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7名無しさん@3周年
前スレは、進化論者のせいで荒れましたね.。
あんなに、進化論に毒され、むきになって書き込まれて驚きました.。
主.イエス・キリストの御言葉を信じていると言うより、無神論者ダーウィンを信じるとは嘆かわしいことです。
おそらくは、日本の進化論教育の中か、世俗化したミッションスクールで、教育を受けてしまったのでしょう、かわいそうな人達です。
主よ、彼らを御赦し下さい。そして、彼らに父と子と聖霊の恵みがありますように。
ニュートンも創造論者なのですが、彼の発見した物理法則は間違いでしょうか?
そんなことは無いはずで、彼が創造論者であったからこそ、このような主の摂理を発見できたのです。

>もちろん創造論者の主張は全部知ってるよ
>そして、ここ数十年で、進化論の研究は大きく進展しているが
>創造論のほうは新しい知見がないことも知っておいてほしい

前スレでこう書き込みした方へ。
最近の遺伝子の研究も、進化論ではなく創造論を裏付けているそうですよ。
進化論者は、進化は偶然なので哺乳類の遺伝子の9割以上が、無意味ななジャンク遺伝子だと勝手に決め付けていました。
創造論者は、神は無駄なことはしないはずだから、現段階で人間に意味がわからなくても、
それは何らかの役割のあるはずだと考えました。
そして、結果は創造論者の予想した通り、「ジャンク」遺伝子にこそ、重要な役割があることが判明しました。
後、恐竜の化石から細胞が見つかったということもありました。
もし、進化論者の言うように恐竜が数千万年前、数億年前も、昔の生物ならこんなことがあるのでしょう。
それに世界中に、大型爬虫類や大洪水の伝説が残っていますよ。
最新の生物学の研究の進展も、あなたの言うことは裏腹に、進化論より創造論を支持する方向にいっていますね。

長くなりましたが、しっかりした科学的創造論と、進化論の問題点を教えてくれる生物の授業を、
カリキュラムに持つCSはありますか?
8Lucky ◆1YxuMB21Sc :2005/09/24(土) 13:18:26 ID:CLam5HHL
参考HP

創造科学
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm

進化論と創造論
進化論と創造論を聖書の目から検証吟味。
http://bible-room.org/bible-science/science/evolution-creation.htm

創造説再評価HP
http://www.concentric.net/~hnori/earth.htm

進化論と創造論 ――科学と信仰――
進化論を支持するクリスチャンの立場から科学的創造論、創造科学に反論。
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/

進化・創造論をめぐって
http://www.kanazawa-med.ac.jp/~hum-sci/sunadori149-TH.htm

進化論と創造論 〜科学と疑似科学の違い〜
ダーウィンの進化論と創造科学の比較考察。FAQ等。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
9Lucky ◆1YxuMB21Sc :2005/09/24(土) 13:22:54 ID:CLam5HHL
>7
残念ながらそれでは全然、創造論を裏付けている事にはならない。
10名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:25:49 ID:gw3U3HY6
ニッ核さんへ
前スレで、
>ムスリムにも進化論を受け入れる人はいるんだよ。
と書き込まれていましたが、ムスリムとはイスラム教一派のことですか?
それともイスラム聖職者の役職名ですか?
いずれにせよ、大勢のイスラム教徒の中にも進化論支持者がいても、
不思議ではないでしょう。
でも、やはり少数派ですし、そもそもクリスチャンにはそうした人の、
存在はどうでもいいことです。
それより、異端が弾圧されるイランみたいな暗黒社会ならともかく、
一応平和共存可能なここ日本のネット上で、
進化論者の必死の書き込みの方が驚きです。
自分の進化論信仰が覆るのが恐ろしいのでしょう。
あなたは、クリスチャンですか。
そうならば、進化論ではなく、創造論を信じなくてはいけないですよ。
11名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:28:10 ID:sZkZS8xp
>>7
>しっかりした科学的創造論と、進化論の問題点を教えてくれる生物の授業を、
 カリキュラムに持つCSはありますか?

学校などあてにしないで自分で色々と調べて学んだ方がいいと思うよ。
進化論支持者を頭ごなしに否定せずに、耳を傾ける事も必要では?
12名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:32:16 ID:x/2neGpk
もうどうでもいいことですが、前スレに関して事実誤認があるかもしれません。

最も派手に荒らしたのは・・・
福音だのカルトだの教会の権威だの言っていた人たち。
それに・・・読めば分かりますが、
最初にムキになったのは、進化論者の側ではありませんでした。

固い信念には敬服しますが、
思い込みが強すぎて客観性に欠けているのでご注意ください。
13Lucky ◆1YxuMB21Sc :2005/09/24(土) 13:33:18 ID:CLam5HHL
>6
そこが問題なんだよ
我々がぶち壊しにしなくても、まともな思考力の持ち主なら、
遅かれ早かれ創造科学の誤りに気がついて、すべてがぶち壊しになる
だから、キリスト教教育の中心に創造科学を置くべきじゃないんだよ

進化論は科学上の仮説だから問題点を論じたり、批判する事は自由だし必要な事ではあるが
いくら進化論を批判しても、あるいは、全く誤りであった事が判明しても、創造科学が正しい事にはならない
14名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 13:36:43 ID:ZkkwzlAz
>>7
>最近の遺伝子の研究も、進化論ではなく創造論を裏付けているそうですよ。

一人でいいですから、遺伝子の研究者で、創造論を支持している人を挙げてください。
私の知る限り、アクティブな研究者で、創造論支持者はいません。>>7の指摘は、
創造論を支持することにはなりません。科学教育の程度が低ければ低いほど、
創造論支持率が上がります。
15名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 14:06:43 ID:gw3U3HY6
>8
ありがとうございます。
とても参考になります。
でも、進化論者側のサイトは、信仰の前提が違いますから、私にとって無意味ですね。
見る人の前提が違えば、解釈も変わってきます。
あなたは創造論は信仰で非科学、進化論は科学と言いたいのでしょうけど。
所詮進化論も、その人の主観に過ぎず信仰だと思います。
あなたはあなたの道をどうぞ進んで下さい。
私には祈ることしjかできません。
一応、私のお気に入りのエッセイを下に。

ttp://www.carmical.net/Japanese/articles/creation.shtml

>9
は?なぜですか?
具体的に反論を。「ジャンク」遺伝子はやはり無駄だとでも?

>13
>キリスト教教育の中心に創造科学を置くべきじゃないんだよ

信仰教育の一環であって、多分どこも中心にはそえていないと思いますよ。
信仰者が信仰を前提に科学をすると創造論科学になるというだけでしょう。
唯物的前提でなければ科学は許されないのでしょうか?
信仰者は科学者になるなとでも?
私は、日本で唯物論者の生物科学の独占を打破したいです。

>14
「ジャンク」遺伝子は重要だったという研究は、誰だったか忘れましたが、
確か創造論者ではなかったはずです。
16名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 14:45:02 ID:3a10UNXj
>>15
失礼ですが、「207 ◆QznUfgqaPY」 という文字列に心当たりがございませんでしょうか?


17Lucky ◆1YxuMB21Sc :2005/09/24(土) 15:13:20 ID:CLam5HHL
>15
大切なのは事実か否か、であって、信じるか否かはさほど大事ではない
「もし、創造論が事実であると科学的に証明されれば創造論支持に回るよ」
ということは、創造論教育に反対している人も反創造論のサイトの著者もみんな言っている事なんだけどね

創造論は宗教上のドグマであって事実ではない、信仰であって科学ではない
科学と言うものは事実に基づかなくてはならない
事実というには証拠を提示して「はいこれがその根拠です」と示せないといけない
進化論には説得力のある証拠がそろっているし、遺伝子の研究がすすめばもっと多くの証拠が集まるだろう
しかし、創造論側の証拠はほとんど無く、あったとしてもすでに否定されているか、
創造論そのものを証拠付けるものではないのがふつう
当たり前だが、科学では聖書の記述は証拠にならない
なぜなら科学は聖書を無誤無謬とする立場に立たないからである
創造論が科学的に正しいとしたければ、誰が見てもわかる証拠を見つけて証明しなくてはならず
その証明のやり方も反創造論のサイトのどこかに書いてあった

科学者で信仰者はいくらでもいる
スティーブン・ホーキングは立派なクリスチャンだが論文は進化論を前提としている
ホーキング博士は宗教思想に詳しいので創造論者の言い分も知っているし、
それを宇宙論の研究に役立てているかもしれないが、創造論を支持したことはないだろう

ところで
1.昔の科学者は機能していない遺伝子がどんな役割を果たしているかわからなかったのでジャンクと結論付けた
2.しかし、創造論者は神の御技に無駄なものは無いと考えて、ジャンクと思われている遺伝子にも何らかの役割があると考えた
3.研究が進み、今までジャンクと考えられている部分にも重要な役割があることがわかった
― それゆえ創造論は科学的に正しい Q.E.D.

などという文を大学で出すと0点だよ
18Lucky ◆1YxuMB21Sc :2005/09/24(土) 15:30:53 ID:CLam5HHL
創造論教育は科学的な見方や思考の否定につながるのではないかと危惧をしている

科学的な見方や思考は「感覚器官によって人間が知覚したことは正しい」
ということを前提としていて、一種の人間中心主義の学問ではある
でも「30cmは誰が計っても30cmだ、赤いものは赤いんだ、暑いときは気温が高い、寒いときは低いんだ」
という事を前提とした科学によって近代生活は成り立ってる

科学が人間を幸福にしたのか、するのか、あるいは人間の不幸を増大させてきたのかわからないが
ここまで来た以上、われわれは神の与え給うたこの能力を信じるしかないだろう
別の言い方をすると、長い進化の過程で我々が淘汰に勝ち残ることを許したこの能力が神によって与えられたものと信じるしかないだろう
19名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 15:40:36 ID:utP1Zw1X
創造論については俺も言いたいことが山ほどあるので参戦させてもらう。
>>15
>でも、進化論者側のサイトは、信仰の前提が違いますから、私にとって無意味ですね。
進化論は科学の問題であって信仰の問題じゃないぞ。どれだけ科学的根拠を示せるかの問題だ。
進化論は生物学的証拠の科学的な解釈で支持されているし、ノアの大洪水は地質学的な証拠により否定されている。
もっとも両方とも永久に否定されないとは誰にも保証できないがな。

そもそも君は進化論者が何を言って何を言っていないか根本的に理解していない。
>>7
>進化論者は、進化は偶然なので哺乳類の遺伝子の9割以上が、無意味ななジャンク遺伝子だと勝手に決め付けていました。
そうじゃなくて遺伝子を調べたら何も機能していない部分が見つかったってことじゃないのか?
ジャンク遺伝子があろうとなかろうと進化論が修正を迫られるだけで否定される事はないぞ。
第一「進化は偶然」と言ってる時点で進化論の知識が不足している証拠だ。

これ以上詳しい議論はこのスレで。
創造と進化と退化【3】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119518385/
20名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 15:41:20 ID:czl3IsFT
お願いだから馬鹿を他のスレに押しつけるのは止めて(;´Д`)
21名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 18:35:20 ID:sSbO/Afr
押しつけたんじゃないよぅ。勝手にこっちきたんだよぅ。
22名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 18:54:53 ID:R/3QCUaz
チャーチスクールの問題って、創造論教育だけじゃないだろ?
俺は人格形成のゆがみのほうを気にするけどなあ。
前スレで登場した、二人の生徒さんは、すごく健全にみえるし、実際素直なんだけど、
素直すぎると言うか、健全すぎるというのか、とにかく危うさを感じるんだ。
思春期に自我の形成を済ませないといけないんだから、
疑問や批判、反発とか普通にあることがなさすぎ。
とにかく、自分たちが「信じたい」、そうありたいと願っている世界は
実は虚構であること、
主が受肉した世界を把握することを切に祈る。
そもそも、人間が一生抱えていくテーマは10代で決まってしまうのだから、
その時期に虚構の中で洗脳されてしまわないように。