経典＆教義を学びましょう

仏教の様々な「お経や教義」について、議論・協議・雑談・対話等をする為のスレです。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-
【このｽﾚのﾙｰﾙ】
�@互いの宗派を罵倒しないこと
�A携帯用AA、一行顔文字以外は使用しないこと
�B経典や御書や通解文等を使っての、自分の意志とした書き込みやコピペはしないこと
�C互いの教義を提供しあい、喧嘩はしないこと
�D秩序をもちモラル良く良識な書き込みをすること
�E固定ハンドルネームトリップ付きで書き込むこと
�F荒らしはスルーで煽りは厳禁です
�G無用な書き込みは運営に報告して下さい
http://c-au.2ch.net/09.p/-/i
�I最悪さんや基地外さんは、
最悪板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
電波・お花畑板
http://etc3.2ch.net/denpa/
↑そちらへどうぞ。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-
↓以下のlinkもご利用下さい↓
■http://soka.8oji.net/index.php?cmd=search
■http://ja.wikipedia.org/wiki/
■http://heno2.com/2ch/
■http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

2

>>1
>�B経典や御書や通解文等を使っての、自分の意志とした書き込みやコピペはしないこと

引用は著作権に触れないはずじゃない？引用なく話せと言うの？
面白くないし、無理じゃない？

理趣経http://www.sra.co.jp/people/aoki/Buddhism/RisyuKyou/RisyuKyou.htmlについてなんですが、この理趣経とは釈尊の初転法、天法輪ということでした。
私の勘違いな記憶はないですよね？
確認させてもらいます。
現在は現代語訳があるため、お経も大変分かりやすくなったようで、読みやすくてとてもうれしいですね。

>>3
そうゆう意味ではないんです。
経典や御書の抜粋だけのコピペをさします。
また経典や御書を抜粋し捏造しコピペする事を指します。

菅ちゃん乙
やっぱり、この板の方がいいよ

慧さんこんばんわです☆

てか、慧さん居た居た〜☆
って喜んでるわけですけど、慧さんお気遣いありがとうございますm(_ _)m

>>4
>釈尊の初転法、天法輪ということでした。

初転法輪（経）だと思うよ。
　この経典における釈迦の目的の教えは、空諦であり、それに導くための方便の教えのかいじを
明かすのが、初転法輪経であり、それを拡大し敷衍したのが法華経であると思います。
　と言いましても、初転法輪経を読んでいないのですが、法華経方便品の中に、
初転法輪経とみなし得る部分がありまして、それに基づいて、言っているのであり、
その限り間違ってないと思います。
　理趣経は大乗経典であり、その趣旨は空諦であり、空諦を説いている限り、初転法輪経に置けるその目的である空諦ですから
初転法輪経から外れるわけではありません、その意味の範囲で、初転法輪経と、理趣経は関係が深いと言えると思います。
　何と言っても、空諦を悟り、完成させた暁は、他の人々を導く事になるのですが、そのとき、どの様に導くかに、
悟った人の智慧が発揮されねばならないでしょう、智慧は方便（方法、方策）となって迷っている人に接する事になる
でしょう。法華経も般若経もこの方便を賛嘆しています。人をニルバーナに導くための
方策、これに巧みである必要があるでしょう？管ちゃんならどうしますか？

　しかし、層化学会と関連してることを知ってがっかり。
前スレで、不真面目且つ荒らしの人と思われる人は、きっと層化の人であったのではないかと思います。いやいや。　

>>2
てめぇ…

>>7
すいません
宗教上のつきあい？と、個人は別物ですから。
私は幼い頃から日蓮が大嫌いです。
創価も思春期の頃より嫌いだし、
まして脱会もしてます。
私の前では日蓮や創価の書き込みはしないでください。
悪寒がはしり、吐き気がして、倒れそうなほど嫌なんです。
私は個人としてみてますので、日蓮や創価の書き込みはしないでください。

>>7
ttp://www.evam.ne.jp/tenkoin/data/study01.html

>>7
相変わらず誤謬の書き込みですね。
初転法輪経は空を説いていませんし、方便品も空を説いていません。
拡大解釈を展開し、初心者を惑わすようなことは直ちにお止めください。

それと、私は荒らしではありません。誤謬を正す者であり、それは法華経の説くところです。

>>11
仏教は宗教とお考えでしょう。
ここは宗教板なので、そう判断しますが…
「方便品」の一大事の因縁をどうお考えでしょうか？
それは「第一義空」を示していると考えられませんか？

>>12
方便品を純粋にテキストして読めば、第一義空を指してはいません。
もしも、そういう風に解釈するなら、それは特定の宗派の教義でしょう。
これこれの宗派では、このように解釈する、と書いてくだされば、皆さんが喜ぶと思いますよ。

そうですね。
それより「一大事の因縁」の解釈次第です。
私は一大事の因縁と第一義空は切り離せないと考えます。
それは、宗派は関係ありません

>14
賛成！
　

>>14
> 「一大事の因縁」の解釈次第です。
どこのどのような｢解釈｣ですか？｢後出しじゃんけん｣等なしのコメントをお願いいたします。
> 私は一大事の因縁と第一義空は切り離せないと考えます。
何故でしょうか？上述の両語語の概念規定も併せてコメント願います。
> それは、宗派は関係ありません
その言明の根拠は？

>>14
それは、貴方が特定の教団の教義に依らないというだけで、貴方個人の解釈です。
私は、法華経をそこまではよく読みません。
一大事の因縁とは、法華経が最高の教えだということを書いているに過ぎないと思います。

>>15
賛成！　とは、自分もそう思っている、という意味ですか？

>>16
単純なことです。
「一大事」「第一事」
釈迦の説く…つまり仏教において、何が根本義とするか？
それを問うているだけです？
簡単なことでしょう？

>>19
同意！

>>19
根拠・論拠を｢問うている｣のは当方です。つまらん｢質問返し｣は峻拒です。

>>19
「単純なこと」なら、設問に対する返答も朝飯前のはず。｣

>>20
自演に思われますから…申し訳ないですが
もう少し文章を長くお願いします。

>>19
そういうのを教義というんです。
だから、自分個人の解釈だと言明すること。
それがこのスレの意義でしょう。
特殊な解釈を開陳して、一般論のごとく説明するのは誤謬です。

>>23
ＩＤが表示されますから、自作自演でないことは判断できます。
ご安心ください。

>>24
>特殊な解釈を開陳して、一般論のごとく説明するのは誤謬です。
根拠論拠を示さず、｢特殊な解釈を開陳して、一般論のごとく説明する｣あなたのことですね。
自己紹介乙！

>>24
失礼しました！ミスレスでした。m(_ _)m

どういう回答を期待されているのか不明です。
第一義は「空」に他なりませんが…

空についての議論をお望みですか？

>>25
がんばって！

>>26
何を以て特殊な解釈だと判断されるのでしょうか？
純粋に方便品のテキストを読んでいるだけです。

>>29
何勘違いしてるんですか？
私は貴方の反対者ですよ。
ただ、このスレには公正さが保障されているということを説明しただけです。

>>28
｢期待｣しているのは前の質問への回答です。

>>30
とんだご無礼をm(_ _)m

菅ちゃん
楽しいし、ためになる板でしょ
キリスト教スレにも行ってみてください。
面白いよ…

大智度論には第一義空の説明があり、たぶん第一義というだけで第一義空を指すのだろうとは思います。
しかし一大事の因縁が第一義空を指していると言うのは、それこそ一大事の飛躍です。

>>31
勘違いでした。慧さんがんばって！

>>34
結局慧 ID:v0VupE2S氏は返答不能か・・・。

>>32
申し訳ないですが、前スレでお話した記憶がないのですが

>>33
気にしないでください。
日常茶飯事です。

>>38
誰も｢前スレ｣などに言及しておりません。あくまで当スレの質問事項ですよ。

>>35
それでは貴方は「一大事の因縁」は何を示すとお考えでしょう？
これは重大な事と考えます

>>41
まず>>16への貴方の回答が先でしょう。
私は法華経に於ける「一大事の因縁」とは、
法華経が最高の教えであることを示すために経典作成者が挿入した修飾句であると判断します。

立論者(？)である慧 ID:v0VupE2S氏が｢一大事の因縁｣と｢第一義空｣の概念規定と、両者の結合の正当性を論証し、
且つそれが前提と承認されなければこの議論は成立しません。
>>35
その論証責任はあなたに帰されます。愚劣な質問返しは前述のように峻拒します。

>>40
申し訳ないですが、前のあなたのレスで質問として成り立ってる
レスを見出せませんでした。
もう一度、明確にお願いします。

>>44
>>16>>21>>22>>32>>43です。日本語読めますか？

了解しました。
概念定義ねぇ〜
「一大事因縁」って何？
それを「第一義」と別の定義ができれば、あやまりますよ

>>46
愚劣な質問返しは峻拒と言明しているはず。穢らしい虚偽論者の新手ですか？

>>1
宗教板で様々な「お経や教義」については
幅が広すぎる、○○経スレでいくべきとも思ったけど
総合スレは総合スレはありかもしれず、、、ry

>>46
｢反問虚偽｣、｢論証責任の転嫁｣って知ってる？

私のどのレスをとって虚偽論者と断定するのでしょか？
みっともないから、やめなさい

もっとも大事な原因を一大事の因縁と言い、第一義とは、絶対の真理を言う、と言うのは同ですか？
この真理を知らしめる為に、これを原因とすることを一大事因縁と言う、と言うのは？

素性は不明だが、島地大等師による『一大事の因縁』についての注記をコピペします。著作権は切れています。

一大事の因縁とは釈尊出世の本懐たる此経を説くこと。
是れこの経は世尊がこの世に出現し給へる最高の大理想を説示せるものなればなり。　　　（国訳大蔵経）

ただの参考です。

【警告】
>皆様
‘慧’なる者が、実は拙劣な詭弁屋の‘穢’に他ならないことが判明いたしました。向後、この手の
詐術に御用心の程を。

>>51
支持する。

>>51
私もそう考えます。
その大一事とは、法華経にあるとおり。仏と同じ境涯に衆生を到達させること、
大一義である「空」を認識させることだと考えます・

>>50
既に指摘済み縷説に及ばず。以上。

>>54
虚偽論者でないことを支持するに訂正。

>>51
それは、言ってみれば貴方の教義です。
同ですか・・・とは貴方らしくなく自信なさげですね。

>>54 = >>51
ＩＤでわかります。自作自演は止めなさい。

いきなり殺伐としてますなぁ･･･。

しっかし、結局は日蓮系関係の話題になっちゃうのね･･･。

>>60
日蓮系の解釈から脱却するのは、彼等には無理でしょう。

｢後出しじゃんけん｣、｢質問返し｣、｢反問虚偽｣、｢論証責任の転嫁｣等々・・・。
手口はその都度述べましたが。

と、スレをろくに読まずに言ったんですが、
別に日蓮系というわけではないか･･･。

>>9
菅ちゃん、神仏板では何度かお話しました。
名無しだったけど。

ここで日蓮系がダメと決定する権限は菅ちゃんにはないっすよ。
気持ちはわかるけど。

>>60
前スレの流れですから・・・ｗ

どなたか、雑華経をご存知の方いらっしゃいませんか？

>>61
法華経について語る、という方向で正常化させてください。
加護は法華経の専門じゃないから、ちょっと力量不足ですし。

>>64
>雑華経

なにこれ？聞いたことないよ。

>>61
全然日蓮系の話になっていないよ。法華経のハ梨！

結局、ID:bcrbm1pSさんと慧さんは、
・・・・と思うといっているだけで、阿呆陀羅經さんの問いに答えられる根拠を持っていないということですね。
ここは経典＆教義のスレですから、単なるセンチメンタリズムではいけません。

観普賢菩薩行法経に出てくるんですが…まったく情報がなくて

>>68
>>>35
その論証責任はあなたに帰されます。愚劣な質問返しは前述のように峻拒します。

この答えはどうした？

>>70
私はすでに答えましたし、質問返しなどしていません。ＩＤをよくみること。

>>62
失礼しました。
でも>>55のとおりです。

>>71
コペピしてくださいませんか？

しかしまあ釈尊を、“釈迦”という種族名で呼ぶのは、日蓮系の中でも特殊な一派に多発する
傾向ですな。このスレにも散見されるようですが(苦笑)。

>>73
コピペはサーバー負担増につながるのでさけましょう。
>>17 >>42
参考に>>52

>>62
レスお待ちします。
真面目に語り会いたいと考えています

>>74
それは加護が昨日神仏板で菅ちゃんに指摘したよ。
たまに学会員と話すと、ものすごく違和感あるよね。
口語で「釈迦」って、言わんよねぇ･･･「お釈迦さま」くらいかなぁ、普通は。

正宗の僧侶も「釈迦」って言うのかな？

素朴な疑問なんだけど、正宗の僧侶って、普通はどこの大学に行くの？
立正とか？
まさかね。

レスも何も、あなたの姿勢態度を淡々と描写したに過ぎないのだが。先ずは>>43の設問に回答していただきます。
話はそれから。

>>74
つまらんヤツなのぉ〜
語るに足らんわ…出直せ

>>79
馬脚を現しましたな。捨て台詞ですね。

>>78は>>76宛です。
>>77少なくとも正宗系は管見の限り、ほとんど“釈迦”呼ばわりですね。

>>78
>>>51->>55
この解答ではどうして足りませんか？

>>80
釈迦と呼ぶトコと釈尊と呼ぶこととお釈迦様と呼ぶことと
仏の本質に何の違いがある？
如意と仏の違いを知ってるか？
もっと勉強しないといけないよ

>>82
それは説明でなく、貴方個人の思っていることに過ぎません。
しかも、同ですか、という表現は単なる思い付きを書いているように見えます。

>>82
>>43をちゃんと読むべし。
>>51みたいな「問い」を発せられ、それに返答する義務は一切なし。
>>82のような問いを受ける謂われも全くない。

>>81
はぁそうですか。
僧侶ですら「釈迦」呼ばわりですか･･･。

日蓮大聖人という仰々しい呼び名と比較すると、
なんともはや･･･ですね。

>>83
言葉は大切ですよ〜。
　　　　　　ｂｙ．加護＠真言宗

まあ、加護としてはまったりしたいんですが。
････と思う、秋の夜。

>>83
『慧さん』と呼ぶことと、『お前』とよぶことと、『おい』と呼ぶことに違いはないのですか？
本質の問題じゃない。

>>83
×如意
○如来

このスレでは背景の信仰は問題にしないほうがいいんじゃない？
私は層化でも正宗系でもないけど…
そうであっても、別にかまわないけどな

>>85
>>55で慧さんが締めくくっているじゃない。

>>86
冬も近づき、心が冷えますね。

>>87
うん、私は「構わない」と想いようにしてる。
こだわるのは「エゴ」でしょ？

虚偽の屋上屋を重ね続ける。無慚･無愧(＠大不善地法)に住する輩は放置が吉でありましょう。

ID:bcrbm1pS さんらしい押し付けですな。
明日はたぶんＩＤが変わるでしょうが、貴方の発言はすぐわかる。
私は眠いのでこれで今宵は消えます。

>>93
執着心が強いねぇ

>>90
昔は加護も喧喧諤諤やったものですよ。。。
ほとんどは時間の浪費でございました。
建設的な話題にしようよぉ。
スレの趣旨はとってもいいんだからさ。

まあとりあえず、熱いお茶でも飲んで読書でもしますかな。

>>91
無理にこだわらんでもいいけれど、
加護は釈尊を心から素晴らしいと思うので、呼び捨てにはできないな。
これは自然な感情だから、人それぞれだけれど･･･。
まあ、誰がどう呼ぼうと釈尊の本質が変わるわけではないけれどさ。

>>89
「行き詰まり＝締めくくり」とは結構な脳内変換ですな、“オシャカ”さん(嗤笑)。

>>95
たしかに、相手が不快に思うなら改めます。

>>97
まあ基本的に、みんな気持ちよく話できるのがいいじゃん？

>>96
>>51で慧さんに助言したんだ。冒頭の数字「トリップと言うのか？」を付け忘れて居たんだ。

>“オシャカ”の詭弁屋連
結局、全く論拠も根拠も提出できず、従って論証不能だった訳ね(失笑)。

>>100
道理と言うものがあるだろう？道理に反しているかい？

はいはい…ＮＨＫ総合出てみろよ。よっぽどためになるぞ

>>102
どう言う意味ですか？

>>101
はいはい、その「道理」とやらを論証してご覧。
>道理に反しているかい？
因みに稚拙な論点先取に誑かされる人はここにはいないと思うけどね。

>>102
は>>100にね

>>101>>102
あのね・・・、「>“オシャカ”の詭弁屋連 」のアンカーに脊椎反射するなよ、この莫迦者！

>>104
私は>>51で回答したんだから、次は君の番だね

もう・・・、笑死しそう・・・。

>>104
道理は論証できないし、する必要ないよ。その道理が道理でないと言うのなら、反論すべきだろう？

>因みに稚拙な論点先取

稚拙であることを論証してくれ、それから、論点先取りを論証してくれない？

>>108
煩悩番号オメｗ
死んでいいよん

>>108
>>85参照。以上。

>>111は>>107宛

>>108
永眠キボンヌ

>>111
この〜生臭者
ちゃんとコピペすれ！

>>109
はい、「論証責任転嫁虚偽」の典型例をご苦労さん(失笑)。

慧ID:v0VupE2S＆ID:bcrbm1pS両者は、所謂「ハクチ認定」のレヴェルにも達しない能無しであることが
看取できますが、認定資格保持者がおられないので、品評はこれに留めます。

>>115
>>55の概念規定を求めたんだろう？それに対して反論あるの？
論証責任と言えば、その内実を論証すると言う意味なんか？
そこまで話が行ってないと思っていたんだけどね。
　それならいくらでも慧さんは論証する思うよ。

どうもありがとｗ
もう、話し掛けないでね、ウザイから

っていうか・・・宗教板では君は力量不足だから
神仏板の雑談スレに行きなさい。

神仏板をバカにするのはやめてください。。。。

で、そろそろ正常化しますか？

･…って煽ると、出てくるのが、厨クオリティ

立論対論能力一切皆無の汚穢莫迦の処理はここまで。

なんですと？

加護は正常化待ちなんだけど。

脊髄反応すごいね！

>>120ね。

>>122
あなたへのスレではないから。

そう落ち着くよ…

　全然議論にならなかったね。見こみなし。

そうだねぇ…

…え！私のせい？

今日は仕事は早く終わったし、楽しかったよ
あとは、アホダラさんの「一大事の因縁」の解釈が楽しみｗ

>>127
返答一切不能の莫迦者の｢反問虚偽｣は峻拒。以上。

性懲りもなく生き恥を晒し続けたいのなら止めないけどね(笑)。

｢感想文｣ならチラシの裏にでも殴り書きしておけばいい。

恥とは思わない。死ぬまで修行でしょ？
でもね、君は偽者くさいんだよな〜
ちゃんと答えてくれたら、礼儀は通すよ

裁判じゃないけど、争点と言うものを見出すべきなんだけど、アホダラさんは、
どのような主張をしているのか、そんなもんないんだよね。ただ論証と言うだけなんだ。
違う？
　
　又明日。

>>131
ではごきげんよう、無慚･無愧(＠大不善地法)、詭弁虚偽の遁走君よ。

>>132
主張の正当性の論証責任という最低限の発言責任すら果たせない無能者に争点を
云々する資格など更になし。恥を知るべし。

>>132
かかる莫迦者に｢争点と言うものを見出すべき」などと指図を受ける謂われも一切ない。

他が莫迦ならお前は真性の阿呆だと気付いてくれ！
虚妄至上主義を以って佛教を語るは愚の骨頂！アホンダラｗ
構ってほしかったらいつでも呼んでくれ♪

>>34
ありがとう(^-^*)

>>48
みんなの貯まってしまってる力を放出させるのが目的のこと
自分がたくさんを知ってるから自慢するためのスレではないということ
自分の宗派の経典の殻を破って沢山学んでもらうのが目的のこと
釈尊の一生の中で行われた説法が現在ある様々な経典ではないかどうかということ
釈尊の弟子の経典ではないかどうかということ
其の経典の解説が正しいものであるかどうかということ
互いに間違ってる箇所は話し合い正しく修正できるようにということ
決して誰かを面食らわせるために作ったスレではありませんし
傲慢・慢心・陰湿等になるためのスレではありません

>>63
日蓮は法華経有って現在に至ります
故に日蓮など問題外なんです
確かに日蓮曰わく宗教は、日蓮が居たので気がついた人も大勢居るでしょう
ではなおのこと、日蓮を超えて法華経を学んでもらいたい
その上で目を覚ましてもらいたいですね

>>65
得意分野がなくてよいのです。
全く分からなくても良いのです。
スレタイに「学ぼう」と書いてありますでしょう^^

>>77
ソースありがちょ

>>86
やはりそうでしたか(o^^o)
いろいろありがとうございますm(_ _)m

>>136

おまえさんが阿呆陀羅經さんを好きで絡んでるんだろ。
あんたも普通に議論できるように勉強してきなさい。

お待たせしております。
毎日のだいたいは、夜七時半〜夜十一時か若しくは朝三時半まで、夜勤のために眠っています。

>>7>>11
法華経にある天法輪の話とは、妙法華経、法華経一部八巻二十八品の化城喩品第七の経典のお話です。

>>4

理趣経についてなんですが、この理趣経とは釈尊の初転法、天法輪ということでした。
私の勘違いな記憶はないですよね？
確認させてもらいます。

訂正:釈尊
修正:大日如来

☆化城喩品第七
http://www.jng.co.jp/hou/h07.htm

法華経に理趣経があるとは化城喩品第七のことではないかと思うのです。

age

安楽行品第十四
http://www.jng.co.jp/hou/h14.htm
↑をもって、安楽行品を実行してください。
これは私含める法華経の行者さん全てが実行していようがいまいが、
安楽行品十四を念頭においで議論していただきたいです。
また、法華経の行者さん以外の方も法華経の行者さん、
若しくは他宗の方も理解してください。
また、阿呆陀羅經さんは間違った発言は書き込んでいないはずです。
莫迦牟尼佛ちゃん、阿呆陀羅經さんがなぜああなのか理解してください。
阿呆陀羅經さんは正しいことを書いてるはずですよ。

以上を強制ではありませんが、なるべくスレでの口論や行き違いを抑えたいので、よろしくお願いしますm(_ _)m

佛書引用の虚妄驀進詭弁野郎なりの害念主張も
正しい佛教解釈するうえで貴重な材料となるであろう。

>>140
違いますね。
理趣経は初転法輪を説いている経ではありません。
あの現代語訳はどういう因縁でアップされているのか説明がないのが残念。

理趣経ほとんど完成された時代の密教経典で、
釈尊でなく法身大日如来が般若の理趣を説く形式を取ります。
その要諦は、
１．衆生の本性清浄
２．即身成仏を説く
３．人間の欲望を肯定する
です。
清浄とは前スレから誤解を生んできた大乗仏教の『空』です。
これは初期仏教〜部派仏教の時代の空とは違います。
２に関しては、法華経は一乗を謳うものの、
部派仏教の成仏観に留まっています。

>>144-145

ありがとうございます。
「ほとんど完成された時代の密教経典」といわれると、いつ頃のどの時代なんですか？

＞３．人間の欲望を肯定する

この書き方は誤解を招くのでは？

あと、以前のレスを読んでて思ったんですが、
般若理趣分と理趣経はもちろん関係あるけれど、内容はちょっと違いますよ。
理趣分のほうがより従来の大乗仏教的です。
つまり、何度か生まれ変わりをしてから菩提に到る･･･という思想がありますが、
理趣経のほうは、あくまでも現世での成仏を示しています。
第何段かちょっと忘れたんですが、十六大菩薩云々、の記述の箇所です。

そういう意味では、理趣経のほうがより「密教の本義」に叶っているでしょう。

やはりコテトリをいれましょう。

>>146
玄奘『大般若波羅蜜多経』第十会般若理趣分は663年、
不空の『理趣経』は720〜774年の訳出です。
梵本は残念ながら残っていないので、漢訳年から推測するしかないようです。

>>147
誤解を招くかもしれませんが、いろいろなところで散見します。
うまい言い方がありますか

加護♂さんによれば、玄奘の訳は密教というよりは大乗寄りとのことですが、
特徴として、大般若に収録された般若経典の中で、唯一呪文を含みます。
これは般若経典としては大変な事実で、
般若経典をつくった教団が釈尊の真意として、
その禁じられた呪文を経典から排除しているからです。
即身成仏説はもっと後の時代かもしれませんが、
呪文を認めたという点で大きく密教の領域に踏み出していると思います。

上のほうで、法華経は初転法輪経を含む云々の書き込みがありますが、
これは法華経に限らず、大乗仏典によく見られるスタイルなのです。
般若経でも大無量寿経でも、序本は釈尊成道のくだりを反復するのです。
ブッダが最初瞑想に入り、やがて覚めて説法を始めるのです。
大乗経典の特徴として、ブッダ瞑想中に光を放ったり、他の仏国土が見えたりと、
不思議な現象が描写されます。
ここで法華経の場合は梵天勧請のくだりが挿入されます。これが初転法輪に相当します。
私見としては、部派仏教教団から非仏説を追及されていた大乗教団が、
ブッダの真説であることを示すために、このようなスタイルができたのだと思います。
ちなみに理趣経も最初は同じスタイルをとります。
だから理趣経は初転法輪であるといえばいえなくもないでしょうが、これはスタイルです。

それと、『初転法輪経』は南伝仏教の経典で、パーリ語から訳されたものです。
十年位前なら古書店で見かけたものですが、いま入手は困難。
漢訳の場合は『仏説転法輪経』で、テキストはインターネットに公開されています。
白文ですが、短い経典なので読むのは比較的容易です。
空はもちろんのこと、縁起についても説かれていません。八正道が説かれています。

中道（ちゅうどう）とは、厳しい苦行や、それと反対の快楽主義に走ることなく、目的にかなった適正な修行方法のことをいう。
釈迦は、六年間（一説には七年間）に亙る厳しい苦行の末、いくら厳しい苦行をしても、これでは覚ることができないとして苦行を捨てた。
これを中道を覚ったという。釈尊は、苦行を捨て断食も止めて中道にもとづく修行に励み、遂に目覚めた人となった。
苦・楽のふたつをニ受（にじゅ）といい、有るとか無いという見解を二辺（にへん）というが、そのどちらにも囚われない、
偏らない立場を中道という。その中道を、天台大師は真理とよび中諦（ちゅうたい）を説いた。
中国で説かれた中庸と同一視されることもある。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%81%93" より作成

　この中道と言うのが、空の別名であると思うのです。

う〜ん…どうだろ？
「中道」は修行法に限定した言葉ではないの？
「中諦」は「三諦」の「もののありよう」についての分別であって、
目的とするものが違うと思いますが。

>>152
意味が同じなら、表現が違っても同一であると言うべきでしょう。
例えば、「之あれば彼あり、これなければ彼なし、之滅すればかれ滅し、」というひょうげんは、
空という言葉こそ使用していませんが、まさに空の意味を言ってるものだと思います。
空と縁起と言う言葉は、学問上便利な言葉です。

>>153
意味が同じとは思えないんだよ、それが

コテトリさん。
＞加護♂さんによれば、玄奘の訳は密教というよりは大乗寄りとのことですが、

あ、いえいえ、そういう意味ではなくて、
不空訳に比較して、大乗寄りである、という意味です。
理趣分も密教経典だと思っていますよ。
単に訳の違いである、という以上の違いはあると指摘したかっただけです。

理趣分は天台で使われるようですが、
このあたりもむべなるかな、と思ったので、ちょっと書いてみた次第。

＞３．人間の欲望を肯定する

やはり「大欲」についての註釈をつけないと、誤解を招くと思います。
うまく短くまとめるのは困難ですが、
それしないと、「やっぱりエロか」という受け止め方をされる場合が･･･。

>>154
二辺に偏しない態度と言うのは、どちらにも執着しない態度と言うことでしょう。
とすれば、その二辺は存在しない物となるのではないでしょうか？この事を空と言うのだと思います。
またそれを、二辺共に存在しないとして、無といっても間違いでないと思うのです。
　之が真実と知ったら、今度は、無の世界に、有を造らないようにすることが求められる事になります。
有とは妄想と言うことになります。
　空「無」が真実と悟った釈迦は、この真実を知らないで、有を求めている衆生にたいして、
うの教えを方便として用いて、衆生を導く必要があったのだと思います。その方便の教えが、
四諦の法門、十二支縁起、だと言うのではありませんか？祖のほかにも無数の方便があったといわなければなりませんが、
代表的な法門は上のようなものでしょう。そして、その方便の教えも、功を奏しなくなるときが、
衆生の修行の進展により、功を奏しなくなるときが来るのです。その時に、
一切は空であり、今までの教えは、方便であったと言うことを言う必要があるのだと思います。
　この空と方便を、仏の知恵と法華経般若経では言っていると思います。

>>156
少し整理して、段階を設けて考えた方が良くないですか？

「中道」と「中諦」との違いは先に述べました。

あなたの言いたい事は「中諦」＝「空」（無）でしょうか？

>>157
>>>151
>「そのどちらにも囚われない、
偏らない立場を中道という。その中道を、天台大師は真理とよび中諦（ちゅうたい）を説いた」
　
ウキペディアの説明はあまり信用できないかもしれないようですが、ココでは、中道を中諦と同義に解していますね。
私は、中諦＝中道==空の解釈で良いと思います。

横レスですが、中諦＝中道==空だと、天台の空・仮・中の三諦はどうなるんですか？
整合性はそれで取れるの？

いや天台は専門外だから意見はしないけど、ふとした疑問・・・。

>>159
天台の仮とは、縁起現象のことを言うと解していますが、これが空であるまた中諦であると言うんは
同意できないのです。縁起と言うんは、縁起を見ると言うことでしょう？見ただけのことでしょう？
それではいけないと思うのです。縁起だから、空である、また、二辺に偏してはならない、と判断することが、
是非とも必要だと思うのです。
　いずれにしても、真理は一つですから、一つの言葉を用意するのが良いと思います。それは空「無」だとお思います。
修行と言うものもあってはならないのです。最終的に。

＞修行と言うものもあってはならないのです。最終的に。

ああなるほど、「そっち」ね。

末木先生とかの本は勉強になるよ。
天台本覚論の発展史とか教理史を勉強したら、
色々と参考になると思います。

値段高いの多いけれど。

昨晩加護♀亜依ちゃんの夢を見たました

お釈迦様は苦行という凄まじい修行をされてきたからこそ、
中道という真理に辿りついたのでしょう。
楽行無ければ苦行は無く、その苦行も無ければ中道もない。
中道とは苦行も楽行もすべてその中に包摂している概念である。
��中�≠ﾆはそういう意味での中なのである。
苦楽の二行（二辺）を単に排除するのでは、断見になってしまう。
苦楽中道とは、苦楽を排除することなのではない。^^

因みにお釈迦様の楽行とは、王宮時代の酒池肉林の生活に相当するのではなかろうか。

>>162
羨ましいなおいw

>>163
中道とは、両極端に偏しないばかりか、その中間｢両方のものが混ざったところ｣にも偏しないものと説かれています。
以下が参考になるかと思いますので、再考してください。

最後があればもちろん最初の説教もあります。仏伝『転法輪経』の内容は、釈尊成道後、
サルナート（鹿野苑）におもむき5人の修行仲間に悟りの内容を語ったもので、
「初転法輪」としてよく知られている物語です。

　修行者らよ。出家者が実践してはならない二つの極端がある。
その二つとは何であるか？
　一つはもろもろの欲望において欲楽にふける耽ることであって、
下劣・野卑で凡愚の行いであり、高尚ならず、ためにならぬものであり、
他の一つはみずから苦しめることであって、苦しみであり、高尚ならず、
ためにならぬものである。真理の体現者はこの両極端に近づかないで、
中道をさとったのである。それは眼を生じ、平安・超人知・正しい覚り・安らぎ
（ニルバーナ）に向かうものである。

　修行者らよ、真理の体現者のさとった中道――
それは眼を生じ、平安・超人知・正しい覚り・安らぎ（ニルバーナ）に向かうものであるが――とは何であるか？
　それは実に＜聖なる八支よりなる道＞である。
すなわち、正しい見解、正しい思惟、正しいことば、正しい行い、正しい生活、正しい努力、正しい念い、正しい瞑想である。
これが実に、真理の体現者のさとった中道であり、眼を生じ、平安・超人知・正しい覚り・安らぎ（ニルバーナ）に向かうものである。

　ここには「中道」の具体的な相が「八正道」
（正見・正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定）であることが述べられていますが、
「中道」というのは誤解されやすい言葉でして、この点について渡辺照宏氏は

　これは、王子のころに経験した官能の満足も、修行者のころの苦行も、
ともに愚かしく、無益な営みにすぎない、という自分の経験を反省して中道を発見した、と見ることもできる。
しかしまた、宗教史に照らして考察するならば、一方には、現世の所有欲と官能欲とを満足させ、
来世の安楽をも保証する功利主義的な宗教――たとえばバラモン教――があり、
他方には、肉体を苦しめつ代償として精神的自由が得られると教える宗教――
たとえばジナ教――たあった。仏教はその両方ともに否定して中道を樹立したのである。
そして、その中道を具体的に説明した八項目は、なんらかの特定なドグマを予想することもなく、
どんな立場のものでも、抵抗を感ぜずに受けいれることができることのみである。
　ここで中道というのは、快楽主義と苦行主義との両方をきっぱりと否定することであって、
微温的、妥協的な態度を許さないものである。何事もほどほどにとか、足して二で割るとかいうような常識的な考えは仏教の中道とはまったく無縁である。
日本の封建道徳で教えられた事なかれ主義などはおよそ仏教の中道とは何の関係もない。
仏教の中道は、誤った考え方を徹底的に批判した上で、独自の原理を示すものである。大乗の中観派の痛烈な批判的論法はまさにこの仏陀の中道精神を発揮したものであるが、このことはすべての仏教思想に共通している。

[渡辺照宏著　『仏教』第二版／岩波新書　仏陀の生涯　より]

と注意を促しています。
　なお大乗中観派においては、この「中道」は「縁起・空・仮名」と同じ意味に用いられていました。
つまり「断・常の二見、あるいは有・無の二辺を離れた普遍にして中正なる道」をいうのです。

>>165-166
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_12_03b.htmlより引用。

相も変わらず『空と縁起』を仏教の統一原理のように述べられる御仁がいますが、
釈尊の説いたことの中には『空と縁起』はありませんし、初期大乗仏教にもありません。
２〜３世紀にナーガールジュナが般若経に説かれた『空』をもって、原始仏教の縁起を再解釈したのです。
だから、今の時点の仏教理解で『空と縁起』を、普遍的な原理として立てるのは、一つの解釈に過ぎません。
部派仏教に対するために『縁起』説を否定したからこそ初期大乗仏教は成立しました。
このように時代によって解釈が変わっていくのは、事物の『道理』であるのですが、
それを『真理は不変である』という個人的信念によって、仏教の統一原理を規定するのはよろしくありません。
まあ、いくら諭しても私のことを『荒らし』呼ばわりする御仁ですから、仕方ないことかもしれませんが。

>162
偶然だ！俺も見た！
しかも加護ちゃん辻ちゃん両方！！

２人を誘って車でドライブと食事したよ。

いい夢だったな〜

加護さん、コテトリさん、コテ無しさんたちこんにちわm(_ _)m
コテトリさん、嵐だなんて思ってないですよ〜
板の趣旨とスレタイに見合った書き込みができてれば大丈夫です。

皆様ありがとうございますm(_ _)m

加護さん、理趣経の回答ありがとうございます。

コテ無しさん、リンクありがとうございます。
後程ゆっくり拝見しますね。

いやいや、『荒らし』だといっているのは>>7 ですよ。
このスレをＩＤ付きの板に設定したのは良かった。
コテ無しが複数でも、それぞれ判別できます。

イヤイヤ思い出しました(ノω┰。)
嫌な書き込みでしたね…
菅ちゃん毎日が記憶喪失で、肝心なことしか記憶できないので｡｡｡｡(〃_ _)σ‖
>>7は来てるんですかね。
私はスレタイにコテを入れろと書いてるんですが...orz
でもコテ無しさんも真面目に書き込みしてくれるし、
その日限りのＩＤもあるからと妥協してるだけなんだけど…
いずれにせよ、倫理と道徳に欠ける、つまりは人間性の問題で、信憑性が無いというんでしょうか…
私は創価の頃、曹洞宗、浄土宗、真言宗、キリストであれカトリック、プロテスタントでも大切にしたもんです。

なんで過去創価の私がそうできたのにそうなんですかね…
無神論者でもモラルを大事にする人はたくさんいるんですけどね。。。

まぁ、なんにせよ人間の印象は隠せないですからね。

>>7 は、このスレでもしょっちゅう現れていますよ。コピペが得意です。
私個人を攻撃するならともかく、間違った怪説を書くのがよろしくありません。

>>173

そうですね。
私みたいに初めての教典の教義を知る人からすれば、真に受けてしまいますもんね。
そうゆうの良くないですもんね…
私はみなさんがいるし、いろいろ検索できるので、漸く信じれるようなもんですけど…

161

＞加護♂◆IP8URYGBVYさん
＞末木先生とかの本は勉強になるよ。
＞天台本覚論の発展史とか教理史を勉強したら、
＞色々と参考になると思います

○具体的にはどんな本がありますか？
図書館にもあるのかな？

いろいろあるけれど、
新潮文庫の末木文美士「日本仏教史」とかが安くていいよ。
この本に確か参考文献もあるし･･･。

>>169
羨ましいなおいw

あとお金があれば、大蔵出版の「日本仏教思想史論考」もいいかな。
袴谷先生や松本先生あたりの「本覚思想批判」も面白いけれど、
あれはちょっと学説としてはやりすぎというか、ちょっと無理があるようです。
末木先生や高崎先生に論難されています。

>>177
高崎先生＝高崎直道先生ですか？

>>175>>177
加護さん
ありがとうございます。

>>177
山口瑞鳳門下の人たちは割と過激派ですね。ですが、
私は本覚思想批判までは、それなりに読めると思ってますよ。

如来蔵思想批判までいくと自家撞着に陥っているように読めますが。

>>178
高崎直道先生ですよ。
>>180
まあそれはそうですね。
ただ加護としては、本覚思想はともかく、
如来蔵思想については割と肯定的な気持ちがあるので、
このふたりの著作を見ると、反射的に構えてしまいます。
それじゃダメなんですけれどね。

個人的に、駒大出身の曹洞宗の僧侶で嫌なタイプの知り合いがいたもので、
このふたりの学者さんも含め、どーも駒大と曹洞宗にいい印象がない･･･。
金沢のＤ乗寺の僧侶の応対も「はぁ？？？」という感じで、
曹洞宗苦手です。

奈良
片山
岡部
田上

は有意義な講義だったと思っているｗ　（順不同、敬称略）

http://video.google.com/videoplay?docid=6905089586228877019&q=sushi

暇つぶしにどうぞ。

>>182
奈良先生はいいみたいね。
声とかは聞いたことないけど、穏やかそうなイメージが。

>>183
なかなかワラカシテもらえました。

>>183

加護さん
私のＰＣでは音声やサウンドが途切れ途切れになっちゃいました(ノω┰。)
でもよかったですよ〜(o^^o)

現代思想webフォーラム
http://homepage3.nifty.com/fhiso/
原始佛教・根本佛教会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/6782/
菅ちゃんのホーム
http://3hp.jp/?id=sugachan

逝書・・・地獄へ往くための教えが書かれている

>>188

ん？
なんの話だ？

空気読めなくなったぞヽ(゜▽、゜)ノ

こんにちゎーーーっ☆

一昨日ﾋﾄｶﾗへ行ってキンキのAnniversaryをやってみました。

http://www.yonosuke.net/song/data/17649.mp3


因みに↓は妖輝緋の随筆です。
http://3091.hito.thebbs.jp/

ふふふっ。

>>190

妖ちゃんども＼(^_^
明後日ネットカフェに行ってみるね^^
今回のコスプレさん、相変わらず可愛いo(ω・o)ね(o・ω)o

>>191

ぅん！
行ってみてねぇーーーーっ☆

でもファイルが重いから行くときになったら何時行くか教えてねぇ！
軽いところへ２個ぐらいうぷしますので。

SG会とは何のことですか？

>>193
はい(o^^o)
了解です☆

>>194
創価学会のことです。
団体や寺院はこちらに書かないで下さい。
なんのつもりの書き込みか、迷惑です。
創価公明板もあるしネットで潜れば検索できますよ。
先ずは自分で調べる癖を付けて下さい。
それが２ちゃんの遊び方ですから。

不動産部門にも力を入れてるんですね。
国会の証人喚問において出てきた言葉なものですから。^_^;

そうですか。
創価が姉歯氏のために国会に圧力をかけたらしいですからね。
興味あれば
★姉歯設計士一族は創価学会員★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133396956/
↑こちらどうぞ。

総研のＳＧ会は、総合の略としてのＳＧでないの？
内河って人は学会員なのかな？

まあスレ違いだからこれ以上は書かないけど。

ん〜f(^ー^;
私にはよくわからんけどさぁ。

そーか。

学会はお金がかかる
手抜き工事で儲けたお金は全部池田名誉会長のところへ

創価についての書き込みはやめて下さい

おめーがちゃんとしたスレタイつけないからだよ。

>>203

ちゃんとしたスレタイ付けなくてもスレタイに課題が書いてあるだろ

創価の話は創価板か心と宗教板のどれかのスレタイに創価と書いてるスレでやれよ！

ふふふっ。

あほ。
人にルールを求めるなら自分がルールを守れ。キチガイ

>>206
スレのくうき嫁!ボケ!

>>207

感想を・・・。

>>208

良かったと思うよ(o^^o)
でもどうやってＭＰ３にしたのか気になるけど｡｡｡｡(〃_ _)σ‖

>>209

デジタルオーディオで簡単に録れますよぉ！

雑談スレになって来ましたね。。。。。。

>>211
加護ちゃん、>>1に雑談ってかいてますよ(o^^o)
すまないね。
向こうで。
でも全然怒ってないから大丈夫だよ(=^▽^=)
あれ事態もうディベートだから、私自身が感情出したら終わりなんだよ^^
嫌なとこ見せてごめんネ☆

加護はねらー歴５年近いので、別に平気です。
３年前とか、この板に加護叩きスレッドとかも出来て、大変でしたよ。
こっちも口悪かったしｗ

因みに加護は神仏板住人ですが、常駐してるのは神仏板でも宗教板でもありませんｗ

同じだ（＾∀^）ｹﾗｹﾗ
私も私のスレ二カ所に建って吃驚したよΣ(・∀・;)
私は２チャンに来てから口悪くなりました(@＿д＿)ゞ彡★あははは☆
もともとはかなりの毒舌と言われたくらいf(^ー^;
ん〜
誰でも秘密？の場所あってもオカシクないからね(o^^o)

別に秘密じゃないよー。

ニュー速（vipじゃないよｗ）と東亜に常駐してまつ。

東亜に常駐ｗ　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶ-ﾏ!
毎日のように面白いネタが転がってくる板、東亜板。
特に今年の最後のほうは「頼むから寝かせてくれ」ってぐらい。

>>216
行ってみたけどどこのスレかわからなかったよ〜ヽ(゜▽、゜)ノ

>>217
独り言さんお久☆

>>216
東亜面白いねぇ〜
…んで、キリスト教スレでの活動乙ｗ
面白かったよ。
でもハルカには、もう一発欲しかったなｗｗ

おはようござりまつ。
>>219
別に喧嘩するために書き込んでるわけちゃうし〜〜････。
東亜は面白いよね。
>>218
名無しだからわかんないと思うよ･･･。

ちがくて東亜スレ自体見つけられなかったのf(^ー^;

カテゴリー「世界情勢」で「東アジア…」であるよ。

慧さんこんばんわ〜
教えてくれてありがとう(o^^o)
夜勤明けに見に行ってみるね☆

妖輝緋は２ちゃん暦は5年4ヶ月です。
初めては半角文字列板へ行きました。
グロ画像ｽﾚを建てたり暴れまくっていたら
1週間で悪禁になりました・・・。

ふふふっ。
http://img.2chan.net/moejp/src/1135023594640.jpg?

>>224-225

あはははは☆
妖ちゃんも可笑しいねぇ（笑）
画像みたよ〜
受けたよ（笑）

ふふふっ。

>>220
＞名無しだからわかんないと思うよ･･･。
加護さんはピラニアの方？それともホロン部を騙って釣る方？

あたしゃ・・・・・・ピラニアの方

どっちでもないよｗ
でも、チベット関係では釣り師になってスレ上げしたりするけどｗ

>>218
うい、菅ちゃんさんおひさー。

そしてスレは駄コテ（失礼）の馴れ合い雑談スレへ・・・・（-人-）ﾅﾑｰ

>>230

はい、お久しぶりです(=^▽^=)
気にしないでください。
私は、いろいろ考えてるんだけどもそのうちまじめに書きますね(^-^*)

さて･･･明日より約半月、加護はノンストップで働き続けます･･･。
パソコンも触れません。

みなさまさようなら。

加護ちゃん怪我とか病気とかしないように気をつけて仕事を頑張ってね(★・ω^)/~’:*:’*.★

加護ちゃんが次に来るの待ってるからね(^-^*)

ばいばい☆

ﾋﾄｶﾗ終わって帰ってきましたけど大雪になっていて大変でした・・・。

ありゃりゃ(´・ω・｀)
そりゃなれてない雪じゃ大変だよね〜
でもカラオケタイム満喫できた？(=^▽^=)

ぅん！
とても楽しかったよぉーーーっ☆

>>233
はいはい〜、頑張ってきますよ。
一応、２７日はパソコン開けるかも。

神社仏閣板は巫女祭り中で、ほとんど男子しかいない神社仏閣板の住人はほぼ全員巫女スレに鼻の下をのばしてささり、菅ちゃんはとても退屈なのである。
なにの話を振っても、みんな巫女スレにささり、返事など帰ってこないのである。

加護ちゃん
２７日は楽しみにしてますね(o^^o)

>>1
仏教に意味はねーんだよ　アホｗ

＞>>239
＞仏教に意味はねーんだよ　アホｗ

ならこのスレ開くなよ あほ！

>>240
あっ、お前　創価板に常駐してる奴！！

私は神社仏閣板の住人です。
ぼちぼちこちらに移ってきてるだけです。
創価板の住人ではないのでお間違えなく。

菅ちゃん、元気かなぁ？？？

菅ちゃん・・・。

「月御門」が既に存在していましたので改名しました！

折角なので更に改名しました！

やっぱりこれにします！

菅ちゃん・・・。

改名しました！

ややこしいですな。

>>249
名前にふさわしい事を言ってください。

スレは立てたがネタが続かぬ、といったところか。。。

菅ちゃんは今忙しいのかな？勉強が忙しいのかな？
勉強ならここで質問するのも良いのじゃないかな？
ななな？