953 :
名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 23:55:30 ID:+twBFlhC
大天国さん?
>>949 半分は個人的推定にすぎませんが、霊界の構造を詳しく説明は
できないのではないですか?
シルバーバーチも言うように霊界といってもいろんな表現形態があり、
たったひとつの霊界があるわけではないので、
誰かが霊界は10階層に分かれているといるといったも、
別の誰かは20階層だ、ということになると思います。
古代通信でも、霊界の構造や構成を伝えたものはありますが、
みんながまったく同じことをいうのでなく、
それぞれが微妙に、または思い切り違うことを伝えていましたよね?
これは、嘘を伝えたのではなく、それぞれが自分の世界を正直に
伝えただけだと認識しています。
>>951 了解しました。
私もバーチだったら全て良し、と思ってるわけではないのです。
特に進化や時間の概念、霊の起源については、バーチはおかしな点が多いですしねえ。
(特に納得いかないのは、霊の起源について)
そこら辺は、最新のチャネリングでカバーされてるのだろうか、
と、少々期待しているのですが。まずはバシャールかな、と思う次第です。
>>952 なんだか永井豪の『デビルマン』ようですな。
とっても、70年代的。ラブ&ピース。w
ヒューマニティは、魂ではなく人間の精神作用によるモノと信じてる感じですね。
>>952 デビルマンと言うより、魔王ダンテかな。
ま、どっちでも同じか。
結局、この二作品は、デビルマンシリーズで統合されたし。
957 :
:2006/03/23(木) 00:03:08 ID:xNxTAyfw
958 :
:2006/03/23(木) 00:06:25 ID:xNxTAyfw
959 :
名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 00:07:08 ID:ckMa7HcC
>>955 >バーチはおかしな点が多いですしねえ
というよりはシルバーバーチが交霊会のメンバーの質問にストレートに答えてない
場合が多いとは個人的に感じる。嫌いではないんだけど。
シルバーバーチの届けた言葉を読んで、その意味に気づける人の数は数%にもみたないのではなか?
結局、霊能力を使って自分の欲望を叶えたいとか、分かったつもりになって知識があるから偉いと
自尊心を満足させてるここに集まってるような人間ばかりなんだろう
とりあえず、利他愛を理解出来、実践することのできる人に届けるためにシルバーバーチを広める
しかないのかな
無駄な連投すまん
まともな人はいないのかと、ちょっとさみしくなった
おかしなことを言ってると思ったら信じなくていい
いつでも疑ってかかれ
理性を使って検証
>>949 そんなことより、大きなお世話だと思いますが、
あなたのその「古代通信 vs 現代通信」という対立の図式の方が
問題は大きいと思います。
古代通信と現代通信は対立する別個のものではなく、
情報が伝えられた時代が違うだけで、優劣関係はないはずです。
優劣関係はありませんが、
>>941のような理由で、
情報が新しいか古いかという違いはあります。
新しいのが良くて古いのが悪いわけではありませんし、
当然その逆でもありません。
しかし、あなたの場合、どうやら古代通信>>>現代通信という
意識が頭を占領していて、現代通信に対する敵対心が見られます。
>>944がその証拠と思います。
>>941以降は、スレが荒れる可能性を承知であえて書いたのですが、
まさにあなたのような方が反論してくることを予想し、
その人たちに少しでも「新しい風」を吹きかけるのが目的でした。
新たな疑問、あらたな問題提起ができればと思って書きました。
あなたが「新しい風」を浴びたのち、何を選択するかはご自由です。
従来どおり、古典通信を賛美し、現代通信を敵対視する姿勢を
今後も続けたいなら、どうぞ続けてください。
ただ、それではあなた自身にとって、何の得もないと私は思います。
失礼いたしました。
>>961 誰にでもミスはあるので無駄な連投は気にしなく良いから、
自分が他人を見下ろしこき下ろすしてることは気にした方が良いと思うよ〜。
他人を見下ろすことをやめるのは、バーチの述べる愛の実践だと思うよ〜。
>>960 >>霊能力を使って自分の欲望を叶えたいとか、
私としては、これのどこが悪いのか教えてもらいたいですね。
「霊能力を使って」というより「宇宙法則を使って願望を叶える」ことの
どこが悪いのか教えてもらいたいと思います。
「欲望」というのが、他人を完全に無視した自分だけが得する
物質的や金銭的欲望だけのことを言ってるのならまだしもですが。
人のために願うことだけが重要で、
自分のために願うことは邪道なのですか?
だとしたらあなたもずいぶん「バーチ病」に侵されてると思いますね。
バーチ病というとバーチを屈辱してるという間違った印象を受けるかも
知れませんが、「バーチの言葉尻に捕まりすぎてる人」ということです。
バーチがどうこう言っているのではありません。
>>960 あなたの理論がこのスレでも一般社会でも受け入れられない理由を
わかりやすく説明しますよ。
幼稚園生にとって、大学よりも就職よりも、今日のおやつの方が大事なのです。
自分自身が幼稚園生であることを認め、幼稚園生にできる範囲で
毎日を一生懸命生きなければならないのです。
私たちは無意味な背伸びして大学生や大人のフリをしても意味はありません。
もちろん私も幼稚園生です。幼稚園生なりに頑張っています。
幼稚園生だからおやつが大事です。
そこに大人ぶった仲間(幼稚園生)が来て、
「おやつなんか重要じゃない。いい大学入りいい会社に就職するのが大事なんだ」
といったって、誰も同意しないし、反感を感じるだけです。
あなた自身も本当はおやつを食べたいのに、バーチが「おやつより就職が大事」と
いったから、無理して背伸びして「おやつなんていらない」と言ってるだけでしょ?
あなたが本当に「おやつ」を卒業したレベルの人なら、
ここに来て、おやつを食べたがってる幼稚園生を
>>961みたいに叩くことは
進化の法則からして有り得ないことのはずだからです。
967 :
名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 00:39:38 ID:GOSkTj9T
明日を思い煩うことも、人が何をするのか思い煩うことも不要である。
あなたは、自分自身で行ったことに対してのみ責任と誉れがあるのであって、
他人のことを気にしたところで、何の足しにもならない。(3213-1)
他人の中に見出す欠点は、あなた自身の中にあるものの反映である。
(452-3)
与えることーーこれが愛の法則である。
それは具体的な働きかけであり、また強いるものでも、
見返りを求めてする行為でもない。(3744-4)
エドガーケイシー
>>955、959
私の場合、バーチの言葉で違和感を感じる点は、
・用語の使い方の関係で誤解を与えるリスクがけっこうある点
ですね。たとえば、
・他利の願いこそ成就し、自利の願いは成就しない
・神は人間の願いを聞き、一つ一つを分析し、これはOK、これはダメという具合に分別している
・利己的な願いは絶対に叶わない
これらはどれも真実ではありません。周囲を見ればすぐにわかります。
金持ちの悪人にさらに金が集まり、善人が苦しい生活をしています。
これは利己的な願いであろうとなかろうと、「宇宙の法則に則って」行えば
実現することの「生の証拠」に他なりません。
(ただし、利己的願いが叶った本人の霊格がどうなるかは知りませんが(笑))
「利己的な願いなんか叶うようなことがあっては困る」というのが
「バーチの意見」であるのは読んだことある人ならすぐわかると思います。
やはり「法則」と「バーチ自身の意見」はしっかり分けて書いてほしかったな、
とは思います。
969 :
名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 00:52:25 ID:VaGObm9N
>>968 悪人に金が集まるのは、背後の低級霊集団がそうなるように煽っているからさ。
まあいずれ死後は悲惨かもしれないけどね。
>>964 見下されたと思って不快になって
自分の感情がコントロール出来なくなったのならすまないが
まず、自分を鍛えること(非常に難しいだろうけど)
どんなにレベルの低い人間でも、正しいこと言えばそれに納得できる心の広さを用意すること
なんでここへきてさみしいって思うの?
あなたのまわりにはあなたのいうまともな人
わかりあえる人がいないかな?
幼児が来て自分の欠点をズバズバと指摘する
耐えられない
「良心」を思い出すことが出来ない
するべきことは何か
バーチをしらなくても、愛を実践してる人ってよくよくみればいるよ。
まともな人ってよくわからないけど
完璧な人間なんていないんだし、みんな小さいながらもがんばってるよ
よくみて理解しあおうよ
>>970 ところで何か悩みでもあるのですか?
あなたの
>>960-961の意見には私は同意できないけど、
あなたに個人的悩みでもあるなら話は聞きますよ。
といっても今日はもうすぐ寝てしまいますが。
976 :
名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 01:16:03 ID:VaGObm9N
あなたは42歳、いや、そんな気がする。
>>973 え?
幼児って、私が
>>966でいった幼稚園生の例えのことですか?
それとも現実世界の話ですか?
ありがとう
>>974 愛の実践、小さいながらもがんばってることを具体的に書いてスレ埋まっていくようになればうれしいです
それでは、またいつか
>>973 こちらの思い過ごしならいいのだが......
幼児が欠点を指摘とは、もしかして身体上の理由があって、それを子供が遠慮なく指摘したり笑ったりということか?
そうであってほしくはないが。
もしそうだったら、あなたの場合、シルバーバーチ読んでもさらく暗い気分になるだけじゃないか?
障害によって霊的に大きく成長できるなんて言われたって、当の本人には何の慰めにもならないことがある。
シルバーバーチには解決策が載ってないからね。どの本が当人にいちばん合うかはケースバイケースだからね。
それより、あなたのケースの場合、神との対話@とB、バシャールB(ペーパーブックならDとE)、神との友情(上下)
あたりが心の支えになるんじゃないかな?問題点の解決方法も教えてくれるし。
勝手なこと書いたが、俺のあなた身体に対する勝手な推測が「誤り」であることを願う。
980 :
名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 02:47:54 ID:dqZ0fjZN
>>979 相手によって薦める本を臨機応変に変えるのは賛成ですね。
いじめっ子といじめられっ子がいた場合、私なら
いじめっ子にはシルバーバーチ、いじめられっ子にはバシャールを
まず薦めますね。
それぞれに一番ためになる本ということで。。
981 :
名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 04:38:50 ID:FBkGUZiz
>>968 >これらはどれも真実ではありません。周囲を見ればすぐにわかります。
シルバーバーチ自身も間違いは起こすと言ってますよ。
しかしね、私はこー考えてます。交霊界の時、多くの霊が来てると言ってます。
一度に数千を超える霊が聞いてるんですよ。体のある霊ばかりを相手にしていた訳では無かったと思います。
死してまだ、執着してる魂に語っていたんだと私は見ます。
>>970 自分の感情がコントロール出来なくなったのならすまないが
ワタシは貴方に対する感情をコントロール出来てますよ。
というか、感情は全然動いてないですけどねえ。
見下してもいないし、憤怒も感じません。
そもそも貴方に対する敬意が失われてませんから。
その証拠に、貴方を侮辱する言葉は、一つとして選んでいないでしょう?
愛の実践を行う前に他人の問題点を指摘するのがお好きなようなので、
ワタシから見て貴方の問題点を指摘してみましょう。
貴方は、相手の文章がきちんと読めていないのです。
「こういうものんだ」と言う思いこみが先行してしまい、
相手がどのような感情を抱いているか類推が出来なくなっているのです。
「まともな人はいないのか」という書き込みからもそれは見えています。
まずは目の前にあることを、思いこみを除いて見つめることが大切ではないでしょうか。
物欲にまみ理性と魂の品性が麻痺した人間、と貴方が判断する人の中にも、
魂の向上を求める動きがあるのかも知れませんよ。
まずは自分を鍛えろと、と高所から述べる前に、まずは相手を見ましょう。
そして相手の話しす事をよく考えてみるのです。
それがとても大切だと思いますよ。
汝裁くな、裁かれぬために。
イエスの言葉は真実でしょう。
>>980 いじめっ子といじめられっ子がいた場合、私なら
いじめっ子にはシルバーバーチ、いじめられっ子にはバシャールを
まず薦めますね。
何か納得。なるほど・・・。
>>941 >私は情報のすべてを皆さんに伝えるわけにはいかない
メチャクチャ共感。
>>945 俺の知る限り、アセションについての詳細を正確に説明している出版物は無い。
全部の本を読んだわけではないから、本当は有るかもしれないけどね。
>>949 全ての物には意識があるという前提で量子力学を再構築すれば、
望み大かな。
>>960 >利他愛を理解出来、実践することのできる人に届けるためにシルバーバーチを
>広めるしかないのかな
俺の経験では、いわゆる[霊の世界]に首を突っ込んでない人の方が、
霊的な【概念】を容易に受け入れてくれる。
しかし、これには嘆かわしいテクニックが必要になってくる。
それは、【霊的な概念を霊の話ぬきで説明する】というテクニックだ。
概念は素直に受け入れるんだけど、それが霊がらみの話だと気付いたとたん、
もの凄い拒否に遭ってしまう。
これはヘコムよ・・・。
>>985 そうだね。「意識が物質を作り出していて、その逆はない」と。
この点はセスがきっぱり言い切ってますね。
私は最新の量子物理学とか分からないですけど、
「物体は我々がそこにあると思わなければ存在しない」
っていう理論は、きっともう展開されているのではないでしょうか?
>>966 え〜っとですね、今の人類は既に、大人として認知されているワケ。
本物の幼稚園児にはなくても、幼稚園児のようなダダをこねてる大人には、
キツイ仕打ちが待っている時もあったりする。
>>974 その通り!!
前回の「学校へ行こう(TV番組)」で、高校へ行きたいと言いだした
不良中学生に、一生懸命接していた教師達の話があった。
あれは、霊的知識の素晴らしい実践例だった。
>>987 物や空間の意識を認知できるようになると、昔の人が人里離れた山の中とかで
人外のモノに出会ったり、違う空間に迷い込んだりする理由が推測つくようになる。
全ての物には意識があるけど、人の意識は飛び抜けて強く創られている。
だから人が大勢いる場所では、人の意識によって確固たる世界が構築されている。
しかし人が滅多に来ない人意識から遠く離れた場所では、人以外の意識の方が、
たとえば大自然の意識の方が優勢な場合もある。そしてそんな場所の中には、
違う世界の大自然の意識とリンクしやすい空間がある。そんな空間にひょっこり
入ってしまう人が、昔は多かったのだろう。純粋な人なら尚更かな。
>>988 >>幼稚園児のようなダダをこねてる大人には、
>>キツイ仕打ちが待っている時もあったりする。
同意。でもこれだと
「神様や霊界の裁判官によってキツイ仕打ちを与えられる」と
誤解する人が出ちゃうかも。
「自分自身または自然法則によってキツイ仕打ちを」と付け加えれば
誤解する人はいなくなるんじゃないかな?
他利愛を広範囲に広めるには、シルバーバーチは不適切じゃないかな?
あの本は、他者のためと自己犠牲を前面に押し出しすぎで、
もっと悪いことに自己犠牲を選んだ人は地上で苦しむなんて書いてあるから
よけい抵抗に合うにでは?
しかも他利愛のいちばん大事な性質「自分に返ってくる」という点を
ほとんど述べてない。
「死んだあとの利益を考え、今は不幸でいい」といわれたって
生身の人間が納得して実践できるわけではない。
他利を実践することによって自分に不幸が返ってくるんだったら、
そんなもの実践する人いなくなって当然だよ。私も実践しない。
人類の99.99%はやーめたっ!ってことになるだろう。
他利の凄さは自分が生きてる間に、それが自分に返ってくることで、
自分を含む全員がより良くなること。
自分にどれだけメリットがあるかを教えることがいちばん重要なのに、
それを重点的に教えてる本は見たことない。
神との対話が「欲しいものがあったらそれを他人に与えなさい」と
述べているのがいちばん近いかな?
他利に生きることによって「いかに自分にメリットが返ってくるか」を
教えることがいちばん重要であって、
道徳的な説教調で「自分を犠牲にして人のために生きなさい」
なんていったって逆効果だっちゅーの。少なくとも現時点の人類には。
>>993 私も常々それらを不満に思ってました。
バーチの本をいくら読んでも、現世や自分に絶望するばかり。。
今が惨めなのは仕方ない、諦められれば天国へ行ける、
と言われてるようなモノだからです。
死んで花実が咲くものか、ではなく、
死ななきゃ花実が咲かない、と来てるんだもの。
魂を錬成する為に、現世で苦しみ続けなきゃいけない。
死して霊界のことを何も知らずにやってくる魂により、
霊界が混乱しているために霊的真実の伝道を開始したとバーチは言った。
地上天国を目指して頑張ると言うけれど、その地上天国って、
我慢強く耐え続ける人だらけになれば天国になる、と言うことなんだもの。
我慢し続けカルマを精算しないと、この世は苦痛でしかないって事になる。
自分の喜びを追求するのが、何一つ許されない、そんなニュアンスさえアル。
(人に尽くすいがいは、全てエゴ、って感じがしますよね)
ならばこの世に何の救いがあるのか。
それでもバーチは死ぬなと言う。
これでは蛇の生殺しだ。狂えるのなら、狂えた方がまだましだ。
バーチや、バーチ数錠主義者のサイトを読むと、心底そう思う。
やっぱり、スピリチュアリズムは、バーチ+α が必要なんだと思う。
>>992 >「自分自身または自然法則によってキツイ仕打ちを」と付け加えれば
>誤解する人はいなくなるんじゃないかな?
おお、その方がウマイ。
助言サンクス。
>>994 バーチは高級霊すぎて人間の苦しみがわからないんだよ。
いや、わかってはいるけど、どれだけ苦しいかは覚えてないんだよ。
人間やめて3000年たってるから仕方ないかも知れないが。
幼児の苦しみや悲しみを大人が理解できない(覚えてない)のと同じだね。
幼児にしてみれば、自分の苦しみを理解せず軽く見ることしかしない親に相談するより、
幼児なりの苦しみをまだ覚えている小学生のお兄ちゃんに相談した方が
ずっと有益かもしれないね。
998 :
名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:11:41 ID:Ux3X0cXo
>>997 日が昇るのはかなり先なのに、心が凍死しそうになることがありまして。
日はいつか昇る、というのはバーチの本で分かるんですけど、
日がいつ昇るかとか、今の寒さをどう凌ぐとかは、バーチの本には書いてないんですよね。w
だので、寒いときにはバーチ以外の本を読んで、暖をとってます。
人に迷惑をかけない範囲で、自分の願いを最優先し、
心にとって気持ちいいことをして、心を休めるようにしてます。
これってエゴかも知れないけど、カルマの負債を増やす事になるかも知れないけど、
それすらもするなと言うのであれば、地上に人間を送るのはやめちまえ!と思ったりします。
999 :
オオタク ◆NAeHiciHdE :2006/03/23(木) 15:27:20 ID:YByIpZN8
>>998 >だので、寒いときにはバーチ以外の本を読んで、暖をとってます。
>人に迷惑をかけない範囲で、自分の願いを最優先し、
>心にとって気持ちいいことをして、心を休めるようにしてます。
>これってエゴかも知れないけど、カルマの負債を増やす事になるかも知れないけど
ここら辺の説明はできませんでした。
でもこれらについては世の中に幾らでも答が転がっています。
荒川静香さんとWBCチャンピオンから、私は沢山のことを学びました。
ありがとうございました。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。