているけど、こんな漠然とした
抽象論じゃ、単なる水掛け論になってしまうよ。
「適切な」の意味を具体的に説明されたし。
>>451
>問題になってるのは中核派とクリスチャンが接点があったかも
>しれないって点ですよね？
「あったかもしれない」では話にならないよ。
「あったかもしれない」し「なかったかもしれない」。
決定的証拠が出てこない限り、この問題について
議論しても仕方ないよ。
>問題になってるのは中核派とクリスチャンが接点があったかも
>しれないって点ですよね？
「あったかもしれない」では話にならないよ。
「あったかもしれない」し「なかったかもしれない」。
決定的証拠が出てこない限り、この問題について
議論しても仕方ないよ。
467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:40:13 ID:p581neKh
裏がないかよく見極めなさいって事よｗ
>>426
>うちの学内ＫＧＫにも日基の人と聖霊派の人がいます。
>福音の恵みのうちにしっかりと立った、本当に尊敬できる姉妹と兄弟であると思っています。
自分が所属していたＫＧＫの聖研にも日基の人と聖霊派の人がいたよ。
一口に「日基」と言っても、実は内部は様々で、福音主義に立っているところも多くある。
そのようなところとのクリスチャンとは当然交流を持つことができるし、実際に交流を
持っている。
それから聖霊派についてだが、かつては交流が難しい面もあったが、最近では
以前よりもずっと交流しやすい状況になっていると思う。
ただＫＧＫの立場と決定的に対立しているのがリベラルなので、リベラルとは
今後も戦いが続くだろう。
>うちの学内ＫＧＫにも日基の人と聖霊派の人がいます。
>福音の恵みのうちにしっかりと立った、本当に尊敬できる姉妹と兄弟であると思っています。
自分が所属していたＫＧＫの聖研にも日基の人と聖霊派の人がいたよ。
一口に「日基」と言っても、実は内部は様々で、福音主義に立っているところも多くある。
そのようなところとのクリスチャンとは当然交流を持つことができるし、実際に交流を
持っている。
それから聖霊派についてだが、かつては交流が難しい面もあったが、最近では
以前よりもずっと交流しやすい状況になっていると思う。
ただＫＧＫの立場と決定的に対立しているのがリベラルなので、リベラルとは
今後も戦いが続くだろう。
470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:55:40 ID:p581neKh
あらあら、あたしゃ「裏がある」って決めつけてなんかいないわよｗ
472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:05:01 ID:p581neKh
あたしゃ、見極めなさいと言ってるだけよｗ
473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:05:52 ID:p581neKh
あたしが、いつ批判したのかしら？
>>446
>問題のある教会を離れるのはかまはないよ。
>でも、離れたままで、現在どこにも行ってないというのではね・・・
>そういうのでは、まずいでしょう。
ID : aOKg1KPs の行っていた教会に問題があったかどうかは
わからないよ。なにしろ ID : aOKg1KPs は具体的なことを
何一つ書いていないわけだからね。
「牧師が信仰の弱い信徒を平気で見下す」とか「都合の悪い人を
追い出す」と書いてはいるが、もしかしたら ID : aOKg1KPs が
反抗的なドキュソだったという可能性もかなりある。
できれば牧師の話も聞いてみたいところだね。きっと双方で
言うことが大違いなんだろうな（苦笑
>問題のある教会を離れるのはかまはないよ。
>でも、離れたままで、現在どこにも行ってないというのではね・・・
>そういうのでは、まずいでしょう。
ID : aOKg1KPs の行っていた教会に問題があったかどうかは
わからないよ。なにしろ ID : aOKg1KPs は具体的なことを
何一つ書いていないわけだからね。
「牧師が信仰の弱い信徒を平気で見下す」とか「都合の悪い人を
追い出す」と書いてはいるが、もしかしたら ID : aOKg1KPs が
反抗的なドキュソだったという可能性もかなりある。
できれば牧師の話も聞いてみたいところだね。きっと双方で
言うことが大違いなんだろうな（苦笑
>>432
>その牧師が信仰の弱い信徒を平気で見下す
もっと詳しく説明されたし。
まさか「信仰の弱い信徒」＝「リベラルな信徒」ではないよね？
もし福音派の教会の中にリベラルな信徒がいたら、牧師はいやがるだろうね。
>都合の悪い人を追い出す
もっと詳しく説明されたし。
まさか「都合の悪い人」＝「リベラルな人」ではないよね？
福音派の教会の中にリベラルな人がいたら、牧師がその人を追い出すのも
最後の手段としてありえるだろうね。
>その牧師が信仰の弱い信徒を平気で見下す
もっと詳しく説明されたし。
まさか「信仰の弱い信徒」＝「リベラルな信徒」ではないよね？
もし福音派の教会の中にリベラルな信徒がいたら、牧師はいやがるだろうね。
>都合の悪い人を追い出す
もっと詳しく説明されたし。
まさか「都合の悪い人」＝「リベラルな人」ではないよね？
福音派の教会の中にリベラルな人がいたら、牧師がその人を追い出すのも
最後の手段としてありえるだろうね。
476 ：特報！ＫＧＫ批判者の正体は反福音派の工作員！：2006/01/06(金) 16:44:02 ID:vyHR0O5n
<<< 特報 !!! >>>
ID : aOKg1KPs が反福音派の工作員である決定的証拠！！！
「ドラえもん、のび太と福音派」
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136349876/l50
> 13 名前：harumi ◆c3sm6Fefj2 投稿日：2006/01/05(木) 22:39:38 1wJx2Mdv
> 君たちは ﾊﾞｹﾗｯﾀーーーーーーのＯ次郎を知ってるか？
>
>
> 14 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/06(金) 13:05:31 aOKg1KPs
> >>13
> 知ってるよー
> まあ腐っているところは自浄作用がもうないのだろう
>このスレを大いに盛り上げよう
これでＫＧＫ批判者（ID : aOKg1KPs ）の正体が反福音派の工作員である
ことが証明された。このスレの読者よ、とくとご覧あれ！！！
477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:49:07 ID:p581neKh
あららｗ
意味不明な証拠ねえｗ
意味不明な証拠ねえｗ
478 ：特報！ＫＧＫ批判者の正体は反福音派の工作員！：2006/01/06(金) 16:53:03 ID:vyHR0O5n
このスレで反ＫＧＫの発言をしていた ID : jn8hMNGd にも
反福音派工作員疑惑が発覚！！！
「ドラえもん、のび太と福音派」
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136349876/l50
> 12 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/05(木) 19:22:12 jn8hMNGd
> >>11
> 福音派で自己破産か
479 ：特報！ＫＧＫ批判者の正体は反福音派の工作員！：2006/01/06(金) 17:02:20 ID:vyHR0O5n
ID : AlLCw9Hi も反福音派の工作員！！！
「ドラえもん、のび太と福音派」
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136349876/l50
> 5 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/04(水) 14:03:36 AlLCw9Hi
> ／￣￣￣￣＼,, ――事件の舞台となった単立教会をよく知る人物に話を聞いてみた――
> /＿＿＿＿＿ ヽ
> | ─ ､ ─ ､ ヽ | | Q、現在の心境は？
> |■■■■|─ |___/ A、「やっぱりやってたか」という気持ちですね。ハイ。
> |` - c`─ ′ 6 l 説教ではキリストの話をしていたの人を見下すような牧師
> . ヽ (＿＿＿_ ,-′ いずれ問題を起こすとは思ってましたよ。
> ヽ ＿＿＿ ／ヽ
> ／ |／＼／ l ＾ヽ
> | | | |
>
480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:07:04 ID:p581neKh
なんか、面白い展開になってきたわねｗ
ID : aOKg1KPs
ID : AlLCw9Hi
こいつらは同一人物かもしれないが、これまで
福音派を装ってＫＧＫ批判を繰り広げてきた。
だが、これでこいつらの化けの皮がはがれた！
こいつらの正体は反福音派の工作員で
しかもウソツキどもだ！！！
ID : AlLCw9Hi
こいつらは同一人物かもしれないが、これまで
福音派を装ってＫＧＫ批判を繰り広げてきた。
だが、これでこいつらの化けの皮がはがれた！
こいつらの正体は反福音派の工作員で
しかもウソツキどもだ！！！
482 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:28:21 ID:8NDziSCn
483 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:30:45 ID:8NDziSCn
484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:35:17 ID:p581neKh
工作員ねぇｗ
ホントの工作員はこんなとこに書き込みなんかしないわよｗ
ホントの工作員はこんなとこに書き込みなんかしないわよｗ
>>482-483
ＫＧＫ批判者達の醜態はこれだけじゃないよ。
(1) 前スレでのネチケット違反の実名さらし
(2) このスレの下品なスレタイ
そのうえさらに、今回の事例。
今回のがもう決定打だね。
ＫＧＫ批判者たちのモラルは地に落ちている。
ＫＧＫ批判者達の醜態はこれだけじゃないよ。
(1) 前スレでのネチケット違反の実名さらし
(2) このスレの下品なスレタイ
そのうえさらに、今回の事例。
今回のがもう決定打だね。
ＫＧＫ批判者たちのモラルは地に落ちている。
487 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:58:02 ID:8NDziSCn
>>474
> ID : aOKg1KPs の行っていた教会に問題があったかどうかは
> わからないよ。なにしろ ID : aOKg1KPs は具体的なことを
> 何一つ書いていないわけだからね。
今回のことで良くわかった。
aOKg1KPs の行ってた教会に問題があったんじゃない。
aOKg1KPs 自身が問題だったんだね。
ウソツキ粘着トンデモの aOKg1KPs は逝ってよし！
> ID : aOKg1KPs の行っていた教会に問題があったかどうかは
> わからないよ。なにしろ ID : aOKg1KPs は具体的なことを
> 何一つ書いていないわけだからね。
今回のことで良くわかった。
aOKg1KPs の行ってた教会に問題があったんじゃない。
aOKg1KPs 自身が問題だったんだね。
ウソツキ粘着トンデモの aOKg1KPs は逝ってよし！
>>487
>ウソツキ粘着トンデモの aOKg1KPs は逝ってよし！
ホントにねぇ・・・・・・
今回はひどすぎるよね・・・・・・
漏れもオマイと同感だよ・・・・・
だから漏れも言わせてもらう。
「ウソツキ粘着トンデモの aOKg1KPs は逝ってよし！」
それにしても２ｃｈは怖い所だと思い知らされたよ。
ID : aOKg1KPs のような異常者が徘徊してるんだからね・・・・
>ウソツキ粘着トンデモの aOKg1KPs は逝ってよし！
ホントにねぇ・・・・・・
今回はひどすぎるよね・・・・・・
漏れもオマイと同感だよ・・・・・
だから漏れも言わせてもらう。
「ウソツキ粘着トンデモの aOKg1KPs は逝ってよし！」
それにしても２ｃｈは怖い所だと思い知らされたよ。
ID : aOKg1KPs のような異常者が徘徊してるんだからね・・・・
489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:39:45 ID:aOKg1KPs
これはまたご丁寧にレッテルはリですか
傷つけられた人がいるってことはいろんな人がいってるのにね。
別のそっちのスレに書き込んだことは荒らしではないでしょ
AAはってあるのも２ちゃんねるならではのことですし
もっともスレたてた人が何を思ってその教会批判したのか知りませんけどね。
傷つけられた人がいるってことはいろんな人がいってるのにね。
別のそっちのスレに書き込んだことは荒らしではないでしょ
AAはってあるのも２ちゃんねるならではのことですし
もっともスレたてた人が何を思ってその教会批判したのか知りませんけどね。
490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:42:16 ID:aOKg1KPs
第一今日出た西川氏とKGK主事の関連性がでてるのに
それに対する回答が一切ないですね。
それに対する回答が一切ないですね。
491 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:43:50 ID:aOKg1KPs
その問題は法的に反しているかどうかではなくて
クリスチャンとして正当性があったかですよ。
クリスチャンが法的に反してないからって脅迫まがいな
ことをしていいのですかね？
クリスチャンとして正当性があったかですよ。
クリスチャンが法的に反してないからって脅迫まがいな
ことをしていいのですかね？
492 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:45:32 ID:aOKg1KPs
第一おかしいのは人を見下す牧師がいるっていっただけなのに
カルトだって反論がありましたね。
キリストを否定したとか、変な献金を要求されたとかって書いてませんよ。
そんな事実はないですからね。
なのにカルトだろとレッテル貼ってますし
カルトだって反論がありましたね。
キリストを否定したとか、変な献金を要求されたとかって書いてませんよ。
そんな事実はないですからね。
なのにカルトだろとレッテル貼ってますし
493 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:48:23 ID:aOKg1KPs
>>486
前スレは実名が出てしまったということで問題になり
２ちゃんねる側での削除ができなかったため
スレを消化し倉庫送りにするという方法が取られました。
これには反KGK側も協力しているのですよ。
私も参加しましたし、反KGK側のモラルが地におちたとはいえないかと
法的にも反してない、削除ガイドラインにものってないのに
消化を進めたこと自体クリスチャン的なやり方だと感銘を受けました。
前スレは実名が出てしまったということで問題になり
２ちゃんねる側での削除ができなかったため
スレを消化し倉庫送りにするという方法が取られました。
これには反KGK側も協力しているのですよ。
私も参加しましたし、反KGK側のモラルが地におちたとはいえないかと
法的にも反してない、削除ガイドラインにものってないのに
消化を進めたこと自体クリスチャン的なやり方だと感銘を受けました。
494 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:50:05 ID:aOKg1KPs
続き
前スレで実名が出たときのやりとりをみると
A主事回答をお願いします。とあり
これにA主事らしき人物が回答
質問をした方が「ありがとうございました」と書き込みされてましたから
反KGKではないですよ。
前スレで実名が出たときのやりとりをみると
A主事回答をお願いします。とあり
これにA主事らしき人物が回答
質問をした方が「ありがとうございました」と書き込みされてましたから
反KGKではないですよ。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:53:19 ID:aOKg1KPs
第一スレタイうんぬんの問題は
次スレで「KGKキリスト者学生会」としたほうがいいだろうって
話ですんでますしね。
それにスレタイに問題があるならふさわしいと思われるスレタイで
立て、そっちに誘導するといった提案もされているのに
なされてませんよね。
次スレで「KGKキリスト者学生会」としたほうがいいだろうって
話ですんでますしね。
それにスレタイに問題があるならふさわしいと思われるスレタイで
立て、そっちに誘導するといった提案もされているのに
なされてませんよね。
496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:00:50 ID:aOKg1KPs
それに醜態うんぬんでいえばKGK側もずいぶんやってますよ。
・自分達と違う信仰を持つ人たちを容易に異端扱い
（リベラル、イエスキリスト否定でもないのに関わらず）
・反対意見にたいして感情的に反論
・問われている質問に対して明確な回答がされていない
まあ２ちゃんねる上ですからきちんとした対応とか
信頼関係は期待しませんが、一方的に悪者扱いは困りますね。
もっといいましょうか？KGK側がなんで掲示板を削除されたのでしょうかね？
批判意見は跡形もなく削除したって別の方が指摘されてましたし
・自分達と違う信仰を持つ人たちを容易に異端扱い
（リベラル、イエスキリスト否定でもないのに関わらず）
・反対意見にたいして感情的に反論
・問われている質問に対して明確な回答がされていない
まあ２ちゃんねる上ですからきちんとした対応とか
信頼関係は期待しませんが、一方的に悪者扱いは困りますね。
もっといいましょうか？KGK側がなんで掲示板を削除されたのでしょうかね？
批判意見は跡形もなく削除したって別の方が指摘されてましたし
499 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:01:15 ID:8NDziSCn
やれやれ aOKg1KPs は悪事を暴露されて反省するかと思っていたが
まさか開き直るとは。とんでもない厨房だ。
ウソツキ粘着トンデモの aOKg1KPs は逝ってよし！
まさか開き直るとは。とんでもない厨房だ。
ウソツキ粘着トンデモの aOKg1KPs は逝ってよし！
500 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:11:04 ID:aOKg1KPs
>>498>>499
あなた方がKGKの関係者とか擁護派って証拠はないですけど
西川氏とKGK主事の関連性を指摘されたのは別の方ですよ。
リンクがはってあったので見ましたけど
たしかに接点はありました。
証拠があって問題性を指摘するのがうそなんですかね？
あなた方がKGKの関係者とか擁護派って証拠はないですけど
西川氏とKGK主事の関連性を指摘されたのは別の方ですよ。
リンクがはってあったので見ましたけど
たしかに接点はありました。
証拠があって問題性を指摘するのがうそなんですかね？
501 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:11:14 ID:8NDziSCn
それにしても aOKg1KPs の開き直りっぷりはひどいね。
・スレタイの件 ===> 勝手に解決済みにして開き直り
・前スレの実名さらし ====> 勝手に解決済みにして開き直り
・今回の福音派詐称 ====> 論点をはぐらかして開き直り
しかも aOKg1KPs には反省の色まるでなし。
これでは他者を批判する資格なし。
・スレタイの件 ===> 勝手に解決済みにして開き直り
・前スレの実名さらし ====> 勝手に解決済みにして開き直り
・今回の福音派詐称 ====> 論点をはぐらかして開き直り
しかも aOKg1KPs には反省の色まるでなし。
これでは他者を批判する資格なし。
502 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:15:24 ID:aOKg1KPs
まあここで言い合いになっても益になりませんからね。
私はうそを行っている覚えはないですよ。
KGKの問題性についてはいくつかあってそれについて
part3あたりから主張してまいりましたけど
うそをいって悪い方向に誘導しようとはまったく考えてないですよ。
例のWordファイルだって誰かがこんなものがあるぞって
書いてあって中身見たらKGK関係者の有志による学び会のレジメでした。
こういったものをそもそもいつまでもネット上に放置してあるのは
管理者がお粗末といえばお粗末ですね。
私はうそを行っている覚えはないですよ。
KGKの問題性についてはいくつかあってそれについて
part3あたりから主張してまいりましたけど
うそをいって悪い方向に誘導しようとはまったく考えてないですよ。
例のWordファイルだって誰かがこんなものがあるぞって
書いてあって中身見たらKGK関係者の有志による学び会のレジメでした。
こういったものをそもそもいつまでもネット上に放置してあるのは
管理者がお粗末といえばお粗末ですね。
>>500
ID : aOKg1KPs よ、とぼけるんじゃない。
オマイがウソツキ呼ばわりされているのは、
本当は反福音派のくせに（これは>>476で証明済み）、
福音派であるかのように振る舞ったからだよ。
オマイのウソは白日の下にさらされ、
オマイの化けの皮ははがされた。
もう福音派のふりをしても無駄だ。
ID : aOKg1KPs よ、とぼけるんじゃない。
オマイがウソツキ呼ばわりされているのは、
本当は反福音派のくせに（これは>>476で証明済み）、
福音派であるかのように振る舞ったからだよ。
オマイのウソは白日の下にさらされ、
オマイの化けの皮ははがされた。
もう福音派のふりをしても無駄だ。
504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:19:28 ID:aOKg1KPs
>>501
勝手に解決済みではなくて、ふさわしいスレを立てて
こっちのスレを削除依頼にするという方法が提案されたのに
なされてませんよね。
複数の方が書き込みしているのですから誰かがやればいいのに
前スレの実名さらしですが２ちゃんねるをよく知らない方々の
やりとりであったわけで、書き込みされてしまったものを
住民が削除したくても自由にできるわけでもないので
スレ消費による倉庫いきという方法になったのですよ。
勝手に解決済みではなくて、ふさわしいスレを立てて
こっちのスレを削除依頼にするという方法が提案されたのに
なされてませんよね。
複数の方が書き込みしているのですから誰かがやればいいのに
前スレの実名さらしですが２ちゃんねるをよく知らない方々の
やりとりであったわけで、書き込みされてしまったものを
住民が削除したくても自由にできるわけでもないので
スレ消費による倉庫いきという方法になったのですよ。
ID : aOKg1KPs よ、もう一度>>476をよく読むがいい！
これでもしらをきるつもりか！
476 名前：特報！ＫＧＫ批判者の正体は反福音派の工作員！ 本日のレス 投稿日：2006/01/06(金) 16:44:02 vyHR0O5n
<<< 特報 !!! >>>
ID : aOKg1KPs が反福音派の工作員である決定的証拠！！！
「ドラえもん、のび太と福音派」
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136349876/l50
> 13 名前：harumi ◆c3sm6Fefj2 投稿日：2006/01/05(木) 22:39:38 1wJx2Mdv
> 君たちは ﾊﾞｹﾗｯﾀーーーーーーのＯ次郎を知ってるか？
>
>
> 14 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/06(金) 13:05:31 aOKg1KPs
> >>13
> 知ってるよー
> まあ腐っているところは自浄作用がもうないのだろう
>このスレを大いに盛り上げよう
これでＫＧＫ批判者（ID : aOKg1KPs ）の正体が反福音派の工作員である
ことが証明された。このスレの読者よ、とくとご覧あれ！！！
これでもしらをきるつもりか！
476 名前：特報！ＫＧＫ批判者の正体は反福音派の工作員！ 本日のレス 投稿日：2006/01/06(金) 16:44:02 vyHR0O5n
<<< 特報 !!! >>>
ID : aOKg1KPs が反福音派の工作員である決定的証拠！！！
「ドラえもん、のび太と福音派」
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136349876/l50
> 13 名前：harumi ◆c3sm6Fefj2 投稿日：2006/01/05(木) 22:39:38 1wJx2Mdv
> 君たちは ﾊﾞｹﾗｯﾀーーーーーーのＯ次郎を知ってるか？
>
>
> 14 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/06(金) 13:05:31 aOKg1KPs
> >>13
> 知ってるよー
> まあ腐っているところは自浄作用がもうないのだろう
>このスレを大いに盛り上げよう
これでＫＧＫ批判者（ID : aOKg1KPs ）の正体が反福音派の工作員である
ことが証明された。このスレの読者よ、とくとご覧あれ！！！
506 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:21:19 ID:aOKg1KPs
507 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:22:48 ID:aOKg1KPs
508 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:23:38 ID:8NDziSCn
509 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:25:45 ID:aOKg1KPs
それに「特報！ＫＧＫ批判者の正体は反福音派の工作員！」
と鬼の首でもとったようにおっしゃられても
KGKを批判している人が全員そうだと言い切りそうな勢いですね。
私が考えるに昼間、西川氏とKGK主事の関係
西川氏と中核派の関係を指摘されて
「これは都合が悪いぞ」っておもって
ネタを探してきたようにしか思えないですね。
と鬼の首でもとったようにおっしゃられても
KGKを批判している人が全員そうだと言い切りそうな勢いですね。
私が考えるに昼間、西川氏とKGK主事の関係
西川氏と中核派の関係を指摘されて
「これは都合が悪いぞ」っておもって
ネタを探してきたようにしか思えないですね。
>>507
しらじらしいな、どこまでとぼけるつもりだい。
> 14 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/06(金) 13:05:31 aOKg1KPs
> >>13
> 知ってるよー
> まあ腐っているところは自浄作用がもうないのだろう
>このスレを大いに盛り上げよう
これを書いたのはオマイだろ。
オマイは「まあ腐っているところは自浄作用がもうないのだろう 」と
はっきり書いているぞ。とぼけるな！
しらじらしいな、どこまでとぼけるつもりだい。
> 14 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/06(金) 13:05:31 aOKg1KPs
> >>13
> 知ってるよー
> まあ腐っているところは自浄作用がもうないのだろう
>このスレを大いに盛り上げよう
これを書いたのはオマイだろ。
オマイは「まあ腐っているところは自浄作用がもうないのだろう 」と
はっきり書いているぞ。とぼけるな！
>>509
しらじらしいな、>>476をよく読め。
> <<< 特報 !!! >>>
> ID : aOKg1KPs が反福音派の工作員である決定的証拠！！！
なにもＫＧＫ批判者全員のことを言ってはいないよ。
あくまでも問題視しているのはオマイのことだ。
しらじらしいな、>>476をよく読め。
> <<< 特報 !!! >>>
> ID : aOKg1KPs が反福音派の工作員である決定的証拠！！！
なにもＫＧＫ批判者全員のことを言ってはいないよ。
あくまでも問題視しているのはオマイのことだ。
512 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:28:57 ID:aOKg1KPs
>>508
じゃあいいますけど【福音主義】ってスレタイはふさわしいのですか？
超教派や福音主義の定義でもめてたのに、それをスレタイに
使うのはふさわしいのでしょうかね？それもおかしいですよね。
だから別の方が行ってましたが次スレは単に
「KGKキリスト者学生会part7」にすれば平等ですよね。
まあ乱交も事実無根なのでスレタイにあったのはまずかったでしょうね。
批判者なのか知りませんが
じゃあいいますけど【福音主義】ってスレタイはふさわしいのですか？
超教派や福音主義の定義でもめてたのに、それをスレタイに
使うのはふさわしいのでしょうかね？それもおかしいですよね。
だから別の方が行ってましたが次スレは単に
「KGKキリスト者学生会part7」にすれば平等ですよね。
まあ乱交も事実無根なのでスレタイにあったのはまずかったでしょうね。
批判者なのか知りませんが
513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:30:45 ID:aOKg1KPs
あらま、腐ってるのは事実では？
KGK側が論理を摩り替えたり逃げたりしているのは明らかですよね？
そういった組織を腐っているというのですよ。
あのスレの方も福音派で傷つけられたのでしょうね？
まあ愉快犯なのかもしれませんが
KGK側が論理を摩り替えたり逃げたりしているのは明らかですよね？
そういった組織を腐っているというのですよ。
あのスレの方も福音派で傷つけられたのでしょうね？
まあ愉快犯なのかもしれませんが
514 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:31:30 ID:8NDziSCn
aOKg1KPs はまだ開き直っているのか。
何とも醜いね。
何とも醜いね。
515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:33:36 ID:8NDziSCn
516 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:34:00 ID:aOKg1KPs
まあ腐っているという定義について
組織に問題があり不祥事などが出た場合でそうな場合ですよ。
自浄作用って言葉は90年代後半政治の世界で盛んに言われてました。
リクルート事件がありましたからね。
最近でいえば製造日を偽った雪印とか
業務上のミスに対して直接能力の強化につながらない「日勤教育」を
日常的に行い、社員を精神的に追い詰め
一分半の遅れを取り戻すためにスピードオーバーをして
脱線事故を起こしたJR西日本などがあげられますね。
組織に問題があり不祥事などが出た場合でそうな場合ですよ。
自浄作用って言葉は90年代後半政治の世界で盛んに言われてました。
リクルート事件がありましたからね。
最近でいえば製造日を偽った雪印とか
業務上のミスに対して直接能力の強化につながらない「日勤教育」を
日常的に行い、社員を精神的に追い詰め
一分半の遅れを取り戻すためにスピードオーバーをして
脱線事故を起こしたJR西日本などがあげられますね。
517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:35:58 ID:aOKg1KPs
518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:37:35 ID:vyHR0O5n
>>513
>あらま、腐ってるのは事実では？
問題はオマイが福音派に関する別スレ（このスレではなく）で
「腐っている」という言葉を使ったことだよ。
オマイは福音派のことを「腐っている」と言った。
このことからオマイが反福音派の工作員であることは明らかだ。
>あらま、腐ってるのは事実では？
問題はオマイが福音派に関する別スレ（このスレではなく）で
「腐っている」という言葉を使ったことだよ。
オマイは福音派のことを「腐っている」と言った。
このことからオマイが反福音派の工作員であることは明らかだ。
>>516
>まあ腐っているという定義について
>組織に問題があり不祥事などが出た場合でそうな場合ですよ。
「腐っている」という言葉は組織だけでなく個人にもあてはまるね。
ID : aOKg1KPs よ、オマイは「腐っている」！
>まあ腐っているという定義について
>組織に問題があり不祥事などが出た場合でそうな場合ですよ。
「腐っている」という言葉は組織だけでなく個人にもあてはまるね。
ID : aOKg1KPs よ、オマイは「腐っている」！
520 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:40:02 ID:aOKg1KPs
別に腐っているといったから反福音派とおっしゃられても
困りますね。
まあ２ちゃんねるですからすき勝手に解釈される方がいるのは
わかってはおりますけどね。
でもそういわれているあなたが福音派の方であるって証拠は
ないですよ。
困りますね。
まあ２ちゃんねるですからすき勝手に解釈される方がいるのは
わかってはおりますけどね。
でもそういわれているあなたが福音派の方であるって証拠は
ないですよ。
522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:43:18 ID:aOKg1KPs
vyHR0O5nさんあなたが良識ある福音派教会の方で
私の意見に怒っていらっしゃるのですかね？
このスレでもKGKを擁護するとみせかけて関係ない人が
荒らしたことがありましたね。
私も質問しましょうか？
谷川の・・・に続く言葉は？
クリスチャンで福音派の方ならよく知ってる歌ですよね。
私の意見に怒っていらっしゃるのですかね？
このスレでもKGKを擁護するとみせかけて関係ない人が
荒らしたことがありましたね。
私も質問しましょうか？
谷川の・・・に続く言葉は？
クリスチャンで福音派の方ならよく知ってる歌ですよね。
523 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:46:46 ID:8NDziSCn
>>521
> とぼけるな、オマイは福音派のことを「腐っている」と言った。
> オマイが反福音派の工作員であることは明らかだ。
aOKg1KPs の厚顔無恥ぶりには呆れてしまう。
手の着けようのないドキュソだ。
自分もあのスレを読んだが、 aOKg1KPs が福音派を
敵視しているのは明らか。
なんとも狡賢い香具師だね。
> とぼけるな、オマイは福音派のことを「腐っている」と言った。
> オマイが反福音派の工作員であることは明らかだ。
aOKg1KPs の厚顔無恥ぶりには呆れてしまう。
手の着けようのないドキュソだ。
自分もあのスレを読んだが、 aOKg1KPs が福音派を
敵視しているのは明らか。
なんとも狡賢い香具師だね。
524 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:51:30 ID:8NDziSCn
>>521
> 「腐っている」という言葉は組織だけでなく個人にもあてはまるね。
> ID : aOKg1KPs よ、オマイは「腐っている」！
同意。
aOKg1KPs は腐ってるだけでなく厚顔無恥で狡賢い。
このスレを見ている人たちは皆 aOKg1KPs の正体を
すでに見抜いていると思うよ。
> 「腐っている」という言葉は組織だけでなく個人にもあてはまるね。
> ID : aOKg1KPs よ、オマイは「腐っている」！
同意。
aOKg1KPs は腐ってるだけでなく厚顔無恥で狡賢い。
このスレを見ている人たちは皆 aOKg1KPs の正体を
すでに見抜いていると思うよ。
525 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:51:45 ID:aOKg1KPs
最後に一言言って終わりにします。
あんまり粘着に対して答えてスレ汚しになるのもまずいですし
クリスチャンと言われる中には（プロテスタントと限定した場合）
福音派、聖霊派、日本基督教団などさまざまな教派の方がおられます。
KGKは福音派、JEAと関係が強く、超教派となのって
交わりの門戸を広げて学生伝道を行うってありますよね？
片岡氏が指摘されているように日本基督教団との溝は深いですが
日本基督教団の中でも福音的信仰にたつ教会もあり
KGK会員であった方もおられます。
しかし、KGKが福音派所属の会員の中で固まり内輪で盛り上げる傾向が
ありました。なので超教派という定義が問題になったのです。
あんまり粘着に対して答えてスレ汚しになるのもまずいですし
クリスチャンと言われる中には（プロテスタントと限定した場合）
福音派、聖霊派、日本基督教団などさまざまな教派の方がおられます。
KGKは福音派、JEAと関係が強く、超教派となのって
交わりの門戸を広げて学生伝道を行うってありますよね？
片岡氏が指摘されているように日本基督教団との溝は深いですが
日本基督教団の中でも福音的信仰にたつ教会もあり
KGK会員であった方もおられます。
しかし、KGKが福音派所属の会員の中で固まり内輪で盛り上げる傾向が
ありました。なので超教派という定義が問題になったのです。
527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:58:05 ID:ePImia7Y
僕はノンクリスチャンだけどサークルの聖研に出ています。
今までのやり取りを読んでると、KGK擁護してる人の方がイメージ悪いですね・・・
まともに話が出来る人じゃなさそう・・・
KGKの人、結構いい人が多いと思ってたけど、わからないものですね・・・
KGK批判派の人が憂慮してる事は、
それなりに根拠が提示されてるので、その可能性はあり得ると思います。
だから多少の警戒をしてもいいのではないかと。
来週から授業始まりますが、聖研には顔を出すのやめようと思います・・・
元々、興味本位で聖研に出てただけだし、
KGK批判派の人が憂慮してる事が本当だったらコワイですしね・・・
今までのやり取りを読んでると、KGK擁護してる人の方がイメージ悪いですね・・・
まともに話が出来る人じゃなさそう・・・
KGKの人、結構いい人が多いと思ってたけど、わからないものですね・・・
KGK批判派の人が憂慮してる事は、
それなりに根拠が提示されてるので、その可能性はあり得ると思います。
だから多少の警戒をしてもいいのではないかと。
来週から授業始まりますが、聖研には顔を出すのやめようと思います・・・
元々、興味本位で聖研に出てただけだし、
KGK批判派の人が憂慮してる事が本当だったらコワイですしね・・・
528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:04:43 ID:8NDziSCn
529 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:13:58 ID:8NDziSCn
しかし aOKg1KPs は何者だ？
今回の件で反福音派であることは明らかになったわけだが
リベラルなのだろうか？しかし本人はリベラルでないと
言ってるし。よくわからないな。もしかしてＫＧＫの日の丸・君が代反対を
快く思っていないウヨクなのだろうか。
今回の件で反福音派であることは明らかになったわけだが
リベラルなのだろうか？しかし本人はリベラルでないと
言ってるし。よくわからないな。もしかしてＫＧＫの日の丸・君が代反対を
快く思っていないウヨクなのだろうか。
>>529
>しかし aOKg1KPs は何者だ？
これまでの話を総合するとこんなところ：
１）かつてＫＧＫの元主事の教会にいたが
そこで傷つけられた
２）現在は反福音派
３）しかし本人曰く「リベラルではない」
反福音派でしかもリベラルでない団体って
どこだろう？もしかしてノンクリのウヨク？
>しかし aOKg1KPs は何者だ？
これまでの話を総合するとこんなところ：
１）かつてＫＧＫの元主事の教会にいたが
そこで傷つけられた
２）現在は反福音派
３）しかし本人曰く「リベラルではない」
反福音派でしかもリベラルでない団体って
どこだろう？もしかしてノンクリのウヨク？
531 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:27:30 ID:8NDziSCn
>>531
>４）現在はどこの教会にも行っていない
そう言えばそうだったね。となるとやはり
一匹オオカミで、傷つけられた怨恨で
ＫＧＫに噛み付いているという線が濃厚だな・・・
あるいは反キリスト者だとか・・・・
>４）現在はどこの教会にも行っていない
そう言えばそうだったね。となるとやはり
一匹オオカミで、傷つけられた怨恨で
ＫＧＫに噛み付いているという線が濃厚だな・・・
あるいは反キリスト者だとか・・・・
533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:37:36 ID:8NDziSCn
>>532
> あるいは反キリスト者だとか・・・・
その可能性もあるかも。
牧師に傷つけられた反動で福音的キリスト教全体に
恨みを持つようになったとか・・・・２ｃｈではそういう人を
良く見かけるからね。そういう連中にとっては、福音主義
に立つＫＧＫは格好の攻撃対象になるね。
> あるいは反キリスト者だとか・・・・
その可能性もあるかも。
牧師に傷つけられた反動で福音的キリスト教全体に
恨みを持つようになったとか・・・・２ｃｈではそういう人を
良く見かけるからね。そういう連中にとっては、福音主義
に立つＫＧＫは格好の攻撃対象になるね。
ところで aOKg1KPs が言ってたＫＧＫ批判について
まとめてみたがどう思うよ？
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
（反論）ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
福音的クリスチャンのみを含む。だから、エホバの証人、
統一協会、モルモン教、リベラルなどの異端は含まない。
（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
（反論）現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
は合法的かつ平和的な言論活動によってなされているものであり、
倫理的・道徳的に何の問題もない。
まあ、今のところこんな感じかな。
まとめてみたがどう思うよ？
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
（反論）ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
福音的クリスチャンのみを含む。だから、エホバの証人、
統一協会、モルモン教、リベラルなどの異端は含まない。
（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
（反論）現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
は合法的かつ平和的な言論活動によってなされているものであり、
倫理的・道徳的に何の問題もない。
まあ、今のところこんな感じかな。
535 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:58:44 ID:8NDziSCn
>>534
まとめ乙。
> ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
> 福音的クリスチャンのみを含む
つまり、「福音派内の超教派」ということだね。
> なお、この「信仰の行動」 は合法的かつ平和的な言論活動によって
> なされているものであり、 倫理的・道徳的に何の問題もない。
中核派とのつながりを指摘する意見もあったけど、これは決定的証拠なし
ということでいいよね。
まとめ乙。
> ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
> 福音的クリスチャンのみを含む
つまり、「福音派内の超教派」ということだね。
> なお、この「信仰の行動」 は合法的かつ平和的な言論活動によって
> なされているものであり、 倫理的・道徳的に何の問題もない。
中核派とのつながりを指摘する意見もあったけど、これは決定的証拠なし
ということでいいよね。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:06:07 ID:QJyCYXCw
ちょっとよくわからないので教えてください。
ＫＧＫでは、福音派と福音主義とは同義ですか？
できれば定義を教えていただけませんか？
私の場合、予定説をとる穏健な立場ですが、ウェスレアンからも学びますし、
東方正教会やカトリックからも学んでいます。
信条としては、東西が分裂するまでのものは受け入れますが、
カルケドンの「神の母」の句はマリヤ崇敬に通ずるので拒絶しています。
政治活動には特にかかわらないので、右でも左でもありません。
ローザンヌ誓約は認めません。
リベラルは拒絶しています。
使用する聖書翻訳は新改訳（第２版）です。
ＪＥＡではありません。
ＫＧＫの基準から言って、私の教会は福音派、あるいは福音主義でしょうか？
ＫＧＫでは、福音派と福音主義とは同義ですか？
できれば定義を教えていただけませんか？
私の場合、予定説をとる穏健な立場ですが、ウェスレアンからも学びますし、
東方正教会やカトリックからも学んでいます。
信条としては、東西が分裂するまでのものは受け入れますが、
カルケドンの「神の母」の句はマリヤ崇敬に通ずるので拒絶しています。
政治活動には特にかかわらないので、右でも左でもありません。
ローザンヌ誓約は認めません。
リベラルは拒絶しています。
使用する聖書翻訳は新改訳（第２版）です。
ＪＥＡではありません。
ＫＧＫの基準から言って、私の教会は福音派、あるいは福音主義でしょうか？
>>535
早速のレスサンクス
ちょっと書き直してみた。
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
（反論）ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
異端の信者はこの交わりに加わることはできない。
（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
（反論）現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
あったとしても、ＫＧＫの活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
しており、この世的価値観に基づくものではない。
早速のレスサンクス
ちょっと書き直してみた。
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
（反論）ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
異端の信者はこの交わりに加わることはできない。
（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
（反論）現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
あったとしても、ＫＧＫの活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
しており、この世的価値観に基づくものではない。
538 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:18:38 ID:QJyCYXCw
遠い昔にちょっとだけＫＧＫにかかわっていました。
会員でなかったからかも知れませんが、
ＪＥＡかどうかなんて話題にすらならなかったので、
前よりも厳しくなったんでしょうか？
パート４を見てみたら、根本主義の教会は福音派とは違うといった
発言が繰り返されていたため、
今どういう風になっているのだろうと気になったので
質問させていただきました。
会員でなかったからかも知れませんが、
ＪＥＡかどうかなんて話題にすらならなかったので、
前よりも厳しくなったんでしょうか？
パート４を見てみたら、根本主義の教会は福音派とは違うといった
発言が繰り返されていたため、
今どういう風になっているのだろうと気になったので
質問させていただきました。
>>536
>ＫＧＫでは、福音派と福音主義とは同義ですか？
>できれば定義を教えていただけませんか？
「福音主義」という言葉には様々な定義があり、それがこの
スレでも混乱を生じさせる遠因となっている。詳しくは
以下のホムペを参照されたし。
「福音主義」について 「新キリスト教辞典」より
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/res/evangelical.html
>ＫＧＫの基準から言って、私の教会は福音派、あるいは福音主義でしょうか？
ＫＧＫの基準については>>117-118に良くまとめられているので
そちらを参照してほしい。特に重要な基準は以下の５点：
1.聖書の無謬性とその権威
2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ
4.救いの完成者としての聖霊
5.恵みにより救われた者の一体性
>>118 がいいことを言っているので引用すると、
「クリスチャン団体の基準として妥当なものと言えるでしょう。
この基準に従うとすると、聖霊派も、政治運動に反対の根本主義もＫＧＫに入れるし
聖公会やカトリックでもプロテスタント的な信仰の場合は可になりそうですね。」
ということのなで、あなたの教会は「福音派」「福音主義」の範疇に入ると
思います。
>ＫＧＫでは、福音派と福音主義とは同義ですか？
>できれば定義を教えていただけませんか？
「福音主義」という言葉には様々な定義があり、それがこの
スレでも混乱を生じさせる遠因となっている。詳しくは
以下のホムペを参照されたし。
「福音主義」について 「新キリスト教辞典」より
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/res/evangelical.html
>ＫＧＫの基準から言って、私の教会は福音派、あるいは福音主義でしょうか？
ＫＧＫの基準については>>117-118に良くまとめられているので
そちらを参照してほしい。特に重要な基準は以下の５点：
1.聖書の無謬性とその権威
2.三位一体の神が全能の神であり、創造主であること
3.キリストとそのみわざ
4.救いの完成者としての聖霊
5.恵みにより救われた者の一体性
>>118 がいいことを言っているので引用すると、
「クリスチャン団体の基準として妥当なものと言えるでしょう。
この基準に従うとすると、聖霊派も、政治運動に反対の根本主義もＫＧＫに入れるし
聖公会やカトリックでもプロテスタント的な信仰の場合は可になりそうですね。」
ということのなで、あなたの教会は「福音派」「福音主義」の範疇に入ると
思います。
>>538
>ＪＥＡかどうかなんて話題にすらならなかったので、
>前よりも厳しくなったんでしょうか？
ＪＥＡに所属している教会のクリスチャンが多いということだと
思います。現実にはＪＥＡに所属していない教会のクリスチャンも
多くいます。ただし、このスレで何度も言われているように
異端のリベラルは入れません。これは当初からそうだったので
入会基準が厳しくなったということはないと思います。
> パート４を見てみたら、根本主義の教会は福音派とは違うといった
> 発言が繰り返されていたため、
福音主義という言葉に多様な意味があるように、根本主義という
言葉にも多様な意味があります。前スレで「根本主義の教会は
福音派とは違う」と言っていた人も確かにいましたが、用語の
使い方に大きな問題があります。気にしなくていいでしょう。
>ＪＥＡかどうかなんて話題にすらならなかったので、
>前よりも厳しくなったんでしょうか？
ＪＥＡに所属している教会のクリスチャンが多いということだと
思います。現実にはＪＥＡに所属していない教会のクリスチャンも
多くいます。ただし、このスレで何度も言われているように
異端のリベラルは入れません。これは当初からそうだったので
入会基準が厳しくなったということはないと思います。
> パート４を見てみたら、根本主義の教会は福音派とは違うといった
> 発言が繰り返されていたため、
福音主義という言葉に多様な意味があるように、根本主義という
言葉にも多様な意味があります。前スレで「根本主義の教会は
福音派とは違う」と言っていた人も確かにいましたが、用語の
使い方に大きな問題があります。気にしなくていいでしょう。
541 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:25:41 ID:QJyCYXCw
ご丁寧にありがとうございます。
パート４で、根本主義は福音派じゃないと繰り返していた人は、
ＫＧＫの人のような口ぶりでしたが、
ＫＧＫの人ではないということですか？
それともＫＧＫにもいろんな考え方の人がいるということですか？
なんだか答えづらい質問というか、詰問になってしまっていたら申し訳ないんですが。
パート４で、根本主義は福音派じゃないと繰り返していた人は、
ＫＧＫの人のような口ぶりでしたが、
ＫＧＫの人ではないということですか？
それともＫＧＫにもいろんな考え方の人がいるということですか？
なんだか答えづらい質問というか、詰問になってしまっていたら申し訳ないんですが。
542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:30:49 ID:8NDziSCn
>>537
修正乙カレー
読んでて思ったんだが
・社会活動をするかどうかは本人の希望によることを
明記しておいた方がいいと思われ。
この書き方だと社会活動が義務のように受け取られて
しまうかもしれないよ。
・あとローザンヌ誓約のことにも少し触れたらどうだろう？
修正乙カレー
読んでて思ったんだが
・社会活動をするかどうかは本人の希望によることを
明記しておいた方がいいと思われ。
この書き方だと社会活動が義務のように受け取られて
しまうかもしれないよ。
・あとローザンヌ誓約のことにも少し触れたらどうだろう？
543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:34:37 ID:QJyCYXCw
５４１は５４０を読む前に書きました。
５４０で解決していますので、５４１へのレスは必要ありません。
ご丁寧にありがとうございました。
折角丁寧におこたえいただいたところでこんなことをいって申し訳ないんですが、
私の個人的な意見なのですが、aOKg1KPsさんは、パート４をみて、
私と同じような疑問を持っておられるのではないかと感じました。
つまり、根本主義的な立場はＫＧＫからは福音派とか、福音主義とはみなされない
と認識しておられるのではないかと思います（憶測です。間違っていたらすみません）。
５４０で解決していますので、５４１へのレスは必要ありません。
ご丁寧にありがとうございました。
折角丁寧におこたえいただいたところでこんなことをいって申し訳ないんですが、
私の個人的な意見なのですが、aOKg1KPsさんは、パート４をみて、
私と同じような疑問を持っておられるのではないかと感じました。
つまり、根本主義的な立場はＫＧＫからは福音派とか、福音主義とはみなされない
と認識しておられるのではないかと思います（憶測です。間違っていたらすみません）。
>>541
>パート４で、根本主義は福音派じゃないと繰り返していた人は、
>ＫＧＫの人のような口ぶりでしたが、
>ＫＧＫの人ではないということですか？
残念ながらよくわかりません。
ただＫＧＫの人でも、ＫＧＫでない人でも、言葉を適切に用いない
人がいることは確かです。
「根本主義は福音派じゃないと繰り返していた人」はその一例だと
言えるでしょう。
> ＫＧＫにもいろんな考え方の人がいるということですか
ＫＧＫは福音的クリスチャンが教派の壁を越えて共に交わりを
持とう、という団体です。ですからいろいろな考え方の人が
います。たとえば予定論を信じる人もいれば、アルミニウス派
の人もいます。ただ、いろいろな考え方のクリスチャンがいても、
「主の御名の中に」共に集まり、「主の御言葉」に共にあずかり、
聖霊によって共に「祈る」とき、考え方の相違を遙かに超越した
すばらしい調和がもたらされます。これがＫＧＫのすばらしい
点です。
>パート４で、根本主義は福音派じゃないと繰り返していた人は、
>ＫＧＫの人のような口ぶりでしたが、
>ＫＧＫの人ではないということですか？
残念ながらよくわかりません。
ただＫＧＫの人でも、ＫＧＫでない人でも、言葉を適切に用いない
人がいることは確かです。
「根本主義は福音派じゃないと繰り返していた人」はその一例だと
言えるでしょう。
> ＫＧＫにもいろんな考え方の人がいるということですか
ＫＧＫは福音的クリスチャンが教派の壁を越えて共に交わりを
持とう、という団体です。ですからいろいろな考え方の人が
います。たとえば予定論を信じる人もいれば、アルミニウス派
の人もいます。ただ、いろいろな考え方のクリスチャンがいても、
「主の御名の中に」共に集まり、「主の御言葉」に共にあずかり、
聖霊によって共に「祈る」とき、考え方の相違を遙かに超越した
すばらしい調和がもたらされます。これがＫＧＫのすばらしい
点です。
545 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:44:03 ID:QJyCYXCw
しつこく質問してすみません。
>>118をみていて気になりました。
どういう場合にＫＧＫから追放されるのでしょうか？
ふつう、教会だと異端の罪や姦淫の罪がそれに該当しますが、
それ以外に、>>118のような例はありますか？
>>118をみていて気になりました。
どういう場合にＫＧＫから追放されるのでしょうか？
ふつう、教会だと異端の罪や姦淫の罪がそれに該当しますが、
それ以外に、>>118のような例はありますか？
>>543
>つまり、根本主義的な立場はＫＧＫからは福音派とか、福音主義とはみなされない
>と認識しておられるのではないかと思います（憶測です。間違っていたらすみません）。
これは「根本主義」と「福音派、福音主義」は異なるということでしょうか？
一般的には、両者はほぼ同じです。たとえば以下のホムペをご覧下さい。
キリスト教根本主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
このホムペを見ると、５つの原理ということが示されています。
5つの原理
・聖書の無誤謬性。(Inerrancy of the Bible)
・イエス・キリストが処女から生まれたことおよび神性。(The virgin birth and deity of Jesus Christ)
・贖いの教義。(The doctrine of atonement)
・イエス・キリストの復活。(The bodily resurrection of Jesus Christ)
・イエス・キリスト再臨。(The bodily second coming of Jesus Christ )
1910年、北長老教会（米国）の総会での表明より。
この５つの原理はまさに「福音派、福音主義」のクリスチャンが聖書に従って
信じているものでもあります。つまり、通常の意味では、「根本主義」と「福音派、福音主義」
とはほぼ同じ意味なのです。
ですから、「根本主義的な立場はＫＧＫからは福音派とか、福音主義とはみなされない 」
ということはまずないはずです。（ただし、前スレの人が「根本主義」という言葉を
定義から外れた意味で使っていた場合は、よくわかりません）。
>つまり、根本主義的な立場はＫＧＫからは福音派とか、福音主義とはみなされない
>と認識しておられるのではないかと思います（憶測です。間違っていたらすみません）。
これは「根本主義」と「福音派、福音主義」は異なるということでしょうか？
一般的には、両者はほぼ同じです。たとえば以下のホムペをご覧下さい。
キリスト教根本主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
このホムペを見ると、５つの原理ということが示されています。
5つの原理
・聖書の無誤謬性。(Inerrancy of the Bible)
・イエス・キリストが処女から生まれたことおよび神性。(The virgin birth and deity of Jesus Christ)
・贖いの教義。(The doctrine of atonement)
・イエス・キリストの復活。(The bodily resurrection of Jesus Christ)
・イエス・キリスト再臨。(The bodily second coming of Jesus Christ )
1910年、北長老教会（米国）の総会での表明より。
この５つの原理はまさに「福音派、福音主義」のクリスチャンが聖書に従って
信じているものでもあります。つまり、通常の意味では、「根本主義」と「福音派、福音主義」
とはほぼ同じ意味なのです。
ですから、「根本主義的な立場はＫＧＫからは福音派とか、福音主義とはみなされない 」
ということはまずないはずです。（ただし、前スレの人が「根本主義」という言葉を
定義から外れた意味で使っていた場合は、よくわかりません）。
547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:55:59 ID:QJyCYXCw
>>544
ご返答ありがとうございます。
>>545
の続きなんですが、やはりパート４で、
「根本主義は福音派でない」といった人とおそらく同一人物と思われますが、
「リー派」は異端なのでＫＧＫには入れないと発言しています。
私もかつてそのように思っていましたが、
この何年間かでホームページがたくさん出てきて大きく認識が変りました。
１０年前ならローカルチャーチは異端という常識のようなものがありましたが
数年前から私の教団の先生たちもリー師の回復訳を参照するようになって、
私もそれに習って参照するようにしています。
リー師はどうみても異端ではないし、リベラルでもありません。
ローカルチャーチの人はＫＧＫに参加できないというのは、
その書き込みをしていた人の個人的見解であって、
ＫＧＫとしてはそういう考えではないということですか？
パート５の初めのほうで主の十字架もカルトなのでＫＧＫには入れないと
書いてあります。いろいろきな臭い噂はありますものの、
信条を見る限りは異端ではないし、聖餐の考え方がカトリック的である以外は
特に引っかかるものは感じられません。
これも、そのような書き込みをした人の個人的な見解で
ＫＧＫとしてはそんな考えではないという理解でいいですか？
質問ばっかりしてすみません。
ご返答ありがとうございます。
>>545
の続きなんですが、やはりパート４で、
「根本主義は福音派でない」といった人とおそらく同一人物と思われますが、
「リー派」は異端なのでＫＧＫには入れないと発言しています。
私もかつてそのように思っていましたが、
この何年間かでホームページがたくさん出てきて大きく認識が変りました。
１０年前ならローカルチャーチは異端という常識のようなものがありましたが
数年前から私の教団の先生たちもリー師の回復訳を参照するようになって、
私もそれに習って参照するようにしています。
リー師はどうみても異端ではないし、リベラルでもありません。
ローカルチャーチの人はＫＧＫに参加できないというのは、
その書き込みをしていた人の個人的見解であって、
ＫＧＫとしてはそういう考えではないということですか？
パート５の初めのほうで主の十字架もカルトなのでＫＧＫには入れないと
書いてあります。いろいろきな臭い噂はありますものの、
信条を見る限りは異端ではないし、聖餐の考え方がカトリック的である以外は
特に引っかかるものは感じられません。
これも、そのような書き込みをした人の個人的な見解で
ＫＧＫとしてはそんな考えではないという理解でいいですか？
質問ばっかりしてすみません。
548 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:57:09 ID:QJyCYXCw
風邪で頭がいたいので休みます。
ご返答くださってるのにすみません。
ご返答くださってるのにすみません。
>>545
>>>118をみていて気になりました。
> どういう場合にＫＧＫから追放されるのでしょうか？
これはＫＧＫの責任者が責任を持って答えるべき問題だと
思いますが、あえて無関係の私が無責任にお答えしたいと
思います。
ＫＧＫから追放される事例というのはマレな事例では
ありますが、まったく無いとはいえません。
たとえば、異端の信者がクリスチャンのフリをして
入り込んだ場合などです。私がいた聖研では、かつて
統一協会の信者たちが求道者を装って入りこんだことが
ありました。彼らは当時聖研に集まっていた求道者たちを
勧誘して自分たちのビデオセンターに連れていったのです。
このことはすぐに大問題になり、彼らはただちに追放処分と
なりました。
同じように、リベラルなどの異端の信者が入り込んだ場合も、
他の信者を守るために追放処分とすることがあるかもしれません。
>>>118をみていて気になりました。
> どういう場合にＫＧＫから追放されるのでしょうか？
これはＫＧＫの責任者が責任を持って答えるべき問題だと
思いますが、あえて無関係の私が無責任にお答えしたいと
思います。
ＫＧＫから追放される事例というのはマレな事例では
ありますが、まったく無いとはいえません。
たとえば、異端の信者がクリスチャンのフリをして
入り込んだ場合などです。私がいた聖研では、かつて
統一協会の信者たちが求道者を装って入りこんだことが
ありました。彼らは当時聖研に集まっていた求道者たちを
勧誘して自分たちのビデオセンターに連れていったのです。
このことはすぐに大問題になり、彼らはただちに追放処分と
なりました。
同じように、リベラルなどの異端の信者が入り込んだ場合も、
他の信者を守るために追放処分とすることがあるかもしれません。
>>547
>リー師はどうみても異端ではないし、リベラルでもありません。
>ローカルチャーチの人はＫＧＫに参加できないというのは、
>その書き込みをしていた人の個人的見解であって、
>ＫＧＫとしてはそういう考えではないということですか？
私がいたＫＧＫではローカルチャーチの人もいました。
とても立派なクリスチャンでしたよ。
彼の証しのおかげで、周囲の人の認識が大きく変わりました。
それまでは「Ｗ．ニーはいいがＷ．リーは危険」と考える人が
多かったのですが、風向きが大きく変わりました。
>パート５の初めのほうで主の十字架もカルトなのでＫＧＫには入れないと
>書いてあります。
私がいたＫＧＫには主の十字架の人もいました。
彼も立派なクリスチャンであって、大学卒業後は牧師になりました。
このような実例があるのですから、風評に惑わされないでください。
それから最後に一言：
たとえ周囲から疑問視されている教会のクリスチャンでも、その人が
立派な証しを立てれば、交わりの中に喜んで受け入れられますし、
その人の所属教会に対する認識も大きく改まることになります。
逆に、福音派の信者であっても、悪い証しをすれば、まわりから
白眼視され、厄介者扱いされてしまうかもしれません。
>リー師はどうみても異端ではないし、リベラルでもありません。
>ローカルチャーチの人はＫＧＫに参加できないというのは、
>その書き込みをしていた人の個人的見解であって、
>ＫＧＫとしてはそういう考えではないということですか？
私がいたＫＧＫではローカルチャーチの人もいました。
とても立派なクリスチャンでしたよ。
彼の証しのおかげで、周囲の人の認識が大きく変わりました。
それまでは「Ｗ．ニーはいいがＷ．リーは危険」と考える人が
多かったのですが、風向きが大きく変わりました。
>パート５の初めのほうで主の十字架もカルトなのでＫＧＫには入れないと
>書いてあります。
私がいたＫＧＫには主の十字架の人もいました。
彼も立派なクリスチャンであって、大学卒業後は牧師になりました。
このような実例があるのですから、風評に惑わされないでください。
それから最後に一言：
たとえ周囲から疑問視されている教会のクリスチャンでも、その人が
立派な証しを立てれば、交わりの中に喜んで受け入れられますし、
その人の所属教会に対する認識も大きく改まることになります。
逆に、福音派の信者であっても、悪い証しをすれば、まわりから
白眼視され、厄介者扱いされてしまうかもしれません。
>>542
さらに修正を加えてみた。
【批判者たちへの回答（案） Ver.2】
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
（反論）・ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
異端の信者はこの交わりに加わることはできない。
（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
（反論）・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。
・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。
（３）ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
（反論）・ＫＧＫでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は
誰でも交わりに加わることができる。ローザンヌ誓約は尊重するが、
それがＫＧＫの信仰基準というわけではない。
さらに修正を加えてみた。
【批判者たちへの回答（案） Ver.2】
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
（反論）・ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
異端の信者はこの交わりに加わることはできない。
（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
（反論）・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。
・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。
（３）ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
（反論）・ＫＧＫでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は
誰でも交わりに加わることができる。ローザンヌ誓約は尊重するが、
それがＫＧＫの信仰基準というわけではない。
553 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:33:22 ID:r5cs8XIn
レス番が一気に伸びたが、
あげあしとりのような議論で、証になっていないと思う。
冷静な質問には冷静に誠実に答えているので、
一時的に熱くなってそういうレスになったのだろう。
どのような立場にたとうとも、互いに節度を守った議論をすべきと思う。
いま書き込みをしている人たちはＫＧＫ関係者と思われる。
ようやくまともな人たちが出てきてくれたので喜ばしい限りだ。
あげあしとりのような議論は別として、言っている内容も、
これまでにＫＧＫ擁護の立場で書き込みをしていた人たちに比して、
はるかに福音主義クリスチャンの名にふさわしいものであることは歴然としている。
この場に出てきて発言してくれたことに感謝したい。
さて書き込みの内容に対して申し上げたいことがある。
福音派、福音主義の定義や、ＫＧＫから誰かを追放する際の基準は、
ＫＧＫ全体、主事や学生全員の共通認識となっているのであろうか？
残念ながら、私にはそうは思われない。
独自の考えで行動している一部の主事がいることを知っているからである。
私はここで、その主事の過去の言動を暴露するつもりもなければ、批判するつもりもない。
彼がしたことは彼自身が一番よくわかっているだろう。
彼が良心にしたがって悔い改めることを望んでいるのである。
あげあしとりのような議論で、証になっていないと思う。
冷静な質問には冷静に誠実に答えているので、
一時的に熱くなってそういうレスになったのだろう。
どのような立場にたとうとも、互いに節度を守った議論をすべきと思う。
いま書き込みをしている人たちはＫＧＫ関係者と思われる。
ようやくまともな人たちが出てきてくれたので喜ばしい限りだ。
あげあしとりのような議論は別として、言っている内容も、
これまでにＫＧＫ擁護の立場で書き込みをしていた人たちに比して、
はるかに福音主義クリスチャンの名にふさわしいものであることは歴然としている。
この場に出てきて発言してくれたことに感謝したい。
さて書き込みの内容に対して申し上げたいことがある。
福音派、福音主義の定義や、ＫＧＫから誰かを追放する際の基準は、
ＫＧＫ全体、主事や学生全員の共通認識となっているのであろうか？
残念ながら、私にはそうは思われない。
独自の考えで行動している一部の主事がいることを知っているからである。
私はここで、その主事の過去の言動を暴露するつもりもなければ、批判するつもりもない。
彼がしたことは彼自身が一番よくわかっているだろう。
彼が良心にしたがって悔い改めることを望んでいるのである。
554 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:45:07 ID:r5cs8XIn
最近、２ちゃんねるではないある掲示板で、その主事の書き込みを見つけて
悲しい気持ちになった。彼は、その掲示板で一方的に学生に怒りをぶつけていたのである。
彼が怒るにはそれなりに理由はあろう。怒りをぶつけられた学生にも落ち度はあった。
しかし、直接会ったり、電話やメールで言えば済むことをわざわざインターネットの
掲示板で書く神経に、私はゾっとした。
クリスチャン生活の中には、山もあれば谷もある。苦しい時期には心があれることも
あるだろう。主事の立場にある者がそうであったとしても、私はそれを責めることは
できない。しかし、彼の書きこみには、ただそれだけでは片付けられない
何か煮えたぎったものを感じてしまった。日夜主事として多忙な生活を送っている
人にたいして甚だ失礼ではあるが、「彼は学生たちを愛しているのであろうか？」と
疑ってしまうほどであった。
私は、そのようには信じたくない。彼がそこで書いている通り、たまたま落ちこんでいるところに
ある学生のミスで不運な出来事が起きたから、ついそのような行動に出てしまったのであろう。
彼の過去の過ちも、まさに過ちなのであって、彼が信念をもってそのようにしたとか
今も悔い改める気がないなどとは信じたくない。
悲しい気持ちになった。彼は、その掲示板で一方的に学生に怒りをぶつけていたのである。
彼が怒るにはそれなりに理由はあろう。怒りをぶつけられた学生にも落ち度はあった。
しかし、直接会ったり、電話やメールで言えば済むことをわざわざインターネットの
掲示板で書く神経に、私はゾっとした。
クリスチャン生活の中には、山もあれば谷もある。苦しい時期には心があれることも
あるだろう。主事の立場にある者がそうであったとしても、私はそれを責めることは
できない。しかし、彼の書きこみには、ただそれだけでは片付けられない
何か煮えたぎったものを感じてしまった。日夜主事として多忙な生活を送っている
人にたいして甚だ失礼ではあるが、「彼は学生たちを愛しているのであろうか？」と
疑ってしまうほどであった。
私は、そのようには信じたくない。彼がそこで書いている通り、たまたま落ちこんでいるところに
ある学生のミスで不運な出来事が起きたから、ついそのような行動に出てしまったのであろう。
彼の過去の過ちも、まさに過ちなのであって、彼が信念をもってそのようにしたとか
今も悔い改める気がないなどとは信じたくない。
555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:51:29 ID:r5cs8XIn
もしその主事がこの書きこみを見て良心になにか感じたなら、
その書きこみを削除し、その学生にひとこと声をかけてあげてほしい。
過去の出来事も、できることなら主の御前で悔い改めてほしい。
ＫＧＫの大半の人たちは誠実で真面目なクリスチャンであると思う。
さまざまな問題こそあれ、自浄作用はまだまだ働いているはずだ。
一部の主事たちも、そのような流れの中で主に導かれ、
同じ失敗を繰り返さないようになることを願うばかりである。
その書きこみを削除し、その学生にひとこと声をかけてあげてほしい。
過去の出来事も、できることなら主の御前で悔い改めてほしい。
ＫＧＫの大半の人たちは誠実で真面目なクリスチャンであると思う。
さまざまな問題こそあれ、自浄作用はまだまだ働いているはずだ。
一部の主事たちも、そのような流れの中で主に導かれ、
同じ失敗を繰り返さないようになることを願うばかりである。
556 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:56:21 ID:r5cs8XIn
主が、ＫＧＫにつどう若い魂をおぼえてくださいますように。
主事のお一人お一人のことも覚えてくださいますように。
主事のお一人お一人のことも覚えてくださいますように。
【批判者たちへの弁明（案） Ver.3】
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
（弁明）・ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
異端の信者はこの交わりに加わることはできない。
（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
（弁明）・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。
・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。
（３）ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
（弁明）・ＫＧＫでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は
誰でも交わりに加わることができる。ローザンヌ誓約は尊重するが、
それがＫＧＫの信仰基準というわけではない。
（４）会員や主事の中に問題のある人がいる
（弁明）・いかなる団体にも問題児は必ずいます。残念ながら、ＫＧＫも
その例外ではないでしょう。私たちに出来るのは、そのような人たちが
早く悔い改めるよう祈ることです。どうしても悔い改めない場合は、
追放という最悪の手段を取ることを余儀なくされるでしょう。
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
（弁明）・ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
異端の信者はこの交わりに加わることはできない。
（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
（弁明）・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。
・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。
（３）ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
（弁明）・ＫＧＫでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は
誰でも交わりに加わることができる。ローザンヌ誓約は尊重するが、
それがＫＧＫの信仰基準というわけではない。
（４）会員や主事の中に問題のある人がいる
（弁明）・いかなる団体にも問題児は必ずいます。残念ながら、ＫＧＫも
その例外ではないでしょう。私たちに出来るのは、そのような人たちが
早く悔い改めるよう祈ることです。どうしても悔い改めない場合は、
追放という最悪の手段を取ることを余儀なくされるでしょう。
558 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:07:49 ID:r5cs8XIn
＞（１）
カトリック、正教会、聖霊派、無教会など、すべてのクリスチャンが
参加可能ということになるが、それでいいのかどうか検討の余地あり。
＞（２）
個人的召命によるとした点には大きな進展が見られる。
しかし、政治ではなく信仰の行動とした個所や、世の価値観とは関係がないとの
記述には反論があるだろう。
「近代民主主義、人権思想は聖書に基づいている」と明言した主事を
複数知っているので、この点はＫＧＫ内部からも批判が予想される。
＞（３）
この点にも大きな進展が見られた。
これまでの「ローザンヌを認めないものは福音派でない」という発言とは
次元を異にするものであり、多いに評価したい。
ローザンヌ誓約尊重については、（１）と矛盾する可能性がある。
＞（４）
問題のある人物にも、愛の態度で臨み、悔い改めの機会を与えていただきたい。
カトリック、正教会、聖霊派、無教会など、すべてのクリスチャンが
参加可能ということになるが、それでいいのかどうか検討の余地あり。
＞（２）
個人的召命によるとした点には大きな進展が見られる。
しかし、政治ではなく信仰の行動とした個所や、世の価値観とは関係がないとの
記述には反論があるだろう。
「近代民主主義、人権思想は聖書に基づいている」と明言した主事を
複数知っているので、この点はＫＧＫ内部からも批判が予想される。
＞（３）
この点にも大きな進展が見られた。
これまでの「ローザンヌを認めないものは福音派でない」という発言とは
次元を異にするものであり、多いに評価したい。
ローザンヌ誓約尊重については、（１）と矛盾する可能性がある。
＞（４）
問題のある人物にも、愛の態度で臨み、悔い改めの機会を与えていただきたい。
>>557
>したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
>異端の信者はこの交わりに加わることはできない。
「リベラル」を「エホバの証人、 統一協会、モルモン教」と同列視して共に「異端」
扱いするのはいかがなものでしょうか？
「リベラル」もキリスト者の仲間には違いないが、とりあえず「福音派」ではないの
でＫＧＫには含まないというくらいがいいのではないでしょうか。
事実、リベラルな教会の信者も会員のなかにはかなりいます。教会の立場がどう
であれ、個人的にＫＧＫの基準を受け入れさえすれば会員にはなれるわけですか
らね。牧師からの許可をもらいやすくするためにも、「異端」などといって敵視しな
いほうがいい。
>したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
>異端の信者はこの交わりに加わることはできない。
「リベラル」を「エホバの証人、 統一協会、モルモン教」と同列視して共に「異端」
扱いするのはいかがなものでしょうか？
「リベラル」もキリスト者の仲間には違いないが、とりあえず「福音派」ではないの
でＫＧＫには含まないというくらいがいいのではないでしょうか。
事実、リベラルな教会の信者も会員のなかにはかなりいます。教会の立場がどう
であれ、個人的にＫＧＫの基準を受け入れさえすれば会員にはなれるわけですか
らね。牧師からの許可をもらいやすくするためにも、「異端」などといって敵視しな
いほうがいい。
678 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2006/01/05(木) 01:27:30 ID:S6NpoMap
>>676
それは痴漢じゃないだろ。痴漢ってもっと露骨だぞ。
ホモには抱きつかれてフェラされそうになったし、おばさんには後から大腿部から
ケツにかけて撫でられまくった。
>>676
それは痴漢じゃないだろ。痴漢ってもっと露骨だぞ。
ホモには抱きつかれてフェラされそうになったし、おばさんには後から大腿部から
ケツにかけて撫でられまくった。
561 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:38:06 ID:UKo6M0lO
>>553
一時の過ちは確かにありますね。
感情的になってしまうことも
ただ気になるのはその学生さんがどう思われたのかですね。
それと神様がそういったことをどうお考えになられているのか？
主事は激務です。給料の遅配など経済的にも大変でしょうし
ましてやその中で家庭を築かれるとなるとなおさらでしょう。
ただ、牧師や主事など神様のみ言葉をとりづがれるかた
人の魂に関わる全ての方に申し上げたいのは
たった一言の言葉がつまづきになってしまうこともありえるということです。
一時の過ちは確かにありますね。
感情的になってしまうことも
ただ気になるのはその学生さんがどう思われたのかですね。
それと神様がそういったことをどうお考えになられているのか？
主事は激務です。給料の遅配など経済的にも大変でしょうし
ましてやその中で家庭を築かれるとなるとなおさらでしょう。
ただ、牧師や主事など神様のみ言葉をとりづがれるかた
人の魂に関わる全ての方に申し上げたいのは
たった一言の言葉がつまづきになってしまうこともありえるということです。
562 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:40:04 ID:UKo6M0lO
それとこれは全ての方に考えていただきたいのですが
クリスチャン人口の割りにキリスト教スレが多いのはなぜでしょうか？
それに超教派宣教団体は数多くあるのになぜKGKのスレだけが
存在し続けるのでしょうか？
表立っていえないことがこういったところで噴出するということは
ありえると思います。
クリスチャン人口の割りにキリスト教スレが多いのはなぜでしょうか？
それに超教派宣教団体は数多くあるのになぜKGKのスレだけが
存在し続けるのでしょうか？
表立っていえないことがこういったところで噴出するということは
ありえると思います。
563 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:42:58 ID:UKo6M0lO
もちろん２ちゃんねるの性質上まったく関係のない
人が入ってくる可能性はありえます。
またそれに対する制限もありません。
この点はしかたないのでしょう。
「☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。」
と書かれてあるのですから無視すればよいだけです。
まあ２ちゃんねるの神様という表現はクリスチャンとして
やや抵抗はありますけど
人が入ってくる可能性はありえます。
またそれに対する制限もありません。
この点はしかたないのでしょう。
「☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。」
と書かれてあるのですから無視すればよいだけです。
まあ２ちゃんねるの神様という表現はクリスチャンとして
やや抵抗はありますけど
565 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:04:03 ID:QTamb3jg
私怨を公共のネットに載せる
566 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:52:48 ID:hTc+/4hM
なんだよ。
ローザンヌ認めないと福音派じゃないとかいってた香具師って
ＫＧＫの代表みたいな顔して実際は違ったんじゃん。
福音派と言いつつもＪＥＡに加盟していないなら反ＪＥＡであり、
実際は反福音派とかも言ってたよな。
ＫＧＫってそこまでひどい団体なのかってビックラこいたが、
あれは一部の過激派だったわけね？
ローザンヌ認めないと福音派じゃないとかいってた香具師って
ＫＧＫの代表みたいな顔して実際は違ったんじゃん。
福音派と言いつつもＪＥＡに加盟していないなら反ＪＥＡであり、
実際は反福音派とかも言ってたよな。
ＫＧＫってそこまでひどい団体なのかってビックラこいたが、
あれは一部の過激派だったわけね？
567 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:00:39 ID:hTc+/4hM
しかしよかったよな。
紆余曲折はあったが、まともな形でふりだしにもどれそうじゃないか。
みんながんばれ！
紆余曲折はあったが、まともな形でふりだしにもどれそうじゃないか。
みんながんばれ！
568 ：Nagekinokabe：2006/01/08(日) 02:01:16 ID:HFwEs/AK
ところで、ちょっと。
オリエン期間にキリスト教サークルに来たがそれっきりで、
何故か私の入っていたもう一つのサークルに入って来て
彼らの代において中心的に活動していた後輩がいます。
ちなみに、キリスト教サークルに残らなかった理由は
教派的事情は関係無いみたいです。
彼とは、その「もう一つのサークル」のＯＢの活動で
顔を合わせたり、一緒に飲んだりする事もあるのですが、
最近、珍しく電話で彼とキリスト教について話す時がありました。
知識やキリスト教理解ではこちらが上回るのですが、
「最近、教会行ってるの？大丈夫？」
と何故か聞かれてしまいました。
妙なもんです。
オリエン期間にキリスト教サークルに来たがそれっきりで、
何故か私の入っていたもう一つのサークルに入って来て
彼らの代において中心的に活動していた後輩がいます。
ちなみに、キリスト教サークルに残らなかった理由は
教派的事情は関係無いみたいです。
彼とは、その「もう一つのサークル」のＯＢの活動で
顔を合わせたり、一緒に飲んだりする事もあるのですが、
最近、珍しく電話で彼とキリスト教について話す時がありました。
知識やキリスト教理解ではこちらが上回るのですが、
「最近、教会行ってるの？大丈夫？」
と何故か聞かれてしまいました。
妙なもんです。
569 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:02:59 ID:hTc+/4hM
ネットでＫＧＫ批判してるってのが
リアルで噂になってるって意味ですか？
リアルで噂になってるって意味ですか？
570 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:56:02 ID:jFk+67s+
ネット上で批判していることが罪なのか？という点でしょうね。
あらぬうわさを立てたらまずいでしょうが
KGKのこういった点がはっきりしないとか
疑問だと思うのはいいのではないですか？
もちろんガイドラインにあるように個人のプライバシー（住所など）
がでてきてしまうと大いに問題です。
あらぬうわさを立てたらまずいでしょうが
KGKのこういった点がはっきりしないとか
疑問だと思うのはいいのではないですか？
もちろんガイドラインにあるように個人のプライバシー（住所など）
がでてきてしまうと大いに問題です。
571 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:57:49 ID:jFk+67s+
結局会社とか学校と同じですよ。
楽しい思いをするものがいる一方
切り捨てられる人がいるのです。
それは本人の能力次第だろというのは間違ってはいません。
しかし、それだけでわりきれるものか疑問です。
楽しい思いをするものがいる一方
切り捨てられる人がいるのです。
それは本人の能力次第だろというのは間違ってはいません。
しかし、それだけでわりきれるものか疑問です。
572 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:59:39 ID:jFk+67s+
結局KGK側とか反KGK側といってもどこの誰かは明らかじゃないのです。
だからKGK側があれこれ言い出せば一方的な勝利宣言とか
工作員と言われるわけで
逆に反KGK側が言い出せば荒らしとか工作員っていわれてるわけです。
こういった争いがずっと続いてます。
だからKGK側があれこれ言い出せば一方的な勝利宣言とか
工作員と言われるわけで
逆に反KGK側が言い出せば荒らしとか工作員っていわれてるわけです。
こういった争いがずっと続いてます。
573 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:06:58 ID:jFk+67s+
まあKGKはすばらしいとか維持すべきだと考えられる方に
ぜひ考えてもらいたいのは
本当に信仰と祈りによって選び取った道なのか？
それとなぜ反KGKが生み出されるのかです。
異端、リベラルを排除するのは間違っていませんが
KGKを批判している人たちが全てそれに該当しているとは
思えないのですよ。
ぜひ考えてもらいたいのは
本当に信仰と祈りによって選び取った道なのか？
それとなぜ反KGKが生み出されるのかです。
異端、リベラルを排除するのは間違っていませんが
KGKを批判している人たちが全てそれに該当しているとは
思えないのですよ。
574 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:14:19 ID:BIksBEEO
私怨を公共のネットに載せる
575 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:59:53 ID:hTc+/4hM
>>574
どのレスのこと？
どのレスのこと？
576 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:23:24 ID:hTc+/4hM
577 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:57:51 ID:jFk+67s+
>>576
釣りは無視する方向で・・・
ただひとつ気になるのが私怨って定義なんですよね？
○○さんにこういわれていやな思いをしたというのは
感情です。
○○さんが悪くないのに、悪いとか言い出したら私怨でしょう。
ただこういった場ではたから見てどっちが悪いのかってわかりにくいんですよ。
ゆえに私怨の定義がはっきりしにくいかと。
釣りは無視する方向で・・・
ただひとつ気になるのが私怨って定義なんですよね？
○○さんにこういわれていやな思いをしたというのは
感情です。
○○さんが悪くないのに、悪いとか言い出したら私怨でしょう。
ただこういった場ではたから見てどっちが悪いのかってわかりにくいんですよ。
ゆえに私怨の定義がはっきりしにくいかと。
578 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:13:46 ID:hTc+/4hM
はーい、以後、釣りは無視します（？Ａ？）
579 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:20:39 ID:UWXY4Ah4
そういえばKGK側の人は基準をつくったのはいいがそれいこうレスがないな。
ちゃんとＫＧＫ側の弁明が出てるだろ。
反ＫＧＫは逃走したし・・・
もう決着したんだよ。
よく読め。
反ＫＧＫは逃走したし・・・
もう決着したんだよ。
よく読め。
581 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:27:29 ID:hTc+/4hM
どうどうどう。
落ち着けよ。
フェアな議論がつづかなくなるから。
「逃走」とか、煽ることばを使うなって。
土日だし、帰省してるかもしれないし。
まあ待ったらどうだ。
落ち着けよ。
フェアな議論がつづかなくなるから。
「逃走」とか、煽ることばを使うなって。
土日だし、帰省してるかもしれないし。
まあ待ったらどうだ。
おちついてよ。
これってKGKの勝利宣言？
にしてはやたらと反KGKを叩いて自分達はまちがっていない批判する方が悪いって風にもみえるかも
これってKGKの勝利宣言？
にしてはやたらと反KGKを叩いて自分達はまちがっていない批判する方が悪いって風にもみえるかも
583 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:57:17 ID:hTc+/4hM
>>582
だから待てって。「ＫＧＫの」なんていうなって。
ＫＧＫにもいろいろいて一枚岩じゃないことが徐々に明かになってきてるじゃないか。
冷静にレスしてきてるのは、ＫＧＫの中でも穏健な人たち。
煽ってるのは、ＫＧＫの過激派的な人たち。
>>117で引用された文章から明らかなように、
ＫＧＫの本流は穏健派で、
反ＫＧＫから批判されてるのは一部の過激分子ってことじゃないか？
ここで反ＫＧＫを煽ってる香具師って、どう考えたっておかしいこといってるぜ。
根本主義の教会はすべて什一献金強制とかデマ流してるし。
福音派といいつつＪＥＡに入ってないのは反ＪＥＡとか、
ともかく言ってることが極端すぎる。
２ｃｈでそうやって暴れてる香具師の人数は多くはないから、
多分ＫＧＫでも問題児扱いされてる連中がここに流れてきてるんじゃないのか？
>>557の（４）見てみろ。
ＫＧＫの良心派は、ここでまともなレスをもっともっと書いて
ＫＧＫ過激派の自己宣伝の場を消し去るべきだ。
ＫＧＫの良心派がんばれ。
ＫＧＫに批判的なものは、良心派と対話汁！
だから待てって。「ＫＧＫの」なんていうなって。
ＫＧＫにもいろいろいて一枚岩じゃないことが徐々に明かになってきてるじゃないか。
冷静にレスしてきてるのは、ＫＧＫの中でも穏健な人たち。
煽ってるのは、ＫＧＫの過激派的な人たち。
>>117で引用された文章から明らかなように、
ＫＧＫの本流は穏健派で、
反ＫＧＫから批判されてるのは一部の過激分子ってことじゃないか？
ここで反ＫＧＫを煽ってる香具師って、どう考えたっておかしいこといってるぜ。
根本主義の教会はすべて什一献金強制とかデマ流してるし。
福音派といいつつＪＥＡに入ってないのは反ＪＥＡとか、
ともかく言ってることが極端すぎる。
２ｃｈでそうやって暴れてる香具師の人数は多くはないから、
多分ＫＧＫでも問題児扱いされてる連中がここに流れてきてるんじゃないのか？
>>557の（４）見てみろ。
ＫＧＫの良心派は、ここでまともなレスをもっともっと書いて
ＫＧＫ過激派の自己宣伝の場を消し去るべきだ。
ＫＧＫの良心派がんばれ。
ＫＧＫに批判的なものは、良心派と対話汁！
>>良心派の方
別に批判派じゃないけど、ちょっといいかな？
KGK過激派は「決定的証拠を出せ」なんて言ってるけどさ、
世の中そう簡単に決定的証拠なんて出てこないよね。
決定的証拠が無いからといって、無いってことにしちゃうのもまずいと思わない？
中核派云々について、「西川氏＝中核派」といったような証拠は出てないけど、
接点があるという証拠はでてるし、普通の人にしては中核派と接点がありすぎだと思う。
だからといって、「西川氏＝中核派」というつもりは無いけど、
「何らかの形で中核派の影響を受けている」もしくは「中核派に利用されている」、
この位の疑いはもってもいいんじゃないかなあ？
市民運動に過激派が絡んでると知らずに賛同しちゃってる人も結構いるそうですしね・・・
>>420以降で中核派云々の話題を出した人は、いわゆる批判派とは少し違う気がします。
>>434で「よく見極めないといけないと思います」って書いてる事からも、
批判というよりは我々に注意を促してくれている、そんな気がします・・・
別に批判派じゃないけど、ちょっといいかな？
KGK過激派は「決定的証拠を出せ」なんて言ってるけどさ、
世の中そう簡単に決定的証拠なんて出てこないよね。
決定的証拠が無いからといって、無いってことにしちゃうのもまずいと思わない？
中核派云々について、「西川氏＝中核派」といったような証拠は出てないけど、
接点があるという証拠はでてるし、普通の人にしては中核派と接点がありすぎだと思う。
だからといって、「西川氏＝中核派」というつもりは無いけど、
「何らかの形で中核派の影響を受けている」もしくは「中核派に利用されている」、
この位の疑いはもってもいいんじゃないかなあ？
市民運動に過激派が絡んでると知らずに賛同しちゃってる人も結構いるそうですしね・・・
>>420以降で中核派云々の話題を出した人は、いわゆる批判派とは少し違う気がします。
>>434で「よく見極めないといけないと思います」って書いてる事からも、
批判というよりは我々に注意を促してくれている、そんな気がします・・・
585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:17:59 ID:hTc+/4hM
そんなかんじだね。
スレタイが悪いとフェアな議論にはならないって言ってたのも
ＫＧＫ過激派ですな。
今、ちゃんとフェアで噛み合って建設的で主にある議論が展開されているぜ！
讃美主！
でも、つぎのスレタイはシンプルに普通にいきましょう。
スレタイが悪いとフェアな議論にはならないって言ってたのも
ＫＧＫ過激派ですな。
今、ちゃんとフェアで噛み合って建設的で主にある議論が展開されているぜ！
讃美主！
でも、つぎのスレタイはシンプルに普通にいきましょう。
「西川氏＝中核派」と言ってるのも、反ＫＧＫの過激派でしょう。
過激派は相手にしなくていい。
過激派は相手にしなくていい。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:25:03 ID:hTc+/4hM
>>587
あの程度では証拠とは言えないというのが、このスレの結論でしたよ。
あの程度では証拠とは言えないというのが、このスレの結論でしたよ。
589 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:38:26 ID:hTc+/4hM
>>588
この文体。
結論が出てないのに勝手に結論が出たと断定。
勝手に勝利宣言。
ああー、ID:fC+ilqPPはＫＧＫ過激派だ！
オマイ何考えてんだよ。
オマイみたいに自分の考えをＫＧＫの公式見解みたいに言う香具師がいるから
ＫＧＫ批判者も煽られてんだぞ。
いいかげんにしろ。
フェアな話し合いの妨害すんな。
ＫＧＫの人たちともっとちゃんと話し合って来い。
この文体。
結論が出てないのに勝手に結論が出たと断定。
勝手に勝利宣言。
ああー、ID:fC+ilqPPはＫＧＫ過激派だ！
オマイ何考えてんだよ。
オマイみたいに自分の考えをＫＧＫの公式見解みたいに言う香具師がいるから
ＫＧＫ批判者も煽られてんだぞ。
いいかげんにしろ。
フェアな話し合いの妨害すんな。
ＫＧＫの人たちともっとちゃんと話し合って来い。
KGKもいろんなひとがいるね。でも、好き勝手に書いたり、あおっている過激派はちょっと問題かもね
591 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:51:31 ID:hTc+/4hM
ちょっとじゃないよ。ＫＧＫ全体がダメージを受けたと思うよ。
ＫＧＫも大変だな。
ＫＧＫも大変だな。
煽っているのは反ＫＧＫの過激派です。
反ＫＧＫこそ、いろんなのがいるよ。
反ＫＧＫこそ、いろんなのがいるよ。
批判者たちへの弁明を
書いたのは穏健派なのかな？
書いたのは穏健派なのかな？
595 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:57:36 ID:AWEMtDTr
中核派と接点があるって事が提示されただけであって、
誰も西川氏が中核派だなんていってないと思いますが・・・
誰も西川氏が中核派だなんていってないと思いますが・・・
596 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:58:58 ID:hTc+/4hM
>>592
いま誰かそんな煽り方してる？
ちゃんとした人たちが出てきたらみんな大人しく話してるじゃないか。
あんたが煽ってた事のみを原因というつもりはないけど、
あんたの責任は重いよ。
どんな団体でも問題はあるから、傷ついてそこを離れる人がでたって
おかしくはないわけ。そういう人がここに来て書きこみするってのもありうる話だ。
しかしね、アンタみたいに相手のキズに狙って攻撃するようなレスをするとね
相手だって頭に来るし、フラッシュバックもあるだろうよ。
本当にいいかげんにしなさい。
まずＫＧＫの人たちに謝りなさい。
みなさん！
ID:fC+ilqPPとおぼしき人物が煽り始めたら、乗せられないように。
ＫＧＫ批判のレスの場合も、煽りの要素が強い場合は注意してください。
いま誰かそんな煽り方してる？
ちゃんとした人たちが出てきたらみんな大人しく話してるじゃないか。
あんたが煽ってた事のみを原因というつもりはないけど、
あんたの責任は重いよ。
どんな団体でも問題はあるから、傷ついてそこを離れる人がでたって
おかしくはないわけ。そういう人がここに来て書きこみするってのもありうる話だ。
しかしね、アンタみたいに相手のキズに狙って攻撃するようなレスをするとね
相手だって頭に来るし、フラッシュバックもあるだろうよ。
本当にいいかげんにしなさい。
まずＫＧＫの人たちに謝りなさい。
みなさん！
ID:fC+ilqPPとおぼしき人物が煽り始めたら、乗せられないように。
ＫＧＫ批判のレスの場合も、煽りの要素が強い場合は注意してください。
同意。接点があるのは確か。
西川氏と青年の家とやりとりした主事と
つながりがあるのも
確か
西川氏と青年の家とやりとりした主事と
つながりがあるのも
確か
598 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:09:50 ID:jFk+67s+
>>596
同意ですね。
まあ昨日明らかになったのは
西川氏と中核派との接点があった点
対話がネット上で見れることからもこれは確かな証拠です。
きちんと写真等掲載されており整えられたサイトでした。
本日明らかになった点は、KGK側の中にも
過激派とそうではない人たちがいることが明らかになった点
同意ですね。
まあ昨日明らかになったのは
西川氏と中核派との接点があった点
対話がネット上で見れることからもこれは確かな証拠です。
きちんと写真等掲載されており整えられたサイトでした。
本日明らかになった点は、KGK側の中にも
過激派とそうではない人たちがいることが明らかになった点
>>594
やり取りとIDから察すると穏健派ではなく過激派のような気がします・・・
やり取りとIDから察すると穏健派ではなく過激派のような気がします・・・
なるほど過激派が理論武装と批判者封じ込め
のためにしたのかもね
のためにしたのかもね
602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:18:19 ID:jFk+67s+
>>600
なるほどそれはいえますね。
なるほどそれはいえますね。
実名を出して中核派だのなんだのと、いいかげんにしてよ。
名誉毀損だろ。
名誉毀損だろ。
その市民団体が中核派というのも警察からの情報じゃないか。
警察が普通の市民を過激派扱いして煽ってるというのは常識だよ。
そんなものが証拠にはならない。
警察が普通の市民を過激派扱いして煽ってるというのは常識だよ。
そんなものが証拠にはならない。
百万人署名は穏健なキリスト教関係者が多く参加している市民運動です。
こわいです
結構近くにあるんですね。
西川氏はこの件でどうおもってるのかな
結構近くにあるんですね。
西川氏はこの件でどうおもってるのかな
608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:07:18 ID:7kq7CcUl
いろいろ理屈をこねて
私怨を公共のネットに載せる
私怨を公共のネットに載せる
609 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:25:58 ID:7kq7CcUl
教派の理解
リベラルなメソジストと
保守的な聖書観に立つメソジストは
同一教派です。
リベラルなルター派と
保守的な聖書観に立つルター派は
同一教派です。
福音派は教派ではありません。
リベラリズムや新正統主義も教派ではありません。
解るかな？？？
610 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:31:17 ID:7kq7CcUl
「超教派は縦糸。福音主義は横糸。」
交わったところがJECやKGKやCLCなどの団体のある場所
交わったところがJECやKGKやCLCなどの団体のある場所
意見をいうことが私怨になるんですか？
西川氏のことは疑いが出ているだけで
きめつけてません。
西川氏のことは疑いが出ているだけで
きめつけてません。
612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:51:53 ID:hTc+/4hM
釣りだって。
613 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:57:09 ID:YpnMxFd/
614 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 02:04:52 ID:mGp8PWaO
>>557 の【批判者たちへの弁明（案） Ver.3】を書いた者です。
またまたスレが荒れてきたようですが、今はみなさんの反応を
伺っているところです。一通り意見が出た所で、加筆・修正・削除などを
行いたいと思います。
なお私自身はＫＧＫのＯＢであり、過去のＫＧＫはある程度知っていますが
残念ながら今のＫＧＫについては間接的にしか知りません。
できれば現役ＫＧＫメンバーで穏健な人たちの意見を伺いたいところです。
それから、今なお政治活動について問題になっているようですが、
福音的信仰を持つクリスチャンたちの間でも、政治活動に対する
スタンスは色々あります。ですので、このような現状を考慮して
弁明の（２）では、「各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。」
と明記しました。このように規定しておけば、政治活動・社会活動の
是非を巡って福音的クリスチャンたちの間に醜い議論や争い、分裂などが
起こる可能性をできるだけ低くおさえることができるのではないでしょうか。
またまたスレが荒れてきたようですが、今はみなさんの反応を
伺っているところです。一通り意見が出た所で、加筆・修正・削除などを
行いたいと思います。
なお私自身はＫＧＫのＯＢであり、過去のＫＧＫはある程度知っていますが
残念ながら今のＫＧＫについては間接的にしか知りません。
できれば現役ＫＧＫメンバーで穏健な人たちの意見を伺いたいところです。
それから、今なお政治活動について問題になっているようですが、
福音的信仰を持つクリスチャンたちの間でも、政治活動に対する
スタンスは色々あります。ですので、このような現状を考慮して
弁明の（２）では、「各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。」
と明記しました。このように規定しておけば、政治活動・社会活動の
是非を巡って福音的クリスチャンたちの間に醜い議論や争い、分裂などが
起こる可能性をできるだけ低くおさえることができるのではないでしょうか。
616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:36:01 ID:LWYG2wqb
私怨によるスレ立て
617 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:41:28 ID:mGp8PWaO
616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:36:01 ID:LWYG2wqb
私怨によるスレ立て
（；ﾟДﾟ）
私怨によるスレ立て
（；ﾟДﾟ）
618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:26:00 ID:m/BiFy7b
619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:28:20 ID:m/BiFy7b
なぜって
超教派の意味、あれだけ説明されても
まだ、解らないふりして
このスレッド立ててるんだから。
なにか、個人的な恨みをぶつけてるだけなんだろうな
620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:09:33 ID:YpnMxFd/
私怨の定義がねいまいちはっきりしないですね。
嫌な思い出があったりした場合、それが本人によるものなのか
他の人のせいなのかが重要だと思う。
本人のせいなら本人が悪いってことになるけど
他の人とかKGKの性質がゆえに起こっているとしたら
それは私怨にはならないとおもう。
嫌な思い出があったりした場合、それが本人によるものなのか
他の人のせいなのかが重要だと思う。
本人のせいなら本人が悪いってことになるけど
他の人とかKGKの性質がゆえに起こっているとしたら
それは私怨にはならないとおもう。
621 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:13:11 ID:YpnMxFd/
622 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:16:07 ID:YpnMxFd/
それに私怨によるスレたてなのかどうかは知りませんが
KGKスレがずっと存在し続けているってことの意味を
考える必要があるのかもしれませんね。
スレタイうんぬんでいえば以前「乱交」とあったのが
問題でスレタイをかえましたしね。
おそらくこのスレが終わっても誰かがKGKについていいたいことが
あるなら誰かが立てるでしょう。
KGKスレがずっと存在し続けているってことの意味を
考える必要があるのかもしれませんね。
スレタイうんぬんでいえば以前「乱交」とあったのが
問題でスレタイをかえましたしね。
おそらくこのスレが終わっても誰かがKGKについていいたいことが
あるなら誰かが立てるでしょう。
623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 23:03:25 ID:Tt/RHJY6
超教派の理解
リベラルなメソジストと
保守的な聖書観に立つメソジストは
同一教派です。
リベラルなルター派と
保守的な聖書観に立つルター派は
同一教派です。
福音派は教派ではありません。
リベラリズムや新正統主義も教派ではありません。
解るかな？？？
624 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:50:50 ID:db+207JI
私怨私怨っていってるけど、
>>554で指摘されている某主事の私怨カキコはどうなんだ？
実名の掲示板でこんなにキレなくたっていいだろう。
それに、学生たちが謝ってるのに削除しないでさらしてるのもおかしい。
ＫＧＫがいいかどうかは知らないが、
某主事の私怨カキコだけは絶対に納得できない。
これはひどすぎる。
学生たちがかわいそうだ。
削除して学生たちに謝るべきだ。
>>554で指摘されている某主事の私怨カキコはどうなんだ？
実名の掲示板でこんなにキレなくたっていいだろう。
それに、学生たちが謝ってるのに削除しないでさらしてるのもおかしい。
ＫＧＫがいいかどうかは知らないが、
某主事の私怨カキコだけは絶対に納得できない。
これはひどすぎる。
学生たちがかわいそうだ。
削除して学生たちに謝るべきだ。
625 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:58:01 ID:zoemecUn
626 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:59:13 ID:db+207JI
傷ついてるにきまってるよ。
627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:02:37 ID:zoemecUn
なんでそもそもKGKスレが存在してるのでしょうね。
今までのやり取りを見るとKGK側と反KGK側の議論のように
思えます
ようやく今スレでKGKの定義見たいのが出たのはいいのですが
批判＝私怨とされると公平ではなくなりますよ。
今までのやり取りを見るとKGK側と反KGK側の議論のように
思えます
ようやく今スレでKGKの定義見たいのが出たのはいいのですが
批判＝私怨とされると公平ではなくなりますよ。
628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:04:49 ID:zoemecUn
一方的な決め付けもよくないです。
○○は異端だろ、とか工作員だろとか
私怨だろといったものです。
また○○逝ってよしみたいなあおりには乗るべきではありませんね。
それとクリスチャンではないだろう書き込みに対しても
○○は異端だろ、とか工作員だろとか
私怨だろといったものです。
また○○逝ってよしみたいなあおりには乗るべきではありませんね。
それとクリスチャンではないだろう書き込みに対しても
629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:06:01 ID:zoemecUn
630 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:06:05 ID:db+207JI
わるいけど、そういうむずかしい話はできないです。
あの私怨カキコを見て、何とかしてやれよって気持ちになったって、それだけです。
そこの掲示板に書きこんでもダメかもしれないから、
ここに来て書きこんで、ＫＧＫの内部の人がその主事に注意したり、
傷つけられた学生たちをなぐさめたりしてあげてほしい。
あの私怨カキコを見て、何とかしてやれよって気持ちになったって、それだけです。
そこの掲示板に書きこんでもダメかもしれないから、
ここに来て書きこんで、ＫＧＫの内部の人がその主事に注意したり、
傷つけられた学生たちをなぐさめたりしてあげてほしい。
631 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:07:51 ID:zoemecUn
632 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:11:57 ID:db+207JI
>>629
違うんです。
キャンプかなんかの奉仕があって、
その打ち上げの場所が変更になったのを主事に連絡し忘れて
その主事が参加できなかったんです。
で、連絡し忘れた学生が、リアルでも謝ったらしいんですが
掲示板でも謝ってて、
それに対して主事がブチ切れて、打ち上げのこととは関係のないグチまで並べて
打ち上げに出てた学生たちが謝罪のカキコを連ねてるのです。
それが、年末からずっとさらしっぱなしなんですよ。
おかしいでしょう。
自分だったら、ああいうことされたら即ＫＧＫやめますよ。
でも、学生さんたちはちゃんと謝ってる。
立派というか、本当にいい人たちですよ。
それだけに、かわいそうにおもえてしかたありません。
違うんです。
キャンプかなんかの奉仕があって、
その打ち上げの場所が変更になったのを主事に連絡し忘れて
その主事が参加できなかったんです。
で、連絡し忘れた学生が、リアルでも謝ったらしいんですが
掲示板でも謝ってて、
それに対して主事がブチ切れて、打ち上げのこととは関係のないグチまで並べて
打ち上げに出てた学生たちが謝罪のカキコを連ねてるのです。
それが、年末からずっとさらしっぱなしなんですよ。
おかしいでしょう。
自分だったら、ああいうことされたら即ＫＧＫやめますよ。
でも、学生さんたちはちゃんと謝ってる。
立派というか、本当にいい人たちですよ。
それだけに、かわいそうにおもえてしかたありません。
633 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:14:00 ID:db+207JI
当人たちがそれでいいというなら、
私が勝手に騒いでるだけってことになりますが、
常識的におかしいってのだけはいわせてもらいます。
私が勝手に騒いでるだけってことになりますが、
常識的におかしいってのだけはいわせてもらいます。
634 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:24:18 ID:db+207JI
学生さんたち、おおきなお世話だったらごめんなさい。
635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:26:17 ID:zoemecUn
>>632
掲示板での感情的な書き込みと最初あったので
学生さんが信仰的に間違った道を歩もうとしてたので
注意されたのかなと思ってしまったが
連絡ミスだったんですね。
>>633さんのいわれるとおりです。
そういったことはネット上ではなくてメールとか電話ですれば
よいのではないでしょうか？
掲示板での感情的な書き込みと最初あったので
学生さんが信仰的に間違った道を歩もうとしてたので
注意されたのかなと思ってしまったが
連絡ミスだったんですね。
>>633さんのいわれるとおりです。
そういったことはネット上ではなくてメールとか電話ですれば
よいのではないでしょうか？
636 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:31:43 ID:db+207JI
その掲示板によれば、
直接会ってるときに
その連絡ミスについて知らされたみたいです。
そのあと掲示板でさらに謝罪してるわけですから、
二回謝ってるわけです。
いくら内輪向けの掲示板でも、ネットで誰でも閲覧できるところで
私憤を爆発させて謝罪させ、何日もさらしっぱなしって、
やっぱり常識的におかしいとおもうでしょ？
直接会ってるときに
その連絡ミスについて知らされたみたいです。
そのあと掲示板でさらに謝罪してるわけですから、
二回謝ってるわけです。
いくら内輪向けの掲示板でも、ネットで誰でも閲覧できるところで
私憤を爆発させて謝罪させ、何日もさらしっぱなしって、
やっぱり常識的におかしいとおもうでしょ？
637 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:59:32 ID:zoemecUn
>>636
学生さんたちはまじめに対応されているわけですし
どこの地区かもわからないので深く追求はしません。
でも何度も誤ってもお怒りになられてる理由がわかりませんね。
しかも、連絡ミスと関係ないグチまで訴えておられるそうですね。
感情的になるのは誰でもありますが、対応がよくないのは確かでしょうね。
学生さんたちはまじめに対応されているわけですし
どこの地区かもわからないので深く追求はしません。
でも何度も誤ってもお怒りになられてる理由がわかりませんね。
しかも、連絡ミスと関係ないグチまで訴えておられるそうですね。
感情的になるのは誰でもありますが、対応がよくないのは確かでしょうね。
638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:00:47 ID:zoemecUn
まあこれはKGKの体質がどうとかの問題ではなくて
その主事個人の人格とか信仰の問題でしょうね。
もし若い方なら先輩主事が注意すべきでしょうね。
その主事個人の人格とか信仰の問題でしょうね。
もし若い方なら先輩主事が注意すべきでしょうね。
まあこの主事によって
KGKの品位がとわれはじめている。
KGKの品位がとわれはじめている。
ガキっぽいね・・・
641 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 21:13:52 ID:knI6xQCu
学生主体でやってねーもん｡いつも主事にオンブにダッコじゃん｡
642 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:15:34 ID:zoemecUn
>>640
KGKも決して一枚岩じゃないのは明らかになりましたが
この主事の対応はやりすぎですね。
たかが連絡ミス、それも謝罪を何度もしているのに
確かに社会人になれば多少のミスによって
会社に大きな損害が出たり、何十人の人に迷惑をかけるってことは
あります。
しかし、主にある交わりでミスをしてしまって
しかも相手が誤ってるのにそれに対して感情をぶつけて
関係ないことまでづらづらとネット上にさらけ出しているという事態は
明らかにやりすぎです。神様はどうお思いなのでしょうか？
KGKも決して一枚岩じゃないのは明らかになりましたが
この主事の対応はやりすぎですね。
たかが連絡ミス、それも謝罪を何度もしているのに
確かに社会人になれば多少のミスによって
会社に大きな損害が出たり、何十人の人に迷惑をかけるってことは
あります。
しかし、主にある交わりでミスをしてしまって
しかも相手が誤ってるのにそれに対して感情をぶつけて
関係ないことまでづらづらとネット上にさらけ出しているという事態は
明らかにやりすぎです。神様はどうお思いなのでしょうか？
他の主事はどう思っているのだろうね。
644 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:10:57 ID:bOPMI7aP
根底に私怨が横たわっていて、
あらゆる事例が、その私怨に結びついて
批判や憎悪をエスカレートしていく。
これって、サタンの罠にはまってることに
気付いてないんじゃないのかな。
あらゆる事例が、その私怨に結びついて
批判や憎悪をエスカレートしていく。
これって、サタンの罠にはまってることに
気付いてないんじゃないのかな。
645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:25:05 ID:btP08qo6
メル欄・・・
オレの時代ならＫ子ちゃん
647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:18:51 ID:/fFCjkxP
>>644
だから私怨の定義があいまいだっていってるでしょ
どんな組織だって問題はあるから
それに対する批判や傷ついた人の憎悪はあるでしょ
ようはそういったものに対して
いかに対処するかですよ。
掲示板に愚痴を書いて学生を批判している主事とか
人を見下して神さまを語る元主事の牧師とか
そういった人だってKGK側に入るんですよ。
だから私怨の定義があいまいだっていってるでしょ
どんな組織だって問題はあるから
それに対する批判や傷ついた人の憎悪はあるでしょ
ようはそういったものに対して
いかに対処するかですよ。
掲示板に愚痴を書いて学生を批判している主事とか
人を見下して神さまを語る元主事の牧師とか
そういった人だってKGK側に入るんですよ。
648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:30:20 ID:iGrkMKn7
以下が真相
根底に私怨が横たわっていて、
あらゆる事例が、その私怨に結びついて
批判や憎悪をエスカレートしていく。
これって、サタンの罠にはまってることに
気付いてないんじゃないのかな。
649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:28:50 ID:5uH/zlM6
どっちのことをおっしゃってるのですか？
あるいは両方？
あるいは両方？
650 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:52:24 ID:5uH/zlM6
スレの流れからすると
掲示板で学生にキレたという主事のことと取れるけど
スレの流れなんか無視して書きこんでる人かもしれないしで、
迷いますね。
掲示板で学生にキレたという主事のことと取れるけど
スレの流れなんか無視して書きこんでる人かもしれないしで、
迷いますね。
651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 05:36:30 ID:5vcODdYr
学内の聖研のリーダー‥｡人間関係が苦手な奴がなったらもうそこ終わってるよ｡
次のリーダー決めの時みんな嫌嫌言ってた｡
自分はこのままだと話が進まなくなるからみんなが協力してくれるならと
いう条件で仕方なく引き受けたけどそれからが大変｡聖研するのに都合の
良い曜日聞いてもみんなバラバラ…｡決めても全然人が来ない｡
終いには主事が大学にやってきて怒鳴られたよ…､オレ１人だけ｡
そして失意の中卒業‥｡数年後その聖研が沢山人が集まって祝されてる事を聞いた｡
リーダーは当時１年だった聖研に否定的な意見ばかりで声掛けても全然来なかった奴‥｡
思いっきり腹立った！！
次のリーダー決めの時みんな嫌嫌言ってた｡
自分はこのままだと話が進まなくなるからみんなが協力してくれるならと
いう条件で仕方なく引き受けたけどそれからが大変｡聖研するのに都合の
良い曜日聞いてもみんなバラバラ…｡決めても全然人が来ない｡
終いには主事が大学にやってきて怒鳴られたよ…､オレ１人だけ｡
そして失意の中卒業‥｡数年後その聖研が沢山人が集まって祝されてる事を聞いた｡
リーダーは当時１年だった聖研に否定的な意見ばかりで声掛けても全然来なかった奴‥｡
思いっきり腹立った！！
652 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 09:04:32 ID:2zJiG89V
↑
本当にクリスチャンか？？
怒鳴る主事？？
まず聞いたことないな。
653 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:08:25 ID:5uH/zlM6
＞終いには主事が大学にやってきて怒鳴られたよ…､オレ１人だけ｡
漏れもこの一行に引っかかった。
この一行がなかったらよくある話で、
「大変だったね、でも後輩たちのために祈ってあげたら？」でおわりだった。
でも、誰も集まらないのに一人でがんばってる学生見て怒鳴る主事って、
本当に実話か？
どこの地区かしらないが、ちょっと考えられない。
漏れもこの一行に引っかかった。
この一行がなかったらよくある話で、
「大変だったね、でも後輩たちのために祈ってあげたら？」でおわりだった。
でも、誰も集まらないのに一人でがんばってる学生見て怒鳴る主事って、
本当に実話か？
どこの地区かしらないが、ちょっと考えられない。
654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:14:15 ID:5uH/zlM6
もし実話だったとしたら、という前提で書きます。
これを読んだら、ＫＧＫの主事は怒鳴るという印象を抱く人がいるかも
しれないですね。
私の知る限り、そういう変な主事はいませんし、
いたとしてもＫＧＫ全体として容認されるようなことじゃないと思います。
別のスレでも書いたんですが、
一部の人が問題を起こしていたり、普段は正常でもたまたまなにかの
アクシデントで失敗をしてしまったりといった場合、
それがネットで噂になると「あの団体は・・・・・」といわれて、
その団体全体が腐ってるかのごとくいわれます。
実名をだすのはなるだけひかえるべきですから
このリスクは仕方ないかもしれませんが、
読む側も注意して読むべきだと思います。
これを読んだら、ＫＧＫの主事は怒鳴るという印象を抱く人がいるかも
しれないですね。
私の知る限り、そういう変な主事はいませんし、
いたとしてもＫＧＫ全体として容認されるようなことじゃないと思います。
別のスレでも書いたんですが、
一部の人が問題を起こしていたり、普段は正常でもたまたまなにかの
アクシデントで失敗をしてしまったりといった場合、
それがネットで噂になると「あの団体は・・・・・」といわれて、
その団体全体が腐ってるかのごとくいわれます。
実名をだすのはなるだけひかえるべきですから
このリスクは仕方ないかもしれませんが、
読む側も注意して読むべきだと思います。
655 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:02:20 ID:SJ64p9jt
>>653
実話だったらひどい話ですね。
まじめにやって成果があがらなかったのはあなたのせいではないですよ。
>>654
これが実話だったらとんでもないですね。
確かにたまたまだったかもしれないですが、
その人の一言によって傷ついた人がでたという実例になります。
実話だったらひどい話ですね。
まじめにやって成果があがらなかったのはあなたのせいではないですよ。
>>654
これが実話だったらとんでもないですね。
確かにたまたまだったかもしれないですが、
その人の一言によって傷ついた人がでたという実例になります。
656 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:03:37 ID:SJ64p9jt
657 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:07:07 ID:SJ64p9jt
このことでKGKがくさっているといいだしたらいいすぎですが
すくなくてもKGKの体質が問われだしているでしょう。
主事とて一人の人間です。間違え、感情の高まりはあるでしょう
でもたった一言の失言によって傷つく人がいるいう実例が
二つも出てきてます。こういったところから反KGKが生み出されていると
したらそれは私怨でしょうか？
すくなくてもKGKの体質が問われだしているでしょう。
主事とて一人の人間です。間違え、感情の高まりはあるでしょう
でもたった一言の失言によって傷つく人がいるいう実例が
二つも出てきてます。こういったところから反KGKが生み出されていると
したらそれは私怨でしょうか？
658 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:24:00 ID:5uH/zlM6
KGK擁護するわけじゃないけど、
どんな団体だって変な人はいるし、
普通の人でも時に間違いを犯す。
時間は逆行できないんだから、
これから改善されていくことを望むほかないんじゃない？
失敗がきっかけで前より良くなるってことは
めずらしい話じゃないからね。
「私怨」っていってる人、やっぱりKGK批判をしてる人たちに対して
言ってるのかな？
だとしたらかえってKGKの評判をおとすから止めた方がいいですよ。
フェアな話し合いって、このスレのはじめで議論されてますが、
それが必要とされてるんじゃないでしょうか？
どんな団体だって変な人はいるし、
普通の人でも時に間違いを犯す。
時間は逆行できないんだから、
これから改善されていくことを望むほかないんじゃない？
失敗がきっかけで前より良くなるってことは
めずらしい話じゃないからね。
「私怨」っていってる人、やっぱりKGK批判をしてる人たちに対して
言ってるのかな？
だとしたらかえってKGKの評判をおとすから止めた方がいいですよ。
フェアな話し合いって、このスレのはじめで議論されてますが、
それが必要とされてるんじゃないでしょうか？
659 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:33:01 ID:5uH/zlM6
それと、もしここに書いてあるようなことが本当であれば、
謝るべき相手に謝り、元に戻せるものは元に戻して
互いにわだかまりの無い状態を作り上げなくてはならないと思います。
クリスチャンになったことは後悔していませんが、
一つ残念なのは、なぜか「済みませんでした」といえない人が、
教会には多いように思います。
KGKの人たちは、そんな風にならず、常に主にある交わりの中にとどまっていてください。
謝るべき相手に謝り、元に戻せるものは元に戻して
互いにわだかまりの無い状態を作り上げなくてはならないと思います。
クリスチャンになったことは後悔していませんが、
一つ残念なのは、なぜか「済みませんでした」といえない人が、
教会には多いように思います。
KGKの人たちは、そんな風にならず、常に主にある交わりの中にとどまっていてください。
660 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 16:32:59 ID:Pl7RYv17
>>659
＞「済みませんでした」といえない人が、教会には多いように思います。
僕はクリスチャンじゃないけど、そう思います。
僕は大学で何度か聖研に参加したことがあって、クリスチャンの知り合いがいます。
ある日、そこで知り合った人に、ちょっとした事なのですが「今のはよくないよ」って注意をしました。
そしたら、「私達は皆罪人ですから」と言って開き直られ、
周りにいた他のクリスチャンに聖書の言葉で「裁いてはならない」と言われて逆に責められた事があります。
ひょっとしたら、多少僕の言い方がきつかったかのも知れませんが、
それならそう言ってくれればいい訳だし、
非常に不愉快な思いをしました。
それ以来僕の中に、「クリスチャン＝性格悪い」というイメージが定着しました。
後にすごくイイ奴に出会ったので、この偏見は多少弱くなりましたが、なかなか無くなりませんね・・・
もちろん、その件以来、聖研には参加してません。
＞「済みませんでした」といえない人が、教会には多いように思います。
僕はクリスチャンじゃないけど、そう思います。
僕は大学で何度か聖研に参加したことがあって、クリスチャンの知り合いがいます。
ある日、そこで知り合った人に、ちょっとした事なのですが「今のはよくないよ」って注意をしました。
そしたら、「私達は皆罪人ですから」と言って開き直られ、
周りにいた他のクリスチャンに聖書の言葉で「裁いてはならない」と言われて逆に責められた事があります。
ひょっとしたら、多少僕の言い方がきつかったかのも知れませんが、
それならそう言ってくれればいい訳だし、
非常に不愉快な思いをしました。
それ以来僕の中に、「クリスチャン＝性格悪い」というイメージが定着しました。
後にすごくイイ奴に出会ったので、この偏見は多少弱くなりましたが、なかなか無くなりませんね・・・
もちろん、その件以来、聖研には参加してません。
661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 17:35:42 ID:SJ64p9jt
>>660
「みんな罪びとですから」って言葉を免罪符のごとく繰り返してますね。
聖書によればみんな罪びとなのだから言葉自体間違えではないです。
しかし、使い方が間違えですね。
私も洗礼は受けてましたがそういった教会の体質で傷つき
離れている人間です。昔はKGKとかにも参加していたのですけどね。
「みんな罪びとですから」って言葉を免罪符のごとく繰り返してますね。
聖書によればみんな罪びとなのだから言葉自体間違えではないです。
しかし、使い方が間違えですね。
私も洗礼は受けてましたがそういった教会の体質で傷つき
離れている人間です。昔はKGKとかにも参加していたのですけどね。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 17:39:04 ID:SJ64p9jt
教会から離れているとかノンクリスチャンだと
この議論に参加する権利がないって言い張る人もいるようですが
こういった人たちがいる限り日本のクリスチャンは増えないと思います。
１％の壁を越えない理由で戦争中の天皇崇拝に賛同したことを
あげてた方がいましたが、それはすでに悔い改めされたことです。
私が思うにこういったクリスチャンの考え方に根本があると
強く思います。
この議論に参加する権利がないって言い張る人もいるようですが
こういった人たちがいる限り日本のクリスチャンは増えないと思います。
１％の壁を越えない理由で戦争中の天皇崇拝に賛同したことを
あげてた方がいましたが、それはすでに悔い改めされたことです。
私が思うにこういったクリスチャンの考え方に根本があると
強く思います。
663 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 17:45:12 ID:SJ64p9jt
>>659
「すみませんでした」と謝罪して悔い改めることができない人って
多いような気がします。特に牧師とか役員に
別に間違えを指摘されることは少なくても神様を冒涜しているわけ
ではないですよね。
なのに怒る人が多いような気がします。
前スレから出ている人を見下す元主事の牧師もひょっとしたら
そんな人たちの一人かもしれませんね。
「すみませんでした」と謝罪して悔い改めることができない人って
多いような気がします。特に牧師とか役員に
別に間違えを指摘されることは少なくても神様を冒涜しているわけ
ではないですよね。
なのに怒る人が多いような気がします。
前スレから出ている人を見下す元主事の牧師もひょっとしたら
そんな人たちの一人かもしれませんね。
その話ひどいと思った。
でも、KGKの人達はお前が悪いだろって非難してたよね。
でも、KGKの人達はお前が悪いだろって非難してたよね。
665 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 18:12:19 ID:SJ64p9jt
>>664
そうなんだよね今スレでも話が出ているけど
他のスレで腐っている発言したことを理由にコテハンされている。
やってるのはおそらくKGK擁護派なんだろうね。
ひょっとしたらだけど、たたいてた人たちがその教会の信徒とか
その教会の話を知っていて危ないと思ってたのかもね。
そうなんだよね今スレでも話が出ているけど
他のスレで腐っている発言したことを理由にコテハンされている。
やってるのはおそらくKGK擁護派なんだろうね。
ひょっとしたらだけど、たたいてた人たちがその教会の信徒とか
その教会の話を知っていて危ないと思ってたのかもね。
実話だったら相当ひどい牧師さんだね。
667 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:56:55 ID:SJ64p9jt
>>666
掲示板で私怨をかきこむ主事
まじめにがんばっている学生に向かって怒鳴る主事
人を見下す元主事の牧師と
このスレでKGK側の人たちにも非があるって実態が出てるのですが
それに対するKGK側の回答はいかにってところでしょうね。
掲示板で私怨をかきこむ主事
まじめにがんばっている学生に向かって怒鳴る主事
人を見下す元主事の牧師と
このスレでKGK側の人たちにも非があるって実態が出てるのですが
それに対するKGK側の回答はいかにってところでしょうね。
668 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:01:51 ID:SJ64p9jt
まあさ福音派は腐っているっていう発言はいいすぎだとは
思うけどなんでこの人がそういった憎悪を持つようになったのか
をよくよく考えてみると実態が見えてくるのかもね。
思うけどなんでこの人がそういった憎悪を持つようになったのか
をよくよく考えてみると実態が見えてくるのかもね。
669 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:11:30 ID:5uH/zlM6
役職につくと、なかなか「ごめんなさい」がいえなくなるというのは
分かる気がします。
私も罪人なので、そういう人を責めることはできません。
ですが、やっぱり思うのは、私たち罪人にはできなくても、
主にはできるということです。
みんな主が必要だし、主により頼まないといけないと思います。
教会の問題は、ほとんどすべて「わたしでなくキリスト」という
ことが欠けているからでしょう。
私もそうです。
みんながもっと主と交わる必要があります。
それこそが唯一の道です。
分かる気がします。
私も罪人なので、そういう人を責めることはできません。
ですが、やっぱり思うのは、私たち罪人にはできなくても、
主にはできるということです。
みんな主が必要だし、主により頼まないといけないと思います。
教会の問題は、ほとんどすべて「わたしでなくキリスト」という
ことが欠けているからでしょう。
私もそうです。
みんながもっと主と交わる必要があります。
それこそが唯一の道です。
670 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:08:25 ID:elykcfhn
>>669
聖書の原則に従うならそうですね。
ただそれで傷つき躓いてしまう人が出てるのも確かでしょう。
そういった人が癒されるようにフォローしていくのも大切です。
それに>>660さんみたいな未信者であれ？とおもって
去っていく人だっているのです。やはりこういった点から
直していかないと日本の教会はダメでしょうね。
聖書の原則に従うならそうですね。
ただそれで傷つき躓いてしまう人が出てるのも確かでしょう。
そういった人が癒されるようにフォローしていくのも大切です。
それに>>660さんみたいな未信者であれ？とおもって
去っていく人だっているのです。やはりこういった点から
直していかないと日本の教会はダメでしょうね。
671 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:09:53 ID:elykcfhn
このスレをみていると思うのですが
反KGK側とてかつてはKGKに関わっていたわけで
そこで傷つきつまずきここに書き込んでいる人たちが反KGKになるわけです。
ここであれこれ書かれたり批判されることがKGKにとって大きなダメージに
なるなら、KGK側がなにをすればいいのか？
あなたの周りにいるKGKから離れた人たちを癒すことですよ。
ここで反KGKをたたいたところでおそらくとまりません。
反KGK側とてかつてはKGKに関わっていたわけで
そこで傷つきつまずきここに書き込んでいる人たちが反KGKになるわけです。
ここであれこれ書かれたり批判されることがKGKにとって大きなダメージに
なるなら、KGK側がなにをすればいいのか？
あなたの周りにいるKGKから離れた人たちを癒すことですよ。
ここで反KGKをたたいたところでおそらくとまりません。
672 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:12:10 ID:elykcfhn
このスレをみてKGKと関わりたくないと思っているかたもおられます。
また政治色が強いことを理由に加入をやめた学生さんもいます。
そういった点をふまえてよく考えることが早道です。
KGKスレもpart6まできているのですから
そろそろKGK側も本腰をあげねばひどいことになります。
また政治色が強いことを理由に加入をやめた学生さんもいます。
そういった点をふまえてよく考えることが早道です。
KGKスレもpart6まできているのですから
そろそろKGK側も本腰をあげねばひどいことになります。
ここでＫＧＫを批判してる人は自分がよほど聖書的だと思ってるらしいが、
どこかで読んだ本に出てきたような表現が多いよ。
聖書というより、誰かの言ってることそのまんまですな。
ＫＧＫを政治的だのなんだのと批判する前に自分のこともう少し反省して
みたら？
どこかで読んだ本に出てきたような表現が多いよ。
聖書というより、誰かの言ってることそのまんまですな。
ＫＧＫを政治的だのなんだのと批判する前に自分のこともう少し反省して
みたら？
674 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:11:27 ID:9ZSKcy9U
み～～んな 他人のせい で～～す！！
>>651その主事って今日本にいない人？
676 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:44:41 ID:YSbQCKEW
677 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 02:28:17 ID:Nlr+EOi3
ＫＧＫに対するイメージが変ってしまった。
公式ホムペでも確認したいところだ。
ＪＥＡの牧師にもいろいろいるのは知っていたが、
ＫＧＫはどっちかっていうとニッキやＮＣＣに近いのか？
若い人が多いからもっと福音主義的にやってると思っていた。
そんなに政治色が強まってんの？
主事が学生にキレた書きこみって、
もう削除されたんだよね？
主事もいろいろ大変だとおもうから、
ゆるしてあげな。
公式ホムペでも確認したいところだ。
ＪＥＡの牧師にもいろいろいるのは知っていたが、
ＫＧＫはどっちかっていうとニッキやＮＣＣに近いのか？
若い人が多いからもっと福音主義的にやってると思っていた。
そんなに政治色が強まってんの？
主事が学生にキレた書きこみって、
もう削除されたんだよね？
主事もいろいろ大変だとおもうから、
ゆるしてあげな。
678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 15:21:16 ID:Nlr+EOi3
KGKのホムペ回ってみたけど、
政治のことが結構語られてて驚いた。
最初からこういう団体だったのか、
途中から変わったのかどっち？
政治のことが結構語られてて驚いた。
最初からこういう団体だったのか、
途中から変わったのかどっち？
もし政治的に、しかも反戦・平和路線になっているというのなら、
とってもすばらしいことです。
だって、日本は最近とくに右傾化が強くなってきて、拳法は改悪
されようとしており、徴兵制も始められ戦争準備がすすめられて
大変なことになろうとしているもんね。
この危機を救うのものは、もはやＫＧＫしかない！！
とってもすばらしいことです。
だって、日本は最近とくに右傾化が強くなってきて、拳法は改悪
されようとしており、徴兵制も始められ戦争準備がすすめられて
大変なことになろうとしているもんね。
この危機を救うのものは、もはやＫＧＫしかない！！
680 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 22:33:51 ID:+cQJGf0a
妄想が激しいね・・・
681 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 22:58:25 ID:Nlr+EOi3
>>679
釣りだよね？
釣りだよね？
平和を願うのはいいけど、学生を扇動するのはどうかな？
あのWordファイルみたけど、
学生の主体性が見えてこない。
あのWordファイルみたけど、
学生の主体性が見えてこない。
確かに政治は右より
でもそれは与党を批判する野党が
明確な政策を打ち出せないから
それと伝道と政治活動は別、混ぜているKGKの今の姿勢は問題だと思うよ。
でもそれは与党を批判する野党が
明確な政策を打ち出せないから
それと伝道と政治活動は別、混ぜているKGKの今の姿勢は問題だと思うよ。
そうなってくると
KGKの看板がおかしいってことになるね。
政治活動するのならば規則に書くなり
入る人にきちんと説明しないと思う。
KGKの看板がおかしいってことになるね。
政治活動するのならば規則に書くなり
入る人にきちんと説明しないと思う。
685 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 23:23:31 ID:Nlr+EOi3
>>682
全国どの地区のホームページをみても政治運動のことが書いてあったし、
あのファイルの内容も、私の教会の信仰とは相容れません。
うちの教会の高校生が大学生になってＫＧＫに入ると言い出したらとめます。
個人的な召命での政治運動はいいというレスが上の方であります。
ですが、ＫＧＫは教理的にキリスト者の社会的責任をいい、
組織的にそれを行動に移してもいるので、
「社会派」の団体です。
残念です。
全国どの地区のホームページをみても政治運動のことが書いてあったし、
あのファイルの内容も、私の教会の信仰とは相容れません。
うちの教会の高校生が大学生になってＫＧＫに入ると言い出したらとめます。
個人的な召命での政治運動はいいというレスが上の方であります。
ですが、ＫＧＫは教理的にキリスト者の社会的責任をいい、
組織的にそれを行動に移してもいるので、
「社会派」の団体です。
残念です。
KGKが学生宣教の代表格にいるのがおかしいよね。
>>678
>KGKのホムペ回ってみたけど、
>政治のことが結構語られてて驚いた。
この発言の真偽を確かめるため、自分もＫＧＫのホムペをいくつか回ってみたが
政治に関する発言は見あたらなかった。
いったいどこに政治のことが書かれているのか気になる。
>KGKのホムペ回ってみたけど、
>政治のことが結構語られてて驚いた。
この発言の真偽を確かめるため、自分もＫＧＫのホムペをいくつか回ってみたが
政治に関する発言は見あたらなかった。
いったいどこに政治のことが書かれているのか気になる。
688 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:19:17 ID:XcC5nZMU
大きい団体だからって、代表格とはいえないよ。
宣教ってのは福音を宣べ伝えるんであって、
福音の内容はキリストの十字架と復活です。
政治的な主義主張や運動形態を広めてそこに人を加入させてたら
「学生宣教の代表格」って？ それはいえませんよね？
ＫＧＫは福音も語ってないわけじゃないけど、
組織の話や、キリストの十字架と復活とはかけ離れた神学の話が多くて、
ああ、こりゃだめだって帰ってきちゃいましたね。
残念だけど、日本のキリスト教の傾向がＫＧＫにも出てるんじゃないですか？
ＫＧＫだけじゃないです。キリスト教全体がそんな風です。
宣教ってのは福音を宣べ伝えるんであって、
福音の内容はキリストの十字架と復活です。
政治的な主義主張や運動形態を広めてそこに人を加入させてたら
「学生宣教の代表格」って？ それはいえませんよね？
ＫＧＫは福音も語ってないわけじゃないけど、
組織の話や、キリストの十字架と復活とはかけ離れた神学の話が多くて、
ああ、こりゃだめだって帰ってきちゃいましたね。
残念だけど、日本のキリスト教の傾向がＫＧＫにも出てるんじゃないですか？
ＫＧＫだけじゃないです。キリスト教全体がそんな風です。
>>685
>個人的な召命での政治運動はいいというレスが上の方であります。
>ですが、ＫＧＫは教理的にキリスト者の社会的責任をいい、
>組織的にそれを行動に移してもいるので、
>「社会派」の団体です。
>>685はローザンヌ誓約のことを知らないようだ。
知ってたら、こんな妄言は吐かないだろうね。
>個人的な召命での政治運動はいいというレスが上の方であります。
>ですが、ＫＧＫは教理的にキリスト者の社会的責任をいい、
>組織的にそれを行動に移してもいるので、
>「社会派」の団体です。
>>685はローザンヌ誓約のことを知らないようだ。
知ってたら、こんな妄言は吐かないだろうね。
690 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:31:34 ID:92CSUB3p
み～～んな み～～んな 他人のせい で～～す！！
691 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:48:29 ID:XcC5nZMU
>>689
なんだコイツ？
ローザンヌ知ってるからそういうレスしたんでねえの？
「社会派」って書いてあるだろ。
>>687
ありまくりだお。
ＫＧＫ ＮＣでググれ。
「今年はＮＣがあってぇ」とかいうから帰ってからググったら、アイヤぶったまげ。
どっちのレスもＩＤが同じだが、別人みたく内容が違う。
ＫＧＫのＨＰには政治のことは書いてないと言い、
直後にローザンヌって、支離滅裂だなおい。
ＩＤ変えたつもりで変ってなかったのか？
なんだコイツ？
ローザンヌ知ってるからそういうレスしたんでねえの？
「社会派」って書いてあるだろ。
>>687
ありまくりだお。
ＫＧＫ ＮＣでググれ。
「今年はＮＣがあってぇ」とかいうから帰ってからググったら、アイヤぶったまげ。
どっちのレスもＩＤが同じだが、別人みたく内容が違う。
ＫＧＫのＨＰには政治のことは書いてないと言い、
直後にローザンヌって、支離滅裂だなおい。
ＩＤ変えたつもりで変ってなかったのか？
692 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:09:46 ID:XcC5nZMU
主義が入ってるのは勝手だが、
オレはそういうのは趣味じゃないのでかかわりたくない。
だから多数派かなんかしらんがＫＧＫの息のかかった集いにはいかない。
自分の教会の奉仕を一生懸命やってたほうが充実感がある。
ＫＧＫの子って、「○○は～なんだよ」って、断言するクセがあるよね。
やさしい口調だけど、自分たちの団体の中のことと、
その外側とが区別できてないないのかな。
違う考えの人と話したことがないようにみえる。
オレが入ったら軋轢が生じそうだと強く感じた。
顔をあわせたら挨拶する程度にすることにきめた。
オレはそういうのは趣味じゃないのでかかわりたくない。
だから多数派かなんかしらんがＫＧＫの息のかかった集いにはいかない。
自分の教会の奉仕を一生懸命やってたほうが充実感がある。
ＫＧＫの子って、「○○は～なんだよ」って、断言するクセがあるよね。
やさしい口調だけど、自分たちの団体の中のことと、
その外側とが区別できてないないのかな。
違う考えの人と話したことがないようにみえる。
オレが入ったら軋轢が生じそうだと強く感じた。
顔をあわせたら挨拶する程度にすることにきめた。
693 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:15:52 ID:XcC5nZMU
ＫＧＫの子たちはみんないい子で、
うらみもなにもないってのは
はっきりいっとくな。
ただ、もうちょっと聖書読みなよ、
人が説明するの待ってないで自分で調べてきて自分で口開けよっておもった。
だから大人が口を開く時間がながくなりすぎてく。
なるだけみんなが口を開いたほうがいいね。
ちゃんと聖書読んで
福音がわかったら、
政治の話をきいても
自分で判断できるようになると思う。
いる場所は違えど、互いにがんばってきたい。
うらみもなにもないってのは
はっきりいっとくな。
ただ、もうちょっと聖書読みなよ、
人が説明するの待ってないで自分で調べてきて自分で口開けよっておもった。
だから大人が口を開く時間がながくなりすぎてく。
なるだけみんなが口を開いたほうがいいね。
ちゃんと聖書読んで
福音がわかったら、
政治の話をきいても
自分で判断できるようになると思う。
いる場所は違えど、互いにがんばってきたい。
694 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:16:18 ID:+ObKe06G
>>678
人によって視点が異なるのでどの点が政治的だったのかは
引用していただかないとわからないってことですね。
>>685さんにはぜひその点について書いていただきたいです。
>>688
ＫＧＫばかりではなくキリスト教全体がそういった方向性なのに
こちらとしては疑問視しております。
人によって視点が異なるのでどの点が政治的だったのかは
引用していただかないとわからないってことですね。
>>685さんにはぜひその点について書いていただきたいです。
>>688
ＫＧＫばかりではなくキリスト教全体がそういった方向性なのに
こちらとしては疑問視しております。
695 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:19:04 ID:+ObKe06G
>>692
その点同意です。
自分達の意見が正しいと思ってしまう傾向があるようですね。
それが神様のためだと信じているかのようです。
でもその影で傷つき躓いている人も少なくないです。
だからこういった場で反ＫＧＫが出てくるのでしょうね。
その点同意です。
自分達の意見が正しいと思ってしまう傾向があるようですね。
それが神様のためだと信じているかのようです。
でもその影で傷つき躓いている人も少なくないです。
だからこういった場で反ＫＧＫが出てくるのでしょうね。
696 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:22:20 ID:+ObKe06G
もし今後ＫＧＫが政治的な運動を展開するなら
はっきりと看板に書いておくべきです。
そうすれば立場が異なる人がはいって
内部で軋轢になったり傷ついたりしなくてすみますからね。
もちろんＫＧＫと関わらないという選択もありますし
教会によって反対するのも十分ありえます。
ＫＧＫ側としても合わない人にまで加入されても
かえって混乱の源になるので避けたほうが賢明でしょうね。
はっきりと看板に書いておくべきです。
そうすれば立場が異なる人がはいって
内部で軋轢になったり傷ついたりしなくてすみますからね。
もちろんＫＧＫと関わらないという選択もありますし
教会によって反対するのも十分ありえます。
ＫＧＫ側としても合わない人にまで加入されても
かえって混乱の源になるので避けたほうが賢明でしょうね。
福音派がローザンヌ通りに政治に取り組むのに説明はいらない。
逆に、ＫＧＫがローザンヌに反して政治に沈黙するなら看板に書く必要あるだろうな。
ローザンヌ誓約に反するのは福音派ではないからな。
逆に、ＫＧＫがローザンヌに反して政治に沈黙するなら看板に書く必要あるだろうな。
ローザンヌ誓約に反するのは福音派ではないからな。
698 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:52:04 ID:XcC5nZMU
>>694
人によって見解は違ってくるでしょう。
僕は、社会運動は聖書的だなんて思ってません。
キリスト教全体がどうであれ、僕は聖書に書いてある通りの生き方がしたいってだけです。
全体の流れがそうだからそれに従おうというのは、
単純な多数決原理っていうか、下手すると全体主義です。
レムナントは多数派じゃないでしょ。
>>697
そういう言い方をしたら議論にならん。
もしその通りにする教会が出てきたら、
キリスト教は分裂してますと宣伝してまわってるようなもんです。
それと、そういう過激なものの言い方をすると、相手を挑発することになるって、
はやく気がついてください。
人によって見解は違ってくるでしょう。
僕は、社会運動は聖書的だなんて思ってません。
キリスト教全体がどうであれ、僕は聖書に書いてある通りの生き方がしたいってだけです。
全体の流れがそうだからそれに従おうというのは、
単純な多数決原理っていうか、下手すると全体主義です。
レムナントは多数派じゃないでしょ。
>>697
そういう言い方をしたら議論にならん。
もしその通りにする教会が出てきたら、
キリスト教は分裂してますと宣伝してまわってるようなもんです。
それと、そういう過激なものの言い方をすると、相手を挑発することになるって、
はやく気がついてください。
>>697
禿同
このスレでＫＧＫの社会活動や政治活動を批判している人たちは
福音派大多数のコンセンサスであるローザンヌ誓約について知らない
としか言いようがない。あげくのはてに>>685や>>691のように「社会派」
などという（おそらく）本人にしか理解できない言葉を使い出す始末。
ローザンヌ誓約に反するカキコをしている連中は、おそらくリベラルか
福音派の中でもマイナーな連中なのだろう。
禿同
このスレでＫＧＫの社会活動や政治活動を批判している人たちは
福音派大多数のコンセンサスであるローザンヌ誓約について知らない
としか言いようがない。あげくのはてに>>685や>>691のように「社会派」
などという（おそらく）本人にしか理解できない言葉を使い出す始末。
ローザンヌ誓約に反するカキコをしている連中は、おそらくリベラルか
福音派の中でもマイナーな連中なのだろう。
>>698
>僕は、社会運動は聖書的だなんて思ってません。
ローザンヌ誓約の第５項をよく読むように。
〈第五項 キリスト者の社会的責任〉
われわれは、神がすべての人の創造者であるとともに、審判者でもあられることを表明する。それゆえに、われわれは、
人間社会全体における正義と和解のための、また、あらゆる種類の抑圧からの人間解放のための、主のみ旨に責任を
もって関与すべきである。人間は神のかたちに似せて造られているので、一人一人は、人種、宗教、皮膚の色、文化、
階級、性別、年齢にかかわりなく、それぞれ本有的尊厳性を有すものである。したがって、人は互いに利己的に
利用し合うのでなく、尊敬し合い、仕え合うべきである。われわれは、これらの点をなおざりにしたり、時には伝道と
社会的責任とを互いに相容れないものとみなしてきたことに対し、ざんげの意を表明する。たしかに人間同士の
和解即神との和解ではない。社会的行動即伝道ではない。政治的解放即救いではない。しかしながら、われわれは、
伝道と社会的政治的参与の両方が、ともにキリスト者の務めであることを表明する。なぜなら、それらはともに、
われわれの神観、人間観、隣人愛の教理、イエス・キリストヘの従順から発する当然のことだからである。救いの使信は、
同時に、あらゆる形の疎外、抑圧、差別を断罪する裁きの使信でもある。われわれは、悪と不公正の存在するところでは、
いずこにおいても、勇断をもってそれらを告発しなければならない。人がキリストを受け入れる時、その人は再生して
神の国に入れられるのであり、この不義の世界の真ただ中で、ただ単に神の正義の何たるかをはっきりと語るだけでなく、
それを現実に押し広めていかなければならない。われわれが主張する救いは、われわれの個人的責任と社会的責任の
全領域において、われわれ自身を変革していくものである。行いのない信仰は死んだものである。
使徒一七・二六、三一、創世一八・二五、イザヤ一・一七、詩篇四五・七、創世一・二六、二七、ヤコブ三・九、
レビ一九・一八、ルカ六・二七、三五、ヤコブ二・一四－二六、ヨハネ三・三、五、マタイ五・二○、六・三三、IIコリント三・一八、
ヤコブ二・二〇
>僕は、社会運動は聖書的だなんて思ってません。
ローザンヌ誓約の第５項をよく読むように。
〈第五項 キリスト者の社会的責任〉
われわれは、神がすべての人の創造者であるとともに、審判者でもあられることを表明する。それゆえに、われわれは、
人間社会全体における正義と和解のための、また、あらゆる種類の抑圧からの人間解放のための、主のみ旨に責任を
もって関与すべきである。人間は神のかたちに似せて造られているので、一人一人は、人種、宗教、皮膚の色、文化、
階級、性別、年齢にかかわりなく、それぞれ本有的尊厳性を有すものである。したがって、人は互いに利己的に
利用し合うのでなく、尊敬し合い、仕え合うべきである。われわれは、これらの点をなおざりにしたり、時には伝道と
社会的責任とを互いに相容れないものとみなしてきたことに対し、ざんげの意を表明する。たしかに人間同士の
和解即神との和解ではない。社会的行動即伝道ではない。政治的解放即救いではない。しかしながら、われわれは、
伝道と社会的政治的参与の両方が、ともにキリスト者の務めであることを表明する。なぜなら、それらはともに、
われわれの神観、人間観、隣人愛の教理、イエス・キリストヘの従順から発する当然のことだからである。救いの使信は、
同時に、あらゆる形の疎外、抑圧、差別を断罪する裁きの使信でもある。われわれは、悪と不公正の存在するところでは、
いずこにおいても、勇断をもってそれらを告発しなければならない。人がキリストを受け入れる時、その人は再生して
神の国に入れられるのであり、この不義の世界の真ただ中で、ただ単に神の正義の何たるかをはっきりと語るだけでなく、
それを現実に押し広めていかなければならない。われわれが主張する救いは、われわれの個人的責任と社会的責任の
全領域において、われわれ自身を変革していくものである。行いのない信仰は死んだものである。
使徒一七・二六、三一、創世一八・二五、イザヤ一・一七、詩篇四五・七、創世一・二六、二七、ヤコブ三・九、
レビ一九・一八、ルカ六・二七、三五、ヤコブ二・一四－二六、ヨハネ三・三、五、マタイ五・二○、六・三三、IIコリント三・一八、
ヤコブ二・二〇
>>691
>ＫＧＫ ＮＣでググれ。
>「今年はＮＣがあってぇ」とかいうから帰ってからググったら、アイヤぶったまげ。
言われた通り、ＫＧＫ ＮＣでググって、いくつかのホムペを読んでみたが
やはり政治活動に関する発言はほとんど見あたらなかった。
たぶんＮＣに関する発言の中で政治活動に関する発言は５％もないと思われ。
それなのに「ありまくりだお。」とのたまう>>691の感性はどうなってるの？
>ＫＧＫ ＮＣでググれ。
>「今年はＮＣがあってぇ」とかいうから帰ってからググったら、アイヤぶったまげ。
言われた通り、ＫＧＫ ＮＣでググって、いくつかのホムペを読んでみたが
やはり政治活動に関する発言はほとんど見あたらなかった。
たぶんＮＣに関する発言の中で政治活動に関する発言は５％もないと思われ。
それなのに「ありまくりだお。」とのたまう>>691の感性はどうなってるの？
702 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:16:39 ID:mRFjKq+v
これがＫＧＫの公式見解なのかどうか知りたい。
公式見解なんだったら、それがわかるＵＲＬを貼ってくれ。
学生に聞いても「よくわからないんですけど」と
前おきして、自分はこう思うって話しかしてくれない。
たまにしか行かないので主事ってよく知らんし。
メンバー返答は誠実なものだから尊重したいけど、
ＫＧＫとしては結局どうなのか？
あと、ＫＧＫのサイトでＮＣのこと前に見たとき、
毎年かならず政治に関するメッセージが語られてたと思うが、
そういうサイトはなくなったの？
２００６年のＮＣは政治の話なし？
公式見解なんだったら、それがわかるＵＲＬを貼ってくれ。
学生に聞いても「よくわからないんですけど」と
前おきして、自分はこう思うって話しかしてくれない。
たまにしか行かないので主事ってよく知らんし。
メンバー返答は誠実なものだから尊重したいけど、
ＫＧＫとしては結局どうなのか？
あと、ＫＧＫのサイトでＮＣのこと前に見たとき、
毎年かならず政治に関するメッセージが語られてたと思うが、
そういうサイトはなくなったの？
２００６年のＮＣは政治の話なし？
703 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:25:07 ID:mRFjKq+v
自己レス。
解決しました。
ＫＧＫにも穏健派と過激派がいるとはね。
公式見解じゃないけど、穏健派も過激派も
ローザンヌ誓約支持ってことですね？
了解。
解決しました。
ＫＧＫにも穏健派と過激派がいるとはね。
公式見解じゃないけど、穏健派も過激派も
ローザンヌ誓約支持ってことですね？
了解。
支持するとかしないとかじゃないよ。
ローザンヌ誓約は福音派の公式見解なのです。
ローザンヌ会議において福音派は、そうすることに決めたのです。
だから、福音派である以上、それに従うほかはないでしょう。
ＫＧＫも福音派なので、ローザンヌ誓約に従うというだけのことです。
まあ、ローザンヌ会議にも出なかったようなマイナーな教会（教派）
ならしかたないけど、自分たちの教会の代表を送っておきながら文
句を言ったりはしてないでしょうね。
ローザンヌ誓約は福音派の公式見解なのです。
ローザンヌ会議において福音派は、そうすることに決めたのです。
だから、福音派である以上、それに従うほかはないでしょう。
ＫＧＫも福音派なので、ローザンヌ誓約に従うというだけのことです。
まあ、ローザンヌ会議にも出なかったようなマイナーな教会（教派）
ならしかたないけど、自分たちの教会の代表を送っておきながら文
句を言ったりはしてないでしょうね。
>>703
>公式見解じゃないけど、穏健派も過激派も
>ローザンヌ誓約支持ってことですね？
>了解。
その前に福音派の大部分がローザンヌ誓約を支持している
事実を了解されたし。
現状では、ローザンヌ誓約に反対する人たちはリベラルか
マイナーな福音派教派としか言いようがない。
>公式見解じゃないけど、穏健派も過激派も
>ローザンヌ誓約支持ってことですね？
>了解。
その前に福音派の大部分がローザンヌ誓約を支持している
事実を了解されたし。
現状では、ローザンヌ誓約に反対する人たちはリベラルか
マイナーな福音派教派としか言いようがない。
ローザンヌ誓約 〈第五項 キリスト者の社会的責任〉 に関する解説
ttp://www.geocities.jp/ptl150/Lausanne2.htm
ローザンヌ誓約の最大の貢献は、従来社会的な取組に対して否定的ないし懐疑的－－少なくとも
積極的でなかった－－福音的諸教会が、福音主義神学に立ちつつ、なお社会的に語り、行動できる
ということを明確にしたことでしょう。このことは特に社会的不正義や抑圧に対する戦いの渦中に
あったアジアの福音的諸教会にとって大きなチャレンジとなり、同時にその戦いを信仰的に実り豊かに
戦うための力ともなりました。
キリスト者として社会的な責任を負うべきその根拠は「神がすべての人の創造者であるとともに、
審判者でもあられること」です。ある意味で、およそすべてのキリスト者にとって自明なこの命題から
「正義と和解のため・・・あらゆる種類の抑圧からの人間解放」を導き出したところに、つまり「魂の領域」
だけでなくすべての領域が神のご支配の元にあることを明確にしたところに、第五項の意義があります。
さらに社会的な責任を担うことが「われわれの神観、人間観、隣人愛の教理、イエス・キリストヘの
従順から発する当然のこと」と位置づけられていることにも注目したいと思います。正義は和解と
結びつけられ、隣人愛と関連づけられています。もちろんここには「人間同士の和解即神との和解ではない。
社会的行動即伝道ではない。政治的解放即救いではない」と一定の留保が設けられ、「社会的福音」
のような福音そのものからの逸脱が注意深く避けられています。つまるところ「伝道と社会的政治的参与の
両方が、ともにキリスト者の務め」なのです。
ただし、ローザンヌ会議から四半世紀が過ぎ、政治的、経済的、文化的にいよいよ複雑さと混迷を深める
現代世界において、この基本線を保持するには、それぞれの分野での専門的なリサーチと精密な分析が
もとめられます。それはもはや牧師や聖書学者のみで扱える限度を超えています。キリスト者の中から
福音的信仰に立った専門家（政治学者、経済学者、社会学者、科学者 etc.）、そしてそれぞれの分野の
専門知識を踏まえて神学する神学者が起こされることが求められています。
707 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:29:07 ID:mRFjKq+v
日本基督教団はマイナーじゃないだろ。
社会派に批判的な教会もちゃんとあるんだよ。
「詭弁のガイドライン」の
勝手に勝利宣言に近い論法だぜ。
まともに議論する気があるとは思えない。
社会派に批判的な教会もちゃんとあるんだよ。
「詭弁のガイドライン」の
勝手に勝利宣言に近い論法だぜ。
まともに議論する気があるとは思えない。
>>707
>日本基督教団はマイナーじゃないだろ
今は福音派の話をしているのに、なんでリベラルが多い
日本基督教団を持ち出すのか意味不明。
>社会派に批判的な教会もちゃんとあるんだよ
これまた「社会派」という言葉が意味不明。
きちんと説明されたし。
>日本基督教団はマイナーじゃないだろ
今は福音派の話をしているのに、なんでリベラルが多い
日本基督教団を持ち出すのか意味不明。
>社会派に批判的な教会もちゃんとあるんだよ
これまた「社会派」という言葉が意味不明。
きちんと説明されたし。
709 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:12:51 ID:mRFjKq+v
＞現状では、ローザンヌ誓約に反対する人たちはリベラルか
＞マイナーな福音派教派としか言いようがない。
これに対するレス。
どこの教会かは内緒。
＞これまた「社会派」という言葉が意味不明。
＞きちんと説明されたし。
ニッキ社会派。
掲示板で学生たちに起こった主事の書きこみの話はどうなったの？
もう解決したの？
蒸し返さないほうがいいの？
どこの掲示板かは言わなくていいので、
解決したかどうかだけ誰か教えて下さい。
＞マイナーな福音派教派としか言いようがない。
これに対するレス。
どこの教会かは内緒。
＞これまた「社会派」という言葉が意味不明。
＞きちんと説明されたし。
ニッキ社会派。
掲示板で学生たちに起こった主事の書きこみの話はどうなったの？
もう解決したの？
蒸し返さないほうがいいの？
どこの掲示板かは言わなくていいので、
解決したかどうかだけ誰か教えて下さい。
「福音派」の定義についてだが、たとえば次のホムペを見ると
二通りの定義が紹介されている。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html
【宇田進氏による定義】
「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
【泉田昭氏による定義】
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
かりに宇田氏の定義を採用すると、ローザンヌ誓約を拒否する団体は福音派
ではないことになる。
二通りの定義が紹介されている。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html
【宇田進氏による定義】
「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
【泉田昭氏による定義】
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
かりに宇田氏の定義を採用すると、ローザンヌ誓約を拒否する団体は福音派
ではないことになる。
>>709
>どこの教会かは内緒
まさかリベラルではないだろうね。
それとも人に言えないような所なの？
>ニッキ社会派
ニッキ社会派といえばリベラルなのでは？
かりにも福音的クリスチャンなら、異端のリベラルを
排斥するのは当然のこと。
>どこの教会かは内緒
まさかリベラルではないだろうね。
それとも人に言えないような所なの？
>ニッキ社会派
ニッキ社会派といえばリベラルなのでは？
かりにも福音的クリスチャンなら、異端のリベラルを
排斥するのは当然のこと。
712 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:26:46 ID:mRFjKq+v
頭がガチガチに固まっちゃってる人とは議論したくない。
勝手に「お前はこういう考えだ。そんなのはダメだ」って
一方的にしゃべりまくってくるからうっさい。
リベラルじゃないって、オレのレス読んでたらわかるでしょうに。
どこの教派かも、こんなにちゃんと書いたのに
リベラルかなんかだってレッテルはりたくって仕方ないから
目に入らないわけね。
変な言いがかりをつけられたんでレスしたけど、
もう来ません。知りたい情報はもらったし。
勝手に「お前はこういう考えだ。そんなのはダメだ」って
一方的にしゃべりまくってくるからうっさい。
リベラルじゃないって、オレのレス読んでたらわかるでしょうに。
どこの教派かも、こんなにちゃんと書いたのに
リベラルかなんかだってレッテルはりたくって仕方ないから
目に入らないわけね。
変な言いがかりをつけられたんでレスしたけど、
もう来ません。知りたい情報はもらったし。
>>712
こちらはきちんと根拠やソースを示して説明しているのに、
現状を無視して一方的に自分の考えをしゃべりまくっているのは
そちらの方でしょ。
ローザンヌ誓約については、聖書的根拠が>>700に明示さているし、
その解説も>>706に示されている。もしこれに問題を感じるなら、
わかりやすくきちんと説明されたし。
こちらはきちんと根拠やソースを示して説明しているのに、
現状を無視して一方的に自分の考えをしゃべりまくっているのは
そちらの方でしょ。
ローザンヌ誓約については、聖書的根拠が>>700に明示さているし、
その解説も>>706に示されている。もしこれに問題を感じるなら、
わかりやすくきちんと説明されたし。
714 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:43:08 ID:mRFjKq+v
レスがついたから一応返しとくけど、これが最後。
このスレきしょいって。
根拠っていうけど、どの節もみてもこじつけだっておもった。
カトリックがマリヤの無原罪を聖書から証明って言ってるのと同じ。
現状ってあんたの脳内だけでしょ。
政治運動マンセーの牧師の人数とか、ちゃんと統計的資料出してごらんよ。
このスレきしょいって。
根拠っていうけど、どの節もみてもこじつけだっておもった。
カトリックがマリヤの無原罪を聖書から証明って言ってるのと同じ。
現状ってあんたの脳内だけでしょ。
政治運動マンセーの牧師の人数とか、ちゃんと統計的資料出してごらんよ。
>>714
>根拠っていうけど、どの節もみてもこじつけだっておもった
こちらは聖書的根拠を示したのだから、そちらも聖書的
根拠を示すべき。
>>現状ってあんたの脳内だけでしょ
>>710で「福音派」の定義を二つ示したが、宇田氏の定義によると
ローザンヌ誓約を受け入れない団体は、そもそも「福音派」では
ない。したがって、統計的資料を出せというリクエストに答えると
（福音派の教会中、ローザンヌ誓約を
受け入れている福音派の教会の割合） ＝ １００％
ということになる。
>根拠っていうけど、どの節もみてもこじつけだっておもった
こちらは聖書的根拠を示したのだから、そちらも聖書的
根拠を示すべき。
>>現状ってあんたの脳内だけでしょ
>>710で「福音派」の定義を二つ示したが、宇田氏の定義によると
ローザンヌ誓約を受け入れない団体は、そもそも「福音派」では
ない。したがって、統計的資料を出せというリクエストに答えると
（福音派の教会中、ローザンヌ誓約を
受け入れている福音派の教会の割合） ＝ １００％
ということになる。
ワロス。
ローザンヌ誓約を受け入れたとこを「福音派」と呼んでるんだね。
そういう定義とはね。
はいはい、わかりました。どうぞ好きなようにがんばってね。
ローザンヌ誓約を受け入れたとこを「福音派」と呼んでるんだね。
そういう定義とはね。
はいはい、わかりました。どうぞ好きなようにがんばってね。
>>716
勘違いしないよう付け加えると、>>715で紹介した宇田氏の定義は
いろいろある定義の中の一つにすぎない。ローザンヌ誓約を
考慮しない>>710の泉田氏の定義のようなものもある。
とはいえ、やはり宇田氏は福音派の重鎮なので彼の定義を
無視できないことは確かだと言えよう。
勘違いしないよう付け加えると、>>715で紹介した宇田氏の定義は
いろいろある定義の中の一つにすぎない。ローザンヌ誓約を
考慮しない>>710の泉田氏の定義のようなものもある。
とはいえ、やはり宇田氏は福音派の重鎮なので彼の定義を
無視できないことは確かだと言えよう。
聖書的根拠は、そっちが出してきたのをそのままお返しする。
政治活動マンセーって言ってない聖句ばっかり。
それでどうやって政治運動マンセーになれるのか不思議だ。
レスつけても返せないよ。バイト行ってくっから。
政治活動マンセーって言ってない聖句ばっかり。
それでどうやって政治運動マンセーになれるのか不思議だ。
レスつけても返せないよ。バイト行ってくっから。
>>718
もう一回>>700を読むように。
「人がキリストを受け入れる時、その人は再生して 神の国に入れられるのであり、この不義の世界の
真ただ中で、ただ単に神の正義の何たるかをはっきりと語るだけでなく、 それを現実に押し広めて
いかなければならない。われわれが主張する救いは、われわれの個人的責任と社会的責任の
全領域において、われわれ自身を変革していくものである。行いのない信仰は死んだものである。 」
「行いのない信仰は死んだものである」
もう一回>>700を読むように。
「人がキリストを受け入れる時、その人は再生して 神の国に入れられるのであり、この不義の世界の
真ただ中で、ただ単に神の正義の何たるかをはっきりと語るだけでなく、 それを現実に押し広めて
いかなければならない。われわれが主張する救いは、われわれの個人的責任と社会的責任の
全領域において、われわれ自身を変革していくものである。行いのない信仰は死んだものである。 」
「行いのない信仰は死んだものである」
>>700にあげられている御言葉を一部以下に示す：
イザヤ 1:17
善をなすことを習い、公正を求め、しいたげる者を正し、みなしごのために
正しいさばきをなし、やもめのために弁護せよ。
レビ記 19:18
あなた自身のようにあなたの隣人を愛さなければならない。
ヤコブ 2:17
行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。
イザヤ 1:17
善をなすことを習い、公正を求め、しいたげる者を正し、みなしごのために
正しいさばきをなし、やもめのために弁護せよ。
レビ記 19:18
あなた自身のようにあなたの隣人を愛さなければならない。
ヤコブ 2:17
行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。
聖書のみことば書いたってKGKの中にはひどい人達がいるんだよね。
掲示板に私怨を書いた主事は削除して
学生さんに謝ったの？
掲示板に私怨を書いた主事は削除して
学生さんに謝ったの？
723 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:06:29 ID:mRFjKq+v
行ない＝政治運動っていう短絡がイタいよ。
これと関係あんの？
ttp://www.salvos.com/makotoyamaya/theological_debate.htm
>>722
その主事がどう行動するかはその主事が判断すればいいし、
それに対してＫＧＫがどう対処するかもＫＧＫが決めるべきこと。
しかし、ネットという公の場で起きているからには、
こちらにはそれを確認する権利があるし、
ＫＧＫという団体の信仰のあり方を知る上でも
それは重要だと思う。
それにしてもこのスレでＫＧＫを批判してる人たちは行儀がいいな。
ほかのスレだったらＵＲＬ貼るか
掲示板コピペするかして、晒しまくりだよ。
尊敬に値する。
これと関係あんの？
ttp://www.salvos.com/makotoyamaya/theological_debate.htm
>>722
その主事がどう行動するかはその主事が判断すればいいし、
それに対してＫＧＫがどう対処するかもＫＧＫが決めるべきこと。
しかし、ネットという公の場で起きているからには、
こちらにはそれを確認する権利があるし、
ＫＧＫという団体の信仰のあり方を知る上でも
それは重要だと思う。
それにしてもこのスレでＫＧＫを批判してる人たちは行儀がいいな。
ほかのスレだったらＵＲＬ貼るか
掲示板コピペするかして、晒しまくりだよ。
尊敬に値する。
>>723
>行ない＝政治運動っていう短絡がイタいよ
たとえば>>720で紹介したイザヤ1:17「善をなすことを習い、
公正を求め、しいたげる者を正し、みなしごのために
正しいさばきをなし、やもめのために弁護せよ。」という
御言葉を実践するために社会的悪と対決するとき
政治運動（非暴力的言論活動）も有効な手段の一つ
だということ。
過去の例をあげると、奴隷制度廃止や黒人の公民権
運動などでは、クリスチャンの政治活動が大きな役割を
果たしている。このような過去の実例を忘れるべきでは
ない。
>行ない＝政治運動っていう短絡がイタいよ
たとえば>>720で紹介したイザヤ1:17「善をなすことを習い、
公正を求め、しいたげる者を正し、みなしごのために
正しいさばきをなし、やもめのために弁護せよ。」という
御言葉を実践するために社会的悪と対決するとき
政治運動（非暴力的言論活動）も有効な手段の一つ
だということ。
過去の例をあげると、奴隷制度廃止や黒人の公民権
運動などでは、クリスチャンの政治活動が大きな役割を
果たしている。このような過去の実例を忘れるべきでは
ない。
>>723
>これと関係あんの？
>ttp://www.salvos.com/makotoyamaya/theological_debate.htm
そのサイトは再建主義の問題点を知る上で非常に有用だと思う。
クリスチャンが社会活動・政治活動をする場合でも、決して再建主義
の道を取ってはならないことが良くわかる。
>これと関係あんの？
>ttp://www.salvos.com/makotoyamaya/theological_debate.htm
そのサイトは再建主義の問題点を知る上で非常に有用だと思う。
クリスチャンが社会活動・政治活動をする場合でも、決して再建主義
の道を取ってはならないことが良くわかる。
726 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 02:43:19 ID:F0OYDbSv
ようやくみことばに基づく議論になりましたね。
ただ過去スレから問題になってるのは９７ＮＣにおいて
ＫＧＫ側の取った対応がどうだったかです。
もちろんこれからどうすべきなのかということを議論するのは
大いに結構です。しかし、もし過去に過ちをおかしていたのなら
それを正す必要があります。
ただ過去スレから問題になってるのは９７ＮＣにおいて
ＫＧＫ側の取った対応がどうだったかです。
もちろんこれからどうすべきなのかということを議論するのは
大いに結構です。しかし、もし過去に過ちをおかしていたのなら
それを正す必要があります。
727 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 02:44:22 ID:F0OYDbSv
過去のことといえばそうですが
それを事例に今でもＫＧＫの精神として伝えようとしているわけですから
この行動の是非が問われてくるのです。
それを事例に今でもＫＧＫの精神として伝えようとしているわけですから
この行動の是非が問われてくるのです。
728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 02:45:51 ID:F0OYDbSv
>>728
クリスチャンの間で何か問題やもめ事が生じた時の対応法は
マタイによる福音書１８章１５～１７節に示されている。
「もしあなたの兄弟が罪を犯すなら、行って、彼とふたりだけの所で忠告しなさい。
もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。
もし聞いてくれないなら、ほかにひとりふたりを、一緒に連れて行きなさい。それは、
ふたりまたは三人の証人の口によって、すべてのことがらが確かめられるためである。
もし彼らの言うことを聞かないなら、教会に申し出なさい。もし教会の言うことも聞かないなら、
その人を異邦人または取税人同様に扱いなさい。 」
この御言葉によると、問題解決の第一段階は当事者間の内輪の話し合い
であることがわかる。クリスチャン間の問題の大部分は、些細な誤解や
不注意によるものが多いので、互いに心を開いて話し合えば、ほとんどの
問題が解決される。しかし、第三者がいたずらに問題を言い広めてしまうと、
火に油を注ぐことになり、せっかくの和解のチャンスも失われてしまうし、
問題がさらに悪化して傷が深まることになる。
今回の主事と学生の件では、主事は掲示板という公の場ではなく個人的に
学生に注意すべきであった。また同様に、この問題を２ちゃんねるに書き込んだ
人の責任も重いと言える。
クリスチャンの間で何か問題やもめ事が生じた時の対応法は
マタイによる福音書１８章１５～１７節に示されている。
「もしあなたの兄弟が罪を犯すなら、行って、彼とふたりだけの所で忠告しなさい。
もし聞いてくれたら、あなたの兄弟を得たことになる。
もし聞いてくれないなら、ほかにひとりふたりを、一緒に連れて行きなさい。それは、
ふたりまたは三人の証人の口によって、すべてのことがらが確かめられるためである。
もし彼らの言うことを聞かないなら、教会に申し出なさい。もし教会の言うことも聞かないなら、
その人を異邦人または取税人同様に扱いなさい。 」
この御言葉によると、問題解決の第一段階は当事者間の内輪の話し合い
であることがわかる。クリスチャン間の問題の大部分は、些細な誤解や
不注意によるものが多いので、互いに心を開いて話し合えば、ほとんどの
問題が解決される。しかし、第三者がいたずらに問題を言い広めてしまうと、
火に油を注ぐことになり、せっかくの和解のチャンスも失われてしまうし、
問題がさらに悪化して傷が深まることになる。
今回の主事と学生の件では、主事は掲示板という公の場ではなく個人的に
学生に注意すべきであった。また同様に、この問題を２ちゃんねるに書き込んだ
人の責任も重いと言える。
730 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:29:50 ID:F0OYDbSv
同意。
最初に傷付ける発言をした主事が悪いよ。
最初に傷付ける発言をした主事が悪いよ。
732 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:18:35 ID:pzMEcFEM
>>731
結局主事がキレなかったらこういった問題が露出することはない。
若かったり経験が浅かったのかもしれないが主事の責任は大きいといえる。
何度も行ってるが人の救いに関わる人間のたった一言の失言とて
大きな躓きの石になる。
結局主事がキレなかったらこういった問題が露出することはない。
若かったり経験が浅かったのかもしれないが主事の責任は大きいといえる。
何度も行ってるが人の救いに関わる人間のたった一言の失言とて
大きな躓きの石になる。
733 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:19:54 ID:pzMEcFEM
それによく考えてもらいたい。
多くの超教派宣教団体がある中ＫＧＫのスレのみが存在しているわけを
ようするにＫＧＫについて語りたい人が多い
ＫＧＫで傷ついた人が少なからずいる
ＫＧＫに問題が多いということを示しているのではないだろうか？
多くの超教派宣教団体がある中ＫＧＫのスレのみが存在しているわけを
ようするにＫＧＫについて語りたい人が多い
ＫＧＫで傷ついた人が少なからずいる
ＫＧＫに問題が多いということを示しているのではないだろうか？
734 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:23:19 ID:pzMEcFEM
はっきりといおう
ＫＧＫとうまくすみわけができるなら
ＫＧＫをうらみ続けたりはしないだろう
教会にいけば必ずＫＧＫ関係者がいる
そういった中で傷ついた人たちが信仰生活を送りざるを得ない
だからこそこういった場で批判が出てくるのです。
ＫＧＫとうまくすみわけができるなら
ＫＧＫをうらみ続けたりはしないだろう
教会にいけば必ずＫＧＫ関係者がいる
そういった中で傷ついた人たちが信仰生活を送りざるを得ない
だからこそこういった場で批判が出てくるのです。
735 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:42:39 ID:rGSAm8TI
>>735
福音派の教会でも、ＫＧＫ関係者なんていないとこはいくらでもあるぞ。
福音派の教会でも、ＫＧＫ関係者なんていないとこはいくらでもあるぞ。
737 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:53:18 ID:pzMEcFEM
人に傷つけられた場合、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡは謝罪し悔い改めるべきだ」
と言う程度ならまだ理性的な反応だと言える。
しかし怨恨が高じると、憎悪の対象が拡大して行き、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡに問題があるだけでなく
Ａが所属している団体にも問題があるに違いない」
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡを恨むだけでなく
Ａが所属している団体をも恨む」
となって行く。しかしこれは、関係ない人々をも巻き添えにする
行き過ぎた考えである。
このような非理性的思考状態に陥ってしまった人に理性的な話を
してももはや通じない。このような人はひたすら相手のあら探しを続け、
怨恨のはけ口を様々な媒体に求めるようになる。怨恨は怨恨を呼び、
際限なく増殖し続け、ついには当人を喰らい尽くしてしまう。
それゆえトルストイは「火をそのままにしておくと消せなくなる」と
警告している。「火」は小さいうちに消し止めないと、やがてあなたや
私を焼き尽くすだろう。
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡは謝罪し悔い改めるべきだ」
と言う程度ならまだ理性的な反応だと言える。
しかし怨恨が高じると、憎悪の対象が拡大して行き、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡに問題があるだけでなく
Ａが所属している団体にも問題があるに違いない」
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡを恨むだけでなく
Ａが所属している団体をも恨む」
となって行く。しかしこれは、関係ない人々をも巻き添えにする
行き過ぎた考えである。
このような非理性的思考状態に陥ってしまった人に理性的な話を
してももはや通じない。このような人はひたすら相手のあら探しを続け、
怨恨のはけ口を様々な媒体に求めるようになる。怨恨は怨恨を呼び、
際限なく増殖し続け、ついには当人を喰らい尽くしてしまう。
それゆえトルストイは「火をそのままにしておくと消せなくなる」と
警告している。「火」は小さいうちに消し止めないと、やがてあなたや
私を焼き尽くすだろう。
739 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:37:39 ID:/smFLf6v
>>738
正論だね。
ちょっとスレor板違いになるけど、社会運動をしてる人にもそれと同じような状態に陥ってる人っているよね。
ＫＧＫが社会問題に取り組もうとするのは結構な事だけど、同じような状態に陥らないといいね。
正論だね。
ちょっとスレor板違いになるけど、社会運動をしてる人にもそれと同じような状態に陥ってる人っているよね。
ＫＧＫが社会問題に取り組もうとするのは結構な事だけど、同じような状態に陥らないといいね。
740 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:48:30 ID:GyGslbH1
>>729
荒れてるね。
横レスなんだけど、これは聖書の一面を言ってるにすぎない。
導く側にあるのであれば、失敗をみんなの前で注意されなくてはならないと
聖書にかいてある。群れの模範となるべき者が間違ってたら
群れ全員が間違っちゃうからね。
この場合、ネット上での失敗なんだからネット上で責められても仕方ないよ。
ただしこれは聖書にどうかいてあるかの話。
ネチケットの問題もあるから一概には言い切れない。
このスレみたいに、どこのサイトのどの掲示板か明示してない良心的な
注意の仕方には、漏れは好感をもったね。
しかし、学生との間の個人的なことを、
なんでネットで持ち出してキレたりしたのかね？
削除のことが話題になってるのは、削除依頼で管理人ともめてるわけ？
学生と主事の双方が合意の上で連名で削除依頼だしたらいいんじゃないの？
荒れてるね。
横レスなんだけど、これは聖書の一面を言ってるにすぎない。
導く側にあるのであれば、失敗をみんなの前で注意されなくてはならないと
聖書にかいてある。群れの模範となるべき者が間違ってたら
群れ全員が間違っちゃうからね。
この場合、ネット上での失敗なんだからネット上で責められても仕方ないよ。
ただしこれは聖書にどうかいてあるかの話。
ネチケットの問題もあるから一概には言い切れない。
このスレみたいに、どこのサイトのどの掲示板か明示してない良心的な
注意の仕方には、漏れは好感をもったね。
しかし、学生との間の個人的なことを、
なんでネットで持ち出してキレたりしたのかね？
削除のことが話題になってるのは、削除依頼で管理人ともめてるわけ？
学生と主事の双方が合意の上で連名で削除依頼だしたらいいんじゃないの？
741 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:31:07 ID:pzMEcFEM
まあ正論でありますけど
>>179や>>185あたりみたいに
KGKを批判するひとが必ずしも私怨であるとは限らないし
KGK側にも大いに対処すべき事柄があるとはおもう。
確かにAという人物に傷つけられたからといって
Aの属している組織全体が問題とは必ずしもいえない。
しかしAという人物がその行動を行ったのが組織の性質によるものであれば
属している組織にも問題性があったということがいえる。
>>179や>>185あたりみたいに
KGKを批判するひとが必ずしも私怨であるとは限らないし
KGK側にも大いに対処すべき事柄があるとはおもう。
確かにAという人物に傷つけられたからといって
Aの属している組織全体が問題とは必ずしもいえない。
しかしAという人物がその行動を行ったのが組織の性質によるものであれば
属している組織にも問題性があったということがいえる。
742 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:34:44 ID:pzMEcFEM
続き
最近JR西日本で脱線事故があり、企業の性質が問われたが
悪いのは運転手だろう。しかし、運転手が企業の中の問題性によって
精神的に追い詰められていたことから危ない運転をして
遅延を取り戻そうとしたのだから企業の問題でもある。
これと同じことがKGKにもいえるのでは？
最近JR西日本で脱線事故があり、企業の性質が問われたが
悪いのは運転手だろう。しかし、運転手が企業の中の問題性によって
精神的に追い詰められていたことから危ない運転をして
遅延を取り戻そうとしたのだから企業の問題でもある。
これと同じことがKGKにもいえるのでは？
743 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:37:59 ID:pzMEcFEM
>>740
たしかに学生と主事の問題といえばそうだろう。
しかし、それではおさまらなかった人がここに書き込みをしたり
誤解されそうだったから連絡ミスによる書き込みであったことが
わかった。
書き込みしている人たちもどこの掲示板とかどこの地区とかと
言い出しているわけではない。
ここで書き込みしたことが問題といわれているが
こういった方法でしか主事に対する抗議ができなかったのかもしれない。
だからしかるべき対応としては掲示板からその私怨書き込みを削除して
主事が学生にわびるべきだろう。
ようするに複数の学生が傷ついたということだろう。
たしかに学生と主事の問題といえばそうだろう。
しかし、それではおさまらなかった人がここに書き込みをしたり
誤解されそうだったから連絡ミスによる書き込みであったことが
わかった。
書き込みしている人たちもどこの掲示板とかどこの地区とかと
言い出しているわけではない。
ここで書き込みしたことが問題といわれているが
こういった方法でしか主事に対する抗議ができなかったのかもしれない。
だからしかるべき対応としては掲示板からその私怨書き込みを削除して
主事が学生にわびるべきだろう。
ようするに複数の学生が傷ついたということだろう。
744 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:39:47 ID:GyGslbH1
事情がよくわからん者が書きこみしてもうしわけないが、
５００番台以降の書きこみを読む限り、
主事にキレられた学生本人らしき書きこみは見当たらないし、
少なくても自分でそのようにいってる書きこみはないですよ。
（その件についての）第三者が
その掲示板をみて何か思って書きこみしたってだけではない？
自分も含めて。
>>741
政治活動の話はきいてるけど、
ポストモダンを研究してそれを自分の信仰にとり入れるってどういうことですか？
ＫＧＫが？ たしかな話なんですか？
５００番台以降の書きこみを読む限り、
主事にキレられた学生本人らしき書きこみは見当たらないし、
少なくても自分でそのようにいってる書きこみはないですよ。
（その件についての）第三者が
その掲示板をみて何か思って書きこみしたってだけではない？
自分も含めて。
>>741
政治活動の話はきいてるけど、
ポストモダンを研究してそれを自分の信仰にとり入れるってどういうことですか？
ＫＧＫが？ たしかな話なんですか？
745 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:19:46 ID:PkDunuy9
政治活動には十分気をつけなければならない。
この世の勢力が強いからだ。
この世の勢力が強いからだ。
クリスチャンが、世にあって地の塩、世の光として機能するのは大いに結構だが、
この世の幼稚な教え（哲学、思想、信条など）がクリスチャンの間に入り込むのは困る。
ＫＧＫに限らず福音的クリスチャンはみな、前者を奨励し、後者を排斥すべき。
この世の幼稚な教え（哲学、思想、信条など）がクリスチャンの間に入り込むのは困る。
ＫＧＫに限らず福音的クリスチャンはみな、前者を奨励し、後者を排斥すべき。
747 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 11:03:36 ID:w4Twl1w/
そんなバカな事言ってるから何年も留年するんだよ
みなさん。
この本を読んで勉強してください。
『わたしたちの憲法』
福音的出版社である「いのちのことば社」の発行です。
著者は同じく福音的で伝道的な西川氏です。
この本を読んで勉強してください。
『わたしたちの憲法』
福音的出版社である「いのちのことば社」の発行です。
著者は同じく福音的で伝道的な西川氏です。
749 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 15:21:58 ID:VF6EpwUZ
>>748
ひょっとして西川氏マンセーな人？
ひょっとして西川氏マンセーな人？
750 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 16:39:56 ID:PkDunuy9
>>748
西川氏と中核派との接点がこのスレで明らかになったのに
西川氏の著書を推薦するのですか？
そして西川氏と97NCで青年の家と対応した主事との接点があることも
明らかですよ。
接点があること自体は間違えではないが
ネット上に対談をした記録があるのだから深い関係性があると考えられる。
西川氏と中核派との接点がこのスレで明らかになったのに
西川氏の著書を推薦するのですか？
そして西川氏と97NCで青年の家と対応した主事との接点があることも
明らかですよ。
接点があること自体は間違えではないが
ネット上に対談をした記録があるのだから深い関係性があると考えられる。
751 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 16:46:43 ID:PkDunuy9
752 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 16:54:25 ID:maw/DdXn
西川氏が関わってる百万人署名運動も中核派絡み～♪
警察公安によって認定済みで～す♪
警察公安によって認定済みで～す♪
753 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 16:56:52 ID:PkDunuy9
>>752
こういうことを書くと「国家権力の犬」だとか言い出す人がいますね。
確かな証拠を示してるのに
国家権力の犬呼ばわりされるのも心外ですね。
私は西川氏とは直接接点があるわけではない
最初は氏自身も神様にあって反対運動をされてたのかもしれない
今でもそうかもしれない。
しかし、知らないうちに利用されてしまってたりしてるのかもしれない。
こういうことを書くと「国家権力の犬」だとか言い出す人がいますね。
確かな証拠を示してるのに
国家権力の犬呼ばわりされるのも心外ですね。
私は西川氏とは直接接点があるわけではない
最初は氏自身も神様にあって反対運動をされてたのかもしれない
今でもそうかもしれない。
しかし、知らないうちに利用されてしまってたりしてるのかもしれない。
754 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:00:38 ID:maw/DdXn
きっとサヨクと同じように、「警察＝国家権力＝悪」っていう認識で固定されてるのでしょ～♪
そうだよね。
可能性は否定できない。
可能性は否定できない。
756 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:01:37 ID:aLK9eLBO
ザビエルが日本にもたらした影響について詳しく
757 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:04:55 ID:maw/DdXn
立場を越えて共闘するなんていうけどさ～、あやしいサヨク団体がからんでるところと一緒に運動するには、ある程度あっちの思想に染まってないと仲間に入れて貰えないそ～だよ♪
758 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:08:20 ID:PkDunuy9
>>757
結局日本ではヘボン、クラークなどの宣教師が来て
100年以上たつのにいまだ１％の壁を越えない少数派
だから中核派と一緒になって運動せざるをえなかったのだ。
まあさなんで１％の壁を越えないのか？って点をよーく
考えて御覧なさいな。
結局日本ではヘボン、クラークなどの宣教師が来て
100年以上たつのにいまだ１％の壁を越えない少数派
だから中核派と一緒になって運動せざるをえなかったのだ。
まあさなんで１％の壁を越えないのか？って点をよーく
考えて御覧なさいな。
759 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:10:35 ID:maw/DdXn
ま～、利用されてるのかもね～♪
でもって、利用されてるうちに思想的にも染まっていったかも～♪
でもって、利用されてるうちに思想的にも染まっていったかも～♪
760 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:12:04 ID:PkDunuy9
少数派だからなんでもしていいってことはないよね。
762 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:22:38 ID:maw/DdXn
１％を超えない理由は～、自分たちが神様になっちゃってる事かな～♪
763 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:25:38 ID:PkDunuy9
764 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:28:27 ID:maw/DdXn
そ～そ～♪
んで、サヨクな方々も同じ状態に陥ってるんだよね～♪
んで、サヨクな方々も同じ状態に陥ってるんだよね～♪
765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:44:05 ID:maw/DdXn
でもその一方で～、自分達の正しさに自信がないのかも～♪
だから自分達と違うものを叩くのに躍起になってる～♪
敵を叩く事で～、自分達の正当性を確信できる～、みないな感じ～♪
だから自分達と違うものを叩くのに躍起になってる～♪
敵を叩く事で～、自分達の正当性を確信できる～、みないな感じ～♪
766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:18:48 ID:PkDunuy9
767 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:20:11 ID:PkDunuy9
KGKの敵
聖霊派、CCC、右翼、神道、ヒノキミ、文部科学書省
JEAにとって都合の悪い教派
ってところじゃないの？
聖霊派、CCC、右翼、神道、ヒノキミ、文部科学書省
JEAにとって都合の悪い教派
ってところじゃないの？
768 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:25:39 ID:PkDunuy9
まあ日本のクリスチャン特にKGKは
他者を批判する以前に
自分達の犯している間違えにまず目を向けるべきでしょうね。
97NCはそれをあらわしている象徴である。
他者を批判する以前に
自分達の犯している間違えにまず目を向けるべきでしょうね。
97NCはそれをあらわしている象徴である。
769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:26:50 ID:PkDunuy9
ところでPkDunuy9さんはクリスチャンではなさそうですが
クリスチャンの知り合いとか同僚とか同級生でも
おられるのかな？
クリスチャンの知り合いとか同僚とか同級生でも
おられるのかな？
770 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:33:36 ID:i0zqTmbz
>>769
PkDunuy9って自分のIDじゃね？ｗ
PkDunuy9って自分のIDじゃね？ｗ
771 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:36:58 ID:PkDunuy9
>>770
失礼、maw/DdXnさんでしたね
失礼、maw/DdXnさんでしたね
772 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:51:00 ID:maw/DdXn
クリスチャンの知り合い～？
結構いるよ～♪
ミッション系の学校だったから、先輩・タメ・後輩にクリスチャンいるよ～♪
大学入ってからも、誘われて聖研にいった事あるから、そこでも知り合いがいるよ～♪
だからＫＧＫの事もちょっと知ってる～♪
結構いるよ～♪
ミッション系の学校だったから、先輩・タメ・後輩にクリスチャンいるよ～♪
大学入ってからも、誘われて聖研にいった事あるから、そこでも知り合いがいるよ～♪
だからＫＧＫの事もちょっと知ってる～♪
773 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:55:34 ID:PkDunuy9
774 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:13:26 ID:maw/DdXn
矛盾ね～。
同じ理屈でも、「自分達が受け入れられるものはおっけぇ～、気に食わないものはだめぇ～」ってところがあるかなあ～♪
同じ理屈でも、「自分達が受け入れられるものはおっけぇ～、気に食わないものはだめぇ～」ってところがあるかなあ～♪
775 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:29:10 ID:PkDunuy9
776 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:32:12 ID:maw/DdXn
わかるわかる～♪
みんなそうって訳じゃないけど、大学入って出会ったクリスチャンはそういう人が多かったかな～？
裁くなって言葉で裁いたり～、
首相の靖国参拝を政教分離に反するといいながら聖書的な政治がなされるべきだと言ったり～、
キリスト教批判に対して「一部だけ取り上げないで聖書全体の文脈から学んで下さい」ってもっともらしい事いう割には、たいして勉強もせずに都合のいいところだけ取り上げた他宗教批判をしたりする～♪
こういう人が少なからずいたね～♪
みんなそうって訳じゃないけど、大学入って出会ったクリスチャンはそういう人が多かったかな～？
裁くなって言葉で裁いたり～、
首相の靖国参拝を政教分離に反するといいながら聖書的な政治がなされるべきだと言ったり～、
キリスト教批判に対して「一部だけ取り上げないで聖書全体の文脈から学んで下さい」ってもっともらしい事いう割には、たいして勉強もせずに都合のいいところだけ取り上げた他宗教批判をしたりする～♪
こういう人が少なからずいたね～♪
西川氏のような敬虔なキリスト者を中核との接点というのなら、
地方教会なんかカルトとの接点といわれても文句言えないぞ。
地方教会なんかカルトとの接点といわれても文句言えないぞ。
778 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:43:30 ID:PkDunuy9
779 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:13:31 ID:PkDunuy9
KGKは自分達が絶対正しいといい
他の人達を容赦なく叩く
自分達も矛盾があるのにね。
他の人達を容赦なく叩く
自分達も矛盾があるのにね。
782 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 00:02:44 ID:90LBeD1+
かたりあっているし
思想的に影響された可能性は十分あるよ。
思想的に影響された可能性は十分あるよ。
784 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 00:17:08 ID:EZ7L1OaX
(以下、正論)
人に傷つけられた場合、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡは謝罪し悔い改めるべきだ」
と言う程度ならまだ理性的な反応だと言える。
しかし怨恨が高じると、憎悪の対象が拡大して行き、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡに問題があるだけでなく
Ａが所属している団体にも問題があるに違いない」
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡを恨むだけでなく
Ａが所属している団体をも恨む」
となって行く。しかしこれは、関係ない人々をも巻き添えにする
行き過ぎた考えである。
このような非理性的思考状態に陥ってしまった人に理性的な話を
してももはや通じない。このような人はひたすら相手のあら探しを続け、
怨恨のはけ口を様々な媒体に求めるようになる。怨恨は怨恨を呼び、
際限なく増殖し続け、ついには当人を喰らい尽くしてしまう。
それゆえトルストイは「火をそのままにしておくと消せなくなる」と
警告している。「火」は小さいうちに消し止めないと、やがてあなたや
私を焼き尽くすだろう。
人に傷つけられた場合、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡは謝罪し悔い改めるべきだ」
と言う程度ならまだ理性的な反応だと言える。
しかし怨恨が高じると、憎悪の対象が拡大して行き、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡに問題があるだけでなく
Ａが所属している団体にも問題があるに違いない」
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡを恨むだけでなく
Ａが所属している団体をも恨む」
となって行く。しかしこれは、関係ない人々をも巻き添えにする
行き過ぎた考えである。
このような非理性的思考状態に陥ってしまった人に理性的な話を
してももはや通じない。このような人はひたすら相手のあら探しを続け、
怨恨のはけ口を様々な媒体に求めるようになる。怨恨は怨恨を呼び、
際限なく増殖し続け、ついには当人を喰らい尽くしてしまう。
それゆえトルストイは「火をそのままにしておくと消せなくなる」と
警告している。「火」は小さいうちに消し止めないと、やがてあなたや
私を焼き尽くすだろう。
785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 00:56:46 ID:90LBeD1+
>>784
また書いてますね。
KGK批判者＝私怨というわけではないですし
現に未信者でも「あれ？おかしいよね」って考えてる人もいるのですよ。
要するにKGKにも問題があり
それが改善されないのがすべての原因
また書いてますね。
KGK批判者＝私怨というわけではないですし
現に未信者でも「あれ？おかしいよね」って考えてる人もいるのですよ。
要するにKGKにも問題があり
それが改善されないのがすべての原因
786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 01:01:15 ID:90LBeD1+
今日だってmaw/DdXnさんみたいにおかしいよねって
考えている未信者の方が書き込みされているのですよ。
こういった批判＝私怨とはいかがなものでしょうか？
間違えを指摘することや批判することはおかしいのでしょうか？
maw/DdXnさんはpart5あたりに入り込んできた
右翼とは明らかに異なりますよね。書き込みしてある内容からして
容易に判断できます。
考えている未信者の方が書き込みされているのですよ。
こういった批判＝私怨とはいかがなものでしょうか？
間違えを指摘することや批判することはおかしいのでしょうか？
maw/DdXnさんはpart5あたりに入り込んできた
右翼とは明らかに異なりますよね。書き込みしてある内容からして
容易に判断できます。
>>785-786
>>784をよく読むと一般論が述べられているだけで
ＫＧＫ批判者のことは何一つ書かれていない。
90LBeD1+は勝手にこれをＫＧＫ批判者にあてはめて
解釈したようだが、これはＫＧＫ批判者の中には怨恨で
批判している者がいることを、90LBeD1+が無意識のうちに
認めているからではないだろうか。
>>784をよく読むと一般論が述べられているだけで
ＫＧＫ批判者のことは何一つ書かれていない。
90LBeD1+は勝手にこれをＫＧＫ批判者にあてはめて
解釈したようだが、これはＫＧＫ批判者の中には怨恨で
批判している者がいることを、90LBeD1+が無意識のうちに
認めているからではないだろうか。
788 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 10:31:40 ID:90LBeD1+
>>787
なるほど、>>784はKGK批判者に対するものではないということですか？
まあKGKスレに書いてあるのだからKGK側かなと思いましたね。
恨みつらみというものは人間誰しもあります。
その大きさは異なるのかもしれませんけどね。
世間で起きている事件とて怨恨が原因のものは多いはず
そういったものをKGKが招いているとしたらどうなんですかね？
なるほど、>>784はKGK批判者に対するものではないということですか？
まあKGKスレに書いてあるのだからKGK側かなと思いましたね。
恨みつらみというものは人間誰しもあります。
その大きさは異なるのかもしれませんけどね。
世間で起きている事件とて怨恨が原因のものは多いはず
そういったものをKGKが招いているとしたらどうなんですかね？
789 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 10:36:03 ID:90LBeD1+
第一こちらはKGK批判者が全て私怨ではないといってるはずです。
明らかに関係ない人による荒らしもあるのでしょうが
スレを見る限り私怨によるものはほとんどないはずです。
不正当な理由で追い出されたとか
KGK側が批判者の意見をまるごと消したとかそういった意見があります。
こういった問題を指摘していることが私怨なのでしょうか？
明らかに関係ない人による荒らしもあるのでしょうが
スレを見る限り私怨によるものはほとんどないはずです。
不正当な理由で追い出されたとか
KGK側が批判者の意見をまるごと消したとかそういった意見があります。
こういった問題を指摘していることが私怨なのでしょうか？
790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 10:38:11 ID:90LBeD1+
それにクリスチャンに対する未信者の批判に対して
何も答えてませんよね。
そういった対応で伝道ができるのでしょうか？
何も答えてませんよね。
そういった対応で伝道ができるのでしょうか？
791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 11:50:32 ID:EZDHFtRX
以前クリスチャンの友達１人だけに悩みとかかなりプライベートな話をしたら、聖研の人みんなに知れ渡っていた事があった。
フォローアップとやらの為に情報共有をしたか、祈祷課題にあげたかのどちらかだろうけど、ちょっと無神経すぎる。
この人だったら話しても大丈夫と思ってただけにかなりショックが大きかった。
フォローアップとやらの為に情報共有をしたか、祈祷課題にあげたかのどちらかだろうけど、ちょっと無神経すぎる。
この人だったら話しても大丈夫と思ってただけにかなりショックが大きかった。
792 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:05:35 ID:zrwyiTVD
同じ経験があります。
内輪の結束みたいなものがあって、内と外の境界線がすごくはっきり
しており、ものすごくプライベートな悩みを打ち明けたら、
人がいっぱいいる場でぜんぜん関係のない人から「～って聞いたけど
それはね」っていわれて、しばらくKGKの人と会いたくなくなったことが
あります。バラしてしまった人には悪気はなかったのですが。
KGKの考えや言葉遣いなどを真似して、仲間になる努力もしましたが、
母教会の先生から「最近どうしたの？」とひと言いわれて、
なんだか急にむなしくなって、真似するのをやめました。
内輪の結束みたいなものがあって、内と外の境界線がすごくはっきり
しており、ものすごくプライベートな悩みを打ち明けたら、
人がいっぱいいる場でぜんぜん関係のない人から「～って聞いたけど
それはね」っていわれて、しばらくKGKの人と会いたくなくなったことが
あります。バラしてしまった人には悪気はなかったのですが。
KGKの考えや言葉遣いなどを真似して、仲間になる努力もしましたが、
母教会の先生から「最近どうしたの？」とひと言いわれて、
なんだか急にむなしくなって、真似するのをやめました。
793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:15:46 ID:zrwyiTVD
私の先生ではないのですが、ある大学で教えておられる兄弟からも
KGKとのかかわりのことでお話を伺ったことがあります。
学内の聖研に一参加者として通い、そこの学生とはいい関係を保っていたが、
学外からKGKの人が来るようになり、
「引抜が目的」「語っている内容がおかしい」などとうわさされるようになって
聖研にいけなくなったどころか、人間関係もそれで切れてしまったのだそうです。
バルトの熱心な愛読者で、いわゆる福音主義ではありませんが、
異端的なところはない方です。「引き抜きが目的なんて誤解もいいところ」と
繰り返しおっしゃってました。
もう１５年以上も前の話だそうです。
私にはなんとなくその雰囲気がわかる気がします。
超教派とはいっても完全にニュートラルであることは困難です。
KGKにも、KGKの色があります。
その先生も私も、その色に染まることができませんでした。
そういう＜異分子＞が聖研に来ていると、はじめは歓迎されますが、
そのうち、みんな顔はニコニコして迎えていてくれても
明らかに困っていたり、うとんじられていたりするのを感じました。
聖研の進め方もそうで、意見や質問を出しにくい雰囲気があったり、
自分が担当するときになんだかみんな身構えていたりという
雰囲気がありました。
KGKとのかかわりのことでお話を伺ったことがあります。
学内の聖研に一参加者として通い、そこの学生とはいい関係を保っていたが、
学外からKGKの人が来るようになり、
「引抜が目的」「語っている内容がおかしい」などとうわさされるようになって
聖研にいけなくなったどころか、人間関係もそれで切れてしまったのだそうです。
バルトの熱心な愛読者で、いわゆる福音主義ではありませんが、
異端的なところはない方です。「引き抜きが目的なんて誤解もいいところ」と
繰り返しおっしゃってました。
もう１５年以上も前の話だそうです。
私にはなんとなくその雰囲気がわかる気がします。
超教派とはいっても完全にニュートラルであることは困難です。
KGKにも、KGKの色があります。
その先生も私も、その色に染まることができませんでした。
そういう＜異分子＞が聖研に来ていると、はじめは歓迎されますが、
そのうち、みんな顔はニコニコして迎えていてくれても
明らかに困っていたり、うとんじられていたりするのを感じました。
聖研の進め方もそうで、意見や質問を出しにくい雰囲気があったり、
自分が担当するときになんだかみんな身構えていたりという
雰囲気がありました。
794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:25:57 ID:zrwyiTVD
ここで、KGKを非難するのは少々酷かもしれません。
すべてのクリスチャンを受け入れるのは、簡単なことではありませんから。
ローザンヌ誓約を受け入れ、政治活動に積極的に取り組まないなら
福音派ではないという意見を読んで、ああこれがKGKの人たちが
思っていたことなのかと、非常に腑に落ちました。
みんな優しいからそういわなかっただけで、
みんなからみたら私は福音派でなく、他派からのお客さんだったのですね。
みんなが変に気をつかってくれていたので、いまさらながら申し訳ない気分です。
すでにどなたかが書かれたとおり、
聖霊派でもリベラルでもないプロテスタントの学生グループが
少ないことに問題点があるのだと思います。
このスレッドでKGKへの疑問を表明しておられる方たちの多くは、
ファンダメンタル系か聖霊派ではないでしょうか？
ファンダメンタル系はとりわけ、他教会の人と知り合う機会が少なく、
違和感を感じつつもKGKに残っている人が多いと思います。
ここで議論するだけでなく、
ファンダメンタル系の学生伝道団体がおこされるように願います。
KGKにとっても益となるでしょう。
日本の霊的復興にも益となるでしょう。
すべてのクリスチャンを受け入れるのは、簡単なことではありませんから。
ローザンヌ誓約を受け入れ、政治活動に積極的に取り組まないなら
福音派ではないという意見を読んで、ああこれがKGKの人たちが
思っていたことなのかと、非常に腑に落ちました。
みんな優しいからそういわなかっただけで、
みんなからみたら私は福音派でなく、他派からのお客さんだったのですね。
みんなが変に気をつかってくれていたので、いまさらながら申し訳ない気分です。
すでにどなたかが書かれたとおり、
聖霊派でもリベラルでもないプロテスタントの学生グループが
少ないことに問題点があるのだと思います。
このスレッドでKGKへの疑問を表明しておられる方たちの多くは、
ファンダメンタル系か聖霊派ではないでしょうか？
ファンダメンタル系はとりわけ、他教会の人と知り合う機会が少なく、
違和感を感じつつもKGKに残っている人が多いと思います。
ここで議論するだけでなく、
ファンダメンタル系の学生伝道団体がおこされるように願います。
KGKにとっても益となるでしょう。
日本の霊的復興にも益となるでしょう。
795 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:43:50 ID:zrwyiTVD
ひとつ大事なことをいいわすれていました。
掲示板で実名で学生を叱った主事さん。
お願いですからはやく書き込みを削除してあげてください。
掲示板で実名で学生を叱った主事さん。
お願いですからはやく書き込みを削除してあげてください。
>>794
>ローザンヌ誓約を受け入れ、政治活動に積極的に取り組まないなら
>福音派ではないという意見を読んで、ああこれがKGKの人たちが
>思っていたことなのかと、非常に腑に落ちました。
「政治活動に積極的に取り組まないなら 福音派ではない」というのは
多分言いすぎだと思う。正しくは「個人が召されて政治活動を行う
自由を尊重する」ということだと思う。だから当然、政治活動に取り組まない
自由も存在し、要は各人の判断次第ということになる。政治活動に
取り組む人は取り組まない人を批判してはならず、取り組まない人は
取り組む人を軽蔑してはならない、と思う。
>このスレッドでKGKへの疑問を表明しておられる方たちの多くは、
>ファンダメンタル系か聖霊派ではないでしょうか？
>ファンダメンタル系はとりわけ、他教会の人と知り合う機会が少なく、
>違和感を感じつつもKGKに残っている人が多いと思います。
普通は、福音派とファンダメンタルはほぼ同じ意味だから、
自派の教理によほど固執しない限り、交わりを持つことは十分可能。
また以前は、福音派と聖霊派の間には大きな溝があったが
いわゆる「聖霊の第三の波」によって両者の溝は埋まりつつある。
その一つの例として、最近改訂されたいのちのことば社の
チェーン式聖書では、「聖霊の賜物は使徒の時代には
存在したが今日は存在しない」という脚注が「今日も存在する」と
改訂されているらしい。
しかしＫＧＫの福音主義の立場に真っ向から対立しているのが
リベラルなので、リベラルとの対立は今後も続くと思われる。
>ローザンヌ誓約を受け入れ、政治活動に積極的に取り組まないなら
>福音派ではないという意見を読んで、ああこれがKGKの人たちが
>思っていたことなのかと、非常に腑に落ちました。
「政治活動に積極的に取り組まないなら 福音派ではない」というのは
多分言いすぎだと思う。正しくは「個人が召されて政治活動を行う
自由を尊重する」ということだと思う。だから当然、政治活動に取り組まない
自由も存在し、要は各人の判断次第ということになる。政治活動に
取り組む人は取り組まない人を批判してはならず、取り組まない人は
取り組む人を軽蔑してはならない、と思う。
>このスレッドでKGKへの疑問を表明しておられる方たちの多くは、
>ファンダメンタル系か聖霊派ではないでしょうか？
>ファンダメンタル系はとりわけ、他教会の人と知り合う機会が少なく、
>違和感を感じつつもKGKに残っている人が多いと思います。
普通は、福音派とファンダメンタルはほぼ同じ意味だから、
自派の教理によほど固執しない限り、交わりを持つことは十分可能。
また以前は、福音派と聖霊派の間には大きな溝があったが
いわゆる「聖霊の第三の波」によって両者の溝は埋まりつつある。
その一つの例として、最近改訂されたいのちのことば社の
チェーン式聖書では、「聖霊の賜物は使徒の時代には
存在したが今日は存在しない」という脚注が「今日も存在する」と
改訂されているらしい。
しかしＫＧＫの福音主義の立場に真っ向から対立しているのが
リベラルなので、リベラルとの対立は今後も続くと思われる。
ファンダメンタルのグループならCCCがあるぞ。
ナビゲーターもそうだろ。
いくらでもあるじゃないか。
ナビゲーターもそうだろ。
いくらでもあるじゃないか。
798 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 15:04:15 ID:90LBeD1+
>>797
結局合わない人は出て行けということですね。
ならば最初からやさしくせずにはっきりとおっしゃればいい。
ならば互いに余計な気を使わずにすむ。
結局本音と建前の使い分け、この世とたいしてかわりませんね。
結局合わない人は出て行けということですね。
ならば最初からやさしくせずにはっきりとおっしゃればいい。
ならば互いに余計な気を使わずにすむ。
結局本音と建前の使い分け、この世とたいしてかわりませんね。
799 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 15:05:50 ID:90LBeD1+
前からいってますが看板にそう書きなさい。
そうすれば合わない人が悩んだり
聖書研究会のメンバーが困ったりせずにすむのです。
「超教派」という看板だけでは見分けがつきませんよ。
そうすれば合わない人が悩んだり
聖書研究会のメンバーが困ったりせずにすむのです。
「超教派」という看板だけでは見分けがつきませんよ。
800 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 15:08:02 ID:90LBeD1+
>>795
同意。早く削除しないと、単なる感情の行き違いとか
ちょとした過ちではすまなくなりますよ。
火の小さいうちはいいですが大きくなったら大変ですよ。
>>784さんが書いてあるように、間違いによる火は小さいうちに
消したほうがよいです。
同意。早く削除しないと、単なる感情の行き違いとか
ちょとした過ちではすまなくなりますよ。
火の小さいうちはいいですが大きくなったら大変ですよ。
>>784さんが書いてあるように、間違いによる火は小さいうちに
消したほうがよいです。
801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 15:15:17 ID:90LBeD1+
KGKの看板が正しいと思ってる方は>>185あたりをご覧ください。
JEA中心であるということを指摘されておられます。
もちろん他の教団も歓迎はするように看板には書いてありますが
>>794さんみたいな気持ちをもたれてる方もおられます。
結局KGK側とおもわれる方が「批判者への回答」で
超教派の看板に偽りはないと主張されてますが
合わなかったという事例は後から後からでてくるのです。
そして未信者でKGKのあり方に疑問を持ってる方もここにきてます。
学生伝道を活動の主体にしているKGKが彼らの疑問に答えようとしないで
どうするのです。
JEA中心であるということを指摘されておられます。
もちろん他の教団も歓迎はするように看板には書いてありますが
>>794さんみたいな気持ちをもたれてる方もおられます。
結局KGK側とおもわれる方が「批判者への回答」で
超教派の看板に偽りはないと主張されてますが
合わなかったという事例は後から後からでてくるのです。
そして未信者でKGKのあり方に疑問を持ってる方もここにきてます。
学生伝道を活動の主体にしているKGKが彼らの疑問に答えようとしないで
どうするのです。
802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 15:20:00 ID:90LBeD1+
もっといってあげましょうか？
なぜKGK創設に関わった尾山令二牧師の存在を隠したがるのですか？
尾山牧師はいわゆる福音派の牧師先生ではないですが
キリストをきちんと伝えようとされておられる
用いられている牧師先生ですよ。
別に福音派じゃないからといって隠すことなく
堂々と歴史として伝えればいいのになぜか「一人の学生」としか
いってませんよね？
なぜKGK創設に関わった尾山令二牧師の存在を隠したがるのですか？
尾山牧師はいわゆる福音派の牧師先生ではないですが
キリストをきちんと伝えようとされておられる
用いられている牧師先生ですよ。
別に福音派じゃないからといって隠すことなく
堂々と歴史として伝えればいいのになぜか「一人の学生」としか
いってませんよね？
804 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 19:33:45 ID:90LBeD1+
806 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 21:30:27 ID:90LBeD1+
807 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 21:31:40 ID:90LBeD1+
外野の人間なんで、よーわからんのだけど、
要するにKGKって「福音主義を前提とした超教派」団体ってことでおｋ？
KGKの三本柱を読んで、漏れ的にそう理解した。
んで、KGKの中の人も外の人も、その辺をちゃんと理解してる学生が少ないから、
「超教派」って言葉だけが独り歩きしちゃってる感じがするな。
だから広い意味での「超教派」をイメージしてKGKに関わるようになった学生との間に、
色々とトラブルが生じてしまうのだと思う。
入ってくる人は入ってくる人で、ちゃんとその辺を理解して入ってくるべきだと思うし、
KGKの中の人は中の人で、理解を徹底させるべきだと思う。
要するにKGKって「福音主義を前提とした超教派」団体ってことでおｋ？
KGKの三本柱を読んで、漏れ的にそう理解した。
んで、KGKの中の人も外の人も、その辺をちゃんと理解してる学生が少ないから、
「超教派」って言葉だけが独り歩きしちゃってる感じがするな。
だから広い意味での「超教派」をイメージしてKGKに関わるようになった学生との間に、
色々とトラブルが生じてしまうのだと思う。
入ってくる人は入ってくる人で、ちゃんとその辺を理解して入ってくるべきだと思うし、
KGKの中の人は中の人で、理解を徹底させるべきだと思う。
ＫＧＫを批判してる人にもいろいろあるね。
福音派だけだからいかん、と言う人もおれば、
リベラルだからいかんという人もいる。
まあ、大変ですわ。
福音派だけだからいかん、と言う人もおれば、
リベラルだからいかんという人もいる。
まあ、大変ですわ。
811 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:58:12 ID:2rFLOhPD
超教派の理解
リベラルなメソジストと
保守的な聖書観に立つメソジストは
同一教派です。
リベラルなルター派と
保守的な聖書観に立つルター派は
同一教派です。
福音派は教派ではありません。
リベラリズムや新正統主義も教派ではありません。
解るかな？？？
812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:15:59 ID:fu7811Xx
>>811
分からないから詳しい説明よろしく
分からないから詳しい説明よろしく
>>806
しかし、あなたもしつこいな。
ＪＥＡは教派ではありません。
福音派の一致をめざした連合体です。
いま尾山師は理事長ではないけど、生粋のＪＥＡ会員です。
古い話ではないよ。
>>802で尾山師のことを「いわゆる福音派の牧師先生ではない」とデマを流して
ましたが、いいかげんにしてよ。
尾山師は「ミスター福音派」と言っていいくらいの牧師です。
もちろん、ローザンヌ誓約にも賛成だと思います。
しかし、あなたもしつこいな。
ＪＥＡは教派ではありません。
福音派の一致をめざした連合体です。
いま尾山師は理事長ではないけど、生粋のＪＥＡ会員です。
古い話ではないよ。
>>802で尾山師のことを「いわゆる福音派の牧師先生ではない」とデマを流して
ましたが、いいかげんにしてよ。
尾山師は「ミスター福音派」と言っていいくらいの牧師です。
もちろん、ローザンヌ誓約にも賛成だと思います。
814 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:16:58 ID:21QN02Rt
このスレなんだか醜いな・・・
815 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 20:00:20 ID:rXR1vU1g
816 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 20:01:51 ID:rXR1vU1g
それにKGKがどうみてもJEA中心で
その流れで進んでいることは事実ですよ。
それに合わないという人たちの声もあります。
あわなければでていけってことですかね。
実際そうやって居場所をなくして追い出している実例を知ってます。
その流れで進んでいることは事実ですよ。
それに合わないという人たちの声もあります。
あわなければでていけってことですかね。
実際そうやって居場所をなくして追い出している実例を知ってます。
818 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:28:35 ID:rx0Vseei
819 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:38:38 ID:rx0Vseei
それとCCCがJEAを受け入れないってことは
ありえるのでしょうか？
聖霊派に近いといわれてますが聖霊派と福音派の対話も進んで
きてますよね。
『21世紀への対話』って本もいのちのことば社から出されてます。
ありえるのでしょうか？
聖霊派に近いといわれてますが聖霊派と福音派の対話も進んで
きてますよね。
『21世紀への対話』って本もいのちのことば社から出されてます。
820 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 06:03:02 ID:bU7IooY6
ヒント：過激派と穏健派
821 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 06:31:19 ID:bU7IooY6
ＫＧＫのいう福音派とは、
ＫＧＫバージョンの福音派であり、ほかの福音派団体と必ずしも一致するわけではない。
問題は、福音派の看板をみて入ってみたら実はそれはＫＧＫバージョンの福音派であり、
疑問を感じる者に対し「何言ってる。これが福音派なんだ」とおしつける点にある。
それに対して従う者もいれば従わない者もいる。
従わなかった者たちがどのように対処されてきたかはこのスレッドの過去ログに書いてある。
つまり、「福音派」の変容、一部過激派分子の極端な言動、
そのような問題児の存在を容認する体質があるのだ。
議論の前にそれら一つ一つの点につき再確認していただきたい。
ＫＧＫバージョンの福音派であり、ほかの福音派団体と必ずしも一致するわけではない。
問題は、福音派の看板をみて入ってみたら実はそれはＫＧＫバージョンの福音派であり、
疑問を感じる者に対し「何言ってる。これが福音派なんだ」とおしつける点にある。
それに対して従う者もいれば従わない者もいる。
従わなかった者たちがどのように対処されてきたかはこのスレッドの過去ログに書いてある。
つまり、「福音派」の変容、一部過激派分子の極端な言動、
そのような問題児の存在を容認する体質があるのだ。
議論の前にそれら一つ一つの点につき再確認していただきたい。
822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 06:43:36 ID:bU7IooY6
まとめ
・「福音派」概念の変容
→政治主義、極左団体との接点、明らかに福音からはずれた哲学の導入（ポストモダンなど）
・一部過激派分子の問題行動
→ＫＧＫオンリーイズム、ＫＧＫに合わない学生に対する追放措置、
個人的な事柄でネット上の実名掲示板で学生にやつあたりなど。
・それを容認する体質
→過激派をいさめる発言をする穏健派がほぼ皆無。
・「福音派」概念の変容
→政治主義、極左団体との接点、明らかに福音からはずれた哲学の導入（ポストモダンなど）
・一部過激派分子の問題行動
→ＫＧＫオンリーイズム、ＫＧＫに合わない学生に対する追放措置、
個人的な事柄でネット上の実名掲示板で学生にやつあたりなど。
・それを容認する体質
→過激派をいさめる発言をする穏健派がほぼ皆無。
>>822
「福音派」概念の変容ではないよ。
福音派が少数派だったころ、伝道にあけくれていました。
あなたのいう福音派はそのころの、昔の福音派ですね。
でも、いまや数の上では主流になりつつあります。
そんななかで、社会的責任が問われているのです。
成熟した福音派、大人の福音派としての責任がこれからの指導者に求められている。
学生クリスチャンの責任は重い。
「福音派」概念の変容ではないよ。
福音派が少数派だったころ、伝道にあけくれていました。
あなたのいう福音派はそのころの、昔の福音派ですね。
でも、いまや数の上では主流になりつつあります。
そんななかで、社会的責任が問われているのです。
成熟した福音派、大人の福音派としての責任がこれからの指導者に求められている。
学生クリスチャンの責任は重い。
824 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:00:29 ID:rx0Vseei
KGKのやりかた
中華料理屋の看板を掲げて中に入ったら
「四川風こそ真の中華、それ以外は邪道です」といわんばかりに
辛い四川風のメニューばかりがならんでいる
辛いのが苦手な人はどう対応したらいいかわからない。
あくまでその店独自の中華である。
というのがＫＧＫの実情
中華料理屋の看板を掲げて中に入ったら
「四川風こそ真の中華、それ以外は邪道です」といわんばかりに
辛い四川風のメニューばかりがならんでいる
辛いのが苦手な人はどう対応したらいいかわからない。
あくまでその店独自の中華である。
というのがＫＧＫの実情
825 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:02:11 ID:rx0Vseei
ＫＧＫはJEA中心の団体である。
私が学生のときもJEA信徒が固まり閉鎖的交わりを築いていました。
確かにその交わりの中には他教派もいましたが
彼らにとって受け入れやすかったという理由です。
これがKGKのいってる超教派の実態です。
私が学生のときもJEA信徒が固まり閉鎖的交わりを築いていました。
確かにその交わりの中には他教派もいましたが
彼らにとって受け入れやすかったという理由です。
これがKGKのいってる超教派の実態です。
826 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:05:59 ID:rx0Vseei
>>822
同意。結局KGK側の問題点が過去スレからなにひとつかわってない。
福音にまぜものをするなんてとんでもない。
ここであれこれやってもKGKは無視している。
まあこのスレをみて未信者がどう思うのかは疑問だが
少しずつ反応が出始めている。
>>823
社会的責任ってローザンヌ誓約をもってくるのですか？
でも聖書66巻に新しく追加しているわけじゃないですよね？
同意。結局KGK側の問題点が過去スレからなにひとつかわってない。
福音にまぜものをするなんてとんでもない。
ここであれこれやってもKGKは無視している。
まあこのスレをみて未信者がどう思うのかは疑問だが
少しずつ反応が出始めている。
>>823
社会的責任ってローザンヌ誓約をもってくるのですか？
でも聖書66巻に新しく追加しているわけじゃないですよね？
827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 16:33:25 ID:bU7IooY6
ポストモダンの哲学、ローザンヌだけでなく、日本国憲法も〈聖典〉に入りかねない勢いだ。
もうかなり前になるが、複数の主事と面談したとき、
民主主義などの日本国憲法の精神は聖書にそったものであると
非常にはっきりと言われた。
彼らの言う福音は〈〉でくくらないといけないのだ。
四川料理ならまだいい。
現実は、食べ物ですらないものが混入されている。
もうかなり前になるが、複数の主事と面談したとき、
民主主義などの日本国憲法の精神は聖書にそったものであると
非常にはっきりと言われた。
彼らの言う福音は〈〉でくくらないといけないのだ。
四川料理ならまだいい。
現実は、食べ物ですらないものが混入されている。
828 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:53:24 ID:rx0Vseei
>>827
だから護憲というわけですか・・・
憲法が聖書にのっとったものであるというのは明らかな間違え
確かにあれはアメリカ占領下のもと制定されたから
キリスト教的とでもおっしゃりたいのだろうか？
そもそも憲法改定を言い出している人の中には
アメリカ占領下のもと定められたからということをあげている方もおられる
これをまぜることは明らかに福音にまぜものをしているということだ
だから護憲というわけですか・・・
憲法が聖書にのっとったものであるというのは明らかな間違え
確かにあれはアメリカ占領下のもと制定されたから
キリスト教的とでもおっしゃりたいのだろうか？
そもそも憲法改定を言い出している人の中には
アメリカ占領下のもと定められたからということをあげている方もおられる
これをまぜることは明らかに福音にまぜものをしているということだ
829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:03:07 ID:rx0Vseei
彼らにとっては自分達の信じるものは全て正しい
そうじゃない人間は許せない、受け入れない
という絶対的な信仰に基づいているのでしょうね。
そうじゃない人間は許せない、受け入れない
という絶対的な信仰に基づいているのでしょうね。
830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:04:25 ID:rx0Vseei
800をこえたので次スレのテンプレ
「KGK キリスト者学生会のスレッドです。
KGKは長い歴史があり、前スレッドでは問題点も提示されました。
KGKは罪びとの集まりである以上完全ではありません。
伝道、交わり、その他KGKに関する、様々なことを語り合ってください。」
スレタイはキリスト者学生会KGK part7でよろしいですか？
「KGK キリスト者学生会のスレッドです。
KGKは長い歴史があり、前スレッドでは問題点も提示されました。
KGKは罪びとの集まりである以上完全ではありません。
伝道、交わり、その他KGKに関する、様々なことを語り合ってください。」
スレタイはキリスト者学生会KGK part7でよろしいですか？
831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:28:47 ID:bU7IooY6
それでいいよ。
にしてもKGK問題多いね。
私怨かきこの主事、人を見下す牧師、聖書以外のものを取り込む主事。
かなりひどいよ。
にしてもKGK問題多いね。
私怨かきこの主事、人を見下す牧師、聖書以外のものを取り込む主事。
かなりひどいよ。
834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 19:12:42 ID:rx0Vseei
835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 23:13:30 ID:bU7IooY6
むしろ、最近は地方教会は異端・カルトではないという証拠が出てきている。
まず、不見識を指摘したい。
次に、軽々しく異端とかカルトとかいうことばを使う神経がまともかどうかを問いたい。
三番目に、地方教会がこのスレッドとはなんの関係もないのに
このような形で言及されていることの不当さを問いたい。
四番目に、なぜ地方教会を目の敵にしているのかこたえていただきたい。
まず、不見識を指摘したい。
次に、軽々しく異端とかカルトとかいうことばを使う神経がまともかどうかを問いたい。
三番目に、地方教会がこのスレッドとはなんの関係もないのに
このような形で言及されていることの不当さを問いたい。
四番目に、なぜ地方教会を目の敵にしているのかこたえていただきたい。
836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 23:19:38 ID:Qv82WBVK
KGKひどいな。
なんで関係のない団体の名前を話の脈絡に関係なく出して
そんなこというんだよ。
回復訳もらって読んでるが、ものすごくいいぞ。
あれがカルトっていってるほうがおかしい。
地方教会に謝ったほうがいいぞ。
なんで関係のない団体の名前を話の脈絡に関係なく出して
そんなこというんだよ。
回復訳もらって読んでるが、ものすごくいいぞ。
あれがカルトっていってるほうがおかしい。
地方教会に謝ったほうがいいぞ。
837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 23:43:43 ID:bU7IooY6
>>823
あなたがたは福音という言葉をつかうべきではない。
変容と成長は別であり、あなたが言っている成長とは実は変容のことである。
〈主流派〉になってもいないのになぜそんな妄想を抱くかも理解不能だ。
「リー派の陰謀」と前々スレで連呼していたのと同一人物か。
妄想が過ぎる。
あなたがたは福音という言葉をつかうべきではない。
変容と成長は別であり、あなたが言っている成長とは実は変容のことである。
〈主流派〉になってもいないのになぜそんな妄想を抱くかも理解不能だ。
「リー派の陰謀」と前々スレで連呼していたのと同一人物か。
妄想が過ぎる。
838 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 23:53:04 ID:rx0Vseei
>>836
そもそもウイッチマン・ニーの話が出てきたのは
97NCでローザンヌ誓約のもとヒノキミ拒否という政治活動をしてきた
KGKに対して、こういった宣教師がいるとでたのがはじまりです。
それから異端ではないのかって話になってそれは違うといった
論争が出てきたのです。
そもそもウイッチマン・ニーの話が出てきたのは
97NCでローザンヌ誓約のもとヒノキミ拒否という政治活動をしてきた
KGKに対して、こういった宣教師がいるとでたのがはじまりです。
それから異端ではないのかって話になってそれは違うといった
論争が出てきたのです。
839 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 00:15:40 ID:IIVTiVbS
ウォッチマン・ニーを異端視するほうこそ異端視されるよ。
ウォッチマン・ニーこそがミスター福音主義の名にふさわしい。
ウィットネス・リーにはいろいろなうわさがあったが、
彼の発言が容易に調べられるようになり、
異端であるとのうわさが事実無根であったことは、
多少ばかりでも真理を学ぶものならば知っていなくてはならない常識であり、
そんなことすら知らないKGK擁護者の真理認識に疑問を感じます。
いったい、ニー師、リー師の本のどれとどれを読んだのか言ってほしい。
もしうわさだけで判断してるとするならば、
こんなスレッドがたっているKGKはどうなのかと
問い詰めてやりたい。
ウォッチマン・ニーこそがミスター福音主義の名にふさわしい。
ウィットネス・リーにはいろいろなうわさがあったが、
彼の発言が容易に調べられるようになり、
異端であるとのうわさが事実無根であったことは、
多少ばかりでも真理を学ぶものならば知っていなくてはならない常識であり、
そんなことすら知らないKGK擁護者の真理認識に疑問を感じます。
いったい、ニー師、リー師の本のどれとどれを読んだのか言ってほしい。
もしうわさだけで判断してるとするならば、
こんなスレッドがたっているKGKはどうなのかと
問い詰めてやりたい。
840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 00:26:27 ID:sBoIqC0z
ＫＧＫはウオッチマン師やウイットネス師を批判してなにがやりたいわけ？
>>777で急に地方教会っていいはじめて、違和感がある。
>>777で急に地方教会っていいはじめて、違和感がある。
ウォッチマン・ニー、ウィットネス・リー、地方教会について
話したいなら別スレでやってくれ。
このスレでやると、スレが紛糾する。
話したいなら別スレでやってくれ。
このスレでやると、スレが紛糾する。
>>822
>・「福音派」概念の変容
福音派の定義については>>710参照。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html
ＫＧＫが言う福音主義はこれらの定義に沿ったものであり、
いささかも変容していない。
>→政治主義、極左団体との接点、明らかに福音からはずれた哲学の導入（ポストモダンなど）
・クリスチャンの政治運動の聖書的根拠については>>700、>>719、>>720参照。
また歴史を見ると、クリスチャンの政治活動によって大きな社会的悪や不正義、不公平
が是正された実例がいくつもある（奴隷解放運度、黒人の公民権運動など）。
・極左団体との接点について。極左団体の思想的基盤は共産主義であるが
福音的クリスチャンの基盤は聖書のみ。たとえ行動を共にすることがあっても
その動機は全く異なる。
・明らかに福音からはずれた哲学の導入（ポストモダンなど） については、
そのようなことを試みる者がいたとしたら、ＫＧＫの福音主義に反する行為なので
厳重に注意すべし。
>・一部過激派分子の問題行動
>→ＫＧＫオンリーイズム、ＫＧＫに合わない学生に対する追放措置、
一部過激分子による「問題行動」とはどのような行動のことか説明されたし。
また、ＫＧＫは福音主義の団体なので、福音主義と合わない異端やリベラルなどの
学生を交わりから追放することはあり得る。リベラルやバルトらの影響を
強く受けている学生は最初からＹＭＣＡなどに行くことをお勧めする。
>個人的な事柄でネット上の実名掲示板で学生にやつあたりなど。
>・それを容認する体質
>→過激派をいさめる発言をする穏健派がほぼ皆無。
容認しているわけではないが、「個人的な事柄」は聖書の原則にしたがって
（>>729参照）まず当事者間で解決することが望ましい。そのために事態の
推移を静観している人が多いのだろうと思われる。
>・「福音派」概念の変容
福音派の定義については>>710参照。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html
ＫＧＫが言う福音主義はこれらの定義に沿ったものであり、
いささかも変容していない。
>→政治主義、極左団体との接点、明らかに福音からはずれた哲学の導入（ポストモダンなど）
・クリスチャンの政治運動の聖書的根拠については>>700、>>719、>>720参照。
また歴史を見ると、クリスチャンの政治活動によって大きな社会的悪や不正義、不公平
が是正された実例がいくつもある（奴隷解放運度、黒人の公民権運動など）。
・極左団体との接点について。極左団体の思想的基盤は共産主義であるが
福音的クリスチャンの基盤は聖書のみ。たとえ行動を共にすることがあっても
その動機は全く異なる。
・明らかに福音からはずれた哲学の導入（ポストモダンなど） については、
そのようなことを試みる者がいたとしたら、ＫＧＫの福音主義に反する行為なので
厳重に注意すべし。
>・一部過激派分子の問題行動
>→ＫＧＫオンリーイズム、ＫＧＫに合わない学生に対する追放措置、
一部過激分子による「問題行動」とはどのような行動のことか説明されたし。
また、ＫＧＫは福音主義の団体なので、福音主義と合わない異端やリベラルなどの
学生を交わりから追放することはあり得る。リベラルやバルトらの影響を
強く受けている学生は最初からＹＭＣＡなどに行くことをお勧めする。
>個人的な事柄でネット上の実名掲示板で学生にやつあたりなど。
>・それを容認する体質
>→過激派をいさめる発言をする穏健派がほぼ皆無。
容認しているわけではないが、「個人的な事柄」は聖書の原則にしたがって
（>>729参照）まず当事者間で解決することが望ましい。そのために事態の
推移を静観している人が多いのだろうと思われる。
843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 01:24:03 ID:zzwdx1/d
844 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 01:25:31 ID:zzwdx1/d
845 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 01:27:48 ID:zzwdx1/d
>>842
政治運動について、クリスチャンなら聖書によるのであって
この世の思想と一緒になってはならないのですよ。
ポストモダン、リベラルとも相容れない。
はたから見て左翼と一緒であってもならない。
思想を貫くといって人と争ってはならない。
みこころに反しない限りは権威とあらそってはならない。
そのへんがはっきりとしないから問題にされているのですよ。
政治運動について、クリスチャンなら聖書によるのであって
この世の思想と一緒になってはならないのですよ。
ポストモダン、リベラルとも相容れない。
はたから見て左翼と一緒であってもならない。
思想を貫くといって人と争ってはならない。
みこころに反しない限りは権威とあらそってはならない。
そのへんがはっきりとしないから問題にされているのですよ。
>>843
>ネット上でやってる時点ですでに個人的な事柄ではなくなってますよ。
>個別にあって注意とか、電話、メールなどで注意でもいいですが
>だれでもみれるネット上の掲示板でやってたのが問題なのです。
聖書の原則（>>729参照）は「クリスチャン間で何か問題やトラブルが
生じたときは、まず第一に
<< な る べ く 内 輪 で 穏 便 に >>
解決すること」と要約できると思う。したがって、他の掲示板に
書き込みされた事を、無関係な者たちが別の掲示板に書き込んで
問題を言い広めることは、この原則に多少なりとも反することだと思われる。
>>844
>スレ違いというならＫＧＫ側がなんで異端視してるのですか？
>それが問題だからいってるのでしょう。
>それがなくなればいわなくなりますよ。
問題になっている>>777の発言を読み返してみたが
>>777氏は条件付きで発言しており、「地方教会は異端だ」と
断定しているわけではない。
>ネット上でやってる時点ですでに個人的な事柄ではなくなってますよ。
>個別にあって注意とか、電話、メールなどで注意でもいいですが
>だれでもみれるネット上の掲示板でやってたのが問題なのです。
聖書の原則（>>729参照）は「クリスチャン間で何か問題やトラブルが
生じたときは、まず第一に
<< な る べ く 内 輪 で 穏 便 に >>
解決すること」と要約できると思う。したがって、他の掲示板に
書き込みされた事を、無関係な者たちが別の掲示板に書き込んで
問題を言い広めることは、この原則に多少なりとも反することだと思われる。
>>844
>スレ違いというならＫＧＫ側がなんで異端視してるのですか？
>それが問題だからいってるのでしょう。
>それがなくなればいわなくなりますよ。
問題になっている>>777の発言を読み返してみたが
>>777氏は条件付きで発言しており、「地方教会は異端だ」と
断定しているわけではない。
>>845
>政治運動について、クリスチャンなら聖書によるのであって
>この世の思想と一緒になってはならないのですよ。
>ポストモダン、リベラルとも相容れない。
>はたから見て左翼と一緒であってもならない。
クリスチャンの政治活動の聖書的根拠は>>700、>>719、>>720で
すでに述べられており、ＫＧＫの政治活動はこの聖書的根拠に基づく。
>思想を貫くといって人と争ってはならない。
>みこころに反しない限りは権威とあらそってはならない。
>そのへんがはっきりとしないから問題にされているのですよ。
日の丸、君が代、ヤスクニ反対については、偶像崇拝を禁じている
聖書に基づいている。偶像崇拝を拒絶することは明らかな
みこころであるから、偶像崇拝を拒絶して信仰を貫くためには
人や権威と言論で争うこともやむをえない。
>政治運動について、クリスチャンなら聖書によるのであって
>この世の思想と一緒になってはならないのですよ。
>ポストモダン、リベラルとも相容れない。
>はたから見て左翼と一緒であってもならない。
クリスチャンの政治活動の聖書的根拠は>>700、>>719、>>720で
すでに述べられており、ＫＧＫの政治活動はこの聖書的根拠に基づく。
>思想を貫くといって人と争ってはならない。
>みこころに反しない限りは権威とあらそってはならない。
>そのへんがはっきりとしないから問題にされているのですよ。
日の丸、君が代、ヤスクニ反対については、偶像崇拝を禁じている
聖書に基づいている。偶像崇拝を拒絶することは明らかな
みこころであるから、偶像崇拝を拒絶して信仰を貫くためには
人や権威と言論で争うこともやむをえない。
>>840
それを言うなら、あなたは中核派を批判して何が言いたいわけ？
ＫＧＫとはなんの関係もありません。
>>841
中核派について話したいなら別スレでやってくれ。
ここはそういう妄想スレではありません。
それを言うなら、あなたは中核派を批判して何が言いたいわけ？
ＫＧＫとはなんの関係もありません。
>>841
中核派について話したいなら別スレでやってくれ。
ここはそういう妄想スレではありません。
849 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 07:42:15 ID:IIVTiVbS
ポストモダン主事＝私怨かきこみ主事
850 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 08:30:08 ID:sBoIqC0z
>>841
自分で名前だしてカルトっつって、
いまさらそんな逃げ方ですか？
いいわけして逃げるなら最初から言わなきゃいいのに。
にしても、ポストモダン主事と私怨カキコ主事が同一人物とはね。
しかしわかる気がするよ。
ポストモダンの哲学を神学に取り入れられるような人達には
ニー師やリー師の真に福音的なメッセージが受け入れられないんだ。
クリスチャンを名乗りつつ本当の福音がわからないなんて、
気の毒というほかない。
自分で名前だしてカルトっつって、
いまさらそんな逃げ方ですか？
いいわけして逃げるなら最初から言わなきゃいいのに。
にしても、ポストモダン主事と私怨カキコ主事が同一人物とはね。
しかしわかる気がするよ。
ポストモダンの哲学を神学に取り入れられるような人達には
ニー師やリー師の真に福音的なメッセージが受け入れられないんだ。
クリスチャンを名乗りつつ本当の福音がわからないなんて、
気の毒というほかない。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 08:42:28 ID:sBoIqC0z
ＫＧＫでは、いいこともあったが嫌なこともあった。
しかし、ＫＧＫスレでニー師とリー師の存在を知ることができた。
ＫＧＫが、ニー師や
リー師ような本当の福音に根ざした団体となることを願う。
しかし、ＫＧＫスレでニー師とリー師の存在を知ることができた。
ＫＧＫが、ニー師や
リー師ような本当の福音に根ざした団体となることを願う。
>>850
>自分で名前だしてカルトっつって、
>いまさらそんな逃げ方ですか？
>いいわけして逃げるなら最初から言わなきゃいいのに。
なにか大きな勘違いをしているようだけど
自分は>>777ではないよ。
たぶん怨恨で目がくらんでいるから、こんな邪推をするんだね。
なげかわしい・・・・・
>自分で名前だしてカルトっつって、
>いまさらそんな逃げ方ですか？
>いいわけして逃げるなら最初から言わなきゃいいのに。
なにか大きな勘違いをしているようだけど
自分は>>777ではないよ。
たぶん怨恨で目がくらんでいるから、こんな邪推をするんだね。
なげかわしい・・・・・
>>852
>地方教会を擁護して、ポストモダンの神学をけなすんだね。
>要するに、自分の主観的好みを主張してるだけ。
>こんなんで、ＫＧＫを批判されてはたまんないよ。
自分は福音派の者だが、ポストモダン神学とやらは
福音の本質から外れた危険な香りがするね。
福音主義＝聖書主義なのだから、この世の幼稚な
教え（哲学）を追求している時間があったら、聖書を
よく読んだ方がいいと思われ。
>地方教会を擁護して、ポストモダンの神学をけなすんだね。
>要するに、自分の主観的好みを主張してるだけ。
>こんなんで、ＫＧＫを批判されてはたまんないよ。
自分は福音派の者だが、ポストモダン神学とやらは
福音の本質から外れた危険な香りがするね。
福音主義＝聖書主義なのだから、この世の幼稚な
教え（哲学）を追求している時間があったら、聖書を
よく読んだ方がいいと思われ。
>>854
>自分は福音派の者だが、ポストモダン神学とやらは
>福音の本質から外れた危険な香りがするね。
同じように、地方教会に対して「福音の本質から外れた危険な香り」
を感じる人もいる。
ポストモダン神学を批判するのなら、地方教会をカルト扱いしたから
といって文句言うなよ。
ＫＧＫは超教派なんだから、ポストモダン神学でもＯＫです。
>自分は福音派の者だが、ポストモダン神学とやらは
>福音の本質から外れた危険な香りがするね。
同じように、地方教会に対して「福音の本質から外れた危険な香り」
を感じる人もいる。
ポストモダン神学を批判するのなら、地方教会をカルト扱いしたから
といって文句言うなよ。
ＫＧＫは超教派なんだから、ポストモダン神学でもＯＫです。
856 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:41:56 ID:sBoIqC0z
本当にＫＧＫ関係者か？
もしそうなら重大な問題発言だ。
もしそうなら重大な問題発言だ。
857 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 16:20:26 ID:sBoIqC0z
うちの教会の牧師にこのスレを読んでもらって意見をきくことにした。
858 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:03:03 ID:zzwdx1/d
むやみやたらな異端あつかい、論拠のない批判はやめたほうがいいですよ。
そもそも地方の教会を誰かが異端扱いし始めたところから
問題が発生してます。
異端のはっきりした定義として、イエスキリストが救い主であるということを
否定するところです。エホバの証人、統一教会、ものみの塔などが
有名ですよね。
地方の教会はキリストについてははっきり伝えようとしているので
異端とはいえないと思います。
自分の教会と違うといった理由で理解できないというのはいいのですが
異端扱いはまずいと思います。
そもそも地方の教会を誰かが異端扱いし始めたところから
問題が発生してます。
異端のはっきりした定義として、イエスキリストが救い主であるということを
否定するところです。エホバの証人、統一教会、ものみの塔などが
有名ですよね。
地方の教会はキリストについてははっきり伝えようとしているので
異端とはいえないと思います。
自分の教会と違うといった理由で理解できないというのはいいのですが
異端扱いはまずいと思います。
>>855
ポストモダン神学は、どう見てもこの世の幼稚な教えである
哲学体系（ポストモダン哲学）と福音の混交でしょう。
使徒パウロの言葉を借りると、これは「福音に混ぜ物をする」ことに
他ならない。聖書主義のＫＧＫの理念に明らかに反する。
もし2Mn6++I+がＫＧＫ関係者なら、憂慮すべきことだ。
それから、ポストモダン神学の問題と地方教会の問題は
元々別の問題。なぜ両者をリンクしようとするのか理解に苦しむ。
2Mn6++I+は正常な判断力を失っているのだろうか？
ポストモダン神学は、どう見てもこの世の幼稚な教えである
哲学体系（ポストモダン哲学）と福音の混交でしょう。
使徒パウロの言葉を借りると、これは「福音に混ぜ物をする」ことに
他ならない。聖書主義のＫＧＫの理念に明らかに反する。
もし2Mn6++I+がＫＧＫ関係者なら、憂慮すべきことだ。
それから、ポストモダン神学の問題と地方教会の問題は
元々別の問題。なぜ両者をリンクしようとするのか理解に苦しむ。
2Mn6++I+は正常な判断力を失っているのだろうか？
860 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:04:04 ID:zzwdx1/d
それに私怨カキコ主事＝ポストモダン主事って
論拠もなしにいってるのも問題ですね。
論拠もなしにいってるのも問題ですね。
861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:06:50 ID:zzwdx1/d
偶像崇拝拒否なら大いに結構なのですが
政治運動とつながりがあるってのはいかがなものでしょうか？
例えば、家族の中で自分だけが信仰を持ってる場合
他の家族は仏壇を拝んだりしてますよね？
自分がクリスチャンだからといって仏壇を壊すといった行為は正しいのでしょうか？
私はそれはまずいと思います。
伝道して家族が救われて、みんなで合意した上で処分すべきです。
それと同じことがヒノキミにだっていえます。
政治運動とつながりがあるってのはいかがなものでしょうか？
例えば、家族の中で自分だけが信仰を持ってる場合
他の家族は仏壇を拝んだりしてますよね？
自分がクリスチャンだからといって仏壇を壊すといった行為は正しいのでしょうか？
私はそれはまずいと思います。
伝道して家族が救われて、みんなで合意した上で処分すべきです。
それと同じことがヒノキミにだっていえます。
>>855
>ＫＧＫは超教派なんだから、ポストモダン神学でもＯＫです。
ＫＧＫは福音主義＝聖書主義の立場に立つ団体だから
聖書に反することはダメでしょう。ポストモダン神学も当然ダメ。
ポストモダン神学がやりたければＹＭＣＡに行け！
>ＫＧＫは超教派なんだから、ポストモダン神学でもＯＫです。
ＫＧＫは福音主義＝聖書主義の立場に立つ団体だから
聖書に反することはダメでしょう。ポストモダン神学も当然ダメ。
ポストモダン神学がやりたければＹＭＣＡに行け！
863 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:10:31 ID:zzwdx1/d
福音に混ぜ物をするというのは間違えです。
政治思想も哲学もポストモダンも混ぜてはいけません。
昨日憲法が聖書的だっていう主事の発言があったとありましたが
憲法をまぜるのもおかしいと思います。それから護憲運動と
つながるということなのでしょうかね。
確かに第9条は世界に類を見ない珍しいものです。
政治思想も哲学もポストモダンも混ぜてはいけません。
昨日憲法が聖書的だっていう主事の発言があったとありましたが
憲法をまぜるのもおかしいと思います。それから護憲運動と
つながるということなのでしょうかね。
確かに第9条は世界に類を見ない珍しいものです。
864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:13:39 ID:zzwdx1/d
続き
自衛隊の存在意義も問われてくるでしょう。
海外派兵には反対の意見も多かったです。
しかし、自衛隊は災害時に活躍しているのは阪神淡路大震災、
中越地震などで明らかです。
それにクリスチャンの方が「コルネリオ会」というグループを
つくられております。
国家神道のこともあげられてますが文部科学省にだって
クリスチャンの官僚はおります。
外であれこれ運動するより
こういった人たちが用いられて中からかわっていくほうが
重要です。
自衛隊の存在意義も問われてくるでしょう。
海外派兵には反対の意見も多かったです。
しかし、自衛隊は災害時に活躍しているのは阪神淡路大震災、
中越地震などで明らかです。
それにクリスチャンの方が「コルネリオ会」というグループを
つくられております。
国家神道のこともあげられてますが文部科学省にだって
クリスチャンの官僚はおります。
外であれこれ運動するより
こういった人たちが用いられて中からかわっていくほうが
重要です。
>>861
>自分がクリスチャンだからといって仏壇を壊すといった行為は正しいのでしょうか？
>私はそれはまずいと思います。
暴力行為はクリスチャン倫理に反するので当然厳禁、と前から主張している。
>伝道して家族が救われて、みんなで合意した上で処分すべきです。
>それと同じことがヒノキミにだっていえます。
伝道して家族が救われるのが最善だが、それを待たずとも、
言論による地道な説得で仏壇を平和的に処分することが可能。
それと同じで、ヒノキミ問題についても、言論による説得活動で問題を解決する
ことができると思われる（しかし当然のことながら、福音を伝える努力は
する必要がある）。
>自分がクリスチャンだからといって仏壇を壊すといった行為は正しいのでしょうか？
>私はそれはまずいと思います。
暴力行為はクリスチャン倫理に反するので当然厳禁、と前から主張している。
>伝道して家族が救われて、みんなで合意した上で処分すべきです。
>それと同じことがヒノキミにだっていえます。
伝道して家族が救われるのが最善だが、それを待たずとも、
言論による地道な説得で仏壇を平和的に処分することが可能。
それと同じで、ヒノキミ問題についても、言論による説得活動で問題を解決する
ことができると思われる（しかし当然のことながら、福音を伝える努力は
する必要がある）。
>>864
>国家神道のこともあげられてますが文部科学省にだって
>クリスチャンの官僚はおります。
>外であれこれ運動するより
>こういった人たちが用いられて中からかわっていくほうが
>重要です。
外で言論活動を繰り広げて世論を味方につけない限り、
中の人は動けないだろうね。だから結局は外と中の連携が
大事なんでしょうね。
>国家神道のこともあげられてますが文部科学省にだって
>クリスチャンの官僚はおります。
>外であれこれ運動するより
>こういった人たちが用いられて中からかわっていくほうが
>重要です。
外で言論活動を繰り広げて世論を味方につけない限り、
中の人は動けないだろうね。だから結局は外と中の連携が
大事なんでしょうね。
867 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:37:19 ID:sBoIqC0z
868 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:45:20 ID:zzwdx1/d
869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:46:58 ID:zzwdx1/d
あのWordファイルはおかしいですよ。
ＫＧＫが戦いましたってことを強く主張して
学生たちに伝えようとしている
強引過ぎますね。これで人々の共感があるのでしょうかね？
なぜ１％の壁を越えないのか？ということを考えていただきたい。
ＫＧＫが戦いましたってことを強く主張して
学生たちに伝えようとしている
強引過ぎますね。これで人々の共感があるのでしょうかね？
なぜ１％の壁を越えないのか？ということを考えていただきたい。
870 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:58:02 ID:sBoIqC0z
政治だポストモダンだと、
なんでわざわざまぜものをするのかな？
聖書に書いてある通りの福音を伝えればいいのに。
なんでわざわざまぜものをするのかな？
聖書に書いてある通りの福音を伝えればいいのに。
871 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 18:10:31 ID:zzwdx1/d
872 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 18:29:39 ID:sBoIqC0z
ならば誇りをもって宣言しましょう。
わたしは根本主義者です！
わたしは根本主義者です！
>>872
じゃあ、CCCに行ってください。
じゃあ、CCCに行ってください。
874 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:17:00 ID:zzwdx1/d
875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:21:35 ID:zzwdx1/d
KGKは
・自分達のやってることは絶対正しいと最初から信じている
・そのためなら都合の悪い人間を追い出すことをいとわない
・表向きには、いろいろな人を受け入れるように見せかけ
自分達の考えを貫き通せば何人傷つこうかかまわないという
行動を取る
・自分達が福音主義を担っていると思っている
・自分達のやってることは絶対正しいと最初から信じている
・そのためなら都合の悪い人間を追い出すことをいとわない
・表向きには、いろいろな人を受け入れるように見せかけ
自分達の考えを貫き通せば何人傷つこうかかまわないという
行動を取る
・自分達が福音主義を担っていると思っている
876 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:41:04 ID:sBoIqC0z
>>873
リベラルなカトリック教会に行ってください。
リベラルなカトリック教会に行ってください。
877 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 22:37:35 ID:loMT4Ciw
まあこういったスレがたち、あれこれいわれていることは
KGKからみたら大きな損失かもしれない。
しかし、ホスト制限によってスレ乱立はできないようにしてあるものの
KGKスレが1000になっては新しく建てられ続けている意味を
よく考えればKGK側とて問題があることがわかるはずです。
KGKからみたら大きな損失かもしれない。
しかし、ホスト制限によってスレ乱立はできないようにしてあるものの
KGKスレが1000になっては新しく建てられ続けている意味を
よく考えればKGK側とて問題があることがわかるはずです。
ＫＧＫスレが新しく立てられ続けているのは
ＫＧＫに怨恨を抱いている椰子がいるから。
嘘だと思うなら
ス レ タ イ を 見 よ
ＫＧＫを批判している椰子らの品性を
まさにこのスレタイが象徴している。
ＫＧＫに怨恨を抱いている椰子がいるから。
嘘だと思うなら
ス レ タ イ を 見 よ
ＫＧＫを批判している椰子らの品性を
まさにこのスレタイが象徴している。
879 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 02:01:05 ID:Xfpg6yeh
部外者からみたら、どっちもどっちだけどね・・・
880 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 02:38:29 ID:Dig43zQB
881 ：Spec：2006/01/25(水) 05:59:10 ID:skIzLsir
>>870
基本的にはそうだと思う。
でも、例えば無教会派で、東大総長も勤めた矢内原忠雄が同僚の大内兵衛（マルクス主義)と
親友だったみたい。他宗教・無神論者でも”友達"になれるし、
見習う点があったら、それをキリスト教的に捉え直せばいいと思う。
若くしてなくなった藤井洋（矢内原忠雄の甥）は熱心なクリスチャンだったらしいが、
マルクス経済学（宇野経済学か？）を専攻していた。
もちろん、キリスト教を軸にしなければならないが。
基本的にはそうだと思う。
でも、例えば無教会派で、東大総長も勤めた矢内原忠雄が同僚の大内兵衛（マルクス主義)と
親友だったみたい。他宗教・無神論者でも”友達"になれるし、
見習う点があったら、それをキリスト教的に捉え直せばいいと思う。
若くしてなくなった藤井洋（矢内原忠雄の甥）は熱心なクリスチャンだったらしいが、
マルクス経済学（宇野経済学か？）を専攻していた。
もちろん、キリスト教を軸にしなければならないが。
>>880
>まあスレタイの問題は次スレで何もつけないって提案があるのだから
>いいのでは？
全然よくない。
このような不公平なスレタイを平気でつけられる人が
ＫＧＫ批判者の中に紛れていることは大きな問題。
まじめに議論する気がないこと、すなわち中傷が目的であることを
このスレタイは表している。これような悪質な中傷者の存在は大問題。
>それとpart2あたりの乱交ってのも問題でしたしね。
これもまた酷かった。
それにしても何度も同じ過ちを繰り返すとは、いったいどうなっているのか？
やはり怨恨のなせるわざなのだろう。
>まあスレタイの問題は次スレで何もつけないって提案があるのだから
>いいのでは？
全然よくない。
このような不公平なスレタイを平気でつけられる人が
ＫＧＫ批判者の中に紛れていることは大きな問題。
まじめに議論する気がないこと、すなわち中傷が目的であることを
このスレタイは表している。これような悪質な中傷者の存在は大問題。
>それとpart2あたりの乱交ってのも問題でしたしね。
これもまた酷かった。
それにしても何度も同じ過ちを繰り返すとは、いったいどうなっているのか？
やはり怨恨のなせるわざなのだろう。
>>881
>基本的にはそうだと思う。
>でも、例えば無教会派で、東大総長も勤めた矢内原忠雄が同僚の大内兵衛（マルクス主義)と
>親友だったみたい。他宗教・無神論者でも”友達"になれるし
矢内原忠雄は反戦運動を繰り広げたから、彼も「政治運動」に関わっていたと言えると思う。
しかし彼の場合、聖書を中心とした言論による活動だったこと、それから
東大を追われて四面楚歌の中でも在野で活動を続けた不屈の精神が非常に素晴らしい。
クリスチャンが社会問題に取り組む際の模範と言える。
そう言えば彼の師の内村鑑三も非戦論を唱えていたが、今日彼らのように
社会に向けて預言者的メッセージを放つ器がほとんどいないのが残念だ。
>基本的にはそうだと思う。
>でも、例えば無教会派で、東大総長も勤めた矢内原忠雄が同僚の大内兵衛（マルクス主義)と
>親友だったみたい。他宗教・無神論者でも”友達"になれるし
矢内原忠雄は反戦運動を繰り広げたから、彼も「政治運動」に関わっていたと言えると思う。
しかし彼の場合、聖書を中心とした言論による活動だったこと、それから
東大を追われて四面楚歌の中でも在野で活動を続けた不屈の精神が非常に素晴らしい。
クリスチャンが社会問題に取り組む際の模範と言える。
そう言えば彼の師の内村鑑三も非戦論を唱えていたが、今日彼らのように
社会に向けて預言者的メッセージを放つ器がほとんどいないのが残念だ。
884 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 09:26:55 ID:3/znF9k+
>>882
異端でもないのに変なレッテル貼って追い出したりするからここまで話がデカくなったって
何回言われてもわからんみたいだな。
君も同じように追い出され、ＫＧＫで築いきてきた人間関係が一瞬でズタズタになったら
わかるんだろうが、君はそれまで気づけないのか？
かわいそうなやつだ。
>>883
聖書のみを頼りに現代の預言者として語る人たちはちゃんと存在している。
ちゃんとさがせ。
異端でもないのに変なレッテル貼って追い出したりするからここまで話がデカくなったって
何回言われてもわからんみたいだな。
君も同じように追い出され、ＫＧＫで築いきてきた人間関係が一瞬でズタズタになったら
わかるんだろうが、君はそれまで気づけないのか？
かわいそうなやつだ。
>>883
聖書のみを頼りに現代の預言者として語る人たちはちゃんと存在している。
ちゃんとさがせ。
885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 09:30:13 ID:3/znF9k+
率直にこたえていただきたい。
聖書のみといいつつ、なぜ聖書以外のものを取り入れたりすんの？
聖書のみだったら何か都合悪いわけ？
聖書のみといいつつ、なぜ聖書以外のものを取り入れたりすんの？
聖書のみだったら何か都合悪いわけ？
886 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:47:33 ID:Dig43zQB
>>882
もう116でこのスレは倉庫行きですよ。
だから次スレの話をしているのです。
たてるならみんながなっとくするほうがいいですよね？
以前の「学生伝道」「福音主義」だと
反KGK側が納得しないのでは？
福音派の定義もあいまいでしたよね？
だから単純に「KGKキリスト者学生会part7」としたらいいって
スレの最初にありますよね。
もう116でこのスレは倉庫行きですよ。
だから次スレの話をしているのです。
たてるならみんながなっとくするほうがいいですよね？
以前の「学生伝道」「福音主義」だと
反KGK側が納得しないのでは？
福音派の定義もあいまいでしたよね？
だから単純に「KGKキリスト者学生会part7」としたらいいって
スレの最初にありますよね。
887 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:49:33 ID:Dig43zQB
それに怨恨、私怨＝悪と決めてますが
そもそもそういった感情を招いた人たちに非はなかったのでしょうか？
だれかが幸せになってる影で誰かが不幸になってたら
ねたみとか人間ならでてきますよね。
単純にKGKにまったく非がないとか問題はない
素直にすばらしい活動ですって宣言できないと思いますよ。
そもそもそういった感情を招いた人たちに非はなかったのでしょうか？
だれかが幸せになってる影で誰かが不幸になってたら
ねたみとか人間ならでてきますよね。
単純にKGKにまったく非がないとか問題はない
素直にすばらしい活動ですって宣言できないと思いますよ。
888 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:56:42 ID:Dig43zQB
そもそもKGKで傷つきいたって書き込みに対して
お前が悪いってさらに傷つけるようなスレが多いですよね。
こういう対応をKGK側がしてました。って
ことになると印象を悪くしますよ。
お前が悪いってさらに傷つけるようなスレが多いですよね。
こういう対応をKGK側がしてました。って
ことになると印象を悪くしますよ。
889 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:59:34 ID:Dig43zQB
>>885
同意。聖書以外のものを取り入れるならその論拠って必要ですよね？
憲法はすばらしいと思うのはいいけど
それが聖典となるわけではないですよね？
なのに聖書的だと発言する主事がいる。
これっておかしくないですか？
同意。聖書以外のものを取り入れるならその論拠って必要ですよね？
憲法はすばらしいと思うのはいいけど
それが聖典となるわけではないですよね？
なのに聖書的だと発言する主事がいる。
これっておかしくないですか？
890 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:21:03 ID:3/znF9k+
ああ、そうか。
過激派は事実上、ＫＧＫ無謬説、主事無謬説なのか。
それをもって即「カルト」とは言えないが、
相当危険な兆候だとは言っていいですね。
穏健派がいなかったらＫＧＫはダメになりますよ。
なんで関係ない団体の名を出して陰謀だと騒ぐのか
これでわかった気がします。
過激派は仮想敵がいないとやっていけないのです。
あるいは、穏健派の中心的人物ににウィットネス師の愛読者がいるのかもしれません。
いずれにせよ、穏健派を応援します。
過激派は事実上、ＫＧＫ無謬説、主事無謬説なのか。
それをもって即「カルト」とは言えないが、
相当危険な兆候だとは言っていいですね。
穏健派がいなかったらＫＧＫはダメになりますよ。
なんで関係ない団体の名を出して陰謀だと騒ぐのか
これでわかった気がします。
過激派は仮想敵がいないとやっていけないのです。
あるいは、穏健派の中心的人物ににウィットネス師の愛読者がいるのかもしれません。
いずれにせよ、穏健派を応援します。
891 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 16:24:35 ID:34Ob9qQA
ＫＧＫ過激派は仮装敵がいないとやっていけない・・・
これって、中核派等左翼の過激派が関わっている社会運動にも通ずるものがあると思います。
これって、中核派等左翼の過激派が関わっている社会運動にも通ずるものがあると思います。
>>884
>異端でもないのに変なレッテル貼って追い出したりするからここまで話がデカくなったって
>何回言われてもわからんみたいだな。
これまでそのような話が何回か出てきていたが、いずれも具体的な記述が
なかったので、いまひとつ判断のしようがないものばかりだった。
どの教派に属する人が、ＫＧＫのどの支部で、どのような理由で追い出されたのか、
もっと具体的な説明を望む。
>聖書のみを頼りに現代の預言者として語る人たちはちゃんと存在している。
>ちゃんとさがせ。
世間の片隅で人に届かないメッセージを語っても、それは宙に向かって
話しているのと同じで無意味。それに対して、矢内原や内村らの
メッセージは社会的に大きな反響を呼び起こすほど力あるものだったので、
わざわざ探す必要はなかった。
わざわざ探さなければならないような、社会に対して何の影響も与えていない、
力無い「預言者」は本当に預言者とは言えないのではないか。ちなみに興味が
あるので、そのような力無い「預言者」とは誰のことを言っているのか教えてほしい。
>異端でもないのに変なレッテル貼って追い出したりするからここまで話がデカくなったって
>何回言われてもわからんみたいだな。
これまでそのような話が何回か出てきていたが、いずれも具体的な記述が
なかったので、いまひとつ判断のしようがないものばかりだった。
どの教派に属する人が、ＫＧＫのどの支部で、どのような理由で追い出されたのか、
もっと具体的な説明を望む。
>聖書のみを頼りに現代の預言者として語る人たちはちゃんと存在している。
>ちゃんとさがせ。
世間の片隅で人に届かないメッセージを語っても、それは宙に向かって
話しているのと同じで無意味。それに対して、矢内原や内村らの
メッセージは社会的に大きな反響を呼び起こすほど力あるものだったので、
わざわざ探す必要はなかった。
わざわざ探さなければならないような、社会に対して何の影響も与えていない、
力無い「預言者」は本当に預言者とは言えないのではないか。ちなみに興味が
あるので、そのような力無い「預言者」とは誰のことを言っているのか教えてほしい。
>>885
>聖書のみといいつつ、なぜ聖書以外のものを取り入れたりすんの？
>聖書のみだったら何か都合悪いわけ？
KGKの柱は聖書主義なので、聖書以外のものを取り入れる余地はない。
このスレでさんざん問題になっている政治活動については、その
根拠は聖書にある。（>>700、>>719、>>720参照）
よって問題なし。
>聖書のみといいつつ、なぜ聖書以外のものを取り入れたりすんの？
>聖書のみだったら何か都合悪いわけ？
KGKの柱は聖書主義なので、聖書以外のものを取り入れる余地はない。
このスレでさんざん問題になっている政治活動については、その
根拠は聖書にある。（>>700、>>719、>>720参照）
よって問題なし。
>>887
>それに怨恨、私怨＝悪と決めてますが
>そもそもそういった感情を招いた人たちに非はなかったのでしょうか？
元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられた腹いせでＫＧＫを中傷している者が
前スレにいたが（たぶんこのスレでＫＧＫを批判している者と同一人物
だと思われる）、それは明らかに行き過ぎ。この場合、非は中傷者の方にある。
>それに怨恨、私怨＝悪と決めてますが
>そもそもそういった感情を招いた人たちに非はなかったのでしょうか？
元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられた腹いせでＫＧＫを中傷している者が
前スレにいたが（たぶんこのスレでＫＧＫを批判している者と同一人物
だと思われる）、それは明らかに行き過ぎ。この場合、非は中傷者の方にある。
895 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:21:44 ID:Dig43zQB
>>889、>>890
お前過激派だろっていいだすと工作員呼ばわりされそうだが
仮想敵って言葉が出てきて納得した。
ＫＧＫ無謬説、主事無謬説ってのもわかった。
個人や組織が偶像になってはいけませんよ。
お前過激派だろっていいだすと工作員呼ばわりされそうだが
仮想敵って言葉が出てきて納得した。
ＫＧＫ無謬説、主事無謬説ってのもわかった。
個人や組織が偶像になってはいけませんよ。
896 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:24:04 ID:Dig43zQB
>>892
KGKの支部って
KGKは地区、地区の中はブロックですよ・・・
そんなことはKGKのサイトを見ればわかるはず
このスレでも地区って言葉何度か出てますよね？
基本的な言葉を使い間違えていることから関係者でない
とみてます。
KGKの支部って
KGKは地区、地区の中はブロックですよ・・・
そんなことはKGKのサイトを見ればわかるはず
このスレでも地区って言葉何度か出てますよね？
基本的な言葉を使い間違えていることから関係者でない
とみてます。
897 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:25:24 ID:Dig43zQB
898 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:28:13 ID:Dig43zQB
×擁護ですきか○擁護ですか？
前スレみたけどあれはそうとうひどい例だとおもったよ。
例えばさ会社とかで成績が悪い営業マンがリストラされたとする。
それは仕方がないといえばそうだし、そこで解雇された人が
会社は倒産しろとか上司は死ねとかいってたら私怨
でもさ、その営業マンが暴力とか暴言受けてたとしたら
会社の体質にも問題があり
それと同じことが言えませんか？
前スレみたけどあれはそうとうひどい例だとおもったよ。
例えばさ会社とかで成績が悪い営業マンがリストラされたとする。
それは仕方がないといえばそうだし、そこで解雇された人が
会社は倒産しろとか上司は死ねとかいってたら私怨
でもさ、その営業マンが暴力とか暴言受けてたとしたら
会社の体質にも問題があり
それと同じことが言えませんか？
899 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 20:08:12 ID:3/znF9k+
考えすぎかな？
「リー派の陰謀」の「リー派」って
地方教会でなく、ＫＧＫ内の一派のことを言っていたのではないかという気がしてきた。
地方教会といわず、「リー派」なんて変な造語をしていたあたりがクサい。
ＫＧＫの協力会の牧師先生にもウォッチマンやウィットネスの愛読者はいるから
そういう意味かもしれない。
「リー派の陰謀」の「リー派」って
地方教会でなく、ＫＧＫ内の一派のことを言っていたのではないかという気がしてきた。
地方教会といわず、「リー派」なんて変な造語をしていたあたりがクサい。
ＫＧＫの協力会の牧師先生にもウォッチマンやウィットネスの愛読者はいるから
そういう意味かもしれない。
900 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 20:56:34 ID:3/znF9k+
このスレでウォッチマンとウィットネスを知って読みはじめての感想は
ＫＧＫの理念を妥協なく追求したら、いきつくさきはウォッチマンとウィットネスだ、
というものである。
おそらく、政治運動を除いては、穏健派も同じ見解ではないだろうか。
事実、ＫＧＫ批判者の口からも、ＫＧＫ穏健派の口からも
ウォッチマンとウィットネスの名前が出たし
ＫＧＫ過激派の口からは「リー派」「根本主義」が罵倒語として出た。
一見、ＫＧＫ対反ＫＧＫの議論のようで、実はそんな背景があるように思えてならない。
単なる思いつきではあるが
そんなに的はずれでもなさそうな気がする。
ＫＧＫの理念を妥協なく追求したら、いきつくさきはウォッチマンとウィットネスだ、
というものである。
おそらく、政治運動を除いては、穏健派も同じ見解ではないだろうか。
事実、ＫＧＫ批判者の口からも、ＫＧＫ穏健派の口からも
ウォッチマンとウィットネスの名前が出たし
ＫＧＫ過激派の口からは「リー派」「根本主義」が罵倒語として出た。
一見、ＫＧＫ対反ＫＧＫの議論のようで、実はそんな背景があるように思えてならない。
単なる思いつきではあるが
そんなに的はずれでもなさそうな気がする。
901 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 21:49:04 ID:Dig43zQB
>>899
リー派の陰謀とかスレ違いだろって言い出した人いますね。
ウォッチマンとウィットネスの理念に反対の人が
KGK擁護派の実態だったとしたら
本当に一部の人間に対して反論してきたってことになりますね。
リー派の陰謀とかスレ違いだろって言い出した人いますね。
ウォッチマンとウィットネスの理念に反対の人が
KGK擁護派の実態だったとしたら
本当に一部の人間に対して反論してきたってことになりますね。
902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 22:58:25 ID:3/znF9k+
そうなんですよ。
自分からはリー派リー派というのに、
それに人が反応するとスレ違いだと言って来る人がいますね。
随分おかしなことを言うもんだと思っていたが
今書いたような事情があるなら納得できます。
地方教会はいい迷惑だ。
ただし、これは飽くまで憶測ですよ。
それから、ＣＣＣに行けと暴言を吐いた人がいます。
パート５で、ＣＣＣとかけもちして追放されたという書き込みがありました。
もしそれを信じるなら、先の暴言とつながってきます。
リー派の陰謀といってる人たちとＣＣＣに行けと言ってる人たちはおそらく同じです。
つまり、一部の過激派の暴走なのです。
だんだん見えてきましたね。
推測ばかりでつぎはぎだらけではありますが。
自分からはリー派リー派というのに、
それに人が反応するとスレ違いだと言って来る人がいますね。
随分おかしなことを言うもんだと思っていたが
今書いたような事情があるなら納得できます。
地方教会はいい迷惑だ。
ただし、これは飽くまで憶測ですよ。
それから、ＣＣＣに行けと暴言を吐いた人がいます。
パート５で、ＣＣＣとかけもちして追放されたという書き込みがありました。
もしそれを信じるなら、先の暴言とつながってきます。
リー派の陰謀といってる人たちとＣＣＣに行けと言ってる人たちはおそらく同じです。
つまり、一部の過激派の暴走なのです。
だんだん見えてきましたね。
推測ばかりでつぎはぎだらけではありますが。
903 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:15:09 ID:V2aHbBvv
本来のこの掲示板の趣旨から逸脱してしまい無作法かと危惧しつつ以下
のイベントに関する案内をさせていただきます。書き込みをお許しくだ
さいませ。皆様に主の恵みがありますよう！
この度、2月4日（土）に聖書キリスト教会 東京教会におきまして、ワー
シップ(注1)・カンファレンスを開催させて頂く事になりました。
（※注1 ワーシップ：プレイズ アンド ワーシップとも呼ばれ、現代
的でコンテンポラリーな賛美の事を指します。）
▼聖書キリスト教会 > Worship Conference 2006 - ワーシップカンファ
レンス2006
http://www.seishokirisuto.com/activity/special.html
今回のワーシップ・カンファレンスを通じて、ご参加される皆様が賛美
に関する知識と経験をより一層深め、皆様がそれぞれの教会でその知識
と経験を実践し、より素晴らしい賛美を神様に捧げられることを祈って
おります。今回のワーシップ・カンファレンスでは、アメリカのSeabreeze教会
の賛美チームをお招きし、ワーシップ・コンサートとワークショップを予定し
ております。Seabreeze教会の賛美チームのメンバーは経験豊かで、米国
の様々な都市で開催される5000人規模のカンファレンス等でもリードの経
験がございます。各メンバーの技術レベルも高く、ご参加頂いた皆様にも益
となる事を信じております。
また、ワークショップに関しましては、セミナー形式で作詞・作曲、楽器奏
楽とワーシップリードを予定しております。費用やお申込に関しましては、
下部の【費用に関しまして】と【お申込に関しまして】をご確認下さい。
*********************************************************************
【費用に関しまして】
お一人様1,500円（軽食付き）となります。カンファレンスの内容としまし
ては、コンサート、ワークショップと簡単な軽食となります。詳細はカン
ファレンスのWebページにてご確認ください。
【お申込に関しまして】
・お申込
以下のURLより仮申込が可能です。
http://www.seishokirisuto.com/activity/special.html#entry
のイベントに関する案内をさせていただきます。書き込みをお許しくだ
さいませ。皆様に主の恵みがありますよう！
この度、2月4日（土）に聖書キリスト教会 東京教会におきまして、ワー
シップ(注1)・カンファレンスを開催させて頂く事になりました。
（※注1 ワーシップ：プレイズ アンド ワーシップとも呼ばれ、現代
的でコンテンポラリーな賛美の事を指します。）
▼聖書キリスト教会 > Worship Conference 2006 - ワーシップカンファ
レンス2006
http://www.seishokirisuto.com/activity/special.html
今回のワーシップ・カンファレンスを通じて、ご参加される皆様が賛美
に関する知識と経験をより一層深め、皆様がそれぞれの教会でその知識
と経験を実践し、より素晴らしい賛美を神様に捧げられることを祈って
おります。今回のワーシップ・カンファレンスでは、アメリカのSeabreeze教会
の賛美チームをお招きし、ワーシップ・コンサートとワークショップを予定し
ております。Seabreeze教会の賛美チームのメンバーは経験豊かで、米国
の様々な都市で開催される5000人規模のカンファレンス等でもリードの経
験がございます。各メンバーの技術レベルも高く、ご参加頂いた皆様にも益
となる事を信じております。
また、ワークショップに関しましては、セミナー形式で作詞・作曲、楽器奏
楽とワーシップリードを予定しております。費用やお申込に関しましては、
下部の【費用に関しまして】と【お申込に関しまして】をご確認下さい。
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【費用に関しまして】
お一人様1,500円（軽食付き）となります。カンファレンスの内容としまし
ては、コンサート、ワークショップと簡単な軽食となります。詳細はカン
ファレンスのWebページにてご確認ください。
【お申込に関しまして】
・お申込
以下のURLより仮申込が可能です。
http://www.seishokirisuto.com/activity/special.html#entry
>>898
>例えばさ会社とかで成績が悪い営業マンがリストラされたとする。
>それは仕方がないといえばそうだし、そこで解雇された人が
>会社は倒産しろとか上司は死ねとかいってたら私怨
元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられた腹いせでＫＧＫを中傷しているのは
まさにそのようなタチの悪い輩。
>でもさ、その営業マンが暴力とか暴言受けてたとしたら
>会社の体質にも問題があり
これを証明する証拠は一切出されていないし、説明を求めても
無視されている。
>例えばさ会社とかで成績が悪い営業マンがリストラされたとする。
>それは仕方がないといえばそうだし、そこで解雇された人が
>会社は倒産しろとか上司は死ねとかいってたら私怨
元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられた腹いせでＫＧＫを中傷しているのは
まさにそのようなタチの悪い輩。
>でもさ、その営業マンが暴力とか暴言受けてたとしたら
>会社の体質にも問題があり
これを証明する証拠は一切出されていないし、説明を求めても
無視されている。
>>547
>パート５の初めのほうで主の十字架もカルトなのでＫＧＫには入れないと
>書いてあります。いろいろきな臭い噂はありますものの、
>信条を見る限りは異端ではないし、聖餐の考え方がカトリック的である以外は
>特に引っかかるものは感じられません。
最近、教会のカルト化が大問題になっているが、
その代表格と目されているのが主の十字架クリスチャンセンター（TLCCC）。
TLCCCについては、リバイバル新聞やハーザーなどのクリスチャンメディアでも
そのカルト的体質が大々的に報道されたので、警戒している人が多いと思われる。
このような情勢を考えると、ＫＧＫに限らずどのクリスチャン団体も
TLCCC関係者を敬遠するのは仕方ないと言えるかもしれない。
>パート５の初めのほうで主の十字架もカルトなのでＫＧＫには入れないと
>書いてあります。いろいろきな臭い噂はありますものの、
>信条を見る限りは異端ではないし、聖餐の考え方がカトリック的である以外は
>特に引っかかるものは感じられません。
最近、教会のカルト化が大問題になっているが、
その代表格と目されているのが主の十字架クリスチャンセンター（TLCCC）。
TLCCCについては、リバイバル新聞やハーザーなどのクリスチャンメディアでも
そのカルト的体質が大々的に報道されたので、警戒している人が多いと思われる。
このような情勢を考えると、ＫＧＫに限らずどのクリスチャン団体も
TLCCC関係者を敬遠するのは仕方ないと言えるかもしれない。
907 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 02:14:02 ID:ZgF/V8EM
>>902
ウォッチマン・ニーについては以下のサイトにまとめられてます。
http://www.watchman-nee.jp/index.html
最初にこれをだした人は感動したって書き込みされてましたね。
それが煽りとかには見えませんでした。
ウォッチマン・ニーについては以下のサイトにまとめられてます。
http://www.watchman-nee.jp/index.html
最初にこれをだした人は感動したって書き込みされてましたね。
それが煽りとかには見えませんでした。
908 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 02:15:43 ID:ZgF/V8EM
>>908
「傷ついた人」とやらの次のような怨恨による行状が問題となっている
>>898
例えばさ会社とかで成績が悪い営業マンがリストラされたとする。
それは仕方がないといえばそうだし、そこで解雇された人が
会社は倒産しろとか上司は死ねとかいってたら私怨
「傷ついた人」とやらの次のような怨恨による行状が問題となっている
>>898
例えばさ会社とかで成績が悪い営業マンがリストラされたとする。
それは仕方がないといえばそうだし、そこで解雇された人が
会社は倒産しろとか上司は死ねとかいってたら私怨
>>908
しかも、元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられたなら、その牧師を
批判すればいいはずなのに、なぜＫＧＫまで批判するのか不明。
そのような人のために>>738を再掲することにする。
738 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/18(水) 14:12:56 KE+inAQo
人に傷つけられた場合、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡは謝罪し悔い改めるべきだ」
と言う程度ならまだ理性的な反応だと言える。
しかし怨恨が高じると、憎悪の対象が拡大して行き、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡに問題があるだけでなく
Ａが所属している団体にも問題があるに違いない」
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡを恨むだけでなく
Ａが所属している団体をも恨む」
となって行く。しかしこれは、関係ない人々をも巻き添えにする
行き過ぎた考えである。
このような非理性的思考状態に陥ってしまった人に理性的な話を
してももはや通じない。このような人はひたすら相手のあら探しを続け、
怨恨のはけ口を様々な媒体に求めるようになる。怨恨は怨恨を呼び、
際限なく増殖し続け、ついには当人を喰らい尽くしてしまう。
それゆえトルストイは「火をそのままにしておくと消せなくなる」と
警告している。「火」は小さいうちに消し止めないと、やがてあなたや
私を焼き尽くすだろう。
しかも、元ＫＧＫ主事の牧師に傷つけられたなら、その牧師を
批判すればいいはずなのに、なぜＫＧＫまで批判するのか不明。
そのような人のために>>738を再掲することにする。
738 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/18(水) 14:12:56 KE+inAQo
人に傷つけられた場合、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡは謝罪し悔い改めるべきだ」
と言う程度ならまだ理性的な反応だと言える。
しかし怨恨が高じると、憎悪の対象が拡大して行き、
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡに問題があるだけでなく
Ａが所属している団体にも問題があるに違いない」
「私はＡという人に傷つけられた、だからＡを恨むだけでなく
Ａが所属している団体をも恨む」
となって行く。しかしこれは、関係ない人々をも巻き添えにする
行き過ぎた考えである。
このような非理性的思考状態に陥ってしまった人に理性的な話を
してももはや通じない。このような人はひたすら相手のあら探しを続け、
怨恨のはけ口を様々な媒体に求めるようになる。怨恨は怨恨を呼び、
際限なく増殖し続け、ついには当人を喰らい尽くしてしまう。
それゆえトルストイは「火をそのままにしておくと消せなくなる」と
警告している。「火」は小さいうちに消し止めないと、やがてあなたや
私を焼き尽くすだろう。
地方教会はクリスチャン新聞社のクリスチャン情報ブックに出ていません。
出ていない理由は、聖神中央教会が出ていないのと同じ理由です。
根田編集長に聞いてご覧。
出ていない理由は、聖神中央教会が出ていないのと同じ理由です。
根田編集長に聞いてご覧。
913 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 14:09:22 ID:ZgF/V8EM
914 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 14:15:59 ID:vp95K4Q4
やっぱり不自然だね。
誰かがニー先生の名前を出した途端に「やっぱりリー派の陰謀」といいまくり始めた人がいて
それが発端で批判者もニー先生やリー先生に注目するようになったって
経緯を忘れちゃいけないよ。
ニー先生、リー先生というと自分がまず思い浮かべるのはペンテコやカリスマで
キリスト教書店でもニー先生の本はペンテコ系の棚に並んでるのに
圧倒的に数が少ない地方教会の名前を出す理由もわからない。
そういう奇妙なことをするから
変な憶測が飛び交うって、わかってますか？
ニー先生、リー先生が異端でないことはパート４で証拠があげられてたのに
ＫＧＫ擁護の人は証拠を無視して「リー派は異端なのでＫＧＫには入れない」と
言ってました。
これも不可解ですね。
地方教会にこだわりを見せすぎてるからみんな突っ込んでるんですが。
なんでこだわってるんですか？
地方教会の人はＫＧＫに参加しておりいい関係にあるという報告もある一方で
こういう書き込みもあり
地方教会に対する態度ではＫＧＫ内に意見の違いがあることだけは間違いありませんね。
誰かがニー先生の名前を出した途端に「やっぱりリー派の陰謀」といいまくり始めた人がいて
それが発端で批判者もニー先生やリー先生に注目するようになったって
経緯を忘れちゃいけないよ。
ニー先生、リー先生というと自分がまず思い浮かべるのはペンテコやカリスマで
キリスト教書店でもニー先生の本はペンテコ系の棚に並んでるのに
圧倒的に数が少ない地方教会の名前を出す理由もわからない。
そういう奇妙なことをするから
変な憶測が飛び交うって、わかってますか？
ニー先生、リー先生が異端でないことはパート４で証拠があげられてたのに
ＫＧＫ擁護の人は証拠を無視して「リー派は異端なのでＫＧＫには入れない」と
言ってました。
これも不可解ですね。
地方教会にこだわりを見せすぎてるからみんな突っ込んでるんですが。
なんでこだわってるんですか？
地方教会の人はＫＧＫに参加しておりいい関係にあるという報告もある一方で
こういう書き込みもあり
地方教会に対する態度ではＫＧＫ内に意見の違いがあることだけは間違いありませんね。
915 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 14:21:30 ID:vp95K4Q4
主の十字架に対する態度も同様ですね。
916 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 14:30:15 ID:ZgF/V8EM
>>916
リーに賛成の人がＫＧＫを批判してるだけだろ。
リーに賛成の人がＫＧＫを批判してるだけだろ。
>>915
>主の十字架に対する態度も同様ですね。
主の十字架クリスチャンセンターについては違うと思うよ。
なにしろ、あれだけリバイバル新聞やハーザーで大々的に
カルト性が報道されたし、いのちのことば社から出ている
ブックレットにも取り上げられたくらいだからね。
>主の十字架に対する態度も同様ですね。
主の十字架クリスチャンセンターについては違うと思うよ。
なにしろ、あれだけリバイバル新聞やハーザーで大々的に
カルト性が報道されたし、いのちのことば社から出ている
ブックレットにも取り上げられたくらいだからね。
919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 15:15:14 ID:ZgF/V8EM
920 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 15:16:10 ID:ZgF/V8EM
とはいえ傷ついた人とか、未信者であれ？って思ってる人とかの
書き込みがあるわけでそれは否定しきれるとは思えません。
書き込みがあるわけでそれは否定しきれるとは思えません。
>>915
TLCCCのカルト性については以下のホムペ参照
TLCCCの真実
ttp://homepage3.nifty.com/nathan/
「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm
神のみ心に関する真の知識
(TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html
TLCCCのカルト性については以下のホムペ参照
TLCCCの真実
ttp://homepage3.nifty.com/nathan/
「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm
神のみ心に関する真の知識
(TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html
>>900
>このスレでウォッチマンとウィットネスを知って読みはじめての感想は
>ＫＧＫの理念を妥協なく追求したら、いきつくさきはウォッチマンとウィットネスだ、
>というものである。
本当か？もっとよく調べた方がいいんじゃないの？
ウィットネス・リーは「人が神になる」と教えているらしいぞ。
本当に大丈夫なんだろうな？
>このスレでウォッチマンとウィットネスを知って読みはじめての感想は
>ＫＧＫの理念を妥協なく追求したら、いきつくさきはウォッチマンとウィットネスだ、
>というものである。
本当か？もっとよく調べた方がいいんじゃないの？
ウィットネス・リーは「人が神になる」と教えているらしいぞ。
本当に大丈夫なんだろうな？
923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 17:51:26 ID:ZgF/V8EM
924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 18:18:20 ID:vp95K4Q4
>>922
そうやってけしかけるから
反論レスがつくんだって。
試しにルターでもカルバンでも悪口言ってみろ。
誰かが反論してくる。
リー派の陰謀ってのは妄想にすぎません。
ちなみに、人が神になるという教えはアタナシウスやアウグスティヌスなど
教父が言っていたことで、
人が礼拝の対象になることを否定しているなら
異端ではありません。
こんどは「リベラルの陰謀」っていいだすよ。
ループしつづけてるもん。
そうやってけしかけるから
反論レスがつくんだって。
試しにルターでもカルバンでも悪口言ってみろ。
誰かが反論してくる。
リー派の陰謀ってのは妄想にすぎません。
ちなみに、人が神になるという教えはアタナシウスやアウグスティヌスなど
教父が言っていたことで、
人が礼拝の対象になることを否定しているなら
異端ではありません。
こんどは「リベラルの陰謀」っていいだすよ。
ループしつづけてるもん。
925 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 18:26:01 ID:vp95K4Q4
ＫＧＫのOBが、地方教会のメンバーがＫＧＫに参加していたと言ってる。
ウィットネス・リーに賛成の者だけがＫＧＫを批判してるというレスは事実に反してる。
リベラルの陰謀ってのはどこに消えたわけ？
言ってることがメチャクチャだよ。
あんた本当にＫＧＫ関係者？
本当にクリスチャン？
酒飲んでないか？
ウィットネス・リーに賛成の者だけがＫＧＫを批判してるというレスは事実に反してる。
リベラルの陰謀ってのはどこに消えたわけ？
言ってることがメチャクチャだよ。
あんた本当にＫＧＫ関係者？
本当にクリスチャン？
酒飲んでないか？
>>924
>試しにルターでもカルバンでも悪口言ってみろ。
>誰かが反論してくる。
福音派内では、ルターやカルバンに対する評価はすでに
定まっているけど、ニーやリーについては賛否両論で
いまだ評価が分かれているのが微妙なところ。
評価が分かれているものへの対応は本当に難しい。
ＫＧＫに限らず他のクリスチャン団体も対応に困っているに違いない。
それから主の十字架クリスチャンセンターについては
最近のクリスチャン・マスメディアの一大キャンペーンで
カルトであるとの評価が固まってしまった。だからＫＧＫでも
その受け入れはかなり難しいと思われる。
>試しにルターでもカルバンでも悪口言ってみろ。
>誰かが反論してくる。
福音派内では、ルターやカルバンに対する評価はすでに
定まっているけど、ニーやリーについては賛否両論で
いまだ評価が分かれているのが微妙なところ。
評価が分かれているものへの対応は本当に難しい。
ＫＧＫに限らず他のクリスチャン団体も対応に困っているに違いない。
それから主の十字架クリスチャンセンターについては
最近のクリスチャン・マスメディアの一大キャンペーンで
カルトであるとの評価が固まってしまった。だからＫＧＫでも
その受け入れはかなり難しいと思われる。
927 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 19:44:57 ID:ZgF/V8EM
結局話がループしている。
異端は異端として否定するのは大いに結構だが
福音にポストモダンやら護憲をまぜるなよ。
異端は異端として否定するのは大いに結構だが
福音にポストモダンやら護憲をまぜるなよ。
928 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 23:52:35 ID:vp95K4Q4
>>926
もっと調べろっていっといて
調べた結果見せたら判断がむずかしいって、
噛み合った話する気が最初からないんじゃない？
話をわざとループさせてる感じもする。
これ以上同じことやってても意味ないよ。
もっと調べろっていっといて
調べた結果見せたら判断がむずかしいって、
噛み合った話する気が最初からないんじゃない？
話をわざとループさせてる感じもする。
これ以上同じことやってても意味ないよ。
929 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:38:19 ID:hwT2cnyY
>>928
ＫＧＫ無謬説、主事無謬説なんですよきっと
ＫＧＫ無謬説、主事無謬説なんですよきっと
930 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:46:25 ID:hwT2cnyY
たぶん元主事の牧師とか私怨カキコした主事とかも
された学生のほうが悪いって言い張る気ですね。
された学生のほうが悪いって言い張る気ですね。
931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:48:13 ID:eYjIC4hg
参加したいなら入れ｡
嫌ならやめろ！
以上
嫌ならやめろ！
以上
>>926
>もっと調べろっていっといて
>調べた結果見せたら判断がむずかしいって、
調べ方が全然足りない。
もっとよく調べろ。
例）ttp://www.aguro.jp/pd/pdf/jecet/jecet0208.pdf
>もっと調べろっていっといて
>調べた結果見せたら判断がむずかしいって、
調べ方が全然足りない。
もっとよく調べろ。
例）ttp://www.aguro.jp/pd/pdf/jecet/jecet0208.pdf
>>927
>異端は異端として否定するのは大いに結構だが
異端を異端として否定するだけでは不十分。
昨今の「教会のカルト化問題」にも目を向ける必要がある。
そのために、カルト化した教会の代表例として一躍有名になった
主の十字架クリスチャンセンター（TLCCC）を例に取ることにする。
まず第一の問題：
「TLCCCのメンバーに対して福音的クリスチャン団体は
どのような対応をすべきか？」「受け入れるべきか、それとも
受け入れを拒否するべきか？」
>異端は異端として否定するのは大いに結構だが
異端を異端として否定するだけでは不十分。
昨今の「教会のカルト化問題」にも目を向ける必要がある。
そのために、カルト化した教会の代表例として一躍有名になった
主の十字架クリスチャンセンター（TLCCC）を例に取ることにする。
まず第一の問題：
「TLCCCのメンバーに対して福音的クリスチャン団体は
どのような対応をすべきか？」「受け入れるべきか、それとも
受け入れを拒否するべきか？」
934 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 05:56:25 ID:+2mNFfw+
批判者の意見に耳を傾けてるだけで
その団体が本当はどんなことを言ってるか調べてないんじゃないの？
自分の知ってる主の十字架の牧師はカルト的とは言いがたい立派な方です。
同じ理屈で、「２ちゃんねるで問題点が指摘されているＫＧＫ」って
言えるんだけど、わかってんのかな？
地方教会の批判するなら地方教会のサイトや出版物から
主の十字架を批判するなら主の十字架のサイトや出版物から
ソースを示して引用した上で批判しなさい。
カルトと異端も混同してはならない概念だが、非常に軽々しく混同している。
よく調べろなんて言っといて、たかがその程度とは呆れてものがいえない。
その団体が本当はどんなことを言ってるか調べてないんじゃないの？
自分の知ってる主の十字架の牧師はカルト的とは言いがたい立派な方です。
同じ理屈で、「２ちゃんねるで問題点が指摘されているＫＧＫ」って
言えるんだけど、わかってんのかな？
地方教会の批判するなら地方教会のサイトや出版物から
主の十字架を批判するなら主の十字架のサイトや出版物から
ソースを示して引用した上で批判しなさい。
カルトと異端も混同してはならない概念だが、非常に軽々しく混同している。
よく調べろなんて言っといて、たかがその程度とは呆れてものがいえない。
それなら、中核派批判もソースをあげるべきだろ。
だいたい、中核派がどういう団体なのか知らずに批判してる人が多い。
だいたい、中核派がどういう団体なのか知らずに批判してる人が多い。
936 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 11:34:47 ID:w6yHH+jv
ほほう。
では中核派とはどんな団体なのか説明してもらいましょうか。
では中核派とはどんな団体なのか説明してもらいましょうか。
937 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:38:15 ID:+2mNFfw+
938 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 14:45:54 ID:+2mNFfw+
マジレス。
中核派がどういう団体かわかったら、
君に中核派のことを教えた人物やグループから離れなさい。
教会の先生や親、大学の教官など、信頼できる人にちゃんと相談した方がいいぞ。
あと、必要以上にまわりにしゃべらんほうがいい。
なんか心配になってきた。
中核派がどういう団体かわかったら、
君に中核派のことを教えた人物やグループから離れなさい。
教会の先生や親、大学の教官など、信頼できる人にちゃんと相談した方がいいぞ。
あと、必要以上にまわりにしゃべらんほうがいい。
なんか心配になってきた。
>>934
>同じ理屈で、「２ちゃんねるで問題点が指摘されているＫＧＫ」って
>言えるんだけど、わかってんのかな？
たかが２ちゃんねるのような匿名掲示板をリバイバル新聞などと
同列に置くとは笑止千万。判断能力が麻痺しているとしか思えない。
クリスチャン・マスメディアで大々的に問題点が指摘されている
主の十字架クリスチャンセンターは、すでに公認のカルト。
>同じ理屈で、「２ちゃんねるで問題点が指摘されているＫＧＫ」って
>言えるんだけど、わかってんのかな？
たかが２ちゃんねるのような匿名掲示板をリバイバル新聞などと
同列に置くとは笑止千万。判断能力が麻痺しているとしか思えない。
クリスチャン・マスメディアで大々的に問題点が指摘されている
主の十字架クリスチャンセンターは、すでに公認のカルト。
>>933
>まず第一の問題：
>「TLCCCのメンバーに対して福音的クリスチャン団体は
> どのような対応をすべきか？」「受け入れるべきか、それとも
> 受け入れを拒否するべきか？」
現実的に考えて、公認カルトのTLCCCメンバーを受け入れるのは
無理だろう。となるとＫＧＫに受け入れられない人をまとめるとこうなるね：
１）異端（モルモン、エホバ、統一協会 etc.）
２）リベラル
３）カルト（TLCCＣ etc.）
それにしても、福音主義・根本主義を標榜していても実態はカルト、
というTLCCCのような団体があるから恐ろしい。今後は、福音主義に
立っているかどうか調べるだけでは不十分で、カルト化していないか
どうかも調べる必要があると思われ。
ＫＧＫは今後、リベラルとの対決だけでなく、カルトとの対決も迫られるだろう。
（実際今も、カルト団体のメンバーとおぼしき者たちから中傷されている
わけだが・・・・）
>まず第一の問題：
>「TLCCCのメンバーに対して福音的クリスチャン団体は
> どのような対応をすべきか？」「受け入れるべきか、それとも
> 受け入れを拒否するべきか？」
現実的に考えて、公認カルトのTLCCCメンバーを受け入れるのは
無理だろう。となるとＫＧＫに受け入れられない人をまとめるとこうなるね：
１）異端（モルモン、エホバ、統一協会 etc.）
２）リベラル
３）カルト（TLCCＣ etc.）
それにしても、福音主義・根本主義を標榜していても実態はカルト、
というTLCCCのような団体があるから恐ろしい。今後は、福音主義に
立っているかどうか調べるだけでは不十分で、カルト化していないか
どうかも調べる必要があると思われ。
ＫＧＫは今後、リベラルとの対決だけでなく、カルトとの対決も迫られるだろう。
（実際今も、カルト団体のメンバーとおぼしき者たちから中傷されている
わけだが・・・・）
>>934
>地方教会の批判するなら地方教会のサイトや出版物から
>主の十字架を批判するなら主の十字架のサイトや出版物から
>ソースを示して引用した上で批判しなさい。
「教会のカルト化問題」を全然わかっていないな。
いま問題になっているのは、「一見すると福音的信仰を表明している
正統的な教会のように見えるが、実態はカルト」という悪質な団体のことだ。
だから出版物などを調べても無駄で、内情を実地で調査しなければならないわけ。
下記のホムペは経験者による貴重な体験談がまとめられており
これを見るといかにTLCCCがカルトであるかがわかる。
TLCCCの真実
ttp://homepage3.nifty.com/nathan/
「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm
神のみ心に関する真の知識
(TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html
これで足りなければ、いのちのことば社から出ている「教会がカルト化するとき」などを読め。
>地方教会の批判するなら地方教会のサイトや出版物から
>主の十字架を批判するなら主の十字架のサイトや出版物から
>ソースを示して引用した上で批判しなさい。
「教会のカルト化問題」を全然わかっていないな。
いま問題になっているのは、「一見すると福音的信仰を表明している
正統的な教会のように見えるが、実態はカルト」という悪質な団体のことだ。
だから出版物などを調べても無駄で、内情を実地で調査しなければならないわけ。
下記のホムペは経験者による貴重な体験談がまとめられており
これを見るといかにTLCCCがカルトであるかがわかる。
TLCCCの真実
ttp://homepage3.nifty.com/nathan/
「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm
神のみ心に関する真の知識
(TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html
これで足りなければ、いのちのことば社から出ている「教会がカルト化するとき」などを読め。
943 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:43:18 ID:+2mNFfw+
それより
中核派がまともな団体だと思ってる、この学生とおぼしき人に対して
何か言ってやったらどうだ？
ＫＧＫ批判者には耳を貸さないかもしれないが
ＫＧＫ擁護側のレスなら信用するかもしれない。
中核派がまともな団体だと思ってる、この学生とおぼしき人に対して
何か言ってやったらどうだ？
ＫＧＫ批判者には耳を貸さないかもしれないが
ＫＧＫ擁護側のレスなら信用するかもしれない。
944 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 16:03:18 ID:+2mNFfw+
>>942
お勉強がたらないのはそちらの方。
カルト化は教会の状態の問題、異端は教理の問題でしょうが。
地方教会が異端だとか教えがおかしいとかいうんなら、
ちゃんと地方教会の本やサイトをみろって言ってんの。
主の十字架は、自分が知ってるところはうまくいってる。
田舎だから変な影響から守られてるんだろうね。
お勉強がたらないのはそちらの方。
カルト化は教会の状態の問題、異端は教理の問題でしょうが。
地方教会が異端だとか教えがおかしいとかいうんなら、
ちゃんと地方教会の本やサイトをみろって言ってんの。
主の十字架は、自分が知ってるところはうまくいってる。
田舎だから変な影響から守られてるんだろうね。
945 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 16:39:38 ID:hwT2cnyY
ここでKGKを正当化している人はＫＧＫ無謬説、主事無謬説なんですよきっと
だから何を言っても無駄。
まあこういったスレでKGKが批判されていることを他の人が見て
どうおもうか？
特に未信者の人が見てどうおもうかをよく考えなさい
だから何を言っても無駄。
まあこういったスレでKGKが批判されていることを他の人が見て
どうおもうか？
特に未信者の人が見てどうおもうかをよく考えなさい
946 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 16:42:03 ID:hwT2cnyY
主の十字架がカルトなのか吟味するのはいいが
このスレにきている未信者の疑問に何一つ応じようとしないのは
なぜですか？
こんなことだからKGKは問題っていわれるのですよ。
なぜ１％の壁を何十年も越えられないのかを
よーく考えないさい。
このスレにきている未信者の疑問に何一つ応じようとしないのは
なぜですか？
こんなことだからKGKは問題っていわれるのですよ。
なぜ１％の壁を何十年も越えられないのかを
よーく考えないさい。
>>944
>地方教会が異端だとか教えがおかしいとかいうんなら、
>ちゃんと地方教会の本やサイトをみろって言ってんの。
地方教会が「異端」だとは自分は一言もいっていないぞ。
文を良く読め。ただしこの件については、さらなる調査が必要。
>主の十字架は、自分が知ってるところはうまくいってる。
>田舎だから変な影響から守られてるんだろうね。
元メンバーによるホムペをよくよめ。
それから、いのちのことば社から出ている「教会がカルト化するとき」もよく読め。
TLCCCの真実
ttp://homepage3.nifty.com/nathan/
「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm
神のみ心に関する真の知識
(TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html
>地方教会が異端だとか教えがおかしいとかいうんなら、
>ちゃんと地方教会の本やサイトをみろって言ってんの。
地方教会が「異端」だとは自分は一言もいっていないぞ。
文を良く読め。ただしこの件については、さらなる調査が必要。
>主の十字架は、自分が知ってるところはうまくいってる。
>田舎だから変な影響から守られてるんだろうね。
元メンバーによるホムペをよくよめ。
それから、いのちのことば社から出ている「教会がカルト化するとき」もよく読め。
TLCCCの真実
ttp://homepage3.nifty.com/nathan/
「主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)」からの脱会支援連絡ページ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm
神のみ心に関する真の知識
(TLCCC脱退牧師によるTLCCCの問題点の指摘)
ttp://hosana.sakura.ne.jp/grace/pastor/chishiki/chishiki-top.html
948 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 16:44:57 ID:hwT2cnyY
自分の主張が神様になっている。
だから批判されると烈火のごとく怒り出す。
それが神様になってるからだ。
これは立派な偶像崇拝ですよ。
ヒノキミ問題うんぬんで自分達の正当性を明らかにする前に
まず自分自身の信仰をよーく考えて御覧なさい。
だから批判されると烈火のごとく怒り出す。
それが神様になってるからだ。
これは立派な偶像崇拝ですよ。
ヒノキミ問題うんぬんで自分達の正当性を明らかにする前に
まず自分自身の信仰をよーく考えて御覧なさい。
ところで +2mNFfw+ よ。
>>941の問いに答えてくれ。
941 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/27(金) 15:09:13 KmnNOKl5
>>934
>自分の知ってる主の十字架の牧師はカルト的とは言いがたい立派な方です。
もしかして、主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)のメンバーか？
>>941の問いに答えてくれ。
941 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/01/27(金) 15:09:13 KmnNOKl5
>>934
>自分の知ってる主の十字架の牧師はカルト的とは言いがたい立派な方です。
もしかして、主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)のメンバーか？
950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 17:25:04 ID:+2mNFfw+
主の十字架のメンバーではないよ。
主の十字架の関係資料なら教えてもらわなくても知ってる。
ＫＧＫと同じで、全体が腐ってるわけじゃないってことさ。
誠実な牧師や誠実な信徒もいて、かなりまともな状態の教会もある。
大きい団体だから、中央がカルト化しても
末端はふつうのままであっても何らおかしくはない。
自分が知ってるのはそういう事例だ。
リー派は異端だからＫＧＫへの参加は認めないってレスがあったんだが
それはＫＧＫの意見じゃないわけ？
人が神になるなんて言ってるが大丈夫か、なんて無知なレスもあったが。
それより君らは仲間を助ける気はないのか？
ＫＧＫの中核派に対する見解を教えてやれよ。
主の十字架の関係資料なら教えてもらわなくても知ってる。
ＫＧＫと同じで、全体が腐ってるわけじゃないってことさ。
誠実な牧師や誠実な信徒もいて、かなりまともな状態の教会もある。
大きい団体だから、中央がカルト化しても
末端はふつうのままであっても何らおかしくはない。
自分が知ってるのはそういう事例だ。
リー派は異端だからＫＧＫへの参加は認めないってレスがあったんだが
それはＫＧＫの意見じゃないわけ？
人が神になるなんて言ってるが大丈夫か、なんて無知なレスもあったが。
それより君らは仲間を助ける気はないのか？
ＫＧＫの中核派に対する見解を教えてやれよ。
951 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 17:46:53 ID:+2mNFfw+
ロムってる人たちはもう気づいてると思う。
マタイ７：１‐５。
ＫＧＫ全体はこんな風ではないと信じます。
主の導きがありますように。
マタイ７：１‐５。
ＫＧＫ全体はこんな風ではないと信じます。
主の導きがありますように。
>>951
+2mNFfw+ が地方教会メンバーや主の十字架クリスチャンセンターのメンバーでない
とすると、疑問が残るな。福音的信仰を持ちながら、それでもＫＧＫから追放される団体
なんて滅多に無いはずだぞ。いったいどこの教派所属だ？
+2mNFfw+ が地方教会メンバーや主の十字架クリスチャンセンターのメンバーでない
とすると、疑問が残るな。福音的信仰を持ちながら、それでもＫＧＫから追放される団体
なんて滅多に無いはずだぞ。いったいどこの教派所属だ？
そもそも +2mNFfw+ の書き込みには不自然な点がある。
なぜ、自分の所属教派の名をあげずに、自分とは関係ない
地方教会や主の十字架クリスチャンセンターのことを例に
あげるんだ？
よ く 考 え る と と て も 不 自 然
まさか、自分の教派のことを書くと批判されるから、それを
嫌がって、批判の矛先が地方教会や主の十字架クリスチャン
センターに向くようにしてるんじゃないだろうな？だとしたら
悪質だぞ。
なぜ、自分の所属教派の名をあげずに、自分とは関係ない
地方教会や主の十字架クリスチャンセンターのことを例に
あげるんだ？
よ く 考 え る と と て も 不 自 然
まさか、自分の教派のことを書くと批判されるから、それを
嫌がって、批判の矛先が地方教会や主の十字架クリスチャン
センターに向くようにしてるんじゃないだろうな？だとしたら
悪質だぞ。
954 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 18:33:41 ID:hwT2cnyY
KGK過激派よ
いい加減自分を正当化し
他者を批判するレスはやめよ。
そうやってること自体KGKをおとしめている。
傷ついた人をさらに傷つける。
いい加減自分を正当化し
他者を批判するレスはやめよ。
そうやってること自体KGKをおとしめている。
傷ついた人をさらに傷つける。
956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 18:42:23 ID:hwT2cnyY
>>955
>あなたですね？
>傷ついたり追い出された学生が悪いとか
>CCCいけとかいってるのは？
ちがうよ。
ただ、追い出された学生の件については、
その状況を詳しく教えてもらわなければ判断できない。
その学生が悪いのかもしれないし、あるいは正しいのかもしれない。
>あなたですね？
>傷ついたり追い出された学生が悪いとか
>CCCいけとかいってるのは？
ちがうよ。
ただ、追い出された学生の件については、
その状況を詳しく教えてもらわなければ判断できない。
その学生が悪いのかもしれないし、あるいは正しいのかもしれない。
958 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:02:37 ID:+2mNFfw+
同情心のひとことだな。
同じクリスチャンとして、同情心を感じるから。
ＫＧＫの中にいる人にも同情するが、
一部の過激な人たちに対しては、はやく目をさましてほしいって意味での同情だ。
落ちます。
同じクリスチャンとして、同情心を感じるから。
ＫＧＫの中にいる人にも同情するが、
一部の過激な人たちに対しては、はやく目をさましてほしいって意味での同情だ。
落ちます。
960 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:48:37 ID:hwT2cnyY
過激派によってKGKの品位が問われだしている。
まあ私怨カキコの主事とか元主事の牧師なんかもそうだろうが
まあ私怨カキコの主事とか元主事の牧師なんかもそうだろうが
961 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:49:15 ID:+2mNFfw+
だから同情心だって。
これまでのスレの流れと
いろいろあがってくる証拠の数々で
単なるアンチスレじゃないことはすぐにわかった。
さらに議論の流れと関係なく団体名が出てくるのが非常に不自然で気になった。
自分はただのクリスチャンで、教派名なんてどうだっていいと思ってる。
主の十字架や地方教会に限らず、行きすぎたバッシングは見たくないってだけだ。
自分がおかしいと思うのは
２ちゃんねるでＫＧＫのタカ派の立場で書き込みしてる人間であって、
現実のＫＧＫのことは詳しくはしらない。
まあ、部外者っていえば部外者だが、部外者おことわりなら
じゃあ２ちゃんねるで議論するなよってことじゃないか？
ここはＫＧＫのＨＰの掲示板であなたは管理人ですか？
なんで仕切ってんの？
ＫＧＫでは主事でもここじゃ一２ちゃんねらーって、知らないのか？
でも、自分が議論の邪魔してると双方が言うなら消えます。
本当にオチ。
話し合っといて次スレのテンプレに明記しといてくれるとありがたい。
これまでのスレの流れと
いろいろあがってくる証拠の数々で
単なるアンチスレじゃないことはすぐにわかった。
さらに議論の流れと関係なく団体名が出てくるのが非常に不自然で気になった。
自分はただのクリスチャンで、教派名なんてどうだっていいと思ってる。
主の十字架や地方教会に限らず、行きすぎたバッシングは見たくないってだけだ。
自分がおかしいと思うのは
２ちゃんねるでＫＧＫのタカ派の立場で書き込みしてる人間であって、
現実のＫＧＫのことは詳しくはしらない。
まあ、部外者っていえば部外者だが、部外者おことわりなら
じゃあ２ちゃんねるで議論するなよってことじゃないか？
ここはＫＧＫのＨＰの掲示板であなたは管理人ですか？
なんで仕切ってんの？
ＫＧＫでは主事でもここじゃ一２ちゃんねらーって、知らないのか？
でも、自分が議論の邪魔してると双方が言うなら消えます。
本当にオチ。
話し合っといて次スレのテンプレに明記しといてくれるとありがたい。
>>961
>自分はただのクリスチャンで、教派名なんてどうだっていいと思ってる。
+2mNFfw+ よ、とぼけてもらっては困る。
君はこれまでＫＧＫのことを批判してきた。
今になって「部外者」などという言い訳は通用しない。
ＫＧＫ側はこのスレでの批判者たちの中傷により、
多かれ少なかれ傷を負ってきた。
それなのに君も含めた批判者たちは自分の素性を隠し
自分たちは傷つかないよう巧妙に逃げている。
はたしてこれがフェアな姿勢だと言えるのか？
はたしてこれが聖書的な姿勢なのか？
はたしてこれがクリスチャン倫理にかなった行動なのか？
仮面をかぶった卑怯な批判者たちよ！
もし君たちに少しでも良心があるなら、自分の所属教会・教派を
明らかにし、公正な土台の上に立って発言せよ。
もしそれができず、今後も仮面をかぶって中傷し続けるなら
君たちのことをクリスチャンらしからぬ卑怯な輩と断定することにする。
>自分はただのクリスチャンで、教派名なんてどうだっていいと思ってる。
+2mNFfw+ よ、とぼけてもらっては困る。
君はこれまでＫＧＫのことを批判してきた。
今になって「部外者」などという言い訳は通用しない。
ＫＧＫ側はこのスレでの批判者たちの中傷により、
多かれ少なかれ傷を負ってきた。
それなのに君も含めた批判者たちは自分の素性を隠し
自分たちは傷つかないよう巧妙に逃げている。
はたしてこれがフェアな姿勢だと言えるのか？
はたしてこれが聖書的な姿勢なのか？
はたしてこれがクリスチャン倫理にかなった行動なのか？
仮面をかぶった卑怯な批判者たちよ！
もし君たちに少しでも良心があるなら、自分の所属教会・教派を
明らかにし、公正な土台の上に立って発言せよ。
もしそれができず、今後も仮面をかぶって中傷し続けるなら
君たちのことをクリスチャンらしからぬ卑怯な輩と断定することにする。
>>963
まあまあ、熱くならずに落ち着いてください。
たしかに、素性を隠して批判する彼らの姿勢は卑怯以外の何ものでも
ありませんよ。でも、影で隠れていないと、彼らは何も言えないのです。
小心者のかわいそうな人たちなのですから、あわれんであげてはいかがですか？
それにしても、「仮面をかぶった卑怯な批判者たちよ！ 」とは
まさに本質を突いた鋭い言葉ですね。私はサタンのことを思い浮かべました。
彼は「仮面をかぶった卑怯な批判者たち」の父です。彼は決して
自分の正体を明かすことはありませんし、中傷をやめることもありません。
ですから、中傷者たちも自分の正体を明かすことはないでしょうし、
中傷をやめることもないでしょう。
困ったことですが、どうしようもありません。
まあまあ、熱くならずに落ち着いてください。
たしかに、素性を隠して批判する彼らの姿勢は卑怯以外の何ものでも
ありませんよ。でも、影で隠れていないと、彼らは何も言えないのです。
小心者のかわいそうな人たちなのですから、あわれんであげてはいかがですか？
それにしても、「仮面をかぶった卑怯な批判者たちよ！ 」とは
まさに本質を突いた鋭い言葉ですね。私はサタンのことを思い浮かべました。
彼は「仮面をかぶった卑怯な批判者たち」の父です。彼は決して
自分の正体を明かすことはありませんし、中傷をやめることもありません。
ですから、中傷者たちも自分の正体を明かすことはないでしょうし、
中傷をやめることもないでしょう。
困ったことですが、どうしようもありません。
965 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 22:27:45 ID:+2mNFfw+
966 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:02:23 ID:hwT2cnyY
967 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:03:26 ID:hwT2cnyY
結局KGK側のやってることは
批判者をサタンだなんだといってバッシングすることですね。
ＫＧＫがふだんやってることと変わらない。
この世と同じです。
批判者をサタンだなんだといってバッシングすることですね。
ＫＧＫがふだんやってることと変わらない。
この世と同じです。
968 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:17:48 ID:+2mNFfw+
こんな暴言三昧の人たちがＫＧＫの
主流でないことを願う。
この人たちが書き込みすればするほど
ＫＧＫは評判落とすよ。
主流でないことを願う。
この人たちが書き込みすればするほど
ＫＧＫは評判落とすよ。
969 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:34:25 ID:M4hKvM1v
「～～側」なんて表現するバカ者（自分は十把一絡げでものが言える、
と錯覚してる阿呆）は、
最初から議論する資格などない。
と錯覚してる阿呆）は、
最初から議論する資格などない。
>>969-969
繰り返し言う。
仮面をかぶった卑怯な批判者たちよ！
もし君たちに少しでも良心があるなら、自分の所属教会・教派を
明らかにし、公正な土台の上に立って発言せよ。
もしそれができず、今後も仮面をかぶって中傷し続けるなら
君たちのことをクリスチャンらしからぬ卑怯な輩と断定することにする。
繰り返し言う。
仮面をかぶった卑怯な批判者たちよ！
もし君たちに少しでも良心があるなら、自分の所属教会・教派を
明らかにし、公正な土台の上に立って発言せよ。
もしそれができず、今後も仮面をかぶって中傷し続けるなら
君たちのことをクリスチャンらしからぬ卑怯な輩と断定することにする。
971 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:49:44 ID:9WR8UyiJ
>>935
中核派の説明マダー？
中核派の説明マダー？
972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:10:04 ID:/n9Df6P1
あと２８レス・・・
974 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:32:29 ID:/n9Df6P1
埋めてしまいますか
反KGKもKGKも仮面をかぶってるのはここでは同じ
反KGKもKGKも仮面をかぶってるのはここでは同じ
１０００ＧＥＴ！！！
976 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:54:44 ID:/n9Df6P1
しっかし未信者の疑問に何一つ応じず
批判者をサタン呼ばわりするKGKって何様なのでしょうかね？
批判者をサタン呼ばわりするKGKって何様なのでしょうかね？
サタン = 訴える者、中傷者、批判者 という意味
978 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 02:12:51 ID:/n9Df6P1
979 ：名無しさん＠３周年：
そうやって批判者を封じ込めようとするから
ＫＧＫ自体がおかしくなっていることにまだ気がつかないとは
恐ろしいですね
ＫＧＫ自体がおかしくなっていることにまだ気がつかないとは
恐ろしいですね