クリスチャンの恋愛事情　3人目

恋愛事情と言いつつ、たびたび話題がそれるナイスなスレ

全ての迷える子羊達へ

2

華麗に３げっと

＞では、おまえもあのドキュンな信者達と一緒なのか？
クリスチャンといいながらも、金持ちをやっかみ、浮浪者を受け入
れず、律法を破るものに冷淡な彼らと一緒なのか？


ここに見られる軽蔑というか他人を見下した考えが生まれるのも律法がかってる
俺は自慰をしないようにしてる、俺は浮浪者を大切にするとか
俺は律法を守ってるけどあいつらは守らないから悪いと
他人を差別軽蔑する材料になっちゃ律法のもともこもないし
高慢、他人を非難するといった律法を破るおもしろい現象に

それは実感としてわかるけどね。

イエスは律法から人々を解放するためにきてくれたんじゃー

とりあえずレスがあったのでこれだけ。

>>前ｽﾚ966
加齢に伴う性欲の減少て…ｗ自分は一般的には結構"若い"って言われる年齢だと思うよ？ｗ
オナしなくなったのは、オナのあとの罪悪感に耐えられなくなったからだよ。
オナ→罪悪感→神様ゴメンナサイを繰り返すうち、だんだん離れてった。

と、聖書に書いてあるね。確かに

>>6
律法を完成させるために来たんじゃなかったか

>>7　禁オナどれくらいかね

>>10
1年くらい…か？あんま厳密にはわかんないｗ

そりゃすげえ・・・

くそー

>>12
いやいや…自分、♀だから単純に比較しちゃいけないかもしれないよ。

快楽と言うよりは精神的充足感を求めてた気がする。
あとは…オナのあとはすぐ眠れるｗ
不眠気味だった自分にとってこれはデカかった。

でもオナのあとの眠りって浅いんだよねー…
朝が辛くて辛くて。これも止めたひとつの理由かも


以前、本で読んだよ。
ｾｸｰｽが祝福されているのと同様、性欲も本来祝福されてるもの。
性欲がなければ「産めよ、増えよ…」とはいかないからね。
だから、性欲で悩む前に、健康な性欲と身体を与えてくれた神様に感謝しろってｗ

♀かよ・・・・・・

性欲自体は、いいんだけどねえ。。。
結婚できない年齢の性欲が俺は憎い

>>前ｽﾚ998
>神がこんな情けない自分を愛してくれてる事実を実は信じてない
>つまり実は神の愛を受け入れてない実感してない

この部分だが気になったので。
自分の大好きなある牧師の言葉だ。
「神様はありのままのあなたを愛してくれる。
だけど、神様の愛を知ったとき、人は変わらずにはいられなくなる。
けれど自分ひとりでは変われないと知って、そのとき初めて人は神様に拠りすがる。
そして神様の愛と偉大さを改めて知る」

事実…だと思ったよ。
だから変わりたいと思うこと＝神の愛を感じていない、ってことではないと思う。

>>14
♀でｽﾏﾇw

わからんぞ、神様はこれから伴侶を用意してるかもしれないじゃないか

＞前スレの偽善者
セックスがすきじゃないって言ってるくせにセックスするのは
偽善・偽証だと言ってるだろ。

身体がしんどいときは誰だってしたくないわい。

事実としてセックスを貪っているのに、神のほうがいいとか
言ってもダメ。
セックスのほうが断然いい。神なんて性欲の前には何の力にもならない。
無いも同然。

体の欲求だし、一時的ではなく何回でも何回でもやりたくなるものだ。
やってしまえばそれまでだが、やらなければ持続する。
やって、その後で、神のほうがいいとか言っても全然ダメ。

まあ、なんつーか、キミはクリスチャンですか？

あー宗教完全否定論者だ。真如苑も邪教だ。

うわーい、やっぱりｗ
だとすれば、おれは偽善者だよね。うんうん

やって、その後で、神のほうがいいとか言っても全然ダメ。


ただ欲望に流されてるだけ。

うんうんｗ　だよねｗ

真実として、神などより肉欲が勝ってしまうわけだ。
止めようがない。
まず、それを認めて、そこからどう祈るなり、変革するなり、
すればいい。
悟ったようなことを言ってるからいけない。それを指摘したいだけだ。

すまん、悟ったようなことってどこ？ご指摘お願いします

アホか。やりたきゃやりゃあいいし、やりたくない相手とはやらなきゃ良いだけの話だろ。

セックスなんて嫌いだ。神のほうがスバラシイ。なんてことを
簡単に言ってほしくないわけ。
>>24

じゃ、訂正

セックスもしたいけど、神様も素晴らしい

意味がわからん。セックスと神と比較してってことか？

両者によってもたらされる充足感についてかな

意味がわからん。お互いしたかったらしたら良い。神とどう関係が？聖書読みながらやるの？
ｷﾓｲ…

>>27
よし。
神様はセックスを禁止していない。存分にやればよい。
神も万能ではない。セックスの満足はセックスで得る。

やっぱｷﾓ・・・

まあ、それが一般的な見解だろうねえ・・・

>>244
キリスト教は子供を作るためのセックスのみ可。
それ以外でセックスすると天国に行けなくて地獄に閉じ込められる。

>>244さんは、クリスチャンですか？

荒れてんな　　てかみんな夜更かしだなぁｗ肌荒れるよん
>>9
いやイエスが来る前の旧約時代、人は律法を完璧に守らなければ誰も
救われなかった（天国に入れない
が、イエスが来てチャラにしてくださった
私達の代わりに十字架にかかり天の父の怒りをかったくださった
そしてイエスを「信じること」によって救われるようにしてくださった
だから多少律法を完璧に守れなくても天国に逝けるようになったのではなかったけか

>>13
女の子はしなくても平気だよねｗ　勝手に体が起つことないからねｗ自制がきく

誤解を招くような発言ですよー
キリスト教は子供を作るためのセックスのみ可。
それ以外でセックスすると天国に行けなくて地獄に閉じ込められる。

本来は夫婦にのみ与えられた特権です。天国にいけなくなるなら僕信じてるのに
地獄行っちゃいます…（過去に経験があるから）

ここの住人と世の中の人々は愛を勘違いしてる方が多いようですのでジョシュア
の変わりに発言させてもらいます。

愛＝献身＝夫婦となるのが結婚です。しかし･･・あまりにも私たちは聖書の恋愛について
無知です。そして自分自身を姦淫の罪の近くに身を寄せているのが世の中の人と若いクリスチャンの
人たちです。なぜクリスチャン体を許してしまうかといいますと･･･空中の支配者が治める
世の中の法則に従うからです。よって若く無知なクリスチャンは何も知らないので世の中の
（一般的な）恋愛に憧れる訳です。 クリスチャンのあこがれるべき恋愛はあります。例えばこんな感じです。独身時代は神様に
仕える事です（人にも）なぜ仕えなさいと言ったのかというと「愛を実践するためです」例え
彼氏、彼女が居たとしても、結婚する準備が整ってないのに付き合ってあなたは何回付き合ってあなたの愛を注ぐ気ですか？
神様が用意してくれている人が必ず居ます！ですのでクリスチャンたちは各々の
欲望に身を任せないで純潔で居るべきです。

神と人に仕えることによって私たちは神から与えられた。言葉の愛を実践して将来の
伴侶の為に使えることが出来るようになるのです。

ローマ 5:4 忍耐が練られた品性を生み出し、練られた品性が希望を生み出すと
知っているからです。

神に仕える、人に仕える＝命を懸ける＝愛の人とされる＝聖くなって行く！

あと女の子は男の子が自我に囚われないような服装をして男の子に罪を
犯させないように心がけましょう。

>>37
＞例え 彼氏、彼女が居たとしても、結婚する準備が整ってないのに付き合ってあなたは何回付き合ってあなたの愛を注ぐ気ですか？
神様が用意してくれている人が必ず居ます！ですのでクリスチャンたちは各々の
欲望に身を任せないで純潔で居るべきです。

何故今付き合ってる相手が神の用意した相手ではないとなるわけ？
今付き合ってる相手といずれ結婚してもいいと思うから、好きだから付き合ってるんでしょ

>>37
＞本来は夫婦にのみ与えられた特権です。天国にいけなくなるなら僕信じてるのに
地獄行っちゃいます…（過去に経験があるから）

だからイエスが律法から開放してくださって懺悔すればあなたの罪も赦してくれて
天国に逝ける可能性ができたんだってば
旧約時代は律法を破ったものは地獄確定だったのに
あなたのったった一回の過ちセックスのせいでもう地獄決まりみたいな
でも今はちゃんと赦しの秘蹟を受けることができるでしょう
イエスは売春婦さえ赦してたでしょ

>>37
＞ここの住人と世の中の人々は愛を勘違いしてる方が多いようですのでジョシュア
の変わりに発言させてもらいます。

愛について人それぞれの考え方があっていいでしょ
（神の愛を自己解釈するのはよくないとわかるけど）
みんないろいろ悩んで自分なりに考えてみたり
他人のコピーした意見しか持てないあなたよりいい
せいぜいジョシュア君の代弁人間でいてくれ

言いすぎかも　　　でもいいや

>>36

＞私達の代わりに十字架にかかり天の父の怒りをかったくださった

本当に『怒り』という表現が適切なんでしょうか？
愛である神様の『罰』や『怒り』からの購いなんでしょうか？
寧ろ、原罪を背負い道に迷った（日本では「罪」と訳されているが、原本であるギリシア語では「的を外す」「道に迷う」の意）私たちを、神様との正しい関係に導いて下さるものなのではないでしょうか？
神様を裏切って神様から遠く離れてしまった私たちを、いつも探していた神様の『怒り』？父親は放蕩息子を怒り罰しましたか？
私たちが神様から離れ続けるから、もう行き着く所まで行かねばならず、私たちは神様を殺してしまった。しかし、実に神様はその為に来られていた。
正に、十字架は神の知恵ですね…。

十字架は私たちの罪のせいですが、「神の怒りからの購い」という理解には違和感を覚えます。

（因みに、僕も今までに何度も「罰」や「怒り」から購われたと本で読んだことがあります。）

>>41

イエスは殺されることをわかってたしゲッセマネでその前に父にやっぱり殺されなければならないのか
と逃げたい気持ちを祈ってる　　でも父は架かれといった
怒りは適切かはわかんない　　ごめん
でも神はもうイエスが命を捧げなければ人間を赦してくれなかったわけでしょう？
人間の神を離れ自力で生きれると高慢になった人間に
そこまで悲しみ怒りがきてたと聞いたがわからん
でもイエス息子が殺されなければ天国が皆に開かれないというのは父はかなりどーなのさ
まぁそれだけ人間が汚物化したわけか…

>>41
もしできることならこの時が自分から過ぎ去るようにと祈り、
またこう言われた。
「アバ、父よ。あなたにおできにならないことはありません。
どうぞ、この杯をわたしから取り除けてください。
しかし、私の願うことでなく、あなたの御心のままをなさってください」

イエスでさ殺されることから逃げたかった弱さを見せた箇所だが
結局息子がこう祈ってでは神の望み通りの結果とは…
イエスはやはり十字架につくこと、命を捧げた

なんつか父（神）はちょっとやっぱあれだよ、うん
アブラハムにある日息子のイサクを殺して私に捧げなさいと言って
アブラハムができるかどうか試みたりしたでしょう？
自分（神）への愛を図るために息子を殺せるかい？とかちょとボダみたいだな

神って人間の愛がどれくらいか試して図るとか不安な人なのかと
メンヘラにもよくいるけど私を愛してるならなら私のために仕事辞められる？とかいるじゃん
なんか形で図ったり試したりって信じてない証拠じゃん
なのにアブラハムに、「俺（神）を愛してるなら最愛の息子の命捧げられるよな？」と言って
アブラハムが決心して息子刺そうとした瞬間に「お前の心はよくわかった。もうよい」
とかって…　　　メンヘラ女が男を試してる図式だぽーｗｗｗｗ

>>43
マジレスするが、父なる神様は、自分の息子を我々のために捧げたんだよ。
アブラハムの箇所で、それがどれだけ凄いことか人間に分からせてくれたんだよ。人間は神様の痛みには鈍感だからね。

おかしいねやっぱ
そんなことしてまで人間を自分（神）に目を向けさせたい？愛させたいわけ？
人間に自由意志を与えて創造する意味ないじゃん
結局自分を愛する者以外は地獄に落とすわけで
地獄に落ちるこの地球上の何万人もの命は無視かいな
そんなまどろっこしい劇を見せて人を自分のとこへ導くより
天国へ一人残らず入れてあげる余裕をもつか
地獄へ落ちる者の方が多くでることわかってるなら自由意志を与えないか
創らなければよい　　　しらね

神にとって人類は自分を愛する者がどれだけ産出できるかゲームしてるようなもんだぜ
自分を愛さないものは地獄へドボン
自分を愛して悔い改める者だけ天国へ入れてやる

自分が創ってドボンしちゃうのに痛みは感じないのかよとね

神が痛みを感じるというのは嘘のように思えるね

神は８０年生きてもこいつは信者になる可能性がないと予知くらい余裕でできるんだろうから
それがわかる受精卵段階で殺しとけばいいのに
なぜわざわざ生かしとくんだ　　いずれこいつは地獄と運命を知ってるのに
その方がよっぽど残酷
それともやっぱ神にも想定できない淡い変化の期待があるんだろうか

…想定できないとか全知全能の神にはありえないはずなんだがね

ぶっちゃけ今更死ぬのは嫌だけど初めから生まれなければよかったとは
ほんと思うね
だって生きたところで８０年
結婚外セックスしちゃいけないだの日曜は教会行かなければいけないだの
敵を愛さなきゃいけないだのしがらみにしばられ生きてかないといけない
かといって一般と同じように
しがらみを逃れ欲望のままに生きた時、永遠に地獄で苦しむ生活が待ってる
そんなら最初から「無」がいいよ　　何も感じなくてすんだ

＞UVkEkx9F

時間ができたら後でまた詳しくカキコするけど、地獄とは何なのかちゃんと勉強しなさ〜い！
僕はカトリックだけど、煉獄のことがあるから正教会の解釈の方が好きだな。けど勿論カトリックでも、君が思っているような残酷な解釈してないから。

>>40
愛について人それぞれの考え方があっていいでしょ
（神の愛を自己解釈するのはよくないとわかるけど）
みんないろいろ悩んで自分なりに考えてみたり
他人のコピーした意見しか持てないあなたよりいい
せいぜいジョシュア君の代弁人間でいてくれ

代弁者で結構です。しかし悩むのはいいですが神に行き着かない愛は偽りじゃないですか？
自己の好きなように人を愛しても神を通さない愛は自己中心の愛ではないのでしょうか？
結局･･･自分の好きなことをして自分好みの人を好きになり自分の好きな事じゃなければ
受け入れられないなら神を信じてるけど･･･弟子ではなく唯の信者です。
もし私たちがイエスキリストに従って生きているのであれば教会の役割は
もっと大きな役割を日本で持っていたかもしれません。

ある日の夜僕は祈っていました。内容は「あなたに仕えることはどんなことか教えてください！」
そして祈りの途中･･･友人と喧嘩しました。その時気がついたのですが･･･もし私がこの土地から
出て行く日まで彼に1度も福音を私が話さなければ彼はどうなるのか？神学校とかに行く前に伝えなければ
あなたのほかに私を伝えるものは誰も彼の側に居ないではないか！私に仕えるのならば「あなたの命を差し出しなさい」
と神から示されました。そして私は神の悲しみを知ったのです。永遠に生きるゆえの神の苦しみ、悲しみ、そして愛
それらがごっちゃ混ぜになって私の心を襲いました。そして伝道とただいま教会献身中･･･

ヨブ 1:21　主は与え、主は取られる。主の御名はほむべきかな。

もし私たちが命を賭け、主イエスに従い弟子となるなら神はその者に必要なものを
神がご計画されたように神がその人に必要と感じたときに神はそれらの必要な物を
備えてくださいます。結婚も然り、神のご計画に従いその時を待つことが大事です。
意外とその時でないのに勝手に自己判断すると以前の私のように振られたり、神
から離れていってしまいます。

もし命を賭け神に従うなら私たちの為にパンと水を与えてくださった神が生涯に通じて私が仕える
べきパートナーを神が与えないわけないではありませんか？

>>50
言ってることは正しいと思うよ異論はない
でも今愛しいと思う人がいてそれを神様が与えてくれた人かどうかどう判断すればいいの？
祈ってて順調に交際進んでればそれが神の用意した人と思ってみんな付き合ってるわけで
好きだけどこの人は神の用意した人じゃないかもって捨てるのは変じゃない？
好きって思ったのはつまり神がそう思わせたんではなく？
好きって主観だけど神が操る好きがあるとしてそれはいつもとどう違うと？
神が祝福しない他人を愛する気持ちってあるの？

>>50
あなたの周りに女の人いるでしょ？そんでいいなと思う人とか
今まで生きてきた中で何人かはいたでしょ？
それを毎回神の与えた相手ではないかもしれないと
好きって気持ちを押し殺したの？
それとも今まで好きと思えるような人は少なかったのかな？
好きって思うような相手がいなければ「今はまだ神様が与えてないだけだ」と思いやすいけど
好きって思う時「それは神様が与えてくださったのかも」って歩み寄り始めるのは
間違いなの？様子を見ていつまで判断の時を待てと？ｗ

>>50
君が来ると必ず荒れるな。

>>51　の
>>神が祝福しない他人を愛する気持ちってあるの？
に禿同。

神様が用意した相手かどうかわからなきゃ愛しちゃいけないとでも言うのか。
付き合っていく上で、ああこの人は神様が用意した相手なんだ、って確信を持っていくのが普通だろ。

>>自己の好きなように人を愛しても神を通さない愛は自己中心の愛ではないのでしょうか？
禿同
だが、君の知らない、ただの匿名掲示板で出会った人たちの持っている愛が「自己中心の愛」だとなぜ言い切れる？
ここに書き込んでいる人たちの恋愛模様を、君はすべて知っているのかい？

ついでにとても気になるんだが、
>>例え 彼氏、彼女が居たとしても、結婚する準備が整ってないのに付き合ってあなたは何回付き合ってあなたの愛を注ぐ気ですか？
神様が用意してくれている人が必ず居ます！ですのでクリスチャンたちは各々の
欲望に身を任せないで純潔で居るべきです。
付き合う＝純潔ではない、って考え方が理解できん。
付き合っていても、ヤラナイって決心して結婚まで純潔を守りきったカップルも居るだろうに。

>>50
私は経験している事は上手に説明できますが…経験をしていない事は断言しかねる事を覚えていてください。
私の結婚の理想は友であり愛するパートナーであり、神に従った結婚です。なぜ友であるかと言うと生涯に渡って
共に戦う戦友だからです。愛するパートナーと神に従った結婚は神に従った人生を2人で喜び感じ神を愛し従い感謝を
するためです。
ですからもし今付き合っている人は1度考えてみる事が必要だと思います。
�@自分が神に従った付き合いをしているか（ジョシュアは付き合うのもよろしくないといっています）
なぜかというとキスや胸などを触る行為はこの世の恋愛ですし、神にそむく方向に向かう可能性があるからです。
聖書には情欲を抱くことは罪だと言っています。
�Aどうやったら神の用意した人か見分けるかというと、クリスチャンじゃない人の場合は解りませんが
クリスチャンの場合は教会活動や生活などをみて判断するのと付き合うという行為は自分を暴走させる
危険があるのであくまでもごく一般の友人として思い上がらず必要以上に2人で居ることを避け、聖書や学びの
時に友人として相手を知るべきです。くりすちゃんとしての交わりを通していくようにすることが大事です。
未信者さん場合について言える事は自分がクリスチャンであることと自分が神様を信じていて付き合ったりすると
欲望に負けてしまったりするので付き合うのではなく友人としていて欲しいということを予め言っておくことが
大事かと思います。そして何より神様中心の生活をすること神により頼むことを忘れないで欲望が膨らむ場所から
逃げることが大事です。

今のところ既にレスを見ていると神様に従った付き合いを出来てない人がチラホラ居るみたいですが･･･その人には
その人たちには私はもう一度考え直したほうがいいよとしかいえません。なぜかというとその人たちの考えがあって
その選択が間違っていると思っていてもその関係に今付き合っている人はその欲望を捨て去ることが出来ないと思うからです。
その結果心が引き裂かれたり余計な悲しみを負うからです。ジョシュアが言ったように言うならばあなたは何人と付き合ってあなたの愛を注ぐのですか？って事ですね！
神に導かれる恋愛は始まりは愛です。愛を通して人に仕えることです。そして神が用意してくださっている愛は好きだから付き合う
嫌いになったから別れるではありません。このことを良く覚えていてください。
ジョシュアの本を読んでからの私の見解はこうです。

ヨハネ福　 3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

これが神の愛です。神はイエスキリストを私たちの為に遣わされました。＝これは神が人に愛を持って人に仕える姿だと思います。そして私たちがまねる理想の愛の仕え方です
結婚＝自分の権利を自分のものとせず相手の権利とするのが結婚ならば私たちは神の愛をより深くしり、この世の恋愛から切り離されなければいけません。
なぜならば彼女は（この世は）遊女のように近づき囁くからです。
神がここまで私たちと結婚をするために命を賭け来られたのに私たちは拒むのですか？それは神に従っていないからです。この世に溢れる情欲に後ろ髪を惹かれるからです。
神様と結婚して付き従うのがクリスチャンの本来の姿です。そして弟子として神の愛を一身に受け神の言葉を語り、喜びに溢れる人生、恋愛、結婚が出来るように神に従いましょう！

えと･･･なるだけがんばって答えてみましたが見当違いの方向に言ってしまったらごめんなさい。
>51が本当に理解をしたいと思うならジョシュアの本を購入することをお勧めします
http://www.clc-shop.com/e_shoppy/www/list.cgi?id=G005000031

http://www.clc-shop.com/e_shoppy/www/list.cgi?id=00&dm=1

荒らしてごめんなさい。
こちらも勉強中なので発言には誤りとかがあるかと思いますし、私
の見解がすべてではないのは解ります。
自分はプロではありませんが間違いなどあったらご指導よろしくお願いいたします。
すべての間違いなどで神様を汚すことがないように･･･アーメン

UVkEkx9F
君の言っていることは全く正しい。
完全なる善の存在から何故悪が生じるのか、
というそれはヒュームの問いにも通ずる本質的な疑問なのだ。

ここでやる、やらないの話に夢中になっている、
実はセックスしたくてたまらない連中とは違うのだ。

実は教会にごちゃごちゃ言われることなく、
自分の好きな人と付き合って何が悪いと内心思っていても、
そうは簡単に事が進まず、
これは罪だと内心罪悪感を感じつつも、毎日罪を犯してしまい、
毎日第1ヨハネ1:9を心に刻んでいる連中とは違うのだ。
君の疑問は実に本質を突いている。

※下記に書いたものは、部分的にうろ覚えであります

そもそもこの世界には２大勢力があるわけで(神とサタン)
それらが、覇権争いしているわけだ。
で、サタンの主張ってのが「神は愛でもなんでもなく、
エゴの塊で、自分勝手な偽善的な独裁者なのだ」という
もの。で、神の主張は「神は完全な愛である」というもの。
で、わたしたちは神の主張が「全く正しいものであること」
を証明するために生きてるんだよね。
神は愛であり、その戒めは完全である。その戒めに従う
ものは、幸いになり、とこしえに安らかである、ということ
を信じて実行しているわけだ。しかし、サタンは「神の律
法なんか守れない。あんな律法なんて守れるわけない
じゃん。神はいたずらに人間を苦しめて喜んでるだけだ
ぜ」といった感じ。

堕落信者氏の書き込みは正論だが、なんかクリスチャンを締め付けてるだけって気がするなぁ。
「神様は罪人である私たちを愛している」っていう部分がすっぽり抜け落ちてないかい。

で、肝心のこの部分

>>完全なる善の存在から何故悪が生じるのか？

残念ながら、この問題については現時点では明らかに
されていないようだね。ただ、これは神の責任ではない
といった感じで言及はされていたと思う。
しかし、はっきりと示されていないからといって、神の言
葉を無にするのではなく、かえって明らかに示されてい
ることに心を向けて神を信じる者になりなさい、というの
が、聖書の主張だと思う。

まあ、おれは>>57のいってるセックスしたくてたまらない
人間なのだが、それでも神のことは信じているよ。
疑問に思うことは多いが、それ以上に神の存在を確信す
ることも多いからね。

　教会内でつきあってた頃、長老夫人に「はよせい、中学生じゃあるまいし」と焚きつけられた。

そういうことって、ままあるよねｗ
スルーでお願いします。これっぽっちも
聖書の教えじゃないのでｗ

>>55
抽象的には筋通るけど現実に具体的にあてはめると…
例えば好きな人に好きな思いを打ち明けないで友人として付き合ってたら
相手は他に好きな人ができたりしちゃうわけで後悔しても遅いわけ

かといって相手にちゃんと「恋愛対象として好きです」と告白しておいて
「でも友達関係でいてくださいね、他の女とは付き合わないでくださいね」
って言うのは身勝手でしょ？
結婚年齢期まで何年も友人として付き合いましょうなんて…
現代じゃなくて古代なら通用するが

>>57
私は一応信者なんだけどねｗ　でも理論的に納得できないところは
他者から盲目だと言われないためにも納得しときたいだけ

>>58
＞わたしたちは神の主張が「全く正しいものであること」
を証明するために生きてるんだよね。

やっぱり人間の存在は神の愛を証明するための駒なだけかと思ってしまうカショ
そんなん証明するためにわざわざ何億もの人間作らなくてもいい
そのために何人の迷える子羊や残虐や宗教戦争の犠牲を払うことか
そんなサタンよりまさる愛を神のために証明するために生まれたとわかった時点で
生きる意欲うせるだろうね　　
（神という存在が仕えたいとおもえるような存在になった者以外はね）
俺のすごさを証明するためにお前を創ったとか言われても
その俺様のことを愛し尊敬する気持ちをしっかりもてれば
俺様のすごさを証明するために生きてこうって決心つくんだろうな

今日？キリスト教徒になりましたがまったく神は信じていません。
しかし神が全能であるならばそれは承知でしょう。
こんなんでも教徒でいいのかな？

言い方悪かったかなｗ　ごめんね、ホントうろ覚えなんで
もっといい表現だったと思うんだけど。

サタンよりまさる愛を証明するってことじゃなくてさ、もし
サタンの主張が通ってしまうなら、この世界はホント滅茶
苦茶になってしまうわけでしょ？　けど、それとは対極に
神の戒めを守れば、最高の幸福が得られる、と。
だから、わたしを愛し、戒めを守りなさいじゃないのかな？
そして、その主張が正しいことが証明された日、つまりサ
タンが滅ぼされ、この世から『罪』なるものが一掃される日
が来ると・・・。

たくさん釣れた！！

みんな悶々としながら、自ら慰める行為でもしてるんだろうなぁ、かわいそうに。

じゃあ順番に逝ってみよう！まあ小出しにいこうや！

>>58
わたしたちは神の主張が「全く正しいものであること」を証明するために生きてるんだよね。
そうなの・・（あんぐり）・・それが君のレーゾンデートルというやつ？？・・・がんばってね〜

まずはさ、君の純潔度合いを検討したほうがいいな。
君はさ、実は女の子には触れないぞ！って気合入れながら、
実は不埒な行為をしている純粋真っ直ぐ君なんだろ？
そういうのって罪にならないわけ？？ごめんね。下品な質問だったね。

>>59
神の愛は、広島、長崎だけでなく、今度のハリケーンや去年の大津波でも現れたわけだよね。
もちろん十字軍にも、異端審問にも、魔女狩りにも現れたんだよね。
アメリカ大陸でも、君らの心の友はヨシュアの様に暴れまわったんだ。
全く愛溢れる神とその信徒だよね。
聖書を神聖視したくなる気持ちはわかるけど、
聖書なんてまともに読んだことないのに、知ったような口聞いちゃいけないよ。
ごめんね。釣ってばかりで。

>>そんなん証明するためにわざわざ何億もの人間作らなくてもいい

これは、ごもっともだね。俺にも理由はわからない。
けどさ、逆に俺たちみたいな、律法も守れない、セックス大好き。
ウソはつくし、クリスチャンの評判は落とすし、もーめちゃくちゃｗ
という人間を作ってもさ、神様の御名の栄光には、これっぽっちも
貢献しないわけよ。つか、逆に迷惑ｗ　じゃあ、どうしてなの？？
と言われても、「少なくても、神のエゴのためではないな」と。
それは、なんとなく思うんだけど、本来の神の目的というのは、よ
くわからない。

>>65　キリスト教徒になったんですね。おめでとうございます！
神を信じてないとのことですが、「信じてない」にも、いろいろありま
すｗ　けど、最初はどのような信じ方でも結構かと思いますよ！
信じ方が悪い！懲らしめてくれるわ(怒)という神様ではないのでｗ

>>67　いやいや、俺のやってることは聖書的にも『罪』だよｗ
ただ、俺のしてることと神の意図しておられることとは違うぞ、と。

>>君はさ、実は女の子には触れないぞ！って気合入れながら、
実は不埒な行為をしている純粋真っ直ぐ君なんだろ？

うん、その通りだよ。でも、聖書では俺の方法では清くなることは
できない、とも書いてあるんだよね。だから、聖書の説く清めの道
を歩めば、きっと神の意図なさる目的に近づくことは可能だと信じ
てるよ。それがどういう道なのかは、まだよくわからないんだけどね。

>>68さん
残念ですがまったく信じていません。信じているのは自分だけなので。
外人の可愛い彼女がキリスト教徒で教徒以外とは交際しないーって
最近になり言い始めたので入ったって感じですね。
でもこれから毎週一緒に教会へ行こうって・・・ﾀﾞﾘ

>>66
そうだね　最高の幸福が天国に逝くことならもう納得で終了だが

でも最高の幸福がこの世でのセックスより恋より神との繋がりと言われても
それをなかなか求めたくならないのが信者増えない一因でもあるだろうね
好きな人とデートするささやかな幸せ、仕事の目標、達成感、やりがい
終わった後のビール一杯のうまさそーいう日常で十分満足って
そしてそういう人は神との繋がりを感じなくても今のままで幸せだけど？と言う
だから宗教は弱い奴や不幸せな人が必要とするだとか
不幸だからあの世で天国に逝けると考えないとやってけないからだと言う

伝道って難しいとつくづく無理ぽとおも　　墜落信者氏はえらいのう

おお、いいじゃないっすかｗ　うらやましっすｗｗ
信じてなくてもいいと思いますよ〜　でも、彼女
さんと一緒に「少〜し」ガマンして教会通ってく
ださいね〜ｗ　うまくいくこと願ってますよ＾＾

偽善者さん
ありがとうございます♪
でも「I can't sex」って言われてしまって^^;
そんなにセックスが重罪なんですかねぇ？
過去に経験あるって言ったら怒って軽くパンチされましたｗ

>>でも最高の幸福がこの世でのセックスより恋より神との繋がりと
言われてもそれをなかなか求めたくならないのが信者増えない一
因でもあるだろうね

これは、食べたことのない料理のうまさを信じさせるのと同じだね。
たしかに、厳しいｗ　　でも、意外と(ホントに意外だけど)『宗教って
どんなものなんだろう？ほんとに幸せになれるのかな。現在よりも』
と思って興味持ってる人って多いよね。
デート、仕事、ビール一杯。こういうのも確かにイイものだけど、
もっと、より継続する幸せみたいなものを求める人間の心ってのは
クリもノンクリも、あまり変わらないと思うんだよね。
でも、人の心を動かすのは神様だから、時や方法も全て神様が
ご存知だと思うよ。

>>74
じゃぁなんで地獄逝く前に心を動かそうとしてもらえない人がいるのだろう
散々動かしたけど本人が拒否した結果だろうか

そうだね持続する幸せを求める
弱い人ばかりが信者になるという偏見も多いが
実は財界の大物や会社重役だの金持ちや老後者も多い
要はそういう日常のものでは満たされなくなって求める方も多いようだ

あとは、【5:15 また、あかりをつけて、それを枡の
下に置く者はありません。燭台の上に置きます。そうすれば、家にい
る人々全部を照らします。5:16 このように、あなたがたの光を人々の
前で輝かせ、人々があなたがたの良い行ないを見て、天におられる
あなたがたの父をあがめるようにしなさい。】とあるように、自分の中に
光を持つようにすることじゃないかな？　伝道することをためらわれる
ってのは、自分自身の中に伝えるべきものが、あまり無いってことだ
と、俺自身は最近すごく感じるよ。だから、伝道するぜ！と張り切るよ
りも、神の光をくださるように主に願い求めることじゃないかな。

>>69　>>72
うん、いつかは清くなるよ！
いつかは君も不埒な行為から離れて生きていけるよ！
その日を目指して今日も罪悪感と戦えよ！それが君の青春の道だ！

>>73さん　パンチですかｗ　なんかかわいらしくってマジ萌えますｗ
キリスト教のイメージとしては、婚前交渉を『罪』とするというのが
広くいきわたっていますが、そもそもは『罪を犯すことにより、自分自
身を傷つけ、最終的には神も仏もいないみじめな状態になるので
罪を犯してはならない』というのが、基本スタンスです(たぶん)
ですから、「罪を犯すな」というキリスト教の主張を、ご自分の目で
いまいちどよく吟味してみるとよいかと思います。
あと、彼女さんにパンチされたのは、嫉妬もはいってるんじゃないで
すか？　くそー、うらやましいいいｗ　（お幸せに、ですｗ）

必要に応じて備えてくださいるとしか言えませんよ。例えば私のことを挙げますが
めちゃめちゃ結婚適齢期の前半あたりで居ますが･･･私は多分今から最低でも８年間は結婚できないと
思ってます。なぜならば付き合う以前に環境を整えなければいけないからです。
金銭的にも霊的にも、献身するなら献身するで勉強しなければいけないので･･･
私たちには神様が言っておられる様に目を覚ましてはっきりとその時を見極める必要があるからです。
又、クリスチャンの方と普通にお付き合いして行くのは問題ないですが、やはり段階的に確かめていく必要が
あると思います。まず友人＞親しい友人＞婚約前の適度な関係＞婚約後の関係＞結婚

しかし。。多くの人は隠して付き合って両親などの知恵や助けを貰わないでしまったりする人がいるのでオープンでなるべく行くのがいいと思います。


例えば好きな人に好きな思いを打ち明けないで友人として付き合ってたら
相手は他に好きな人ができたりしちゃうわけで後悔しても遅いわけ

かといって相手にちゃんと「恋愛対象として好きです」と告白しておいて
「でも友達関係でいてくださいね、他の女とは付き合わないでくださいね」
って言うのは身勝手でしょ？
結婚年齢期まで何年も友人として付き合いましょうなんて…
現代じゃなくて古代なら通用するが

それが世の中の恋愛です。なぜかというと友人の期間にどれだけの事を知ることが出来るのかを 知らないで付き合ってしまう。事が多いとジョシュアは言っています。
したがって悪く言えばお互いに知らない部分が多いのに付き合う＝お互いに気まずいことになったりする＝教会に来れなくなる。
結果的に結婚に漕ぎ着けたとしても･･･現実はこんな人と結婚してしまって失敗してしまったと言っているカップルは
世の中に溢れています。又、結婚をしても別れたくとも別れることを許されず子供などが成人するまで別れるのは止そうといっているカップルがゴマンといます。
私の父のアルバイトは結婚式を挙げることですが･･･カウンセリングをします。親父自体が行う結婚式のなかの三分の一は別れるただろうといっています。
これは近年における離婚率がかなり高くなっていることを指しています。
もし･･･皆さんが結婚を真剣に考えるならば聖書（神）を中心にした家庭を作られることを望みます。また
失敗しない結婚を望みなら付き合っていても付き合っていなくとも結婚の重要性理解するために学んで見ることをお勧めします。

私は恋愛の講座を読み終えましたが･･･読み終えたことによって結婚前の重要性をひしひしと感じています。
また結婚の学びはまだ途中ですが･･･これについても知らないのと知っているのでは断然違います。

私がお勧めするのは私がついこの前間違えて神の心に適わないことしてしまいそうだったことを覚えているのと
私のように苦しんで欲しくないからです。妊娠しそうになってあせったり、悲しんだりすることより、神様に従って
結婚する喜びを知って欲しいからです。（まだ私は独身ですが･･･）しかし、神が御子を遣わしてくださった様に
弟子として神様の栄光を表すことが出来る素晴しいと思います。ですので皆さんも本当の幸せってなんなのかを知って
欲しいです。

>>75　散々動かしたけど本人が拒否した結果だろうか

こればっかりは、わからない・・・ただ、神は我々に自由意志を
与えておいでになる、とは書いてあるね。うーん・・・

>>77　あははｗ　すみません、ダメダメ信者でｗ　でも、ホント
いつの日か、不埒な行為から離れられることを願ってますよ。
(ちなみに、青春は終わっちゃったんすけどねｗｗ)

予断ですが･･･昨日まで東京に行ってきましたがあそこは私には恐ろしいところでした。
女の子の胸は見えそうだったり派手な格好をしてたり。。。まるで子供が風俗街に迷い込んでしまった
気分を味わいました。凝視したら負けだと思いながらそういう女の子を見ないように必死でした。
皆さんと同じような欲望を私は持ってます。しかし、恋愛講座を読むことによってそうならないように
するための知識を得ることが出来ました。感謝！

でも女の子のファッションはいいのですが。。。私や男の子が罪を犯さないようなファッションをして欲しいと
改めておもいました。^＾;

おやすみなさい

>>76
私霊的な夢一回だけ見たことあんだよね…まさにそれ
細い棒が天に伸びてて弟がそこから降りてくるんだけど
そこで私が何してきたの？って聞いたら
「世界中のみんなに星の光を見せてたの」って言うの
で、自分も登っていってみて雲の上を超えたところまでのぼって高所恐怖症で怖くて
ガクガク　落ちそうになって
でもなんとそこにはマリア様がいてさ　　驚いたよ
落ちそうな私を抱っこしてくれて…私はそれだけｗ
皆に光なんて振りまいたりはしなかったんだけど　　でもマリアに会うってドキドキしたわ…

まぁ目覚めて弟はなんかすげー宣教師にでもなるんじゃまいかと思ったよｗ
自分は支えられに行って弟はみんなに光を振りまく役割こなしてたからさ

>>82
あはは　　ミニスカもほどほどにするねｗ

>>83　いい夢じゃん！　そういうのって慰めになるよね。
うちのばあちゃんも、そういうの見たって話はよく聞いたよ。
皆、結構見てんだなあ・・・

貼り忘れてたので。
クリスチャンの恋愛事情
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111237111/
クリスチャンの恋愛事情　二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120016635/

>>82
そんなことではだめだぞ！
エリヤのように荒布をまとい、竜巻に乗って飛び立たねば！
修行が足りん、それでは東京に来てはいかんぞ！
再び山ごもりじゃ！！

名前リアルでエリヤですｗ

ありゃ・・・
さらしちまってすまんのう・・

堕落信者さんの言うことも、わかるなあ・・・
確かに、女性のなんというか「かわいすぎる」格好は
おれも、いかがなものか、と思う。
品位があるのはいいんだけど、どうもそういう傾向では
なく、ただただ「女」を強調した感じなんだよね。
逆に、魅力を落としてるんじゃないのかな、って気がするよ。
あとは、俺みたいなエロエロな人間にとって、目の毒っていうｗ
たまってるときや、寂しいときは、ほんと辛いもんがある。
せめて、教会内では節度あるファッションでお願いしますよｗ

あはは〜
このスレ青臭くって〜
あはは〜
僕もあたいもやりたくって
あはは〜

プロテスタントの方に質問
風俗に｢行くことは＝姦淫することと一緒ですか？
やはり罪になりますか？
洗礼うけて風俗行くとかは駄目ですよね？
独身者はいい？
恋人いる人は駄目？
婚約者いる人は？
既婚者は？

>>91
本気で聞いてるの？罪とかﾅﾝﾄｶじゃなくさ、自分で決められないの？？
金で女を買うのは罪かどうかはともかく、人としてどうかと思うけど。
そういう自分自身の矜持みたいのは無いの？

行きたかったら行けば良いんだよ。そういう基本的なことを自分で決められないなら、矜持どころか・・・
人間のクズだと思うよ。

あははｗ　ちと言いすぎでしょう、それｗ

>>91さんの質問の件は、残念ながら『罪』になると思います。
神は、肉欲に支配されるな。かえって、あなたがたが肉欲を
支配するべきである、とあります。しかし、>>91を読んでて思
うのですが、どうしてそこまで風俗にこだわるのですか？？
ただの性欲解消なら、恋人、婚約者、既婚者でも可能なわけ
ですよね？（婚前交渉自体、聖書では罪とされていますが）
一体どうして、風俗なのか？？　風俗の子を好きになったの
ですか？　どうもひっかかります。

>>92　行きたかったら行けば良いんだよ。

これは、全然聖書的ではないと思うのですが・・・。

>>93
聖書的って・・・
＞神は、肉欲に支配されるな。かえって、あなたがたが肉欲を
支配するべきである、とあります。

どこにあるの？「神は、肉欲に支配されるな」意味がわからないけど。神は言った・・・と
ってこと？だよな、多分。

てかさ、聖書にどうかいてあるっていちいち考えないと、自分のシモの事も決められないってのは
人として恥ずかしい事だと思うけどなあ。イエスが嫌い、憎んだ律法学者やパリサイ派ってのは
そういう人種だったんだと思うよ。わかるかな？

欲がどうとかじゃないんだよ。自分が欲に溺れるとか教えに反するから・・・ってのが既に愛が無いんだよな。
品の問題だろ。風俗へ行くとか行かないとか。自分自身の品格や誇り、相手の品格や誇りを性において汚すな、むしろ高めろってことだよ。
「罪だから行かない、やらない」ってのは反福音なんだよ。わかるかな？

聖書ってのは自分で考えられない人のためにあるもんじゃないと思うよ。

宗教ってのは自分で考えられない人たちのためにあるんだけどね。

>87
あぁ、ひばの彼？

別に風俗に行きたいとかじゃなくて、自慰や不倫や援交はよく話しにでるけど風俗の事とかあまりでないから質問してみただけです、すいませんでした。肉欲とは自分自身の快楽の為にする事？

>97
婚前交渉がだめなんだから、そらあかんやろって気がする。
ジョシュアハリスが言ってたけど、神様がNOって言うのは、「もっと良い事」にYESだからだ、って言うのは当たってるんじゃないかと思うだよ。

肉欲的な感情とは簡単に言えばエロい気持ちです。
聖書が言っていることはエロい気持ちに打ち勝ちなさいということです。
決断を神様に求めるのは自分で決断できないのではなくクリスチャンは皆、
神様が一番正しいと思っていますから神様に決断を委ねて正しい答えを求めているのです。
私も神様とは心の弱い人がつらい現実から逃げて存在しないものに頼っている
と思っていましたが、神様を心から信じていれば頼って当然です。
クリスチャンには心の強いひとも弱い人もいます。様々です。

なんだこのスレ？

恋愛と関係ないんだけど、今異性のクリスチャンの友達と聖書をよんでいました。
嵐の時にイエス様は船の中で眠っていましたというところを読んで、「イエスさんはこんな時もﾏﾀｰﾘできてｽｺﾞｲね(･∀･)」と言ったら、「ねぇねぇﾏﾀｰﾘできるところにいこーよー」と言われました。
とりあえず聖書読んでます。

そこでやっとれ

ロマ６：１２　　6:12 ですから、あなたがたの死ぬべきからだを罪の支配に
ゆだねて、その情欲に従ってはいけません。
コロサイ3:4 わたしたちのいのちなるキリストが現れる時には、あなたがた
も、キリストと共に栄光のうちに現れるであろう。だから、地上の肢体、す
なわち、不品行、汚れ、情欲、悪欲、また貪欲を殺してしまいなさい。
貪欲は偶像礼拝にほかならない。これらのことのために、神の怒りが
下るのである。

一応、今調べた限りでは上記のものが見つかりました。

>>聖書にどうかいてあるっていちいち考えないと、自分のシモの事も決め
られないってのは人として恥ずかしい事だと思うけどなあ。

いやはや、耳が痛いご意見ですｗ　しかし、人というのは罪を犯すためな
らいくらでも己の心を欺くものじゃないですか？　つまり、あれこれ言い訳
をして罪を正当化する・・・低いレベルでいえば、神はそういう人間の弱い
傾向に歯止めをかけるために教えを与えられたのではないでしょうか？

あと、>>イエスが嫌い、憎んだ律法学者やパリサイ派ってのはそういう人
種だったんだと思うよ。

もし、聖書を謙遜に研究していたなら東方の博士達のようにイエスキリス
トを見出したはずじゃないですか？(しかも、なんの威厳もない赤子のキ
リストを)　彼らはイエスを拝し、律法学者やパリサイ派の人はイエスを憎
んだ。この決定的な違いは、やはり彼らの傲慢さが影響したのではない
でしょうか？　言いたいこと伝わっておりますか？(文盲なのでスミマセン)

>>自分自身の品格や誇り、相手の品格や誇りを性において汚すな、むし
ろ高めろってことだよ。「罪だから行かない、やらない」ってのは反福音な
んだよ。わかるかな？

アーメン、その通りですね。
しかし、聖書に書いてあるじゃないですか。
主エジプト34:6 主は彼の前を過ぎて宣べられた。「主、主、あわれみあり
恵みあり怒ることおそく、いつくしみと、まこととの豊かなる神、いつくしみを
千代までも施し、悪と、とがと、罪とをゆるす者、しかし、罰すべき者をば決
してゆるさず、父の罪を子に報い、子の子に報いて、三、四代におよぼす者」

あなたの仰っていることは、人が罪から離れる唯一の道のことだと思います
。しかし、罪を罪と知らずに罪を犯しているものには、はっきりと「それは罪
である」と言うことが必要なのではないでしょうか？

※生意気言ってすみませんｗ　おれは単なる一信徒にすぎませんのでｗ

>>97さん　別に風俗に行きたいとかじゃなくて、自慰や不倫や援交は
よく話しにでるけど風俗の事とかあまりでないから質問してみただけです

いやはや、実に羨ましい環境ですね。ぼくも参加してお話聞いてみたい
です。うちの教会では、なかなかおおっぴらに話せない内容なのでｗ
しかし、自慰も不倫も援交も、そして風俗も根本的には同じだと思います。
どう思いますか？

>>すいませんでした。肉欲とは自分自身の快楽の為にする事？

定義としては、「己のための快楽」になるんでしょうかね？
しかし、それだと夫婦の交わりも「己のための快楽」が入ってるとは
言えませんか？(こじつけかなｗ)　どうもよくわかりません。
肉欲とか、情欲ってイメージとしてはわかるけど、よく考えるとどういう
ことなんでしょうかね・・・ふーむ

>>97
自己の思いのことですよ･･･多分･･･
自分が気持ちいいからとか･･･キスをする＝自分の欲望を満たす。相手の権利を
奪うことです。結局は自分の欲求を満たすことを肉欲というのではないでしょうか？

>>75　財界の大物や会社重役だの金持ちや老後者も多い

俺みたいな、貧乏人はとかく「金があってチカラもあれば、
もっと幸せなんじゃないか？」というどーにも救われない
欲望がまだまだあるわけだけど、逆に成功者はいったん
極めたあとの景色を実感として知っているがゆえに「この
心の渇望を満たす神という存在」を求めるという傾向にな
りやすいのかもしれない。
俺も、要反省だ。。。

＞107
アホか？無理やりキスしたり無理やりキスされた事しかないって事？

じゃあ結婚後だと何か変わるのか？
自分の欲求を満たすために相手の権利を阻害したら、確かにそれは罪だろうけど。
でも、お互いがすることでお互いが心地良いならそれが罪なわけはないだろ。

なにかとんでもない思い違いをしてないか？＞107のような考え方が罪なんだよ。

結婚するまでＨはしません。
神様と約束したから。
「お父さん、ごめん、今までいっぱい罪犯してきて、これからも犯してくけど、これだけは守るから」って。

「他の人とＨしてるのを想像したらもう実際したのと同じだ」って聖書は言ってるなら、私は何回もしたことになる。
でも、せめて体だけはとっておきたい、そして心ももっと良い方向へ持って行きたい。

頑張る。

>>110
結婚してするのも「Ｈ」なのかｗよくわからん。まあどうでも良いけど。
いいトシになってまで「Ｈ」って単語つかってるとイタイ人だから気をつけてね。

それにしてもさ。お前らは何が罪だ、何をしてはいけないって事ばかりで、何をしたいか、何をなすべきかってことを
考えられないんだな。
「罪だ、だからしない」ってのは義じゃないだろ。それだったら律法で充分だったはずだろ。
セックスの相手と時を選ぶのは自分の品位と相手の品位を尊重するってことだよ。積極的なことなんだよ。
性欲が悪い、罪だからしないってのは消極的だし、結局は自己中心的なんだよ。自分は守った、正しい。それだけ。自己満足だ。
それがパリサイ人や律法学者の精神なんだよ。

もっと積極的に自分が喜ぶことで相手を喜ばす、相手を喜ばせることで、自分が喜ぶっていう思考にしていきなさいよ。

積極的に相手の事を想って、「しない」事を選ぶなら義だ。セックス以外にやれることがあるし、
考えることもあるだろ。
でもセックスで頭がいっぱいで、それは「罪」だから、「自分が汚れるからしない」ってのは、
相手を利用して正しくなりたいだけの自己満足だよ。だいたい相手の事を考えてない。
セックスの対象としてしか見ていないからだよ。人間として見なさい。

抽象的な「罪」に縛られて逆に、異性をオス、メスでしか見ていないってことが、卑しいことだと想わないか？

>>112
素晴しい！！！
クリスチャンとしての思想は何よりも大事だけど、カテゴライズされてガチガチに固められるのはきっと神も喜んでいないと思う。
そうゆう風になりだすと、お酒ダメ、タバコダメといったいわゆる無味無臭な人になっちゃう。
様々なシチュエーションの中でキリスト教の思想、価値観は生きるのだからもっと開放的に生きていこうよ。

キスがしたいからするは自己中心
結婚は自分の権利は自分の権利としてではなく、相手のものだと聖書で書いてあるから
簡単に言うと>>112の言っている様にもっと積極的に自分が喜ぶことで相手を喜ばす、相手を喜ばせることで、
自分が喜ぶっていう思考になる

んで独身時代は結婚をしていないので他人な訳です。だから本来結婚してから
得る彼女、彼の権利を無駄に行使しちゃいけませんよって事です。

>>110

「お父さん、ごめん、今までいっぱい罪犯してきて、これからも犯してくけど、これだけは守るから」
そう思うのはいいことですよーしかしそう思うだけではいけません。なぜなら
>110は思っただけで無防備だからです。これからはしっかり自分を守るすべを
考えなければすぐに同じ過ちを犯してしまい。またやってしまった･･･となって
律法的になって自滅するだけです。ちゃんと勉強してがんばってください。

>>113
模範的回答だ！！素晴しい

>>115
だからさあ、相手がしたくないならするなよ。そんなもん宗教以前の問題なんだよ。
聖書に書いてあるからじゃなくて、自分で少しは脳を使え。聖書の字面しか見ていないんだよ。お前は。

権利じゃなくて相手の心を考えろ。権利、義務ってのは律法なんだよ。聖書を引用して説明さえすれば聖書的なんじゃない。
聖書の言葉に縛られて自分の心も相手の心も考えないから、罪そのものだって言ってるんだよ。
わからないか？

>>116
あ、そお？じゃあ、>>117は言いすぎたかなー。ごめんね。

ともかく、権利も義務も、守らなきゃいけないって消極的な態度より、
この人の権利を守ろう、自分の義務を果たそうっていう積極的な態度の方が愛に近いでしょう。
そういうこと。それには知恵と情熱がいる。聖書の引用より自分の現状で証明するほうが正しい。

積極的に相手の事を想って、「しない」事を選ぶなら義だ。
言葉足らずなだけですよーうまく説明できなかっただけです。

じゃぁ相手もしたいと思ってたらいいわけ？
みんなお互いしたいと思った時の場合、律法の義をどうするか迷ってるんじゃないの

>>120
お互いしたいってのが前提なんだが？？それで相手を考えてどうするかということで。

強姦とか、乗り気じゃない相手とするのはだめだよ。あと、自分が乗り気じゃないセックスは
後味悪いよ。

せっかく積み上げた話をなんでそこで崩すかなぁ？
したいからいいなんて言ったらここまでがんばって話した意味なくないですか？
スタンスはしないことが前提で･･･それがあってこういう話が出来るわけ
>>244の言っていることが意味あるものになる訳ですよー

相手もしたいと言ってるのに、相手のためを思ってしないってのは
どういう理由からだ？
汚すってのも失礼だし律法以外何がネックとなるの？

みなさん、いろいろな意見をありがとうございます。
とても、勉強になりました。

>>123
相手に配偶者とか恋人がいる場合とか。中学生以下とか。
あるいは自分はやりたいだけだけど、相手は真剣だとか。その逆とかね。
そういうシュチュエーション。

やったらやっかいだな・・・と感じたら、それは大体当たってるよ。
律法ってのは権利や義務を教えるけど、良心とか想像力ってのがあるでしょ、人間には。
まあ、性欲に限らず、欲求のの前にそれが無力化することがあるから、律法や法律は明文化してるわけだが。

>>125
そんな当たり前なことじゃないってば
そんなの不倫だのクリスチャンでなかろうと常識でわかるでしょ
そうじゃなくてこの場合はクリスチャン同士の普通のカップルで
お互い好きでお互いしたいわけ　　
でも律法は婚前交渉を禁止してるからどうするかって
律法以外ネックはない
相手を思ってしないって律法以外止める理由は何さ？と言ってんの

>>127
お互い好きでお互いしたいならすりゃ良いじゃん。することで学ぶ愛は大きいよ。
でも、しないことで学ぶ愛もあるって事だよ。
大人になったら分かるよ。

相手を大事に思うからしないってのは、そういう状況、そういう気持ちになってみないと分からないもんだよ。

いいのかいよ！　ここでさんざん律法で婚前は罪だとされてるから
結婚まで我慢すべきというクリスチャン倫理観が言われてるのに
議論されてる意味が…（ｒｙ

てか、もう一度読んでくれ。>>112　辺りからがお勧めなんだが。

セックスによる一体感を婚前で神はなぜ味わってはいけないと
神は言われたのか考えなければならんのではなかったのか
なんだかな　　いきなり好きならやっていい結論になってるとはね


相手を思ってしないのはクリスチャンだとか神の教えは関係なく
人間ならケースバイケース考えるのは当たり前なのが前提で
クリスチャンが何故悩むかは
普通のカップルならお互い気持ちが高まった時自然とすることなのに
クリスチャンは律法を知ってるがゆえに罪悪感を伴うわけ

てか、頼むからもう一度読んでみてくれ。

読んだが…もう順風に何年も付き合ってお互い一つになりたい
女はこの人に抱かれたい、男はこいつを（肉欲でなく）抱きたいと
思ったらしてもいいってことになるね　　
律法の存在を無視するしかないと
お互いの望みなわけでお互い体でも喜びを感じさせてあげたい
セックスってある種奉仕だからね　
クンニだってあんな汚い所を喜ばせたいがために舐めてあげるわけで
好きじゃなきゃできない　　自己の欲望だけならチンポとっとと入れて射精したいわけ

律法の存在は無視してお互い望むならしてもいいってことだね君は

アホか。
大体「あんな汚い所を・・・」って言ってる時点で、やったことも無いってのがわかるし、
女を性器としてしか見ていないってのがわかる。

律法の存在を無視しろといってるんじゃなくて、律法を愛で実践しろといっている。
愛しているからしないって選択肢があるってのを理解できないって事は、異性を愛したり愛された事がないって事だよ。
だから、大人になったらわかるよっていってるの。

女なんだけど
女としては汚いところだと自分で思いますけどｗ
そこを舐めてもらうって
よっぽど好き、心許せないと無理

で、この人ならって思う人がいてまぁもうやっちまうかって気分だ

>>136
風呂入ったことはあるだろ？
普通、風呂先に入る。臭ってて我慢してまで舐めるもんでもない。それはいくら愛してても勘弁して欲しい。
風呂入れば、大抵は解決してる。

今まで大抵ノンクリの相手と付き合ってきて
普通にエッチしてもいいなと自分でも思うんだけど
クリスチャンな自分としてはいいのかなーと迷ってきたわけ
で、ぶっちゃけ好きなら律法のことは少し目つむってしちゃってもいい？

なんか前提が変わってきてないか？クリスチャンのカップルって話はどこへ？

>>137
そりゃ洗うさｗでもなんつか万個ってニオイよかグロ意というか恥ずかしいっていう
乙女心をわかってｗ

>>139
いや今彼はクリ　　宗派は違うけどね
彼も私もしたいけどするのは駄目なのかねーでもしたいねって話てるわけだが
律法なければお互いに今にもゴーしちゃう勢いｗ

>>140
そんなもんしらんわ。ゴーってなんだ。まあいいけど。

まあ、やるにしてもやらないにしても、セックス以外にお互いが与え合えるものを
育てるのが長続きの秘訣だわな。

そこはやっぱにごすか
結局婚前交渉が罪と知っててもこういう場合は仕方ないよねー
とまあ律法の存在なんて現代のケースに断言できる人はいない

>>141
＞まあ、やるにしてもやらないにしても、

ここをこう濁してケースバイケースとしていいのかって話だったのだがねー
信者なら婚前交渉は罪だけれど信者の場合も
ケースバイケースで罪とされることをしてもいいのでは、と

ひゃっほーい２４４は甘い採点やねー

じゃあまずはクリスチャンでも婚前にヤッた人名乗りでよう。もしいたらね。
そいつはその時、何を思っていたか述べてみてくれ。いる？

それを言ったら終わりじゃない？
話してきた意味がなくなる･･･どちらにしても
お互いがお互いの欲望を満たすためにセックスするのはよろしくない
もしセックス＝肉欲なら奉仕ではない＝それは愛ではないですね
最終的に神の前で恥ずかしくない行動をするべきだと思います。

ジョシュアの夢
http://www.geocities.jp/livejesusjp/theroom.htm

>>145
あんたはセックスしたい＝欲望を満たすしかないわけ？
本当に好きな人には手出せないくらい躊躇したり
本当に好きだからこそ一体となりたいと思うことをおわかりですか？

ちと訂正
セックス＝肉の思いは本当の愛ではない
夫婦間において：愛＝奉仕＝セックスなら問題ない。
があまりにも急ぎすぎると結局相手の事を見ないでただ情欲
におぼれてしまい。お互いが傷つく＝嫌いになる＝それは神を通した
愛ではなく自己中心的な人の愛し方でしかなくなる。
神様がせっかく愛し方の見本を示してくださっているんだから信じて
従えばいいのに･･･神様に従った付き合いをしていればもしかしたらって
事もあるのに･･･神が示す時に従いなさいな！

>>144に応えてくれ。

本当にその人を大事にしたいならいかにその人が傷つかないように
そして･･･どうしたら相手が神様を通して喜ばれる人生を送ることが
出来るかをまず考えるはずです。
神は責任が取れない結婚は（セックス）してもいいなんていってない！>>146の社会的
立場がどうかは知らないけれどもセックスをして彼女を傷つけたら
あなたは責任を取る事が出来ますか？
責任を取れない？取りたくないならあなたは彼女と付き合う資格はありません

私は傷つけたことがあるので言っています。
未成熟な関係はあなたを混乱させ神から離れる関係です

犬になってましたｗ

>>149
女の私がしたいと思うので傷つけられたなんて思いませんが

セックスをして傷つける傷つけるって一体あなたはレイプかやり捨てでもしたんですか？
合意の上でするんです

そんなことしていたら今ここに居ませんから！ｗ
ようは私の場合は自分とその彼女を傷つけてしまったと思っているだけですが･･･
しかし･･･自分がしたい。合意の上だからとか言っているけど本当にその人を生涯愛する
んですか？別れてほかの人に付き合う可能性とかは考えないんですか？
考えて行動してるなら僕は何も言いません。好きなようにしてください。
たとえあなたが捨てられてもあなたの責任ですし、神様の責任ではありません。
自分が計画した計画書を神に提出する行為は神を神としていない証拠ではないのでしょうか？

追記
責任が伴わない愛は愛ではない。

まあ、勘だけど　ID:df2BQwa/　は女じゃないでしょ。一時的なネカマになって釣ってるんじゃないか？
なんか一貫してないぞ？言ってる事が。

>>144
婚前だけど相当やってるから、いちいち全員、全部どうだったとは言えないな。

>>152
生涯愛する保障なんて誰にもできません
結婚して誓っても離婚する人はたくさんいますよね？
愛し続ける努力はできますがね

この人を一生愛せるだろうかなんて考える時点で愛してませんよね？
そんなこと考えながら付き合うなんて相手に失礼
愛を踏み出すことも大事でしょ
あなたはずーっと素敵な人が現れても
この人を愛し続ける自信がないかもとか神様が用意した人じゃないかもと
一生誰とも愛し合えないままでいるのですね

>>154
答えられないと根カマ扱いかｗ

>>155
答えられないって何に？？

てか　ID:df2BQwa/　は、一貫して無いでしょ。なんか実際女で、セックスも知っててって感じの言葉じゃないんだよな。
なあんか違うぞ？いや、どうでも良いんだけどね。もし本当に女なら、まあ、そうなんだろうし。

で、クリスチャンの彼がいて、やりたいんでしょ？やりゃいいじゃん。それの何が不満なのさ。
自分で決めてくれよ。人の律法の解釈がどうとか関係ない。

>>156
……

ここで墜落信者氏もするべきでないと散々言ってて
信者なら誰しも罪としって罪をこれから犯すというのは抵抗あるけど
神が罪としなければ喜んでしていたけど
神が喜ばないというので本人達はとまどうって
クリスチャンなのにあなたはしたいと思うからして
罪だと躊躇する気持ちはなかった？それともどうでもよかった罪を犯そうが？

結婚式は神、親、会衆、自分と嫁さんに誓うものです。
それは生涯その人を愛しますという宣言なのです。

この人を一生愛せるだろうかなんて考える時点で愛してませんよね？
そんなこと考えながら付き合うなんて相手に失礼

そんなことすら考えないで付き合うなんて浅はかな考えで付き合ってるように聞こえますが･･･
気のせいでしょうか？

わからん。意味が。
要するに、「良いよ気にしなくって、やっちゃいなよ」といって欲しいのか、
あるいは、「ダメだよ律法だから」と言って欲しいのか？

愛で決めてくれと言ってるんだよ。愛情でやる、やらない。どちらでも。それが律法を全うする事だといってるわけ。
当事者にしかわからんし決められない。

罪だからやらないってのは相手の事を考えていないって書いたでしょ。同じように、罪だからと躊躇するのも、後悔するのも、
結局は自己満足だってことだよ。相手との関係で、後悔するセックスもあれば、後悔しないセックスもあるだろ。人間関係なんだから。あたりまえ。

>>159　は　>>157のレスね

>>158
愛してるって頭で考えるものですか？
心で感じるものですよね？
愛そうと思ったら誰でも愛せるのですか？
やはり理性でなく心で愛してると感じられなければ無理ですよね？
だから愛してると思ってるから付き合ってるわけで
そりゃもちろんいずれ結婚するだろうとも思うわけです
でも愛が冷めない保障はできないです

>>159
うーん　　やっぱもう本人達次第だよね　　神が罪としても
うちらはいいと思うからするかも　　　どうも

>>161さん、レスを見てとても悲しい気持ちになりました(涙)
自分の経験を他人にも、あてはめることはしたくありませんが
おれの経験上、婚前交渉は良い結果を残さないと思います。
誤解しないでください。悪い暗示をかけようと思って脅してるわ
けじゃないんです。ただ、>>161さんのカップルは、今、二人な
りの誠実さをもってお互い思いあってるわけですよね？
そして、それがお互いに更に結びつきたい、という気持ちになっ
ていると思います。そして、それをセックスという形で結びつき
を深めようとしているんですよね。
でもでも！もうしばらく時間をおいて考えてみてください。
なぜ神は、結婚前とはいえ愛する二人の自然の感情の盛り上
がりを禁止なされたのでしょうか？　我々の苦しみのためでしょ
うか？　天におられる愛の神が、そういう下賤な趣味があるとで
もいうのでしょうか？　決してそうではないと思います。
>

「神の律法は、神の品性の現れである」と、よく言われます。
では、神の品性とはなんでしょうか？　言うまでも無いと思い
ます。【神は愛なり】です（ですよね？）
ということは、律法も神の愛を表しているということなんです。
どういうことか？　律法が神の愛を表している？？？
簡単に言えば、親が子どもに禁止事項を与えるものだと思い
ます。子どもは、それを窮屈に思います。子どもの目からすれ
ば、母親は神経質で臆病に見えます。口うるさく、本当にウザ
い存在(言いすぎかなｗ)　でも、果たしてそうでしょうか？
母親の愛、その愛の本当の深さ、母親の愛から出る知恵、そ
れらは本当に真実なものだといえると思います。
神の愛、それは母親の愛よりも深く高い愛です。でも、愚かな
我々はその愛を計り知ることができません。
神の愛である律法・・・それは我々にははるかに窮屈ですが、
しかし神には、我々が律法を守れるようにしてくださることも
律法を守ることを喜びとしてくださることも可能です。

なぜなら、「人にはできないが、神にはできる。神はなんでもできるから
である(マルコ10:27)」だからです。

いろいろな聖書解釈があるとは思いますが(ワタシのも含む)、なにより
も神の御心を第一としてください。あまり言いたくはありませんが、
>>161さんのことを一番理解し、1番愛しておられるのは天におられる
神様なのですから。

※>>161さんが、婚前交渉して、1年以上辛い思いをしたぼくの道を歩ま
ないように心から願っています。どうか神の与える平安で幸福な道を
彼氏さんと歩むことができますように。アーメン

具体的にセックスにより悪化する関係というのがわかりません
２４４がすればいいじゃんとあさっり言うし
なんだか悩んでるのを馬鹿にしてる感じに思えたし…

神がなぜ婚前はセックスするなというのか理由がわからないです
（未熟者でごめんなさい
でもいけないというからにはわけがあるのだと取り敢えず今までやらないではいました
でも好きな人に抱かれたいという思いもだんだんでてきて…
向こうも同じ気持ちのようです
理由もわからず禁止という抑止はもう限界にきていて…

なるほど。理由がわからない、と。そうですよね、
好きなのに、なぜダメなんだっ！

最初に言いますが、ぼくの場合「セックス依存症」なので>>165さんの
参考にも、ヒントにもならないと思います（ごめん）
ただ経緯としては、クリの彼女と付き合い、趣味や世の中に対する怒り、
また大好きな神様のことを話し合ううちに「この人こそ、神様から与えら
れた人だ」との思いが強まり、最初はデートのお別れのあとの
キス→抱擁で終わっていたのが、キス→抱擁→首筋キス→ゼンギ(！)
というのを繰り返しているうちに、ぼくの中で目に見えない神様より、現実
に目の前にいる彼女が「神様より大事」になってしまい、ついには(これは
2年近くたった今でも覚えてますが)「彼女を抱くことによって苦しみを受け
るなら、受けてもいい。愛しい彼女を抱きたい」と思い、抱いてしまいました。
(どうして結婚しなかったのか？→お互いの家庭環境に難アリ)
その頃の自分達も、「どうしてヤっちゃいけないのか、いまいちわかってな
い」状態でした。ですから>>165さんの疑問には、お役に立てません。

なぜ神が結婚をする前のセックスを止めているのか解りますか？
私なりの見解はこうです。結婚前は神が用意したルールの中で交わり楽しみます
。なぜ神が回りくどいようなルールを作ったかというと･･･それは人間が神を愛し
仕えることで人を許し、愛することはどんなことなのかということを知るためです。
そして仕えると言う事はどんなことかと言うとよく結婚式で出てくる言葉ですが･･･

1コリント 13:4 愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。

これこそ結婚の中で一番必要な事です。また結婚前の期間に鍛える事が出来ることです。
独身時代に学ぶことは沢山あります。しかし付き合ったりすることは悪いとは言いませんが
学ぶことが出来る大切な独身時代を私たちは恋愛特有の悩みなどで無為に過ごしてないでしょうか？
恋愛は神が用意したプランの中で楽しむべきです。そうすることによって
無駄に悩むことなく私たちはキリストにあって人に仕える事、キリストの愛を神の愛を
知り成長することが出来ます。

ぼくが現在彼女なしですが、今の思いとして「愛の神が禁じておられる
ことには、喜んで従おう。」という感じです(まあ相手がいないのでっての
も多々あると思いますが)

>>165さんの疑問には、他の方がヒント下さると思いますし、ぼくも興味
津々です。でも、ご自分でもいろいろ調べてみてくださいね。

>>165
理由もわからず禁止という抑止はもう限界にきていて…
あの･･･聞きたいのですが･･･キスもペッティングもしたのでしょうか？
１つ忠告します。今すぐにそういった行為はやめたほうがよろしい。
そういった一つ一つの行為が今のあなたの感情を作り上げているのです。
ですので結婚するまでそういった類の行為はしないことをお勧めします。

こんなん見つけました。

テモテ�U2:22 そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい
心をもって主を呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めな
さい。2:23 愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っていると
おり、ただ争いに終るだけである。2:24 主の僕たる者は争ってはならない。
だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、2:25 反対する者を柔和
な心で教え導くべきである。おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真
理を知らせ、2:26 一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても
、目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるであろう

あんまり参考には、ならないっすかねｗ

>>167
別にセックスしてもそれらになんら影響ないと思いますが
セックスして愛することがよりいっそう深くなっていくのに必要とも不必要とも言えます
世間では相手のすべてを受け入れる意味でも愛を深めるには必要だというのが普通ですよね

>>168
聖書からそれに没頭することで神を忘れるからかなとかは思いますが
婚前はなぜしてはいけないか理由は他の方に是非聞きたいです

>>169
相手のすべてを受け入れることが愛ですよね
体だけは別なのですか？
近年の離婚の原因に体の相性が合わないというものが増えてます
結婚する前に相性確かめなくて苦痛な夫婦生活を送り結局離婚なんて避けたいですよね？

なぜ神は結婚前に体だけはお互い知り合うことを避けるように言うのですか？

体の相性が合わないというのが、どうもわからないんだよね。
どういうことなんだろう？

結婚前の愛の語らいに費される時間の幾分かが結婚生活にも続けられる
ようなら、結構です。ところが一般に、結婚するとまもなくそうした求婚時代
に表わされた熱情は失われてしまいます。
この堕落した時代にあって真夜中まで、でたらめな時間を費していること
から、婚約者両方の破滅を招くことがよくあります。男女が自らを恥ずか
しめるようなことをするとき、サタンは大よろこびし、神のみ栄えはけがさ
れます。名誉というよい名は、この夢中という魔力によって犠牲にされ、この
ような人々の結婚は、神の是認のもとに式をあげることができません。
彼らは情欲に動かされて結婚するのです。結婚の物珍しさがさめると、
彼らは自分たちのしたことを認めます。誓約が語られて六ヵ月過ぎると、
彼らの間の感情は変化します。結婚生活を通して、お互に自分のえらんだ
伴侶の品性を、もっとよく知るようになります。以前、盲目的に愚かな交際を
していた時には見えなかった欠点を互に発見します。聖壇の前での約束は
彼らを一つにしません。せっかちな結婚の結果、神の民と称する人々の間
においてさえ、別居や離婚があり、そうして教会の中に大きな乱れが生じま
す。

世間の恋愛は簡単に言うと外堀を埋めないでいきなり内側に飛び込んでしまって
自分たちは愛し合っているんだって錯覚するから別れたり付き合ったりするわけです。
相手の本当の部分を見ないで過ごしてしまう＝だから離婚率も高くなっていくわけです。

クリスチャンの恋愛は外堀を埋めて内堀を埋めて核を得るって感じです。
それらのことをしっかりやっていればクリスチャンの結婚は愛で包まれる
結婚となるでしょう。

うまく説明できないや；；

このような種類のめとり、とつぎはサタンの特別な策略の一つで、
彼はその計画においてほとんど毎回成功します。この問題につ
いて当事者たちが私のところへ助言を求めに来るたびに私はど
うにもならない痛々しい気持を感じさせられます。神が私に語ら
せられることばを彼らに語っても、彼らは一つ一つ疑問を持ち、
自分たちの計画を実行する方がよいのではないかと懇願する
ことが多く、ついには自分たちの考え通りに事をはこんでしまい
ます。彼らは自分自身の願いや好みにうち勝つ力を持っていな
いようです。そして万難を排しても結婚します。彼らはこの問題を
祈りのうちに注意深く考慮しようとせず、またすべてを神のみ手
にまかせて神のみたまにみちびかれ支配されようとしません。
彼らの目の前には神をおそれる思いがありません。神からの
知恵や人の助言がなくても、自分たちにはこの問題がよくわか
っているのだと彼らは考えます。

もう手遅れになってしまってから、彼らは自分たちがまちがっていたことや、この世の幸福と魂
の救いを危険に落し入れたことに気がつきます。忠告を受け入れさえすれば、心配と不幸の年月を
免れたものを、彼らはこの問題について自分たちより他によくわかっている人がいることを認めよ
うとはしなかったのです。自分たちの思い通りにやって行こうと決心している者たちに忠告しても
それは無益に終るだけです。こういう人たちは理性と判断力に阻止されても熱情によってその障害
を乗り越えてしまいます。

>>174
その通りです。なんかべテルの結婚の学びみたいな内容ですね！

みなさん、こういう話好きなんですね。
体の相性って、何人もやってる人が比較してしまうのではないですか。
互いに相手が一人目だとそういうもんだって思うような気がします。
やはり童貞処女の結婚が幸せになれそうですね。

結婚について考えることは、多くの若い人々の心に一種の魔力を
持っているようです。両人が知り合いになります。彼らは互に夢中
になり、いっさいの関心はそのことに奪われます。理性は盲目にな
り、判断力は放棄されます。彼らはどんな忠告やどんな抑制にも
従おうとせず、どんな結果になろうとおかまいなしに自分たちのや
り方を押し通そうとします。彼らののぼせ方は一応行きつくところま
で行かなくてはやまない流行病や伝染病のようなもので、何ものも
それをとどめることができないようにみえます。もし当の両人が結
婚したら、結果は一生の不幸以外にないということを認めている人
々がおそらく彼らのまわりにいるでしょう。しかしどんなに頼んでも、
どんなにすすめてもむだなのです。神への奉仕において神から祝
福を与えられるような人の有用さはおそらくこういう結婚によってそ
こなわれ、だめになってしまうでしょう。しかし理性も説得も顧みら
れません。経験のある人たちの言うことも効果がありません。
それは彼らの欲望から出た決心を変える力がありません。

愛は天に生じた植物です。愛は不合理でも盲目的でもありません。
それは純粋で聖潔です。しかし肉の心の熱情は全然別物です。
純粋な愛はすべての計画に神を入れ、神のみたまと完全な調和の
中にありますが、熱情は強情で、せっかちで、不合理で、どんな抑制
も問題にせず、自らえらんだ相手を偶像とします。
真の愛を持っている人の態度には神の恩恵があらわれます。慎み、
単純、誠実、徳性、信仰といったものが、結婚という結合に向かって
の一歩一歩の歩みにその特徴としてみられます。このように制御され
ている人は、祈祷会や教会の集会に対する関心を捨ててまで、お互
の交際に没頭するようなことをしません。

>>173
男の人はあんまりそうは思わないと思います
一応射精できれば満足だとします
でも女の人は演技や逝ったふりをしてる人も多いです
私の女の友達もよく彼氏で逝ったことないといいます　　前偽はきもちよいそうですが
大概早く終わって欲しいので逝ったふり演技をしてしまうそうです
そういった演技を続けるのも苦痛になってくるし
今更演技だったなんていえないとか。
また隠されてた性的嗜好を（SM,コスプレなど）押し付けられるとか
後は男の人のサイズが苦痛だったりとかでしょうか
まぁ私にはよくわかりませんが女の友人達からのを聞いてるとこういうのかしら

>>179　個人的には、体の相性云々の前に心が離れちゃってんだと
思うんだけどね。非童貞な俺は、幸せなれませんかねｗｗｗ

>>182　うーん、それって独りよがりなセックスされているからでは？
（俺も、よく言われました）　SMコスプレとかはねえ・・・ちょっと論外
な気がするよ。。。クリスチャンなら、そういう性癖直そうとするはず
だけどねえ・・どうなんだろ
男性器のサイズに関しては、どうなんだろうね？　これは女性の話
を聞いてみたい。俺の予想では、ある程度まで、時間をかければ
(3時間とかじゃないよｗ)柔軟に対応できるものじゃないのかな、とは
思う。

>>183

ごめんなさい。そういうつもりではなかったです。
ちなみに、私は自分はセックスの相手は一人にするぞって決めてます。
相手が処女であることにこだわりはないですが、自分が最後の相手になれば良いです。
相手はなってくれる人はこの世にいなかったりしてｗ

日本語おかしいですね、ごめんなさい。

>>185
＞相手が処女であることにこだわりはないですが、自分が最後の相手になれば良いです。

惚れますタｗ　　こんな男性めったにいないのでは
素敵な相手が与えらますように

なーんか違うんじゃねえか？セックスを持ち上げすぎるのも、卑下するのも同じような過ちだと思うけどなあ。
キリスト教は特に、どうも性欲の強力さや複雑な心理、生理を禁止事項に持って行くことで
信者をコントロールしてるって節はあると思うなあ。

>>187

私はノンクリですが、片思いの人（彼氏持ち）はクリスチャンです。
話を聞く限り処女ではなさそうなのがなんともorzですね。

Ｑ．『何故、淫らなことをしてはいけないのですか？』

Ａ．神が第七戒においてそう言われたからです。

本当はこれだけで充分なのです。
恐らくマリア様は、「なぜなのか」と疑わずに、主のお言葉だから、それに含まれそうな全てものと関わらずに生活されていたことでしょう。

皆さんは性的ないろいろを心配しすぎだと思います。
相手を愛している、神様の御前でも誰の前でも
この人を愛しているときっぱり表明（証し）でき、
目の前の人を愛してゆこうとお互いに思えるなら、あとは
心配しなくても自然な情欲と節制とがセットでいただけますから・・・・。

サタンだ、サタンだとサタンに心を占領されるのもサタンの罠だけど
セックスが、セックスはと性的な興味に心を奪われるのもサタンの罠だと
思わないですか。神様に意識を集中させましょうよ、キリスト者の皆さん！

愛は、全てのものを平等に愛することを愛といいます。
性愛は性愛で、（同じ愛という漢字を使っていますが）、本来の愛とまったく別のモノです。
本物の愛は家族があっては行うことが困難なので、即時に全てを捨てる決心をすることをイエスは弟子に求めました。
愛がどんなに厳しいものかわかるでしょう。
軟弱な性愛に翻弄されて、恋愛至上主義的なロマンチストがクリスチャンらしさだと
勘違いしている御目出度い人は、私的な愛欲と愛を混同して情欲に耽溺している囚人です。

私が淫らな行いに陥り悔いる時、その行いが「何故してはいけないことなのか」という倫理的な理由によって悔いるのではなく、ただ、神様の戒めを守らず、神様を悲しませた、神様の期待を裏切ったという理由で悔いてきました。

なぜ、自淫や婚前交渉がいけないのかと理由を考える時、一つには、精液という神秘的なものに対する冒涜が上げられると思います。

>>193
悔い改めはとても大切なことです。でもイエス様は罪深い私たちを
神様に執り成すために来てくださったのですから、
何度でも豊かなゆるしを与えてくださいます。

そしてますます神を求め愛してください。
赦されることの少ない者は、愛することも少ない（ルカ７章４７節）

>>190
それを思考停止だと。まあ、いいんだけどさ。

だって信じてるんだもん。聖書を。神様を。

ここの信者のみんなに言いたいんだけど、パリサイ派っていうのは、確かに、生活の中に律法を取り込んで生きようとした派閥だけど、その為に、勝手に守るべき律法と守らなくていい律法を分けてしまったんだよね。
一般に思われているように、全ての律法を厳しく守ったグループではなく、彼らが守るべきと決めたものだけを守ってたんだ。
イエス様は、それを注意されたんだよ。
律法は一字一句なくならないって。
だからね、自分勝手に、神様の戒めを解釈してはいけないんだよ。

「神のみことば」と信じるならね。

>>197
パリサイ派も律法学者も神を信じてただろ。君と同じだよ。
守るべき律法と守らなくて良い律法を分けるのはキリスト教もやってることだし。

＞194の　精液という神秘的なものに対する冒涜
ってのは聖書に書いてあるの？自分勝手に神様の戒めを解釈しない方がいいんじゃない？
「神のみことば」と信じてるなら。

思考停止ってのは、最初から考えないってことじゃなくて、あるところで停止するから思考停止なんだな。
だからやっかいなわけだけど。

「信じる」と「思い込む」は違うだろ。大抵は信じるといって思い込んでいるだけだね。
自分自身や他人との関係が面倒だから、神とか信仰とか聖書ってものにすげかえて生きている人に、
信じるとか、愛とか言う資格があるだろうか？全くの空語だと思うんだけどねえ。

ダメだと神が言っている→だからやらない
これは思い込み。現実の生活や生命や時間、人間関係は無視して、ただ機械的に反応しているだけ。
ここには愛は無いよ。

神がそんなロボットみたいなものを創りたかったとは思えないね。愛は積極的だから律法を完成するんだよ。
なぜ神が脳や自己を与えたか、よく考えて、脳も自己も積極的に奉仕するようにした方が良い。

＞パリサイ派も律法学者も神を信じてただろ。君と同じだよ。

そうだよ。付け加えると、僕は非常にパリサイ的な人間だよ。

＞守るべき律法と守らなくて良い律法を分けるのはキリスト教もやってることだし。

イエス様は、律法を成就されたからね。我々は何をしても良いんだよ。でも、しない方が良いことってあるじゃん。使徒言行録の中で、律法の民でないなら割礼をする必要はないけど、淫らな行いはしてはいけないってなったようにさ。
だからね、律法を武器にして人を裁くことはできないんだよ。自分も守れてないんだからね。
だけど、堕落しないように互いに注意し合わないといけないんだよ。

＞＞194の　精液という神秘的なものに対する冒涜 ってのは聖書に書いてあるの？自分勝手に神様の戒めを解釈しない方がいいんじゃない？ 「神のみことば」と信じてるなら。

そうだね。ただ、頭ごなしに律法を信じることは出来ないって発言があったから、「こういうことでもあるかも」っていう気付きを一つ提示してみただけだよ。でも本当は鵜呑みにしてもいいんだと思うよ。その戒めの理由は僕が理解できる以上に深いだろうからね。
理解を超えていても、信じるんだよ。

>>200それじゃぁ信者であるといえるのか
信者だけどそのルールを自己の都合（現実の生活や生命や時間、人間関係をいいわけ
に）のいいように破って
知らん顔して信者であると名乗る
自分が守れないルールはその環境をいいわけに破り
自分が守れそうなものだけを実践するのでは
小学生と同じでは
「僕算数だけは計算苦手だし嫌いだから義務教育だけど受けない
でも体育は好きだからうけるよ♪立派な生徒でしょ♪」

恋人を信じてるが恋人の言うことは信じられない
だから携帯チェックはするし探偵に調査を依頼し報告が白でなければ証拠がなければ
信じない　　　これは相手を信じてるとは言えない

まぁ盲目的に信じることの危険性を言ってるのだろうが
信じることは根拠もないのに信じてみるものだからね
根拠や証拠があれば信じるというのは「信じる」ではなく「認めざるえない」ってだけ
信じるのは思考停止と紙一重だよ
だってあなたも信者なら神にすべてを委ねるという祈りするでしょう
もしや信者でもないのにこんなとこ覗くほど宗教に興味おありな方かしらｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185 わかりますよ、それｗ　けど、いなくなっていいじゃないですかｗ
主なる神以外に、我々を満たしてくださる方は、他に無しですよ。

しかし、スレがすげー勢いで伸びてるのには驚かされます。
「新着43件」とか出るもんなｗｗｗ

�@セックスや、「性」にまつわるものが中心に上りやすいのは
「性」が人間に与える影響が、強いからだと思いますよ。
神の是認のもとに行使される「性」は、素晴らしい祝福となると
思いますが、その逆だと破滅的な力を持つ恐ろしい諸刃の剣
だと思います。だからこそ、話題に上ることも多いんじゃないで
すか？(それに現代は、歴史的にみても道徳的に退廃している
ほうだと思うんで。)
�A「愛」と「律法」てのは、ひとつですよね？　どうも、その二つ
は別だという流れをスレから感じます。みなさんは、どうお考え
なんですかね？

思考停止して脳が衰えていると、どういう人間になるか。宗教に思考と自己を譲って生きるとどういう思考をするか。
非常にわかりやすい例が出てくるね。

まず、「愛は積極的だから律法を完成させる」って言葉が目に入ってないようだ。

>>201　＞イエス様は、律法を成就されたからね。我々は何をしても良いんだよ。
これは自分勝手な解釈じゃないのかね？イエスが律法を成就させたことにならって生きるからキリスト者じゃないのか？
それが愛だと言ってるわけで。

>>202
まったくわかってないなあ。信じるのは思考停止とは真逆だよ。
もう一度読んで、考えてくれ。それから自分が愛がある人間か、神からそれを受け取っているか
省みた方がいい。あと、自分の書き込みにもキリストの香りがするかどうか、読み返すくらいの事はしたほうが良い。
品が無いのは神も喜ばないと思うぞ？

まあ、思考停止して宗教に従う人間は教会や教団には都合が良いわけだし、
本人たちも、要するに現実生活や現実社会に適応できない苦しみから思考を捨てるわけだから、
需要と供給が合ってるとは思うけどね。

でも、こういう信者ばかりだとキリスト教会とカルトの違いがなくなってしまうわな。

>>204

＞イエス様は、律法を成就されたからね。我々は何をしても良いんだよ。
これは自分勝手な解釈じゃないのかね？イエスが律法を成就させたことにならって生きるからキリスト者じゃないのか？

あなたにそういうのはおかしいんじゃないんですかｗ？
だってセックスしたければすればいいじゃんと言っておいて
他人のレス指摘する前に自分のレスに突っ込めばいいのにｗ

>>206
助詞の使い方くらいしっかりしてくれ。が・の・に・を、の使い方ね。

おそらく痛いところを疲れて気に障ってるんだろうけど。

誤：痛いところを疲れて
正：痛いところを突かれて

>>205
人間の尺度で神の言ったことを判断していいのですか？
神の言うこと８０パーセントは信じるけど２０パーセントは信じないと
人間の尺度で神の知恵を測るのは無理で
その神の知恵を信じ委ねてみるのが信者ではないのですかね
納得できないことは従わないという姿勢でいいのなら
誰でも簡単に永遠の国に入れますよね
>>207
助詞の間違いは失礼しました

>>20
例えばアブラハムは神に息子イサクの命を捧げろといいましたよね
それはどう考えても不条理ですし自分の子を殺せなんてめちゃくちゃですよね
でもアブラハムは神に従い捧げようとした
そういうもんじゃないんですかね
もし理屈で納得できないことは神の言うこと聞きませんと
息子を捧げようとしなかったら神はアブラハムの信仰をどう見たんでしょう

訂正　　「神がアブラハムに」

ああさらに訂正ｗ
>>205

>>209
で、自分が言ってる事は神の尺度だと？そう思ってるの？

>>210
例えば尊師は信者に地下鉄にサリンを撒けといいましたよね
それはどう考えても不条理ですし他人を殺せなんてめちゃくちゃですよね
でもオウム信者は尊師に従い実行した
そういうもんじゃないんですかね
もし理屈で納得できないことは神の言うこと聞きませんと
サリンを撒こうとしなかったら尊師はオウム信者の信仰をどう見たんでしょう

わかる？松本被告と信者の関係に置き換えてみたけど。

思考停止とカルトの関係がわかってもらえると良いんだけど。

わかるよ　　
自分もセックスはなぜいけないのか理由もわからず従うのができない人間だからね
でもそれじゃあ駄目らしいがね

そうだよ　だから信じるものを選ぶ時にこそ判断力が必要なわけ
あなたは自分で判断してキリストを選んだんでしょう
よかったじゃん　　後は従うのみで信じるってのはそういうことで
いちいち神に抗議して自分が納得できる方向にもってくの？

信じるものを選ぶ時に・・・判断力・・・

神が選んだんだろ。人が選んだんじゃない。

どうしてもわからないみたいだからもう一度言うけど、律法を破れって言ってるんじゃない。
ダメだからやらないって消極じゃなく、なにをするにしても、しないにしても愛を持って積極的にしろと。

いやいろんな宗教がある中で自分の意志でキリスト教を選んだわけでしょ
そこで判断したのは自分じゃないのか
ママに命令でもされたか

ついでに言っとくと
>215　
>>理由もわからず従うのが出来ない人間

要するにあなたは人間同士愛した事も愛された事も無いか、そういうのが薄いんだろ？

愛情から「しない」って選択があるんだって事を前に書いたんだが。それは全然わからないか？

>>219
そういう場合があるのがわかりますが
そういう場合とうちらのケースが一緒だと判断しないでくださいな
それこそ愛情からするという選択をするべき時かもしれないのに
それはあなたにはわからないでしょう

>>218
いちいち聖書の引用するのは好きじゃないが。

ヨハネによる福音書15:16

あなたがたがわたしを選んだのではありません。
わたしがあなたがたを選び、あなたがたを任命したのです。
それはあなたがたが行って実を結び、そのあなたがたの実が残るためであり、
また、あなたがたがわたしの名によって父に求めるものは何でも、
父があなたがたにお与えになるためです。

>>220
愛情からするという選択をする時はするぞ？
そういう時も色々気遣いは要るだろ。

>>201を書いてる間に>>200が書かれてたんだもん。仕方ないじゃん…。

仕事サボってレスつけてたんで、後は帰ってからね。

>>220
＞そういう場合とうちらのケースが一緒だと判断しないでくださいな

うちら　って誰じゃい。知らんわそんなん。

>>221
うはｗｗｗｗｗｗあなたは神に自分は選ばれたという導きの恵みを信じてるわけですね
意外だ…ロマンチストですね

でも思うわけですよ
なぜ神はオウムを選択してしまうような判断力が少し弱ってる人を
導いてはくれなかったの？どう思いますか？
人類皆愛する我が子だといいながらその差はなんなんだろう
時々自分の信じてる神が残酷に感じる
戦争放置したりね

>>224
愛し合ってそろそろセックスしてもいいのではないかと
思うけれども
そこに律法の善悪の基準が入ってくると悩むって話です

そしたらあなたすればいいじゃんとあっさり言ったわけだがｗ
まあ自分もそう思うんだけど
ここのスレの他の人が律法破って
すごい後悔するってさんざん話してますよね　　だからね

>>225
まあ時々そう思うって事はぎりぎり思考停止はしてないんじゃない？
思考ってのは疑問があって始まるからね。

オウムとか戦争ってのはわからんね。神が居ないってことの証明かもわからないね。
その矛盾を解消するために宗教は罪とか裁きとか、善悪の対立の概念を提供し続けてる
わけだけど。

要するに矛盾してるんだと思うよ。戦争で死ぬ子供たちも、「神の裁き」って言っちゃったら、
人としてどうかと思うし。
考えても答えの出ない問題はあるでしょう。その緊張を薄っぺらに解消せずに、自分の周りだけでも
積極的に平和にしなきゃいかんよね。

オウムなんかはこの世の矛盾に耐え切れなかった人たちが、単純明快な価値観と終末論を与えられてやらかした
わけだし。

>>226
後悔すると思ってるなら、そりゃしない方が良いんじゃない？
経験上言うけど。後悔しそうな場合は、セックスに関しては、まあ、
ほぼ１００%後悔するねえ。

まあでも、後悔してみるのも良いんじゃない？

>>227
あなたはもしかしたら私と同じく信仰薄い？ｗ
この世の不条理は神がいないことですべて解決するんですよね
（と神の存在を信者でありながら否定するあたりがねｗ）

唯一信者の多い長崎に原爆、戦争、虐待、すべて放置するあたり
神は残酷で、その神を信じてる自分が一番基地外かと

まあこの世苦しんでも天国に逝けたならマア納得としますが
そうとも限らないしまあ神の計画は人智には図れないと言い聞かせるわけだが

>>244さんのあまり好きじゃない聖書の引用ですが

若い人はどうしておのが道を清く保つことができるでしょうか。
み言葉にしたがって、それを守るよりほかにありません。

性欲あふれる10代には、非常に受け入れ難かった言葉だけど
こうして神の言葉にそむいて、ボロボロになって死ぬほど後悔
した今となっては、すごく納得できる言葉です。
「み言葉に従う」ことの素晴らしさは、なにものよりも代え難い。

というと、わたしもオウムと同じなんでしょうねｗ
オウムの詳しい教えそのものはわかりませんが、キリスト教との
違いは「愛があるか、どうか」ではなかったんですかね？
どうも、そういう気がしてなりません。

>>231
いや、その通りだと思いますよ。愛が基準でしょ。
愛が無ければ・・・ペテロも言ってるでしょ、確か。その通りだと思いますよ。

で、その愛を基準にして、性ってものをさ、相手が自分と同じように気持も体もある人間だってことを
知って、大事にして、と。そういうことですよ。
み言葉に従ってるときに感じてるその素晴らしさってのも愛と関係ないわけはないですわな。

愛が無ければ・・・は　パウロか。

しかしまあ、他の宗教には愛が無いって事も無いと思うが。

じゃぁ２４４はなんで敢えてキリスト教を選んだの？
あなたが一番強調する愛の実践については仏教の宗派にもけっこう類似してるの
たくさんあるじゃない
なぜキリスト教の愛？

質問1　クリスチャンはどうやってSEXのやり方を学んだのですか？
　　　あるいは、そのように学ぶのベストだと思いますか？

質問2　クリスチャンの男性で、オナニーは罪だと思って我慢している方、
　　　　夢精はすると思いますが、その時エロい夢は見ますか？

以上、よろしくお願いします。

訂正　＞あるいは、そのように学ぶのベストだと思いますか？

　　　　あるいは、どのように学ぶのがベストだと思いますか？

２４４はキリスト教に自分から惹かれていったわけではないの
というか親の強制幼児洗礼か？ならわかるが…
なぜ信じようと思ったのだか

ちなみに自分はクリスチャンでしたが、
SEXやオナニーのやり方は、学校の友人から下ネタ話をしている時に
教えてもらいました。
下ネタ話も罪なんですよね〜。

>>235
縁みたいなの？縁って仏教用語だけど。子供の頃からつれてかれてたし。
今は行ってないけど。じゃあ、他の宗教へ・・・ってのは無いな。もうキリスト教で充分ごちそうさま。

>>236
質問１　実践。てかね、やり方って教わらなくても出来るよ。多分。本能あるから。
質問２　男性じゃないのでわかりません。

>>240
ええ　あんたこそ盲目じゃん！
たまたま縁があって行って信じちゃうの？
それこそ判断能力がないじゃん　他の宗教の愛の実践とかと比較したりして判断しないと
たまたま縁あって入った宗教は大丈夫、盲目じゃないなんてよく自信あるね
さんざん思考停止、盲目的になるのは危険とか言っておいて
自分はｗｗｗｗｗｗｗ

>質問１　実践。てかね、やり方って教わらなくても出来るよ。多分。本能あるから。

例えば、クリスチャンで一度もオナニーしたことない人が、
結婚してから本能でSEXできるのでしょうか？
無理っぽい・・・。

>>241
だーかーらー
キリスト教徒ってのがほとんどは思考停止だと。

>>243
あなたは宗教を選ぶ際に思考停止じゃんってこと　　それ以前の問題
縁で他と比較し良いかどうか見極めもせず信じてさ
オウムに縁あって行ってたら信じちゃうタイプは自分やんけ

あと　＞盲目的になるのは危険
なんていってないぞ？他の人でしょ。まあ、そりゃ危険だろうけど。

危険も安全も無く、人として卑しいと思うけどね。思考停止って。

>>244
自分の宗教の教えや質、信者の状態を考えると、思考停止って言葉が出てくるわけ。
それって比較がどうじゃなくてさ、要するに自分の頭で考えるってことだよ。

色々宗教渡り歩いて、結局キリスト教って人もいるだろうけどね。一番気持ち悪いタイプだとは思うなあ。

>>242　オナニーとセックスて全然違うぜ？　
だから、オナニーしてないとセックスの方法がわからないのでは？
という質問そのものが、どうもおかしいと思う。>>242は経験あるのかい？

>>244さんって、結局は自分が基準、というふうに聞こえます。
違うのかな。正直な感想だけど、世界には>>244さんほど品の良くない方
も、愛の無い方もいるじゃないですか。そういう人に、「愛をもって自分で
考えろ」といっても、とてもじゃないけど幸せな結果になるとは思えません。
言い過ぎですかね。。

>>246↓こんな見下した発言しておいて
＞キリスト教徒ってのがほとんどは思考停止だと。
＞人として卑しいと思うけどね。思考停止って。
　

こういう卑しい信徒を見て判断した結果、信じようと思ったのか　　そうか
君の判断能力も卑しくないと信じないわな　

>>247
そうそう。自分が基準でしょう。自分が愛だと感じることが価値観の基準でしょう。
神の愛って言ってみたって、自分がそれを感じて、人にも与えてなかったら意味ないし。

＞・・・とてもじゃないけど幸せな結果に

そりゃそうかもしれないけど。愛が無けりゃ幸せも何もないのでは？

>>248
見下したというか、まあ、そう思うんだよな。
大人になってから気づいたってことだよ。自分自身も思考停止して「信じて」た時期はあるよ。もちろん。
だから自分のその時期も含めて卑しいな、とは思うね。
でも誤解しないで欲しいけど、そうじゃないクリスチャンもいると思うよ。

ということは、>>244さんの中での位置づけとしては

自分＞＞神　ということですか？

>>251
そりゃちがうだろ。
仮に　自分＜＜神　だと思ってるなら、それも不遜なことじゃない？比較してるわけで。

上下関係しかないとしたら、なんか違うんじゃないかね？イエスは友と呼んだわけで。
上下とか不等記号とかじゃないと思うぞ。神と人の関係は。

つーか２４４はあんまキリスト教に喜び感じてないんじゃん
私と同じくねｗ
自分が基準って

神の基準に合わせるようになる、合わせたくなるのが信者でしょ
それはなぜか？
神の基準が自分の幸せに繋がることをわかってるからでしょう

といつもニコニコしてるシスターは言うだろう

まぁね信じ続けることは難しいのだな
さまざまな矛盾や疑問に駆られるからね
それでも神を信じる気になるかって話だからけっこう思考停止するにも覚悟がいるもんだよ
悪魔が囁くんだ私に
「神がいるなら何故この世に不幸な叫びが散乱してるんだ」とね

「疑う人は風に吹かれて揺れ動く、海の大波のようです。
そういう人は、主から何かをいただけると思ってはなりません」ヤコブ１・６　７

まぁでも一番はこれかな
「誰でも、手を鋤につけてから、うしろを見る者は、神の国にふさわしく
ありません。」ルカ９・６２

神さまのやることに納得できない、
何故そんなことするのか私に説明して私が納得してからそれをやってください
と保障なければ信じないのは神を実は信じてないのかなと
だから言葉は悪いけど自分の尺度で測る思考は神の計画においてのみ
停止すべきなのかぁと

まぁそれがなかなかできないから天の国の入り口は針のように細く
幼な子のようでなければあかんのも
疑いなくひたすらついてこいってことだろうから
大人になると理性がそれを邪魔したりしてそう簡単に信じてられないんだよ

あれ　　反論ないのw
私も未熟モンだから間違ったこと言ってるかもしれんからさ

戦争を放置する神はおかしい、祈って助けてくれる神は好き
とか神を自分の都合のいい概念にしたてあげてるだけなんだよね
信じてるでも何でもない　　
信じるってのは自分の都合悪いことも神がよしとされるならよしと信じましょう
ってもんかと思う
神が人間を創ったのにそれへの権威を忘れ暴走して彼氏の下半身も暴走するわけだ
創った者のルールに素直に従うのが幸せに暮らせる秘訣なんだろう

創った者＝愛なのだから、愛のないルールはキリスト教にはないはず

to自分に言い聞かせてる
まぁいわゆる盲目状態に入ろうとしてるわけだがね　

つーか２４４はあんまキリスト教に喜び感じてないんじゃん
私と同じくねｗ
自分が基準って

神の基準に合わせるようになる、合わせたくなるのが信者でしょ
それはなぜか？
神の基準が自分の幸せに繋がることをわかってるからでしょう

って言ってるけど･･･

神の基準に追いつくのは無理だから･･･しかし目を離さないで追う事は出来る。
それを忘れているのは日本のクリスチャン達

信者＝弟子じゃなければいけないのにほとんどの信者は実を結ぶ事を拒否している。
理由：自己の意思に負けるのとご利益信仰に甘んじているから＝神に命を賭けること
の喜びを知らない･･･残念！！

婚前交渉について自分なりに考えてみた
私：「神様セックスってみだらな行為だからよくないのですか？」
神：「セックス＝みだらな行為ではないよ、本来祝福されてるもの
　　　それは夫婦間で子供を作る行為として私が創った行為なのだから
　　　みだらだなんて失敬な」
私：「じゃぁ何故婚前にはしてはいけないのですか？」
神：「婚前ということは子供を作るためではないのは明らかだね。
　　　じゃぁ罪である肉欲から以外にする理由はあるかい？」
私：「好きな人と愛を確かめ合うためです、愛を深める、一体感を得るためです」
神：「お前は私との愛を私とセックスしなければ確かめられないのか？
　　　お前は祈り、私と対話し、傍に感じ、心が通じている。
　　　そこにセックスなど必要だったかい？」
私：「…弱い人間だから確かめないと不安になることもあるんです」
神；「愛は形がなくても信じるのが本物だよ」
私：「…」
神：「やはり肉欲から以外で婚前にする理由はみあたらないね？
　　　ならば肉欲という罪からなる行為とならないかい？」
私：「じゃぁ肉欲は何故罪なのですか？あなたが与えた生理現象で健康な証拠でしょう」？
神：「その通りだよ。しかし目的のためにあるものを目的なしに発射、乱射するのは
　　　お前は頭が弱い子かい？ちゃんとコントロールできる理性も与えておいたはずだよ」
私：「理性で言うこと聞かない場合がありますが？」
神：「だからそれは自慰で最小限コントロールできますね
　　　恋人を付き合わせるのは悪いと思いませんか？」
私；「恋人も手伝いたいと言ったら？愛してるから奉仕したいと言ったら？」
神：「…」

>>255
キリストの言葉は常に自分を見つめさせるから、盲目にも思考停止にもならないよ。
だから、本物のキリストには盲目にはなれば良いよ。
ただ、本物のキリストか偽キリストかは、蛇のように賢く見分けなければならない。

…244の言いたいこともこういうことだと思う。

>>258
律法もケースバイケースとするのはどうなの？
彼女はセックスも愛を基準にして相手を思えばしてもいいと言ってる
婚前交渉は罪というのを愛が基準なら犯してもいいの？
律法を破っても仕方ないという囁きは偽キリストではなく？
それとも本物だと？
こういう場合律法を思考して自分で判断くだすのはどうなの？
神の律法はみんなに共通して守るべきではないもの？

彼女は神が禁止してるからしないというのは盲目だと言ってるんじゃないの
律法は盲目的に従うべきか否かの話で
律法には盲目的にしたがって良いのではと思うが
思考停止と言われるとそーなのどーなの
律法は吟味する必要性あるのかなー

>>260
うーん、そこを吟味しないとオウムのようになってしまわないか？っていう…
考えれば考えるほどキリストも麻原も紙一重なのではって思ってしまう。

でも神のルールを自分達で吟味して従う従わないを判断していいのかな
吟味すべきはそのルールを創った人であって
吟味した結果自分でその人についてくと決めたわけでしょ
自分は従えないと思うべきところを吟味する段階は
入信する前の段階で
もう信者になったらその後はしたがうべきでないのかな
麻原とキリスト　自分で判断してキリストを選んだ
キリスト教の神はアブラハムに愛を試すために息子を殺せと命じアブラハムは従った
オウムの神はサリンで無差別に人を殺せと命じ信者は従った

抗議することも大切なんだろうかｗでも神に忠誠心を見せるとは従わないでは成り立たない
宗教を選ぶ段階で吟味する必要はあるが
入ってからルールに従わないのも必要か　わけわかめだな

「神が与えられたものを受け入れないということは、
神に背を向けることであり、それは神を愛してないということなのです。
神に背を向けているのに神を愛してるというのは矛盾しています。

『もしあなたがたがわたしの戒めを守るなら、
あなたがたはわたしの愛にとどまるのです（ヨハネ１５．１０）』」

>吟味した結果自分でその人についてくと決めたわけでしょ
ごめんなさい言葉足らずな書き込みをしてしまった…
自分は今その吟味をしている段階の神を疑いまくっている駄目な人間です。
御導きありがとう?。

「安息日は人のためにある」とはキリストの言葉だね。

だから、律法は僕らを縛る物ではないんだよ、きっと。

ルターは、仮に一日に千人殺しても、キリストの赦しに与れると言っていたね。
でもキリストは、姦通の場面を捕えられた女に、「もう罪を犯してはならない」と言ったね。

そう言うことだよ。
キリストは赦して下さるよ。

ただね、彼が本当に君を愛しているのなら、セックスはしないだろう。君の童貞を、結婚まで守るだろう。なぜなら、あなたたちには、まだ別の人と結婚する可能性があるからだ。
愛するとは、大切にすることでしょう。
今、彼が君を抱くことは、君を大切にすることになるのかな？

流れぶった切ってゴメン。

好きな人に彼女が出来て、今死ぬほど凹んでる。
しかも、そいつに彼女のこと相談されたんだ。
（ちなみに彼は、私が彼を好きなことを知っている）
彼は彼女のことが好きだけど、彼女に振り回されてて…みたいな話。
彼に幸せになってほしい、笑っていて欲しいって思って必死にアドバイスする自分と、
上手く行かなければいい、別れてしまえばいいって思ってる自分が居る。

なんか…辛いよ。

祈ってもさ、私に最善の道を示してくださいって祈ってもさ、
ムナシイばっかりなんだ…
祈っても、祈っても、平安なんかないんだ…

こんなとき、どうしたらいい？

平安はこないとあきらめたほうがいいです。
私はクリスチャンの時、とても苦しみましたが、
「神様は人間がつくったもの」とあきらめ、
今、とても解放されています。

>>266の気持ちわかるなあ・・・滅茶苦茶辛いよね。。。

とりあえず聖書読んでお祈りして賛美歌うたって、教会行くのが
ベターじゃないかな？　そんな気になれないかなあ・・・
>>266の役に立ちそうな聖句を、あとでレスしとくよ。
>>266の上に、神の平安と導きがありますように

ヨブ36:15 神は苦しむ者をその苦しみによって救い、
彼らの耳を逆境によって開かれる。

詩篇22:1 わが神、わが神、なにゆえわたしを捨てられるのですか。
なにゆえ遠く離れてわたしを助けず、わたしの嘆きの言葉を聞かれ
ないのですか。22:2 わが神よ、わたしが昼よばわっても、あなたは
答えられず、夜よばわっても平安を得ません。22:3 しかしイスラエ
ルのさんびの上に座しておられる／あなたは聖なるおかたです。
22:4 われらの先祖たちはあなたに信頼しました。彼らが信頼したの
で、あなたは彼らを助けられました。22:5 彼らはあなたに呼ばわっ
て救われ、あなたに信頼して恥をうけなかったのです。

詩篇71:20 あなたはわたしを多くの重い悩みに／あわされましたが
再びわたしを生かし、地の深い所から引きあげられるでしょう。

ひとまず、これくらいでどぞ>>266　　

>>266
その人サイテーじゃないですか・・・。

深読みしてみれば
あなたの気持ちを知っていながら相談するということは
本当はあなたの気をひこうとしているのかもしれないし、
あなたにとっては、つらい今を試練と受け止めて彼への気持ちが
ホンモノであることを証明するよい機会になるかもしれません。

いずれにしましても
彼はあなたの存在に甘えてますよね。子どもみたいな彼ですね。
だから女に振り回されるんだと思います。
ビシッと言ってあげてください。

久々くりゃ　タイムリー　　自分も同じような醜い感情を懺悔
受かったらいいね応援してるよって兄弟に言っておきながら
心のどっかで早慶以下の大学で落ち着いてくれと思ってしまう自分　　ほんと醜い
なのに　思ってしまう
性格もよくて愛され上手な兄弟に同じレベルまでこられたら
私は家に居る権利もない　　唯一の文句言われない取り柄が
プライドが崩れてしまいそう　　不安　　
ごめんね…
本当に他人を思うってむずいなどっかで自分優先の見方してる

聖書読んで落ち着くなんてフラシーボ効果だよ
神様の愛なんて…
近くにいる親の愛情だって実感できないのに
最近便秘気味なのは汚い感情がたまってるからかああああああああ

アロエヨーグルト食べてくる　　　　　　　あーめん

>>270の言うとおりだよな。けど、それは本人もわかっているんだろう
だからこその辛さじゃねーか？　第三者からすると、そんな男と仮に
付き合えたとしても、ハッピーにゃなれねーぜ。とは思うけど、なか
なか割り切れねーよな。>>271は聖書なんてプラシボなんて言ってるけ
ど、人間の言葉や感情、人間の愛や幸せこそプラシボだよ(否定してる
わけじゃないからねｗ)
神の言葉のみ、永遠に残る。それは決して変わらないよ。

神の言葉聞いて言い聞かせてじーんってなってるだけなのに
なんで神の言葉だけ絶対的な存在に思い込めるのだ
ああ信者なら当たり前なのか
詩人の言葉が身に染みる〜って感じで同じだと思ってしまうﾜﾃｸｼ
>>266
私も彼女いる男ずーっと好きだったことあるけど男がこっちになびいた瞬間
ああ、なんか別にいいやって思ったよｗ
彼女のこと本気で好きなら私に揺らぐはずないからいいかげんな男やなーって思ったからさ

聖書にそう書いてあるから、それを信じてるんだよ。
というと、またオウムをひっぱりだして盲信だ、テロ
だと騒ぐんだろうけどさ。
まあ、詩人の言葉が身にしみるって感じでもいいん
じゃない？いきなり、絶対的に信じろ！ていうのは
神の方法じゃないしね。
でも、現実問題として>>266は苦しんでんだよね。
そういう人に、当たり障りのないわかりきったこと
「愛はいいもんだ」「自分を基準にして聖書の良い
とこだけ受け入れるといいよ」とかを言っても、
なーんの役にもたたないのよ。むしろ絶望に拍車
をかけるだけだと思うわ。だからこそ、「宣教」とい
う「愚かな」手段によって神を述べ伝えることが、
選ばれたのかな、と思うよ。
実際、婚前交渉の是非が散々語られてきたけど
レス全部読んでも、「そっか、やっぱやめよ」と思う
人って、すごく少ないと思うよ？　どこまでいっても
神の存在は、見えないし、証明できないし、苦しみ
は生きてる限り続くしね。
けど、神の言葉は「わたしは、在る」と言ってる。
そして、それを信じて受け入れるときに、神の力が
働くのだと思うよ。

>>266　　その彼の気を引くために、カラダを許すとか
しないでね。それやると、ますます苦しくなちゃうんで。
けど、もし、ヤっちゃってんなら神様に罪の許しを祈っ
てね。

※大きなお世話なら、スルーでよろしく

>>266　＞こんなとき、どうすればいい？
相手を突き放して様子を見る。電車オトコみたいに人間の助言で
うまくいくのならクリスチャンの恋愛事情として語る価値もない。
み言葉から自分の答えを出せと言ってやれ。
以上。

あ・・・それで男の恋が破綻するならチャンス到来じゃないの！
そんときはどうぞお幸せに。
感情の揺れ動きは罪人である私たちには当然あるでしょう。
だから絶えず祈って安定しますようにってイエス様に頼るしかないのでは？

あ・・・コレも人間の助言だったですネ。。。
じゃあ、
「わたしは道であり、真理である」
キリストには代えられません。

おれは、手引いたほうがいいと思うけどなー

みんな色んな意見ありがとう。

携帯のメモリー全部消して、受信・送信メールも消して、メールアドレスも変えて…
…何してるんだろう、自分でもわからない。
ただ、このまま彼も含むみんなの目の前から、消えてしまいたいって思ってる気がする。

彼女のこと相談された件、彼が一方的に悪いわけじゃないんだ、と今更だけど思い出した。
もともと彼とは親友みたいな関係で、悩みも真っ先に相談するし、本音もぶちまけられる相手だったんだ、お互いに…たぶん。
私は、それはそれで嬉しかったんだ。
だけど、告白したことによってそれを私が壊してしまった。

先週の土曜日に告白して、水曜日に「友達でいたい」ってメールが来て、木曜日に電話がかかってきた。
最初は、今まで通りの世間話をしていて、このまま元通りの関係に落ち着くのも悪くないかな、って思った。
そしたら、彼が話の中で彼女のことで悩みがある、みたいなことを匂わせてきて。
ここで、私はスルーしようと思えばできたはずなんだ。
でも、今まで通り、悩みとかも言い合える関係をキープしたかった。
それに、まさかそんなにヘビーな内容が来るとは思わなかったし。
だから思わず、「どうしたの？」って聞いちゃったんだ…＿|￣|○

だから、私が悪いんだよ、元はといえば。

>>269
ありがとう。
こういうときの詩篇は身にしみるよ。
でもなんか…そんな希望、持ってもしょうがねーよって思っちゃう自分も居るんだ…

>>270
まぁ…↑に書いたとおり私も悪かったし。
それに、こういうとこもあるけど、全体的にはいい奴なんだよ…
って、これってダメ男に引っかかるときの常套文句だなｗ

>>272
>神の言葉のみ、永遠に残る。それは決して変わらないよ。
知ってる。
知ってるけど、それを実感として感じることが出来なくなってんだ…

>>273
なびいて欲しいとは思わないな。
好きになってほしい、愛して欲しいとは思うけれど…

>>275
その辺は大丈夫。
相手もクリスチャンで、そのへんは一線引いてるらしい。

>>276
>あ・・・それで男の恋が破綻するならチャンス到来じゃないの！
そういう風に考えちゃう自分が嫌なんだ…
本当に好きなら、相手がいつも幸せであることを願うべきなのに…

みんな鯉もほどほどになぁ〜
当の自分はコンビニのネーちゃんの電話番号やっと教えてもらったよ＠＾＾＠
俺が教会と言った瞬間…ステンドグラスとかあるんですか？だって…
俺絶句…俺の家の2階にそんな高価なものはないよ！！；；
だれかステンドグラスを買ってください！

んでネーちゃんを難破した訳ですが…あくまでも教会再興指せる為にネーちゃん
を誘いました。ネーちゃんうちの教会の希望の星になって欲しいな〜

ところでクリスチャン的に同棲はアウトなのかなー。
同棲しててなおかつセクースしないっていうのは難しいだろうし。

>281
ごめん、物凄く人為的に見えてしまうんだけど…。

まあ、番号教えてもらったのが「教会」と言った前なのか後なのか・・・

てか、コンビニ店員をナンパする根性っつーか勢いがすげえ。。。。
すげえな・・・＠しつこい

>>282
同性同士の同棲ならおおめに見てもらえるはず。。。。

ところでクリスチャン的に同棲はアウトなのかなー。
同棲しててなおかつセクースしないっていうのは難しいだろうし。

>282
アウト

>284
＠しつこい…
余計なお世話だ！ｗ帰宅時に通るコンビ二だからいいじゃない…
教会の為にやってるんだから！^^んでトラクトを渡したのが最初で教会と来て
電話番号聞いたｗ

>285
同姓でセックスどうやるのかな？そういう趣味でもあるのかな！？

訂正
教会に来てといいつつ電話番号ゲットｗ

堕落信者はどう見ても釣り

堕落信者のカキコは、諸手をあげて賛成とはいかないけど
その行動はすげーな。伝道なんてできねえよ・・・皆、伝道
してるの？　うちの教会にも、純粋まっすぐ君がいるけど
そのひとは、迷うことなく伝道してる。ホントすげえよ・・・。
伝道できないとこを見ると、おれはまだまだなのかもしらん

自分も伝道なんか出来ない。
それどころか自分がクリスチャンだと滅多に言わない。

俺も、言わないなあ・・・・どっかでクリスチャンってカコワルイと思って
んだよね。

877 優しい名無しさん sage 2005/09/26(月) 22:28:42 ID:DStgZB+w
>>856です。
その知人からのメールは、自分の言いたいことしか書いてない。
私の返事を読んでるのかどうかさえ疑問に思うことがある。
しかも無駄に長く、支離滅裂。

自己否定しつつ、自分大好きな人。
自己評価がずれている。誰もあなたのことなんか頼りにしてないのに、
自分は頼りにされているから、この環境から抜け出せないとかｗ

あと、熱心なクリスチャンらしく、聖書を読めとか教会へ行けとか言われる。
その人を見ていると、どうもそれでは救われないことがよく分かる。


某スレで迷惑がられた人だが、墜落信者氏のことだったりしてｗ

>>292 某スレで迷惑がられた人だが、墜落信者氏のことだったりしてｗ
って…八つ当たりですか？

まだ嫌がられてないもん！
俺･･･純粋まっすぐ君じゃないよ！最近改心しただけさ！

でも･･･日本に本当のクリスチャンなんているのだろうか？ここのスレを見ていると
クリスチャンってなに？って思うんだけど･･･どうなの？クリスチャンってなにもの
なのさ？

>>本当のクリスチャンなんているのだろうか？

ホントになんていうかさ・・・あきれちゃうよ、キミ
人のことより、まず自分のことだろ？
「あの人は素晴らしいクリスチャンだ！」
「アイツは、まだまだだな」
こういうことは、なにか意義があるのかね？？
まあ、キミのレスにはすべからく似たような傾向
が見受けられるが、それは非常に感じ悪いよ。
聖書がなぜ多くの偉人達を、あまり賞賛していな
いのか、一度よく考えてみるといい。

>>293
あんた見てると本当にクリスチャンかと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここにいる他のクリスチャンを批判してる
時点で罪犯してることに気付かないところがね
他人を裁く者は自分が裁かれるのに
自分の目のオガクズには気付かないとはね

まぁこれからもあなたは自分には甘く他人には厳しく生きて
神様に裁かれる日を待ってれば

>>293
だいたい僕は嫌がられてないなんてよく思い込めるねｗｗｗｗｗ
本人の前では誰だって社交辞令で嫌な顔しないの
陰で「宗教勧誘理由にナンパしてくる男がいてちょーうざいんだけど！」
って友達に愚痴ってるかもしれないのにｗ

単純でいいね

自分は素晴らしい！！！って公言する人を
神様は一番悲しまれて見るはずなんだけどな

「すべからく」の使い方がまちがっているように思いますが、
いかがですか？　　　　　　>294

おれは、294だけど堕落信者氏が、ここまで言われるのは、ちょっと
抵抗ある。足りない点もあるとは思うけど、良い点もあると思うから。
>>297が言うように、堕落信者氏は「自分は素晴らしい」なんて言って
るわけじゃないしね。ただ、無邪気すぎるんだと思う。
だから、もう少し罪人意識が強いクリスチャンなどの劣等感やら
抑圧やらを刺激しないような言い回しをしてほしいと心から思う。

コンビニ店員を伝道してることには、敬服しています。ガンバレ！
>>堕落信者氏

>>あずみ　　

正直言うと、あってるのか間違ってるのかすらわかりません。
見得はってスマン

>294　私はその態度を尊敬します。私が書いてから書いた人の中で愛が少しで
もあるコメントをした人はほぼ居なかった。（自分も含め）愛があれば批判を批判で
返すクリスチャンは居ないはずです。人には考えがあるという人もいるでしょうが
･･･
私は思うここに来る人でどれだけの人が自分も含めどれだけの人が
イエスの名を語り、自分は堂々とクリスチャンだと言えるんだい？
尊敬し合える人＝クリスチャン
愛がある人＝クリスチャン
イエスの為に命を投げ出した人＝クリスチャン
神を見上げる人＝クリスチャン

自分が尊敬されたいとも思っておらんが･･･しかし･･･このレスを見てる限り
嘆かわしい教会の明日と世の中に飲み込まれたクリスチャンが普通の人に見える
のはなぜなんだろうと思う･･･（それでもクリスチャンだけど）

進行的に落ちてる人たちの目が開かれますように･･･あなたを中心とした生活が守られますように･･･
アーメン

私はクリスチャンだよ。
イエス様を救い主とした人＝クリスチャンだろ？
人は行いによって義とされるんじゃない。
信仰によって義とされるんだから。
イエス様を信じた人は、自分がどれだけ罪深くとも、「自分はクリスチャンだ」って胸張っていいと思うな。
「自分はクリスチャンだ」と言うのと、「自分は罪人じゃない」って言うのは違うだろ。

>>堕落信者?氏
>>愛があれば批判を批判で返すクリスチャンは居ないはずです。
愛があれば、そもそも批判なんてしないんじゃないか？
批判できるのは…罪人に石を投げることができるのは…罪のない人だけだよ。

>>進行的に落ちてる人たちの目が開かれますように･･･あなたを中心とした生活が守られますように･･･
私も君のために祈るよ。
っていうか、他人のために祈る前に、自分のために祈ったほうがいいんじゃないかな。
自分の目が開かれますように、ってね。
それとも、自分はすでに目が開かれてるって思ってるのかい？
他の連中は目が開いていないけれど、自分は開かれてるって思っているのかい？

それは高慢じゃないかな。
君も、罪人であることに代わりはないんだよ。

他の連中よりはマシな罪人だと思うのかい？
でも、神の前では、罪に大きいも小さいもないよ。
小さな嘘をついた人も、殺人をした人も、神の前では同じ罪人であり、地獄に行くべき存在なんだよ。

君を見ていると、「私はあの者のように罪深くないことを感謝します」って祈ったパリサイ人（律法学者だったか？）を思い出すよ。
まぁ、個人的な感想だがね。

墜落信者に愛があればまず他のクリスチャンを批判したりできない
墜落信者が尊敬できる人ならこのスレで皆に反感買ったりしない
あんたはまず自分がそういう風な人間になるよう頑張ってればいいのに

自分のミスを棚にあげ他人のあら捜しばかりしてる姿はクリスチャンと思えない

ほｍんとイライラする…

すまん、素朴な質問させてくれ

堕落信者氏は、クリスチャンになってどのくらいですか？

彼は牧師の息子でしょ

あれ？そうなの？

前自分語りしてた
家に教会あるとかもちょっと前嫁ば書いてある

そうか、なりたてだったらフォローする聖句あったんだけどな。
けど、牧師の息子ってのはえてしてこういうもんだよな。
なんていうか、神の愛よりも自分が親から仕込まれてきた
律法とか、そういうものが無意識のとこで身にしみてる。
うまくいえないけど、大変だと思うわ。牧師の息子も(娘だと
結構うまくやるんだけどなあ・・・)

それは一理ある
自分の親教師だけど子供は節度厳しく育てられ
案の定反動すごかったな

親の仕事病は家庭でもついでちゃうからな
カラオケ友達と行くって言ったら不良呼ばわりだからね
何をするにも説得が必要　　　
でも言ってることは向こうはいつも正論なので
言い返せず　不満を自分に飲み込むしかない
うをおをおおおおおおｔｔｗｔと一人部屋で発狂
ストレス解消のためのカラオケのはずがストレスの元となった一件
いちいちカラオケにおける酒、危険の回避、案全性、など論じてから行かなきゃ行けない家庭なんてどこにあるんだ

わかるわかるｗ　カラオケで不良はねえよなあ、と思うよねｗｗ
まあ、やり方はマズイけど、親ってのはいいもんだと思うよｗ
けど、逆に自分の子どもができたときのことを考えてさ、「ああ
自分の子どもには、こういうふうにしたらどうだろう。。。いや、
それだと納得しねえか・・・うーむ」とか、いろいろ考えてるうちに
さ、いろいろ考えさせられないか？　いや、なんかうまくいえね
えな・・・なんつーのかな

�@親の言う宗教の戒めは、正しいものか？
�A宗教の要求と、現実問題と正当な欲求のすれ違いをどう埋め
るのか？

なんか、うまくいえん。

２に関しては子ドモは親にそーいうこと聞かないとおもう
自慰だめ計とかもやっぱこのスレで語ってるのは親には聞けないからだと思うが

１はオウムはオウム正しいと思って子を諭すわけだから
親を選べない子は洗脳まっしぐらだもんな
大変ざますと思います

堕落信者のレスに何故そこまで過敏に反応するのか。
>>301などは、まったくもって頷けるし、自分自身省みて反省しきりである。
ただ、
堕落信者も内村鑑三のごとく、極度に自己内省に至った末に、なお見かねて
他者を批判するならば、愛の行為だろうし、自分を棚に上げ、他人の目の前の
ちりを取ろうとするのは傲慢であろう。その真意は神のみぞ知るである。
審判は誰にでも平等に訪れる。堕落信者の言に脊髄反射する前に、学ぶべきところ
は素直に学ぶことこそ、謙遜だと思うが。
裁き司は、イエスだから。

ID:6Jwu0wRpの態度にも相当問題があると思うんだけど…。
もっと互いに愛し合いましょうよ。

>308
自分も牧師の息子だけど、確かにそういう傾向はあったね。
今でこそかなり目が開かれてるとは思うけども。
「神様？僕のこと好きだよー当たり前じゃん、それがなに？」ぐらいのね…

そこまで思えるってある意味羨ましい

>314
いや、違うんだよ。
その価値観の中では、「神様が自分のことを愛して当然」、であって、
自分がどれだけ無価値であるかってことが抜けてた。
「こんな僕でも、神様は愛してくれる」って言う風にならなかったんだよね。

6Jwu0wRpの気持ちもわかるよ。
他人のあら捜しする人間てのは、教会内外において本当に多いから
「クリスチャン」を語る者の口から、そういう言葉が出るのには、俺も
相当イライラする。(あら捜しというより、指摘なのかな。難しい)
しかし、堕落信者氏は>>312の指摘する「極度の自己内省の末」の
ものだろうな、とは思う。でもさ、堕落信者氏のレスって「トゲ」がある
んだよｗｗ　それさせなけりゃ、素直に同意する部分も多いんだけど
なｗｗｗ　　「くりすちゃんは、こうあるべき！」というイメージが強いの
かもしれないね。俺も、人のこと言えないなあ・・・

>>315　アーメンです。
でも、ひとつだけいいですか？　10代の頃に今のように素直に受け
入れることができた、と思いますか？　ボク自身は、その問いの答
えは、まだ出せません。しかし、もしかしたらこういう問いこそ無意味
なのかもしれません。ご意見お聞かせください

>316
えーと…ごめんなさい、どういう意図でその質問をされているのか良く掴めないんですが、
とりあえずお答えすると僕はまだ10代です。
意外に10代も捨てたもんじゃないですよ（笑
まぁ僕はすごく恵まれた環境におかれてるとは思いますけどね。

奴隷宗教の信者どもが必死だな。

ええええええええええ！！！！！！！！！！
10代なの！？！？！？！？！？！

結構ショックです。。。。。世界は広いや
30代の自分が恥ずかしいですｗ

神様。。。。ヘルプ・アス
某氏を取り囲み「批判してはいけない」と批判する諸氏グループ。
ほんとうは怖いクリスチャンたち。
もっとキリストのそばへとわたしたちをお導きください。
つまりお互いに許しあえますように。
あなたが御子イエスを遣わしてわたしたちを愛してくださったように
わたしたちも互いに愛し合えますように。
そしてわたしの愛する人がいつもあなたの恵みと祝福の御手のなかで
過ごしますように。

わたしたちの主イエス・キリストの貴き御名によってお祈りします。
アーメン。

＞＞ほんとうは怖いクリスチャンたち

どういう意味だ？

批判するものを批判してるからでしょ
批判を辞めてとお願いすりゃいいのか
うぜー３２０

と言われても批判せず私達のために祈れるなら３２０はえらいねー

>319
ID変わってますが313です。
ショック受けてないで喜んでくださいよ（笑
僕の周りには僕なんかよりもっと信仰が厚い10代が結構いるので…。
うん。捨てたものじゃないですよ（笑

>>323　　俺が>>323と似たような心境になるのにずいぶん時間かかった
からさ。でも>>323は10代でその心境に・・・凹
それにしても10代捨てたもんじゃないね。今度から教会で話しかけるよう
にします。

>>266は、うまくいってるかな

>>325
気にしてくれてありがとう。

この一件で、もともと鬱病っぽかったのがさらに悪化して、病院に行く羽目になりました。
彼とは今、連絡を取ってない。
…っていうか、鬱で辛かったときに携帯のメモリーを全部消してしまったから連絡の取りようがない。

それでも…やっぱり好きなんだ。
鬱で辛いとき、側にいて欲しいと思うのは彼なんだ…

>>326
異性ってか、人間なんぞあてにならないものだから。
しっかり将来みて、自分のやりたいことに専念したら？
自分の人生に花を咲かせることで、きっと良い人とも
めぐりあえるって。

「結婚は相手に頼るためにするのではない。相手を活かすためにするのだ。」
つまり、自分がしっかりたってないとできないってこと。飛躍してゴメンネ。
でも、恋愛も依存しちゃだめだよ。まずは、自分で立って歩こうよ。

なんでクリスチャンの学校って男女別学がいまだにほとんどなんだろ？

いや適度に思春期ってのは恋愛したりして好きな人の話題で盛り上がったり
したほうが受験のストレスとかの矛先にまぎれていいと思う
自分も女子校時代はどろどろしすぎてて悲惨だったし
今日弟の学校（男子校）の話聞いて愕然としたわ
クラスのリーダー格達は誰でもいいから弱そうな奴を
休み時間集団で制服下半身も無理やり脱がして
裸にして写メ取ったりひどい時はその場で自慰させて携帯動画録音して
みんなに回して笑うとか…でもそいつら先生の前では頭のいい優等生

勉強だけの学校に行く楽しみがないとかにしても悪ふざけにしてはやりすぎというか…
好きな子に会いに行く楽しみとかそういう些細なもんあったほうがいい気がしたよ…
思春期のたまってる欲望やイライラ感は怖いもんがある…

恋愛の失恋とかその時は辛くてしかたないけども
後になっていい経験したとか自分も一歩大人になったとか言える日がくる場合も
ある（自分もそういう経験あり）だろうけど
同級生に裸にされ屈辱いじめとかは、いい経験だったなんて言えないしな
嫌がれば嫌がるほど相手はその反応を楽しむから
ただ無反応にターゲットが変わるの待つまで飽きてくれるまで待つのが得策らしいが
最近の男子高校生は怖いな
女は言葉に出るけど男は暴力に出るからそこが怖い
やっぱ思春期は女と突き合わせとくのがいい　　

最後の一行は冗談
でも神様は人が一人でいるのはよくないって異性のパートナーを創ったのには
精神的にもうまく補い合うバランスがとれるよう考えてのことだな

まぁ当時は15,6で結婚してたわけだし。
ちゅーか「好きな人と結婚する」っていうのは別に神様が言ってることじゃないもんなぁ。
妻は夫を愛しなさい。夫は妻を愛しなさい。
ただ夫が夫だからと言う理由で、妻が妻だからと言う理由で、愛しなさいだからねぇ…。

>>331
そういやそうだね、昔は１５、１６で結婚自然だもんねえ
ここで結婚するまでセックスしてはいけないのか論じる必要もなく
丁度そういう興味持ち出しころに夫婦やからセックスしても聖書的にも問題ないしね
ほー
まぁでも昔は寿命５０年とかだからそんなもんかもね

人間は、神様が造った通りの生き方からは、もうかけ離れてしまってるんだなぁ…。

>>いや適度に思春期ってのは恋愛したりして好きな人の話題で盛り
上がったりしたほうが受験のストレスとかの矛先にまぎれていいと
思う

共学でドロドロしてるとこだって腐るほどあるだろ。
極悪イジメのNEWSだって、ミッション系の学校が報道されることすら
まれじゃねーか。(つーか、聞いたことない。あったのか？)
イジメや、ドロドロは恋愛禁止してるからじゃねーよ。それ以外に問題
がある。うわべだけの宗教の教えを理解も価値も知らずに守らせよう
としても、歪みがでるのは当たり前だ。
おまけに教師ですら、よく理解せずに口うるさくいってるんじゃねえか？
あと、イジメやらなにやらの問題が発覚したときに、「子どもには愛を
もって忍耐強く教えましょう」とか、そういう奇麗事が多すぎる。
だから、なめられてガキどもが調子にのるんだよ。ただでさえ、最近
のガキは言うこと聞かないのに。だいいち、聖書は生ぬるい教育方法
を決して推奨してねえぞ？　教師は、聖書読んでんのか？　

>>334
なんでそんな興奮してんのかわからんが取り敢えず
恋愛禁止されてるなんて言ってないが？
異性がいないなので好きな人が出来にくいと言うことだが

それからミッションでいじめがあるのは自分も腐るほど見てるし経験もしてるし
弟の学校も上記のようなことが
行われてるのは弟が見てるのでミッションでいじめがないと思ってるのは
よっぽどのほほんとした田舎か昔か現代現状を知らないだけでしょう

ミッションだけど弟の友達は普通にタバコすったりしてるは多い
でも学校先生前は内申書のため普通にいい子演じてるだけ
別にミッションだからいじめないとかはない
現代の現状を言っただけなのに　　報道されるまでには自殺者が出ないと目立たないだけで
どこも小さなないじめなんていくらでもあるよ
自殺者出て報道されないといじめと認めないなんて
あなたこそ教室でのいじめを黙認する教師みたい

あーでも普通にいじめで不登校になった子はいるよ
報道されんけどｗ
つーか教師でさえ気付かないのに外部（あなた）が知ること事態ありえないからｗ
クラス中から無視、とにかく居ないものとして扱われて学校来なくなったのを
教師だって誰が何か具体的に手出したわけでないからどうしようもないしね
精神的いじめは証拠もないし（ただしゃべらなかっただけでいじめ？はあ？って言えば
教師だって何も言えないし確かにその通り

まあそんないじめの話なんていいよ、スレチだし　　
まあ私の書き方が悪かったかね
恋愛禁止からいじめに走るなんて一言も言ってなくて
いろんなストレスやイライラや退屈な勉強詰め込むだけの学校生活（進学校）から
いじめに走りそうになる時（若いころは暴走きかないぎらぎら感がある気ガス
好きな子とかそういう些細な心のモチべが抑止剤になったりしないかなってだけだよ
それには共学でないとなかなか出会いないからって話だったのに
くそうんこ

うちの親もミッションにいいイメージ持ってって子供入れたが
行ってる本人から現状とか聞いて
ミッションだってそんなもんって思うようになったよ
ミッションは世間体だけは異様に気にするからね
制服帰りの電車で我が校の恥になるような行為だけはするなばっかり
評判あがるような電車で席譲れだのそんなことばっか推奨してたｗ
そりゃ世間や親の評判だけは上がってくー
評判あがれば入学希望者もあがってく〜高い学費に入学金がっぽりもらえる〜♪って
教育＜＜経営の方が頭を占めるようになってるのだろう
シスターは生徒から死ネと陰で言われまくってたな

たしかに、スレ違いだが少し続けさせてもらおう。

>>なんでそんな興奮してんのかわからんが取り敢えず

俺も共学ミッション系出身者のイジメられっこだったからな。
だから部外者でもなく、内情を知らないわけでもない。
イジメで死んじまった友人もいるし、殴られて鼓膜破裂したやつもいる。
俺自身も、4年間ネチネチとイジメられた。イジメる側の奴らは得てして
先生にも気に入られていたし、女子の人気も高かったな。
「ワル」はいつの時代にも、ある程度モテるもんだしな。
だから、>>335の発言には首をかしげるばかりだ。ナニを根拠にそういう
発言をしているのかさっぱりわからん。俺の中では、抑止剤どころか
好きな子にいいとこを見せようとして、パシリにしたり等、弊害ばかり思い
つく。

嘘つき　　
＞極悪イジメのNEWSだって、ミッション系の学校が報道されることすら
まれじゃねーか。(つーか、聞いたことない。あったのか？)
＞イジメで死んじまった友人もいるし、殴られて鼓膜破裂したやつもいる。
後から創った大げさネタばればれ　　死者も出たとは記事残ってる？　　

まー根拠は
私の場合なんだが当時共学に行った友達に合って話を聞くと
いつも恋バナばっかなわけ
「〜君と昨日」「〜先輩に廊下ですれ違ってきゃ（ｒｙとかさ
なんか聞いてて微笑ましい反面
話のネタになる対象が異性にばっか目が幾分、同性のあら探しは二の次な感じになるてか
女子同士の悪口ばっかだった女子校よりなんかいいなって思ったの当時は

基本的に男子とは違うかもしれないけど
でも弟も女いねーし他校の友達は彼女作ってエンジョイ
俺は毎日むさい男６００人の中で勉強だけしに行くつまんねーとか
愚痴ってたからさ
まぁ別学の人は共学が楽しそうに見えるんだよね
現にその通りエンジョイしてる奴らいたでしょ
あなたは違ったけれど
なら男だらけの世界に入ってみる？と言われてもっと怖く感じない？
本当女子の目もないからどこでも平気でぼこられるよ

＞イジメで死んじまった友人もいるし、殴られて鼓膜破裂したやつもいる。

前者はおれの先輩。後者は、同級生だよ。イジメ問題が報道にクローズ
アップされてきたのはここ数年の話だろ。それ以前だから、多分ないだろ
うね。当事者の家族が騒ぎ立てるくらいのことをしたら別だが、そういう話
も、俺は聞いてない。死んだ生徒の親は、熱烈なクリスチャンだったしね。
(嘘かどうかの判断は、どうでもいいよ。例え、真実でもどうにもならないし
ね。)

>>「〜君と昨日」「〜先輩に廊下ですれ違ってきゃ（ｒｙとかさ

微笑ましいが、なんの根拠にもならんな、それじゃ。
少なくても、男子にはあまりあてはまらない気がするよ。

まあ、弟さんは女子高の娘と合コンでもすりゃいいわけで。
少なくても、俺みたいなおじさんが女子高生と知り合うより
確率高いっしょｗ

>>なら男だらけの世界に入ってみる？と言われてもっと怖く感じない？

なぜ怖いか？　その世界を管理するはずの大人達が怠けて無法地帯
になってるからだよ。怖いのは、それだ。決して男だらけの世界が怖い
わけじゃない(ムサ苦しくてイヤだけど)なぜ、そこをいっしょくたにする
んだ？しかも
>>本当女子の目もないからどこでも平気でぼこられるよ
こういうことまで言ってさ。いったいなにが言いたいのかね？

まぁでもいじめはどこの方がという問題じゃなくどこでもあるとおもう
でも自分の女子校では常に話題がないと困る年頃で（
芸能人、テレビで共通ネタ話すけど尽きてくると
あの子最近むかつくよねとか友達の悪口で盛り上がるから
なんでこんな悪口ばっかなんだろうねってふと友達と話した時
共学だったっら「〜君かっこいい」とか言って恋バナで盛り上がってんじゃないって
女っていつの時代も男の話か自慢話が多い生き物だからｗ
女子校だとそんな共通の男子について語れるわけもなく
共通の女子のことを話してるとまあ大抵悪口になるんで
まあ話題のすり替え程度の話でしたね、いじめでなく、すまそ

矛先を変える、という話だよな。ようするに
俺は、そんなもんじゃ根本的解決にはならん！と熱くなったわけだが
スレ違いなので。しかし、弟さんの話を聞いて、イジメっ子の奴らに
殺意が沸いたのも事実(知らない奴らなのにねｗ)　
電車内にも、帰宅途中の学生グループがいるがその中にイジメられ
っ子ぽいのを見つけると、物凄い聞き耳立ててしまう。で、案の定
「フザけてますｗ」みたいなノリでイジメが展開されるわけだが、そうい
うときは、そいつのあとをつけていって刺し殺してやろうか、と思う。
結局、それは正義感でもなんでもなく俺自身の怒りなんだろうけど
卒業して10年以上たつのに未だに怒ってんだなと思うと、不思議な
感じだ。

愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、
むしろ、神の怒りに任せなさい。なぜなら、
「主が言われる。復讐はわたしのすることである。
わたし自身が報復する」と書いてあるからである。(ﾛﾏ12:19)

そっか、確かに根本的解決にはなんないのはもちろんわかってるよ
でもなんだろう退屈しのぎにやられてる弟のクラスの子の話聞いて
悲しくなって辞めさせるのが無理ならせめて
いじめっ子達の興味の矛先が女にいってくれたら少しはいじめに近い退屈しのぎなんて
ちょっとはしなくなるかなぁと
ほら熱中するものがあると他はどうでもよくなるというかそういうのちょっと期待した
まあいじめの過去は私だっていまだに女子が怖くて
男なんかより女子に媚売ってしまう変わった人格になったよ情けない

ああでも大人が管理すればなくなるってのは私はそれこそ解決しないと思うことだけどねｗ
だって陰でやるんだもん
いくら注意しようが先生の目が消えればまたやり始めるだけのこと

あ、さっきから言ってるいじめってのは
いじめっ子が誰でもいいから退屈しのぎにいじめるって場合ね
その場合はそいつが退屈をなにかもっと他に楽しいことあればいじめなんて飽きるかなと

でもあるAという人物を性格的にむかついていじめるとかは
退屈だからとか誰でもいいわけでもないので
その場合は私の興味の矛先の話はまったく関係ない

>>ああでも大人が管理すればなくなるってのは私はそれこそ解決しないと思うことだけどねｗ

四六時中、目を光らせろって意じゃないんだよ。
イジメが、どういうものなのか？ということを生徒に教えてほしいんだよ。
あと、先生達にも「イジメは、どういう形であれ絶対ゆるさん」という気概がね。
そして、実際にも被害者や加害者をサポートする体制が欲しい。
突き詰めると、加害者だっていろいろ事情があるわけだろ？
それを含めての「管理」だよ。結局、学校側ができてないから、最近じゃ
警察が介入したり、大きな問題になってるわけじゃん。学校は、恥ずるべき
だよ。「どうせ、イジメはなくなんねーよ」という諦観は共感するけどね。
けど、それじゃダメだ、と思う。

>>もっと他に楽しいことがあれば飽きるかな、と

多分、なくなんないだろうね。一時的に軽減は、されるかもしれないけど。

要するに、おまいらは子供を学校なんかに行かせずに、家で育てなさいってこった。

>>349のような方法って昔からあるんだけど、これまた問題多くてね。
今では、皆、学校行かせてるんじゃないのかな。最近は、どうなんだろ

>>266 鬱で辛いとき、側にいて欲しいと思うのは彼なんだ…

祈っても平安が与えられず、神様なんて肝心な時に全然助けて
くれない・・・・と悲しんでいる全ての人の目が開かれ、愛と哀れみ
に冨みたもう主、まどろむことの無い主を見上げることができます
ように。アーメン

121:1 わたしは山にむかって目をあげる。わが助けは、どこから来る
であろうか。121:2 わが助けは、天と地を造られた主から来る。
121:3 主はあなたの足の動かされるのをゆるされない。あなたを守る
者はまどろむことがない。121:4 見よ、イスラエルを守る者は／まどろ
むこともなく、眠ることもない。121:5 主はあなたを守る者、主はあなた
の右の手をおおう陰である。121:6 昼は太陽があなたを撃つことなく、
夜は月があなたを撃つことはない。121:7 主はあなたを守って、すべて
の災を免れさせ、またあなたの命を守られる。121:8 主は今からとこし
えに至るまで、あなたの出ると入るとを守られるであろう。

「もしあなたが神に尽くすのに携わっていないのならあなたは何をいい訳にしてきましたか？

アブラハムは高齢でした。ヤコブは心配性で、レアは魅力に欠け、ヨセフは虐待を
受けていました。モーセはどもり性で、ギデオンは貧乏で、サムソンは共依存で、
ラハブは不道徳な女でした。
ダビデは人妻と浮気をし、多くの家庭問題に悩まされていました。エリアは自殺願望
を持っていましたし、エレミアは落ち込みやすく、ヨナは腰が重く、ナオミはやもめでした。
バプテスマのヨハネは相当風変わりで、ペテロは衝動的で短気でした。
マルタは思い煩うことが多く、サマリアの女は何度も結婚に失敗していました。
ザアカイは人から相手にされないような人間で、トマスは疑い深く、
パウロは健康が優れず、テモテは臆病でした。

随分いろんな人がいるものです。（略」
個人的第一感想

モーセってどもり性だったのかｗｗｗｗｗｗｗ
なんかこうみると聖人さんになった人も
普通の人間つうか様々な部類の罪人集合みたいだな

それは間違いないわな。そこに神の業が顕れるんで。
義人はいない。一人もいない。

モーセは「舌の人ではない」らしいよ。
どもりだったのかどうかはわからんけどまぁそれに近かったんだろうな。

神様がこんな自分でも愛してくれてると思うと安心とかいうけど
人間界に生きてる以上人間に愛されたいんだよな…

>>355　人間の愛の愚かさを知らないね












俺と同じく....orz

>353
>エリアは自殺願望を持っていましたし
これは…ちょっとなぁ。

神＝愛なり　　　人間の愛＝愚か　　神の愛＝愚かになちゃうよ
あなたがたの小さい者にしたことはキリストにしたことなのですとか聖書がぼやいてたよ
隣人愛は大切なのら
愛されたいとは自分の生活する場面でともに過ごす周りの人間とかね
異性の恋愛でなくてね
だって周りと敵対しながらやってくのはしんどいでしょう

器のちっちぇえ俺は、周りから浮き気味。
対処法は、「隣人を愛せ」ですか？

愛されたいと思わないならいいんじゃないかな
隣人が求めてきた時は親切（愛）で応じるだけで

愛を積極的に与えられる人になれなくても
その隣人達を憎まない人ならいいとおもう　

でもどんな人も小さなキリストなんだよね　　　　

隣人愛とかいう博愛ではなくて特別な愛され方を求めているのではないの？
たとえば夫婦の愛は特別なものでしょう。子どもなんていずれ巣立っていくんだし。
ほかの人と同じように優しくされた、なんていう愛ではムナシイときありますよ。
しかも複数同時進行的恋愛では心が分散して愛情も損なわれるような気がします。
人が独りでいるのはよくないという聖書のみ言葉には深い含蓄があります。
一人に一人ずつ自分たちにふさわしい相手がかならずいますよ。

外見がブスだからいじめられ避けられるなんて
もとは性格明るかったけど明るいと目障りだと言われるので
目立たないように存在するしかなかった
性格悪いならいくらでも直すのに顔なんて非難されても
私だって悲しかった悔しかった　親の遺伝を死ぬほど憎んでも何も変わらない
行き場のない悔しさから死にたかった高校なんて嫌い
生まれつきのものを否定され受け入れてもらえないそんな世の中に神様は
わざわざぶすに私を創って…
神様のいじめも受けたんだ　　　　

そう思いたくなるときだってあるよな。

自分に必要だったから神様がそうしたって思えばいいんじゃない？
自分が自分（神）を受け入れるためにわざと神様は不細工に作ってくれたって感じで･･･

だーかーらーーーーｗｗｗ　なんで、そういう言い方しちゃうかなあ・・・
ホントわかんない人だなあ・・・・。

神を受け入れるのには不細工じゃなきゃ無理なのかｗｗｗ
普通の顔でも普通に受け入れますよ、神を
ブスにしなくても信じてるからわざわざブスにしなくていいよ（泣

墜落信者のいうことはいずれいじめも落ち着いた時思えるようになったらいいけど
でもやっぱ神様美人とブスを創って
神様は変わらずどっちも愛してるなんて言っても
人間はみんなブス嫌いなの知ってんだろー！！！意地悪意地悪
わざわざブスに創っていじめられてどんどん暗くなって神のこと嫌いになってくっていうのに
いいのか　美人だったら神様ありがとうって素直に言えたよorz

自分も美人だったら･･･カッコよかったら･･･と思うかもしれない･･･
でもね･･･不細工でも綺麗な人はいるもんだよね･･･あんまり最近は見かけないけれど･･･
自分を隠さないで好きでいる人とか？
綺麗でも自分を愛せない人より不細工でも自分を愛せる人とどっちが輝いてるかというと
やっぱり後者だと思うんだけど･･･（自分を愛せない人は他人を愛するのも下手とか言わない？）
>>366　がどっちかは知らんがあんまり気にしすぎはよくないよー

>>365　どっちかというとポジティブ思考だから暗いこととか唯同意する
だけは誰だって出来ると思う。どうせ匿名なんだしいろんな励まし方があってもいいと
思うよ。
悪いが。。。だーかーらーーーーｗｗｗ　って感じの答え方すまないがやめてくれないか？
他の言い方に変えて欲しいのだが･･･あんまりいい印象感じれない？
どっちかというと小ばかにしてる言い方だよね？まあ･･･されてもそんなに気にしないが･･･

>>367
醜い外見ゆえに自分を愛せなくなってしまったんだけど…
自分がブスと気付かないころは普通に自分好きだったけど

一番ショックだったのは昔好きな人がいたんだけど
陰で「あんなブスに好かれても嬉しくねーｗｗｗ」ってネタにされてたの知った時かな
神様は隣人を愛せというけど
私が愛したら迷惑らしいｗ

醜い外見ゆえに自分を愛せなくなってしまったんだけど…
＝自分は外見がブスだから愛せなくなったと考えないで自分の中身のイメージ
を心に浮かべて生きてみてごらん！例えば自分の心の中の自分はどんな姿をしてるのか？
昔は美しい姿をしていた自分と今の自分の姿を比べて今の自分のどこが汚くて好きじゃないのかを
浮かべながら神様どうして自分を愛せないのか教えてください！自分を許せないのか教えてください！！
って祈って聖書読んで暮らしてみなよ。きっとあなたにとって必要なものが見つかると思うよ！

多分ね･･･>>368は外側のことばかり関心が行ってしまって気がついたら内面の自分はボロボロ
って感じのパターンにはまってる気がする･･･（内側から愛さないと外側は愛せないよ！）
もっと自分の汚い部分を神様に見せたら自分が大好きになって･･･また嫌いになりそうな時には
どうしたらまた自分が輝けるかってことを知ることが出来ると思うよ！

>>366が言ってるでしょ　「人間はみんなブス嫌いなの
知ってんだろー！！！」って。　>>367の言い分もわか
るし、それは正論だけどことあるごとに、人の目を気に
して傷ついてる人への「気配り」あるレスとは思えないし
ましてや、そういう態度をクリスチャンがとってほしくない。
>>367は、俺に対して「その言い方変えてくれないか？」
と注文してるけど、>>366は「墜落信者のいうことはいず
れいじめも落ち着いた時思えるようになったらいいけど
」と、受容してるんだぜ？なのに、自分に対する>>365は
「感じ悪い」だと！？(怒)　ふざけんなｺﾙｱ!!


という感じで興奮しましたが、反省します。
まあ、おれも言い方悪かった。ごめんね
たしかにいろんな励まし方はあってもいいよね。

あんなブスに好かれても嬉しくねーｗｗｗってもし僕が見たら
あなたにそういうかもしれないけど･･･それは気にしたあなたの負けだよ！
確かに言われたら自分も凹むけど･･･いちいち気にしていたら何回死んだら
いいか解らなくなるよ！だから多分それがあなたの弱さなんだと思う。
ブスほど心が綺麗なのよ！あんたなんか顔はいいけど心は最低な男じゃない！
あんたよりマシだよって（心で）言い返せない。言い返せないのが悪い？
自分だったら言い返されるかもしれないけど･･･言い負かされるかもしれないけど
言いたいことはたとえ泣きべそかいても言うときはいうようにしてるけどね･･･

え…ちょっとまってよ…

「あんなブスに好かれても嬉しくねーｗｗｗってもし僕が見たら
あなたにそういうかもしれないけど･･･ 」

ってあなたも私に対して見たらブスと笑うけど、気にするなと？
きついから、それ

なんやねん　　男ってなんやねん

あなたは伝道してるみたいけど
不細工きもいから勧誘近づくないで！って自分のしたいことの妨げになったら
どうするつもり？伝道したくても誰一人不細工だからスルーされるの
気持ち悪いと言われながらも追っかけても実りはないよ

>>373「あんなブスに好かれても嬉しくねーｗｗｗってもし僕が見たら
あなたにそういうかもしれないけど･･･ 」
いあ・・・それはたとえ話ですよ！^^;すまん･･･言葉が足りなかった･･･

要は笑われても気にするなって事もあるけど･･･跳ね返すだけのこころの力を付けなさい
ってことさ。凹む時こそわれらのイエスに頼むしかないじゃない？

イエスがブスに創ったのに顔を普通に変えてくださいって祈っても
変えてくれないから　　突然変異なんて起こらない
だから道は二つだけ
今のブスな顔を受け入れ笑われてもひたすら耐えて生きてくか
整形して普通になって普通に接してもらえるようになって生きてくか

もうブスだからって、内面知ってもらう前に拒絶されるのは辛い
イエス様は何もしてくれないよ　　だからなんとか自分でするっきゃない！

内面を磨き、自尊心を持つように努力するってのが抜けてるな。

うーん内面には関しては家では明るいと言われるし
でも学校ではブスだと明るければ不快らしいから
もう外見をなんとかするしか自分の明るささえ出せないんだよ
がんばろうっと

俺男だからかもしれないけど整形してかわいくなってもあんまりいい結果を生まない気
がするけどなぁ･･･歳をとればしわしわのジジイとババアに結局なるんだから無駄金使うようなもんだと
思うのはなぜ？まあ･･･彼女や奥さんは綺麗なのはうれしいけど･･･
377の言う通り内面を磨き整形をするか整形をしないで感謝できる自分を
見つけるかのどっちになるんだと思うけど･･･

あんまり外見ばっか気にしてると人生損をすると思うのは私が男だから？

>>379
[まあ･･･彼女や奥さんは綺麗なのはうれしいけど･･･}
　　　　　　　　　　↑
ほらここに男の本音が漏れてますよｗ
友達にするには私みたいなブスでも抵抗ないでしょう
でも私をいざ彼女にできるかっていったらたぶんあなたも無理って言うｗ
要はみんな「自分の話は別だけど（←ここ重要）、ブスでも受け入れてくれる男はいるよ」って言うんだよね
みんな誰しも自分の場合となると嫌だというｗ　　
奇麗になるしかないでしょ

>>379

[あんまり外見ばっか気にしてると人生損をすると思うのは私が男だから？ ]

外見がネックになって行動が制限されるので気にするようになったんです

おれは、もとイジメられっこだが学校とかでの処世術には
確かに困った。俺の場合、何されても黙って相手にせず
無視する方向だった(それで余計やられることもあったが)
今、思えばイジメにあったことは俺にとってプラスであった
と心底思うが、当時はそれどころではなかった。
ま、そんなことはどうでもいいんだが、>>378の明るさを
出すための手段として、「学校以外」の新しい場所を探す
ことが早いのでは？と思う。外見があまりよくない人って
は、どこに行っても同じような扱いをされると思うかもしら
んが、それでも学校でネチネチやられるよりはましだろう。
できれば、自分自身が成長できる場所であれば、なおいい
と思う。
ありきたりなことしか言えないけど、ゼヒ頑張ってほしい。
いつか、いい知らせを聞かせてくれ

>>380その逆もあるってことを忘れないでね^^;
女の子だってそう思うんだから男が思わないわけないでしょ？
うちの知ってる牧師は小太りの女の子がタイプなんだそうだ･･･
自分的には「えっ！？」っていうタイプですが･･･人によりけりだとしか言えませんよ
ブス不細工と感じるのは･･･

若いうちは仕方がないと思うよ。ガキだから顔で選んじゃうのはしょうがないよ･･･
歳少しとれば顔がすべてじゃないよ。今のうちにほかの事にエネルギー使ったら
いいと思うよ^^ついでに檄不細工だな〜って思う女の子が結婚してたりするし･･･俺が結婚してないのに･･･；；
顔がいくて結婚とかしてくれる人なんてろくなやつじゃないよ！

>>380
あんまり精神的に苦痛なら整形してみたら？
けど、ある種の心の病で、そんなに不細工でもないのに、
完璧主義が過ぎて、自分の顔や身体がゆがんで見える
醜形恐怖症ってのもあるらしいからね。
マスコミがスーパーモデルみたいなものを基準として
出してくるから、若い子の美意識が高すぎるというか、
歪んでるという面もあるしね。
自分の顔が気になるのは若い証拠。３０過ぎたら、顔も
性格の欠点もどうでもようなって、開き直れますよｗ

>>382
そうなんですよね、家族は自分の子供がブスだろうと受け入れてくれるから
すくすく育っていられたんですが世間は甘くなく厳しいですからね
学校はもう高三なので残り半年なんでがんばって耐え忍び卒業します！
ブス大歓迎な学校以外の場所は…ん…なさそうｗ
家くらいかな、やっぱ　　
今は家で心を癒して学校という場を乗りきっていきます
聞いていただいてありがとうございました。　
>>383
そうですよね、若い頃は諦めて未来を信じてみますｗ
墜落信者さんにも素敵な相手がそのうちできると思います
励ましありがとうございました。

今の若い子って大変なんだね。
昔はデブもブスも、美人もアトピーも難なくおおらかに教室で
受け入れられてたけど。

友達に仲間はずれにされちゃうから、麻薬に手を出す子もいるとか。
全体的に歪んでるよね。

>>834
今は回り美意識高いですね
結婚しちゃえば容姿なんて気にならなくなると思います、確かにｗ
だんなさんゲットするまでは険しい道のりですがｗ
ゲットしちゃえばもう美しさなんて必要ないですもんね

>>836
なんだが満たされてない感ありますね
昔と何が変わったのでしょうね

>>387
知恵遅れの子や、身体に障がい抱えた子が、リンチされたり、
いじめられたりなんて無かったよ。昔は。
からかうぐらいはあったけどさ。

食べたものを、トイレで吐くなんてのも信じられないもの。
容姿以前に、どういう行動自体、生き方が無様に見えちゃう
じゃない。病んでる人を責めるつもりもないけどさ。

>>388
ああ、そういう病気の子は暗黙の了解で言っては失礼っていう
認識はみんなまだあると思いますよ
でも不細工は健常者なんで
言っても平気感があるんですね

女捨てて田島陽子のように開き直って強く生きるぞおおおおおおおおおお

女捨てて田島陽子のように開き直って強く生きるぞおおおおおおおおおお


それはイカンって！結婚できなくなるって！^^w

街を行けばカップルで満ちてるし、TVをつければ恋愛物ばかり。
でも、その裏で多くの人が恋愛で傷つき、次、また次と理想的な
相手を探している。そして、めでたくゴールインしても2分に1組は
離婚しているのが現状の日本(http://allabout.co.jp/family/seniorlife/closeup/CU20030919/)
アナタがどのくらいブサイクなのかは知らないけれど、わざわざ
ブサイクと付き合う奴なんてそうそういないだろう・・あなたの内
面に惹かれるのでなければ。逆に言えば、アナタの内面を見て
それに惹かれる人しか寄ってこないわけだ。
ある意味、幸せになれる確率が高い真の『勝ち組』になれる可能
性を多いに秘めてるってわけだ。

392の考え方も面白いね！
そんな>>390にはジョシュア･ハリスの恋愛講座を読んで欲しいなぁ〜！
http://www.clc-shop.com/e_shoppy/www/list.cgi?id=G005000031

キリスト教徒の女の子を好きになってしまいました。
でもキリスト教って婚前交渉禁止ですよね・・・。
ああ、彼女が好きだぁ。SEXしたい。
やっぱりいけないことなんですか？婚前前のsex

>394
だめ。

うん、だめ。

http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/

いいよ。全然ＯＫ。

恋愛＝セックスなんだね

果てしなく続くエンドレス議論

>>394
NG

果てしなく続くエンドレス議論＝過去ログ見てくれー

やるなといっても本人がやりたいんだし･･･どうせ人の意見
聞いても我を通す人は通す訳だから･･･不毛な議論な気がしてきたのはなんで？

どうせならやらないぞっって決めてから議論して欲しいな･･･

>>401　やらないぞ、と決めてどう議論するのか具体的に提示して
頂きたい。

恋愛＝セックスじゃないし
それは強いて言えば男の図式でしょ
女はやりたいなんて思わない
一緒に手つないで町ブラブラしてしてるだけでも幸せ
一緒に何か（時間、考え、楽しみ）を共有したいって感じで
そこにセックスして快感得たいわーなんてナッシング

女の子で好きな人ができた、ああやりてぇ☆なんて思考回路にならんよ

小学生の時にクリスチャンになって今大学生です。
付き合っている彼とすでに肉体関係有り。
たまに罪の意識からどうしようもない不安にさらされる。
彼は無信者ですが結婚前提の付き合いです。

>>402要やらないことを前提で議論するのは意味があるけど･･･
ここに過去来た人たちはみんなやりたくてうずうずしてる人ばかりじゃない？
言えども言えども自分の意見を変えようとする人なんているかいないかじゃない？
だから>>394見たいなのがいくら来ても答えるだけ無駄に聞こえるのさ･･･
結局自分に都合がいい答えを求めて来てる様なもんだし･･･都合が悪いとゴネル
し･･･結局意味ないじゃんってなっちゃう気するんだよね･･･とほほ･･･;;

>>405
そうだね
みんな「やってもいいんだよ」って言ってもらうことによって
罪の意識を軽減したいってところだね
聖書は駄目と言ってる　　それをうちらが話しあったところで変えられるわけじゃない
後はそれに従うか従わないかは個人の決断
まぁとにかくここでセックスしてもいいんだよって結論は得られないわな

ただ理由が曖昧だからっていうのはあるかもね
例えば強盗は駄目と言われそれはいけない理由を理解できるから
わざわざ強盗しちゃ駄目ですか？なんて聞いてくる人いない
セックスしちゃいけないのは膣外射精が罪だからとか言われても
オナヌしてるのと同じじゃんとか反論できるし
セックス＝罪意識の認識って難しいんじゃないかな
なるし

好きな人にこっぴどく振られてうつ病悪化して。
聖書の話聞けばちっとは気が紛れるかと思って教団のユースの集会に出たが、途中で話を聞くのが辛くなって、財布も持たずに会場を抜け出した。
3時間以上あたりをさ迷って、探しに来ていた宣教師に夜中に捕まえられた。
彼が…好きな人が…気にして電話してきてくれた。
2週間ちょっとぶりに聞く彼の声が嬉しくて、私のことなんかどうでもいいと思ってると思ってたのに、電話してきてくれたのが嬉しいと思ってしまった不謹慎で馬鹿な私。
このまま生きていても周りに迷惑をかけるだけな気がする。
氏ねばいいのに、自分。

悲劇のヒロイン気取りうぜー　とここで言われたことあるが
あんたにそっくりそのままま返すよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか彼女いる男が好きでそれでもひたすら思い続け
抑えきれなくなって思い切って告白したら
振られたしｗｗｗ残ったのは永遠と彼の無視＆彼女からのいびり、いやがらせメール連打
欝病の時はメンタルクリニック行って抗欝剤処方してもらって
かまってちゃんになるのやだから周りと一切連絡絶ったし
そんくらいで死ぬとか言って心配させて、かまってちゃんみえみえ

で、議論の主旨はどのへんですか

んじゃー彼女彼氏がいない独身者が神と人に仕える事を実行して
励ましあいながらさまざまな誘惑から身を守るってのはどう？

ローマ 12:1 そういうわけですから、兄弟たち。私は、
神のあわれみのゆえに、あなたがたにお願いします。
あなたがたのからだを、神に受け入れられる、聖い、
生きた供え物としてささげなさい。それこそ、あなたが
たの霊的な礼拝です。

初めますて

とりあえず彼女がいない俺は、セックスがしたくてたまりません。
どうしたらいいですか

彼女彼氏いてもいいけ彼女の体に手を触れない事が条件ね。
キス、手も繋ぐのなしで･･･

あのぉ・・・・

>>413　罰ゲームですか？

>>2　こんにちは

何のことはなしてるの

うおぉぉぉぉぉいｷﾀ―――――

ほかの事を考えなさい。御言葉を口ずさんで見たり、賛美したり、とにかく
ほかの事をしてください。もしくは恥ずかしがらずに話を聞いてもらいましょう。
ここでもいいし、親でも友達でもいいと思います。互いに励ましあったほうがいいですよ

罰ゲームって？

「ママ！お、おでセックスしたいんだっつ！」　⇒　ﾑﾘ
「おれさー、セックスしたいんだよねー」　⇒　うーん。。。

他の案、お願いします

信頼できる人に言ってください。牧師さんでもいいと思いますよ。

あの・・・必ず他人に相談しなくちゃいけないんですかね？
他に選択肢ないの？

出来ればしたほうが言いとおもうよ。
自分、親にセックス死体とかは言わないけど。どうしたらいいかとか
とにかくいろんなことを話してアドバイス貰ってるよ。

他の選択肢は御言葉を口ずさんで見たり、賛美したりぐらいしかないよ。

追伸：できればジョシュアの本読んで一考して欲しいです。

どれも根本的解決には、ならないね。

いあ･･･そんなことないよ。結構効果ありなんだけど･･･
親はいいもんだよ。クリスチャンならがんばれって応援してくれるよ
報告、連絡、相談はちゃんとしたら自分を守る武器になるよー

セックスしたいとただ言うんじゃなく恥ずかしいなら少し濁せばいいでしょ？

まあ･･･オナオナについてまともに掛け合ってくれる
親は少ないと思うけど･･･そうすることを薦めるよ･･･

そうか、よかったな

結婚願望なし
彼女もいない
風俗行っちゃダメですか？

よかったなか･･･どんな答えをよこせと言ってるんだ？
自分はここできることは限られてるんだぞ！それが最善だから
教えたのに･･･（実際アメリカの方だとそうやってグループで話し合いを
したりしてるんだってばよ！）

>>429
ネタか？

なぜ私たちは恋をするのでしょう。

愛の確信が欲しいからですよー

>>433
じゃなくて。。。
「なぜその相手に恋をするのでしょうか。別の相手ではなく」
だってサ、似たような人ならたくさんいるしなぜその人なのか？
考えてくださいな。

それを答えたらどうつながるの？？あなたは答えを知ってていってるの？^^

堕落信者は、「教えてやろう」という意識が強くてウザい。
どうして牧師の息子は、そういう奴が多いのかな。
別に、アンタに教えを望んでないし、導きも望んでいな
いのだよ？
どうしてことあるごとに、牧師と信徒みたいな位置づけ
したがるのかな。すげー不思議
コテつけてんのも「俺が教えてやる」という意識の現わ
れだろ？　別にコテなくても>>435というふうに会話でき
るわけだしな。しかも、コテつけるだけの立派なものを
持ってるならまだしも、時々平気で人を傷つける発言
するしな。まあ、クリスチャンってのは往々にしてそう
いう人が多いもんだが、、、どうにかならんかね

>>436それってさぁーあなたじゃないの？
時々平気で人を傷つける発言する人って？
自分は違うと思ってるのかな？

>>436
>>437
まぁまぁ。
他人のことをゴタゴタ言う前に、自分の行いを振り返ってみろって。
この発言、ちょっと自分が高飛車になってなかったかな？とか
この発言で傷ついた人はいなかったかな、とか
謙遜の気持ちを忘れてなかったな、とか

他人のことを指摘するのはそれからだよ

自分は間違ってない、っていう意識をまず捨てないとな

>>435
答えはあなたが神様からいただくのです。他人のｵﾗっちにわかるかっ！！
神様は無駄なことは何一つなさりません。
なぜその人を好きになったのか、好きだと感じるのか、そのことへの不思議と
感謝と学びを通して私たちは神の道へと導かれている。そう感じることがあるのです。
人を好きになったら愛することを学び、愛されたら感謝し、ますます人を神を愛しましょう。
愛されなかったらそれでも愛することを学び、神様が罪人である私たちを愛してくださった
ことを思いながら感謝して生きよう。以上がｵﾗっちのなかに湧き上がってきた
神様からの回答でやんす。恋人を通して現れた神様からのプレゼントです。

なぜの不思議から神の導く方向へと歩まされていることを知らされます。
ある程度年齢を経ないとわかんないでしょうね。いろんな恋の顛末が見えてきますから。
相手も自分も変えられていき、なぜ恋したのか好きになったのかがわからなくなる
ような恋ってあるんですよね。不思議だなぁと感じ、人じゃないんだな神様だったなって
思えるんです。

>>439
そういうことね^^
でもそれって恋人限定って訳じゃないよね？

人を好きになったら愛することを学び、愛されたら感謝し、ますます人を神を愛しましょう。
愛されなかったらそれでも愛することを学び、神様が罪人である私たちを愛してくださった
ことを思いながら感謝して生きよう。

って書いてあるって事はそうなんだよね？
＝>>410で言った⇒「独身者が神と人に仕える事」を意味してるんですよね？
そこら辺はどうなってるんでしょうか？回答ください。

>>440
独身者に限りません

語れば語るほど、レベル落ちるね。
自分の知恵ひけらかすのもほどほどにな

BROTHERSUN　SISTERMOON　何度見ても泣ける
憧れる　　この世の富や名誉女すべて捨て
無欲に神の愛を賛美しながら貧しく生きる　　後は必要なものはおのずと神が与えてくれる
サウンドもいいし涙で胸が痛い痛い
いくら富を貯えたところでいつ強盗に奪われ虫に錆つかれるのか平安でなく不安が増すばかり→天に富を貯えよう
神が命を与えてくださったから私にも神が宿る→人間みな小さなキリストの意味とかわかる

ああなんか病院の人がね最後の死に際に人は
貯えた財産とか、今まで勝ち取った自分の評価名誉の賞状、メダルをもってきてと言う人は
一人もいない、誰しもが愛する人を傍にと言うんだって
神様が唯一この世での未練に天秤に欠けられないくらい価値あるものに愛なんだよね
フランシスコは家族さえも捨て神への愛を選んだけど
フランシスコは女への情欲を捨てきれない修道者仲間に
結婚して子を作りなさいって喜んで進めたんだよね
私達は神を賛美するものの集まりであって
神を賛美する力はそれぞれの場所があるのだからとかなんとか言って
そういういろんな立場を認められるところもさすがだフランチェスコー!!ラブ☆

ああなんか支離滅裂でごめんなさい
でもすごく勉強になる作品だー
クララかわいいし
クララとフランシスコのシーンって普通なら恋愛のようにとって間違いないくらいの雰囲気
だけどなんか神から祝福されるような愛の形というか
修道者にもシスターが支えるように相手を思って支えあう存在なんだけど
セックスはしなくて
セックスしちゃうとどうも相手をもう自分のものだと思いがちになって
神様のものっていう意識がなくなるからよくないのかななんて新たな見方をしてみる
神の愛するものを愛するから神も喜ばれる
でも自分のものにするという意識になってると神も喜ばれないというか
うん自分でも何言ってんのかよくわかんないけど　　　はぁよかった☆

クリスチャンの若い子って、映画好きだよなあ・・・・
聖書より、映画から思想を信じてるんじゃねえかｗ
と、思わせるくらいの子も多い。
とりあえず、よかったなｗ＞444

違うよー聖書の言葉って時々は？って思うところが多くてｗ
一番蔑まれてる人にしたことはキリストにしたことと同じなのです。
とか言われてもピンとこないけど
この作品でああ、そういうことかーとか実践的にわかりやすかったから
聖書の解説代わりかな
ライ病の人に触って洗うシーンなんか恐ろしいけど弱きものキリストって思うと不思議と
自然な行為に見えるし、汚い溶けた肌でさえその人の美しさに思えたよ

でも映画もクリスチャンものおもろいよ意外と
「サウンドオブミュージック」とかもおもろいね
本人は求道者になって神だけに仕えるのが本望だなんて思って志願するけど
神の導きは違って結局七人のお母さんになっちゃうし　
神さまよ私の進むべきところも早く示してホスｲ
私は結婚願望ないけど意外と神は結婚させる気だったり（欝
私がママなんてﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
料理で鍋焦がすし、クッキーのはずがせんべいのごとく固い凶器が出来たことあるし
うまくなりたいな

映画効果まだ続いてるようだなｗ

俺も「炎のランナー」とかみてはまった口だから、よくわかるｗ
ま、がんばれや＞ﾏﾏ

効果か…うんそうかも
数時間後にはまた現実に見合った気分に引き戻されるんだよな
でもいわゆる池沼と馬鹿にされる人達を扱う仕事の親に
前は自分にはできないからって意味で尊敬してたけど
これ見てそれは自然というか普通に思えるな普通に尊敬
私は人を助ける時にどうもまだ見返りを求めてたり人を選んで判断したりしてしまってる気
するから、（自分が優しいと思われるからとか）
でも映画みて見返りは神に天国に求めれば、誰にしようと同じなんだって
思えた　　さて、きれいごとの世界から現実へ戻ります

クリスチャン男性って秋葉系ばかりで好きになれないのだけど。
エッチしたいとか言う気にもなれん。

もう3週間もエチしてない・・・。はぁ。
遠距離って辛いよ。。。

映画ってやっぱり文章だけじゃなくて視覚に訴えてくるものだから感動も大きいよな。
パッション　見たいけど怖くて見れないけどさ…

「マスターアンドコマンダー」って映画で、「蔑まれていい人間なんてひとりもいないんだ、みんな神に造られたものなんだから」
的な台詞があってめちゃめちゃ感動した。
聖書とかでわかりきったことだけどさ、そうやって改めて見せられると泣ける。
ドイツに行く飛行機の中で見て号泣して、周りにだいぶ変な目で見られたがなｗ

今日はマザーテレサ見に行ってくるよ

パッション見たけど、あれはホラーの部類に入るんじゃない？
効果音も、ホラー映画かよｗってつっこみたくなるような曲
だったし。あれで感動したーっていう人もいたけど、俺はいら
ねーな。パッション関係なら、映画ではなくて、小冊子になっ
たやつとかいろいろあるじゃん？あのほうがいいと思うけどね。

マザーテレサ！！！　俺も、昨日行こうと思った！！
行かなかったけど　オリヴィアハッセーだっけ？
あいかわらず、キレーだよなあ・・・

>>449　オシャレには興味ないんだ。ごめんよ
清潔感だけは、気をつけるようにするよ

73 可愛い奥様 sage New! 2005/08/28(日) 08:09:13 ID:ZhuE1NOV
友達のおさななじみが夫婦して「結婚したらセックスするもんだ」とは知らなくて、
半年ほど処女童貞だったらしい。
両者とも敬けんなカトリックの家庭の育ちだったのだが、そんな事があるのか？

結局、お互いそれぞれの両親に「やり方を聞きに行って成功」したらしい。
若い頃、その話しを聞いて「キモッ！」と思った。


74 可愛い奥様 New! 2005/08/28(日) 10:49:38 ID:ZDrGQaa6
>>70
別のﾊﾟｰﾄﾅｰ探したほうがいいんじゃ？
先は長いよ


75 可愛い奥様 sage New! 2005/08/28(日) 22:45:47 ID:KqxZ2Bt2
>73
普通セックスくらい思春期に知識として入ってくるはずなんだけど・・・
でも、厳しい宗派?のカトリックの人は、結婚するまでしないらしいよ。
私の元カレがそうで、「結婚するまではしないから」と言われたもの。

（いるじゃん、男でこういう人　すごいねえ

>>453　＞結婚するまではしないから〜
口先だけでは言うんだよね、どの時代のどこの男も。カトリックでも

一生童貞で氏んでしまってもいいかなと思いはじめている
漏れは秋葉系…｡

>>455
それはもったいない。いいセックスは神様よりありがたい。

>>455
いつか君の前にも理想のエルメスちゃんがかならず現れるさ。
そのときのために格闘技でも習いたまえ。

>>455　おれみたいだｗ　　半年以内に、カワいくて淫乱の彼女が
現れるから、誘いにのって童貞捨てないようにしろよ。
ヤると、地獄見るぞ

セックスいらないいらないはげいらない
愛にはセックス必要ない　　　　愛がなくてもセックスはできるから
子作りにはセックス必要　　　

セックスしてる最中あんあん言ってる自分に自分なにやってんだってふと冷静な自分がいるからーどーしても我慢できない彼氏には風俗で抜いてきてもらって
てのは問題かも　　でも風俗なんていかに愛とセックスは別に切り離せる証拠だもんーーー

>>458
そうそう。
マジで調子乗ってやると地獄見ます。
ボクは、比較的浅い泥沼だったので
罪の報いも比較的浅かったと思います。
そして、その後は未信者とは付き合うまい
と堅く心に決めたものを、やはり、信者同士の
交際においても、悪影響を及ぼします。
クリスチャンは童貞と処女の結婚が最も祝福
されますよ。

>>460
誰に？

>>セックスしてる最中あんあん言ってる自分に自分なにやってんだってふと冷静な自分がいるからー

やっぱ自然に出ちゃうもんなんだな、アレｗ
それはいいとして、セックスの最中にどうしても冷めてしまう、という
ことは俺も同じだ。熱烈キスしたり、ゼンギ頑張ったり、彼女を抱き
しめたりしても、頭の芯では冷めてんだよな。
「どうせ、今だけじゃん」っていう。

そうだな、やっぱり「はげいらない」のかもな。
最近は、出会いもないからそういう心配もないけど。

婚前のセックス(お互いに了解を得た上での)は他人を傷つける訳でも､迷惑かけるわけでもないしいいんちゃう？
憶測だけどあの時代はレイプや売春婦がやたら多くて､｢姦淫してはならない｣と言わなきゃ収まらなかったのではないかと｡

ん？他人って誰だ

この無限ループはいつまで続くんだろう…

性の開放化で道徳的ダメージを受けて、なんとか建て直しを
はかろうとしている我らがアメリカの影響が国内でも、そろそろ
見られるようになると思うよ。
ただ、その前にはっきりとした二極化が進むんじゃないかな。
おそらく、ここ１〜２年で動きがあるんじゃない

つーかもう週末の気がするよ僕は･･･。

そうそう、まさにそういう動きだよ。
過去にも同じ流れがあったけど、今回ばかりは
怖いものがあるね。

男でも最中に冷めるのがいるのかーならそこでヤメレばいいのに
私はもうごめん！って家飛び出しそうになった真夜中超相手に怒られたよ
おまけに意味がわからないって　　うんでも好きならとなりに座ってるだけでいいじゃん
手つないでるだけの体温で好きって伝わらない？乳首舐めなきゃ伝わらない？

セックスは子作りのものじゃないのか　いつからか
ませて大人の愛の形だと真似て　大人の仲間入り、本当の愛だと
自分達の愛はそこらの厨房の恋愛ごっこじゃないと差別化したかっただけじゃねーの
＆男の欲望の開放？かわからんけどもー
厨房の純愛の方がいいゼイ

よくわかんないけど>>459はメンヘラなんじゃない？
ボダか、性依存か、etc....俺は、メンヘラだけどね。
厨房の恋愛がいいってのは同意するよ。

とりあえず、メンヘラは落ち着くまでは恋愛しないほうが
いいと思うけどね。他人には勧めないけど、俺自身は
そうしてるよ。自分にも相手にも、いいことないしね。

勝手にメンヘラにしないでよ
好きだけど乳首舐める行為は必要ないって言ったら正常じゃないの？
今の世の中、好き→では舐めますっていうのが正常な時代ですが
愛にセックスいらないよ　　したからといって別れない保障もないし
好きと好きという二つの思いがありゃいいｊｙ−んと思う
男のやりたい欲求はデート前一人で処理しとくとかじゃあかんのかなー

ま、メンヘラですけども意見がメンヘラは同意しかねるでござる

ごめんごめん。メンヘラでは？と言ったのは、真夜中逃げたって
レスから感じただけだよ。

>>愛にセックスはいらない

概ね同意はするけど、ただ恋愛にはセックスいらねってことなん
じゃないの？　まあ、あってもいいけどあんまり利益にはなん
ねーよっていう。　だから、本来の意味でいけば、セックスするな
ら夫婦になってから。そして夫婦でするセックスは、お互いの結
びつきや理解と信頼が深まる、安らげるコミュニケートなんだ
よーんってことでは？　だから、オトコのやりたい欲求もさ
ガマンするのがいいんだろうね。なんでもかんでも、自分の衝動
が正しいわけじゃねーし

でも今の世の中その衝動を結婚まで抑えれるっていう男の人はいないに等しいのが現実
かもしれない　　かといって結婚までは我慢してねって男に言っても無理だろうし
貞操守るためには恋愛しないしか方法ないってことだよね　　うちゅ

恋愛にどのくらいの価値を置くかにもよると思うけどね。
まあでも、恋愛って結婚につながる場合が多いから
とくに女の子は、不安な子が多いかもなあ・・・
ただ下手な恋愛して、磨り減るよりもいいんじゃね？とは
思うよ。

恋愛は生活にハリが出るというかライフを楽しくしてくれるうちの一つってところかなー
それに伴う相手の苦難や辛さ重荷を受け止める責任も伴うけど
セックスあんあんなんて伴わなくてもええよーーーｗｗｗｗｗ

>>459の彼氏は、セックスしたいとき何て説得始めるんだい

え　じーっとしてしてなごんでるんと急にすっと抱きしめてくる　普通だよ
私が逃げると「なんで？」「自然なことじゃん？」「気持ちよくしてあげたい」って
私立場的にがヘンな人になってる世の常識にはかなわん

勉強になります。

世間では普通だろーけど、あたしはヤなの！

では、ダメですか

それ一、二回は効くけどもさすがに会う度会う度断ってると
こっちが悪い気してきて　だんだん会うのがおっくうになってく
でも私のやりたくないは世間ではわがままになるらしいからな

会って一緒晩飯食べるじゃん
女の子は食後デザート（甘いもの）食べて満足だけど
でも男はその後のデザート（私ｗ）が楽しみというか
ご飯食べてじゃ、ばいばいっての繰り返しは納得いかんみたい
まあデザートオアズケ状態がずっとだからいつかすげー勢いで　　きゃあ　だ　　

なるほどな。。。どうなんだろな、それ
俺自身は、強引に彼女にせまってヤっちゃった口だから
なんともいえん。彼氏の気持ちもわかるし
けど、彼氏の価値観っつーか、考え方？いやなんつーか
もっと話し合って理解してもらえば、なんとかなるかなー
とも思うが・・・・厳しいかな。厳しいよな。。。うむ

いや私も男のやりたいという気持ちもわかる
わかるがゆえに断るのにもうしわけなさを感じるわけで
男の気持ちなんぞいっそ理解できないほうが断りやすいよ

>>459は、カレに抱いてほしいっていう気持ちあんの？
いや、性欲あんの？　

抱いて欲しいはないけど抱きしめてほしいはある
　　

あの気持ちよさも分からずに何を一生懸命語ってるのか聞いてみたい。

抱きしめて、か・・・とまんねーんだよなあ

>>484そう言われるよ彼にも
気持ちよさ知ればやみつきになるからってね　前戯は確かにきもちーけども
入れた一体感はやっぱ格別だと？
それのために付き合うんかねー

>>485
そうだからあんまそんなこと自分から言えない
とまんなくなるもん　

>>459は、なにげに偉いかもしらんな。
俺は、反省しよう

結局いつも申し訳ないからやらせてくれる女のこ見つけてって別れるのもどーかと
自分でも思うけどね
抱きしめてもらう時彼も理性ではだめだと思っても下半身がうずくから
これは彼のせいではないんだよね　カナ死す
まぁ一体感はセックス抜きに感じられないのかもしれんが
セックスしても終わった後むなしさ感じる人が結構いるのは違う気もするが
わからん　　自分に語る権利ないしね

彼クリスチャンなの？

>>459はクリスチャンだよね？
忠告だけど、その関係はすっぱり切らなければ
あなたが不幸になっていくよ。彼があなたを本当に愛しているのか
はたまた、性欲処理の対象となっているだけなのか。一度
「私、クリスチャンだからやっぱりSEXはできない。」と宣言
してみな。

>>489
ううん、ノンクリ　　
だからやっぱ今の時代の一般の男には理解してもらえなくて当然だとおもっとるよ
だからまぁ我慢させ続けるのは自分何様だって思うから別れるしかね
恨むは彼でなく彼の息子かなｗ

>>490
そう言ってからどんくらい男が待てれば本気と言えるんかね
半年ってなかなかじゃない？そうでもないかな
でも周りは付き合い始めて平均二、三週間でやる友達多いからなー
半年間待たせてまだあなたは本気なら我慢できるはずってさすがに言えない気が

>>491
キチガイですか？

>>493
基地外かも
まぁやれないとわかって去ってく男もいれば
待つとか言う男もいるし
セックスって付き合いにおいてすげーウエイト高いんすね　　私がおかしいんだね
好きだから一緒にいるだけでいいとかたわいもない会話する空間が好きとか
お子様だね

>>493
でも男でやりたくないってのはかなりおかしいけど
女なら別にやらなくてもいいって子はけっこういると思うんだがね

>>492
なんで、そこまで彼氏に遠慮すんの？
「嫌われたくない」「可哀想」でSEXさせるのは、本当の愛とは
別次元の問題だよ？彼氏はSEXしなきゃ生きてけないわけじゃ
ないでしょ。肉欲に付き合ってるよーじゃ、はっきりいってあなたも
ろくな結婚観もってないんだろうね。

>>495
今を楽しめていないだけ。それを何とかのせいにしているだけ。
楽しんでる人の勝ち。語るなよ、意味ないから。

>>楽しんでる人の勝ち


レベル低いなｗ　まあ、せいぜい楽しみな

>>498
な、始めるだろ、そういうの。レベルとかいってる奴が一番ダメなの。自分のレベルの低さを晒してるだけ。
せいぜいというかそれしかないよ。いいセックスしたことある？

ID:3XsITzdfはクリスチャンじゃないのか
今楽しむ的価値観はクリスチャンならしないよね

>>496
結婚するには何年も後になるけど
それまでやらなくていい男ってリアルにいるんかね

>>499
楽しみ方にもいろいろあるんだよ。
セックスにしか楽しみを見出せないのはすごく可哀想だよ。

>>501
私たちが神の創造物だとすれば、備わっている機能を思う存分楽しむのが本分だと思うけど。
そういう問題以前に彼氏とのセックスの問題にクリスチャンかどうか持ち出して話すのがウンザリ。
自分の問題。

>>500
いるよ。キミは自分の体と心を安売りしすぎだよ。
安売りしている女を、いい男は絶対目をかけないぜ？
クリスチャンなんだから、もっと、イエス様に信頼して
生きよーよ。
もっとも、ボクも脱落組みだからえらそーに言えないんだけどさ。
ボクの周囲で、童貞処女で結婚したカポーは幸せそうだよ。
正直、羨ましいくらい。ボクは後ろめたさで一杯だし。
童貞処女っていっても、奥さんはすげー美人でもてまくりだったし
旦那もそこそこで、頭良くて、多分もててたし。
とにかくだ。もっと、自分を大切にしろよ。それで、本当の意味で
キミの体じゃなくてキミの存在を大切にしてくれる男が現れるまで
自分を大切に磨いていけよ。
いい女にはいい男がつくもんだから。

結局、>>502ってキリスト教から離れたいのに離れられないだけだろ？
あんたにとって大事なのは、自分の考えじゃん。
イエスキリストが何を言おうと、自分が認めなければNG
そういう人に何言われても、ね

>>503
私、男なんですけど。
乱交するわけじゃないんだから、童貞/処女のカップルなんて気持ち悪いだけ。言いすぎ？
6年間セックスなくゴールインしたカップル知ってるよ。
半年後にはその奥さん、勤務先の部長としちゃった。一例ね。旦那は半狂乱。「神はいないのか？」なんてね。

>>502
なにが本文だよ。知ったかぶるなって。
フリーセックスの後にできた子供を全て養うか？彼女の人生を負う覚悟を
もってやってるのか？責任のない人間に本分を語る資格はないね。
そもそも、恋愛は名目上としてセックスばっか考えてる猿みたいな
キミのほうがうんざりだよ。もっと、勉強しろよ。

>>502
なら今もセックスしてりゃいいじゃん　　今がもったいないんでしょｗ
こんなスレ覗いてないでさ
セックスセックスで心が満たされるんでしょ


>>503
いや安売りしてないというかまだだよ
今まで付き合っても結局最後までしないで別れてきた　
まぁもうなんでもない　なんかよく自分でもわかんないわ　

>>506
本分だし。
フリーセックスって何ですか？60年代ですか？2005年ですよ。

>>507
ここ暫く彼女いないし。それなりに大変なんだよ。ヒマだとさ。

>>507
そっか。
じゃあ、しっかりしたクリスチャン男性と付き合いなさい。
泥沼化する前に。キミは横ばかりみてるから無駄な悩みを
持つんだよ。前を向けよ。将来の目標があるだろ？
しっかりした信仰と、社会性をもたないで、どーやって
しっかりした家庭を築けるんだ？
交際の果てに、家族形成というビジョンを見れない男とは
付き合っちゃダメだよ。

>>508
はぁ？
流行について言ってんじゃないよ？なに？60年とか2005年とか・・
ほんとバカ・・・
キミが備わっている機能を十分に楽しむことが、セックスに帰結している
時点でバカだとわかるけどね・・・

>>508
セックスして快感、一体感（一時的）以外何が得られる？まじめに
しても愛が続くわけでもなく結局別れてしまったわけでしょ
やっぱ一時的なもんで持続性はないんじゃないの？
それでもやっぱ必要？
つーかあなたは必要というか、したいからするのか
したいと思わない私は基地外だとしてセックスってやっぱ恋人との繋がりには欠かせない
大切さがあるん？　　

>>511
若いうちの男は猿だから。
女性との恋愛観には、認識のズレがあってしょうがないんだよ。
大人になると結婚を意識するから、認識のズレが埋まってくるんだけどね。
だから、今はおとなしく勉強してろってｗ

>>509
ノンクリの社会で生きてるので
なかなかクリスチャンと恋愛ってのは難しいもんがあるな
>>512
勉強する年頃じゃないけどｗま、聖書でも勉強しとくよ

>>513
あっ社会人だった？失礼。
教会に行ってるんでしょ？青年会とかないの？

同じ教会員だったモトカノへ

おまえとは二度と付き合わないし、よりを戻すことも
ましてや結婚することもない。
おまえと結婚して、自分の人生台無しにするのは
うんざりだ。じゃーな、できれば二度と話しかけない
でくれ

言われなくても話しかけねーよw
神でいいよ

>>516
え、まじモトカノさん？？ｗ

日本のキリスト者っていったい・・・・・・？

>518
言わないで…。これが日本の現状なんです…。
クリスチャンだと言いながら互いに攻撃しあい、けなし合うのがまだ現状なんです･･･。

↑堕落信者降臨age

失礼な…俺じゃないよー
スレの流れ見れば誰だって言いたくなるでしょうよ…
静観しててなに下品なこと聞いてんだ！？って思ったりしたし…

何で結婚する？今、セックスは自由。結婚しなくてもセックスできる時代。
高校生以上なら、ちゃんと「避妊」して「自己責任で」やってちょうだい、
ってのが公立学校（東京都基準）の見解でしょ。考えないで、やっちゃうよ。。。

で、セックス自由の世の中だと、結婚相手、悩むね。
浮気、不倫、は日常。出会い系でやり捨て。援交、風俗、でやりたい放題。
過去、将来、そんなことする奴とは、結婚したくない。汚い気がする。
俺の感覚、間違ってないと思うけど。。。

こんな時、クリスチャンはどう考える？やっぱいい奴いたら、結婚するの？
いい奴なんて、いるかな？　今、日本ダメすぎだから、みんな汚いぜ。
全員に貞操観念（古っ）を教育する、しかなくねぇ？
まあ、学校教育のおかげで、俺もセックスしまくりで汚いし、
周りの奴もやりまくりで汚いわけだが。　手遅れか WW

自由にセックス→信用できない女増える→結婚する奴いない→
合コン出会い系、セフレ増→自由にセックス→信用できない女増える→
結婚する奴いない→合コン出会い系、セフレ増→自由にセックス→・・・

自由にセックス→信用できない「男と女」増える→結婚する奴いない→
合コン出会い系、セフレ増→自由にセックス→信用できない「男と女」増える→
結婚する奴いない→合コン出会い系、セフレ増→自由にセックス→・・・

男女平等。
以上。

>521
おまいも失礼とか言うなよーｗｗ

ﾜﾗﾀ

セックスしまくりで汚いのはわかった。
でもおまいら、クリスチャンなんだろう？
イエス・キリストを救い主として受け入れてるんだろう？

　赦　さ　れ　て　る　ん　だ　ぜ　？

繰り返すだけではダメよ！
そうならないようにもっと思慮深くなろうよ！

クリスチャンって罪が多いから神様の側に集うんだよ

>>527
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>526
議論できないな、と悟りました。
とりあえず、俺はここから消えます。

リアル世界でクリスチャンを探して、結婚について相談してみます。

>>530
神様と対話してください。それが一番の近道。
キリスト者なんていってもただの人間だもの。

>>522の絶望もわかるよ。現状は、希望無しだもんな。
でもさ、別に結婚しなくてもそれはそれでいいじゃん？
「神様が良い人を用意してくれるわよ〜」ってのもアリ
だとは個人的には思うけど、それが信じられないのな
ら、一人でもいいじゃない。>>522見てると、恋愛とか
結婚とかに希望持ってんのかなーって感じはする。
リアル世界でがんばれよ　良き人生を送ってくれ

議論というよりただ自分と周りの汚さに絶望して、諦めてるだけに見えたんだ。
確かにクリスチャンだって汚い、やりまくってる奴もいる、でも神様の目から見れば赦された存在なんだから、諦めることないと思うんだけどな

おまえは汚いヤツだ。死ね、おまえみたいなヤツは死んでしまえ！
救われる価値もない、いや、到底救われることはない。


典型的な悪魔のささやきだね。神様が、ウジみたいな俺のために
どれほど苦しまれたのか・・・・・自分自身から目を離して十字架を
見上げることだよね。そして、汚れてる自分をどうするのかっての
が、宿題だな。「わたしはすでに許されてる！アーメン！」でもOK
なんだけど、どうも持続しないんだよなあ・・・

女目当てで教会通っても、悶々とするだけなのでしょうか？

>>535きっかけは女の子目当てでもいいけど…自分に必要か必要でないかを
確認しながら通ったらいいんでない？

1 1コリント 10:1 兄弟たち、次のことはぜひ知っておいてほしい。わたしたちの先祖は皆、雲の下におり、皆、海を通り抜け、

2 1コリント 10:2 皆、雲の中、海の中で、モーセに属するものとなる洗礼を授けられ、

3 1コリント 10:3 皆、同じ霊的な食物を食べ、

4 1コリント 10:4 皆が同じ霊的な飲み物を飲みました。彼らが飲んだのは、自分たちに離れずについて来た霊的な岩からでしたが、この岩こそキリストだったのです。

5 1コリント 10:5 しかし、彼らの大部分は神の御心に適わず、荒れ野で滅ぼされてしまいました。

6 1コリント 10:6 これらの出来事は、わたしたちを戒める前例として起こったのです。彼らが悪をむさぼったように、わたしたちが悪をむさぼることのないために。

7 1コリント 10:7 彼らの中のある者がしたように、偶像を礼拝してはいけない。「民は座って飲み食いし、立って踊り狂った」と書いてあります。

8 1コリント 10:8 彼らの中のある者がしたように、みだらなことをしないようにしよう。みだらなことをした者は、一日で二万三千人倒れて死にました。

9 1コリント 10:9 また、彼らの中のある者がしたように、キリストを試みないようにしよう。試みた者は、蛇にかまれて滅びました。

10 1コリント 10:10 彼らの中には不平を言う者がいたが、あなたがたはそのように不平を言ってはいけない。不平を言った者は、滅ぼす者に滅ぼされました。

11 1コリント 10:11 これらのことは前例として彼らに起こったのです。それが書き伝えられているのは、時の終わりに直面しているわたしたちに警告するためなのです。

12 1コリント 10:12 だから、立っていると思う者は、倒れないように気をつけるがよい。

13 1コリント 10:13 あなたがたを襲った試練で、人間として耐えられないようなものはなかったはずです。神は真実な方です。あなたがたを耐えられないような試練に遭わせることはなさらず、試練と共に、それに耐えられるよう、逃れる道をも備えていてくださいます。

14 1コリント 10:14 わたしの愛する人たち、こういうわけですから、偶像礼拝を避けなさい。

>>535　詳しく

電話あった。くそっ
まーいいや　かかってこいっつーの

>>537
教会可愛いくて善良そうな人が多いからなあ
でも婚前交渉とか無理っぽいし
目の前の欲望に耐えれそうもない
結婚後の生活も淡白を強いられそうで
それと、聖書自体が信じられないし
女目当てだけで休日潰すのもつらそうで
善良そうにふるまいながら、
目の前の女の子にムラムラするだけで煩悩が増えそう

>539
それでも行っていればそのうち理解できるようになるかもしれない。
是非行き続けてください。

教会で速水もこみちと塚本高史を足して２で割ったイケメンが来て欲しいです｡

>>535 普通さ、出会い求めて教会へって思考する人少ないと思うよｗ
だから、どういう動機であれ>>540の言うとおり、教会行ってみれば？
出会いがあるなら、それもよし。導かれるなら、なおよし
教会に長年通ってる俺だって、教会の女の子にムラムラしっぱなし
ですよ？ｗ　　悪い見本ですが。　それはおいといて教会っていいもん
だよ。やっぱ癒されるもん　とりあえず、GO！だ

>>541　たまに来るんじゃね？　最近の若い子は皆ジャニーズ系に見
えるよ、俺は。　

（ロンブーの田村淳＋森山未來）÷２をかっこよくした感じの奴ならいる。
あとＫＡＴ−ＴＵＮの亀梨似とか(でも留学中)。
…どっちも彼女持ちだけど＿|￣|○

芸能人なことは、わかった

罪の恐ろしさを知るまでは、罪から離れるのは難しいってホント？

それだけじゃ半分しかあってないよー

神の愛を知り、自分の中にある肉欲を知り、罪の恐ろしさを知る

多分…順番的にはこんな感じじゃないかな？

他の人は救われた時どんな感じでしたか？順番で言うと…

http://www.dff.jp/aboutus.html
http://clickbokin.ekokoro.jp/
http://koga.be.happy.net/
↑
　　はい、クリックしれ。

>>546さんは、罪から離れられたの？

>>546
私は救われたのが子どものときだったからなぁ…

子どものときにイエス様の話を聞く
↓
「素直に」その話を信じて悔い改めの祈りをする
↓
数年後、罪の本当の恐ろしさを知る
↓
改めて十字架を見上げようともがく（今現在）

こんな感じ？
「幼子のようでなければ…」の聖句をもう実感しまくってる真っ最中ｗ

でもさ、あってるもなにも救いの順番なんて決まってないと思うよ？
その人その人に応じた、神様のご計画があるんだからさ

>>546
罪の概念のない家庭に育つ
↓
世の中の空を知り、リーゾンデーテルを求め、キリストに会う
↓
神の愛を知る
↓
神に逆らい肉欲に放縦になる(半ば逆戻り)
↓
罪の恐ろしさを知り、改めて世の空、自らの空を知る
↓
世(自分の欲)と神とは相反することを知り、神の愛に従うことを祈る←今ここ

>>546
罪の概念のある家庭環境に育つ
↓
神の愛の素晴らしさ、道徳価値観を植えつけられる
↓
幼いゆえ、信じ込む
↓
世の中奇麗事ばかりじゃやってられない、悪が正義とされることもある世に戸惑う
↓
祈らないで神を嫌う人でも幸せライフ、祈って真面目でもいいことなんてちっともない
↓
ばからしくなる
↓
放蕩息子
↓
精神障害者、　薬の癒し神の癒しも持続性がない一時的　

前カノと会うとどうしても動揺する。
ヘタレな俺に勇気を

なんで前の女と関係持続するかわかんない
すっぱり切らないのはまだまたいつか…って可能性
どっちかがどっかに残してるからでは
それとも男女の間柄から別れて普通の友情をまた築こうとしてるのか、
（↑これってできんのかなあ）
もしくは会わざる得ない（仕事同僚とか）関係ならわかるけど

すっぱり切らないのはまだまたいつか…って可能性

これと

もしくは会わざる得ない（仕事同僚とか）関係ならわかるけど

これ。

関係っつーか、メシ食ってきただけなんだけどね。
開いた胸元見てドキドキしてきたよ。相変わらず阿呆だな、俺。
と思いつつ

あーそういう服でくる前カノも戻ってもよくてよ的なニオイがぷんぷん
自分もしばらくは別れても切らないけど結局弱った時とかに
（好きだからとかじゃなく一番身近で自分のことわかってくれる存在丁度いい相手）頼ってしまうから連絡消すようになったけど
都合よく振り回すから相手も困るしね

YOU よりもどしちゃいなyo!

より戻すのは勘弁だ。得られるものより、失うもののほうが
多い付き合いになるのは目に見えてるからさ。
セックスと孤独は埋めてもらえるだろうけど、精神的な充足
と、平穏な日々が無くなるってのは以前の付き合いで実証済。
>>555みたいに振り回して相手に迷惑かけるしね。
前カノは新しい目標見つけて頑張ってるようだったから、邪魔
しても悪いからさ。

下心ない純粋な友情は異性では成り立たないなぁなかなか
どっちかが異性としてみてるから関係があるってのもあるし
異性として興味なければそもそも近づこうとしない

つか精神的充足得られない相手になぜ会うんだろう　
孤独を埋めるだけなら誰でもいいで彼女じゃなきゃだめなわけでないなら
別に彼女のこと好きではなくて何か埋めてくれるやっぱ手っ取り早い相手なんじゃ
知らんけども

好きなの？
好きだけ、ど失うものの方が大きいから付き合わないの？
気持ちを抑制してるように見受けられるけども

好きだけど先を見て付き合わないとは大人だね〜

精神的充足得られない相手になぜ会うんだろう　

一緒にいて楽しいからかな。でも、楽しいだけ、それ以上は無いね。
もう二度と二人では会わないつもりだよ。なんか、静かにそう思った。

異性の友情ってどうなんだろね。個人的には、無い方向で。

>>好きなの？

好きだよ？でも、失うものが大きいから付き合わないだけ
それは、オレにとっても彼女にとってもね。お互い消耗する
だけの関係ってよくあるでしょ。それだよ

>>好きだけど先を見て付き合わないとは大人だね〜

大人なら、もっと学習能力高い。

異性の友情はお互いまったくのタイプ外なら成り立つと思うかな
まったくそういう意識がお互いに起きないけど一緒にいて楽しいという
どちらか一方でもタイプなら密かに付き合いたいという思いが出てくるからね

女の自分はは別れても友達として会おうとしても
男は会えば期待するし
もう可能性ないと思うなら何のために会うのだろうって言われて
男と女　凹凸　並列ではしっくりこないんだね　ぴったり重なる相手はいずこ

>>560
お互い好きなのに付き合わないってなんだかむずむず（他人事だからかなｗ
好きという気持ちはポｲしなきゃいけないの大変だね

>>もう可能性ないと思うなら何のために会うのだろうって言われて

全く同じこと言ったよ。まあ、女の子は180度変わっちゃうからね。
そんなもんだ、と学習したよ。多分

>>お互い好きなのに付き合わないってなんだかむずむず

いや、彼女はもう好きじゃないと思うよ。どっかのオトコとデートして
きた話をさんざん聞かされたし。楽しかったんだそーだｗ
オレにとっては、初めての彼女だったのでひきずってるのかもな。
生まれ育った環境が、女が出来て狂った人が多い環境だったので
自分自身はそういうもから遠い場所にいようと決心して生きてきた
のだが、ちょっと辛い時期に彼女と出会って、お互いのことをいろい
ろ話してるうちに、「ああ、この人はオレと同じ価値観持ってる。おま
けにクリスチャンだし(顔も、ベッピンだし)」という理由で付き合った。
けど、実際付き合ってみると「おいおいおい、最初話しあったのは（ry」

父がよく母ともめたりまったくペースが合わない二人なんだけど
父はお互いどんなに嫌なとこ、受け付けないとこあっても受け入れてく
共になんとかやってくのが夫婦とか言ってて
結婚てさー愛し続ける努力なわけじゃん

>>560達に愛する気持ちあっても共にはやってかないのは
結婚という契約してないからこそだね

>>562
私も同じようなことしてた　　ｗ
元彼に新しい男の話ちらつかせて反応みたり気引いたり
なんていうか付き合いはしないけどでも自分のこと好きでいて欲しい願望はあるというか
わがままな生き物だあな女って　　自分抹殺
一度手にしたおもちゃをと手離すのは愛着するし寂しいんだな

>>564　ありがとう、目が覚めました★

>>563　愛ではなく、愛着であることが証明されました(哀)

メモリ消すことお勧めするよ
消せないってことはまだ期待しちゃってるからだろうし
でもモトカノさんは受信拒否されてるのがわかると
焦ってもっと気引く行動にでるかもしれないがね
まあがんがれ男

毎週教会で会うんだぜ？
「ねーねー着拒したでしょーｗ」
「しっしてないよ！」
「あれ〜〜？じゃ、番号変えた〜？？」
「ぃいや・・・変えてないけｄ・・・・」
「拒否してるじゃんｗ」

という攻撃を毎週どうやって回避するのか教えて下さい。
てか、一度番号変えてメモリ消したけど、脳内ｱﾄﾞﾚｽから
番号探してガマンしきれずかけたオレです('A`)

あちゃー毎週会うんじゃ忘れれるの無理だわなｗ
好きな相手（一度付き合ってるから相手のマイナスさえ多少了承済み）だから
嫌いになることなんて無理だから世間では時が経てば忘れられるよなんて言うけども
それは会わないのが前提で記憶から薄れるの持つ効果だからねえ…
会ったら毎回心揺れるがなーそれなら解決策私には思いつかんわｽﾏｿ

自分が好きだった人忘れるのは次に本当に好きな人が出来たときかな
それ以外は無理だった
好きなもんは好きだし会ったら嬉しくなっちゃうんです！てな

>>自分が好きだった人忘れるのは次に本当に好きな人が出来たときかな
それ以外は無理だった
好きなもんは好きだし会ったら嬉しくなっちゃうんです！てな


恋愛ってなんなんだろなって考えちゃったよ、俺は。
別に必要なものでもないし、無くても生きていけるしさ。
自分が結婚するかどうかはわかんねーけど、恋愛はもうイラネ
でも、前カノ見るとホントいとおしくなる。バカだな、おれも　ふわー

いやおいしいもの食べておいしいと思うように
なんつか楽しみの一つじゃね
自分の気持ちを抑揚させる一つで人間の感情に一番くるもんだから
人間らしいっちゃ人間らしいと思うけど
付き合わないで相手に会ってるだけなら嬉しくなったりプラスの感情
付き合うと相手よるマイナス気分もたくさん経験させられるし
人間って感じ　感情がなくなったらロボットだもん
ま、それは恋愛以外でもいいし恋愛も選択肢の一つ　趣味でも神でも人間らしく
生きてる実感あるならいーじゃね　
人間は寂しさの感情に一番弱いから恋愛が一番強く効く幹事
クリスチャンなら神ってところか　　（それは私にはまだぽー

小学生の溜まり場ですか、ココは。

恋愛は、いい意味でも悪い意味でも効くからやっかいだな。
選択肢のひとつなら、オレはもう満腹。

オレも、まだまだだな・・・

>>571　スマンスマンｗ　消えるわｗｗ

「人が一人で生きてくのはよくない」（by　聖書）
「生きてくことは愛し愛されること」（by GLEY)
「僕達は皆　愛求め彷徨う旅人なんだ」（ｂｙ 浜崎）
とかとかみんな生きることの意味愛に帰結してる結論だしてるというか
人って依存して生きてくもんなんだと思うよ　必要とされてる実感が必要というか
幼少期→親、　思春期→親には言い辛いもんがでてきて精神的悩み同性の友達に、
大人→体の欲求をも受け止めてくれる異性に
移りゆく対象に傷つき疲れる　　だから不変たる神を求めるとか

その神が脳内物質だったら死んだ時自分キモスむなしいだろな　神は存在すると信じたい
んじゃ小学生は消えます

>>571
一つ
どんな恋愛事情ならこのスレにふさわしいんですかね
肉体的な話をすれば下品、罪だと
ならそういうの省いて純粋な恋バナをすれば幼稚だと
ならばどんな恋愛話ならお気に召しますかね？
純潔を守り日々精進して行きましょうてな恋愛のあり方を求めてるんですかね
クリスチャンだってただの人間

>>575
根本的に違和感あるのは自分たちの思いに帰着してるところですね。
御言葉を人生の飾り、あるいは現状説明への利用に終始してるような
気がしますよ。
ＧＬＡＹ？浜崎？神は存在すると信じたい？
小学生じゃなくてもクリスチャンでもないようですが。

>>576
おばさんの恋愛談ってつまんなそう

つーかこのスレは理想論でなく｛事情」なんだから
リアルな事書くスレだろ
人の恋愛事情に文句たれてないで
ならあなたのすばらしき恋愛事情書いてよ　
ここはそういうスレだと思いますが違うのか

小学生とか見下す時点でおばさんもクリスチャンとは思えないとそっくりそのまま返す♪
人を見下す批判するのってイエス様一番哀しむのに♪

グレイもあゆも嫌いだが、人が何かに依存して生きていくってくだりは
同意できる。おれは、依存症というメンヘルなので肌で感じる。

>>根本的に違和感あるのは自分たちの思いに帰着してるところですね。
御言葉を人生の飾り、あるいは現状説明への利用に終始してるような

自分の思いに帰結してるってのは、あってるかもね。
ただ、オレの中では『やっぱり神のみ言葉って正しいんだな』って実感
してるよ？　レスの中では、あまり書かなかったけどね。
人生の飾りってのは、あまり賛成できないが、現状説明への利用って
のは、わかるかな。やっぱり、自分の経験〜とかに頼っちゃう傾向って
おれはあるね。み言葉第一だよね。
だけど、スレとしては、こういう気軽な流れもアリじゃないかなとは思うよ。
自己弁護じゃないけどさ。

>>575
なんかクリスチャンの恋愛事情っていうけど
普通の恋愛話スレでしかない気がするんだけど…これのまで書かれてきた
レス見ててこれって本当にクリスチャンの会話なのか！？と疑問に持つんだけど
…もっと霊的な会話で進んで行ってもいい気がするのはなぜ？
教会に芸能人みたいな人が居るのはどうでもいい。特に未信者の人意外は恋愛するために
教会に来てる訳でないんだろ？
だったらキリストに帰属することを通して恋愛ってどんなことか考えなよ！

>>578
事情を通してどう変わるか、過去を見て自分はどう変わって行こうとか、どうしたら
いい恋愛をすることができるのかを考えることをこのスレは忘れている気がするんだよね。。。

教会行っているケドひどい恋愛談ばかり＝クリスチャンだけど霊的でない＝恋愛（結婚）通して
キリストを知ることを知らないからひどい恋愛を繰り返す。

ひどい恋愛談を言う、禁欲生活とかについて聞くのはいいけど…いつもマイナスで終わってる
んだよね…それをプラスにする発言がいっぱいあってもいいと思うんだけど
なんかそれがないんだよね…

>>576
人が一人で〜の引用を浜崎らと同等に使うのは悪かったけど
そこ一箇所だけだけどな、御言葉使ったの

神の件は自分はいると幼い頃から思ってるけど（幼児洗礼
「神がいるならなぜアフリカの飢餓や戦争や虐待を救ってやらず無視
、災害とか起こすんだよ？信者が祈ってても神はちっとも助けてくれねーじゃん
いると思ってるほうが馬鹿つか神なんて本気でいると思ってるの？（プゲラ
アニメ妄想オタと変わらない、脳内で思いこんでる頭の悪い奴ら(以下永遠…）」
言われるわけさ、ノンクリの友とかにね
で、確かにその通りじゃん、言い返せないわけ
戦争放置殺人放置する神を崇めてる自分が基地外だよね
で、日本人の９８パーセントが信じてない
見たこともないどこにいるかもわからんものをいるんだと勝手に信じてる自分らがよっぽど基地外かと　　　　　そーいう葛藤があるんだよ　　ごめんさいね　半信者で

するんだよ、時々

誰か俺にアドバイスしてくれませんか…

あぁぁ流れぶったぎってるし…
ごめんなさい、スルーしてください。

>>581
いろんな人がいるからねー。
キミのいう霊的レベルを上げるようなところまできていない人も
沢山くるだろうし、むしろ、そこで垣根をつくってしまうんじゃなくて、
キミ自身が、水先案内人になればいいじゃないか。
自分の好みの人間以外来ちゃダメみたいに聞こえるよ。

>>583
なんでしょうか？

>>581みたいな閉鎖的な人は教会いっぱいいるね。
むしろ見飽きた部類だよ。どうでもいいわ

>>584　キニスンナ　どうせたいしたこと話してねえよ

　まあクリスチャンだってやりたいとおもうわけさ
そしてＫＧＫ＝結婚したい学生会＝偽善者の集まり

マイナスの発言が流れなのは解るんだけど
慰めて芸能人とかの話をとかして終わり？
そういう流れでももっと暖かい会話あってもいいと思ったんだよー
クリスチャンってそういうものじゃないの？

SEXやった…気持ちがいい…とか話には出てもいいけど…
何回も連発すると生臭すぎるとおもう。

>>588
普通の恋愛スレはもっとひどいじゃん
女は顔と体と言い切ってる奴ばっかや「セックスは当たり前」の前提で話が進む
しない人がいたら基地外呼ばわり
ここは前提がそうじゃないからその時点でやっぱノンクリスレとは違うから意味あるんじゃない
その前提おかしくないかいって根本を議論してたり
結構ピュアスレじゃないかなあｗ

あのさ、アンタはさ、指摘ばっかして実例がまったくないのよ。
そこまでいうんだったら、スレの流れを自然と暖かい方向へ
もっていけっつーんだよ、このカス。
だめだしばっかしても、何もかわんねえよ
ホントイライラするな

>>588
まぁ、わかるけどね。
キミは良心派として、＋の方向に行くようにやればいい。
ただ、敷居を上げてしまうのはよろしくない。と。

>>588
あと、マイナスが主流なんてことはない。
それは参加者によるものだよ。

今日は、ちと落ちますが、続きがあれば明日にでもカキコします。

良心派だと自分で思ってんだろうな、むなくそわりー
クリスチャンだと思えないとかさ、おめーのほうがおもえねーよ、カス！
聖書になんて書いてあるんだ？　信仰の弱いものの意見を受け入れよ
って書いてあるだろ！このボケ！　なんでもかんでも正論かざして
ふりまわしゃいいってもんじゃねんだよ！　くそやろう

はじめまして。つい最近までクリスチャンの女の子と付き合ってたのですが、
クリスチャンの母親が相手の男性はクリスチャンしかダメだと言われたらしく、
泣く泣く別れました。そんなことってあるのですか？周りに詳しい人がいないので
教えてください。

>>589
「セックスは当たり前」ってのはそうなんだけど…
クリスチャンって一般の人と違うわけでしょ？＝俺たちは一般の恋愛してるんだぞ！
世間の人と絶対的に違ういい恋愛してるんだぞっていえる人がいてもいいはずなんだ…
ここの年齢層が若いから若い人特有の悩みとかあるんだろうケド…そういう人が実例的に
いない？少ない？
例えマイナスからの流れの恋愛話でもプラスになる経験談とか多くあってもいいはず…

>>590それはすまんね…でも君みたいな発言をしてる人がどれだけ人を傷つけているのか
かしらないの？暖かい会話じゃなく冷めた会話にするのはそういう会話じゃいのかい？

おもしろいなあ　墜落信者さんが来た時が一番荒れる
自分が荒らしを巻き起こすのにそれに毎回　和ロス
ある意味おもろす

>>594　端的に言えば「価値観の違い」　クリスチャンは最終的に
”神様”のことを念頭に入れて物事を判断する。”神”という見えな
い＆存在を証明できないものを念頭に入れて生きていくんだよ。


>>595　　世間の人と絶対的に違ういい恋愛してるんだぞっていえ
る人がいてもいいはずなんだ…

だから、おめーが口火切れって何度もいってんだろ

>>それはすまんね…でも君みたいな発言をしてる人がどれだけ
人を傷つけているのか

オレは、あえてあんたを傷つけてんの。それくらいはわかるだろ？
自分の痛みには敏感だけど、他人の痛みにゃ鈍感だよな。
いい加減どうにかしてくれよ

>>594
うーむ・・・
娘を持つ親って特に心配するからね。
「うちの娘が傷物にされたらかなわん！」ってな感じで・・・
特に、今は性が乱れていて、インモラルが標準な時代だからね。
さながら君の事は、「どこの馬の骨ともしらんやつ」くらいの
感覚なんでしょう。
キミのように、教会と関係ないところで生活している人には理解
されにくいだろうけど、信仰ってそのまま人生観だから、世間から
は不可侵な部分があるんです。また、特に恋愛は結婚につながるものです
から、親も恋愛そのものに慎重になっているんですね。きっと。
キミが彼女を愛しているなら、彼女の(両親の)信仰=人生観を学んでみては
どうでしょうか？
キミがどれだけ、彼女を想っているのか、誠意と人間性が認められれば
交際も認めてもらえると想うよ。

>>598
ありがとうございます。結婚するまでHしてはいけないと聞いていたのですが、
Hをしてしまいしまい、それを親に問い詰められて正直に答えたらしくその日
の夜に別れました。Hをしてしまった彼女はもう結婚することも出来ずにずっ
と一人なのでしょうか？彼女への罪悪感でいっぱいです。

>>599
いえ、結婚はするでしょうが・・・
ちなみにあなたはおいくつですか？高校生？
彼女の何に対して罪悪感をもってるんですか？

むしろ牧師の息子でありながらそういうことをしていた過去もあり、理解
もしするけど。でもそういうこと経験してるから否定する。
主の祈りの御国、御心、御名を祈って初めて日ごとの糧などを祈る…
それがなければご利益信者となってる。それがなければキリストの教えに反してるのでは？
これまでのスレを見てみると自分がって言う意思が多く見られるんだよ。
キリスト（主）があって自分が居る。主の為に死ねる人は少ないけど、
もし、キリスト者として自分が救われ自覚してるなら本文に帰属
してるならね…こういうスレは成り立たない。成り立ったとしたらもっと
聖さを求めた恋愛話を持っているんじゃないだろうか？自分も含めクリスチャン
の中には原罪があるけど…それを野放しにしてる自分ってどうよ？
一般の人とは明らかに違う。しかし、自分たちのしていることは世の中と
同じ事をしてるじゃない？過去のクリスチャンたちカトリックなら聖何とか
ってついてるひととか聖ってついてなくて有名なクリスチャンだって
尊敬されたのに自分たちは隠れキリシタンみたいにひもじいいのはなぜ？
キリストに従ってないから日のあたる場所に行こうとしないのではないのか？

疲れた…寝る
マナーあるレス求む…

>>600
２３です。結婚するまでしてはいけない同じ宗派みたいなのがあるんですか
ね？親にはその宗派の中の人としか付き合ってはいけないと言われていたの
に僕と付き合って処女を失ってしまったのに、同じ宗派の人と結婚すること
になったとしても処女を守っていなかったら、破門みたいなことにならない
のですか？それで彼女が一生結婚できない気がして罪悪感を感じています。
クリスチャンについて無知なので勝手な想像でしたらすいません。

>>597すでにもうはじめのころにマイナスからプラスになったお話は
もうした。ネタあがりません。ネタください。それを自分のものとして
発表しるからｗｗｗ

年の差で引け目を感じるというのは…
クリスチャン的にはどうなんでしょうか？

>>602
社会人ですか、失礼。
しかし、23ともなればもう結婚を考えても良いはずなのに、軽はずみでしたね。
宗派の話になると、ややこしいのですが、同じような教義を持っている
クリスチャンならば、概ね結婚できますよ。
破門も特には聞かないですね。

>>601
>>マナーあるレス求む…
愛のない説教は、やかましいドラやシンバルだって知ってるだろ？

>>605
お互い結婚はするつもりだったのですが付き合って２、３ヶ月だったので・
・・。本当に軽はずみでした。でももう終わってしまったことですし、彼女
が他の人と結婚できるようなら安心しました。ありがとうございました。

ははは、悪者だね、おれｗ
まーいいや。あとは、好きにやりなよ
自分達だけが、正しいと思ってりゃいいさ

キリストが当時責められたのは、宗教に熱心だったおえらいさん達
だっただろ？それに似てるよ。まーどうでもいいや

メールみたいなもんだから直接的に言わないと解らないのよ…
ついでに悪態付くから「はぁ！？ムキー」となるわけよ…
それで二度ほど切れてレス返したけど…

>>607＝やかましいドラやシンバルと思ってた…ごめんね…

>>606
信仰を持っている人間と付き合う程度ならまだしも、結婚となると
やはり、厳しいですよ。彼女がキリストの何を求めているのかも知らず
に、どーして彼女を知ることができると思うのでしょうか？
恋愛感情なんかは、結婚してしまえば、すぐなくなるものです。
その後残るのは、個々の人格によって家庭を形成することです。
本当に彼女を愛し、彼女と家庭を築く覚悟があったなら、まず、
彼女の価値観を知るよう努力するはずですよ？
あなたは、それを怠り、したのはセックスだけでは、相手の親が
怒るのも無理はありません。結婚とはそんな半端なものではありませんよ。

え？
なんで結婚前にHしちゃだめなの？？？
別に信者でもいいんじゃないの？
どこの教会？

普通の教会＝ダメ・・・

クリスチャンの女の子と二人で旅行に行きました。
泊まったところで犯してしまいました。
二人で泊まったのだから良いじゃないかって俺は思ったのだけども。
相手はそんな事しない人だと信じてたようで・・・
で、その後すぐふられました。
相手ははじめてだったみたいで・・・かなり強引にやってしまった・・・
そういうのは結婚までしないって子だった。
どうしたら良いのかわからない。

>>612
無理やりって時点で終ってるよ。
クリスチャンじゃなくてもな。懺悔だな。

でも、二人で泊まりってのは女の子も軽率だと思う…って思うのは私だけか？

男と二人きりで泊まるに行く時点で女にも非があるからどっちもどっちだね
普通の常識ある女なら考える

女が性欲ある創りだったらバランス取れてええのに
女が無理やり襲おうとしても男が力で拒否できるからレイプなんぞ消える
うほ

ざんげしても罪はきえねぇっつうか・・・
彼女も葛藤があったんだろうけどね。
でもなんていうか・・・
あー・・・本当にどうしよう・・・

まぁ二人っきりになるのは辞めといたほうがいいわな。
と言う意見で動いています。ワタクシ。

まあクリスチャンだって離婚はするしできちゃった結婚するやつも
おる。教会はそれを認めなかったようだが
　葛藤は常にある。ノンクリだってあからさまにしては
周りから嫌われるのはわかってるのであって
性的倫理とかゆがみだすと大変だから
　日本はゆがんでるとおもう、外国で言えば
クリスチャン人口が６割になってる韓国
　あそこは儒教の影響が強い国で
性的倫理は日本ほど乱れてなかったが、売春婦はいるわけで
最近乱れてる

クリスチャン

クリスチャンどうしで婚前交渉ナシで結婚したにもかかわらず離婚した夫婦を知ってる。
奥さんの方が音楽の勉強がしたいから海外に行きたいと言い出したので。
ちなみにその奥さんは、ハンガリーで再婚したんだそうな

神様の望まれる結婚ってなんなんだー
神様からも人からも喜ばれる結婚がしたいと夢見る私はキモイですか…

ってかその前に相手…

「永遠の神の愛は我らの出会いの中で実を結ぶ
　　君の存在が私にはどれほど大きな喜びでしょう」

こんなふうに言える相手に出会えたらいいのに…

人が人を愛するんじゃなくて、神様から与えられた愛によって人を愛することが出来るんだよなぁ。
とこの賛美を歌って思った。

>620
キモくない。僕もです。

結婚は契約だからね。神様の前に契約を結んだら、その契約は果たさないといけんよ。
「夫は妻を愛しなさい」
「妻は夫を愛しなさい」
っていうのもそういうこったな。
でも、やっぱり悪いところなんて愛すの難しいから、621で仰ってるように「神様からの愛によって…」だと思う。

何でもかんでもアメリカに右へならえ！だしね。
性の解放の影響をもろに受け、韓国ほど儒教の
影響が強くないジャパンは、あっというまに道徳
が乱れていった。

そして今、アメリカは道徳観念を昔のように復活
させようとしてる。しかも、強引にだ。
一見、良いことのように見えるが、不気味さは禁じ
えない。



まあ、結婚するにしろ、セックスするにしろ
「神のみ名の栄光」のためにしろって
ことだね。そっか、なるほどな

>>577-579
まぁ、じぃさん落ち着けよ。
洗礼受けてからなら話も聞いてやっから（笑。

と、これでいいかな。

結局信仰を含めた能力のある人だけが結婚でき
そうでない人がのこされていくわけだ
　クリスチャンのお見合いパーティなるものが
企画されてるようだが情報によると３０台とかの女性が多いとか
まあねー神様神様いってってさ
　御心ですよとかいって、結局顔とか経済力で選ぶクリスチャン達
この世に調子を合わせてはいけませんといいながら
この世の論理で「神の御心」とかいってる人たち
あからさまに偽善ですな

↑ここで煽ると釣れるんだろね、おつかれさんｗ

何コイツ

>>627は>>624へ

洗礼も受けてないんじゃないかとボクが思うのはね、
このスレの大方の恋愛事情とやらにイエス様との出会いとか
神様からの恵みとかの話があまり聞かれないからなんです。
後悔したからってその話はもう過去のことでしょ。
結婚まえにセックスしたとかしなかったとか、禁欲だからいいとかね、
そういうものじゃないと思うよ。
神様はいかに私たちに関わってくださったか。それを私たちはどのように受けとめ
砕かれ、感謝して、恵みに気づかせていただくかということだろうと思う。
どんなに素晴らしい恋愛事情を語ったとしてもそこに神様がいなければ
ただの石ころ同然でしょう。苦しくて悲しくて切なくてもどかしくて情けなくて
サイテーな恋愛であってもそこに神様を見出せる人はキリスト者です。

キレイ事だけじゃクリスチャン生活やってけないってことでしょう。
理想はみんな持ってる。でもその理想に近づけない。
だからみんな苦しむ。

理想ばかり語って現状見ないほうが問題だと思うけど。

　問題はきれいごとだけじゃやってけないことじゃなくて
そういう状態がずっとつづいてることですよ

そのサイテーな恋愛をここでレスすることで、ある種の「気づき」が
生まれる可能性だってある。それを>>631のように頭から抑え込む
のは、どうかな。書いてる本人だって、サイテーなのは充分わかっ
てるだろうし。それぞれの恋バナを聞きながら、あーでもないこー
でもない、いや、聖書はこう言ってるぞっていう流れでもいいじゃな
い。匿名ならではの、シモネタもオッケーだし(シモを下品だと言う
清い方もいらっしゃるよーですけどｗ)

お互い向上できるように、のんびりいきましょーや

修学旅行の夜の裏定番、ぶっちゃけトーク恋バナの感じでいいんちゃう
好きそういうの　
で、途中で必ず見回りの先生（ここのパリサイ派）に怒られるのもまた名物♪

定番きもだめしはきらい　こわい　

>>612
　一緒に旅行なんて、普通OKサインだろ、それって。むしろ、喪前が怒ってもよいくらいだ。
彼女に弄ばれたと言っても差し支えはないな。
　何もしなかったからフラレた、という方がまだ理解できるな。

>>633禿げ同！

むかしHibAのスタッフがＢまでいってよいといってたそうな
その人は現在は普通に働いてるそうだが
はたしてそこまでいってよいのだろうかと

http://www.hi-ba.com/hiba%20staff.htm　←　この人達のことかしら？

いずれにしても、Bまでという根拠が知りたいね

>>636
その先にあるものを見たくなるのが人間。
Bで止めれたら、はじめから手出しません。
っつか、そのスタッフがBまでやってたんだろうなｗｗｗ

なんか、ABCって懐かしくね。今の若いモンでも普通に言うのか?

　Bどころか密室Aでブレーキ利かないのが普通のように思う。
アノ日でもない限り。

うは　男の裏バナが始まってるｗ
女はＡでも止められるよ、Ｂでも止められるよｗｗｗｗ
どんな時でもブレーキかけられる

>>640
男は後ろ振り向いちゃいけないんですよ。

ってのは冗談で、マジでブレーキが壊れる。

そうだよねえ（欝
女は止められるから抱きつくくらいはしたいんだけど…
男の気持ち考えるとなんともやりづらい
ほんとはくっつきたいーー
前に一回彼氏がやばかった時「お母さん」って単語出したら萎えてたｗ
結構それ使ったてブレーキかけさせた

>>642
彼氏はクリスチャン？ノンクリ？

ノンクリ

>>644
信仰の戦いは、激戦になるよ？？？

ボクの体験による結論
「伝道と恋愛は両立しない。」
クリがよほど、しっかりとしてれば例外は、たま〜にあるけど。。。
年取ってから苦労するんだよ。。。

>>645
仏教とお互い認め合って付き合ってたこともあるし
伝道する気はなくてそこは神が動く時に任せてた
口でいくら薦めたところでじゃあ僕クリスチャンになるよ！なんて簡単にできたら
今頃世の中信者であふれてるよ
でも日々の私の言動や性格形成に関わってうものだから
おもしろいねって興味もったりはしてた
から日々伝道意識するよりいつも愛って感じの人間でいたらｗｗ
自然と惹かれてくれればいいなとか甘いことを思ってた結婚視野になかったから

結婚考えないで、友達だけならまだいいかも。
でも、いざというときまともな感覚保てないよ？
恋愛の先に結婚が見れるような恋愛が、本来望ましいんだよ。。。

でも父とか見てて思うけど
父は一生懸命祖母に薦めた時期あったけど「はいはい」って感じで
流されちゃうんだよね　息子がなんか宗教はまっちゃたわよ的に
身近な人ほど伝道は難しいと思う
まだ知らない人に薦めにいくほうが楽
身内は駄目な部分見られまくってるゆえに手ごわい
「マザーテレサは他の宗教の人を認められる心をもってた」とか
「あんたがクリスチャンってあんたに好かれた神様もいい迷惑だろうよｗ」とか
父のかーちゃん手ごワスｗｗｗ

>>647
私結婚願望ないんだわ　　
でもそれが理想だよね

>>648
ボクも結婚願望なかった。
けど、最近一緒に信仰の話をして、一緒に教会の奉仕できるような
パートナーがいたほうが楽しいだろうなーと思えてきた。
生活に張りがでそうでさ。
仕事に熱中してたし、不安定だったし、前かの（ノンクリ)へのトラウマ
みたいなのもあったし、考えてなかったんだけどね。。。

信仰を語れないような結婚ならいらないな。
でも、一緒に喜怒哀楽を語らいながら、最後には祈りで締めれる
ような夫婦だったら、いいだろうなって思う。

>>649
うん素敵だねそういうの
私がクリノンクリで違うと何が一番困るかって見るものかな
ノンクリならこの世で目一杯楽しむ今を見つめるけど
クリだと永遠のもの天国を見るから見る方向が違うとその内そりゃずれてくるだろうなと
一緒に一緒の方向へ支えあうのができたらすごいな
まあというか自分が信仰弱いから信仰支えてほしいんだけかもｗ
ほらどこ見てんだこっちだぞって時々それたら連れ戻してくれたりね

御心の人を待ち望もうジャマイカ。
希望を持とうよ！p（＾o＾）q〜♪

俺んち、浄土真宗の総代の家柄・・・
俺もきっとそうなる。

でも好きな女はクリスチャンなんだよな。

ばりばり仏教の男に告白されたらどうっすか？＞ALL

改宗すればオケ！

今近くにいる人かもしれないと思って一応付き合っとくのは
キープみたいでよくないかなｗ
でももしかしたら結婚したくなるかもだし
わからんね　まぁジャマイカに行こう　アーメン

いや、改宗はさすがに無理なんだが・・・
家の事だし、長男だし。
宗教とか元々興味ないし・・・

>>655
取り敢えず告白してみたら？

レスありがと。
俺はもう２８なんで、結婚前提に付き合ってほしいって言う予定。

・・・でも宗教でばりばりに狂った人多く見てるんで怖いよね。
とりあえず軽くぱぱって言ってみるのも手かねぇ・・・

さて寝るかな。

>>657
でも、信仰って内面的なものだから、それを共有できない結婚は
お互い辛くなるよ？

みなさん、こんばんは。
私は教会に行き始めて5年ぐらいになります。
教会に行く前の生活はすごく乱れてました、風俗なども普通に行ってました。
でも、ひょっとしたきっかけで教会に行くことになりました、けど信仰とかはあまりありませんでした
教会行き始めてても風俗にはいってました。でも教会で今の恋人と出会うことができました。
そして付き合い始めて、洗礼も受けました。
彼女は真面目なクリスチャンで真剣に彼女と結婚したいと思い、お互い結婚する気はありました（まだ結婚はしていません）
でも、私の信仰はそんなに深くないので彼女と信仰のこと喧嘩にはなりませんが。
ストレスはたまってました。そんな時また風俗にいってしまいました、でもいったあとすごく後悔しました、すごい罪悪感でいっぱいです、
神様はこんな私でも許してくれますか。
今は神様が本当にいると信じてます。

教会でも性的乱れはある。
人間なんだしね。
　ノンクリとの交際についてだが
女性クリスチャンがノンクリ男性と交際しだすと
教会を離れる傾向がある
逆のケースはあまり見ない
まあ教会に男性が少ないから、成熟した男性がいないからだという
ことが原因かと

>>659 心から悔い改めてください。
守秘義務をもつ牧師の中で、とくに信頼できる牧師に相談してみて下さい。

平安が与えられるでしょう。

>660
そうかな？少なくとも僕の周りでは女性のほうがしっかりしてるな。
＞成熟した男性がいない
ビンゴ！なんでだろうねぇ…とか言ってみる成熟してない男性。

教会の女の子に「実は女の子と付き合ってる」って相談された。
なんて言えばいい…？

>>663 いわゆるレズってものですか？
同性愛は欧米じゃ認められてたり結婚できたりするからね。
神様のいう結婚の形ではないかもしれませんが

>664
…僕はダメだと思うんだが。聖書にしっかり書いてあるじゃないか。
男は女と結びあいどうこうって。違ったらごめん。

>>664
>>665
そう。レズってやつ。
聖書的にどうなのかって話になって、私は「神様は助け手としてわざわざ男女を創ったんだから、それは違うんじゃないかな」と言った。
そしたら彼女は「でも私があの子を好きな気持ちも神様から与えられた気持ちだよ」と言われて反論できなかった…。
ちなみにキスまではしたらしい。

>666
えーと。なんでその子は神様から与えられた気持ちだと思ってるの？根拠は？
もし個人的な神様とのやり取りがあって、そう言ってるなら阻めないよね…。
僕はただ単に神様の意思を履き違えてるだけに思えてしまうけど…。

　神の御心と思い込んでるってことはよくあるでしょ
人間なんだし勘違いや間違えもある

>668
確かに…。
クリスチャン同士での同性愛って初めて聞いたなぁ。

あーいたなあ、クリスチャンのレズカップル
オレの知り合いのほうは、レズどころかバイだったけど。
その後は知らないけどまだ付き合ってるんじゃないかな。
ていうか>>663の友達は、何を相談したかったの？
この関係が、正しいのかどうか？ですか？？
それなら>>665で終了だけど、同性愛の問題はアメリカ
でもおっきな問題になってるとおり、根が深いっつーか
なかなか難しいんだよね。(脳に原因アリ！とか生育歴
に問題が！とか、etc) 神の愛によって、同性愛に打ち勝
ったというケースはないわけではないらしいが、やはり少
ないらしい。ただ、詳細はオレにもわからん。
とりあえず、「でも私があの子を好きな気持ちも神様から
与えられた気持ちだよ」という言葉には、エレミア17:9なん
てどうかな。あとは、レビ20:13とかね。20章は、全体的に
いいと思う。ただ、「なぜダメなのか？」てとこを強調した
ほうが友達も受け入れやすいかな。がんばれ

>>663
ローマ1:26-32
こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、
女は自然の用を不自然なものに代え、同じように、男も、女の自然な用を捨てて
男同士で情欲に燃え、男が男と恥ずべきことを行うようになり、こうしてその誤り
似たいする当然の報いを自分の身に受けているのです。
　また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに
引き渡され、そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。
　彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、ねたみと殺意と
争いと欺きと悪巧みでいっぱいになった者、陰口を言う者、そしる者、神を
憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者
親に逆らう者、わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛の
ない者です。
　彼らは、そのようなことを行えば、死罪にあたるという神の定めを知って
いながら、それを行っているだけでなく、それを行う者に心から同意している
のです。

ヤコブの手紙1：13-15
だれでも、誘惑にあったとき、神によって誘惑された、と言ってはいけません。
神は悪に誘惑されることのない方であり、ご自分でだれを誘惑なさることも
ありません。人はそれぞれ自分の欲に引かれ、おびき寄せられて、誘惑される
のです。欲がはらむと罪を生み、罪が熟すると死を生みます。

ID違うと思うけど666です（不吉だな）

とりあえず、女同士は罪ってことでFAなんだよね？
「女の子同士のカップルを作ることも、神様のご計画かもしれない。
だって、神様のご計画は計り知れないんでしょ？」
とか言われて、私自身どう答えていいかわかんなくなっちゃった。

>>667
確かに。言われてみるとそうだ。
神様の意思を、自分の都合のいいように解釈してるだけのような…

>>670
教会に来始めてまだ1年もたってない子だから、実際聖書にどうかいてあるかを知りたかったんだろうな。
でも、それ以上に自分の主張を言いたかっただけ、って印象もあるけど。
どうにも頑なになっちゃってて、こっちの話を聞いてくれない印象だった。
聖書の箇所ありがと。今から読んでみるよ。

>>671
ロマは私が話したときにも引用した。
でも、納得はしてくれなかった。
ヤコブのは初めて聞いたよ。
今の彼女にはぴったりかもしれない。ありがと。

>>662
思いつく原因としては壮年層のクリスチャンが少ないんだよね
「男は父親の背中をみて育つ」っていうけど
手本になる男性クリスチャンがいないだから成熟した
男性未婚クリスチャンが少ないわけですよ
某有名教会の牧師にいわせれば「キリストを見ればいい」
それは正論ではあるが、人間だから神様のことを
完全に理解できないよ

聖書の読みすぎは心に毒http://www5.wind.ne.jp/masa/k/

>673
なるほどね。やっぱり信仰の基盤は家族なんだろうな。
友達に何人も、親から反対されてて一人だけクリスチャンって言うのがいるけど、
すごいと思うよマジ。尊敬する。
僕の近くの教会では、牧師が青年にあまり関わっていかなかったから青年たちがちょっと…
ということになってる。この場合は牧師に問題があったんだろうけど。

>>673 それは違うと思うよ。
成熟したクリスチャン男性が少ないのは、キリスト教の教えではなく
キリスト教の悪しき慣習に従ってる場合が多いからだと思う。
曰く、クリスチャンは楽しいことはしてはいけない。軽薄にならずに
己の罪を悲しまなければならない。etc
まず、自分で「神の御心を知ろう」としないと、教会のお偉いさん達
の意見に流されてしまう。それで「教会に来るオトコ共は、なよなよ
してたり、ヘンにヒネてたりしてキモい」ということになる。
(オレも、大きなことは言えないけれど。。)
たしかに、手本になる壮年クリスチャンも必要だろう。だが、まずは
神の教えだよ。神の教えこそ、われわれを「非のうちどころのない」
人間にしてくださるのだと、俺は思うよ。(そうじゃないか？)
あと、もう一つ。>>人間だから神様のことを完全に理解できないよ
これは、非常に誤解を与える発言だよ。わたしたちは、神様のこと
を理解できるよ？　ただし、それは我々にとって益となる範囲におい
てだ。神に裏表がある、というわけではなく、我々の有限な知恵では
神の無限の知恵をはかることはできないってことだよ。
隠されてることを探るのではなく、すでに示されてることに目を向けよう。
そうするとき、恵みは「あふるるばかりに」降り注ぐ。

>>676
キリスト教の悪しき慣習に従ってる場合が多いからだと思う。
曰く、クリスチャンは楽しいことはしてはいけない。軽薄にならずに
己の罪を悲しまなければならない。etc

それは違うと思うんだけど…クリスチャンは楽しいことをしてはいけない。なんて
どこにも書いてない。己の罪を悲しめなんて書いてない。
キリストに在って踊り、賛美し、楽しめと書いてある。

>>676
神様がいればいいということですか？
スレ違い＆極論になるが
神様さえいれば何もいらないとなると交わりとかもいらなくなる
それは本当によいのだろうか？

>>677 そう、どこにも書いてないのにクリスチャンは「かくあらねば」
という雰囲気(慣習)がある、ということだよ。

>>678　ちょっとまってよｗ　　オレのレスってそんなふうに読めるの??
国語やりなおさなきゃだなｗ　それはさておき、極論返しすれば
「神を畏れ、その戒めを守れ」てことだよ。神の戒めには、神様さえ
いれば〜なんて説いてないし、隣人を自分自身のように愛せとも書
いてある。


つーか、上記のレスも誤解招くのかな。だれか援護射撃頼むｗ

>>679はなにを雰囲気というか習慣と言ってるの？具体的に言ってくれ。
成熟した男性じゃなきゃダメなんか？見本となる人は女性でもいい気がするんだけど…あ

例えば、教会行くでしょ？　そこで感じる雰囲気だよ。
もちろん、種々の教会があるし、開放的で明るい教会も
あるでしょー　　しかし、おれの狭い了見で見るとキリスト
教界ってのは、少なからず聖書の教えを曲解というか狭
く解釈したヘンな慣習があるのでは？と感じての>>676だ
ったわけです。

成熟した男性じゃなきゃダメってことはないだろうけど、
やっぱ若い頃は同性のほうが参考にしやすいっしょ。
人を見る目ってそんなに養われてない時期だしさ。

昔のローマ教皇でさえ一時回りのとりまき達に囲まれいいように
政治や金操られてきた　聖書の引用を使いさもそれが正しいことかのように取り巻き達は
教皇に言う
十字軍という名のいかにも正義かのように
戦争略奪を繰り返したり
でも神の御心は一人一人が一体一で神に聞くことが大切で
周りの人間の言葉は時に悪の働きや、間違ってることもある
からまずは第一に神に求めよ

とか　　

告白したらＯＫもらいました。
でも教会につれていかれましたね。
ちょうど若い人の集会があったみたいなので。
歌を歌ったりしました。
一応行ったけど・・・困った事にやる気がないし、家をつぐ立場なんで仏教の総代もいずれはやらないといけないのだけども・・・

結婚したとしても、宗教が理由で離婚、とかになったら嫌だなぁと今から不安いっぱいです。
どうしたら良いのやら・・・

あー６８２擁護にもなってないというか意味わかんないかも
ごめんちゃいな

683です。
突然ＯＫもらったとか言われてもよくわからないですよね。
652で書いた者です。

>>684　いや、ちゃんと擁護になってた。ＰＣのモニター見ながら
「ウム、確かにそういうことあったよな」と、うなづいてました。

>>683　ちゃんとわかったよ。ていうか、彼女さんも、どうしてすぐ
連れていくんだろね？　アナタが仏教徒の家ってのは伝えてある
の？(例え信心はなくても)　だとしたら、もう少し>>683さんに対し
て心配りが欲しいとこだね。熱心なんだろうけどね。
でも、付き合えてよかったね！告白おつかれさん♪

>>679
なんとなく言わんとするところはわかるよｗ
つまり、クリスチャンは「教会」という村社会の中で、視野狭窄に陥って
しまいがち。っと言いたいんじゃない？
聖書の御言葉よりも、教会内での評価や意見に左右されがちになって、
本来受けるべきダイレクトな恵みを取りこぼしてるのでは？っと提言
したと解釈しました。
村社会における弊害はどこにもあります。そこに籠もるのではなく、
本来人間を成長させるものは、様々な知識と経験によるものです。
これが、教会内にベクトルが向かっているため、狭窄に陥っている。
それは、ボクも感じるところですね。ボクはかなりユニークな方なので
幸い、社会と自然と教会、それらを包含される神によって多様に成長でき
ましたが。
本質的なところ、人間(特に男)は旅をすることによって成長します。これは若いうちに
しておくべきです。その手綱を引くのが本来大人の役割ですが、大人自身が
自分の狭い世界観に籠もっているので、クリスチャンのみならず社会全般の
弱体化が起こっているといえるのです。ただ、相対的に世の中の方が母集団が
多いため、クリスチャン男性のほうが軟弱になっているっと見えるだけです。

これからのクリスチャンコミュニティは、真剣に教育問題について議論すべき
ですね。教会の死活問題にかかわってきますよ。

>>683
不安のあるうちは決して結婚しないでください。
歳をとってからの後悔→離婚というのは、お互いにエネルギーを多量に
消耗し、不幸でしかありません。
あなたのほうから、自分の所信表明を行なってください。
結婚とは、キリスト教では、「男と女は、親を離れ一心同体となる。」と
教えられています。内面に接点のない今、どうしても一心同体になることは
困難です。
私が、反対するのは、組織・体制維持といった小さなことに拘っているから
ではありません。
「不幸になることが明白」だから、先が谷底にかかわらずなお、歩を歩める
あなたに対して忠告しているのです。
そして、あなたの彼女、良心と真実に従おうとする彼女を無下に不幸へと
歩ませることを避けて欲しいからです。
あなたは、結婚の本質について真剣に学ぶべきだ。
結婚は歳をとったからするものではない。相手を包む覚悟と責任を持つに
相応しくなってするものだ。この思い違いが不幸を生むのです。

ありがと。
仏教の件は大分前から言ってるし大丈夫。
でもね、俺もキリスト教は嫌いじゃない。てのも伝えてある。
てのは母がプロテスタントだったんで（教会につれていかれた事はないけど）。
それも伝えてあるから連れていったのかなって思う。

ただ俺が中学生の時に母は離婚したんだよね。
なもんで、色々不安だな。

688さんもありがと。
参考にします。

>>689
もう一つ。
結婚は友情とは違う。
曖昧模糊としていて、成立するものではない。
いずれ、決着をつけなければならない時がくる。

「好き嫌い」の問題ではない。
「一心同体」になれるか否かの問題なのです。

伝道して振られたので一言…

私が感じているのではなく神が感じているのです。
私の心が泣いているのではなく神が泣いているのです。
神が私にしてくれたことを人にすること通して
私がもう1度神を知るためなのです。アーメン。。。

>>692
先にも書きましたが・・・

「伝道と恋愛は両立しない。」

少なくともボクにはムリ・・・orz
信仰の共有できる人と結婚します・・・まだ、脳内彼女だけど・・・orz

恋愛としてみてません。引っ越すかもしれないんですが…
私がその土地から取り去られる前までに種をまいているんです。
私がいなくなると若い人がいなくなるのでそうならないようにと思って
誘ってます。また上でも書いているのですが伝道や人に対していい事を
することを通して自分が神様からしてもらったことを人にすることを通して
信仰、霊的な面で鍛えられ成長できるんです。若い人云々よりやはり神を
見上げて見ている事の方が重要だと思ってます。

「伝道と恋愛は両立しない。」ってのは嘘です。なぜならその人を一生面倒見る覚悟
があれば成立します。過去の私を含め中途半端に恋愛をしながら伝道しようとするから
神から与えられた賜物を無駄にしてしまうのではないでしょうか？
もし>>693が本気で伝道したければ下心を捨てたほうがいいです。それは693が神から
用いられ神をもう1度知るためです。

私たちはクリスチャンホームなのですが、
私の妹が、実はノンクリスチャンの方と一夜をともにして妊娠してしまいました。
そのような男女関係が順序が間違っているというのは承知しておりますが
できてしまったものは認めるしかないですし、当然ですが中絶の選択肢ははじめから無いので、
相手の方との縁談という方向性で話を進めておりましたが
その中で相手の方が創価学会の信者ということが発覚、しかもかなり熱心な。
何度か相手方の家族、また本人同士の話し合いを重ねました。
社会的責任や信仰者としての態度はどうあるべきなのか？
事は妹と恋人二人関係だけでなく、
妹のおなかの中に赤ちゃんがいると言う事が話を一層複雑してしまいました。
多くの葛藤と悩みのすえ
結局最後は妹の決断にゆだねました。
それで結局妹は結婚の道を断念しました。

そんな妹に先日無事に赤ちゃんが生まれました。
彼女は、今は良い選択をしたと信じて歩んでいます。

私個人としては独身ですが
クリスチャンの若者たちに言いたいのですが
信者以外の方との結婚は絶対避けるべきだと思います。

>>694
>>「伝道と恋愛は両立しない。」ってのは嘘です。なぜならその人を一生面倒見る覚悟
があれば成立します。

そうだね。だけど、そこまで思いながら伝道するというのは、すでに一度
敗れた者としては、難しいね。だからこそ、「少なくともボクには」と
注釈つけたはずです。
あと、前カノとはすでに距離も離れ、連絡先も一切絶ってきているので
話してもいません。救われることを祈るのみです。
>>それは693が神から
用いられ神をもう1度知るためです。

この紋切り型の言い方が叩かれる原因だと思うよ。
ボクは、悔い改めて再び信仰生活を現在もっている。用いられ方のフィールド
が異なっているだけで、今現在も用いられている。

想像力の足りない者が憶測で発言するのは控えた方が宜しい。
今後のあなたのためにも。

ノンクリと結婚してあとから救われるケースもあるから
一概にいえないのでは？

>>697
結婚は自己責任です。
すべてを負って進むなら、誰にも何も言えませんよ。
ただ、霊的戦いを甘く見てはいけないということと
レアケースを反証として用いるには、説得力に欠く
ということだけです。

少なくとも、その霊的葛藤は、家庭のなかでの孤立した
戦いを強いられるということはまちがいありません。

しょうがないよ…型にはまったと言われても表現力乏しいのも事実だし…

「用いられ神をもう1度知るためです」ってのは要約して圧縮した表現なのも
事実だし…それ以上文字を付け足すと偏って口数が多くなってバランスが悪くなると思う
から

何はともあれ試されつつ用いられて成長しているんだから頑張って下さい。

>>699
了解ｗ

「信仰とは、坂道を歩むが如し。
止まっては落ち、その歩みは遅々としている。」

ボクの好きな説教者の説教から抜粋。
場所は離れてても、お互い主にあって用いられよう〜♪

ついでにキリ番ゲッツ

確率論的ですが
非クリスチャンとの結婚よりも
信者同士の結婚の方がベターだとおもいます。
未信者とつり合わないくびきを共にすることは大きなリスクが伴うと思います。
私の妹の苦い経験を踏まえて
次を担う若い世代のためにもっと結婚観や
男女関係のあり方等しっかり説くべきだったと反省しています。
特に男女間のモラルが地に落ちてしまった現代にあっては
特に重要なテーマですね。

>676は非常にまともなことを言っているのに…。
大丈夫、君の文章はおかしくないよ。

>695
妹さんかっこいいね。間違いを犯したのは確かに罪だけど、その結果をちゃんと良い方向に解決しようとしてる。
どうしても子供が育てられない人のためにも「小さな命を守る会」があるしね。

読み返したらなんか妙に宣伝臭い口調になってるな…失礼。

ノンクリの恋人をクリスチャンにした例をいくつか知ってるよ。
そのすべての共通点は
1.結婚前提の付き合い
2.伝道するよりは祈り続けた
3.何年も何年も諦めなかった

>704
その人たちはやっぱり神様から使命みたいなのをもらってたのかな？

>>705
ある程度は使命感的なものがあったみたいだよ。
自分の伝道に限界を感じて祈るうちに恋人が救われたとか、「この人が自分に結婚相手として与えられた人なら○年以内にクリスチャンになりますように」って祈ってたら救われたとか。

>706
なるほど…。素晴らしいね。

>2.伝道するよりは祈り続けた
これがやっぱり秘訣かな。祈りは偉大だ。

　結果的にノンクリと結婚して、後からすくわれるケース
相手がクリスチャンになってから結婚するケース両方知ってる
どっちがいいのか知らないが

>>707
人間が人間を変えるのは難しいが、神様が人間を変えるのは簡単なことなんだよなぁ。


レアケースとはいえども、ノンクリと結婚して幸せになった人もいるんだから、
ノンクリとの結婚が100％駄目とは言い切れないんじゃないかな。
クリ同士結婚して離婚したカップルだって知ってるしな。
問題は、神様から与えられた相手かどうかなんだろ。

>709
そだねー。
やっぱり人間からしてみればクリスチャンと結婚したほうがラクだし早いって思ってしまうけど。
神様の御手の業を、我々は最初から最後まで見通すことが出来ませんな。

>>695
そりゃあイケメンなクリスチャンが多ければいいけどさ｡
クリスチャンの男ってムラムラしないし､セクシーさもなし｡セックスなしの白い関係ならいいけどさ｡
それじゃ子供できんじゃん｡

クリスチャンでも｢緋の十字架｣の主人公みたいに全てを捨てたいみたいなあんな恋を出来たらいいんだろうけどね｡
何かここの人プロテスタントの福音多くない？恋も制限されてるようでイヤだ｡