★キリスト教★チャーチスクールを語ろう！★

52 名前：多摩っこ[] 投稿日：2006/03/12(日) 01:42:44 ID:3tutkl/c
進学舎のことを詳しく知りたいので、というかIWAOスクールのことを知りたいので、
知っている方は、ページを教えて下さい(。￫o￩。)

53 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 13:11:22 ID:1qknkJGY
>>52
このスレに何度か現れた元関係者らによると、次のようなもの

・３年前、進学舎羽村校某教師が突然、教師や生徒を引き抜き別地（立川？）で独立
・同校元校長（現市会議員）の協力で羽村に進出、別地校舎は数か月であぼーん。
・キリスト教に基づく人間教育、公教育支援等を謳うが羊頭狗肉で（？）生徒集まらず
・経営者が次々と教師を入れ換えた結果、塾内は学生サークル化（？）
・経営難も宗教関係者の援助（？）、給与カット、遅配等で自転車操業
・フリースクール開設のためフロア拡張するも、隣に早稲田アカデミー登場、追い詰められる
・入試結果ボロボロ、経営者入院、去年の夏休み前に塾あぼーん
・関係者に説明のないまま、自己破産へ

※債権者への返済、遅配給与は全て免責になったが、
元関係者（被害者）に対して謝罪どころか挨拶すらないそうな
※飼い犬に突然退職独立引き抜きをされた進学舎だったが、力の違いで圧勝
引き抜かれた元職員を出戻りさせる太っ腹すら見せたそうな

54 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 14:14:49 ID:Fg43buSQ
前半は確かに過去スレにあったが、最後のところは、新しい情報だ。

>>53も関係者の一人のようだ（神学舎関係？）

55 名前：多摩っこ[] 投稿日：2006/03/12(日) 14:21:32 ID:pKh6Y8dk
校長もバイト教師も生徒もちょっと問題ありの人ばかりだったしな…
その進学舎も最近早稲アカにやられて厳しいらしいけど。

↑
ホント、酷い話ですね。責任感がなさ過ぎます！

>3 ：弘子：2006/03/13(月) 18:07:20 ID:0z4kicf8
>篠路キリスト教会をご存知ですか？
>宝田牧師が失踪、そして離婚。
>宝田牧師が作ったNPO法人「ゆめみる」も消滅。教会HPも当然閉鎖。
>中村副牧師も去り、無牧の状態に。
>そしてなんと、牧師が数々の女性に手を出していたという証言が続々と…

>今後どうなるこの教会！？京都の聖神中央教会の後を追うのか！？

>今後の展開が見逃せません！

くわばら、くわばら…

宗教者って、自分が教育者としても優れているという妄想に陥ることがあるんだな。
教育についてまともな訓練をうけていないという自覚がない。
「信仰に基づいた教育」なんてお題目に簡単に引っかかっちゃ駄目。

妄信、妄想、思いつき（私利私欲）を神から示されたと言って、信徒動かすんは止め！

25 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/06/28(火) 18:00:32 ID:CYVLXWJA
前スレで話題になっていたリリアンの上の塾、とうとう看板もなくなったね。
駅前は塾の激戦区なんだろうけど、たった２年くらいで撤退か。

31 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 00:29:22 ID:QM.5hE8g
>>25
建物改装みたいなので縮小移転かと思ったけど、
１Ｆのリリアンみたいに案内貼ってなかったし・・・
年度途中で閉鎖するのは、どう考えても非常識だけど・・・
本当に閉鎖なのかな？　夜逃げとかじゃないよね・・・

32 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 09:52:57 ID:ZjAdVXZI
>>31
通っていた子供たちはどうなってしまったんだろうね。

40 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 20:24:06 ID:GVg2q1Xs
>>32
お祈りしてたりして

41 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:22:56 ID:RAsgUWZI
>>32　>>40
関わって傷ついた人たち、少ないといいんだけどね。
キリスト教なんて、嫌いになるかな・・

84 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 12:48:58 ID:jrEP4V0c
>>25 >>31 >>32
関係あった者です。弁護士事務所からいきなり「債権調査票」が送られてきました。
経営者からは挨拶・説明・謝罪もありません。十字架が泣いています。

85 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 12:59:50 ID:WMIm3tl2
>>84
「債権調査票」が送られて来たということは、経営者が自己破産した
という意味でしょうか？

86 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 08:31:55 ID:cvJDqrlo
>>85
詳しいことは分かりません。おっしゃるとおりかもしれません・・・

87 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 09:48:19 ID:VPljHPWI
>>86
要するに、>>84さんはあの塾の経営者に経営資金としてお金を貸していたが、
それが返ってこないばかりか、いきなり「債権調査票」が送られて来て、経営
者から何の説明も謝罪もないということですね。

88 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/07/07(木) 10:10:34 ID:AD5xqyWw
子供が塾に通っていたと言う事じゃないの？

89 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/07/07(木) 10:23:22 ID:.mRospF2
　株式会社だったので、その株を持っていた人か、
もしくは、そこで働いていた人に、賃金の未払いがあった
人かだと思います。経営者は、入院中なので、説明・謝罪・挨拶
は難しいのでしょう。それにしても、子供たちはどうしたのでしょう？
そこが一番心配です。

90 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 12:40:49 ID:VPljHPWI
>>89
経営者は、入院中とのこと。そうすると、病気か怪我などで入院を余儀なく
され、塾を続けることが難しくなってしまったということですね。

そうだとすると、気の毒な話ですが、真相がわからないので、色々な噂が
飛び交っているようです。

>>89さんは、事情をご存知のようですので、差し支えなければ、何が起きた
のか教えて頂けませんでしょうか？

91 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/07/07(木) 13:59:04 ID:tuFKWRAs
お前たち無責任な噂話はやめろ！

92 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 16:39:08 ID:5U2usFLU
無責任なのは、年度途中で閉鎖した塾の方では？

93 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/07/07(木) 17:18:28 ID:37RSS.FY
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

94 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 18:19:36 ID:VPljHPWI
真相がわからないから噂話になってしまうのだから、真相を知っている人が
説明して頂けたらありがたいです。

95 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/07/07(木) 21:41:03 ID:A3L9YJ2A
<<84　私も関係があったものです。「債権調査書」が送られてきました。極めて
横柄な文面です。謝罪文でもあれば，この掲示版に書き込むこともなかったのです
が，91の方は「無責任な噂話と」とあの経営者を弁護しているようなので，一言，
いろいろ支援した人達に対して，傲慢かつ無礼で，無責任であった現実を知るべし
です。これは，主観的な見解でなく，他にも数人の方が同じ意見です。＜＜９４の
方と同意見です。真相知っている人は教えて下さい。

98 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/07/07(木) 23:21:11 ID:.mRospF2
>>８９です。
知っていますが、ノーコメントです。ゴメン！
それから、法的な文章というのは
いつも、そうした無機質なもののようです。
本人はきっと謝罪したいと思います。
それができないのかと推測します。

99 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 00:41:18 ID:U1ryYyQU
>>98
こういうケース、信じて待った者が貧乏くじを引かされるだけ。
弁護士から通知が来た時点で、事実上回収は不可能に近い。
つまり、話が本当なら、ここに書き込んだ人たちは、間抜けなお人好しで
あなたのボスはしたたかだったということになるね。

107 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 09:15:26 ID:iopiIxcE
経営者が病気か何かで入院してしまって、塾を閉めざるを得なかったの
だろうから、気の毒だし、やむを得ないのでは？

111 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 12:49:41 ID:URunvLAU
>>107
債権者から見れば、病院へ逃げ込まれたような気がするでしょうね。何だか政治家みたい・・・
他の責任者は経営者を見捨てて逃げちゃったのでしょうかね？　お気の毒に・・・

>>574-577

一般住民にまでキリスト教の信用を落とすなんて、無責任にも程がある！

チャーチスクールって、宗教から離れてもちゃんと生きていける人を育成する
のではなく、宗教から離れたら生きていけない人を作ることを目的にしてる
んですね。ミッションスクールで教育を受けた人は、寺に嫁いで立派な住職
夫人となっている人や、宮に婿入りして、地域の人から
慕われる神職となって、地域社会のために尽力してる人が、いくらでもいるよ。

>>579
>チャーチスクールって、宗教から離れてもちゃんと生きていける人を育成する
>のではなく、宗教から離れたら生きていけない人を作ることを目的にしてる
>んですね。
キリスト教から離れない様に、連日マインドコントロールしてるって感じでしょうか？
学歴も一般社会では通用しないし（私塾扱いの為）、学力も指導力も低いようで優秀
な大学に進学するのが難しい様ですね。結局、この世界でしか生きて行けない模様。

結局、教会と親の自己満足で子供をスポイルしてるだけ、ということでFA？

FA

何度読んでもひどい話だ。
これがキリスト教に基づいた行為だと言うのなら、開いた口がふさがらない。
>>569
>>574-577

みんなココでチャーチスクールの事けなしてるけど、入る勇気がないんだね。
キリストに仕える勇気のない腰抜けクリスチャンだよね！
根性なし！！！

>>584
こういうの面白いから、どんどん書き込んでよ。

>>584
子どもじゃないから入れないよ

>>584
なんでクリスチャンだと思うんだ？

>>587
考え方が単純だからじゃない？

>>585-588はウジ虫クリスチャン！
サタンによって堕落したクリスチャン！

どうしてこういうガイキチがわくんだろうな。
発生源もチャーチスクールなのか？

>>589
主の平和、心の平和はどこへ行ったのやらｗ

584はキリストに仕えるという言葉を安易に使っていないか?
ミッションスクールには卒業後に修道院に入って、さまざまな
働きをする人がでる。
チャーチスクール出身者に問いたい。エボラの蔓延する地帯の病院へ赴任して
手をタコだらけにして働く覚悟があるか?もちろん終身独身で、異国に
骨を埋め、その国の土になる覚悟が必要だ。キリストに仕えるということは、人々に仕えることであり、
人々のために死ねる覚悟が必要だということだ。
人々のために、みんなが嫌がる最も汚い仕事に生涯従事できるなら、
「キリストに仕える」という言葉を使ってもかまわないだろう。
ただ、自分の見聞した限りでは、本当にキリストに仕えていると思われる
生き方をしている人ほど謙虚で、自分はキリストに仕えているなどと
誇ったりしない。楽で危険なことを絶対にやらない連中に限って、
自分はキリストに仕えてて偉いなどとぬかしやがる。
そんなに偉そうなこというなら、中南米のスラムで病院の下働きでもやるべきだろう。

>>592
子どもにそんなことを言っても無理だよ

チャーチスクールの事を否定して悪口を言いふらす悪霊を縛るっ！

主イエスキリストの名によってサタンを縛るっ！縛るっ！縛るっ！

チャーチスクールで有名な沖縄の教会ですが
牧師婦人が暴力行為をしているとの
うわさがありますが
真実は・・・

>>595
ガッ！ガッ！
縛くっ！

チャーチスクールってこんな変なのばっかり量産する場所なわけ？

>>597
地獄行きを宣言します！

>>598
行ってらっしゃいませー。

ワロタ

ここで、糞吐く人達を赦します〜！
感謝しま〜す！
はれる〜や〜！

チャーチスクールはクリスチャンから、かなり誤解されていると思います。
一般人よりも身内（クリスチャン）から迫害を受けるなんて悲しいですよ。
春休みに各地で、チャーチスクールセミナーをやってるので是非参加して
理解して頂きたいものです！

>>602
誤解でも迫害でもない。
クリスチャンを白眼視すれば済む奴はそうするだけだが
クリスチャンが白眼視されては困る奴が馬鹿なまねはよせと
忠告しているのだと、なぜ気づかない？

>>603
>クリスチャンが白眼視されては困る奴が馬鹿なまねはよせと
>忠告しているのだと、なぜ気づかない？

どういう意味ですか？
何が言いたいのですか？
視野の狭いクリスチャンには困ったものだ…WWW

そらまあ、カルトむきだしのチャーチスクールと
同一視されて困るクリスチャンは多かろうな。
視野狭窄した狂信者には困ったものだね。

裁きの御座でイエス様にどう申し開きするのだろうか…
後で後悔しても手遅れですよ！

そうやってみだりにイエスの名をもちだすのは、信徒としてどうなんだ？

Fuooing CS. おいらも3年間奉仕した挙句、子どもは基地外に
なり家内も気違いになり、俺は悪霊憑きにさせられ
離婚の憂き目だ。ふざけるのもいい加減にしろ。
子どもは意思を通せないので被害者だ、
I'm really pissed off.　

ここってどんなん？
「レイモンド学園」　
ttp://www15.ocn.ne.jp/~rayacdmy/1234/index.html

少なくとも卒業後に外部の学校とリンク出来るってのに魅力を感じますが
ＡＣＥのアジア部門の先生が今セミナーしてるみたいですが、参加してる人いたら
詳細うＰしてちょ。

ちなみに漏れは教師の「資格」の有無はＣＳにとって非常に重要だと思うのだが・・・

>>608
　
　ハゲルヤッ！

>>609
クリスチャンの人って、自称○○が多すぎない？　だから、心配。
主に導かれたとか言って、医者やカウンセラーの真似事したりさ……。
ＣＳとかでも素人の学生とかが無資格で「教師」やってるのが多いんじゃない？

資格があるということは社会の価値規範に従うということ。
CSはそういう価値規範をまず否定するところから入るので、
ある意味無資格よりも悪質。

　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　誤爆してもうた・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>612
社会規範と言うか、明確なルールを踏みにじるようなＣＳがあるとしたら
これは社会問題と言っていいでしょうね。

この世の情報に汚染されたクズ教師よりも、資格などなくても神によって召命
されてCS教師となった人の方が聖書的だと思いますよ！
資格、資格って世の判断基準に振り回され過ぎじゃないですか？
我々、聖徒は世から離れているものですよ。
あなた方はこの世に汚染され過ぎですね！www

↑
こんな人がいるからＣＳは怖い。

>>616は羊の面を被ったヤギ！サタン側につく人間！

あなた方は、神の側につきますか？サタンの側につきますか？
白or黒？グレーでは天国に行けません。

↑
すぐ左端を持ち出す人はきっと左端に憑かれてるんだろうな。
クワバラクワバラ。

　　　　↑
この世での栄光を捨てて主（イエス）のみに仕える事ができないから
それを実行しているCSが妬ましいのでしょうね！
お気の毒に・・・（憐）

>>615「聖徒は世から離れている」と２ちゃんで主張する矛盾についてｗｗ

>>609のセミナーなんかはやっぱり大切ですよ、きちんとしたスキルの習得、管理者としての
ありかた、そういったものを蔑ろにするＣＳはあぶないですね。

結局場当たり的に運営、何かあれば「みこころ」であぼ〜んですからｗ

白黒つけたがるのは救いの確信がはっきりしてない不安の裏返しなんですよ。
神様の恵みがわかっていれば「グレーゾーン」があること、そしてそこは私たち被造物には
理解できない神様のお働きがあることがわからないんですよね。

>>617のような考えをもったＣＳに子供を預けたくないですね、
少なくとも、「世の光」として社会に貢献できる人材を育成したいですよ。
「世に遣わす」ためにＣＳしているんじゃないですか？

>>620
資格、資格などと言ってたら、現実問題人材不足の為に無理じゃないですか！
無料奉仕や薄謝でCSで教師してくれる教師資格者がいれば紹介して下さい！
資格などなくても、みんな一生懸命試行錯誤しながら頑張って教えて下さっ
ていますよ。さすがに教師になられた方々は、信仰深い油注がれたクリスチ
ャンです。家庭などを犠牲にしてまでも主（CS）に仕えておられます。

資格なしで学校のまねごとをしていることを認めましたね。
お金がない？そんなのはただのわがままにすぎません。
まともな教育をする気があるなら、当然負うべきコストというものがあります。

なんかエホの信者と雰囲気が似てるような…

>>621
無理ならするな！それが「みこころ」じゃないの

　「あなたがたのうち、塔を建てようとするとき、造り上げるのに十分な費用があるかどうか、
　　まず腰をすえて計算しないものがいるだろうか。」
１、これが今のＣＳの第一の問題点。

　「そうしないと、土台を築いただけで完成できず、見ていた人は皆あざけって、」
２、これが今の失敗したＣＳの現状

　「あの人は立て始めたが、完成することは出来なかった」というだろう。
３、これがそんなＣＳ生徒の将来

テキストはルカ１４：２８〜３０

うちの教会では特に将来的な夢がないなら「公務員」になるように指導されてますよ、
教会に「県職員」「教員」がいるだけで、世間の教会を見る目はかわりますよ。

大体「家庭などを犠牲にしてまでも〜」は「犠牲」という重いが「喜び」より優先している
時点でおかしいわ。あなた信仰生活楽しくないでしょ？

「犠牲」という重い（×）
「犠牲」という思い（○）

＊まあ、ニュアンスとしては見ていて違和感ないがな。一応訂正

>>624
CSが開校した理由は、校長がCSの事を主の御心かどうか長い間、祈っていた所
主から「チャーチスクールを始めなさい！」という語りかけがあったからです。
賛同した（主に仕えたい）信徒達がどうぞ私を使って下さいと集まって、本当
に全て神様が必要を備えて下さいました。なぜならこれ（CS）は主の御計画だ
からです。一般企業では事業を始める前に儲かるかどうか計算するでしょう。
でも、我々のCSは主が御計画されて始められたものですから、主だけを見上げ
て信頼して委ねればいいのです。それが『信仰』というものではないでしょうか！
後、数年たてば必ずや「結果」がでます。
その時まで、野次など飛ばさずに静観できないものなのでしょうか？

>>621
「家庭が犠牲に」って時点でおかしいわ
教育の基本は「家庭」ですからね。
それを犠牲にする・・・

やっぱりあんたのところのＣＳ変！
「チャーチ・スクール」なんて看板出さないでほしいわ。

教会の寺子屋で「教会子屋」に変更しなさい。
このＣＳの面汚し！

>>626
主のみこころなら必要は備えられるでしょうね。

問題なのは、教育は「事業」であるという認識がないことですな、

あなたの教会のでは総会がありますか？
そこできちんと「事業計画」が建てられてますか？
それにたいする「予算計画」が計上されてますか？

それらが、クリアされていれば別に叩く気はありませんよ。

それから物凄く気になるのがあなたのいう「結果」ですな
どういう「人材」を育てる理念があるのか参考に教えてくださいよ。

>「家庭が犠牲に」って時点でおかしいわ

と言われても、CSでフルタイム教師になると帰るのも遅くなるし、色々と準備
もしなくてはならない。家事が手抜きになり理解の足りない夫に責められて仲
が悪くなる事もあるでしょう。二つの者には仕えられないのです。夫か神かど
ちらに仕えるかと問われるとCS教師なら「神」と答えるでしょう。離婚や別居
までされて頑張っておられる方もいるのです。敬服します。

>問題なのは、教育は「事業」であるという認識がないことですな、

事業ではなく、神の国の教育をしているのです。世のリーダーや献身者を育て
上げるのです。

>あなたの教会のでは総会がありますか？

総会はありますが、「予算計画」は「神の計画」なので神のみぞ知るです。

>>629はカルト決定だな。

>>629
釣りか？

「離婚や別居してまで〜敬服します」すんなよアホ！

「世のリーダーや献身者〜」ニートとバカ牧師が増えるだけだろコラ！

「総会はありますが〜」って予算計画も事業計画も無いんじゃ総会じゃないだろ・・・

ってか宗教法人じゃねーなお前の教会。

ID:uaT2w5GJさん
>>569-
これなどは、世間の人たちを利用してタダ働きさせ、世間の掟を踏みにじった挙句に自滅。
しかも、この世の法律に守られて債務チャラ。
キリスト教の看板に泥を塗ったよいお手本だと思いますけどね。
お知り合いの方ですか？

>>629
崇高と主張される目的のために脱法行為を正当化することと、
目的自体が外部情報の遮断である以上、
破壊的カルトと判断されるのが適切ですね。
貴方方は全市民の敵です。

>>629
ＨＰある？あったら貼ってくれないかな〜

貼れないよね〜、世と隔離、情報遮断、秘密主義がカルトの特徴だもんねｗ

>>631
宗教法人です。
>>632
知り合いではないです。
>>632
脱法行為などしておりません！

カルト！カルト！って笑っちゃいますね。w
ご自分の目の中にあるゴミには気づかない様ですね。
あなた方に今一番必要なのは目薬ですね！

目薬さしたいんで
離婚や別居されてまで主に仕える目的が
ＣＳという偶像に仕えることにすりかわってしまい、なおかつ
予算計画も事業計画も無い総会（これ宗教法人法違反じゃない？）
を持っている素晴らしいＣＳのＨＰうＰしてくださいよ〜ｗ

きっと私の目も開かれるでしょうっていうか飛び出る、間違いない。

>>635
正規の義務教育を提供できる機関とは当局に認められていないのでしょう？
だから、公立の学校に二重籍があって不登校扱いになっているんですよね。
子供は正規の教員が正規の指導要領に則って行う公教育を受ける権利があり、保護者にはそれを受けさせる義務があります。
これら法律に定められたことに従わない行為のどこが脱法ではないのでしょうか。

>>635
あなたのような方々に教育される子供は憐れです、
まさに「信仰による虐待」ですよ。

こういう事例は人権保護団体に通報するべきだと思います。

脱法って・・・大げさな世の中不登校で家に引き蘢っている子も多いんですよ。
何度も出向いて説明したおかげで、教育委員会や学校にもCSの事はよく理解して
くれていますよ。CS生で公立校の卒業証書を貰っている子も多いですから。
勉強だって、学年超えたレベルの学習をしてる子もいますよ。

>>615
> この世の情報に汚染されたクズ教師よりも、資格などなくても神によって召命
> されてCS教師となった人の方が聖書的だと思いますよ！
この世の非信徒教職員は全部クズ教師だと言いたいの？
また、こういう言い方が「聖書的」なの？

> 資格、資格って世の判断基準に振り回され過ぎじゃないですか？
あなたは無資格の医者に診断されたい？

> 我々、聖徒は世から離れているものですよ。
いっそのこと山奥にでも離れたらいかが？

> あなた方はこの世に汚染され過ぎですね！www
wwwって書き方は何？
この世の情報（２ちゃん流儀？）に汚染され過ぎていないかな？

ここのスレって、アンチの常連が多いねー

sageで入ってるのは、たいていアンチだね

私はCSには期待しているので頑張って下さい
（これだけ叩かれてたら応援したくもなる罠）

ヤバイねこれは…
10年後、新たなカルト教会としてニュースにならなければいいが…

でもなんか、CSって特殊な世界みたいでキモイ
クリスチャンホーム出身者が8割を超えるうちの教会みたいだと
CSから教師頼まれたり、説教頼まれたりして断ったりすると
「なんで？？？光栄なことなのに」という目で見られる
非常にめんどくさいし、迷惑。

なんか、ここで叩いてる奴ってさ

チャースクの事、よく知らないで叩いてる

通ってる生徒や親が満足してんだったら放っといてやればどーよ

しかし、反社会的カルトっぽい雰囲気がでてるからねえ…
それに気付かないあなたもその一員かもしれないが。
なんかモルモンとかエホ証よりやばいかほりがプンプン匂ってきますよね。

>>644
ふむふむ、それはですね
あのハーレム男と同じ論理が働いているんですよ。

要するに、メンバーになるのを強要はしたのだけれど
メンバーになってしまえば集団生活やハーレム男との関係に満足しているのだから
集団にとどまり続けることは本人の意思である。
従って、結果論から言えば強要はしたのだけれども、
集団生活は本人の意思でもあり、イヤならいつでも出て行けるのだから、
それは強要にならない、というわけですね。

例えば、学齢期のお子さんがいたとします。
そうすれば>>639みたいな基地外が
「信仰があるならCSへ入れなさい。
これは主のご計画によって始められました。
我々のCSは主が御計画されて始められたものですから、主だけを見上げ て信頼して委ねればいいのです。
それが『信仰』というものではないでしょうか！
世のイカレタ教師なんかに子どもを預けるとトンでもないことになりますよ！！」
と迫ってくる。

でCSに入れると今度は奉仕だ。
>>639のようなカルティストが
「あなたは、神の側につきますか？サタンの側につきますか？
この世での栄光を捨てて主（イエス）のみに仕える事ができないのですか！
○○さんの奥さんは、この世の仕事もご主人も捨てて報酬も受けずに主に仕えています。
それが信仰というものではないでしょうか。
こんなにもたくさんの人たちが自分を犠牲にしてCSを支えているのに、自分のことだけしか考えないだなんて」
などといいつつ、自分は交通費の名目でちゃっかり報酬を貰っていたりする。

これは信仰者の心構えをといたもので、子どもをCSに入れたり、
教師としての奉仕の強要ではありません。
かりに強要と受け取った人がいたとしても、ウチの教会では２〜３人の信仰の失格者は別にして、
信徒全員がCSに賛成しており、子どもをCS入れたい、教師として奉仕したいと望んでいるのだから、
信徒に強要したとしても強要にならない。
第一、実際に通っている子どもや親は満足しているのだし・・・、というわけですな。

もちろん、CSに不満でも言おうものなら
「○○さんにサタンがつきました」
「裁きの場でイエス様になんと申し開きするつもりですか？」
などと言われる

>>644
だって、ここでのCS賛成派がそろいもそろってカルトまるだしの
証言をしちゃってんだからしかたないじゃないかｗ

まともなCS関係者はおらんのか！？

そもそも「まとも」なＣＳなんてあるの？

今までの問答拝見して、思ったんだけど…>>649-650さん仰る、「まともなCS」って
どんなものなのでしょうか？

「聖書的」であることを教育に結びつけるっていうのは、そもそも学校でしなくてはならんこと？
普通、躾は家庭でするやん。学校とか勉強の前にきっちり家庭の躾をしていれば、ちょっとやそっとでは、
おかしくならないのではないかな？と思うのですが。で、具体的に「聖書的」に子供を育てるというのは
『信仰継承』といったことですか？

あと、フリースクールということになると私塾の体裁になるけど、
普通の進学塾とかでも教員免許を持っている人が教えているわけで。
そういう働きを志すのは結構だけども、やはり教師になる人には教員免許を
取らさないといけないのではないか？通信とかで出来る大学もあると思う。
（実習とかスクーリングはやらなきゃいかんけど、学士だったら大丈夫かと）
やっぱ親御さんだけだと限界があるから、スクールも必要なわけで、
子供を預けるからには、信仰だけの人では困ると思いますが。

後々、大検に合格できなかったとか、大学に入ってとか社会に出て不適応とかに
なったらそれは子供とか親の責任だけじゃなくてCSのケアが足りないということにも
ならないかと思うんですけど…。

せめて、カルトでないとはっきり言えるCSの例ぐらいだせないものかね。

教師に資格制度があるのは、子供という存在はかよわいものであり”先生”に
対等に対応できないからです。世の教師が立派とはいいませんが一応の最低基準を
クリアしているわけです。これは医者と患者に置き換えて考えるとよくわかる。
神様に招命されたという、医学教育をうけていない”医者”に自分や家族の
脳外科手術をたのみますか。小さい子供にとって教育をうけるということは
大人が脳外科手術をうけるようなものですよ。

こういう当たり前のことが分からない人たち
聖書的だとか何とか言い出す人たち・・・
怖い。

チャーチスクールの先生がパリサイ人の様で怖いんだよね。
あんまり関わりたくない人達ですね。。。
柔和、謙遜が段々消えていって権威に聞き従えってなるから嫌なんだよね。
何であんなに性格変わるんでしょうね？

ここでは、自分を捨てて主に仕える人間（CS教師）が冒涜されていますね。
彼等は自分が何をしているのか分かってない様ですね。
天国では、低い者が上に上げられると書いてあるので、こうやって迫害される
事をむしろ喜ぼうではありませんか！自己犠牲なしではCSは運営できないので
す。そんな甘いものではありません。覚悟と献身が必要なのです。
ちょっとした奉仕からも逃げ回っている様なクリスチャンからとやかく言われ
る様な筋合いはありません！いい加減にして下さい！

カルトキター

批判・苦情は何でも『迫害』にしてシャットアウト(^^)v

>>656
>こうやって迫害される事をむしろ喜ぼうではありませんか！

>とやかく言われる様な筋合いはありません！いい加減にして下さい！

どっちだよｗ
覚悟が足らんのとちがうか。

それはともかくとして、こうやって被害妄想的に「迫害」を語るのは、
カルトの一大特徴なんだよね。オウムもパナウェーブもそうだったでしょ。
語るに落ちるとはこのことで。

一言目にはカルト、カルトって、、、実情を何にも知らない人間が何言ってる
んでしょうか？クリスチャンなら自分の子供に進化論に基づいた教育を受けさ
せたいなどと思わないでしょ。CSでは毎朝礼拝があるし、何といっても創造説
に基づいた世界観で学べるのです。素晴らしいと思いませんか？

CS教師はこの世での煩悩を捨てないと、とても勤まりません。
ほとんど無給に近い給料で献身して身を粉にして働いて下さっています。
校長先生はこの世では受け取れないけど、天で大きな宝を積む事になる
といつも言っては励まして下さいます。CS教師は天国では大豪邸に住め
るでしょう。だけど、ここでガタガタほざいてる人達は天国に行ける可
能性はかなりかなり低いでしょう。行けたとしても、犬小屋以下の貧相
な家で惨めな思いをする事でしょう。口（手）を慎みなさい！
（これは、あなた方の事を思って忠告してあげているのですから）

>CS教師は天国では大豪邸に住めるでしょう。だけど、ここでガタガタほざいてる人達は天国に行ける可
能性はかなりかなり低いでしょう。行けたとしても、犬小屋以下の貧相
な家で惨めな思いをする事でしょう。口（手）を慎みなさい！
>（これは、あなた方の事を思って忠告してあげているのですから）


こういう発言が平気でできること自体、すでにモルモン教やエホバの証人と同じかそれ以上のカルトの推定が働くのですが…

ご自分が見えてない様子でいらっしゃる。
不思議でなりません。

みんなはそういった事から目をそらして逃げようとして避ける様ですが
これが『真実』なのです。行動を伴わない信仰は死んだ信仰です。
ようは恵みにありつけるだけでいい面倒な事はしたくないだけでしょ。
だからといってCSや家族や子供を犠牲にしてまで献身されてるCS教師を
冒涜するのはあんまりだと思います。

>>661
犬小屋発言は結構色々な牧師が語られる例え話ですよ。
この世での働きに応じた家が天では与えられるってのは常識でしょ。
それとも、知らなかったのかな？

>>659
>何といっても創造説に基づいた世界観で学べるのです。
直球でカルトじゃんｗ

>>660
>ほとんど無給に近い給料で献身して身を粉にして働いて下さっています。
カルトの特徴その２。無制限の奉仕を要求する。

>>661
>家族や子供を犠牲にしてまで献身されてるCS教師
カルトの特徴その３。家族が犠牲となる。

いやもうしゃべればしゃべるほど出てきますな。
そろそろ破防法適用でいいんじゃね？

>>664の>>661は>>662のまちがい。

>>663
カルトの特徴その４。
来世などの空想的な概念にもとづいて現実の価値を全否定しようとする。

あのさあ。どこからどうみても立派なカルトなんだけど。
ここまで見事にCSのカルト性を証言してしまうのもどうかと思うんだが。
実は君ってCS否定派の工作員かなんかなんじゃない？

カルトで結構！
世の者から蔑まれ、嘲り笑われる者しか天に御国に入れないのです。
自己犠牲は尊いものなのに、嘲笑するのだけは許せません！

「自己犠牲は尊い」というお題目のもとに労働や財産を吸い取るのが
カルトの手口。

自己犠牲なんていっちゃってるけど、実際に犠牲にされているのは
そのわりを食ってる家族や、ゆがんだ教育を押し付けられる生徒の
ほうなんだよな。
いかれた自己満足によっていろんな人間を不幸にする行為のどこが
「天に宝を積む」ことになるのか、少しは反省してみたらどうなんだろう。

CSで奉仕する事は尊い時間を捧げている。
その分、家庭にしわ寄せがくるのは否めませんが、神は祝福してくれるでしょう。
今は、悲惨に思えるかもしれませんがいずれ必ずや大いなる祝福があるはずで
す。結果良ければ全て良しです。ハレルヤ！

こういうページがあったよ。
ttp://bible-room.org/church/choosingchurch/cult.htm

ずいぶんと思い当たる節があるんじゃないか？>ID:gWnwpxfk

>>670
全く当てはまりませんでしたよ。w
あなたの大して何も知らないのに決めつける所の方がよっぽどカルトっぽいですね。
私たちは、リーダーに強要されているわけではなく、それぞれの与えられた賜物
によって自主的に、、聖霊さまに導かれて献身しているのです。
天に宝を積む事ができる日々に感謝、感謝です。

>>671
自己批判能力も失っているようだね。
そのページにある、「脅しのテクニック」「選ばれた民」なんかは
君の論法そのまんまだよ。

あと、そのページからリンクのでている「偽教師」なんかも
参考になるね。君の信奉する教会がこれでなければいいのだが、
660の「校長先生」の話をみるかぎりでは、そのままずばりと言ってしまって
いいだろう。気の毒なこって。
まあ、俺はクリスチャンでもなんでもないので、教会が崩壊したところで、
ご愁傷様以上のことは言わんが。
狂信者は自分の信仰を自分で冒涜し、自分の教会を自ら破壊する。恐ろしいことだ。

それから、「大して知らないのに」とか言ってるけど、俺は君の
発言内容がカルトのものだと言っているだけなんだがね。
実際にCSの中身がどうなのかはたしかにしらない。でも、君の証言から
見えるCSはカルトそのものだ。
カルトと思われたくないのなら、カルトにしか見えない発言をさしひかえる
ことだ。

なんだID:caXb6SZDはノンクリでしたか、、、確かにクリには思えなかったけど。
きっとキリスト教叩きが趣味の創価関係者か何かでしょうが、無駄な論争して
しまった自分が恥ずかしいです。こっちは聖書を土台に論じてたので話が噛み
合わないのでおかしいと思たよ。w
そっか、ここでCSに噛み付いてたのはやっぱりノンクリだったのか、、、
何だかホッとしました。

根拠のない思い込みがコミュニケーションを阻害する。
安易なレッテル貼りが相互理解を阻害する。

それだけだね。

聖書を土台に論じるってのは、感情的になって支離滅裂な内容を書きなぐることか？

それが許容されるとしたら、キリスト教って、本当に素晴らしいね。

>>676
>キリスト教って、本当に素晴らしいね。

ありがとう。w

>>675
俺がクリスチャンじゃないだけだからね。安心するのは早いよ。
クリスチャンでもCS批判をしている奴もここにはいたはず。
それにしても、なにかっつーと相手が創価にみえるんだな。
カルト同士相打つといったところかｗ

あと、おまえさんの主張は聖書に沿ってるとはとても思えないよ。
まあ、でたらめな主張が聖書に沿ってることにして、
自分とこの聖典を冒涜するのも本人の自由だ。

>>678
まず聖書を読んでから意見して下さい！
土台が違うので全く、話にもなりませんよ。
そんなにココが気になるのなら、一度、チャーチスクールの見学
とかもされてみてはいかがですか？

クリのノンクリのと騒いでいますが、米国で修士以上の正規の神学教育をうけ
按手礼をうけた聖職者で進化論を否定している人がどのくらいの比率かご存じですか。
聖書の信仰についての教えをうけいれるとしても、生物学や食品衛生、医学について
かかれた物ではないことは自明だし、多くの日本のクリスチャンはそう考え、教会
生活をおくっていますよ。わたしはいわゆる社会派ではありませんが、ＣＳよりホームレス
のために活動しているノンクリを神様は祝福されるでしょう。、

聖書ぐらい読んでるよ。
お前の話が聖書とほとんど関係ないことが理解できるていどにはなｗ

ID:gWnwpxfk以外のクリスチャンにききたいのだが、
ID:gWnwpxfkのように二言目には聖書をふりかざしたり、
神やイエスの名前を軽々しく持ち出したりする行為を
キリスト教では戒めていないのかね？とっても冒涜的な行為に見えるのだが。

私は教会役員ですがなにか。

>>682
　そうですね、よほど自分の解釈に自信が無いと出来ませんね。
そういう意味では、その手の方は自分が神の声を聞いたわけでもない
唯の人間で、間違えることもあるのだということを本当にわかって
いらっしゃるのかはかなり疑問です。

　

>682
正直、うんざりです。

彼（彼女）らは、ほぼ間違いなくアメリカで問題になっている「宗教右翼」「ファンダメンタリスト」（原理主義者）の系統であることがほとんどです。
日本では、福音派や聖霊派の一部教団がそれにあたります。

そのカルト性は統一協会ほどではありませんが、モルモン教会やものみの塔（エホバの証人）を凌駕するものとされています。

まあ、本人たちは、こういうカキコを見ても、また迫害されたとかそういって騒ぐだけでしょうけど。。。

>>684-685
レスサンクス。やっぱりそうだよな。

もう一つ疑問なのは、CSというのはこういう連中に特有の運動なのか、
それともCSのうち、ごく一部のおかしい連中がここで宣伝活動をやっている
だけなのかということ。
D:gWnwpxfkみたいな手合いがまともな信仰者にとっても敵なのは、信仰を
持たない俺にでもわかることなのだが、CS一般がこれと同じと思っていいのか
どうかが気になっている。
普段はキチ外がいきりたつようにわざと「CS＝カルト」というように書いているが、
実際そう言ってしまっていいのかが迷うところ。

CSは、キリスト教（聖書）の教えを最優先するので、勉強は二の次ですよ。
勿論、進化論は学ばず、創造説に沿った学習をします。
内容的には、ホームスクールに毛がはえた様な所から生徒数１００名前後の
大規模CSまでピンキリです。宗教から離れ易い年頃の子が信仰を維持するの
には有功だとは思います。ただ、宗教一筋で生きていくのならいいけど、
宗教やめたら何の意味もなくなるっていうか再起するのは難しいでしょう。
「CS＝カルト」ではないですが、カルトっぽいCSがあるのは事実です。
不登校児の為のフリースクール形式のCSも増えてきてる様ですね。
「CS＝宗教おたく学校」って感じでしょうか？

>>686
　まともな教会（教団）はチャーチスクールではなくミッションスクールを建てるんですよ。
ですから、日曜日の子供教会という意味以外のチャーチスクールのあるところは、
まとめて取り扱ってもそうそう失礼なことにはなりません。

>>688
ありがとうございます。
と言うことは
概ね>>687さんのおっしゃる内容と思ってよろしいのですね。

>>680

>米国で修士以上の正規の神学教育をうけ 按手礼をうけた聖職者で進化論を
>否定している人がどのくらいの比率かご存じですか。

どれ位の比率なのでしょうか？

ミッションスクールでは進化論を教えるけど、チャーチスクールでは教えませ
ん。創造説（聖書）を基に授業が行われます。こんな当たり前の事で責められ
る理由が分からない。

>>691
それを当たり前と公言する精神構造に危険人物を予感するからにきまっている
じゃありませんか。
教育において良識に欠ける者がその他の点においては善良だなどと
誰が思うものですか。

>>692
でも、チャーチスクールで進化論教えてたらCSの意味がないやんか。。。
CSって創造説に基づいた教育を希望する者が行く所やん。
閉鎖的とか了見狭いとか言われるけど、そういった所に価値をおく者が行く
所やねんから、それはそれでいいやんかー

>>693
暴力団や珍走団、はたまた刑務所は犯罪者の行くところでそれこそが特徴なのだから、
その中で何が起こっていようとそれはそれでいい、とは警察も市民団体もいわないでしょうね。

>>694
進化論否定して創造説支持するクリスチャンってそんなに少ないのかな？
CS＝宗教おたく養成所とでも認識してたらいいんとちがう？

>>693
その価値観がすでにして問題視されていることがどうしてわからんかな。
価値観というだけにとどまらず、公教育の否定という行動にまで
うつしておいて、「それでいい」とは、了見が狭いというレベルではない。

>>653
>教師に資格制度があるのは、子供という存在はかよわいものであり”先生”に
>対等に対応できないからです。世の教師が立派とはいいませんが一応の最低基準を
>クリアしているわけです。これは医者と患者に置き換えて考えるとよくわかる。
>神様に招命されたという、医学教育をうけていない”医者”に自分や家族の
>脳外科手術をたのみますか。小さい子供にとって教育をうけるということは
>大人が脳外科手術をうけるようなものですよ。

凄く納得できました。教育はいくら信仰があっても素人には無理だと思います。
子供のうちから世捨て人の様に仕向けるのは問題ですね。ホームスクールの方
がまだマシですね。

百害あって一利なしという結論でおｋ？

>>698
害は多いだろうが、一利ぐらいはあるんじゃない？

>>660
何でもいいが、「煩悩」って仏教用語ですがな。
それに総て捨てて聖職になるっつーのは、一生童貞さまでっか？
プロテスタントでそれはなさそうな気がしますが。

こういう「人を裁く」言い方を、人間がしていいものやら…
傲慢やないかと思うんだけど。

自信満々のうちに、事態は好転せず
心を病み、やがて破滅していくのだろうね。

CSに関わって疲れ果てて離れて行く関係者の多いのに驚いています。
内部に問題が山積みの様な気がします。
幼少期から親の価値観（宗教観）を押し付けて、公教育から遠ざける
のは好ましくないと思います。行かせるにしても、幼稚園までにしと
いた方がいいと思いますね。

ブローマン師のスレからです。悲惨ですね。

>506 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:23:25 ID:fVyNbSh+
漏れも12年基督凶やってたが、嫁と教会の牧師が共謀して子どもを
自分たちで作ったチャーチスクールとやらに入れやがった。
普通学校に行かせないでだ。ここにブローマンのメイセンが
絡んでる。教会の若いやつらは、洗脳状態だ。やつらは漏れに
アクレイが憑いているなどとぬかし、離婚させやがった。

ここを最初から読んでて笑えたのは、CS教師の家庭が崩壊したという話だ。
こんなことになるんだったら、若いころに学校を運営する修道会に入ってりゃ、
本人たちにとっても幸せだったんだよな。ま、名門のミッションスクールで
教鞭をとる修道士・修道女は、有名な大学で教員免許を取得してるから、
さほど評価の高くない学校の出身だったり、教員免許を持ってないなら、
校務や掃除の仕事につく可能性が高いだろうけど。

排他的な信仰の結末は悲惨ですね。
家庭よりも奉仕を優先さすようにマインドコントロールされないよう気をつけましょう！

まとめ
狂信者が、歪んだ考え方で子供をマインドコントロールするために
無免許で学校のまね事をする、カルト養成所がＣＳ。

↑アーメン

いくら信仰が深いからって、無免許の医者に診てもらわないものね。
教育はいくら信仰があっても素人には無理があると思います。
子供の人生を信仰深いというだけで素人に任せてもいいのでしょうか？
親の責任が大きいと思います。子供の人生に責任持てますか？

>>667

＞「自己犠牲は尊い」というお題目のもとに労働や財産を吸い取るのが
　　カルトの手口。＜

それは、全ての宗教が大なり小なり大体兼ね備えているねw
十一献金も、経済学的には、労働者からの「収奪」に値するだろう。

神様を第一に優先したいからCSに行ってるだけです。
この世での名誉や地位などには未練などありません。
蔑まれたり嘲られたって平気です。
神と共に過ごせる日々に喜びが満ち溢れます。
ここ見て思ったのはクリスチャンって怖いなってこと。
ここは羊の面を被ったヤギが群れをなしている様ですね。

しゃべればしゃべるほどカルト臭をプンプンさせてしまう哀れなCS生w

だから、誰かに強制されて神様に仕えてるわけではないってさ！
この世での栄光なんて虚しいだけですよ。
皆さんはこの世での成功に執着し過ぎですよ。
だからって、CSを攻撃するのはお角違いってなもんですよ。

あの世を強調してこの世を否定。ますますカルト（爆

>>712
あの世も大事だけど、この世も少しは大事にしないと、
いかんのではないの？CSに興味がある、子供を通わせてみたい人には、
やはり教員になっている人がどんな教育を受けておられるか、
卒業までどの程度継続して通わせることが出来るかといったことは
気になると思いますよ。この世だって神さまが創られたのなら、
多少は大事に考えたら如何でしょう？あの世が大事とばかり強調していたら、
それこそ『今生のうちに解脱を…』なんつってる○○ムとどう違う？
「俗世に背を向けるばかりの集団」がCSなんでしょうか？

てか、誰もこの世の成功について話してないのに話出す、しかも２ちゃんで(笑)

>>712さん
「神に栄光を帰す」という信条について、
「この世で成功し神に献げよ」というＪ・ウエスレーの説教について、
「栄光から栄光へ」という聖書のみことばについて、どう思われますか？

「ムラサキ・スポーツ」の会長さんや、元日銀総裁の速水さん、
「山崎パン」の会長さん等は良いお証をしてらっしゃいますよ、どう思われますか？

>>716
どんな証ですか？
聞きたい。

>>717
http://www.harvesttime.tv/TV/TV96.htm
「わたしの人生劇場」 金　奉任氏
　ムラサキスポーツの社長である金奉任氏は、かつてアルコールに捉えられ、
堕落した人生を送っていたと言います。その金氏が、イエス・キリストとの出会いによって
大きく変えられました。今週は金氏をお店に訪問し、事業成功の秘訣について、また、
信仰について語っていただきます。

山崎製パンの社長は、この団体への協力などで有名です。
http://www.worldvision.jp/wv/index.html

日銀元総裁・速水氏についてもいろいろあります。
この方は教会や講演会などで証しをされていますよ。

http://www.harvesttime.tv/gek/gek04-08M.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/shouwa0/txt/041123.html
http://www.din.or.jp/~khayashi/Acts2-36-47.htm
http://www.k-doumei.or.jp/np/2004_09/5-1.htm

718
�dクス！

チャースク者もカキコないね。春休みか？

>391 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 17:17:18
神様のためといってビルを買う
神様のためといってわからない大会をする
神様のためといって外人呼んで宴会接待をする
神様のためといって謝儀はしっかり要求する

>392 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 17:55:10
神様のためって始めたチャーチスクール。
中身はお祖末なのに、月謝は世俗の私学校並み。（三万円也）
もうちょっと安くしてやったら？

CSに見切りをつけて公立校に戻ろうとしても難しそうですね。
一旦、入ったら抜け出すのは至難の技だね。
入れる時には相当の覚悟が必要です。

小学生のうちはまだ良いけど、
中学生になるといろんな意味で一番大切な時期。
まあ、親は居ずとも子は育つ、っていうから人間形成は大目に見ても、受験はどうするんだろ？
ミッションスクールみたいに、大学まで責任持ってくれるなら、
どんな奇想天外な教育をしても許容の範囲内とはいえる。
それをよりにもよってＣＳなんかに預けるなんて親の気がしれん。

>>723
CSやってる教会だと、説教の中などでCSに子供を入れる様に圧力かけてくるん
ですよ。公立校に入れるたら、どことなく居づらくなるからね。外から見たら
異常な事でも、中に居てたら（妄信）それが常識になっちゃうみたいな事って
あるじゃないですか。離れてみて初めてその異常さに気づく人がほとんどです。

>>712へのＣＳ者のレスつかないね。

それとも、この世で成功しているクリスチャンは腐っている！聖書的でない！
とでも思ってスルーなんでしょうかね・・・。

ごめん！
>>712→>>716ね。

信徒は、栄光とか成功とかいう言葉、安易に使ってないか？
肩書や名誉や権力やカネなどを指すのなら、俗物の発想と同じではないか？

だいたい、主とともに歩むはずの人たちが、こんなところでぶざまにキレまくってる
こと自体が、俗物そのものなんだけどね。

>218 ：はぐれ ：2006/04/06(木) 22:13:56 ID:XScjfTK5
>転会の場合は、一応他教団の方には一年かけてじっくり（月一だけど）学んでいただきます。
教団の方は事務手続きのみ。
基本的にペンテコステ派の方はお引取りいただいてます。
公会にて異言等を使用しないと確約いただければ、別ですが。

？

>>727名誉、権力、カネも使い方だと思われますが。
神さまはこういった方々を用いられることもあります。で、貴方は人を裁けるのですね？

…途上国の子供のための福祉事業に力を注いでいる山崎製パン社長のされていることなど、
安易であるとか俗物であるとかそういったところとは程遠いでしょう。
アルコールに溺れていた自分を悔い改められたムラサキスポーツ会長の成功も悪いことではない。
そういう方が証しされることによって、一念発起のきっかけを掴む方もあるでしょう。
日銀速水総裁は元々は、教育者として社会貢献をされて来られた方です。

>>728
うほっ！ストーカーですか？
マルチうざい。

>>730
>>727は疑問を投げかけているだけ。つまり、社会貢献とか活躍とか言えばいいものを
栄光とか成功とか大げさなレッテルを貼るのが気に食わないのだろう。

確かに本屋へ行けば、たかが株で大儲けしたくらいの若い姉ちゃんの「成功本」 なんか
がたくさんあるから、こういう言葉にカチンと来る者がいるのも分かる。

>で、貴方は人を裁けるのですね？
ちょっと感情的ニュアンスを感じた。あなたこそ、そう言って逆に裁いてないですかな？
それと
>神さまはこういった方々を用いられることもあります。
こういう言い方をなさる方々には、
あなたに神さまの何が分かるの？　と質問されてもキレないでほしいと思うね。

>302 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/04/07(金) 17:12:29 ID:mz+uyfjh
>すごい、フラッシュ、バック、 転籍問題でこころが動揺している。

リバイバルミッションに関係した教会と、その後行ったペンテの教会での
深い傷。

今の教会の牧師は、１年前ぐらいまで、まだマインドコントロールが、残ってる
と言っていました。わたしが完全にこの傷から立ち直ったときに、判断すれば良い
事だといってくださっていました。

福音派、聖霊派、ペンテだけは今も身震いするほどの嫌悪感と拒絶の思いです。
彼らが「聖霊様」と呼ぶものが、本当に神様からのものかどうか、わかりません。

その実を見れば、疑わしいものです。聖神中央教会で起こった事、不思議とは
思いません。

私は、韓国長老派を自称するゲストから、ン千万円献金しなければ、息子は自殺
するよと１年間言われていました。誰にも言うなと。

これ、本当にあった話しです。思い出してしまい、苦しいです。

でも、わたしは彼らを許します。警察では、民事裁判を勧めてくれましたが
やめました。

神様の祝福のほうを選びました。
すべての裁きは、神様におゆだねいたします。

わたしは、彼らを許します。そして愛します。幸せをお祈り致します。

>514 ：†МИР ◆cdsR4UKhtg ：2006/04/07(金) 19:38:17 ID:dSZQWHo2
>上の方のトラックで、暇人さんが言ってることは、よくわかります。
というのも、うるわしさんほどではないですが、
ある単立の聖霊派２派の集会に出たとき
驚いたことがありました。

ＵＳＡから「○○の賜物、器」という方を招いての聖会ということで、
出席しましたら、なんと、この人。
最初から最後まで、「ＵＳＡから私の教会員が沢山付いてきたので
１人１万円の献金をしてくれ」という話で終始。
メッセージは全くなし。
で、「献金した人には、神様の恵みが必ずある」とまで言う始末。

あきれ果てて、私たちは帰りました。
しかも、その会場は日本基督教団系の大学の講堂を使っていたのですが、
その聖会のチラシには「教団がまともな信仰に戻るように！」と
書かれていて驚きました。人様の講堂を使わせてもらった上に、
それはないでしょ？！と呆れました。

聖霊派だからどうのではなく、暇人さんが言うように、
神様の与えてくださった霊性は、全ての人の魂に息づいていると
私は、感じます。

確かに、足が地についていないというか、誤解を招きやすい言葉で
大風呂敷を広げるような話し方をする信徒の人って多いよね。
申し訳ないけれど、実感が伝わって来ないから、ますます信用できなくなる。

>ミッションスクールみたいに、大学まで責任持ってくれるなら、
>どんな奇想天外な教育をしても許容の範囲内とはいえる。

それは本気で言ってますか？
進化論みたいな奇想天外な「仮説」だけを教えたり、
南京大虐殺は無かったみたいな奇想天外な「歴史」を教えてもですか？
ミッションでも世俗化しすぎて、世俗の単なる私立と変わらないのでは意味がないでしょう？
私はミッション卒で、たまたま良い学校と良い教師に恵まれたおかげで、
進化論だけでなく創造論もきちんと教わりましたが、
そうでない場合、子供が信仰から遠ざかるおそれがありますよね。

>それをよりにもよってＣＳなんかに預けるなんて親の気がしれん。

でも公立立校に入れるのも可哀想です。
まるで異論がないかのように進化論を科学的「真理」として教えて、
創造論やID論といった異論の存在すら触れません。
また、最近世間の右傾化と右翼勢力の圧力で、
南京大虐殺や従軍慰安婦といった過去の戦争犯罪が歴史の授業から無くなっています。
また、生徒個人の信仰を無視して、七夕行事や、プール開きの際に神道儀式をしたり、
修学旅行には神社仏閣の参拝がコースに入っていたりします。
それに人格形成が不十分なうちに世俗的な環境に子供を晒すのもどうかと思います。
そうした中では大人ですら自分がどんなにしっかりしてるつもりでも、
知らず知らずのうちに周りからの悪い影響を受けるからです。
街を歩いて見てください。
日本は海外では有り得ないような不道徳が平然とまかり通っています。
そうした不道徳的なものが周りの生徒や教師を介して子供にくるのです。

まあ君らの狂信に曇った目には、CSの外側は何でも邪悪にみえるだろうね。
そうなっていることがCSのカルト性を明かしている訳だけれども。

かと言って米国のような質の良いCSを見つけるのは日本では困難なのも事実です。
という以前に良い教会と牧師にすら巡り合えないという人も多いようですし。
クリスチャンにとって日本は、子供を教育するのには決して恵まれた環境ではないですね。
嘆かわしい限りです。
やはり次善の策としては、親の負担が大きいですが、
後はホームスクーリングしか思いつきませんね。
日本でも教育クーポン制度を設けたり、もっと個々の家庭の信仰を尊重した教育制度に改革すべきでしょう。
そのためには、日本国内のクリスチャンが一致団結して、
変革要求の声をあげ、米国からもガイアツをかけてもらう必要があるでしょうね。
米国に頼るのは誠に不本意ですが、日本ではクリスチャンが、
政治的力を形成するにはなにぶん少数派すぎますのでやむを得ないでしょう。
それに韓国、中国といった侵略被害者国の抗議を見下して無視する政府も、
米国の要求なら（強者にへつらう情けないことですが）、
言うことを聞くと思います。

いかにもカルト信仰に毒された人の発言って感じやね…まともそうで螺子が切れてるというか

注意喚起上げ

>>738
CSなら何でも無条件で肯定する訳ではありません。
教会やCSを称しながら、全く聖書的とは言い難い所も結構あるようですしね。
しかし、あなたのものいいですと世間一般はさほど邪悪ではないし、
狂っていないみたいな言い方ですね。
本気でそう思いますか？
キリスト者を自称する者が、全て邪悪でなく、狂信的でないとは申しません。
しかし、あなたのその我々に対する批判的な目を日本の世間一般にも向けて頂けませんか？
今の日本を自信を持って素晴らしく道徳的、健全な社会と胸を張れますか？
我々のことをとやかく言う暇があるならば、
世間一般にある明白な不正や不道徳からまずただすべきでしょう。
我々はただ子供をそうしたものから守りつつ教育をしたいだけです。
我々はあなた方の世話にならずともやっていけますから、
どうかほっておいてくれませんか？
もちろん自称クリスチャンの中にも問題がある者が少なからずいます。
しかし、それは我々の問題であって、あなた方ノンクリスチャンには関係ありません。

ここでのCSの母体は、アメリカでは「宗教右翼」とか「ファンダメンタリスト(原理主義者)」と言われてるグループなのだが(日本社会では創価学会みたいなもん)自覚してるのだろうか？

そもそも738はノンクリなの？

それとも、自分達に都合の悪い考えをは、ノンクリや「問題あるクリスチャン」の意見として黙殺か。

>>732
＞こういう言い方をなさる方々には、
あなたに神さまの何が分かるの？　と質問されてもキレないでほしいと思うね。

私がしたのも根本的には質問なのですが、私の言い方に不徳の部分があって、
感情を害されたのであれば、残念ですし申し訳ない。見解の違いはあっていいから、
お話ができないかな、と思ったのですが、話すほど良くないからよしましょう。

「問題ある自称クリスチャン」だったね。
カルト信者がよく使う言葉です。

>>739
一般社会からの子供の切り離しを目論んでる段階でカルト確定。

カルトと安易にレッテルを貼って批判しますが、
あなた方のカルトの定義とはいったい何ですか？
単に日本の世間一般から外れているというだけで狂信的と決めつけていませんか？
そうでないなら具体的な点をあげて書き込んで下さい。
そういう決めつけで自分達の属する世間一般の"常識"が正しいと安心したいのではと勘ぐってしまいます。
あと日本にまともなCSが少ないことは認めますが、
CSそのものがカルトであるかの決めつけも止めてほしいです。
CSもホームスクーリングも、米国では全くの合法で、
子供の教育手段の選択肢の一つとして認知されています。
米国は、日本よりカルトに対し毅然と立ち向かう社会ですが、
CS自体を問題視する人はリベラル派を含めほとんどいません。
むしろ、信仰の自由を尊重するには当然と受け止められています。
あくまで全ての子供に一括で政府の公教育を受けさせるべきという考えは、
国家社会主義的発想だとむしろ考えられています。
それとも、米国のその常識がまともでないとでもいうのでしょうか？

はあ。具体例は過去ログみてみたらたらどうでしょ。
なお、アメリカはカルト天国ですよ(日本もですが)。キリスト教系でもモルモンやエホ証はアメリカ生まれだし、宗教右翼やファンダメンタリストの、韓国とともに主な産地となっています。アメリカを美化しすぎかもね。

社会一般から切り離そうとは思っていませんし、まずそれは不可能でしょう。
それに、CSにせよ、公立校にせよ、子供にとって学校だけがそもそも社会ではないはずです。
一般の学校に通わせないことを、即社会の切り離しと捉えるのは飛躍しています。
子供を不道徳、不健全な物から遠ざけるのはむしろ世界的に普通なことです。
ノンクリの方でも地元の学校の質が、不良の溜まり場であったりすれば、
違う学校に通わせますよね。
それに、仮に今の学校教育が仮にさらに露骨な全体主義的なものになったら、
そんな学校に子供を通わせたいですか？
罰せられないなら多分、家庭で教育した方がいいと考えるのではないですか。

>>747
安易もなにも、偏った「信仰」をもとに構成員を社会から隔離しようと目論む集団、と
いうだけでカルトの定義そのまんまですが何か。

>>749
実際に全体主義的とはとても思えない公立校一般をつかまえて全体主義的と
決めつけているあたり、「切り離し」の意思、意図はモロにでちゃってますよ。
もうちょっと自分で何言ってるかぐらいは把握しときましょうねw

義務教育違反させるのは止めて下さい！
子供に異言で祈らせるのは止めて下さい！
子供達にキャラクターをサタン視させるのも止めて下さい！

信仰に沿った教育、という*だけ*ならまだわからんでもないのだけど、
CS推進派の発言には必ず「世俗の学校は〜」というように社会否定の
言葉が入る。まず社会からの切り離しが最大の目標で、その結果は資格無視の
狂信的自己満足教育。

こんなことしてて社会から批判をうけずに済むと思う方がどうかしてるよね。

外国へ移住して、優秀なＣＳと交わってください。

>>742
ファンダメンタリストは、創価学会とは全く違います。
彼らのように宗教政党を持ちませんし、
選挙も共和党特定ではなく、民主党にも投票しています。
そもそも宗教右派という用語を使っている点で、
情報源が米国左翼系マスコミ経由とわかります。
偏った情報だけであれこれ勝手に推測は止めましょう。
ちなみに米国のファンダメンタリストは、イランの聖職者達とも違います。

>>749
確かに、米国も日本同様カルトが多いことは認めますが、
ファンダメンタリストの信仰が自分に理解不能だからといって、
カルトという中傷は止めて下さい。
あとモルモン教もカルトというのは問題です。
正統なキリスト信仰とは到底認めることは私もできませんが、
一部の一夫多妻主義者を除き、きちんと社会と折り合いをつけており、
エホバの証人や統一教会と同列には扱えません。
もし彼らをカルトするなら、アーミッシュ、カソリックやイスラムもカルトとしなくてはいけません。

CSでの収入（学費）はCSの運営に使って下さい！
教会の収入に、しないで下さい！
CS奉仕者の報酬の差別をしないで平等に！

外国がどうかなんて知ったことじゃない。
問題なのはここで語られているところの日本のCSがカルトだという事実のほう。

>>755
ファンダメンタリストの信仰が理解不能だからではなく、
あなたがたのここでの発言がカルト信者以外のものではないから
カルトだと言われるのですよ。

いいかげん、自分の発言を見直してみてはいかが？

CSの教育に自信があるなら、学校法人を設立して正規の学校の認可を
得ればよい。最近は特区ばやりだから、教育内容がまともなら宗教法人
立でも認められる可能性もある。ＳＤＡは創造説のはずだが三育学院を
つくって正規の学校教育をおこなっている。

>755
創価学会員も全員公明に投票してませんが？ そもそも政党制度がことなる日米をこの点で比べられないと思いますよ。
創価学会とファンダメンタリズムは、独善性と排他性、政治的影響力の点で似てる。
ただ創価は創価学園というちゃんとした学校をもってますね。

>>759
SDA（セブンスディーアドベンチスト）経営の普通高校。
↓
http://www.san-iku.net/html/index.htm

>>751
全体主義というのはあくまで仮定の話なのですが。
ただ、教育に右傾化の影響が徐々にでてきていますよね。
過去の日本の戦争犯罪が、歴史教科書から削除されたり、
神武天皇が載った極右教科書が検定を通過したり。
幸い教科書として極右の物を採用した所は、ほとんどないですが。
しかし、そんな物を検定合格にする教育官僚の露骨な意図に危機を覚えませんか？
我々は、ただ教育を家庭に主導権を官僚から取り戻したいだけです。

検定制度は完全ではないか、チャースクの偏りまくった教育よりはましでしょ。
そもそもSDAの三育学園も創価学園も検定教科書べったりとは思えん。

しかしSDAがはるかにましに思えてきたな…

>>762
日教組！？

>>755
アーミッシュは自分達の信仰を守ることに関しては特殊な生活形態ですが、
それでも他の宗教や教派に対して攻撃的な言動はしないと思うのですが…
彼らは彼らの生活様式を信仰生活として守っているが、世俗ではないかと。

それより日本の一般世間と距離を置くことを即社会との切り離し・隔離と断じるのは止めて下さい。
自分が暮らす社会全体が悪い方向にいけば、
そこから距離をおくのはクリスチャンならずとも当然です。
それともあくまでも、世間の流されろとでも？
なるほど、かつて日本が軍国主義、全体主義に染まったのもこれでは当然ですね。
日本では海外では有り得ないような不道徳が平然と世間でまかり通ることがあります。
その典型的例は漫画です。
同性愛や小児性愛を肯定的に扱ったコミックや、
二次大戦の侵略戦争を肯定した右翼のプロパガンダコミックが、
書店に子供の手に簡単に届く所にあります。
こうしたものが、平然と出版され、しかも何の年齢制限もないのです。
社会が子供をこうしたものから、守ろうと制度を作らないなら、
親自らが子供をそうした物から距離を置くのは当然でしょう。
この有害情報の問題は、ほんの一例ですがノンクリ方にとっても深刻なことのはずです。
そして、我々にカルトだなんだという暇があるなら、
こうした世間不道徳、不正を先にただそうとすべきでしょう。

浅薄

>>754
そうできればいいんですがね。
でもそれができる家庭は少ないんです。それともクリスチャンは日本から出ていけとでも？

>>756
ごもっともですね。
>>757
はい、誠に嘆かわしいことです。
だからこそ日本のCSと教会を改善するために、
ここをお互いの情報交換の場にしているのです。

>>759
はい、よく存知てますよ。
ただ、SDAの教派ではない方もいらっしゃいます。
他の教派でもこうした学校を日本で運営できるといいのですが。
あと、こうした正規の学校であっても教育内容に口を挟みたい人達もいて、
あくまで進化論のみ教え、創造論を教えるなと言ってきます。
余計なお世話で、彼らの方こそ狂信的進化論者だと思います。

ダメだこりゃ
自分が極端なのにそれに気付かず極論だと批判する。原理主義者にありがちだが。

そもそも、誰も、世間に流されなさいなんていってないと思いますが。

また、CSに通ってても成人雑誌等に触れる環境に変わりないし(当然ながら一般の学校でこれらが良いものと教えるわけでもなし)。論点がずれてますよ。
なお、 あなたのお好きな米国では、無修正ポルノが一般書店に置いてますね。幼児ポルノも、大量破壊兵器はいまだ見付からないのにイラク戦争をいまだに肯定する右翼な記事で溢れてます。

>>768
そりゃ正規の学校で創造論も教えろというのは無理があるだろう。
なぜ無理かは禿しく概出なので今更説明しないが、
教えたとしてもあくまで信仰として公民の時間にでもやればいい。
神武天皇の話だって史実を否定するように教えていれば多いに問題だが、
世界中にある神話や文学の１つとして教えていれば問題ない。

>>762
あなたが仮定したのは「さらに全体主義的になること」であって、
この言い回しは日本語では「今も全体主義的である」ことを暗に言っているのと
同じことです。
また、仮定だと言っておきながら実際に右傾化しているという話を始めるのは
矛盾しています。
神武天皇が載った教科書が検定を通ったにせよ、扱いは神話としてですし、
その教科書を採用している学校もごくごく一部にすぎません。
ところがあなたは、それが公立校一般に右傾化した教育をしているという
話題にすりかえようとしています。そうやって詭弁を弄してまで
社会を拒否する態度がカルトのものであることは明らかです。

てか右傾化！右傾化！っていいつつ、「宗教右翼」という言葉が左翼マスコミの偏った言い回しだと切り捨てたり、まったくご都合主義極まりないと思うのだが。

これがカルトCSクォリティ。

世の中が悪いー距離を置くー自分たちだけで信仰深い共同体をつくるー異常なグループダイナミクスが働き
カルトとなり暴走、
神武天皇は神話として教えられるー創造説は事実として教えられる
その独子を与えられた神は、クリスチャンに世に対する責任を問われているのではありませんか。
ＣＳ，ＨＳは教育権はどこにあるという、議論をちゃんとやって、右翼化は
政治分析をちゃんとやって、ポルノは表現論をちゃんとやって、そのうえで
議論したいものです。

それができるくらいの知恵があったら、変な運動にハマったりしないだろうがね。

>まるで異論がないかのように進化論を科学的「真理」として教えて、
>創造論やID論といった異論の存在すら触れません。

この部分だけで、理系の大半は「CSはカルト」と判断するだろうよ。科学教育
を受ける機会を奪われたCSの生徒たちは可哀想だ。

「異論」に科学的になんらかの説得力があるならともかく、
ただの宗教的妄想だしな。理科で教えろというほうが無茶。

>>775
その判断は理系でないと出来ないものなのか？

ＣＳに通わせようとした、あるご家庭の話を思い出した。

両親ともに熱心な信徒一家。
父親は一見気難しそうな紳士、一目で信徒と分かる雰囲気の持ち主で、
母親は「主よー、主よー」と怖いくらいに熱心に祈る、気配りと深い情のある人だった。
そんな晩婚夫婦の一人息子が小学校でいじめにあい不登校。
両親は熱心に祈り、息子にも祈りを強要。
教会指導者、関係者はもとより、通りすがりのホラ吹き信者にまで相談。
ＣＳを物色、チアにっぽん（？）なる運動に共鳴、息子をキャンプに参加させる。

息子は不登校のまま、やがて母親は不治の病で召された。

その後、どうなったのだろう・・・。

日本のチャーチスクールはまだ始まったばかり。
もうちょっと長い目、あたたかい目で見てやって下さい。
そう、すぐに結果なんて出るものじゃないから。

しょっぱなから間違った方向に行っているようじゃお先真っ暗だと思うが。

>>777
理系でなくてもできるさ。トンデモを、学説上の「異論」と主張する手口は
よくあるパターン。創造論を教えるのは一向にかまわんが、科学でないもの
を科学だと教えるのは間違いだろ。

>>780
そう、短絡的になりなさんな！
軌道修正すればいいお。

軌道修正なんかするよりなくしてしまうほうが早い。
存在意義ももともとないしな。

宗教教育がしたいなら公立校が引けたあとの聖書塾にすればいいのだ。
教師時間的負担も父兄の経済負担も僅かですむ。
それを非公認校にして正規の学校に行かせないということは、
目的は宗教教育でなく情報遮断であるという事しか意味しない。
よって、存在自体が害悪でしかなく、軌道修正など望むべくもない。

여기라면 괜찮습니다,
다만 일본어와 한국어 양쪽 모두 써 주세요

関係ないかもしれないが、
何でもキリスト教関係者が正しい、と思い込ませないでほしい。

たとえば、キリスト信徒とそうでない人との間に揉め事があったとして
キリスト信徒は、ほぼ無条件にキリスト信徒の肩を持ちたがる。
極端な話、詐欺とか傷害の加害者に対してさえもだ。
ここでも、ノンクリだからどうのこうのと対話を放棄した人がいたが
きっとそういう発想をするのだろうな、と思った。

こんなレベルの人たちに教育など語ってほしくない。

ここってCS肯定派１に対して、反対派１０って感じですね？
なんでCSが、クリスチャンからこんなに目の敵にされて攻撃受けるのかな？
自分達で何やってるのか分ってる？
もう一度イエス様を十字架にはりつける様な事はしなさんな！

↑意味不明。根拠不明。

>>787
まあ、信仰の名のもとに無茶をやって、イエス様の名に泥をぬるのはそちらの勝手ですがね。

>>787
キリスト教を自称している者がカルトのようなふるまいをしたら、まともな
クリスチャンは批判して当然であろう。

空飛ぶスパゲッティモンスター教は既出？

このスレでは出てないけど創造論関係のスレでは超既出。

CSを非難する悪霊どもよ、立ち去れ！出ていけ！
イエスの御名によって命じる！
今、勝利した事を宣言します！
主よ、感謝します。ハレルヤ！

>>793
◆実によって木を知る
(15)「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側は貪欲な狼である。
(16)あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、あざみからいちじくが採れるだろうか。
(17)すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
(18)良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
(19)良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。
(20)このように、あなたがたはその実で彼らを見分ける。」

◆あなたたちのことは知らない
(21)「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
(22)かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
(23)そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」

>>739
CSをやっているカルト教会は信者たちをいつもこう言って脅しているわけですね

もとい

>>793
CSをやっているカルト教会は信者たちをいつもこう言って脅しているわけですね

>>793
そうやってカルトまるだしの言動をわざわざするもんだから
カルトだと言われるんだが。それぐらいわからんかね？

>>794-797
ここはもはやCS迫害者専用スレッドと化していますね。
もう、いいかげんに放っておいてくれませんか？
ここは、元々CS関係者が情報交換する場だったのに、あなた達が誹謗中傷して
荒すので、もともな会話が成り立ちません。
いいかげんにして欲しい…なんなんでしょうか、この粘着荒らしは。しつこい！

>>798
天下の往来で大声で反社会的言動をしておいて、
まわりに注目されると「ナニみてんだよコラ」。
行動パターンがチンピラとかわりません。

つっこまれたくなかったら自分ら専用の掲示板でも立ち上げて
反論不許可の俺様ルールで運営するんですな。
実際にそうしている連中もいることだし。
こことか↓
ttp://158.teacup.com/kenko/bbs

もっとも、インターネットで公開でやる以上、物笑いの種になることだけは
避けられませんが。

>>799
あなた方が、そっちの掲示板に行けばいいでしょ。
ここで何をしたいわけ？潰したいの？煽ってストレス解消したいの？
ばかにして笑い者にして、いたぶって喜んでるの？可哀想な人！

>>800
つっこみどころ満載のカルト的言動を繰り返しているのはあなたで
あって私ではありません。
こっちはつっこまれても痛くもかゆくもない（そもそもあまりつっこみようのない）
話をしているのであって、いちいち逃げ隠れする必要を感じません。
そもそもあの掲示板はあなたのお仲間の掲示板ですよ。
一度ご覧になってみてはいかが？

部分的にストレス解消でやっていることを認めるにやぶさかではありませんが、
バカにされる原因のほとんどはご自身にあるということをまずは理解される
べきだと思うしだいであります。

あとね、潰したいと思うのはわりとそう。
こんなカルトにのし歩かれたんじゃ、正直たまらん。
さっさと解散してほしい。

まともなキリスト教徒がちゃんとした手順を踏んで社会的にも認められる
宗教教育をしてるというんなら誰も止めないよ。

だけどね、君ら自身の証言によるところじゃ、自分たちの妄想を子供に
押し付けるために、公教育から子供を切り離して、ずぶの素人が無責任に
やっているものだというじゃない。
そりゃ普通は叩くだろ。

>>802
なんかチャーチスクールに関わって嫌な想いでもされたんですか？
逆恨み…？

単なる目立ちたがりやだろ w

>>803
幸いにしてかかわったことなんぞござんせん。
これからもずっと関わりあいにはなりたくないね。
ぜひなくなってくれ。

>>804
あたりｗ

>>803
社会正義という概念をもってないのか。
ある意味すごいな。

正当な批判もあるだろうに悪霊扱いとは…絶句。

現代の教育理論や、倫理学では子供は親とは独立した存在であり、親の
恣意的な判断で正当な（とされている）教育や医療から切り離すことは
人権侵害であるとされています。公教育に問題がないとはいえませんが
一定の水準はおおむね保っているといえるでしょうし、だから神学校を
含む高等教育機関は、入学に公教育の学歴要件を課しています。たしかに
米国では教会学校や家庭教育で公教育を代替することを認めているCounty
がありますが、それは無制限ではなく、教育水準についての一定の管理
をおこなったうえで、さらに上級学校への進学は厳しいのが現状です。
明日にも終末がくるから学歴になんのいみがあろうか、と親がおもうのは
勝手ですが、子供の将来を制限できるでしょうか。医師や看護師になって
人と神に奉仕できる機会をうばうことはやめてもらいたいと思います。
オームのサテアンで保護された子供たちに、親権を主張して児童相談所
に押しかけた親と二重写しになります。

攻撃されてることは把握できても、何が批判されているのかまでは
理解できないんだろうな。
カルト信者のカルト信者たる所以だね。

おまえらバカをいたぶっておもしろいかよ。













おもしろいよな。

子供を幼稚園まではCSに入れてたのですが、小学校からは近所の公立に通わせて
います。が、だんだんと気まづい雰囲気に…今公教育を捨ててCSに戻ると大歓迎
迎してもらえるでしょうが、まだ実績がないので子供の将来が不安です。
親のエゴで神様から遠ざけたみたいに思われているようで教会生活の居心地が悪
いのです。被害妄想かもしれませんね。すみません。。。

脱退したときに物的精神的なプレッシャーをかけるのはカルトの特徴です。

>>812
何でもかんでもカルト扱いしないで下さい。
うちの教会のCSはCSの中では良い方だと思います。
向こうはそんな事思っていないかもしれませんしね。
ただ、公立の小学校に入れる時にとても残念がられたので、入れておいた方が
神の御心だったのかなとかクヨクヨ思っているだけです。

>>813
その状況で、何でもかんでも？
逆にカルトであってほしくないという願望が先にないと
出てこない台詞に見えますれども。

だけどさ、公立が私立がＣＳがっつっても最近の親の質を考えてみると
子供の質も上級生になるほど悪くなっていくんじゃないのかな
小さいころは大体同じでも積み重ねが年取れば年取るほど出てくるものだし
つってもうちは子供いないんだけど、でも子供好きだよ

教会のビジョンに賛同できない＝教会に合わないって事なのかな‥？
教会のビジョンが神からのモノなのか、人の欲からでたモノなのか疑問に感じます。

>985 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 20:08:47 ID:fxBlvynk
まあまあ。みなさん落ち着きましょう。
実はリバイバルミッションに実際に行ったことがないので
はっきりとしたことは言えないのですが。
ペンサコーラやトロントブレッシングと同じような集会については
うちの教団はあまり積極的でないのは事実です。
牧師が行くのは禁じられています。
なぜなら、その集会に牧師が出席しておかしくなってしまって、とうとう教会が
解散した、という事例があるからだそうです。
↓このような集会が聖霊によるものだとは思えませんが？
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/maheshu.htm
これこそまさにサタンの業です。

そして異言を話すのが聖霊を受けた証拠だとする教派の信徒が
実は異言の悪霊に憑かれていた、というのも事実なようです。

使徒の働き（８章９節〜）で、魔術を使っていたシモンがキリストを信じ信徒になりましたが
不思議なしるしが欲しくてお金を払って聖霊のバプテスマを欲しがった箇所がありますね？
その後ピリポに厳しく叱責されました。
神を求めるのでなく、不思議のしるしを求める心はいけない、という聖書の教えです。

しかし、これだけ言っても惑わされていく者もいると思います。
「とりこにされるべき者はとりこにされていく」と黙示録にあるとおりです。

>986 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 20:12:36 ID:fxBlvynk
真面目にカキコします。
リバイバルミッションの問題点。
１）賛美についての解釈（いろいろな意見を聞いているが納得できるものはない）
２）リバイバルミッションに参加する人はイエス・キリストを信じているのか、
伝道師を信じているのか、どちらなのか疑問。
３）様々な集会の準備や参加のため、筋違いな献金依頼、強制とも取れる奉仕に
、伝道の強要により信徒は疲れを覚える。
４）リバイバルミッションの組織維持のため、
現実から目をそむけるようマインド・コントロールされる。
５）組織にとって都合の悪いことはサタンの仕業であり、
その逆は聖霊という組織崇拝主義。
６）様々な教派に分かれているのがリバイバルを妨げていると主張しつつも、
実際は聖霊派と福音派の間に大きな溝を作ったように感じれる。

リバイバルと関係のある団体の問題点
ａ）教会での悪魔祓い（シャーマニズム的、どのような神学に基づいているのか？）
ｂ）反社会的行動

神である主はこう仰せられる。ああ。自分を肥やしているイスラエルの牧者たち。
牧者は羊を養わなければならないのではないか。
あなたがたは脂肪を食べ,羊の毛を身にまとい、肥えた羊をほふるが、羊を養わない。
弱った羊を強めず、病気のものをいやさず、傷ついたものを包まず、迷い出たもの
を連れ戻さず、失われたものを捜さず、かえって力ずくと暴力で彼らを支配した。
彼らは牧者がいないので、散らされ　あらゆる野の獣のえじきとなり、散らされて
しまった。
わたしの羊はすべての山々やすべての高い丘をさまよい、わたしの羊は地の全面に
散らされた。尋ねる者もなく、捜す者もない。
それゆえ、牧者たちよ、主のことばを聞け。
わたしは生きている。・・・
わたしの羊はかすめ奪われ、牧者がいないため、あらゆる野の獣のえじきとなって
いる。それなのに、わたしの牧者たちは、わたしの羊を捜し求めず、かえって牧者
たちは自分自身を養い、わたしの羊を養わない。それゆえ、
牧者たちよ、主のことばを聞け。・・・わたしは牧者たちに立ち向かい、彼らの手から
わたしの羊を取り返し、彼らに羊を飼うのをやめさせる。牧者たちは二度と自分自身
を養えなくなる。わたしは彼らの口からわたしの羊を救い出し、彼らのえじきに
させない。・・・・わたしはわたしの羊を、雲と暗やみの日に散らされたすべての所
から救い出して、世話をする。・・・
わたしは失われたものを探し、迷い出たものを連れ戻し、傷ついたものを包み、
病気のものを力ずける。　わたしは、肥えた者と強いものを滅ぼす。
わたしは正しいさばきをもって彼らを養う。・・・・・
・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヱゼキヱル書３４章

>817
>818

ここはいつからリバミスレに変わったの？

>>820
リバミスレは、１０００超えしたので続きはこちらで…！

でも、リバミで疲れきった信徒とCSで疲れきった関係者と類似点多い気がするのだが…

>>1さんのスレ立ての趣旨と
>>821の主張は明らかに違うのだが・・・

まるで、変遷するキリスト教の歴史を凝縮したようなスレだ。

ちょっと悲しいぞ！

チャーチ・スクール
意味：粗末でみすぼらしい様子の学校、校舎。

>>823
見かけだけで判断するのは間違ってますよ！
祖末でみすぼらしい校舎でも、内容がしっかりとしていれば問題ないと思います。
いくら校舎が立派でも内容がお粗末ならば、一銭の価値も無いでしょう。
よ〜く考えよ〜。中身が大事だよ〜。あ〜あ〜あ〜あ〜

見かけ以上に中身が「粗末」みたいなので、ここが盛り上がったりしている。

>>824
訂正です。
CSも色々（ピンキリ）あるからよく吟味した方がいいと思う。

○→粗末
×→祖末

ピンでもキリでも結局ロクなものじゃないことがこのスレ読んでるとわかる。

CS生のイースター劇良かったですよ〜！
クリスマスとイースター前のCSは演劇学校のごとく連日、劇の練習に励んで
いる様ですが、そういったのが苦手なお子様は気の毒に思えます。ボソッ

劇は役柄を変えるものの、いつも同じ内容でマンネリ気味です。
しゃ〜ないか‥‥

チャーチスクールに入れる位だったら、ホームスクールの方が聖書的だと思います。
だって、聖書には親が子に教えろって書いてあるじゃん！

日本でのリバイバルの兆候は、まず異教派間の一致とチャーチスクールへの
偏見が取り除かれる事だと思います！

つまり可能性はゼロと。けっこうなことですな。

チャースクやってるとこの多くはファンダメンタル(原理主義)で、むしろ一致を阻害している。
また、ファンダだから世間の偏見もなくならない。
世間からいつまでたっても認められずあせるチャースク側も世間を敵視しだし、ますます狂信化していきしまいにはカルトに。

自分と合わない教派をけなす方々へ、、、

天国に行ったら、教派もへったくれもないのですよ。
この世で、クリスチャン同士裁き合ってる姿見てイエス様泣いてるよ。
隣人を愛しましょう！

リベラル教団もちゃんと愛しますか？
一致しますか？


だったら同志社とかでええやん。
でも大学以外は難しいらしいんで入れない？

>>834
自分とあわない教派をけなしているのはもっぱらCSの人たちで、
その姿勢が批判されているだけなんですけど。

まあしょせんカルトの人たちだしな。
一方的な被害妄想をもっているのは当然といえば当然か。

>>837
これだけ叩かれたら、被害妄想にも陥るわな。。。

おばかさんな消費者だね。
ｃｓて学校教育法の義務教育でない。よって単なる私塾。
国民の義務を履行せず信教の自由ばかり言うたんなるおばかさん。

>>838
妄想自体はここで叩かれる前から持っていると思うけど。
ある意味期待にこたえてあげているだけとも言える。

>>839
義務教育違反だと言いたいわけ？
私の知ってるCSは、アメリカのAssociation of Christian School International
（国際クリスチャンスクール協会）にも加盟しているので違反にはなりません。
インターナショナル・スクールと同じ扱いになります。
http://www.acsi.org/web2003/default.aspx?ID=1606
↑上記の加盟校により、アメリカ大学に優遇な受験資格が得られます。

アメリカ大学に優遇な受験資格、てどういう意味なの？　
言葉の意味から分からない。

要するに、日本ではダメだ、ということなのか？

アメリカの大学つーてもいろいろあるしね。
レベルの差は日本以上。
底辺レベルになると日本ではありえないようなひどいのもある。
「高校を卒業してアメリカの大学に留学」という人間のうち、無視できない
数が、実は「日本の大学に入る学力がなかった」にすぎないということもあるし。
アメリカだというだけでありがたがるのは頭のネジがゆるんでる証拠。

>>841
認可されない学校である以上、日本の法制でいうところの教育の義務を
はたしたとは言いがたいよ。日本国内の学校でありながら海外の認証しか
受けていないようなところはたいてい裏があると思ってよい。

ノンクリども
ほんと終わってる

CSで教育を受けると、>>844のような人間になるのかな？

>>844
すごい言い方だな。
アンタ、さっき教会でお祈りしてきたばかりじゃないの？

このスレッドって、登場人物の立場がハッキリしていて超おもしろ〜い！
CSを自画自賛しているCS盲信者と、何が何でもカルトと決めつけイビル反対者。
大まかに、このどちらかに分類されますね。w　　しかもなぜか、お局様の方が
圧倒的に多いのも特徴。　　まぁ、頑張って！

>>847
　決め付けてないだろ、単なる身から出た錆。

>>848
　
　　Www！

煽って遊ぶな。
言いたいことがそれだけなら、ＲＯＭしていればよかろう。

>>850

Wwwww！

>>771
遅い返事となりました。
私が言葉足らずなので、現在の日本の公教育の右傾化の現状を上手く伝えられなかったようです。
まず、右翼勢力製作の教科書でも、南京大虐殺や従軍慰安婦の記述がなくなっているのです。
右翼勢力の運動の結果で、産経新聞がその惨状を肯定的に報道していました。
歴史教科書では間違いなく右傾化が起きており、
国家の教育官僚に支配された教育制度がいかに危険かわかります。
本来、子供の教育は親やコミュニティーがするものです。
ノンクリスチャンの人達の教育に我々は口を挟みませんから、
いいかげんにほっておいて下さいませんか。

口を挟まないと言っておきながら危険と言い放つこの神経ｗ
さらに右傾化を避けるといいながらもっと悪質なウソ（創造論）を
教え込もうというこの矛盾。

もうなんだかね

ほっておいてほしければこんな目立つところでデムパたれながしの
発言をしなければいい。簡単なことだよ。

>>769

＞そもそも、誰も、世間に流されなさいなんていってないと思いますが。

そのつもりはなくても、ここのCS否定派は結果としてそう言っているのと同じです。
それに、もし公教育の学校に行かせないのが隔離というのなら、
不登校児童の親も子供を社会から隔離していることになります。
子供にとって公教育の学校だけが社会ではありません。
それにHSで、教育された子供は、世間一般の子供達より、
むしろモラル・知的レベルも高い例が多いです。
学校しか社会を知らない方が多くの点で問題があると思います。

>>855
＞不登校児童の親も子供を社会から隔離していることになります。
不登校児は自らの意思で不登校になったわけで、親が隔離しているわけではありません！
不登校児をもつ親がどれだけ苦しんでいるのかあなたは知っているのですか。
もし、知らずに不登校児とその家庭を引き合いにだしたのならば、
あなたは人の苦しみ悲しみに共感できない人です。
キリストの教えに反していませんか？

謝罪を要求します。

＞それにＨＳで、教育された子供は、世間一般の子供達より、
＞むしろモラル・知的レベルも高い例が多いです。
あなたのいう世間一般は非常に狭い認識ですね。

モラル・知的レベルを高いと証明する例を具体的にあげてください。

>モラル・知的レベルを高いと証明する例

つ>>844

>>857
ワロタ！

ID:vZ2wTx0D逃げたかぁ〜ｗ

>>855
>それに、もし公教育の学校に行かせないのが隔離というのなら、
>不登校児童の親も子供を社会から隔離していることになります。

CSの子供は不登校と同じということですね？
それも親の意思によってそうなっているというんですよね？

いよいよ児童虐待の実情が明確になってまいりました。
児童相談所や警察はいったい何をしているんでしょうか。

>>769

＞また、CSに通ってても成人雑誌等に触れる環境に変わりないし

いえ、親や学校関係者の目が子供に届きやすさがCSでは違うと思います。
それとまわりのノンクリの同級生から受ける悪影響は大きいです。
>>766で漫画の例を取り上げたのも、実際私立校に通わせていたクリスチャンの女子児童が、
ノンクリ同級生の影響で小児性愛的同性愛を肯定的に描いた漫画を親に隠れて読んでいたのです。
この話を聞くまで、世の中にそんなものが平然と成人指定すら受けずに流通し、
女子児童の間で広まっているなんて私も知りませんでした。
そうした現状に無関心で放置する大人が日本には多いことを指摘しておきます。

＞当然ながら一般の学校でこれらが良いものと教えるわけでもなし

建前はそうですが、公教育で行われる性教育はひどいものです。
性行為の際は避妊をするなどと教えて、純潔を保つことは教えていません。
これではフリーセックスを奨励しているのと同じです。

>>861
レス遅すぎるぞ、マニュアルでも読んでレスしてるのかｗ

>>856
のレスはどうした、謝罪しろ！

>>861
>ノンクリの同級生から受ける悪影響
ノンクリだから、外側の人間だからすなわち悪だと？
いよいよカルト屋の本領発揮ですな。イイヨイイヨーｗ

だいたい、公立校で悪影響がありうるという話と、CSが無免許で
やっていいという話はまったく別なんだよな。
文句があるんなら、ちゃんとした資格を備え、認可を得た上で、
「親や学校関係者の目が子供に届く」学校を作ればいい話。

また、あつかましくも、「学校」関係者とか言ってるけど、CSは学校じゃないし。

メンドイのでコピペ
>>861
レス遅すぎるぞ、マニュアルでも読んでレスしてるのかｗ

>>856
のレスはどうした、不登校児を抱えて苦しんでいる家庭に対して謝罪しろ！

ていうか、チャースク在校生の知的レベルが高いっつー前提からしておかしいような。

明らかに一般のミッション校の方が上だと思う。例外もあるのだろうが。

>>856
＞不登校児は自らの意思で不登校になったわけで、親が隔離しているわけではありません！

知っています。
もし怠けるために登校しない子供を、学校に力ずくでも行かせようとしない親がいたら、
親としての義務を放棄しているでしょう。
しかし、それができないということは子供に何らかの心の問題を抱えていたり、
いじめや学校側に問題があるからでしょう。
実は、日本のクリスチャンにとってもこれは重大な問題で、
CSで子供を教育する理由の一つになっています。

>>867

では不適切な引用であったことを謝罪しなさい。

非常に不快感を覚えましたよ。

アメリカではCSは、道徳、学力共にレベルが高い所も多く、ノンクリにも人気がある
そうですが、日本ではまだまだこれからでしょうね…なんせ、まだ始まったばかりだ
から。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/207
207 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:17:07 ID:Qkm2zMSq
潰れたキリスト塾を知っている。
騙された協力者は何を思っているだろう？
貸した金は返ってこなかったそうな。
金払った親は何を思っているだろう？
学期途中で挨拶なしに閉鎖したそうな。
給料不払で追い出された職員は何を思っているだろう？
こちらも挨拶なしで破産介在人から通知が届いたそうな。

祈れば資金もどうにかなると思っていたらしい。
信者つながりの莫大な献金を当て込んでいたらしい。
神の導きがあるから負ける気がしないと言っていたのに、
迷惑かけた相手はほとんど未信者だった。

いろんな教育機関があるだろうが、くれぐれも無責任な運営だけは慎んでほしい。
祈ってばかりでなく、勉強もちゃんとやらせてほしい。
聖書を読むばかりでなく、一般教養や常識を身につけさせてほしい。

>>868

謝罪謝罪って、２ちゃんねるでそんなもの求めても無駄。
何があろうと自己責任が鉄則ですよ。

（つづき）
＞不登校児をもつ親がどれだけ苦しんでいるのかあなたは知っているのですか。
あなたこそ、クリスチャンの子女が公立学校で自分の信仰を表明し、
守ろうとするだけでどういう苦しみあうのか知らないでしょう。
義務教育の正式カリキュラムにないはずの進化論や恐竜絶滅の話を、ある教師が勝手に授業中に取り上げて、
それに異論を唱えた生徒が反抗的だと言って叱りつける。
七夕祭りや地元の伝統行事などの宗教行事・儀式への参加の強要、
修学旅行での寺社参拝、プール開きのお祓いの儀式、新校舎建築の際の地鎮祭といった、
神道行事への参加強要、運動会用の照る照る坊主の製作の強要、
給食の「いただきます」の際の仏式の祈りポーズの強要…、
私が聞いたことがある例だけでもキリがありませんね。
これらの宗教行為を強要をクリスチャンとして拒否すると、
教師から協調性がないとか我が儘など言いながら、様々な圧力をかけてきますし、
他の生徒からのいじめがあっても苛められるほうにも責任があると言い出す始末。
しまいには親を呼び出して、散々こちらを非難したあげく、
もうお宅のお子さんはうちでは面倒みきれないから、
来ないで欲しいと言い出す学校もあっそうです。

>>860
日本の何の法律に違反しているのでしょうか？
罰則規定のある法律に違反がなければ、それらの行政機関は何もしませんよ。
しかも、我々はネグレトと違いしっかり教育をしています。
アメリカのある州でアーミッシュが公教育の学校に子供を通わせなかったために、
親が罰金刑を科す刑事起訴されました。
しかし、判決は無罪で、アーミッシュが自分らのコミュニティーの学校に通わせることは、
合法であるとされました。
また、CSやHSも米国では現在完全に合法です。
これは欧州においても同様のようです。
日本においてはもともと罰則規定もなく積極的に取り締まりはなされていません。
もし、これから罰則規定のある法律を作ろうとすれば、国際的な非難を浴びるでしょうね。

>>864
役所の認可など元々必要ないのですが。
我々はお上のお墨付きなんて必要としていませんし。
行政機関がCSそのものを取り締まる法律存在しません。
また、公教育に通わせなかったことを罰する法も存在しません。
それどころか、地元の学校から卒業をしたとする証書だけくれたケースもあるそうです。

てるてる坊主とかもだめなのか…
ほとんど日常的というか習俗化してると思うんだけど。

あっ、「日常」という言葉も異教の仏教由来だっけ。
日本語使えなくなりそう…


原理主義恐るべし

個人的には、反社会的ならないなら自由にすればいいじゃんと思うが一言。

一般論として、罰則がないから義務がないとは限らないよ。罰則で強制しない義務もたくさんあるからね。
罰則と義務の混同がみられる。


あと、公教育をそこまで否定しながら、公立学校が善意であげた修了書はちゃっかりいただくのはなんとも(笑)まあいいんだが


では議論を続けてね

>>872
>義務教育の正式カリキュラムにないはずの進化論や恐竜絶滅の話を、ある教師が勝手に授業中に取り上げて、
>それに異論を唱えた生徒が反抗的だと言って叱りつける。
>七夕祭りや地元の伝統行事などの宗教行事・儀式への参加の強要、
>修学旅行での寺社参拝、プール開きのお祓いの儀式、新校舎建築の際の地鎮祭といった、
>神道行事への参加強要、運動会用の照る照る坊主の製作の強要、
>給食の「いただきます」の際の仏式の祈りポーズの強要…、
>私が聞いたことがある例だけでもキリがありませんね。

てるてる坊主だって、七夕だってイエス様への願い事を書けばいいんでないの？
どうして、踏み絵でもあるまいしそこまで頑に反発するのですか？
では、あなた方はお正月に「おせち料理」は食べないのですか？
おせち料理の由来は、神（神道）にお供えする為の料理なのですよ。
あまりにも、了見狭い事ばっかり言ってると、日本の文化まで否定する様にな
りそうで心配ですね。どうして子供が他宗教をそこまで拒否して毛嫌いするの
か残念に思います。私は子供にはキリスト教の神様を愛する子に育って欲しい
と思う反面、他宗教を否定するのではなく尊重する様であって欲しいと願って
います。

>>872
クリスマスやハローウィンなどのキリスト教行事に強制的に参加させられる仏教や神道の子もいるんだからお互いさまだよ。

>>875
>個人的には、反社会的ならないなら自由にすればいいじゃんと思うが一言。
実際には子供を教育から遠ざけて自分たちの妄想を植えつけるという行為で、
十二分に反社会的。内容的にもカルトそのもので、破壊的カルトまで
ほんの一歩の状態であることが懸念されるぐらい、やばい証言が
他でもないCSマンセー派からでている。

>>863
>役所の認可など元々必要ないのですが。
>我々はお上のお墨付きなんて必要としていませんし。
>行政機関がCSそのものを取り締まる法律存在しません。

ダウト。
義務教育は法制化されているし、義務教育が正式に認可された
小中学校によって行われなければならないことも法制化されている。
CSが取り締まりの対象に（現在のところ）なっていないのはたまたまに
すぎない。CSがやっているのはただの脱法行為。

>>873 だった。

はっきりいって、取締りの対象にならないのは行政の怠慢だと
思うんだよな。問題が十分に認識されていないんだろう。

公教育の中でどうしてもうまくやっていけない子供を救うための
フリースクールなんかまで否定してしまうわけにはいかないとかいう
事情もあって、安直に非認可だからダメといってしまえないのだと
思うけれど、そういう事情を悪用しているのがCS。
はっきり言って必要悪ですらないただの害悪。さっさと取り締まって
子供たちを助け出してほしい。

>>872
それとね。宗教への配慮なんて、どこの学校でも普通にやっていること。
実際の現場がどれだけ苦労しているのか、あんたほんとに知ってるのか？
教育にとって何の関係もない、実は生徒本人にとってすらどうでもいい、
親の妄想を尊重させられているんだぞ。

宗教行為を強制されたなんて例は実はほとんどなく、あんたらの
被害妄想でしかない。原理主義者なんで被害妄想と意図的・無意識を
問わない嘘で魂が塗りこめられた狂人しかいないというのが俺の
認識だが、今回もやはり正しかったよう棚。

>>873
>また、CSやHSも米国では現在完全に合法です。
その代わり、米国では国や州の定めた規定にしたがって、一定のレベルを
確保した教育は義務付けられている。
君らが日本でやっているのは、そういった規定がないのをいいことに
した好き放題の洗脳行為。
同じCSの看板があるからと言って同じだとはいえない。

>日本の何の法律に違反しているのでしょうか？

法律どころか憲法違反だぞ。

「すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ」

性懲りもなく現れては筋の通らぬ話をし、叩かれては居直り、忘れた頃にまた現れる。
信念と言うか根性は驚異的だと思うが、今の調子で続けても内輪の恥を上塗りするだけ
ではないだろうか。

知識もなければ論理性もないので、ワイドショー入門講座レベルの説得力もない。
持論と言えるレベルにもないので、反論されたら逆ギレ・居直るしか手段がない。

面白がって軽蔑するには格好のネタなのだが、子どもたちが気の毒で笑えないよね。

>>883
だったら、すぐ米国ような法を整備すればいいだけでしょう。
法も無しに取り締まるなど、民主主義を踏みにじるものです。
あなたは、創造論対進化論スレッドの前々々スレ377でしょう？
そうまでしてクリスチャンにこだわるとは暇な方ですね。

>>886
法はある。君たちの都合のいいようになってないだけ。

>>886
いかにも某377だよ。暇で悪うござんしたね。
俺はクリスチャンだから叩いてるわけじゃない。
有害な狂人だからたたいている。

遵法意識が本当にあるのなら、既存の法制度と矛盾しない実装を
考えるとか、自分たちのやりたいことを法的に認めるように行政なり
国会なりにはたらきかけるとかやるのが筋というもの。

そういう考え方にならないのは、結局のところ◆QznUfgqaPY自身が
明らかにしているように、一般社会への全否定からものごとが
スタートするから。やりたいことは子供の一般社会からの切り離しで
あって、右傾化だのなんだのはあとから思いついた難癖でしかない。
何度も言うが、これはカルトの論理。

CSが普通に宗教教育の場だというなら叩く必要はない。
ところが、◆QznUfgqaPYあたりが話せば話すほど、カルト性だけが
表面に出てくる。これじゃ、叩いてくれと自分から言っているようなもの。ｂ

チャーチスクールで進化論が間違っていると教え込み、創造科学を教えている
のを知ってビックリしました。せめて、創造論、進化論両方教えて好きな方を
選ばせるようにするべきではないでしょうか？中には、ノンクリの生徒だって
いるんですから、、、

>>890
　ノンクリの子弟はいないので、極消極的な意味では安心して下さい。

>>891
私の知っているチャーチスクールではノンクリの生徒が若干名いますよ。

>>892
　話がかみ合ってないが、親がノンクリなのか？

　むしろＣＳの生徒がクリスチャンである事の方がずっと問題。
一体何歳から青田刈り（誤用）する気なのか。

>890
両方教えるのはいいと思う。
ただし、進化論については、「聖書的ではないが、この世では一般的な仮説」
として教えるべき。子供に好きな方を選ばせるのは支持できない。

聖書的には、ということは道徳の時間で教えるの？
たしかに創造科学は、まだ科学的仮説ですらないけど…
というかどうやって証明するのだろうか？

進化論は間違っている。「だから」「したがって」創造科学は科学的にも正しい。

こんな感じ？

>>884
憲法には違反してないんじゃない？

憲法には、「普通教育を受けさせる義務」とあるだけで、
学校に行かせる義務があるとは書いてない。

ここにも書いてある。
　　　↓
http://www.homeshure.jp/ihou.html

学校教育法は別として、憲法と教育基本法上は、問題
ないと聞いている。

>>896

チャーチスクールを普通教育とみなせるの？チャーチスクールを行っている
当事者が「普通教育だから憲法違反じゃないもんね」と主張するのは知って
いるけど、法律の知識のある第三者が「チャーチスクールは憲法違反ではな
い」という意見を述べているかい？

>>896
ここでの論点は、ホームスクールだっていいよね、という一般的な話では
なくて、自分たちの勝手な願望に基づいた洗脳的な「教育」を施すために
一般社会から子供を切り離す権利を親が有するか、という話。
そのページに書いてあることは理想としてはいいのだけれど、こと
CS(より正確にはここに巣喰っている狂信者が宣伝するところのCS)という文脈
に無批判に適用されるべきではない。

くりかえしになるけれど、登校拒否児童など、公教育に適応できない子にも
選択肢があるべきだという話と、親が好き勝手していいという話を混同しては
いけない。

>>895
＞聖書的には、ということは道徳の時間で教えるの？

どの科目として教えるのかはＣＳ関係者に直接聞いてみない
とわからない。もっとも、彼らが自分のＣＳで進化論を教える
とは思えないけど・・・。

＞たしかに創造科学は、まだ科学的仮説ですらないけど…
＞というかどうやって証明するのだろうか？

進化論も創造論も仮説の域を出ないんだし、どちらも証明する
ことなんて不可能なことは一緒なんじゃないの。ある創造論者
からはそう聞いたことがある。

>>893
親も子もノンクリで、世俗の学校につまずいてCSに来るってパターンも
たまにあるのですよ。中高生に多いですね。

>>899
>進化論も創造論も仮説の域を出ないんだし、どちらも証明する
>ことなんて不可能なことは一緒なんじゃないの。ある創造論者
>からはそう聞いたことがある。

創造論者がよくたれながす寝言。
そんなこと言いだしたら科学的知識のすべては仮説の域をでない。
支持する証拠の揃った科学的な仮説である進化論と、
反証ばかり揃った、仮説にすらなっていない妄想である創造論を同等に
考えるあたりがドあつかましい。

「仮説」というと、なにやら不完全という印象が前面に出てくるが、実は進化論に限らず、科学理論の多くが仮説という事実がある。

他方、創造科学は科学的仮説ですらないという事実も否定しえない事実。

進化論と創造科学の両方を教えてると、>>899のような不完全にしか科学を
理解できなくなるよね。

そう考えてみると、学生ボランティアや教職浪人レベルでは
指導者は務まりそうにありませんね。
一般社会通念と理想との折り合いが大変だ、実に。

CSを学校としてとらえるからおかしくなるのでは？
ホームスクールや私塾の延長として考えれば、教員資格がなかろうが偏った教育
しようが、自己責任だと思うけど。一般学校と比べるのには無理がある。

その「自己責任」にまきこまれる子供の権利はどうなる？
親にそこまでの権利はないはずだ。

>>906
う〜ん。そうですね。
この世で生きていかねばならない子供達の将来（社会生活）が心配ですよね。
親が宗教にはまるのは勝手だが、子供の将来の芽をつむのはいかんな！
CSを出て科学者になれるのだろうか？

普通教育とは、世間のひとが常識としていることを、常識として教えることです。
日本では国旗は日の丸、国歌は君が代、道路では人は右、車はひだり。
真理である証明とは無関係だ。ホモレズは（一部の教会ではあんしゅし、教役者に
にする宣言を出しています）一般に異常扱いにされる。かな漢字。要するに
生活のTOOLを訓練すること。カルトの勉強は常識ができてから。非常識なメンバー
だとカルトの運営もうまくゆかぬだろうに。アメリカの例は別。公立学校など
できる以前から必要性の原理からＣＳとかhome schoolとか通信教育があり
これが公的な教育体系に再編された。５０ドルもはらえば神学博士の称号
をさしあげます、というonline education もあるよ。

【社会】「働かざる者食うべからず」「しごかないと治らぬ」 引きこもり支援施設での男性死亡で波紋…名古屋

名古屋市のＮＰＯ法人「アイ・メンタルスクール」に入寮していた男性（２６）が、
手足に多くの傷を負って死亡した事件が波紋を広げている。同スクールは、引きこもりや
家庭内暴力などで行き場のない人たちの社会復帰を促すことが目的だが、退寮者が
相次いでいる。愛知県警は、男性が入寮当初から手錠や鎖などの拘束具で監禁状態に
あったとみて、逮捕監禁致死容疑で捜査を進めている。

男性が自室でぐったりしているのを、職員が見つけたのは４月１８日午前８時ごろ。
職員らが車で病院に運んだが、午前９時１０分に心肺停止が確認された。 施設側の
説明によると、男性は家庭内暴力などで、同月１４日に入寮したが、暴れることが
あったことから、手錠や鎖で拘束していた。前夜にも暴れたため、職員が抑えたという。

同スクールは、愛知県内で親族と学習塾を経営していた杉浦昌子代表理事（４９）が９１年に
立ち上げた。名古屋市東区に本部事務所を置き、同市北区に寮を開設している。事件当時の
入寮者数は１０〜４０代の男女約７０人だったが、５０人程度まで減っているという。

ホームページによると、寮は１カ月１３万円。社会にうまく適応できない人たちを
主に預かり、更生させるとしている。関係者の話では、寮では自炊生活をしており、
人によってはアルバイトをしている。「働かざる者は食うべからず」と、仕事を紹介して
自ら生活費を稼ぐよう指導しているという。

杉浦代表によると、入寮者は、家庭内暴力をふるったことがある人が少なくないという。
市民団体の会合に４年前に招かれた杉浦代表は「鉄工所で働いたり、チラシ配りをしたりして、
社会復帰をした人もいる。引きこもりは甘え、怠けの結果。しごいてやらないと治らない」
などと話したという。 一方、こうした手法に対し、「深夜までアルバイトをさせられた」
といった苦情も、入寮経験者や親から出ていた。（以下略）

http://www.asahi.com/national/update/0503/TKY200605030076.html

この杉浦一族というのがキリスト教なのか？

>>909

その事件は、ＣＳとどーいう関係があるの？

全ての日本酒は杜氏という偶像崇拝者がお払いをし製造します。つまり日本酒は悪魔の影響を受けた邪悪な飲み物です。ですから日本酒は主を愛するものにふさわしくない飲み物です。全ての偶像崇拝の罪は親子孫三代と続き、貧困と病と永遠の死という三つの呪いがくだされます。

今日、私の言葉を聴いたなら、諸君らは偶像にささげられたお酒を飲むのをやめ主からの裁きを受けることがないよう悔い改めなさい！
私からの警告です。

CS関係者が本気で言っててもおかしくないあたりがなんともｗ

>>912
チューハイや養命酒も駄目ですか？

>>912

ちょっと極端過ぎない？

日本酒を飲むのが偶像礼拝だなんて初めて聞いた。あなたの教会では
そう教えられてるの？あなたはＣＳ関係者？

>>915

ネタでしょ。たぶん

>>916
　ここに生息してるCSな人の投稿じゃないという意味でネタだろうが、
こういうことを言っているイカレ教会は実在する恐れが特濃。
てゆうか、なにこの奥山実ってかんじ？
　
ま、言ってる事が自体が聖書（１コリ８章）に反するので、
よっぽど不勉強かつ個人崇拝に陥ってる
マインドコントロールドしか騙せないけどね。

ペンテコステ派は、音楽派手なくせに禁酒！禁煙だからね。。。
聖餐式もワインではなくぶどうジュースでしてるよ。
聖書では浮かれ騒ぎについては注意してるけど、禁酒なんて言ってないのにね。
第一、聖書ではイエスや弟子が飲酒してるシーンが一杯でてきてるのにね。

もう一度だけ言います。

聖書は、私たちの体を聖霊の宮といっています。
ましてや、日本酒については312のような重大な問題があるのですよ！



もう一度聖書に照らし、312をゆっくり読みなさい。
日本酒は悪魔の飲み物。
もし教会にあれば、直ちに瓶ごと打ち砕かなければなりません。
それを放置するのは、神社参拝とかわりません。
ただ、教会の外ならそこまでしなくてよいでしょう。


熱いか冷たいかどちらかになるべきです。
CSは、ぬるい者のためにあるのではないのです。
今すぐ悔い改める時です！
クリスチャンには、日本酒の危険性について教会で告知する義務があります！
あまりにも無防備だからです。

チャーチスクールってなに？
英会話スクールみたいなの？
今までただで教えてもらってた聖書が１時間１８００円〜（割引制度あり）とかになるの？？

>>919
>ただ、教会の外ならそこまでしなくてよいでしょう。

なんでだよ？やれよ。

>>919
やれやれ。

�Tコリ8:4 そういうわけで、偶像にささげた肉を食べることについてですが、私たちは、世の偶像の神は実際にはないものであること、また、唯一の神以外には神は存在しないことを知っています。


もう一度聖書通読するまで帰ってくるな。

確か味噌、醤油、酢とかの発酵系の工場は大概神棚を供えて拍手とか打ってるぜ。

まさか、てめぇ味噌汁とか罰当たりなものを飲んでないだろうな？

おまえら釣られ放題だな

>>924

＞おまえら釣られ放題だな

うん！

【インド】「学校に行くと悪魔の力にさらされる」…インド警察、キリスト教カルト集団の子供を保護[05/05]
[アガルタラ　4日　ロイター]
　住民の大半がキリスト教徒のインド・ミゾラム州で、警察がカルト集団に属するメンバーの子供13人を保護した。
この集団は、学校に登校すると子供たちが悪魔の力にさらされると信じているという。

　小規模だが狂信的なメンバーで構成されるこのカルトは、インド北東部に位置する同州の州都アイゾールにあり、
州が行うあらゆる活動は悪魔の誘惑を強くするものだと主張する。

　警察は、州の教育プログラムの責任者からの訴えを受けて今回の措置を行った。強制的に保護したのは
6歳から13歳までの子供で、かれらは全寮制の学校に入れられる。

　ミゾラム州は近年、大規模な読み書き能力向上キャンペーンを行っている。

　キリスト教長老派の指導者の一人は同カルトについて「彼らは分離派のグループです。何か悪事に
かかわっています」と語った。

ソース：エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081146788708.html

>>923
私は麹酸配合の基礎化粧品（クリーム）を愛用しています。
でも、悪霊とかの影響がないか心配になってきました。orz…

>>922 続き
それだから、食物のことがわたしの兄弟をつまずかせるくらいなら、兄弟を
つまずかせないために、わたしは今後決して肉を口にしません。


で、結局どっち？

洗礼を受けて半年経たないのですが、
ＣＳの教師になって欲しいと言われました。
教会員は高齢化で人手不足だそうで…
お手伝いはしますからと言って断りましたが、
うちの教会には20代がスッポリぬけてるんですけど、
皆さんの教会はどうですか？

>>928
日本酒を口にしない理由が、アルコール依存症と戦っている兄弟と共に戦う為だったり、
偶像崇拝の過去を悔いている兄弟に過去を思い出させないためならともかく、
異教の神が実在するからという理由は聖書に照らしてあり得ないと云っています。

どちらの理由も存在しない環境では日本酒を禁じる理由はありません。

>>930
飲むなら人目を避けてｺｿｺｿ飲め、ということでしょうか

>>931
水でも米でも麹でも堂々と語って頂いてかまいませんが。

>>932
堂々と質問させていただいてます

信仰の弱い兄弟をつまずかせないために、パウロは、だったら自分は今後
肉を食べないと言うのです。
信仰の弱い兄弟をつまずかせないために。

日本酒はどうなのでしょうか。
わたしが飲むことでつまずく兄弟姉妹がいるのなら、わたしもパウロのように
今後は日本酒を飲みません！と宣言しなくてはいけないでしょうか。

コリント�T１０章２７−２９

あなたがたが、信仰を持っていない人から招待され、それに応じる場合、
自分の前に出されるものは、良心の問題としていちいち詮索せず、何でも食べなさい。
しかし、もしだれかがあなたがたに、「これは偶像に供えられた肉です」と
言うなら、その人のため、また、良心のために食べてはいけません。

わたしがこの場合、「良心」というのは、自分の良心ではなく、そのように
言う他人の良心のことです。どうしてわたしの自由が、他人の良心によって
左右されることがありましょう。

『日本盛』の自然派化粧品「米ぬか美人シリーズ」が、肌の弱い自分に合うの
ですが、このまま使用続けても悪霊の影響は受けないのでしょうか？
今の所、肌はとても調子良く気に入ってるのですが…

>>933
…馬鹿？

http://www31.ocn.ne.jp/~monster7/index.html
↑
日本盛の「米ぬか美人シリーズ」のシャンプーとトリートメントを使うように
なってから、天使の輪ができるようになりました。
このまま、使い続けても悪霊の影響はないのでしょうか？

酒って時点で注意しろよ
いいかげんリベラルうざいよ

http://q.pic.to/3nsmu

>>939
第一テモテ 5:23
　これからは水ばかり飲まないで、胃のために、また、たびたび起こる病気のためにも、少量のぶどう酒を用いなさい。

で、酒がどうかしましたか？

これは最後の警告です！

もう一度だけ言います。

聖書は、私たちの体を聖霊の宮といっています。
ましてや、日本酒については＞312のような重大な問題があるのですよ！
わからいのですか、愚か者！



もう一度聖書に照らし、＞312をゆっくり読みなさい。愚か者！
日本酒は悪魔の飲み物。
もし教会にあれば、直ちに瓶ごと打ち砕かなければなりません。
それを放置するのは、神社参拝とかわりません。
ただ、教会の外ならそこまでしなくてよいでしょう。


熱いか冷たいかどちらかになるべきです。
CSは、ぬるい者のためにあるのではないのです。
今すぐ悔い改める時です！愚か者は悔い改めなさい！
クリスチャンには、日本酒の危険性について教会で告知する義務があります！
あまりにも無防備だからです。


この最後の警告をあざ笑う愚か者は、
決して天国に入ることは出来ません！

マタイ５：22
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

>>942
ポン酒のない天国なんて地獄と同じだ。

痔なので「ひさや大黒堂」の不思議軟膏を使っています。
いつも何か粗品で「お札」などが送られて来るので処分に困っています。
何か仏教系の臭いを感じます。クリスチャンは使用中止した方がいいのでしょうか？

はぁはぁ、いや〜久々に大笑いした…あなたのセンスはすばらしい！

>>942

＞日本酒は悪魔の飲み物。
＞もし教会にあれば、直ちに瓶ごと打ち砕かなければなりません。
＞それを放置するのは、神社参拝とかわりません。

＞この最後の警告をあざ笑う愚か者は、
＞決して天国に入ることは出来ません！

あなたの教会では、皆、そんなこと信じてるの？
聖霊云々というところを見ると、あなたは聖霊派？
ＣＳを貶めるためにＣＳ関係者を装う工作員？

942が工作員？かはわからないが、飲酒は一般的に禁止されてるよ、聖霊派では。

ましてや日本酒なんてなおさらダメでしょ。。。

うちの教会はチャーチスクールしています。
勿論、什一献金、禁酒（聖餐式の時にはぶどうジュース使用）、禁煙ですが、
台所（愛さん、CS給食）には、料理に使う為の日本酒や味噌が置いてありますよ。
教会に入って来た時点で清められているはず（聖別）なので大丈夫ですよ。
必要以上にそれらの物を恐れる必要は全くないですよ。

近所のカトリック教会ではバザーに立ち呑み屋が出現して、
樽から枡に注いで売っているが。

>>942

949ですが、みりんも置いてあります。
味噌、醤油、日本酒、みりん、酢は、和食の基本でしょ！
これらの物を禁ずるというのならば、日本食を否定する事になりますよ！
日本食やめますか？　それともクリスチャンやめますか？

>>951　本みりんですか？

>>952

「たから本みりん」です！

>>953
ほぉぉ　リッチですね
本みりんじゃなくて、みりん風味だとお値段がグッと下がりますワ

>>954
什一献金とCSの学費で儲けてるからね。

>>955
ﾜﾛﾀ

>>945　　　ヒサヤ大黒堂はクリスチャンにふさわしい薬ではないようでつね。。。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075094890/
↑
「ぢ」宗教団体・ヒサヤ大黒堂「ぢ」

>1 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 14:28
痔の馬鹿高い薬を買うたびになんとか祈願申込書やら絵馬やら
宗教めいたものが同封されています。
実態は宗教だったのか！？

>>957
アムウェと並んで商業カルトの代表例とされる有名な企業ですが。

>>958
不思議軟膏とアムウェイを比べてもな…w
そういえばオウムもアムウェイやってたらしいね。
ニュースキン本社はモルモン教の本拠地ユタ州なので、さすがにモルモン教徒の
ディストリビューターが多いらしいが…

不思議軟膏に、年金注ぎ込んで破産したおじいちゃんもいるそうだよ。

不思議軟膏＝什一献金

どっちが、あくどいだろうか、、、？

僕は、訳あって４月からチャーチスクールに転校しました。
毎日、主に使え賛美できて楽しいです。
創造科学の授業は、真理が見えてくるので一番好きです。

まぁ、２ちゃんだから期待はしてなかったけど、
批判する人間多いね･･･
暇なのかな？

そうですねぇ、教会学校楽しいですよ。。
まず信仰というものがどういうものかでしょうねぇ・・・
嫌なことがあっても、やっぱり祈りを持つと心晴れるね。。
だからこそ、神さまへ奉仕したい、献身したいというところかな？
それで教会学校でおしえています♪
自分がもらった喜び・安らぎを、伝えています♪

私はあまり議論したくないけど、結局それがわかるか、わからないかになっちゃうんでしょうね･･･

常識はずれのことを教えられて真理と誤認するのがカルトの第一歩。

>>962
あなた、プロフェッショナルの先生ですか？
そうだったら、頑張って！
そうでなければ偉そうに語るな！

>>964
プロって、お金もらってるってこと？
お金もらってはないけど？
あなたはクリスチャン？
偉そうに語ってるかな？

>>962
日曜学校と勘違いされていませんか？

>>963
クリスチャンですか？
今まで公教育で進化論という仮説を刷り込まれていて、マインドコントロール
されていたという事が、チャーチスクールに入ってよく分りました。
まさに、目が開かれたって感じですよ。

その「目が開かれた」経験ってのが、カルトに入信した人が
とおる道だということに、早く気がつけたらいいね。

カルトというのは何よりもまず、「自分は世間に騙されていた」という
被害妄想を信者にうえつけようとする。そうすることで世間から切りはなし、
自分の都合のよい人間にしたてあげる。
この世俗否定こそがいわゆる「マインドコントロール」の第一歩であり、
ID:Mjc2P/aMの報告はまさにその典型と言える。

なんでこう、チャーチスクールマンセー発言はことごとくカルトの典型を
踏むのか。それはチャーチスクールがカルトそのものであることの証左である。

>>968-969
無知の目が開かれるようお祈り致します！

ID:Mjc2P/aM　さん

文脈から察するに釣りかもしれませんが、一応お聞きします。
何年生ですか？
それから、「無知」だとか偉そうに相手を裁くものではないと思いますが、いかがでしょう？
あなたは未成年の学生なのだから、必要以上に背伸びせずに語ってほしいですね。

教会学校＝日曜学校

チャーチスクールは教会で平日の朝から３時頃まで、勉強する学校の事です。
聖書の教えに基づいて学習する神様が経営されてる学校です。
まさに神の国の教育です。　　素晴らしい〜。

>>1-972
プロテスタント、キモ杉！

１０００ゲト。おながい。邪魔しないで。

ここは、チャーチスクール関係者を誹謗中傷し迫害する人の溜り場になって
いる様ですね。もう、かまわないで下さい！入ってきてイチャモンつけるの
は止めて下さい！　次スレには絶対に入って来ないで下さいね！
　　　　　　　　分りましたか？

入ってきて欲しくないなら、2chでやらなきゃいいだけの話。
mixiとかでやれば？

>>974
馬鹿やる権利と寝言いう権利は認めてやるが
馬鹿にされない権利などというものはないと知れ。

>>975-97
しっしっ！
次スレのタイトルは「キリスト教★チャーチスクール賛同者専用板２」
にしましょう。

賛同者専用かｗ
そしてオナニースレ化するとｗｗ

天下の往来で大声でカルトマンセーしておいて、注目されると「ナニ見てんだよコラ」。
まったくタチの悪い連中ですな。

>>976
>馬鹿やる権利
ここまで認めてしまうのはいかがなものか。
思想・信教・言論の自由まではいいけど、他人（子供も含め）に
迷惑のおよぶ行為は抑制すべきかと。

カルトチャースクきんも〜☆

たいしてCSの実態も知らないくせに迫害するのか不思議ですね。
やっぱりCSが本物だからでしょうね。
神に対する反逆行為ですよ！

迫害って…(笑)

「キモい」などという感情の発露よりも、「神に対する反逆行為」などと申し向けるほうが、よほど迫害だと思うが。
ある種の脅迫でしょ。


こんなことにも気付かないほどおかしくなってる自分を一度省みた方がよい。

だって、カルトのエホバの証人とかと言ってることが同じじゃん。

例：
「たいしてエホバの証人の実態も知らないくせに迫害するのか不思議ですね。
やっぱりエホバの証人が本物だからでしょうね。
エホバ神に対する反逆行為ですよ！ 」

素人に教師の真似事をさせるような自称学校＝お粗末私塾＝多くのＣＳの実態だろ。
本物・偽者とかでなく、これが現実にまかり通っている限り社会的非難は免れないよ。
それに、根拠のある非難を誹謗中傷とは言わない。
聖書より、国語の勉強しろ。

　　進化論に毒されて狂っているのは、あなた方ですよ！

>>986
釣りでつか。

進化論となんの論理関係もないのですが。

ここには、クリスチャンのくせに進化論という仮説にすっかり毒されている
偽クリスチャンが多過ぎます。
聖書は何といっていますか？
聖書の創世記を読むべし。

創造論ですが、ここのチャースクマンセーはキモいですよ

私達は聖書に記された事をそのまま真っ直ぐに受け入れているだけです。
>>989
クリスチャンなのに創造説を信じない方がキモいですよ。

だから、創造説を信じてるがキモいってことよ

次スレたてました。CS賛同者専用ですので迫害者は立ち入るべからず！
　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147680818/l50

>>992
では説得者としてお邪魔しましょう。

>>993
説得者は無用です。
賛同者のみ入室可能！

お！

2ちゃんねるにスレたてといて、立ち入り禁止もなにもないわいなｗ

さぁ〜！１０００取り合戦の始まりだ〜！！！

>>996
彼らにそのような社会性を期待できると思う方が誤りだろう。
逆にいえば、良識が通用しないからこそ、隔離洗脳なんか
おっぱじめて恥じないのだし。

　続きはこちらで・・・
　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147680818/l50

1000

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