クリスチャンの恋愛事情　４人目

婚前交渉は罪だというが、それはおかしなことに思える。結婚の儀式をしたかしないかで、罪になったり、祝福になったり…
あまりこだわらない方がいい。イエス曰く「律法は人のためにあって、人が律法のためにあるのではない。」と。婚前交渉の禁止も
所詮は律法のひとつにすぎない。自分の気持ちや、相手の思いにさからってまで、する必要は全くない。

しかし婚前交渉ひとつで、ここまで語れるんだな。
あらためて感心

＞律法は人のためにあって、人が律法のためにあるのではない。

律法を守ることが人の幸せなのだよって意味だよ、それ。
おまけにそこの箇所は、"安息日"のことを語ってるとこだろ？
安息日の守り方云々の流れで、その言葉だ。
ちょっと調子いい解釈に見えるよ

結果的に不幸な子供が出来たりして全体が不幸になることが
分かりきってるから、禁止するわけで、何が幸福かを追求した結果。
凡人は宗教などしないほうがいい。
宗教にかかわることによって、もっとも最悪不幸な、「中絶という殺人」まで現在では犯してしまうのだから。

>>943
あのね、君ね。
律法だの戒律だのというのは人の為にあるのは確かだ。
そして十戒を神が人間に授けたのも人間の為だよ。
「君の考え」なんか要らねえんだよ。必要なのは神の戒めを守ることなんだよ。
あなたの"気持ち"も"相手の思い"もどうでも良いことだ。
"本当に好き"という感情なぞ全く免責事由にはならない。
頼むから君は今後一切人前でクリスチャンを名乗らないでほしい。
非キリスト教徒であるなら話は別だが。

私は、たった一杯のスープのために長子継承権をイサクに譲ることになったエサウのような
"クリスチャン"を見たことがある。
要するに「たった一回」の性交渉の為にその人の人生が完全に狂ったのだな。
そして、細かくは書けないが、その人のせいで私は憎まれ迫害までされ、
汚名と恥辱と屈辱のうちにその教会から消された。
具合が悪くなるほど苦しかった。
恥辱はどこまでも続き、損害はどこまでも膨れ上がった。
その損害は未だに欠片も回復されていないよ。
頼むから、私をいくら憎んでも構わないから、

「君の考えなんぞ全く不要である」
という私の見解を頭の片隅に置いといてくれ。
こういうことを書いて毒を垂れ流すだけのあなたは居ないほうが良い人間だよ。

>>946
でも心から主に悔い改めたら、主は許してくださりもっと大きな
祝福をもらえる。でも悔い改めないでグチグチ言ってるうちは
同じところから抜け出せない。

あなたが>>943と同一人物かどうか私には分からない。
だけど、彼が書いたことは戒律を無視して構わないというものであり、
それに対しての反論であったということ。これが第一点。

第二に私が言わねばならないことは、
>>947で書かれていることもまた"自分の考え"が混入したものだということですね。
「自分で"救済"の思想を勝手に考えるな」ということ、
とにかく今自分が置かれてる状況の中をただただ到達点（カナンの地）を目指して歩めということ。
"考え"は要らない。必要なことは"歩み"だということ。

「こうしていさえすれば良いのだ」という考えを固持する態度こそが
最も非プロテスタント的ではあり、最も救いから遠いのではないかしらんと私は言いたいのだ。
屁理屈無用！救いを目指し、歩むこと。
それ以外に必要なものなぞ何もない。
へたな救済の思想なら持たぬほうが良い。

あと神学書を読むことも本当はあまりお勧めしない。
所詮盲人が盲人の手引きをしてるようなもの。
（これは一般論。特に947氏へのあてこすりではない）。

オヤスミ。

>>946イサクではなくヤコブでは・・・・・・


私たちの苦しみや悲しみは　主が何もかもご存知です。
イースターおめでとうございます。

クリスチャンとエチしたくてクリスチャンになりました†

>>950
じゃあ、いっそのことｹｺｰｿしてしまいなさいな。
同じクリスチャンであっても、見方によっては（対応の仕方によっては）
異性の相手を結局は心中で犯すことになるわけですし。

罪の意識って、この程度なの？　気楽でいいやね。

>>952 ほう

>>952
どちらにしても、各人がどれだけ「主の御前にいる」ことを自覚しているかに懸かっている訳ですからね。

>954 主を恐れることと、主の憐れみを享受するってことが、最近わかんなくてさ。

婚前交渉禁止に関することはみなさん色々言ってるけど
そのようなもっともらしい理由じゃなくてどうやら「処女権」が原因
モーツアルトのオペラ「フィガロの結婚」のあらすじに詳しい。

それもあるし、不品行ってのもある。

>>957
不品行とみなす理由は
親（一族）の財産たる娘の価値を落とすからではないか？
羊４０頭の価値がある娘が羊１５頭分に暴落したり。

あと、自由な恋愛によって、その家族にとって社会的な戦略意義を持った婚姻という
契約が意に反したものになってしまう事への防衛的な意味合いかな。

不品行は、自分のカラダに対して罪を犯すことになるからダメですって書いてあるじゃん

>>959
うーん、だから書いてある理由が>958

ダメとか言いながら、皆こっそりよろしくやってるんだろ。
だから、信用されないの、口だけ信者は。

>960 もっと霊的な意味合いなんじゃないの？
価値とか云々もあるとは思うけどさ

>961 そだね。けど信用されようがされまいがどうでもいいよ。
神の言われることを信じ実行して生きていきたい。
ちょっとづつでも戒めを理解して、守れるようになりたいね

純潔を守ってふられた私は馬鹿ですか？

>>963
馬鹿じゃないとは思う。
結婚したらね。と言い続けて別れたのなら利己的な心からの詐欺
とにかく何が何でも純潔を守らねばいけないと脅迫観念あるなら心の病気

相手が好きで信用できる人間ならば自分で判断して好きにしたらいいと思う。
そうじゃなかったら、やめて正解。
聖書は判断してくれない。自分で判断。

>>963
どのような状況なのかわかりませんが、
聖書にある神様のみことばに従い、信じて歩むようにしようとした
結果ならば、世にあっては愚かに見えても、霊にあっては愚かではありません。

もし、自分自身の信仰に関して、相手に話して、その上でも相手が理解しようとしないで、
あなたにせまってきたのであるのならば、
その人は相手の思い、相手の信仰や信条、相手の存在そのものを心配っているのか、
疑問なところです。

主にある平安がありますように。

>963 つきあいたい

>>965
私の信仰の決断です。わたしは結婚まで純潔を守ります。

我が人生に悔いはなし！

>>967
９６３さん、あなたは大和撫子クリスチャンの鏡だわ。

できますなら。

結婚しても　純潔を守ってほしい。ξ*ﾟ‐ﾟ)ξ...・゜・☆・゜・ ♥

自分が守れよ

マリアさまのように

みなさん純血を守りましょう。。。　ξ*ﾟ‐ﾟ)ξ...・゜・☆・゜・ ♥

俺はすでに４人と経験してるが、>>963と結婚したい

すでに１２人と経験してる俺も>>963と結婚したい

ここはクリスチャンの恋愛スレだが

マグダラのマリアだって、売春婦だったじゃん。
でも、イエスの復活を最初に知る特権を与えられた。
ま、固いこというなよ。気持ちはわかるけどさ

クリスチャンの事情
性体験＝恋愛

>>974
クリと恋愛してるノンクリだが
少しは現実に目を向けて欲しい。
自分が言ってることの矛盾に気付いてるのに
なぜ素直になれんのか？逃げまくり。そんなことがあった。
その時にこのスレを読んで理解した。

人それぞれ、色んな価値観はあるだろうけど
優先すべきはそれを越えた多くの人が共有する常識的な感覚で
まず物を考えられること。

彼女の行ってる教会牧師が変な牧師で俺がいる前で「信者の信者以外との結婚は好ましくない」、
俺に向かっておまえも教会にこいとかあまりに理不尽な事を威圧的に言うので
喧嘩して二度と行かなかった。自分の家族は仏教徒なのをどうこう言われた。それが一番頭に来たよ。
家の両親は彼女がキリスト教徒なのをどうこう思ったことなどないのに。

ここで別れようとも思ったけど、やはり彼女が好きだったので色々考えたよ。
彼女も努力した。彼女は小学生の頃から教会に行っていたので、
頭で判ったいても教会と縁を切ることにどうしても抵抗がある。
結局、知り合いの精神科医にカウンセリングをお願いした。結構カルト関係の
事例も扱っている人で的確に行ってくれた。半年ぐらいたった頃には
普通に生活が送れるようになっていたよ。

別に彼女はキリスト教を捨てた訳じゃない。
今も朝早く起きて聖書を読んでいたりする。
神様にお願いしたりもする、でも、教会には行かない。
彼女曰く、教会に行くことと信仰とは違うそうだ。
どうしたら幸せなのか、何が幸せなのか、聖書を読んで自分なりに
考えたそうです。
いままで近づくのも駄目だった神社にも家族みんなで初詣に行く。
仏壇の花を取り替えるのも彼女の仕事、まあ、花屋つとめてるしｗ
仏壇にちゃんと手をあわせてるのを見たときはちょっと感動した。
彼女は誰よりも立派なクリスチャンだとおもう。
俺も一緒に聖書でも読もうかと思う今日この頃。

で、結論だが、ノンクリでクリと結婚したい場合ものすごく大変。
しっかりとした第三者のカウンセリングは必要かな？
いちど、閉鎖的な教会から抜け出させるのも大変だけど。

どうしてカウンセリングの話が出てきたの？

>>978
あなたがカウンセリング受けたの？　それとも彼女が…('_'?)

>>979
私がハッキリと教会で思っていることを言った後（ちょっと言葉はきつかったが）、
自分に対してではなく彼女に対して、教会の人間や彼女の叔母が
祝福されていない、男におぼれてるだのｗ果てには地獄に堕ちる
だの言って不安にさせてたらしく、その脅迫観念に日常生活までボロボロに
されてたから、考えて、彼女の父親とも相談してそうした。
>>980
二人でだよ。ひとりでやってもあまり意味はないと思う。

やっとセックスじゃない話題が出て安心した

>>982
ごめん、セックスはしてた。
積極的にと言うわけではなかったけど
セックスと愛は車輪の両輪
セックスってのはある意味とんでもなく
いやらしい自分をさらけ出す行為であったり
五感で相手を感じ取る行為なので
相手がよく見える。
それでも相手を、また相手が自分を好きなことに
リアルな愛を感じる。また、まともな喧嘩と仲直りができるようになる。

＞９８３
あなたの恋愛観はよいと思います。姦淫などでは決して無い。彼女を強迫観念に追いやった人たちこそ道にはずれているし、むしろ異常に性に対してこだわっているのでみだらなのです。

婚前中田氏してもうた･･･

今から異言で祈りますから聞いてくださいね(*^^*)


せんでぃおおぉぉおぉおぅおぇおoooーー！せんでぃおせんでぃおぉぉおおーー！！
ﾌﾟビーパッパハラッパﾗﾗﾗﾗﾗﾗせんぢおー！
それゆえ主はいわれる、、、聖霊を汚す罪は、、ﾗﾗﾗﾗ万死に値する、、婚前交渉しﾀ者呪ワレよ、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー！！あんでれーやーはーいぃぃえーゆーやーせせせんぢおー！！

異言は人に聞かせるためじゃありまへんよ。

うちの宗派は異言とかあまり重視しないわ。
てか、聞いたことねーな・・・昔はあったのかな。

君たちが愛してやまない恋愛対象。それは偶像にすぎない。

そういう危険性もあるわな、たしかに。

>>988
　異言があっても構わんが、モノホンとニセモノを区別できないので、俺は目の前のものは全て却下。

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