お前ら宗教なんか信じてて恥ずかしくねえのか！？

世間の常識にもよう合わせんと毎日毎日訳の分からんお祈りばっかり
唱えて自分「だけ」救われた「つもり」になって・・・
ゲームに逃避してる馬鹿ヲタと変わりゃしねえ！！

そんなお前らに折れがありがた〜い一言をくれてやろう！！！

い　い　加　減　気　付　け　よ　こ　の　自　己　満　足　の　現　実　逃　避　者　共　！　！　！　(　ﾌﾟ

刑務所に入ってきて「此所は犯罪犯した様な人ばっかりですね」


別にどうでも良いけどバカ丸出しよ。

だぁ〜かぁ〜らぁ〜！！「バカに『バカ』つって何が悪いの！？」ってコト。


引き篭もりの２ちゃん漬けで脳みそペンペン草生えてんじゃねえの！？薄知信者君？(ﾌﾟ

大体、この科学の世の中に「天国」だの「神の道」だの盲信して、
そんな益体も無え信仰の為にただ飯食いの寺やら教会やらなんぞに、
さも有難そうに貴重な金を放り込んでよう。お前ら、「金の値打ち」ってのを何だと(以下略)

そう考えりゃ、宗教団体なんてぇのは史上最大の「詐欺団体」だよなぁ。
役にも立たねえ「言葉」だけで人を「救われた」気にさせといて、
貧乏バカ信者からそれこそ何千年にも亘って金巻き上げてきたんだからよぅ。

ン千年分のその金額たるや、一体どれ程になるやら・・・。
戦争始めたブッシュよか先に、こいつ等サギ坊主どもを吊るし上げようとは思わんのか？鳥頭諸君！？(ﾌﾟ

気になってしかたがないんでしょ？

なにがだよ！？

まあ、バカ信者を「救われた」気にさせといて、金巻上げほくそ笑むサギ坊主。
かたやそんなサギ坊主共に騙されてるとも知らず、無駄銭貢いで「救われた」つもりのバカ信者。
よく考えりゃあ、ある意味「持ちつ持たれつ」丸く収まってるわなぁ！！！(ﾌﾟｹﾞﾗ

そのバカが政治を動かす世の中

そんなに「救われ」てぇのなら、サギ団体に貢ぐ金があるなら
さっさと免経るでも逝けとｗ　そして実際には「救いようも無い」バカ信者は
鉄格子の付いた病院に直行、そして日夜薬漬け(以下略)

>>1
貴様も日々の生活の中で『ああなればいな』とか『こうなりたい』とか思うだろ？

もうその時点で祈ってるわけだ。

要は偶像が有るか無いかの差なのさ。

貴様みたいな奴に限って、あらゆる神社の神札集めたり交通安全の反射板をクルマに貼りつけたりする。

確固たる宗教哲学を持たないと、いつまでたっても頭の悪い欧米人にバカにされたままだぞ。

宗教なんかにすがる妄想患者は恥ずかしい。

「　盗　人　に　追　い　銭　」　っ　て　言　葉　知　っ　て　る　か　！　？　(　ﾌﾟ

つまりよぅ、そんな金ならドブにでも捨てた方が
「ドボ〜ン」と音が返るだけマシってことよ。
能書き坊主なぞに貢いだところで音一つ得られやしねぇよ！！(ﾌﾟ

あっ、本当のこと書きまくちまったい！！ショック受けて首吊らねえかなぁ。
あっ、サギ遭ってるのにも気付かねえバカに「気付く」知能なんて無えか！！９(＾Д＾)ｲｯｼｮｳｶﾈｼﾎﾞﾗﾚﾃﾅ、ﾒｸﾗ｢ｼﾝｼﾞｬ｣ｸﾝ♪

>確固たる宗教哲学を持たないと、いつまでたっても頭の悪い欧米人にバカにされたままだぞ。
宗教やってる奴って、いつも「宗教を信じてないと外国ではバカにされる」が決まり文句だよな。
そんなのが全然反論にもなっていないってこと、何で気が付かないんだろうね？

宗教患者は哀れ。

すべては無常でありかならず過ぎ去る。
すべては実体のない無我であり、それに気づけばとらわれることはない。
すべては苦であり、コントロールできないのがあたりまえである。それをコントロールしたいという欲望が、ストレスの原因。

宗教患者は気持ち悪い。

>>1
外交処理担当班はうるせーんだよ！
煽られたからってこの手のスレばっかりageてんじゃねーぞ！
勧誘に来てうるせーからどんな奴らか探ってんだよ！

きもっ

>>21

きんもー☆

宗教は恥ずかしい。

はずぃ

>>1
　どうでもいいけど、折角の休日を２ｃｈでのスレ立てと糞レス付けに費やしている
のは健康に良くありませんよ…？

ｷﾀｰ！　はずかち。

宗教は恥ずかしい

宗教は犬も喰わぬ

宗教患者は気持ち悪い。

確かな宗教に対する考え方を持っていないとあっちにフラフラこっちにフラフラ、
クリスマスに浮かれお守りを持ち正月には初詣なんて散財をすることになる。
それよりはいっそ一つの宗教を真剣に信仰するのも一つの策かもしれない。
無神論者はいいよなあ。不幸があっても幸福があっても確率に過ぎないんだし。
希望的観測は完全排除、無駄に金使ったりも一切しない。

クリスマスにセックスしたり、初詣に出かけたりするのは宗教とは違うだろ。

ん？宗教儀礼じゃないのか。クリスマスも初詣も。知らなかったなあ。
クリスマスなんかはイエス生誕際だと思ってた。
ちなみにクリスマスに浮かれるのは「宗教への確かな考え方」を持って
いない結果として、つまり宗教行為でないものとして30では話したけど
きっとそんなことは折込済みなんだろう。

宗教儀礼かどうかは主観的に決まるもの。
クリスチャンにとってはクリスマスは宗教儀礼でも、
その他圧倒的多数の人にとっては恋人とか家族とかと楽しく過ごす
イベントっていう以上の意味はない。
人によって意味づけが異なっても、何の矛盾もない。
「誰にとって」という前提をはっきりさせないと話はかみ合わない。

宗教は恥ずかしい行為です。

３４は恥ずかしい人間である。

根拠のないことを言っている。

一体神が何をしてくれるというのか。
まあ、「祈れば救われる」みたいなくだらない希望を信じているような
やつらはある意味幸せだろうな。

35　根拠がないのが宗教だが？

貼っておきます。被害者を出さないためにもこの事件のことをあちこちに広めてください 。

★★★★★★★★★★★★★★★★　　特　　報　　★★★★★★★★★★★★★★★★
　　かつてハガキ事件で2ch宗教板で問題になった
　　偽善宗教ありがとう教（ありがとう村のありがとうおじさん派）ついに　解　散　か？

　　　　　『 ありがとうおじさんは、結局人を騙していた極悪人でした。 』
(また、奴は村に出入りしていた女性に セ ク ハ ラ もしていたという「噂」もあります。
　　　　　　この件はセクハラ事件が明るみに出て解散寸前に追い込まれた模様。)


【この件のソース】 ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm
　感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
　 変なシールで公共物の景観を汚し、
　 無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
　迷惑行為をした挙げ句、最後の最後に教祖？のおじさん本人が

　　　　　　　　　　「今までのことはすべて嘘でした」　　と・・・・・・

　　　　人の心を弄んでるやつには罰があたって当然だろ。　自業自得。
　　　　　　　　
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　皆様、くれぐれも気を付けて下さい。（この団体、「滋賀」が本拠地だそうです。）
　　　　　　　　　　　つーか有害宗教はとっとと解散しろ。

　　　これ以上、被害者を増やさない為にもこの文をどんどんコピぺしましょう。

３５は恥ずかしい人間である。
根拠があることを「根拠がない」と言い張っている。

35は馬鹿。

右翼も宗教です。　　　　ナショナリズムをあおっています

　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿　　
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,　　
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 }　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 彡_｣ 　 　 ,彡彡ミミ!
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´
ゝ-ｰ'"::::::|　 　 　/:::::(⌒)__.ﾉ 　 　 　 (⌒)　　 ______.ﾉ 　 　 　 (⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐::|/:::￣｀ー‐---‐′:::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

宗教オタクは恥ずかしい。

　　　　,へ 　 　 　 　　 　　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　　　
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
　　　 从´･ω･`） 　〜 　 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　 落ち着きなよ>>1…
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　
. 　 　`〜rrrrｰ′ 　 　　　　
.　　 　 　|_i|_(_　

宗教は恥ずかしいことではありませんよ＾＾熱すぎる人も冷静な人もそれぞれです。
日々何にたいしても感謝するって大切なことです！

地球の全人口の８５％が何かしらの宗教に入ってるのシッテマスカ？
こんなところで喚いてないで世界に反宗教を訴えてみたらどうです？

シューキョーは恥ずかしい行為です。みっともないので、すぐにやめて下さい。

>>46
ここは無宗教者が７５％を占める日本であることをシッテマスカ？
そんなに宗教やりたかったら外国行けば？ｗ

信教の自由は尊重しましょう

>>49　ちょっと書きすぎたな。ｽﾏｿ

クリスマスは楽しむ、墓参りもする。だけど宗教は嫌い
日本製は好きだけど日本人嫌いな特定アジアの人みたいだねｗ

その例えはまったく違う気がする。
てかそれ聞いてふと疑問が浮かんだんだけどいいかに。

例えば仏教徒はクリスマスイブも普段と変わらないただの平日って感じの一日を過ごすの？彼女にも、俺仏教徒だから。とか言ったり。
逆にキリスト教徒は初詣に出かけたりはしないの？
友達みんなで行こう。ってなっても、ごめん俺キリスト教徒って言って神社仏閣にはいかないの？

揚げ足取りじゃなくて普通に気になった

>>52
人それぞれだろうが、前半について言えば、お寺の本堂でクリスマスツリーを飾って家族でお祝い、というような
話を聞いたことがある。それだけクリスマスが習俗化しているっていうことでもあるんだろう。
後半については、知り合いのあるクリスチャンは「行かない」と言っていたし、別の友達のクリスチャンとは一緒に初詣に行った。

さらに疑問が思い浮かんだ。
例えば子供はイブのプレゼントを楽しみにしてて、子供の間では結構な話題になると思うんだけど、仏教徒は子供にプレゼントもクリスマスケーキもなし？

バレンタインデーもお菓子屋の戦略とは言え聖バレンタインだかなんだかって人の日なんでしょ。
そのときチョコ渡されても、俺は仏教徒だから受け取れない又はこのチョコに特別な意味は感じない。とか言うの？
または好きな人にも私仏教徒だからチョコは渡さないよ。て言うの？

他にお盆とかどう？キリスト教にもOBONてあるかはわからんけど、無いなら帰省拒否？もしくはOBONとは関係ないけど、たまたま偶然毎年8/15付近に帰省してるの？

>>54
バレンタインデー　これもクリスマスと一緒でしょ。日本では習俗化しているから非クリスチャンにとっては宗教的意味は皆無。
誰も気にしない。

お盆　宗派によってはたまたま偶然8/15付近に記念日があるらしい。

>>54
バレンタインにチョコ渡すのって日本だけじゃないの？製菓会社がチョコ売るために流したジンクスみたいな

>>56
３０〜４０年くらい前に「メリー」だったかそんな名前のチョコレート会社が「バレンタインデーには大切な人にチョコレートを」と仕掛けたのが一番最初。
これが大ヒットした。

拾ってきた。

>1958年2月にメリーチョコレート会社が、新宿・伊勢丹の売り場に「バレンタインセール」と手書きの看板を出しました。（この時の３日間の売上はたったの１７０円！ でも発案者は後に社長にまで出世されたとか？）
>1959年には、ハート型のチョコレートが発売。加えて「女性から男性へ」プレゼントしましょうと喧伝され始めました（この二つが、成功の決定的要因だったのではないでしょうか？ちなみに「ハート」「Ｈｅａｒｔ」の名称は、株式会社不二家が商標登録しているそうです）
>1960年以降、森永製菓株式会社など多くのチョコレート会社が「バレンタインデーにチョコレート」という販売促進を行った結果、1975年頃より盛り上がりを見せ始め、今日のような国民的行事ともいえる記念日になりました。（

レスサンクス。
俺はクリスマスや初詣みたいなイベントは宗教的な意味合いではなくて、慣習として行っていると思うんだけど、どうだろう。

圧倒的多数の日本人にとっては、宗教的意味を何ら持たない慣習以上の意味はないだろうね。

同感

ここには元オカルト関係者達が多いね

オカルトやシューキョーなんかを信じる馬鹿は恥ずかしい。

創価学会なんかは、神社に足を踏み入れるのさえはばかられるらしいですね。

>>52 うちお寺ですが、まぁつきあいとしてなら大概のことはやります。
子供の頃はクリスマスにケーキやプレゼントをもらったこともあるし。ツリーは飾りませんでしたが。
バレンタインや初詣は、気分次第でやったりやらなかったり。でもバレンタインもらったら、ホワイトデーにお返しはします。
神社にお参りするのは抵抗ないけど、七・五・三はやりませんでした。

>>1
だから皆がロボットとして生きているんだよ。

因みに、>>1は捨て子だったのか？

宗教は恥ずかしい行為。

宗教を否定する香具師。　どんな因縁があってこの世に生まれた？

はずっ

>>1のように
世間の常識・物事の分別が出来るんなら、宗教というモノが
何を訴えかけているのか、が理解できると思うのだが。
（勿論、宗教の中にもオカルトが仰山ありますね）



家庭を持っていて、氏ね 氏ね キモイ　なんて言っている香具師の死後の
利用価値なんか、生ゴミと同じ。損な物 　
生ごみでもバイオマス燃料に出来るから、火葬にするなんて勿体無いね！

宗教＝オカルト

論理的な文章の書けない宗教バカ>>70がいるスレはここですか？

>>1
ザルカウイも説得してきなよ。

　僕は所謂クリスチャンホームに生まれました。然し、だんだんと基督教と世間とのズレ、基督教の無知さと世間知らずを容認する姿勢、更にはオウム真理教のじけんが契機になり、20代前半に棄教をしました・・・
基督教を棄てたらかえって身が軽くなり、自由に振舞えるようになりました。僕があの宗教から得た物は何もありません。むしろトラウマばかりが残されました。いつかきっちりと落とし前をつけさせたいです。・・・
・・・僕はもう2度と戻りたくはないです。それから、そんな人非人ばかりいる｢天国｣など、行きたくはありません。天国、地獄など、人間が作り出した抽象的な概念に過ぎません。本当はそんな物、無いんです。
それより、今、この人生の瞬間瞬間を悔いなく生きたいです。そんなクソな｢天国｣で良く評価されるより、この世の中で評価されたいです。
｢Ｉｍａｇｉｎｅ｣こそ、今の僕の理想です。

７４は気の毒な方ですね。
自分を生かす本当の神に出会えなかった。

75　お気の毒はお前

>>75
本当の神がいると夢見て何年？

自己中なお願いを熱心に祈ってる間抜けな姿が目に浮かぶよ。

靖国は宗教ですか？

７５は気の毒な方ですね。本当の神などいないことに気付かなかった。

神のような妄想にすがる恥ずかしい生き方はやめろ。

害戦車・センチュリー乗りも宗教決定！

宗教馬鹿は気持ち悪い。

として有名、海外では。

その代わり、日本では占いに大金を使う人が少なくない。

占い師が儲かるわけだ。
　

無宗教者は人間と言うよりサル・チンパンジーに近い

無宗教者からどんな反応がくるのか楽しみにしてるんだろうなー。

宗教患者は土から作られた粘土細工らしいからな

>>85
かといって、つまらない信心をしていると、悪魔に魅入られて阿片中毒になってしまうおそれがある。
オープンマインドでもっての信心ができるのなら、それは素晴しい宗教家になれるから、そういう場合は話が別。

外国で大恥をさらしている日本人たち。
宗教冒涜の罪でやられている人もいるそうだ。
少なくともユダヤ、キリスト、イスラムの違いは日本にいる間に学ぼう。
できれば仏教も。
外国は、日本人が考えるより遥かに宗教的習慣が多い。
中国でさえもそうだ。
　　

白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しのｸﾘｽﾁｬﾝは恥ずかしい。

あちこちのスレで同じ書き込みを繰り返してる>>89よ。
お前が海外でよっぽど恥を書いたのはよく分かったよｗ
これ以上下らない書き込みを繰り返すと自分がみじめになるだけだぞｗ

思うに「宗教の信者」と「キモヲタ」って思考回路似通ってるよな。
どっとも「自己愛」と「自己満足」の塊だし、二目と見れない非常識な生活
ばっかしてる癖に変なトコロで「自意識過剰」だしな。(ﾌﾟ

宗教は恥ずかしい行為です。

９１は外国に行けない。

行ったとたんに、宗教知らずで大恥を晒すだろう。

冒涜の罪で刑事罰もありうるのが外国。鞭打ちもあるし。

もっとユダヤ、キリスト、イスラム、仏教のことを学びなさい。

↑頭悪そ〜

>>94
だったら新スレを立ててそこで教えを説いてくれ。

だからさ、50年後は宗教は衰退しているっつうの。
先進国では、神さまを真から信じている輩は
減少しはじめているとの報道もある。
大恥じは94だぜ。

ｲﾏｼﾞﾝ

宗教馬鹿は恥ずかしい。

無宗教と言いつつ、正月、Ｘ’ｍａｓ、冠婚葬祭に立ち会う日本人

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=saopon2kabotan

100　そこがいいとこなんじゃん

>>94
俺９１だけど。何度も外国に行ってますが、何か？
キリスト教圏もイスラム教圏もヒンズー教圏も全部行っていますが、何か？
大恥かいたことは全くありませんが、何か？

だからあんたが自分で恥かいたのをさらさなくていいって。
よけい惨めになるだけだよｗ

手のひらに　澄んだ水をすくって　
お前の喉に　流しこむ
そんな不器用で　強くやさしい
つながりは　ないものか〜

１０３はうそ八白。

はいはい。
恥さらしが遠吠え、ミニクイよ〜ww

あと「八白」て何だ？www

宗教馬鹿は恥ずかしい。

宗教がはずかしいんじゃなく、教祖や信仰上の先輩に盲信して自分自身を
なくす行為がおろかなのだ。

よって新興宗教はみんなだめ。

自分自身は消えてしまいたい　しかし家族のためには消えることができない
この辺の葛藤で折衷案を取ってるんじゃないかな　俺みたいに（W

>>74
ちょっと遅いけど、おめでと！！

＞・・・僕はもう2度と戻りたくはないです。・・・
＞それから、そんな人非人ばかりいる｢天国｣など、行きたくはありません。・・
＞それより、今、この人生の瞬間瞬間を悔いなく生きたいです。
＞そんなクソな｢天国｣で良く評価されるより、この世の中で評価されたいです。

きっと君は若いと思うが、自分の頭で考えられるようになっただけで立派！！
自ら宗教に絡め取られに行く連中が多い中で、
呪縛を振りほどいて自らの足で歩こうとしているのだから！

色々プレッシャーや惑わしの言葉をかけてくる連中もいると思うが、
君が書いているように、自分が見たことも聞いたこともないのに天国と言う空手形を切る連中より、
悔いなき限りある人生を懸命に生きる方がよほど価値あることだと思う。

>>74
クリスチャンなんとか＝オウムなのかな？

関係ないが、ここって宗教のHPなの？

ttp://awa.dee.cc/index.html

違うっぽいが、どうなんだろ。

宗教は恥ずかしい生き方。

宗教人は気持ち悪い。

低学歴と高学歴、どっちが宗教に多いと思う？

クリスチャンホームってのは一家揃ってクリスチャンっていう家庭のこと。
こんな呼び方をしているのはクリスチャンだけ。
気色悪。

宗教なんてこっぱずかしぃこつやめれ

パンツが脱げるより恥ずかしい

ウンコもらすより恥ずかしい。

宗教は恥ずかしい行為です。

有名人の宗教を挙げよう。

近くオーストラリアに移る某サッカー選手がカトリックとか。

ＮＹヤンキースの某選手が○○とか。

はぁ？

１０３へ。

いつどこの国に住んだ？

まさかパックツアーで日本人だけで名所旧跡を回っただけではないだろうね？

宗教なんかを偉そうに語るやつは馬鹿。気持ち悪い。

宗教盲信は恥ずかしい。

>>118-119
無理矢理、言葉に品格を持たせようとして、逆になくなっているね。

>>123
あのね、住んだらあちこちに何回も行けるわけないでしょう。

>>127撤回

すみません。よく考えてみたら行けます。
発言なかったことにして下さい。

松井の実家の宗教って何教？

宗教は恥ずかしい行為です。

全然恥ずかしくない俺が来たぞ。
何か聞きたいことあるか？

>>131
どちらにお住まいですか？

>>132
現在、香港に住んでいます。4年くらいになります。

なぜ日本に住まないのですか？

>>134
仕事の都合で。そんなの関係ないじゃん。

新しいディズニーランドには行かれましたか？

今香港では何が流行ってるの？

>>136
行くわけないじゃん。

>>137
日本食。

宗教なんかやってるってばれたら子供がいじめられるし、近所から白い目でみられる。宗教は恥ずかしい行為です。

>>139
そんなこと言っといて、苦しい時には神頼みをするんとちがう？？

宗教患者は依存心の固まりだから、そうゆう発想になるんだろうな。哀れ。

>>141
強気ですね。
当然、初詣や祭りや墓参りはしないんでしょうね。
宗教的行事一切お断りって近所に言えますか？

それらはすべて宗教が起源の儀式であって、宗教（神やら奇跡やらを信じ込む）ではない。科学の時代、宗教のような古臭い迷信は廃れていく運命です。

はたして過酷な競争社会で生きている日本人は途上国の人々より幸せだろうか？

いったいこの一年で何人の日本人が自らの命を絶っただろうか？

何人の日本人が過労死しただろうか？　

何人の日本人が事故死しただろうか？

多くの日本人は生きるのが精一杯なのではないか？

すべてが満たされていると感ずる人は、実はごく一部だけなのではないか？

多くの日本人が宗教にすがるのはごく自然のことなのではないか？

日本人の過労死の数とイスラム圏で宗教宗派の対立などで命を落とした人とどっちが多いの？

宗教は人を縛る

宗教は人々を縛る。

もっともっと縛られたいの

変態！

恥ずかしいのが気持ちいい

悪いことは言わない・・・今のうちに我を崇拝しなきゃだめだよ。
強制はしないけどな。

>>144
コピペうざい

>>147
あなたにはたった一つの道しかない。
あなたは複数の選択肢の中から選択することができる。
あなたは完全な自由である。あなたの前に道はなく、最善策も無い。大いに試行錯誤
しなさい。
どれがいいですか？ちなみに私は二番目ですかね。縛りは必要でしょう。だから、
社会とか常識とか縛りを作ってきたんですから。
それに、戒律を持たない宗教もあることだし、そんなこと一概には言えないと
おもいますが。

宗教による縛りには無意味なものが多い。牛肉、豚肉がダメ。コーヒー、お酒、タバコがダメ。女性は髪の毛を見せちゃダメ、婚前セックスもダメ。左手で握手はダメ。オナニーもダメ。断食強要。

戒律そのものよりも、戒律に服従させることで信者を支配することと
同じ戒律を守る者どうしで連帯感を持たせることに意味がある。

断食は体にいいらしいよ

>>154これは別に反論にはなりえないけど。コーヒー、お酒、煙草がダメは無意味と
馬鹿りもいえないんじゃないか。牛肉がだめなのは確か神or使いだったからだと思うが
たとえどんな生き物だろうとその文化がそれを食べ物と認めないことを無意味と断じて
いいわけではない。俺は芋虫とかいくら栄養豊富だと言われたって食べれないが無意味
だと言われたくは無い。断食は可能なものがするんだよね、イスラムでは。老人・妊婦等
は免除。

まあ結局>>155の言うとおりだと思う。それが戒律と呼ばれるか法律と呼ばれるか
で印象が変わってるだけと。

┏　　→　　→　　　高級霊　（会社経営者・医者等のエリート金持ち）　 　 →　　　→　　　┓

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　 　　↓　やらずぼったくり　↓
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

↑　　低級霊の女（キャバ嬢・愛人等）　　←→　　低級霊の男（ホスト・芸能人等）　　　　↓

↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

┗　　←　（薄利多売による利益）　←　　平民　　←　　（雀の涙ほどの給料）　　　← 　　┛
　　

宗教を批判するときに、信じている人の魂が向上するような
言葉をそえてあげられるといいね。

魂など存在しない。

人からほめられたり、感謝されると
胸のあたりがわくわくするでしょう。
暖かく感じたりするでしょう。
それが魂だよ。

感じているのは脳だが？

全身で　感　じ　な　い　か　？

>>160概念としては存在するでしょう。『美しさ』が存在するように。
あなたがそれを『魂』と呼ぶと知らなくとも魂と一般的に呼ばれるものは
存在する。

一般常識では、魂は古い考え、実在しない。

魂は育まないと、魂は存在しないと考えるようになる。

　 　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　>>131-138　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうﾚｽが沢山ついたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の心と宗教板なんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　マジレスばかりするから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

恥ずかしいよ。宗教なんて。

恥ずかしいと思うかどうかは思想の問題。

147 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/14(金) 16:44:03 ID:RikuGU2G
宗教は人々を縛る。


148 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/14(金) 16:52:58 ID:8EQnkmHA
もっともっと縛られたいの


149 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/14(金) 18:19:43 ID:MU0Eq73H
変態！


150 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/14(金) 22:40:07 ID:oOfJsn6k
恥ずかしいのが気持ちいい

宗教患者は恥ずかしくてネットに集まる。ネット以外では交流しない。

なるほど

信仰なしで、円満な家庭生活を維持するのは難しい･･･

自分を信じるか他のモノを信じるかの違いだろ。
無神論な俺は自分にすがらないと崩壊する。
自分にすがる気がない奴が何にすがろうとそいつの勝手だと思うが・・
俺の母なんかは宗教やってるが救いを求めてるというよりただ単に生活の尺度としてすがりたいというのが一番の理由っぽい

詐欺や悪徳宗教に引っかかる者は同じだ。
まるで世間知らずで頭が弱い。
弱すぎるから何かにすがろうとして騙され利用される。
そのくせ騙されたことが分かると、ヒステリックに攻撃に転じる。
しかし、いかんせん頭が弱いから理論の応酬ができない。
よって吐き捨てるような泣き言の一行レスになってしまう。
注意して読むと分かるが、文章の中には「負け犬」「気持ち悪い」
「馬鹿」「哀れ」などの単語が多い。
自らを投影しているのは明らか。

宗教にすがるやつは頭が弱い。

俺は科学に携わる事しているから、宗教は否定的な面
もある。

だけど宗教ってよく生きる為の規律みたいなのを示して
いる場合が多いんだよね。
人間社会では当たり前の事、人を殺してはいけないとか
レイプしてはいけない。
働かなければいけないとか。
宗教に縛られて家族とのきづなを大切に出来る人もいる。
宗教信じる事により、人間生活を円滑に出来たらいいんじゃない？

科学と宗教を混同したり現代科学を理解出来ず批判す
る勢力は迷惑だけど。

なぜレイプや殺人がいけないのかと言う疑問に、聖書に
載ってるからでもOK!?

でもぶっちゃけ、バカには聖書理解できなくね？

あんなものを理解した気になっているやつらのほうが・・

>>178
ぶっちゃけ、理解したつもりで信じるのは賢いとはいわない。

今は宗教を否定していても、宗教をすがるものと考える人は
やがて宗教にすがるようになるよ。

>>181
自分の信念を宗教とし一生を終える人もこれまた多いこと。

すがるような信仰をされる方をみていると、なにかに謝罪してい
るように見える。
それほどまでつくして、謝罪しないと自分を許せないかのようだ。
一生を終えた時に気がつくこともあるのだろ。死ぬ前に気がつけ
ばいいのに。

宗教は恥ずかしい妄想です。

正気の人間は使わないような汚い言葉を
平気で使うのが２ちゃんねるのキリスト教徒。
キリスト教などによって頭がおかしくなっている人は、
人に向かって言ってはいけないようなひどいことを自分が言っていることが解らないのです。

我、サロメ、ＣＤＵ、どんひょく

>>177
>なぜレイプや殺人がいけないのかと言う疑問に、聖書に
>載ってるからでもOK!?

聖書の神が強姦命令しまくったり殺人命令しまくったりしているのを知ってるかい？

687 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/30(日) 21:38:45 ID:9Jnki89T
>>664
「はやくしね。いいからしね。」とか言いまくってたゴミがよ。
てめーが死ねよ。クズ

>187
え、まじ？詳しくplz

キリスト本人はそんな命令していないけどね

キリストは空想の人物、実在しません。聖書物語に意味はない。

隣人を愛せよってあるのに、攻撃するのか？

信仰も結局他人から植え付けられたもの。赤ん坊のときから宗教の一切存在しない国に行けば
大人になっても信仰心を持つわけがない。
所詮人から吹き込まれたものに過ぎないのに、信仰の自由なんて権利の主張しないでほしい。

そのとおり！！！

>>189
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm
に、極悪非道な神の所業のオンパレードが記載。


多数ある神の悪行の中でも、特にひどいのは例えばこんなのがある。

その町の住民を剣にかけて殺し、町もそこにあるすべてのものも滅ぼし尽くし、
　家畜も剣にかけねばならない。
　分捕り品をすべて広場の中央に集め、分捕り品もろとも町全体を焼き払い、
　あなたの神、主に対する完全に燃やし尽くす献げ物としなければならない。
　その町はとこしえに廃虚の丘となって、再び建てられることはない。
　(申命記13:16-17)

　直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
　女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。
　(民数記31:17-18)

ここも参考に。

殺せ！と神が命じるとき
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

あげとこう。

宗教を恥ずかしいって？>>ALL
それは今早りの低俗企業宗教ならね。
だけど、中には真の宗教だってあるんだぜ。

うわっ、恥ずかしっ！

宗教家、特にキリスト教徒に>195を読んでもらって感想をききたいんだが答えられるキリスト教徒はいますか。

>>192それってキリスト教からの、新約聖書からのおしえじゃなかったっけ？
>>193他人から吹き込まれてない完全独自の考えを持っている人って普通に皆無だろ。
>>195それは神が命じたことであり、神はそれを悪しとしていないのだから、それは
善行なのでは。少なくとも悪行ではないんだろう。選民思想での神と、博愛の神を一緒くたに
考えるのも乱暴だと思うよ。

>200
それはキリスト教の善と一般人の善の考えはかけ離れてるってこと？

と聞きつつｱｹﾞとこう

我、雹、ＣＤＵ、どんひょく

絶対神がいる世界では絶対神が是とすることが善だと、私は思います。
キリスト教は、何はともあれ全世界に布教できたことだし、現代人の善の考えと
キリスト教の善の考えはかけ離れた物ではないとも思いますが。
200で私が言っているのはむしろユダヤ教の話です。

宗教とは気の狂い方を教えるものです。宗教とは擬似的に気を狂わせる
という物です。乗り越えられない現実の困難をどうやったら耐えれるか
を考えてみてください。その一つが自分の気を狂わせるという方法です。
ちなみに教祖とは実際に気が狂っています。ありえない事を心の底から
信じている事ができます。だからこそ常識で考えるとおかしな事なのに
妙な説得力があるのであります。また、教祖は人が考えない事を考えて
いる偉い人っておもうかもしれません。人と違うのは気が狂っているか
らです。信者とは正常者の物が気が狂った教祖に憧れて（困難から逃避
するために）、基地外の真似をして擬似的に気を狂う振りをする者の事
です。
この上記の事は昔からの宗教であるキリスト教イスラム教、ユダヤ教、
仏教、また、最近の新興宗教も当てはまります。まっとうろいわれる宗教
もそうです。例えば聖書は最古の統合失調症者の見る世界を記述した物で
あります。

選民思想での神と、博愛の神は一緒くたに考えなければなりません。
なぜなら両者が別物だとすると神が二人いることになり、
一神教の原則が崩れるからです。

唯一神系の宗教については他の基地外を迫害する事で、自己の
正当性を無理やり認めさせてきたという歴史がある。

魔女狩りを例にとってみよう。
まず、自分以外の基地外=教祖の卵というのを理解して欲しい。
すでに既得権を確立した宗教家（基地外）にとっては、あらた
な宗教の芽である他の基地外は商売敵である。なぜなら自分の
基盤を危うくする原因となり（例を挙げればユダヤ教とキリス
ト教の関係等）、非常に目障りである。
結果、何をしたか。魔女狩りという行動にでたのである。つまり
基地外を人間でないものとレッテルを貼り虐殺した。宗教が命じ
たからとか神のためにとか、神の名の下にとかこのような事がま
かり通ったわけである。

これは、一例にすぎないがこのような方法を経て、周りの宗教を
縊り殺す事で宗教の独占状態を維持してきた事は間違いのない歴
史的事実なのである。

宗教というものは立場や考え方の違いでいろいろなものに見えるようだ。
この違いはどこからくるのだろう。
数十年の経験や知識でどうしてこんなに違う見方になってしまうのだろう。
生まれて数十年だけで考えてはいけないのかもしれない。
持って生まれたものに違いがあると考えた方がよいのだろう。
幼くして才能が現れる天才音楽家や芸術家は生まれるときに
すでに与えられたものがあるように思える。
それとは反対に奪われて生まれてきた人もいるのかもしれない。
宗教を露骨に批判している人を見るたびに、もう少し自分を
大切にしたらいいのにと思う。

>>205ユダヤ人のみを救う神と全人類を救う神では同一なわけは無いでしょう。
たとえ同じ世界創造の神であっても、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、それぞれの
神は違うのです。

宗教は恥ずかしい行為です。

欧州のすぐれた文化にはキリスト教の下地がある。

ない

>>208
カラスの唄さんこんにちわ。

宗教は逃避

>>1は初詣に行ったことがないのかな、クリスマスをしたことがないのかな

初詣やクリスマスをやるのと宗教を盲信するのとは違う。

>>208
＞ユダヤ人のみを救う神

ソースきぼん。

宗教とは神や奇跡を信じる事です。神なんていないし、奇跡なんて起きないよ、ばーか！

とうちゃん、情けなくって涙が出てくらぁ。

仏教では、頭で創りだした観念はすべて妄想だという。
しかし、妄想以外に現実世界はありえないという、肯定的な見方も同時にある。
眼から入った光は、あくまで光。それを概念・観念にあてはめて、画像として認識する癖がついてる。
概念として認識すると、それに執着が起こる。
光→色彩→立体→紙→お金→価値→欲。
欲は、喜びと悲しみを起こす。
欲がなければ、喜びも悲しみもない、全き平安の境地。それが仏教のめざす究極の安らぎ。

お金を見ても、単なる光を視ただけの時ように欲が起こらなければ、平安。
「バカ」と罵られても、単なる物音を聞いただけの時のように怒りや反発がなければ、やはり平安。

>>191
歴史の時間にキリストがキリスト教を教えたって習ったんですが。
実在しない人とは知らなかった

のび太くんも、ジャイアンも実在しませんよ。

恥ずかしくて人には言えません。

だね、

宗教は恥ずかしい

やめたほうがいいよ。

みっともないよ。

気持ち悪いよ

宗教は恥ずかしいってレスを頑なに言い続けている人を見ていると、
その考え方そのものに何か「宗教的なもの」を感じてしまうのですが。。。

自分の考えに自信を持つ事すばらしい事ですし、
信念を貫こうとする姿勢は尊敬に値すると思います。
でも、世の中には色んな考え方を持った人がいるという事を
心の片隅に置いておかないと、あなたの周りは敵だらけという
事態にも成りかねませんよ。

それとも、
あなたには宗教信者は
「魔女」もしくは「現実逃避した負け組」にしか見えないのでしょうか？
あなたの考えは考えとして尊重しますが、
「みっともない」とか「気持ち悪い」と言った考え方だけは
改めていただけないでしょうか？

突飛な話ですが、あなたが
「宗教なんて気持ち悪い！神社・仏閣・教会なんて破壊してしまえ！"文化大革命”だ〜！！」
なんて叫ぶ大人にならないようにお願い申し上げます。。。

カッコ付けの多い世の中だなｗ

>>229
自分の考えに自信を持つ事すばらしい事ですし、
信念を貫こうとする姿勢は尊敬に値すると思います。
でも、世の中には色んな考え方を持った人がいるという事を
心の片隅に置いておかないと、あなたの周りは敵だらけという
事態にも成りかねませんよ。

宗教信者は現実逃避した負け組にしか見えないのです

>>232
正解ですが、何かｗ

全く、そのとおり、宗教馬鹿は気持ち悪い。

「私は宗教を理解できる崇高な人です」とアピールする馬鹿ははずかしい

>>205
ところがドッコイ二人いるんだよなこれが。
イエス様はそのことが分らなかったので磔にされちゃったんだ。
かわいそっす・・・w

自分の人生のハンドルを他人に譲った人間

運転席に座れない者たち

(◎◎)

信仰とは、神さんについて考え抜くことだが、
宗教の信仰は信仰をやめた者たちが落ちる偶像信仰にほかならない。

しうけうはひとをふはひさせます

宗教者は気持ち悪い。

>>240
しうけふかな

宗教は恥ずかしい行為です。

宗教を否定する奴は結婚式はどーするの？教会や神社とか行かないの？

↑人前式でいいんじゃね？
子供が出来てもお宮参りや七五三もやらないから経済的
親の葬式はお別れの会　坊主いらね　遺骨は海にでもまいちゃえ

↑っていう程 徹底した否定論者には会った事がない みんな口だけ
信仰のない人は 自身の信条に伴った行動が出来ないみたいですね

全く恥ずかしくありません。
あなたこそ数学だけ信じてて恥ずかしくないんですか？

擁護派 反対派 いずれの議論にも歴史認識が欠落してるお
占領下にＧＨＱの植えた種を ６０年かけて日教組が育てた結果
今の私達の いわゆる常識が成立ているお
数千年の太古より現在に至るまで
人間が生活を築いた所には 信仰が存在するお
むやみな宗教否定は 人を惑わし
かえって悪質なの新興宗教や占師などを助長するお

宗教信じる馬鹿は恥ずかしい。

↑俺にはおまいが恥ずかしいお

人類史において 無宗教などという価値観は 極めて特殊だお
今さらマルクスでもあるまいし

いま生きているおまいに到るまでに 多くの時間と命があって
その中で取捨選択が繰り返されて 現在のいわゆる伝統宗教は
成立しているのだお

先人の英知の結晶を軽ろんじるのは やめるべきだお
それは人々を惑わすことになり 新興宗教や占師などを助長するだけだお

戦争を助長するよりはまし

248
お前馬鹿か？自爆してるぞそもそもなんで人が集まる所になんで宗教があるのか本当に知ってるのか？
ﾛｰﾏ帝国辺りからでいいからちゃんと勉強しろ。
聖書や教典が時の権力者によって都合良く書き換えられてる事実を知った上での発言だろうな？

>>251 戦争をする宗教は一部だろう
スリランカは、恨みを捨てる仏教精神から、
敗戦した日本に賠償を求めなかったそうです。
恨みに恨みを返していては、争いはなくならない。

>>244です。
宗教的な事が恥ずかしいのは性欲も無いと言う事ですね？自分の存在すら消したい訳だね？
日本にはシキタリが有るわけよ、ご飯を食べる時に『いただきます』と手を合わせ合唱するだろ？いただきますの意味は『貴方の命を頂きます』の意味が有る。自分の為に命を食しているんだよ、宗教の入り口なんだよ。
生き方の基本を知らないから不幸になるんだよ、否定している奴は

科学の力なんて、たかがしれてる

>>252
タイラーやマレットの話がしたいのかお？
ローマ帝国の話は公会議の事を言ってるお？
おまい 詳しそうだから 無知な漏れに解説してくれるお？

254←生き方の基本とやらを知ってる！などと得意気に語るなよ。恥ずかしいやつだな。

科学って、人間の死を止められないよね？
信じた方が面白くない？だって、死んだら何かがいてくれるって
思った方が安心して生きていけない？

マレットは日本の宗教観の基本（アニミズム）を否定してるから
個人的には嫌い・・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1131935902/
↑ハイハイ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133187169/
↑小百合

こいつらの宗教へのはまり具合はすごい・・・

>>254です
>>257さんは何を元に生活しているのかな？貴方には損か徳かの判断は出来ますか？

諸行無常は真理。

乙女座のシャカだけは格好いい

諸行無常・盛者必衰・・・
まさに真理だよ。
釈迦は核心をついてるね・・・
そういう仏教感好きだなぁ

宗教は恥ずかしい妄想

日本は先進国有数の自殺大国。
また、近年凶悪犯罪もどんどん増えており、低年齢化している。
金がすべて、自分の欲望を満たすことがすべてと思う日本人が増えている証拠である。
彼らは、決まって無宗教で、信仰心や神を敬う気持ちがない。
当然、先祖崇拝もない。
このような日本人たちが増えている日本社会に平安は来ないだろう。

宗教熱心な国は犯罪が多い。コロンビア、フィリピン、アメリカ・・・宗教に犯罪抑止力などない。むしろ犯罪が増える。オウム事件や自爆テロなど最悪の方向へむかう。

>>267 宗教で犯罪が減るなんて誰か言ったの？

無宗教の人間も犯罪犯すだろ。

>>268
>>近年凶悪犯罪もどんどん増えており、低年齢化している。
金がすべて、自分の欲望を満たすことがすべてと思う日本人が増えている証拠である。
彼らは、決まって無宗教で、信仰心や神を敬う気持ちがない

コレは逆説的に宗教心を持てば犯罪は起こさないといってるんだろ？
少し上のレスくらい読めよめくら。
しかしこの文は、酷くキチガイじみてるな、犯罪が増えてる？むしろ減ってるし
凶悪犯罪が増えてるなんてのも妄想、つかこの後もまるまる妄想
信仰を持ってる馬鹿はキチガイだと言う良い例だな。

浄土真宗の極意「今、まさに仏力を談ず」

ご信心になる方法はありません。真宗の信仰に入る道はないんです。それなのにみんな道があると思ってる。だいたい自分の思うとることが賢いと思うことから間違いだと親さまがおっしゃるのに、まだ自分の頭を使おうと思うとる。
真宗に入る道はない。真宗入門なんていらんお世話だ。入門するのもおればせんのもおる。そんな事、知るか。入門の道はない。何故か、真宗とは向うから来て下さる法である

実家が赤旗新聞を取ってるのですが何かの宗教なのですか？

真宗というのは、我何をなすべきかという説教は、せんことになっておる。
ところが、我々は、我何をなすべきかが問題になってしょうがない。なら真宗の説教は何かちゅうと、
「如来何をなし給うか。」これが真宗のお説教であります。
如来さまが浄土真宗、ご本願でありますから、如来さま何をなし給うかが、お聴聞であります。
しかし我々は生活者でありますから、何をなすべきかが気にかかってしょうがありません。
しかしどうぞご自分の中で工夫をこらして、自分にいい聞かせて、
「あんたあ、お念仏に関しては、我何をなすべきかを問題にせんようになさいませよ。
そして如来何をなし給うかを聞きたがる人間におなり」と言うようにした方がええ。
この如来さまからの言い方を、私どもは、約仏(やくぶつ)という。仏に約する。
仏さまの立場からのお示しに、気をかける人間になるのが大切であります。
我何をなすべきかというのは約生(やくしょう)であります。
私どもの側から、何をなすべきかということに気をかけていきますと、たいてい狂うてきます。
間違いではないが、そうなってきます。
例えば、ご安心(あんじん)のところでも「弥陀をたのむ」とありますね。
「弥陀をたのむ」とあるのは私どもの側です。
阿弥陀さまの側からいうたら、「たのませて、たのまれたもう親さまですよ」と言うんです。
「逃げる私を追いかけて下さる親さまですよ」ちゅうのが仏さまの側。
『御文章』の中でもありますよ。私どもの側、約生があります。「弥陀をたのめ」。
領解文の中にもありますね。
でもそれは間違いではありませんが、私ども自身が「我何をなすべきか」ということを、
朝から晩まで考えておる。そのやり方をそのままご法義の中へ持ち込んできますと、
他力がわからんようになる。
阿弥陀さまは他力であって、私がしゃんとしとるから救われるわけではない。
親さまがしゃんとしているから救われるわけです。
その親さまがしゃんとなさっていることに、気をつけるようになさった方がいいです。
我々のすることはご恩報謝であります。

お前ら、恥ずかしくねぇのか？宗教なんかやって！

信心はお助けの条件ではない。
信ずるのでお助けがあるのではない、お助けを信じるのである。

　　　　　　　　親鸞　　『歎異抄』

z

何もしなくて良いのは他力本願だからだろ、それで現世はうまく渡って行ければ良いが、自力で学んで行く姿が人間は大切なんだよ、死後の成仏など解らん安心しろ。どんな人間でも仏の子供だからな

しょせん神なんて、いないんだよ！いいかげん目を覚ませ！

宗教なんてなくなれば世界は平和になるだろうに・・・

宗教（妄想）の違いなんかで争い殺しあうなんて愚かな事だ。

宗教はきちがいの墓場

どうしても、神がいないなんて信じられないなぁ。

みなさん嘘をついているんでしょう。

そういえば、私も神のような何かに縋って祈ったことはあった
辛いときは仕方ないと思う
でも神はいないことが明らかに分かってよかった。

よかったね。神や幽霊や仮面ライダーなんかを信じるのは子供だけ。大人になって宗教なんかを信じていたら白い目で見られるよ。

信心していたら得な事も有るぞ、コンパの席で仏法の話をすると関心されお持ち帰りも出来るし
悪いもんでもない

いまだに、神や霊の存在を証明できた国は
全世界探してもどこにもない。

神や霊の存在は、人間の頭の中だけに存在するってことなのさ。
要は、　正体は、妄想なのさ。

仏教がめざすのは、あらゆる妄想を消し去った境地なんだけどね。

たとえば、ある映像を、ある人は幽霊だと判断し、ある人は木の影だと判断してしまう。
どちらも妄想。
観たのは光であり、その光を放っている物体を直接確かめたわけではない。
確かめもせず、目の前の現象を過去の経験と照らしあわせて判断し差別するのが、妄想。
妄想がストレスを生む。
妄想がなければ平安な心境でいられるし、差別や争いもなくなる。

よく自分の考え捨てて宗教なんかにすがったりできるよな
知性あんのか？

今の日本の惨めなすがた。

生まれたときから死ぬときまで競争の連続。

金がなければいい教育も受けられない。

いい教育がなければ、いい職業にもつけない。

ちゃんとした職業につけても毎日残業の連続。

体を壊せば、すぐにリストラ。

会社の利益のためには、悪いことでも何でもしなければならない。

拒否すれば、即解雇。

大変な結婚難。

なんとか結婚しても、家庭を顧みられず、数十年後には熟年離婚。

誰がこんな日本になることを予想しただろうか？

一体日本人とは何か？

>>288
本当に自分の考えを捨てて生きてる宗教者見たことあるか？
俺はないぞ

修行が足らんなそりゃ

宗教なんかやるやつは馬鹿。

いつまでも言ってなさい。

いつまでも拝んでろ

神を妖怪変化の類いと思ってる仏教徒は幼稚

　

>>295 仏教では、「神」も言葉であり観念であり概念です。
眼耳鼻舌身から入力される刺激を、言葉で判断して分別分類した時点で、すべて迷妄です。

>>297
そもそも、「神」は、眼耳鼻舌身から入力されるのでしょうか。

>>298 眼耳鼻舌身に意をたして、六根です。
六根の感受する対象は、色声臭味触法です。
意の対象（脳みその持ちネタ）が法です。
不思議な光を眼がキャッチした時、不思議（正体不明）なままだと不安なので、
知識（法）の中から、たとえば「神」という観念を検索してきて、
「あの不思議な光は神だ」
という解答でおちつこうとするのです。
わからないと不安なので、無理矢理わかった気になろうとして分別する癖が、あるのです。
五感から入力された刺激を、無理矢理「神」だと判断する必要があるのか、
必要があると思ってしまうのは、自分の何らかの欲による、誤った判断ではないか、
いつも気をつけておくべきではないでしょうか？

関係ないが、
山伏が「六根清浄（ろっこんしょうじょう）」と唱えながら山を登ったのが、
「ろっこんしょうじょう」がなまって、「どっこいしょ」となったそうです。
「六根清浄」とは、眼耳鼻舌身意が清浄でありますように、ってことでしょう。

>>299で訂正
色声臭味触法→色声香味触法

家に帰ったら、玄関先に「これまでに生存した最も偉大な人」って本が置いてあった。
俺はてっきり、松下幸之助か安藤百福のことかなーと思って読んでみたらイエス・キリストのことだった。



燃やした。

３０２は地獄に落ちる。

>>302
よくやった。

>>303
地獄に堕ちるのはお前ｗ
ざまあみろ

キリスト教でいう地獄ってどんなところですか。
キリスト教では懺悔をすれば許されるんじゃないんですか？

地獄について述べてある箇所を全部コピペせよ。

天国も地獄も存在しない。神などいないし、奇跡など起きない。天には青い空が広がっているだけ。宗教の違いなんかで争い殺しあうなんて愚かすぎる。地球は一つ、人類はみな兄弟。宗教なんかいらない。

307＝教祖気取り

>>1
恥ずかしいからネットの世界に引きこもっているのでしょう

308　ビートルズのイマジンの歌詞

ジョン・レノン教は、宗教に近いんじゃない？

お釈迦様だって、奇跡を否定しているし人類の平等を説いてる。
でも仏教は宗教になってます。

シャカがどんな奇跡を起こしたのか知らないのかね？

黄金聖闘士3人を相手に互角以上の戦いを演じたんだよね。
そして死を賭して女神に真実を伝えた。アレにはマジ感動した。

宗教者は幼稚。

何も信仰していないという人だって

絶対に

「成功信仰、競争原理教」の信者だ。

間違いない。

神やら奇跡やら悪魔やら妖精やらを信じるよりましだろう

>>315
違うね。
ステレオタイプにしか人を判断できない未熟者だね、君は。

>317
自分のことがわかっていないだけさ。

宗教盲信患者は哀れだね。

恥ずかしい。

無宗教・無神論者の人って初詣とか行かないんですか？

風習だから、暇があれば行くよ。風習には従わないとね。人ごみや
和服姿のきれいなオネーチャンを楽しみ、帰りには名物のおいしいもの
を食べる。神仏など念頭にない。しかし、日本人にとっては、それが本
当の神仏なのかもね。

お賽銭するなら、完全に騙されている。

現実逃避してる集団ばかり

恥ずかしい〜神様なんていないんだよ？幽霊なんていないよ！呪いとかないよ！祟りとかないよ！貞子はフィクションだよ？おバカさん。オヤスミ

神がいなけりゃやりたいほうだい。何をやってもいいじゃない。困れば、死にゃいいし、死んでしまったら、何言われようと痛くも痒くもないし、何してもやったもんがちなんじゃない

前にも書いたのですが…

まず認識して欲しいのは、人類史上また現在の地球上において、無宗教などという価値観は極めて特殊であるという事実です。
今さらマルクス主義でもないでしょう？
否定派の人たちに考えてもらいたいのは、あなたの周囲数十キロだけが世界の全てでは無いということです。もう少し広い視野で世界を認識する努力をしてみませんか？

それともう一つ。私たち日本人は、６０年前の敗戦時、強制的にパラダイムシフトを施されているのだ、という事も認識しておくべきでしょう。
私たち日本人の民族としての思想は、一度分断もしくはリセットされているのです。学校の教員に押し付けられたままに物事を判断しないで、自分自身のルーツである祖父祖母の言葉や行動に目を向けて、過去と自分との繋がりを考えて欲しいのです。
いま生きている私たちに到るまでに、多くの時間と命があって、その中で幾多の取捨選択が繰り返された結果、現在の伝統宗教は成立しているのです。
先人の智慧の結晶を、カンタンに考えないで下さい。






…いま気付いたのだが、無宗教者もカルト信者も、空間と時間の認識範囲が異様に狭いんだよね。自分が全てって感じ？

>>326
>>327

一神教は、益よりも害のほうがはるかに多かったことは、歴史と現状を
直視すれば自明である。必要なのは、超越的な存在に最大の価値を置く
観念まみれの宗教ではなく、人間の共生の技術としての「道徳」である。

宗教は、未開時代の迷信または開祖の精神異常の惰性的残存に過ぎない。

架空の神などを信じ、人間を罪人視、軽視、否定する人為的な宗教を
廃止し、作られたままの人間の自然の感情・本能に回帰すれば、そこに
初めて「見えざる神の手」が働き、宗教による争いが終息する。

架空の神から、現実のすべての人間へのパラダイムの大転換こそ、人類
の急務である。さもなければ、人類は宗教で滅亡する。その兆しは、既
に明らかではないか。

新宿で気持ち悪い人達がプラカード持って立ってるよ〜　きもぃよ〜　「キリスト以外に救いはない。」とか書いてる〜　救いようのない馬鹿ばっかだよ〜

>>329
そんな奴がいっぱいいるよ。２ｃｈ見てごらん。

ほ、ほんとだ・・・

まず、小学校時代に神なんていないのを教えないとだめ！

いるかいないか分からんから、おかしくなるんや！

死んだら天国行けるとか思ってる奴がいっぱいいるから、殺人したり
するんやろ！殺した奴は、天国に送ったんだから良いことしたと
思ってたりしてなー

今更、観念論は古い。

唯物論に変えたら

332はいい事言った

サンタもオバケも神も存在しないんだよ。

>>327
宗教がないと広い視野で世界を見られないと思っているパカがいるから、
宗教が嫌いなんだよ。
別に宗教は自分たちの歪んだ世界観を歪んだままに提示してくれれば、
それを認めてあげてもいいんだよ。
日本も天皇教に侵されているだろうし、金拝主義に陥っているだろう。
どちらにしても、
宗教家は自分が病気であることを認めないし、他人を非難する。
おまけに、同じ病人をバカにする。
近寄りたくないだろう。

>>332
＞まず、小学校時代に神なんていないのを教えないとだめ！
思想・良心の自由は憲法に明記されているのだから、
公教育の段階においては、ある程度の公正さ（偏りのなさ）を保つことは理に適っているのではないでしょうか。

ある程度の公正な公教育を終えた後に、各々個人がそれについて考え、判断すればいいでしょう。
自己判断による決定とその自由を必要以上の国家の干渉によって偏りをもたせてしまわない方がいいと思います。

神はいる！！人間はただ生きてるんじゃなくて神によって生かされてる！！

神などいないとはっきり教えてあげないということは
社会的倫理や規範を教えることを放棄するのと同レベル

神とサンタクロースは同じ。
いると信じている人間にはいる。
いないと信じている人間にはいない。
押し付けるレベルでは同じだろう。
教育のレベルでは、神と真理はおなじ。
教育は真理への組み立て方と知識を教えるだけ。
別にいないと教える必要もいると教える必要もない。

自分は神の存在を信じてる、だから神の存在を否定している人・信じてない人に神はいるって事を証明したい。

>>341
神の存在を証明できた人はこれまでありませんでした。信じない人には神が
いない、ということなんでしょう。
神はいるのか、いないのか？個人的にはいないと思ってる。でもいないという
証明はできないし、そもそもする必要が全くない。340の方の言うように、
信じる人には存在する、ってことでいいんじゃないかな？

>>341
自分で自分の存在を証明することはできない。
当然ながら、自分ひとりであれば、自分を証明する必要もない。
自分で自分を証明できないのに、他人を証明できるわけもない。
でも、証明する必要があることで他人と自分の存在を確認し、
互いに存在を確認することで、証明した気になっている。
その自明性を、一方では神と称し、一方では真理といっている。
どちらも同じものだ。
でも、問題はここにとどまることではなくて、ここから飛躍すること。
証明しようとすることは大切だが、そのことにはなんにも意味はない。

>>326
そうだよ!!神なんていないよ!!人間は法律に触れないようにようにやりたい放題やってんだよ？まだ死にたくないから、死刑になりたくないから程々にやってんだよ？俺はね、オヤスミ

確かに電球さんの言う通りです・・・。
返す言葉が見当たりませんが、電球さんはなぜ神がいないと思っているのですか？
見えないから？

>>345
見えないから・・・なのかな。難しい質問です。ただ、今迄生きてきた中で、
神様がいる、と感じたときがないんですよ。
だから、いないと思ってる、としか言えない。絶対いない、とは言い切れない。
逆に、神様がいる、と考える人はどうしてそう思うんでしょう？

神っていうものの定義に差があるだけだろうな。
物理法則の働きを認めていない人はいないと思うけど、
そこに偉大さを感じるか、当然だとしか思わないかの差。

もちろん偶像の神（聖書の神）なんかを信じてる人は
無神論者のうちに入る。

無神論者が寝言を言ってるにすぎない。

＞＞３４６
自分自身も神の存在など気にせず毎日をおくっていた一人です。
なんとなくで読み始めた、聖書にひかれて神を信じました。
そして、目に見える自然界を見たとき、神の存在を確信しました。
自然界が偶然にできたとおもいますか？

>>350
自然界が偶然に出来たとは思いません。自然界が出来たのは必然だと思う。
全ての事に原因があって、結果があるわけだから、自然界も何らかの原因が
あって必然的に出来たものだと思います。
ただ、その原因が神である、とは思えないのです。

とびとびで申し訳ありません。
自然界は秩序のゆえに成り立っています、食物連鎖や、光と闇の関係など
誰もが真理を求め仮説をたて、その奇跡を人知で分かるように表現しようとしましたが
どれだけ素晴らしい仮説をたてても、それは仮説にしかすぎません。
神の存在、奇跡は人知をはるかに超えたものです。
聖書の中にこうゆう言葉が書かれています、私が真理であり私が道であると。
真理は神にあると。どう思われますか？

聖書物語なんかを鵜呑みにするやつは馬鹿

>>３５３
あなたは聖書を読んだことがありますか？

>>352
私が神の存在を信じることができないのは、具体的なイメージがわかない
からかもしれません。>>347の方の考え方はけっこう的を得ていると思うん
ですが、それで行くと、私は自然界の働きを物理法則としてそのまま捉えて
いる、のだと思う。
「神」って何なんでしょう？真理が神にあるのなら、私たちは神に従うこと
で真理に近づけるのかもしれない。でも私には神というのが一体何なのか、
いまひとつわからない。それは人格を持った存在なのでしょうか？それとも
自然界の秩序のことを神と呼んでいるのでしょうか？

>>353
確かに現在の感覚から言って、聖書の記述をそのまま信じることができない、
というのは同感ですが、それは個人の価値観であって「馬鹿」と排除してしま
うようでは、ちょっと考え方が狭いと言わざるを得ません。
聖書にある奇跡なども、全くの作り話というより、何かの現象を「奇跡」と
解釈しているように思えます。個人的には、例えばイエスが病を癒す奇跡を
起こしたのは真実だと思います。
イエスはみなから差別されていた病人にも、一切差別せずに接しました。
「病は気から」ではありませんが、それだけで救われた気持ちになって、病気
が治ってしまったかもしれない。それは「奇跡」と呼んでもいい現象だと思います。

神でもｴﾎﾊﾞでも仏でもｱｯﾗｰでもﾌﾞﾗｰﾏｰでもなんでもいい。万物の創造主は存在する。批判するなら、黄金比やﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ等を起こした存在が誰なのか論理的に説明して

>>355
自分自身も神とは、人知をはるかに超えた存在としか表現しようがありません。
電球さんは、具体的なイメージがわかないと言われました。それは当然の事だと思います。
見たことのないものをイメージするのはなみたいていなことではありません。
神は神の存在を知らない人に、分からない人にダイレクトに聖書を通して神の存在を表現しています
聖書は、私たちが神についての知識を得る源となる書であると言われています。
自然界の秩序は神ではありません。神はそれ以上です。

どうやったら>>1の境地に達することが出来るのか。

脱会したはいいが、
　自分は生まれながらに滅びに定められているだけでなく、
　神に虐められ、いたぶられる存在として創造された。
　その手口は陰惨で、
　信じさせて洗礼を受けさせておいて、鬱病にして貶めた。
　過去も、今も、これからも、死後も地獄でいじめは続く。
この、神、キリストの「存在肯定」の枠組から一刻も早く
解放されたい。しかし、30年にも及ぶ洗脳は解けない…

>>359
自分が救われたいと思っているうちは救いはない。
自分を捨てて人のために尽くすことができると、
自分も大きな神の一部を構成していることを
悟ることができて呪縛から開放される。

天国も地獄も存在しません。死後の世界などない。死への恐怖を植え付け洗脳するのが宗教です。

聖書はとりあえず一通りは読みました。聖書から学ぶ所が多いのも分かってい
るつもりです。
しかし、新約はまだしも、旧約の方に納得できない部分がかなりあります。
旧約の中では人は神に絶対服従、従わなければ滅ぼされます。神のためであれ
ば子供すら殺そうとする。神の意にそわない町は焼かれる。神を少しでも疑っ
たものは死ぬ。
これが神なんでしょうか。私は旧約の神は好きになれない。

>>362
旧約は、新約の「偽善」よりはまし。

旧約には残酷な場面が多いが、人間性の洞察は深い。新約とは異なり、
人間についての骨太の真理を語っているように思える。

しかし、人間にとって神などどこにも存在しないのだから、神の存在
を前提とする旧約も新約も無意味。

>>361
>死への恐怖を植え付け洗脳するのが宗教です。
　それはむしろ逆では？例えばキリスト教は現実の厳しい環境の中で
　も清く生きることによって、死後神の国に入ることができると考えます。
　信者は例え現世が苦しくとも、希望を捨てないで清く生きることがで
　きるわけです。
　宗教と言うのは「どうすれば人は苦しみから解放されるか」という発想
　から始まっています。死への恐怖も苦しみの中に入るものでしょう。
　

真言宗で有名な空海はホモでした
当時国費留学したけど目的はホモ活動でした
あっこれ常識だったわ

>>363
なるほど、確かにそう考えることもできますね。旧約の登場人物の方が
人間らしいと言えるかもしれない。新約が「偽善」とまでは思いません
が・・・。

地獄に落ちる！だとか、罰が当たる！だとかで脅し、宗教こそ救いの道だと説く宗教者。恐怖を植え付けられ金を払って救われた気になっている信者は哀れ。

>>364
言ってることが矛盾してるよ。宗教は、「死の恐怖」をことさらに強調して
信者を畏怖させ、洗脳する。

死後の世界など信じるから、現世の軽視を招く。宗教戦争や自爆テロリスト
たちは、死後の世界など信じ込まされているから、良心の呵責なく、嬉々と
して自他の生命を奪い続けているのだよ。

死ねば、人間の感覚器官も思考器官も消滅するのだから、永遠の無である。
死が無であるからこそ、生が尊い。死があるからこそ、新たな生命の誕生
がある。すべての生物に共通する大自然の摂理である。キリスト教の言う
「永遠の生命」とは、「地獄」の別名に他ならない。

キリスト教は、死の恐怖という脅迫と、神の国という甘言によって成立して
いる。人間に対する冒涜行為であり、即刻禁止されるべきものである。

宗教が原因でどれだけ戦争がおこったんだ
即刻こんなもんはなくなればいいのに

>>367
>>359です。
本当にそう思います。
住宅ローンでひーひー言っている中１０ヶ月休職して、
その間はともかく、それからあとも年間何十万も献金して、
もっと頑張ろう、なんて考えて、本当に馬鹿でした。

献金や教会関係のことが一切なくなったら、
車のローンを払いながら、２年間で２００万近く資金を溜めて、
住宅ローンの繰上返済が、できました。
（今のままでは定年後も払わなければならないので、現実的な問題でした）
鬱になって恋愛だ結婚だというフェーズがあさっての世界にいってしまった
効果もありますが…

肉体が滅びれば魂も滅びる。
永遠の命なんてあるわけがない。

あの世がないからこの世が輝く。
宗教は己を騙して生きることである。
恥ずかしい生き方はやめよう。

>>368
確かにおっしゃることは分かりますし、一理あるとは思います。宗教戦争や自
爆テロが死後の世界と自分の正しさを信じるあまりの行為であり、身勝手な虐
殺であることは同意見です。

しかし、だからといって、死後の世界を信じること＝宗教戦争・自爆テロの
図式が成り立つとは思えません。それは宗教を絶対のものとして捉えてしまい
、自分の正しさを人にも押し付けようとしてしまったことが原因ではないでし
ょうか。

宗教の危険性を指摘しているのであれば、それは全くその通りだと思います。
宗教が時に怖い物であることはオウムを引き合いに出すまでもなく、誰もが
分かっていることでしょう。しかし、だから宗教全てがテロを起こす、と言う
ならそれは間違いだと思います。

宗教のような古臭い迷信を今だに信じ込むのは馬鹿です。

>>372
＞自分の正しさを人にも押し付けようとしてしまったことが原因ではないでし
＞ょうか。

それがまさにイエスの教えではないか。彼は、「私を信じなければ裁かれる」
と言って脅迫している。

イエスの、「自分の欲することを他に施せ」という言葉が、諸悪の根源。
キリスト教徒たちは、その教えを忠実に守って、「自分の欲することを他に
施す」ために、狂気のように布教し、異教徒を侵略し、強制改宗させ、大虐殺
してきたのである。

本年１２月２０日に発売された「自爆テロリストの正体」（国末憲人著、新潮
新書）では、「自爆テロリストの多くは、キリスト教の影響を受けた者と、
キリスト教からの改宗者であった」と述べている。自爆テロリストも、実は
イエス・キリストの教えそのものなのである。

イエスは、少なくとも、「他の欲することを他に施せ」と言うべきであった。
その言葉だけで、数億人の人命が失われずにすんだ筈。

ちなみに、東洋の教えでは、「己の欲せざることを他に施すなかれ」という。
イエスの「教え」とは、似て非なるものであることが理解できるか。

クリスチャンは幼稚な脅しをやめろ！恥ずかしい。

あなた達、合理主義に囲まれて息苦しくありませんか？

あなたは宗教なんかに縛られて苦しくないですか？

>>362
確かに自分自身もそう思いますが、旧約時代に行われた神の裁きは、私たちのゴール。つまり死んだ時に私たちが受ける裁きを表していると思います。
しかし、その私達が受けなければならない裁きを、新約時代に生まれた神。イエス・キリストが人となり、十字架にかかってくださった事によって、イエス・キリストを信じるだけで裁きを免れ永遠の命を与えられる事信じています。

＞＞３７４
「私を信じなければ裁かれる」？違います！！
裁かれなければならない私たちは、イエス・キリストを信じるだけで救われるんですよ。
そんな人間に恐怖を植え付け絶望にする神はいないでしょ？悪魔じゃないんだし・・・。

＞＞３６７
同感です。

＞＞３７７
自分自身は宗教という言葉を好みません。
なぜなら、神は宗教を作れなど言われていませんから・・・しかし人間は人知で理解しようとして、わかるように宗教という形を作ってしまいました。
宗教じゃない。形じゃない。しかし、宗教という分野にはいるんでしょう・・・
知っていただきたいのは、神との関係です。

>>379
信じるだけで救われる？馬鹿もやすみやすみに言いなさい。

信じる信じない以前に、あらかじめ滅びに定められた人もいるんでしょ。
私は自分自身がそうであるという確信を得るような状況に置かれていますから。
しかも、今このときも神からいたぶられている、その結果が現在の私の状況。
そう確信してやみません。
　天地創造の前に、神はわたしたちを愛して、御自分の前で聖なる者、
　汚れのない者にしようと、キリストにおいてお選びになりました。
　イエス・キリストによって神の子にしようと、御心のままに前もっ
　てお定めになったのです（エフェソ１：４−５）
　神はあらかじめ定められた者たちを召し出し、召し出した者たちを
　義とし、義とされた者たちに栄光をお与えになったのです。
　（ローマ８：３０）
これらを二重予定説の論拠とするのは誤りだという指摘もありますが、
わざわざ、ことさらに選別への言及があるのでそれは全く当たりません。

信じたって救われない者のことを、馬鹿にしておられます。
一度は信じて洗礼も受けました。しかし、結局
「ばーか。お前のことなど救ってやるつもりなどなかったのだ。
ちょっと救われた気にさせて土管と突き落してついでに気違いにして
遊んだのさ」
ということだったのです。

>>382
自己レス。
だから、とにかく、神の存在を否定できるようになりたい。
心からなりたい。
そうすれば、神からの被虐感も、
成果主義の中で業績をアピールすることをとどまってしまう悪癖も
なくなり、真に自分のために（自分勝手にとは言わない）生きると
いう生き生きとしたあり様に近づける。

>>382
神は実にその一人子をお与えになったほどに世（あなた）を愛されたそれは御子を信じるものが一人として滅びることなく永遠の命をもつためである
あなたも例外ではありません。

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>>383
真に自己のために生きる。それこそが神様の望みです。

>>383
お前面白いね。
キリスト教だかなんだかしらないけど
信じてきたのに何だかすくわれてねえな。

>>386
誰が神様から聞き出したのそれ

宗教者は恥ずかしい妄想患者。

>>387
だから棄教はしたけど、３０年以上に及ぶ洗脳が解けないから
いろいろな問題が発生しているわけで。
全然救われていません。教会の中でさえいいことより嫌なことのほうが
何倍も多かった。教会通ったせいでどんどん性格もゆがんだ。

>>384
主張に対してあさってな内容を持ち出しても議論になりませんね。
お宅の引用した聖句は確かに私が最後に所属した教派が、
長老派の上位団体から二重予定説を否定して解散させられ、
独自の信仰告白を作った際の機軸としたものですが。

今は二重予定説と、自分が滅び組で、今から地獄にいていたぶられている
ことを信じています。どうしたら神の存在を否定できるのか。
30年の洗脳の呪縛から解けるのか。

>>374
私はキリスト教徒ではありませんが、現代の大半のキリスト教徒の方は聖書に書かれていることを、
全て真実と信じきって、実行しているわけではないと思います。自爆テロだって全てのキリスト教
徒が行うわけではありませんし・・・。
多かれ少なかれ、宗教というのは解釈によって考え方が変わってきます。どんな宗教にも欠陥はあ
ると思います。それを補い、現代に合ったものにしていく為にも、聖典を“解釈”する必要がある
のでしょう。キリスト教徒も聖書をそのまま信じるのではなく、現代的に解釈している人がほとん
どでしょう。
それに聖典を字義通りに解釈するのであれば、それはファンダメンダリズムです。よく保守派と言
われるように、現代的な発想ではありません。原理主義者の中にはテロに走る者もいます。

私も2000年前のイスラエルで説かれたことが、現代で全て通用するとは思っていません。
“「自分の欲することを他に施す」ために……大虐殺してきた”というのは、そのとおりだと思いま
す。キリスト教は歴史上、「神の教えを広める」という大義名分の下に大虐殺を行ってきました。自
爆テロへの影響が大きく見える、というのであれば、それも事実かもしれません。

私は必要以上にキリスト教を援護する気はありません。必要以上にキリスト教以外の特定の宗教を
援護する気もありません。私が反論したいのは、「宗教が諸悪の根源で、宗教なんてないほうがいい」という主張に対してなのです。
私は「宗教が死の恐怖を強調して洗脳している」とは考えていません。むしろ宗教は死の恐怖を含
めた苦しみから、人間が解放されるために創られたと思っています。これは解釈の違いでしょう。

長々とすみませんでした・・・。ただ、解釈の違いでテロも生まれれば
救われる人も生まれると、そう言いたかったわけです。
だから、宗教の悪い面ばかり見て、「宗教なんて無い方がいい」とは
言って欲しくない。それはちょっと乱暴な考え方なんじゃないか、と
思ったのです。

>>390
まあでも今は違うんでしょ。
棄教したんなら何を思い悩むことがあるんだよ。
その時からお前の神はお前自身なんだ。

>>392
アメリカはいろいろなものをポジティブだのなんだのといってファシズムを展開しているな。
聖書も理由の一つにしている。正義がなんたらかんたらごちゃごちゃ言ってるし。
従順な信者ではなく、宗教としての立場を利用して色々なことをしてる。
金徴収する理由が他にあるか？
しかしこういう奴が大統領だったりするわけだよな。
どっかの国じゃ教会だけを別の国にしたり。これって壮大なビジネスだよ。
それに金を投資するやつもするやつだけどな。やっぱ信者って馬鹿だ。

>>395
アメリカは確かにそういった意味で怖いように思います。まさに聖書を
戦争の根拠にしているわけですから。ブッシュ大統領はＩ・Ｄ理論を
学校で教えることに賛成だそうですが・・・これをかなり怖く思える
のというのは、私だけですかね？

>>391
私は神を信じないが、神の存在を否定する必要性は全く感じない・・と
考えていたわけですが、神の存在を否定したいと切実に考えている方も
いるのですね・・・。私は神の存在を否定するのは不可能であると
思っていますが・・・。

神は空想物。妄想です。

>>398
現代では、愛も夢も感情もすべて妄想、空想物ですが？

>>397
俺は存在自体は全否定はしねえけど
俺の場合、頼み神で神社いったりとか初詣とかその程度だよ。
空想だとか、実在するとか
そんなとこで論じたって時間と体力のむだじゃまいか？
信じるのは勝手だが、宗教を利用して悪いことする奴がいるにもかかわらず
アホみたいに金投資して集まってうじうじやってんのが最大の迷惑なんだよ。
平和だとかうたってるくせに、信者は教えを守ってるだけで、平和はまもってねえんだよ。
だからこそ、宗教団体から脱退すべきだ。

>>400
あなたは本気で宗教がなくなれば、平和になるとお考えか？
悪い事する奴がいなくなると？

おめでたいひとだな。

>>401
じゃあ宗教やってればすくわれるってわけかｗ

>>402
何から救われるんだ？
お前の固定観念の方が信仰信者より、危険だよ。

>>403
別に信仰の内容がどうのこうのいってるわけじゃねーよｗｗｗｗ
宗教で群れるとろくなことがないっつってんだよ。

>>404
お前の考えでは、群れなきゃいいのか？

群れると怖い、というのは一理あります。オウムだって、麻原ひとりが座禅した
ままぴょんぴょん飛んでる分には、何も危険なことはなかった。力を持つとい
うのは確かに怖いものなんです。

しかし本当に怖いのは自分の正しさを人にも押し付けようとすることでしょう。
でもそれは宗教に限ったことではありません。それに宗教の全てが自分だけが
正しいと信じているわけでもありません。相手の思想を認められる宗教はたく
さんある。

最近は他宗教交流も盛んです。あのキリスト教界も「遅すぎる」と内外から
ボコボコに批判されつつも、他宗教理解に努めようとしてます。宗教を支えて
いるのも私たちと同じ人間なんですよ。古いものばかりに囚われず、現代に合
ったものにするために、多くの人が努力してる。

だから「宗教」というものにあまり偏見を持たないでやって下さい。もちろん、
批判をするのは全く構わないんですよ。そこから学ぶことは多いのだから。

>>404
そうだよ。
宗教自体は否定しねーよ。
だって信じてるもんを見ず知らずの人間に信じるなっていわれてもむりだろ。
その逆もそうだ。
信じてないものを、信じろというのも無理。
必ず例外は存在するが。
宗教に所属とか、所属してないとか本来そういうもんじゃないだろ。
たとえばキリストの教えが好きなら「俺はキリストの言ってることは好きなんだ」で済ませられるじゃねえか。
それを
大勢になって布教活動や、勧誘活動を始められたら関係ない奴はたまんないよ。
教えをまもってとか人体実験だのなんだの世界的倫理にそむく行為とかはなおさらだ。
言ってみれば、宗教をもたない人たちが宗教をやめろってのも一つの宗教と言えることになる。
それは誰かが言ったから自分も言うっていう同じ意志をもった宗教。
つまり辞めろとか信じろとか宗教間の戦いと同じなんだよ。
団体つくって布教活動してって・・ポジティブすぎると争いが起きるは必須。
逆に言えば人間であるかぎり争いはなくならないけど。
団体として表明することはリスクが高いと思う。

＞大勢になって布教活動や、勧誘活動を始められたら関係ない奴はたまんないよ。
ハゲドウ。
そして勧誘しないまでも「あ、あなたは無宗教家なの、お気の毒な人」
という顔すんのやめろ。こっちは気を使って
『あら、あなたそんな変なものを信じてらっしゃるの、頭の悪い方ね』
と思わないようにしているというのに。

>>408
宗教に熱心な人は、いい教えを一人でも多くの人に伝えようと必死なんですよ。
自分自身もそうです。宗教を伝えるというよりは神を伝えてるんですけど・・・。

>>409
じゃあ、今所属してる団体と一切手を切ってあんた個人でやれよ。

>>409
人を思いやる気持ちを考えるのでしたら、相手の身になって。
おこがましいですが、例えば自分がもしも神だとしたらどうなさいますか？
宗教は悪いとは思いませんが、少し気になりました。

＞＞４１０
自分自身はまだそこまでの年を満たしていませんからなんとも言えませんが。
将来的にはフリーでの活動を望んでいます。しかし、自分でできることには限界があります。
そう考えるとやはり所属という形をとらなければならないのかもしれません。

＞＞４１１
質問を理解できませんでした。すいません。
もしも自分自身が神だったら何をどうするのですか？

いい教えだから人にも知って欲しいと考えるのは、悪いことではないと思います。
宣伝する以上同志と行ったほうが効率がいいでしょうし。

もちろん、自分の考えを押し付けるようなら話は別です。
宗教の勧誘するの自体、悪いことではないと思います。街中で話しかけて勧誘
するのだってそれ自体は別に悪いことではないと思います。

ただ私は、勧誘するなら「私は○○という団体の者で、信仰のお話をしたいの
ですが、少しお時間よろしいでしょうか」という言葉を頭につけるべきだ、とは
言いたい。相手の信仰や事情を無視してまで、自分の信じる教えを押し付け
るのは、あまりかっこよくない。missonaryさん自身もそういう考えを前提に
おっしゃっているのだと思いますが・・・。

神を伝えるのに資格がいるの？
年齢や手続きがいるの？
あんたが思うなら、それを他人に伝えるだけでいいんじゃないの？
今すぐ出来るじゃん。

なぜ広く伝える必要がある？
それはあんたに黒いところがあるからじゃないの？
わかる？

ただ純粋に伝えたいと言うなら、団体や年齢関係ないじゃん。
「私はこう思ってます。」それでいいじゃん。

電球さんの言われた通りです。どうも主観的になってしまって客観的に考えることの出来ない時期がありました。
もしかしたら今もそうなっている時があるかもしれませんが・・・。

＞＞４１４
あなたはクリスチャンですか？
あなたの言葉に強く心打たれました。
教えてください。黒い部分とはどういう事ですか？

>>415
いえ、ここへの書きこみを見ている限り、そんなことはないと思いますよ。
私は特定の信仰を持っていないのですけど、信仰があればそれを基本に考えてしまうのは当然だと思いますし。

>>416
徒党を組み、威力を持って伝えたいのかと思ってさ。
金使って、同志(信者)から金とって、それで利益を出そうとかな。

別に金使わなくったって、Blogやホームページでも思いを表現することはできるだろ。
思うならたった一人でもやれと言ってるんだよ。
誰もついてこなくても、信じるというのはそういうことだ。

ちなみに俺は、クリスチャンでもモスレムでもない。ましてやユダヤの血筋でもないし火は恐い。
一般的には「無宗教」だ。

＞＞４１７
そう言ってくださってホットしました。（笑）
電球さんは日本のクリスチャンをどう思いますか？

＞＞４１８
誰もついてこなくても←この考え以外は同感です！！
↑同じクリスチャンとの関係は大事にしたいほうですから。
無宗教の人の場合はつらいことや悲しいこと、絶望的な思いになったときはどうするのですか？

>>407
おっしゃるとおりです。宗教は不要という考え自体もひとつの考え方という点
で、宗教と同列の思想なんです。大事なのは相手の思想を認められること。

だから、宗教不要論が「宗教は自分の思想のみを強調して、他を排除するからいけない」
と主張するのに、「宗教を排除せよ」と言うのであればそれは矛盾していると思う。
かつて、そして今も他の排除を行おうとして戦争やテロが起こってきたということを
忘れてはいけません。

勧誘活動は>>413に書いた通り、相手の事情を配慮できなければ、私もごめんですね。
「あなたは無宗教家なの、お気の毒な人」と思われたり言われたりするのは本当に腹が立つ！
私にも信じているものがあって、それが彼らと違うというだけなのに。

>>420
自ら克服する。
もしくは信頼できる人に相談する(滅多に相談しないが、よく相談はされる)。
あとは、音楽とかラジオを聞いてそれを都合いいように解釈する
(もちろん、向こう側に迷惑はかけない)。
自らの人生で起こることを人になすりつけることはしたくない。

すごく強いかたですね！！
あなたはクリスチャンについて、またキリスト教に対してどう思われますか？

>>1
西欧社会では信仰心のない人間は白い目で見られるかもしれない
ことを知っておいたほうがよい。
信仰がないなんていうと、親がいなくて孤児院そだちとか、とにかく
まともにそだってない印象があるみたい。
特に思想系に関心のある人は禅や道教に興味をもつ人がかなりいる。
信仰をファッションみたいに考えることは、ヨーロッパではありえません。

>>419
クリスチャンって日本では確か人口の１％くらいでしたよね。ただインテリ層に多いので、
人口の割と社会的影響力は大きいと聞いたことがあります。
私はクリスチャンの方の考え方が我々“無宗教”に人間と比べてそんなに違う
とは思ってないんですよ。まあ、もちろん、一口にクリスチャンと言ったって、色々な
教派があるのだから、一概には言えないのでしょうけれども・・・。
missonaryさんはどんな教派に所属していらっしゃるんですか？

>>424
らしいですね。日本ではむしろ信仰を隠す傾向にあるようですけれども・・・。
まあ、どっちもどっちな気がします。信仰がないからいけないとか、
あるからいけないなんてのは、おかしいと、私は信じているんですけれども。

>>423
別にどうとも思わない。
信仰によって差別することはしない。
ただ、こっちに押し付けたらどんな人間でも否定する。
同じ宗派でもな。

>>424
1ではないが、海外に行った場合、俺は大乗仏教浄土真宗と言う。
父親がそうだから。
俺自身は教義も何も知らないし、寺に行くのは好きではない。
お経なんてまあよく覚えたもんだ、と思いながら眠くなる。

＞＞４２５
教派で分けると福音派という教派です。聖書のすべてを信じる派です。
しかし、神を信じるものは主にあって一つだと神が言われているのに、神を信じる者が派閥を作りだすとはとても残念です。
しかも、その派閥同士で争いテロや戦争にまでつながっている。宗教なんてない方がいいんでしょう。

>>428
宗教の意識が、
教えではなく、
団体をつくること
という状態になってる限り
宗教否定派は否定し続ける。
たぶん団体解散なんてのは、無理だし
言い出せる奴も、信者にはいないだろう。
だから討論なんて無意味。
力で押さえつけようとする。互いにな。

>>428
考えが違う以上、派閥間で論争が起こるべきだとは思います。ただそれが、武器を持っての争いにまで発展しているのは残念なことです。
ただ、宗教なんてない方がいい、とは私は思いません。必要な人には必要なのですから。生意気言うようですが、それだけは反論したい。

でもmissonaryさんが福音派だったとは・・・私ろくに知識も無いくせに、このスレでけっこう聖書叩いてますね・・・。すみません・・・。
ただクリスチャンでない私には、聖書を全部そのまま信じることはできないんですよ。福音書はけっこう好きなんですけど・・・。

＞＞４３０
誤解を招くような発言をしてしまいました。すいません。
どんな宗教でも基本は平和実現を理念においていると思います。
宗教を信じ平安を得て幸福を得た人には宗教は有益だと思いますが
宗教を信じテロや犯罪に走ってしまった人には、また宗教を信じたことによって人生がむちゃくちゃになってしまうようならば
宗教はない方がいいという事が言いたかったのです。

福音派だったのが驚きですか？（笑）
謝る必要はないですよ（笑）
聖書は信じれないですか？信じる事ができない部分は奇跡などでしょうか？

＞＞４２９
残念ですがそれが現実なのかもしれません。
しかし、すべてがそうではないと知っていただきたい。

>>431
>誤解を招くような発言をしてしまいました。すいません。
　　→いえ、こちらの早とちりだったようで・・・。ちょっと神経質になりすぎました。
>謝る必要はないですよ（笑）　　→そう言ってもらえると有難いです（笑）。

個人的には聖書の奇跡は、何かの現象を奇跡として描いているのだと考えているので、特にそれが信じられないという
わけではないんです。誇張はあると思っていますが・・・。
信じられない部分、というとそうですね・・・。例えば創世記でしょうか。私は人間は猿から進化した、と思っていま
すし・・・。まあ、以前書いたように、旧約は全体的に好きになれません・・・。
あとは新約のヨハネの黙示録でしょうか。信じられないというのもあるけど、思想的にあまり好きでないです。
ただ福音書はほんとに好きなんですよ。イエスはかっこいい。
あの時代にあってよくあれだけの思想を持てたと思う。

>>432
全てがそうじゃないのも知ってるけど
じゃあどれが駄目で・・・とか決められないから
大きな問題なんだよな。
否定派は宗教と名のつくものを嫌うわけだし。

>>433
キリスト教でもなんでもないから俺はよく知らないけど
紀元前のギリシアの哲学者達、ソクラテスとかピタゴラスとかが
抱いた妄想（哲学）を、誰よりも学んでいたのがキリストなんじゃないかな。
ソクラテスや、その弟子のアリストテレス、ピタゴラスたちが抱いた哲学は、
奴隷文化が発達して、暇になったあげく練りだした哲学なわけで。
どれもこれも不完全な理論だった。そりゃそうだ。奴隷文化だから奴隷を人とは見てない時代の思想だからな。
神だから・・・とか抜きに、キリストはきっと勉強してたんだよ過去を。
時代の流れをうまくつかんでたんだろうな。
キリスト自身がユダヤ人だったわけだから、上から押さえつける人間たちには見えないこともわかってたんだろうな。

宗教はずぃ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　確かに恥ずかしいでちゅね〜
例えば破れたﾊﾟﾝﾂからﾁﾝﾁﾝがはみ出してる同じでちゅね〜

宗教の見分けがつかないと、はずかしい。

信仰は個人の問題と言う意味で、公言する必要はないけれど、
私は信仰をもたない人は薄気味が悪い。

もっとも、いろいろな宗教があるし、人は個性があるから、
自分に合ったものが探せればいいけれど、親が信仰していると
子供のためによかれと思って押し付けられるのは迷惑かも。

まあ、親から独立するまでは、親のためでもいいから、
親の信仰は大切にしてあげたいものです。

信仰のあるやつは気持ち悪い。

>>439
では伺いたいけれど、倫理規範はなにを根拠にしていますか？
私は仏教徒です。釈尊の教えを倫理規範としています。

>>433
福音書に興味があるとは素晴らしいと思います！！福音書を嫌いな人も多くいるなかで好きとは嬉いことです！！（笑
福音書はキリスト教のすべてと言っても間違いではありません。電球さんは福音書のどこの箇所が一番好きですか？

>>434
確かにそうですね・・・。

>>439
かっこいい信仰者もいますが？

あの人、すごい粘着気質だね。

ありゃ完全に異常。

下手に関わらない方がいいや。
さすがに異常人格者だけは手に負えないｗ

宗教にベッタリな奴は確かにどうかしてるが、
>>1みたいなのもなぁ

>>434
全く同感です。イエスの思想にはプラトン的なところがあるという指摘があるんですよ。
私もイエスは過去の哲学についてある程度知識があったと思うな。イエスの生涯って死ぬ1年半前くらいからしか分かってない
ですけど、何か触れる機会があったんじゃないかな。

そしてまさにイエスって社会的弱者のために戦った人なんですよね。武器を持つのでなく、思想で。イエスは逮捕される
時にも武器を持って戦うな、と言ってます（テロや戦争起こしてるキリスト教徒に聞かせてやりたいですね）。
かっこいいじゃないですか。私もキリスト教徒ではないですけども。

>>441
何もしてはいけないと決められている安息日に作業をしていたイエスの弟子達に向かって、ラビがいちゃもんつけるとこがありますよね。
そこでイエスが「安息日のために人があるのではない、人のために安息日があるのだ」と言う（正確な引用でないかもしれません）。
あれはいいですね。そのとおりだ、と感心したものです。私もこの考えを応用して、
宗教のために人があるんじゃない、人のために宗教があるんだ、と考えるようになったんです。

祭司長と大勢の群衆が剣と棒を持って押し寄せてきた。
イエスの弟子「うわぁー、逃げろぉぉーーー」

「お前はナザレのイエスと一緒にいたろ？」と突っ込まれる。
イエスの弟子「シラネーヨ」

イエスが処刑され、ほとぼりがさめた頃。
イエスの弟子改め霊感商法屋「死後蘇ったんですよぉ〜。すごいでしょ〜。あなたも信じると良いことあるよぉ〜」

金持ちが寄付を出し惜しみすると、
霊感商法屋「氏ね」
その妻がやってくると、
霊感商法屋「おまえも氏ね」

>>438
やはり信仰ある人から見ると無宗教というやつは違和感あるのかな。
でも無宗教に人間もそれなりに信仰あるんですよ。体系だってはいないんですけども。
日本人の多くは仏教式で葬式やりますけど、自分を仏教徒と認識している人は少ないですよね。
でも亡くなった人の前で手を合わせている時、仏教徒と無宗教徒の考える事に
大きな違いはないと思うんですよ。
神道の信者でなくても初詣には行きますけど、今年はいい年になりますように、
って祈るのは同じだと思うんですよ。

我々無宗教徒は色んな宗教の便利なところだけ使っているんだと思います。
でもそれ自体ひとつの信仰なんじゃないかな。もっとも、こう言うと、信仰ある
人には困った時だけ神頼みか、と批判されるかもしれないけれども(笑)。

>>448
使徒たちがイエスが捕まると逃げてしまうのは、まあ人間らしい行動ですね。
正直私もその立場だったら逃げますね。怖いし。
ただ霊感商法屋というのがよくわからない。確かにほとぼとりが冷めた頃になって戻ってくる
というのは結果だけ見れば、むしのいい話にも見えますけども(実際には復活したイエスを
に諭されて己の行動を悔いて、より信仰を深めるのですけどね)。

宗教批判が、霊感商法をはじめとした神様ビジネスになっていることに批判があるのもわかるけど、
日本が拝金主義になっている一つの証だということで、つけ入られる方にも問題があると思う。
いわゆる、日本には、肯定するにも否定するにも明確な対象が日常にない。
両親は明確な禁止はしないし、学校も同じ。
結局、そんなレベルじゃないかな。

この世の諸現象を観察しても、神が関与していると断ずるに足る証拠はない。
飛躍や矛盾を含まずに、神の影響を論じることができないのならば、
存在しないと判断するのが普通。

神が全知全能であるならば、いかなる物も創造でき、
またいかなる事柄も事前にわかるはずである。
しかしながら、その神は、全知全能の神が知らない物
あるいは全知全能の神が自由に扱えない物を創造できるのか？
このパラドクスをどう解決するのか？

基督教では生前の行いに関して死後裁かれることになっているが、
どの人間が善をなし、どの人間が悪をなすのかを
全知全能の神であれば事前に知っているはずである。
結果を見てからでなければ裁けないのであれば、全知全能であることと矛盾する。

また、地震・戦争・異常気象、その他の自然・人的な災害全てに関して、
それらが起こることを事前に知っていたはずである。
にもかかわらず、それらの発生を許し、それにより不幸になる人の発生を許容するのか？
基督教徒の多くは、人間の不幸を「神が与えた試練」と表現することを好む。
しかしながら、全知全能の神であれば、どの人間が試練を乗り越えて成長しうるかは予め知っているはずであり、試さなければわからないというのは矛盾する。
また、各人に与える不幸の程度の差が大きすぎ、場合によっては努力では回避不可能なものもある。
これは、人間の成長の為に与えた試練とは考えられない。

>この世の諸現象を観察しても、神が関与していると断ずるに足る証拠はない

オレは、無宗教だが、そんなことはないと思うぞ。
自然現象に触れていればいるほど、神を感じると思うけど。
まあ、それをどうこうするつもりはないけど。

>>453
神が関与してるとは言い切れない、ということだろ。
それなら正解だよ。
で、神が関与してないとも言い切れないからあなたも正解。

>>454
人間はジンクスでなんでもおこせるんだよ。
神が実在しなくても
それを信じる人が存在する限り、
信者たちのもとには、自分たちが信じた神がいるわけよ。
内容をどうのこうのいっても、
きっと信者は耳をかさないよ。
宗教の内容よりあり方が論点だと思うぞい。

日本の現状：自殺大国、犯罪増加、勝ち組と負け組みの二分化、ヒルズ族とフリーターの増加、
勝ち組の高学歴化、施設への寄付金増えず、金のためなら何でもする者増加、汚職増加、災害
増加、社会の保守化、政府はブッシュのいいなり・・・

これが無宗教大国、日本の今の姿である。

>>456
宗教信じてたって酷い国はある。
無宗教かどうかとは無関係。

>>449
良薬は口に苦し、ということわざがあるでしょう。
便利＝甘い薬がいつもあるといいですけれど。

それから、宗教というのは閉じた体系です。
当然各宗教間で矛盾した帰結が導かれることもあります。
いいとし、のいい、の意味もまったく違うんじゃないかな、多分（笑
どれでもかわらんよ、というのは大きな誤りだと思います。

無宗教は、恥ずかしい。
とくにキリスト教への無理解は超恥ずかしい。
欧米諸国などキリスト教国に行くのもおこがましいだろう。
行くのは、韓国、フィリピンを除くアジアで十分である。

>> 459
哀れだな。お前も。

無宗教はさておき、無神論はかっこいいぞ。
確固たる信念を持って神を否定する。
素晴らしいじゃないか。

誤解されがちだが、
・宗教に興味ねぇよ＝無宗教
・神がいるかいないか、そんなの知ることはできない＝不可知論
・神はいない。いかに論理的に考察しても存在するという結論には至らない＝無神論

違うものだから、一緒にするなよ。

>>462のいう宗教は名前があって所属があるものだろ？？
俺は所属はしてない（無宗教）が自分の信じる宗教があるぞ。
こうありたいなって。いわゆる理想だよな。

信じない者は、すでに裁かれている。

信じるものは騙される(^^♪

あまり真剣に取らないでね。

神は人に選択の自由を与えられています。
知られているかは知りませんが
人類の祖先アダムとエバは
神にこの木の実のどこからでも実を取って食べてもよいが善悪の知識の実だけは取って食べてはならないと言われましたが
エバとアダムはそれを破って食べてしまいました。
神は、アダムを作った時に自分に服従させる事もできましたが
しかし人間に選択の意思を与えられました。
信じるのも信じないのもあなたの意思です。

>>458
言い方が悪かったです。どれでも変わらない、と言ってるつもりはないんですよ。
もちろん信仰が違えば考え方が違うわけですけど、根本にある感覚はそんなに違いないと
言いたかったんです。誰でも幸せになりたいと考えるのに変わりはないと思うんです。
無宗教の人間だってそれは変わらないんです。

>>463
うん、無宗教ってあるのかな、とは思いますね。
そもそもどういうのを宗教っていうのか。ある教えの元に団体ができれば宗教になるのか。
でもそれなら団体がなければ宗教ではないのか。団体というのは何人いれば団体なのか。
定義が曖昧なんですよね。
だから私は宗教って言うのは結局考え方くらいにか定義できないと思ってます。私もゴッド俺さん
と同じで所属はしてないが、色んな人や本なんかから学んだことを元に自分の信仰を創っている。
電球教とでもいうのか（笑）。教祖は自分で信者も自分だけの、未完成の宗教なんですけどね。

>>468
麻原焼香予備軍ですね。

>>466
いい考え方ですね。信じるも信じないもその人の意思、と考えるのであれば、人の信仰を尊重すること
ができる。でも信じない場合はどう考えるんでしょう？
ヨハネの黙示録には神の国に入れるのは、14万4千人の信仰ある童貞の男のみである、とありますよね。
もちろん、多くのキリスト教徒はこの思想を全面的に受け入れるようなことはしてないですけど、
私はこの思想が好きになれないんですよ。missonaryさんはどう思われますか？

14万4千というのはユダヤでは「数えられないくらいいっぱい」という意味

>>466
神は全知全能だから、結果がどうなるか知ってて全てを行ってるのでは？
いかにも食べたくなりそうな木を植えて、
いかにも人をそそのかしそうな蛇を放し飼いにして、
案の定、人が木の実を食べると、
「追放じゃぁー！」

わかっててやってるんだから質が悪い。

ミスった。

>いかにも食べたくなりそうな木を植えて、
これは、「いかにも食べたくなりそうな実のなる木を植えて」ってこと。

ってゆうか、神は、
いつ、どこで、だれが、どのような罪を犯すのか全部知ってるはずだろ。
そうでないと全知全能であることと矛盾するわけで。
「神は人間に自由を与えたから罪も犯す」というのはアホな基督教徒がよく言うセリフだが、
全知全能の神の被造物であるかぎり、自由意志なんてありえない。

別に人間の自由意志に限らず、
全知全能の神が、事前に結果を知り得ない物とか、コントロールしえない物を創造するなんていうのは矛盾してる。
全知全能の神は全知全能ではないということになるわけだから。

>>474
その辺の矛盾にどう整合性をつけてるのか聞いてみたいもんだ。

>>474
神様は、いつ、どこで、だれが、どのような罪を犯すか全て知っていると僕は思います。
しかし、「知っていること」と「コントロールすること」とは異なっています。

もし、神様が善悪の知識の木を植えなかったら、どうであったでしょうか。
その場合には、人は神様から離れるという選択がなかったと思います。
ある意味では、人はペットみたいな存在であり続けたのではないかと思います。

また、神様は全知全能なる方であると同時に愛なる方であると聖書は言います。
（ヨハネの手紙第一　４：７〜）
愛というものを考えるときに、愛は自由と密接に関わっていると思います。
というのも、人間関係でもそうですが、強制によって、相手の意思や思いを全く表すこともできない状態
つまり、ＹＥＳもＮＯも言えない状態で、
結ばれようとしたりするところに、愛というものはあるでしょうか。
そう考えると、善悪の知識の木を植えなかったら、ということも、
人の意思や思いも関係なく神様が強制的なコントロールによって罪を犯さないようにはされない
ということもわかるのではないでしょうか。

では、神様は善悪の知識の木を植え、人が神様から与えられた自由をもって罪を犯すことを
知っておられたと思いますが、神様は人がそのままの罪にある状態でいていいとされたか、というとそうではありません。

人が善悪の知識の木の実を食べて罪を犯したとき、神様は救い主の訪れを宣言されています。
（創世記３：１５）
「わたしは、おまえ(蛇)と女との間に、また、おまえ(蛇)の子孫と女の子孫との間に、敵意を置く。
彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかとにかみつく。」
※「子孫」は単数形、ゆえに、女の子孫である一人の者が蛇の頭を踏み砕くということ
　この者が来るべき贖い主・救い主であられるイエスを表しているとされている。

神様は全き愛(それは忍耐を伴う)をもって、人が神様のもとに立ち返る道をも予め備えられたのです。

神が全知全能であるという仮定と予定説は論理的には良く調和する。
全知全能なる神が、自らが創造した物事の帰結を知らぬはずはなく、
そうであれば、予め結果がわかっているゲームを観戦しているような状態なのだから。

「我を信ぜよ。さらば救われん」と言っても、努力すれば救われるということを保証するものではない。
神は全知全能であるがゆえに、誰が救われるか事前に知っているのだから。

ちなみに、私個人は神を信じない。
そのような神を想定するよりも、唯物論的・機械論的に割り切って考えたほうが
よほどスマートに物事を解釈できる。

「宗教を信じる」ってところから何もわかっちゃいないね、この人
何事も批判する前は少し勉強しようね。そうしないと社会に出て自分の
無知を公然とさらすことになるよ

コントロールするまでもなく全てが神自身の予想通りに進む、ということ。
まさに全知。

>>476
>もし、神様が善悪の知識の木を植えなかったら、どうであったでしょうか。

その問いかけは、聖書は壮大な比喩だという前提で問いかけていると思いますが、
キリスト教信者の方々は、そこに重大な過ちを犯していると思うのです。
というのも、結局>>477さんが指摘しているように、善悪の知識の木というのは、
予定調和による、現在から見た過去の解釈です。そして、すでにバラエティ番組でやってるように、
細木数子のようにいくらでも辻褄のあわす事実は出てきて、その事実によって、
可能な未来を現在の人間に納得させることが出来ます。
つまり、比喩によって比喩で答えるならば、神はいったい何本の善悪の知識の木を植えたのでしょう？
それは、結局現在の私たちには誰もわからないということです。
つまり、キリスト教を信じる者たちがやっているように、神は存在しないのです。
存在するなら、きっと祈らないでしょう。
善悪の木なんてもちろんありませんし、それを植えたはずの神もいません。
だから、言えるのですよ。神はすべて知ってるって。
そういうことの方がたやすいですからね。
でも、それは、単なる予定調和です。西欧の遺物ですね(^^♪

>>480
＞その問いかけは、聖書は壮大な比喩だという前提で問いかけている
むむ？何の比喩ですか？私は少なくともそのような前提で問いかけているつもりはありません。
僕は「〜だったらどうだっただろう」という仮定をしてみただけだと思うのですが。。。
何か誤解を生じさせてしまったのならば、すいません。

＞神はいったい何本の善悪の知識の木を植えたのでしょう？
聖書には、善悪の知識の木は単数形で記されているから、一本なのではないでしょうか？

＞つまり、キリスト教を信じる者たちがやっているように、神は存在しないのです。
すいません、なぜ「神は存在しない」ということになるのかがわからないのですが。。。
お手数ですが、もう少し噛み砕いて説明して下さると嬉しいです。

＞存在するなら、きっと祈らないでしょう。
逆に存在しなかったら、祈らないのではないでしょうか。

どうして、神と思うのかね。
単に自我の極地であり、人間としてのあり方(ただし、全ての人間としての、ではない)だろう、
と思うんだけど。
それを自我、と認識してる人いれば、神と思う人もいる。
信じる人にとっては、間違いなく神はいる。

でも俺としては、「神」というキーワードでそこら辺への探求を妨害してる気がする。
聖書で規定されてるのだから、間違いないんだ！と言うね。

俺の想像だが、悟りを開いた当人は間違いなく
「人間はなんなのか、なぜ生きるのか、どっからやって来たのか、なぜ自我を持ち、人間が及ばないことをどう解釈したらいいのか」
を考えただろう。
考えに考えて「神」を持ち出したのかも知れない。

何かそっちの方がロマンがあるし、前向きだと思うのだが、どうだろうね。

神は恥ずかしい妄想です。他人に押しつけるのはやめよう。

恥ずかしい、無宗教者は。

>>483-484
二人とも恥ずかしい。

>>482
それは、高校の倫理でいいから教科書でもなんでも暇があったら読むといいよ。
宗教は紀元前からのものなんだ。
宗教や、思想を知ることも大事だけど、
その時代の背景と悟った人間の立場を考えれば
なんとなく理解が深まると思う。まぁ暇だったらでいいんだけどねｗ
最近のアンチ宗教板は、理解のある話ができるようになってきていいと思う。

＞「神」というキーワードでそこら辺への探求を妨害してる気がする。
＞聖書で規定されてるのだから、間違いないんだ！と言うね。
つっこんだ話をすると、
誰かが言ってたんだけど、
宗教団体は、信じない人を受け入れるほど寛大ではない
というのが現実なんだよね。
分かり合えればいいなんて、あまっちょろい事は言ってられない。
分かり合えることなんて人間である限り”ない”。
それをみとめたくなくて足掻くから。いまだに平和はこない。
俺もこう思う。

>>481
比喩ではないとしたら、善悪の知識の木の実をなぜ人間だけが食べて、善悪に開眼したのかな？
それを、予定調和というのでしょう。つまり、善悪の実を食べるのは、別に人間でなくてもいいのです。
でも、結果的に人間であったという意味ですね。神は善悪の木を植えてなんかいないのです。
人間が勝手に、開眼したのです。違いますか？

それと、存在しないから祈るという説明は、わかりやすく説明するのは、非常に難しいのですが、
あなたは、全ての人間が神を証明できると思いますか？
同じように、存在を証明できるのであれば、なぜ、祈るという形を取るのでしょうか？
明確に、神と対話するべきではないでしょうか？
すべての人間が神と対話するなら、祈りなんかないでしょう。
当然ながら、あなたが神と対話するなら、祈りなんかありません。
神は存在していないのですよ。だから、祈るんです。

もちろん、私は他人の宗教も信仰も否定はしません。
でも、明らかな間違いは、間違いだと思いますよ。

>>486
文章の中の「誰か」は俺です。

ちょっとやりたいことがあって、そのアイデアを煮詰めるためにここに来てるんだけどね、
絶賛も非難も中傷もここ(2ちゃんねる)にはあるから。

だいぶんアイデアが固まってきた。

結局、全ては個人的な問題に終始していく。
それを世界宗教として持っていった時点ですべてが変わってしまった。
例えば、博愛の精神を説いてても、当然人間はダークな部分があるわけで、
各自でそれを処理しなければいけないのだが、
それを神(イエスが罪を背負って死んだ)に委ねてしまってる。
そうすれば、人類の共通項の部分で布教できるからね。

だから、博愛を体現するカウンターとしてとんでもない犯罪に手を染める。
差別はいけない、とあれほど教えてるにも関らず、差別はいっこうに無くならない。
無くなるわけがないんだよ。都合悪いことでも自分のこととして考えることをしてないんだから。

己で処理すべきことは処理しなければ、これから大変な問題を人間は抱えることになる。

宗教は恥ずかしい

>>487
まず、僕が481で「何の比喩ですか？」と言ったのは、比喩というものは
何か事物を説明するに際して、それと似たものによって表現することだと思いますが、
「聖書が壮大な比喩」というところの「比喩」とは何の比喩なのかを聞きたかったのです。

＞善悪の知識の木の実をなぜ人間だけが食べて、善悪に開眼したのかな？
わからないです。
でも、結果的にそうであった→神は善悪の木を植えてなんかいない
という風にどうしてなるのかがわからないです。
神様が善悪の知識の木の実を植えていないという説明になってはいないと思うのですが。。

＞人間が勝手に、開眼したのです。
どうやって勝手に開眼できたのですか？＾＾；

＞あなたは、全ての人間が神を証明できると思いますか？
科学的な証明という次元と信仰の次元を同等に扱うことはできないと思います。
というのも、科学は経験的で目に見えて実証できることのみを扱いますが、
信仰は目に見えることだけでなく目に見えないことを扱うからです。

聖霊のお働きによって与えられた信仰によらなければ、人は祈ることはできません。

>>488
なんだよお前かよｗｗｗｗ
恥ずかしいじゃねえかｗｗｗ名前つけてｗｗ

>>470
聖書には、神の元へいけるのはイエス様を信じるしかないと書かれています。
人がどんなに良い行いをしても、人には生まれた時から原罪があり罪の性質があります。
罪とは、犯罪だけを表しているのではありません。人を憎む想いなどです。
その罪によって裁かれると書かれています。
恥ずかしながらヨハネの黙示録の知識がほとんどないのでお答えできないです・・・すいません。
しかし福音書に私を信じるものは救われると書いてあるので、そんなこともないでしょう（笑

林檎の目さんの知識に感謝します！！
神が目に見える存在ならどうでしょう？私はあなたがたと共にいますと約束されています。
人生の歩みのなかで人に見られたくない場面はたくさんあるでしょ？
人それぞれ違うとおもいますが・・・もし神が見える存在でずーっと側にいたら
プライバシーもへったくれもありません・・・。

>>493
はぁ？なにとち狂ったことを？？？

私は棄教者だが、キリスト教においては
何もかも見ている神なのではないのかね。
いいところもわるいところも。
インマヌエルの神、ストーカーの神。

だから神がわかっているのだから人に善行をアピールするな、となるし、
隠れて悪いことをしても神は見ている、ともなる。
寝るときには寝ずの番をして守るともなる。
　ただしこれは救いに予定された一握りの人に対してだけだが。

私は業績をアピールするのに罪悪感を持ってしまったために
成果主義で苦しんでおりますが…
表彰制度でお前のこの案件は値するから出せといわれても辞退してしまいますが…
アピールできなきゃクビです。

やめても抜けてくれないキリスト教の大いなる弊害。
結局、私を救わない目的で創造した神に怯えている。
本当に神を否定したい。徹底した無神論者になりたい。
３０余年の洗脳というのは、恐ろしいものだ。
自殺しても永遠の地獄だからね。
無神論者になって、心おきなく自殺して人生を終わらせたいものだ。

>>490
聖書が壮大な比喩というのは、聖書に書いてある事柄をひとつひとつ実証できないから、
絵空事だろうという意味ですね。でも、絵空事では実も蓋もないだろうから、
何らかの真実を語ろうとする比喩であろうということです。
つまり、比喩と書いたのは単なる絵空事ではないのでしょうという意味です。

それと、これは果たしてわかりやすい説明になるのかわからないですが、
神が善悪の知識の木を植えて人がその実を食べて罪を犯したとして、
今現在の人間にとって、その実を食べたということは重要なことなのでしょうか？
そんな事実が仮にあったとしても、それを用いることにはなんら必要ですらないでしょう。
必要なのは、それをどのように用いるかということでしょう。
つまり、その実を食べることによって備わったという事実と、神の存在は全く無関係です。
もし、そこに神の概念が必要だというならば、明確な用い方を神は記すべきですよね。
そうであれば、今頃、宗教という名のもとにこんなに人が死なずに済んだでしょう。
神は注意書きや製造元や賞味期限や用法は記さなかったのです。
それが、神は存在しないっていう意味ですね。

存在しなくてもしてもいいというのは、常識的な世の中では、存在しないというのです。
でも、まあ、世の中には、知らなければならない立場の人間が平気で、
知らないなどと無責任極まりないことを言う世の中ですから、存在したというのもありですかね。
まあ、宗教がそういう人たちの欺瞞に一役買ってるとしたら、問題ですけどね(^^♪

>>492
>人がどんなに良い行いをしても、人には生まれた時から原罪があり罪の性質があります。

この話を聞いて、いつも思うんだけど
世の中には、生まれてきたとほぼ同時に死んじゃうような子もいっぱいいる訳で・・・
そんな子にも原罪があるの？
イエスの存在すら知る前に死んでしまった、その子達は天国にも行けないの？
なら、何故神はその子に一瞬だけの命を与えたの？その子達の罪って何？

信じた者しか救わないような、ケツの穴の小さい神様に何が出来るのさ？

＞＞４９４
自分自身はハッキリ言ってあなたの苦しみを理解することができませんが・・・。
なぜあなたは、業績をアピールしないのですか？
自分の為にアピールするなら辞退してもいいが主の栄光のためと考えたらアピールすることを通して
またあなたを通して主の栄光を表すことができるのではないでしょうか？
どこの誰かもしらないあなたに言いたい。輝いてください。
仕事に励んで成果をだし会社に貢献し誰にもまけないでください。
そうしていればあなたは何かを見出すと信じています。

＞＞４９６
この事に関して自分自身は答える事ができません。すいませんが・・・。
自分自身が聞きたいぐらいです。もし答えることができるかたがいれば教えてください。
言える事は神のなさることは人知をはるかに超えたものであるということです。
逆に言えば、どう考えても分からない事柄がでてきたときに神の偉大さを感じる時だとおもいます。
完璧な逃げでしょうが・・・（笑）分からない！！

>>498
>この事に関して自分自身は答える事ができません。すいませんが・・・。
>自分自身が聞きたいぐらいです。もし答えることができるかたがいれば教えてください。

そんな自分も納得できないこと言ってる奴のことよく信じられるね？
良いことが有ったら神様のお陰・・・
悪いことが有ったら神様の与えた試練・・・
神様って楽な商売だな・・・俺も神様になりたいよ・・・
この世の中の不合理な物に全て神様の人知を越えた意志とやらがあるというなら
その先には何があるの？
きっと敬虔なキリスト教徒も沢山いたハズの911の犠牲者達
ある日突然、善人も悪人も関係なく沢山の人が死んでしまったスマトラの大津波
その先にどんな救いが待ってるの？救われる事も無いまま死んでしまった人たちは？
こういうのって、どう考えても分からないけど
少なくとも俺には神の偉大さなんてこれっぽっちも分からない
神様とやらがいるんなら、ただ一つ思うことは

F u c k' n G O D ！

「この世の中の『不合理』な物に全て神様の人知を越えた意志とやらがあるというなら」

っつうより

「この世の中の『不条理』な物に全て神様の人知を越えた意志とやらがあるというなら」

の方がこの場合正しいかな

見ず知らずの人の為に一番苦しい方法で死ねるかな？
しかもその見ず知らずの人に打ち叩かれあざけられても
その人を赦しその人の為に死ねるかな？
深く考えなくていい単純に考えてほしい・・・。電球さんはどうですか？

書き込み

>>495
＞神が善悪の知識の木を植えて人がその実を食べて罪を犯したとして、
＞今現在の人間にとって、その実を食べたということは重要なことなのでしょうか？
�@『しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。それを取って食べるその時、あなたは必ず死ぬ。』
と主が命じて仰せられたにもかかわらず、その実を食べ「罪を犯した」こと
�Aその結果において、人は善悪の知識を手に入れ、それによって罪が全ての人にあるということ
に重要さがあると思います。

というのも、まず、罪(sin)というのは、神様との関係においてあらわされるものだからです。
（罪に相当する原語はいくつかありますが、その中で相当するひとつにハマルティアという
（罪に相当する原語があります。これは「的はずれ」という意味で、この「的」とは神様のことを表しています。

そして、善悪の知識というものが人にあるがゆえに、人はおのおの自分で善と悪を判断するようになりました。
「これは良いことだが、これは悪いことだ。」と。
でも、人は「自分を中心とした」きわめて限られた範囲によってしか物事を判断できませんし、
また判断しようとはしません。(人は全知全能ではなく、有限的な存在である。)

この「自分を中心とした」生と歩みが、神様との関係からはずれてしまっている、
「的はずれ」な状態であると思います。
そして、その罪を自覚するということにおいて、はじめて神様と自分の存在を思うのだと思います。

この点で、>>494の方のコメントに対して思うのは、
罪の意識や自覚をしているとき、今のその自分が神様との関係に全くないということではなく、
罪を意識し心が乾いているその時も、神様との交わりに招かれているということだと思います。

「業績をアピールするのに罪悪感を持ってしまう」ということですが、どうなのかと思います。
一所懸命、仕事をできたことに関して、素直にそれを喜んでアピールしてもいいのではないでしょうか。。
でも、上で述べたようにあなたがそれに罪の意識を感じるのは、自分の存在を神様との関係で見ているからであり、
そこに神様との交わりに招かれているのだと僕は思います。

「私を救わない目的で創造した神に怯えている。」と言われますが、
救いは人の行いによるものでなく神様の恵みによるものです。
また、人の方が神様のために何か良い行いをしたのでもなく、人の方から神様を愛したのでもありません。
1john 4:10
私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、
私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。ここに愛があるのです。

罪ゆえに心が飢え乾いている者の「背信をいやし、喜んでこれを愛する」主に立ち返ることができますように。
(ホセア１４章より)

>>501
俺に言ってるのかな？電球さんではないよ
横ヤリしたから勘違いしたのかも。スマン

その状況によるんじゃない？
死ぬことよりも大事な何かを守ろうとすれば、それが出来るかもしれない
悪いが、そういう状況になったこと無いから絶対とは言えん
キリストが磔になった時の事は言いたい事がいっぱいあるけど
どうせ話が平行線たどるだけなんでここでは割愛・・・

ただ一つ言えることは、過去にどんな善行を行っていようが
今現在、目の前で困っている人間を見捨てるような奴は
人間だろうが神だろうがロクでもないって事は確か
自分を殺した人間は赦せるのに
自分を信じない人間は赦さないってのは、どんな判断基準なんだろうね？
（そんな慈愛の心があるなら、俺も天国連れてけって・・・まあ、世間一般で言われるような天国なら、俺は御免こうむるけど・・・）
なんにせよ神様の考えることは、凡人には分からんわ・・・

あとね、宗教云々以前に人の質問に対して質問で返すってのは
あまり良くないと思うよ

>>504
>>494は私ではないですよ(^^♪念のため。
紛らわしいと困るでしょうから、コテハン入れときました。
とりあえず。

ところで、>>503で言われている内容は、あくまでも聖書で書かれている内容で、
説明されているわけで、聖書を信じていない人間にとって、それは全く関係ないのです。
また、その原罪思想も、中世のヨーロッパでは金儲けのために利用され、
そのためにプロテスタントの一派が出来ましたよね。
キリスト教の信ずる神が存在するのなら、そのような間違いは犯さないでしょう。
それとも、その頃の人間は神を信じてなかったのでしょうか？

まあ、そんなことはどうでもいいですが、
あなたがいわれている、罪の認識というのは、たしかに相対的なものであり、
絶対的なものではありませんね。
それは、その後に現われたカントが神から離れてとことんやりましたが、結果は見ての通りです。
だから、そこに、デカルトの神を持ってくる可能性は、否定できません。
いわばその罪の自覚と神の存在を感じることが、あなたの信仰なのでしょうから。
でも、神がそこに介在することは果たして正しいのでしょうか？
神によって罪を感じたり、許されたりするというのは、おかしいと思うのです。
神を信じようが信じまいが、行動は、自分が行っているものです。神ではありません。
従って、すべて、自分に還ってきます。神は存在しないでしょう。
私には、信者の言われている真実に感じることは、いつもそのことのような聞こえますが。
つまり、神なんか存在しないのです。

スマン。寝ぼけてるらしい
>>505=>>499でした

>>506
読み直してみて、
もしかして、プロテスタントが間違って生まれたと誤解されないかと思い、レスしました。
そんな風には全然思っておりません。念のために、釈明しておきます。

>>492
後から思ったのですが、無神経な聞き方でしたね・・・。すみません、悪気はなかったんです・・。
言い訳させてもらいますと、聖書を否定しているのではないのですよ。ただヨハネの黙示録に書いて
あることをそのまま読むと、どうも面白くない思想が浮かんでくるので、クリスチャンの方の
意見を一度聞いてみたかったんです。

やはり福音書がキリスト教の基盤であると考えていいのかな。黙示録に関して知識がないのは私も
同じです。貴重な意見をありがとう、missonaryさん。
イエスを信じなければ救われない、とだけ考えてしまうと、>>496の方のような批判も出るし、他宗教を
認めないという思想につながる危険性をも孕んできます・・・。それがテロに繋がるんだ、なんて短絡的
な事は絶対言いませんけど、いずれにせよ、今後考えていくべきことですね。

ねぇ、仏法って知ってる？

仏法ってなーに？

Ａ．宗教を作るために神がこの世を創ったのか？
Ｂ．宗教が神を作り出したのか？
( ・ω・)y-~~　

>>501
>>499の方の言い方は激し過ぎるとは思いますが・・・ノンクリスチャンにとってはこの考え方が普通ですね・・・。
正直に言って私(ノンクリ）も、神が人間に理解のできない理由で人間の運命を決めるのなら、納得できないです。
人間が神の被造物だったとしても。悔しいじゃないですか。

思うに私たちの見解の違いは、結局神の存在を信じるか信じないか、という点から始まっているの
ではないでしょうか。私や505さんを信仰の観点から説き伏せるのはおそらく、難しい・・・。
神の存在を信じていない（いるかどうかわからないと思っている）私たちからすると、イエスを信じなければ
救われないと考えるのは、つまりキリスト教だけが唯一無二の宗教と主張していると思えるんですよ。
もちろん、そう考えるのと実際に排除しようとするのは全く別のことで、missonaryさんが他の宗教排除せよ！と
叫んでいるのだとは思いませんが。

2時間かけて両方の立場から考えました（その割と内容の無い意見ですが）・・・。やっぱりこのスレに参加してて
よかった(笑）。スレの主旨と違った方向で議論が活発になってますね。ほんとに、勉強になります(笑）。

真理を追求している以上、どの宗教でも排他思想はあります。

＞排他思想
そこから脱却しよう、という気はないのか？

毒麦であろうが神は差別しないで雨を降らせる。
されど、腐ったりんごは分けなければならない。

>>516
どう腐ってるのか、それは視点によって違うだろ？
誰がどう見ても腐ってる、というのは視点に関らずある。
宗教にたよる必要はない。

宗教は恥ずかしい妄想

自分の理解できない事はすべて妄想と決めつける。
お前の方が恥ずかしい。

私は地底人の存在を信じます。
ツチノコも実在します。
見たことないけど、私の実感として、存在するような気がするんですよ。

自然をよく見てください。
すごく神秘的じゃないですか。
人知を超えたものの存在を感じさせるじゃないですか。

地底人やツチノコがいないというのなら、証拠を出してくださいよ。
いる証拠はないというのも正しいですが、いないという証拠もないじゃないですか。







神を信じてるやつは、こういうレベル。

私は宗教なくなればいいと思います。
なんか平和になりそうだし。クリスマスとか好きじゃないし。
あ、でも初詣は行きますよ。

だいたいこの科学万能の世の中で宗教やってる人ってなんなんでしょう？
でも、お墓真参りとかはしますよ。あれも宗教なんですか？え？

道徳や倫理は宗教が源泉？知りませんよそんなの。
カトリックとプロテスタントの違い？え？なんですかそれ？
禅宗と浄土真宗の違い？え？

とにかく宗教はみんな嫌いです。みんな一緒です。
さて近所のお寺でも行ってくるか。
拍手打たないと。え？ここお寺？拍手打たない？

宗教否定してるやつは、こういうレベル。

>>520
>>521
よ〜〜く読んでみな。

同じ事書いてるよ。
つまり「どっちも同じだよ」。

>>506
＞>>494は私ではないですよ(^^♪念のため。
わかってますよ〜(^^♪←この顔文字、好きです(笑)

＞キリスト教の信ずる神が存在するのなら、そのような間違いは犯さないでしょう。
「キリスト教の信ずる神が存在すること」と「人が間違いを犯すということ」に
どのような関係があるのでしょうか。人が間違いを犯す→神が存在しない、となりますか。

私は当時のカトリックの方の信仰をとやかく批判することができるのかどうかわかりませんが、
歴史的に見て、当時のカトリック教会が純粋に宗教的権威としてだけでなく、
政治的権威としても重要な位置に占めていたということを見逃してはいけないということです。
ゆえに、経済的には十字軍その他の宗教戦役による戦費の増大で財政の窮乏を向かえました。
（当時の十分の一税の取立て目的は戦費の調達であるといわれます。）
それに糸目をつけたフッガー家の高利貸し付けによって、免罪符を売ることになったといわれます。
（参照：宗教改革と近代社会by大塚久雄）

＞神を信じようが信じまいが、行動は、自分が行っているものです。神ではありません。
これから述べることは私自身が個人的に思うことですから、あなたにとっては
何ら納得させるものではないかもしれません。それでもよろしければ。

＞missonaryさん
>>493に関して返事をしないですいません＾＾；
う〜ん、見えたらどうなってしまうのでしょうね。。。
でも、イエス様は人という目に見える姿で弱さを身にまとって世に来て下さり、
わたしたちの弱さに同情して下さる方であられることに感謝です。

>>522
読解力ないのに知ったようなレスするなよｗ

>>523
読解力ないのはそっちw
ステレオタイプで排他的なのはどっちも一緒だよ、ということだよ。
わからなかった？

>>525
皮肉とかレトリックって言葉しらないの？まあいいけど。あきれた┐(´-｀)┌

普通、何かが存在するんだと考えるに至るのは、
それを見たとか、明らかにそれが残したとおぼしき痕跡を発見したとか、
そういう場合なんだよ。
そういうことが全くないのに、証拠もなく何かの実在を確信するというのは、通常ではありえない。
神を信じる程度ならまだしも、その内容によっては医学的な治療の対象になりかねない。

だから、あえて地底人やツチノコを信じるのと何が違うのか？、と問いかけたわけで。

>>526
それを読んだ上で「どっちも一緒だよ」と書いたのだが、まあわかってもらえないようだ。

あの〜、
>>520ないものは証明できないんだから、妄想なんてやめろ
>>521宗教というものがわかってないくせに、むやみに批判するな
という前提で言わせてもらう。

お互いに決めつけてるよな？こいつはこうだって。
>>520あなたにとって見えなくても信者には見えるかも知れない。
>>521じゃああなたは、否定派のこと理解しようとしてる？
と思うのよ。

前提から間違ってたら申し訳ないが。

>>529
>あなたにとって見えなくても信者には見えるかも知れない。

ほぉー、それはすごい。
病院には「神を見た」とか「神の声を聞いた」という人がたくさんいるが、
彼らは神に選ばれし者なんだね。

>>523
そうですね、違う人だとわかってましたね(^^♪。失礼しました。
>「キリスト教の信ずる神が存在すること」と「人が間違いを犯すということ」に
>どのような関係があるのでしょうか。人が間違いを犯す→神が存在しない、となりますか。
これは、わたしの勝手な解釈なのかもしれませんが、
キリスト教信者が神の存在を信ずる場合、一生懸命神と対話しようとしているのだと思います。
そして、いろいろと試行錯誤したり思案思索して、きっと、このように違いないと結論を導くのだと思います。
いわば、それを信仰というのだと思うのです。
だから、当然、第三者には見えないだろうし、信仰はきわめて個人的な体験だと思うのです。
それが中世から繰り返されてきたのではないかと思ってます。
でも、その行為そのものは、普通一般に言われている瞑想と同じ行為です。
誰でも、ものすごく悩みがあれば、そのように自分と対話し、
過去に読んだ本や、自分の過去の経験と照らし合わせて結論を出すのではないでしょうか？
そして、キリスト教信者がいわれる神という存在が本当にあるのならば、
私はそのような信仰活動によって、共通した結論が得られるのではないかと思うのです。
でも、結局は、時代が語っているように、間違いを犯している。
それは、信仰の活動も結局は、神と対話しているのではなく、自己と対話しているだけではないのか？
私は、そのように感じたのです。勘違いしているでしょうか？

>これから述べることは私自身が個人的に思うことですから、あなたにとっては
>何ら納得させるものではないかもしれません。それでもよろしければ。
是非、お願いいたします(^^♪

>>530
さあ、そこで問題がおきる。
俺たちにとっては見えないものだよ、神は。
病気がなおった、ということは薬と、自分の心身に治癒力があって治った、ということだ。

でも、彼らにとっては神が見える。
本当は何が見えるかと言うと、
たぶん生きる希望を感じる瞬間であったり、
目的を達成できるかもしない、という高揚感だ(これは実際に感じることが出来る)ったり、
と思うのだが、
なぜ彼らはそれを神のご加護と思うのか、なぜ神を見た、という感覚になるのかということだ。

統合失調症や薬物依存症にうがった解釈する必要ない。

>>533
あ、そういうことね。

>>523
すいません、お願いしておいてなんですが、年末年始でいろいろ忙しくなりまして、
2・3日パソコンできそうもありません(^^♪
環境があればやりたいのですが、多分、無理です(^_^;)
みなさん、よいお年をお迎えください<m(__)m>。

>>523
横ヤリ御免ね


>歴史的に見て、当時のカトリック教会が純粋に宗教的権威としてだけでなく、
>政治的権威としても重要な位置に占めていたということを見逃してはいけないということです。
それは宗教が金儲けに走ったことの免罪符にはならんと思うのよ
「政治的役割を担っていたから金が必要だった」ってのは今の政治家が汚職に手を染めるのと一緒
辻元清美とかと言ってることに違いがないとは思わない？
十字軍うんぬんも、そもそも宗教が存在しなければ起こらなかった訳だし

フッガー家の高利貸し付け云々も、まるで金貸した方が悪いみたいな言い方で納得できないけどな・・・
何故、高利貸しに頼らなきゃならんほど財政を悪化させたの？
さらには借金に首が回らなくなって、詐欺まがいの免罪符まで売りつけなきゃならなくなったの？
財政を悪化させ、多くのクリスチャンもノンクリも死んでしまった十字軍は、そんなに立派な事なの？
それは誰が望んだ？神の意志？それとも一部の狂信者の暴走？
その狂信者の心に神はいなかったの？なら、何故彼らはクリスチャンであったの？
神の名の下に殺戮を繰り返したの？

あのねぇ。
>>496
> 自分の為にアピールするなら辞退してもいいが主の栄光のためと考えたらアピールすることを通して
> またあなたを通して主の栄光を表すことができるのではないでしょうか？
> どこの誰かもしらないあなたに言いたい。輝いてください。

私は棄教したんですよ。神を憎みながら恨みながら。なのにどうしてこういうことかけるかなぁ。
あまりの無神経さ、傲慢さにあきれ果てています。

それから>>504
> でも、上で述べたようにあなたがそれに罪の意識を感じるのは、自分の存在を神様との関係で見ているからであり、
> そこに神様との交わりに招かれているのだと僕は思います。
> 「私を救わない目的で創造した神に怯えている。」と言われますが、
> 救いは人の行いによるものでなく神様の恵みによるものです。

私はこの呪縛から早く解放されたい、神の存在を完全否定したいといっているのです。神は滅びに至らせる目的でも人を創造しているんです。
そういう考えの呪縛から解放されたい。
神の恵み？？？？？？そんなもの、わたしには、ない。絶対にない。
キリスト教に関わって損ばかり。挙句の果てにキリスト教のゆえに鬱病。
オルガニストもやっていて、誘惑になるから、と、ほめられることに異常なほど警戒感を植えつけられたから、
それが固定観念として抜けないんです。そういう意味での呪縛です。
はぁ。本当に心置きなく神という枠組から解放されて、心置きなく死にたいです。
このままじゃ生きるも地獄、死ぬるも地獄。
以上。＜＜終了＞＞

>>537
＞神は滅びに至らせる目的でも人を創造しているんです。
そのようなことが聖書のどこに書いてありますか。どうしてそう思うのでしょうか。
このことに関して、別に返信する必要はありません。ただあなたのその考えが聖書のみことばによるものなのかを
吟味する必要があると思います。

>>535
わかりました。良いお年を〜。＾＾

>>536
横槍どうも＾＾；
523を見て頂ければわかると思いますが、私は当時のカトリック教会の正当性を訴えたりとか、
それについて批判したりということをしたいわけではありません。
（私はカトリック教会に属する者ではなくメソジストの流れを汲むクリスチャンですし。）
ただ、歴史的にそういう事実があったということであり、
また、今生きる者の一歩的な価値観や判断のみで過去のカトリック教会の過ちを批判することが
できるかどうかということから、
「私は当時のカトリックの方の信仰をとやかく批判することができるのかどうかわかりませんが」
と言ったのです。

また、私個人としては十字軍の正当性には疑問があります。
それはいくつか理由がありますが、イェルサレムにあるイエスの墓は
クリスチャン、キリストを信じる者にとって、重要性があるかどうか、ということです。
個人的には重要性はないと思っています。なぜなら、クリスチャンは墓に一度おさめられた
イエス・キリストではなく、復活されたイエス・キリストを信じるからです。
（しかし、時代的には宗教改革以前であり、聖書も普及しているわけもなく、
教皇が絶大な権威をもっていた時代にあったので、
私の言ったように短絡的・一方的に判断を下せるかというとわかりません。）

>>538
>また、今生きる者の一歩的な価値観や判断のみで過去のカトリック教会の過ちを批判することが
>できるかどうかということから、

歴史ってのは、その後の人間のみにしか正しいか間違ってるか判断は出来ないってのが大原則だと思う
でなけりゃ、数多の過去の戦争や、場合によってはナチスすら間違っていたと言えなくなる
キリストを磔にしたユダやユダヤの民が過ちを犯したって批判するキリスト教の大原則すら否定することにならんか？
これだって「今生きる者の一歩的な価値観や判断」のみだと思うんだけど？
「十字軍と、それは違う！」っていうのは余りにもご都合主義すぎるんじゃないのかな？

>>539
「今生きる者の一歩的な価値観や判断のみで〜批判することができるかどうか」と言っている通りです。
すなわち、今生きる者の一歩的な価値観や判断だけで批判してもいけないのではないか、ということです。
決して、今生きる者の一歩的な価値観や判断は不条理だとか無意味だとかとは言っていません。

>>538で述べた通り、私個人としては十字軍の正当性には疑問があります。
しかし、その時代にあっては、どのような考え方が一般的であったのか、
ということに対しても、歴史を考える上では必要があるのではないか、ということです。
もちろん、それで歴史的に何ら責任がないというわけではなく、また別の問題だと思います。。

>>538
これが返信せずにいられようか。
「二重予定説」っていう神学、ご存じないんですね。これは驚いた。

ウェストミンスター信仰告白３．３
神の聖定によって、神の栄光が現われるために、ある人間たちとみ使たち(1)が 永遠の命に予定され、
他の者たちは永遠の死にあらかじめ定められている(2)。
（１）　�Tテモテ5:21、マタイ25:41
（２）　ロマ9:22,23、エペソ1:5,6、箴16:4　←これ、読んで御覧なさい。
http://ogaki-ch.com/WCF/text/
当該箇所：http://ogaki-ch.com/WCF/text/wcf03.htm
改革長老派の基本中の基本の伝統的古典的信仰告白です。

選ばれた人がいるということは、誰がなんと言おうと、選ばれなかった＝滅びに定められた人もいるということ。
二重予定説を否定する人はそんな考え方意味がないと逃げるが、このように考えなければ、ことさらに救いへの選びだのなんだの書く意味がない。

わかりましたか？都合のいいところばかりでなく、満遍なく聖書読みましょうね。
それとどんな聖書解釈があるか、もう少しお勉強しましょうね。救いに選ばれた人さん。

３．７
人類の残りの者は、神が、み心のままにあわれみを広げも控えもなさるご自身のみ旨のはかり知れない計画に従い、
その被造物に対する主権的み力の栄光のために、見過ごし、神の栄光ある正義を賛美させるために、
彼らを恥辱とその罪に対する怒りとに定めることをよしとされた(1)。
　１　マタイ11:25,26、ロマ9:17,18,21,22、�Uテモテ2:19,20、ユダ4、�Tペテロ2:8

>>477で指摘されてることだけど、神が全知全能だという発想と二重予定説は相性がいいんだよね。
なぜ世の中に、神から見捨てられ、邪険に扱われているとしか思えないような
悲惨な人々が存在するのかも説明できるし。
彼らが悲惨なのは神が「救わなくても良い」と決めた人々だからということで説明がつく。
大地震やら大津波やら凶悪殺人事件やら原爆やらに巻き込まれたのを
「神が与えた試練」とかいいわけするのも苦しいからね。

>>514
はい、確かに自分の正しさを信じるのはどんな宗教でも同じです。その点で排他思想はどこも持っていると私も思います。
自分の信じる宗教の観点から、他宗教を批判するのも、私は否定しないです。考えが違って、自分の正しさを信じる
のなら、論争はあって然るべきだと思う。ただ「批判」と「排除」は別だと私は思うんですよ。

>>541
教えて下さってありがとございます。予定説は知っていましたけれでも。
確かに聖書をもっとよく読まないといけませんね。。

ただ、あなたの言っていることでわからないのは、
どうして神が「私を救わない目的で創造した」といいきれるのか、ということです。
というのも、主の権威によってのみ選びがあるのですから、
どうして人の方が救われないとか救われるとか言う事ができるのでしょうか。

神は予定を変更することもできる。

>>544
しつこいねぇ。

それは、信仰を持って関わっていればいるほど、めちゃめちゃにされて、いたぶられて、鬱になって、それでも虐められて、
これ以上キリスト教・神・キリストとかかわっていたら、本当に廃人になってしまう、
それはもちろん「自己が打ち砕かれる豊かさ」なんてものとは全く異質な、 文字通りの気違いにさせられ、めちゃめちゃにされることをいう。
そういうことを経てきたから。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/916
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/917
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/921

これを書いたのも私です。
ああ、「キリストと出会って」さえいなければ。
こうして、信仰生活の本質で、何十年もかけて、着々と気違いにさせられた現実があるのです。
いまだに神の存在を、
　　　　　【３０年以上もの洗脳の影響で否定できない状態】
では、はっきり、救われない側だ、永遠の遺棄だ、神の虐めだ、生き地獄だ、 そう思わずには、とてもおれません。
もし、ヨブ記のように神が「こいつは一体何ものだ、経綸を暗くするとは」
とか何とか言って出てきても、私は、ヨブのように「へへー」とはなりません。
てめーどういうつもりだ、 愛なくして、なぜ創った？
と、小一時間、否、三日三晩、否、四十日四十夜問い詰めてやる。

これで十分ではないですか。

>>545
ダウト。

３．４
このように予定されたり、あらかじめ定められているこれらのみ使や人間は、

＜＜＜＜個別的また不変的に指定されており、またその数もきわめて確実で限定されているので、
　　　　増し加えられることも、減らされることもできない＞＞＞＞(1)。
　１　�Uテモテ2:19、ヨハネ13:18

＜＜＜＜＞＞＞＞は引用者。
神は予定を変更しない。

>>546
もうしつこいと思われるのでご返信なされなくても構いません。

私はあなたのことが何一つわかるわけではありません。
わかるような顔をして何かを述べようとすれば、それはただの偽りにしかならないでしょう。
記事から見ると、私はその教会や教会員に、また強いられた奉仕に違和感持たずにはいられませんが、
それでも私はあなたの苦しみをわかるわけではありません。

ただ、「あなたが信じてから今の至るまで続く苦しみ」は「救われていないことの証明」になるでしょうか。
ヨブの友人は因果応報によってヨブが苦しみを受けているのは罪ゆえであるとさばきましたが、
果たしてそうであったでしょうか。
むしろ、ヨブは苦しみの中にあって、神と自分との間に立つ「仲裁者」であり、
後の日にちりの上に立たれが昔も今もとこしえまでも生きておられる「贖う方」を知ったのではないでしょうか。

http://groups.msn.com/shinshukyoukaranodakkaiwokanngaerukai/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=594&LastModified=4675549861956629481

>>545
神は全知全能なるがゆえに、創造した段階、あるいはそれ以前に
全ての帰結をしっておられた。
ということは、ご自身が予定を変更されることさえ、事前にご自身で知っておられたことになる。

ようするに、ぜーんぶ最初から決まってました、ということにしないと、
神が全知全能であることと矛盾する。

何度も同じ話題が出てるのに、どうして同じ事を繰り返すのかねぇ。
神が全知全能であることと、全てが予め決定されていることは不可分なんだよ。
そうでないと矛盾をきたす。

全てが決まっているわけがないと言うのなら、神は全知全能ではなく
不完全なものだと考えなければならなくなる。

>>540
>すなわち、今生きる者の一歩的な価値観や判断だけで批判してもいけないのではないか、ということです。
＜中略＞
>しかし、その時代にあっては、どのような考え方が一般的であったのか、
>ということに対しても、歴史を考える上では必要があるのではないか、ということです。

繰り返しになって申し訳ないけど
ならば、イエスを磔にしたユダの裏切りやユダヤ人も当時は正しかった可能性が有るって事だよね？

現代でも、イランあたりで伝統的な教えと異なる教えを広める宗教家がいたら、処刑されるかもね。
当時のイエスはそういう状況だったのでは？
だとすれば裏切られ、処刑されるのはやむを得ないわけで。

もっと短く

>>548
あなたとの議論で、鬱が激しくなってすっかり体調を崩しているのですが、
反論を重ねてくるのでどうしても書かざるを得ません。
あなたも神の手先として私を虐めているのですね。

私が書いた事のどこが因果応報なのですか？
少なくとも私に起因するとはなにも書いてきておりません。
私自身の原因ではなく、神の身勝手による理不尽な苦しみがヨブの苦しみです。
反論としては、全く、的をはずしています。

信じている人は、とりわけ信じたがゆえに苦しんだ人の苦しみに、
恐ろしいほど鈍感ですね。

私にとってあなたは、さらなる廃人への道に引きずり込もうとする、
恐ろしい神というテロリストの手先としか思えません。

本当にいい加減やめよう。つきあってたら殺される。

>>555
横やりです。

それなら離れればいい。
情報をシャットアウトすればいいのでは？
反論を重ねて来るまで、と言いますが
あなたにはここに来ない、という選択肢があるのに、なぜわざわざ来るのですか？

神の呪縛から逃れるにはまずあなたがここから離れて、
外の世界を感じることではないですか？

鬱ということですが、結局は気の持ちようですよ。
周りの責任ではありません。
ここに来たいのを自分で抑えるしかありませんよ。
拒否反応もあるでしょう。でもそれはあなた自身が打ち勝つべき問題です。

あなた自身の価値観をあなた自身が作るしかありません。
周りは作ってくれません。周りはその手助けしか出来ないんです。

失礼しました。
傷を深くされたならお詫びしますが、間違ったことは言ってないつもりです。

>>556
横やりですが・・・

>傷を深くされたならお詫びしますが、間違ったことは言ってないつもりです。
と言ってますが・・・

>鬱ということですが、結局は気の持ちようですよ。
>周りの責任ではありません。
これは宗教とか以前に精神病患者に対する大きな誤解と偏見だよ
気持ちの持ちようで、どうにでもなるなら鬱なんて病気は存在しない
人が精神疾病になるのは周りの問題が大きい
本人に落ち度が無いことの方が多いんだよ
なのにアナタの言ってることは、あまりにも無神経すぎる物の言い方じゃない？

ここにこなければ良いって言うが、>>555の人も来たくてここに来てる訳じゃないんじゃない？
多分、ここに来て神を否定することが彼なりの治療法なんじゃない？荒療治で危険だと思うけど・・・

つうか、気持ちの持ちようで目の前の問題解決できるくらいなら
それこそ宗教なんていらないじゃん

>>557
そういう批判は甘んじて受けます。
ただあなたは本人じゃないでしょ？
ご本人が自分に何かぶつけてくれれば、
それ自体が対話であり、鬱が治るきっかけだと思います。

もしくは、自分の書き込みを憎らしく思ってくれれば、
それもまた自我をとりもどすチャンスになるでしょ。
まあこっちに何かしてくればそれは話が変わってきますが・・・

わかりますか？
気持ちの病気だよ？気持ちで治るんだよ。
人間というものは、治癒力というものがある。

はっきり言って、あなたの言ってることは「困難を目の前にして目を塞げ」と言ってるんだよ。
それこそ鬱になったことの無い人間の言葉だ。
どっちが無神経な言葉か。
悩み相談に対して、気軽に励ますのと同じことなんだよ。

>>558
スレ違いになるからどうかとも思ったけど
あまりに酷い無知と偏見なんで・・・

>気持ちの病気だよ？気持ちで治るんだよ。
根本的に分かってないなぁ・・・
精神疾患に対する差別意識が無いか？意識・無意識に関係なく・・・
もう一度、冷静になって考えてみなよ

気持ちで解決できるレベルの問題や悩みは、まだ精神疾患とは言わんのよ
その治癒力が正しく機能しない状態が精神疾患なんだよ

>はっきり言って、あなたの言ってることは「困難を目の前にして目を塞げ」と言ってるんだよ。
ボクがいつそんなこと言ったの？555氏がここに来るのは彼なりの治療法なんじゃないか？って言ってるくらいでしょ？
逆に>>556で
>それなら離れればいい。
>情報をシャットアウトすればいいのでは？
って言ったのはアナタの方だと思うけど？
それこそ「困難を目の前にして目を塞げ」って事じゃないの？

まあ「困難を目の前にして目を塞げ」ってのは、精神疾患の立派な治療法の一つでも有るんだけど・・・
ただ、それが最善かどうかはケースバイケースだけどね
この場合555氏は、違うやり方を選んでるみたいだけど

ちなみにボクも以前重度の鬱になった事もあるし
今でもまだ完治してなくて何かの拍子に極度の鬱に入る事もある
ボクは555氏では無いが、同じ精神疾患煩う者としてアナタの偏見と無神経な発言が許せないだけ

>>559
あのね、
俺は批判は甘んじて受けるけど、修正する気はない。

もっと言えば、ご本人が判断すればいい。
俺の考えに賛同してくれるか、、あなたの考えに賛同してくれるか、
他の方の道を選ぶのか、それともご本人で何らかの道を見つけるのか、それは本人次第。

だから、俺は反論もしない。
治り方は人それぞれだし、俺自身の考えは間違ってないから。
無知だの偏見だの無神経だのと言われようとも、俺はこれで立ち直った。
敢えて厳しく突っぱねられることで、自ら突っぱねることで立ち直った。
あなたはあなたなりの考えで立ち直った。

お互い攻撃するのはやめないか？
あなたが今後このことで何を言ってきても、俺はもう何も言わない。

ただ、鬱を一律に病気と言い切るのも差別だ、とは言っておく。
では。

宗教は精神病の元。

>>552
一部のユダヤ人にとっては、そういう思い・認識もあるのではないでしょうか。
個人的にはそうは思いませんけれども。

>>555
＞少なくとも私に起因するとはなにも書いてきておりません。
あなたの心の中で、「今も受けている大きな苦しみ」と「救われるか・救われないか」ということに
何か強い因果関係をもたせていないか、と感じるのです。あなたの書く文章を見ていると、
心の中であらゆる物事を負の方向に強く因果関係あるかのように思っている気がします。
（このことは私がそう感じているだけで、全く違うかもしれません。ごめんなさい。）

ヨブの友人は「苦しみ」と「罪」に強い因果関係をもっているとして、ヨブをさばきました。
しかし、そのように、大きな苦しみの中にいる、ゆえに救われていない、というように判断はできません。
むしろ、大きな苦しみの中にいる、ゆえに救いに招かれている、というようにいえるかもしれません。
しかし、それもわかりません。ただ、そこに因果関係があるかどうかということはわからないということです。

>>562
林檎の目さん、おめでとうございます<m(__)m>。
私がレスしない間、随分いろいろな方と議論され、
話を戻すのは、私も多少心苦しいのですが、よろしいですか？

とりあえず、
私はその手法に問題があるかどうかは別にして(^^♪、神の存在について否定した。
一方、林檎の目さんは、
私のその問題がある手法についてなのかどうか別にして、神の存在は肯定した。
そして、お互いの視点を変える意味でも、個人的な体験ついて、お話しますと提案していただいた。
こんな、ところで終了していたと思ったのですが(-_-;)ｵｲｵｲ、いかがですかね。
ほんとうは、まとめたいのですが、うまくまとまらなさそうなので、やめました(-_-;)。
それよりも、話を進めた方がいいかなと(^^♪。
私も、ちょっと離れたおかげで、すこしシンプルなやり取りが出来るかもしれないと思いますので、
是非、やり取りしたいと思います。よろしくお願いします。

VIs8ylfQ
が人間のクズっていうことはよく分かった。

>>564
そいつがクズならお前はクズ以下のゴミ

>>563
明けまして<中略>よろしくお願いします☆
もともと知恵も知識もないし話すこともかなり苦手なのですが、さらにタイピングが苦手なので、
「そっちの意味で」辛いです。。。（＾＾；）

まず、531で書かれたことについて、返事を全くしてなかったので少しでも。。
＞キリスト教信者が神の存在を信ずる場合、一生懸命神と対話しようとしているのだと思います。
僕はそうだと思います。無宗教無神論(^^♪ さんは、物事を理解しようと見続ける人ですね。

＞・・・キリスト教信者がいわれる神という存在が本当にあるのならば、
＞私はそのような信仰活動によって、共通した結論が得られるのではないかと思うのです。
私個人の思いでしかないのかもしれませんが、
「自己における瞑想」というものは自己という「人格」で完結したものに対して、
「対話」というものは「人格」と「人格」の交わりであると思います。
例えになっているかわかりませんが、ソクラテスは問答という対話の形で、
ソクラテス自身の「人格」と対話する方の「人格」の交わりによって知を探求したような感じでしょうか。
（ソクラテスの場合は無知というものを知ること・知らせることのためだと思いますが）

神様とキリスト者の対話は、全知全能なる神の「人格」と人の「人格」の交わりであると思います。
（神様という目に見えない方に人格？と思われるかもしれませんが。。。
これは神様の言葉に応答しようとするときに、「人格」としての交わりを感じられるのだと思います。
では、なぜ神様の言葉（すなわち、聖書における言葉）に応答するのかはいづれに（＾＾；））

話しがずれてしまいましたね。。。また聖書の中で言われる「信仰」とごっちゃになるといけないので、
あまりうまく伝えられないかもしれませんが、僕が主張したいことは、
人という「人格」の、その弱さや無知によって犯す間違いから、
神様の「人格」というものの存在があるかないかを判断はできないのではないかということです。

わかりにくくて申し訳ありません（＾＾；）
>>563に関しての「個人的な体験」はもうちょっとお待ち下さい。タイプが遅いので(汗)

>>563
連レスごめんなさい。もしかしたら、こちらの勝手な都合により、
あさってあたりに書くことになると思います。というより、そうなる可能性高し。。

ムキになってる方が恥ずかしいと、私には思われ。

>>566
とってもよくわかります。
確かに、林檎の目さんの言われる自己との対話は、ソクラテスの問答法に近いのかもしれませんね。
彼の問答法の基本は、内なる声を聞くこと。
他人との対話により、両者の論理的妥協点を見つけるというよりも、
二人に共通に聞こえる内なる声を聞こうとする作業が、ソクラテスの産婆術といわれる問答法。
その内なる声が、ダイモニオンと称され、アテネの神以外の神を若者に教えてる不届き物だと告発され、
あの有名なソクラテスの弁明では、無神論者とまで言われ、有罪となり、悪法も法なりと毒人参飲んで死んだ(^^♪
ところが、ソクラテスは、いま読めば、無神論と言えなくもないですね。
なぜなら、彼はどちらかいえばその当時の科学信仰の人間。
自然の驚異や現象をなんでもかんでも、神の仕業にするのではなく、法則性と再現性を理解していた。
だからこそ、汝自身を知るという謙虚さの重要さを説いたのでしょう(^^♪
耳の痛くなる話です。

ところで、私は、同じ内省という意味では、ソクラテスなんかよりもはるかに、
デカルトの「我思う(コギト)」に信仰のある方は近いと思っているのです。
つまり、「われ思う故に我あり」というあのコギトエルゴスムの「我思う」です。
というか、ソクラテスの問答法(ダイモニオンの声)の逆がデカルトのコギトだろうと。
それは古代と中世末期という違いがそうさせているとは思うのですが、
デカルトの我思うは、神の愛を受けている自分に対してさえも疑問に思えるという自由さです。
それがつまり、カントやスピノザから循環論法と批判されるのですが、
どうもこの辺が、無神論者と有神論者を分けるキーがあるような気がするのです。

続きはあらためて、レスします(^^♪

>>569
は私です(^^♪

>>570
って、いれれなかった(^^ゞ

吾思わなければ神なり

それ、正しい(^^♪

仏教では、犬に仏性があるかって、禅問答があるね。
あるって、答と、
ないって、答が両方ある。
頭では解答できても、果たして理解しているかというと疑問。
仏性って何から始まるとは思うけど・・・・

>>560
攻撃したつもりは無かったんだけどな・・・
最後に一言、鬱＝病気なんていった覚えは一度もないよ

>>562
>一部のユダヤ人にとっては、そういう思い・認識もあるのではないでしょうか。
でもクリスチャンは今も昔も、キリストを磔にしたユダは間違ってるって思ってるわけでしょ？
なのに十字軍に関しては当時の時代背景を考慮してうんぬんってのは都合良すぎるんじゃない？って話なんだけど
ボクの言ってること何かおかしい？

で、だいぶ長いこと横道に逸れちゃったけど
十字軍で神の名の下で殺戮が行われちゃったのは、どういった理由なの？ってのが本題
本来、人々が幸せになるためだったり、間違った方向に進まないためにあるはずの
宗教が他人様を自ら率先して殺しちゃうってのは、どうも納得がいかないんだよね
まあ十字軍に限った話じゃなく、IRAもそうだし、イラク戦争開戦を一番声高に叫んでたのもキリスト教徒だし・・・
神様の正義とボクの正義ってのは根本的に何か違うのかな？

>>565
そいつがゴミならお前はゴミ以下の塵芥

>>575
遊ばないのw

これ見てね

聖書を妄信してたり、金集めに奔走してる宗教なんか信じるかよ。
そもそも宗教の２文字が付くだけで終わってる。
神は信じてるけどな。

ああ恥ずかしい！
見ているこっちほうが恥ずかしくなる。
とくに初詣でにぎわう神社で黄色い看板さげて
誰も聞いていないのにスピーカーで唯一の神を
信じなさいとやっているキリストの人たち

ついでに申し上げるけど、宗教と信仰は似て非なるもの。

>>580
結構、その考えに賛成なんだけど、
実際はどうなのかな？
宗教団体に属したことはないからわかんないんだよね(^^♪
まあ、傍から見たほうがよくわかると言うのもあるだろうけど、
一度も経験がないと、傍から見ようもないしね。
ただ、友人知人恋人は多いかもしれない。
でも、普段そんな話しないしなぁ〜

宗教とか精神世界は自分より理解力のない人の考えることは解りやすいが
自分より理解力のある人の考え方は解りにくいというか見えないように思える。
いろいろ考えても自分の立っているところで見えるものしか解らないし
それを物差しにしていいのわるいの言っているだけのように思える。

悪い宗教の悪いところは見えるがよい宗教のよいところは見えていない。
そのような心境で偉そうにあれこれいう自分はいったい何様なんだろう。

>>582
同意。

宗教にもいろいろあって、本当にみんなに幸せを広めたいと思って活動してるグループもあるのに、一様に「宗教ダメ」とか言ってレッテル貼ってしまうのはどうかと思う。
悪徳宗教が存在するのも認めるが、そのイメージで全ての宗教の見方を歪めてしまっているのは残念なことだ。

宗教がダメと言われてるのは、その行為が社会的によい結果をもたらすかどうかより、
その片思いのように一方的な側面から世界像を作りあげるような思考をもたらす事が問題なんだろう。

>>584
同意。
信者同士で、喧嘩始めるからね。
お前の神は間違っているとかって。
そのレベルが、そのまま、国際的な戦争のレベルになってる気がするから、
宗教が必要のないように感じさせるんだよね。
そもそも、宗派がたくさん必要なのは、よくわかんないし。
まあ、とりあえず、ひとが何を信じようが自由であるんだけどね。

言うならば、宗教を妄信する事が動機で、社会的な奉仕や破壊活動は結果だ。
結果が善であれ悪であれ、動機が宜しくないと言うわけだ。

宗教的世界観も、あくまで世界の見方の一つではあるが、しかし、それだけでは世界はよく見えないのは確か。
世界にはあらゆる世界観を持つ世界村の村民が多々いる。
その中で一方的な世界観のみを妄信する人はその村でやっていけるのか。

>>585
言うとおりに、特に日本では、村全体で仲良く馴れ合う精神が強い。
変わり者はどういう結果を持とうが不順な動機を持つ者は村八分にされる。

>>587
どうせ村八分にされるなら、
下らない価値観を捨てて、
無宗教の信者になってやろうって感覚は正しいと思うんだよね。
同じ、村八分でも気が楽だから。
それが言いか悪いかは、まったく別な話でね。

正しいかどうかは全く別の話として。
日本人の大半は宗教哲学教育もされていない中、西洋人文科学が急に飛び込んできた国なので、
科学的主張を中心とした一般常識を持つ者は住み着きやすいというのはあると。

>>589
でも、その反動の科学教信仰の弊害も多い。
論理的な組み立てが出来れば、その洗脳もすぐに解けるのだけど、
科学の絶対性を信じてやまない人間も多い。
そういう私も、そうかもしれないし(^^♪

宗教、占い、オカルト。
どれも人間の無知と頑迷さの残滓だと思います。
知能が発達した人間が、自然界の脅威に曝されていた有史以前の段階では、
自然の法則に人知の及ばないものを多く感じ取り、それを神だと称したように
思います。
宗教＝科学　に似た関係であった筈です。

しかし科学は、一切の例外無く、全人類に（貴人にも賤民）平等に降り注がれ、
時として、時の為政者には好ましく無い事実も明らかにします。
故に、科学は長い期間（現在も続いています）迫害を受け続け、一方、宗教は
如何様にも自分に都合良く解釈出来るという、科学に対しての圧倒的アドバンテージを
武器に、今日までしつこく生き残っています。
今後も、科学は真実に最も近いと言う優位性、宗教は多くの人々にとって快適で
都合が良いと言う優位性を各々保ったまま、未来永劫共存して行くのだと思います。

私自身は、科学を応援し、宗教やその他の迷信を払拭するため、微力ながら、
力を注いで行きたいと思っております。

>>591
個人的には宗教と迷信を全て十把一絡げにするのはあんまり良くないと思う・・・
でも、言ってることには同意

宗教は恥ずかしい行為です。

誰でもいいけど、正月に神社や寺の界隈で「キリストの裁き」だとか旗持って
布教活動してる団体の名前、判る？

>>594
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/

善と悪を、男と女を、明と暗を用意した神を信奉したキリストが
人を裁くだって？なんでそんな洗脳してるかねぇ。逮捕しちゃってください。

宗教は恥ずかしい行為です。

>>591
科学だけでは人類は幸せを得られない。
科学と信仰が両立しなければならないのだよ。

宗教のある側面だけを見て、恥ずかしいだの頭ごなしの否定を続ける、
無知で自己中な人の方が危険な事に気づいてもらいたい。

>>598
それは、同じ信仰を持つ人間の悪事となる宗教的根拠
(どの教義を解釈したらそういう事が出来るのか)をきちんと示し、
それに対する信者個人単位での批判をきちんとするのが前提だ。

一面で語るなと言うなら、その一面に対してあんたたち自身が反省をしろ。
そしてなぜ宗教が否定されるのか、いっぺん考えてみろ。
必ず理由がある。だがそれは、今敢えてこっちからは言わない。
考えて答えを出せ。

「頭ごなしの否定をするな」と頭ごなしに言うなよ、ということだ。

>>598
＞科学だけでは人類は幸せを得られない。
　当たり前のことを何故このように書かれるのでしょうか？
　人間が人間らしく生きていく為には、科学、文化、道徳、愛、その他
　沢山のものが必要です。
＞科学と信仰が両立しなければならないのだよ。
　これには同意しかねます。
　宗教は必要ありません。
　科学の恩恵を一切受けない人跡未開地での生活と、今の貴方の生活と
　どちらを望みますか。
　信仰を持つ貴方と、信仰を持たない私と比較して、貴方のほうが幸せだと
　言い切れますか。

物事を比較するならば、極端な二者択一を考えてみることも有効な方法です。
　貴方の大切な人が交通事故で大きな怪我を負いました。
　貴方はその方を病院に運び科学の力に委ねますか？、
　それとも病院にはつれて行かず、　貴方の信仰する宗教に委ねますか？。
こんな設問は幾らでも創出出来ます。
そして、宗教の方が優位性を持つ設問は、私には思い浮かべることが出来ません。
貴方には出来るのでしょう。但し、第三者への説得力は、あまり期待できないのでは。

人間は肉体のことなのでしょうか
それとも心なのでしょうか
どちらなのでしょう。

心は頭の中にあると思う人は信仰は持ちにくいようです。
心は胸のところにあり、語りかけてくる存在と思う人は信仰に入れるようです。

>>600
> >>598
> ＞科学だけでは人類は幸せを得られない。

> 　信仰を持つ貴方と、信仰を持たない私と比較して、貴方のほうが幸せだと
> 　言い切れますか。

昔、ニーチェも言われていましたね・・・。
「クリスチャンがノンクリよりも神に贖われているように見えなければ、私はクリスチャン達の
信仰を受け入れがたい」という内容の言葉を・・・。
それはある面、真実を言い表しているのかも知れません。

他の宗教や信仰については、この際理解の範疇を超えているものもあるので割愛しますが
キリスト教（色々教派があるので、どこからどこまでとは言い難いけど）に関しては、御利益
宗教ではないので、単に自分自身の神との対話に尽きるかと思います。

御利益を求めるのではなく、自分自身の霊性を高めたり、ある教派では自分の利益を求めず
他人の幸福を祈る・・・と言うことに繋がるかと思います。

以前、メゾジストや福音派や日基等を渡り歩いていたので、日基一つ取っても諸教会で空気
が異なります。

宗教の是非を論議すると、多くの方が科学を引き合いに出されますが、
甚だ不適切だと思います。
現実に人類に大きく貢献し、人間の生活に不可欠な科学と、人類にとって
どうでも良いか、若しくは害を為して来た宗教を、同列に論じることの是非は
言うまでもないものと考えます。

むしろ、宗教と道徳若しくは哲学等を比較し論じるべきであると思います。
そして、道徳若しくは哲学が、人類共通の規範と成り得る可能性があるに対し、
宗教は、ある特定の地域、階層の人間を利する、言い換えれば、他の人に害を
及ぼす危険な内容を含む場合もあることから、その危険性は言うに及びませんし、
実際に暴力として、歴史に明確に記録されていることから、その劣後性と危険性
は明らかだと思います。

重ねて申し上げます。
人知も及ばぬ宇宙の深遠なる謎と不思議に真摯に取り組む科学と言う人類の
高邁な所業と、人類の偏狭な部分の集大成である宗教とを、同列に論じる事だけは
けは、どうか控えて戴きたいと、切に望むものでございます。

>>601
人間は、心と身体が揃って、初めて人間です。
そこまで考えずとも、人類を含む動物には、生を受けた瞬間から、身体と同時に
心が存在します。
心の多くの部分は、特に下等な動物であればあるほど、生への欲求です。
生への欲求は、より良い生への欲求へと進化します。
現在は人間が、より良い生への欲求がもっとも強い生物だと思います。
そのため、愛や知識、心の平穏や夢、好奇心等、生とは直接の関係の無い
多くの事柄にも興味を示しますが、いざ生命の危機にさらされた場合は、
心の大部分は、自分の生命に向かうのではないでしょうか。

心を失くした人間は、生命活動を維持できませんし、身体を失くした人間は
同時に心を失います。
普通に、普通に、当然のことだと思います。

>>604
＞心をなくした人間は〜
植物人間はどう説明するんだよ？

>>605
生き続けようと、心を総動員して自身の生命を維持しています。
立派な人間です。心を失くしていません。

>>603
＞人知も及ばぬ宇宙の深遠なる謎と不思議に真摯に取り組む科学
「人知も及ばぬ宇宙の深遠なる謎と不思議に真摯に取り組む」という意味では、歴史的に見ると
近代科学の歩み（ガリレイ・ケプラー・ニュートンetc）において、キリスト者としての信仰と科学は
相反するものではありませんでした。

ガリレイは『偽金鑑識官』の中で、「哲学(知識・自然哲学・自然科学)は宇宙という壮大な書物のなかに書かれてある。」
「・・・それは数学の言葉で書かれているのであって、その文字、三角形、円、その他の幾何学的図形である。」と述べましたが、
そこには、当時のアリストテレスの言うところの「形相因」・「目的因」というもの考えではなく、
神が書かれた「宇宙の書物」を「数学の言葉で」読み取ろうとしました。

そこには、神が創造された宇宙という書物が、数学的・秩序的に創られたものであるという
考え方、そしてキリスト者として神の完全な創造のわざを信じることから来ているものです。

ゆえに、キリスト者の信仰と科学が全く関係のないものではないと思いますし、
だからといって、信仰の次元と科学の次元を等しく扱うことはできないと思います。

そのことを、ガリレイは興味深い表現で言っていますが、彼が言うには、
信仰の歩みの基盤となる聖書の語ることは、
how to go to heaven(どのようにして天国に行くか・魂の救済)であるのであって、
how the heavens go (どのように天が運行しているか)ではないということからもわかると思います。

>>607
お帰りなさいませ(^^♪
>神が書かれた「宇宙の書物」を「数学の言葉で」読み取ろうとしました。
という神を、私は単純に真理という言葉に単純に置き換えて読みますが、
ガリレオは、それを神という言葉に置き換えても、死刑にされたのですよね。
私には、人を殺してまで、正当化しなければならない神という概念は、
理解は出来ませんね。
それは、単純な子供の理論ですね。自分を正当化するために、他人を攻撃する。
それを正当化するわけにはいきませんよね(^^♪

実際には、ガリレオは無期懲役なんですね。
とりあえず、訂正しておきますね。大きな問題とは思いませんけど(^^♪

>>608
ただいまです（＾＾ゞ）
＞私には、人を殺してまで、正当化しなければならない神という概念は、理解は出来ませんね。
上でも述べましたが、当時のカトリック教会がガリレイの言うような
信仰の歩みの基盤となる「聖書が人に語りかけることは何か」ということに目がいかなかったことに
問題なのだと思います。

あと、例の件で返信が遅れてすいません。。。もう「しばしお待ちを」などとは言いません。
嘘になるかもしれないから(ぇー)

>>574
＞でもクリスチャンは今も昔も、キリストを磔にしたユダは間違ってるって思ってるわけでしょ？
神学における解釈がどうであるのかははっきりとわかってはいないので、
今から述べるところは私個人の思うところでしかありませんが、
まず、イエス・キリストが十字架にかかられたのは、イエス・キリストご自身は罪のない方でしたが、
直接的には「ユダヤ人の訴えによって」またローマによって十字架にかかられたのと同時に、
すべての人の罪のゆえに十字架にかかられたという信仰に立つことです。
（キリストに罪を認められないのは、裏切ったユダの証言及びローマ総督ピラトの訴えによってでさえわかります。）
ゆえに、ユダやユダヤ人だけが間違っているというのはどうなのか。キリストを信じる者にとっては、
私の罪と過ちゆえであるということを自覚するのではないかと思います。

＞なのに、十字軍〜都合良すぎるんじゃない？
繰り返しになると思いますから、>>540に書いてあることをお読み下さい。

>>610
林檎の目さんが考えているように、
私にも、キリスト教の過去の歴史判断がどうであったかということには、
全く興味ありませんね。
それよりも、
個人的な信仰について、考えてみたいです(^^♪
でも、信仰が特定の宗教団体に対する指示に向かうのは、私にはわかりませんけどね。
私には、信仰がどれだけ自分を自己完結に向かえるかだと思いますので。
でも、私には信仰がありません。
だから、間違っているとも思います。
どうでしょう？

>>610
>すべての人の罪のゆえに十字架にかかられたという信仰に立つことです。
ここら辺はボクの勉強不足絵で申し訳ないんだけど
何故、全ての人の罪でキリストが磔にされちゃう訳？
しかも、ボク個人としてはボクに身に覚えもないのに
「キリストが殺された理由はおまえの罪のせいだ」って言われるのも納得いかないし・・・
多分ここら辺が、ボクと林檎さんが話が噛み合わない一番の理由だと思う

あとね、一番聞きたかったのは>>574の本題の部分なんだけど・・・
十字軍うんぬんだと過去の歴史認識がどうのって話になるなら
IRAとかイラク戦争の、今現在続いてる話だけでも良いんだけど・・・

理由はどうあれ神の名の下に殺戮が続く現実はどういうこと？
神が全知全能なら、神を崇める人間が、神を動機にして殺し合いをするって事も分かってたんじゃないの？
何故、自分の名の下で行われる殺し合いを止めようとはしないの？
それとも神にとって殺戮は是なの？

>>611
は私です(^^♪

>>607
宗教を是とする方々の言葉は、その多くが詭弁だとおもいます。
貴方のこのカキコは、私にとっては正に詭弁の最たるものです。

人類の知恵や知識が宇宙の深遠なる（表現はどうでも良いことですが）法則や
心理に対して、あまりにも微力であることを認識しつつ、人類の発展や幸福の
ために、営々と努力を傾けた　科学

宇宙の法則や人類の幸福に対して、あるときは無知、あるときは権力を背景と
して、人間や科学に対して、いわれの無い妨害を加えて来た　宗教

宗教が、人間が如何に心健やかに生きるべきかとの範囲に留まっているのなら、
それは信じる人の自由であり、私などがとやかく言う筋合いのものではありま
せんが、人々を騙し、科学の発展を妨害し、時には暴力を駆使し、その弊害が
目に余るため、こうして投稿するものです。

ガリレイが、ニュートンが、アインシュタインが、その時代その場面でどのような
記述や発言をしたにしろ、ここに記載する意味があるとは思えません。
科学者といえども、信仰心が厚い人も大勢おられます。
だからといって、宗教がもつ大きな問題点に目を瞑る訳にはまいりません。

子供の頃ならば、サンタクロースの存在を信じる割合は比較的高い事は十分に
首肯できます。しかし、加齢とともに、その存在は明らかに不自然であり、
普通の知能を備えた人間ならば、普通に、自然に、その存在を疑いはじめ、
普通に自然に、サンタクロースが御伽噺であることを納得します。
その不在が証明されないにも係らず、当たり前に「居ないものは居ない」と
納得します。

しかしながら、神の存在は、サンタクロース以上に存在しないことが明確で
あるにも係らず、それを認めようとしない大人が無数に存在します。
宇宙の謎、人間の心の謎。私にとってはそれが最たるものです。

宗教家の一番の罪は、事実に対して目を瞑ると言うことであり、この点に関しては
巷間を騒がせている耐震偽装問題の登場人物を上回る悪どさだと思います。

これだけ林立している各種宗教同士では、ほとんど宗教論争を展開せず、拱手傍観。
要は、今でも十分に商売になっているから、現状に満足しているのでしょう。
人間の根幹に関する（とのたまう）重要な教えと称しながら、のほほんと過ごす
宗教家の方々に、それを信じ、家族や知人を誘う信者の皆様に、哀れみさえ感じます。

論争しようにも、互いが作り話の上に作られた砂上の楼閣、下手に宗教論争などしよう
ものなら、互いに矛盾点だらけで、共倒れしかねませんから、それも無理な話ですか。

人間社会が、過去から連綿と進歩と発展（もちろん弊害も発生しますが）して
来たのに対し、過去に語られた作り話を、ああでも無い、こうでも無い、と
こねくり回して、それで無辜の民の貴重な献金をせしめてって言うんだから
人間の本質の対極にあるような存在ですね。
やっぱり姉歯さん、小嶋さん以上に悪どいと思います。

>>614

【近代科学のはじまりと発展】に影響を与えたのは、
�@主の創造のわざであり、数学的・秩序的である宇宙という書物を明らかにしていくこと(ガリレイ、ケプラーetc)
�A罪による堕落以来、「一生苦しんで地から食物を取る」という現実の人間の悲惨と人生の苦しみを
軽減しようとする隣人愛の実践(ベーコンの学問革新論→具体的にはロンドン王立協会の設立へ)
にあるように、キリスト教精神によるものです。
（【近代科学】が日本でも中国でもイスラムでもなくヨーロッパから生じている）

＞科学者といえども、信仰心が厚い人も大勢おられます。
それで十分ではないかと思います。
要するに、科学を批判しようとする宗教があるとすれば、それは宗教が科学によって否定されることを
恐れているからだと思います。しかし、「信仰」は科学によって否定されるものではないと思います。
（科学は経験的で目に見えて実証できることを扱いますが、信仰は目に見えることだけでなく
目に見えないことを扱うからです。）

>>616　　すみません、横槍になってしまいますが・・・
宗教の名の下に殺戮が行われてきたことは全く事実ですし、宗教の名の下に科学が抑えられて
きたのもやはり事実ですが、それが宗教を全否定する理由になるとは思えません。
宗教否定論が全くのナンセンスだとは言いません。宗教の危険性を指摘している部分はその通りです。
しかし、戦争やテロといった負の面ばかり見て、宗教で救われた人々を無視して宗教を全否定するのが、
はたしてフェアな見方と言えるでしょうか。

私は宗教の全てが素晴らしいとは言いません。とても言えません。
ただ、一面だけ見て全否定したり、一面だけ見て全肯定したりするのはやめましょう、とだけは言いたいのです。

>>616
姉歯さんや小嶋さんは人が幸せに生きれるようにする為に偽造したんでしょうか？
彼等の行動は自分の利益を守るためだけのものであり、宗教家の目的とは全く違います。耐震偽装問題の登場人物
のおかげで救われたと感じる人は多分いないでしょうが、宗教家の教えで救われたと感じる人はたくさんいます。
どうかその面も考えてみて下さい。

それから、私は度を過ぎたものでない限り、献金は当然と思います。宗教家の方だって生活していかなければなりません。
その為のお金を“教師”である宗教家が“生徒”である信者から頂くのはごく自然なことだと思います
（もちろん私は別に文鮮明みたいなのまで援護する気はありません）。
教えを受けて、常識的なお礼をするのは普通のことです。

各宗教が論争しないのは相手の信仰を尊重している為です。多くのキリスト教徒は仏教徒を哀れとは思い
ません。逆も同じです。相手には相手の信仰があることを理解しているからです。そして哀れと切捨て、
相手を見下すことの怖さが分かっているからです。

615　同感。

>>591
自然科学で究明されたものは人類が享受できる自然からの恩恵であると言えますね。
自然に嘘偽りはありません！
>>604,>>606
喋り口調は少し宗教者っぽく聞こえますが内容的にはスバラシイです。
>>615
サンタクロースは子供達の夢としておくのが、大人の配慮と言うものです。

神さまに馬乗りになってお前はこうだろう。
なぜその通りにしないのかと言われても・・・

人間の未来は選ぶ責任は人間に与えてあるのに・・・
なぜ神さまの責任にするのだろう・・・
人間が遠く離れた人々の悲しみを自分の悲しみとして
受け止められるようになれば自然に戦いはなくなるのに・・・

人は生まれ、そして死んでいく。
生きている間にはいいことも悪いこともする。
また、他人にいいことも悪いこともされる。
自分に非がないのに、自分のせいにされ、責任をとらされる。
親も法も決して自分を守らない。他人は誰も自分を守らない。誰も自分の存在価値を認めない。
だれかに守ってもらいたい、自分の人生が有意義であると言ってもらいたい。自分の存在価値を認めてもらいたい。
こうした気持ちや願望が神を存在させ、神を崇め、おがめさせる。
人に知性と理性がある限り、神は人とともに存在し続ける。
その神の姿と神へ近づく方法を説くものが、すなわち宗教である。
宗教を信じる信じないは、まったくその人の心の状態如何である。
高度に知性があり、すぽーつ万能で、スタイルもルックスもよく、他人によく思われる人でも、寂しさやむなしさを感じるときには、神に祈りたくなる。　

人間が、自分の弱さを自覚し、何かにすがろうとする心を否定するものでは
ありません。そういう心理やその対象物についても、自然科学の中で、十分に
検討され（結論は出ていませんし出る筈もありませんが）、ある程度の指針
めいたものは発表されていますし、色々な宗教の教えと比較しても、その
信憑性や効果は、明らかに、如何わしい宗教の教えを凌駕しています。

それでも、自分がすがるその「何か」が宗教であったり、神であったりも、
許されるべきものでありますが、自然科学が示すものが、通常は人間一般に
普遍の、害が少ないものに対し、宗教のそれは、検証が為されておらず、
中には非常に危険な思想や方法が含まれて居て、尚且つ、それを考察する
ことすら許されないと言う、非常に独善的な体質であることが問題だと思います。

例えば、キリスト生誕2000年を超えて、その間の人間社会の進歩、科学、文化、
スポーツの進歩を見るにつけ、旧態依然とした宗教の教義には、恐怖と哀れみを
禁じ得ません。
古来宇宙の中心だった地球が、事実が発覚するにつれ、太陽系の１惑星に過ぎない
こと、銀河系では比較的辺境に位置すること等が明らかになりましたが、宗教は
この点を黙殺します。
上記の事実が、人間にとって何か不名誉なことでも有るかのように。
科学はそういう立場を取りません。地球がどこに位置しようが、人間一人の
命は重く、人間の地位や立場に対して、一切の差別無く、平等にその作用を
及ぼします。

宗教が、人間の幸せをサポートするための哲学的指針だと言う立場を取るのなら、
私は宗教の存在を容認しますし、このスレに書き込みすることもありません。

宗教が、奇跡を喧伝し、大宇宙の真理を述べ、人間の罪に言及するから、その全てが
私にとっては、キチガイの戯言と響き、庶民を欺き権力におもね、暴力も辞さない
封建的体質に、敵意を感じます。

聖書にこう記してある、仏法によればこうであると言われても、当たるも八卦の
占いと同じ。迷信深い人種の弱みに付け込む偽善的行為だと信じています。
社会を騒がす耐震偽装問題でも、一部の業者を除き、社会な快適な住宅を提供する
という有益な事業を行って、税金も納めています。
かたや宗教は、庶民を欺き、だまされた人々の自己満足以外には何一つ社会に
提供せず、巨額な利益に対して一銭たりとも納税しない、振り込めサギ師と同等の
あざとさだと考えております。

古い話になりますが、無知蒙昧がどうにか成人に達した頃、尊敬する友人の
勧めで、某宗教団体の座談会に３回出席しました。
語られる内容は陳腐で、大学生の無知蒙昧は、彼らが知恵遅れの方々の集まりだ
と驚きました。
３回目の座談会では、私は既に入信するものと考えられていたようで、会の後、
偉い偉い支部長さんの面接を受けました。
「君は、入信するんだったね！」
「え？、しませんよ！」
「ん？　何故？　本当に入信しないの？」
「する訳無いじゃないですか！馬鹿馬鹿しい」
「君は自分の人生をより良いものにしたいと思わないのかい」
「思っていますよ当然」
「じゃあ、何故入信しないの？」
「は？　それと入信の話に何の関連があるんですか？」
「仏法の教えがないと、人は幸せになれないんだよ」
「え？　何故ですか？」

「南無妙法蓮華経と言うのは、宇宙の素晴らしい真理を表してるんだよ」
「誰が決めたんですかそんな事」
「仏法の教えにきちんと書いてあるんだ、君も勉強会に参加すれば判るよ」
「僕がもっと良いこと教えますから、僕に学びませんか？」
「君はもう良い！　帰りなさい」
僕を勧誘してくれた友人は、辛そうな様子で横に座っていましたが、笑顔で
私を送ってくれ、その後も関係は壊れてはいません。

危うくキチガイ集団の仲間にされるところでした。
僕を勧誘した友人は、素晴らしい才能に恵まれた人間的にも立派な人でしたが、
宗教にのめりこむあまり、事業に失敗し、自己破産し、今はガンとの苦しい
闘病生活を強いられています。だけど、彼はそれに対し後悔は無いようです。
宗教の所為だとは決して思いませんが、彼が信じた宗教は、彼に何をしてくれた
のでしょうか。

作り話みたいな実話です。

宗教勧誘って、学生の頃に多いね。まだウブで騙しやすいんだよね。

そうですね。
真面目で優等生的な方が引っかかりやすいように思えます。

私の昔勤めていた会社でも、Ｈ女学院大学という、かの地元では有名なプロテスタント系の大学を出られ
た傍目にも真面目一本な女性社員がいましたが、しっかり統一協会の原理にはまってしまい、しょっちゅ
う韓国やアメリカに「友人たち」と行っていました。

その頃、桜田淳子など広告塔となった芸能人らの合同結婚式が盛んでしたが、それが目的なのかいなか
は不明ですが・・・彼女もその頃に渡米していました。
私の思いこみに過ぎないのですが、彼女もまた合同結婚式に参加した一人ではないかと・・・。

今は、全く連絡が取れなくなっておりますが、それでも、カルトと早く気が付いて欲しいと祈らずにはいられ
ません。

>>627
無知蒙昧さんが考えている宗教ってなんですか？
なんか、ものすごく微妙ですよね。
科学も宗教ですし、経済も宗教です。
その一面を否定しているように見えるのですが？

科学は科学。経済は経済。神や奇跡を信じるのが宗教です。

>>630
>科学も宗教ですし、経済も宗教です。
別に宗教の定義を論ずるスレではないわけだし
ここで、そういう話を持ち出しても論点がぼけるだけで何の意味もないと思うよ
科学や経済が宗教だなんて言い出したら
哲学なんて完全に宗教だし、学歴も宗教。ひいては勉強そのものも宗教
生活に関わる全てが宗教って事になっちゃうよ

あまり良い話の持ってきかたじゃ無いと思う

別に、科学や経済が宗教だなんて、言ってませんよ(^^♪
それがわかっていれば、私が何をいいたいのか、わかると思いますよ。
物神性というのは、たしかマルクスが言い出したと思ったのですが、
宗教の自明性を無視したら、おなじレベルになるでしょうね。
反省しなければならないんじゃないでしょうかね。

通常の頭のよさと、宗教の理解力とはまったく別の脳があるのではないか。

宗教も神も真理も「判ったように思うもの」です。

自然の摂理がある。人間ではどうにもならないものだ。
例えば、地震を予知も出来なければ、地震の活動を止めるなど絶対出来ない。
たとえあと一世代変わったとしても出来ないだろう。
そして、大多数の人が平和な生活を願ってる。
永遠に不変のものだ。
それぞれの人間が、こうでありたいという理想像を持ってる。
いくら人間が進化しようとも、たどり着けないものが必ずある。

どうやら、信仰の有無というのは、
ある一定の共通認識を持ったグループに別れて捕えるか、
あくまで個人的な事として捕えるかの違いというように思う。

信仰のある人間たちの共通認識とは、
最初に言った事をひとくくりにして「神の所行」としたりすることだ。
理想像が神であり、少しでも近づきたいが、たどリつく事は永遠にできないのだ。
まああたりまえだが。

というところじゃないの？
紙一重の違いだが、大きな違いだ。

その気になれば科学を否定することもできます。科学の発展により、多くの人が虐殺されました。
核兵器は科学が作り出したものです。科学がなければ広島、長崎の悲劇はなかった。ゆえに科学は害悪です。
この論理のおかしさが分かりますよね。核という一面のみを捉えて、科学が人の命を救ってきた事実を無視しています。

私は人が生み出した物は全て人や社会の為に役立たなければならないと信じています。
無知蒙昧さんの仰るとおり、人の心は弱い。何かに頼らなければ生きてゆけない。
その頼る存在が宗教では、いけませんか。見えない神を頼ることがいけないことでしょうか。

宗教否定論は宗教は人が生きていく上で、逆に障害になっている例を批判しますね。
それに関しては私も全く同意見です。以前このスレでも予定論のせいで苦しんでいるという書きこみがありました。
宗教の為に人があるのではありません。人の為に宗教がある。宗教が人を不幸にするなんて許されるはずがない。
「あなたは神に救われない」？そんな教えに何の意味があるというんでしょう？
そんなことしか教えない宗教に存在意義は無い。私は認めない。

でもそれが全てじゃない。自分を不幸にする宗教なんて無視すればいい。幸せになれる宗教を利用すればいいんです。
私は人は幸せになる為に、科学も宗教も利用すればいいと思っています。だから私は科学も宗教も全部否定したりは
しません。それが私が宗教否定論に反論する理由です。

>>637は私です。名前入れ忘れてしまいました・・

>>638
大乗ぶだお
ＩＤで解る

ところで、宗教団体は全てお金持ち、という誤解が結構あるように思いますが、そんなことはないですよ。
お金持ちのところは何かと目立ちますから、そう錯覚しがちですが、貧乏で貧乏で困ってる宗教団体もたくさん
あります。
それと、宗教団体＝金集めの団体という誤解もよくあるようですが・・・それはいくら何でも偏見です。
確かに統一教会とかは霊感商法などで問題になっていますが、あんなのを見て宗教全体を論ずるのは乱暴でしょう。
団体の維持に必要なお金は集めなければなりません。献金はごく自然な行為です。
例えば救世軍の社会鍋の活動なんかを見てみれば、宗教団体が利益をあげる為の金集めの団体ではないことが分かり
ます（少なくともまともな宗教団体は）。

>>639
あ、確かに（笑）。書くのに熱くなりすぎて、名前入れるの忘れてしまって・・・。ちょっとかっこわるいなあ（笑）

>>637
核兵器を作ったのも使ったのも科学じゃなくて人だよw
核兵器も使い方しだいでは役に立つよ。
「アルマゲドン」って映画観たことない？

あっ、電球さん、おはようございます(^^♪
私は、電球さんの考えに、賛成ですね。
以前も、少しだけ、やりとりして、そう感じていました。
でも、私は電球さんのレスを全部読んでいるわけではありませんが、
電球さんは、宗教組織をそれほど否定はしていないですよね(^^♪
その辺りが少し違うかもしれません。
私はどちからといえば、完全否定したいタイプかもしれませんし。
まあ、よくは知りませんがね。
でも、考え方は、賛成しておりますよ(^^♪

あっ、ちなみに、無宗教無神論(^^♪は私です。
すいません。

神は人によって生かされている

神や魂は古臭い考え方、迷信です。神も魂も幽霊も天国も地獄も悪魔も妖精も妖怪も存在しません。論理的科学的思考が出来る人間になろう！

神によらないから何にもわからないのだ。

>>646
論理的科学的思考に拠れば、神も魂も…存在しない、と考えてよい、問題は無い、
と言えても存在しないと断言は出来ないと思うんですが。
あと古臭い考え方、と言う表現は主観が混じっていると思います。

★★★この世に宗教はいらない★★★part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123423042

論理的に考えれば、神も魂も、
居ると言う根拠も無いし、居ないという根拠も無いですね
居ると言い切る人も、居ないと言い切る人も両方科学的ではないです。

現代の科学では、いる、と証明できないものは、いない、と考えるのが主流です。神も悪魔も妖精もツチノコもネッシーも幽霊も天狗も雪男も河童も存在証明されてません。

>>651
その認識の共有を前提にして、
ほんとにいないのかって、
懐疑的にならないと科学ではないと思ってるんだけどね。
最後は、認識論の問題にもなるんだろうけどね。
でも、ツチノコは、いるんだろう？
なんか、いいセンいってるって、聞いたけど(^^♪

ツチノコは知らないが、人面魚はいるらしい。

>>642
「アルマゲドン」は観ましたよー。泣けるいい映画でした。まだ観た事がない方はハンカチ片手にぜひ観てみて下さい。
確かに核兵器も使い方次第ですね。絶対悪ではない。637では「核兵器による虐殺は」とすべきところでした。
例で挙げたのは極端に悪いところだけみれば、ということです（でも核＝悪、ゆえに科学＝悪と本気で主張
する極端な人もいますね。特に宗教を全肯定する方の中には）。

私は宗教は道具に過ぎないと考えています。人が生きていく上で使用可能な道具。核と同じで使い方次第で
どうとでもなる道具。

私は宗教は必要な人が、それぞれ必要な分だけ使用すればいいと思います。もちろん、必要ない人
は使用しなくてもいいと思いますし。現実として完全に宗教から分離して生きるのが可能かどうかは別にして。
ただ必要とする人がいる以上、一方的に排除するのはあまり理解ある行動とは思えないわけなんです。

>>643
ありがとうございます、やはり賛成してもらえると私としてもうれしいですｗ
私自身の立場を表明しておきますと、私はいわゆる無宗教というやつです。特定の宗教団体に所属しておりませんし、したこともありません。
神の存在は信じていませんし、霊魂や輪廻転生、死後の世界なども信じていません（ただし絶対ないとは言いません。肯定する根拠がない
代わりに否定する根拠もありませんので）。つまりここで発言されている方の多くと同じタイプと思います。宗教の勧誘でうんざりさせられた
事もありますし、宗教が原因に挙げられるテロや戦争にも心を痛めています。

無宗教無神論さん（( ´,_ゝ｀)さんとは同一人物だろうと思っておりましたｗ）は宗教組織には反対、ということですが、そうですね、私は
宗教組織も否定しません。一般に宗教団体に参加する動機は、一緒に勉強する仲間がいる、とか同じ価値観を持つ人達と一緒にいられる、
程度のものです。それを否定する理由がありませんので・・・。
ただもちろん、思想が統一された人間が集まることで力を持ち、テロに走ったオウムのような例もあります。特に隔離型の宗教団体にそういう
事例が見られるようですね（ただし隔離型全てが危険なわけではありません）。
無宗教無神論さんが懸念されているのはそういった事でしょうか。私もそれには注意が必要と思います。
ここからは以前の主張の繰り返しになりますが、でもだからと言って全部否定してしまうのはやめた方がよい、と私は思っています。

私の主張は所詮理想論に過ぎないかもしれません。でも、そう考えたいですね・・・。

科学は存在するという証明ができないものは、存在しないという証拠だとは考えないと思います。
存在するともしないとも証明できないという事実から分かるのは、
存在するのかしないのか分からないということだけですし。
まあ、いつまで経っても存在を証明できなければ、本当に存在するのか疑わしく思えてくるものですが・・・。

神の存在についてはこのスレでもよく語られるテーマですよね。私にはどうも神という存在が
ピンとこないのですけども・・・。ネッシーはいたらいいのになぁとは思うんですがｗ
まあ神とネッシーを同じように論じてしまうのも乱暴と言えば乱暴なんですけども。

>>656
神は生息地域が限定されませんからね。
ネッシーはネス湖に生息できるか否か、ネス湖の徹底探索をすれば否定できるのですが、
神は例え全宇宙を探索し尽くしたとしてもまだ存在を否定できない。宇宙の外ということもあるわけだから。

神は、準備が整っていない者の心には存在できない。
理解できない者の心、必要としない者の心、成長を望まない者の心、
これらの心に神が存在できるスペースは無い。

658　頭悪そ〜

>>659
理解できないのに、無理に参加しなくて結構ですよ。
俺に投影される姿は、あなたの本質ですから。

>>655
>思想が統一された人間が集まることで力を持ち、テロに走ったオウムのような例もあります

私は、カルトや宗教だけが危険という意識はまったくありませんね。
どんな組織や団体も、その中で自明性や自己完結性を持つと、一応に危険であると思ってますから。
だから、利益追求型の一般企業も、非常に危険な側面をもっていると思いますよ。
ただし、カルトなどは、時間的には速いスピードで飛躍して、他者攻撃に走るとは思いますが。
でも、あまり広く適用すると誤解が増えるので、実際にはあまりそのようには言いません。

私や私の周りには、一般に科学的に物事を考える職業の方々が多いせいか、科学的合理的な考えが普通です。
その一方で逆に、ごく普通に二元論的な話にもなります。
けれども、いわゆる宗教的な話ではなく、現在の科学ではまだ、わからないなというものです。
科学というのは、一般に観察が主流です。
ところが、この観察が非常に重要で、自分の都合の悪いことは見ようとしないんです。
また、忙しかったりして、見過ごすことも多々あります。
でも、日常のちょっとした切れ間なんかに、辻褄の合わないことが現われたりして、
理解不能に陥ることが多々あるようです。

私は、個人的にはよく不思議なことを体験する機会も多いし、
科学的にはまったく説明できないということもよくありました。
けれども、それをすべて信じようとするとどうしても、懐疑的になります。
いわゆる、霊や神に直結して片付けてしまうと、それで終わり、
なにか重要なものを失うことになるような気もするのです。

けれども、その重要なものがなにかと聞かれると、それはわかりませんね。
でも、ここやほかの掲示板に参加していると、なにかしら、見えるものがあります。
こんな感覚ってわかりますかね。ちょっと、微妙でしたかね。

信じているから、宗教をもつ。

信じなければ、宗教はもたない。

とても簡単なことです。

なお、信じるようになるためには、一定期間の勉強と祈りが必要です。

その期間は個人差があります。

宗教が信じる人々を騙し、欺き、殺してきた歴史は枚挙に暇ありません。
そして、そんな過去の過ちを一つも反省することなく今も腹黒く続いております。
その思考停止の脳味噌をもう少しでも動かすのなら、聞いてあげてもいいよ(^^♪

大人になっても、まだ神なんかを信じ込んでいる人は、脳に欠陥がある。

要するに、金を取る宗教は悪徳商法と変わりはないってことさ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ