『神様』統合スレッド

神、ＧＯＤ、ヤハウェ、エホバ、ハナニム、エル、セオス、デウス、アラー、創造主、未知の知、宇宙意思･･･
どの国にも、いつの時代にも、漠然とした概念として語られてきた「神」。

神とは“何”か？神は本当に実在するのか？いるとすればどんな神か？　はたまたただの偶像か？
進化論、創造論、科学、宗教・・・・あらゆる方面から多角的に神様を論じる神様統合スレッド！！

神学者も、科学者も、唯心論者も、唯物論者も、二元論者も、無関心者も、
教えて君も、聖職者も、ただの信者さんも、狂信者も、アンチさんも、
みんな仲良く語りましょう！
現代社会に疲れた心理、神様スレで癒してね♪

『真実は、いつも一つ！！！！！！！！！』

ありがとうございます！！！！本当にどうもありがとうございました！！（涙）
感謝、感激！！！！＆2ゲット！！ｗ

おお。新スレだ。と言いながら３ゲットォォォオ！

>>1
あっΣ(ﾟДﾟ)！！？　Ｐａｒｔ１がないっ！！！！！！！！！

二個目からpart2ということで。
仲良く語り…合えたらいいね。ホント。
取り敢えず〜、神ってどういう存在を言うのでしょう？

>>5
それぞれが漠然とした考えを持ってますよね？
そうですね！まずはそこから語るのもいいですね！

私の中の神とは、この世の全てを創造された、全知全能なる善の神さまです。
みなさんはどうでしょう？

神様は、全ての根本だから、神様について語ろうと思ったら、「なんでも板」
みたいのが必要だよね〜。「心と宗教板」じゃ、科学者が来るとは思えないし･･･。
誰か、私に理数系に強い脳みそを下さいｗ

私の考える神も、世界を創造したものとしての神ですね。
ただ、自分の場合は世界を創造しただけで、人間を愛してるとか
善悪の概念のオオモトだとか、そもそも人間に理解できる人格が
あるのかも保証の限りではないですけど。
日本的な神はどちらかというと精霊とかそういうイメージが合う気がして
神と言えば唯一人世界の創造をした存在と言うことで。

まず、人類全体としての神様追究歴史を、記してみたいと
思います。足りない脳で必死に習得した情報ですので、事実無根、歪曲、
拡大解釈があるやもしれません（え）知恵をお貸し下されば幸いです。

宗教と科学は元々一つでした。天動説が当たり前に論じられてきた当時
において、この両者は「自然哲学」という名で研究されてきました。
自然哲学は、例えば、何故、空は青いのか？という問いに対して、神様が人間が毎日見ても疲れないように目に優しい色にされたから。
という原因的回答と、
太陽光に含まれる七色の中で、青色だけが〜〜から。
という結果的回答の両面から、自然界を知ろうと、探究されてきました。
しかし、結果としての空が青くなる方法は答えられても、何故、青色なのかという原因はなかなか答えられませんでした。

そのため、やがて自然哲学は行き詰まり、その後、ガリレオ・ガリレイが、原因の解明を諦め、結果的な物理法則だけを追求するようになった頃あたりから、科学は自然哲学から離れ、飛躍的に発展していきました。
残された原因究明を追求してきたのが、宗教であり、
結果究明を追及してきたのが、科学だと言えましょう。

科学＝HOW　結果　追求
宗教＝WHY　原因　追究

ここからは仮説になりますが、この世界は有形実体世界と、無形実体世界の両面からなっていると思うのです。
この何故なら、神様が永遠であられるなら、その子女として創られた人間も永遠でない筈がないからです。
人生100年なんてあまりにも無情でしょう？私たちの生きた証は子孫にたくされ、私たちは無に帰るのでしょうか？
それは慈悲深い神様のなさることではないと考えます。故に、ここでは無形実体世界、つまり『霊界』というものが存在すると過程して、話を進めます。

霊界があるとすれば、私たちは肉体の他に、永遠の世界に行って住むための霊人体が備わっているはずです。

と、すれば、
“肉的知”、“肉的情”、“肉的意”
“霊的知”、“霊的情”、“霊的意”

の、少なくとも6つの性質？を私たちは持っているものと考えられます。
人間が神様を理解するのは、この「霊的知」が必要なのです。

科学者でも神様を信じる人と、信じない人がいるのはそのためです。

近年ではPQ、EQと言ったものも語られ始めましたが、これも数値で測りきれない知能指数を知るため、あるいは当人が
社会的によく暮らすための知恵を形にした肉的知であり、霊的知ではありません。
霊的知が発達すれば、ために生きようと思うのです。神様が、この被造世界を創造される動機が、「他の為に生きる」
ことだったからです。

肉的知と、霊的知があることを証明するのは難しいのですが、肉的知しか開けてない今の私たちの状態というのは、
両目がないと立体的に見えないのに、似ています。完全な間違いじゃないけど、正確な姿ではない。
神様を知るには、両目をちゃんと開いて、立体視しなければならないのです。

私たちは、巨大迷路の中にいます。後述しますが、サタンが本来の位置から堕ちて、サタンとなった為、偽りの道をたくさん用意しました。
真実へ、つまり神様へつながる道は一本しかありません。
厄介なのは、その迷路が立体迷路だということです。抜けるには、立体の目が開かれていないとなりません。

この、霊的知を肉的知だけで説明するのは、左目だけで見える世界で、右目の存在証明をするようなもの、、
証明できるかもしれませんが、今の私にはちょっと難しいです。思いついたらまた書き込みます。

神、つかまえて、なんか得があんの？

わしゃ、そっちの方が関心があるな。
捕まえたいという欲望というか、野心。

>>12
神と共に生きるのが本質だからね。
得ってか、基本。

>>11
>左目だけで見える世界で、右目の存在証明をするようなもの、、

つ「鏡」

>>14それには鏡が無きゃいけないし、右目を見ることができても
それが左眼と同じように見ることが出来る物、という証明は難しいと思う。

700 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 22:13:09 ID:ZcMvDMXa
神様とは何か？他スレに書いたコピペ。

神様はご自身の中に、被造物の全て、喜怒哀楽の感情までも持っておられましたが、
「愛し、愛され、喜ぶ」ことだけはお一人ではどうにもなりませんでした。
「愛し、、喜ぶための対象が欲しい」その途方もない大きな愛の心情の爆発がビックバンです。

ここで言う「心情」とは、私たち人間が考えるほど軽いものではなく、
「愛しても愛してもなお愛したりなくてもどかしく思うような情的衝動」を言います。

ビックバンの瞬間から、0から+と-へとエネルギーは発動し、無限大数の被造物を創造されました。
同時に、時間と空間ができ、すべての物理法則は、これに束縛されることとなりました。
この法則は神様の定められた法則ですから、神様ご自身も、この法則に反することは出来ません。

数理的で科学的な神様です。実に綿密に宇宙を設計され、全力投入して、被造世界を創造されました。

無からエネルギーが発生した？と思われるかもしれませんが、「無」ではありません。
無形なのです。0から有形実体世界と無形実体世界が創造されました。全ては、人間と愛を通じて喜び合う為です。

705 ：208：2005/10/28(金) 23:04:50 ID:I0/6Xwe6
>>700
面白く読ませて頂きました。

ちょっとだけ突っ込み
＞愛し、愛され、
この感情は対象になる者（物）が有ってこそ生まれるもので、
対象が居ない（無い）世界では『愛』という感情自体に存在意義が無くなるような…

自分が好きで好きで愛しちゃって…っと言うのであれば別ですが、
それなら世界を創造する必要など無い訳で…

なんか、自分、前後めちゃくちゃですが、「神様を科学的に証明する」スレからコピペしました。
これにレスします。

> この感情は対象になる者（物）が有ってこそ生まれるもので、
そうですね。微妙に論理破綻してました。(^^;

「愛」というのは対象があって初めて成立するものですので、う〜ん、、
なんと言えばいいか。愛になる前段階の一方的な情的衝動ですかね。
神ですら、天地創造のときは自己中であったと思われます。

そりゃ一人しかいないんだから、そうですよね。でも、それは人間が考える
ような、自分一人の利益だけしか考えないような、独善的なのとは違います。

まさに自己を犠牲にして、完全投入して、できあがったのがこの宇宙であり、
人間なのだと感じます。神様は、最高の芸術家です。

宇宙生成の過程には、数理性と、合目的性と、美が厳然として存在しています。
ビックバンから、生命誕生までの軌跡は、なんとも「見事」の一言のまさに“神業”でした。

にゅうえいじ

何故、神が必要かね。
普通に食って寝て、働いて結婚して、子孫残して
死んでいくんじゃダメですか？

>>18
あなたの言っているそれをどう証明しますか？

>>21
神様が愛である証明ですか‥難しいですね。
これは私の感覚ですので、人に伝えるのは非常に難しいものがあります。

私も以前、「神様なんて祈っても何も答えてくれないし、なんでこんな悲惨な人類を放っとくのか分からない」
「百歩譲って神様がいい人だとしても、人間が想像も出来ないほど頭が
良いとしたら、鼻くそほじる感覚でさらっと作っちゃったのかもしれない」
「私たちの中に善と悪が内在してる時点で、大元の神様が自己矛盾してた何より
の証拠じゃないか？」

等と様々に邪推しました。

あまりに生きるのが辛く、自暴自棄になっていた時は、
「神様なんていない！！私に悪いことをさせない為の詭弁だった！！」
と本気で思いました。

続く…

ウルティマ聖者への道ってゲームあっからそれやってみれや

続かないのかなあ…

ここ寂れたなあ。科学的に検証、のスレもさびしくなってきたしなあ。
それじゃあ蒸し返してみようか。
心が脳の作用ではない、ゆえに神は存在する、と主張した人がいたけど、
こころが神の証明になる、と思いますか？

>>25
あげて下さってありがとうございます。
レス大変に遅れてすみません。

それから自分コテハンつけます。いい名前が思いつかないのでとりあえずはこれで。

>>14-15
まあ、たとえですから（＾＾；
あまり適切なたとえじゃないかもしれませんけど。
>>20
ダメです。それでは、世界中の病苦は解放されません。
>>24
すみません！待ってて下さったんですね？
反応がないので誰も見ていないのかと思っていました。

>>22続きです。

でも、結果的にはそれが良かった。
「だからみんな死ねばいい」「さっさと全部滅ぼしてよ！」
というところまで自暴自棄が極まり、毎日死にたい死にたいと悩み、うめき苦しんでいた時、
「どうしてこんなに生きてる意味が分からないのか」と考えてみました。

その結果、「欲しい愛を欲しいだけもらっていた頃は、毎日が楽しくて楽しくて、『どうして
生きているのか？』なんて考えもしなかった。毎日気の向くままに兄弟、友達と外へ走っていき、
見るもの全てが新鮮で、喉かれるくらい叫んで、どろんこまみれになって遊び、夕暮れになると、
母が迎えに来て、温かいお風呂に入れて、すべすべの肌で裸で一つの布団で一緒に眠った。
母の肌のぬくもりが安らぎと平安を与えてくれた。涙が出るほど幸せで、悩みなんて一つもなかった･･･。
そうか･･･人が生まれたのは、愛される為なんだなぁ･･･。人には愛が必要だ」
と、そう思ったのです。

人は愛によって生まれ、愛の中で育てられ、愛に生き、誰かを愛し抜いて、また愛を残していく。
それが人生だ、というのは確かに真理だ、と初めて心から思えたのです。

私の中には確かに悪が存在する。人を傷つけて優越感に浸りたがる傲慢な自分がいる。
しかし、私の本質はそうは言っていない。と矛盾した自分の内面を嘆き悲しみました。

「わたしは、内なる人としては神の律法を喜んでいるが、わたしの肢体には別の律法があって、
わたしの心の法則に対して戦いをいどみ、そして、肢体に存在する罪の法則の中に、わたしを
とりこにしているのを見る。わたしは、なんというみじめな人間なのだろう」（ロマ七・22〜24）

というのは聖書の中のパウロの台詞ですが、私はここでパウロに禿銅しました。

私は、父と母があまりにもために生きることばかり私に要求するので、「一度でいい
から自分で稼いだお金を自分の為だけに使ってみたい」と痛烈に思ったことがありました。
家を出て、好きな場所に好きなインテリアに囲まれ、好きなものを着て、食べて、贅沢に
暮らして見たい。と思い、実行したことがありました。と言っても、両親共に単身赴任を
してくれたので、実家に一人暮らしする形になったのですが、やはり最初はとても楽しかった。
初めての頑張った自分へのごほうび。
ケーキを買って、一人でお祝いしました。出来る範囲で自分好みの家具をリメイクしたりもし、
貯金を自分のために使える訳ですから仕事も辞めて、毎日自分のためだけに費やしました。

しかし、日が経つにつれて、そうすればそうするほど空しくなっていったんです。
人に会わないからダメになるんだと考えて、働き始めましたが、それでも頑張って働いて、
ケーキを買って食べても、喜ぶのは自分だけ。一緒に喜びを分かち合ってくれる人もいない。
どんなに働いてボーナスをたくさんもらっても、何を買ってもあげる相手が自分しかいないのです。
なんというか、自分で自分の肩をもんでもちっとも気持ちよくないのに似ています。
とてもとても空しくて、何もやる気が起きなくなりました。

かといって、人に尽くしてばかりもやはり不平不満が出てつらく、
自分に尽くしても空しい。。八方塞がりでした。
今はその中間を泳いでいますが、現段階ではこれが一番楽な気がします。
分かったことは、人間は、自分の為には生きられないということです。

これは私だけに限った話ではなく、万人共通に言えることなのだと思います。

どんなに巨万の富を手に入れても、何度結婚をしても、何度職を変えても、
決して幸福にはなれません。これは本来、人間が人を愛するために創られたからです。
出発が間違っているのです。自分中心に人を愛しては、相手を傷つけるだけです。


『幸せ』とは、自分と相手が一つになるその中心点からのみやってくるもので、
相手（環境）だけを変えてもやってこないし、自分だけを変えてもやっては来ません。
我々人類は一つの巨大な有機体で、それぞれがお互いを必要とし、助け合って生きていく、
運命共同体なのだと実感しています。ですから、争うのはやめ、利己を捨て、
互いに愛し合い、高めあって、いきましょう！愛あるところは常に躍動しています。
そこには無限の発展があり、躍動するために永遠があるのです。
そして、その源となるのが神です。

以上、何の証明にもなりませんが、これが私の日常から見た『神』です。

それでは、次に、神とはいかなる存在か？
私の思うところを話してみたいと思います。

>>30訂正
×そして、その源となるのが神です。
○そして、その中心点となるのが神です。

人間の愛の中心には神がおられるのです。
「愛」と言っても、自己中心な愛、偽りの愛、不倫の愛は神様を遠ざけるものです。
神様の愛とは、無償の愛。無条件の愛。与えても与えてもなお与えたい、底なしの愛です。
だから発展するしかないのです。

あげ

ある。

やっぱり誰も見てないＯｒｚ
他の神様関連スレにいらっしゃる方はここには光臨してくださらないのでしょうか？
あちこちマルチポストした方がいいのかな･･･。
>>25
「こころが神の証明になる」と主張した方ではありませんが、心すら脳の一部、
つまり物質だと考えておられる方には、見えない神をどう説明したらいいのかなぁ、
というのが正直な気持ちです。

神様は物質ではありません。ちょっと例を挙げてみましょう。
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　←この中に神様は何個いらっしゃるでしょうか？
答えは0個です。

ここから神様をなくそうと引き算をしても、神様は残ります。
引くに引けないのです。割ることもできません。
この0のように神様は空気のようにどこにでも遍在されるお方です。無所不在のお方です。
だからといって大勢いるわけではなく、唯一無二なのです。
韓国語では「ハナニム」（一つ様）と呼ばれています。

0は1個、2個と数えるものではなく、0が2個あるとします。
すると0×2＝0個になります。そう、数えられないのです。
神様は、数も、形も、質量も、重さ、大きさ、色、匂い、温度もないのです。

これは、「無い」のでしょうか？いいえ。無いのであれば、
そもそも「0」などと符号化する必要はありません。
「0」は数ではないけれども、無視できない数です。

では、「0」は人間の空想の産物でしょうか？数は人間が生まれる前からありました。
花びらの枚数は、必ず3の倍数になっています。数の法則が、太古の地球から現在に
至るまで厳然として存在し続けているのです。後から来た人間が、それに符号をつけた
だけで、私たち人間は神様の創られた数理の法則を『発見』しているに過ぎません。
10進数でも2進数でもよいのです。大事なのは0を抜かしては、数が始まらないということです。


神様は物質ではないので、目で見ることはできません。今後どんなに科学が発達しても
おそらく神様を目で見ることはできないと思います。死んで、『霊界』に行ったとしても、
形がないので見えないのです。ただし、神様が形にしたものを見ることはできます。

私は、神に人格はない、と思います。と言って神の実在を否定するわけではなく、
神はいる。しかし、人間に認識できる類の自我を持っていないのではないか、と。
>>35やはり
おいしそうな餌（話題）があり、かつ相手がいないことには盛り上がらないかも
しれませんネエ。極論者が一人降臨してくださるなら盛り上がるかも。

>>38
あ、レスが！（嬉）>>8の方でしょうか？私も人格を持った神というのを感じた
ことがありませんので、いまいち確信が持てない部分があります。ですが、進化
の方向性や、歴史の動きを見ていると、なんらかの「宇宙の意思」というものは
感じます。しかし、その神と対話したりした経験がないので、今一歩の確信が
ないのが実情ですね。

人格神･･･。確信はありませんが、今の段階で私が信じている神様を書いてみます。

愛は目に見えませんが、確かに在ります。それと同じで、神様は見るものではなく、感じるものです。
眼が眼自身を見れないのと同じで、『私』自身が神であると言っても過言ではないのです。（ちょっと過言か）
それ故イエス様は、「あなたがたは神の宮であって、神の御霊が自分のうちに宿っていることを知らないのか」
（コリントＩ三章16節）とおっしゃられたのです。
しかし、イエス様は神ご自身ではありえません。イエス様は肉体をもった人間でした。無形の神と同一ではありません。
しかしその澄んだ美しい心の中に神が住まわれ、神と一つとなっていた為に、神性を帯びていらっしゃったのです。

私たちの体も、神様が与えてくださった唯一無二のまたと無い、大切な『神の宮』なので、
自分を大事にして、タバコや麻薬で自身を汚すことのないよう、常に清く豊かにしておかなければなりません。
人間を傷つけることは地球をも傷つけるし、地球に優しいことは人間にも優しいのです。
この世は弱肉強食などではありません。運命共同体です。それぞれが依存しあって、巨大な一つの生態系を成す。
それは始まりの神様が愛だからです。愛は必ず対象を必要とし、対象が愛をまた返すことでそれが永遠と続いていくようになっています。
人は一人では生きられません。これは真理です。
この体は自分だけのものではなく、地球上の全ての人と共に生き、神様に喜びを返す為の体です。
だから、自殺は罪なのです。他殺も、迷惑になるから。違法だから、ではなく、神様を傷つけるのと同じことだからです。

スレタイがあまりに曖昧でスレ違いになるかどうか分かりませんが、密教系の
占い師兼霊媒師？に見てもらったら守護神だか守護霊に「白蛇神様がついてます」
って言われ写経と白蛇神を祭るように言われたんですけどこの神様がどういう
神様なのか詳細知ってる方いますか？どうかよろしくお願いします。自分で
調べた限りではただの白蛇を神格化したものでは無いらしいです

>>43
スレタイ、あいまいでしたか？すみません。でもスレ違いじゃないですよ（＾＾
私の信じる神様の観点からすると、申し訳ありませんが、その白蛇神とやらは
神様ではなく、白い蛇のように見える何かの霊だと思います。
霊媒師にも程度がありますから、その「白蛇神様」という表現がどのくらい正確
か分かりませんが、白いなら、それほど悪い霊ではないのでは？

レスありがとうございます。
本音は「神との対話」みたいな科学的な神はいると思ってるのですが、義務的に
そういう神様も奉ってるのも現状です。自分で調べた限りでは福をもたらす女神
らしいくらいしか分かりませんでした。

>>45
義務的にｗ親が密教系やってるとかなんですかね？私もそうです。気持ちよく分かりますよ(^-^）
ですが仏教系ではないので、あまりお役に立てなくてすみません（＾＾；

特定の宗教には入信してないんですが、親戚が元修験者なので不動尊やら大日
如来やらを祀ってます。この親戚は占い師とは関係ありません。家族にそん
な神はいない。って言ったら「このバチあたりめ！日課だから毎日拝め！」
って言われます。
いえいえ密教僧さんの掲示板でも分からないって言われましたｗどうもありが
とうございました。

◆3X1b8VAs/Eにひとつ、
原住民の中には人を食べる種族もいるし一夫多妻制のところもありまし、
その地域によって人の観点もさまざまです、人の愛という感覚も人それぞれですし
あなたの言う愛がすべてではないのではないですか？人のそういう感覚は
環境が生み出すもので神様と言う存在も人が災害や疫病などの人知を超えた現象を
神や精霊などの無形の存在にし、そのものに捧げ物をして回避しようとしただけで
別に愛や感覚、神という存在自体人が作り出したものに過ぎないとおもいますが、
あなたはどうやらイエス様をあげる時点でキリスト教系の宗教を信仰しているみたい
ですけど、極楽浄土や念仏を唱えれば救われるといっている仏教やコーランを崇拝し
教えに従わない異教徒は排除すると言うイスラム教の人たちの言っている真理はどう思って
いるんですか？

イスラム教では異教徒を積極的に排除するわけではないそうですよ。
だから原理主義者は少数なのだそうです。

フォトワで背教者殺すよね。お尋ね者みたいでさ

今までいろんな神様がいたけど、あんまり役に立ってないよね？
ラー、ケツアルコアトルとかさ。アレだけ大きな労力をはらって
結局文明は滅亡してるじゃん。今じゃ、信者もいない。

ケツァルコアトルを崇拝してる民族ってもういないの？

人間主体で考えてる時点で神に見放されそうスレですね。

>>47
うちの親もそんな感じです。(^-^;)
まあ、親の気持ちも分からなくはいけど、信仰って、自発的であるべきですよね。

>>48
おっしゃる通りです。
私が話しているような愛は、この世に存在しないのです。
実際には、食人種も一夫多妻も同性愛も存在し、人の数だけ愛、幸福があると言っても
過言ではない程に、バラバラな無秩序な世の中になっています。
神がいるなら、なぜそんな世の中なのでしょうか？

これを説明するには、やはりキリスト教の『堕落』を持ち出さねばなりません。

とても重要で、誤解を招き易い部分ですので、ちょっと慎重にお話致します。

なんとなくこのスレみてみたがおまいらの考える神てのは唯一神として話を進めているわけ？

わり、sageちまった

>>48
もちろん、そうして人間が便宜上作ってきた空想の神も数多く存在します。
しかし、それとは別に神様は本当に実在します。今、この瞬間も生きておられます。

真理はたった一つですので、全ての異なる思想を肯定する訳にはいきません。

しかし、私の信じる真理をお話する前にこれだけは言っておかねばなりません。
これからお話することは、人そのものの存在、人間性を否定するのではなく、人と考えを切り離してその考えを否定するのです。
あなたの友達がもし自殺をしようとしていたら、止めないでしょうか？それと同じ気持ちです。
悪は何もしなくても勝手に滅びるので、力でねじふせるのではなく、愛し、許して、救い出すのが宗教の役割です。

私の考えが正しかったからと言って、私が優れている訳でもえらい訳でもありません。
ただ神と人類の永遠な喜びがあるだけです。

神は決してキリスト教だけの神ではなく、イスラム教だけの神でもなく、平等で絶対的に公平な神です。
人間が神に背いて堕落したからと言って揺らぐような愛ではありません。

>>56
おまいらってか、カキコしてるの私だけかとお、おも‥鬱死。
なんとなく見て下さってありがとうございます！
そうですね、火の神、水の神、死神などは人間が考えたもので実在しないと思います。
それらに一貫した法則が通っているのを見れば、一つの意志の元に統制されているように思います。

>>59
死神とかはいないのに神はいると信じるのは何故だ？
どちらも人間の想像の産物という点では同じだぞ

神はいると言うより「在る」んじゃないの？存在する全てが神であって他には無い
科学的に言えば全ての存在は同じ成分からできている。この世の善悪なんて
人間が考え出したもので、悪いことしたから地獄に堕ちるとかいい事したから
天国へ逝くなんて単なる人間の想像の産物だと思う。神が人間を創って人間が罪を
犯してそれを神が断罪するならそもそも何でわざわざ罪を犯すことのできるように
創ったのか疑問だ。神に人間的な性格は無いと思うね。「神の裁き」は宗教が懐を
肥すための詭弁だろう。人に神を恐れさせて入信させる訳だ

>>53
まあ、そう言わずに(^-^;)
最後まで見てって下さい。

＞それらに一貫した法則が通っているのを見れば、一つの意志の元に統制されているように思います。

人間による当て推量の「神」ですね。

誰もが納得のいくものさしで示してくれないとただの妄言になるぞ。

>>61
宗教では「人間に自由意志を与えようとした」という言い訳がなされますね。

結論
神はいるかもしれないしいないかもしれない

自由意志を与えようとしたとしても、人間のある行動を悪いと決め付け罪だと
決め付けて断罪するのはおかしい。自由意志が無ければ「悪い」事なんてしない
んだから

>>60
そうですね…神という表現がいけないのかな？
昔の人が崇拝したいかにもな原始的な偶像ではなく、人間を誕生にまで導いた神。
宇宙を設計し、全ての力の源なる神。今なお宇宙全体に悠然と流れる意思のことであり、

なんて呼ぼうが構いません。
絶対的で一貫した意思をもった存在のことです。

>>68
絶対的で一貫した意思をもった存在なら植物と変わらんぞ

>>60,>>63
もっと詳しく言えば、私の思う「神」とはそのものを創り司る存在のことを言います。
DRAGONBALLの世界で言えば、鳥山さんが神です。

そこで、「火の神」となれば火を創り司る存在を言う訳ですが、火は燃やすモノと酸素を必要とします。
であれば、火の神は燃えようとする度に、燃えるモノの神と酸素の神に協力を仰ぐのでしょうか？
そんな影響力のないのが神と言えるでしょうか？

とすれば、火の神は同時に燃えるモノの神でも酸素の神でもあるのではないか、と考えられます。
この世界にきちっとした物理法則があり、それらが互いにけん制し合ってないのを見れば、
全ての存在は一つの目的を持った意思の元、創造、統制されているのではないか、と考えられる訳です。
水の神も同じ。温度に依存する。

死神に至っては、死ぬも子供を生むも人間の自由で他の何者かにけん制されてる訳ではないからです。
輪廻転生を否定するのも同じ理由です。輪廻であれば、魂の絶対量があるはずであり、人の生き死には
そんな宿命に左右されるものではないと思うからです。

>>70
転生は知らんが輪廻はあるぞ。質量、エネルギーの問題だが。例えば草の近くでウサギが死んだとする。ウサギの死骸は微生物などに分解されて分解されたものを草は栄養とする。他のウサギはその草食べて栄養にする。立派に輪廻になるぞ。
同じことも魂にいえるなら輪廻転生は成り立つだろ？

>>70
魂は飯食わんだろといわれそうなのでついでに足しとく。
魂に絶対量があるならというがあんたの信じる神様はなんでもできるなら魂も量産できるんじゃないか？

宇宙＝生命エネルギー＝神＝魂＝物質
質量は多分、無限。宇宙は膨張してるから。魂は既にあるもの。全てのものは
魂に包まれてるんじゃないかな

>>73
意味がよくわからん。詳しく頼む

自分でも分からんｗでもあれだ、輪廻転生はあると思う。存在する全てのものは
別の状態に移り変わっていく、または性質が変わるだけで無にはならない。
例えば生まれ変わりというのは人間と呼ばれる物理的形が機能しなくなり魂とか
呼ばれる状態に移り変わりその魂が再び人間という物質を形作るんだと思う。
人間だけじゃなくて他のも同じだな。岩でもずっと岩だったわけじゃなく、元々砂
だった。それが年月を経て石になり、石がさらに年月を経て岩になった。全ての
ものはそういうサイクルを繰り返してると思う。

>>61
ほとんどおっしゃる通りです。天国、地獄は神が断罪、審判していく所ではありません。
全知全脳なる神様は、私たちが犯した全ての犯罪をご存じで、そのために誰よりも多くの涙を流してきた方ですが、
愛ゆえに「お前たちが今までしてきたことを私は知らない」と言って罪悪にまみれた私たちを抱き締め、泣きながらほおずりをして愛して下さるお方です。

天国と地獄、つまり霊界は、地上で成長し、大人になってから、出来上がった自分の霊人体の姿のままに
自分に合った霊界を自ら選んで訪ねて行くもので、悪なる行いをしたものには、
むしろ神様のきらびやかな光彩が苦痛で、自ら避けるのです。本人にとっては天国が地獄なのです。

また天国と地獄のみがあるのではなく、それこそ人の数だけあらゆる霊界があり、階層があります。
唯物論者の中には、自分が死んで無に戻ったと思って眠り続けている人もいるそうです。どんなに周りの人が起こしても起きません。それが彼の望みだからです。
似たもの同士で集団で生活している群もあります。地上で有名過ぎてプライドの高い人は人に会いたがらず一人で暮らしたりもしています。

天国は「利己」というものが完全になく、ただ他のために自己を投入する世界であり、イエス様を信じたから、ある特定の教壇に属したから、大統領をしたからといって天国に行くのではありません。
本人の心の状態です。神様が創ったのは天国だけであり、堕落ゆえに地獄が生じたのであって、神様は全ての人類が苦痛から解放されて喜びの中で生きることを願っておられます。

、堕落ゆえに地獄が生じたのであって、神様は全ての人類が苦痛から解放されて喜びの中で生きることを願っておられます。

幾つかの真実の集合体が神なんじゃないの。
宇宙の創生にも、人類の誕生にも、自然の摂理にも、森羅万象あらゆる物に
今解決していない「真実」があり、それらを総じてそれ以降考えるのが面倒だし
定義付けしないと話をするにも雲を掴むような話になるんで「神」と。
天国だの地獄だの宗教家連中の言うような代物は無いけど、説法を説く上で、
そーゆーのが合った方が解り易いし人心もコントロールし易いしね。

>>70
鳥山明のアシはどういう位置付けになるのかな？

堕落も人間の想像の産物だと思いますけどね。倫理的（または宗教的）規範に基づいた善悪から
「堕落」って言葉が生まれると思う。

>>70
＞燃えるモノの神と酸素の神に協力を仰ぐのでしょうか？ そんな影響力のないのが神と言えるでしょうか？
「現に燃えているのだから影響力はある。」「神々間の意思疎通の様子が人間のそれと全く同じものである必要は無い。」
という「答え」が有り得る。
＞輪廻転生を否定するのも同じ理由です。輪廻であれば、魂の絶対量があるはずであり、
「全能の神の超越性」のときと同じように「人間の知では量りきることのできない事柄である。」という「答え」がありうる。
>>76
何と言う本にそれは書いてあるの。聖書やコーランとは全く違う一神教だが。

では、堕落とはなんでしょうか？
神様が創造されたのは善だけです。全ての被造物の中で神様の手を経ずして誕生したものは一つもありません。
では何故善なる神様から悪、サタンが生じたのでしょうか？

サタンも例外なく、神様の被造物であり、元々は善でした。
聖書には、神は園の中央に生命の木と善悪を知るの木を置かれ、アダムとエバに「その実を取って食べるな」と戒めを与えられましたが、蛇にそそのかされたエバは、その実を取って食べ、アダムにも分け与えたと言います。
これにより、二人は神のお怒りを買い、楽園から追放されました。

非宗教人でも一度は聞いたとがあるんじゃないでしょいか。
これが失楽園です。

しかしこれは大部分が比喩です。
聖書は不思議な書物です。それを書いた人も時代も違うのに、話がつながっています。
それを見ても、見えないなんらかの力が歴史に働きかけていたことが分かります。

善しか作ってないんじゃないよ。悪があるから善があるんだ

相対的に存在する概念が無ければ何も存在できない。
善しか無ければ善も無い。悪と呼ばれる物が無いと善を善たらしめる事もできない
神が善を創ったんじゃない。人間が起こる物事や出来事に対して善悪を決め付ける
ようになったんだ

神は全知全脳で完璧なの？

ここは「総合スレッド」じゃなくて「統合スレッド」だったのか・・・

>>81
いえ、他に依存しなければ火でいられない存在を「神」と言えるかってことです。
ドラゴンボールの世界では、紙とインクがなくても存在出来ると言うこと。
「自在」と呼んでいます。

＞いえ、他に依存しなければ火でいられない存在を「神」と言えるかってことです。

なぜ言えないと思う？なぜ依存していてはいけないと思う？

まあ、「神」をどう定義するかという問題に過ぎないわけだが。

>聖書は不思議な書物です。それを書いた人も時代も違うのに、話がつながっています。

聖書が同じ文化・同じ信仰の元に書かれたことを忘れてないか。
ユダヤ教・キリスト教と同じ神を崇拝するとされるイスラム教のコーランでも
別の文化（たしかに影響は受けていたが）のもとで成立したために聖書とは記述が食い違う部分がある。

>>78
「真実」があるのは何故でしょう？
いえ、というより、偽りがあるのは何故でしょう？真実は一つなのに対して、偽りはたくさんあります。
いくらでも嘘を作れます。
何故、嘘をつくか？真実を隠すためですね？
真実は不変です。永遠に変わらず、たった一つなのに対して、偽りは最初からないものなので、暴かれるのは時間の問題です。
真実があるために偽りができたのであって、偽りは真実に反発しているにすぎません。
もし二元論であれば、偽りにも永遠不変でたった一つの道があるハズであり、それが真実への道を妨げることにはなりえません。
先にあったのは真実です。
このことから、偽りは真実が生んだものとみなさなければなりません。

ここにおいて我々は、後発的に神に反発して神になりすまし、神への道を妨げ続けた歴史的犯罪者、サタンの存在を見い出すことができます。

>>89
そうですね。やはり「神」と言うから問題がある。ここでは「造物主」としときましょう。

知ったかぶりをしたくて嘘（ホラ）をつくこともある。
「真実を隠す」とかご大層なものだけが理由とは限らない。

では何故、神は神に反発し、神を傷つけ、罵り、人間の神への道を妨害し続けるそのサタンを滅ぼしてしまわないのでしょうか？

神であれば自身が作ったものを滅ぼすことなど造作もないハズです。

「お前はもう謝っても許さねえーぞ！！このクズ野郎ーーーー！！！！！！」
と言って滅ぼしてしまえばいいではないですか。
何故でしょう？

愛ゆえなのです。
神様は全てのものを創造されました。その被造物の中に、神の息がかかってないものはありません。
繰り返しになりますが、神は人間を必要として、この世界を創造されました。
その神の全身全霊を込めた自分の分身を神が愛さないハズがないのです。
生みの苦しみがあるのはそのためなのです。堕落したから生みの苦しみができたのではないのです。
聖書よく見て下さい。
「生みの苦しみを増す」と書いてあります。
神様は、どれほど自分を投げ打って生命を生み出したのか、それゆえに感動と愛が大きいことを、人間に知って欲しかったのです。

そんな神様は、例え自分を全否定し、自分の愛するものを傷めつけ地獄の底に突き落とし、こじきのようになって失った子供を探し続けるみじめな神様をあざけり笑う、そんなサタンを、そのサタンに支配される人間を、それでも見捨てることができないのです。

神様の愛がどれほど大きいか、分かりますか？

ｻﾀﾝは最後の審判の時に地獄に投げ込まれたりはしない？

クリスチャン特有の善悪二元論者に何言っても無駄だな。物事を善か悪か決め付ける
から苦しみが生じるのに。マジで悪魔なんていると思ってんの？狂信者だよホント

>>95
そんなこと言うなよ。宗教信じてないと自己も保てない
可哀想な人なんだよ

神を崇拝しなかった者は審判で地獄に落とされたりはしない？

>>97
>>1の言ってる神様なら地獄で苦しんでる君を愛しながらなにもしてくれないよ。
役に立たない神に価値は無いねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>71
そうですね。人間のうんこは肥やしになるし、動物の死骸を食べる昆虫もいる。これらを「輪廻」と言うなら、輪廻はありますね。全てはサイクルです。本当はゴミなんてないんですよね。
ゴミであふれたり、温暖化したりしたのは、人間が汚したためで、神様は無駄なものなんて一切創造なさいませんでした。

全部聞きかじりですけど、たとえば、シャンプー、リンス。堕落した人間が、地球環境のことなど考えず、見ための髪ツヤだけを求めて、髪をコーティングしたり、
保湿したりする合成洗剤を作ったために、本来誰もが持っている、神様から授かった自然治癒力は弱まり、適応するために、それらに依存するようになってしまった。。
私たちは、髪に毒を塗っているようなもので、シャンプーの汚水は海に入ると魚たちの害になるし、洗髪料に使われるフロンガスはオゾン層を破壊します。
合成洗剤よりは、石鹸がいいようです。石鹸は元々天然のもので、石鹸で髪を洗えば最初はごわごわしても、徐々に髪が丈夫になり、抜け落ちることもなくなるそうです。
純粋に汚れだけを油に引っ付かせて落とし、余分な成分がないので、自然治癒力もよみがえって髪ツヤもよくなるようです。また、流れた石鹸カスは魚たちの餌になります。

ハミガキ粉も、研磨剤は歯を磨いた気分にするためだけのもので、本来、塩を指につけて歯茎マッサージすれば丈夫になって、磨く必要もなく、虫歯とか入れ歯もありえいそうな･･･。

自然に逆らっちゃダメってことですね。

サタンって何なのかはスルーですか

>>72
物質世界はそういう生態系で成り立っているけど、それが魂にも言えるかどうか？
そもそも、魂は肉体（＝物質）が死んだ後に残るもので、物質ではないのだから、この世の物理法則は通用しないのでは？
魂が輪廻＝無限連鎖ということになると、どうしても魂の絶対量があり、人間の意志ではどうにもならない、
という結論にたどり着いてしまい、それは性行為や殺人が自由意志の元に行われる以上、否定せざるを得なくなってしまいます。

でも、確かに、輪廻？と思われる部分はたくさんあります。
『デジャビュ』という感覚、私も何度かあります。
しかし、霊界があるのはだいぶ科学されてきてるので、容易に信じられるのですが、輪廻となると何故前世の記憶はないのか？とか、人間と虫の魂は同じなのだろうか？とか、そういうのが全く分からなくなる状態です。

ところで、>>72さんは仏教徒さんですかね？

>>100
ちょっ・・！待・・・っ！！！（汗

サタンとは何か？堕落とは何か？復活とは何か？最後の審判には地獄に落とされないか？
天国はどういうところで、地獄はどういうところか？どうすれば天国にいけるか？
何故、神は愛で許してくださると言いながら、人間に何もしてくれないのか？
全部答えます。あまり時間がとれないので、ちょっと待ってください。

>>85
全知全能で、完璧です。唯一、永遠、普遍、自存者、絶対者であり、男でも女でもありません。
>>86
すみません。上記のような『神様』の定義があるので、唯一である、という結論となり、
今、板全体でバラバラになってる神様概念を統一しようというもくろみを含んでます。
火の神、水の神、まで出てくると、それこそ何がなんだか分からなくなりますから。。

>>90
そうですね。旧約・新約時代において、神様は同じ文化・同じ信仰の元に働きかけて
おられたため、そうなってるのですが、確かにそれが神様が聖書を書いた証拠にはならないですね。
ま、でもここは、一番説得力のありそうな聖書の記述から真理を紐解いていく、、という構造で（＾＾；

>>92
知らないこと（真実）を隠すために、ホラを吹く訳でしょう？
全てのウソが悪いとは言いません。手品など、人を喜ばせるためのウソもあります。
だから、偽り＝悪ではなく、真実があるから、偽りが生まれた、と言いたかったんです。
分かりにくくてすみません。

>>102つけたし
でも、他の神様の話も大歓迎ですよ！知識が追いつかないと思いますけどｗ

>>72
神様は全知全能ですが、物理世界を創るにあたっては、科学的に可能な方法で創造を
され、物体は一定の法則に従って存在するように創造されました。いくら全知全能
と言えど、法則に反して支離滅裂なことをどんぶり勘定式に適当にされる神様ではなく、
科学的で数理的な神様です。その法則に従って物質が存在できるようになったので、
その法則を作られた神様とて、これに逆らうことはできません。何でもアリになったら、
それこそ滅茶苦茶な世界になってしまいます。地球割りとか・・・

聖書に記された、様々な『奇蹟』というのも、実は科学的な現象を時間を短縮して行うもので、
何ら物理法則に反している訳ではないのです。モーセの出エジプト記とかで、海が分かれたのも、
何年かに一度起こる現象なんですよね？その他、本当に比喩で書かれてる部分もありますので、
全部が全部、答えられませんが・・・。

イエス様が雲に乗って来られるというのも、有り得ません。
人間の体は雲には乗れません。水蒸気の上にたんぱく質は乗れません。
物質世界は形がある以上、永遠はなく、限界があります。
だからこそ神様は無形世界で永遠に暮らせるように、人間に霊人体を準備され、霊界を創造して下さいました。
誰もが例外なく、霊人体を持っています。死んで肉体を脱げば、霊界に行き、そこで永遠に暮らすようになっています。

とすれば、イエス様の復活というのは肉体の復活ではなく、霊人体を霊眼で見たのではないかと思われます。
肉体は一度滅びれば、土にかえるようになっています。有形ということは有限ということです。
どこかのお坊さんが言われた、「形あるものはいずれ壊れる」は、まさに真理、物理原則ですね。

処女受胎ということも有り得ません。聖書はそういう肝心なところをボカしてあったりするから
分かりにくいのですが、新約聖書をよく見て下さい。
マリアは一定期間、どこに通ったと書いてありますか？ちゃんと科学的な史実なのです。

何故、聖書は比喩で書かれているのでしょうか？
それは一つには、その当時の人間があまりにも幼かなく、真実を語っても、到底理解できなかったからであり、
もう一つは、サタンがいるためです。サタンは常に神様のしようとすることを先回りして妨害し、ことごとく
歴史を悪へ悪へと引っ張ってきたのです。
だから神様は、サタンに悟られないように比喩で象徴的に、また大事な部分は隠したり、時には
偽りを言って、人間に信仰を立てさせ、それを基台にして救ってこようとされたのです。

しかし、現代人は、もう旧約時代の人間のほどには幼くありません。
聖書を比喩でなく、史実として科学的に、現代語に訳してみたいと思います。ゆっくりと・・ｗ

サタンも神の駒でっせ。ヨブ記を読むとそれなりに仕事してるし。

>>101違うよ

>>聖書を比喩でなく、史実として科学的に、現代語に訳してみたいと思います。ゆっくりと・・ｗ

原理主義者ですか？聖書の大部分はでっち上げだと思いますけどね

>>104
>何年かに一度起こる現象なんですよね？

あいまいな知識で奇蹟を語るのか・・・

>>104
>誰もが例外なく、霊人体を持っています。死んで肉体を脱げば、霊界に行き、
そこで永遠に暮らすようになっています。

私、これが宗教の本質だと思うんですよね。つまり「あの世」。
これだけは、すべての宗教に共通ですね。
「無」って、ヒトには理解しがたいですからね。私は唯物論者ですが。

>>106
なんか、ヨブはえらいことになってましたよね？
あんまり覚えてないけど。
あれは、サタンの試練だったのではと思います。
サタンの試練には、神様も口出しできないので。。詳細は後述しますが。
>>107
違いましたか。ど、どうも。
>>108
イスラム？いえ。コーラン読んだことありません。
>>109
すみません、ここじゃもう有名な話かと思って。

ヤフーで検索してみた↓

キリスト教原理主義 で検索した結果　1〜10件目 / 約589,000件

キリスト教のファンダメンタリストじゃないですか？文体でそう見えますね

>>海が分かれたのも、
何年かに一度起こる現象なんですよね？

初耳です。科学的根拠があるんですね。証明とかできます？

霊界とか霊人体とか言ってるじてんで科学的では無い気がするけど。
あとサタンもｗ神が人間より特別、または誰かが他より特別って考え方は宗教
そのものだね。言ってる事はスウェーデンボルグ、ラムサの影響受けてるっぽいね

>>95
善と悪という矛盾するものが内在してるから苦しいんですよ。どちらか一方ならこんなに苦しくない。
善とか悪とか、正しい、間違ってるとか二つに分けたくないのであれば、発展するものと破滅するものに分けてみましょう。
と言っても、物事を分けるのではなく、言葉を･･･。

、たとえば「生活」、「仕事」、「ケンカ」、「結婚」、「葬式」
これらはあらゆる動機のもとにあらゆる結果を生むことがあり、絶対的な基準で良いとか悪いとか
語れるものではないので、これらのあいまいな言葉でなく、ハッキリした言い方、つまり、
「全体的に見て、最終的に発展するもの」
「全体的に見て、最終的に滅びるもの」

長いので、
発展するものを　『善』、
破滅するものを　『悪』
と呼ぶことにします。


>>110
宗教の本質は「幸せになろう」ってことじゃないかと思うんですよね。
仏教とかはあの世を謳ってない訳だし･･･。

「無」って理解しがたいですよね！でも私たちも生まれる前は「無」だった訳で、意識が生まれた、
出来上がったというのが私にはものすんごく不思議でした。
小さい頃から親が信仰していたので、神様を信じていたのですが、「もし神様が私を作ろうと思わなかったら、
この意識はどうなってたんだろう？」ってのがすごく不思議でしたね。今でも不思議です。
もう、一度生じしてしまったこの意識は、消えない気がする。私が霊界を容易に受け入れるのはそのせいです。霊界があることが当たり前のように思える。
「無」というのが考えづらい。

【国際】「米国は、世界を宇宙人との銀河系間戦争に巻き込もうとしている」 カナダの元国防相が警告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133582662/

カナダの元国防相ポール・ヘリアー氏（８２）が、米国は、世界を宇宙人との銀河系間戦争に
巻き込もうとしていると警告、波紋を呼んでいる。米国の主要メディアの関心は低いが、
インターネットのブログやワシントンの政界では、その奇抜な主張から、関心を集めている。
ヘリアー氏は、宇宙の軍事化には反対を唱える一方、未確認飛行物体（ＵＦＯ）の存在を信じ、
地球外生命体との接触に備え、カナダも対応を急ぐべきだと檄を飛ばしている。

ヘリアー氏は元々中道左派の政治家で、１９７０年代から８０年代に
かけて活躍したトルドー首相の下で副首相を務めたこともある。

>>112
キリスト教原理主義？そんなのあるんですか？
>>113
ファンダメンタリスト･･？なんでしょう？それ。

いえ、テレビで見ただけなので。。しかも途中から見たので、メカニズムとかは見逃したっぽいです。
なんでもその地方で何百年？か何十年か、単位は忘れましたが、に一度起こる自然現象らしいです。相当稀な出来事らしいです。地元じゃ有名な話らしいので、宗教かじってる人は当然知ってるものと思ってました。
あと、ロトの妻の塩の柱とかも死海にあるそうな。

>>114
>霊界とか霊人体とか言ってるじてんで科学的では無い気がするけど。
確かにｗでも、魂が残ることの証明ならある程度できますよ。ただ、私に理数系の脳みそが･･･（汗
だから書き写し形式でｗ
スウェーデンボルグはもろめっちゃ影響受けましたね！親よりスウェーデンボルグを信じてましたから。ラムサは知らないですけど。
ああすれば天国いける、こうすれば地獄行く、とか言う親にずっと疑問を抱いていて、スウェーデンボルグの「自分で選ぶ」を聞いて、ようやく理解しました。
信じるというより、ホントに霊界はあるものだと分かる。だから、証明とかあまりこだわらないんですが、
人に伝える以上、知っておくべきですよね。だからとりあえずは写し書きしますねｗ

みだりにありがとうを連呼するありがとう教は危険なカルト！！　手を出すな！！

【ソース】 （元信者のありがとう教批判サイトより）
◆『ありがとうおじさんを検証する』 （随時更新）
ttp://tekipaki.jp/~gon/park/fram/f.ken01.htm
滋○県東○江市にある「ありがとう村」で起きた事件や教祖の実態が事細かに書いてある。
　 セクハラ行為や信者の怪我人を重症にさせ、信者の病人に祈れば治ると言って死亡させたり
　 と人の道に反する犯罪的なことを犯しています。

◆『ありがとうおじさんの最近の動向について』（随時更新）
ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/stop01.htm
「ありがとう村」の動向について。関連HPの閉鎖が相次いでいる。

◆上記のソース元（ありがとう広場　※現在は批判サイト)の掲示板
　（事件で2つに分裂。そのうちの一つ）
ttp://www.tekipaki.jp/~gon/park/forum/forum.cgi
事件に関しては「事件の事実情報」スレ参照

◆ありがとうおじさんの話 批判集　 （随時更新）
　ttp://tekipaki.jp/~gon/park/sinjiru001.htm
　 関連スレで報告のあった、ありがとう村の連中が信者と関係ない周りの人に
　　 無理矢理送りつけた教義本の内容や護摩焚きのような奇妙な儀式に対する批判。

　◆ 犯人で教祖のありがとうおじさんの写真　この顔にピンと来たら110番w
　　ttp://www10.plala.or.jp/runrun-nana/DSCF01441.jpg （正面右の白服の奴）

　　>>2 ありがとう教信者氏ね。

ファンダメンタリスト＝根本主義者、原理主義者

>>81
> 何と言う本にそれは書いてあるの。聖書やコーランとは全く違う一神教だが。
いろんな文献の寄せ集めですね。大部分は、私が信じている宗教の教えを私なり
の言葉で表現したものですので、「文献」ではないのですけど･･･。一応聖書の延長のつもりです。
「こんなことを言った人もいる」ぐらいに思ってください。私は確信してますから
断言口調で話しますけど･･･。

>>119
よくは分かりませんが、似たような主義の宗教があるんですね？

自分の知る限りでは、神様や仏様は豪邸には住まず、高級車にはのらず、高価な衣服も身に着けていなかった筈なのに、今の宗教家を見てると可笑しいぐらいにかなり矛盾してる。
金とSexが絡むとすでに宗教ではない筈。
みんな騙されてるよ。

霊界＝陰府なの？

霊界を証明するには、>>10->>11に書いたような「霊的知」の存在があるので、やはり
難しいです。サタンとは何か？を語るには、霊的なものもたくさん出てくるので物質
世界に住んでいる私たちにとっては、とんでもビックリな話になると思いますが、
信じられずとも聞いていれば、一部にピンと来る部分があるかもしれません。
「霊的知」は開けてないだけで誰でも持ってるものなので、今は、各自がそれを
開いて、知るしか方法がないように思います。（心が物質でないと分かる人は
それが「霊的知」です。あとは啓発するだけです）

>>121
そうでなくても宗教には神はいないよ。いるとしたら世の中はこんな状態じゃない。
宗教は普通、愛を説く筈だけど教義じたいは全然逆さまの方に人を追いやってしまってる

原理主義（ファンダメンタリズム）ってのは宗教そのもの事じゃなくて例えばキリスト教なら聖書、仏教なら経典の
教義をそのまま人生に当てはめるべきだって思想の事だよ。どの伝統宗教にも原理主義者は必ずいる

>>115
滅びないものって何？
全てはいずれ滅びるよ

>>124
なるほど！それなら私は原理主義者です。同じ考えの方が他にもいらっしゃるんですね。

一見、矛盾してるような教えもあるし、言葉通り受け取るしかないほど意味の分からない教えもある。
けど、それらをただ教えだからと、盲目的に信じるのは信仰ではないと思ったんです。
もし間違ったことが書いてあっても見分けがつかないでしょう。
「人を見て信仰するな」という教えもあるので、盲目はやはり信仰ではなく、
理解して、自分の言葉にした上に信仰が成り立つと思いました。

やっぱり、人は完璧ではないし、いくら教えが素晴らしくても組織は間違えてしまうことはある。
でもそういう間違いでいちいち落ち込んでいたら、何も始まらないと思うんですね。
人はともかく自分がどうあるべきかってことだと思ったんです。自分が変われば人も変わる、
組織が悪いなら変えればいいじゃないか、と。要は平和が目的だ、と。

それで、この世の構造がどうなっているか、自分にとっての幸せとは何か？を深く
追求するようになったんです。結果、教えを否定できなくなり、この教えを全ての人に
広めなければ、と思うようになりました。

>>125
例えば動植物の繁殖です。（人間は除く）
あと何十億年かして、地球が太陽に飲み込まれて滅びるとしても、それは動植物
が繁殖をしたために招来された破滅ではありません。動植物の繁殖それ自体は、
生物の循環、食物を助け、生命活動を維持するものなので、結果的に発展するものであると言えます。

人間社会で言うなら、
例えば船が沈没しそうになって、10人乗りのボードに乗り換えましたが、11人いた
とします。そこで一人が犠牲になって自殺したら、それは結果的に善です。
自殺した個人だけを見たら滅びていても、それが他を生かすためであるなら、
必要悪と言え、10人全員の命をもってして、「全体的に」発展した、と言えます。
その10人が全員涙して、人に優しい人間になって生きれば、もっと善ですね。

>>127
つまり太陽はいずれ滅びるから悪ってわけか？
結局滅びるなら過程でいくら繁栄しても無意味じゃないのか？
人間のぞくのは何故？

1さん、断言はやめた方いい。人によって正しいとか間違ってるとか善とか悪
は違うから。127で発言してる事は絶対的に正しいわけじゃない。違う選択を
正しいと言う人がいるかもしれない。大儀のために個人を犠牲にしていいわけ
ではないし、個人のために大儀を犠牲にしていいわけではない。自分で正しい
と思うから正しいのであってそれが絶対的に正しいわけじゃない

>>128
そうですね。形あるものはいずれ崩れるので、物質の滅びに対して悪とか言うのは
間違いですね。ん〜なんと言ったらいいか。
要は、自分中心が悪で、神様中心が善なのだけど･･･。
地球はいずれ滅びますが、それはあと50億年も先の話です。地球が生まれて約50億年。
神様は、人間の科学文明の発達を計算して100億年の猶予を与え、滅びるまでには
どこか他の銀河に移住されることを考えて設計されたのかな、と思います。

人間を除くのは、地球上の生物の中で生態系の輪に入らず、自らの位置を無視して、
好き放題しまくるのは人間だけだからです。人間ほど自己中な生物はいません。

名前を入れ忘れました。>>130は私です。

>>130
まず神が何故善なのか教えてくれないか？
君の意見は神は無条件で善にしている。その時点で話し合う気はなく、自身の信仰を押しつける形に受け取れる。
つまり、君は君の言う悪になるがそれについてはどうなのですか？

>>129
そうですね、、ちょっと例が悪かったかもしれません。要は、11人が争った結果
全員死ぬか、1人の犠牲で10人は助かるか、どちらかであれば、1人の犠牲で
済む方が良いということだったんです。もちろん大儀のために個人を犠牲にしていい訳がない。
もし、10人が1人に狙いを定め、全員で突き落として殺していたとしたら、それは
善とは言えません。悪ですよね。しかし、他を生かしたいという動機の元の自殺
だとしたら、、、善とは言えませんか？ごめんなさい。説明しづらいです。

しかし、このような善悪の基準が人によってバラバラだから問題になる。
極端な話をすれば、「この世は弱肉強食だから、自分が強者なら、弱者を殺して
支配できる」と言って人を殺した殺人犯がいたら、それはその人にとっては
正しいことだ、となってしまうのでしょうか？それでは殺された人は文句も言えません。

いくら個人を尊重すると言っても、それは否定しなければなりません。そしてハッキリと
殺人が何故いけないか、絶対的な善の基準を納得のいく形で示さなければなりません。
個々人の相対的価値基準しかない今では平和は無理だと思うのです。
私たちは自分勝手に生きれるようにはなっていないのです。助け合わないと生きていけません。
つまり、堕落によって神様を見失い、絶対的な基準を失って、皆が自分中心に生きるように
なったところから全ての罪悪が生じたのです。
もし、神様がいないのであれば、そうした存在を無理やり作ってでも、我々は一つに
ならねばなりません。人類は、合わせて一つの巨大な有機体だからです。

>>130
砂漠の民が産んだ一神教というのは、どこまで自己中なんでしょね…
生態系って概念すらゆがめちゃうんだからコワイコワイ

>>133
絶対的な善の基準を納得のいく形で示さなければなりません。→なんで？
個々人の相対的価値基準しかない今では平和は無理だと思うのです。→今でも十分平和だよ
私たちは自分勝手に生きれるようにはなっていないのです。助け合わないと生きていけません。→だから相互依存して生きてるじゃん
つまり、堕落によって神様を見失い、絶対的な基準を失って、皆が自分中心に生きるように
なったところから全ての罪悪が生じたのです。→話が飛躍しすぎだ馬鹿
もし、神様がいないのであれば、そうした存在を無理やり作ってでも、我々は一つに
ならねばなりません。人類は、合わせて一つの巨大な有機体だからです。→そんなんが正しいならアメーバくらいしか繁栄しねーよ

>>133
歴史的・地域的な倫理基準（宗教や思想）を超えたイキモノの絶対的な尺度は
ありうるかもしれない。
だが、キリストの神だけが絶対、ってのは困るな。
少なくとも原形がアニミズムな日本では、感性が合わないぜ。

>>133
>1人の犠牲で済むほうがいい

この言葉自体も個人的主観にすぎないよ。まぁ映画とか小説で大儀のために
自分の命を差し出す場面多いから気持ちは分かるけどね

>自分が強者なら、弱者を殺して支配できると言って人を殺した殺人犯

緊急避難の場合は殺人にはならないね。正当防衛でも罪にならないし戦争に
行って大量殺戮しても罪にならない。どれも殺人って物事として捉えれば
時と場合と状況は違っても「殺人」にすぎない。絶対的な善なんて無いよ？
例えば世界の人口の99パーセントがある事に同意しても1パーセントの人が
否定すれば絶対とは言えない。ただの多数決であり適者生存だな「多くの人
が同意してるから私達の方が正しいんだおまえらの方が間違ってる」って言って
非難して潰すだろうな。それが現状だ

突っ込まれる前に言っておくけど武道家が自分の身を守るために相手を殺す
のも「正当防衛」の殻を被った弱者を殺す行為だね。交通事故で過失で人
を轢き殺すのも殺人だ。

１さんの言うところの「霊界(無形実体世界)」は聖書の陰府と同じものなの？

>>132
何故、神が無条件善なのかと言うと、この世界がこのような形で在るということです。
人間の有り様は堕落によるのですが、これにはやはり神の創造目的と人間堕落について詳細に話した方がいいでしょう。
ちょっと待って下さいね。

私は自分勝手で傲慢で、、サタンに支配される哀れな堕落人間です。orz
今死んだら、きっと地獄の入り口あたりに行くんじゃないかな…（苦笑
それじゃ神様を悲しませますので、今、間人間になろうと奮闘中です。ｗ

>>136
基本的にはキリスト教の神ですが、既成教会が言ってるような神とはだいぶ違うような？
人を断罪するどころか、全てをご自身の罪のように感じ、最後の一人が幸せになるまで決して幸せになれない神様です。
キリスト教が善行をなしたら、その手柄をみんなのものにしたいし、一人が神様の前に絶対忠孝の道を尽したら、その人を犠牲にしてでも、世界を救いたい神様です。

>>137-138
絶対的な善の基準がないから作るんですよ。なんでもＯＫであれば滅びてしまうから。
そうしてできたのが法律でしょう。法律を作ったのは宗教です。
でもまだ、人々の価値基準がバラバラだから、「善」「悪」という言葉を法律に盛り込む訳にはいかなかった。
だから言葉で行動そのものを細かく規定するしかなく、法律は未だに完璧じゃありません。
右とか左とかじゃなく、頭が必要なんですよ。もちろん、北の将軍様みたいなデブでなく、絶対善なる公平な神様です。
その為には、人々の心が自分中心でなく、神様をむいていないといけません。
神様中心ということは、隣の人間を自分以上に慈しむということです。
そんな世界があったら幸せじゃないですか？そんな世界が天国です。

>>142
「人類を愛するのはたやすいが、隣人を愛するのは難しい」（ドストエフスキー）
いえ、ちょっと冗談言いたくなっただけなんですけどね。

>>141
>キリスト教の神ですが、既成教会が言ってるような神とはだいぶ違うような？

意味が分かりません。

絶対的な善の基準とやらを守らなければならないとしたら自由が無いだろう。
神様をむいてなければなりませんって？神を喜ばせなければ地獄に堕ちるからか？
善悪とは相対的な概念でどちらも片方がなければ存在できないんだよ。自由が無ければ
幸せにはなれないよ。それにその絶対的な善の基準とやらは誰が決めるんだ？誰か一握りの
人間だろう。結局は今の世界と変わらないか一握りの人間が支配する独裁的な世界になるだろうね
そして謀反が起きる。歴史は繰り返す。絶対的な善の基準ってまさか「十戒」じゃないだろなｗ

>>140
まぁ、ここは１さんの伝道の場らしいので、私はもうやめます。
返答もいりません。失礼しました。

>>143
なるほど。いいこと言いますね！ドストエフスキー。
>>144
イエス様がおっしゃられた神、の間違いでした。

>>140
何故、神が無条件善なのかと言うと、この世界がこのような形で在るということです。の意味がわからん。世界がどんな形で在ると善になるんだ？

>>145
自由と言うのは好き勝手するのと同義ではなく、そういう絶対的な善の基準、すなわち天法を守った上に初めて成り立つものです。
分かりにくいですよね。
いまだかつて地上に現れたことのない、神と人間が一心一体一念で暮らす、理想世界の話をしています。
堕落世界の自由の意味とは180度違います。
その天法を守らなければ守らなくなるほど、あらゆる制約が出てきます。
ちょうど、一般社会では鼻唄や口笛を悪用する人がいない為に吹くのが自由なのに対し、少年院ではそれらを教官を困らせる目的で使う人がいるため、全面禁止になるのと同じです。
レベルの高い学校は校則が割と自由なのに対し、低い学校は細かく規定されていたりしますよね。それと同じです。
悪いことをすればするほど、自由を失う訳です。

霊界では、思ったことがそのまま形になるため、自身の形づくる世界が人の数だけ生じ、同レベルの人同士で寄り集まるようになる為、住み分けが自然発生します。
そこで悪なる方向に好き放題やれば自然とそこは地獄化し、自分の考え以外受け入れないために、他の世界に行くこともできません。

天国人は、完全に「自分」という傲慢な思いがなく、神と一つになっているために天法を犯せば神が悲しまれることをよく知っているので、
罪を犯そうと思っても犯せないのであって、天法を守ることが苦痛であるハズもなく、地獄へも地上へもどこへ行くのも何をするのも限りなく自由ですが、天国から下に行けば行くほど、自我が強くなり、周りが見えなくなり、地獄ではほとんど自由はありません。
自分で自分を縛っているのです。そのことにすら気付かず、神は本当にいるんだろうか、と耐えず愚痴をこぼします。決して誰かに審判されてそこにいるのではありません。

宗教の教祖になれる才能あるよ1さん

>>139
↑のような世界ですので違うような？
なんにせよ、出どころは聖書じゃありません。
>>146
断じて私の伝道のためのスレじゃありません。誰も語らないからと一人ででしゃばってしまって、私の方こそ失礼致しました。
できればお聞かせ下さいませんか？あなたの神様を。

自分の考え以外受け入れないからといって他の世界にいけなくなるのはおかしいな。
自分の考えで移動可能なら天国地獄関係なく行けるだろ。
それなら神の愛いらない人間でも天国にいける

>>152
キリスト教は排他的宗教だからな他の宗教は間違ってる、よくてもキリスト教
には及ばないと思ってる。だから昔、神の名の元に魔女狩りや十字軍を遠征して
異教徒を虐殺しまくった（今も似たようなもんかｗ）だからクリスチャン以外は地獄に堕ちる
って思想もおかしくない

ダンテの神曲ががいい例だ

>>148
言葉はしょりすぎですねｗ　話せば長くなりますが、創世記から順を追って
話しましょう。
>>150
いえいえ、私の考えじゃありませんから。

>>155
＞いえいえ、私の考えじゃありませんから。

教祖になる上では、こういう認識が最も重要な資質なの。
高慢にならないためにもね。神から「頂いた」教えであることがミソ。

何とか教の信者に言いたいんだけど、その存在を信じてラリッようが
現実に何かなる事は何にもないでしょ、それぐらい判ってんだろ信者どもよー
精神的に楽になる程度のもんだよ、それもどーせ判ってんだろ
特に人間の形した奴らなんて祈ってんじゃねーよ
何の神様だか知らないけどほとんど偉いやつは見た目人間じゃねーかよ
人間のせいで地球が駄目にしてんだからそんな形の神様祈るなよ、
どーせ神様祈るんなら自然そのものに祈れよ
俺は毎日自然見て「ぶっ壊しわしまくってるけど直す気もないけどそれでもいつもありがとう」
って祈ってんだよ糞みたいな祈り方本気でしてんだよ
頼むから祈るならいい奴祈ってくれよ、、、、
インディアンとかみんな殺されるしよー
人間の形したやつらなんか祈ってんじゃねーよそこらの奴祈ってんのと
かわんねーよ

>>152
霊界には自分以外の人間もいる訳です。全てが自分の思い通りになる訳ではありません。
地上では、金に物言わせて人を意のままに従わせることができますが、霊界では金も
肩書きも意味をなしません。力関係がないために、地上よりも極端に助け合いの世界だと言えます。
そうした秩序を飛び越えて、一人だけ傍若無人がまかり通る世界ではありません。

もちろん、自分と同じ階層と、それより下の階層には行くことができます。
しかし、上には行けません。それは一つには、上層世界は常に神の光で満ちているため、
それらは自身の罪までも全て白日の下に晒すことになり、その光の中がとてもとても
苦痛なのです。そのためみずから雲を作って光をさえぎり、自身にちょうど心地いい
明かりを保っているので、本人にとってはそこが天国、あるいは一番楽なのです。
本人にとっては、上層世界など、身の隠れ場所もないような常に他のために尽くして
神様にはべり続ける生活なんて地獄なのです。

もう一つには、自身に絶対的な価値基準がなく、相対的な自己の価値基準
しか分からないため、非常に範囲が狭く、一部分しか見えません。
よって同じような基準の人間か、それ以下の人間のいる世界しか見えないわけです。
上の世界を知らず、全体が見えません。
また、自分至上主義というか、その世界で自己完結しているために、もし、
より自由で平和な世界がある、と教えられても、そのような幸せよりも、
自己否定する苦痛の方が大きいため、上に行けないのです。

このような霊界の実体については、ちまちま書くより、天地創造から順序
立てて説明した方が早いと思うので、一旦、ここでとめておきます。
それに、あまり霊界ばかりにとらわれるのはよくありません。
私たちは死ぬために生きている訳ではありません。地上でなされたことは、
天上でもなされるのであって、あくまで地上が主体です。

神の創造目的、創造過程、そして何があって現在に至ったか、順を追って
お話しますね。

>>158
罪を知らなければ、世間一般でいう犯罪を犯しても問題なく天国にいけるわけですね。
もう少し理論構築してから出直してきなさい。
耶摩天の方が役に立ちそうだ

>>153
そりゃ素晴らしい選民思想だｗ
神信じない人間は糞以下ってわけだ。
創価と変わらんな

>>1
とりあえず>>1の信じる神は唯一絶対不可侵な存在なのはわかった。人の意見を聞く気が無いならチラシの裏にでも書いてろ

>>159
「罪を知らなければ」というのは？悪気があって罪を犯した訳じゃないなら、ってことですか？
それが自己中心な傲慢な動機に根ざしたものでなければ、罪にはなりません。
地上の法律は「知らなかった」では済まされませんが、天法は動機が問題です。
行動そのものを裁くなら、審判人がいなければならないではないですか。
あるがままの心で生きる世界です。そこが地獄なら自分が悪いんです。
>>161
どのレス番でしょうか？指定して下されば、答えますけど。。

>>160
創価の教義はよく知らんがそうなの？親が創価学会の人で統合失調症に悩まされてる
人のサイト読んだ事ある。ひどいもんだった

このスレに似てる↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088922322

＞人間を除くのは、地球上の生物の中で生態系の輪に入らず、自らの位置を無視して、
＞好き放題しまくるのは人間だけだからです。人間ほど自己中な生物はいません。

今は過度期なんですよ。全ての生物はみんな好き勝手なんです。みんな自己中心なんです。
好き放題しまくって自滅（絶滅）するのもまた定め。例えば恐竜は自らを巨大化しすぎたために
環境に適応できずに絶滅した。もちろん氷河期説ｳﾝﾇﾝもあるだろうがね。
これを人間に置き換えてみる
恐竜の巨大化＝知恵　とすると　人間の知恵とは？　科学・宗教・政治・核・戦争・・・その他多数。
氷河期＝太陽の死滅
となるかな？
１の言う　人間も自らの位置に戻って地球と共存しましょう　という考えも知恵の一つな訳で。
言っていることがミクロすぎるよ。もっと大きく考えたら人間は淘汰されるべき存在なのかもしれないよ。
太陽系規模の宇宙は無数にあるわけで、それを全て神がお作りになったとするならばもっと完璧な人類、
いや、人類ではないのかもね。完璧な生命体かな。今、現代はその完璧な生命体を目指す人類の試練の時なのかもね。
その試練を乗り越えられず、例えば全面核戦争で世界が崩壊したら、知恵を使って自滅した＝恐竜のそれといっしょだよね。
しかしその後は誰も想像が付かない。放射能によって新たな進化した生命が誕生するかもしれないしね。（人間でなくても）

バカなりに書いてみた訳だが結局言いたいことが分かって貰えないような気がするｗ
読んでくれた方　ありがとう

1さんは断言口調で話すから噛みつかれるような気がする

>>162
罪を罪と感じないのはどうなる。人間は生まれた環境によって善悪や罪の基準に差ができるぞ。
つまり人を殺すのが彼にとって正しい行いで、神を冒涜するのに罪の欠片も感じなければ地獄にはいかないわけかい？
>>1はとにかく宗教がなぜ生まれたかをしっかり勉強しなさい。世界ではほとんどの人がなんらかの宗教を信仰しているがここは日本だ。
日本では宗教信じてるヤツのが少ない。
つまり基地外ってことだ。

>>167
そうした相対ではなく、天法というのは、人や時代によって変わることのない絶対的なものです。
天の法律というより、天の法則です。この世の物理法則がそうであるように、天の法則も一つしかありません。
喜びは、人を通してしか得られないようになっている。＝人の幸せが自分に返ってくる。
なので、人を傷つけた場合も、人の苦痛が自分に返ってくる訳です。
これが天の法則です。神様ですら逆らうことはできないため、自らの意思で天法に沿って地獄へ落ちていく人間を救うことができないのです。

決して罪人を懲らしめるために地獄かあるのではなく、神様は人間に、創造する喜びをも知ってもらい、
ご自身を超えて欲しいと願っておられたので、人間に創造性までも付与されましたが、
堕落して、悪の限りを尽すようになった人間は、逆に地獄を作り出す結果になってしまったのです。
逆に、天国ではなんでもできます。特大のスペシャルマウンテンケーキで家を作って食べることもできるし、竜やペガサスなどの動物を作って、大空を駆け回ることもできます。
神様が本来理想とされた世界は、そういう世界なのです。
夢と言うのは、地上で生きてきた人間が、いきなり霊界に来ても驚かないように、予め慣れさせて下さるためにあるものなのだそうです。
神様の愛はどこまで大きいのでしょうか？
それ故に、地獄で苦しむし子女を見つめる神様の胸は、どれほど痛いでしょうか。。

>>168
つまり天国も地獄も人間が創造したのであって、神が創ったのは(与えたのは)全てに想像し創造する能力を与えたわけかい？神の理想とする世界に限りなく近いのが天国で遠いのが地獄となるの？
ならば人間以外の生命にも天国に行くか地獄に行くか別れるわけだ。

とりあえず、基地外呼ばわりしたこと。あなたの信仰を侮辱したことについては謝罪します。

>>169
いえいえ、とんでもないです！
まだまだ語っていないことも多く、語る段取りも悪いので、そのように思われても当然です。
それにも関わらず、足りない私の言葉に呼応して下さった。あなたの心が清い証ですね。

霊界でもセックスはできますか。

スウェーデンボルグ派ってのがあるんだね。キリスト教には

ttp://ecofarm.at.infoseek.co.jp/152-2.html

>>164
ホントだ、似てる。
>>165
いやいやいや！人間のエゴで、他の生物まで滅ぼしていい訳がないですよ。
>>166
そうですね。教えが断言口調なために、ついつい写し書きになってしまってｗ
しかし、自分で理解できない言葉を断言口調にすると不自然になり、真意も伝わり
づらくなるので、よくないですね。
ただ、真実に語ることにします。すみません。アドバイス助かりました。

>>167
> 罪を罪と感じないのはどうなる。

『罪悪感』という自分の良心で自らを裁く訳ではなく（そうした自責の苦しみもあるでしょうが）、
あくまで天理原則に従います。

例えば、2000年愛知県豊川市で17歳の高校生が「人を殺す経験がしたかった」
と言って老婆を刺し殺す事件がありましたが、彼は「この体験を自分の中で
マイナスの経験として位置づけてしまうと、やり方がまずかった、今度はもっと
上手くやろうとなってしまうので、プラスの体験として今後に生かさなければ
ならないと思います」と言い放ち、全く『悪気』というものがありませんでした。

この人の場合、いくら「本人に悪気がない」＝「正しいことだと思っている」
と言っても、それは彼の主観であって、天法というのはそうした人間の気分に関係なく、
永遠に存続し続ける真理法則です。何人たりとも逆らえません。
物質世界では、物理法則に逆らえないのと一緒です。その法則を知らなくても勝手に従うようになっています。

この人は、自分の経験のためなら、人の命すら経験値として使う。
「人の痛み」「命の価値」「友愛」「いたわり」と言ったものが彼の辞書には存在しないものと思われます。
それらを理解できない為に、そういう世界を作り出すことができず、正しいと思っている以上、求めることもありません。
とすれば、周りに生物は何もない無機質な停止した世界 ＋ 殺された人の恨みや周りの影響が重なった世界に定着するのではないかと思われます。
また、人の命を否定するために、人間の形をしていないと思われます。

霊界に行ったことがないので、ハッキリとは分かりませんが、いろんな方の証言を組み合わせると、こんな感じです。

もちろん、これは彼がこの時のまま成長しなかった場合で、よくは分かりませんが、霊人体は肉体を通してのみ成長するそうです。霊は無形だから、変化がないということなのかな･･･？

霊界は、時間と空間を超越してるそうですが、変化はあるそうです。私にもよく分かりません。

>>175訂正
× 殺された人の恨みや周りの影響が重なった
○ 殺された人の恨みや周りの影響が加わった

>>169
いえ、神の理想がまさに天国なのだそうです。そして天国には、人間が創造したもののみならず、神があらかじめ準備された、地上にはない未知な様々な動植物がたくさんあるそうです。
ただ、今まで天国に行く人がいなかったので、神様は独り淋しくそこで万物たちと待ち続けて来られたそうです。
そして神様は、天上のみならず、地上にも、神様は楽園を用意されています。今は、人間が汚してしまって汚染されてきていますが、それでも自然は未だに美しい色、形を備えています。
果物や木の身、動物の種類も、数えだしたらキリが無いほどですよね。食用になるのもあり、薬に使えるのもあり、ただ観賞に楽しいのもあります。羽を広げたクジャクなどは、鳥にしとくのもったいないくらいです。
四季おりおりの変化を楽しむこともできます。
それらは全て、神様が人間のために準備されたものなのだそうです。それらを見て喜ぶ人間の姿を通じて、自身も喜ぼうとされた訳です。

全ての万物は人間のために創られたので、人間以外の生物に、霊人体はないそうです。
人間が望めば、そこに来ることができるらしいですが、基本的に、人間と動物ではつくりも役割も違います。
また、天国と地獄だけがあるのではなく、その間の中間霊界層も幾重にもたくさんあり、一口に地獄と言っても、いじめ拷問地獄、労働地獄、SM地獄、淫乱地獄、受験地獄、など様々な階層があるそうです。霊界の人口は地上に比べられない程、あまりにも多いようです。

>>171
できます。が、繁殖はできません。後で詳しく話します。
>>172
スウェーデンボルグも、イエス様も信じていますが、キリスト教ではないんです。

>>177
神は人間の為に人間以外のモノを創ったならば破壊するのも自由では？

とりあえず、なんでも神の掌の上ってのが俺は気に入らないな。俺を支配するのは俺だけでいい。


で、スレの趣旨を戻すと。神の統合は無理だぞ。宗教は人間が死から逃れる為に作りだした妄想であり、権力者が自分の権力により強い力を持たせる為でしかない。神は死者の為では無く生者の為のものだ。

スウェーデンボルグ派（ジェネラル・チャーチ・オブ・ニュー・エルサレム）
って書いてるよリンク先には

いじめ拷問地獄、労働地獄、SM地獄、淫乱地獄、受験地獄、など様々な階層があるそうです。

　　ﾜﾛﾀｗ

ttp://www.geocities.jp/xxviii66/Church/outline.htm

これ詳しい

>>179
般若心経なんかそうだよね。いかに幸せに生きるか説いてるのに今は死者を
弔う呪文みたいになってしまった。僧侶が仏壇に向かって般若心経あげるのは
ほんと滑稽だ

>>179
そうです。全てを始めた張本人なので終らせることもできますし、厳密に言えばご自身の作った法則を壊すこともできます。
しかしそれをやると、例えば神龍がデンデの力を超えられるとした場合、その世界の秩序は崩壊してしまい、
それ以上ドラゴンボールを続行することが不可能になってしまう訳です。

>>181
笑うところじゃないんですけどｗ
SM地獄とかは本に載ってた訳じゃないんですが、淫乱だけの地獄があるなら当然SMだけの地獄もあるだろう、と思って書いただけです。
地上でもそうじゃないですか。好き好んで鞭や拘束具を持ち出したり、デスメタルとか暴力的なまでにうるさくて、無目的で、閉鎖的ですよね。
ちょっと薄暗い陰気なトンネルや路地裏にはゴミが散乱し、落書きなどで汚れていますが、そこに好き好んでたむろしたりする不良たちがいますよね。
夜になると集まり出す珍走団。
きらびやかなシャンデリアに照らされたパーティー会場で、1万人が見守るその中央の壇上で、真っ白なドレスを身にまとって、堂々とシンナーを吸う人はいないでしょう？
小さい悪がそこにあると自分の多少の悪も隠れるのではないかと安心して、わざわざ暗い場所を選ぶ訳です。
犯罪大国アメリカでは、地下鉄車両や町中の落書きを消し、清掃を心がけることによって、犯罪がぐんと減ったそうです。
小さな悪がエスカレートする訳です。犯罪心理学を勉強すれば、何故地獄がそのような有り様なのか、分かると思います。

>>185
すみません。バカにしてるつもりはありません、けどおかしいですｗ
心理学、宗教哲学、哲学にはある程度精通してますよ。けど地獄という考え方
には個人的に同意できません。あなたの言うように自ら好き好んで地獄に逝き
そこが心地よいのならその当人にとっては天国のような気がします。
他人からどう思われようがどうでもいいですが私はデスラッシュ（デスメタルの一種）
が好きです。すみませんね

神は存在します。現に体験しているし、答えてもくれます。人間が作った偶像を崇拝しても、体験はできません。いないと思う方には到底理解できないでしょうが。

地獄などは存在しません。神は人を罰することもしません。悪魔などは寓話です。

神は人に選択できる力を与えました。さまざまなことを選択しながら、生きてゆきます。どんな選択をしても、その「結果」としての体験はできるんです。いい悪いではなく、単に結果だけです。破壊という行為も人間の選択です。

>>174
＞いやいやいや！人間のエゴで、他の生物まで滅ぼしていい訳がないですよ。
というお前のエゴなんだよ？　言い切りをやめただけでなんの成長もしていないな

>>190
断言をやめたじてんでその人の理想や思想を語ることになり、他人に押し付ける
事も無くなる。あなたこそ1さんにエゴって決め付けてる事になる

>>191
あぁ　そうだな　人間にはエゴは必要不可欠
それが人間を人間たらしめるということだ

>>179
神様の掌というより、根底で支えて下さってるんですよ。自然と言えばいいでしょうか。
神様の手の中で、好き勝手にもてあそばれている訳ではなくて、あなたには「神様を気に入らない」と思える自由意志がある訳です。
意志は紛れもなくあなたのもの。あなたを支配してるのは、宇宙でまたとない大事な個性真理体である、あなた自身です。

>>193
ほー、気付かないうち支えてくれてるわけかい。有り難すぎて涙が出るね

１よりもTAJIの語る神のほうが聞きたいな
押し付けがましい神はまっぴらだｗ

>>187
どういう神で何で存在すると言えるのかと言う論理を展開できないとただの妄想だよ
「神との対話」の影響受けてるっぽいが。

神は内なる存在です。すべての源であり、創造主です。押しつけたり、強制したり、罰したりはしません。人に「選択する自由と力」を与え、常に共にいて見守っています。我々の望むことはすべて実現してくださいます。宗教のいう神とは違います。

目に見えるならば、証明もできるでしょうが、内なる存在をどう証明できるでしょうか？また、証明する必要があるとも思いません。感覚であったり、言葉であったり、さまざまな形でアドバイスしていただいています。

体験したいならばいつでも体験できます。私を包む感覚、充実感、有り難さ。言葉には表せません。過去に多くの人を傷つけてきました。離婚をし、再婚をし、家族と離れて一人でいます。前科もあります。それでも神は容してくださる。答えてくださる。

>>199
へぇ、で死後の世界はあると思いますか？世界は何でこんな状況なんでしょうか？
輪廻転生は？罪や罰は？何で人生はこんなに苦しいの？

>>199
とりあえずコピペ乙

死後の世界？ありますよ。死は体をなくすだけですから。生まれ変わりもあります。何度も人として生きることを選ぶなら。なぜ苦しみを経験するか？苦しみはありません。とらえ方をかえてしまえば、それすら喜びになります。

レスありがとう。まんま「神との対話」の受け売りですね。神との対話を受け
いれるのはいいんですがただ鵜呑みにするだけでは役に立たないと思いますよ
その本を読んで自分はどう思うかなどの意見を発言するのが機能的だと思いますね。
ただ本の内容をそのまま発言は宗教信じてる人と変わらない

受け売りですか。まぁ、そう思いたければどうぞ。そう思ってください。体験は人それぞれ違います。何を掴むかも違います。あなたの価値観と私の価値観は違います。著者には著者の体験があり、私には私の体験がある。それだけです。

不安から解放され、神が常にそばにいてくださるという安心感、幸福感は味あわなければ決してわかりません。みんなに味わってほしいと思います。体験してほしいと思います。

>>186
そうですよ。その通り、本人にとってはそこが天国です。なんせ自分で合う霊界を選んでる＆なければ作るんですから。
デスメタル好きですか。みんな色々ありますよね。
私も実はSM好きなんです。
だから霊界でも、SMのない生活なんて嫌だなぁ、やりたいなぁ、でもそれはハタから見たら、地獄絵図だろうな、と思ってSM地獄なんて言った訳ですがｗ
こんな性癖はリアルでは恥ずかしくて誰にも口が裂けても言えません。が、物心ついた頃からそうでした。
それに対する嫌悪感もずっとあって、心と体がバラバラでした。
こういう信仰の元でこれを治そうと今まで努めてきましたが、まだまだ捨てきれず、あまり進歩していません。
それが自分の全てに思われるくらい、完全に全面肯定したいくらい強い衝動ですが、
やはり不自然過ぎる自分勝手に人の尊厳を犯す、悪魔の所業であると言わざるを得ません。
イエス様は、「汝の敵を愛せよ」と言われましたが、なんか違う。イエス様の敵と私たちの敵って違いますよね。
イエス様は完成されているので、心と体が闘っていない。私たち堕落人間にとっての最大の敵とは自分自身ですよね。
敵と知りつつ、神様の愛で愛せってことですね。自己否定してから、自己肯定する。私は本当は出来るんだ！と思えば、自己否定もそんなに辛くないですよね。

では自分の言葉で話しますか。普段の生活のなかで、宇宙を感じることがあります。神の力を感じることもあります。全身を光が包むこともあります。見守られている感覚があります。これが私の体験ですよ。

そろそろマジでキモいよｗ　>>1 ◆3X1b8VAs/E

>>207
よかったね〜。でも気をつけた方がいいよ世界は他の事は受け入れても神と
話した、神を見出した、神を経験したって人は受け入れたがらない。イエス
キリストのように罵倒されさけずまれ、しまいには殺されるかもしれない。
頑張ってくださいね未来のメシア様

そうなんでしょうね。妻でさえ、私の言葉を言葉としか受けとめられない。でも、それでも私は神と伴に生きる決心をした。誰から何を言われようがかまわない。私の真実は隠せない。いずれときがくれば、世に出ざるを得なくなる。そう思っています。

私は新しい価値観を創りたい。私が味わった感動を分けてあげたい。「人は次の時代へ進む時だ」神が言っています。いずれ、世にでることもあるでしょう。今はその時を待っています。

>>211
君の考えは麻原尊師や池田先生となんの違いもありませんねwww
頑張って世間を香ばしくしてねwwwwww

私は伝えるだけです。私自身の経験を通じて神を体験し、それを行動に移すだけです。団体などは必要ない。そんなものに意味を見いだせません。誰かが神ではない。皆が神です。私が導くわけではない。神が導くのです。

共通項として、個人の言葉を神様の言葉であるとする。　

>>208
さすがに凹んだ・・・orz
1番恥ずかしいことを告白したのに・・

あなたは何故それほどまでに人を、自分をも傷つけるのですか？
人類が地球もろとも滅んでもいいと、本気で思ってる訳じゃないでしょう？

>>1
ただの荒らしでしょ。放置放置

>>1
その人にとって天国ならそれでいいと思うんだけど（地獄でも）でも天法に
従って天国に逝かなければならないのは何故ですか？もしかして悪魔というのは
人間の心の闇とか不安とか呼ばれてる部分ですか？キリストの敵は何だったの？
私達の敵とは？

>>215
臭い物には蓋で話進めるからだよ
もっと本質を見極めないとな
性善説で語ってるうちは子供しか騙せないぞ

>>216
ありがとうございます。。なんだか、いつもあなたに救われてる気がします。
>>217
天国とか悪魔とかは、長くなるので、最初から説明します。
イエス様の敵、私たちの敵と言うのは･･･う〜ん･･･伝わってないんですね。
私の個人的な感覚すぎたのかもしれません。まあ、聞き流してください。ｗ
>>218
性悪説こそ本質と思う理由はなんでしょうか？

最初から話します。ここからは、全て私が理解できてる訳ではないので、
断言はできません。すみません。答えられることは答えます。
あとは納得いくまで、皆さんと吟味していけたらな、と思います。

ビックバン以前の世界、そこには無形の神様だけがおられたといいます。

私の場合、最初は全てであって全てでない状態だったと思いますが、自分の
外に比較対象するものがなければ自分も存在しない。「全てであって全てで
無いもの」はものは考えた。「自分自身を分割してみよう」と。そしたら
残りの部分を振り返って「自分」を経験できると。そこで「それ」はビッグ
バンを引き起こした。それで3つの要素が生まれた。そこで「これ」と「あれ」
と「どちらでもないもの」が存在するようになった。そのビッグバンにより「それ」
では無い部分もさらに爆発して無数の小さい部分になった。すなわち「全てであって
全てでないもの」は神であり、「爆発した無数の小さい部分」が我々だという事です
人間だけでなく存在の全てです。キリスト教的に言えば神の子と言えますね

受け売りですｗ

受け売り大いに結構じゃないですか。その教えを実践して、いかに体験するかです。

最近、ふと自分の中に「宇宙」を感じることがあります。意識するとすごく幸せな気分になるんですよ。それと、「よく気付けたな」と感じることがあります。

>>223
いいですね。神様を体験したことないです。
その神様は、どんなことを聞くと、どんなことを答えてくれるのですか？

>>221
受け売りどころか、私なんて、写し書きですｗ
要は、真実をみんなで考える材料になればいい訳だから、まあ、書き写し
間違えさえしなければ、いいと思っとりますｗ

「全てであって全てでない」とは？全てを創ったのに、全てではないんでしょうか？
私は神様は数字でいえば「0」であると思います。
全ての始まりであり、終わらせることもでき、全てを含んでいて、絶対の影響力がある。
全数字を包括するのは「0」だけですよね。

現在、一番発達している学問は、数学であるといいます。
そこで、数学で宇宙の総合分野を数字であらわしてみます。

神　　　　　　→　　心霊　　→　　ブラックホール　→　　宇宙、粒子
0　　　 　　　→　　i(虚数) →　　　　-1　　　　　→　　　+1
無形、出発点　→　　波動性

この+1になった瞬間がビックバンであり、そこから無限なる有限世界ができ、
形を持つために空間ができ、それによって時間が生じ、全ての存在はこれに
拘束されることとなりました。
拘束というのは、時間は不可逆であり、一方方向にしか流れないということです。

0は宗教から来ているそうです。根本で無の境地。
数字というのは、自然界にある法則を形にする道具な訳ですが、それで
言うと、物質世界には、掛け算と足し算しかないそうです。
化学的には、
×算 ： 融合・化合
＋算 ：混合

223

お前カミーユ・ビダンだろ？

この「0」＝「始めであり、終わりである存在」＝「I am That I am.（私は私である）存在」、
「これ」は、一体何故に宇宙を始めたのか、宗教らしく、動機について書いてみます。

よくはわかりませんが、神様にも赤ちゃん時代があったそうです。
と言っても、神様は無形ですから、人間みたく、よちよち歩きで「ばぶー」しか言えない
未発達知能、とか言う訳ではなく、心の赤ちゃん。つまり、最初は自分中心であったと
言うのです。そこから徐々に成長していって、善なる絶対的な愛の主人になられたそうです。

人間も、生まれた時は、ミルクや抱っこばかり欲しがって、愛されることしか考えない自己中心
なのは神様に似たのであって、当然なのだそうです。そこから愛を存分に受けたら、今度
は受けた分だけ愛し返せるようになり、だんだんと、愛されなくても人を愛したがる愛の発光体
になるそうです。それが心の成長です。

吸収体 → 反射体 → 発光体
と霊人体が成長していくわけです。体は食べて寝ていれば、勝手に成長しますが、
心は体を通して愛を実践していくことによってのみ成長するそうです。
そして死んで肉体を脱いで霊だけになってしまえば、もう成長はできないそうです。
悪霊がいつまでも進歩無く悪霊でいるのはそのせいなのだとか。。しかし、厳密に
言えば、霊も地上にいる人間の肉体を通せば成長できるようです。
話がズレるので、また後ほど説明します。

皆さん本気で言ってるの？

>>230
私は本気で言ってます。
信じがたいことを連発しますので、説として読んで頂ければｗ

224
問い掛けに対してはかならず答えてくださいます。それは「想いが浮かんでくる」場合、自分が行動した時気付く場合、他の何かを通じて気付くこともあります。

>>1
得意な縛り方は？

>>1
あなたの発言最近面白すぎます。コメディ志向に転向ですか？ｗ
「全てであって全てでない」というのは単一だけだと何も存在できないって事
で自分の外側に比較対照できるものが無ければならないわけです。例を挙げると
高いということを知るためにはそれより低いものが無ければならない。あるものより
低いものがなければ高いという概念じたい存在しなくなるわけです。全てを創った
のは間違い無いんだけど私たちも神のメンバー、神そのものなわけでそういう意味で
は共同作業で創ったって感じですかね。うまく説明できません。人間は神より下では無いし
上でも無い。同じものですよ

>>234
一神教ベースだからな　性に合わんね

確かにそういう一面もあります。が、理論はどうでもいい。現に神は誰がどのように否定しようが存在するわけですから。自らの体験を通じて「何に気付き、どのような自分になりたいのか」だけです。神は力を与えた。その力をどう使うかは人次第です。

神の価値観とともに生きることが、現在の世の中を変え、真に平和と安寧の世界を造ることになると私は信じます。そして、その道を選んだ私こそ「私自身」であり、私の望みでもあります。

>>236
理論がどうでもいいならこのスレに用はないでしょう？スレに書き込んでる
ヒマあったら人に自分の体験を説いて回ったらどうですか？

>>238
たいした経験無いから語れないんだよ

時期がくればそうします。今はその時ではない。あなたがそう思うなら、あなたがそうすればいい。掲示板の書き込みもひとつの道具です。

誰もしようと思わないことを実行には移さないでしょう。私は私がしようと思うことをやるだけです。まわりがどう見ようが、どう評価しようが関係ありません。

1 ◆3X1b8VAs/Eって改名しないの？
１という名前のコテは多いので差別化を図って名前を変えてみては。

>>240
そうですか。じゃあ言わせてもらいますが、あなたは自分は神を体験したとか
幸せだとか光に包まれるとかぶっちゃけウザイですよ。発言だけ見てると統合
失調症のように見えます。口先だけですね。釈迦やキリストはどうやって人を
説いたんでしたっけ？ある程度の理論でしょう。理論がどうでもいいというあなた
に憑いてる神様はたいしたことないっぽいですね。それともう一つ、あなたの
発言は1さんのより役立ちません。

>>235
自分では宗教ではなく、科学、哲学または宇宙論だと思ってます

243
否定したいなら、どうぞしてください。今後はスルーしますので。私は不戦の誓いもしていますので、一切争いません。ウザイなら無視してください。

>>243
まあ、神様なんてものを理論だけで全て解き明かすのには無理がある罠
その人個人個人がどのように神様ってものを感じているのか、好きに語れば
いいんでないの。俺はいろんな人がそれぞれどういう風に神様感じてんのかに
純粋に興味があるわ。

>>232
なるほど。ところでどんなことを聞くと、なんと答えてくれるのでしょうか？

私が信じている神は、
「神様！」と叫ぶように祈祷すると、「私はそんなに遠くにはいない！」と答えられるそうです。
自分の心の中心にいらっしゃる神様なのだそうです。
>>233
コラ！もうそれは忘れなさい！

>>246
他にいいスレッドいろいろあるよ　
宗教板だけじゃなく哲学あたりにも
ここは１のｵﾅﾇｰスレになっちまってる

あらゆることを答えてくださいます。想いが浮かぶとか、言葉ではない（言葉のときもあります）声が聞こえるとか、気付けるというのが適切でしょうか。私の信じる神と同じですよ。

いるんだよな〜よく。精神世界系の本読んで自分は悟ったと勘違いしてるやつｗ
TAJI←統合失調症間違いないｗｗｗｗ神との対話のまんまのパクリだｗｗぎゃははｗ

>時期がくればそうします。今はその時ではない。あなたがそう思うなら、あなたがそうすればいい。掲示板の書き込みもひとつの道具です
そうやって理由作って一生ﾋｷこもってろよｗ

>>250-251は無神論？　この板に居るのが不思議だ…

神より妖怪とかに会いたいね

今日初めてこのスレを発見して、ログをほとんど読まずに発言。既出でも許してな。

俺は特定の宗教を信仰してるわけじゃないけど、
「神」というものが存在するなら、それは単なる膨大な「エネルギー」みたいなものじゃないかなと思う。
全ての宗教の神は、その「エネルギーの一側面」を捉えたものでしかないと。
科学的にも、物質は全てエネルギーに変換できると言うし。

つまり人間にとって善いように働く（結果的に助ける）エネルギーを「善なる神」、
逆に都合の悪い（結果的に人を損なう）エネルギーの働きを「悪神あるいは悪魔」、
「火の神」などの自然神は自然の持つ膨大なエネルギー、「戦の神」は戦場で荒れ狂うエネルギー、
「死の神」は失われていくエネルギー、「芸術の神」は美が人に訴えかけるエネルギー、
「創世神」は、ビックバンと言われるように圧倒的なエネルギーとしての側面を捉えたもの。

人間の心も、突き詰めれば電気信号のエネルギーで成り立っているわけだから、
心を形作っているエネルギーが善い方向に流れたら「善神の導き」、悪い方に流れたら「悪魔の誘惑」と捉えられる。

エネルギーなら宇宙に偏在しているし、場合分け、捉え方によって様々な神が生まれうる。
ヤハウェ、アッラー、サタン、ランク落として精霊、魂なども、単にエネルギーを指しているが、
それぞれが異なって見えるのはただ捉え方（捉える側面）が違うだけ。
マナイズム的な考え方だけど。元を辿れば全て同じというのは仏教的でもあるかな？

長文失礼。

膨大なエネルギー、そのとおりですね。私もいずれそうなるために生きているんだと思っています。
ただ、宗教が神の側面を表すというのは、「その通りのものとそうでないもの」があります。利害がからむとおかしくなりますね。自分の内面に神はいます。

宗教と信仰は違います。多くの方が同じととらえますが、同じではないし、宗教は人を救いません。
何に影響されようが、大切なのは体験です。理解できないものを否定するのは容易い。でも実践している人は少ないんです。

『パクリ神様』統合失調症に変えろよｗ次スレからｗｗｗうぇｗｗ
>>256精神世界本読みながら発言乙ｗｗｗｗｗいつもこの板に張り付いてんな
悟り開いて家に引きこもって隠遁生活か？ｗｗｗぎゃはｗ

他人を攻撃することでしか自分の存在を確認できないとは、つくづく寂しい人ですね。

精神世界本読みながら発言も寒いし寂しいよ？うはｗｗｗｗおｋｗｗｗ

人の理論には同意するが自分からは一言も言わないじゃねーか。自分は神と
話してるって妄想に取り付かれてる証拠だｗ

自分から何も言わない？他人に自分の体験を話せと？それに意味があるとは思わないから話さないんですよ。体験は人それぞれ。私が体験したことを事前に知る必要がどこにあるんでしょうか？待てばいいと思います。自分の体験をね。

言葉で感覚を表現するのは難しい。誤解をされるし、あなたのように非難批判をしてくる人もいる。それは個人の自由でしょう。しかし、事実を曲げることはできません。何を言っても自分の感覚と違えば否定してくる。それに意味があるでしょうか？

連投すいません。私がしている不戦の誓いとは「争わず、否定せず」という考え方です。自分と違う考え方は確かに存在します。私はそれを否定することはしません。単に違うというだけです。それに対する考えもあるでしょう。ですから、不戦なのですよ。

どれくらいの方が信じるかはわかりません。が、私は過去生に於いて先の大戦を戦っています。戦死しました。日本を憂い、愛する人を想い死んでいきました。私の思考のなかに、「生きたい、愛する人とともに生きたい」という気持ちが刻まれています。

>>234
ど、どこですか？全然狙ってないんですけどｗ
ええ？共同作業で？私は、宇宙を作った覚えも自分を誕生させた覚えもないんですけど･･･。
「わたしたち」というのは、私たちの先祖とかのことなんですかね？
>>242
そうですよね。。なんかいい名前ありませんかね？
>>249
例えば、が知りたいんですが･･･。何かないでしょうか？
>>261
人にも体験してもらいたいなら、ある程度自分の体験を話さないと伝わらないのではないでしょうか？

話しましたよ。過去生について。信じられますか？昔から何か他の人と自分は違う感覚がありました。産まれてくる時代を間違ったとも言われたこともあります。自分と真剣に向き合えたのは、留置場の中です。逮捕されたとき、私にも言い分があったからです。

家族、家庭を失い、絶望しました。もうおわったと。そしたら「これからが始まりだ。おまえはこれからなのだよ」という声が聞こえてきました。昔から誰かが語りかけてくることはありました。時に従い、時に無視しました。誰なのかわからなかったからです。

「疲れました。もう生きてゆく気力もありません」そういうと「おまえは何も失っていない。なすべきことがある。それをしてゆくのだ」と言われました。そして、自分の内面と向き合いはじめたんです。そして、自分の感情に従い、飯田文彦先生に手紙をかきました。

興味があるなら飯田史彦先生のHPをのぞいてみてください。昨年の10月22日付で私の手紙が紹介されています。本を頂き、それから魂の探求が始まったのです。

あなたの人生を心から祝福します。お幸せに。これが先生からの言葉でした。泣きました。泣いて泣き疲れたとき「おまえを見捨てはしない。今もこれからま支えてゆく」と声が聞こえました。感謝でいっぱいになったと同時に、過去から解放されたのです。

私の意志は「神とともに生きる」ことです。至福感、充実感、愛し愛されること、必要とされる喜び、そして神の力を自覚できること。すべてが感謝です。私は精神異常でもないし、神ではありません。が、神の道を歩む決意をした普通の人間です。

社会不適合者の犯罪者の上に精神異常者が何言ってるのですか？
社会復帰してから言ってください。

TAJIさんはそろそろトリップつけたほうがいいと思う。
成りすましで嫌がらせがあるかもしれない。

嫌がらせがあるかもしれない？ありがとう、心配してくれて。でも、非難は甘んじて受けます。どんなに否定されても、私が犯した罪は消えません。正当化する必要もないと思っています。いつの時代も意見が合わなければ、非難し、排除しようとする力はあります。

私はそれを恐れてはいない。過ちを犯したからこそ、どう生きるべきかわかる。二度と人を傷つけないと誓える。だから不戦なんです。神は私を見捨てないと約束してくださった。社会に受け入れられる機会を与えてくださった。自分から攻撃はしません。

真実は曲げられない。私が死しても同じです。私の意志は決しています。話したいと思ったから過去を話しました。しかし、過去は過去。現在ではない。神は見ていてくださる。力を与えてくださる。それがわかるから、生きられるのです。

＞TAJIさん
なるほど。どんな罪を犯されたのか存じませんが、そこに至るまでの葛藤、苦しみ、立ち直る時の辛さ等、いろんな心情を通過されたことと思います。
しかし、「過去は過去、罪は消えない、神は許して下さる」と、そこで開き直ってしまっていいものでしょうか？
あなたがその罪を犯すことによって、少なからず神様を傷つけたはずです。それでも許して下さるという神様に、涙を流して申し訳ない気持ちを持ちましたか？
「どんなに否定されても」ではなく、自ら自分を否定したくはなりませんでしたか？
どれほど神様の前に不幸をしたのか、胸打って、咳き込みながら号泣する過程はなかったのでしょうか？

過去を忘れてはいけません。それこそ正当化であり、神様に背を向ける行為です。
懺悔や悔い改めの気持ちこそ、あなたを再生させ、人々を神様をも慰める道です。
過去と向き合って下さい。あなたのすべきことはそこにあります。

あなたとは考え方が違うようです。過去は反省する材料とは思います。が、それ以上とも以下とも思いません。後悔でどれだけ涙したかわかりません。それでもなお、神は受け入れてくださった。だから、神とともに生きる決心がついたのです。

神に背くことはできません。神を傷つけることもできません。過去の行為を反省することは必要です。私は「二度と誰も傷つけない」という誓いを守り、実行していくことが報いることと考えます。

お前の存在で俺は傷ついた。誓いを破ったな。さあ今すぐ消え失せろ犯罪者。

罪は償っています。あなたの指図は受けません。私の意志は神の意志です。あなたのために生きているわけではない。非難することでしか自分を確かめられない、本当に悲しい人ですね。

>>277
＞「過去は過去、罪は消えない、神は許して下さる」

そもそも、こんなレスあったか？

精神や神の話をしただけで、変人や病人扱いにされるんですね。本当に悲しいことです。過去を話せといわれ、その通りにすればどうなったか…。よい体験をしました。二度と過去の話はしないでしょう。神のスレなのに神の話ができないとは。よくわかりました。

>>280
嘘つけ。

>>283
理論がないまったく上に、唯一の経験話が、独善的だからだよ。
ほんとに気づかないのか？

間違えた、

「理論がまったくない上に」

ね。

果たして理論や理屈がひつようでしょうか？私の体験は事実であり、真実です。確かに認める認めないは自由でしょう。ですが、話せと言われたから、話した。それだけです。いちいちそのことに理由が必要でしょうか？

そうでしょうか。体験を通じて気付きをいただき、成長していくなかで、なぜいちいち理由が必要なんでしょうか？私は事実をお話しました。それに評価が必要でしょうか？あなたにはあなたの体験がある。同じことを体験しても、つかむものは違います。

あなたがつかんだものをもし私が教えていただいたなら、私は心から「祝福」します。否定や非難などしません。今、あなたがやっていることにも真実があるでしょう。しかし、それを相手の真実だと考えるのはどうかと思います。

理論や理屈で神が語れるとは、私は思いません。私は神とともに生きる決意をした。変人だと思う、精神異常だと思うなら、どうぞ。私は私のなすべきことをやっていくだけです。理屈で説明できないことなんて、山ほどあるのですから。

>>290
あなたの意見は独り善がりすぎです。持論を押しつけるだけなら幼児でもできることですよ。伝えたいことがあるならば、相手に理解されやすいよう努力しましょう。
意見ですら無いのなら始めから書き込まないでチラシの裏にでも書いてましょう。ここはあなたの日記帳ではありません。他人の意見を聞く気が無いなら掲示板には来るべきではありません。
それとあなたが宗教を信じるのは勝手ですが、それによって精神的な罪は消えますが、社会的な罪は消えませんよ。
あなた個人の履歴にはしっかりとあなたの犯罪暦は残ってます。二度と犯罪を犯さないように注意しましょう。

忠告ありがとう。もう法律上は前科者ではありません。社会的、道義的責任も果たしました。私は聞かれたから答えただけです。聞かれなければ答えません。押しつけもしません。義務などないんですから。望めば誰でも神は体験できます。

私にとっては「精神性」が全てです。その他はどうでもいいことです。私は話がしたかった。否定や非難ではなくね。あなたの価値観が全てではない。もう話すことはありませんが、あなたなりの神を見つけてください。

>>291
アンチクリスレや宗教否定スレにしがみ付く
一行レスオナニストにもぜひ一喝お願いします。

私の意志は神の意志。

心配するな。
数千年も人類を騙し続ける史上最悪DQN豚野郎ヤハウェは邪神か魔神であり、間違っても神ではありませんからｗ

邪神でも神には違いないから悪口を言うのはためらってしまう。

ていうか、捏造話の神だけどな

長男はお坊さん次男は神父三男は神主
あなたが彼らの親ならどう思う？？

300げっとぉ

そしるのはよくない　兄弟でそしりあいをしているのを
親が知ってかなしむぞ

宗教は商売。

神＝宗教ではありません。神は宗教とは関係ありません。多くの方が勘違いしています。それと悪魔も邪神も地獄も存在しません。

>>303
んじぁ、神とは何？まさかヤハウェとか言わんだろうね？ｗ

>>304
それで何か問題があるのか？

数千年にも渡り人間を騙し続けた史上最悪DQNヤハウェ豚野郎はまさに邪神！
この邪神ヤハウェ信仰の信者には基地外じみた脳内妄想洗脳者が多い！人殺しも多い！
まさに人類の猛毒！
人間の精神を破壊し、精神病に追い込みかねない邪神！
史上最悪DQN豚野郎ヤハウェ信仰は消滅すべきだ！

神は全てですよ。

自ら全知全能神と豪語し、この広大無限の大宇宙を創造したなどと吐かす傲慢さは神で有るはずが無い！
それをあえて豪語するヤハウェこそ悪魔の化身ではないか！
史上最悪DQNヤハウェ豚野郎は地球いや、全宇宙から根絶すべし！

はいはい。ずっといってなさいな。いずれわかる日もくるでしょう。今回の人生かどうかはわかりませんが。

違うなぁｗｗｗ
その逆だ！

>>309
お前には期待していたが残念だ

何を期待してたんですか？

ぶっちゃけいてもいなくてもどっちでもいい
俺の生活変わるわけでも無いし

自分のなりたいものになれるとしても？劇的にかわりますよ、生き方も人生観も。

>>314
もうなってる

神様は損得の概念とセットになって語られることが多い気がする。

>>316
「信じれば天国に、信じなければ地獄に行く」
とかね。

姉妹スレ
神とともに生きる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134823285/31

全知だが無能の神。
全能だが無知の神。
オレは後者が好み。

[全知だが無能の神]は全てを知っているわけだから、全能になる方法も知ってるだろうし、
[全能だが無知の神]は何でもできるわけだから、全てを知る能力も持っているんだろうなぁ。

史上最悪DQN屁たれ邪神ヤハウェ糞漏らし豚野郎は無知無能で大嘘つきで単細胞ｗ

神などこの世にいない。俺、もし神が目の前にいたらぶっ殺してやりたい。

同感。
ヤハウェにならボコボコにした後、便所に流してやる！

TAJI←まだいたのこの人？

しばらく放置していてごめんなさい。＆お久しぶりです。

「神様が絶対善である」と言うのは、もう自分の良心で理解するしか方法がないように思います。

人体は限度を越えた痛みにあう時、自ら脳内麻薬を分泌して痛みを緩和するようになっていることから見ても、
痛みが拷問のためでなく、体に迫る危機を知らせるためのものであることが分かります。

またこの世界には、途方もない大きさの銀河系、ミクロな素粒子まで大小さまざまな大きさの物質が存在しますが、
これらのちょうど真ん中の大きさが人間であると言います。知性的な面でも、これらを研究し、治めることが出来るのは人間だけです。

その他にも、神様が人間を愛して、人間のために、この宇宙を作ったような形跡
はたくさんありますが、それだって邪推しようと思えばいくらでも出来てしまいます。

科学、数理の真理、つまり神様の知性の部分を知るのが人間の知性であるように、愛なる神様、善なる神様を知るのも人間の情だと思うのです。

とは言え罪悪の世界にいる私たちには、神だの愛だの言われても分かりにくいのが実情ですが、利己というものを完全に無くして考えてみれば必ず分かります。
神は愛です。命をかけても言います。愛と生命の源です。

>TAJIさん
あなたがどれほどまでに追い詰められて、犯罪を犯すまでに至ってしまったのか、私には分かりませんが、荒野のようなすさんだ気持ちだったのだろうとお察し致します。
それにも関わらず、神の愛に応え、二度と人を傷つけないという決意までできた、あなたの人間性があったからこそ成し得た業なのだと思います。
しかし、考えてみて下さい。「争わず、否定せず」というのは本当に神様が望まれたことですか？
たとえば、あなたの友達が、「これから人を殺そうと思う」とあなたに相談をもちかけたとしても、あなたは「争わず、否定」しないのでしょうか？
誰も傷つけたくない気持ちは分かりますが、間違っているものは矛盾するので否定せざるを得ないこともあります。全てに争わないのはむしろ乱暴です。
何故間違っているかと言えば、周りの人間はあなたにとって絶対的に必要な人間だからです。
一人で生きていける人はいません。そんなあなたを独善的で閉鎖的な方向に、破滅に導くのが神であるはずがありません。

声が聞こえたというのなら、それは真実でしょう。私は信じます。しかし、その声はあなたをどこに導いていますか？
ある程度の理論は必要です。矛盾するものは破滅せざるを得ないからです。そのためには人の声に耳を傾け、間違っているものをよく見極めて下さい。
逃げてはいけません。もう一度、今度は他者を視野に入れて、犯行の理由を探って見てください。
あなたには出来ると信じます。

>>326
人を「逃げている」と決めつけ説教ここうとする貴方は何様のつもりですか？

>「争わず、否定せず」
ガンジーは同じことしたよね？

TAJIさん、
安心あれですな。

あなたに話しかけた神は常に自分にも
話しかけてきた。本当はすべての人
にはなしているんだけどね。

神「神はすべて。宇宙全体、いや宇宙をも包みこんでいる。
そしてそれが本当の自分、キミでありワタシだ。」

不戦の決意は私自身がそう決めたことです。自らは決してしないということで、私はそれでいいと思っています。だからといって、苦しんでいる人に手を差し伸べないということではありません。私が望むことは、神が望むことです。

物事の正邪の判断はすべきではないと考えています。価値観は人それぞれ。いちいち否定や非難をしても意味がありません。それに否定をすれば、神を否定することになります。人を傷つけることで、いかに愚かな行為だったか気付きました。だから、不戦なのですよ。

私は死をも受け入れています。自分らしくできないことの方が望ましくないと考えています。たとえば家族を守るために、私が死を選べば守れるならば、躊躇はしません。死は体を失うだけ。次の人生のスタートだと知っているからです。

かつて、私は強さを求めて自衛官になりました。武器を扱い、人を殺す業を身につけました。しかし、本当の強さは力ではない。精神です。退官した今も思いはかわりません。今後も一切の犯罪には手を染めません。人を傷つけることに救いはないと確信しているからです。

TAJIさん人の意見聞いてないな。

聞いたうえでいっています。

１はもう出てこなくていいよｗ　
削除依頼出して震度家

神はいるよ。時を加速させるんだよ。

>>336
あなたのような人が何で宗教板にいるのか不思議です

類友だからです

類魂でもあるのでしょう。

>>338
関わっている時点で同類ということに気付かんか？
何故お前もここにいるのか　消えろ

↑何でこんな人が宗教板に書き込むんでしょう？よっぽどの狂信者さんですかね

所詮宗教とは他者を弾圧するために括られた枠でしかないのだよ

age

ばらばらであるからこそ、統一された超越者がうかびあがってくるという

逆説的真理を、はやく宗教者はきづきましょう

>>336
それでも出てきてジャジャジャジャーーン！！！！！

・・ええ・・・すみません・・ろくなレスも用意してませんが、dat落ちしそうなので
一度あげさせて下さい。あと、明けましておめでとうございます！今年もよろしく！

>>321
そのコテ反は矛盾してるかも。
斉天大聖（孫悟空）って、じつはヤハウェ神の事だって話を聞いた事がある。
砂漠の地方を仕切ってるヤーヴェ神（嫉妬深い祟り神かつ天界の暴れん坊将軍みたいな神）は、
地球起源の神じゃないそうだ。
昔の中国の霊能者が霊視して、異星から来た猿（サイキックモンキー）に見立てて創った
キャラクターが孫悟空なんだって。

そんな神がホントにいるとでも思ってんの？つーか宗教に神はいない。

神様と対話できるという人は２ｃｈに出現したリアルゴッド
あとシリウス、ニール、澤本あやこ等等まだいたかな。
そのいづれの神も宗教という形をとろうとしない。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~god/

神とは、地球と太陽である

>>350
じゃほかの惑星や暗黒物質は？

>>351
少なくとも、地球に住む生物から見れば神ではない。
もしも宇宙人がいるとすれば、その宇宙人から見たら地球と太陽は、
神ではない。

生物は、宇宙空間では生きることができない。
つまり生物は地球と太陽が存在することよって生きていられるのだ。

つまり神に意思というものはない。
俺達の身近にある自然こそが神だ。

そして太陽の火が消えたとき、地球に住む生物は絶滅する。
この世界には永遠というものはない。
どんなものにも必ず終わりがある。

1に続く狂信者登場

age

宗教に神は居ないは真理

1でてこなくなったな

神は
見えるモノ
感じるモノ
自分
他人
そして浅田真央

>>359
1はいるんだけどね・・書き込めないでいる。

>>361
アク禁でもされたのか？それとも他スレで布教してるのか？

神はすべて

神は表現者。全ては神の表現体

しかし地獄に逝く

>>362
レス遅れてすみません。
私生活が忙しいのもありますが、TAJIさんにどうレスしたらいいのかな、と。
それでとまってる状態です。ｗｗ

TAJIは真神龍ってHNで荒しまくってます

は？？私が何か？
一緒にされたら迷惑ですね。

age

１さんがんばれ。

神は人が創った。

人は神に支配された。

人の存在は神の意志です。人は神とともにあり、神は人とあります。

Ｒabitanのお気に入り真光師匠のHPでつ
http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/

age