ペンテコステ派雑談室

ぉぅ

華麗に２げつ

対抗して華麗に3げっとなどほざいてみる。

加齢に四げっと

ぱらぱらぱらぱら、、、、

「エクソシスト日記」 内藤正俊　著
この本はどんな感じですか？
この人って牧師さんなんですよね？

♪愛と賛美〜
イエスに捧げ〜て
栄光ある主の御名〜

栄〜光ある〜主の御名〜
栄〜光ある〜主の御名〜♪

賛美しつつ7ゲット

おはようございます
いろいろ勉強させてくださいな

聖霊充満！

ハレルヤ！！

>>10
あげていいんですか？

聖霊刷新！

い〜よ〜

聖霊の火！！！

聖霊様おはようございます！

新宿福興教会のネット礼拝いいなぁ

無力な信仰に満たされない方はペンテコステ派の諸教会にどうぞ！

>>16
よかったら好きなワーシップソングを教えて。

>>17
まだ曲名知りませんｗ
夕礼拝の実況繋がらないし　手束先生が出られるからでしょうか
新宿福興教会

鯖が落ちてるのかもしれない

>>19
リアルプレーヤーいれたんですけどそのせいかな？
そちらは繋がりますか？

>>20
リアルプイレイヤーだけど全然つながらなかった。

>>21
残念です　手束先生のメッセージ聞きたかったんですが

聖霊様おはようございます

かもねかーもねそーうかーもねー♪

ふっる〜

オオタクさん　頑張れ！信仰表現は自由です。

聖書の本田訳で知られる本田神父は、改宗や他宗教からの洗礼も必要なし！
と言い切っています。メチャ、エキュメニカル。
カトリックからは、毎年、欧州から修道士たちが禅を学びに来ています。

ドイツ人女性と結婚して神父をお辞めになられたルベンアビト氏も、
鎌倉の山田禅師に師事。毎週、禅寺に通われていました。

age

ありがとう
エキュメニカルってな〜に？

ひとりひとりが聖霊に満ち
ひとりひとりが信仰に満ち
ひとりひとりが燃え上がって
ひとりのキリスト

>>29オオタクさんへ　キリスト者みんなの合同。みんなはお友達ってことです。
　　　　　　　　　　（＾＾）ｖ

「エクソシスト日記」 内藤正俊　著
ペンテコの牧師さんなんですよね。
面白い内容ですか？

すばらしいo(^-^)o

>>32　それって学研の「ムー」系ですか？
　　　それとも久保レムナント系ですか？
　　　それとも奥山ハーザー系ですか？
　　　それともサンパウロ系ですか？

　　以前、知り合いのシスターから聞きましたが、カトリックには、
　　エクソシスト専門要員がいて、それは、シスターとか神父らしいですが、
　　生まれつきの能力（賜物）をお持ちだそうです。
　　ニューヨークでは、その手の相談が結構あるらしいです。

ペンテコステ派の中で聖イエス会の評価は、どうなんでしょうか？

>>35　
誕　生（神によって生まれた）

今日本で、そして海外でも話題になっている「聖イエス会」という名の教会
を知っていますか。生き生きとした信仰を持って、キリストの教えを忠実に
伝える力強い教団です。若さのあふれる純粋でフレッシュな教会として、
注目されています。そこでは、神が活発に働いておられます。人々は生け
る神に出会い、救われ、清められ、いやされ、人生の目標と生きがいを見
いだしています。
　聖イエス会のメンバーは、「シャローム」という美しい言葉で挨拶を交わ
します。
それは聖書のヘブル語で「平和」という意味です。本当に幸福な人生
を生きるためには、
先ず自分自身の心から、怒り、憎しみ、争いの原因である罪が取り除かれ、
神の平和が宿らねばなりません。世界平和もまた、一人一人の心の平和から
始まるのです。
　１９３８年１月９日夕７時、中国東北部「奉天」
（現在の「瀋陽（シェンヤン）」）の日本人教会牧師であった大槻武二師
に、キリストが出現されました。その瞬間、キリストの生命、キリストの
力が牧師の内に宿り、牧師の手を通して、「見えない人の目は開かれ、
足の不自由な人は歩き、口のきけない人は歌いだし、死人さえもよみがえる」というキリスト
の奇跡が再現され、大センセーションがまき起こりました。多くの人々が
罪を悔い改め、真の神を信じるようになりました。
　日本に帰国した大槻牧師は、第二次世界大戦中も、
政府や軍部のキリスト教弾圧にもめげず伝道を続けました。
終戦後の１９４６年１月５日、再びキリストは大槻牧師に御声
をかけられました。牧師は神のお示しの通りに、新しい教会「聖イエス会」
を創立し、欧米化されたキリスト教ではなく、キリスト直伝の、
オリジナルのキリスト教を伝え始めたのでした。

おら知らない。
ハレルヤ！
限りない愛を注いでくださる主の御名を誉め讃えます。

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　
マサ゛ーテレサ

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

すばらしい…

>>34
良く分からないです。
古本屋にあったから買おうか迷っています。

>>37オオタクさん
　　これまでにバッチシ！インパクトのあった聖会は？誰のですか？
　　アルゼンチンのAさんよりは、
　　ニュージーランド出身の元ギャング・Sさんの方が、なんか、
　　効いた感じしましたが。
　　霊的戦いのPWさんの考え方は、凄いと思いました。
　聖霊派の友達に言わせると「PWさんは、もともと福音派だから云々」だそうですが、
　国家神道打倒！っていう思想は、いまの日本ではメチャ過激だと思いました。

全然、知られていないと思いますが・・・
カトリック信者には、異言や預言に精通している信者が相当数います。
もちろん、シスターで異言を語れる方も。
ただ、主流派やリベラル派が認めようとしないため、
中にはカリスマ系やペンテコステ派に進む方も少なくは有りません。
面白いですよね（†　

>>43
シスター・ブリージマッケナとか？

>>44　彼女は、アイルランド出身の聖クララ会会員です。
司祭たちへのミニストリーやヒーリング・ミニストリーで世界的に有名ですね。
彼女自身、関節炎で苦しんでいたのですが、主イエスに癒された体験をもっていますよ。

>>45
それはすごいな。聖母の騎士社からも本が出てましたな

ビデオで観たキャサリン・クールマン、ベニー・ヒン、あとミッション・バラバなんか良かったなあ

韓国でも過激で異端扱いされているカリスマ系のビデオは、
ちょっと・・・気持ち悪くなる内容でした。
手で体の悪い部位に手のひらを入れると、
肉を突き破りはいっていき、ドロドロしたものを取り出すってもの。
ホラー映画並みの気味悪さでしたよ。

異端はヤだねー

異端の定義ってなんですか？

>>48
それトリックで明らかに心霊主義だったはず

イエス・キリストを神としない、等では？

三大異端、エホバ、モルモン、統一はそうじゃないかな

サロメちん、こんばんは(^_^)v

>>51サロメおたぁ　さん
>>52オオタク　さん　どうもありがとう。

家々、どういたまして

こんばんは
今日はそろそろ落ちますので
おやすみなさいW

おやすみ〜o(^-^)o

ぉはょぅV(^-^)V

お昼です〜

夕方です〜

>>60
オオタクさんも談話室おいでよ

クリスマスの七不思議・・・
１、クリスマスには、何故、ケーキなんだろう？
　　イチゴ大福とかでなく・・・ご存知ですか〜オオタクさんは。

ここのスレには安らぎがあります。いいスレです。

うん、いいスレだ。
なぜケーキか？
イスラエルに、いちご大福がなかったからじゃない？

なるほど。（＾＾）

次のクリスマスの七不思議です。
モミの木がどうしてクリスマスツリーに選ばれたのでしょうか？
熱帯、亜熱帯にはありませんよね。針葉樹。

ワカラソf^_^;

沖縄とかですと、南洋スギっていうのがありますが。
たしか、ソビエトなんかでは、クリスマスでなくて、
モミの木祭りといってやっていたと思います。

次のクリスマスの七不思議です。
クリスマスが世界的な行事だと感動したことがあります。
一つは、イスラム教国でもバッチシ！クリスマスをやっているということ。
一つは、勤務していた病院の病棟の看護主任が「予約したケーキを取ってこないと・・・」
と言って、クリスマスにソソクサと帰ったこと。
彼女は、敬虔な創価学会員で地区の役員とかもしている人でした。

これらの現象からも、クリスマスは、キリスト教というよりは、
既に、世界的イベントになってしまっている、ということ。
お互いの宗教で互換性のあるこうした行事での交流は、
面白い現象ですね。

へえ！(^O^)

もみの木は
常緑だからだと思うよ。

クリスマスならドイツ式
だぜ。

>>72　ドイツ式ってどんなでしょうか？

もみの木。ビール。
ワイン。それとソーセージ、野菜の炒め物。

いいですねぇ（*^_^*）

こちらのスレは、他の宗教版と違って本当に平和。
>>63確かに安らぎがあります。

クリスマスはドイツ式に汁

ペンテコステは普通は２ｃｈでは誹謗中傷のネタだろ

私はカトリックですが、カリスマにも福音派にも教団にも、
バプテストにも、ペンテコステ派にもみ〜んな友達がいますよ。
洗礼の時には教団の友人たちが駆けつけてくれましたし、
結婚披露宴には、ペンテコステ派の友人たちが見事なゴスペルを
何曲も歌ってくれました。ちなみに、韓国でも怖れられているような
カリスマの方たちも、披露宴へ駆けつけ見事な韓国語のゴスペルを
プレゼントしてくれました。
ソウルへ行った時も、福祉施設を案内。通訳してくれました。
争う必要もないし、争いたくも無いですし、傷つけたくもありません。
みんな同胞。同じ兄弟ですから。

主の平和

♪セ〜レブレイっ
ジーザス セ〜レブレイトっ♪


『セレブレイトジーザス』はいつ賛美しても(･∀･)ｲｲ！！

ここの部屋は静かだにゃ〜

†さんすばらしいすね(^O^)
ちなみにおれもゴスペルから救われました。
音楽好きで、リードヴォーカルも取ります。

このスレには主がおられる！

ドラッグストアで安い青汁買って、飲み出してからやたら体調がよい。
みなさんにもお奨めします！

お祈りに教会行ってこよ。 ブッ！

只今！ブッ

クリスチャン同士、仲良く出来ないなんてことは
イエス様は悲しんでいると思います。
２ちゃんは、やたらと差別したり、傷つけたりし合う人が
多過ぎます。
信仰表現の違いを、ことさらに大きく問題とし、「異端狩り」
「審問会」ごっこにうつつをぬかす人が多過ぎます。
主の御名によってバプテスマを受けた人を侮辱する人には、
必ず、天国は約束されないと思います。
何故なら、それは聖霊を侮辱し、イエス様を侮辱し、父なる神を
侮辱するのと同じ行為だからです。

PS.オオタクさん　自分も青汁やってます〜＾＾ｖ
自分の

は、３０包９００円台のものです。美味しくないですけれど飲んでます。

>>83
私は、クリスマスの讃美歌だけ
ハモリます〜（＾＾ｖ

すばらしいすね！
青汁やってるんすか(^O^)
おれのは約一月分￥７８０。
大麦若葉の、抹茶風味で中々うまい！

クリスマスソングはノエルが好きです。

狭き門、日本人クリスチャン。
「愛し合いなさい」との主の御言葉に従おうではありませんか！！

>>91
抹茶風味のって美味しそう〜(^O^)

明日も、仕事です。もう眠いのでお休みなさい〜

青汁は、ホントに体調いいから不思議です。

そうだね！
今、心療内科にいます。
不安障害持ってます。
おれはパキシルに救われた！

イエスの御名によって不安障害を起こす悪しき霊を縛り、打ち砕〜く！
今すぐ手を放して出ていけ〜いっ！
私は癒されたことを宣言しま〜す！


とか祈ってみる。

ハレルヤ！！

私も、神経性胃潰瘍で定期的に心療内科で診察と処方を受けております。ｖ（＾＾）
職業病ですので（W

†さんどんな仕事されてんの？
おれは食品工員です。

こないだ、うちの教会員があばら骨が折れてて、お祈りして治った！ びっくり。
でも医者もその人がよく癒されるから、慣れてんだって。

オオタクさん　私は障害を持っている方が、民間企業で働けるように応援したり、住居を確保する専門のNPOで働かさせていただいています。

たまたま障害をもったり、病気で働けない状況になっている人が自信をつけて、自分の力で社会で生きていくように応援していく仕事です。
具体的には、施設から出て、民間企業でのグループ就労を通して徐々に働く上で必要な習慣性や持続力を身につけていってもらいます。

主に精神と知的の方々が多いですが、来年から始める事業では、
障害種別にこだわらず、身体障害の方や、全盲の方、聴覚障害の方、内部疾患（例えば特定疾患のクローン病の方など）の方
も応援していきます。最終的には、刑務所や少年院から出てきた人も支援したいです。

私の行動原理はとてもシンプルです。
イエス様が望むように生きること。
ですから、大好きな言葉は、
それを実践したシスター・テレサのコトバです。


大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　


死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　

主よ、きょう一日、
貧しい人や病んでいる人を助けるために
私の手を　お望みでしたら
きょう、私のこの手をお使いください。

オオタクさん、そろそろ休みます。
お休みなさい。

すばらしいす(ToT)
おやすみなさい！

すばらしい霊性。尊敬します

お前は糞だなｗ

>>106
社会に対して責任を持たない２ちゃん的語句潰し。

>>102
クリスチャンの清貧な生活を守る立派な方だ。

昨日、お祈り会で具合悪くなって、司会者が、「ゴスペル聖歌隊についての代表の祈りをしたい人！」と言って、手を挙げた瞬間、癒された。ハレルヤ！！
主は生きて働いておられる！

ハレルヤ！！
主はオオタクさんを愛しておられますね！！！

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
２ｃｈは 　投稿者： パスター菅野 　投稿日：10月14日(金)10時53分51秒
夢見さん
２ｃｈは、好きな世界ではありませんね。
特殊な用語を使い、狭い限られた考え方の人が集まっているように感じます。
私は、基本的に、相手が目の前にいるつもりで書きますし、
そういう普通の言葉を使いたいと思っています。
しかし、そういう系統の人も受け入れますので、
掲示板の書き込みは、流動的なので何とも言えませんが、
男性の２ｃｈ派の人が増えますと、普通に書き込みしたい女性の方等は、
裏の掲示板を使ったり、書き込みにくくなってしまうという声を聞きます。
やはり、２ｃｈも多様性の一つのあり方かも知れませんが、
普通の言葉で、普通の交わりをするような気持で書き込みが出来るのが
いいなーと、最近感じます。
これからもまた、よろしくお願いします。

>>108
オオタクさん　ハレルヤです！素晴らしい信仰です！

ありがとうございます(^O^)ハレルヤ！！

ハレルヤ〜主を誉めよ♪

愛されてるから♪いつまでも♪

水曜はお祈り会、聖書学習会と実に充実。
ハレルヤ！！

きょうは、祈祷会。ハレルヤ！！

お〜、おれと一緒だね(^O^)奇遇ですな

聖アンデレ、アレルヤ

オオタクさん、ハレルヤ〜（＾＾）ｖ

†さんお疲れ様です(*^_^*)

ここのスレは、本当に平和です。
主の御旨にかなっています。

２ちゃんの中で、ここほど安らぐ場所は、ありません。
オオタクさんの優しさが伝わってきます。
ハレルヤ〜！主の平和です。

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　マサ゛ーテレサ

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

ありがとうございますf^_^

主の平安がありますよう

今日も祈祷会！
燃えるぜ！！

燃えました。

きょうも、燃えていますね〜！オオタクさん

聖霊様おやすみなさい。

職場からハレルヤ〜

†さんお疲れ様です(^o^)／
ハレルヤ！

昨日のメッセージ良かったなあ。

ハレルヤ

オオヤクさん、青汁上等ですか〜？

はは(^O^)喧嘩上等、青汁上等で〜す！！

不安障害の具合が悪く、会社の温情で半日勤務、午後から出勤です。
上司には優しくして頂き、まことに主の愛は限りありません。

時々うらやましく思える、神に仕えず、日曜、いろんなレジャーや趣味に興じてる人達。
でも終わりの日には裁きを受け、神に仕えた者は酬いを受けるのだ。

ハレルヤ

オオタクさん　きょう、うちの法人系の作業所のクリスマスの飾りつけをしました。
どうも、私が動かないと、みんなその気になってくれないんですよ。初めは、いつものように、手話コーラスで、クリスマス･ソング（讃美歌）
をやっていたのですが、気合入れて、天に向かってハモっていたら、無性に
「早く飾りつけをしなければ！」と心の声が聞こえました。で、歌を早々と終わり、みんなで飾り付けをしました。

やっぱ、みんなで飾り付けしていると、「今年もおわりだな〜」という実感がジワ〜っと湧いてきました。
明日も飾ります。

うちの作業所には、色々な過去、色んな辛い人生を歩んでこられた
方々が通っています。メニューは、民間企業でのグループ就労がメインですが、
最近も、2名がパン工房に正式に就職いたしました。この8年で就職した方は、軽く20名を超えます。
精神の方が主ですよ。みんな、元気に働いています。

精神に障害があっても、知的障害があっても関係ありません。私たちは、一人ひとりが夢を持ち、その目標に向かって行ってくれれば・・・
そんな思いで支援しています。障害者は、みんな、地域で、民間企業で
自分の夢を実現していくべきです。

作業所や授産施設などに一生留まる必要などない。作業所や授産はターミナル（終末）ではない。
ドンドン、チャレンジし、地域で、企業で自己実現していってほしいです。
それが、私たちの考え方です。

この２ちゃんには、苦しい生を強いられながらも一生懸命に生きておられる方を、ひどい差別用語を使って、さらに侮辱するような
人たちが多く見られますが、自分の親や兄弟に、病気の人や障害をもった方がいても、ああいう下品で愚劣な言葉を吐けるのでしょうか？
私には、そうした類の人たちを理解できませんし、理解したくもありません。

２ちゃんばかりやっている、社会や地域に責任を持たない身分の人たちに、病気や障害に負けずに歩み続ける人々を侮辱する権利など、あろう筈もなく。

オオタクさん、頑張ってくださいね！（＾＾）！良き人々は、何処にでもいます。
ナイス　ピープル　アラウンド！ですよ〜

大切なことは、
どれだけたくさんのことをしたかではなく
どれだけの愛を込めてしたかということです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　マサ゛ーテレサ

死にかけている人、障害をもつ人、
心を病んだ人、 必要とされない人、
愛されていない人。
彼らは変装したイエス様なのです。
　　　　　　　　　　　　　 マザーテレサ

オオタクさんに　主の平和

感激しました。
ありがとうございます

『聖書』ソフトウェアがネットで購入できます。
ダウンロード版「新共同訳」聖書

頒布価格1050円　（創世記など一部の書と語句解説は無料）
http://www.jbible.net/index.htm

聖書の他に語句解説・資料集や検索機能もあって、かなり便利です。
あなたのＰＣに一冊いかがですか？

今凝箪笥はかえって信仰から遠ざかる感じする。

愛とパンと自由を！
ハレルヤ！

†さんこんばんは。
今夜の礼拝、メッセージは愛についてでした。
愛とは、思いやり、親切、理解であるとの内容。
非常に良かった！

神への愛は献身だそうです。

オオタクさん、
キリスト教の愛は、隣人への愛！
宗派、民族に関係なく、人を愛すること。与える愛。
私は、クリスチャンになってよかったと思っています。（＾＾）

†さんお疲れ様です！
おれも救われて、本当に良かったです。

来年も、頑張ります！
全ての障害者に、仕事と平安の住まいを！

ハレルヤがんばってくださいね
o(^-^)o

クリスマスが近いね(*^_^*)

この季節は、いつも、来る年への希望と期待で
胸が高鳴ります。最近は、周辺の住宅街でも、多くイルミネーションを飾る
家が増えています。私のところは、アパートですが、４Fの窓を精一杯
イルミネーションで飾り、主の生誕日をお迎えできるように毎年、飾っています。
主の恵がオオタクさんの上に。また、みんなの上に。(^O^)

（ ‘д‘）ﾉ　お久しぶりに聖霊充満！

ハレルヤ！！
綺麗でしょうね！(^O^)
サロメちんひさ〜

聖霊様歓迎します！

聖霊様僕も歓迎します！！
ハレルヤ！！

今、ヴィジョンが与えられた。
おれはこれからどんどんよくなる。
霊的にも物質的にも。
今のボロアパートを「昔はボロ屋にすんどったなぁ」って言うようになる。

進化論を認める

リベラルなキリスト教会は

異端です！

奴等は地獄の炎に

投げ込まれなければならない！

福音を知らない未信者よりも

神への反逆は大きい！

†さんは、進化論についてはどうお考えですか？

仕事中ですが・・・（＾＾；
天地創造に即して考えています。
いまから、共同募金会に行かなければなりません。
社協がうちのことを忘れていたようで。申請書を貰ってこなければなりません。

>>156
そうですね
進化論者は優性論も採用すべきですね
欺瞞です

日本では常識になってしまってるもんなあ(￣○￣;)
全く困ったもんだ

昨日の、愛についてのメッセージ、永久保存版やったなあ(^O^)

えー、そんなこと言われても、
創造神を認めない立場では、現状では進化論しかないんじゃないの？
まあ、他にも色々あるとは思うが、一般的には。

創造論が真理だよ。

>>162

生命の進化は「縁起」で解明できるだろ

解明は真理には関係ない。

信仰ですもんね。
それでいいとおもいますよ。テロや進化論の本を
強制的に燃やしたりしない限り

サタンは非常に賢く、進化論など最もらしい嘘で人間を本当の神から遠ざけています。

サロメさんは今、聖霊の実を失おうとしています。
同教派のあなたの助言が必要なのではないでしょうか？

>>168
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜しったか神道が口はさむんじゃないのよｗ

オオタクさんもサロメさんに同意なのでしょうか？

>>164
ってか、一般的に、、、だよ。
クリスチャンでもムスリムでもない一般人に対して、
創造論が進化論を超える説得力を持っているわけでもないし。
レムナント系の創造「科学」は、加護が読んでもちょっと牽強付会というか。
ヒュー・ロスの本はまあまあ面白かったけれど。

仏教では、基本的にこっちのことについては関心ないですよね。
そんなもんは所詮科学の分野である、という立場だと思いますし。
そりゃあ縁起で説明つけることも可能かも知れませんが･･･。

キリスト教と違い、進化論でも別に教義に影響はないしね。

ハレルヤ

仏教は話にならない。
「イエスに出会った僧侶」って本嫁ばわかる。

ブッダは哲学者で、仏教はブッダの哲学とはかけはなれた代物になってしまってる。
天国と地獄なんてキリスト教から拝借してるんだよ。

>>173
あ、読んだよ。
天台宗のホープだった（？）、聖契のＭさんでしょ。

あの本で仏教は全然、わかんないと思うよ。
護教というか、単なる彼の「信仰告白」に過ぎないもので、
仏教学的に見れば、話にならないから。

まあ、最後の行はご愛嬌でスルーしときます。

ブッダは死後の世界について一切語っていない。
キリスト教から拝借してるんだよ。

どこから答えていいものやら。。。

まず、死後の世界の観念は、キリスト教だけのものではなくてですね、
それ以前から、世界各地にあるわけですが。
仏教の場合、基本的にはインド古来の死生観を継承していますので･･･

って。

釣り？

話にならない
おやすみ

こわっ！ｗ

聖霊さまおやすみなさい。

聖霊様満たして下さい！！！

ハレルヤ

やっと、仕事が一段落です。
私が見ていない間に、ずいぶんとトラック数増えましたねぇ。（＾＾）

余り知識をひけらかす様で、嫌ですが。

精神障害者や知的障害者が弾圧、ホロコーストされた話をしましょう。

欧州では、ベルギーのゲールという村で、13世紀から精神障害回復者の自然発生的な家庭保護が住民によって行われていました。
1852年には、この歴史に学んだベルギー政府によって「家庭保護制度」が制定され、2万人の住民が、2千４百人の障害者を保護していました。
1793年、フランスでは、ビセートル病院長のピネルが、精神障害者を鎖から解放。病める人間として扱いました。
19世紀前半のイギリスでは、テュークがヨーク療養所を設立、障害者の人間性の尊重、自由と労働を強調。道徳療法を始めました。
コノリーも「無拘束の原理」を打ち出し、道徳療法の黄金期を迎えましたが、19世紀末になるとこの流れは逆流し始めます。強制器具が使用され始めました。

ダーウィンの進化論。適者生存説の影響です。精神障害者は淘汰されるべきものとの風潮が強まります。以後、精神障害者に対する受難の歴史が始まります。
1930年代に入ると公然と「前頭葉」を切除する「ロボトミー手術」による生体実験が行われるようになります。また、ナチス政権下のドイツでは、精神障害者や知的障害者は、種の根絶やしの論理の下、
断種されつづけ、仕舞いにはガス室で殺されていきました。
日本では、ガス室送りは無かったものの、優性保護？の立場から多くの精神･知的障害者が断種されました。

第2次大戦後。ニュルンベルグの医の倫理綱領がナチス医学に対するアンチテーゼとして出されましたが、残念なことに、「ロボトミー手術」は、日本でも1970年代まで公然と行われてきましたし、断種手術も同時期まで
行われていました。

進化論が悪魔の論理になったのは、歴史的事実なのです。私は、ヒポクラテスの誓いを守っていきたいですし、適者生存という論理の帰結がホロコースト、断種であったことをキリスト者として忘れてはならないと強く思います。

主の恵、主の平和にハレルヤ！

勉強になりました。

オオタクさん。アンタ職場で２CHやってるのか？それとも今日は休みか？それとも無職か？１８１のカキコミは１５時４９分だ。
オレもペンテコステだけど宗教・宗派に関係なく職場で２CHは不謹慎だと思うな。アンタが働いてればの話だけど。

病気で休みがちなんだよ。

>>185
２ちゃんでなければ、インターネットはOK?
ネットでつながっている職場で、ネットにつながらない職員の方が、
統計的には少ないですよ。

オオタクさん、気にしないでいいよ。>>185の言ってることは。

愛とパンと自由を

ハレルヤ

>>190
まぁアホな聖霊派嫌いは多いですからね
ところで
すこし厳しいことお伺いしていいですか？

愛媛では軽く積雪です。
僕が物心ついてからは、ホワイト・クリスマスは一度もなかったですが。

>>192
よろしかったらキリスト教談話室にもいらしてくださいよ
聖霊派の方は貴重です

了解(^_^)v

>>194
お気の毒に・・・また犠牲者の予感・・・

>>185
ペンテコステ同士、仲良くしよう
o(^-^)o

>>192
鹿児島も雪みたいですが、今週は、メチャ寒いですね〜（　＾＾；）
日本で雪が降らないのはおそらく、沖縄ぐらいかな・・・

>>197
さむいですねー
こんばんは
よかったらキリスト教の談話室にもどうぞ

>>191
>「アホな聖霊派嫌いは多い」を分解すると
「アホな＋聖霊派」で言っているのか？
>「アホな」＋「嫌いは多い」で言っているのか、とても微妙な言い方です。
もし、それをいうのであれば、聖霊派嫌いのアホな人たち、
または、聖霊派嫌いのアホな連中（または、輩）
とした方が、親切だと思います。

拘ってしまいます。ただ、どっちみち、人を貶める言葉は、良くない、
と聖書にも戒められていますので、別の言い回しが好ましいかと思われます。

少なくとも、オオタクさんは、こういう言い回しは好きでないと思いますよ。

>>200　
ゲットです

www攻撃が・・・・・

>>199
確かにその通りなんですがw
お話にならないアンチばかりなのでこの板は

り〜ロメたあ　(涙

>>202
キリスト者同士がいがみ合う関係は、日本独特なんですかねえぇ・・・
クダラナイと思います。２ちゃんは、特に酷過ぎますね。
間隙をついて新興宗教の工作員も暗躍していますし（　＾＾；）

ああいう態度がアンチを増やしているのだと思います。
もっとも当事者たちは、すべて相手のせいにするのでしょうが・・・。

わはははははははは
聖霊様　笑顔でいられる今日という日を感謝します
ハレルヤ！
>>204
ここは２ｃｈですし
アンチは大体病識のないメンヘルです

ハレルヤ！！
今夜は礼拝！

今日もめっちゃ「ひやい」(*_*)（うちの方言です。
「ひえ〜の〜」。

ひゃっこい

異言で祈る学校。素晴らしい！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/392
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/399

母は、「つめてゃあだよ」と言います。

大衆食堂では「お冷やちょうだい！」って言うよね。

そうそう。
冷奴とか。
だからてっきり標準語だと思ってた。
大阪で、「ひやいねぇ」て言って通じなかった。

今夜の礼拝、メッセージすばらしかった(^O^)

明日は祈祷会。楽しみだなあ〜。




聖霊様おやすみなさい(･∀･)

おれも〜(^O^)燃えるぜ〜

一日一章聖書読んでる。
今はサムエル記上の１７章。
ダビデがゴリアトを倒したo(^-^)o！！

オオタクさん
一日一章。スゴイですね。偉いです。
私は長続きしません・・・

アドベントの王冠に、もうすぐ4本目の灯火がともります。
ハレルヤです〜

いえいえ(*^_^*)
ヒマなんで。
うちの長老は、一日６ページ読むそうです。
一年で読破する換算ですね。
ハレルヤ！！

おやすみ

>>211
愛知辺りの人？

愛媛、明日はまた雪。
風がすごいよ。
雪の前には風が吹く。

吹雪んなって北
(*_*)

>>223
あーーーじゃこてんうどん食べたい！
いつも愛媛駅近くの喫茶店でコーヒーのんでたなぁ

じゃこてんは愛媛の中でもうちの市のもんなんよ(^O^)
ばあちゃんがカマボコ屋に務めてるから、よくもらって食べてたな。

>>225
そうだったんだ！
一六タルトとかけっこう素朴でおいしいもの多いですよね
愛媛は

サロメちん愛媛通！(*^_^*)
松山は菓子メーカー多いんよね

>>227
自給自足でマターリできる土地だね愛媛は

うちの親父は上浮穴郡出身ｗ
タルトもいいけど、ポエムが好き

サロメちんのお里はどこなん？
ちなみに、久万や松山の辺りの言葉は「伊予弁」て言って、イントネーションが関西弁そのものなんだけど、うち（八幡浜市）は全然ちがうんよ。 イントネーションだけじゃなく語尾とかも違う。
広島や大分に近い。

>>229
久万ですか砥部ですか？
砥部の温泉にはよく行きますた
ポエムですかーアタシは松山の大学饅頭？も素朴で好きですね

>>230
神奈川ですよｗ
西予入はいったことないんですよー
いつかまた行きたいなぁ

>>231
久万です。山奥でタバコの葉っぱ栽培してましたｗ
水田も作れないトコなんでｗ

>>233
石鎚信仰とかなさってました？
久万も山の中ですけどいい町ですね
よく農協？あたりのうどん食べたＷ

おぉ〜、心の友よ！
タルト＆母恵夢はｲｲね〜
「モダンな和菓子」って、森本レオの語りでＣＭしてた(笑) 大学まんじゅうって、なんとなく聞いたことある…
煙草の葉とな！
これまた外国みたい！

>>235
こっちは山山山でしたがそちらは海海海でしょうね

>>234
その町の中心部からさらに山に入り込むんですよ、うちはｗ
半農半猟だったようです。

それが四国では珍しく日蓮宗だったもので、
石鎚には行きました…雨上がりのモヤがかかって
神気たなびく感じでしたね。

ホント詳しいですねｗ

>>オオタクさん
母恵夢…そうでした。子供の頃初めて食べた時
世の中にこれほど美味い物があるのか！と感動しましたｗ

うん、海海海(笑)神奈川！
憧れですわ
東京人＝田舎もんで神奈川人が都会人て感じ

東京も神奈川よりになるにつれて文化レベル上がるもん

>>238
光栄の極みです〜o(^-^)o

>>239
いや神奈川だってｗ
実は山ですよ
丘陵が重なったりしてる

>>237
いいよね
アタシは愛媛でマターリ御再臨をお待ちしたいです

埼玉よりになるにつれて文化レベル下がる(笑)
埼玉にいたことありますので

>>243
埼玉から北は開拓地ですからね
自然と人気も荒いです

神奈川行ったことないんよね。
横浜行きたい〜
流行の発信地やん

>>245
今はどうかなぁ
従姉妹のねーちゃんが松田聖子みたいなかっこした写真があって
何だって聞いたらハマトラだって答えたけど
昔はそうでも今は・・・ですねｗ

さっきからすごい吹雪(*_*)
ボロアパートの屋根、飛びませんように…(笑)

>>247
久万も昔は積雪がすごかったらしいですが
前世紀末くらいにはぜんぜん振らなくなったききました
最近はいったいどうしたんでしょうかね・・・

ハマトラね！
今も、窪塚洋介なんか横浜チックな人が流行をリードしてるやん。
今夜は愛媛談義、とっても楽しかったっス
寝ますおやすみ〜

>>249
またあした
よいゆめを！

聖霊刷新！

ハレルヤ！すばらしい礼拝だった
o(^-^)o

命にあふれ祈る
人生捧げます主よ
すべてを捧げます主よ

ハ〜レルヤ〜
( ^_^)／

アーメン

オオタクさん
以前、内子町に行き、歌舞伎小屋？とか大江健三郎さんの実家を見てきました。
とてもいいところでした(^^)v
まっちゃまに住んでる先輩は、いま、市民劇団とかでシェイクスピア劇とか
やってるらしいです。昔は、そんなタイプの人ではなかったのですが。

いよいよ、アドベントの王冠に4本目のロウソクに灯が灯りました。
ハレルヤ〜(^O^)

＞†さん
内子座ですね！
内子の町並みは僕も大好きです。
みなさん愛媛通でヒジョーに嬉しいです。

ハレルヤ

このスレ　占拠するか

聖霊刷新って　サロメは意味解っているのか?

やれるもんならやってみな

おや　喧嘩腰だね

>>260
万人救済論議、デンパスレで続行しますよ。

スレ主のオオタクさんからOKも　出たということで
好きに　このスレッドを使わせて　頂こう

>>261
禿は『文献絶対厨』だから…
相手しても、徒労に終わるよ。

『聖霊体験』なんか、話しても理解出来ないから…

デンパスレって?

ペンテコステの雑談しにきたのだが（笑）

>>265
お前は理解できるのか？野狐禅ｗ

>>265
オオタクさんが可哀想だから電波スレにでも移動しようよ

>>267
『聖霊』は知らんよw
知る訳無いだろう？

私はクリスチャンじゃねぇんだからwww

聖霊体験って　話すものか　アホ（笑）

聖霊体験って「見性」と同じだ
パウロの落鱗だ　神との出会い　邂逅。
仏とであった　私の中の仏とであった　それが見性だな

セックスと同じで語るものではない

>>266
いや、万人救済スレが１０００いったから、続行スレとして
くしこが指定したんだ。遊ぶなら、そちらが良いかとｗ

見性もしらんじゃん（笑）　野弧禅

>>268
禿が着いてくりゃあね。

>>269
じゃあ、出てくんなよ。
この〜目立ちがり屋めぇ〜

>>272
お前に理解出来ないだけだよwwww
御苦労さん負け犬wwwww

>>275
お前が粘着するから、このスレが荒れるのを理解しなさい。
サロメ…保護者として意見してやれｗ

ところで慧さん　はじめてですね。
聖霊派の方なん?

まあハルカは　すっこんどれ　スレ違いだ　おまえは
サロメママに　よしよし　して貰え

奇子の指定ね　まあ奇子たちは　デンパすれが似合っているから
奇子　なすびちゃん　野弧で　盛り上がればいいのでは?

私は「デンパの神々」とかに関心ないしねー

>>277
よろしくお願いします。
名無しでは何度かお話させていただきました。
狂気の荒しの中でポッカリ空いたような「暇人」さんの
レスは救いでしたｗ

聖霊派には５年ほど…

オオタクっち　「ぉう」とか「ハレルヤ」しか言えないみたいね
日本語練習中の外人の方なのかな

単立系でない聖霊派の方に質問。
どんな本(神学・信仰関係)読まれてます?　
お勧め　紹介してね

そですか　私は3年ほどです

といっても　私はガキの頃の教会学校ですので
たいして　知りませんが。

>>282
明確な聖霊体験は？
っていうか、いわゆる「聖霊体験」って呼ばれるものは
みな同じなのでしょうか？それに同じ神からの賜物なのでしょうか？

同じ神からでも
賜物にはいろいろな形、現れ方があるのでしょうね。
「イエスを主と告白できる」のも神の恵みでしょうし
「異言」や「癒し」も賜物のひとつかもですね。

私はその頃は　異言で祈り賛美してましたね。

「明確な」と強調されるのは特定教派教理では?
「神とあいまみえた実感」「神の愛に包まれている感動」
「体を電気のような走った感覚」など鮮烈な印象を語られる方たち
はおられるところですね

とはいえ中にはサロメみたいに　聖霊派を
オカルト心霊主義から　誤解して親近してくる
トンデモさんもいますね

迷惑な話ですね　

私の教会は確かに特殊かもｗ
私は牧師が私の肩に手を置かれた時、電気が足のつま先まで
通り抜けたような…それから力で押さえつけられるようで
椅子から落ちて、跪いてしまいました。

しかし、この経験は一度きりです。
聖霊の賜物は一つではないですか？私の体験は本当に神からの
賜物だったのか？
この不信は正直ぬぐい切れません

禿は堂々と反米リベラルの聖霊派牧師のサイト紹介してたから
禿のように転ぶ奴がいても不思議じゃないなｗ
異言を語るリベラルＷ

おー。すげーまじで占領されてる。

オオタクさんのご意見もお伺いできますか？

>>287

敢えて言葉にすれば「電気のようなモノが頭からつま先まで走った」と
証しされる方は　あなた以外にもおられます。
ですから　それも賜物かもですね。
その人その人に合わせて　さまざまな形で聖霊はお示し下さるのかも
ですし、いつその人の時が充ちるのかも色々でしょうし。

むしろそういう体感は　精神的に　信仰的に弱っている時に
特徴的に現れる傾向があるのやもです。
聖霊体験の後に不信・不安になるのはむしろ自然みたいです。
とあるページをご紹介します。ご参考に。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/koshin/shin40.htm

サロメは「愛国リベラルオカルト心霊派」だものな（笑）

疑う事なく、それは神様の御業だと思いますよ。

>>293
ありがとうございます。心から

いえいえ(*^o^*)
ではみなさん、おやすみなさい☆彡

早寝だね　サロメと違って健康的

しかし聖霊派　人少ないな。。

>>297
この人、ほんとに暇人ですねぇ（W
ここは、２ちゃんで最も静かで平安に満ちたスレです。
オオタクさんの主の御旨にかなったスレと言えるでしょう。
静かにしておいてもらいましょう。

は? ペンテコステ雑談室でしょ?（笑）

オオタク雑談室ではないでしょ?
ところでオオタクさんの主ってなに?（笑）

「ぉう」とか「はれるや」しか言えないのが　主の御旨なん?

フッ)
史上最悪DQN屁たれ邪神ヤハウェ糞漏らし豚野郎に騙されよって

２ちゃんは、やたらと差別したり、傷つけたりし合う人が
多過ぎます。
信仰表現の違いを、ことさらに大きく問題とし、「異端狩り」
「審問会」ごっこにうつつをぬかす人が多過ぎます。
。。。。。。。。。。。

とのことだが　サロメがその2ちゃんの代表だけどね
朝だし　そろそろ目をさませ

>>301
お猿さん　すれ違いだよ

で　韓国のカリスマって　韓国で怖れられているって　なんで?

それと創価がクリスマスにケーキ取りに帰ったとして
イエスの生誕を祝っているわけではないし。。
季節のイベントじゃん。
家族と食べるのを楽しんでいるだけよ

このスレッドの人たちのほーが『不思議』だけどね

悪霊好きの心霊主義者サロメの甘い言葉に幻惑されることが、
「最も静かで平安に満ちた」ことですかね。

あなたがたに「吟味」の賜物が与えられますように

107 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/20(火) 02:41:03 ID:wMpXTuUU
カテキョ・・・

未だに話があったな。。。
相当つながりがあって義理で行くならありだけど、関係ないところで
いまさら行く気はしないな・・・もう中学生しか教えられんしｗ

しかし、未来の花嫁を探してなるのもアリか・・・
・・・・・・・・・・・・

ムーはロリか?　犯罪だぞ。
中学生を狙わず　サロメで我慢しときなさい

>>306
はい　具体的に指摘してよねｗ
幕屋脱落者さん
騙り聖霊派がＷ
まったく見かけでしか判断できない
デジタルお宅には困ったもんｗ

オオタクさん
２ｃｈブラウザ使ってますか？
『暇人』あぼ〜ん推奨

サロメあぼーん推奨、宗教板の常識。

>>309
どーぞどーぞｗ

おはよう( ^_^)／

†さん、ありがとう(*^o^*)
大丈夫ですよ！！

クリスマス〜♪

>>308

幕屋って、どこのお弁当屋さん?

>>309
あずみさんは実際に「サロメあぼーん」みたいですね。

真理や神聖なる者、神から、人間を遠避ける者は　悪魔その者である。

その者の特徴は、聖人の手段を持って、悪なる目的を成就させるのである。

聖者・聖人達の振る舞いは、目的の手段に過ぎない。

マザーテレサやキング牧師の　愛の実践は、真理の実現という目的にあり、死を待つ人々の家しかり、差別運動にしかり、その実現の手段に過ぎない。

悪魔とその僕達は、聖人達の手段を持って、自らを聖なるものと称して、神と聖なる者、真理という存在から、遠ざけようとするだろう。

だから、心して善なるものか、悪なるものなのか知るが良い。

悪魔とその僕達の振る舞いを見よ！

神と人を分断するものは、好んで人と人を分断し、対立をさせ、多くの犠牲を以って、悪魔を称え、神に敵対するものとなるだろう。

ニューエイジ思想なんか、そうだね。
おれはそれがきっかけで教会に行くようになり、救われたから、サタンとしてはさぞ残念だったに違いない(^0_0^)

サロメさん
「チャングム」に出てくる妃とかのヘアスタイルは、
どことなく幕屋っぽいですね。
あと、黒柳徹子さんのヘアースタイルとかも・・・

以前、当事者から聞きましたが、あのヘアースタイルは、
髪を長くしているための工夫とのことです。
髪を伸ばすのは、神への従順を示しているのだそうです。
ただ、男性は伸ばしてません。

以前働いていた職場に、幕屋の方がいて、病気で入院しましたが、
その時は、髪を洗うのが見舞いに行った職員が二人がけでサポートして、大変でした。
目の前でその様子を見ていました。ブラッシングできないんですよね。全く。あの髪ですと。
大変だな・・・と思いました。伸ばすのも。

>>318
昔はお下げが多かったからアノ髪型は結構普通だったそうです

こんばんは〜
(^-^)

>>320
ど〜も〜
またーりやりましょｗ

ほーい、またーり0o。(^o^)y-゜゜
↑ 禁煙に失敗しました…

ハレルヤ
(^_-)(^_^)

>>323
かーいー
携帯ですか？
タバコはストレス解消程度のね

携帯です。
ニコチネルっていう貼るタイプのニコチンで、止めてたのにねぇ。
うちの教会、酒も煙草もみんなやらないんよ。
サロメちんとこはどう？

サロメはたばこも酒もやってそうだな。
サロメの教会って　なかったりして（笑）

暇人のとこはどう？

>>325
タバコはやりませんでした
酒はたしなむ程度です

うちも昔は厳しかったね。
ちなみに私は酒もたばこもしない

サロメはヤバイくすりを　昔してたのだったけ?
今は足洗ったのね　えらいね。

サロメ姉は自分を罪から救ってくださったイエス様を信じているが、
暇人は何にも信じていないだろう。
わけのわからないリベラル文献を持ってきてはいいがかりを付け、
ノンクリ視点からの感想文を書き散らしているだけ。
決定的な違いがある。

>>330
マリファナと酒＆タバコ　どっちが有害で反聖書的？
暇人限定で質問します

>>330
あと幻覚剤全般との比較もね

アタシは自分の神秘体験通して否定できるよソフトドラックもサイケデリックスも
霊の世界や神秘をﾄﾝﾃﾞﾓ扱いする元マクヤの暇人は？

ドラッグはおれもやったことあるよ。

>>335
暇人は子羊が流された血で罪を洗っていただいた体験が無いのです

ロックファンにはつきものなんだよな。

>>337
ヒッピー系や精神世界系の一部もね
レイヴとか暇人は知らんでしょうｗｗ

そうだね。
かつてヒッピーが多く救われた様に、精神世界、ニューエイジャーもおれみたく救われるといいね。 サロメちんはロックファン？

>>339
レイヴ系ｗ
そもそも民族音楽が好きだった
エンヤとかも

あら　どっらぐスレになっているぞ汗

おれは十代の頃、ブルーハーツに影響されてパンクファンになってね。

>>342
おまじない大好きでケルトに関心持ちましたｗ
あとインディアンも大好きだったのでｗ

民族音楽もいいよね。
バグパイプなんか好きだな。

レイヴか。
ニューオーダー大好き。
最近サイケデリック・トランス聴いてる。

おれもインディアン好きだよ。 趣味合うねぇ。

>>344
レイヴもねぇ・・・・・・縁切りましたその関係は
さもないとズルズルですからアタシは
>>345
音源少ないですけどいいですねー
アメリカまで行きましたよｗライブ見にｗｗｗ

すげーまじで〜
(^^)
確に、音楽聴いててキメたくなっちゃう人はキッパリ切った方がいいね。

>>347
と思います
アタシはかなり習慣化していたからね
もっぱらサイケですが

紙いってたの？

>>349
ケミカル系よりももっぱらナチュラルでした　キノコ育てたり
野草から抽出したり
まんま魔女ですたｗ

あ〜ね〜。
キノコって、おれほとんど目に来なかったけど。

薬板で話したことあったりして(笑)

>>352
いや

いや　ここに来る以前はその手の板やサイトとは無縁でしたｗ
救われたのが聖霊派の先生のおかげだったのでつい　ここで
お話しただけですｗ

そっか(^^ゞ
お互いクスリから救われて良かったねぇ

正直アタシは当時　サイケデリックスをスターターにかなりの領域に行ったと思ってました
しかし　救われた今になっては・・・・・ねｗ

だよね。
霊性のレベルを上げてるつもりなんだよね。

>>357
そう
人間が作り上げた　それこそ集合意識をさまようだけなんだけどね

そうなんよな。

ニューエイジのシャーリー・マクレーンなんかが「精神レベル」とか言ってて、最近日本でも浅見帆帆子なんかがやってる。
窪塚君なんかは目が覚めたんだろーか。

※初心者の皆様へ

聖霊派と「薬物」は無関係です。

なんか違うと思ってたが

ニューエイジに薬物か。。。
ハードな人生だね
わたしの知らん世界だな

>>360
>>336

>>359
絶対目覚めていません
経験上わかるし彼のﾈｯﾄﾜｰｸも知ってますからｗ

そうなん！！(@_@)
飛び降りる前、ニューエイジのＨＰの写真見て、わる〜い雰囲気感じ取ったよ。
で、３日後ぐらいにあの事件。
完全に悪霊に取り憑かれてるな

＞暇人
なんもハードじゃないよ
クスリやニューエイジなんかやんのは軟派の極み。

差し詰め、「田舎のヒッピー」ってなとこだな

>>363
ですねぇ
ドラックは意識に穴を開けますから
>>364
そんなｗ
愛媛の土地は都会に比べれば健康ですよ

しかしサロメちんもニューエイジャーだったんか。 ろりぽっぷもそうだし、やはりかつてヒッピー達が救われた頃の様だね。

※良い子の皆様へ

ドラッグ　ニューエイジを真似してはいけません。
幸い　おおたく　サロメは立ち直れましたが
大変　危険です。ご注意下さい。

大阪と埼玉と松山に住んだからね。

>>367
その通り(笑)

>>367
なぜ危険かきちんと説明できなきゃだめ

>>368
大阪かぁｗ
あと一時期関東は危なかったですね
最近は取締りが厳しくなったけど

サロメさんは愛に包まれましたか

>>370

我が身を例に　キミの体験談を交えて　危険を説明しとけって。
ガキだってみてるかもだぞ。興味持ったらどうするのだね。

>>372

サロメに誰か良い人を紹介してあげて。
バランス取れた人格で　真面目な普通の人ね。

サロメには「普通の愛」が必要だ

>>372
ババのディボーティに言われたくないですｗ
>>373
アタシの質問に答えなさい先に

>>375
単なる質問なんですけど

全然関係ない話だけど、緑茶ってカフェイン一番強いって聞くけど、そうなん？
コーヒー、紅茶がカフェイン強いから、夜は飲む物がない(T_T)

>>375

なすびちゃん　糞したら　自分のけつは　自分で拭け。

>>377
コーヒーは相乗効果がある物質が含まれてるらしい

マテ茶　どくだみ茶どうぞ

>>378
なんですか！その言葉使いは！

>>379
ウッチン茶、ゴーヤー茶、グアバ茶、ジャスミン・ティ（さんぴん茶）、
最近入手したケニアの無農薬紅茶は、とても美味しく、癖も無かったです。
思い切ってローズヒップとかのハーブ茶はいかがですかネ(~_~)？

ひさびさにビートルズのアビィ・ロード聴いてる。
ｲｲ!!

>>380

何興奮してるんだね。

マテ茶は　カフェインあったのでは?

>>378
ただのアオリ。歯科としましょう。

>>375
キリストに救われた方はそのような言葉遣い、態度をするのでしょうか。
悲しいです。

げっ　お茶オタク。。

>>384

ほう　キミも　ドラッグ経験者かね
すごいスレッドだね

†さんこんばんは(*^o^*)
いい趣味っすね〜。

ゴーヤー茶なんてあるんだ〜！！
にがそ(*_*)

>>385

なすびちゃんが救われた???
まじないで?

>>389
>>354でそう言っています。
正確には先生にですが

>>390

この「救われた」は「洗礼」とは別みたいね。
実家地区の韓国長老派系で受洗されて　上京して
そこで聖霊派に通いだされたみたいね。
その時に「感動的な体験」があったのかもですね。

それか受洗する前の荒んだ生活から足を洗うきっかけになったのが
実は聖霊派の牧師さんの優しさとか言葉だったのかもね
いづれにせよ　サロメっちの転機になったという意味なのでしょうね。

>>388
マテはあまり興奮しませんよ
肌のこともあるから薬草茶がお勧めです

>>391
キリストに「救われる」とは「洗礼」を受けるということなのですか。
内部的にいうと。

>>385
グルは選びなさい
よりによってｗｗｗ

>>394
その通りですね

>>388
オオタクさんは元アーティストですか？

サロメっちの丁寧な言葉遣いを聞きたければですね
保守系信仰の立場に立てば　親和的な会話ができます。
但し、サロメはクリスチャンというより『愛国者』という鱗が
あります。規模は不明ですがたぶん「愛国グループ」の一員ですね
この逆鱗に触れると保守信仰を堅持してても　毒ガス攻撃に
曝されます。ご注意下さい。

>>393
違うね。
イエス・キリストが自分のために十字架にかかって下さったことを受け入れた時、救われる。

オオタクさん
眠る前のハーブなら、これがポピュラーです。
【1杯分の目安】
・レモンバーベナ小さじ1/2
・ローズの花びら小さじ1/2
・ラベンダー小さじ1/2
・お湯
・好みによってハチミツもどうぞ(~_~)

あと、一種類だけですと、
セント・ジョーンズウォートが欧州では有名です。

>>400ε=ε=ε=ε=ε=(o ￣ー￣)o　

>>393
「救済」=「永遠のいのち」ですから　受洗は、ゴールとしての救い
ではなくスタート地点に立ったという救い、あるいは喜びですね。
これはゴールの方向が見えた。暗闇だったのに光が見えた。
歩むべき道が見えたという安堵でもあります。あとは歩むだけです。

保守系の信仰では「新生体験」　生まれかわった体感を重視するの
ではと思います。

＞サロメちん
一応音楽やってた。
ヴォーカル、ギター、サックス。
今はゴスペル・クワイアでリードヴォーカルやります。

ヴァンホーテンのココアもいいですよね。
ミルクとお砂糖をコネながら焼くって感じで作ります。

>>397
愛を体験したならば、自らの今の状態がどこらあたりにあるのか、分かるものですからね。

この愛を、他の人々も、同じ愛を感じているはずだということが信仰なのではないのでしょうか。

毒ガスはどこから出るのでしょうね。

>>398
＞イエス・キリストが自分のために十字架にかかって下さったことを受け入れた時
なにをなさなくてはいけないのでしょうか

>>402
知り合いにインドでであったヴィジュアル系の男性がいます
ラルクなんかと同じ事務所だったらしいです
ドラッグにはまってリハビリの旅らしかったけどバングラッシー飲んでたなぁ

＞†さん
う〜ん(*^_^*)いい薫りが漂ってきそうですね。
上品！

>>405
聖霊様が示してくださいます

>>404

毒ガスは「弱い仲間や自分」を『庇護』するための
オブラートです。
愛が深いのです。深いのですが深すぎ過剰なのですね。
バランスを体で知るといいのですが
今のままですと「偏愛」しかできないみたいですね

…何。
この『愛』を『誰彼問わず無条件に全肯定する事』だと思い込んでるヒュ−マニズムに毒された二人は。

ヴァン・ホーテン！！
ラッシー！！
ｳﾏｰ

>>410

はいはい　出口はこちらね　はるかちゃん

>>401
「永遠のいのち」はどこにあるのでしょうか
どこで得られるのでしょうか
今
死後

>>410
一人はババのディボーティよ
プログ呼んだけど・・・┐(´〜｀)┌

>>413
性格悪いのは相変わらずだババ信者ｗ
まぁいいや放置ｗ

>>407
いえいえ、上品ではなく、園芸が趣味なもんで(^^ゞ
自分でも、アップルミント、ラベンダー、バジル、レモンヴァームなんかを
育てています。
生きてるっていいよね。
色々、生きていることそのものを楽しめるからね。
神に感謝！ハレルヤ！

＞シコオさん
おれはそういうことにあまりこだわらないからよくわからない。

>>416
レモンヴァームは蚊を追い払うんでしたっけ？
>>417
質問攻めに答える義務ないですよ

>>417
受け入れてから、なにか変わりましたか

みんな生かされていますね。
ハレルヤ！！

>>418
敷居が高いですね

>>420
ああ、そうだ

>>414
> 一人はババのディボーティよ

＿|￣|○

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>421
ブログ拝見しましたが
あれではキリスト教はむづかしいですよ

キリスト教は難しいのですか

>「永遠のいのち」はどこにあるのでしょうか

もしかすると既に包まれているのかもですね。
ここにもあそこにもどこにも　あるのかもです。
ただそれは　目に見えるものでも触れるものでもなく
祈りや賛美の中で　そこはかとなく感じさせられる
ものかもですね。

なんだかんだで、賑やかになって嬉しい(^-^)v

>>426
この罵声の中にも漂っていることでしょうね

>>425
アナタのエゴではね
>>427
さすが修羅場をくぐってきただけはある！
救いのきっかけは？

暇人、ちゃんとしたこと言ってるやん(^.^)

>>430
異教徒も回心なしで救われてるらしいｗ

>>429
エゴを見ているのは誰ですか
イエス様はエゴを見ることができるのでしょうか

>>427

それはよかった　ほっ

>>428
かもですね　わたしたち愚かな人間にはわかるものではありませんが。

>>432
はいはい放置放置ｗ
ババ・ディボーティの見本ですねｗ
良く存じ上げてますのでｗ

＞サロメちん
修羅場なんて知らないよぉ(^_^;)

二年半前の春、ゴスペル教室始めるってんで教会へ。
一年半はニューエイジャーのままゴスペル教室だけに通って、ある日礼拝へ。それから礼拝に通うように。
サロメちんは？

変て子捨て

＞サロメさん
＞ハルカさん
私の恐れを見事に言ってくれました。
ああ、こういうことを恐れていたのか。
リアルでも、ネットでも、そういう扱いは受けたことがなかった。
しかしみんなそういう風に思っているんじゃなかろうか、とどこかで深くで思っていた。

こういうことだったのですね。

どうもありがとう。

>>435
悪い習慣から抜け出したじゃないですか　立派ですよ

アタシは聖霊派の先生に相談にのっていただいて　それがきっかけになって
身も心も癒され　イエス様の贖いを確信し救われました
その先生の影響で教派に束縛されず自分と神様の関係を基本に今日に至って
おります

>>437
うん
ババのディボーティの多くがナニにつまずいているか　早く自覚されるようお祈りします

ロックンロールの創始者、エルヴィス・プレスリーは、黒人教会へゴスペルを聴きに通っていたそうな。
そして彼はロックンロールを産み出した。

やがて罪深い生活の末、悔い改め、ゴスペルを歌っていた。

>>437
ちなみにアタシはマータ・アムリタナンダマイの帰依者たちも存じています
サイとは違う問題を抱えていますが　良く似ているところもあります
グルに依存せずに信仰する態度が重要なんでしょうね

>>439
ちなみにババのディボーティだった、ですけどね。

自覚

私は
自覚は足りない。
愛も足りない。

お祈りありがとう。

>>440
音楽は正しく使えば、ね
ダビデも竪琴で歌いましたし　時には主を讃えるために踊りました

＞シコオさん
良かったね！！o(^-^)o
＞サロメちん
そ〜なんだ！

我歯元建築士は逃げたか・・・

>>442
質問攻めはやめてくださいね
まとめて聞いていただければできるだけお答えいたします
暇人が煽るのでこちらも苛立っておりました
失礼でしたね　すみません

ではみなさん、おやすみなさい★彡

>>444
煽りがいるから詳しく話せなくてごめんねｗ
別府の釘宮先生はご存知ですか？そちらの対岸ですね

>>442
ちょwwww

その『愛が足りない』って感じる事自体が『傲岸不遜』で『自覚不足』なの。

>>446

お肌に悪いよ　イライラは。小魚とかとりなされ

>>447
よい夢を……

>>449

ハルカ煽るなって。　サロメのイライラが募るぞ

キリスト教についてほとんど知らないものですから、つい。
信じることの基本は興味あります。

機会がありましたら、是非、サロメさんの愛体験をお聞かせ下さい。
本当に、単純に、興味があります。

またそのような話は一番のごちそうです。

サロメさんになお一層の愛が降りそそぎますようにお祈り申し上げます。

なすびちゃの先生って　この先生?

http://www.d-b.ne.jp/wahaha/yoshito/page1.htm

笑顔の素敵なおじいちゃんだね

性格とは生きざまの習慣です。具体的に言えば、思いと言葉と行動の癖です。
癖とは習慣の定着です。ある環境や条件、刺激や干渉に対して同じようなパ
タ−ンで繰り返す反応です。それが心の動き、体の動き、また言葉の使い方
に表われるのです。とすれば、性格の改善の具体策は明らかです。生きざま
の習慣を変えさえすればよいのです。
http://www.d-b.ne.jp/wahaha/kyokai/kokuhaku/koku-4.htm

俺の言葉は聞けないだろうが、釘宮さんの言葉だ　なすびちゃん。
味わいなされ。

>>455
先生不可謬じゃないからｗ
このストーカーや労ｗ

勿論　人間だからな。
でもさ　よい笑顔してるじゃん。素敵じゃん。
もっと釘宮さんの信仰の言葉を味わえよ。

私の前で素直になる必要はないが
素直になれる瞬間は大切よ
では　おやすみ

ハルカ以外の方々に…
イエスの贖いは万人に「絶対的」「一方的」救いをもたらした。
神の一人子を生贄にするほどの行為だから、これは全人類に
あまねく平等に与えられた恩恵としか思えない。

人類は再び神と和解する術を得たわけだ、エデン追放以来初めて
しかし、イエスの贖いを受け入れない人も現実に存在する。
未開の民でなく、これほど情報の氾濫している先進国でさえ。

つまり、
基調として、「普遍救済」があって、そのベースの基に
「限定救済」という体系（体系っていうほど大層なもんじゃないがｗ）
があるんじゃないだろうか？
対立する概念ではないことを主張したい。

あ、とんでもない誤爆したｗ
座椅子の横にノート置いてテレビ見ながらの片手打ちなもんでｗ
ごめん。

でも、このスレの住人も重複してるから、万人スレに書き直さないでいいでしょ？
ごめんねぇ

>>459
有機的なものを切り離してるような・・・

>>458
入り口は普遍で、入る人は限定ということじゃない。
と思ってたんだけど
別スレで恩寵により予め救われる人は決まってるという方がいましたよ。
それが正しいなら
入り口も限定で、入る人も限定ですorz

>>461
予定説ですか？
すみません。僕の誤爆で、このスレでは…

>>461
その話題は、ここから移動してからやんなさい。

>>458

「信じた者だけが救われる」という宗教一般が持つ「限定性」と
「全ての人の救いを望む神」というキリスト教の持つ「普遍性」とを
それぞれがどう理解するのか　ということでしょうね。
無理に「論理的整合性」に拘っちゃうと
�@神の豊かさを広さ深さを「わかった気になる」という傲慢と堕落する
�A血の通った思索から遊離し　言葉遊びに転落する。

聖霊の働きによって　祈りと賛美の中で実感したいものです。

>>461
どれが正しく　どれが間違っているということではないかもですね。

私は自分の努力によって救われたのではない。
とても神など信じれなかったし十字架もぴんとこなかった。
神の一方的な恩寵によって　信じるに至れた。

こういうのも「あり」だと思います。

>>463

てか　ハルカは何で　ここ見てるん?
ペンテコステに関心あるんか?

>>464
珍しく正論ｗ
やっぱ論理とかデジタル分野だけでは性能高いねｗ

>>465
同意
珍しくｗ
>>453
アナタにとって愛とはなんですか？

暇人、いいこと言ってる。(^-^)

bb

>>469
こんばんわ〜
ホントはいい香具師なんですよキットw

教会を離れてしまった分　妙な思い入れがあるようですけどね
主は群れを離れた羊を諦めたりはなさりませんから

サロメちんこんばんは(^-^)v
そうなのか。

水曜は、祈祷会＆聖書研究。
楽しみ(^-^)

>>474
いってらっしゃい！

は〜い、行ってきまーす(^o^)／~~

天気大荒れ(*_*)
明日も雪。

>>477
お帰りなさい
こっちは晴れてましたけど

高山はもうｗｗｗ

>>477
そちらの教会は癒しもなさっておられるのですか？

吹雪w(゜o゜)w

＞サロメちん
うん。昔は著しい癒しがあったらしいよ。
最近では、折れた肋骨が繋がった。

>>481
やはり時と場合ですね

昔は本当にすごかったらしい。
足の長さが違う人が揃ったり、緑内症や癌、鬱病が癒されたりしたとのこと。

牧師先生に言わせると、ものすごく疲れるらしく、歳も取ったし最近ではあまり昔の様な働きはしないようにしてるらしいよ。

>>484
ですよね体力仕事ですから癒しは
もちろん聖霊様からの恵みですけど

そうみたいだね。もちろん神様が癒されるんだけどね。

だから最近、子宮の病気も癒されたんだけど、肋骨の人も子宮の人も、自分で祈って癒されたんだよ。
肋骨の人は、祈っていたら、体が熱くなったって。

>>487
癒しの前には断食やいわゆる熱い祈りが必要で　常に全力ですごい集中が必要なのだと
お世話になった先生からお聞きしました

そう。
ものすごく集中力使うらしいね

>>489
教会がふさがってて家がアパートなものだから車を近所の公園側に止めて
夜中に何時間も祈っていた先生もいました・・・
まさに主のみ言葉どおり　祈りと断食によらねば・・・ですね

んでね、頼まれて癒した人が信仰持たないケースがあまりに多いらしい。

>>490
そうだね。

>>491
・・・・・・悲しいね
変なうわさ広がって躓きの元になることもあるみたいですね
見た目の派手な伝道とか十分注意しなければいけませんね

うん。
本当にケロッとして信仰は持たないらしいよ。

>>494
おそらくイエス様の当時もそういう人　いたのでしょうね・・・

副牧師の赤ちゃんがアトピーになった時、牧師先生の指示で副牧師夫妻が断食し、アトピーが癒されたとも聞いてる。

>>495
いただろうねえ！

サロメちんはクリスマス・イヴは教会で過ごすの？

>>498
路上生活者への奉仕の後方支援が終わってから　キャンドルサービスに参加するつもりです
毎年駅前でカロルやっていたんですが今年は無理ですね・・・

とても都会らしくてｲｲね。
路上に出て奉仕するのは楽しそう。

>>500
寒いから大変ですよー
でもみんなとても喜んでくださって励みになるそうです
そちらはまだ路上生活者　多くないんですか？

うん。
過疎の田舎だからね。
都会は本当に多いもんね。

>>502
新宿中央公園とか　もはやテント村ですからね
できるだけみんなで協力して自立の支援したいものだなーって

ｲｲね。
今、うちの両親を導いてるんよ。
家庭不和でねぇ。クリスマスに親父は来てくれるけど、母親はまだ確約もらってない。
母親が問題なので。

サロメちんは家族導いてる？

>>504
アタシはイブの夜に実家に泊り込んで母親と話し合う予定
喧嘩以外で口聞くのは何年ぶりだろう・・・

そうなんだ。
主の助けがありますように。

>>507
ありがとうございます
そろそろ寝ます
クリスマスまでこれないと思います
それではよいクリスマスを
おやすみなさい

ハレルヤ！
サロメちんも、すばらしいクリスマスを( ^_^)／
おやすみなさい！

すごい雪(@_@)

今日は聖会開催
楽しみだなー(･∀･)

親を呼んで面倒みてるって言ってなかった？

１８０度逆なのか。。。
母親といまだに喧嘩って　サロメ　ガキすぎだな。
離れて暮らしたら　ふつー仲直りできるものだぞ

親相手にも、あの口汚い言葉を遣うのでしょうかね・・・？

さすがに　少しはましなんでは？

主の平和

主の平和

オオタクさんいまから、真夜中のおミサです〜
ミッドナイト・ミサな〜んちゃって（＾＾
メリークリスマス！
（うるさいのがつかないように、sageで書いてます）

「いと高き所に、栄光が、神にあるように。
地の上に、平和が、
御心にかなう人々にあるように。」（ルカ2:14）

†さんメリークリスマス！！
ミッドナイト・ミサってい〜すね〜。

カトは　神父さんたち　イブ夜は徹夜じゃん。

オオタクさん　午前2時過ぎまで、お祝いしていました（＾＾）ｖ
讃美は、ほとんどが、プロテスタントの讃美歌集を使いました。
やっぱ、讃美歌や聖歌っていいっすねぇ。
最後にクッキーを一人ひとりにもらい、按手してもらいました〜
>>520
残念でした。クリスマスは全部が、真夜中ではないですよ。
新年ミサとは違います。

オオタクさん
いまから、また、ミサに行きます〜

ん? 友達から徹夜と聞いたけど　あれれ?

ハレルヤ〜(^-^)

主の平和†

オオタクさんの方は、いつまで仕事ですか〜？
こちらは、ギリギリまで続きそうです。

大変ですね。
僕は２９日までです。
がんばって下さいね(^_^)v

ども。主の平和です。

クリスマス、泣いてたお客さんいたなぁ。
救われるといいな。

主の平安(^-^)

>>529
救われますように・・・アーメン

オオタクさん、こんなコテハンに直しました。
МИРは、ロシア語で「ミール」と言います。「平和」「平安」を意味します。
†と並べると「主の平和」になりますね（＾＾）ｖ

ミールってﾀﾍﾞﾓﾉのことかとｵﾓﾀ

なんかそういう名前の宇宙船なかった？＜ミール

>>534
そうですね。宇宙船だったと思います。（＾＾）
カトリックでは、主の平和が合言葉みたいなもので、
このコテハン気に入ってます。

イグやん(^-^)
ロリポップこんばんは。
ミールさん、結構ですね〜(^O^)

オートミールな〜んちゃって（＾＾）
麦粥美味しいです。

ｵｰﾄﾐｰﾙうまー(･∀･)
玄米ﾌｰﾄﾞﾌﾟﾛｾｯさーで砕いて煮ると玄米ミールだよ

ｳﾏｿ

味付けは佐藤にﾐﾙｸでもいいし
ﾀﾞｼｼﾞﾙにｳﾒﾎﾞｼでもいい

主義板に、「真理＝聖書に決まってるじゃねーか。俺的に。part4」ってスレ立ててます。
みなさん遊びに来てね。

またね もやぷみ

イグおやすみ〜

主義板で伝道できたらいいな。
ちなみに、一般書籍のニューエイジ本のスレに、自殺したがってる人がいて、慰めてあげてます。
福岡の人で、福岡のすばらしい教会を紹介しようとしてます。
僕、牧師先生に「伝道の賜物を持ってる」ってお褒めの言葉頂いてます(^-^)

オオタクさん、こんどお邪魔しますね。（＾＾）ｖ
おやすみなさい。

ミールさん、おやすみなさい。
よい眠りを☆彡

煽てて　木に登らせるわけね。

やかましい。

純朴だね

よく言われる。

サロメって　マクや大嫌いらしく　蔑視されているが
マクやって　どんなとこ?
関係者いる?

>>551
マクヤはおまいだろｗｗ

で　サロメは　マクやをなんで　そんなに嫌うん?

まくやって　どんなとこ?

サロメを回心さした先生も　ちなみに元まくや　らしいぞ

>>554
禿頭から湯気が昇ってるよｗ

あはは　いやいや　キミのバカさかげんに　大笑いだよ

ところでサロメは韓国系長老派で受洗したのに
なぜ韓国系嫌うん?

そこの矛盾を隠すために　いつも歯切れ悪いのでしょ母教会話題

んで母と若いできたのかね?

まあ　クリスマスは　徹夜で　ご苦労様だったね

私はカップルでハウステンボスのライティング見に行ったね
寒かったが　ゴスペルライブあり　クリスマスコンサートありで
楽しかったよ

サロメちんひさ〜(^-^)v
今日も五体満足、健康で目が覚めたことに感謝します。

よくわからんが　もしかすると
母親との関係　その年になって喧嘩しつづけているって
あなたの　その「歪な愛」の背景なのかもよ

別ハンドルでネットで彼女募集しているそうだが
早く恋人作り　愛に恵まれてくれ

>>558
あい
聖霊様に感謝です

幕屋崩れの単立牧師さんと出会い、
薬物中毒生活から社会復帰し、
韓国長老派系の牧師さんのところで受洗

しかし母教会が韓国系であることを嫌がり離れた今は、
韓国への蔑視をばら撒き　愛国という鎧で
豆腐のような壊れやすいプライドを守っているのかな
「悲しい自我」だねー

18 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 08:38:32 ID:W+/uknRK
>>17
父系は幕臣よ
遠縁に会津藩士がいる
↑
こういうところに哀れが滲むね。。。
だけど母教会は　サロメが自分で蔑視する韓国系

そーいえば　統一教会も韓国系だったな
もしや・・・

暇人大丈夫か？

まくやってテントのことだよね？

ん? どした?　韓国ちゃん

>>565
正式には原始福音　キリストの幕屋
ちょっと日本化した聖霊派よ

元々移動式のテントのことみたい　出エジプトの時とか使ったみたい

韓国蛇女ちゃんの言う「幕屋」は　愛国教会みたい
幕屋の止め牧師に出会ったサロメは韓国系教会に導かれたらしいよ

ここが詳しい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127438715/2

>>565
言われるほど異端化してはいないと思う
ニッキが毛嫌いするだけでｗ
>>566
朝鮮って言ってみろ禿ｗｗｗ

北朝鮮系といえば　統一教会の文鮮明が北だよ
サロメ　原理で受洗なんだ　どおりで・・・

原理は　自分達以外をサタンと呼ぶ善悪二元論だものな
(正確には　善悪と中間があるが)
サロメそっくりだね

>>571
教会→協会
間違えるな！ヒマビト

>>566-567
まりがと 持ち運びできて聖霊派なのかそうか

>>573
失礼した

ていうか・・・幕は民族主義の色が濃すぎ。
原始的民族主義的聖霊派ってキモイ。靖国とか平気で参拝しそう。www

>>576
英霊を崇敬するだけで拝まないらしいよ
ギリギリセーフなんじゃない？

>>572
近所の中古車屋にＧＭのサターンが10万円で大量に売られていた。

醒めろとか貼るかとかくしこは　民族主義好きそうだね

ただ　のぞみさんの紹介では社会主義ともあるね
民族主義で社会主義?
よーわからん

英霊を崇敬するだけで拝まないらしいよ
↑
んじゃ　我くんやあるふくくんに
カトは
「マリアを崇敬するだけで拝まないからセーフよ」と言えって（笑）

聖書の絶対的権威と三位一体がプロテスタントの生命線。
だが、余分なものをくっつけるのは、いかがなものか？
原始キリスト教には国家愛とか国家観という近現代での概念は
無かった筈。
やっぱキリスト教の皮を被った国粋主義かもよ。幕。

>>581
帝国のために祈ってましたよ
コンスタンティヌス以前ですが

>>579
民族主義で社会主義と言ったら、ひとつ。
国家社会主義ですな。
旧ドイツ、旧ソビエト、旧アルバニアなど等。
くわいね。

>>583
その流れで戦後日本は高度経済成長しますた

>>582
キリスト教がグローバルになり得たのは、
インターナショナルだったから。一国主義を導入することによって
何が起きるか・・・検討はつくでしょ。

聖書の絶対的権威は、生命線というより　血肉でしょ。
身についた習慣だよ。
三位一体が現代ポイントとなるのは　外的要因(もるもん　統一　エホバ)
でしょ。この神秘が血肉化しているプロは圧倒的少数派。
「三位一体は美しい」は少なく
「わからん」派が殆どでは?

>>585
だから皇帝のためにも祈ってるって
その伝統の下に正教会はある

暇人とかの売国ニッキとは違うってｗｗｗ

今度は　日記なのか。。（笑）
さっきまで幕の内弁当やと呼んでいたのに（笑）

しかし　りらくまっち　ブスとかの発言はいかんな
仮に相手がブスだと洒落にならんし、
美人でも　見てて気持ちのよいものではないし
身体系揶揄は　やめたほうがいいけどな
せめて　「なすびちゃん」程度で・・・（笑）

>そのゆがんだ信仰を棄てれば、あなたもいい表情を取り戻します

あっ前ふりで　オチがあったのね　失礼しました。
これだと「ブス」は身体揶揄ではなくて　精神的なものの意味だね

サロメの白線流しだと　
センターライン割って　バイクで暴走してたりしそうだね

>>587
あなた自身は
それが正しい信仰だったと？

だとしたらそれは、キリスト教ではありませんね。
むしろ解放の神学の方が、キリストに近いという論理が成り立ちますが。

サロメは「歪つな愛国」のために日夜祈っているみたいよ

だって　サロメってキリスト教ではなくて
韓国風味心霊派よ　クスリ大好きのサイコさんです
「タバコより　ドラッグは害が少ないんだ」と熱く語られます。

チョン発言垂れ流しの一人ですね。

>>594
じゃマリファナの害って？
具体的にどうぞｗ

491 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/29(木) 08:14:49 ID:W+/uknRK
愚かな人間を馬鹿や阿呆と呼ぶように
おろかな半島人をチョンと呼びます
別に問題ありません
蝮のスエやゲヘナの子でも良いですがｗｗｗ

495 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/29(木) 08:25:23 ID:W+/uknRK
たとえば朝鮮総連所属の在日朝鮮人はチョンです
旧陸軍中将の洪思翔中将や朴元韓国大統領などは偉人でありもちろんチョンではありません

499 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/29(木) 08:37:37 ID:W+/uknRK
>>498
総連に属しながらキリスト者になることはできません
総連所属の在日のクリスチャンはゲヘナの子です

おなじようにそれを支持する暇人も滅びの子ですｗ

501 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/12/29(木) 08:46:51 ID:W+/uknRK

追加
チャンコロのために日本の領事館スタッフが殺されました・・・

悪党ぞろいの留学生といい　チャンコロとは絶縁すべきです

508 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2005/12/29(木) 15:11:03 ID:r/CBeYXh
言葉狩りこそ文化破壊だと何度も言っています。
その言葉の裏に潜む動機こそが問題です。
そもそも「チョン」がダメとは、「チョンは差別用語」というレッテルが
貼られ「差別用語は使用してはいけない」というレッテルの元に、今日的な
禁忌が生まれているのです。
安易に文化破壊を助長する言葉狩りこそボクは非難しますし、そのアンチテーゼ
として「チョン」を使用します。
あなた方、思考停止のブサヨたちにボクの言葉を狩らせるわけにはいかない。

509 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2005/12/29(木) 15:12:28 ID:r/CBeYXh
何度も何度も言っていますが、
こんなことで目くじら立ててるほうが馬鹿なんです。
本来、問題にすらならない問題をわざわざ自分たちで事の次第を大きくしている
のが文化破壊者＝ブサヨなんです。

510 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 15:57:29 ID:RLAZtvbX
>>508は、気に入らない事を叩くだけなんだね。
子供みたいに。

511 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/29(木) 16:18:24 ID:r/CBeYXh
>>510
叩いてないじゃん。
叩かれてるんだよ。
かかる火の粉を払ってるだけ。
思考停止の馬鹿には頷かないだけ。

512 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/12/29(木) 16:25:43 ID:DHnGgb9A
>>511
この一件に関しちゃ、お前さんには非は無いよ。
ただ、欲を言わせてもらうなら…
何を言われても『ブサヨの戯言だね』と、正に『柳に風』と受け流してりゃイイ。

静かなスレであってほしいですね。このスレだけは。主の平和を・・・
オオタクさんは、きょうまで仕事でしたよね。
私は明日までです（＾＾）ｖ

>>599
だったら下げなさいよ
失礼ですがアナタはカトリックですか？

支那は国民党政府が正式な外交ルートを使って、今後は使用しないように
日本政府に申し入れしました。
学術板などでチャイナの表記を理由にしようする人もいますが、その場合は
シナとカタカナで表記しましょう。
朝鮮は半島名で「地域」を示す名詞です。国名もしくは国民を特定するのにはふさわしくありません。

>>600
お前自身が、さんざっぱら上げて来たろうがwww
あぽ〜ん。
お前がみたいのがくるから、お前めあてのＤＱＮが来てこのスレは荒れる。
ブゥオケナスは逝ってよし！

オオタクさん
今日の午後8時くらいで、今年の仕事は終わりです。

一年間の生活の糧を与えてくださった神様に感謝します。
父と子と聖霊の御名によって
アーメン

んだ　どのスレッドでも　荒れる原因はサロメだな

おはようございます！聖霊充満！

ったく２ｃｈでなにほざいてるのよ禿ｗ

一日の大半を２ちゃんで過ごし、言いたい放題憎まれ口を書き込み続ける、社会不適応者の主張。

ハレルヤ！！
みなさんこんにちは( ^_^)／
ミールさんお疲れ様で〜す

784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/30(金) 14:04:50 ID:/elsC+uP
>>783
言語障害を異言と勘違いした禿の脳内だけでしょｗ
↑
韓国系心霊派マリファナ協会所属のサロメさんにとって
『異言』は、『神の賜物』ではなく　「言語障害」だそうです

さすが韓国系心霊派マリファナ協会ですね。

聖霊を本音部分で侮蔑しているのがポロリですね。

>>608
だって幕屋の異言だろｗｗｗ

それにリベラルの異言ってｗｗｗ

元幕屋の牧師さんのお陰で　回心したと言ってなかった?（笑）
あの笑顔の素敵な牧師さん（笑）

サロメは、「幕屋の異言は言語障害」と主張するのね　OK。
おおたくさんが幕屋だったら　どうする?（笑）

サロメを受洗させた
『韓国系心霊派マリファナ協会』以上に
リベラルで　なんでもありの教会はないだろ（笑）

>>612
今の幕屋ってｗ
アンタ限定だから言語中枢麻痺ｗ

>>614

昔さ　ICFに聖公会のやついたのよ(今は喧嘩して某派に転派)
そいつがさ　東大だかなんだか出ててさ　「自分は頭がよい」
「科学者の端くれ」(薬剤師資格有かなんか)と自慢たらたらなのよ。
んで　聖霊派の異言一般を「言語障害だ」みたいなことを
書いてたから　突っ込んだらさ
市販の一般教養レベルの「脳科学系」の書籍を専門書と言ってて
大笑いしたよ。

>>615
アンタだけだから心配しないでｗ
親におもいっきし頭グーで殴られたんでしょｗ

あっ　サロメって親に殴って貰えなかったタイプ
だから　ぬいぐるみ　テレビにぶっつけたりした?

その延長で　ぬいぐるみ系の「りらくま」もサタンに見えるとか?（笑）

よしよし　かわいそうに

657 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:41:03 ID:/elsC+uP
けっきょくチョンテコステ脱落禿はワンネスのサベリオス異端だったわけだｗｗｗ

659 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:41:33 ID:/elsC+uP
>>658
我流神学はいい加減にしようねチョンテコステｗ

663 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:45:09 ID:/elsC+uP
>>660
ロゴスの母って知ってるけ？チョンテコステｗ

670 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:49:05 ID:/elsC+uP
>>666
神格を否定するアンタのことですがｗｗｗ

マリヤは神格の母であって神性の母ではない
これが正統教理ですｗ

わからんだろうけどチョンテコステにはｗｗ

673 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:52:55 ID:/elsC+uP
>>672
なんかリベラルとチョンテコステが奇怪な融合とげてるねｗ
だから禿げるんだってｗｗｗ

松本方言では「ぺん」が「ちょん」になるらしい（笑）

サロメおたぁが来るだけで、
このスレは荒れる。逝ってよし。サロメ！

２ｃｈでナニ逝ってるんですかｗ
ホーランド師やバラバの先生方見なさいってｗ

>>620
どのスレも同様。

シャローム

>>621
少なくとも、ホーランド師は、
サロメみたいな鈍らではないですなw
今も身体を鍛えているもんね。健全な肉体に健康な魂って感じ。

サロメは、不健全な肉体に不健全な魂が
宿っているって感じだなw

>>624
アタシいまだに握力30きらんよw左でw

誰かさんが寄りつかなくなるまで、皆さん静観しているわけ？

>>625
pu〜！
あんねぇ、私の知り合いの女性で
36歳で握力４０Kg。
県のテニストーナメントダブルス優勝の人いるんだけど。

>>627
テニスやってても凄いねそれはw
アタシは怠けまくりでそれくらいいったけどw

ちなみに自分は、右６１Kg、左５８Kg

握力自慢の部屋に。。

今日は23時からニューイヤーカウントダウン礼拝に参加
楽しみだなー

こっちでもﾋｿｰﾘ

明けまして聖霊充満！！

みなさん明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします
m(_ _)m

オオタクさん　　明けましておめでとう御座います。
本年もヨロシクお願いします。(^_^)v

新年の午前0時のミサ（礼拝）に行ってきました〜

ミールさん、ハレルヤ(^o^)／
今新年礼拝終わりました。
今年もみなさんにとって良い年になりますよう。

新年をおあたえくださった主にハレルヤ！
新年礼拝から戻りました
冷えたのでお風呂はいってきます

サロメちん風邪ひかんよ〜にね
(^-^)

静かだね。

みんな、新年聖会でもやってんのかな。

きついことを言われて、一瞬かっと来てしまったけど、もう赦し、祝福します。

ハレルヤ！！
「次の日まで怒ってはならない」
アーメン

ほんと静か

だよね。

お〜いたいた。豚女ｗｗ
カトスレ荒らしの償いはこのスレにしてもらおうか。

>>645

蛇女サロメは聖霊派じゃないよ
『心霊派』だよ。
韓国系心霊派マリファナ協会だし（笑）

>>646
ドラッグ経験を誇らしげに語るDQNっているよね。
どこがそんなにすごい体験なんだろ？ｗｗ

>>646

心霊派さんによると
「意識を変性させる物質」として『賛美』されてますねぇ。

一日も早く　主に立ち返り、
「意識を変性させるドラッグなどの物質」に頼らずとも
恵によって　救われることに　真の意味で　気づいていただきたいですね

>>648
豚女は汚れた人生を肯定するためにキリスト教を利用してるだけですからね。
アイツの生き方なんてゴミですよ。

＞豚女

おまえのスレ潰しってその程度？
伝説気取りの厨房じゃん！

>>649

過去のドラッグなどの悪癖を「肯定」はされてないように思いますね。
キリスト教との出会いが「悪癖をやめるきっかけ」にはなれたのですから
それはそれで尊いことですね。
ただ「悔い改め」が頭だけで、心からではないし　まして身にもついてない
不充分さを感じますね。でも本人は充分悔い改めているつもりなのですね。
そこがサロメさんの今後の課題だと思いますね。

それと「罪人にして義人」ということもあるでしょうし、
サロメさんの生き様が褒められたものではないにせよ
いろいろと　もがきながらも「生きてきた」それ自体は尊いのでは、と。

他人さまが「生きた」という尊さのすべてを　「ゴミ」と貶すのは
どうかと　私は思います

暇人：2006/01/03(火) 10:28:06 ID:XAcoyktR
暇人：2006/01/03(火) 10:32:52 ID:XAcoyktR
暇人：2006/01/03(火) 10:46:48 ID:XAcoyktR

暇人さんは、本当にヒマジンですねｖ（＾＾）

オオタクさん、休みはいつまで？

ペンテコ派って、どこも牧師様様なのですか？

カトリックでは、
神様
聖霊様
神父様
マリア様
までは、
様付け。

何故、シスターにだけ、シスター様って言わんのか。やっぱ、おかしい・・・
女性蔑視かもね。

>>651
> 他人さまが「生きた」という尊さのすべてを　「ゴミ」と貶すのは
> どうかと　私は思います

素晴らしい！　

本当に神に出会われたのなら、言葉遣いや態度を悔い改めてほしいものです。
あの人は全部相手のせいにするのでしょうが、
どれだけ人を貶めたか分からないですからね。
だからその点では、いくらボロクソに言われて当然だと、個人的には思います。

実際、あの人が出入りしなければ、スレは穏やかなのですから。

>>655
２ちゃんは、得てして、キリスト者に相応しくない
不遜、傲慢、蔑み、怒りをあらわにする人が多いですね。
不思議です。

　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　/＿）　　／|　　／￣　/￣）　 /|　 , l　　/
　　　　　　　　　　　 　　 /＿）　／￣|　 （＿Ｔ　（＿/　/　|／/　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;; ;;;;;　　　'''::::;;,,,
　　　　　　　　　　__＿＿ (ﾆ┌i――L二()┌,┐ 　　　　　　　;; ;;;;　　　　　　　:::;;
　　　　　 　 　 　 ￣I.../ ￣ヽ| |　i^ i　（二二二（二（ﾆﾆﾆﾆﾆ;;　;;;　　　　　　　　:;;;;;;;
　　　 ／ ￣ヽ　　＿　lj ﾟД) |　|　i_i 　|二i)/;　.| 　　　　　　　;; ;;　　　　　　　;;;;;
　　 　ﾚ"・ ／ ￣ヽ＝..○　|o|　.|　　　 (ﾆ9 0　 | 　　　　.　　　 ;; ;;;　　　　　;;;;
　　　 （ つﾚ"´Д｀）　 �J) ,）]　 |　　　:; i ;　　:　| 　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;
　　　 /　/　つﾆ∩>　　ﾚし　|＿.|＿_＿＿＿＿_|
　　　（＿ 〉　〉_,＼,,､､､､--┴===l┴--i=,i､､;;,,,,,,＿,､_,,_
　　　　　（ [=]_}--―,{__T_}--└!==―――------{_「=]_

このスレ使おうぜ！

>>644
オオタク様
dBomyP2Bの嵐には一切反応しないでください
削除申請に巻き込まれてしまいますから
談話室の過去ログとあわせて削除申請いたしますのでよろしく

　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 |:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!
　　　　　　　　　　　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri
二二二二二二l　　　 　 |￣l:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　引っ越し！引っ越し！！
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 ﾄ､　 〈￣ ）'　/　　　　さっさと引っ越引っ越し！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　＼　`ﾆ'　 / 'つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣ `U- ''　＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 |　 _）　 ◎彡.|　| ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　|ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ ﾊﾞﾝ

　　　　　 　 　 　 _ (⌒)_　　　　人_人人_人人_人_人_人
　　　　 　 ◎　/l||||||ll|||||llヽ　 ）　　引っ越し！
　　　　 〃┃ |ﾐ/ ＼,,,／ヽﾐ|　）　　引っ越し！
　 ♪　 　 l＾; 〔|　(･)｡ ｡(･) |〕　）　　さっさと引っ越引っ越し！
♪　 ＼　 l´l 〈 　 /WWヽ　〉　）　　し　ば　く　ぞ　！！
　♪―面　／ ＼ヽmm/／＼⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V´
⌒⌒⌒⌒〈　ヽ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　 ミ＼ノ^;━◎（　バン！
　　　　　　　　￣ 　 ｀⌒バン！

>>656
言った途端にまた激化したようですね。
またあのお方（>>659）のお相手が・・・。

>>659
了解！

>>659
了解！

返事は一回でよろしい。
＞ミールさん 今日までです。
まだ臨時社員で日給月給なんで、休みは程々でいいので(笑)

オオタクさん、そうですか・・・
今日あたりから、バッチシ「しぶんぎ座流星群」が見え始めます。
母天体は、９６P/Machholz1（マックホルツ第１周期彗星）
赤経２３０、赤緯＋４９
輻射点は『うしかい座』頭部の北。宵の頃は北の空の地平線辺りに位置して、真夜中過ぎ
には北東。明け方に頭上だそうです (^O^)/
1時間に60個くらいは見えるようです。
専門のHPもあります。
「しぶんぎ座流星群」で検索できます。

都会だと見えにくいかも・・・

私は、4日の夜から仕事です。お互いに頑張りましょう！

666取っちゃった。イヤだね(-_-;)

はは(^-^)
お互い頑張りましょう〜おやすみなさい

おはようございま〜す。
主の平和！！

670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:47:07 ID:GXfrZMTL
>>669
コテハン叩きはガイドライン違反じゃないんですか背教者ｗ
死後の裁きを恐怖と受け取るのは受け手の問題です
救済の代価として金品を支配したり使役するのが問題なのであて
それを行うのがカルトです
背教者＝禿の理屈だと地球環境の危機をアピールする団体もすべからく
カルトだということになります

２ｃｈには教会に躓いた脱落者が多数救っていて私怨からキリスト教を
誹謗しようとしています

うさぎ８８８　りらっくま教徒　暇人など　ゲヘナの子に要注意です

671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:48:15 ID:GXfrZMTL
背教者の元幕屋信者　暇人が認定したクリスチャン　↓
※初心者の皆様へ
　コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず
「スレッドルールの無視」 「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」
　などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

オオタクさん　おはようございます。
今日から仕事ですね。
お互い頑張りましょう！主の平和

さて　サロメが切れたので　こっちに誘導するか。

>死後の裁きを恐怖と受け取るのは受け手の問題です
違うね。キミの信仰レベルの問題なのだ。
キミの信仰の実質が「そこにある」から　そういう発言になるという類の
問題な。つまりキミは信仰と引き換えに救いを取引しているレベル。
でも信仰は「取引」ではない。

>救済の代価として金品を支配したり使役するのが問題
それが可能となるには、キミみたいなオバカサンのハタラキが有効なの
だよ。囃子立てる奴がいると　騙される人が増える

>禿の理屈だと地球環境の危機をアピールする団体
必要以上に危険を煽るカルト的な運動に「捕鯨」とか「広瀬隆の原発」とか
あったじゃん
全部ではないね　キミみたいな「これかあれか」の二元的発想が
デジタルだよ。一々を見極めなくてはね。本物かまがいものか

>>669
おはようございます！
今日まで休みで明日には仕事場に移動です
雪の具合はいかがですか？>>673

>暇人が認定したクリスチャン　

サロメは「贋クリ」だし　宗教心も皆無の日本主義者だが
のぞみさんは、「あがき」「うめき」は宗教的じゃん。　

サロメって　なんでクリの振りするん?

それとクリは「罪人」じゃん。「罪人して義人」じゃん。
人の『罪』に　いともたやすく石を投げつけれるのは　なぜ?
パリサイ人志願?

ねっ　答えられんでしょ。
それが賢明だね。

答えても「言い逃れ」しかできないからね　サロメは。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134885672/676

しかしサロメって「質問箱」議論で荒らして平気なんだね。
遊ぶならこつちくれば　よいのに　俺の目をまっすぐみれないみたいね。

>脱落の恐怖にさいなまれてるのはわかるけど
アホじゃん。その恐怖がわかるのはね、キミの救いの安堵の表裏に
「恐怖」があるからだよ。うっすぺらなんだよ。
それが恐怖から完全に開放されたら「今日与えられた命を、精一杯生きる」に
行き着くのだよ。　頭でできなく身体で実感するのだよ。

>キリスト教カルトの元凶はイエスだって言ってる
うん。キミにそう聞こえてしまうのが問題なのね
キミのイエスはキミにとって「脅迫者」なんだよ。
ところが私のイエスは『愛』だ。
だから私からするとイエスを否定したのではなく
イエスと「出会った事実」を語っているだけなのだよ

>キリスト教カルトの元凶はイエスだって言ってる
何が極端なんだね　広瀬はブームになり一時　日本を席巻したし
「捕鯨」は未だに世界で力を持っているよ。
一般的な例を自分の都合が悪ければ、きちんと考察せず
言葉だけで逃げるキミの悪癖の一つだよ。誠実さを学びなさい。

>個人攻撃
そうやって　なぜ自分に向き合えず　逃げるん?

>過ち指摘してそれに相応しい態度をとることはをクリスチャンの勤めです
パリサイ人もそう考えたのだよ。
イエスはパリサイ人の偽善に対して
「罪人を招くために来た」とおっしゃった

680 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:18:58 ID:GXfrZMTL
あのさぁ暇人
アンタ　幕屋脱落してから自分で勉強したみたいだけど　明らかにそのキリスト教観
ｗｗ２以前の日本文学くさいんだけど
信仰は生きてここにあるイエス様との交わりで　臆病な作家が願望混ぜて書き上げた
作文とは全然違うのよ
希美がいくらあがいてるからってクリスチャン落第で悔い改めないなら破滅するのよ

・・・・・・・・・・・・・・・・
元幕屋はキミの牧師さんじゃん（笑）
私が通った教会は　そんなとこじゃないよ。

あのね。「今　ここで生きている」ということが大事なのね。
キミはその事実に立たず、観念的なファンダメンタルの教理を
悪用しているだけだからさ　聖霊のハタラキがみえないのだよ

681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:20:15 ID:GXfrZMTL
>>677
そりゃすまなかった
あと
暇人の誹謗中傷→書き逃げは目に余るからね
アタシは攻撃してないんだから
・・・・
683 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:30:55 ID:GXfrZMTL
>>682
いい加減　あずみや暇人の誹謗中傷→書き逃げ攻撃対策立ててよｗ
自主報復させてもらうしかないの？ｗｗｗ
それに暇人の個人攻撃はスルーだと・・・
つーかお前の一味だもんね破産犬ｗｗｗ
・・・

興奮せず　一度ね　祈りの中で　まったりと　自分と向き合えよ　サロメ

まだ　わからんのか（笑）
・・・・
阿呆ｗ認罪→悔い改め→神様への信仰告白→救いの過程にゃ恐怖だって付きまとうのよｗ
自分の罪深さへの恐れ　知れがもたらす恐れは当然で　罪を指摘したり　裁きや滅びの事実を
明らかにすることは　認罪への促しであり当然なのよ　そのことを異常に　アンタみたいに弾劾
するのは　アンタ自身脱落からの恐怖の投影に過ぎないんだって
・・・・
異常に拘っているのはキミだよ。
どうあっても自分の救いの安堵の裏にこびりついている
『恐怖』を信仰的に正しいと正当化したいみたいね。

どの宗教であれ　カルトは「恐怖で縛る」のよ。
パリサイ人が　あんなに厳格で信仰的だった背後に
「恐怖で縛られた信仰」があつたのだよ。
イエスは「細かいあれこれの一々を遵守しないと救われん」という
信仰の恐怖支配をぶち壊して
「神の国は近づいた」「悔い改めて信ぜよ」と開放したのだよ。
恐怖(バッドニュース)ではなくて、開放(グッドニュース)を
告げ知らせたのね。
「悔い改め」って　堕極を恐怖していた私が、そういうことは神任せにして
「今日与えられた命を、精一杯生きる」と思えるようになったことだったり
するねのね

どうしようもない甘ったれよね　主は罪びとみんなを愛されるがゆえに
頑ななものに鞭を浴びせられる
こともあるの　鞭によって罪をそぎ落とし　認罪へ向かわせる
聖霊様の働きなのよ
・・・・
『神』=『愛』を「甘ったれ」などと言えるトンデモはサロメぐらいかもね。
罪とは人から指摘されるものではなく
自分で自覚させられるものだよ。
自分で気づかないと　本当にはわからないのだよ

・・・・・・・・・・・
各種の報告書だって冷静に読めば恐怖そのものでしょうがｗ
温暖化なんて実際は手遅れそのものなんだから
・・・・・・・・・・
事実をありのままに報告するのと、
事実を枉げたり　誇張したり　するのは違うのだが
いつも「極論」を「正論」と取り違えるキミは
その匙加減が　麻痺しているのだね　かわいそうに

パリサイはエラーそのものを問題にして悔い改めたものを放置していたの
希美は悔い改めていない　それこそラザロのくだりの金持ちなんですがｗ
・・・・
意味不明だな。パリサイ人は「ちょー真面目」な信仰者だね。
2ちゃんで言えば　あるふくクンタイプだ。
罪犯した女性をイエスの前に連れてきて「石を投げろ」と促した人たちは
ちょうどサロメと同じだ。
イエスは「罪を犯した女性が悔い改めた」から裁かなかったのではないよ。
誰も「他人様を裁けるだけの義人」がいないからだね
そしてイエスは「二度とするな」と告げられたのだね。
・・・・
釘宮先生から受洗なんて恐れ多い
異教時代のアタシなんて側寄れなかったよ
・・・・
だろうね。先生の笑顔から直に薫陶を受けていれば、もっとましになって
たかもだし、私の手を煩わすこともなかった。
返す返すも残念。
・・・
まったく幼児洗礼は・・
・・・
ちなみに小学生の頃　教会学校に通ってただけだよ
「受洗」してないね。
うちは親がクリでも中学からだな

やっぱ教会歴浅いやつらに問題人多いよ。
キミみたいに　籍はあるが通ってないのに
熱心にいろいろ言う奴に極端な人をみかけるね

サロメって受洗準備学習は　三ヶ月の促成培養タイプ?
もしかして　韓国系心霊派だと　ない?

>もういいからｗ
>現在の自分の罪が砕かれ　新生するさいには　恐怖　絶望　悲嘆なんかがつきものでしょうがｗｗｗ
>カルトは甘い言葉で　それらを否定したり克服の処方箋のかわりに束縛するのよ
>まったく今の暇人の思考と同じよｗｗｗ　
・・・・
普通　喜びに包まれるのでは?（笑）
色んな人がいるが　典型的なのは
「絶望　悲嘆」で生きる意欲が失せたところで
キリスト教に出会って、
「今日与えられた命を、精一杯生きる」ことに気づかれた
感動に打ち震えるのでは?
「暖かいもの」に出会った、と。

サロメは恐怖に打ち震えながら　信仰生活を歩いているのかね?
・・・・
>暇人諌めてくれない？
>根本主義放置できない正義感が異常なんですけど
・・・・
無理だろ。彼は保守派であっても　キミのようなカルトではない。

・・・・
>事実ありのままだったら恐怖を生まないって？
・・・
信仰の根っこが恐怖だと　なんでも怖いらしいな。
それはともかく「まとも」と「まがいもの」との
判断も恐怖で麻痺してしまう　可哀想に。。。
・・・
>それに罪は聖霊様によって気づかされるものです
・・・
さろめ君自身は『聖霊』ではないでしょ。
キミが『聖霊』の仕事を奪ってどうするのだね。

例えば　誰かがサロメを見て　
「ああ　私もサロメみたいに　信仰がわかってなかった　自分を誇っていた」と
気づき　悔い改めたら　サロメを通して「聖霊」が働いたわけだが、
サロメや私たち人の意志を超えて　「聖霊」は働くのだよ。

693 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:25:21 ID:GXfrZMTL
後半は単に個人攻撃だね禿暇人ｗ
必死に幕屋歴隠さなくてもいいよｗ

ただひとつ聞きたいんだけどアンタにとって希美はクリスチャンなの？


694 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:26:24 ID:GXfrZMTL
おいさんに質問
聖霊様と牧師を偽って受洗してもクリスチャンでしょうか？
・・・・・
個人攻撃って　キミの得意技だろ?
で　どれが個人攻撃なん?
自分の現実に「目を逸らしたい部分」はどこ?

キミと違って　隠す必要も　ウソつく必要もないよ。

偽って受洗のかね　サロメ?
なんのために

あのなぁｗ救われて以降のことは何もいってないよアタシはｗ
もちつけもう三が日過ぎたぞｗｗｗ
それにナニ　このステロタイプな昭和前期の文学臭はｗｗｗ　
・・・・
いやいや　
「ステロタイプな昭和前期の文学臭」で胡散臭いのは、
「彼氏と喧嘩して　伊奈の廃ビルで　ぶるぶる震えた」ネタとか
「親にかまってもらえずに　TVに向けて　買い与えられた　真新しい
ぬいぐるみを　投げつけた」ネタでは?

>ビルで震えてないぞｗちゃんとストーブ拾って持ち込んだし
>その前は練炭だｗ
・・・
練炭やストーブではなく　『愛』で温まれ。
・・・
>あと投げつけたのはケーキだｗ
>置き去りにされたんだぞ　幼稚園児をイブの夜にｗ
・・・・
トラウマなんだね。
キミを　ちゃんと構ってくれる　パートナーに
出会えるといいね
・・・

マリファナを「精神を変容させる物質」と賛美する教会は
あるのかね?

>>468

愛とは

ある
包まれる
至福
存在そのもの

愛はただやってきて、こちらを襲う。
ただただそれを味わうだけ。

痛くない　怖くない　傷つけない　
全てが救われている
恐怖と絶望とどうしようもないこの私も救われている
全てのもの存在が救われている、そのままで救われている
ことに気付かせてくれたもの

痛みも苦しみもそれが出てくる大本も、愛の中にはそれらはない

700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:06:48 ID:GXfrZMTL
＞暇人
マリファナ賛美いつした？タバコや酒とどっちが害があるってアンタに聞いたんだけど
ついでに大麻取締法の根拠も教えて
・・・・
いつも賛美しているじゃん。
「精神を変容させるドラッグ」は宗教的体験に有効である　とか
「マリファナ」は「酒やタバコより害が少ない」とか。

ところが　この国の司法判断は　そうは考えないよ。
ある判決だ　ご参考に
http://www.taimado.com/kaihou/jiken/hanketsu.html

「大麻の有害性の有無、程度については現時点では判然としているとまでは
いえない。しかし、大麻には幻覚、幻視、幻聴等の精神薬理作用があること
は、現時点では否定できないと考えられる。これらの精神薬理作用が無害で
あるとは考え難いし、現時点ではこれらの精神薬理作用が無害であるとまで
は証明されていないというべきである。更に、少なくとも、自動車運転や機
械操作等の精神及び肉体の微妙な共同作用に影響を及ぼす場合があることは、
現時点では否定できず、具体的な有害性も否定できないと考えられる。現時
点においては、大麻は無害ではなく、有害なものというべきである。」

他
http://www.eiken.city.yokohama.jp/health_inf/marijuana1.htm

http://www.dapc.or.jp/data/index.htm
によると
その他の危険信号としましては、
1.　忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
2.　感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
3.　頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
4.　鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
5.　学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
6.　交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為

とあるが
「感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい」とか
サロメ　大丈夫だろうか。。

714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:59:41 ID:GXfrZMTL
暇人　薬物板の大麻関係スレいってごらん
それにその判決　酒やタバコにもそっくり当てはまるんだけど
715酒のほうがその症状　もっと悪化した状態でもたらすんだけどｗｗｗ
・・・
判決は「酒」との比較についても　法的にどう判断したか
示されているよ　落ち着いて読め。

2ちゃん情報を絶対化するなって　トンデモサロメ。
検索しても　取締法を憲法違反とされる人たちはいる。
だが最高裁判示されていて　現在は違法だな。

>>690
多分ダメ・・・、それを承知で皆は面白がっている。
本人の身になったら気の毒この上ないが・・・。

>>692

それが　平均的な2ちゃんの楽しみ方かもね。

サロメに　サロメが信頼できる人で　
きちんとサロメを導いてくれる人できると
いいのだけどねぇ。。。

>アタシは有害性について問うているのであって
>違法性と問題すり替えないでね

法律で有罪判決でる行為なんだから社会的生活を営む上で　強烈に有害じゃん。

>変性意識に入る媒介の一つ

キリスト教スレッドで　「変性意識に入る媒介物質」としての有効性を
つまり「ドラッグの効用」を賛美しつづけてたじゃん。
今更「キリスト教的な評価は抜き」と言い訳しても遅いな。

>ちなみにアタシはクリスチャンとして　
>使用経験者として　幻覚物質の使用は反対です

ならば「幻覚物質」擁護のサイトの紹介ではなく、
使用体験者からの反省と悔い改めのページ紹介しろって
でなく擁護サイト紹介している時点で
キミの『反対』は言葉だけの中味の伴わない「反省のふり」なのだよ

ッテ　キミの紹介サイト読まずに書いたが
たぶん予想通りだろう

>>695
アンタが紹介したサイトだろうがｗｗｗ

>>696

おや　失礼した。

>他人に害を加えないよ大麻は

マリファナで捕まったら　家族に迷惑かけるじゃん
周りに迷惑かけるじゃん。

>変性意識への媒介としては前述
>先住民族間では使用は公認されてるよ　アメリカでもね

日本で「ドラッグ」による神秘体験を賛美するのは　オウムかサロメ
ぐらいでしょ。
どこの教会がドラッグやりながら　主を賛美　礼拝するのだね

それに連中はＬＳＤという化学合成された問題ある物質を　悪いセッティングで　
悪い目的で使用したのだから　先住民とは比較できません　アンタは粗雑過ぎます
・・・・・
先住民と比較しとらんじゃん。
「サロメとオウム」を同一視しているのね

・・・・・
それにアタシは人間が自力で至る変性意識の領域には限界があり　主のお力によって
いたる世界とは雲泥どころではない違いがあることは承知しておりますから
・・・
承知できてないから、ドラッグを擁護し賛美し礼拝するのだよ。
心底、雲泥の差と実感していたならば、
ドラッグなんかではなく
キリスト教信仰を賛美するね
贋改革派のサロメさん

サロメ　ひょっとして　改革派で　受洗したって
ドラッグでの幻覚体験では?
受洗準備学習って　記憶ないでしょ?

それか統一教会と間違えてない?

>幻覚物質およびメソッドは仏教で言う魔境

魔境なんて語は仏教が日本に土着してからの概念だな。

>体験しとけ

そーゃって　幻覚物質を賛美しているだろ。
キミがマリファナで　どんな甘美な幻覚体験したのかしらんが
ホンモノの信仰と出会えば　そういうのは　最初からいらないのだよ

>正気でそう思い込んでるのか？
>アンタ原始仏教以外は無知なのか？？？

原始仏教にさほど詳しくないぞ。

さて少し　レクチャーするとだな　例えば華厳経などに
「信能超出衆魔境　　示現無上解脱道」とあるが
信は『魔境』をよく超え出させて　この上ない解脱の道を示現すると
あるが　この『魔境』は、煩悩に囚われた生き様であり、
キミの言うカルト的な境地としての「魔境」とは別物だな

どうでしょうかそれと統一教会、オウムの薬物との区別はないのでは？

>>703
瞑想体験ないんだね
漢訳仏典にもあるよ　専用のスートラが・・・・しっかしまぁｗ

みなさんこんちはo(^-^)o
今夜は今年最初の祈祷会＆聖書研究！

>>706
おつかれさま！
アタシは　できれば来週　正教会行く予定

>>705
ん? 漢訳仏典の華厳経ひいてるでしょ。
キミや精神世界系のいう意味ではないという話ね。

>>707
リアル正教まで　荒らすなよ

>>708
あのう
本当にそれ以外知らないんですか？
本当に禅に詳しいのですか？

私は禅門と密教には　昏いよ。
ただキミやハルカが禅門から　外れている程度はわかる。

「幻覚物質およびメソッドは仏教で言う魔境までは再現できるから体験しとけ」
というキミの発言にある『魔境』は仏教にはないと言っているのだね

例えば白隠さんの言う『魔境』は、
「物静かにして心の底まで澄みわたるような境地に耽溺すること」が
禅味耽着という意味で『魔境』なのだね。
白隠さんならサロメやハルカに　こういうね
瞑想体験・神秘体験に耽ッタリ　賛美するより　
汗水垂らして働くほうがなんぼか健康的だ、と

キミの発想では「魔境」を超えた先に「真実体験」があるのだろうが
禅では　そのキミの発想自体がトンデモだよ。

何度も繰り返すが　神秘体験自慢や知識比べなど　どーでもよいのだよ
大切なのは
「今日与えられた命を、精一杯生きる」
という「アタリマエ」の中にこそ真実があると
身体の底から　細胞の一つ一つまで　頷かされることだよ

>>710
あのーー
知らないことには口出さないほうが安全ですよ
魔境は瞑想中以外にも落ちることあるから

>>711

知らないことに「知ったかぶり」で口出し捲くっているのは
キミやハルカだよ。
いつも私は大笑いしているよ。

奇子は、偏見に満ちた視点から　特殊な事実のかけらを見て
絶対化するトンデモだね
キミとハルカは　情報ソースが精神世界系トンデモ。
リアルでの交流関係が狭すぎだろ　君ら

>>712
だからさぁ
魔境の問題よ
アンタの解釈だと　混乱してる人間　即病院送りだって

ね？
知らないんでしょこの方面
キリスト教的には悪霊やサタンの作用と考えるけどね

キミの疑念がよくわからんな。
私の　どの解釈だと　なぜ　「混乱している人間が病院送り」なのだね。
それは　キミの妄想だね。

>キリスト教的には悪霊やサタンの作用と考えるけどね

キミの理解はだから　まだマンガだね
この方面はカトリックの観想などを調べてみなされ。
4cには砂漠の修道院で瞑想していたのだよ。
彼らによると「悪霊やサタンの作用」などという抽象ではなく、
もっとリアルで具体的だよ。
つまり　この種の混乱は「自分の影に直面する」ことだよ。

暇人は、自分が罪人であることを認め、
イエス様を救い主として受け入れなさい。
話はそれからです。

教会の周辺でウダウダ言っていても始まりません。

>>714
これを読め。
『天使』by ビリー・グラハム
『悪霊を追い出せ』by 奥山実
『悪魔の手紙』by C.S.ルイス　

>>715

あるふくクンは、もっと視野を広げろよ。

親に金出して貰って　神学校行って　純粋培養されただけでは
誰にもキミの言葉は響かないよ。

一度　汗水流して垂らして家族を食べさしてみなされ。

人性の先輩として
一つ　あるふくクンにアドバイスしてあげよう

人に書籍を薦める場合は

�@自分が　その書籍から得た感動を　素敵に語れ。
−その語り口に惚れ惚れして　読みたくなるようにね

�A人をみて　人にあわせて　薦めよ
−その人の興味・関心に沿う形で　好奇心を刺激するのだよ

>>714
通俗心理学の先に存在するのよ魔境は
先人の集積を侮っちゃだめよ
アタシだってそこら辺　検証したんだから
華厳とか白隠の知識切り貼りしたってだめだって

>>714

「自分の影に直面する」は　キミには心理学に聞こえるかもだが
4cの砂漠の修道士の言葉だよ。

先人の集積を侮っているのはキミ自身なのだよ。
自分の狭い体験を誇って　すべてを解った気になっているアナタ自身が
一番　大切な事柄にきづいてない。

>>714
魔境の意味と働きをまったく理解していないからです
現れた反応だけで判断すればどうなるか・・・よ
魔境に関しては膨大な知識の集積があるしマップも出来ているんだけどね
アンタが無知なだけよ
およそ心の問題に触れる人間とは言えんねアンタは

>>719
影に直面するというせりふの意味をどう解釈してるの？
見当つくけど　リベラル的な評価はまったく外れてるよ

自分で体験しそれで検証しなきゃ魔境は理解できないのよ
知識によって造られたマップはあくまでマップなんだから

魔境って、何か経験することに意義があるのでしょうか？

うん。どうもこういうネタって、ついのぞきたくなってしまって。。。

>>723
日常で宗教的に暴走しなくなるし　カルトの見極めが出来る
心の病が理解できる　突然の死にも狼狽しなくなる　など

「魔境に関しては膨大な知識の集積があるしマップも出来ている」と
「自分を誇る」ところが　キミの子供ぽいところ。
そんなところで満足するなって恥ずかしい。

「自分で体験して　検証したつもり」なるのと
『検証できているかどうか』は別問題だったりするのだよ。

サロメさ、君自身が
�@日常的に暴走しているし　キレタら罵詈雑言を抑えられないし
�Aカルト的な視点にどっぷり　嵌っているし
�B心の病を理解したつもりなっている　迷惑なトンデモじゃん

>>725
はいはい
基本的なスートラさえ目を通していないのにえらいねw
あいかわらず個人攻撃かい
なんとまぁｗ

２ｃｈで暴れてるメンヘルは魔境がらみじゃなくて自己愛の退行だもん容赦しないさw

>>723

魔境という実体があるわけではないですね　

たとえばある種の「不安」。
自分を圧倒してまいそうな「情動」が襲い掛かってくる状態を
さしたりするわけですね(例えば　木が私に襲い掛かってる)

誰しもが持つ子供の頃の心の傷や
生きてきた中で体験し抑圧したかに思えたトラウマなどが
意識の表面に現れ　暴れだした状態かもですね。
その場合は傷に静かに向き合えるとが解決の糸口だったりするわけです
「あっ　私には　こんな傷があるんだ」と認める。
認めることで『傷』を自然と客体視できる。距離を置ける。

敢えて「経験することに意義」について言えば　そんな感じかもですね。

ただサロメさんのように　自分は解っていると舞い上がり
自分の体験を誇ってしまうのは、
禅文脈でいうと「禅味耽着」系統の『魔境』ですね。
そこまで立派でなく　サロメさんの場合　マンガですから罪はないですけど

>>727
だからそれはアンタの推測　思い込み
あえて当該スートラとか明示しないよ自分で探せ
アンタ本当に瞑想について疎いのね　しょうもない
　

>>726

君の前に『鏡』を置くと
キミは　いつも『個人攻撃』とバリアを張って
防衛するね。
自分の像にツバ吐いても　汚いだけだよ

自分に向き合いなさい　サロメ

>>727
それに禅はあくまでも切り口のひとつだから
いくつもの切り口統合しなきゃね　

>>727 >>自分を圧倒してまいそうな「情動」が襲い掛かってくる状態を
さしたりするわけですね(例えば　木が私に襲い掛かってる)

それ、経験したことある。（ｗ
これって、なんかパターンとしてあるのかな？？

>>729
いいえ
このことに関しては　アンタ基礎知識が決定的に不足していますね
基本的な文献の名さえ出てこないし

>>728

「アンタの推測　思い込み 」とした時点で　キミの地図に
『カトリックの観想』が白紙だと告白したことにきづけ。

ヒンドゥーのスートラなぞ　私の関心外だよ

>>731
ありますよ
８４だか６４だかの魔境のひとつです
暇人さんの解釈は誤りで　個人の側に要因がなくとも起こりうるし
瞑想など宗教の範囲以外でも起こります

>>733
影の解釈は？　トラウマだけ？　いい加減になさい
スートラ＝経でしょうがw漢訳以外も含めていったのよwww
>>732追加
ただ克服法はあいまいなんですよね
現代的なメソッド用いるほうがいいようです

>>731

ちと　サロメさんのカキコに　大笑いしすぎて　アレなんだけども。。
モゴモゴ（爆）

たぶんサロメさんの言われる現代的なメソッドって
「スピリチュアル系」と分類されるトンデモ系ですね。

>>736
どこの部分が笑えるのかな？
あと　思い当たるメソッドありますか？具体的にね　

>>736
だいいち　例えば文脈無視で華厳から一部分だけ持ち込んで思い込み語るのは
どうだろうか？
白隠にしたってごく一部分の局面だけよあの解釈は
某経典には魔境の一種として紹介され禅師もそれは知っていたはず
それに
あえて超常的というかアンタがいうオカルトの部分を切り離して魔境を語る
意図がわからないんだけど

すみません。ストーブがつかなくなったもんで、
寒いのがまんできなくなって、失礼しました。
ありがとうございます。

「霊の見分けの賜物を必要とします。」

体の線を強調し、へそ、尻の上部、なま脚を露出する扇情的なファッション
や、茶髪、ピアスにみられる風俗・文化は、どのようにとらえるべきでしょ
うか。
飢えた人々に関心を払わず、資源を浪費して、快適を追求し続ける文化は、
どうなのでしょう。
他宗教に対する抑圧や、公共の場で特定の宗教の祈祷を認める動きは、どう
なのでしょう。
この点で言えば、特に米国こそ「悪霊に縛られている」代表的な国でしょう。

「地域を縛る霊」など、そもそもサタンが考え出した、子供だましの罠であり
まともに信じることこそ、「悪霊に縛られている」状態なのではないでしょう
か。

天台小止観がお勧め。

どちらにしても「魔境」とかのレベル云々は「師」が不可欠。
個人レベルで魔境を体験して、そこから正常に戻るのには非常に時間がかかる。
魔境モドキや悟モドキなら個人でやってても心配ないよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPヌクモリティ

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　　　　-──|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ　　　　　　　　　　　ミ,: : : : : : : ;;　ドナルドマジックで
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　　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　｛: : : : : : :|　　　　　,,丶　　　　　|: : : : : : ,,.!
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　　　 入 /o/　　　＼o＼　ヾ: : : :i　　／゛――゛'ｌ　　　|: : : : /
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　ゞ彳　　|　￣￣￣゛|　　 イゞー
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　　ｒ_つ,(⌒),(⌒)(⌒),(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(´`)
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　 {ニニ＝＝== -ミ丶＜.._‐- 二二ニニぅ"´
　 {ニニ＝ ==,､‐''"＞-　,,,,,,,｀丶､＝==ﾆ｝
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にアブドゥル
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　死んだと思ったら実は生きていた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l-､　＜　のが昔の俺なんだよな
　,r‐-|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il"（ヾoｿ）　 |　今の俺はサボテンに突っ込んでリタイヤだから困る
..（ヾo{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |>ｰ <　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　>ｰ ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　（ヾoｿ）
/=ｏ =｝ ＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" >‐-<
ヽムノ|　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　/=ｏ =｝

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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　,,....／ヽヽ、ﾆ__ ーー人ﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 　 　 　 　　＼/| .|　|＼,! 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　 　　ε||　|　||3　　 |　|
南海キャンディーズ

　　 　∧､　　　　 ＿_
　　冫⌒ヽ＼　／　　ヽ
　　|( ● )|　i＼　´_ゝ`） 　荒らすと撃ちますよ・・・
　　ゝ ＿ノ　^i | 　　/　
　　　|＿|,-''iつl /|　|
　　　　[__|_|／〉 　| |
　　　　　[ニニ〉　 Ｕ
　　　　　└―'

サロメへの報復か…
それが彼女が蒔いた種なんだから、その実は受け入れないと
いけないよ。

　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　 ___, -一ｧ￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 　　,-‐¬ ￣---┘'７ 　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ￣　　 　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ::　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )::　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ　　::　　　　　　 ｪ=＝-　　 ﾋ-彡|
　　／　ヽ　　　 `ー−ｿ 　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ﾄ,ィ⌒ヾ,,＿　r';'　}
. ／　　　 ＼_　　　／　 　 〉"l,_l "-,r=＝-　;::)　 f';|ヒﾉ:} '`ニﾞﾚr-{　
　　　　　　　　￣/ 　　　　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　 ==-' 　　 r';'　}
　　　　　　　　／　　　　　. ﾞN l　::.　 ""..:;イ;:'　　l　､　 ""　　,l,ﾌ ﾉ　　　乙であります！
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　　　　　/　　　　　　　　　 　.|　::ﾞl　 ::´~ 、　 ' '__. ィ　 ''` ,il" .|'"
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　　 //: : : : : : ,―- -┬- ――-Ｔ―-′＼: : : /　　ヽ 　 　　 .|　　い　い　前
　　//: : : : : ／ i　(　　'ー―===-'　　　　　 ＼/ /ー、ヽ　　　 | 　 が　ガ　の
　　V: : : : :T　／＼ ヽ　　 / ○ /　　　　　　　　　>　　| |　　　 | 　 す　ム　使
　　　￣￣ ﾚ' _＿ ＼　　　￣￣　　　　　 　　　　 (＿ノ !　　　. | 　 ん　の　っ
　　　　　　 l /○/　/　　　　　ヽ、＿　　　　　　　　ヽ__ノ、 　　 |　 だ　　　　て
　　　　　　 |　￣/ ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ ／　　よ　　　　る
　　　　　　 ｌ　￣　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　／　　　　　　　　　シ
　　　　　　 |　　　 ＼　　-　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　￣￣|　　　　　　　ャ
　　　.　　　 !　　　　/ ＿ ＿＿,―,−、　　　　　　　　 　ｌ　　　　 |　　 　　　　ン
　　　　　　　|　　　 |　 ヽ┴┴┴┴┴'＼　　　　　　　 /　　　　　＼　 　　　　プ
　　　　　　　＼　　 !　　　＼┬┬┬┬T ヽ　　　　　 /

　　中 嫌　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._ﾉ
　　国 韓　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-‐──-）　　嫌 .え
　　様 が　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::ヽ 　 韓.　ｌ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::i　. ニ　マ
　　け さ　　　 l　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::- _　　　./::::;;;::'''``""'''''' ､く　　カ　ジ
　　ニ れ　 　 i 　.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　i::::::/　--─‐‐-　厶,　 !?
　　ダ る　　　l　　　　/:::::::／~￣￣￣~ヽ:::::::::::::::ヽ　ﾞl,ﾞ/ ,-ｰ､ Ll /,ｰ--､.ヽ
　　よ の　 　_ゝ　　 /::::／ 　　　　　　　　＼:::::::::::|　i i.　fｴ:ｴi　　　fｴｴ)ﾞ` ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね は　　　「　　 |:::/　'⌒｀　　　'⌒ヽ　　|::::::::::| （ l　　-'"/　ヽ `ーｰ　　ﾞ｀l ./´ﾞ'l,::
-┐　　　　,√　　　 ヽ|　　＼　 　　　／　　 |:::::::::|　 〈　　　(　　　 )､ 　　　　　} /'ﾞi,. j:
　 ﾚ'⌒ヽ/　　.　.　　 /|　 　　　　　　　　　_人__人ﾉ_　ヽヽ　ﾉ`ー'`　ヽ　　 u　 ' jﾞjノ./::
人_,､ノL_,iノ!　　　　　|. |　　　< ＿ > 　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　〃r─‐- ､ヽ　　　/ /'´ノ::::
　　　　　　/　　　　　 ヽ|　 　ー─── ﾉ　　キ　　　 了 ＼ヽ ヽ, -‐┤} }　 .ﾉr''ﾞ　／
ハ　キ　　{　　　　　　／＼/!｀ｈ､⌒／　）　　ム 　 　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　_　‐'　　.／
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､　. // / | ￣　 ,く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ／　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '　　 /
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　ﾉ　　 ニ　　　　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-| 　で？
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　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
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　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 　 　　　　　　　　＿＿＿＿
　　｜一｜九│一│九│一│九│　 │　 │　 │　 │　 │　　　　　　＿＿＿|　　│ 　│
　　｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜ 　　　　　│ 　 　│ 　│ 　│
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　　　　　 └──┴─┴─┘

>>741
> どちらにしても「魔境」とかのレベル云々は「師」が不可欠。
…ん？
どういう意味で言ってんのか、今一つ解らん。
『魔境の判別には【師】レベルの見極めが必要』って事か？


ま、この件に関しちゃ…
禿は言を重ねる毎に、自ら『実践経験が有りません』という告白してるも同じなんで…
もぉ、逆に可哀想になってきましたwww

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　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　 　 　 　 ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　　　　　　　 A　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 A　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 が
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　み
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　か
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？　　っ
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼　　 　 　 　 た
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-| 　で？
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二二二二二二l　　　 　 |￣l:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　引っ越し！引っ越し！！
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 ﾄ､　 〈￣ ）'　/　　　　さっさと引っ越引っ越し！
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657 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:41:03 ID:/elsC+uP
けっきょくチョンテコステ脱落禿はワンネスのサベリオス異端だったわけだｗｗｗ

659 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:41:33 ID:/elsC+uP
>>658
我流神学はいい加減にしようねチョンテコステｗ

663 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:45:09 ID:/elsC+uP
>>660
ロゴスの母って知ってるけ？チョンテコステｗ

670 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:49:05 ID:/elsC+uP
>>666
神格を否定するアンタのことですがｗｗｗ

マリヤは神格の母であって神性の母ではない
これが正統教理ですｗ

わからんだろうけどチョンテコステにはｗｗ

673 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:52:55 ID:/elsC+uP
>>672
なんかリベラルとチョンテコステが奇怪な融合とげてるねｗ
だから禿げるんだってｗｗｗ

「魔境」とかのレベル云々と　言っている時点で　終っていると
私は思うけどね。

少なくとも『天台小止觀』の「魔境」はレベルの話ではないしな。

「正念不動。知魔界如即佛界如。若魔界如佛界如
一如無二如。如是了知。則魔界無所捨。
佛界無所取。佛法自當現前。魔境自然消滅」を
どう読んでいるんだろうか。。。

ハルカの言う実践って　マンガなんだよ。
まあハルカはマンガを実践だと信じきっているのだろうがね

魔境について　ネットの片隅に　こんなことを
書いているトンデモさんがいた。

「おそらくイエスも　また過去の預言者やムハンマドなども　
瞑想により　第八識であるアラヤ識を体現したと推量できます
ただし
この時点までの瞑想の完成には大きな落し穴があると伝えられています
それが仏教でいうところのマーラ　魔境の世界であるのです
それは
この世のすべての生物の声が解り　世のすべてが光り輝いて見える世界です
まさに生命の躍動を感じて　生かされていることの実感による深い感謝と畏敬が誘われます
つまり神を感じる世界に見えるのです
しかし釈迦仏教では　
神に見えてもそれは　悪魔でありマーラが住むテリトリーでもあると教えています
この世界こそ魔境といわれるナマ悟りの世界であり
そこに　永く留まるべきではないと警鐘しています
釈迦が体得した涅槃の境地は
ここを克服してなお飛翔せねばならない上の段階にあるのです
後世
ＬＳＤなる薬物でみるトリップ現象は　まさにこのマーラをみる世界でありました」

ここまでサロメはアホかどうか　わからんが、
この人は「第八識=アラヤ識=魔境=ＬＳＤなる薬物でみるトリップ現象」→「涅槃の境地」
と悟りの直前の境地として『魔境』を捉え、ドラッグで可能と考えられている点が
サロメと同質なのだが、

ある意味　ハルカみたいな野狐禅ではなく　きちんとした指導を受ければ
この類の「魔境」は、ゴールの一歩手前の乗り越えるべき陥穽ではなく、
方向性自体が違っていることを示唆されるはずだな。
パターンとしては本人は「瞑想の深化」と師に報告し、師から「幻し・虚妄」だ
「その幻に意識を集中するな」みたいな感じだな。

聖霊様おはようございます、って
間違ってませんね。
正しいです。

出入り禁止にしないとアカン、サ○×は・・・。

新年聖会に参加してきました〜
楽しかったですよハレルヤ〜！！

>>768
魔境について解説してる仏典探しなさいw
その他の資料だって色々あるよw

なんか気の毒だよアンタはw
禅の老師の中にもサイケデリックスについて取り組んだ方がいるよw
さぁ具グレwww

カスリックや聖霊派脱落者が荒らしてるけどスルーすればいいんじゃないですか？
わざわざ漫画喫茶から荒らしてるみたいだけどｗ

>>768
アンタ自分の言っている意味解かっている？
つーか
アンタの使ってるテキストって何？
悟り前の障害説否定してる老師なりなりグル　指摘してよ

まさか文献あさって解説してるんじゃないでしょうね？？？？
まさか研究者の文献じゃないでしょうね？？？
まさか禅の老師や天台さんなんかを基準にしてないでしょうね？？？

harumiです
健康的にくさってマス

部屋はなるべく寒くして窓から風を入れておけば
ちょっとやそっとでは風邪を引きません
これ　常識

今日も雪がキレイだな

>>776
朝日を浴びるといいですよ

馬鹿野郎！
朝日が拝めるなら雪なんか降らねェ



気持ち悪い　harumiちゃん　です
よろしく

>>772

何処にだってゲテモノはいるだろうね　
だがゲテモノはゲテモノであって
『標準』ではない。
聖神中央の牧師みたいに幼女にイタズラする牧師や
奇子みたいなキワモノ「元司祭候補」もいるだろうが
マトモではない。

>>774
その前にドラッグで「悟りの直前と同じ状態」となれるという
トンデモ老師　紹介できるならしてみろって

>>780
悟りの過程をﾄﾝﾃﾞﾓなく誤解していないか？？？？
進化とか向上とか上昇とか
悟りの前と瞑想始めたばかりの時期と差があるって？？？
禅はそうなのか？？？
>>780

アンタが理解できない存在を際物？www
話にならんwww

もうちょっと現代の禅の世界の流れだとか勉強してね　ちょっと粗雑よアンタｗ

>>781

トチ狂って　誤魔化すなって（笑）
ドラッグで「悟りの直前と同じ状態」なれると　
ドラッグを賛美したオバカサンは　サロメ　キミだ（笑）

現代の禅って　野狐ハルカのこと?
そーいうトンデモを　何のために勉強するのだね

奇子はどこから　どーみても　キワモノだろ
街中ですれちがっても　視線あわせられんタイプだぞ

ところで　あるふくクンは
北朝鮮への謝罪運動の一貫として1000万寄付されている
『リベラル牧師』さんの門下だそうだが、
愛国主義者サロメにとって　この『リベラル牧師』さんの
キリスト教的リベラルな実践は　どうだね?

サロメは　福音派　根本主義者さんたちの　現代的なリベラルな実践に
ついて　すこし勉強しろよ

静かにイチジクの木と実をめぐる生き物たちの闘いを観ててごらんなさい
いまならＮＨＫ総合で放映中

細木VSホリエモン　みてます

>>781
> 悟りの過程をﾄﾝﾃﾞﾓなく誤解していないか？？？？
> 進化とか向上とか上昇とか
> 悟りの前と瞑想始めたばかりの時期と差があるって？？？
> 禅はそうなのか？？？
全力で否定させてもらう！w

『悟り』『大悟』はプラスじゃない。
限りないマイナスなんだよ。
何ら一切『獲得するもの』は皆無だ。
全て（自分自身や命さえも！）の『放棄』『死』、それが『悟り』なんだよ。
まぁ、おたぁは解ってるだろうがね…

>>787
再放送に期待するか　録画してください

『大悟』と「悟」に「大」をつける「感覚」自体が
仏教から遠いのだが。

で　日本の禅のスタンダード的に言えば
「プラス」「マイナス」(という価値判断)を超えたところである
「あるがまま」に気づけば自分が頷かされていたという我が身の事実が
<　「何ら一切『獲得するもの』は皆無>ということだな。

『風のハルカ』今日も見られなかった
明日こそ絶対に見るぞっと

>>790
文献厨乙。
で、坐った実体験は無いんだ？www

>>788
大悟したの？
サロメさんの悟のレベルが判るの？

禅の世界から見たら、サロメさんは悟の手前で引返したって事でしょ？

>>793
> 大悟したの？
ノン。
大悟までは行ってない。
一回そこまで踏み込んだけど、逃げ帰ってきたw
『　』になってみると、過去にアレほど『悟り』を求めた自分が大笑いでしかないw

> 禅の世界から見たら、サロメさんは悟の手前で引返したって事でしょ？
えーとね…
正確に言うと『悟り』っていう語は『全くの逆ベクトルの二つの状態を同時に指し示している』んだわ。
だから、禅と逆ベクトルの『悟り』に行ったかも、知れないw

>自分自身や命さえも！）の『放棄』『死』、それが『悟り』なんだよ

これが『魔境』だよ。
�@有名な釈尊の成道時の悪魔との会話。
「誰にも悟りは伝わらないだろうから　このまま涅槃(死)に入れという
悪魔の囁きとの格闘。釈尊は45年の遊行生活を歩むことを選んだ。
歩き続ける　行き続けるのが「悟り」だな。
�A伝竜樹　十住毘婆沙論　「第八地　沈空の難」というのがある
「俺は悟った」という思いに沈み込むわけだな。

>>792

「坐った実体験」との言葉だけで　キミが禅を誤解しているがバレバレだよ。
禅は、常住坐臥　時を選ばんものだ
生きている生活の中　呼吸の一つ一つが仏道だよ

>>795
本当に『視野の狭い文献厨』だな…
自分が理解出来ない（したくない）ものは、自分の理解の範疇に収まるように『曲解』してでも…か？

>>797

理解できないで　感情的拒否するガキのハルカと
ガキの誤解度を理解したうえでマチガイを具体的に
指摘して居る『差』程度には　そろそろ気づけ

>>796
馬鹿w
浅い理解してんじゃねぇよ。
『坐る』の意味すら解らんくせに。

決して、坐禅を組む事が『坐る』では無いぞ？
或る条件下なら『坐禅を組んでいても、その実一切坐ってないで動き回ってるだけ』な訳だし…
また、或る条件下なら『スポーツをしていても、その実一切動かずに坐っている』訳だし…

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bobby/1136539112/i#bここへ行け

>>794
>正確に言うと『悟り』っていう語は『全くの逆ベクトルの二つの状態を同時に指し示している』んだわ

面白い表現しますね。
でも、それは「禅」じゃないと思う。サロメさんの行きついた境地も禅の方向ではないと思う。

頭の中でこねくり回しているような
自分自身でも感じるでしょ？「こだわりの多さ」を

>>801
君がサロメさんとくしこさんに惹かれるのも、
２人とも「正統」ではない。
不純物を内包しつつ生きる姿に共感を覚えるのかな？

>>801
解ってないなw

簡単に言えば『悟りの実相』と『世間の人間が悟りと思っているもの』の違いが
> 『全くの逆ベクトルの二つの状態を同時に指し示している』
って事に繋がってんだ。
要は『繰り返されるマイナス』（自我死、全ては空なり）と『プラスの積み重ね』（進化・上昇・向上・より善く…）の違い。

だけど…
こっちの『プラスの積み重ね』の方にも其れなりの効用が有るもんだから厄介。
だから、どちらも『悟り』と言っていいんだよ。

>>803
全然判らない。
その、どちらも悟とは呼べない。
君のいうプラスもマイナスも溶け合った部分…その向こう側に意味がある。
プラス・マイナスの方向への運動は「悟」の欠片ですら無い

月見うどん氏は未だいい。
彼の基盤には『法華経がある』って事が明言されてるから…
だから
> でも、それは「禅」じゃないと思う。
という風に『自分としては違うんじゃないかと思う。確証は無いけど』と言える訳で。

何にも基盤が無いのに、文献だけで知った気に成ってる禿は滑稽なりwww

>>804
だから、其れが『思い込み』だよ。
アンタの。

コレ以上はスレ違いだから止めとくが、話したいなら

静禅・動禅・公案・冥想【実践として】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120483155/

においで。

>>799

ハルカはね　『坐る』の意味を頭だけでわかった振りしているが
身体でわかってないのね。

それが証拠に『坐る』を特別視してるだろ
『坐る』と『坐ってない』があるのだね、ハルカの視線にはね。
そのハルカの視点の『区分け』が「塵」だよ

>>805

あのね　ハルカ　
「文献だけで」とホザイテル時点で　終っているのだな。
それはキミの世界の狭さを告白しているだけだよ

日本で（合法時代）ＬＳＤによる精神医学の研究を行っていた
加藤清氏の言葉を参考までにうｐします。

（加藤清）本当のリアリティ、日常を超えたより深いリアリティがわかることは、
人間にとって非常に大切です。これはなにもＬＳＤの問題ではないんです。

（上野圭一）リアリティには大きく分けて三つの層があると、先生はおっしゃっていましたね。
自然のリアリティ、社会・しきたりのリアリティと、究極的なリアリティ・・・。

（ｋ）本当に根源的なリアリティです。

（Ｕ）根源的なリアリティに通じる数多くの道の一つとして、
わりあい簡便な方法がサイケデリックスであるということですね。

（ｋ）根源的リアリティに向かうことが、人間にとっての究極的関心でしょう。
サイケデリックスはそれを活性化する一つの方法ですね。そのことを世界の宗教学者に知って
おいてもらわないといけないと思って、「サイケデリックス現象と究極的関心の活性化」という論文を
書いたわけです。サイケデリックスはインスタントの悟りだとか言われ、実際そういわれても仕方ない
面もありますが、本当はリアリティを知るための一方法なんです。禅の悟りとの違いを知ることも大切です。
禅の平田精耕さんにＬＳＤ体験を話すと、「それはよくわかる」と、いっぺんに通じるんです。というのは、
本当に自分でリアリティを感じている人は、自分のリアリティからＬＳＤのリアリティを見ると、
「これはここだな」ということがわかる。パッと同定できるわけです。そういう人はいいんですが、
よく知らないで「インスタントの悟り」とか言い出すと、だんだんおかしなことになってしまうんです。

この世とあの世の風通し―精神科医加藤清は語る　ｐ８８
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439336421X/

ちなみに、加藤清氏は若くに軍医として大陸に行き、終戦後カトリックの洗礼を受けたそうです。
1921年生まれなので85歳ですか。

暇人さんが言いたいことはこれをふまえた上での話になると思いますがどうでしょうか。
ドラッグ肯定否定に関わりなく？言っていること（言いたいこと）が、そのせいでぼやけてしまっているように感じます。

>>793
ヨコレスだけど回答するよ
瞑想の世界で言えば禅もひとつのメソッドに過ぎないのよ
ヨギの中には仏教自体に批判的な人もいるけどアタシは賛成しない　瞑想の
ひとつの道だと思う
だから禅や仏教の世界の基準でアタシが達した道を評価されても微妙に困るんだな
>>783
話にならないな
禅の悟りに達する寸前に状態をアンタ誤解していないかって聞いてるのよ
部品を組み立てあげてあとひとつ　ッて状態だとか　常人よりも高みにいるとか
サイケデリックスで悟りに酷似した状態がどのように悟りの寸前と違うか
指摘してよ
>>795
だからその二つとも幾つもある魔境のひとつに過ぎないんだって
見当違いの仏典漁らずに　そのものずばり魔境のマニュアルの仏典があるから
具具って来いww
>>805
あのーｗ
ヒンドゥーからすればシャキャムニの道も分派のひとつに過ぎないんですけどーw
正直　己を中心とする偏見捨てないと　日本の仏教徒は世界中で嫌われ続けますよ
禅や真宗や日蓮宗とか努力してる方たちもいるけど
>>809
いや
暇人はその方面にまったく無知と思われ

クリスチャン的にいえば　ズバリ　魔境はサタンや悪霊の世界なんですけどね
生命というものの根源にあって　同時に生命を損なう存在の世界

まーた暇人が絡んでくるだろうけどwアタシの個人的体験をもとにした解釈ですからねw

ただアメリカの聖霊派の方たちの中には　ヒッピームーブメントから悔い改めた人たちも
多いそうですから　何らかの経験の蓄積はあるかもしれない
サイケデリックスやヘビードラッグで無防備になった心にサタンや悪霊が忍び寄るのは
よくある事例だそうですから

>>810
>悟りの寸前

「悟り寸前」という発想自体が違う。わかってない。

「悟り寸前→悟り」と「悟り寸前」を「悟り」の一歩手前とサロメは
考えているので
「部品あと一つの状態」とか「常人→常人より高みの状態→悟り」という
発想になる。
「悟り寸前」とは、「悟り」の方向の一歩手前で足踏みしているのではなく、
まったく明後日の方向に『迷走』している状態のことだな。
悟りと全く無関係な「幻し」を「悟り」と勘違いして　いい気になっている
状態だね。

>>811
>生命というものの根源にあって　同時に生命を損なう存在の世界

キミの言う　その『いのち』を「永遠のいのち」と「この世のいのち」とに
絡めると　説明できるのかね。
できないならば　なぜ　それがクリスチャン的と客観的に言いうる?

>ドラックで無防備になった心にサタンや悪霊が忍び寄るのは よくある事例

サロメ自分の体験談か?（笑）
んでクリスチャンの一つの生き様として
「北朝鮮への謝罪運動の一貫として1000万寄付されている」
あるふくクンの師匠の信仰については　どう感じているのかね

>>813
・・・・・・・・・それで説明できたつもりか？？？
>>814
ほら釣れたw

DQNサロメと追っかけヒマジンのスレになってしもた。
お前ら、余所に行けよ。

>>815

あはは　サロメが自分のトンデモ理解を絶対化するという
「魔境」に遊んで　広い社会から逃げ　閉じ篭る限り
どのように　説明しても　今の君には『まだ』伝わらないね。

時が満ちるのを待つだけだよ。

>>816

スレ主のオオタクっちの　了承済みだな　
>>261
>やれるもんならやってみな

>>817
サイケデリックスに関して
ヘヴィードラックと混同したあげく
その歴史的位置も知らず
仏教のみならず瞑想全般にとって重要な
魔境の意味も知らず　基本的な経典さえ
目を通していない

ご立派ですwww

>>819
5c成立のヒンドゥーの「ヨーガ・スートラ」など
精神世界系では　祭り上げられるのかもだが
仏教文脈では無視されているし、
『魔境』を自分勝手に意味づけして悦にいっているのはキミ。

サロメ

んでクリスチャンの一つの生き様として
「北朝鮮への謝罪運動の一貫として1000万寄付されている」
あるふくクンの師匠の信仰については　どう感じているのかね

これからは　逃げるね　なんで?（笑）

>>820
スートラってヨーガだけのもんだと・・・・？
アンタ　本当に唯仏教史観なんだね・・・・・・

>>822

なにアホ言うとるねん（笑）　意味不明だ（笑）
スートラは「お経」という意味だが　それすらしらんのか?

「仏教のみならず瞑想全般」とあったので
仏教外瞑想で　よく言及されている「ヨーガスートラ」と書いたのだ。
瞑想でない仏教外スートラには「カーマスートラ」とかあるぞ

さて
「スートラがヨ-ガだけのもの」だと思えば　なぜ
「唯仏教史観」になるのだ　意味不明だ。

それとこの場合のヨーガとは
『瞑想』なのか「仏教外ヨガ派」のことか?
この辺も意味不明だな

>>823
カーマスートラってwwwww

>>824

wwwww ←　キミに　不足している部分かもだな
　

沢木老師はﾄﾝﾃﾞﾓらしーねｗｗｗ



770 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:01:28 ID:xTky1lOr
>>768
現代の禅については皆目無知な禿ｗｗｗ

沢木老師はﾄﾝﾃﾞﾓらしーねｗｗｗ ←なんで?

現代の禅って　サロメにとっては　「ドラッグ漬け」らしい（笑）

>>827
ふ〜〜んｗｗｗ
で？

サロメは具体的な反論なしね

>>829
だからさ
ちょっと検索すりゃ系統だったサイトや本やら出てくるでしょ
調べて出直せｗｗ
間違ってもこの間みたく肯定サイト引っ張ってくるなよｗｗｗ禿恥ずかしいからｗｗｗ

>>830

アホか　お前らトンデモと違い　
普通の人は　否定派　と肯定派　二つから引くのだよ

それでサロメのアホ説の根拠を　なんで俺が検索せねばならんのだ（笑）

それと　サロメ　カトとか正教を　荒らすなよ。
正教の教会堂で　暴れるなよ

273 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:36:29 ID:xTky1lOr
アジアへの謝罪ってｗ
暇人ブサヨだったかｗｗｗ
・・・・・・・・・・・・

『アジアの人々への謝罪』は　あるふく君の師匠だよ（笑）

サロメによると聖書教会の尾山令仁先生は『ブサヨ牧師』なんだ
これから　あるふくクンを「ブサヨ牧師門下のあるふくクン」と呼べよ（笑）

お願いです。サロメさんも暇人さんも
他スレたててやってくださいませんか…

以前のようなマターリしたペンテコステ派の交わりの場を返して下さい…(つД`)

>>834

「おぅ」とか「はれるや」とかの　情報価値のない
うわ言・かたことの交わりは　
自分でプログを立てて　やられれば　よいのでは?

暇人　もっと６０年代の動向とか勉強知れｗｗｗ
沢木・鈴木老師　ﾄﾝﾃﾞﾓ扱いかｗ

沢木・鈴木さんを名指して　トンデモ扱いした覚えはないな

サロメ・ハルカをトンデモ扱いしているがね

その差にきづけんみたいだな

>>837
お二人の事跡調べれｗ

（沢木興道）老師　・・・まず仏教っていうもの、お釈迦さんってえものが
どんなのかも分からんでおる。──それはなんじゃ──お釈迦さんは何で
出家したか、悟りってことはどんなことか、そこが大事なところなんですよ。
ええ、それは非常にね、けれどちょっと分かるこっちゃないが、非常に大事
なところです。ところがその大事なものだけが無しで、えっ空っぽの伽藍
やら、年回やら、そんなものが残っとるんですよ、しかものそのー一番大事
なものは一体何かという、それのことを悟りというても間違うし、──つま
り言うと、本当の自己を持つことでしょ、本当の自己の生き方を持つことで
しょうが──。言葉かえて言えや、みんなが宿無しになるこってすよ、はっ
は。
上山（春平氏）　なるほどね。
老師　宿ありが間違うとるんですよ、その宿の取り合いしとるから、はっは
っは。
上山　まあみんなが宿無しになったらいいと今、おっしゃったわけですがね、
これは大変だと思うですね。
老師　宿有るのが間違うとるんですよ。
上山　ええその、そういう、お気持ちに到達されたね、もともとっていうの
は、どういう所からなんですか、その老師は・・・。
老師　もともと人間だれでも、もともと宿無しじゃもん。
・・・・・

沢木さんにとっては「本当の自己の生き方を持つこと」が大事なんだよ
「悟り」なんて言うと　このアタリマエの大事さが却ってズレまくる
大切なのは「今日与えられた命を、精一杯生きる」なのだが、
マンガ的に悟り追求すると　ハルカのように
<全て（自分自身や命さえも！）の『放棄』『死』、それが『悟り』>と
ギャグをかますようになる

>>838

たまには　お前が調べてからモノ言え（笑）

>>839
結局また見当違いｗｗｗ
基礎知識ないならサイケデリックスや魔境について　発言しないようにｗｗｗ

西嶋　サンフランシスコの禅センターを開創した鈴木俊隆老師がね、
　　　亡くなる何か月か前にガンだと言われたんですね。
　　　それであと何か月くらい生きますかと医者に聞いたら、
　　　あと三か月くらいだと。
　　　そしたら、鈴木老師は三か月あればあれとあれとあれができると言って、
　　　仕事の予定を指を折って数えたそうですよ。
　　　とにかく、現実的に考えるということが大事ではないかと思います。
・・・・

「今日与えられた命を、精一杯生きる」を　我が身で解っておられ
最後まで　軽やかに実践された方だよ　鈴木老師は。

見当違いのサロメを　基準にしたら　

それは　私は「見当違い」になるさ　うん（笑）
ならないほうが　おかしい（笑）

>>842
もう一息だぞｗｗｗ

>>810
> あのーｗ
> ヒンドゥーからすればシャキャムニの道も分派のひとつに過ぎないんですけどーw
解ってるよ（アッサリ）
当然だし。
だからこそ、>>794で
> 正確に言うと『悟り』っていう語は『全くの逆ベクトルの二つの状態を同時に指し示している』んだわ。
> だから、禅と逆ベクトルの『悟り』に行ったかも、知れないw
と『別の道』に言及してるんだが？
（私は『別の道』を深くは知らんので『かも、知れない』という『推測』に止めている）

それなのに、何故に
> 正直　己を中心とする偏見捨てないと　日本の仏教徒は世界中で嫌われ続けますよ
とか言う解釈になるんだ？

脊髄反射か？
それとも、ケンカ売ってんのか？

>>843
自分に引き降ろしてしか考えられないスクウェアなアンタに言われてもねぇｗ

>>845
暇人を典型としてよｗ
だって原始仏教スレや禅スレとか暇人みたいな俗物ばっかじゃんｗｗｗ
けっこう坊さんにもおおいし
ハルカの立ち位置ってあうとさいだーでしょ？

＞「今日与えられた命を、精一杯生きる」
いい加減にしろってｗｗｗ
ヒンドゥーに馬鹿にされるぞｗｗｗ

このスレどうなってるの。バイバイ♪
(*・v・*)/☆.。．：＊・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆

>>847
> 暇人を典型としてよｗ
成る程。
まぁ、確かにね。

> だって原始仏教スレや禅スレとか暇人みたいな俗物ばっかじゃんｗｗｗ
> けっこう坊さんにもおおいし
俗物っつーか…
あいつ等は『悟って常人を超越しよう。優れよう』って奴ばっかだしね…
そういう意味じゃ（他スレでも言ったが）日本現状の『寺』を全て否定する。

> ハルカの立ち位置ってあうとさいだーでしょ？
うむ。
だから、自ら『外道』を自称してるwww

>>848
>ヒンドゥーに馬鹿にされるぞｗｗｗ

どこの世界にでも　中にはトンデモもいるわな。

>自ら『外道』を自称してる

僕ちゃんだけ　違うんだと　ガキぽく　自意識だけ肥大さしているわけね

良い師　良き友に出会える出会えない点を反省したほうがいいぞ
引き篭もらずな
いつまでも　口だけ達者じゃ　虚しかろうに

>>851
鈴木老師も　沢木老師も
その他の老師もトンでもねぇｗ

>>853

ん? トンデモは　サロメとハルカだよ

517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:59:27 ID:xTky1lOr
>>515
さっすがヵスリックｗｗｗ
・・・
悪口になると　いきいきするサロメ

>>835
おまいがブログ作ってそこで思う存分サロメと言い合えばいいんじゃね？

>>856

そんな無意味なことをする趣味はないな

>>856
賛成
マジで２ｃｈで明かせないソースも出せるね

んじゃ　プログ作って　サロメと856さんのお二人で
ひそひそと　そこで愛を語たってくれ

んで　まあ　このスレッドにも　たまには顔出してくれ（笑）
たまでいいからな（笑）

>>859
暇人の目的は聖霊派への嫌がらせだからしようがないよんｗ
さっすが脱落者ｗｗ

違うな　
ペンテコステ派の雑談にきているのだよ。
まともなペンテのひと　いないかな、と。

したらサロメのような韓国系心霊派マリファナ協会のトンデモが
いてさ　荒らすのだよ

630 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 03:17:56 ID:EUIiwdON
>>626
だからさぁｗ
ハッタリはいいから資料出してｗ


631 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 03:18:39 ID:EUIiwdON
>>629
あぁｗ
脳内資料ですかw
たとえば
・・・・・
他のスレを荒らすなって　雑談したいならばここだよ

そんなの常識だよ　たまには自分で調べろって

636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 03:46:05 ID:EUIiwdON
>>633
仏印進駐以前にアメリカ以外が日本の行動を掣肘した事実はないぞwww
アホか禿www
・・・
また　ずれまくり（笑）
どこで「仏印進駐以前にアメリカ以外が日本の行動を掣肘した」と
主張しているのだ　誰もしとらんぞ

637 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 03:47:19 ID:EUIiwdON
>>633
なぁ　アメリカが具体的に日本に干渉しだすのはいつだ？
そして西欧列強が日本に干渉しだすのは？
・・・
なあ　サロメ　ワシントン条約って知っているか
その辺から　流れを調べろ

>>864
> なあ　サロメ　ワシントン条約って知っているか
> その辺から　流れを調べろ
…『ワシントン海軍軍縮条約』の事か？
阿呆www
ワシントン海軍軍縮条約の締結は1921年。
対して、米国が日本を仮想敵国にした長期的戦略計画『カラープラン・オレンジ（オレンジ計画）』の作成が1904年。
それどころか、対日戦略計画の策定は1897年（日清戦争の２年後！）まで遡る。

どっちが古い？
ん？？wwwwwwww

>>865
ここは暇人が荒らし目的に居座ってるからこっちでやろうｗ
禿の大切なスレだからw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129644591/

＞…『ワシントン海軍軍縮条約』の事か？
＞阿呆www
＞ワシントン海軍軍縮条約の締結は1921年。

あの〜すいませんけど…
ワシントン軍縮会議開催が1921年（11月11・12日）でして、
締結…つまりワシントン海軍軍縮条約（別名、５・５・３不平等条約）の調印は、
1922年（2月6日）です。

>>867

蓮華さん　ごめんね　元々は
ワシントン会議と　書き間違えたのです

ハルカは揚げ足取れてご満悦みたい。

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 04:25:39 ID:EUIiwdON
>>380
で脱落したわけだ暇人はwww

ところで戦前のアメリカは日本追い落としを狙っていたのは事実
逆にイギリスは支那安定のため和平の斡旋さえしていた
何が日本対その他大勢だかw

暇人は　大麻について知らず　うっかり肯定サイトからソース引用w
　　　　　サイケデリックスについても知らず　老師らをﾄﾝﾃﾞﾓ扱い
　　　　　いままた戦前の日本をﾄﾝﾃﾞﾓ扱いの挙句自爆www
・・・・・
アホだな　相変わらず
イギリスは米のヨーロッパ参戦を促進するために
是非とも　日本から米に先制攻撃の火蓋を切って欲しかったのだよ。
日米開戦を聞いたチャーチルが喜んだ様は回想録に書かれていて有名。
蒋介石も夫人をロビイストとして使い　ルーズベルトに工作したし
ソ連は、日本の目を南に向けたかったんだ。ドイツと挟撃されれば
厳しいのでね。ハルノート作成にかかわったハリー・ホワイトは、
ソ連の意を汲んでいるとも言われているほどだね

サロメとハルカ　朝から　笑わせてくれて　サンクス

>>868、869、870

868:2006/01/08(日) 10:46:52 ID:MxrKwbCE
869:2006/01/08(日) 10:58:25 ID:MxrKwbCE
870:2006/01/08(日) 11:04:46 ID:MxrKwbCE

↑
この時間に居るのは、不思議だな。
背教者か棄教者の類だな。お前。　
2ちゃんネラー気取る前に、礼拝に行けよ。www
差し当たり教団崩れってとこか(-_-)zzz

>>871

オレか?（笑）
ただの　ノンクリだよ。

ハレルヤ

ドラッグやってて、フラッシュバックを経験する確率は
どのくらいだろう？

403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/09(月) 18:43:54 ID:/7+9ePZE
そうかｗ
暇人は信仰に懊悩したり苦悩してる香具師が大好きなんだなw
そいつこそ模範的クリスチャンだとw
救いの確信を得てるクリスチャンが信じられず憎いわけねw
そういう奴は謙虚で温和だって先入観があるわけだw

でも脱落者の暇人にはそう思えても仕方ないよw同情してあげるからwww

>>875
人のスレ来んと
自分でスレたてろや。
おまはん。www

ペンテコステ派雑談室って書いてあるん　876くんは見えんのかね?

２ちゃんならではの真田虫〜www

ごめん　意味不明だ。

もしかして『異言』?

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f　　
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　なにィ！真田虫〜！
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　大馬鹿野郎！
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　信仰が足らんのだ！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---

>同情してあげるからwww

サロメに同情されてもな。

まあ口煩く　サロメに教会に行け行けと言い続けたら
最近　通っているみたいだね。
週に一度主日礼拝の習慣　祈る習慣　賛美する習慣
生活の中に根付かせろよ　サロメ

>>877
貴方様はペンテコステ派なのですか？

>>882
ノンクリだよ
大昔　教会学校に通ってたことがある

882クンはペンテなん?

チョンテコステって何ですか？
ペンテコステとどう違うのですか？

>>884
暇人が脱落した　問題がある韓国系の聖霊派ですw
幼児洗礼で幼児に無理やり異言させるそうでwww

韓国系教会って　大きいらしいね。

うちは幼児洗礼はなかったな　牧師の息子でも中学から。
サロメ　異言って　珍しいか?
賜物のひとつだよ　聖霊は大人にもガキにも働く
それだけの話だな

こんばんは〜

おおたくクンとこは　幼児洗礼あり?

ないよ〜 つーか、田舎だから高校卒業で都会へ去ってしまうので、成人だけにしたらしい。

r-､　|　　　)´　　　　　
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､ 　　|:::::::　　　　　　　　　　i
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ`| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ |　|　 　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/'　|　 ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ
　´￣￣￣￣｀//　　　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　　　 ヽ.　┗━━┛ / _,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ　E≡　　　　　　　　~´⌒＼::::.　　ーーーーｲ　　　　 ゞ　　 ≡∃
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　 　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　 ,-‐ｰ- ､__　　 l　　　　　　,,,@,,,　　　 　 ﾉ　 __, -‐ｰ- ､
　　　　ヾ　　　　　　| |　 （　　　　　　~⌒　　　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　■□■■□■ﾉ　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ､　　　　 ヽ■□■■□　 　 ,ﾉ　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 l`ｰ‐--ｰ‐■■□■□-ｰ‐'､　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　□■□■■　　　 〉　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

教会学校とかは　やってる?

>>890
聖ちゃん！（www

教会学校なんかやっても仕方ないね。
まあ、手伝った分は献金はしないけどね。奏楽もね。

困っていたら、献金袋から金取ってもいいんだよ。

牧師に給料払いたくなかったら、首にして
誰か信徒をもってくればいいんだよ。

>>893

私は楽しかったけどねぇー。
ただの悪ガキだったけど汗

それと子供相手にご苦労様です
聖句なんてみんな忘れたが
好きな賛美歌は何度も歌うので
ずっーと残るのね。

>>896
贋あずみですから、まともにレス返さない方が…

>>894

それはよい話だね。
困った人が元気になれる教会がよいね。
私は　お陰さまで　今のところ困ったことは一度もない。
親の世代は戦争・戦争直後飢えた時代で
父に言わすと「人間飢えたら　なんでもする」と。
ガキの頃　柿とか盗んで食べたらしい。

>>895
あずみさんって　牧師を嫌ってない?
尊敬できる牧師さんと会えるとよいね

>>897

ペンテに来るって　どうりで。。。トボトボ。。

>>900ε=ε=ε=ε=ε=(o ￣ー￣)o　

ろり、ひさしぶり〜(^o^)／
「子供会」てやってますよん。

ろり、おれは最近、一般書籍板で、ニューエイジャーを導いてるんだよ。
俺達みたく、救われたらいいね。

伝道の賜物を持ってますので、がんばります。

＞暇人 次スレ、君が立ててくれないか。
おれは携帯なもので。

>>904

諒解しました　950超えで代行いたします。
テンプレ案　何かあればどうぞ。

子ども会って　どんなことしてる?

異言は、解き明かしする人がいなければ、教会で語ってはいけません。　
と聖書に書いてあるのに、なぜペンテコ教会の人達はそれを無視して
語るんですかねぇ・・・
私は今現在、とあるペンテコ系の教会に通っているのですが・・・
異言そのものはよく解かりませんし、べつに悪いとも思わないのですが
はたから見てると異様ですし、友達を連れて行く気にもなりません・・・。

子供会はねー、歌、踊りとか紙芝居とか。

>>906
パウロの沈黙命令の主旨は『配慮』です。
１コリ14:39「異言によって語ることを妨げないように」と
フォローすらしています。
異様だと思われる人はたくさんおられるかもですし、
異言はそれが感謝であり賛美であり祈りであることは伺えても
中味が具体的には意味不明ですので　取り扱いに注意が必要なわけです。

沈黙命令は「異言」に続けて「女性が教会で語る」ことにも出されます。
パウロの時代の女性は頭に被り物をしないと不品行だったのでしょうし
公の場で女性が語るのにも否定的であったのかもですね。
だが現代は違います。聖書に女性沈黙命令がありますが、これに固執して
いる教会は少ないのではないでしょうか。

異言で祈るからといって、どこの教会でも異言で祈るわけではないのでは
と思います。ペンテ系は異言で祈ることを認めた教会です。
異言に開かれた教会で異言で祈る。普通の教会では異言では祈らない。
こういう配慮もあるのかもと思います。
あるいは主日礼拝は普通に祈り、礼拝後　希望者だけが異言で祈るという
スタイルもあるかもと思います。
それぞれの状況に配慮しつつ、祈り、賛美し、感謝すればよいのではと
思います

>>907

なるほどー　低学年中心?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿__ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　／　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .　 (⌒)　 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　.;; . ヾｿ ./"ヽ. ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜（;;__ヽ◎_"____） ││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 　/　ヾ;;;;;,　　││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　（;;:::::）　 　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　ヽ;　"______;;／／　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 │;;;;;|　""　　　　　　　　J　†　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　│;;;;;|　　　　　　　　　　.（＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │;;;;;|　　　　　　 　　　ﾊ￣￣`
　　　　　 　 　　　　　　　　　 (　-＿-) 　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　＿ /　;;;;ヾ＿＿,　 　　　　 し　╋ .J　
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　つ　　　 　　 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／|　 　　　　 |＿_＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿　__） 　　　　　　　　　　　　　　 │￣￣￣￣￣￣|／　　　　　　 ∪ ∪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　￣￣￣￣￣￣""
キリストによって　　キリストとともに　　キリストのうちに

聖霊の交わりのなかで　　父である　　あなたに　…...･¨*...･ﾟ･☆...･ﾟ･†

すべての誉れと　　栄光は　　世々にいたるまでぇ....　:。.:・’゜☆。.:・’゜∞。、:。.:・’゜。、:。.:・’゜☆。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧ ∧ ∧　　∧ ∧　∧ ∧　
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ （　　　）（　　　）（,　 　）（,,　　 ）( 　　　）（　　　）（　　　）
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　 ∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧ ∧ ∧　　∧ ∧　∧ ∧
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 　（　　　）（　　　）（,　 　）（,,　　 ）( 　　　）（　　　）（　　　）
　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧ ∧ ∧　　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧ ∧ ∧　　　　　　　
（　　　）（　　　）（,　 　）（,,　　 ）( 　　　）（　　　）（　　　）（,　 　）（, 　　;）（　　　）（　　　）　 　）（,,　　 ）( 　　　）　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ア〜ボン〜　★　 ＼

>>908
９０６です。ご丁寧にありがとうございます。
私自身、異言はちょっと苦手ですが、良いとこだけを見ていこうと思いました。
２ｃｈで親切に教えて頂けると、妙に嬉しいです。

>>912

いえいえ　不充分なカキコから　読み取って頂きサンクスです。

今んとこ園児以下だね。
今年、小学生になるな。

それは　また小さいな

もしかして　若い教会なん?

いや、年寄りばっか(笑)
孫だよ。

孫（笑）　なるほどー

若い世代が少ないから、世代交代が難しく、行事や聖会なんか減らす一方で悩める教会。

もしかして牧師先生　爺様?
若い伝道師さんいると　だいぶ変わるかもだが

６４。
副牧師（息子）が３８だけど、普段は保険外交員で忙しい。

あらら　停滞気味　汗

ハレルヤ！
主の御名を崇めます！

うっ　やっぱペンテの空気がよいね

次スレ立てるんですか？

>>924 「万人救済」スレで叩かれまくっているから？

ろり姉、以前と違って毒があるなぁと思うのは気のせい？ｗ

暇人も冷静になれってＷ
過渡にまで喧嘩売るなＷ

>>925
立てるチャレンジはします　950なれば

>>926
ん? むしろ　キミらが叩けてないから。
なんでノンクリが　くりに信仰を説かないといかんねん
主の陰謀かも（笑）　かとつね講義するぞ（爆）

>>928
いやカト大人ね

>>927
煽るな（笑）

>>929
実は禿なんかより狸き叩いてるのＷ

>>930

話がわからんが　オレ誰かから叩かれていると　思ってないのだが

>>931
アンタまでバイアスかけてるなんて意外だな　カトに対して

ん? それも意味不明なのだが。。

たぶんキミの感じているのと違う部分で
私は生粋のプロテスタントだし
根っからのペンテだよ
小学生レベルだけど（笑）

>>933
何年もカトリックと遣り合っていたから　暇人のプロ的な視点が違和感あるのよん
カト語る際のね

>>927 なんかたまに毒のある発言する、とはよく言われます。

特に、「万人救済」スレ見てるとそう思われるのかなぁ？？

りらくま氏だけじゃなくて、失禁看護婦も、
カトリックの正式な信徒になるのなら、カトリックの教理、信仰、習慣を、
自分のものとして受け入れ、それに従って生きる決心をしてからにしてくださいね、
って、さんざん言ったことありますからね。

基本的に、自分の信じたいように信じることより、
大切なもの、湯煎すべきものが存在することを認めない人に、
カトリックに限らず、特定の宗教の信者やってもらっても、と思いますのでね。

アレ？暇人ってペンテコ、批判してなかったっけ？
アレ？

>>935

ペンテすれでは　身体系の揶揄はお控え下さい

>>936
したこと何度でもあるよ

>>937 じゃあ。何て言えば通じるの？それだけ教えて。
今度からそれ使うから。

暇人＝信者モドキ
気ぃつけなあかんよ〜

>>938

きちんと　固定ハンドルがありますから　それを使いなされ。
人間としての基本程度は遵守されてください。

>>939

贋我さま　私はノンクリですよ

君は、「教理」を語っているだけです。
わたしは、本当の地獄のことを語っています
・・・・・・・・・
単に自分が地獄に行きたくないだけなら、
自分がカトリックの教理に従って、
良き信仰生活を送ればそれでいいんじゃないの？
・・・・・・・・
限定救済の教えを振りかざす君たちは、限定救済の教えなど
信じちゃいないんです。反省してください。

りらくまさんの言う「本当の地獄」というのは、
具体的には何かは解らないが
ろりあたりが考えている浅い「地獄」とは別物だろうね
まず　ここの決定的な『ズレ』がある。

<自分だけでも地獄に行きたくないから教理にしたがって生きれる>
<教理だから信じた人だけが救われて　信じない人は地獄オチと
思える>
こういうのが「地獄」なのだと思うね。
こういう「教理に閉じた信仰」から開放されることが『信仰』なのだが、
ろりぽっぷ　とか　サロメには届かないし響かないようだ

「続・ペンテコステ派雑談室」
名前： 代理
E-mail：
内容：
聖霊の豊かな働きを信じる者たちの雑談部屋です。

あの人は愛がある。あの人はいつも喜んでいる。
あの人はいつも平安そうだ。あの人は寛容だ。
あの人は親切だ。あの人は善意にあふれている。
あの人は誠実だ。あの人は柔和だ。あの人は自制心がある。

御霊の豊かな働きが　それぞれにあわせて結実しますように
・・・・・・・・・・・・
こんなテンプレでよい?
オオタクっち　ご意見どうぞ

主義・主張板でオオタクって人が
＞ ハン、審判員、この豚野郎共。
＞ お前ら豚以下の糞尿だ！！
＞ 豚野郎共、聖書読みなさいよ。
というような口汚い発言をよくしていますが、
ペンテコステ派ってそんなに過激（というか攻撃的？）な宗派なんですか？
仏教でいうと日蓮宗みたいなところ？

>>940 いいの？そんなことしたらここ荒らされるよ。
それでもいいのなら使うけど。

それにしても、
暇人氏は自分が○○（ピー）と呼ばれるのには、
異論はないのだろうか？
普通で考えたら他人のことより、そっちの方が気になると思うのだが。

そう。カリカリすんなっ　　ロリオバさん　　更年期障碍かな？ｗ

>>947 どうも「万人救済」スレに毒されているようです。
あそこへ行くと口が悪くなるようですねぇ。わたし。あきまへんわ。

素晴らしい(^O^)