モルモン教って何？

何？

こっそりと２をとっておこう

２げっとだ！

なんでもいいよ

私のカトリック両親はカトリックです。
高校に入り、モルモン教の友達ができました。
知っている方、教えていただけないでしょうか？

モルモットを崇拝する宗教だよ

失敗した!

初めて書き込ませていただきました。
２チャンネルってすごいですね。
返事ありがとうございます！

なるほど…モルモット…

食生活については、聖書を使う宗教では、モルモン教と、セブンスデー･アドベンチストが、良い教えみたいです。
それについては、カトリック教会は、間違いを犯しています。

のぞみちゃん〜、２ちゃんだからって変なこと言わないでよ

>>11
事実でしょう。

例えば、２ちゃんにスレがある、イグナチオ教会、子どもが遊ぶ場所に喫煙場所を設置してるのは、大きな間違いです。
イグナチオ教会のある千代田区がなぜ路上喫煙禁止が早く制定されたかは、千代田区は学校が多く学生の街であるためです。

その他、カトリックもプロテスタントも、カラダに悪いものでも、食べたいものを食べ、飲みたいものを飲みです。
そのような宗教、食生活が豊かな先進国では、未来がありません。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　いい加減にしてくらはい！
宗教板のﾓﾙﾓﾝｽﾚｯﾄﾞは「末目聖徒を悪く言うのはやめろ　１３匹目」でちゅよ！
ここは削除対象でちゅよ！　ここにカキコしているのはヴァカでちゅか？

しかしチンチンが痒いでちゅね〜　ポリポリ…

>>14
どちらが馬鹿かは、ある程度年齢を重ねた時に、結果が出るでしょう。
心の健康さだけを宗教に求めても、病に倒れ精神が病み肉体の自由が効かなくなった時にどうなのか？
ベッドに寝たきりで、死を待つだけになった時にどうなのか？
そのような状態に、正統を名乗るキリスト教は完全無力です。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ボクチンは片足を棺桶に突っ込んでいるでちゅよ！
でも大丈夫でちゅよ！　モルモン教アルミ派は唯一真のキリスト教会でちゅから〜
多い日も安心でちゅ〜

日本では、お茶、コーヒーなどに対して、考えの甘さがありますけど、米国の医療界の図書から、モルモン教の正さを見出だせます。
日本は介護にはどうするか？の状況でありますけど、米国は介護されない状況にはどうするか？であり、先を行く米国に学ぶ時に、明らかです。

病院職員として、言えることは、医療施設は完全ではないということです。
倒れたら病院へは、安易です。
倒れないためにどうするか？
それを考える時に、ＳＤＡやモルモンの教えなどは、参考になるでしょう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　お茶や珈琲は体にいいでちゅよ！
米國の医療界の図書？　モルモン系の糞紙の事でちゅか？
米國は先に逝ってるでちゅが〜　モルモンはバックギアしかないでちゅね〜
病院職員って肩書きを書いている時点で信用出来ないでちゅよ（藁）

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ところで相談があるのでちゅが…
チンチンが痒いのでちゅが〜　どうでしょうか病院職員（雑用係）タン？

ズバリ！方形手術でしょう！！

コーヒーと成人病の因果関係が明らかに！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1120821848/

罵廃でもアルコールとカフェインは厳禁ﾅﾘ。

初心者でも分かりやすい説明してるとこってありますか?

>>24
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/morumonkyo.html

２チャンネルで、聞く内容か　田分け。

ハイペリオンというＳＦ小説に
「モルモン教の天使モロニ・・・」とあったのを
見たのですが、モロニとは何者なのでしょうか？

http://seitonomichi.maxs.jp/

質問！

数年居ないに以内に、カトリックに九州去れる教会を述べよ!

質問！やり直し！

数年以内に、カトリックに丸め込まれる恐会を述べよ!

LDS-SA

http://www.teppei.com/lds/text.htm

信仰箇条
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-5,00.html

手がかりは、預言者ジョセフ・スミスにあり！

>>29-30
数年以内とは分からないが、聖公会と日福ルーテルは確実と思われ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　神がﾎﾞｸﾁﾝに新スレを与えたもうたでちゅ〜

末日聖徒を悪くいうのはやめろ１７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132379005/

ジョセフ・スミス生誕200周年!

思い込みの激しい集団、自分だけが天国いけると思い込んでいる！

ホルモン教じゃないですか？

モルモン書を持ってるから、モルモン！

末日聖徒イエス・キリスト教会 - Wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E8%81%96%E5%BE%92%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A

40さんが正解！でも日本の教会では地元の指導者がど素人だからプライバシーの侵害、守秘義務違反などなどが
横行していて、高い社会性を持った人はついて行けない信じられないことが沢山ある。
長年いる人のほとんどが社会的地位の底辺で生活している無能の考えずにただ信じる猛順な人が多い、
彼らは「自分たちの宗教が世界で一番、神とキリストが現れる、死んだら自分たちだけが天国に行ける
行けない人を助けなきゃ（入信（彼らは改宗と言う）させる）、全収入の10％を寄付する、
お互いに男性を兄弟・女性を姉妹と呼び会員と非会員を差別している」など実行して繁殖している。

>>41
猛順　 ⇒　盲従　
よろしく

42さん　すまん！入力ミス。

あのー昨日米国生まれの日本人らしき人と白人の方にいきなり声かけられて
ビッツクリしたんですけど　夜8時くらい
労働が救済だと思ってる人間なんで酒もオナニーもできない宗教はとりあえずいいです。
でもなんか神の意思を感じたよ
新年最初ということっで自分にとっては何か特別なものを感じました

聖書の石扁ハケーンして、翻訳したジョセフ・スミスが開いた

キリスト系　新興宗教のことでつか？

ホルモン？

モリマン教？知らんがな。

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
宣教師の人は夜に現れないでください
確かにインパクトありますがびっくりします
おまけに疲れているのでいい加減な返答しかできませんよ」
なんか舌打ちしてましたけど心の中では市ねって思ってるのかな？

男は童貞。女は処女じゃないと神殿で結婚できない。

※このスレは重複です。
削除依頼を出しておきましたので、至急↓本スレに移動してください。

【誘導】
末日聖徒を悪くいうのはやめろ１７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132379005/

>>49
童貞 & 処女でなくても神殿で結婚したよ、
俺知ってるよ、たくさんいるよ。

↑そりゃ20才以上の改宗者だろ？
それまでにエッチしてるどろうけど、宣教師の面接で
正直にその事告白してないから教会に入れたんだよ。
言っていたらステーク会長の面接受けて恥ずかしい思いして
入ってないって。
20以上だから伝道薦められんしね。

>>52
いいえ、この頃とてもあまいのです、男・女に対しても。
ある結婚した男性は、女が処女と思いこんで神殿で結婚しています、
とても、屈折しています、一応ステーキ部長会や監督会に席がありましたから
知っています。

53へ　それ本当か？
男たんまないなー！2世か？かわいそう。人生重荷を背負って生きていかなあかんな。
「結び固め」は有効か？
でも女が処女って経験のない男がどうして分かった？
女が自白したか？

>>54
監督に自白した人は、何人かしっている
その後、結婚している、あなた様は結婚しいるか知らないが、
気をつけたほうがいい、教会に活発でいたいなら、
いい女性を選ぶべきだ、教会にかぎらないがね！

>>55
私は改宗して14年半。神殿結婚。聖約の子もいる。
地元の神権指導者にも10年ほどなったが、昨年後半からお休みぎみ。
色々とおかしいことがあるのに回りのみんなは考えない。
そんなこんなで考え中。

モルチン教

第一安息日は元旦だったので、断食証会は今日
気合の入った証を頼みますよ！

今日モルモン教へ12時に行くって外人と約束しました。
他の記事読むと不安になりました。
行くのやめるべきでしょうか？

>>59
やまじさん。あなたが教会に行ったら必ず宣教師から話しに誘われます。
「レッスン」と言うものです。そこで「洗脳」されます。
「あなたは罪があるので、儀式で清めないと天国へ行けないし、儀式は
イエスキリストからの戒め」だと言われます。
もし、あなたが信心深く教会に入ったら新たな人間関係の悩みが出てきます。
また、少しでも戒め（収入の10％をすべて教会に寄付する。キスやエッチは
結婚相手以外はダメ。毎週日曜日に教会へ行く。毎週月曜日に家庭に夕べをする。
毎週火曜日に独身会員の集会。毎週水曜日にインスティチュートがある。
毎週木曜日に無料英会話がある（伝道目的注意）。土曜日によく集会がある。
火・水・木の予定は場所によって異なる。
デートは車なら男が運転なら結婚するまで女は助手席に座れない。などなど。
やまじさんが将来こんな生活がしたいならどうぞ教会へ行かれてください。
あなたの「自由意志」ですから。
教会に掲げんとする理想は良いけど、人間関係（かなり偏見と陰湿）が嫌に
なって「お休み」になる人が多い。
ちなみに、教会に1年間に入た人を100人とすると次の週から来なくなる人が
20人。1ヶ月で来なくなる人が30人。3ヶ月で20人。半年で10人。1年で10人。
残りの10人が数年通う。この内10年以上が3人。生涯まっとうする人が1人。
過去の統計から概算。
やまじさんが最後の一人の選択を取るか、みんなの選択を取るかの問題。
やまじさんが入ったら家族に今度は伝道をするように言ってくる。

末日の聖やん

教会員の中にも不満分子が結構いるので、
その不満分子と反モルモンが結託すれば、世界は一変します！

>>62
あなた様は不満分子ですか？
私はそうです。

早く結婚しろ、なんてのは正直うっとうしい。

約束どおり12時にモルモン教へいきましたよ。
入るのちょっと、ためらったんですけど、あのときの外人がいました。
2階の部屋につれていかれて、宗教の話とビデヲ見せられて
けっこう和やかな感じでしたよ。
ビデオの内容は、信じがたい内容でした。
神様が直接ジョセフスミスに現れた内容で、こんな話は
新興宗教の教祖達がよくする話と、たいして変わらないと、思いました。
途中で入ってきた、日本人は固い感じで、親切なんですけど
どこかぎこちない感じでした。
教会の信者で、食事会をしてるから、一緒に出ませんかって
いわれましたけど、用があるからと断りました。
次の約束もしたんですけれど、正直言って、教会に入会させるのが
目的だと思いますので、用心します。

万国の反モルモンよ、団結せよ。

>>65　やまじさんへ「60」読んでね！

出でよ、日本人の預言者

モルモン教はやめといた方がいい。
モルモン教の教会で結婚式をしようとした人がいたんだが、結婚式前夜に儀式がどうたらとか言われて、新婦が神父にヤらされかけたらしい

のぞみは、モルモン経が欲しいなぁ〜。
教会でもらえるらしいけど、どこにあるかわかんないからなぁ〜。
モルモン経、そしてモルモン教の疑問なども、批判サイトで読んでる。
でも食物などに対する教えは、真理を多分に含んでいると思う。
何でも食べて良いとする、一般キリスト教こそが、神に反した行為ではないかな。
聖書は神は、この世の動物を支配する立場に、人間をおいた。
それを一般キリスト教は、むやみやたらと動物を殺し、人間が欲望のために食することを、勝手に容認してる。
それは聖書、神に逆らう行為なのは明らか。

>>70　のぞみさん　伝道本部に電話したら近くの宣教師が喜んで飛んで持って来る。
もちろん無料。ただ伝道されるけどね。

>>70
オカルトはやめときなって・・・。
こういった連中からは簡単に抜けられないよ。

モルモンJAPANとして独立すべき。

>>71-72
伝道本部って？
のぞみはお話聞いても、自分を貫く自信があるから。
統一、エホ証、いろいろお話聞いてきたけど。

>>74
伝道本部は仙台、東京北、東京南・・・福岡とあります。
教会の管理本部が東京にあるのでそこで最寄の伝道本部を教えてくれます。
http://www.ldschurch.jp/ch_directory.html

>>74
いや・・・宣教者の中には、たちの悪い奴がいるらしいよ。
ごく小数だと思うが・・・。

僕はのぞみちゃんが心配なのら！！やめといたほうがいいのら！！
まあ、結局は自己責任だけどね。

>>75
DoCoMoのFOMAでは、リンク見れないの。
東京だけ、知りたいです。

>>76
大丈夫ですょ、宗教に浅い小娘じゃないからね。

>>77　東京北伝道本部（新宿区）03-3952-6802.
東京南伝道本部（武蔵野市）0422-21-2619.
近い方へ電話かけて「モルモン書がほしいです。」と言えばOK。
近くの宣教師が持って来るでしょう。無料です。
ちなみに教会員が図書で購入しると750円。
あたなは宣教師と会った瞬間から「求道者」として教会の「伝道調整集会」で
呼ばれ、名前、電話番号、住所、家族構成、話しの進行状況が報告されます。
それでもほしいですか？
私は中途半端な会員ですが何でも教えますよ。

>>77
結果知りたい。
後日、報告ｷﾎﾞﾝ。

>>78
ありがとう、78カキコは保存しました。
すぐではないけど、電話してみたいです。

あなたがモルモン教なら、モルモンでの食についての考え、教えてもらえますか？

>>79
いつになるか、わからないわ。
モルモン経、古本屋で見つけたの。
ただあまりに、状態がよくないから買ってない。
新しいモルモン経、欲しいなと思って。
でもあとあと面倒なら、古本買おうかな。

>>81
わかった。
客観的な見解を待ってるサー。がんばれ。ﾉｼ

>>82
モルモン、ＳＤＡ、ヨガなどには、食に対して関心があるかな。
まったねぇ〜、ノシぃ〜♪

>>81 昔「モルモン経」、今「モルモン書」。よろしく！

>>84
そうなんだ。
古本屋さんにあったのは、「モルモン経」だった。
じゃぁそれは、相当古い本なのね。

>>80　モルモンの食についての考えのご回答。
体に良くないので取らないもの「コーヒー、お茶、酒、タバコ、
有害な薬物、コーラなど」。
肉は控えるように。季節の旬のものを食べるように。
野菜を食べるように。腹八分。これらがお決まりこと。
後、食品添加物などは個人の判断で。ってとこです。

横レスですが、みりんやワインなどの隠し味もダメなんですよね・・・。

潰れてしまった弁当屋さんなんですけど、熱心なモルモン教徒だったために、みりんを使わなかったために
味にコクがないと評判がよくなくて、おまけにお茶の販売もしなかったために「不便な弁当屋」という悪評が立
ってしまって・・・。

お店の主人がいい人そうに見えただけに、気の毒でした。

>>87さん　そのお弁当屋さんの会員は誤解しています。かわいそうに。
よくあるんだよねー！地方の勉強不足の馬鹿指導者の被害者。
みりんやワイン、料理酒は熱を加えるとアルコールが飛ぶからOK。
ケーキなんかアルコール残っているけど皆食べる。
各場所の教会の○屋副監督は年で仕事がないので、親戚の酒屋で配達
をしている。自分がダメなものを人に勧めるのはまずい。
たしか、管理本部ではそんな仕事に人は管理者になれない。
彼は管理本部には掃除屋さんと虚偽報告している。そんな人が安息日に
壇上で説教をするから笑えるね。

>>86
ありがとう。

>>87
宗教板で、ＳＤＡ信徒が自然食品店をしてること聞いたし、リアルでのぞみの知人、気功などしてる人は無低農薬有機農法の八百屋さんしてる。
モルモン信徒のそのお弁当屋さん、残念ね。
でも今のビジネスって、こだわりも買われる時代な気がする。
徹底したこだわりをすれば、不便だからこそ、お客さんが集まるかも。
便利さも不便さも、中途半端では、ビジネスにならない気がする。

モルモン財団。

外国の大学生、二人組でチャリンコ乗って日本まで営業だよー。
財団に海外旅行させてもらえて感謝してますーってさ、

あいつらインターホンというマナーを無視、玄関をごんごん叩いて来る、うざいのー、
で、明らかに宗教なのに、
違いますーとか言って来るんだ、嘘つきめ、
そんなとこ。

>>83
ノシぃ〜♪ ってｗｗｗ
『ﾉｼ』ってのは、手を振っているさまを表してるんだよ。言葉じゃないからねｗ
話しぶった切ってごめん。またねﾉｼ

>>91
だってさ、言葉じゃなくても、言葉で表現するしかないょ。
だからのぞみはいつも、ノシぃ〜♪なの。
急ぐ時わぁ、ノシっ！とかさぁ〜。

>>92
そーなんだ。
まあ、ぶっちゃけ俺も「のし」って読んでるｗｗ
てな訳で、ガンバ！＆ノシぃ〜♪

友達が出来たふりとか、いつまで自分をだますんだっ

今年からリ○○ナ購読やめます。
そして教会もお休みします。
神様が地球上のあらゆる万物を創造したはず・・・
なのに、人間が食べてはいけないものを造るはずがない。

>>95
神が創造したもの全て食べられるなら、木の葉や幹、魚の骨や卵の殻さえ食べられることになる。
神が創造された海の水だって、飲めますか？

>>９６
なんて言うのかなー。言っている意味わかってないよね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　いい加減にしてくらはい！
木の葉や幹〜　魚の骨や卵の殻〜　全て食べられるでちゅよ！
海の水は干して塩とってるでちゅし〜　川の水は飲んでいるでちゅよ！
ﾎﾞｸﾁﾝのような貧乏のことなど考えた事がないのでちゅね…

じゃあ〜　謝罪してくらはい！　賠償もしてくらはい！
ついでに対馬も返してくらはい！
BoAﾀﾝで抜くのはやめろでちゅよ！

>>98
そうだ！　俺様が正しい！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　１００ｹﾞｯﾄ！

>>100
悪童よ自分のレスへもどれ！！

>>95さん
自分の決めた道を行け！

教会の教育部の人が授業で「福岡神殿が奉献された日に神殿内に
復活されたイエス・キリストが今の預言者ゴードン・B・ヒンクレー大管長
の控え室（多分神殿長室）に現れた」と真剣に証をしていたが本当だろうか？

やれみりんはアルコールが含まれているのにいいのかとか
コカコーラはカフェイン入ってるけどペプシならいいとか
そんなつまらんことが救いと関係するわけがなかろう。

つうか肉食控えてるモルモンなんて本当にいるの？
自分たちの都合のいいことだけ守って
それで自分たちは綺麗な生き方してるって
勝手に思い込んでるだけなんじゃないの？

少なくともそんなものキリスト教でないことだけは確か。

>>104
異端と呼ばれていない教派でも、菜食主義を徹底している教派が若干ありますよ。
その教派は全寮制の学校を経営しているのですが、夏休みや冬休みの里帰りの時期には寮生達はハンバ
ーガーやチキンナゲットをばくばく食べています。

神から与えられたものは、ドラッグ（合法・非合法関わらず）や他宗教に供えられたものなどを除けば、おおむ
ね与えられるままに食していいと思いますが・・・。

>>103　みんなどう思う？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　>>103　本当でちゅよ！　ていうか信じなければいけないでちゅよ！
札幌神殿であった旧アルミ神殿が取り壊された日…
ロリなマリア様が涙した奇跡と同じぐらいの信憑性でちゅよ！

↑札幌神殿なんかないって言うーの！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　いい加減にしてくらはい！
札幌神殿は日本で３番目の神殿でちゅよ！
ﾓﾙﾓﾝ教ｱﾙﾐ派（現在は存在しない）の神殿でちゅが…

>>109
悪童よ自分のレスへもどれ！！

カルト

菊池長老をモルモン・ジャパンの初代大管長に！

>>112
あの人結構ワンマンみたいよ！やめた方が良いって。
PBOの元部下はまだ彼のこと神様みたいに崇拝しているから。
何言われても軍隊みたいに「イエッサー！」って！
だからカルトって周りから言われるんだよ。

結局、俺様に頼るしかないってわけか･･･

教会の会員さんへ
あなた達は、「自分たちが真実の教会ですべての人が会員になるべきだ」と
思っていますが、もしもなったら、
「安息日（日曜日）に働いたらいけない戒め」でどうやってライフラインを確保するのですか？
非会員がいるから会員がのほほーんと安息日に生活できるんじゃないですか？
後、「お茶は飲んだらいけない」って
アメリカの宗教でしょ？
日本は茶道っ言う立派な文化があるんです。
日本からお茶やタバコ、お酒を本当になくせると思っているのですか？
もし、本当にそう思っているのだったら
あなた達の方が「傲慢」なんじゃないですか？

ちゃんと質問に会員の人、答えてください。

俺、元会員のモルモン二世。
通っていたころ、結婚を期にモルモン式菜食中心生活に切り替えた人がいた。
けっこう丸い人だったんだが、そりゃもう怖いくらいに痩せていったなぁ。
まぁ数年経たずして亡くなりましたが。因果関係は不明だけど。

あの戒律は結局、主食が肉の白人連中のためのもんだろう。
特に開拓時代は慢性的に食糧難だから、
それを凌ぐために「主食＝肉をあんまり食うな」って言っただけで。

>>116
もと会員って会員記録抹消したの？

その友達かわいそうだね！

>>117
「破門で結構」とは言っておいたがどうなったかは知らん。
記録は全部抹消させたけど。

肉に関しては書いた通りだし、コーヒー茶煙草に関しても、
それらの嗜好品は当時はかなりの高値。
しかも税金が結構かかるから、そんなのに金払うくらいなら
献金しやがれ、という意味で作られた規制だろう。
煙草禁止なんてジョセフのかみさんの癇癪が原因だしｗ
酒に関しては教祖本人が酒場経営してるんだから語るに落ちたり。

>>118
貴重なご意見をありがとうございます。　>>118は同意です。

>>118
そんな恐妻家のジョセフが、どうして一夫多妻制を実施したのだろうか？

>>120
エマが嫌になったけど、女は好きだからじゃないのか？

基本的に女好きで、エマが特別に大事というわけでもなかったんだろうが
一応教義として「夫婦は現世も死後も永遠」というのを掲げてるんで
あまり機嫌を損ねさせるわけにもいかなかったんだろう。
エマが切れて家出ちゃったりしたら面目丸潰れだし。

しっかし、資料よると妻が49人…夫婦だけで吉良邸討ち入りできるぞｗ

>>122
そんなにいたのか？知らなかったぞ！　
ジョセフが殺害された（1844）後、「預言者と自分の息子に！」とエマが主張したが、
ブリガム＝ヤングが預言者になって、エマと家族と応援者たちは、分派したからな！
「お家騒動」だよ！
教会では、一切、言わない事実。なぜ、日曜学校とかで隠すんだ？

>>123
時々それに触れる教会員がいた。
確か漏れが聞いたときには復元されたカートランド神殿の写真を会衆に見せていたが、
「だけどこの分派には神権がないんですよ」ということでこの説明はほぼ終了（させられた）。

後に分かったことだけど、モルモン教は現在に於いてもジョセフ２世が継承した復元教会の神権を認めていない。
自分たちの正当性が揺らぐからということらしいがそれは自業自得。なぜなら、
彼らは自らが「世界で唯一正しい教会」であり、教会内に「議論が在ってはならない」し、
何より「預言者」を立てているからね。

>>124
レスありがとう。現在の教会内部のことは私はよく知っています。この教会はあまりにも教会歴史を良い様に
解釈しすぎていると思います。知恵の言葉が戒めになった経緯もそうです。
そんな点を考えると他の宗教（モルモンが人が作ったと言う）と何ら変わりがないと思います。
「盲従」な会員が多いのでは？
なにか、突っ込んだ質問したら答えられない指導者が多すぎです。彼らは「信じれば良い」とか「言ってる意味が分からない」
とか「聖典読むのが足りないのでは？」とか「人は不完全だから」とか無責任な発言が多いです。
「マインドコントロール」されてんじゃないかな？
神殿結婚でも会員でない、親が「儀式を聖約していない人に見せるとその人のためにならないを理由に」玄関横で待たされて
いる光景を何度も見ました。普通家族を大切にしている教会にはあり得ないことだと思います。

ダナイト団の存在や、かつては「太陽や月に人がいる」と預言していた事実、
合衆国政府に公然と反旗を翻し戦争状態に突入していたこと、
そういうの一切合財会員には教えようとしないしなぁ。
単純に言えば「アンフェア」だわな。

>>126
会員だが、「ダナイト団」と「太陽と月に人がいるの預言」は初めて聞いたなぁ！
グルッタ　ほれ
http://garyo.or.tv/kakure/meadows.htm

>>123
隠しているのは、「妻」の数やお家騒動だけじゃありませんよ。
「マウンテンメドウの大虐殺」の事を信者に隠して（美化して）るのはは有名だけど、
他にも、ジョセフがバーを経営していたことなんかも隠して、
それどころか、
「子供の頃にジョセフは、（当時の）麻酔代わりの酒さえ拒否して、勇敢に麻酔無しので手術を受けた」
などという美談になってるよね。

>>128
レス　サンキュー。「マウンテンメドウの大虐殺」の事は、上のことをググッてたら出てきた。
「ジョセフがバーを経営」は数ヶ月前に新会員から質問されて、初めて知った。
お酒売ってたのか？
「子供の頃の手術の美談」は子供用の教会の絵本に描いてある。

結局、ジョセフは本物の預言者か？ペテン師か？

牧場経営

乳牛飼育

>>130>>131
それって・・・・・　想定の範囲。

「ジョセフのバー」は、まぁ純粋な酒場というか
旅籠に併設されたバーカウンターみたいなもんやね。
当時としちゃバーのない宿屋なんて考えらんないし、
宿を経営する以上、やはり収益を少しでも多くしたいのが人情。
人情に負けて教祖自ら神の教えを枉げるのも凄いが。

で、結局エマの「バーを廃止しないと子供連れて出てくよ」という半ギレに負けて撤去ｗ

>>133
ジョセフのバーのソースある？

こことか。
ttp://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/035chiek.htm

>>135
サンキューです。でもどこのソースも著者が高橋弘氏だけだね。大丈夫？

>>136
ジョセフの言うことだけ信じるよりは大丈夫でしょうｗ

教会内部でも問い詰めれば出てくるよ、ジョセフの酒場。
まぁ当然「人間だから」という言い訳になってない言い訳がついてくるけどｗ

>>137>>138
レス　サンキューです。「ジョセフ・スミスはイエス・キリストを除いて人類で一番人の救いに貢献した預言者だ」と教会は
言っていますが、「バー、ダナイト団、モルモン戦争」などがジョセフやブリガム・ヤングの指示で行われていたのが、事実
なら、預言者は影で殺人者を雇っていたことになりますが？

>>139
擁護してるわけではないが、旧約の預言者も神の名のもとに
町中の人を一人残らず殺害があった、悪人だったか知らないが
女、子供も一人残らず大量殺人と言うことになる。

　旧約のエピソードを比べても、歴史的信憑性は大いに
異なるでしょう。139さんの事実については、
教会（現在の預言者）は否定しておりません。

>>140>>141さんレス　サンキューです。
139です。教会はイエスの時代から旧約の「モーセの律法」に替わり「キリストの律法」になり、「血による犠牲はなくなった」
と言っています。

>>142
ちょっと違うな？　勉強してくださいよろしく。

>>143
違いませんよ。違うならちゃんと書いてください。

>>143
確かに、教会は「血を流して犠牲を捧げることは終わった」と言っているぞ。
お前がちゃんと神殿でも行って勉強しなよ。

>>143
あんた新会員だろ？

スレ立てできなくて、どこに書き込めば良いか分からなかったので。
すれ違いならｽﾏｿ 。そしてマルチですが許して。

カルチャーショック受けに宗教見学したいです。
平凡な毎日を脱したいです。
無宗教な自分だけど、宗教には興味アリ。
アメリカ留学してキリスト教会に行った時にカルチャーショック受けて、
宗教とは何ぞやと思い、毎週教会に通った。
プロテスタントにカトリックの両方。
シアトルに一人旅した時は、たまたま見つけた教会に一人で乗り込んで、
Thanks giving dayの会食会にお声をかけてもらい、つたない英語で交流した。
日本に帰ってからもキリスト教会に行った。

今度はもっと強いカルチャーショックを受けたい。
創価会館（？）の前を通った時、引っ切り無しに人が入って
駐車場が満杯なのを見てカルチャーショックを受けた。
クラスの綺麗な女の子が創価だから初詣行けないと漏らしているのを聞いてカルチャーショックを受けた。
ネットで麻原の音楽聴いて意外に悪くなくてカルチャーショック受けた。
宗教と新興宗教って違うかもしれないけど、今度は新興宗教の様子を見てみたい。
（新興宗教の人はそういう区別嫌いかもしれないけど。）
別にどこかに入信したいわけじゃなくて、あくまで中立的な立場で。

で、質問ですがここは信者じゃなくても潜り込めますか？
勧誘から逃れられる方法も知りたいです。

まずは、英会話教室！

>>147
タウンページで「末日生徒イエス・キリスト教会」で最寄のところを調べてください。
毎週、日曜日（今日）午前10：00〜午後1：00集会があります。
英会話は場所によって曜日が違うけど、（例えば木曜日午後6：50〜8：30とか）宣教師が英語を教えています。
当然、勧誘はされます。
勧誘から逃れる方法ははっきり「興味ありません。」とか「信じられません。」とか言って連絡を断ることです。
最初に電話番号を聞かれるので、「まだ、言えません」がいいかな？
言ったらしつこいくらい宣教師から電話がかかってきます。
洗脳レッスンがあります。それに誘うのです。
また、何でも質問してください。

>>149
電話番号を聞き出す言い訳として、
「何かトラブルがあった時に、自宅と連絡を取れるように」
という理由をもっともらしく持ち出すことが多いですね。
皆さん、これに騙されないように。
こんなのただの言い訳で、本音は自宅に押しかけて勧誘したいからです。
「子供を攻略すれば、家族も簡単に改宗させられる」と平気でほざいている信者も多いです。
どうぞ皆さん、奴らの上っ面だけの善人面に騙されないように。

>>150
んだんだ。

俺の親友が「知恵の言葉」の戒めになった経緯に疑問があったので、以前に監督に質問状をだしてな。
「教会に対して謀反を起こす気はまったくなく、ただ詳しく説明してください」と俺も読んだがただの質問状だった。
監督は知識不足でステーク会長に丸投げ。
説明もせんと、上の圧力？で、そん親友が監督に呼ばれ「神殿推薦状を返しなさい。」と言われ奪われたそうや。
ないとるで。
おれも身内が遠方でバプテスマ受けるので本人が「おれからしてほしい」と言ったのに、向こうのステーク会長が
「来たらいかん」と電話してきた。
こっちでは、神権役員しとるし、神殿でも奉仕しとるし、改宗者のバプテスマやっとるのにな。
地方の指導者はアホちゃうか？
段々、「人の組織ちゃうか？」と疑問視しだした。
誰か会員レスください。

それだけで、推薦状を奪われることはないです。まず。
何か罪を犯さない限りありえないです。
推薦状の発行に関しては監督さんの裁量なので、
それをまた、返せというのも監督さんの権限にはあるのでしょう。
ただ、独断ということもない。大事な事なので、
宗紀評議会を開く必要はなくても、合議しますが。
おそらく、戒めや教会の内部事情に関しては
問い合わせることが、不信仰とされたのではないでしょうか。
ちょっと信じがたいですが。
あなたの親友はどこに住んでいるのですか？
あなたが当事者ではないですが、やはり
お知らせづらいですよね。

>>153
レス　サンキューです。
私が神権指導者で神殿ワーカーでこの内容を書いているので、場所は書けません。
日本の会員はお休み入れて150,000人くらいでしょ？
すぐに特定されます。
それだけで、推薦状とらたから書いたのです。私が証人です。
ちゃんと丁寧な質問の手紙でしたよ。

私がBPできなかった理由は「ふさわしくない」と遠方にスーテク会長に言われた。
地元のステーク会長会は「信じられない」と言っていた。

ある会員が病気で監督にHTを通じて援助を求めた。
その監督は「いろいろな書面を私が書かないといけないので嫌だ」と断った。事実です。

その監督の奥さんが教会の通帳と教会のマスターキーを持つていて、お金を出したり入れたりしていた。
マスターキーで承認されていない文化サークルを勝手に作って老人ホームに教会名で参加していた。

ある幹部は公然と会員夫婦に「離婚を勧めた」。裁判所では認められない程度なのに。
勿論、戒めは両方守っている。また、一方が「性格が合わない」が理由だけ。

日本のワード・支部ではこんなことばっかりですよ。呆れて人が寄り付きませんよ。本当に。

無理を言ってすみません、一応、了解？
特定されるのですか？…ううむ。
えーと、結局、推薦状の奪回された理由は
何故かしら？
きちんと説明してくれないと
納得いかない。あなたのスレは
わかりました。
わからないのは、監督さんのからの説明です。
まる投げしても、きちんと説明しないと。
ますます、知りたい。
そのステーキ部…。

>>155
女性ですか？「かしら？」とあったので、
今さっき、その友達からメールが入りました。
友達いわく「今は質問があるから推薦状をとられても良いけど、教会に人を招く人（監督）が
会員を信用しないのが残念で悲しい」と書いていました。

>>154の他の件はどう思われますか？
ご意見ください。

>>155
それからあなたは10年以上の会員ですね？
「ステーキ部」って書いてますから、
10年くらい前に呼び名が変わりました。
「ステーキ部」→「ステーク」
「ワード部」→「ワード」
「ステーキ部長」→「ステーク会長」

後、女性でしたら、神権役員の監督の援助金とか通帳のこと儀式もことは分からないでしょ？
馬鹿にしている訳じゃないのですよ。
知らない分からないことは答えられませんからね。

教会はちゃんと説明していないが、初期の教会にはこんな事実がある。 
2代目預言者ブリガム・ヤングhttp://cruel.org/books/young.html 
虐殺http://garyo.or.tv/kakure/meadows.htm 
モルモン戦争http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/041mrwar.htm 
ジョセフとダナイト団http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/044danit.htm 
知恵の言葉http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/035chiek.htm 
モルモン教と暴力http://garyo.or.tv/boryoku.htm 

>>154
>日本のワード・支部ではこんなことばっかりですよ

　アメリカでも一緒だろ？

末日聖徒イエス・キリスト教会は
イエス・キリストを頂点とするキリスト教の教派です。
聖書に搭乗するイエス・キリストの教えを信じて守る教会です。

>>160
また、バカな会員がでてきて困る。
誤）搭乗→正）登場　だろうが。

>>160
聖書に登場するイエスはコーヒー飲むななんて言ってませんよ
モルモン聖典に登場する自称預言者はどうか知らんけど

>>160のイエス・キリストは実際にはモルモンイエス。
ジョセフ・スミス以来の歴代預言者たちによってモルモナイズされた為です。

変なことを言うのは「教義と誓約」に出てくるイエスです。
これはイタコ（ジョセフ・スミス）を通してイエスの霊が語りかけてくる、
というものです。

>>164
また、バカが出てきた。
誤）「教義と誓約」　　正）「教義と聖約」　だぞ。
また、誤）「教義と聖約」にはイエス・キリストは出てこんぞ！

>>165
補足）メインに出てこんぞ！モーセ、アブラハムが主役。

また、わたしは、わたしのはしためエマ・スミスにとどまって、わたしの僕
ジョセフと結び合い、その他のものと結び合うことのないようにと命じる。
しかし、もしもこの戒めに従おうとしなければ、彼女は滅ぼさせる、と主は言う。
わたしは主なるあなたの神であり、彼女がわたしの律法の中にとどまらなければ、
彼女を滅ぼすであろう。　
　　　　　　　　　　　　　　（虚偽と制約　132.54）

>>167
少し程度の良いバカがでてきたな。

age

age

教義と聖約132章は、多重婚に関する戒めが載っていることで有名です。

61　さらにまた、神権の律法についてであるが、もしある男が一人のおとめをめとり、
さらに別の一人をめとりたいと望んで、最初の者が承諾を与えるならば、そしてもし
彼が二番目の者をめとり、二人ともおとめであってほかの男と誓いを立てたことがなければ、
彼は義とされる。彼女たちは彼に与えられたので、彼が姦淫することはあり得ない。
彼が、ほかのだれにも属さずに自分だけに属する者と姦淫をすることはあり得ないからである。

62　もしこの律法によって十人のおとめを与えられたとしても、彼が姦淫をすることはあり得ない。
彼女たちは彼に属する者であり、彼に与えられているからである。それゆえ、彼は義とされる。

>>171
で、あなたは何が言いたいの？
コピペだけでは意見がわかんないよ。自分の感想も書きましょう！

数回死者のバプテスマ受けたことがあるが
あれ、別の意味で修行っぽいな。
連続してボッチャンボッチャンやってるとおチャクラ開いてくるというか。
100人分以上一気にやった時は死ぬかと思ったｗ

>>173
「元モル」って辞めたの？
「おチャクラ開いてくる」って何ですか？

バプテスマで一気に変わる人は本当に分かってない人だと思うね。その人こそ洗脳されてる人だね。
俺は今勧誘されてモルモン書もらったけど一度読んでから受けるか考えようと思う。
ただ、結婚は運命の人とってわけがわからん、しかもそれまでたくさんの人とつき合った方がいいと言って。
適齢期までは適当につき合って適齢期が来たら真剣に結婚相手を捜すってか？？

>>175
会員になったら、教会の女性しか結婚ができない雰囲気ですよ。周りから圧力かかるし。
残念ながら会員はブスばかり・・・・性格も。

確かに、教会の女性はなぜかブスばっり。

>>176>>177
ああ、よくもここまで不細工が集まったもんだと関心するよ。性格もワロス。気が強すぎる。
神殿での「従います」はなんだ？嘘か？

テスト

>>178
ブス女だから、社会で男に相手にされないから宗教に入って男をあさるんだよ。

ホルモン教だね。悶々教だね。なんか、スケベを感じたよ。モルモン密教してみたい。してみたいよ。

>>181
ブスでよければ何人でもお持ち帰りください。

以外に自分を、棚に上げてる人多いんだよな
鏡見たほうがいいよ！

>>183勝手にそう思ってください。男です。
そういい出だすあなたがブスでは？
教会には30越えで処女、童貞が五萬といます。
ひどい人はかれるまで処女です。

【無料英会話は詐欺行為犯罪です宗教勧誘です注意！】 
ソース
http://seitonomichi.maxs.jp/ensign/eikaiwa_2.htm

はじめまして。
いまはお休みの会員です。
おととし国内の伝道部より帰還しました。
いろんな事情ありでいまはお休みしてます。
別に教会批判するつもりありませんけど
もし自分が結婚するなら帰還宣教師の姉妹とは
結婚したくないですね。
伝道中も今も感じるのは
帰還宣教師の姉妹は偉くなってしまうから
かわいさが感じられませんね。
どの帰還した姉妹宣教師にもいえることです。
教会に属さない一般人の女性のほうが優しい
思いやりある。愛があると感じてますね。

白人と日本人のスーツにリュックしょった二人組
ってモルモンなの？

>>186ルカさん、こちっさおいで
【末日聖徒イエスキリスト教会】で英会話
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1063029496/l50
＞帰還宣教師の姉妹は偉くなってしまうから 
？？？詳しく教えて分かんないよ。
偉いってどういうこと？

>>187多分そうだよ。左胸に黒の名札（ネームタグ）があればそう。

ルカさんへ
伝道、ご苦労様。
１８８さんの質問に、激しく同意。
でもルカさんの意味はよくわかる。
モルモンの姉妹以外の女性でも、きちんとされている方は
たくさんいるし、思慮があり、愛がある。
女性としての魅力がある。
モルモンの兄弟姉妹も決して癒す雰囲気ではない。
疲れきっているし…。
たぶん、１８６さんの意味は「おごり」
あるいは「傲慢」という意味かしら。
教えてください。

でもほとんどが生涯独身！？

>>186
会員以外の人と結婚できるんですか？あと一般の女の人と結婚するにあたって
女の人に「什分の一」や日曜を家族のために費やしてほしいと求めてきたら
どうしますか？

>>190
活発会員の数人はそうです。男女ともに社会に適応できないし、自我、わがまま、理想が強いので、生涯独身です。
彼らは、永遠の伴侶は来世にいると信じています。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　呼んでくれたでちゅか？
ＢＹＵ卒のエリート監督がなんでも適当に答えるでちゅよ！

>>191タン　大変いい質問でちゅ〜
モルモン税の脱税がバレれば大変でちゅよ！
ダナイト団の取立屋が…

>>191
できるけど、そんな問題がでたら、妻を会員にさせるか、自分がお休みになるかだね。

>>191
親戚の集りでも会員は酒・お茶の断るし、日曜日には教会に行くし、日曜にお金を使うことはしないつまり家族サービス、
買い物などしない、冠婚葬祭でも明らかに違う、墓は違う、仏壇は不要。手を合わせない。
タバコ吸わない（これは良いこと）、婚前交渉・避妊はしないだから子供沢山。まだまだ、沢山・・・。
こんな人と結婚できますか？

アメリカ植民地計画の一つがモルモン教の布教活動。

カルト ・宗教システムの解析のための　お役立ちサイト? です。
ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/index.html

http://vote2.ziyu.net/html/ldslds.html

モルモン教（末日聖徒イエスキリスト教会）とは、イエスキリストという名前が出てきますが、
正統なるキリスト教会の新旧教派が共通して告白している「使徒信条」を否定しており、
キリスト教ではありません。確かに聖書も経典としてますが、これ以上に正典化している書物に
「モルモン経」というものがあり、事実上これが最高の権威ある正典です。
一口で言えば、『キリスト教系異端宗教』です。

>>199
＞「モルモン経」
正）「モルモン書」ね！
批判はいいけど、ちゃんと調べてからよ。永田議員みたいだよ。

いいや、間違いではない。
1995年以降は、「モルモン書」だが、
それ以前の印刷では「モルモン経」である。
口語訳になっただけでなくが、訳や文節の番号も
若干、変わっている。

>>200

君こそ、ちゃんと調べてからよ。永田議員みたいだよｗ

>>193
ダナイト団ってなんですか？こわい取立て屋かなんか？
>>194
会員になりたくないしお休みもしたくない二人です
>>195
すいません。できません。なるべく避けてきたつもりなんですが、
好きになった人がモルモンだったんです。あきらめられずにどうすれば。

>>201>>202
誰も間違いとか言ってない。今、教会ではまったく使わない。

>>203
はい、見てね
158 ：暴露 ：2006/02/14(火) 10:14:45 ID:weIWCtqg
教会はちゃんと説明していないが、初期の教会にはこんな事実がある。 
2代目預言者ブリガム・ヤングhttp://cruel.org/books/young.html 
虐殺http://garyo.or.tv/kakure/meadows.htm 
モルモン戦争http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/041mrwar.htm 
ジョセフとダナイト団http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/044danit.htm 
知恵の言葉http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/035chiek.htm 
モルモン教と暴力http://garyo.or.tv/boryoku.htm 
 

>>204さん、
ちなみに>>194>>195私。

>>204
200 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/02(木) 01:30:28 ID:Fsb/GL3l
>>199
＞「モルモン経」
正）「モルモン書」ね！
批判はいいけど、ちゃんと調べてからよ。永田議員みたいだよ。

>>204
一般古書店で現在も、『モルモン経』が販売されてる。

>>208
会員は「モルモン経」は使わない、古本屋に売らない。
辞めた会員か求道者が売ったと思われ。

>>208
てか、のぞみちゃん、メールアドレスでてるよ。大丈夫？？？

>>205
すいません。一応過去レスも見てて見たんですがページが見つからないとかでジャンプできませんでした。

>>211
あ、ほんと、ごめんなさい。
では　
ダナイト団はこちらでhttp://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/044danit.htm

>>208
のぞみちゃん、お久しぶり。「ノシ〜♪」はやらないの？

メアドは、わざと出してる。
メール欄は｢メアド｣を入れるところであり、｢sage｣を入れる強要が間違いと思うから。
一部スレにおいて。

>>214
今、メールしたぉ

古書店にあるモルモン経、購入を迷ってる。

ノシねぇ〜、たまにやるかな？
どっちかつぅ〜と、｢ばぁ〜ぃ♪｣とかの言葉のほぉが、好きかな。

>>216
でも
92 ：のぞみ ◆55nynIr58w  ：2006/01/10(火) 15:41:02 ID:nxWx9Pn+
>>91
だってさ、言葉じゃなくても、言葉で表現するしかないょ。
だからのぞみはいつも、ノシぃ〜♪なの。
急ぐ時わぁ、ノシっ！とかさぁ〜。 

さっき、メールしたけど届いた？
こっちのアドレス公表しないでよ〜ぉ
モルモン書いるなら送るよ。

>>215
確認しました。
でも>>217コピペされて、返信する気すると思うの？

>>218
コピペが悪かったかな？
「ノシ〜♪」は以前よく使ってたので、今、たまに　だったから勝手に貼ったけど　スマソ

>>218
じゃあ、もぞみさん、こっちのメルアド削除しててね。　消えるから。ば〜い。

>>218
重ね重ね申し訳ない。
誤）もぞみさん　正）のぞみさん
ゆるしてね。
勉強がんばってください。
新品のモルモン書いるなら連絡ください。もち無料です。

>>221
今度、メルするよ。
のぞみ、ちょっとムッとしたけど、謝られたら、気がすんだ。
ノシぃ〜♪ (＾O＾)v

希美に書き込まれたスレは滅亡する。

>>222
ゆるしてくれてありがとう。
メールまってます。orz
「モルモン経」も「モルモン書」もどっちも「新品」があるよ。
郵パックで送るね！

いいや、間違いではない！
1995年以降は、「モルモン書」だが、
それ以前の印刷では「モルモン経」である。
口語訳になっただけでなくが、単語、文章の訳や文節の番号も
若干、変わっている。
1995年以降の「モルモン書」の概説の最後には、
前の「モルモン経」には小さな誤りがあり…
適切な訂正をした、という断り書きがある。

いいや、間違いではない！
1995年以降は、「モルモン書」だが、
それ以前の印刷では「モルモン経」である。
口語訳になっただけでなくが、単語、文章の訳や文節の番号も
若干、変わっている。
95年以降、現在の「モルモン書」の概説の最後には、
前の「モルモン経」には「小さな誤りがあり…
適切な訂正をした」という断り書きがある。

>>225>>226
しつこいよ。「間違い」とか言ってないし、
「モルモン経」とあったので、今の教会を批判するなら「モルモン書」だよ。
とカキコしただけ。
改定は知っています。私、使ってましたから。　今の教会では「経」はまったく引用しません。
それを伝えたかっただけです。
今の批判は、今教会で使用しているものを言うべきだと思います。
そんなに「何レスも粘着」することじゃないんじゃないの？
その間にお調べになられたんでしょうけど。

age

預言者ジョセフ・スミスは、神と人間はもっと簡潔で密接な関係にあるということを、
次のように教えました。

「神御自身、かつては今のわたしたちのようであり、今は昇栄された人となり、
かなたの王座に座っておられます。これは大いなる奥義です。

もし、幕が今日裂けたなら、そしてこの宇宙を軌道に保っておられる
大いなる神が ご自身を現されたなら・・・神が人の形であられること、姿形、
有様がすべて人間の ようであることを知るでしょう。
なぜなら、アダムは神に似せてまさにその姿形に創造され、教えを受け、人が人と語り、
交わるように、神とともに歩み、語り、言葉を交わしたからです。」

>>229
それはそれで良いけど、どうして肯定派は、自分の言葉で意見を言えないのか？

自分がなく、教え込まれた洗脳だから、そんなふうにコピペしかできないのでは？

私は荒らす気はないので、ちゃんとまじめに聞きたいのです。

>>229さんは>>205をどう弁解されますか？

信じる人だけ助けたい。

>>231
問題を説明しないで（説明責任を果たさないで）「信じる」のは「盲従」ですよ。
あなたは、そう考えたことはないですか？
自分に都合の良い様にあなたの様に言ってたら教会は今後も発展しないし、ダメになるだけでは？
マジレスです。

２３１さんの意見に納得！
信じる人だけ助けたいというエゴで、
隣人愛が乏しい。
２３２さん、「盲従」は正しい。
教会の人は、あまり、考えない。
だから、人の事も考えられない。

>>233レスありがとうございます。
>>233さん、>>231さんは>>230さんの意見に対して「自分は疑う人は助けない」の意味では？

確かに…。２３４さん、ありがとう。
私たちは好きな本も読めません。
だからといって、何も有害図書を
皆さん、どーぞというわけではないのです。
ほんとの事を知ることもできません。
教えてもくれません。
また、ほんとのことを知らせることは
破門さえなります。
すべての理由は「霊的に低められる」からです。
破門になったら、地獄が待っています。
そして「滅びの子」と言われます。
あの人たちはそういう人を
ざまーみろと言わんばかりに人の不幸を
踏み台にする人が多いです。
公然と言ってはいけないことまで言います。
弱い人間の前ではその人の本性、信仰がわかります。
自分だけが正しいということが、
どれだけ人を傷つけるか、
まったく知らない人なのです。
主はまず、この教会から
裁くでしょう。

>>235
激しく同意！

勧められて教会に行ったことあるな
えとね、二人並んでパンフレット開いて、アメリカで教祖がイエスに教えられて金の板（モルモン経）見つけたってことを
声をそろえて「私達はそれが真実だと『識ってます』」って言うんだよ
「しってます」な
モルモン経読んでお祈りして、頭の中で神様に「これが本当ですか？」って聞いたら「本当です」って答えたって

貴方も試したら、絶対に知ることができますって言うんだよ
それ「知ってる」って言わない。暗示ですよって言うんだけど
繰り返すんだよ。声をそろえて「私達はそれが真実だと『識ってます』
正直気持ち悪かった。こいつら、まともじゃないなって
もしも、頭の中の声が「それは違う」って答えたらどうなるの？って聞いたら
「そんなことはありえない。祈ったら必ず真実だと教えてくれます」って言うんだよ
Yes以外は認めないって、それなんですか？ｗ
それ、ただの暗示ですから。って突っ込みいれたいの大分こらえたよ
引っかかる人は引っかかるんだろうね

>>237
それを「モロナイの約束」とか「証（あかし）」とか言う。
でもほとんどの人が「思い込み」もたぶんにあると思う。

>>238
中には「声が聞こえた」とか「何かを見た」とかを公の前でマイクでしゃべる人もいるくらい。
それは「洗脳」と社会では呼ぶのだが、モルモンでは「証」と呼んでる。
誰もおかしいと思わない、いや思ったら自分の教会での立場がない、などが、その原因を思われ。

「知っています」は「信じています」の一ランク上の言葉。
彼らは「信じています」と自己の中で「知っています」と知らずに使っているある意味かわいそうな存在。
中には>>235さんのように、「おかしい」と思いながらも「モルモンのコロニー」から抜け出せない人もいる。
大抵が「自己中心的個性の強い人」か「親がモルモン」か「精神的、経済的に弱者」がこの教会の会員に多い。
ほとんど、社会で通用しない人が多い。（アメリカは違うみたいだけど）

>239
この「知ってます」の連呼はそうしろと教会で教えているのかな？
正直、その内容を聞いて、それを見たひとは「おかしいんじゃないか？」と
思うというのが当たり前だと思うんだけど
よほど迷信深い、常識のない人なら引っかかると思うけど

>>241
教会の方針です。

>242
絶句。二人ならんで「私達は知ってます」の宣言連呼
正直、きもかった。寒気した
逝ってるんだねぇ

アメリカに住んでた時、モルモンの子がよくからかわれてた。
時代背景が矛盾だらけだ、規則もおかしいとか。
Colaを飲んだ、それだけで実姉の結婚式に出席できなかった子も居た。(Caffein?禁止なのかな)

＞２４４
時代背景が矛盾だらけね。たしか、普通の旧約聖書を詳しく説明したようなことが書いてあると思ったら
時代考証がおかしかったとか、以前は一夫多妻OKだったとか
給料の十分の1を教会に納めろとか？
カフェインはだめなの？

破門されたからといってその人のことを滅びの子とは教会はいってません。
滅びの子といわれるのは堕天使ルシフェルのことです。それからコーラは
禁止されていません。確かに一時期そのように言われたこともありましたが

アメリカには、ジョセフ・スミスによる聖書の霊感訳がまるまる一冊あります。
日本語訳は抜粋のみ。

>>244>>245
「お酒、お茶、コーヒー、たばこ、有害な薬物の摂取は、啓示と知恵の言葉としてこれを使用するように」と
「教義と聖約」と言う聖典89章で預言者ジョセフに「戒めでなく、啓示」として与えられたものです。
「知恵の言葉」と言う名称で知られています。
多くの会員は「コーラもダメ。カフェインはダメ」だと今でも信じています。
また「戒め」だと勘違いしています。先日本部の幹部が「戒めでなく、個人が知恵を使うものです」と言いました。
噂だけが一人歩きしました。人は何か拘束力がある方が集団を管理しやすいから（某北国のように、似ています）です。
社会人になって、会社の応接間でお客からお茶、コーヒーを出されると断りクビになった方も多いようです。
>>247その霊感訳聖書はこの教会のものではありません。復元教会のもの（著作権）です。

>多くの会員は「コーラもダメ。カフェインはダメ」だと今でも信じています。
>また「戒め」だと勘違いしています。

そう信じさせたのは教会側の指導によるもの

>先日本部の幹部が「戒めでなく、個人が知恵を使うものです」と言いました。
>噂だけが一人歩きしました。

教会幹部が会員にそうさせたくせに、あれは会員の間違いだったと幹部が是正する珍妙さ（ｗ

↑激しく同意！
２４６さん、誰が「教会が」としましたか？
教会の心無い「会員」がです。
＞確かに一時期そのように言われたこともありましたが
この責任はあなた方にあるのでは？

２４８さん、レス、サンキュー！あなたのレスをお借りするだけです。
２４６さん、２４８さんのレスでの私の疑問ですが、どーよ。
＞噂だけが一人歩きしました
その噂を流しているのは幹部とか指導者では？
なぜ、あなた方の見解が、世間では噂のように扱われているか、ご存知？
噂のように、ころころと変わり、
あげくには過去の指導者の言ったことは忘れなさい、というからです。
＞先日本部の幹部が「戒めでなく、個人が知恵を使うものです」と言いました。
だから「知恵の言葉」ね。やや納得。
信じている会員には正しい事を教えてあげるのが、良き隣人では？
でも２４８さんの言うとおりだね。管理の問題となる。
結局、これが個人の知恵の判断でいいんだね。
じゃ、ホットチョコはＯＫ？。だったら、安心！
カフェインが駄目だったら、チョコレートも食べられないよ。
＞戒めでなく、啓示
ううむ、戒めよりも預言者の啓示の方が優越性は高いのでは？
私たちは預言者には絶対服従ですから。
でも、「啓示」って教団の思惑が入るでは？
何かの理由をすべて「啓示」だからとすることもできるけど？
２４６さん、「啓示」についてどうお考えですか？
普通の人が何かしでかして、「啓示だから」と言ったら、信じないと思う。

>>249
>そう信じさせたのは教会側の指導によるもの
>教会幹部が会員にそうさせたくせに、あれは会員の間違いだったと幹部が是正する珍妙さ（ｗ 
>>250
＞その噂を流しているのは幹部とか指導者では？
↑
おっしゃる通りです。私は会社で言えば中間管理職のような立場の者です。
その幹部と私は同じ考えです。
古い会員と幹部と地方の指導者にはまだ「知恵の言葉」が「戒め」だと信じている人が多いです。
実際、自分の妻も説得きないのですから（笑）預言者ジョセフもそうでした。
もともと、この世間をお騒がせする「知恵の言葉」はジョセフの妻エマの愚痴からジョセフが神様に尋ねて
「啓示」を「戒めでなく知恵を使って節度を持って使用しなさい」と言われたものです。

>>250
＞信じている会員には正しい事を教えてあげるのが、良き隣人では？
↑
私は良識、分別、理解力、信頼関係のある会員には、誤解を伝えて、納得いただいています。
こうして2ちゃんでカキコしているのも多くの誤解された会員の人、世間の人に知らせたいからです。
本当は幹部のすることなんですが、幹部にもいるいろな方がいて、平気で民事介入して離婚を勧める人もいます。（呆れる）
あっ、会員はここをみることは「サタン（悪魔）の影響があるのでやめなさい」と会員同士からいわれます。
その内、幹部も2ちゃんを名指しで言うかも、そしたら私の犯人探しが始まる予感（笑）で、「破門」かな？
私は教会がいままで怠ってきた「説明責任」をマスコミのように果たしたいのです。
「チョコ」、「ケーキ」、「みりん」は普通にOK。矛盾でしょ？
「啓示」＝神様から来たもの、その中に「戒め」（絶対に守る）、「助言」などがある。「知恵の言葉」は後者です。

とりあえず、232のようなDQNはステーク会長の前で
神殿の面接を受けながらコーヒーを飲んできてもらおうか
話はそれからだ(w

２３２の会員さんへ
というと「啓示」は、預言者だけではなく、一般の会員でも受けるのですね。
では、「啓示」と御霊の導き、あるいは、聖霊は同じものと考えていいのですか？
これらと、「暖かくて良い気持ち」、これはモルモン書が真実であるという証にもなるが、
これらはすべて同じなのでしょうか？
　さらに、何故に他の伝統的な教会を差し置いて、私たちのもつ御霊が
正しい神によるものとされるのでしょうか？
つまり、どうして私たちの教会が唯一、真実の教会と言えるのでしょうか。
それはモルモン教会しか知らないからでないでしょうか？
モルモン書をだけを読んで、それで、説明できない現象が起こったら、
それで、モルモン書がもう１つの証といえるでしょうか。
　読んでも読まなくても、人間の理解を超えた現象を起こるのです。
また、シンクロニシティ（共時性）の場合もある。
モルモン書をわきに置いて、聖書だけでも、「暖かくて良い気持ち」は
感じましたし、御霊の導きはある。
「啓示」においては、預言者よりも自分の個人への「啓示」の方を選ぶよ。
そのほうが自分で責任を持てる。
事実、現在の預言者は過去の預言者の事は忘れなさいと言っている。
ではなぜ、預言者は必要なの？　また十二使徒はなぜ必要なの？
これらの方、私たちの什分の一で食べているのでしょう？

>>252
「言論の自由」を「DQN」と言うあなたの言葉が理解できませんが、私は「批判していなくよく分からない方へ説明をしています」。
安息日の10：00〜13：00外のカキコだから教会の駐車場でカキコはできますが、「ステーク会長」、「神殿面接」など
書いてあるので会員の方ですね。あなたは批判するだけでなく説明をされたらいかがですか？こんなんだから会員がダメ
とか言われるのではないでしょうか？

>>253さんIDから>>250と同じ方ですね？　お世話になります。
「啓示」≠「御霊の導き」≠「聖霊」です。
いくつか整理をしましょう。（モルモンの教義です）
「神会」（天）には「神様エロヒム」と「救い主エホバ＝イエス・キリスト」と「聖霊」のお三方がいらっしゃいます。
神とイエスは完全な体と知識を英知をお持ちのお方で個別のお方です。聖霊は霊のお方でメッセンジャー（私の言葉）です。
「啓示」は祈りにより神様とイエス様から聖霊を通して預言者や指導者、個人会員へ来ます。
受ける内容はその人の管轄範囲（私の言葉）内です。
すなわち、預言者は全人類のこと、指導者は監督範囲内、個人は自分、家長は個人と家庭の啓示を受けます。
それ以上でもそれ以下でもありません。
「モロナイの約束」（モルモン書が真実かどうかの祈り）は「個人の啓示のレベル」です。声が聞こえるわけではありません。
過去の預言者のことは否定している訳でなく、その時代に必ず一人はいるので（背教時代AD40位〜1830位を除く）その時代
にあった教えをします。例えば現在なら「ポルノやドラッグ、インターネット、衛星放送など」のようなことを説教します。
預言者、使途の役目は一言で言うと「イエス・キリストを証するため」です。
彼らの他にも本部で事務や工事をする人も公務員のように会員の寄付で給与をもらっております。
また、個人的に嫌いなのですが会員はマルチ商法をしている人が多いです。
「アムウェイ」「ニュースキン」「ニューウェイズ」はユタ州のモルモンが発祥です。日本では「アロエ」「ザクロ」「ホーエバー」
などがあります。

>「言論の自由」を「DQN」と言うあなたの言葉が理解できませんが、

「言論の自由」を「DQN」と言ってるのではない
DQNな人間にDQNだと言ってる

>こんなんだから会員がダメ とか言われるのではないでしょうか？

会員がダメなのではなく、もともとまともだった人間を
モルモン教会がダメにしている

>過去の預言者のことは否定している訳でなく、
>その時代に必ず一人はいるので（背教時代
>AD40位〜1830位を除く）

AD40位？
ふーん、じゃAD400年まで古代アメリカに預言者が
いたっていうモルモン書の内容はウソなんだ（ｗ

>「モロナイの約束」（モルモン書が真実かどうかの祈り）は
>「個人の啓示のレベル」です。声が聞こえるわけではありません。

実際に声が聞こえたって言う人がいるけど
それは幻聴？　思い込み？

リアホナにしょっちゅう、「車を運転中に危ないという
声が聞こえてハンドルを切ったら事故の一歩手前で
助かった。あれは聖霊の声だった」という話が載ってる
（今月号もそうだったね）
これは幻聴？　思い込み？

あなたはモルモン教義の矛盾点を説明できなくなり都合が悪くなると、
「個人の啓示のレベル」だとか「知恵の言葉は戒めでない」とか
言い出すが、モルモン教義が間違っている、というだけの
話じゃないのか？

ステーク会長の前でコーヒー飲んで来い

>預言者、使途の役目は一言で言うと「イエス・キリストを証するため」です。

「予言者」と「使徒」ね
モルモンの予言者、使徒の役目は、一言で言うと金儲けです

>>252さん>>255->>258と4回連続投稿ですか？
異常に粘着してますね。
背教時代は古代アメリカ大陸のことは言っていません。
俗に言う近代文明のアジア、中近東、ヨーロッパの意味でした。
地球規模で言うとおっしゃる通りの時代になります。

DQNにDQNとおっしゃられるあなた様はいったいなんなのでしょうか？
ステーク会長とはコーヒーは一緒に飲みませんが、一緒に車に乗ったり、飯を食べたりはします。

補足
なぜ、言わなかったかと言いますと古代アメリカ大陸の義人の文明は消えてしまい、今日にはないからです。
>>252さん、お休み会員ですよね？
預言者を冒涜されてますから。
でも「リアホナ」は読んでいるのですね？ホームティーチャーが喜ばれますよ！

>>258
＞モルモンの予言者、使徒の役目は、一言で言うと金儲けです 
>>257
＞ステーク会長の前でコーヒー飲んで来い 

それ君のことね！

>>255->>258
ﾜﾗﾜﾗwwwwwwww
バカ丸出し。
連続投稿で書き込みができないんだろう？　ﾜﾗﾜﾗwwwwwwww
お休み会員ヴォケが！
逝ってよし！

>4回連続投稿ですか？
>異常に粘着してますね。

今日はヒマなんでな

>ステーク会長とはコーヒーは一緒に飲みませんが、一緒に車に乗ったり、飯を食べたりはします。

いや、だから知恵の言葉は戒めじゃないっていうのは
君の口からデマカセだぞって言ってるんだ
知恵の言葉が戒めでないなら君はコーヒーは飲めるよな？

>>263さん
ちゃんと読めよ。日本語大丈夫か？日本人か？ ﾜﾗﾜﾗwwwww

>>248読めよ。
＞先日本部の幹部が「戒めでなく、個人が知恵を使うものです」と言いました。 
と232さん書いてるじゃないかよ〜
教義と聖約89章本文にも「戒めでなく・・・」と書いてあるぞ！

>>264
今度一緒にバーボンでも飲まない？

>>263
「戒めや強制としてではなく・・・」（D&C89:2)
「聖句ガイド」にも「知恵の言葉」は「戒め」など書いていない。
うちのステーク会長は「知恵の言葉は戒めでない。自分で知恵を使い摂取するものを選びなさい。
知恵の言葉を破っても告白する罪ではない。個人レベルの祈りによる悔い改めでよい。」と言っているよ。

＞コーヒー飲め
は話題が飛躍しすぎ。

君は日本の宣教師や地方の指導者に騙されたんだな。
可愛そうに！

>>知恵の言葉を破っても告白する罪ではない。個人レベルの祈りによる悔い改めでよい。」と言っているよ。

ふーん、で、喫煙している人は神殿に行けるの？

>コーヒー飲め
>は話題が飛躍しすぎ。

結局、ダメなんだろ？　なら、戒めじゃん


>君は日本の宣教師や地方の指導者に騙されたんだな。

と言うことは、モルモンの宣教師や指導者は「人を騙す」のだね
コワー！！

ROMってたけど、>>267さんおつむ悪るいね！
神殿面接はまた一段階上のレベル。
ふさわしさの面接だろうが、聖餐取って良い会員でも神殿に入れない会員もいっぱいいるじゃねぇか。
「普段取らないように心がけましょう。」じゃねえか！　ﾜﾗﾜﾗ
「戒め」でねぇから「知恵の言葉」と呼ぶんだよ。
　マジ初めて聞いたのか？

>>267
＞モルモンの宣教師や指導者は「人を騙す」のだね 
＞リアホナにしょっちゅう

お前がモルモンじゃねえか！

ヴォケドアフォ ﾜﾗﾜﾗwwwwwwwwwwwww(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!　 

モルモン書
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/bm/bm.htm


教義と聖約
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/dc/dc.htm

>267さんおつむ悪るいね！
>神殿面接はまた一段階上のレベル。

はいはい、君は私なんかよりおつむが良くて数段上のレベルなんですな
きっと神殿推薦状もお持ちなんでしょうな


>「普段取らないように心がけましょう。」じゃねえか！　ﾜﾗﾜﾗ

ﾜﾗﾜﾗですか
香ばしい、キリストの純粋な愛のかおりがしますねぇ・・・

２３２さん、説明ありがとう。
「啓示」と「聖霊」については書いてあったが、
「御霊の導き」との関係は？
これらの観念は他の教会や聖書に出てくるでは？
それがどうしてモルモン教会が
「唯一、誠の教会であることを証します」につながるの？
過去の預言者に否定的な確かだよ。
「過去の預言者の言ったことは忘れろ」と大管長が言っている。
預言者だけでなく、大虐殺についてもなんら関係のない過去の事だとしている。

>>270
会員の佐藤しゅう○兄弟さんだね？（URLから推測）
あなた暇だね。聖典すべて入力したんだ。
PBO（管理本部）でもやってないよ。
版権を教会に売ったらどうかね？

>>271さん
ほんとにおつむ悪いのか、日本語に不自由されてるのか知らんが、
誰も>>269が会員とか書いてないよ。
ここ会員でなくても書ける2ちゃんだからね！
＞香ばしい、キリストの純粋な愛のかおりがしますねぇ・・・ 
はおかしいかと思われ。

>あなた暇だね。聖典すべて入力したんだ。
>PBO（管理本部）でもやってないよ。

以前にモルモン会員のメーリングリストで会員が分担して末日聖典の入力作業をやっていた
それがベースじゃないかな（この成果物は私も持っている）
最初は誰にでも無料で公開していたが、モルモン指導者が難色を示したので今は入手できない

>版権を教会に売ったらどうかね？

版権は教会側にあるはず

>ほんとにおつむ悪いのか、日本語に不自由されてるのか知らんが、
>誰も>>269が会員とか書いてないよ。

私は268にレスしたのですよ
文章をよく読まずに「おつむが悪い」とか愛ある言葉をくださるとは・・・
神の御子の神権の聖なる神権をお持ちの方だとお見受けしますが
ご立派ですなぁ

>>272さんへ
「御霊の導き」は、一言で言うと「聖霊からの導き全般の現象のこと」で、
「音声でない言葉（頭に浮かぶ）」＝「啓示」+「なにか暖かいものを感じる」＝「言葉でない影響」です。
＞「唯一、誠の教会であることを証します」につながるの？ 
私はめったやたらに言わない重たい言葉ですよ。
「モルモン書」と「教義と聖約」を総合すると「この教会以外は悪魔の教会」と信じている会員が多いからかな？
「悪魔の教会」とか言うから叩かれるんだよ。
断っとくけど、私の言葉じゃないからね。聖典に書いてある。（�Tﾆｭｰﾌｧｲ13：6、14：9、14：10、ｱﾙﾏ5:39､教義18：20、29：21）
＞「過去の預言者の言ったことは忘れろ」と大管長が言っている。 
　　預言者だけでなく、大虐殺についてもなんら関係のない過去の事だとしている。 
上は聞いたことないな？
下はどこかの批判サイトで見たことあるけど（とぼけた知らん顔した発言とか）、教会では聞かなかったよ。

>>274
＞ステーク会長の前でコーヒー飲んで来い 
＞「予言者」と「使徒」ね モルモンの予言者、使徒の役目は、一言で言うと金儲けです 
＞神の御子の神権の聖なる神権をお持ちの方だとお見受けしますが ご立派ですなぁ 
あなたのことかと思われ。

>＞「唯一、誠の教会であることを証します」につながるの？
>私はめったやたらに言わない重たい言葉ですよ。

そりゃ言うと叩かれるから自己保身のために言わないのじゃないの？
でも心の中ではそう思ってるし、教会で誰かがそう証するとアーメンと応えるんでしょ？

>「モルモン書」と「教義と聖約」を総合すると「この教会以外は悪魔の教会」と信じている会員が多いからかな？

君も信じてる？

>預言者だけでなく、大虐殺についてもなんら関係のない過去の事だとしている。
>下はどこかの批判サイトで見たことあるけど（とぼけた知らん顔した発言とか）、教会では聞かなかったよ。

マウンテンメドウの大虐殺なら歴史的事実だよ
「信仰が人を殺すとき」でも読めばいかがかな
モルモンについて語るなら、護教であれ批判であれ
これぐらいは読むべきだと思います

1.自己保護のためではありません。
心の中では本当の教義と信じていますが、残念ながら指導者でも間違い発言が多いのも事実です。
証は内容によって「アーメン」と言わない時があります。
2.私は他の宗教の信者でも立派な志の方々は尊敬いたします。そのような方々も必ず救われると信じています。
3.マウンテンメドウの虐殺なら読んでます。

で、
結局、この教会はどうなの？

簡単に「唯一真の教会」とか言うのはどうかと・・・・・・

>>277さんは、教会員ですか？

>心の中では本当の教義と信じていますが、残念ながら指導者でも間違い発言が多いのも事実です

言葉の前半と後半がつながっていないように思います

なお「残念ながら指導者でも間違い発言が多い」には同意です
彼らは、ウソつきで約束は破るし責任逃れもする
あるときは「知恵の言葉は戒めだ」と言い、
あるときは「戒めでない」と言う
信用するに値しない連中だと思う

>私は他の宗教の信者でも立派な志の方々は尊敬いたします。そのような方々も必ず救われると信じています。

あなたがそう信じるのは結構なことですが
モルモン教義はそう言ってません
モルモン教義が良心的なものではありません

>277さんは、教会員ですか？

私？　私はおつむが悪くて日本語に不自由している者だと
愛あるモルモン会員から揶揄されている者です(w

>>283
大御所様におかれましては失礼をいたしましたorz

>>284
>大御所様におかれましては失礼をいたしましたorz

あなたが謝ることではないでしょう
私の意見を書きます

モルモン教会にはいろいろな間違いや問題点がある
それはモルモン教義と教会幹部が主な原因である
一口に言ってモルモン教会とは
人々の信仰心を利用して会員し、忠誠と従順を誓わせ、
宗教ごっこをさせながら献金を搾取する、
良くできた宗教ビジネス団体だと思います

ゴメン、訂正

モルモン教会にはいろいろな間違いや問題点がある
それはモルモン教義と教会幹部が主な原因である
一口に言ってモルモン教会とは
人々の信仰心を利用して会員に忠誠と従順を誓わせ、
宗教ごっこをさせながら献金を搾取する、
良くできた宗教ビジネス団体だと思います

誘惑が来ることは避けられない。
しかしそれをもたらす者は災いである。

モルモンに帰依しろって誘惑か
たしかに災いかな？
いやあの「私達は知ってます」の連呼はどちらかというと
・・おかしな？

>>288
｢信じます｣って言うのも変わらないよ。
大切なのは、知ってる、信じるより、行動でしょ。
モルモンが何を知っていようと、どうでもいいこと。
それよりは、カキコ見る感じでは、食に対する模範的態度、素晴らしいと思う。

1851年9月9日の総大会でブリガムヤング大管長が教会員に提議したときから
知恵の言葉は戒めとなりました。

>>290
知恵の言葉って、モルモン経(モルモン書じゃなく)に載ってるの？

>>290
知ってるよ。テキスト調べたんだろうけど、よく読んでね。
ブリガム・ヤングは、ジョセフの啓示から18年後の総大会で、何々兄弟がたまたま「知恵の言葉」の話しをした後に
「そうでは、これを戒めにしましょう。」と提案。全会一致の賛成挙手で、可決された。（同意の律法）だろ。
「ブリガム・ヤング（人間）が決めた戒め」だろ。
神様からの啓示ではない。
幹部も「戒めでない」と言っている。
>>290さんは会員のようですが、どうして会員は皆、自分の言葉で正論を言えないでテキストのコピペしかできないの？
自分の意思がなく、教えられたことだけを鵜呑みにしているからだよ。
>>291のぞみさん
>>290さんのレスなので、答えは知っていますが書きませんね。

>>292
誤）「そうでは　　　正）「それでは

>「ブリガム・ヤング（人間）が決めた戒め」だろ。
>神様からの啓示ではない。

→生ける予言者を否定、幹部に不従順

> 幹部も「戒めでない」と言っている。

→判断を幹部に盲従

矛盾を感じる

>289
わかってないねぇ
二人並んで「私達は、金板が本当に掘り出されたものだと『しっています」』とか
唱和してる姿が危なすぎるといってるんだよ。見たことない？あれ？
オウムで麻原を信じてるような感じだなって思った
それに信じますとも違うようだよ。
モルモン経読んで、祈って、神様に聞いたら「正しいです」と答えがあったって。
貴方もやれば答えが返ってきますときたんだよ
普通は本読んで信じることにしましただろ。
暗示か幻聴か、それに加えての危ない連呼
のぞみさん。やりたいならやれば？一夫多妻制が復帰しないといいね
橋梁は10分の１献金だそうだから、そのつもりで貯金しといたほうがいい

>>294
説明不足でした。
1.当時の記載には「啓示を受けた」とないからです。
2.今の幹部に「盲従」ではありません。両方の意見がありますから。
　私の意見に加えて、他にも言っている幹部がいます。です。

>>295
わかっていないのは、そちらです。
知ってるに対し、何を実行してるかを問うことです。
その答ににより、判断することが大切。

モルモンの｢知ってます｣も、キリスト教の｢信じます｣も、意味無い言葉。
意味無い言葉で宗教を判断することが、間違いです。

>>295
オウムも何を信じるかでなく、何が行われたかが、世間は問い質したわけです。

あなたはステアド出して何が目的なの？
誰か釣りたいのか？

名前欄メール欄あれば書くのが当たり前。
つまらないこと聞かないで。

>>300
＞つまらないこと聞かないで。
結構お高くとまってるね。
自分は皆さんがメールアドレスを出していないのに出しているあなたがめずらしいので質問しただけなのにヒドイ。
やっぱり男を釣るためだな。乙。終了。

232氏が知恵の言葉は戒めでないと述べていることへの反論。

最近のモルモン教会側の説明は以下のようなものである。
教義と聖約８９章の冒頭部分（１〜４節あたり）に
「戒めや強制としてではなく」とあるが、
ここはジョセフ・スミスが追記したものである。
それ以降の部分が８９章の啓示本体であり、その末尾部分（１８節）には
「これらの言葉を守って行うことを覚え、数々の戒めに」と記されている
ことから考えて末日聖徒は戒めとして守らねばならない。
・・・ということだ。

私は２５年間モルモン会員であるが、232氏が言及してるような
知恵の言葉が戒めでないと述べる指導者を見たことも見いたこともない。
その逆に厳格に守れと勧める者ははるかに多い。（ほとんど全て）

232氏が言いたいのは、戒めという表現には窮屈な強制的なイメージが
あり、世間からウケが悪いので、『戒めじゃないが良いことなので
みんな喜んで進んで守っているんだよ』とアピールしたいだけだろう。
こういう口ぶりで周囲に喧伝するモルモン会員は多い。
しかしこれはモルモンの実態を正直に説明していない。
むしろ詭弁に近いものを感じる。

もし仮に232氏が本気で、戒めではないと考えているなら、
多少の酒やコーヒーを趣味、嗜好品のレベルでたしなむのは
何も問題がないはずだ。
その点をどう考えているか答えてもらいたい。
彼が「私は飲む」と答えるならばモルモン教会に新たな方向性が
誕生したことを素直に喜びましょう。

>>302さん
25年会員ですか？お疲れ様です。おそらく、息子さん、娘さんを伝道に出されたのでしょうね。
でも残念ですが、多くの先輩会員と同じように頑固で融通がきかなそうですね。

まず、
＞それ以降の部分が８９章の啓示本体であり、その末尾部分（１８節）には 「これらの言葉を守って行うことを覚え、数々の戒めに」と記されている 
　　ことから考えて末日聖徒は戒めとして守らねばならない。
↑これ日本語間違えです。
18節「これらの言葉を守って行うことを覚え、数々の戒めに従順に歩むすべての聖徒たちは、そのへそに健康を受け、
その骨に髄を受けるであろう。」（神殿参入されていれば大切な節だと分かるはずです）
「これら・・・覚え」＝「知恵の言葉」のこと
「数々の戒めに・・・・」＝「知恵の言葉以外のすべての戒め」のこと
は国語的にも明らかです。

あなたのような指導者が日本には依然と多いので被害者が増えるのですよ。
ステーク会長が「戒めではない」と言ったのは事実です。

＞もし仮に232氏が本気で、戒めではないと考えているなら、多少の酒やコーヒーを趣味、嗜好品のレベルでたしなむのは 
　　何も問題がないはずだ。 
↑
ありますよ。自分で判断してなるべく取らないように、更に神殿参入する会員は強制ではい「知恵の言葉」「什分の一」「ガー○○○の着用」
が完全に自由意志で求まられているわけです。だから私は飲みませんよ。でも善意お客人としてもてなされ出されたお茶は飲むかも。

＞彼が「私は飲む」と答えるならばモルモン教会に新たな方向性が 誕生したことを素直に喜びましょう。 
↑
まったく意味が分かりません。飲む会員の指導者が必要なのでしょうか？

 

今ＴＢＳ系で「古代発掘ミステリー秘境アマゾン巨大文明」って特番やってるねえ。
今度の聖餐会で、絶対どっかのバカモルモン信者が言うだろうな。
「これは×ーマン人の遺跡かも知れない！」とか
「ほら！こんな風にこれからもどんどん新しい発見があるかも知れない。だからモルモン書も真実だ！！」とか(ﾌﾟｹﾞﾗ

かと言って、これでモルモンに都合の悪い調査結果が出たら
今度は「私たちは学者になるわけではありません」とか
「信仰は目で見るものではなく感じるものです」とか言うんだよな（ﾊｹﾞﾜﾗ

３０２さん
　＞しかしこれはモルモンの実態を正直に説明していない。
「実態」ではなく、本来の「教義」あるいは「戒め」ではないかしら。
実態を正直に説明するなら、２３２さんの指摘の通りです。
また、３０２さんのあなた自身の発言の中にもあるように、
会員の中で（232さんの指摘の通り、場合によっては指導者も含めて）
そういうふうにアピール（あるいは指導）しているのが、
まさしく、それが「モルモンの実態」だから。

知恵の言葉においては、厳格さを強調する指導者は
むしろ、私どもが会ったことがないです。
知恵の言葉は、「戒め」かどうか云々を含めて、
敢えて、指導者が介入すべきものでなく、
会員個人の「知恵」に任されているのが、実態ではないでしょうか？
ステーク会長レベルでも、私も「戒めではない」という発言は確かに聞きました。
これを含めて２３２さんの＞「知恵の言葉」「什分の一」「…の着用」が完全に自由意志で求まられているわけです。
これは、まさしく常識的な、納得のゆく立場、見解です。

３０２さんの＞もし仮に…の以降の発言ですが、この仮定の仕方は不適切。
つまり、「…問題ないはずだ」の結論を導くための、それこそ詭弁に過ぎない。次に、　
＞新たな方向…、これは嫌味かしら？　私もこの発言の意図が理解できない。
不適切な発言？あるいは日本語？です。

>>306さんの言葉を疑うわけではないですが、
私の場合は過去に勧誘された時に、宣教師からも他の信者からも
はっきりと「これは戒めだ」と言われましたよ。
会員個人の判断に任せているというような事を言う人も
確かに実際にいるにはいるようですが、
それがモルモンの平均的な「実態」だとは私にはとても思えません。

実際、「これ（知恵の言葉）は神様との約束で、
最も弱いものに与えられた最も簡単な最低限の『戒め』だから
これも守れないようでは教会員にはなれない」とまで
はっきり言われましたが・・・。
（関西のＯステークＮワードでの出来事です。）

神殿推薦状の面接で「知恵の言葉を守っていますか」と、
問われる質問があるが、守っていません飲んでますと
答えたら、推薦状はいただけるのでしょうか、

そこには、戒めを守っていますかと、ステーキ部長会はなぜ質問するのでしょうか？

神殿参入ができない指導者が存在していいのか？

だんだん見えてきましたね
ようするにモルモン改宗者が減少しているので
世間に受けやすいようにアピールしようっていう
イメージアップ・キャンペーンでしょう

モルモンといえば酒も煙草もコーヒーもダメ
ここらヘンまではかなり世間に浸透しています
でもそれが逆に堅苦しいイメージを作ってしまい
初めから敬遠されて伝道ができない

そこで知恵の言葉は戒めなんかじゃないですよ
みんな自由意志で守ってるんですよ
素晴らしいんですよ　あなたも聞いてみませんか
ってことにしちゃえば伝道もやりやすくなる
という話ですな

表現を変えて実態を誤魔化しているんです
この手口、モルモン教会は良く使いますね

これはマルチ商法じゃないですよ、ネットワーク・ビジネスです
マルチは違法ですが、ネットワーク・ビジネスは
一生懸命やった人がやっただけ報われるシステムです
あなたも幸せになりましょうよ
・・・・っていうのと同じですね

>>309
全くそのとおりだ。
信者同士でも「知恵の言葉につまづいてバプテスマまで行けない求道者が多い」とかぬかして
戒めのことはとことん隠そうとする。
たまーに予備知識のある被勧誘者につっこまれてあたふたしてるよな(ﾌﾟｹﾞﾗ
あとアレだ。「赤ん坊に初めから肉を与える親はいない。初めはミルクから〜」とかいうヤツだろ？
ちゃんと教会の教えが理解出来たら自然と戒めを守ろうという気になるとか言う。
要は洗脳が完了したら、ということだな(ﾌﾞﾊﾊ

自転車2人組みの馴れ馴れしさとしつこさはエホ証に次ぐ

>>311
イヤ違うかも、よく知っているから
モルモン背教者かも

>>306さんレスありがとうございます。同意です。
>>307さんその関西の指導者は間違っています。>>302さんのように。
>>308さん、前レスで私が説明しましたが、「神殿面接」は「一般よりランクが上の完全を求められ」ます。
　神殿に入り儀式を受けるとすべてを求められます。（詳しくは伏せる）一人だけ、「No」が言えない雰囲気です。
　私じゃないけど、現役役員である事情で「神殿推薦状」をお持ちでない方がいます。「ワードの監督が発行」するので把握。
　ステークは知りません。そんな指導者は多いですよ。私が唯一「どうして彼が指導者なのですか？」と質問したようです。
>>309さんそれは誤解です。この私も10年以上「戒め」と教えられ信じていました。しかし、自分が教師をやったり、研究して
　「戒めなのか？」と疑問を持ちました。
それは>>303の「これら・・・覚え」＝「知恵の言葉」のこと、「数々の戒めに・・・・」＝「知恵の言葉以外のすべての戒め」のこと 
　　　　は国語的にも明らかです。がきっかけです。
　幹部に仲間と質問してやっと「戒めでない」と現役幹部の口から聞きました。ここまでたどり着く（直訴）のは一般の方には
　難しいです。へたをしたら「推薦状没収」、「会員資格剥奪」です。実際にこんな「冤罪」はしょちゅうです。
　これは「ワード」「支部」レベルの「宗紀評議会」（宗教裁判）で決定します。もちろんプライバシーもへったくれもない「素人裁判」です。
　「監督」は「イスラエルの判主」（裁判官）です。人格はご立派な方でも世の中のことを知らない、いや>>302さん>>307さんの関西のように
　教会のことすら知らない、知ったかぶりする指導者が多いのも事実です。「面接」へ平気で間違ったことを言います。
　聞いた会員は当然に信じます。

だから私は微弱ながらもこの場を借りて、世にお知らせしているのです。被害者を会員、非会員からなくすためにも。
（スレ主のようにカキコごめんなさい）

>>313
誤）「イスラエルの判主」　正）「イスラエルの判士」

>>313
あなたの活動を評価しないわけではありませんが、
残念ながら被害者が減るとは到底思えません。

あなたがしていることは、
『知恵の言葉は戒めではない』 と「個人的に」確認した、に過ぎないのであって、
あなたがこの２ちゃんねるのような場所でいくら「個人的見解」を書き込んでも、
その「間違った指導者」がいなくならない限り、教会内外では被害は続くのですよ。

「個人的見解」と書いたのには理由があります。
聖典の国語的解釈の問題はともかくとして、
知恵の言葉を戒めだと言い張る指導者が実際いる限り、（どう公平に見てもその方が多数派ですが）
では逆に、あなたと、あなたが質問したその指導者の解釈の方が「間違った少数派」だとは言えないでしょうか？
「教会の公式見解」は、果たして本当のところどうなっているのでしょう？
それがモルモンの「現在の実態」ではないでしょうか？

あなたがすべきことは、こんな、モルモンと関係ない場所で声を挙げることではなく、
現役教会員として、堂々と教会内で、
「間違った解釈や指導はなくすべきだ」と声を挙げることではないでしょうか？
果たしてそれに一体どれだけの教会員が着いて来てくれるでしょう？
そんな「改革」はモルモン教会では不可能なことは分かっているから、
だからモルモンに幻滅して教会を去る人が後を絶たない、それが「実態」なんです。
あなたのやろうとしているような「改革」は、もう既に何度も試みられているのですが、
一度として成功した試しはありません。

書き方が少々きつくなってしまったので、
ひょっとしたら誤解を与えてしまっているかも知れませんが、
私は>>313さんの活動自体を直接批判しているわけではありません。
私の言いたいことは、「モルモン教会には自浄能力は無い」ということです。
都合の悪いことはとことん隠し、
教会の体制がガラッと変わってしまうような提案は、まず通りません。
>>313さんもおっしゃっているとおり、「神殿推薦状を取り上げられる」可能性もある、
まさにそれが「モルモンの実態」なのです。

昼飯ついでにｗ、もうちょっと追加します。

以前からモルモン教会内では様々な問題が起こっていることを現役信者から聞いていて、
それで私は質問したことがあります。
「どうしてそんな沢山の『間違った指導者』がいるのに、
誰もそれを注意も指摘も改革もしないで放っておくのか？」
それに対する答えはこうでした。

・人間は不完全だから誰でも間違いは起こす。（←改革をしない理由にはなってないｗ）
・神様の導きで選ばれた指導者だから、私たち一般信者が勝手に変えることは出来ない
・仮に間違った指導者がいても、彼の成長のために「機会」を与えてやるべきだ
・もし不勉強等の怠慢や、悪意・傲慢からくる「罪」なら、死後に神様が裁いて下さるから、
　今の「この世」で、私たち人間同士で裁き合うべきではない。
・全ては神様がお考えがあってやっていること。神様の深い考えは私たち人間の浅知恵では計れない。


これが今までに帰ってきた答えの代表的なものです。ご参考までに。
結局、色々と「言い訳」してますが、要は「さわらぬ神にタタリなし」
いや、「さわらぬ『指導者』にタタリなし」なわけです。
「猫の首に鈴を付ける」勇気のある人は、モルモンにはいないのです。

更に追加します。

ところで、カフェインうんぬんの事が「戒め」と定義されているかどうか、
それがそんなに重要な問題でしょうか？
だって、「戒め」であろうがなかろうが、
どうせ信者は「カフェインは絶対取らない」のだし、
カフェインを摂ったら、神殿推薦状などももらえないのでしょう？

それなら「『戒めである』と明確に定義されているのかどうか」は関係ないじゃないですか。
要は、「モルモン信者になったら、カフェインは飲んではいけない」わけです。
どう言い訳しようと、どう言い換えようと、「カフェインは飲んではいけない」んです。
自由意志か強制か、そういう問題でもないわけですよ。
要は「飲んではいけない」んですから。

言ってる意味分かりますよね？
「言葉の魔術」に囚われすぎると、問題の本質を見誤りますよ。
要は、「モルモン信者になるにはカフェインを止めないといけない」、
それは「事実」なんでしょう？
そこを、やれ戒めだとかそうじゃないとか、そういう「言葉の問題」で誤魔化すから問題になるんですよ。
カフェインのことだけじゃありません。
什分の一のこと、神殿での儀式のこと、求道者に隠していることはいっぱいありますよね。
で、それをズバリ指摘されると、いつも「これは強制ではありません」とか「自由意志です」とか
色々と「言い訳」するんですよね。
でも、どう言いつくろっても、「守らなければいけないことは事実」なんじゃないですか。そうでしょう？
それをハッキリ説明しない。フェアじゃないんです、モルモンのやり方は。
だから信用されないし、すぐ脱会する人がいっぱい出てくるんですよ。

>>315->>318さん
レスありがとうございます。
おっしゃられる通りです。
>>317の5つの言い訳は私も耳にタコができるほど聞かされています。
私と親友が「出る釘は打たれる」でした。
ただ、「カフェインはダメ」は違います。
そう信じている会員もいるのは事実です。

戒めじゃない、でも自由意志で飲まないようにする、って何よそれ
結局、コーヒーも酒も飲んじゃだめなんでしょ？

これを飲んでもいいか、やめたほうがいいか、いちいち考えるのはしんどい、そうだ、戒めじゃないけど自分は進んで守るんだって考え方を
かえれば楽になるじゃん、っていうことじゃないのかな

これってマインド・コントロールだよね
精神的につらい環境に押し込めて、そこから逃れるには積極的にその状況を
受け入れるしかないようにしているワケだね

何か特攻隊の志願みたいだねぇ
強面の上官が若い兵隊を整列させて説教した後、鬼畜米英に果敢と飛び込む勇気ある者は一歩前へ！
（全員が前に出るまでひたすら沈黙）
（全員が前へ出ると）
よし、全員自ら進んで志願してくれたことを嬉しく思うぞ！
・・・それと同じじゃん

だいたい、酒、タバコ、コーヒーを飲むのは霊的に低い状態だって思ってるんでしょ？　そういう誘惑から逃れて高い標準を守り
この世にあってこの世のものとならず、とか思ってるんでしょ？
知恵の言葉を守るってそうやって人を見下すことなのかな？　よく考えてほしい

それとハワイのポリネシア文化センター知ってるね？
教会が経営していてＢＹＵハワイ校の学生がいっぱいバイトしてるが、あそこでは客にコーヒーだすんだぜカフェイン抜きらしいけど
コーヒーでもカフェイン抜きならＯＫってことらしい
でもユタのＢＹＵではコーラの自動販売機が撤去されたそうだ、「冷たき飲料」なのにね、カフェインが入ってるからだダメらしい
けれどココアはカフェインがはいっていて「熱き飲料」だがＯＫだろ
デタラメもいいところだね

>>320
レスありがとう。もうめちゃくちゃですよ。

沖縄の日本人伝道部長さんが家が代々居酒屋を経営していて、その伝道部長も今の経営者だって（驚）
自分はお酒を飲まないのに人には売って商売している。
突っ込んで指摘したら（自分じゃないが）、「心の中で「神様ごめんなさい」と言えばいい」と開き直り。

あるワードの監督は高齢で就職先がないので、親戚の酒屋の配達をしている。
監督や副監督、支部長、副支部長は会員がなる場合（人がいない所は宣教師がなる）履歴書のようなものを
管理本部（PBO）東京港区南麻布　に提出するが、その人は「○○に勤務」と嘘を書いている。
そんな人が日曜日に会衆の前で説教するのだからたまんない。

ポリネシア文化センターには言ったことあるよ。
上半身裸で踊るでしょ？あれ水泳以外は禁止だよ。
聞いたら「仕事だから良い」って（驚）

232さんが、323さんになってるのかな？
あと、意見も心なしか変化してきているようだ
本人かな？　別人かな？

まぁ、２ちゃんだからどーでもいいけど

>>322
あんたの方が支離滅裂
俺のことか？

しかし、このような盲目的な、服従関係の教会、いいえ、
教団にあなた自身人生、家族まで、巻き込んで、
よく、あのような５つの言い訳ができますね。
そして、人の人生を何と考え、そしてカルトという社会的評価を、
あなた方はどう受け止めていますか？

>>322
指摘ありがとう。232＝323です。

今、気づきました。スマソ　本人です。

>>324
マジやばいと思っています。最近は距離おいてます。

>>324
もっと酷い言い訳もあるぞ
「あなたたちは真実を理解していない」
「狂会を悪く言う者はサタンにそそのかされている」
「私たち（モルモン）は歴史上ずっとこうやって迫害されてきたのだ」
「狂会の教えを信じない人こそマインドコントロールされているのよ！」
「お前たちは永遠に暗闇の世界でサタンに鞭打たれる」
挙げていけばキリが無いぞｗ

先ほど、現役の宣教師（日本人2世）に電話で質問をしてみました。
Q.「教える（レッスンと呼ぶ）時に相手（求道者と呼ぶ）が「信じると知ってますは違うのですが、どう違うのですか？」と
　質問されたらどう答えますか？」
A.「よくそんな質問する人がいますよ。そう言う人はどんなことにでも文句をつける人なので相手にしません。」
　　と答えました。
私　ポカーン？？？
引っかかりやすい人しか狙わないのか君達は？？？

Q.「教会の教義には興味がないのだけど、知恵の言葉とか教会の食のあり方に興味がある人がいるのですが、
　　そんな人はよくいますか？」
A.「ええ、よくいますよ。アムウェイとかニュースキンとかニューウェイズやってる人で、でもそんな人は教会に入らないです。」
そうか、今はいるんだ、自分が伝道してた時はいなかったぞ。

>>328
その２世は、残念ながら完全にモルモン的価値観に毒されていますね。

＞そう言う人はどんなことにでも文句をつける人なので相手にしません。」

自分たちを批判する者は、「どんなことにでも文句をつける人なので」と決め付けて、
「悪いのはモルモンではない」「モルモンのやり方に問題があるのではない」と
問題から目を逸らしているだけです。
こんな自己欺瞞的な信仰をしていて、恥ずかしくないのでしょうか？
こんなのが「宣教師」を名乗るのですから、呆れるばかりです。

ま、こうやってドンドン馬脚を洗わす露して、評判を落としてくれれば、
それだけ一般人が引っかからなくて済むから、有り難いですけどね。ｗ

そうそう、これが昨日言っていた、
「都合の悪いことは隠す（目を逸らす）」
「自浄能力はない」
ということの意味です。

×洗わす露して
○露して

変換ミス消し忘れ

age

このスレを眺めて、組織上の問題点はわかりました。
でも教義上の問題点は、何かあるのですか？

>>333
のぞみさん、こんばんは。
教義上の問題点も多々あります。
なにせ、公開できないものが多くて・・・・・メールなら答えますけど・・・？

>>333
「一度でもモルモンの教えを耳にしたら、それに従わないと呪われる」
と脅す話は有名ですね。
正式な公式教義かどうかは微妙なようですが、
これをネタに求道者や脱会希望者を脅迫しているのは事実です。（目撃者談）

ところで、232さんはまだ、「知恵の言葉はモルモンの戒めでない」とか言うんでしょうか？

>>336
そうですよ。
別に、誰かが言うように「その方が伝道し易いから」とかじゃなくて、自分と仲間でかなりアメリカのモルモンの歴史を
研究して、その結果と現役のステーク会長が2人認めたからです。
実際、仲の良い会員数人に説明しましたが、現在お休み会員の帰還宣教師の親友が信じてくれましたが、
今も活発に教会に言ってる方は何度説明しても「私は戒めと思う」と言っています。
これが現実なので、諦めかけています。orz

>>334
ID:z3pl+kYxさんって、こないだメルした人？
のぞみがモルモンで強く関心あるのは、食に関して。
スレにも出てきたように、コーラ、カフェインなど。
それら食に関する教えは、モルモン経、モルモン書からきてるのかな？

>>338
そうだよ。
食に関しては「教義と聖約89章」に書いているよ。

のぞみさんが言うように食の健康はかなりいいかもしれませんが、ただ戒めとか知恵の言葉だから守る
ではなくて。正しい知識を得て守るのがベストだと思いますよ、彼らは恐れて摂取しないだけですから。
カフェインは強心・利尿・興奮剤としてつかえますから、モルモンにとっては狂信剤か？

これは、知恵の言葉、関連がらみで、人権に関わる問題ですが、
これはどのような範囲で考えられていますか。
つまり、お茶、煙草、酒を商売にしている場合は、その職業を
退かなくてならないという、知恵の言葉から派生する
１つの制限です。
　つまり、これらのもので商売してはいけないとされています。
これも指導者からのアドバイスです。
これをめぐっても、モルモンの中では中傷、誹謗の種となります。
モルモンは戒めや制限をめぐって、同じ会員同士の信仰をこき下ろす
悲しい実態が今でもあります。
この解釈も、一貫性がないためか？一人歩きをしまして、
私はコンビニでもバイトできないのかと思っていました。
皆さんはどーよ

>>341
（毎回登場すみません。ご参考になれば幸いです。）
>>321を読まれてください。

「知恵の言葉」≠「戒め」なので、「知恵を使って個人で判断する神様からの健康に関する警告レベル」です。
「職業にそのようなものの販売がダメとか言う戒め」もありません。

ただ、「自分はよしとしないものを人に勧める気持ち」が私には理解ができません。
だから、私はそのような仕事には就きません。
他の会員に強制もすべきではないと思います。彼らにも事情（家が代々そうだとか）や「自由意志」があるからです。
多くの会員が>>341のように「強制」しているのは「かなしい事実」です。
すぐにそんな強制は辞めるべきだと思います。
「例外は指導者と呼ばれる人」はするべきではありません。本部に職業を虚偽報告している人が>>321のようにいます。

232さんの言うように、知恵の言葉は神の戒め(Commandment)でない、
と認めてもいいよ、そういう良心的解釈は私は好きだから
しかし、知恵の言葉はモルモン教会の戒めであることは依然として
変わりないよね　ここが重要だ

良心的な解釈をモルモン教会内部で広めるのは結構、大いに頑張って欲しい
しかし、モルモンでは酒を飲むな、タバコをすうな、コーヒー飲むなと
厳しく言われる現状があるのにも関わらず、「戒めじゃないんです」と
モルモン外部の人に喧伝する姿勢にはまったく同意できない

それは嘘をついて教会をよく見せ、何も知らない人を引きずり込んで
いるのと何もかわらない　あなたに対する厳しい反論がたくさん
書き込まれていたけど、そういう理由からじゃないのかな？

知恵の言葉に対するあるモルモン会員の解釈
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_doctrine.htm#wordofwisdom

>>343さん
スレありがとうございます。
今回から酉つけます。

【今度の安息日に会員の皆さんは是非、ユニットのトップに「知恵の言葉は戒めですか？」と質問してみてください】

より多くの方々のアンケート結果を待っております。orz

ちなみに教会の指導者は無償奉仕です。　地獄です。　先輩は過労死しました。　
私は体壊しました。

スケジュール例
日曜日6：00〜7：00聖典読む8：30教会出発〜帰宅18：00　月に数回ステークへ移動（自腹）
月曜日6：00〜7：00聖典読む19：00〜20：00家庭の夕べ
火曜日6：00〜7：00聖典読む19：00〜21：00SA活動（独身）、ホームティチャー（担当家族訪問）
水曜日6：00〜7：00聖典読む20：00〜02：00役員会、監督会
木曜日6：00〜7：00聖典読む18：50〜21：00英会話
金曜日6：00〜7：00聖典読む訪問教師（担当家族訪問）
土曜日6：00〜7：00聖典読む12：00〜21：00若い男性・女性、独身の活動+指導者会
これに朝起床時個人、家族、朝食、昼食、夕食、家族、就寝前個人の祈りはつく。他に問題がある度に祈る。
家族によっては朝皆で賛美歌を歌うところもある。
毎月第一土曜夕食、日曜朝食、昼食は断食。
まだまだ、スーテク、ワードの活動。子供の活動。スポーツ大会。神殿参入。神殿奉仕。清掃奉仕。駐車場係り。
誘導係り。大会。総大会。などなど。

こんな生活がした人はどうぞお入りください。

２３２さん、ありがとう。
戒めか否かの問題については理解できました。
健康の意味から、自分なりに選択できていれば、
それが習慣になり、ほとんど問題にならないと思う。
ただ、レスにも書きましたが、
結局は、指導者の説明不足、それによる会員の受け止め方の相違、
そして陰口、それを耳にする不快感、お互いの信仰の「競争」？
まるで予備校のようなギスギス感がある。
　仕方なく、酒屋など、家業を継ぐ人もいるが、それを中傷することは
やめてほしい。監督さんレベルでも、平気でこういうことを
言う人がいることには残念です。
　「最終的にはあなたと神様の契約」というけれど、その契約に
ついて、説明不足という点では指導者の責任は重いと考えます。
そして、プライドだけ高く、すぐ、立腹したり、言い訳したりする。
それはその人が「悔い改め」をほんとはわかっていない証だと思います。
まず、きちんと事実を認めることが、「悔い改め」の一歩なのに。

特に232さんに報告＆お尋ねしたいのですが、
今日とんでもないものを見てしまいました。
とある信者が、自分の家族全員がバプテスマを受けているわけではないのに、
「教会員とかそうでないとか、そんなことは関係ない！家族なら同じだ！！」と、
非教会員の家族の名前まで、（何の書類かは分からないけど）書類に勝手に書き込んでいました。
で、「総計」として、その非教会員の分も明らかに数に入っているのです。
いくらなんでも、こんなのアリですか？

そりゃあれじゃ

ちっ途中で送信しちまったぜｗ
>>347そりゃあれじゃないか？
モルモンはある程度人数が集まらないと専用の建物を本部からもらえないから
それまではモルモンと関係ない貸事務所みたいな所借りてる。
んで人数が集まったら自分ら専用の建物建ててもらえるんだろ？
だから適当に人数水増しして建物建ててもらおうっつう裏工作じゃねえのか？
知らんけど

>>347さん
裏情報ありがとうございます。
そんな酷い感覚の人が会員で恥ずかしいです。
その記録は白、ピンク、青の3枚複写のA4サイズの用紙だと思いますが・・・・・
おそらく「バプテスマ（儀式）の情報の記録」と思われ。
しかし、一人で虚偽報告ができないようになってます。監督か支部長のサインがいります。
その人が監督、支部長なら一人でできますが。
>>349さんのおっしゃる通りに賃貸借物件から教会自前の建物になるには
登録人数は関係ありません。
聖餐会の出席人数とM神権者の数です。
確かに、建物を目標にする時はどこでも必死みたいです。
友達を招待したりとか。
実際、目撃したのは、後で教会や自宅で聖餐をした人数も水増しした監督がいます。

>>350
訂正）誤）＞監督か支部長のサインがいります。
正）面接した宣教師（DLかZL）のサインがいります。（本人）
　　バプテスマの儀式と確認の儀式をした人の名前と神権の職が必要ですが、本人でなくてOKです。

今日初めて宣教師にあってびっくりした・・・

で、ですね、名前と家の電話番号おしえちゃいました。
四日後に教会で会う約束もしました。
変なことされませんよね？
ちなみにもらったパンフによると、末日聖徒イエス・キリスト教会らしいです。

宣教師になるにはどうすれば？

>>354
年齢？
独身？
教会員？
童貞or処女？
お金持っている?
モルモン書読んだ?
この末日の教会が真実の神様の教会である確信？
Etc?

>>353
このスレを少し前から読んでみてください。お役に立つと思います。
氏名、住所、電話番号は初対面で教えなかった方が・・・・・・・よかったです。orz
コピーされて会員にくばられます。「個人情報」関係ない団体ですから。
今日からあなたは教会で勝手に求めてもいないのに「求道者」と呼ばれています。
その宣教師は今夜9時以降に先輩にあなたのことを報告します。
4日後に教会に行くととんでもない話しを真顔で話すでしょう。
>>354
あなたがなりたいのか？興味があるだけなのか？

求道者ですがなりたいです。3ヶ月しか経ってないですが…年齢とかあるとか…

>>357
じゃ、特別に教えてあげるね。
【専任宣教師になる条件】（夫婦宣教師を除く、概要）
1.独身で異性と性的関係が過去にないこと。
2.年齢が20くらい〜25歳くらい（2世は18とか〜）
3.女性は1年半、男性は2年間の奉仕期間
4.毎月3.5万円くらい*任期月お金が必要
5.会員になって、1年以上で神殿ですべて（命込み）を捧げる宣言をすること
6.あらゆる戒めと知恵の言葉などの推奨される決まりを守ること
7.伝道期間はテレビ、新聞、雑誌、ゲーム等の娯楽は禁止、家族に年2回ほどだけ電話後は手紙だけ。
8.街灯伝道などでなかなか聞く人がいない、暴言を吐かれる、同僚とうまくいかないストレスがある。
9.会員とうまくいかないストレスがある。
10.外人とうまくいかないストレスがある。
11.どんな時（トイレと風呂を除く）でも同僚が見えるとこにいないといけない（事件を起こさせないための決まり）
12.異性と二人ないしは2対2のように偶数のペアに同じ部屋や車内でなってはいかない変な決まり。
（これはバカバカしい決まり、例えば男性宣教師2名と男性求道者1名に女性会員1名は参加できない。
　男性宣教師2名と男性会員1名と女性会員1名は同じ部屋OKだが、男性会員がトイレなど部屋を出る時、
　女性会員か宣教師も男性会員が戻るまで部屋をでないといけないバカな決まりがある）
13.この教会が唯一真の教会、ジョセフ・スミスが神様から召された預言者、モルモン書が真実などなどの証がいる。
14.ご両親の同意。
これらを守ることが可能ですか？

可能ですが、今年で25だから無理っぽいですね…でもそれ以上の年齢の人もいましたけど、特別なんですかね？やっぱり早く結婚しろみたいなところがあるらしくいろんな宣教師が愚痴ってましたが…

>>359
25ですか。そうしたら神殿早くても26ですよね。無理っぽかな？
でも「自分はどうしても出たいです。教会のためにガンガリます。勉強もしますた。」と言えば
最近人数不足だから必ずでれると思うよ。
「結婚すろ」はどこでも言われるね。
「結婚しないのは戒めを守っていない」とも言いたい放題。
友達が30後半まで童貞でやっと結婚したが、それまで散々だっよ。
また、教会の子はブスで性格も勝気な子が多い。「そんな中から選べ」の酷な話し。
自分は失敗したよorz・・・

文字が続いたのでブレイクタイムでつ

  〃∩∧_∧ 
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす 唯一真の教会　悪魔の教会
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 
　　　　⌒ ⌒ 
        ﾓﾙﾓﾝ書

　 　∧_∧ 
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！だから世間にバカにされるんだよ！！ 
　/　　　ﾉ∪ 
　し―-J　|l| | 
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 
　　　　　　　＿＿ 
　　　　　　　＼　 ＼ 

232 ◆0nAsr40.qI さん
レスありがとうございます。
書類、多分それにビンゴです。（一番上が白？）
書いていたのは多分監督とか支部長といったような、
そういう上位聖職者(？)のような人ではなさそうな雰囲気でしたが、
傍に他の男性信者もいて、その人は何も特にコメントしていませんでした。

ところで232さんは、第一印象で堅物な人かと思っていましたが、
面白いところもあるんですね。
>>361は思わず笑ってしまいました。(笑)

そうなんですか…人数不足ならチャンスありかな？早くバプテスマ受けるべきですね。でも私は家族が宗教じゃないから働けと言われそう…宣教師した人は教会員内でモテるって本当ですか？

>>357
余計なお世話かも知れませんし、厳しいようですが言わせて頂きます。
あなたはまだたった３ヶ月の求道者なのに、
なぜそんなに猛烈に宣教師になりたいのですか？
ちょっと変だと思いませんか？
もっと冷静になってよく考えて下さい。

はっきり言ってしまうと、
モルモンの宣教師はものすごくいい加減な気持ちで、
安易に他人に改宗を迫ることが非常に多いです。
他人の人生を変えてしまうような行為を、
そんな安易な気持ちでやって良いとお思いですか？
本当に神を信じるのなら、神の前で恥じることのない強い決心や動機がありますか？
安易な勧誘行為は、これ以上の「被害者」を生み出す結果になることを、よく考えて下さい。
姑息な手段や口先だけの言葉で無理矢理改宗させたって、相手が必ず幸せになるとは限りません。
新興宗教への安易な改宗は、家族だってものすごく迷惑するんです。

もう一度、本気でよく考えてみて下さい。
ちなみにもしうちへ来たら、バケツで水ぶっかけます。本気です。
ウチでは今でも、万一モルモン宣教師が来た場合を考えて、玄関にはバケツを用意してあります。

>>363
Q.帰還宣教師はもてるか？
A.関係ありません。昔はそんな時代もありました。もてることが理由なら>>364さんのおっしゃるように勘違いしています。
>>364さん、
玄関にモルモンの宣教師ようにばけつに水をためてるのですか？
水をかけられた話しは聞いたことがありますが、その方は用意していなかったような・・・
何か過去に怒らせることがあったのだろうか？

>>365さん

「半分は」冗談です。(笑)
一応、本来は防火用に用意してあるのです。
でも火事より先にモルモン宣教師が来たら、本当にぶっかけてやります。

「過去に何か怒らせるようなことが〜」とのご質問ですが、
逆にこう聞きたいくらいです。
「なぜモルモン宣教師は人を怒らせるようなことばかりするのか？」と。
そして彼らは常識も良識もありません。
（宣教師だけの問題ではありませんが。）

>>366
そうでしたか。防災用＝反撃用ですね。やっちゃってくらはい。

ご質問は
＞「なぜモルモン宣教師は人を怒らせるようなことばかりするのか？」と。 
　　そして彼らは常識も良識もありません。 
　　（宣教師だけの問題ではありませんが。） 　　　　　ですね。
A.宣教師も会員も世間知らずでマナーもへったくれもありません。
　そんな人たちが教会をしきって現場で教会の代表として伝道していることに私は情けなくなります。
　神様もすだと信じています。
　その人たちは「自分達は選ばれた人」だと本気で言っています。
　私は私自身そうだとは思っていません。
　また、その人たちは「自分達が天国に行けて神になる」本気で思っています。これが「究極の教義の目的」です。
要は「神様になりたい欲張り、野望がある人が多いし、自分達は何やっても善を行っている」とえらい勘違いをしています。

ちなみに私は過去若いとき「あんたらのような人ばっかりがいる天国なんかに行きたくない」と暴言を吐いたことがありますorz

>>367
誤）神様もすだと信じています。 　正）神様もそうだと信じています。

安易な気持ちではないです。でも気持ちが続く限り目標にしようと思ってます。宣教師は2世が多いので世間体を知らないと実感してます。私の知り合いにも伝導に出る人いますが、エチケット悪いし説明下手で早口…エチケットくらいは直さないと

宣教師に名前と住所を教えた者です。

きのう、帰ってからモルモン教、末日聖徒イエス・キリスト教会について
調べたり、みなさんの体験談を見たりして、なんか危ない事になっちゃったのかなぁ、と漠然とですが思います。
自分みたいな、デパートとかで入会の誘いの人を無視できず、何十分も捕まってしまう人間は、
宗教のいいカモなのかなぁ、と自分の生き方に改めて疑問をもちます。
これから、何回も電話があるのでしょうか…

来週の月曜日に、向こうが確認の電話をして、火曜日に教会で会う、という約束になっています。
いい断り方はないでしょうか…　うちの母は確認の電話の時点で断れ、と
言っていますが、うまく断る自信がありません。
ちなみに宣教師は、外国人で、ふたりでした。

>>370
別の宗教だが、気が弱くて偽物の壺
買った人間と同じだ、本気で考えろ！

>>370
気づいてくれたようですね。
そんな教会です。
何回も電話があるでしょうが、月曜にあった時にはっきり断りの意思を伝えることが大切です。
断り例
あなた「帰って家族に相談したらうちは代々○○（宗教名）だから話しは聞きません。」
（あなた一人の意思でなく家族全員が反対というと宣教師の考える）
宣教師「勧誘するわけでなく、お話しをしましょう。」（予想される誘い方）
あなた「いや、結構です。もう電話をしないでください。」（すぐに切る）
（「結構です」は宣教師を諦めさせる有効な言葉）

>>370,372

予想される誘い方のもう一例に、
「家族は関係ありません。あなたの『信仰』じゃありませんか」
といったようなことも言ってくるでしょう。

よくモルモン教会では、特に宣教師や、重要な役職に就いている年長の信者が、
「信仰は自分個人の問題なのに、日本人はどうして『家族』の顔色を伺いたがるのか？」
などと、影では求道者を侮辱しています。
（表面では、「宣教師はあなたたち（求道者）を愛しています」などと、甘い言葉を並べますけど、
　当然それは勧誘のための、口先だけの言葉です。）

日頃教会では、「家族を大切に」などと言っておいてね。(笑)
そして建前上は、
「家族とトラブルを起こしてまで、バプテスマを受けるべきではない」
と表面上は言いますが、本音は上に書いた方なんですよ。

こういうのが、モルモンの表と裏の顔の典型的なものですが、
一般人には、当然「表の顔」しか見せませんから、
モルモンの裏は、世間には伝わりにくいのです。

>>370さん

肝心の事を書き忘れました。(笑)
他の方もレスして下さっていますように、
とにかく「本気で相手にしない」ことです。
「もう結構です」の一点張りで十分です。
相手は何とか話を聞かせようと食らいついてくるでしょうけど、

「相手が納得するまで理由を説明する義務などありません。」（←これがポイントです）

一応の理由は、>>370さん自身ががおっしゃるとおり、「家族の反対」でいいでしょう。
でもそれだけ言って、「だから結構です」と、ガチャンと電話を切ってやって下さい。
それで十分です。それ以上してあげる「義理」は、>>370さんにはありません。

モルモン宣教師とは、まともな話し合いなど成立しません。
大体彼らは、一般の日本人が思っているほど、日本語を理解出来ていません。
教会内では、宣教師とちっとも話が通じなくて、
「あの子達（つまり宣教師たち）、本当に日本語分かってるのかしら？」
と怒っている信者もいるのが現状ですから。(笑)

なのでもう一度かきます。

「相手が納得するまで理由を説明する義務などありません。」（←これがポイントです）

文字が続いたのでブレイクタイムでつ

  〃∩∧_∧  
⊂⌒（　・ω・）　　ふむふむ、・Ｔ崎 Ｙ雄さん ・奈良県××市△△町ハイツ○○210号室 ・電話(0742)○○-○○○○
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ  　・勤務先 ■■工業株式会社 ・19××年5月バプテスマ完了 ・2001年3月　大阪北ステーク××ワードエリアより転居 etc…
　　　　⌒ ⌒       ・（備考）　現在離婚調停中のため、再活発を勧めることは難しい。時期を見て再訪問すべし。
     　　↑脱会者名簿


　 　∧_∧  
⊂（#・д・） 　    つうか俺のことじゃんかよ！！脱会して引越し先も教えてないのに、何で今の住所が分かるんだよ！！  
　/　　　ﾉ∪  
　し―-J　|l| |  
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!  
　　　　　　　＿＿  
　　　　　　　＼　 ＼  

（団体・人物名等は全てフィクションです）

でも本当にこういう「名簿」作ってるんだよ。
家族構成とかもバリバリ書いてあるよ。
離婚したとか、リストラにあったとか、自殺未遂経験アリとか、
そういうのも全部「脱会者（orお休み会員）名簿」に書いてあるよ。

うーーん、「異文化交流の第一歩か？」と思ったんですけどね…
「神についてどう思いますか？」なんてベタな質問されて、内心浮かれてました。くやしいなあ。

今日は、いろんな人に相談をしてきました。
ほとんどの人が、とにかく教会に行かずに「ＮＯ！」を貫け！　という意見でした。
結論からいうと、断ろうと思います。
しかし、断るのには本当に勇気がいりそうです。なんせ、昔から、自分の発言が相手の気分を害しないか、ということにひたすらビクビクしている人間ですから…
（結局態度が煮え切らず、嫌われるんですけどね…）

宣教師と話してる時も、ご機嫌とりをしていました。
それで脈ありだと思われたかもしれません。

しかし、ここで断る訓練をしておかないと、将来本当に壺を買うはめに
なりそう…

>>373->>375
はじめまして。乙。
>>375
その情報ここにもあるよ。

>>376
ｶﾝｶﾞﾚ

>>376

大変でしたね。お疲れ様です。
でもあなたは本当に運が良かった。ネットで情報を得ることが出来たからです。
昔はインターネットなんてなかったから、
「なんか変だな」と思っても、それを確かめる術は無かったでしょうからね。

あ、そうそう、ついでながら。
もう既にご存知かも知れませんが、モルモン教では、
「自分たちに都合の悪い情報は、たとえ事実であっても決して認めない」
という、非常に曲がった風潮があるので、
宣教師や教会員に、インターネットに書かれていた悪評をそのままぶつけても、全く相手にされません。

大抵返ってくる答えは、

「インターネットの情報は全て間違っている。私たちは、インターネットの情報は信用しないことにしてるの」
「モルモンに悪意を持つ人が、デタラメな悪い噂を書き込んでいるのだ」
「サタンにそそのかされた人が、嘘の情報を流している」
「我々はこうやって、歴史上ずっと『迫害』され続けてきたのだ」
「真実の教会だからこそ、こうやって攻撃されるのです」

などなど。
要は「いつもの言い訳」が並ぶだけで、１００％まともな議論にはなりません。

>>377
どうも、数日前からご意見は拝見しています。
毎日０時でIDが変わってしまうのでややこしいですが、
私も何度か投稿しています。
今のところ、トリップ付けるほどでもないと思っているので、
しばらくこのままで行きます。
これからもよろしくです。

>>380さん
よろしくです。
私のAAのパロディおもしろかったですよ。
なんか、息子娘（どっちがいるか書かない、どっもいない？いる？）の世代までには良い方に変えたいですね。

よくさ、宣教師や信者が｢この教会が真実であることを知っています｣
とか言うけど、あれって一体どういう意味なの？この言葉って、まだ
初心者の人にも言うよね。うすら寒さを感じる

アメリカのモルモンは共和党に寄付したりしてるんだろうか？

>>382
モルモン教会では、真実と思ってるだけ
真実と確証してる人ほとんどいない。

みなさん、ありがとうございます。
じつはぼく、あしたに後期大学受験をひかえてる身です。
こんな時期に問題をふやして、家族もぼくにあきれています…

どちらの問題も処理することができたら、またここに連絡に来たいとおもいます。

>>385
受験生とか、恋人と別れたとか、友人と死に別れたとか
人生の弱い時期に改宗する方多い
ないかにすがりたい気持ちが、わからないでもないが
この教会が真実だと確証が得られるわけでない。

よく考えて教会に入信すべきだ！

>>385
明日後期試験？！
とっ、とにかく勉強だ、いや、早く寝れ。
モルモンなんか、ずっと後回しでいい。
またいつでも相談のるから、今日は、暖かくして早く寝れ。

頑張れ〜！

宗教は、不条理だから面白い。

確かに、精神的に健康なやつはいないな。血が繋がっていない同士の家族なんて
普通にいるし、病気持ち(ぜんそくやら、糖尿病やらｶﾞﾝやら...) なんて、かなりいる。
他には精神病なのもいるから、安易に会話できない。よく信者は｢神様に
見守られてます｣みたいなことを言うが、やはりそれはただの幻想に過ぎない。
そして、病院の待合室みたいなもんで、心身共に健康なやつが行くと
かえって病気になるから、近づかない方が懸命である。そして、宗教は
じわじわと離れられなくするから恐ろしい。

>>388
あんたは、不条理を多くの人に、まき散らすのか
がんばったらいい！

産業革命の元にあるのは科学技術。
その元にあるのは、論理、合理。
従って、この二世紀の間は論理･合理が世界を支配しちゃったんです。

>>375さんへ
活発会員とお休み会員の名簿はありますが、「脱会者の名簿」は管理本部以外は存在しません。
つまり、一般の指導者は持っていません。

「引越ししても調べられてまた訪問されてノイローゼに」の方がいましたが、このスレでしたかね？
脱会ご希望でしたら簡単にできます。上記の理由から追っては来ません。
しかし、私が脱会を推奨する訳ではありませんので、誤解がないように願います。
教会員の中には「脱会はできない」と平気で嘘をつく方がいます。
私も聞いたことがあります。
自分は騙されて入った、辞めたいと思う方などに公平にお辞めになり情報も教会は提供すべきだと思います。

【脱会方法】
注意：バプテスマの効力と祝福がなくなります。また、責任はあなた自身にあります。これに同意の方はどうぞ。
「自由意志」があなたにはあります。

1.担当の監督、支部長あてに書面（自書）「脱会の意思」を書く。日付（重要）、住所、氏名、（認め）印鑑。
2.教会のポストに入れる。（郵送でもOK）
3.1ヵ月後に監督、支部長に「脱会の意思が変わらない」手紙を1の要領で書く（場合によっては先方から連絡あり）
　（ない場合は自分で）
以上であなたの「バプテスマはなかったことに地上でも天でもなります」。

要点：自書。1ヵ月後の変わらない意思の表明。
注意：担当の監督、支部長が怠慢で事務処理をしない可能性があります。そんな時は東京南麻布の本部へ郵送。
注意：再度、将来、教会に加入したくなったらまたバプテスマからのスタートです。
　　　　しかし、入会の面接は初回よりも厳しいものとなります。

>>392（232）さん
レスありがとうございます。
>>375のＡＡパロについては、「脱会者名簿」と書きましたが、
これが正確でないことは、一応承知してパロっています。
但し、ＡＡの後の文でも書きましたが、お休み会員名簿等に、
個人のプライバシーを全く無視した情報記載があるのは、本当に事実です。
私は実物を見たことがありますので。
（個人情報満載の名簿を、教会の廊下に放置するのはやめましょうね、モルモンの方々。）

それと、「引越し先まで〜ノイローゼ（云々）」の話ですが、
「脱会さえすれば」とのお話しですが、それはそのとおりですけど、
「本当に脱会は成立しているのかどうか」が問題なのです。
上記の人も、脱会手続きは、書類・口頭、電話での苦情も含め、
何度も何度も行っていますが、ワードやステークは脱会届や脱会の意思を平気で無視します。
脱会者を出すと、上層部から叱責されるからです。
特に、悪名高い「あの」菊池長老の言動は目に余るものがあるらしく、
先だっても、関東のとあるワードで脱会者が続出していることに対し、
そのワードの監督に、
「なぜこんな、同じ書式での脱会者がいっぱい出るのだ」
と叱責したそうです。
ワード監督に怒っても仕方ないのですが、菊池氏はそれを分かっていません。

話を戻しますが、脱会届を裏で握りつぶしている「指導者」が多々いるので、
それを解決しない限り、「ノイローゼ」になる人は減ることはないでしょう。
本当に、とんだカルト宗教です。

追加です。

確かに、「正式な脱会者名簿」を各ワードやステークが所持していることはありえませんが、
しかし、お休み会員名簿に「○月○日脱会」と書かれてしまっては、
実質、脱会者名簿も兼ねているようなものではないでしょうか？
脱会が成立したのなら、速やかに「お休み会員名簿」からは情報を削除すべきです。
そういった処理を全く真面目にやらず、情報を放置し垂れ流している、それが問題なのです。

一般人のみなさん、そして脱会者のみなさん、
脱会したからといって、モルモン教会からあなたの情報が消えてなくなるわけではありません。
モルモン教会に入ったら、あなたの名前も、住所も、永遠に残るのです。
管理本部に「脱会者名簿」が存在するというのは、そういうことなのですよ。

>>393（375他）さん
レスありがとうございます。
私は>>377で「その記録ここにあるよ」と書いたのはまさに私の横に今あるからです。
会員番号、生年月日、本籍、出生地、現住所、電話番号、家族構成、職業、電話、訪問のやりとり、リアホナ購読の有無
献金金額などなど。
「会員記録」は書記室に保管で持ち出し禁止ですが、本部からいろんな名簿が来ています。
＞特に、悪名高い「あの」菊池長老の言動は目に余るものがあるらしく、 
悪いけど笑いました。
＞「なぜこんな、同じ書式での脱会者がいっぱい出るのだ」 と叱責したそうです。 
　　ワード監督に怒っても仕方ないのですが、菊池氏はそれを分かっていません。 
彼はすぐに怒る。怒鳴る。ですから・・・。
まるで軍隊ですよ。何が教会は横社会ですか。
彼いわく「ユタで本部の幹部に日本の伝道が失敗して、仙台伝道部を閉鎖する決定を3年ほど前にユタがしましたが、
彼は中央幹部に、マジで「土下座」をして「日本を見捨てないでください」と涙を流し嘆願して保留になった」ことがあります。
彼の日本を思う気持ちに拍手ですが、疑問がでました。
「伝道部閉鎖は神からの中央幹部への啓示です。それをK氏の土下座で撤回して良いのか？」
大阪のN氏も似たり寄ったりです。

>>394
それは100％ありうる話しです。乙orz.

ついでに一つK氏の話題

東京神殿の地下のバプテスマフォントで死者のバプテスマをしますね。
K氏参加の時、平清盛？か誰かの戦国の武将の儀式をした時に参加者の肉眼で見える状態で
霊がぞくぞく出てきて喜んだそうです。
K氏発言より。

２３２さんへ
　３９２のレスサンキュー！
ところで、397のレスで＞参加者の肉眼で見える状態で
霊がぞくぞく出てきて喜んだそうです。

これは、Ｋ氏以外の参加者の証言もあったのですか？
それとも、Ｋ氏だけの証言ですか。

２３２さんは、教会についてレスは、非常に中立的な立場にあり、
また、一方では組織の改善を望むような（これは不可能かもしれませんが…）気持ちも伺え、
教会の組織の問題は別として、教会への擁護も少しは感じられます。
また、会員でありながら、常識があり、きちんとした信仰心のある方のように思えます。

そこであえて聞きたいのは、これは永遠に科学的には実証できないと思いますが、
宗教の大きな前提である、そもそも「霊」は存在するのでしょうか？
この「霊」の存在と関連して、いわゆる、「来世」あるいは「神」というものも
存在するのでしょうか？

もちろん、モルモンの教えでは、必然的に答えはわかっています。
私は限らず、多く人は、来世があるという、希望があった方が良いかと思います。
しかし、それが必然的にモルモン教会だけが、救いがあるという教会の主張もわかります。
しかし、当の教会がこのような有様では希望のやり場がない。
信じた教会を否定することは辛いことです。

　私は教会をモルモン教会とするのは、イエス・キリストの名を出すには
あまりにもお粗末な組織、人だからです。十戒すら守れない。
私のワードは、以前、支部でしたが、ワードになるために、
虚偽報告でワードになったところです。

>>398さんへ
お疲れ様です。
＞これは、Ｋ氏以外の参加者の証言もあったのですか？ 
A.私は直接K氏の口から直接聞きました。（これでは身分はばれない。大勢いる（その場ではない、何回の話した）から）
　ただ、正直残念ながら、ご本人からの証言だけです。
　ご本人いわく、その場には大勢いて皆さんも目撃したそうですが、裏は取れませんでした。誰かその場にいた方はレス
　ください。

後、ジョセフ・スミス以降に教会の預言者に何十回も「復活されたイエス・キリスト様がお現れになった教会の記録」を今持っています。
最近では、「2000年6月11日（日）日本福岡神殿の定礎式・奉献式」で預言者ｺﾞｰﾄﾞﾝ･B･ﾋﾝｸﾚｰに神殿内の当時の控え式
（現、神殿長室）でお現れになったとされています。知る会員は少ないでしょう。
私は何回も訪問してその部屋に入りましたが、土田前・徳沢現神殿長ご夫妻が普通に食事をされているので不思議でなりません。

＞そもそも「霊」は存在するのでしょうか？ 
　　この「霊」の存在と関連して、いわゆる、「来世」あるいは「神」というものも存在するのでしょうか？ 
Q.どうして、私にお聞きになられるのですか？
私は現役の宗教の指導者ですが、世間では科学者です。
有名な、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E8%81%96%E5%BE%92　末日聖徒イエス・キリスト教会の
「4戒め」の作成に私は協力をいたしましたが「5反モルモン」は知らない人が作成しました。
A.この辞典の作成でも「神はいるか？」「宇宙はどうやってできたか？」などの論争は禁じられています。
もう一度熱意を感じたらお答えいたしますがあくまで個人の見解です。

>>398
＞十戒すら守れない。 
おっしゃる通りです。嘆かわしい。orz　　この教会は現在は「混乱の教会」です。　
「私(主）の教会は混乱の家でなく、秩序の家である。」

＞私のワードは、以前、支部でしたが、ワードになるために、 虚偽報告でワードになったところです。
ひどいですね。あなたはこのことを今ここにカキコしたからには、ずっと心に悩まれていたのですね。
あなたの当時のお立場は何でしたか？

あなたに（兄弟に）平安がくるようにお祈りをいたします。

>>301
今カキコ読みました。
メアドを入れてる一番の理由、わたしは、sage進行反対のためです。
一部のスレ、例えばキリスト教質問箱スレなど、sage進行強要が見られます。
わたしはこれに疑問です！

メアドを入れることにより、多量の広告メールが届きます。
それらの削除は面倒なことです。
それでもsageカキコを強要されるより、正規のカキコであるメアドカキコを選びます。

>>401
こんばんは、のぞみさん
sage進行反対なんでしょ？　なぜかのぞみさんのレスsageになってるよぉ
ｷﾞｺﾅﾋﾞではage＝緑　sage＝青　だけど、のぞみさんのレス青色だぉ

丁寧なご返信、お心遣い、ありがとうございます。
当時は長老定義会会長です。当時、支部長さんがうっかり口を滑らしました。
もちろん、虚偽報告は実際、なされました、苦渋の選択だったのかもしれません。
これは後日、知ったことでした。しかし、いかなる事情があれ、
目的が正しくても虚偽は虚偽です。ワードになった現在も、支部と変わらない出席状況です。
十戒すら、守れない教会がどこにありましょうか。

＞ジョセフ・スミス以降に教会の預言者に何十回も「復活されたイエス・キリスト様が
お現れになった教会の記録」を今持っています。

これが真実になら、魂に希望が注がれる思いです。
私も世間的にはあなたとほぼ同様な職業です。よって、事実・真実を追究するのが、
私の仕事です。だから、前のスレで大きなテーゼをあなたに問いかけました。
これはずっと考えていたことです。

人間ですから、もちろん、考えます。教会ではあまり考えないような指導のようです。
しかし、考えないと、会員自身が他者の事を考えなくなります。
もっとも大事な戒めは主を信じること、次に、隣人愛です。

一方、会員は証の際に安易にサタンの事を口にし、他人事のように言いますが、
サタンは人の内面に宿るものです。（マタイ15−18〜19）
「欺き、…高慢、愚痴、これらの悪はすべて内部から出てきて人をけがす」（マルコ7−21）
　この聖句を指導者の方は、十分に吟味してほしい。
自浄作用がない教会は、「悔い改め」のない教会であり、もはや教会と言えない。
「反モルモン」は、まさに、現在の会員、指導者の心を土壌とするのです。
他の者をただただを排斥し、それを非難するだけなら、それは大人のすることでありません。
思慮浅はかな子供のいじめにも劣る行為です。

>>403
のぞみがカキコして、このスレ挙がったよ。
ｃ2ｃｈ、ｉモードの２ちゃんでは。
ＰＣの２ちゃんは、わかんないけど。

↑（４０４）のスレ、232さんへの返信です。宛名がなかったですね。

>>404>>405さん
すみません。質問は何番でしたか？

>>405
のぞみさん、じゃ私の勘違いです。ごめんなさい。
スレのはじめの方読みましたが、ナースさんなんですね。
食の研究ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
教義と聖約89章に知恵の言葉が具体的に書かれています。
モルモン書には同記載はありません。

４０４です。３９８が質問でした。３９８＝４０４＝４０６の流れです。

>>407
食について、いろんな本を読むと、現代栄養学の矛盾を感じます。
この板で食について関心あるのは、モルモン、セブンスデーアドベンチスト、ヨガでしょうか。
まぁでも、のぞみはお酒もコーヒーも、飲みますけど。
お茶については、柿の葉茶を飲んでいます。
ノンカフェインで、ビタミンＣ豊富です。
最近、こんなこと落書きしています。
のぞみが立てたスレです。

◎宗教と経営学の共通項を探る◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141488200/

>>395
実は私は「ナマ菊池」(笑)と少しだけしゃべったことがあるんです。
もう、見るからに怪しげなオッ×ン。
あの異様に輝いた自信満々の頭・・・じゃなくて目が、本当にキモかった。
妙に押し付けがましい喋り方が、すごくウザかったですね。
どう見ても、悪徳会社の役員って感じで、
どうしてこんな人を「霊性が高い」とか「会って感動した」とか褒めちぎる信者がいるのか、
全く理解出来ませんでした。
私からすれば、「最も信用出来ないタイプの人間」としか見えませんでしたよ。
その後、菊池氏の色々な悪評を耳にして、
「そりゃそうでしょう。あのタイプならやりかねん」
と、妙に納得したものです。

大阪のＮ氏も、よ〜〜〜く知っています。
多くは語りませんけど。(笑)
どっちにしても、モルモンは上の役職に行くほど、変な目の輝きした人が多いですね。
初めて見た時は、「うわぁ、カルトの目だぁ・・・」って、正直かなり引きました。ハイ。

>>398＝>>404さんですね？
>>399で私は
＞そもそも「霊」は存在するのでしょうか？  
もう一度熱意を感じたらお答えいたしますがあくまで個人の見解です。 
と書きました。
それは、失礼ながら、あなたが教会の釣りの可能性があったからです。orz
失礼いたしました。

私の見解です。聞き流してください。教会の指導者としての発言でなく、一科学者としての見解です。
A.太陽と地球の間隔ですが、自然（ここでいう自然は物理的な運動のこと）にできたとしたらできすぎです。
現在の位置から数キロ（0.001%）でも近ければ地上は灼熱地獄です。
逆に0.001％遠くなったら氷河期です。
また、宇宙全体を見たら、銀河系は小さな小宇宙の1つです。同じようなものが無数にあります。
その銀河系の中の円盤状の端に我々の太陽系があります。
確率論で、この地球だけに人間がいると考える方が非科学的だと私は考えます。
よって、見えない人間以外の知恵と英知が存在すると考えます。
私はそれが神であり、神が存在するならば、霊も存在すると考えます。（信じますではなく）

>>409
のぞみさん、レスありがとうございます。以前にメールした者です。
のぞみさんのスレ今度、拝見させていただきます。

>>410　375他さん
私もK氏とN氏は直接会っています。何回も。
N氏をご存知でしたか？
私は彼にひどくやられました。（怒られたんじゃなく褒められたのですが、見当違いのアドバイスをいただきました）

福大の教授のY氏はご存知ですか？七十人地域幹部です。
彼は多少怒ると怖いそうですが（私は怒ったとこを見たことがありません）、常識がある良い方ですよ。

>>408
398＝404＝406了解。乙！

>>411
補足
後、心肺停止の人のことをお考えになられたら良いと思います。
心肺停止の状態の人は物理的には死体と同じ状態です。（体温は残っていますが）
心肺蘇生処置で数分後に息を吹き返す人がいます。
意識レベルが戻れば、以前と同じ記憶、思考を持った人間です。
人間はロボットと違いソフトをインストールしません。
そのソフトが霊ではないのでしょうか？

>>411
この奇跡を起こしたKAMIってのは可能性としてあるけど、なんでそれが聖書とか作るの？
日曜が安息日とか教会とかKAMIがそういうちゃっちいことまで関わるのは何故？
あなたの考える神はどういう存在か聞かせてください

>>392さん
教会についてお詳しそうなので、お聞きしたいのですが、
�@属に言う｢お休み会員｣とは、聖餐会にどのくらい出席してない人をさすのですか？
また、ｽﾃｰｸ大会、日曜学校、扶助協会等の欠席も含まれるのでしょうか？
�Aある会員から｢神殿の許可証をもらう条件として、聖餐会には月半分以上は
出席していなければならない｣と聞いたのですが、本当ですか？ 別に出席を取る訳でもないのに、誰かﾁｪｯｸでも
しているのですか？また、聖餐会の途中、用事等で退出している信者を見かけますが
それは、出席とみなされるのでしょうか？

>>415さん、
今、時間がないので、お昼にはゆっくり返事をさせていただきます。

>>416さん
＞�@属に言う｢お休み会員｣とは、聖餐会にどのくらい出席してない人をさすのですか？ 
A.通常は3ヶ月連続欠席ですが、ちゃんと3ヶ月でなく、監督会の頭の記憶に中で決めます。（良くないこと）
＞また、ｽﾃｰｸ大会、日曜学校、扶助協会等の欠席も含まれるのでしょうか？
A.聖餐会だけです。
＞｢神殿の許可証をもらう条件として、聖餐会には月半分以上は 出席していなければならない｣と聞いたのですが、本当ですか？
A.また根も葉もないことを言う会員がいる。呆れます。ケースバイケースです。間違っています。
＞ 別に出席を取る訳でもないのに、誰かﾁｪｯｸでも しているのですか？
A.聖餐会の出席は通常ワード書記がとっています。
＞聖餐会の途中、用事等で退出している信者を見かけますが それは、出席とみなされるのでしょうか？
A.カウントしています。
ちなみに
4半期ごとの報告ですから、3月、6月、9月、12月の聖餐会の出席人数*3,500円/一人＝【ワード・支部交付金】です。 
だから、あなたの相談した監督さんはあなたがくるだけでも予算が入るのできてほしいのです。 

後、HT（ﾎｰﾑﾃｨﾁｬｰ)、BT(ﾋﾞｼﾞﾃｨﾝｸﾞﾃkｨｰﾁｬｰ:訪問教師）も3,6,9,12月だけの報告です。 
だから横浜なんかは、ずるがしこくて1,2,4,5,7,8,10,11月はほとんどしなく、本部に報告する上記月だけ、鬼のようにします。 
そして、「うちはHT,BTが100%だ」と言います。ｷﾞｾﾞｾﾞﾝｼｬ ﾖｺﾊﾔ 

後、補助組織、扶助教会、日曜学校、神権会、初頭協会、若い女性・男性など、皆さん責任ある方が一生懸命、出席を 
とられていますが、監督会がたまに見る程度で本部に報告しません。無駄な努力にされています。ｶﾜｲｿｳﾃﾞｽ 
 

>>417さん
丁寧なご回答を頂きありがとうございました。えっと、気になるのが、
聖餐会の出席は書記がとっているとの事ですが、自分は、その人と挨拶を交わした
事もなければ、会話もした事すらないのに、顔なんて覚えているんでしょうかね？
あと、幹部ｸﾗｽは教会から収入を得ている、と言う噂を聞きますが、では
その人達は、信者から集められた什分の一から給料をもらい、さらにそこから
什分の一やら断食献金やらを納めているって事ですか？ 質問攻めですみません。

書記は通常、聖餐会の時、壇上の向かって右端に座っていて
そこから出席者の人数を数えているのではないでしょうか。

>>418さん　名前が415になってるけど416じゃないの？
＞聖餐会の出席は書記がとっているとの事ですが、自分は、その人と挨拶を交わした 
　　事もなければ、会話もした事すらないのに、顔なんて覚えているんでしょうかね？
A.ワード書記さんは皆さんの顔と名前を覚えていますが、中には知らない方がいます。
　その場合は監督、副監督に後で伺います。
＞ 幹部ｸﾗｽは教会から収入を得ている、と言う噂を聞きますが、では その人達は、信者から集められた什分の一から給料をもらい、さらにそこから 
　　什分の一やら断食献金やらを納めているって事ですか？ 
A.その通りです。よそのモルモンスレで同じ質問に私が書きましたのでコピペをします。
748 ：232 ◆0nAsr40.qI  ：2006/03/11(土) 09:24:36 ID:BLZZ3qJJ
「個人情報保護法」なんか関係ないと思っている会員ばかりです。
後、「プライバシーの侵害」、「名誉毀損」、「民事介入」も平気でします。

【有給者】
財源＝会員からの什分の一の献金
地域幹部、中央幹部、七十人長老、12使徒、大管長会（聖職者）
管理本部の人間（モルモンの公務員のようなもの）
ステーク、ワードの役員（交通費は支給）

伝道部長は無報酬ですが、住居と光熱費、電話代、交通費等の経費は教会もちです。

＞断食献金は赤十字を通しているから...  
断食献金はごく一部、年に数回、1回100万円程度の車椅子を日本赤十字社に寄付して写真をリアホナ（会員機関紙：月刊） 
にどうどうとのせて会員に「宣伝」している。 
法律では（どの法律か知らないけど以前テレビで宗教に詳しい「有田さん」が言ってた）「宗教団体は寄付者から要請が 
あったら使用用途を公開しなければならない」とあるようだ。 
私が幹部に聞いてみたら「そんなもの（明細、帳簿のたぐい）はない。」と言われた。 
その後、自分が指導的な立場になり、すべてアメリカユタ州の教会本部へ行っていることが分かった。 
つまり、 
【献金＝モルモン税】 
である。乙。 

>>419さん、人数でなく、学校のように名前に○×をつけています。

>>415さん
お待たせいたしました。
＞この奇跡を起こしたKAMIってのは可能性としてあるけど、なんでそれが聖書とか作るの？
　日曜が安息日とか教会とかKAMIがそういうちゃっちいことまで関わるのは何故？ 

A.神様から私たち人間をみれば、丁度、例えると私たち大人が幼稚園で遊んでいる子供を外から見ている状況に似ています。
見ている大人が神様で遊んでいるちびっこが人間です。
外から見ている大人は子供が本当に危険な時はすぐに直接その子に声を「危ない！」かけます。
これは、個人が生命の危険な時に導きを受けたことに似ています。
また、普通は保育士の先生に指導を任せて（委任）しています。先生は全体の和と安全を保つためにあれこれ指導します。
これは、神様から啓示を受けた預言者（神から委任を受けている）が民に事細かな指導をすることに似ています。
子供に「お友達に親切にして、喧嘩や怪我をさせたらいけないよ。お友達のものを取ったらいけないよ。」などは、
「隣人を愛せよ。殺人、争い、暴力、略奪、窃盗、偽証をするな」に似ています。

「聖書」はすべての時代の人間が平等に神の言葉を知るために存在すると考えます。

>>420さん
ありがとうございました。結局、きれいごとばかり並べ立てて、本当のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなど
この教会には存在しないという事が分かりました。所詮はﾋﾞｼﾞﾈｽなんですよね。
なぜ、信者は自慢気に｢他は、牧師さんとかが給料もらってるけど、うちはみんなﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだから｣
などと公言しているのか、さっぱり理解できません。

「のぞみ」の正体暴露！
◎宗教と経営学の共通項を探る◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141488200/l50
スレ主＝のぞみ

37 ：のぞみ ◆55nynIr58w  ：2006/03/09(木) 04:50:15 ID:J8h6qI+2
今、改めて宗教板住民って、働いていない人、多いなと、思う。
ニート多すぎ、宗教に逃げるなと、思う。 

40 ：のぞみ ◆55nynIr58w  ：2006/03/09(木) 06:21:30 ID:J8h6qI+2
どうして宗教板住民は、大バカばかりなの？
向こうの板は患者さん以外は、医師、看護師を始め、みんな真面目に仕事してる人ばかり。
宗教板のバカは、相手にされない。
わたし達は、医師免許、看護師免許を持つプライドがある。
宗教板の大バカは、相手する気にもなれない。

【こんどのぞみが来たら追い出そう！】

ホリエモン教

>>423
でた〜。のぞみさんは二重人格か？
もう来ないでください。

>>423
ちなみに色んな時間に書いてますが、私は仕事ちゃんとしてます。
年収も悪いがナースよりはあるよ。

福大のＹ氏ですか、なつかしい名前が出てきましたな、たしか福岡のＦワード
に以前いらしたかたですよね？

>>427
ピンポ〜ン♪

>幹部ｸﾗｽは教会から収入を得ている、と言う噂を聞きますが、
>では その人達は、信者から集められた什分の一から給料を
>もらい、さらにそこから 什分の一やら断食献金やらを納めて
>いるって事ですか？

幹部は什分の一払ってないだろ
什分の一は働いて得た収入の１０パーセントを献金するものだが
幹部らが教会から受け取ってるのは「生活費」
つーことで奴らは貰うだけ貰って1円（1セント）も払ってない

>>429
ﾏｼﾞ？ で、実際奴らはいくらぐらい収入もらってんの？
ある、幹部なんて、まぁまぁなﾏﾝｼｮﾝに住んでるから、結構な給料もらってるんだろうな。
信者から金巻き上げて、楽して生活してるやつらに、偉そうにされたくない罠

age

「のぞみ」の正体暴露！ 
◎宗教と経営学の共通項を探る◎ 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141488200/l50 
スレ主＝のぞみ 

225 ：のぞみ ◆55nynIr58w  ：2006/03/14(火) 21:27:47 ID:sHT+7vZX
宗教を信じる人の多くが、脳内レベルに留まり、実行力に欠ける。
それが間違いなのは、明らか。 

こんなやつ許していいのか？

>>421
親と子のような関係は納得できますね。隣人愛は思いやりともいえる人間に必要不可欠なモノです。しかし聖書はどうですか？
人を殺したり、全滅させたり、しつけの度を過ぎてます。兄が弟をいじめると兄を殺す親なんていますか？
それに人間中心にしすぎです。本当の奇跡は知的生命が生まれるというより、生命が生まれたことにきせきがあります。人間は動物とも兄弟だと思います。
委任するのは同じ人間ってのも納得いきません。親と保育士はともに大人ですが、園児は子供でしょ？子供に委任するなんてありえない。

私が聞きたかったのはモルモン書に書いてあることではなくて、あなたが自分で感じ自分で思った神を教えてほしいんです。
今度私の感じた神を教えます。

>>433
あの〜お言葉ですが、>>421は自分の考えなのでつが・・・
モルモン書とは違います。
＞なんで聖書を作るの？の答えは>>421の最後にありまつ。

何で昔はぶどう酒飲んでたのに、今はだめなの？

>>435さん
A.1830年8月預言者ジョセフに啓示があり、主は「聖餐になにを食べ飲んでも差支えがない。
戒めとしてぶどう酒、強い飲み物を買ってはならない。」と言われてからです。（教義と聖約27章参照）

>>436さん

>>435さんの質問には、「儀式でさえぶどう酒を摂らない」ことへの疑問も
含まれていると考えてよいのではないでしょうか？
（というか、むしろそれを踏まえてのご回答をお聞きしたいところです。）
カトリックなど普通のキリスト教では、今でもミサではぶどう酒を使っていますよね。


>>435さん
モルモン教会では、アルコール禁止のお触れを徹底させるがために、
イエスでさえ、ぶどう酒を飲んでいなかった、あるいは、イエス自身がぶどう酒を禁止した、
という説さえ、（公認の教義かどうかは不明ですが）まことしやかに説く信者もいるようですよ。
その根拠として、ちょっとうろ覚えですが、
最後の晩餐のシーンで、「私は今後、ぶどうから作ったものは飲まない」とイエスが言ったことを
根拠に挙げる人もいます。
（クリスチャンに言わせれば、もちろんこれは聖書の記述の曲解であって、正しい説とはとても言えないそうですが。）

>>437さん
こちらでも乙。
＞「儀式でさえぶどう酒を摂らない」ことへの疑問も含まれていると考えてよいのではないでしょうか？ 
>>426にお「聖餐」＝「儀式」なのですが・・・・・・

>>438
え？
いえいえ、
＞聖餐になにを食べ飲んでも差支えがない。
のですよね？
でもモルモンでは、実際には聖餐式ではぶどう酒を使わず、水を飲むでしょう？
だから、それって変なんじゃないですか？
聖餐（儀式）には、「なにを食べ飲んでも差し支えない」のですよね？？

もう一度確認ですが、

　すなわち、あなたがたの中でだれかがぶどう酒や
　強い飲み物を飲むならば、見よ、それはあなたがた
　の父の目に良いとされず、父の目にかなわない。こ
　れを飲んでよいのは、あなたがたが集まって、父の
　前にあなたがたの聖式をささげるときだけである。

　（教義と制約 第８９章第５節より）

つまり、「儀式の時は飲んでも良い」のですよね？
（違うの？？）

>>439
ひょっとして
＞主は「聖餐になにを食べ飲んでも差支えがない。戒めとしてぶどう酒、強い飲み物を買ってはならない。」
のぶどう酒は買ってはいけないけど、飲んではいけないとは書いていないと言いたいの？
ジョセフはぶどう酒をバーで売っていたが、仕入れを考えると買ってるな。

>>441
レスが入れ違いになっちゃってますね。すみません(笑)

>>440に書きましたけど、
「儀式の時は飲んでも良い」と書かれているのに、
なぜ今のモルモン教会では、儀式の時さえぶどう酒はダメとされているのか？
という疑問です。

>>440
違うのよ。>>438の27章で禁止された。
89章の6節で純粋なぶどう酒の但し書きを教会は「100%発酵していないぶどうジュース」と解釈しています。

もう寝るね。

>>443

　見よ、これはぶどう酒、すなわち、ぶどうで
　造った自家製の純粋なぶどう酒でなければならない。

　（教義と誓約第８９章第６節）

と書かれていますが・・・、
聖典の記述と全然違う「独自の」(？？)解釈が多いですね。モルモンは。
やはり、何だかさっぱり分かりません。

ではおやすみなさい。

>>444
ぶつぶつ言わないでワインはおいしい
飲んでみな、心から酔える楽しいぞ！
どうしようもない会員よりも、良き友達も増える！

>>445
いやいや、私もワインは大好きですよ。(笑)
（念のために言いますが、私は信者ではなく、外部の者です。
　お酒だって普通に飲んでますよ。信者じゃないから。）

自分たちの聖典に「儀式の時は飲んでも良い」と書いてあるのに、
実際には「儀式でさえ飲んじゃダメ」と言ってる、
それが矛盾してないか？という質問をしているだけです。

>>436〜>>444さん
>>445です
ぶどう酒の件で、議論していただき、ありがうございました。
>>437さん
ｶﾄﾘｯｸでは、聖餐の時にぶどう酒を飲んでいると言うお話は本当ですか？
ついでにお聞きしたいのですが、ﾓﾙﾓﾝとｶﾄﾘｯｸとでは、やはりﾓﾙﾓﾝの方が
戒律は厳しいですか？また、ﾓﾙﾓﾝは、ｶﾄﾘｯｸと比較して｢うちは、信者がみな平等だけど
ｶﾄﾘｯｸは、寄付(金)すればする程祝福がもらえ、そうでなければもらえない｣
ような事を言っていましたが、本当ですか？

なんか、ﾓﾙﾓﾝ書や教義と誓約読んでると、何度も手直しがされてて、読みながら
｢そんなに正しいとか真実とか言うんなら、1度も修正なんてしないはず
じゃないか｣などと思ってしまうんですよね。
>>446さん
自分は一応会員ですけど、ﾜｲﾝは好きで飲んでましたよ。うまいっすよね！
やっぱ、一般の人と交じりたいので、そろそろ脱会しようと思っているところです

>>447さん

＞ｶﾄﾘｯｸでは、聖餐の時にぶどう酒を飲んでいると言うお話は本当ですか？

本当です。
どんなぶどう酒か、アルコールが含まれているのかどうか、（どれくらい含まれているのか）、
モルモンの言うような「純粋な」ぶどう酒なのか、
そこまでは、私はカトリック信者ではないので分かりませんが。
但し一般信者は、飲むというより、「ホスチア」と呼ばれる、
鹿せんべいのような(笑)もの（聖餐のパン）をぶどう酒に浸して「食べる」と言った方が、
より正確かも知れません。
但し神父（司祭）は、本当に飲みます。


＞ﾓﾙﾓﾝとｶﾄﾘｯｸとでは、やはりﾓﾙﾓﾝの方が戒律は厳しいですか？

さて、それはどうでしょうね？一概には、評するのは難しい「かも」知れません。

厳密に比較すれば、明らかにカトリックの方が緩いですが、
でもカトリックでも、人工妊娠中絶などは明確に禁止されていますし、
ポルノや自慰行為も、決して奨励(笑)はされません。
あと、いわゆる「断食」ですが、
大斎・小斎と呼ばれるような、
「肉を食べてはいけない日」「一食しか摂ってはいけない日」
などはあります。（↑これについては若干うろ覚えです。ご自身でも確認してみて下さい。）

（↓続きます）

>>449の続きです


あと、献金は、文字通り「強制」でも「義務」でもありません。
金額も全く自由です。
明細は、教会の壁に堂々と貼られています。
非常に詳細な、信用出来る明細で、信者はもちろんいつでも見ることが出来ます。
（壁に貼ってありますからね　笑）
疑問があれば、堂々と質問できます。
モルモンのように、「献金が正しく使われていると信じるのも信仰」などと言って、
都合の悪いことを誤魔化そうとは、絶対しません。（少なくとも献金の問題については）


＞また、ﾓﾙﾓﾝは、ｶﾄﾘｯｸと比較して｢うちは、信者がみな平等だけど
＞ｶﾄﾘｯｸは、寄付(金)すればする程祝福がもらえ、そうでなければもらえない｣
＞ような事を言っていましたが、本当ですか？

全くのデタラメです。
それはモルモン信者が言ったことですか？
とんでもない大ウソつきですね。

>>449-450さん

私はもちろんモルモン信者ではありませんし、
また、カトリックでもプロテスタントでもありません。
なので、決してカトリックを特に勧めるつもりは全くありませんが、
もし何か疑問があるとか、知りたいことがあれば、
お近くのカトリック教会に遊びに行ってみてはどうしょうか？
（私は何度も言っています。遊びに　笑）

もちろん彼らにも、「色々な人がいます」。
１００％優しくしてもらうことを期待したら、絶対ガッカリします。
初対面では、ろくに口をきいてくれない人だっていました。
（但しモルモンのように「滅びの子だ！」などと言う人は、さすがにいないと思いますが。　笑）

でも基本的には、モルモンとは全然違う意味で、本当に親切にはしてくれますよ。
モルモンのように、自分たちの自慢をしたり、他の教会の悪口を言ったりというのも、
少なくとも、私は一度も聞いたことがありません。
（というか、基本的に他の教会のことは知らない人が多い。変な意味での関心は持たないというか。）

（↓続く）

>>451の続きです

神父さん（司祭）は、これも色々な人がいますが、
優しいだけではなく、「良い意味で」厳しい人も多いです。
洗礼（バプテスマ）は、強要するどころか、むしろしたいと言ってもなかなか受けさせてくれません。
私も、カトリックの教義のレッスンや、日曜学校にも参加しましたが、
こちらがまだ洗礼を受けたい「そぶり」さえ見せていない時に、神父さんは言いました。
「少なくとも私は、求道者が洗礼を受けたいと望んでも、半年は待つように言います。
　キリスト者（クリスチャン）として生きるのは、本当に厳しい、大変な生き方です。
　それを本当に理解せずに洗礼を受けるのは、良くないことです。
　ですから、最低でも半年はレッスンを受け、その上で本人が希望するなら、その時は洗礼式をやります」

他の信者さんも言いました。
「３年経ってからやっと受けさせてもらえた人もいるし、逆に、意地でも自分からは受けるとは言わない人もいるよ。
　でも教会には来るけどね。(笑)」

そして、そういう教会に「遊びに来る」人を、
モルモンのように、「遊びに来るだけならもう来ないでくれ」などとは絶対言いません。
（モルモンでは、バプテスマを受ける気の無い求道者を、かなり露骨に迷惑がる。全部が全部ではないだろうけど。）

でもそれが「本当」ではないでしょうか？
たったの一週間でバプテスマをホイホイ受けさせるなんて、その方が「不誠実」だと私は思いますよ。
私はクリスチャンになりたいとは全く思っていませんので、カトリック教会には「遊びに」行くだけですが、
>>449-450さんが、どういう理由にせよ、カトリックの教義や儀式、習慣について知りたいのなら、
一度行ってみるのもいいでしょう。

>>449>>450さん
ありがとうございました。ｶﾄﾘｯｸの｢壁に明細書が貼られる｣というのは
ちょっと嫌ですね(笑)でも、自分はﾓﾙﾓﾝの断食献金、什分の一の金の流れを知ってから
全く払う気なくなりましたけどね。所詮宗教なんてきれいごとの世界なんだ
と思いました。自分も、監督とかに｢今、金ないんで払えません｣とか言ったら
｢もちろん強制ではないし、払うのは自由です｣とかいうんだけど“自由です”
って言葉がかえってﾌﾟﾚｯｼｬｰになる。

>>448さん

＞なんか、ﾓﾙﾓﾝ書や教義と誓約読んでると、何度も手直しがされてて、読みながら
＞｢そんなに正しいとか真実とか言うんなら、1度も修正なんてしないはず
＞じゃないか｣などと思ってしまうんですよね。

その問題に関しては、既に数多の反モルモン系サイトでしっかり論じられていますね。
読む・読まないは、もちろん皆さんの自由ですが、
少なくとも私は、（モルモン書の真偽に関する）反モルモン側の意見がおかしいとは、全く思いませんでしたよ。

モルモンにいても、一般の人と交わることも出来るでしょうけど、
「教会が望むような、完全な形の」教会員になったら、それは難しいでしょうね。
なんせ「教会を批判する者（つまりサタンの手先）と交流してはいけない」のですよね？確か。
知恵の言葉や、安息日の戒め等の問題よりも、
そういう、心の中にある差別的な、自分たち以外は堕落しているとか、
そんな心根でいる限り、知恵の言葉が無くったって、誰ともまともには付き合えないのではないでしょうか？

>>453
明細の件ですが、説明不足でした。
個人個人の金額などは、当然公開されません。
全収入の合計や、それを何に使ったか（寄付、福祉活動、建物維持etc・・・）、
それを「詳細に」公開しているということです。
誤解させてしまってすみません。

何にしても、少なくともカトリックでは、（プロテスタントのことはよく知らないので）
・疑問は堂々と質問できる
・誤魔化しや逆切れは絶対無い
・どうしても納得いかなければ、従わなくても誰も非難したり、呪ったりしない(爆)
これだけは、確かだと言っても大丈夫だと、私は経験から感じています。

>>452
なるほど
それはある意味正しいかもしれませんね。確かにｸﾘｽﾁｬﾝとして生きるのは
厳しい選択を受け入れること(戒律を守らなくてはならないから)ですもんね。ﾓﾙﾓﾝの宣教師は、
とにかくﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏにこぎつけたいもんだから、英会話教室とかでも必死なんですよ
気持ちは分かるけど、そのｶﾞﾂｶﾞﾂした感じが良くない。入れさせてしまえば
ﾉﾙﾏ達成！みたいな雰囲気があるし。入り口がいい加減(まさに自分)だから、1年ぐらいで教会
を去るんでしょうね、みんな。会員は、去っていく人間を悲しむけど、
宣教師はもっと自分達の在り方を考えるべき

続き

だよね。ここ最近見てても、日曜日は閑散としているしね。もっと求道者を大事にしないと
｢入れたから終わり｣なんてことしてるから、いかんと思う。

>>456
これは私の考えというか、解釈ですが、
神父さんの言った「クリスチャンとして生きるのは大変」というのは、
厳しい戒律を守らなくてはいけないから、ということよりも、

「嘘や善人面ではなく、心から『隣人愛』を実践すること」

それがいかに難しいか、そのことを言ってるのではないか、と（私は）思っています。
ここのモルモン系スレでも何人かの方がおっしゃってますが、
「綺麗ごとだけでは人生過ごせない」
それも、私は真実だと思います。（あまり「真実」とか、そういう言葉を使いたくないんだけど。　笑）
「自分には嘘はつけない」んですよね。
私はそんな「隣人愛」を実践する自信も無いし、また、特にしたいとも思わないので(笑)
（もちろん、人並みに人間は好きですよ。特別なことは出来ない、と思っているだけです）
だから私は、クリスチャンになる道は選ぶつもりはありません。
もちろん、実際その道を選び、実践した人、（たとえばマザー・テレサのような人）は、
本当に心から尊敬しています。
（本物の）クリスチャンとしての生き方を、馬鹿にしたり、「偽善」などと言うつもりもありません。
でも、自分には無理です。へタレなので。(笑)

>>454さん
明細書について、教えてくださってありがとうございました。
あと、ﾓﾙﾓﾝ書の修正の議論については、すでにされてるんですか。 やはり何度も手直しされてることに
疑問に思ってもおかしくないですよね？ 自分はあるきっかけで、今はまだ一応ﾓﾙﾓﾝのはしくれだけど、
未だに腑に落ちないことだらけです。ﾓﾙﾓﾝはほかのｷﾘｽﾄ教とは違い、十字架もないし
特殊といえば特殊ですよね。何だか良く分からないというか...
とにかく信者は、ｻﾀﾝだ何だと言って、一般社会の人間と交じれなくなってるから
変り者が多い。人としての冗談とかも

>>459

モルモン書修正の問題点ですが、もちろん細かい学術面からもツッコミは幾らでも出来ますけど、
そんな難しいことより、「世界一正確な書物」とか自慢してるわけですよね？
あと、今ではこれは否定する人もいますが、つい最近まで耳にしていましたけど、
「一言一句、書き直されたところなどない！」と言い張る人だって、ゴロゴロいましたよね？
で、「数千箇所も修正されているじゃないか！」と「動かぬ証拠」を突きつけると、
「あれは単語のスペルや文法の間違いだ」などと、また「言い訳」をするのです。
内容の改ざんじゃなくったって、スペルや文法の間違いがあること自体、
「世界一正確」でもなんでもないわけですよね？
どうしてそういう「嘘」や「話のすりかえ」ばかり、モルモンは言いたがるのでしょう？
調べればすぐ分かるんです。

もっと酷い言い訳になると、「ジョセフ・スミスだって人間だから、間違いを犯す」なんてのもありますね。(爆)
これを「信じなさい」というのが、そもそも無理なんです。
「モルモン書が実は正確じゃないから」信じられない、のではありません。
「誇大広告」「嘘」、そして「それに比べて他の教会は××〜」と、
「他を悪く言うことによって、自分たちの価値を相対的に高く見せようとする」
これが、私がモルモン信者の発言で最も嫌いなものの一つです。
本当に「唯一真」であるなら、「他者と比べてマシ」なのでは話にならないですよね。
でも都合が悪くなると、「それはモルモンだけの問題じゃない。他の教会だって〜」となるわけです。

＞ﾓﾙﾓﾝはほかのｷﾘｽﾄ教とは違い、十字架もないし 特殊といえば特殊ですよね。

十字架を（特に）用いないのは、プロテスタント系では時々あるようですよ。
これは多分、十字架に対する「解釈」の違いだと思います。
モルモンでは、十字架は「イエスを貼り付けにしたにっくき道具」(？？)のような(？)、
そういう悪い意味で解釈しているようなので、十字架を変に嫌いますが、
カトリックなどでは、十字架は「イエスの、人類救済という『愛』の象徴」として捉えているので、
それで、十字架を重視するようです。（細かいことは、念のためご自身でも確認して下さいね。）

私はこれは、単なる「解釈の違い」だと思っていますので、
モルモンや一部のプロテスタントが十字架を用いない（毛嫌いする）ことを、
必ずしも「異端的要素」だとは思っていません。（神学者がどう考えているかは知りませんが。）

あと、「偶像崇拝」の問題もありますよね。
これを出されると、カトリックのマリア崇敬など、私のような素人からすれば少々苦しいように見えますが(笑)、
そこら辺は、モルモンにはモルモンの、カトリックにはカトリックの思想や信条があるのでは？と思います。

最も、「太古の昔から全く変えられていない教義」なんて、どこのキリスト教にも無さそうですよ。
一度勉強されてみたら面白いかも知れません。（私もまだまだ勉強中のド素人です。）
でも、少なくとも、そんな「つまらないこと」で争うのでは、「異端」も「正統派」も「同じ穴のムジナ」だと、
クリスチャンでない私などはそう思います。

ごめんなさい。さすがに一ヶ所訂正します。

＞私はこれは、単なる「解釈の違い」だと思っていますので、
＞モルモンや一部のプロテスタントが十字架を用いない（毛嫌いする）ことを、
＞必ずしも「異端的要素」だとは思っていません。（神学者がどう考えているかは知りませんが。）
 
×必ずしも「異端的要素」だとは思っていません。（神学者がどう考えているかは知りませんが。）

↓

○必ずしも「特殊なこと」だとは思っていません。（神学者がどう考えているかは知りませんが。）


「異端的要素」というのなら、偶像崇拝っぽく捉えられる「十字架崇拝」(？)の方にこそ、言えることですね。
失礼しました・・・ （^。 ^；

>>460さん
すごく分かりやすい説明ですね。確かにﾓﾙﾓﾝ書を｢この書物は一番正しい｣
みたいな事言いますね。あと｢真実である事を知っています｣ともいいます。
自分から言わせると、一体、何がどんなふうに真実なのか、さっぱり分からないんですよね。
宣教師は、判で押したようにこの言葉を口にするけど、｢おまえら同じ事しか言えんのか｣と
思うのと、具体的に何が真実なのか、しっかり説明せい！ と言いたくなる訳ですよ。それすら
できないやつが宣教師なんかやるな！ と思う次第であります。

>>462>>463さん
十字架は、それぞれの宗派によって、解釈の違いがあるだけなんですね。
あと、どの宗派も手直しされていない書物はほとんどない、とも聞き、自分はまだまだ勉強不足
だと感じました。やはり、自分のような、詳しくない人間が、意見するのは間違ってますよね。
自分はﾓﾙﾓﾝだけど、他の宗派には、何の敵対心も持ってはいないし、関心もありません。
だから、｢うちはうち、よそはよそ｣という精神です。ただ、他を見て、知識として
得たいな、というだけのことなんですよ

>>463-464さん

宣教師や信者の「真実であることを 『知っています』 」については、
バカバカしすぎるので割愛しますね。
つうか、まず国語の勉強からやり直して下さい、って感じです。


＞十字架は、それぞれの宗派によって、解釈の違いがあるだけなんですね。

えっと・・・私が個人的に勉強したこと、あるいは個人的にモルモン、カトリック両聖職者や信者から聞いたことなので、
学者の学説や、社会の定説がどうだかは、分かりません。
必ずご自身でも勉強なり、確認なりはしてみて下さいね。
それと、十字架のある・無しで、（どっちがどっちにせよ）「正統派」とか「異端」とか攻撃し合うのは馬鹿馬鹿しい、
という、これも「個人的意見」なので、両教会の聖職者が何と言うか、それは保証しかねます。
（念のために繰り返しておきます。ご了承を）

＞やはり、自分のような、詳しくない人間が、意見するのは間違ってますよね。

そんなことはないのではないでしょうか？
思うことや疑問を、相手・場所に関わらずぶつけてみるのは、悪いことではない思いますよ。
「全てを知っていないのなら口を出すな」というのも、ちょっと変ですよね？
今の自分の知識等が、間違っていたならいたで、それでいいんですよ。
後はその「間違いを認めることが出来るかどうか」じゃないでしょうか？

＞自分はﾓﾙﾓﾝだけど、他の宗派には、何の敵対心も持ってはいないし、関心もありません。
＞だから、｢うちはうち、よそはよそ｣という精神です。ただ、他を見て、知識として
＞得たいな、というだけのことなんですよ

了解です。
もちろん、ご自身が良いと思うようにされるのが一番だと思っています。

教会の友達が、なぜ教会に来ないのかと言ったので
社会では人間関係トラブルは生業をしているからガマンするけど、
日曜日に平安を得るために礼拝をしているのに、
仕事上より人間関係がギクシャクしていて、一週間の内一番疲れる
人のうわさ話や、教会のことしか知らない教会馬鹿
聖餐会の時は、子供が走っているのになにも注意しない両親、
社会からドロップアウトされた、人ばっかじゃないか、神様だあきれる。

おはようございます。
>>449>>450さん、どうして>>451>>452でご自分にレスをしているのですか？

>>463さんも>>464でご自分にレス？

>> 466さんのお友達に同意です。
＞日曜日に平安を得るために礼拝をしているのに、仕事上より人間関係がギクシャクしていて、一週間の内一番疲れる 
は、私の愚痴とまったく同じです。（笑）

>>449>>450さん、どうして>>451>>452でご自分にレスをしているのですか？

「768その他」さんは
自分にレスしてるのでは無く続けて投稿されてるのでは
ないでしょうか？

すいませーん
実際にモルモン教の方いらっしゃいますか？？

>>468さん
いや、>>451では「>>449-450さん 」と>>452では「>>449-450さんが、どういう理由にせよ、」と
自演している。（>>449->>450はIDからあきらかに同一人物）

>>469さん、自分がそうでつが。

age

768その他です。
アンカー付け間違いで、かなりややこしくしてしまいましたね。
すみませんでした。
でも、まさか自演呼ばわりされるとは思いませんでしたが。
>>451では、本当は>>449-450さんではなく、
>>447-448さんと書いたつもりだったんですが。

ただ、あれですね。
今まで普通に議論していたのに、ちょっとアンカーつけ間違えただけで
自演呼ばわりですか。
まあそれならそれで、どうでもいいことですけど、
「本題」は、モルモンの教義・聖典の問題点や矛盾の話です。
私はもう書きたいことはほとんど書きましたので、
後はどうぞ皆さん個人が、何を信じるか、どう考えるか、
どうぞ「ご自分の頭で」お考え下さいな。

＞＞768その他さん
ようするにこの232という奴は正義のヒーローぶっているちょっといかれた
だけの奴ですよ見てると自分の気に食わない意見が書いてあると
誰の意見にもケチつけてる。唯の変質凶みたいな奴ですな。

>>466
すごい分かる
教会内の人間関係も疲れるよね。ある信者に｢教会は、家族のﾄﾗﾌﾞﾙや
悩みを何でも隠さず話し合える場所だから、何かあったら話していいよ｣
とか言われたんだけど、それって結局噂話のﾈﾀに使われるし、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも
何もないよね。芸能人でもないのに自分の闇の部分とかを全く知らない他人に
ﾈﾀで使われるのは嫌だし、自分は絶対何も話さない。あと、聖餐会中に
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ走り回ってるｶﾞｷを何とかしてほしい。この間なんてさ、真横で
ｶﾞｷがぬり絵やってて、こっちにｶﾞﾝｶﾞﾝあたるんだけど、その横にいる親なんて

続き

｢騒がしくてすみませんねぇ〜｣とか言うだけで、全く注意しない。もう、
ｲﾗｲﾗして蹴り倒してやろうと思った。とにかくｶﾞｷは邪魔。あと、教会は
やたらとｲﾍﾞﾝﾄがあって、会員同士を仲良くさせようとする。｢独身の会｣とか...
あれﾏｼﾞ勘弁して欲しい。なんか宗教かぶれのやつなんて、面倒臭い。
余計な事せずに、聖餐会だけでいいんだよ。

>>472　768その他さん
自演は失礼いたしました。
安価間違いでしたか。orz

ここまで見た感じでは、モルモンに行かないほうがいいみたいね。

>>477
自分のスレでここの住人をバカ呼ばわりしてる精神病のあんたは来るな！
逝け！

>>477
のぞみさんは自分のスレで「ナンパでラブホでセックスも必要な経験」と書いている。
教会があなたの入会を拒絶する。
終了。

>>479
病院でナースの世話にならないでね。
日本看護協会でいってるから。

>〜日本看護協会出版会〜
『ナースの法則200
ベテランナースのよりどころ』より
��190
若い時にクリアしておくべきことは、遊びと恋愛とセックスである。
もしそれらが不十分であると年をとってから歪んで現れる。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -　￣ ` ' ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　 　／　_,. -　￣ ￣ ` ' ゝ
　 　 　 　 　　　　　　 　 / ／　　　_ - ー-.,_ノノヽ､
　　　　　　　　　　　　　/／ 　 ／"　　　　　　　 ヽ丶　
　　　　　　　　　　　∧-"l　　／//　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　 ／　l_ _　　l　　　　　 - -　ヽ 　_ _リ　　　　 　　　　_ ﾍ
　　　　　　　　／ 　　l ,-ヽヽl.　　　　/=・=-　.l=・:ヽl　　　　 　　　／　.)
　　　　　　　　l　　　 l;.レ心 l 　　　, ' ヽ-´　　lヽ-´l　　　　 　 ／./ヽ/
　　　　　　　　l　　　 l　ヽ_/　　　, '　　　／lヽ　ヽ　l　　　　　/０./ ./
　　　　　　　 l　　　　ヽ 　　l　',　:　　　/　　` - ´l .l.　　　 　l　 　　l　／）
　　　　　　　 l　　　　　　ヽ　l　 ',i. 　　l ＜二二>l ハ.　　 　l　 　　l/　/
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽヽ　ヽ 　 l　　 ー　l/　　ヽ　　 l　　 :　　/
　 　 ／￣｀/＼　　　　　　 　l＼ヽ `､,' ヽ _ _ _ノ　　　　ヽ ,/　　 : 　/
　 ／　　　　　　＼　　　　　　ヽ ＼＿＿＿_／l l　　_　_／　　　,'／
／　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　_,,. -ー−´　l　ヽ　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ-"　　　　　　　 l　　ヽ／

俺は、

　　　　　,-，　　　　　　　　　　,、
　　　　 │.|,,,、　　　　　　　　 |｀ﾞ,!　　　 r-、　　　　　　　|ﾞ'┐　　　　　　　　　　　　　　　　　l''''i､
　　　,,--" ﾞ　,,ﾌ　　　　　　　　|　|　 1'i､.lﾞ .|　　　　　　　 ,| .〔,,-‐'''二ﾆ,,"'''i､　　　　　__少--'" _,,,,,,>
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>>480
あんた、今、勤務前だろうが？今日は準夜勤だろうが。
準看のくせに、区の障害者施設で事務任されてただけで「自分は経営者でした」か？
散々、「モルモンの会員は大バカ、社会のゴミ」と自分のスレで言っておきながらここではいい子ちゃんのふりなのか？

それは看護協会がいってるのでなくて、一看護士のの発言だろうが　ボケ

ほんと、いつも理解力がないのぞみやな。呆れるよ。

この一レスのようなものを盾に乱交しまくって暴走しまくって・・・

もう書くな！来るな！近寄るな！！！！

>>480
のぞみのような淫乱女をイエス・キリストはすごくお嫌いです。

　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

スルー

ああ、のぞみさんのおかげで、ひどくお下劣なレスが続き、気分が悪いです。
もっとスルーしましょう。気を取り直して…。
什分の一は、組織を堕落させるだけなので、戒めとしては外しましょう。
すべて無報酬で行ってください。
（と神が啓示を与えたら、幹部の方々、さぞ驚くでしょう？）
それでは組織が成り立たない？って、組織がなくても、信仰のある生活はできます。
信仰生活です。たとえ、生活のためであっても、それでお金を稼ぐ、というのは
よく考えるとおかしなことです。それは「盗み」ではないでしょうか？
聖書の十二使徒はお金を貰っていたのでないでしょう、わかりませんが。


日曜の行事も聖餐会だけで十分です。聖餐会だけでも厳粛に行ってほしいです。
神殿はどうするの？　って。
確かに…。神殿はなぜ必要なのか？それは儀式のためです。
でも、よくわからない儀式もなくしましょう。
儀式がなくても、神様は祝福を与えてくれます。それで十分なのでは？
儀式をすべてなくすというわけにもいきませんが、
バプテスマだけでもいいのでは？
死者のためのパプテスマ、これにはご迷惑をかかる人もいるのでは？

宣教師もいなくてもいいです。
私どもの教会はたった二人です。それでもって日本語がよくしゃべれません。
会員が見本となり、自分の家族や周囲の人に信仰を広めればいいのでは？
エホバの証人の方が、エチケットや常識はあった感じがします。

>>488さん
こんばんは

＞私どもの教会はたった二人です。それでもって日本語がよくしゃべれません。 

離島でしょうか？

私が行っている教会には宣教師が二人しかいないという意味です。
これでは、一人当たり…？それに加え、あんまり日本語がおできにならない。
よくあなたが話題に出す、まさに仙台ステーク伝道本部の管轄地区です。
この伝道部、以前は100人以上の宣教師を擁護していたのに。今は桁違いです。
これで、「教会が大きくなっています」と胸を張るのは、誤解を生みます。

確かに教会全体としては増えてはいるでしょうが。と同時に「お休み会員」も
増えています。平均的には各地区の、聖餐会の出席者の約5倍がその数です。
迷子になった子どもがこんなに居て、親は平気なのでしょうか？
またその一部を反モルモンとレッテルを貼るという、真に親として情けない有様です。

>>490
失礼いたしました。
仙台ですか？

N氏、Y氏をご存知の方ですよね？

断食献金は、自国のために大方使われている、
日本の地震災害でも微々たるものだ、とても
自分の国がかわいらしい、WBCの判定を見ても
自分の国が一番、不正してもおかまいなしさ、
一時が万事てところだろうね、
アメリカに断食献金を持て行かれるより、
どこかのNGOに寄付した方がましだ。

ちょっと教会に行かないと｢どうしたの？｣｢何でこないの？｣とか、いちいちうるさい。
てか、何でいちいちﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを探ろうとするんだ？ ｳｻﾞｲ

>>493
教会の人たちは、教会に出席さえすれば
救われると思いこんでいる、多くの会員は、高いところから
見上げて行っている、自分が救われていると妄想してね
出席している会員に、誰が日の栄えに行けると約束したのだろうか。

>>493
それは、一つはここ数年、会員数が伸び悩んでいるからだと思われます。
日本人の12万人が会員登録されていても実際活発に教会へ来ているのは1/100程度です。
無理な勧誘や説明不足の見切り発車など、問題は多々あります。
会員は>>493を「助けよう」と大きな勘違いをまじめにしています。orz

【聖餐会の祝福したパンについて】 

皆さんは、安息日に教会の礼拝堂にて聖餐会で「永遠の父なる神よ・・・・・・このパンを祝福し清めてください。」 
このように祝福されたパンの残りの行方をご存知でしょうか？ 
神権者ならご存知でしょうが、姉妹たちは知らないことだと思います。 
あまったパンは、通常、ビニル袋に入れられて、半日放置されます。 
後から、遅刻した会員にも「特別聖餐」をするユニットがあります。この人数も出席にカウントして予算を請求します。 
ここからが私でさえ驚いていまだに納得いっていないのですが、 
持ってかえって家族で食べたりします（これはいい方）、1週間放置され、カビがはえて処分されたり、 
また、持ってかえって、普通にゴミ箱に捨てたりします。 
厳密にいうと「祝福」はしましたが、「解任」のように「聖なるものを解いてはいません」。 

皆さんは、どう思われますか？会員さんのご意見ご感想をいただきたいです。 

これは「裏側」の８６４のレスですね。
そのときはあまり反応なしだったから、再掲したのですね。了解。
＞厳密にいうと「祝福」はしましたが、「解任」のように「聖なるものを解いてはいません」。
この「解任」についてのご説明をしてください。
私のところでは、あまったパンは宣教師と会員で食べてしまいます。
これって良くないの？わからん。
＞日本人の12万人が会員登録されていても実際活発に教会へ来ているのは1/100程度です。
納得。

>>497さんレス、サンキューです。向こうでスルーされたから貼りました。orz

＞この「解任」についてのご説明をしてください。 
教会の「解任」や「解く」方法はその人や対象物（建物、パンとか）に対してはなぜか直接行動しません。
責任の解任は他人の挙手で、宣教師の解任はステーク会長の面接で、結び固めを解く時は大管長会の手紙で、
破門する時は口頭通達です。奉献した建物、墓を解く時もそのままです。
任命、聖任、奉献、祝福する時は按手でたいそうにするのに解く時はえらい簡単。
パフォーマンスなのか？
聖餐のパンはこれらの疑問と食べ物を粗末にするのが不思議です。

パンは食べて良いですよ。えらいですね。
捨てるユニットは「思いと行い」が一致していないと思います。

＞納得。 
変に納得されても・・・・・・・・微妙な心境です。

宣教師が「祝福されているから、食べよう」って誘ってくれる。
一緒にキッチンで無言で食べる。ちょうど、お腹が空いてる時間でね。
自分が生かされていることを感謝し、それをかみ締めるように。
　帰り道も長い、これでも教会が近くなった。建物もりっぱになった。
以前は電車と徒歩で一時間位かかった。路線バスの近くでもない。
家族に「たらいま」と言うと、夕暮れだった。

今ではさらに会員は来なくなった。百分の一にも納得。
「お休み会員」という呼称は良くないと思う。
その「お休み会員」からすれば、私たちは
日曜だけの、「パートタイム会員」と言われてもおかしくないはず。
　教会の建物はよくなったが、聖餐会でのマナーがよくない。
以前は親が、きちんと子どもに座らせていたんだが。
今は注意もしないです。
　子どもだけでなく、大人は居眠りしてるし。
＞「思いと行い」が一致していないと思います。
その通りです。だから世の中から信頼されないのでは？
教会では証すれば、思いを表したことになりますが、
世の人は、その行いから、思いを推察するのです。
　「感謝します」「愛する兄弟姉妹の皆さん」とよく言う。
だったら、教会内の転がっている椅子にも
その気持ちを行動で示せるはずです。

>>499さん
＞以前は電車と徒歩で一時間位かかった。路線バスの近くでもない。 家族に「たらいま」と言うと、夕暮れだった。
あなたはある意味偉いですよ。何年間、教会に通っていますか？

＞「お休み会員」という呼称は良くないと思う。
10年以上前は「お休み会員」を教会は「不活発会員」と呼んでいました。酷いでしょ？「お休み」は良くなった方ですよ。

＞日曜だけの、「パートタイム会員」と言われてもおかしくないはず。 
良い観察力ですね。こう言う人を世間では「サンデークリスチャン」（日曜だけクリスチャン）と呼びます。

＞その通りです。だから世の中から信頼されないのでは？
おっしゃる通りです。

＞あなたはある意味偉いですよ。
ありがと。でもたいしたことはない。
みな、自分の（利益の）ためにしている。
証を聞いていると俗世のことだな。
家が買えた、出世した、月収が増えた。
指導者でも、この証なんだよね。
たぶん、「汝の敵のために」祈ったことはないだろう。
挙句の果てにニュースキンはどーよ、と。
（最初に聞いたときに、避妊具かと思った。）


＞「不活発会員」と呼んでいました。
そうでつか…
こうしたラベリングはよくない。もうその人を裁いたことになる。
人を裁くものは自分が裁かれる。墓穴を掘るのである。
＞世間では「サンデークリスチャン」
　客観的にはクリスチャンのカテゴリーに入るのかは疑問だな。
会員自身はそう思っているが、会員は自分こそ昇栄できると
思っているが、
「先になるものが後になる」し、「幼子のようでなければ」
ならない。
　もう寝よう。健康（の律法）によくない。

>>495
ただ、挨拶程度の会話しかしない様な会員が電話してきて｢あなたの事が心配だったのよ｣
などと、平気で口にするので、腹が立ちます。自分は、こういう言葉を簡単に口に
出す人を警戒するし、信用しません。それに｢優しい自分に酔っている｣
だけだと思うし、もし、こういう人に困った時に助けを求めたら、きっと
逃げると思うからです。
＞ここ数年、会員数が伸び悩んでいる
それは、まだ1年ぐらいしかいない自分でもそう感じています。現に、自分達の
ﾜｰﾄﾞで、全くﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受ける人がいないので、他のﾜｰﾄﾞに見に行くぐらいですから...

続き
＞無理な勧誘や説明不足の見切り発車
これも、まさにそう思います。宣教師はもう、とにかくﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏまで持っていきたい、
というのがみえみえなんですよね。露骨に出さないまでも、ｶﾞﾂｶﾞﾂしているように
感じます。あれは見ててとてもｲﾀいですね。思えば、自分が受けた時も、
一通りﾏﾆｭｱﾙのﾚｯｽﾝだけして、あとは気分よくするために、やたら褒めまくりって
感じでしたから。何だかﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽの勧誘と酷似していると感じました。

>>493さん
もさっきの人>>501さんと同じく常識あるね。安心したよ。

宣教師ってさ、自宅のﾎﾟｽﾄに手紙と称して、｢お薦めの聖句です｣とか言って
ｱﾙﾏ〜章だのとつらつら書いたの(紙も幼稚園児かと思うようなｾﾝｽのもの)を
勝手に入れてくる。てーか、興味ないし親と同居してるから、そんな
変なもの入れられても困る。たまたまそのｺﾞﾐを入れられる時は、親に見つからなかったから
良かったが。しかも、やつらは伝道を終えて、実家とかからうちに、手紙書いてくる時もそう。
宣教師中ならまだ理解できない事もないが、相変わらずそうだと、友達になろうと
思っても避けてしまう

お初です。
モルモンって給料の十分の一お金を納めるんですよね？ちょっと高くないですか？
ちなみに私の宗教は月会費400円です

本当は全部ささげるべきだけど神様が譲歩してくださったんですよ、喜ばなきゃダメじゃないですか。

>>507
献金は神様に行くわけがない。神にはお金は不要です。

教会の施設や幹部の給与、ステーク、ワード、支部予算、伝道資金等、人のためにお金が使われます。

末日聖徒イエス・キリスト教会は、いまマタイ１３：４７−５０
の中にあるように、たくさん網で魚とって、良いものと悪いもの
より分ける時期が来るから、ガマンしろと友達から言われた、
偉そうな顔する指導者やちょっと知識があると威張る人たちが、
いついなくなるのか、いつまで我慢が必要なのかな。

>>509さん
日本のトップのK氏が偉そうだからあなたが生きている間は無理ですよ。
いや、そうやって自分勝手にマタイとか言う会員の方がやばいかもね。

｢私、ﾓﾙﾓﾝです｣なんて、恥ずかしすぎて人に言えないよなｗ

あうユニットで先日、会員の結婚祝賀会がありました。
夫、妻のどちらから（書かない）両親も会員でどちらかが両親が会員でない。
会のアナウンス、スピーチも教会の教義の説明を永く説教してた。
会員でない親族の顔を見たら皆下を向いて暗い顔をしてた。
私のあの内容はひどい失礼だと感じた。
「私たちは神様を信じていて（なんか他の人が信じていないと決め付けてる）、
神殿で結び固めと神様から預言者が力を受けて、一般の結婚とは違うのです。
（なんか、一般の結婚を否定してる）
私たちは兄弟、姉妹と呼びます（勝手にどうぞ、でも会員でない両親に○○兄弟と呼ぶのは
やめようね。本人もいやがっていたからね。）」
とにかく説教を聴かされてるみたいでした。
教会員がバカに見えました。
神殿結婚中も会員でないご両親は外で待たされる。わが子の結婚式に信者じゃないと入れない。

>>512
誤）あうユニット　正）あるユニット

誤）私の　　正）私も

あんまり会員の書き込みなくなった、信仰失ったかな。
あの意気込みがなくなって寂しい！

自分ﾓﾙﾓﾝだけど、信者とは絶対結婚したくない。だって、家にいても
教義や神殿の話で盛り上がるなんて、耐えられない。ｳｻﾞｲ。教会漬けみたいじゃんｗ

モルモン教は牧場経営の応用

信者と結婚したくないってさ…世間しらずの言うことじゃない？まわりからどう見られるか考えてみなよ

自分の国が可愛い（白人だけ）の、什分の一を米国にばらまく必要はないのではないか、
それならば老後に蓄えておく必要がある、いざとなったら教会が援助してくれると
思ったら裏切るかもしれない、WBCをみてもアメリカのために
やっていると思う、会員の皆さんよく考えよう！
お金はだいじだよ〜お金はだいじだよ〜

>>517
おまえほど世間知らずじゃないか、
簡単だよ女性になびいて止めればよいだけ。

>>517
おまえはｶﾞﾁｶﾞﾁのﾓﾙﾓﾝ信者か。
ま、ﾓﾙﾓﾝ人は世間体なんて気にしてないやつばかりだから
ある意味楽だろうねｗ

吾は神軍我が敵は　天地容れざる神敵ぞ
敵の大将たる者は　古今無双の悪霊で
これに従う成らず者は　共に慄悍（ひょうかん）決死の士
鬼神に恥じぬ勇あるも　天の許さぬ反逆を
起こせし者は昔より　栄えしためし有らざるぞ
敵の亡ぶるそれ迄は　進めや進め諸共に
玉散る剣抜きつれて　死する覚悟で進むべし

御国の風ともののふは　その身を護る魂の
回復このかた廃れたる　祈願円満今更に
また世に出ずる身のほまれ　敵軍壊滅諸共に
剣の下に死すべきに　御霊あるものの
死すべき時は今なるぞ　悪に遅れて恥じかくな
敵の亡ぶるそれ迄は　進めや進め諸共に
玉散る剣抜きつれて　死する覚悟で進むべし

前を望めば剣なり　右も左もみな剣
剣の山に登らんは　未来のことと聞きつるに
此の世に於いて目のあたり　剣の山に登るのも
我が身のなせる罪業を　滅ぼすために非ずして
賊を征伐するがため　剣の山もなんのその
悪霊亡ぶるそれ迄は　進めや進め諸共に
玉散る剣抜きつれて　死する覚悟で進むべし

信者じゃないけど、批判するのは何で？心配してくれてるの？日本は昔から宗教に関心ないし、行事だけ仏教が根付いてるから？

>>524
モルモンがまともじゃないからでつ

ﾓﾙﾓﾝなんかにいると、ほんと世間一般の人間と付き合えなくなるｗ戒律なんてｸｿくらえ

>>526
その通りだ。教会はそれが目的でねぇの？そしたら言うこと聞きやすいし。

知ってる人いるかな？
実は1970年　万国博覧会（開催地：大阪）で「モルモンパビリオン」がありました。
開催目的は勧誘です。
訪問者に住所、氏名を書かせて後で宣教師が訪問するパターンです。
この方法は東京・福岡神殿のオープンの時にも行われました。
現在アメリカ　ユタ州ソルトレーク市（モルモン本部）の観光客訪問センターで同じことが行われています。

1970万博のパンフ
http://masudahp.hp.infoseek.co.jp/Expo70/p-morumon01.html

今、改宗して１年ちょいになるんだけど、もしこのまま通い続けたら、
そのうち何か責任とかやらされるんだよね？もし嫌ならやっぱり通うの
辞めたほうがいいよね？ もし、頼まれても嫌だったら断ればいいって
言われてるんだけど、通っている以上、断れないしね。
それに、どうやら｢神様が決めること｣らしいから、余計にね...
信者は嬉々としてやってるから、見てて寒々しいものを感じる。

ただ単に意気地無しな男なだけじゃん。教会のせいに神様のせいにするなよ〜

>>529さん
責任は、神様が決めていませんよ。
多くの会員（決める方、決められる方）が勘違いしていますよ。

>>232
そりゃ変じゃないか？
俺の聞いた話だと教会での仕事の責任は現実に決めているのは人間かも知れんが
それを導いてるのは神の意志だと言われたぞ。
だから信者は上のヤツが言うことがメチャクチャでも逆らえなくて
それでトラブルことが多いらしいって話だしな。
モルモンには時々「一部の信者が勘違いしてるだけ」って言うヤツがいるけど
それって変だしズルくないか？
じゃあ勘違いしている信者が多すぎるし誰もそれを注意しねえってのも変だろ。
教義やらを勘違いしてるヤツがいるって分かってんなら何でそれを正さないんだ？
悪いが言い訳にしか聞こえないな。
注意してるヤツなんて見たことないし皆言う言い訳が同じなんだよ。

>>532さん
アンカーは>>531と解釈してよいのでしょうか？
言い訳は私も大きらいです。言い訳は私はしませんし、私は教会の間違っているところはちゃんと言っています。
現実、モラルやマナーの意識の低い人に何を言ってもダメなのと同じ状況です。
また、変にプライドがある会員は私たちの正論さえも「出る釘を打つ」状況です。

召しや責任については、私も改宗してずっと、「神様の啓示で決まるもの」と聞いていましたし、信じていました。
しかし、実際に私が指導的な立場に立つとちゃんと祈って（祈るだけで導きを受けない指導者が多い）
導きを受けている指導者は私が見るところ10人に1人くらいです。
私が言いたいことは、後の9人は自分や話し合いで決めています。そこに御霊はなく、
また、その指導者が面接うる相手から「御心ですか？」と聞かれると平気で「はい。」と嘘をついている
現状を分かってほしかったのです。
そんな現実を知る会員は御霊を感じなければ責任を断ります。
「よく召しを断る人が多くて困る」と監督が愚痴を言いますが、一つの理由が決め方がまずいです。
もう一つは会員の信仰、指導者の支持だと思います。
（長文すみません）

>>533
了解。意見はよく分かった
ｷﾂｲ言い方でｽﾏｿ

つーか、この教会にいて何かいいことでもあるの？ 戒律がきびしいうえに
くだらない行事ばっかなんだけどｗ

>>535
ない。自分がこう言うのもなんだが。

永い会員は洗脳されてるか妄想状態か神になりたい欲望ヤシばかり。

いいことなどを求めてはいけないでしょう？

>>537さん

仲良しクラブを求めるなら、教会へ行けば良いけど、必ず、理不尽な酷い目に遭うよ。

そうなんですか？教会に行くと悪いことだけど付き合いたくない人はいます。もっと悪いのはそういう人ばかりが増えて自分がお休み会員になることですけどね。批判ばかりのレスばかりですが、うまく教会にずっと通い続けるアドバイス等が欲しいです

>>539さん
ずっと教会に行き続けるアドバイスは無知でただただ信じること、疑わないことです。
つまり「盲従」になることです。残念ですが今の教会はオウムのような暴力集団でないことだけが救いです。

教会員って教えを守ってるから、他人に対して世間一般の人よりも
優しいというか、人間出来てるｲﾒｰｼﾞがあったんだけど、大きな間違いだった。
自分本位なやつばっかで、他人の事なんて別にどうでもいいって感じだし、｢困った時は助ける｣
なんてきれいごとを言っているが、いざとなったら、知らんぷりだと思う。
それに、会員同士でも嫉み合ったりと、悪口や噂ばかりしている。そんな
やつらが信仰している意味が分からない。

>>541さん
あなたは「モルモン初段認定」です。
級から昇級おめでとう。

>>542
おまえ何様、ヘタモルモンだな、人を見下す言い方しか
できないのが、モルモンはもう救われたと思いこみが激しく
人を見下す〜、きっと神様も泣いているでしょう。

>>541さん>>543さん
>>542は失礼しました。
つい言葉足らずでぶっきらぼうで、上から言う感じになりました。
モルモンの会員の本当の姿を>>541さんが分かったようなのでよかったですね。

>>543
＞何様
232さんは教会の指導者だよ。

>>545
それがなんだ、指導者だから人に使えるべきなのに
自分が傲慢であることを知るべきだ、
この地上で一番謙遜に、人に使えたのはだれかわかるだろう。
今の教会は、蝶々〜蝶々〜長々〜が多すぎる
能力もないし、大いなる証をもって指導してる人がいない。

>>546さん
＞蝶々〜蝶々〜長々〜が多すぎる 
これなにかね？

>>547
ステーク部長、伝道部長、長老定員会、
扶助協会会長、etc 長々〜長々〜長々〜

これでよろしいか？

>>548
サンクスorz

そこが変

末日は聖書よりモルモン教を従ってるようですが・・・異教ではないのか？

神殿に金の子牛があると聞きました。偶像ではないのか？作ってはならないのに無視してる。

モルモン書にイエスの顔が描いてあります。本当の顔ではありません。旧約にイエスの顔はどんなのか書いてあることを知らないのですか？

>>550
聖書もモルモン書も同じくらい使ってるよ。
金の子牛はいない。白はおる。12匹。東京と福岡の神殿のバプテスマフォントに。
イエス・キリストは復活して現れているので、旧約時代のイエスは生誕前の霊の状態だから
違いがあるはずです。

>>550
同文書を別のスレに書いていたぞ、二重は禁止
そのこともわからないで、現れるな

>>552
そうだろ。その返事も自分は2重にしてしまったよ。ごめんね。

教会の恋人同士って同棲生活は結婚するまでできないんですか？付き合ってるときは親や会員の人は知ってるのですか？

>>554
付き合う相手は大体知ってるでしょう。
結婚するまで、ディープキス以上（含む）はダメですよ。

>>554
できないらしいよ。中にはしてる人いるらしいけど、会員同士だと噂が広まるし
戒律を破ることになるから難しいんじゃない？ だから、付き合ってても
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸだろうね。ま、陰でｷｽぐらいはしてるかもしれないけど、普通のｶｯﾌﾟﾙが
ｷｽだけでは収まらないでしょ。ま、会員同士の方が、逆に楽かもしれないけどね。

ふ〜ん、ありがとうございます。なんか難しいんですね。多くの人と付き合えと言いつつもそれは浅い関係の意味なのかな？女性とかは会員じゃない人と付き合う時は犯されてもおかしくないのでは？

エッチしたら神殿結婚できないし、聖餐も取れなくなり、内緒の話しがすぐに皆が知ることになる
のがこの教会。乙

6年前に会員同士の不倫不貞があったが、その子は聖餐の儀式後にいまだに教会に来る。
内緒の話しが皆知ってる。かわいそう。

純潔を破ったらほぼ教会員の意味はなくなるんですね

>>560
会員資格はありますよ。「宗紀評議会」（宗教裁判）に呼ばれます。
監督（裁判長）、副監督2名（陪審）、書記（書記官）とあなたです。
ここではずかしいことすべて告白させられます。
また、上記の人たちはご存知の通り、裁判や守秘義務では素人ですので、公平な結果は期待できません。
情報が外に漏れます。
不貞行為（婚姻前、婚姻後の伴侶以外）があった場合は、家族で行ってれば家族に知らされます。
通常、その人は聖餐、責任がある期間制限されます。
この対処で回りの会員はある程度聞き込みを開始してあなたの秘密を知るようになるでしょう。
この苦痛に耐えれなくなり、ほとんどの人が来なくなります。
だから、私はこの素人の裁判ゴッコには権能は認めますが、やり方に配慮が足りなさ過ぎると思います。

したいのだが、子供はこれ以上作れない！作らない方法は、教会の教えで
禁じている。万が一作らない方法を使うと・・・、両方又は奥さん或いは
旦那さんが嫌がり・・・。こんな問題を抱える夫婦はあの教団とモルモン
位でしょう。

ある純潔そうだった夫婦の話しですが、奥さんとあれがず〜っと無いので、
不思議に思った奥さんが、旦那さんの素行を調査したら、違う女の人と不
倫していた・・・。モルモン版の仮面夫婦だよね！

モルモンは、高収入・高学歴・美形の兄弟と美人姉妹が多く集まっている。
更に、色々教会の戒律守っている為、普通の人以上に誘惑やスクランブル
があるのは言うまでも無いことですね☆

>>562さんの
＞モルモンは、高収入・高学歴・美形の兄弟と美人姉妹が多く集まっている。 

この発言に「異議あり」です。
低収入、ぶさいくばかりでは？

なんだかモルモン教には沢山の戒律があるんですね。

よく宣教師の方を見かけるのですが、彼ら(彼女ら)は宣教活動を
している間に好きな人ができて、その人に告白されちゃったら
どうするんでしょうね？？
やっぱり断るんでしょうか？？

>>564
だいたいは断るよ。
中には教会に内緒に付き合って、それがばれて強制送還された者がいるよ。

お早いRES有難うございます。

へぇー！
強制送還って事は宣教師クビって事なんですか？？
その宣教師の方も、相手の方もかわいそうですね。。。
あ、でも宣教師の活動を終えてからその人と付き合うのはＯＫなんですよね？

モルモンって　ホモ？

>>567はスレ違い、
こっちだよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132379005/l50

>>566
会員の周りの目があるから会員の間は無理でしょうね。
お休みになれば可能です。

会員になれば必然的に会員同士の付き合いになることが多いですよね？普通の人とはかなり厳しいのですか？

>>567
ホルモン？

教会には希望を抱くべきではない。
信仰を抱くべき。
教会員には何も期待してはいけない。まして愛を期待すべきではない。
ただ教会員には最大限の愛を注いで接するべき。
みんな期待しすぎなんだと思う。
肌に合う人は合うし、合わない人は合わない。

なんか奥の深い言葉ですね…もうちょっと深く聞きたい

＞教会員には何も期待してはいけない。まして愛を期待すべきではない。
＞ただ教会員には最大限の愛を注いで接するべき。

なんじゃそりゃ
図々しすぎ
信者からは何も与えないが、信者には最大限の愛を注げってのか？
何でｸｿﾓﾙ相手にそんなことせにゃならんのだ？

衝撃、これがモルモン書だ！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/bm/bm.htm

広島県安芸郡熊野町出木庭には山中三郎と
言う爺が’神’を名乗り信者グループを
率い騙しを続けています。
許せん。

>>576
山口県熊毛には元広島ステーク会長の上野氏がいます。
かなり独走で自分勝手で、すぐに切れるので同じ会員として恥ずかしいです。
彼に相談した人のプライベートな内緒話しがすべて漏れ、すぐに離婚させたがりバカです。
奥さんや娘さん2人はすごく良い感じの人達ですがやつはダメだ。

モルモンの白人女性の下着をソルトレークシティのブルセラショップで売っているって本当？

574さんへ
あなたが末日の人をクソよばわりするようになるまでの
経過を思い出していただければ、
私の言いたい事もわかってもらえるのではないかと思います

改宗する人は何かを求めてするんだけど
だいたいのものは簡単にてにはいるものではないし
会員がもちあわせているものでもない

何でも簡単に手に入らないものでしょ？それをサポートしあっていくのが教会でしょ。

教会にいる人がみんな、サポートの技能や
資質に優れているわけではないよ。
愛を期待するべきでないのはサポートが
破滅的に下手な人達との交わりの中でも、
傷つき傷つけないため。
愛を示すべきなのは、その方が人間性を高くたもてるからだよ。
宣教師の愛に感化されて改宗する人は、
全ての会員に同じレベルを要求しがちだけど、
そんなの無理です。
愛に飢えている人にはここは向かないし、
かえって傷付いたり、詐欺だと思ったりするんではないかな。
逆に聖母のような属性をもてあましてして
いる人にはぴったりだと思う。
ただし戒律を守る強靭な精神も必要。
宣教師は万人のための歓びの知らせだと
思って頑張っているけど、人を選ぶのは確かだと思う。

偉そうに書いてるけど、私お休み会員です。
叩かれているほどひどいとこではない。
本当に尊敬できる人もいた。
（叩く人の気持ちも分からないでもないけどね）
戒めが守れなくてやめたけど、教会に逆ギレするつもりもない。
ただ、ここに行く人には、ある程度心構えして欲しいと思う。
あまり傷付いて欲しくないので。

まぁ嫌な人もいるけどね。嫌なら関わらなければいいだけだし…神殿にいる人なんかはやたらプライド高いし上から見下す年寄りが多いから嫌だね

戒律がきびすいからねー
会員がいやだからといってお休みするのは
口実で、実は戒律守れないだけだったりする（私含めて）
自分の根性の無さをみとめたくないんだよね
だからといって会員や教会叩くのも見苦しい
狐と葡萄のグウワみたいで

戒律守れない私にあう宗教
仏教かな？
日本の酒文化と衝突しないし
プラトニックじゃなくてもいいし、
お金だけで救い（戒名）貰えるし
日曜日も寝てられる
でもお経は嫌だし
坊主も嫌いです

なんか、久々にチャット状態ですね。

>>580-581
持ち合わせてない上に
サポートするどころか妨害し合ってるようにしか見えないｗ

それと他にも「教会員だって人間。人間は不完全」を何でもかんでも言い訳にしたがるけど
「不完全だから完全なサポートは出来ない」ことと
「他人を平気で傷付ける」こととは全く別。
モルモンはそれをごっちゃにして「人間は不完全だから〜」とすぐ言いたがる。
言い訳にもなってない。

>>588
教会初期のバーの経営とかワインを愛用とか自警団、虐殺とか突っ込んだら、
あげくのはてには「ジョセフ・スミスも人間だから不完全だった」と言ったよ。
そして「そんな情報はどこからでてるか知ってる？」ときたので「なに？」と聞いたら
「そんなたぐいの情報はすべて反モルモンがつくった話しなんだよ」って真顔で言ったからひきました。
そんなこと言うから「会員はバカだ」と言われるんだよ。
批判かわすならちゃんと歴史を勉強しないとorz

>>589
＞教会初期のバーの経営とかワインを愛用とか自警団、虐殺とか突っ込んだら、
＞あげくのはてには「ジョセフ・スミスも人間だから不完全だった」と言ったよ。

＞そして「そんな情報はどこからでてるか知ってる？」ときたので「なに？」と聞いたら
＞「そんなたぐいの情報はすべて反モルモンがつくった話しなんだよ」って真顔で言ったからひきました。

何でもかんでも「人間は不完全だから」と言い訳することのおかしさよりも、
上の二つの言い分が既に矛盾していることにその教会員は気付かないのだろうか？

ジョセフが自ら戒律に反するような行いをした理由は「人間は（誰でも）不完全だから」だと最初に言っておいて、
つまり、ジョセフが実際に「戒律に反する行いをしたことは認めている」のだろう？
なのにその直後に「それらの情報は全て反モルモンの捏造だ」と、
つまり「情報はデタラメだ」と言っているわけだ。
事実であったことを認めた直後に、それは捏造だと言う。
自分の言っていることがメチャクチャなのがどうして分からないのか？


＞そんなこと言うから「会員はバカだ」と言われるんだよ。

うん。ホント、馬鹿だｗ

そういうならもっと分かりやすく説明してくれない？皮肉にしか聞こえないから

そっか。論点がちがうんだ。
みなさん、教会が真実かどうかで物事を語りたいようだけど
私は別にそこには興味がないんだ。
モルモン書が真実かどうかなんて、
アウ゛ｪスターが真実かどうかと同じくらい、どうでもいい。
それよりも、宗教者としてのこれからの態度とか、経験とか、前向きな話がしたい。
批判的な視点は必要だけど、それだけじゃ、すねてるだけで、
見苦しく感じてしまう。
あと、サポートが破滅的な人がいるてのは
それは、平気で人を傷つける人もさしてたのだけど、
通じなかったかな。
憶測だけど、その人が信仰をしてなかったら、
もっとハタメイワクなことしてたかもしれない。
その逆も勿論ありうる。
繰り返すけど、教会は真実かもしれないし、インチキかもしれない。
そんなことは会を離れた私にはかなりどうでもいい。
でも、教会で出会ったレベルの高い人
（私を含め、批判しかしない人よりも遥かに高いし建設的）
の全否定はしたくない。
つたわったかな？

>>591,592
アンカー付けないと、誰へのレスだか分かりませんよ〜。

>>585
＞戒律がきびすいからねー
＞会員がいやだからといってお休みするのは
＞口実で、実は戒律守れないだけだったりする（私含めて）

そうとは言い切れませんよ。
戒律が「本当は守りたいけど守れない」人だけじゃなくて、
「こんな戒律守る意味がない」からお休みになったり辞めたりする、
そういう人だって沢山いますよ。（っていうかその方が多いのでは？）

＞自分の根性の無さをみとめたくないんだよね

自分もお休み会員だと言う割には、やけに教会擁護に偏ってますね。
なにより、（私含めて）と言いながら、
＞自分の根性の無さをみとめたくないんだよね
と堂々と「批判」するのって、いくらなんでも恥ずかしくないですか？
他人に対して言ったつもりの「根性なし」という批判が、そのまま自分に返ってきてることに気付いてますかー？

＞だからといって会員や教会叩くのも見苦しい
＞狐と葡萄のグウワみたいで

要は、お休み会員（脱会者も含む？）の言い分は「負け惜しみ」と言いたい訳ですね。
もう一度言いますが、

　「こんな戒律守る意味がない」からお休みになったり辞めたりする、
　そういう人だって沢山いますよ。（っていうかその方が多いのでは？）

それと、自分だってお休み会員のくせに、他の「同類」を叩くのだって、十分見苦しいですよー。

教会員をやめるかどうかなやんでいた時、
フクインは完全だけど会員は不完全
という話をききました。
その時はすごく納得したのが懐かしい。
自分の不完全さを実感してたし、今もしています。
まあそれを受け止めつつ、自己責任で、
教会を離れたわけだけど
頑張っている人達のことを馬鹿よばわりする人達は、どれだけ完全なのかな？と思う。

>>595
アンカー付けないと、誰へのレスだか分かりませんよー。

>>595
頑張る意味の無いことを必死で頑張ったからって誰もほめてくれないぞ

593
失礼しました。
594
同じ穴のムジナなのも、根性無しなのも
見苦しいのも認めてますからご安心を。
ただあなたと違うのは、すごく尊敬できる人に会えたことと、
その出会いに、今でも感謝していることかな。
これがなかったら、
教会擁護にもかたむいてない。
私はあなたほど論理的ではないですね
でも、薄情でもないのではないかと少一分間

>>598
＞同じ穴のムジナなのも、根性無しなのも
＞見苦しいのも認めてますからご安心を。

それでも「同類」をあえて批判したがるのは、
どういう理由からでしょうか？


＞ただあなたと違うのは、すごく尊敬できる人に会えたことと、

そりゃそうでしょうね。
私はモルモン信者で尊敬できる人なんていませんでしたから。
確かにあなたとは違いますね。状況が。

＞私はあなたほど論理的ではないですね
＞でも、薄情でもないのではないかと少一分間

あなたが私の言い分を「薄情」だと感じるのは、
「自分が教会で良い思いもしたから」といって、議論に個人的感情を割り込ませているからですよ。
おっしゃるとおり、確かに論理的ではないですね。

>>598
あなたが全く「論理的」でない、
いや、それ以上にむしろ「自分勝手」な理屈に走っていることにお気付きでしょうか？

教会を辞めたのが「教義に納得いかないから」という理由の人がいるのは、
これは歴然とした事実です。
全員が全員、「守りたくても守れない、挫折した根性無し」"ではない"のです。
何度も書いているのに、それについてはノーコメントですか？

「辞めた奴は根性無し」などというのは、単なる「中傷」でしかありません。
まともな一つの「意見」や「議論」ではありません。
人のことを「薄情」だなどと言う資格は、あなたには無いのですよ。

597
意味があるないはあなたが決めることではないですよW
それに何よりも、すまして批判しかしない人より、意味があろうがなかろうが、頑張っている人の方が好きです。




大丈夫、私がいます
o(^-^)o

>>601
597さんに代わって、
「その言葉、そのままそっくりお返しします」
とあなたにレスしたいところですね。(笑)

＞意味があるないはあなたが決めることではないですよW

全くそのとおり。
本人が決めればいいのです。
続けたい人は勝手に続ければいい。辞めたい人は辞めればいい。
それだけのことです。そんなのは当たり前のことでしょう？
それを「辞めた奴は全員根性無し」と決め付けて、
「自分の意志で辞めた人」を中傷しているのは、どこのどなたでしょうか？
そして、現役信者にさえ、そういう人がゴロゴロいるのです。

本当に非難されるべきは、一体どちらでしょうかねー？

>>601

＞意味があろうがなかろうが、頑張っている人の方が好きです。

そういうのを「非論理的」あるいは「自己満足」というのです。
「無意味」とも言いますね。
「意味がなかろうが頑張る」のですから。

もっと大人の考え方にならないと、
また変な物に騙されますよ。

>>602
そうそう。
念のために言っておきますが、
私が批判しているのは、単純に現役モルモン信者のことではなくて、
「あなたのような」、「他人の意志」を「根性無し」と中傷するような、
そういう「態度」に対して批判しているのです。
（だから「現役信者」にもそういう人が混ざっていれば、当然それも同様に批判しているわけです。）

「頑張っている現役モルモン」を擁護するのは勝手ですが、
どれだけモルモンを擁護したって、私の「批判の対象」が「あなたの理論」から他の物に変わるわけではありませんよー。
念のため。

どうした？もう終わりか(ﾌﾟｹﾞﾗ

600
まず、私が非論理的で自分勝手なのははなから認めてますから。
あなたもかなり敏感で繊細で感情的で論理的ですね。
でもさっきより嫌いじゃないですよ。
（勿論皮肉です）
で、まず認めていただきたいのが、
教会を離れた人が全員、教義に疑問を
もってるわけではないこと。
戒律を守りたくても守れない根性なしもいること。
不幸にして（幸福にして？）あなたは違いましたが、
教会で素晴らしい出会いを体験する人も
いないわけではないこと。
あと、何回も書いてますが、教義はどうでもいいんですってば。
だから、論点がずれてるって。
あと、薄情のニュアンスはですね、一期一会てわかりますか？
あなたはその反対ですよ。
私の日本語もまちがってますね。

>>606
人の文字レスだけで、勝手に「感情的」って言われてもねー。(笑)
そんなこと言い出したら、私にはあなたの方が、よっぽど感情的だと思うけど。

＞で、まず認めていただきたいのが、
＞教会を離れた人が全員、教義に疑問を
＞もってるわけではないこと。

だからぁ、それはこっちのセリフだってばー。(笑)
もう一回書くよ？

　教会を辞めたのが「教義に納得いかないから」という理由の人がいるのは、
　これは歴然とした事実です。
　全員が全員、「守りたくても守れない、挫折した根性無し」"ではない"のです。

　「辞めた奴は全員根性無し」と決め付けて、
　「自分の意志で辞めた人」を中傷しているのは、どこのどなたでしょうか？

あなたがまず先に謝るか、自論を訂正すべきでしょうに。
先に「負け惜しみ」とか「根性無し」とか、中傷を言い出したのはあなたなんだから。
本当に「論理的」じゃないですねー。

（長くなったので↓次に続く）

>>606

＞あと、何回も書いてますが、教義はどうでもいいんですってば。
＞だから、論点がずれてるって。

それもこっちのセリフだって。(爆笑)
>>604 をもう一回ちゃんと読んで。


＞あと、薄情のニュアンスはですね、一期一会てわかりますか？
＞あなたはその反対ですよ。
＞私の日本語もまちがってますね。

日本語がメチャクチャなので、何を言いたいのかさっぱり分かりません。（真面目に）

＞あと、薄情のニュアンスはですね、一期一会てわかりますか？
↑これ、日本語の文章として成立していないですよ。


はい、やり直しー。(笑)

それと、都合よく逃げないで、先の指摘にちゃんと答えてね。
今日はもう寝るから。
明日までの宿題ね。(笑)

604
他人の意志ってオモシロイ言い方ですね。
言葉のアゲアシトリしかしてない。
まあ2ちゃんねるですね。
お互い何様でしょうね。お子さまか

>>609
実はまだ起きてるよー。(笑)

っていうか、ついにまともに反論さえ出来なくなって、
今度は他人を「揚げ足取り」呼ばわりかい？


＞他人の意志ってオモシロイ言い方ですね。
＞言葉のアゲアシトリしかしてない。

と言っといて直後に自分が「言葉の揚げ足取り」してりゃ世話ないね。


いいか。もう一度書くぞ。
ちゃんと答えるまでしつこく指摘し続けるから、逃げても無駄だぞ。


　教会を辞めたのが「教義に納得いかないから」という理由の人がいるのは、
　これは歴然とした事実です。
　全員が全員、「守りたくても守れない、挫折した根性無し」"ではない"のです。

　「辞めた奴は全員根性無し」と決め付けて、
　「自分の意志で辞めた人」を中傷しているのは、どこのどなたでしょうか？

　あなたがまず先に謝るか、自論を訂正すべきでしょうに。
　先に「負け惜しみ」とか「根性無し」とか、中傷を言い出したのはあなたなんだから。

>>609
そうそう、それと、
日本語がかなり不自由そうなあなたが「誤読」している可能性もありそうなので、
↓以下をちょっと訂正。


＞教会を辞めたのが「教義に納得いかないから」という理由の人がいるのは、
＞これは歴然とした事実です。
＞全員が全員、「守りたくても守れない、挫折した根性無し」"ではない"のです。

↓訂正

＞教会を辞めたのが「教義に納得いかないから」という理由の人もいるのは、
＞これは歴然とした事実です。
＞全員が全員、「守りたくても守れない、挫折した根性無し」だけ"ではない"のです。

>>609
それと、

＞まあ2ちゃんねるですね。

都合が悪くなったからって「２ちゃんねるですね」で誤魔化すなよー。
あんたの論理が破綻しているだけだって。
そういう「逃げ」は卑怯だよー。

＞お互い何様でしょうね。お子さまか

ハハッ、これも都合が悪くなれば、「お互い」？「お子さま」？
冗談じゃない。あんたなんかと一緒にしないでー。（苦笑)

この程度の議論もまともに出来ないようなら、
２ちゃんじゃなくても、どこ行っても通用しないよー。

603
あなたのような考え方の人ばかりなら
世の中の不幸は減り、進歩も止まるのでしょうね
いやほら、宗教もふくめて無駄なことに溢れてるでしょう？

ちなみに騙されたとおもってませんから。
あなたと違ってモトは取りましたから。
しかし主観のオシツケアイってつかれますね

>>613
だから、都合の悪い所だけ飛ばしてレスするなってー。

＞ちなみに騙されたとおもってませんから。
＞あなたと違ってモトは取りましたから。

は？私はモルモン「なんか」に騙されて入ったりしたことは、
かつて一度もありませんよ？
あなたと違って。

＞しかし主観のオシツケアイってつかれますね

「主観」の問題じゃないっての。(笑)
>>610に、早くちゃんと答えてよー。
話を逸らして逃げるなよー。

「お休み会員は根性無し」論を、撤回するの？しないの？どっち？

ｵﾏｲらまだやってんのか？ｗｸｿして早く寝ろやｗ
俺もかｗ

自分が書いたことさえ忘れてるのかも知れないから、
コピペしといてあげるよ。

585 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/04/03(月) 17:44:13 ID:iOF7Xi73
戒律がきびすいからねー
会員がいやだからといってお休みするのは
口実で、実は戒律守れないだけだったりする（私含めて）
自分の根性の無さをみとめたくないんだよね
だからといって会員や教会叩くのも見苦しい
狐と葡萄のグウワみたいで

しかし夜中に何やってんだか。
すいませんが寝ます。
しかし、人を批判する人ほど、自分が批判されると感情的になりますね。
あと、私も含めて、批判の論理の八割は主観をもとにしてますね。
たとえば、根性なしな人もいる、と言えば、回避できたのかもしれませんが。

おやすみなさい。
よいゆめを。

これを読むあなたに、どんな神かしりませんが、み恵みがありますように(-.-)zzZ

>>617
で、結局、

　585 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/04/03(月) 17:44:13 ID:iOF7Xi73
　戒律がきびすいからねー
　会員がいやだからといってお休みするのは
　口実で、実は戒律守れないだけだったりする（私含めて）
　自分の根性の無さをみとめたくないんだよね
　だからといって会員や教会叩くのも見苦しい
　狐と葡萄のグウワみたいで

↑これは撤回しないのね？当然そういうことになると思われても仕方ないよ。
要はあなたは、
モルモン教義に疑問を持ち、自分の意志で教会を去る人を認めず、

＞会員がいやだからといってお休みするのは
＞口実で、実は戒律守れないだけだったりする（私含めて）
＞自分の根性の無さをみとめたくないんだよね

と無闇に「中傷」し、撤回も反省もせず、そのくせ自分の主張は認めろと、
そういう人だということで、決着です。
まあ何ともハチャメチャな人でしたね。
お話にならないね。これじゃ。
じゃおやすみ〜ﾉｼ

終わったか？じゃ寝るぞｗ

すごすぎる

日本は宗教に対して偏見を持つ人が多いから仕方ないですかね。どっちかわからないですが、説明下手でいろんな視点から全く見ていないからワンパターンの説明しかできてない、と思います。自己中なのはどちらだろう？って思います。
批判は構いませんが、誰も賛同する人はいても理解してくれる人はいないですよ

何だ？また負け惜しみか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

ハイペリオンという小説に「モルモン教の天使モロニ」という一節があったけど
あれは間違いなんだよね。実際は預言者。

>>623
預言者であり天使でもあるよ。「モロニ」×　「モロナイ」○　翻訳の違いだけど一応訂正ね。

＞5□5
＞6□8
モルモンの若い会員が、あの戒律は1週間が限度だって云っていました。
或る会員は、僕が悪いタイミングに訪問したので・・・・これ以上言え
ません。ごめんなさい。でも、みんな必死に頑張っていたのは、確かで
す。今の時代、色々と刺激が強い時代です。戒律が厳しいのか？
時代が誘惑するのか？どちらもなのか？でも、守れない戒律を作るのが
おかしいと言う人もいるし、何処かの山奥で隠遁生活するわけにもいか
ない。爺さんになったらアレは守れるのかな？
この戒律裏がありそうだと思っています！！

負け惜しみってあなたは何と勝負してんのか…話しにならないくらい論理的な考えが備わってないんですね。そのくせ宗教を否定するなんてちょっと笑ってしまいますね

>>626さん
そのレスは多分>>622へのレスと思いますが、これからは「アンカー」つけましょう。
「>>626」こんな感じ。だれにレスしたか分かるようにお願いします。「半角>>数字」です。

232◆0nAsr40.qIってさぁ、何あんたが仕切ってるわけ？
偉そうにさ。

>>628
久々に登場だな。　めぐみ。

めぐみ
東京在住。準看護士。20代。彼氏いない。2ちゃんにはFOMAで参加。いつも人と会話ができない社会不適応人。
2ちゃんでも皆から嫌われる変わり者。以前、役所系外郭団体の精神障害者作業所に雇われ勤務、
税金を食いつくし解散。それをのぞみは「経営をした」と勘違い。
将来、経営者になりたく、日夜、読書するも、彼女が崇拝するナイチンゲールは日本看護協会から批判を受ける。
角川春樹氏も同事務所から2ちゃんで批判を受ける。もう一人いたけど、名前忘れた。
電車で通勤。2ちゃんではシャワー、ワイン、生理ネタがほとんど。
誰か気に入らない人がいると偉そうに攻撃をする。
「宗教をする人はバカばかり。社会から消えればいいのに。モルモンは食にしか興味なし」発言あり。

お前が消えな！ボケ、アホ、バカ！

>>628
232さんは教会の某幹部です。日ごろ教会で教えてくれないことを教えてくださる神様的存在です。
外野のお前さんにでかい口叩かれる筋合いはございません。
消えろボケがががが！

どうだ、232さんは何人もいることがわかっただろうが、
トリップなんてもう2ちゃんでは個人特定になんねいよ。
すぐに分かる。だからなりすませる。
232さんトリップ変えたほうがいいぜ。俺様が見破ったwww

>>628
のぞみがいるそうだね。
こいつは、「20代はセックスしまくりがいい」と言ってるヤシで「ラブホも直行」。
どこかカタカナ名の教会と当教会から「出入り禁止」が言い渡されてる指名手配者です。

>>630-631
自分が不利になると、トリが見破られたふり？
232の自作自演乙。

IDだっていくらでも変えられるからな
確かに自作自演の可能性はあるわな

>>633
本物です。今まで外出してました。かわいそうにすぐに「自演」とか人を信じれない哀れな方だ。
神様も見放すでしょう。淫乱の女は特に。

酉はどこかで公開されてましたから。
今から変えます。IDが同じうちに。

これが
新しい酉です。　IDが1つ前と同じはずです。

あれ？長いのはだめか！
これでどうかな？
てすと

>>635
言い訳無用、ケータイ、パソ使って、外出しても自作自演。
まぁ外出ってのも、ウソかもね。

>>638
出入り禁止女
めぐみ 
東京在住。準看護士。20代。彼氏いない。2ちゃんにはFOMAで参加。いつも人と会話ができない社会不適応人。 
2ちゃんでも皆から嫌われる変わり者。以前、役所系外郭団体の精神障害者作業所に雇われ勤務、 
税金を食いつくし解散。それをのぞみは「経営をした」と勘違い。 
将来、経営者になりたく、日夜、読書するも、彼女が崇拝するナイチンゲールは日本看護協会から批判を受ける。 
角川春樹氏も同事務所から2ちゃんで批判を受ける。もう一人いたけど、名前忘れた。 
電車で通勤。2ちゃんではシャワー、ワイン、生理ネタがほとんど。 
誰か気に入らない人がいると偉そうに攻撃をする。 
「宗教をする人はバカばかり。社会から消えればいいのに。モルモンは食にしか興味なし」発言あり。 

お前が消えな！ボケ、アホ、バカ！

>>639
激しく同意！
>>638 
出入り禁止女 
めぐみ  
東京在住。準看護士。20代。彼氏いない。2ちゃんにはFOMAで参加。いつも人と会話ができない社会不適応人。  
2ちゃんでも皆から嫌われる変わり者。以前、役所系外郭団体の精神障害者作業所に雇われ勤務、  
税金を食いつくし解散。それをのぞみは「経営をした」と勘違い。  
将来、経営者になりたく、日夜、読書するも、彼女が崇拝するナイチンゲールは日本看護協会から批判を受ける。  
角川春樹氏も同事務所から2ちゃんで批判を受ける。もう一人いたけど、名前忘れた。  
電車で通勤。2ちゃんではシャワー、ワイン、生理ネタがほとんど。  
誰か気に入らない人がいると偉そうに攻撃をする。  
「宗教をする人はバカばかり。社会から消えればいいのに。モルモンは食にしか興味なし」発言あり。  

お前が消えな！ボケ、アホ、バカ！ 

>>637
２３２へ
どこかの指導者さん
どんな仕事しているかしれませんが、自分の割り当てられた
子羊に時間を掛けないで、どうしようもない連中と付き合って
いるところを見るとあんたもどうしようもない、馬鹿指導者だな
レベルが疑われる、あんたの下で働いてる子羊が可愛そう。

ずーと2chで遊んでな、あんたの方が多き罰を受けるよ

ルカ12:48
しかし，知らずに打たれるようなことをした者は，
打たれ方が少ないだろう。
多く与えられた者からは多く求められ，
多く任せられた者からは更に多く要求されるのである。

>>641
232さんはちょこちょこしか来ないのではないか？
モルモンはすぐに聖句を出すが諸刃の剣だぞ。

>>642
過去スレよく見ろ、ほぼ毎日だ！

>>643
毎日でもずっとROMってるわけじゃなかろう？

>>644
ロムってるだけなら、他人にはわからないわね。
今も、２３２は見てるよ、きっと。
後で言い訳しながら出てくるでしょ。

>>645
お前にレスしてねえぞ。名無し同士の会話だ。
淫乱女はスレも出入り禁止！

>>646
あんたにもレスしてない。
のぞみがイヤなら出てけ。
このスレに来るな。

>>646
っていうか、宗教板から出てけ。
のぞみがいる板、来るなっ！

>>647>>648
宮崎のぞみ＝基地外＆淫乱女＝男を誘惑＝悪魔
何様！ここはモルモンのスレだぞ！　ず星だから切れたのか？

>>648
ばばあのくせして自分で「のぞみ」とか言うな。マジ　キモイwww

のぞみ、20代後半だからねっ！

ホルモン今日

２０代後半 ｵﾊﾞｰﾝ！w

>>653
ひっぱたいてやろぉ〜かぁ〜？
名前欄だって、宮崎希美から、宮崎のぞみに、今日してみた。
ひらがなのほうが、やわらかいイメージでかわいいでしょ。
お嬢さまのぞみちゃんわぁ、まだ若いのっ！

「末日聖徒イエスキリスト教会」は異端宗教です。
モルモン教といってモルモン経という異端の経典にその権威を置いてます。
正統なるキリスト教の全教派が告白している「使徒信条」を否定してます。
即ち「父と子と聖霊」という三位一体の神の存在を否定してます。

今日英会話行ってた人います？どうでしたか？

>>654
基地外。メールで男を釣る。

>>655
三位一体なら十字架上でイエス様が「父よ。この人たちをお許しください。」は死に際に自分で自分に言ったことになるぞ。

今日4/6はモルモンではイエスの誕生日＝亡くなった日です。

また、教会設立日です。176年。

そうなの？3月17日って聞いてたけど？

ジョセフスミスを知れば知るほどムカつきます。
なのにみんな、ジョセフスミスを好き好きです。
本当のこと知らないのかなと思ったら、
教会で紹介されるジョセフスミスはなんだこりゃって感じの好青年です。

私はジョセフスミスが嫌いなので、それを盲目に騙されて好いている人たちに不気味さを感じます。

私が知っているジョセフスミス像は素顔を隠して近寄るモルモン教という本やインターネットで紹介されています。
彼らにそれを話しても、真面目に向き合って話しません。
今のような状況で、私は私が間違った知識を得ているのか、それともやはり彼らが間違えているのかわかりません。

結果的に、彼らが自分というのを考えないように盲従しているようにしか見えません。
それでいて、彼らがキリストについて真面目に考えているというのが矛盾しているようにも感じます。

ジョセフスミスについて公平に正しく理解する手段はないのでしょうか？
だれか根拠をもって明かしてください。

>>622
過去レスに暴露URLがあるよ。そこ読んだら。

そうですね。
http://garyo.or.tv/boryoku.htm
をざっと見ました。

やはりジョセフスミスは、教団で紹介される映像とはかけ離れ、
正義感を装った残虐で奸智な男に映ります。

しかし、どうして教団の方が実像や歴史的な事実に向き合わないかが不思議でなりません。
２年間も人生を割いて奉仕活動をしたりするならばなおさらです。

自分が布教するものがいったい何なのか？
どうでもいいということはないでしょうに。

>>664さんの考えが正常です。
しかし、幼い時から親に連れられて教会に行ってる二世、三世は、
「世の中の情報は、すべて反モルモンから出ている」とマジで信じきっています。
「洗脳」と呼ぶものでしょう。あのオウム＝アレフでさえ、現に2,000人の信者がまだいます。
自分の考え、信じているものを正当化するのは、自分の意識を自然に守る行為ではないかと分析します。

＞664
読みました。
初期と現在って、随分変わってるんですね

>>666
ヨハネの黙示録の悪魔の数字だ！！！

ここもお暇なら読んでね

教会はちゃんと説明していないが、初期の教会にはこんな事実がある。  
2代目預言者ブリガム・ヤングhttp://cruel.org/books/young.html  
虐殺http://garyo.or.tv/kakure/meadows.htm  
モルモン戦争http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/041mrwar.htm  
ジョセフとダナイト団http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/044danit.htm  
知恵の言葉http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/035chiek.htm  
モルモン教と暴力http://garyo.or.tv/boryoku.htm  
  

age

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　　　　　 |　 二二二二ｌ |　　/　　　　＼　＼ ￣￣二ｌ V　く　　/ ノ　/　 人 /_/　|
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　 ｀ーｰｰ‐′ ￣￣￣|│　　　　　　　　 　￣ 　　　　　　 　￣　　　　￣
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　 　　　　　　　｀ーｰｰ′

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

とりあえず

★リンチ殺人　父「心の中で、やったな！」…妻の遺影前に

・「心の中で、正和や洋子に『やったな！』という感じ」。５年の長い闘いの末、父の訴えは
　実った。しかし、一緒に判決を聞くはずだった母洋子さんの姿はない。栃木県上三川町の
　会社員、須藤正和さん（当時１９歳）が少年グループのリンチで殺害された事件をめぐる
　民事訴訟の判決。宇都宮地裁は１２日、父光男さん（５５）らが訴えた「捜査怠慢と長男の
　死亡の因果関係」をほぼ全面的に認めた。
　判決後、宇都宮市内の弁護士事務所で会見に臨んだ須藤さんは、正和さん、妻の洋子さん
　（当時５０歳）、昨年亡くなった主任弁護士だった小野瀬芳男さん（同５４歳）の３人の遺影を
　自分の前の机に並べた。「判決をどうしても確認してほしかった」。

　会見の冒頭、須藤さんは用意した紙を読み上げた。
　「生きたまま埋められるのかな。残酷だな」。正和さんの最後の言葉を須藤さんは裁判で知り
　「ふびんでしょうがなかった」と読み上げると、これまで、判決を聞いた後も崩さなかった冷静さを
　失い、言葉を詰まらせ、涙声を抑えることができなかった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000022-maip-soci

※事件概要・抜粋
・至近距離から火炎放射、「熱湯コマーシャル（最高温度の熱湯かけ）」…皮膚はただれ、腐敗。
　容赦ない暴行。金を引き出させて犯人らは豪遊。リーダー格は殺害など仲間にやらせる。
・犯人たちは「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯。
・警察は父親に「息子はおもしろおかしく遊んでるんじゃないの？」と言って動かなかった。
・リーダー格の父親は栃木県警の係長。
・犯人たちは、被害者が父にかけた電話に出た警官の言葉がもとで、殺意を持った。
・裁判で「彼女と一緒に、須藤君の分まで長生きしたいです」発言。
　ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage272.htm
　ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigilynch.htm
　ttp://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

最近スレ違い多し。

この教会は今度、日本では人口が減っていきます。

末日聖徒イエス・キリスト教会は唯一真のキリスト教会です！！！

>>675
でた、洗脳w

>676

洗脳されているのはあなたの方です。
マインドコントロールが解ければ、末日聖徒イエス・キリスト教会が真実の教会だとわかります。

>>677
唯一、誠の教会とここで証明できたら>>677の言う通り。
>>677が社会に証明できなかったら>>676の言う通り。

>>677
BPを受けた人を100人とした場合、10年以上活発で残るのが1名程度。
99人がまともなのか。1人がまともなのか。も分からないあんたが洗脳されてんだよ。馬鹿www

>679

馬鹿なのはあなたの方です。
悪魔に洗脳されて可哀相にｗ

>>680
でた、入れ食い状態w　　マジレス仕事してないの？
じゃ、世の中の99人(上の例え）は悪魔に支配されてんだ。フ〜ン。
で、されてないあなた様1人（上の例え）が昇栄できんだね。
お休み会員だから教えてお。

>681

やれやれ、ドサクサに紛れて何も関係ない仕事の話題ですか。
馬鹿だね、あんたはｗ
ちなみに自営業だけど何か？

やっぱり、真実の教会から離れてサタンの虜になってしまった人は、
言うことが惨め極まりないですねｗ
一度精神科に逝ってみたら？

>>682
でたよ。精神科。
＞一度精神科に逝ってみたら？ 
とても活発会員が公の2ちゃんで言う台詞と思えんよ。マジレスしたのに酷いな。
仕事は、すぐにレスあるから聞いただけじゃん。何ナジギレしてんだ？
よほど、社会に認められてないのか？
モルモンの活発会員で精神科通院や生活保護者が多いだろうが！

＞自営業？
多分モルモンによくある、マルチ商法ですね？回答求む。

1人に回答できなければ、分け分かんないカキコで論点をずらす特有のやり方。
サタンとかのワンパターン。皆がそう言ってるからでしょ？自分もそう思うようになったら
あなたは洗脳されてますよ。
1人のまじめな説明ができないなら、やめちまえ！

>>683
>>682は一人のこと答えられんよ。そのうち、2ちゃん自体がサタンとか言って逃げるよ。

>>682
やれやれ　を使うのはこっちだが？
やれやれ、即レスだから仕事は？と聞いたのに、精神病とは。
ホルモンは会話もできないのか？

斉藤ユキマジウザイ。オガタと不倫。
避妊してないから子沢山。
映画のインタビューでも「神様・・・」と普通に言うとこがマジに引くw

オアガの事件で教会のビデオから手を引いたしな。
あれで両親がお休み会員になったと幹部から聞いたが。

山口県熊毛在住　上野○○広島元ステーク会長 
は、相談したことをすぐに他人に話す個人情報違反！ 
夫婦仲の悪い相談にはすぐに離婚を勧める無責任！ 
要注意人物!!! 

外国人が二人連れでメットかぶってチャリ乗ってたら
まちがいなくモルモン

県とデリカッと

>>686
オガタって誰？
そいや昔、尾崎豊と付き合ってたよね。懐かしいな。
あれも不倫だったっけ？ だとしたら思いっきり戒律破ってんじゃんｗ >>687
オアガの事件って何？
そいや、彼女ってまだ教会来てる？ だとしたらどこのﾜｰﾄﾞだろ？
>>689
左胸に黒のﾈｰﾑﾀｸﾞ付いてたらもう間違いなし！

>>675

末日聖徒イエス・キリスト教会は唯一真のキリスト「狂会」です！！！
キリスト「教会」ではありませんよ！！！
みなさん、気をつけて！！！

ｹﾝﾄﾃﾞﾘｶｯﾄ、ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄﾞ斎藤ゆきの他に誰かﾓﾙﾓﾝの芸能人いる？

>>693
二重スレ　うざいから消えろ！

>>693
いるけど、教えない。
自慢のﾈﾀにするから。バカモルモンはw
他人なのに「○○もモルモンなんですよ」なんて勧誘されたらｳｻﾞｲからw

教会員の方に聞きたいのですが、ここの宣教師に電話番号とか個人情報を勝手に回されたのですが、そういう事を平気でする教会なんですか？

>>696
Yes!

人間牧場

搾乳

今、宣教師が玄関にいる。居留守。ウザイw

まだ、いるよ。モニターで見える。
しつこいよorz

今やっと帰ったよ。メモ入れられたorz 

>>700-703
逆にあなたが宣教すると、宣教師たちは帰るよ。
どんな宗教者に対しても、お断りする一番有効なやり方よ。

宗教者ほど、伝道宣教布教されるの嫌がる人はいない。
するのは好きだけど、されるのは死ぬほど嫌がる宗教者。
だから断りたい時は、こちらから宗教の話、どんどんしちゃいましょう。
相手に話す隙を与えちゃだめよ。

>>695
勧誘する気ないよ。お休みだし、脱会するつもりだから。でもｷﾐには教えてもらいたくないからいいやｗ

>>703
でた！淫乱ナースﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww
>>705
脱会するならこのスレ来るなw

>>706
信者こそ来るなボケ！

>>707
嫌、お前が逝け。死んでくれw

>>707
707 ：名無しさんID:ol0DZ4WB　よ
＞ 脱会するつもりだから。
脱会届け出してからでかい口叩けよ。負け組が！どアフォめがボケ！！！
>>708
に激しく同意！乙

>>704
そうかもしれませんね。それは相手の本気度を試すチャンスでもありますから。
ただし自らの本気度が相手を上回ってないと退散できずに、ミイラ取りがミイラになってしまう場合も。

>>710
のぞみね、最近やらないけど、昔は統一やエホ証、創価とか相手にしたよ。
一番手強いのが、統一。
統一は聖書をよく学んでるから、相手にするの、かなりキツかったね。

>>711
自分のこと「のぞみ」とか言うな。キモイ。
教会から出入り禁止だろうが。ボケ！
>>710
のぞみは淫乱女だよ。相手しちゃダメだよ。
こいつ、教会から出入り禁止にされたんだよ。

>>712
のぞみ、プロテスタント受洗。
カトリックに受洗証明提出済、いつでも転会ｏｋの状態。
出入りする教会は、カトリック、天理教。
どこでも歓迎される、のぞみちゃん♪

>>713
忘れたのか。お前のスレで末日や某教会から出入り禁止されたのをwww
角川事務所や某有名人の事務所からもクレーム来たじゃないか！

いいかげんなこと書くなっ！

>>708
もう、行ってないから脱会と同じだろうが。ﾓﾙﾓﾝﾊﾞｶがうるせーよアホ！
おまいは一生ﾎﾙﾓﾝの事だけ考えてりゃあいいんだよ。
>>708
何が、激しく同意！乙だ。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>715
しらをきるかw

603 名前： 厚生労働省 2006/03/18(土) 18:35:17 ID:LUYMI4oh 

警告訓示 
宮崎希美様、あなたは看護士として社会的にふさわしくない言動をインターネットの掲示板で行いました。 
よって、あなたの身辺調査をに2ちゃんねる管理人、NTT関東に対して、本人の特定をさせていただきます。 
あなたが、事実、看護士でしたら、免許の剥奪をさせていただきます。 

609 名前： 東京都 福祉保健部 医療政策課 2006/03/18(土) 19:08:28 ID:2jAzrh47 

警告 
宮崎希美様、先ほど国、厚生労働省から連絡を受けました。別の者です。 
看護士は同省の監督で同大臣が免許を交付いたしますが、あなたは準看護士でしたので、区の保健所の監督です。 
至急、あなたの身元を調査して免許の無効を通知いたします。 
なお、この決定に不服がある場合は今日から14日以内に不服の申し立てができます。 

>>708
脱会届けなんて出さなくても、行ってないんだし、脱会と同じだろうが。ﾓﾙﾓﾝﾊﾞｶがうるせーよアホ！
おまいは一生ﾎﾙﾓﾝの事だけ考えてりゃあいいんだよ。
>>708
何が、激しく同意！乙だ。ﾌﾟﾌﾟｯ。頭悪杉

>>719
やはり同文コピペの荒らし行為だﾜﾛｽwwwww
負け犬の遠吠えﾜﾗﾜﾗw

611 名前： セブンスデー･アドベンチスト 2006/03/18(土) 20:07:50 ID:iI2QGl4D 

のぞみさん 
あなたは神の道に背きましたので二度と当教会には来ないでください。 
悪魔の奴隷になって永遠に苦しんでください。 

612 名前： 末日聖徒イエス･キリスト教会 2006/03/18(土) 20:26:13 ID:9KEnmL84 

HN=のぞみ様 
あなたの言動は永遠の神様と全人類の救い主イエス･キリストの戒めと教えに背教しています。 
イエスはいわれた「姦淫を犯す女は石で打ち殺しなさい」 
あなたは当教会に一歩も足を踏み入れることは神が許しません。 
サタンに永遠に縛られて最後の裁きの時に申し開きをしてください。 

コテハン232◆0nAsr40.qI、うざいよっ！
名無しで煽るなっ！

614 名前： 原田隆史の代理人 2006/03/18(土) 22:29:10 ID:wicQIJJx 

のぞみ様 
私は原田隆史（以後原田）の代理人：弁護士の武内徹です。 
あなたが、この掲示板で、依頼人（原田）のことをお書きになられているようですが、 
依頼人はひどく迷惑をいたしております。 
あなたの言動は依頼人のまっとうな人格や人望を傷つける行為です。 
今後、この掲示板に依頼人のことを書き込みましたら、あなたを名誉毀損罪で告訴いたします。 
今後は、依頼人のことを書かないようにお願いいたします。 
なお、当方のは匿名の通報が入りました。 
また、一切、あなたやあなたの関係者からの質問にはお答えいたしませんので予めご了承ください。 

688 名前： 株式会社 角川春樹事務所 2006/03/19(日) 12:52:21 ID:5XzxwJb/ 

HN 宮崎希美　様 
拝啓 
いつも弊社の出版物等をご購入頂き誠にありがとうございます。 
弊社で匿名の連絡を受けまして、弊社独自で調査させて頂きました。あなた様の匿名掲示板2ちゃんへの書き込み内容を 
弊社内で協議した結果、社会通念と公共のモラルにに欠ける内容の書き込みがございましたので、今後は、角川春樹の 
名前は一切、同掲示板で使用しないでください。同人及び弊社のイメージが下がり、株価にも影響がでましたら損害賠償 
請求させて頂きますので予めご了承ください。なお、弊社もこの件に関しましては一切お問い合わせ等に応じません。 
また、弊社はあなた様を特定できる捜査機関ではございませんので、あなた様への連絡方法がこのようなかたちでしか 
ございませんでしたのでご理解、ご了承くださいませ。　　敬具 

株式会社 角川春樹事務所  
代表取締役社長  大杉 明彦  
〒101-0051 
東京都千代田区神田神保町3-27 二葉第1ビル  

やれやれ、彼女をめぐってお祭り騒ぎとはいい身分ですな。

>>723
はぁ？
お前が来るとろくなスレにならん。
看護師の免許取られるぞ。警告きてるだろうが！ボケw