モルモン教って何？

会員って、貧乏だからなのか、常識がないからなのか知らないが、人にはおごらないｸｾに、
おごってあげると言うと、遠慮しない。おごってもらっても、お返しすらしない。

献金が高額なために人におごれない。それに彼らは人のために金を使うより、
神様（教会）のために金を使うことしか考えていない。

>>940
彼らモルモン教徒は、自らの「末日聖徒イエス・キリスト教会」という
教会組織さえ壮健かつ健在であれば他はどうだっていいと心の奥底では考えるのです。

そうだね。ものをあげても、口では感謝してるような事言ってるけど
当たり前だと思っている感がある。もらったらもらいっ放しか、もしくはお返しにも
ならないくらいちんけなもので返ってくる。だからある程度話すと、こいつは
世間の人間とあまり付き合っていないな、というのがすぐ分かる。やっぱ
会員は変なのばっかだよｗ

末日聖徒イエス・キリスト教会

http://www.d1.dion.ne.jp/~kaz_ito/kyoukai.htm

次にスレを立てて欲しいっす！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ボクチンのスレも立てて欲しいでちゅ〜
スレタイトルは…
「モルモン教アルミ派って何？　素敵？」でちゅ〜

>>944
980くらいになったらたてますよ★（*・　・*）
あまり早く立てたら残りが埋まらないものね

>>946
とりあえず、ペースが速過ぎないのが幸いしているかもしれませんね。

>>947
FUJITAさん　おひさー　こんばんは（´・ω・）つ

教会に行ったら行ったで、聖餐会以外でも｢独身の会｣などといった
うんざりするくらいくだらないｸﾞﾙｰﾌﾟ分けをされ、ちょっと教会行かないと、
宣教師や会員から｢大丈夫ですか〜｣の連絡。そしてそれほど親しくもないﾊﾞﾊﾞｱ会員からは
｢あなたどうしてるの？ 最近教会に来ないからさ〜。私は家庭訪問教師だから、
困った事があったら言ってね〜｣や、｢友達作らないの？〇〇姉妹ならいい子だからお友達になったらどう？｣といった
怒鳴りつけてやりたいくらいの余計なおせっかい。こういうのが続いて
教会に行くのやめました。日曜日ぐらい家で寝てたい

LDS-SA

http://www.teppei.com/lds/text.htm

「聖書（新旧両約）」と「モルモン経」は
日本でいうと「記紀」と「竹内文書」だ

モルモン経はアメリカの“竹内文書”みたいな物

そんな上等なモノじゃないと思う。
雑誌「ムー」に載ってるヨタ文書でしょ。

ﾓﾙﾓﾝってさ、聖書以外にﾓﾙﾓﾝ書を使ってるけど、他って聖書以外に何か書物使ってるの？

「教義と聖約」と「高価な真珠」

モルモン教会　広島ステーク
元会長　上野氏と現会長　桐林氏は、神殿で永遠の誓いを神にし結婚した多くの夫婦を簡単に離婚される。
これはモルモンの離婚なし教義と日本の最高裁の意向に反しているし、立派な民事介入である。
彼らとモルモン教会の日本の代表の菊池氏は罪ある者で神からと司法から裁きを受けるべきである。

二重予定論（選びと遺棄）これに躓き次の新興宗教を立ち上げた。
そろいもそろって、カルヴァン系の教会に所属していたクリスチャンホームに育った者たちだ。

＊文鮮明（統一協会創立者）カルヴァン系長老教会出身
＊ジョセフ・スミス（モルモン教創立者）カルヴァン系長老教会出身
＊チャールズ・T・ラッセル（エホバの証人）カルヴァン系会衆派教会出身

予定論を正しく理解すべく、祈りつつ学ぼうではないか。
今から10年前のRCJの創立50周年のとき、予定論の教理について宣言が出されている。
正式な名称を忘れたが、たしか「予定についての信仰の宣言」副題として、"慰めと希望の教理としての改革派予定論”
だったと思う。整理整頓が悪く行方不明になってしまったので、探しているところです。
早く探し出して、再度読みたいと思ってます。
○○会時代に入手し読み、よく納得した覚えがある。このときにドルト信条を思い出し、
TULIPを再学習した覚えがあります。
なんせ、独学なもんで。。。。。。。英国国教会派（聖公会）も本来は予定論に立っているが
いまは、これを破棄とまでは行かないが、事実上凍結となっている。
しかし、39箇条およびBCPが廃棄されない限り、信仰箇条としての文書は残る。
　　　　　　　

test

>>956
「予定論」ってなんですの〜？はじめてききましたわ（？−？）

IDがボスになっちゃったわ

>956
わかったようなわからないような、結局わからないけど(w
で、何が言いたいの？

諸悪の根源はカルヴァン狂会だ、ということでしょうかね？

モルモン教は新約聖書のヨハネと、モルモン書の2000年前のアメリカ大陸にイエスがあわられて
弟子を召しその内３人の計４人が2000年後の今もどこかで生きていて、空を飛んだり、食べ物を食べなくても
生きているとマジに信じていますよ。

そりゃ、相当イッちゃってる信仰ですな(w。
でもジョセフなんたらってのは死んじまったんでしょ？

>956
ブリヤンもサミュエル（ソロモン）スポールディングも
カルビ／長老歯臭いぞ！

教会って、いつ行ってもたるいね。相変わらず信者も寒いし。

「私は主が命じられたことを行って行う」は
１ニーファイ○○章○○節
↑これってな〜に？

>>965
それは多分、ニーファイが
(父リーハイがキリストから啓示を受けて先祖の記録を持っているレーバンのとから奪い取る命令とかなんとか）
エルサレムのお金持ちレーバンを殺しに行って、命じられた先祖の記録を強奪することだと思うよ（´・ω・`）
このために殺人を正当化してるよ。
ほかにも強引な殺人はあるよ。
言い訳は「一人の悪人を殺して、将来、多くの人がその悪人から殺されたり、悲しませるなら殺した方がいい」
これがモルモンの教義だよ（´・ω・`）こわいとこだお

つーかさ、そもそもキリスト教って神＝絶対正義なんだから、（その神を信じる）自分
たちに逆らうもの＝敵（悪魔）って考え方じゃない。じゃなかったら宗教戦争なんて
起こさないでしょ。十字軍とかさ。

ﾓﾙﾓﾝの言う｢神様｣って誰の事？ ｼﾞｮｾﾌｽﾐｽは何？

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

ｼﾞｮｾﾌ･ｽﾐｽ

http://www.mormon.org/learn/0,8672,957-5,00.html

>969
聖書に出てくる「偽予言者」。

>>919
このウォレン・スティード・ジェフスってのは
どの派閥なんですか？

http://www.mitchan.jp/som/mo_schismatic_1.htm
モルモンだけで30以上あるって凄いですね〜

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

＞＞９６５　○のとこって何が入るの？

http://www.rubyist.net/~matz/20060507.html

著名モルモンも、議論で都合が悪くなると、それまでの議論を削除・隠蔽。
さすがモルモンは素晴らしい教えですね。

>>975
俺も途中までは追ってたんだが、いつの間にか削除されてたので、
Googleキャッシュを漁ってみた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:jdaecfIyab8J:www.rubyist.net/~matz/20060507.html+&hl=ja&ct=clnk&cd=1
以下コピペ

_ ＭＭＸ (2006-05-12 10:39)
肉体感覚は精神世界と直結してますから、経験するのは無駄じゃないと思います。
（どちらにも宇宙があるとか）
極限状況での耐性は予測できませんが。

_ とおりすがり (2006-05-12 19:10)
子供は無罪。
宗教を押し付けられてかわいそう。。。

_ まつもと (2006-05-12 22:46)
これが宗教でなくプログラミングなら「かわいそう」とは言われないんでしょうね。
「まつもとさん、子供たちにプログラミング教えないんですか」とたびたび尋ねられます。

ここ半世紀、宗教からすっかり遠ざかってしまった多くの日本人と違って、
私たちにとって宗教は生活の基盤であり、これについて子供にきちんと教えることは
必要なことだと思っています。
いやがるのを無理矢理というのでは「かわいそう」ですが、今回の場合はそうではありませんし。

_ 金光 (2006-05-13 08:40)
松江にいったとき、お食事なさる前に、みなさんで頭を下げ、略式ながらお祈りを
なさっていたのが印象的でした。
ちなみに僕は無教会派のキリスト教です。子供の頃、子供聖書を読まされました。
あれはよくできた小説だ。

_ sophia (2006-05-13 18:38)
高校生の頃にモルモン教の英会話に通っていました。宣教師さんが
「無事に家に帰れますように」とお祈りしてくれたのがうれしかったです。
時は流れて、母の影響もありカトリック信者になったけどまつもとさんの
「教会」の出来事を見るのが楽しみです。自分の子供もカトリック信者です。

_ とおりすがり2 (2006-05-13 21:54)
「これについて子供にきちんと教える」とおっしゃいますが、申命記やヨシュア紀の
殺人命令についてはどう教えるというのでしょう？

別に皮肉ではなく、単純に興味があります。

_ まつもと (2006-05-14 01:01)
「そのまま教えて」ます。
現代の感性からは理解しがたいですが、だからといって無かったことにするのは
不誠実だと思います。

_ とおりすがり3 (2006-05-14 17:04)
「子供にきちんと教える」と言うのは、都合の良いことばかりではなく、
モルモン教分派指導者、ＦＢＩの最重要指名手配者に
http://cnn.co.jp/usa/CNN200605070018.html
や、
モルモン教会の真実
http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm
と言った批判や犯罪事実も含めてのことでしょうか？

世の中には、マインドコントロールや「宗教による児童虐待」と言う問題
もあります。それについても、きちんと判断できるだけの情報を与えてい
るのですか？

_ まつもと (2006-05-14 20:31)
おおっ、手厳しい。
教会に対する批判があることなどは教えてますが、指摘された二点については具体的にはまだです(特に後者)。小中学生にはまだ混乱の元だと思います。順序というものがあると思うので。
そういう意味だと批判的な視点からは「都合の悪いことを隠してる」って言われちゃうのかなあ。

虐待やマインドコントロールについては、自分の信じる範囲で拒否しているつもりです。

_ とおりすがり3 (2006-05-15 02:03)
「順序というものがある」と言う詭弁は、カルト信者がマインドコントロールを
肯定するために良く使う言葉です。と言うより、その様な説明で、宗教儀式への
参加を優先させるのが、カルトの定義です。一度、マインドコントロールが完了
してしまえば、後から批判意見を聞かされても効果がありません。たとえば、
「統一協会の伝道とマインド・コントロール」のページに詳しく書いてあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida2.htm

子供は、親や権威者に喜んでもらいたくて、「自発的に」宗教行為を行います。
虐待や、酷いところでは「性的行為」ですら、自分から進んで相手方になろうと
します。

「これが宗教でなくプログラミングなら『かわいそう』とは言われないんでしょ
うね」とも書かれていますが、「宗教」を「S E X」や「殺人教育」に置き換えて
も同じ意味になるように、程度問題を無視した詭弁です。
# 例えば、東南アジアには、進んで売春婦をやっている子供もいます。その子供
については「児童虐待では無い」と言うのは、どう考えても、おかしいでしょう。
「社会環境」「家庭環境」が、そうさせたのですから、これは虐待です。

批判意見を教えることで混乱する程度の子供に対し、宗教儀式への参加を「暗黙
的にでも推奨する」のは、児童虐待以外の何者でもないでしょう。

_ とおりすがり4 (2006-05-15 06:34)
この手の話題はここでやっても荒れるだけですし、言いたいことがあるなら直接まつもとさんにメールして徹底的に議論されてはいかがですか。

_ まつもと (2006-05-15 08:08)
とおりすがり3さんへ。
おっしゃる通り程度問題です。あらゆる宗教は程度を越えればカルト的でしょう。
宗教でなくてもですが。

_ とおりすがり5 (2006-05-15 09:24)
>>とおりすがり3
ちょwwwwwwwおまwwwwwwwwww
ムチャシヤガッテ（AA略

_ とおりすがり3 (2006-05-15 12:08)
どうも、「断食」は、たいしたことのない問題なので虐待ではないと、
お考えなのでしょうね。日本脱カルト協会の、チェック項目では、
「49.断食や行などの過酷な修行を強要する」とあるように、断食そのものが
過酷な修行（特に児童）です。
http://www.dcn.ne.jp/~takeda/yamakan/jdcc.htm

以下のページには、こうもあります。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/takahasi.htm
＞修行のため断食するとか、睡眠を短くするとかいうことが勧められて、
飢餓状態に陥ってしまうんですね。生理的剥奪状況と言いますけれども、
そうなると暗示性が非常に高まります。（中略）マインド・コントロールの
場合は、自分で選んで修行してるから、平気で眠らない、食事もとらない。
それによって暗示性が高まるわけです。

また、「あらゆる宗教は程度を越えればカルト的でしょう」とのことですが、
全くその通りです。しかし、「あらゆる人は程度を超えれば犯罪者です」と言っているのと
同じで、「程度を超える率」を無視しては意味がありません。ほとんど全ての宗教は、
社会的にカルトと認定されることはありません。道ですれ違う人に対し「この人は犯罪者かも」と
警戒する必要が無いのと同じです。
しかし、モルモン教は、色々な研究者からカルトと認定された団体です。
しかも、児童虐待が頻繁に起きているとされている団体です。
「私の家庭では、良い宗教としてモルモン教をやっています」では、
全く説得力が無いでしょう。

自らが宗教行為として児童虐待を行っている可能性、また、
それをいかにも「ほのぼのとした家庭風景」として告知していることについて、
まつもとさんはいかがお考えでしょうか？

_ とおりすがり6 (2006-05-15 12:50)
> あと、半日でそんなにふらふらになるようでは本当に飢餓が来たらどうなるんだろうか。
神に祈れば助かるのさ。w

_ まつもと (2006-05-15 12:56)
私は私の教会の中で児童虐待を見たことはありません。
また伝統的キリスト教ではないという理由で異端扱いされていることは知って
いますが、それがカルトであるとは認識していません
うちの教会は上記採点では
破門手続きがあるので１点
服装について１点
(過酷じゃないけど)断食があるので１点
飲料に関する戒律があるので３点
の合計6点ですね。とはいえ、「嘘だ」とか「基準が甘い」などと言われると
泥沼になりそうですが(それは避けたい)。

いずれにせよ、直接お会いできない関係でとおりすがり3さんに「説得力のある」形で
説明できる自信はありませんね。私を知る人は私をよく見て、私がカルト信者なのか
あるいは児童虐待をしているのかを判断してください。いずれも、そうではないという
判断が出ることを確信しています。以上。

_ とおりすがり3 (2006-05-15 14:10)
何か根本的な勘違いをされているようですが、カルトは「集団に対する属性」であって、
個人に対する属性ではありません。
オウム真理教の信者だって、実際会って気持ちの良い人は沢山います（実際に会ったことがあります）。
モルモンについても同様でしょう。ちなみに、日本の教会にもユタ州の教会にも
行ったことがありますが（信者の友人として）、特に不快な目にあったことはありません。
数年に渡る付き合いですから、個人として「カルト信者然」とした人は、
少なくとも外部との接触については、ありえないでしょう。

つまり、「私を見てカルト信者かどうか判断してください」と言うのは、
単なる論理のすり替えです。

モルモンの断食は、たぶん断食献金のことだと思いますが、いつも通っている
教会で「日本などの先進国では、食べ物が豊富にあるが、世界には餓死する子供が沢山いる」
「断食をして浮いたお金を、貧しい人たちのために献金しましょう」と頻繁に教え、
親が「私は可哀想な人たちのために断食するけど、おまえは無理しなくても良いよ」なんて
言うのでは、子供は自発的にやらざるを得なくなります（断ったら「良い子」で無くなる）。
それを「虐待」と言っているのに、「児童虐待を見たことはありません」
「したことがありません」と言うのは、児童虐待の定義が異なるからだと思います。

まつもとさんのおっしゃる「児童虐待」とは、例えば、暴力を振るうとか、
そういうもののみが虐待なんでしょうか？

_ まつもと (2006-05-15 17:08)
言われている点は二点あって、私の属している教会がカルトかどうかと、
私が子供を虐待しているかどうかだと思います。

前者については、確かに組織の問題で私を見るだけでは判断できない場合も
あるかもしれません。その場合は組織全体を見ていただいたとしても別に構いません。
ただ、私たちはここで言われているような意味でのカルトではないし、
そのような基準にあてはまる点はほとんどない、と主張はします。
信じていただけるかどうかは分かりませんが。

「カルト」という単語はいろいろな使われ方をします。宗教分類上の「異端」であるとか
「少数派」をそのように呼ぶ場合もありますし、社会と断絶し、洗脳などをともない、
しばしば社会的トラブルを引き起こす宗教組織のことをそう呼ぶこともあります。
末日聖徒は、長らくマイナーであった上、歴史的に伝道に熱心なので、
伝統的キリスト教会からは「異端」という意味で「カルト」と呼ばれたことは多いですが、
その実、反社会的組織としての「カルト」の特徴は備えていません。

子供の虐待についてはやはり私と私の子供を見て判断していただくしかないでしょう。
親の目から見る限り、うちの子は「親から「よい子」であると見られたいために無理をする」ような
タイプではないと思います。

_ まつもと (2006-05-16 01:22)
あ、そうそう。ちょうどその日、息子は断食をしませんでした。
もちろん、断食した娘は「いい子」で、しなかった息子は「悪い子」などと評価したりもしていません。
「自発的にやらざる」をえないという指摘は当たっていないと思います。

まだ結構あるんだけど、このスレ残り少ないんで、ひとまずここまでにします。
私が持っているのは以下の発言までなんですが、>>975さんはこの先をご存知でしょうか?

_ まつもと (2006-05-21 08:12)
ますますわからないんですが、「めったにおきないこと」全般についてすべて同じように
「切り捨てる」か「重要視するか」どちらかを選ばなければならないということでしょうか。
私自身は「めったにおきないから無視せざるをえないこと」もあり、「めったにおきないから
こそ重要なこと」もあるという立場です。

私の回答に対して「強い憤り」を感じられたとのことで残念です。
まだまだ宗教について理解していただくための壁は厚いようです。きっと、
私(たち)の努力が足りないんでしょうね。

読み気がしないぉ

>>984
超GJ！
そこまでのキャッシュ持ってるのはあんた位だよ。スゲーよあんた。
貴重な資料だ、是非残りも書きこんでくれ。

ただ、俺は>>984のコメントは確か見た記憶があるけど、どうもその先があるらしいよ。　
まつもと氏をぶち切れさせて全削除の挙に出させる、とんでもないコメントが…。

>>986
了解です。
でもこのスレ終わりそうだし、新スレ立てるまでもないかと思うので、
以下のスレに移動しようと思います。

【ｶﾙﾄ】モルモン教モルモン教モルモン教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132963306/l50

>まつもと氏をぶち切れさせて全削除の挙に出させる、とんでもないコメントが…。

これは私も知りたいです。情報をお持ちでしたらよろしく。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3+%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3&num=50