エホバの証人の王国会館 ★第十九会場★
1 ：名無しさん＠３周年：
聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます。
☆★ WELCOME ★☆
ご一緒に学ぶことができます。 皆さんのおいでを歓迎します。
*** *** *** 王国会館シリーズ過去スレ *** *** ***
【18】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120487584/
【17】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114115053/
【16】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107621346/
【15】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101516888/
【14】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097879323/
【13】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094093613/
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:06:34 ID:mreSmKkh
【12】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089728410/
【11】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087260720/
【10】http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/
【９】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255/
【８】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066696114/
【７】テロリストの悪質な攻撃により喪失
【６】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046643108/
【５】http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10430/1043025117.html
【４】http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10393/1039339294.html
【３】http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029867551.html
【２】http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10248/1024889500.html
【１】http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10212/1021217579.html
3 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:31:27 ID:jBkcLxij
乙
4 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 14:01:28 ID:crX9GkUs
乙カレー
このスレｲﾗﾈ
ふざけるな！だけで十分。内容ほとんど同じだしｗ
ふざけるな！だけで十分。内容ほとんど同じだしｗ
6 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 14:25:50 ID:IzUZ5myv
＞５ 何を仰る、ウサギさん。
ここ 座り心地がいいのよ。 じっくりとディべートも聞けるしサ。
参加出来なくても勉強になるよ。ロムってるだけだけど 私。
ここ 座り心地がいいのよ。 じっくりとディべートも聞けるしサ。
参加出来なくても勉強になるよ。ロムってるだけだけど 私。
7 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 14:39:54 ID:0PgSEv4/
このスレだけ残す
手もあるﾜﾅ
手もあるﾜﾅ
8 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 14:40:56 ID:Da8xnH1k
箴言 1:5 賢い者は覗いて，さらに多くの教訓を取り入れ，
理解のある者は巧みな指導を得る人である。
理解のある者は巧みな指導を得る人である。
┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， │
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが │
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。 │
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└───────────────────────────────────────────┘
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， │
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが │
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。 │
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└───────────────────────────────────────────┘
■ 「破壊的カルト」（＝カルト）
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/
■ 破壊的カルトのチェックリスト
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm
■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
新しい支部委員の調整者：池畑重雄
日本支部の基本財産
平成7年（1995）以前 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995） １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
海老名ベテルの概算査定
所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり
土地概算査定額 ６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額 ４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計 １０６億１４４３万円
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm
日本支部の基本財産
平成7年（1995）以前 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995） １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
海老名ベテルの概算査定
所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり
土地概算査定額 ６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額 ４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計 １０６億１４４３万円
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm
■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。
ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story
ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。
ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story
■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ
マインドコントロールされた人間は巣に帰る
マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固である。多くの場合において、コントロールされている人間は、
その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、そのために無理に引き離せば
心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際にと団体内部で「繰り返し呪文を唱える」等の
思考停止の方法を教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない呪文に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も聞く気が無いので、
徒労に終わる事がある。
更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。
マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固である。多くの場合において、コントロールされている人間は、
その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、そのために無理に引き離せば
心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際にと団体内部で「繰り返し呪文を唱える」等の
思考停止の方法を教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない呪文に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も聞く気が無いので、
徒労に終わる事がある。
更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。
マインドコントロールの開放
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように（組織の本を読むように）
強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に至るように
誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け行動を
規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。また、
コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように（組織の本を読むように）
強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に至るように
誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け行動を
規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。また、
コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
21 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 16:24:32 ID:cBjvWH8x
前スレの続き：
★まじめな質問★
エホ証＠日本でもOKなファッションって？
OKとNGのボーダーはどこ？
★まじめな質問★
エホ証＠日本でもOKなファッションって？
OKとNGのボーダーはどこ？
22 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 16:46:11 ID:jBkcLxij
>21
会衆、長老ごとに意見が違うと思われ
会衆、長老ごとに意見が違うと思われ
23 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 16:51:46 ID:cBjvWH8x
24 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 16:54:03 ID:09p/hplk
ナース、メイド、チョゴリ、はＯＫ
セーラー（戦闘服）、巫女、はＮＧ
セーラー（戦闘服）、巫女、はＮＧ
25 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 16:58:40 ID:qHAnCl3L
素足、マニキュア、ベディキュアは可?
26 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:14:31 ID:cBjvWH8x
横浜の戸塚区の某会衆では、マニキュア全然ＯＫだったけどね。
長老排斥されたけど、その奥さんがそうだった。
指にもリングはめまくりんぐ。
長老排斥されたけど、その奥さんがそうだった。
指にもリングはめまくりんぐ。
27 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:17:12 ID:IzUZ5myv
和服もＯＫよ 記念式の時にむか～しの着物着てた人みたよ。
男性は着ないね。持ってないから？
男性は着ないね。持ってないから？
28 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:19:29 ID:qHAnCl3L
とりあえず和服のときは下着なしなのか?
29 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:20:38 ID:jBkcLxij
北の大地だけど普通に着物着て来る姉妹いる。
国際大会の時なら着物の兄弟見たなそういや
国際大会の時なら着物の兄弟見たなそういや
30 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:28:41 ID:cBjvWH8x
オレも、オフクロと妹の着物の着付けしてたな。
もちろん、下着ちゃんと着てるぞ。
記念式の時だった記憶ある。
大会はありえないな。夏は暑いし、冬は寒い。
それぐらいしか、着物なんて着るチャンスないんだよ。
お茶とかお花習ってたら、陰口たたかれたりするし。
もちろん、下着ちゃんと着てるぞ。
記念式の時だった記憶ある。
大会はありえないな。夏は暑いし、冬は寒い。
それぐらいしか、着物なんて着るチャンスないんだよ。
お茶とかお花習ってたら、陰口たたかれたりするし。
31 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:28:51 ID:0PgSEv4/
で、おまえら
クールビズには協力してるんだろうな
政府からの指示には（宗教色がない限り）きちんと従え、って教義なんだから
クールビズには協力してるんだろうな
政府からの指示には（宗教色がない限り）きちんと従え、って教義なんだから
32 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:31:29 ID:cBjvWH8x
環境保護とか環境保全なんて意識、
エホ証にはあまりないんじゃない？
王国会館のエアコン設定だって、
買い物にいくときのバッグだって、
まじめに取組んでるとは思えない。
どうせハルマゲドンくるからかな？
エホバが治してくれるから？
エホ証にはあまりないんじゃない？
王国会館のエアコン設定だって、
買い物にいくときのバッグだって、
まじめに取組んでるとは思えない。
どうせハルマゲドンくるからかな？
エホバが治してくれるから？
>>32
環境保全なんて「世の人」が考えることですから。
環境保全なんて「世の人」が考えることですから。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:38:46 ID:jBkcLxij
世から分けられてますから。
35 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:51:03 ID:0PgSEv4/
36 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:52:31 ID:HDJVBw7y
>>32
ならお前がしろよ
ならお前がしろよ
37 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:55:12 ID:qHAnCl3L
選ばれた人は神と一緒に宙に浮いてその間に大洪水でお掃除するから
今は汚しても平気。楽園いったら農村生活で質素に暮らす。
そこでは地球温暖化問題はない。
今は汚しても平気。楽園いったら農村生活で質素に暮らす。
そこでは地球温暖化問題はない。
38 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 17:59:43 ID:jBkcLxij
そんな話だっけ
たとえ年金払ってなくても、神が私たちを養って下さっていますから…に脳内変換。
実際に年金受給が必要な生活の人ん家にも良い便り「今は終わりの世です」
笑 止 千 万 神 の ご 親 切
実際に年金受給が必要な生活の人ん家にも良い便り「今は終わりの世です」
笑 止 千 万 神 の ご 親 切
41 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:28:36 ID:jBkcLxij
これから書籍行って来ます
おれが寝ないように祈っといてくれ
おれが寝ないように祈っといてくれ
42 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:30:10 ID:Da8xnH1k
啓示 11:18 …地を破滅させている者たちを破滅に至らせる定められた時が
[到来しました]」。
環境汚染はみんな責任ある。では何で区別する？
[到来しました]」。
環境汚染はみんな責任ある。では何で区別する？
なんか結局、人はマインドコントロールされながら
生きてる気がする。（マスコミとかのテレビとかＣＭとか）
どうせマイコンされるならエホバでもいい気がする。
自分はもともと華美なことが嫌いだからなのかな。
生きてる気がする。（マスコミとかのテレビとかＣＭとか）
どうせマイコンされるならエホバでもいい気がする。
自分はもともと華美なことが嫌いだからなのかな。
マインド‐コントロール ：
自分の感情を制御すること。
また、他人の心を自分の意のままに操ること。
例えば、宗教などが独自の手段によって信者の人格・精神を変革・統制すること。
だそうな。
>>43 全部をマイコンと思って構えると自らの思考停止を招きかねない。
あんまし難しく考えずに「影響」「感化」とかに置き換えて考える方がいいぞ。
自分の価値基準、判断基準を「影響」「感化」受けるにあたりその都度洗練して行けばいい。
アイデンティティだけは失わない様に気をつけるよろし。
自分の感情を制御すること。
また、他人の心を自分の意のままに操ること。
例えば、宗教などが独自の手段によって信者の人格・精神を変革・統制すること。
だそうな。
>>43 全部をマイコンと思って構えると自らの思考停止を招きかねない。
あんまし難しく考えずに「影響」「感化」とかに置き換えて考える方がいいぞ。
自分の価値基準、判断基準を「影響」「感化」受けるにあたりその都度洗練して行けばいい。
アイデンティティだけは失わない様に気をつけるよろし。
マインドコントロールとは何か
人の心や行動を動かそうとする方法には、いろいろなものがあります。家庭のしつけや学校教育やコマーシャルも
そうです。私たちの普段の生活でも、人に何かの影響を与えようとして、いろいろなことをします。
あいさつしたり、手紙を書いたり、プレゼントを贈ったり。説教、依頼、説得、脅し、愛の告白、泣き落とし。その人の
ために、また自分のために、人を動かそうと思うことは自然なことですし、悪いことではありません。
しかし、どんな方法を使ってもよいわけではありません。脅迫や詐欺は、犯罪になります。
倫理的にゆるされない方法もあります。
マインドコントロールは、人を動かす方法の中でもとても悪質で巧妙な方法です。そのワナにはまれば、本当の
自分らしさや自分自身の意志を失い、マインドコントロールを使う組織（破壊的カルト）に思いのままに操られて
しまうのです。ここでは特に、破壊的な宗教カルトを中心に考えたいと思います。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
人の心や行動を動かそうとする方法には、いろいろなものがあります。家庭のしつけや学校教育やコマーシャルも
そうです。私たちの普段の生活でも、人に何かの影響を与えようとして、いろいろなことをします。
あいさつしたり、手紙を書いたり、プレゼントを贈ったり。説教、依頼、説得、脅し、愛の告白、泣き落とし。その人の
ために、また自分のために、人を動かそうと思うことは自然なことですし、悪いことではありません。
しかし、どんな方法を使ってもよいわけではありません。脅迫や詐欺は、犯罪になります。
倫理的にゆるされない方法もあります。
マインドコントロールは、人を動かす方法の中でもとても悪質で巧妙な方法です。そのワナにはまれば、本当の
自分らしさや自分自身の意志を失い、マインドコントロールを使う組織（破壊的カルト）に思いのままに操られて
しまうのです。ここでは特に、破壊的な宗教カルトを中心に考えたいと思います。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
>>43
エホバの証人を批判する人間こそマインド・コントロールされているというあなたの批判は、
一般的にエホバの証人がよく使う批判の論理です。それに対する私の答えは次のようなものです。
私はエホバの証人を批判する意見や情報をもちろん集めて研究しましたが、それと同時に
エホバの証人とものみの塔協会の意見や情報も同じように徹底的に研究した積もりです。
それに対して、エホバの証人の信者は、もちろんものみの塔協会から与えられる情報は
徹底的に研究しますが、私と同じように、それを批判する情報や意見も研究したでしょうか。
答えは間違いなくいいえです。ここがエホバの証人とその批判者の決定的な違いなのです。
エホバの証人は非常に重要な知識と情報を持たずに、片手落ちの情報で信じているのです。
それをカルトと呼ぶか、盲信と呼ぶか、マインド・コントロールと呼ぶか、どのようなレッテルを
つけても結構ですが、問題はレッテルではなくて、そのエホバの証人の行っていることの内容なのです。
http://www.jwic.com/forum99/072498.htm
エホバの証人を批判する人間こそマインド・コントロールされているというあなたの批判は、
一般的にエホバの証人がよく使う批判の論理です。それに対する私の答えは次のようなものです。
私はエホバの証人を批判する意見や情報をもちろん集めて研究しましたが、それと同時に
エホバの証人とものみの塔協会の意見や情報も同じように徹底的に研究した積もりです。
それに対して、エホバの証人の信者は、もちろんものみの塔協会から与えられる情報は
徹底的に研究しますが、私と同じように、それを批判する情報や意見も研究したでしょうか。
答えは間違いなくいいえです。ここがエホバの証人とその批判者の決定的な違いなのです。
エホバの証人は非常に重要な知識と情報を持たずに、片手落ちの情報で信じているのです。
それをカルトと呼ぶか、盲信と呼ぶか、マインド・コントロールと呼ぶか、どのようなレッテルを
つけても結構ですが、問題はレッテルではなくて、そのエホバの証人の行っていることの内容なのです。
http://www.jwic.com/forum99/072498.htm
>>43
マインドコントロールを受けてしまっている人に、それを指摘すると、
「あなたこそ、世の中にマインドコントロールされていて、真実が見えないのだ。」
などと反論されます。
たしかに、一般の教育だって、何かを教え込もうとしているわけです。
また、戦争中の教育などは、国家をあげてのマインドコントロールだったという人もいます。
そういうことも可能でしょう。しかし、現在、一般的に行われている教育とマインドコントロールは
全く違うものです。
・・・・・・
マインドコントロールは、個性を奪い、個人を集団に取り込む技術です。
個人を組織発展の道具にしているのです。一方、教育の目的は正反対です。
たしかに教育においても、社会に適応し、社会に貢献できる人物を育てることは重要です。
しかし、それでも教育の第一の目的は、個人を尊重し、人格の完成を目指すことにあります。
本来の教育ではない、悪い教育が行われることはあるでしょうが、それはまた別の問題です。
現在の日本における普通の教育と、破壊的カルトが行っているマインドコントロールとは
全く違うものなのです。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html
マインドコントロールを受けてしまっている人に、それを指摘すると、
「あなたこそ、世の中にマインドコントロールされていて、真実が見えないのだ。」
などと反論されます。
たしかに、一般の教育だって、何かを教え込もうとしているわけです。
また、戦争中の教育などは、国家をあげてのマインドコントロールだったという人もいます。
そういうことも可能でしょう。しかし、現在、一般的に行われている教育とマインドコントロールは
全く違うものです。
・・・・・・
マインドコントロールは、個性を奪い、個人を集団に取り込む技術です。
個人を組織発展の道具にしているのです。一方、教育の目的は正反対です。
たしかに教育においても、社会に適応し、社会に貢献できる人物を育てることは重要です。
しかし、それでも教育の第一の目的は、個人を尊重し、人格の完成を目指すことにあります。
本来の教育ではない、悪い教育が行われることはあるでしょうが、それはまた別の問題です。
現在の日本における普通の教育と、破壊的カルトが行っているマインドコントロールとは
全く違うものなのです。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html
48 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 12:24:42 ID:CYbrjasj
>>48
マインドコントロールを使っている組織に入ればそのメンバーの行動は
徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反した場合には、恐ろしいことになると教えられます。
特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
細かい行動の指示をします。誰とつきあうか、どこに住むか
何時間寝るか、夫婦間のセックスの仕方まで指示されることがあります。
マインドコントロールを使っている組織に入ればそのメンバーの行動は
徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反した場合には、恐ろしいことになると教えられます。
特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
細かい行動の指示をします。誰とつきあうか、どこに住むか
何時間寝るか、夫婦間のセックスの仕方まで指示されることがあります。
50 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 13:39:43 ID:UohzzI2j
ハ～イ 皆さん 調子はいかが？ №19会場の人の事を祈ってますよ。
この世界の歴史を作っておられる主に栄光を帰しましょう。
間違っても異端にはしらないように。
神に喜ばれるように、今日も喜びに満たされて生活しましょうね。
はい、では主の祈りから始めましょうか。
この世界の歴史を作っておられる主に栄光を帰しましょう。
間違っても異端にはしらないように。
神に喜ばれるように、今日も喜びに満たされて生活しましょうね。
はい、では主の祈りから始めましょうか。
>>50
スベってないか？もうちょっとあっためてからもっかいチャレンジしてみ。
スベってないか？もうちょっとあっためてからもっかいチャレンジしてみ。
52 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 15:21:01 ID:n9R22Eza
佐藤ゆかりたん ほんとに可愛いと思わない？
ホームページの写真見るとゆかりたんのためなら痛い目にあってもいいと思うぞ。
ttp://www.y-sato.org/
自分から望んで宗教選んでるんだからいいではないか？痛い目に遭おうと。
ホームページの写真見るとゆかりたんのためなら痛い目にあってもいいと思うぞ。
ttp://www.y-sato.org/
自分から望んで宗教選んでるんだからいいではないか？痛い目に遭おうと。
53 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 15:22:35 ID:e1FKl2z2
http://www.progoo.com/rental/img_bbs2/reg.php?pid=20238&parent_id=3244&mode=thread
↓笑い
http://www.matayoshi.org/index.html
↓笑い
http://www.matayoshi.org/index.html
54 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 22:26:10 ID:UohzzI2j
＞５１ 心配してくれたのね（馬鹿にもしてる？）有難う。
大丈夫ですよ。狂ってないからね。
以前は世で目の敵にされて 恐かった。でも、汝の敵を愛せよ！
敵だなんて思った事 1度も無いですよ。唯、エホさんがサタンだなんだと
仰るものだから、、、、、、
嫌いな人って 私はないの。組織の教えが嫌いだっただけで証人さんを嫌いに
なった事は唯の1度もないわ。ただね淋しいなっておもった。
だから これからは普通に接する事に決めたのよ。
だから お祈りもするの。
「こちらに集まる人達にも主の恵みと平安がありますように、主の御名によって
お祈り致します、アーメン」
お寝みなさいませ
大丈夫ですよ。狂ってないからね。
以前は世で目の敵にされて 恐かった。でも、汝の敵を愛せよ！
敵だなんて思った事 1度も無いですよ。唯、エホさんがサタンだなんだと
仰るものだから、、、、、、
嫌いな人って 私はないの。組織の教えが嫌いだっただけで証人さんを嫌いに
なった事は唯の1度もないわ。ただね淋しいなっておもった。
だから これからは普通に接する事に決めたのよ。
だから お祈りもするの。
「こちらに集まる人達にも主の恵みと平安がありますように、主の御名によって
お祈り致します、アーメン」
お寝みなさいませ
55 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/01(木) 06:00:08 ID:BjgeJIY2
これは独特なインターネッツですね
56 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:16:55 ID:JSTN/Xxl
アラ、そうかしら？ 聖霊に満たされると ＞５４のような事をレスするように
なるわよ。そんな経験って証人さんには無いの？
突然変異羊さんも 「あぁ この方って、、」と思わせるようなカキコしてたでしょ
「独特なインターネッッツ」 いいじゃありませんか。
一人でも異端から救えたら。 その時が来てますよ。
なるわよ。そんな経験って証人さんには無いの？
突然変異羊さんも 「あぁ この方って、、」と思わせるようなカキコしてたでしょ
「独特なインターネッッツ」 いいじゃありませんか。
一人でも異端から救えたら。 その時が来てますよ。
58 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:45:03 ID:x8yRzHEw
きちゃいけない理由も無いし...
59 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 20:18:51 ID:Y7eYgyd+
>>56
なんかエホ証のほうがましに思えてくる。
なんかエホ証のほうがましに思えてくる。
60 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 20:21:14 ID:JSTN/Xxl
＞５７ 王国会館には聖霊が働いていないのですか？
そんなところで聖書の研究（書籍）して 意味があるのですか？
そんなところで聖書の研究（書籍）して 意味があるのですか？
62 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/01(木) 20:30:38 ID:BjgeJIY2
>>56
まぁ独特ってだけで悪いとは言ってないから。好きにしてくれ
まぁ独特ってだけで悪いとは言ってないから。好きにしてくれ
ひらがなは得意だけど漢字は苦手だったあの特開の長老は今どうしてるかなぁ
64 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 22:33:04 ID:JSTN/Xxl
昨年 メル ギブソン監督の映画 「パッシヨン」を見ました。
人間はなんと罪深い者かと泣いてしまいました。
映画を見ながら≪私の罪をお許し下さい」って、、、、
証人さん達は映画なんか見ます？≪シンドラーのリスト≫は？
人間はなんと罪深い者かと泣いてしまいました。
映画を見ながら≪私の罪をお許し下さい」って、、、、
証人さん達は映画なんか見ます？≪シンドラーのリスト≫は？
＞６４
映画を観るのは禁止です。ものみの塔が制作したものではないからです。
すべてサタンの影響下にあります。うちの会衆で一部の人たちが映画を観
に行きましたが、長老団から個人的に牧羊訪問を受け、奉仕会で「会衆の
必要」というプログラムでも映画を観ないようにという話が主宰監督によって
行われました。
映画を観るのは禁止です。ものみの塔が制作したものではないからです。
すべてサタンの影響下にあります。うちの会衆で一部の人たちが映画を観
に行きましたが、長老団から個人的に牧羊訪問を受け、奉仕会で「会衆の
必要」というプログラムでも映画を観ないようにという話が主宰監督によって
行われました。
66 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/01(木) 22:54:52 ID:BjgeJIY2
うちの方の昔の主催監督、ベテルカップルだったけど普通に映画とか行きまくってたなぁ。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 23:22:58 ID:DkovO+he
ピリカピリララ ポポリナペペルト
68 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 23:27:03 ID:6ktSemE/
69 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 23:58:52 ID:DkovO+he
ピリカピリララ ポポリナペペルト
>>68
ローカルルールっていうよりマイルールだろうな。
ローカルルールっていうよりマイルールだろうな。
71 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:11:45 ID:YGA+dH+I
そういえば、「塔」の10月1日号の、研究記事みた？
あの大学に対しての、叩き方はいったい正気か？と思ったけど。
あの大学に対しての、叩き方はいったい正気か？と思ったけど。
塔に対して「正気か？」って言うのは、
麻原に対して「正気か？」って言ってるのと同じ。
麻原に対して「正気か？」って言ってるのと同じ。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:45:27 ID:XoV1Af7o
>64
現役ですけどパッションは感動しましたね。なんといっても英語ではなく当時のヘブライ語、ギリシャ語で
（アラム語も入っていたんでしたっけ？）役者たちが話すのが当時はこんな感じだったんだって
いうのを彷彿とさせてよかったです。イエスのことは「イェーシュア」って呼んでいましたっけ？
現役ですけどパッションは感動しましたね。なんといっても英語ではなく当時のヘブライ語、ギリシャ語で
（アラム語も入っていたんでしたっけ？）役者たちが話すのが当時はこんな感じだったんだって
いうのを彷彿とさせてよかったです。イエスのことは「イェーシュア」って呼んでいましたっけ？
74 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 01:24:42 ID:HOIx7GSx
あｑｆｒｇｔひゅｊ；＠ｐ：
75 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 10:12:47 ID:7i8ZCDR0
76 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 16:54:03 ID:XrMYPYB6
＞７３ ご覧になりました？ わたし、アラム語に引かれて、、、、
現在では聞く事も読む事も出来ませんもの。
王国会館で言うのは 憚られますが、イエス役のジム カヴィ―セルのファンです。
目が素敵なのよ～。メルギブが入れ込んだの、分かりますわ。
ついでに 「シン レッドライン」 ビデオをレンタルで是非ご覧になって！
戦争映画ですが、とても聖書的な事が描かれていますの。
現在では聞く事も読む事も出来ませんもの。
王国会館で言うのは 憚られますが、イエス役のジム カヴィ―セルのファンです。
目が素敵なのよ～。メルギブが入れ込んだの、分かりますわ。
ついでに 「シン レッドライン」 ビデオをレンタルで是非ご覧になって！
戦争映画ですが、とても聖書的な事が描かれていますの。
78 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:05:36 ID:aQDDG8tV
誰かいるかな
初めて書き込みますが、現役エホ証、男です。
エホ証的にスキンヘッドって髪型はどうですかね？
自分はうつ病で精神化に通ってますが、自分は以上だってことを
アピールしたくて。
初めて書き込みますが、現役エホ証、男です。
エホ証的にスキンヘッドって髪型はどうですかね？
自分はうつ病で精神化に通ってますが、自分は以上だってことを
アピールしたくて。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:06:41 ID:aQDDG8tV
↑
間違えた 「以上」じゃなくて「異常」
間違えた 「以上」じゃなくて「異常」
スキンヘッドじゃ甘すぎるな
81 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:09:16 ID:Gy5g3LMx
スキンヘッドでいつも靴はかない数学者がいるぞ。
82 ：78：2005/09/02(金) 19:12:39 ID:aQDDG8tV
ここは現役の人はあまりいないんですかね
まあ自分ももうあんまり集会いってないからあれだけど
まあ自分ももうあんまり集会いってないからあれだけど
>>82
既にスキンヘッドですか?
既にスキンヘッドですか?
84 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:49:44 ID:Ww3QYVeH
現役2世です。
今日集会なんだけど仕事から帰って来たら行く気になれない。こうやって離れて行くのかな
今日集会なんだけど仕事から帰って来たら行く気になれない。こうやって離れて行くのかな
85 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:51:13 ID:Gy5g3LMx
なんとしても行く。ここが踏ん張りどころだ。
86 ：84：2005/09/02(金) 20:01:28 ID:Ww3QYVeH
行かなきゃならないとは思うんだ。でも自分に言い訳して休んでしまう。集会に行っても真面目に聞いてる訳じゃない。八割方寝てて何も得てない。
祈る資格も無い気がする。
ﾏｼﾞ語りｽﾏｿ。
祈る資格も無い気がする。
ﾏｼﾞ語りｽﾏｿ。
87 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/09/02(金) 20:03:33 ID:UEqWHF7a
>>86
他の教会に行きなさい。
他の教会に行きなさい。
エホ証の集会って、どういうことをやっているんですか？
89 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:12:59 ID:Ww3QYVeH
…説明し辛いな
聖書と神について学んでる。
聖書と神について学んでる。
?
91 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:19:20 ID:Ww3QYVeH
あーなんて書いていいかわからん。公開講演とかものみの塔研究とか奉仕会とかどう説明すんだ？勉強会？
92 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:27:55 ID:Gy5g3LMx
エホ証の集会をここで再現すれば誰でもわかるし出席が楽。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:29:15 ID:Inr1j6as
独自の聖書を教材にした自己啓発セミナー
94 ：78：2005/09/02(金) 20:34:51 ID:aQDDG8tV
95 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:38:17 ID:Gy5g3LMx
いま７８がいいこと言ったとおもうぞ
96 ：86：2005/09/02(金) 20:50:59 ID:Ww3QYVeH
>94
その通り、なんだが踏ん切りがつかない。でもそうだよな行動しなきゃそのまま離れてくだけだよな。取り敢えず祈ってみる。日曜は集会行くよ
その通り、なんだが踏ん切りがつかない。でもそうだよな行動しなきゃそのまま離れてくだけだよな。取り敢えず祈ってみる。日曜は集会行くよ
97 ：７６：2005/09/02(金) 20:51:26 ID:XrMYPYB6
＞７７ コテハンもペルシャもしらないの、ごめんなさい。
＞７８ スキンヘッドのどこがいけないのですか？ エホ証的には駄目でも
聖書の神がそんな事にこだわりますかしら？病気でスキンヘッドの方、
知っていますが、別に違和感ないです。異常と正常の境界は？
＞８４ 無理に出席すると神経が疲れません？ご自分に正直になされば良いかと、、、
＞８８ 集会 エホバに向って賛美する を斎唱。
書籍、冊子の研究。この時に聖書を参考書として使います。
現役さ～ん こんなところで合っていますかしら？
＞７８ スキンヘッドのどこがいけないのですか？ エホ証的には駄目でも
聖書の神がそんな事にこだわりますかしら？病気でスキンヘッドの方、
知っていますが、別に違和感ないです。異常と正常の境界は？
＞８４ 無理に出席すると神経が疲れません？ご自分に正直になされば良いかと、、、
＞８８ 集会 エホバに向って賛美する を斎唱。
書籍、冊子の研究。この時に聖書を参考書として使います。
現役さ～ん こんなところで合っていますかしら？
うわ、久しぶりに来たら、新しいスレが立ってた。
99 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 21:21:42 ID:V+VgpvIk
100 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 21:32:52 ID:aUd5n/Qg
マインドコントロールっていうけどそんなに簡単？
素人にできると思う？
あほじゃないか。
カルト、カルトって馬鹿みたいに。
同じ組織にいても理性で信じているか盲信してるだけかの違いでしょう。
盲信してる人は自然にいなくなりますよ。
素人にできると思う？
あほじゃないか。
カルト、カルトって馬鹿みたいに。
同じ組織にいても理性で信じているか盲信してるだけかの違いでしょう。
盲信してる人は自然にいなくなりますよ。
101 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 21:44:09 ID:StppAB40
103 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:15:27 ID:StppAB40
104 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:28:19 ID:6Q6gHMcd
105 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:28:34 ID:e8v2QgGJ
>>88
公開講演（日） 聖書に基づいた話(例：「神はあなたにとって
どれほど現実的な存在ですか」というような主題の話)
ものみの塔研究（日）ものみの塔誌の記事を討議する
書籍研究（火）協会発行の書籍を討議（今は「ダニエルの預言に注意をはらいなさい」という本）
神権宣教学校（木）聖書について効果的に話すための訓練（話し方教室のようなもの）
奉仕会（木）主に伝道のための情報を討議する
公開講演以外は勉強だから予習をしてないとあまり役立たない。
集会の曜日は会衆によって異なる
公開講演（日） 聖書に基づいた話(例：「神はあなたにとって
どれほど現実的な存在ですか」というような主題の話)
ものみの塔研究（日）ものみの塔誌の記事を討議する
書籍研究（火）協会発行の書籍を討議（今は「ダニエルの預言に注意をはらいなさい」という本）
神権宣教学校（木）聖書について効果的に話すための訓練（話し方教室のようなもの）
奉仕会（木）主に伝道のための情報を討議する
公開講演以外は勉強だから予習をしてないとあまり役立たない。
集会の曜日は会衆によって異なる
106 ：７６：2005/09/02(金) 22:36:44 ID:XrMYPYB6
＞１０３ 統一もモルモンもエホバの証人も、盲信ですか？
盲信だったら普遍的といいますか（語彙が貧しくてゴメン）
仏教徒も普通のキリスト教徒も盲信ですね。
朝夕読経して お祈り捧げて、、、、、、盲信
盲信だったら普遍的といいますか（語彙が貧しくてゴメン）
仏教徒も普通のキリスト教徒も盲信ですね。
朝夕読経して お祈り捧げて、、、、、、盲信
107 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:47:40 ID:e8v2QgGJ
どこの宗教やっている人にも盲信がいるのでは。
マタイ 7:20 …あなた方はその実によってそれら[の人々]を見分けるのです。
どの宗教にも悪い実を生み出している人がいる。
エホバの証人は全体として良い実をならせているのだろうか？否か？
マタイ 7:20 …あなた方はその実によってそれら[の人々]を見分けるのです。
どの宗教にも悪い実を生み出している人がいる。
エホバの証人は全体として良い実をならせているのだろうか？否か？
108 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:54:31 ID:XrMYPYB6
＞１０７ 否！ 精神疾患、自殺願望、家庭崩壊、治療拒否＞輸血に因る＜
109 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:57:10 ID:VG7AmE8k
110 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 23:00:06 ID:M14EWWgM
111 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 23:03:28 ID:d1LpGd/9
>>110
それを思考停止という
目をあけて事実を見ろ！
目の前の事実から逃げるな！
・ものみの塔,千葉大会ホールにある謎の納骨堂
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm
1995年に突然消えた102億3千万円の謎
・ ものみの塔日本支部の基本財産
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm
それを思考停止という
目をあけて事実を見ろ！
目の前の事実から逃げるな！
・ものみの塔,千葉大会ホールにある謎の納骨堂
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm
1995年に突然消えた102億3千万円の謎
・ ものみの塔日本支部の基本財産
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm
112 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 23:16:12 ID:e8v2QgGJ
そこで今、申し上げたい。あの者たち（エホバ）から手を引きなさい。ほうっておくがよい。
あの計画や行動が人間から出たものなら、自滅するだろうし、
神から出たものであれば、彼らを滅ぼすことはできない。
もしかしたら、諸君は神に逆らう者となるかもしれないのだ。
使徒言行録 5章 38節
いずれにしても早く決着が付いて欲しいものだ。
あの計画や行動が人間から出たものなら、自滅するだろうし、
神から出たものであれば、彼らを滅ぼすことはできない。
もしかしたら、諸君は神に逆らう者となるかもしれないのだ。
使徒言行録 5章 38節
いずれにしても早く決着が付いて欲しいものだ。
>>110
自分の頭を使って考える事を勧める。
情報の取捨選択、分析、判断は君の自由だ。
ただ出版物に奨励されている故にそれを避けるというのならばそれは思考停止だろう。
確かに組織に対して従順ではあるが、それこそ組織の行っている思考統制じゃないか？
君が本当にサタンや背教者の影響を恐れるのならまずネットを避けることが賢明と思うよ。
自分の頭を使って考える事を勧める。
情報の取捨選択、分析、判断は君の自由だ。
ただ出版物に奨励されている故にそれを避けるというのならばそれは思考停止だろう。
確かに組織に対して従順ではあるが、それこそ組織の行っている思考統制じゃないか？
君が本当にサタンや背教者の影響を恐れるのならまずネットを避けることが賢明と思うよ。
114 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 23:39:56 ID:aUd5n/Qg
たしかにここを見てる現役はもうあぶないね。
だけど、どうにもならなくてこんなとこに迷い込んできちゃうんだよ。
やめたほうがいいんだけどさ。
だけど、どうにもならなくてこんなとこに迷い込んできちゃうんだよ。
やめたほうがいいんだけどさ。
115 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 23:45:14 ID:8T/LLdbN
>>111
またバカの一つ覚えかｗｗｗｗｗｗｗｗ
またバカの一つ覚えかｗｗｗｗｗｗｗｗ
116 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 23:53:49 ID:XrMYPYB6
お葬式には遺体なし、遺影なし、骨挙げ拒否を教えていたのに
教義と組織が行っていることの整合性を問いたい。
仏壇まで なかには墓まで サタン崇拝とか言って処分させた責任は？
それで何故、今頃になって納骨堂の必要性が出てきた理由は？
寄付金の不透明な使途。会計報告など一部の証人しか分からない、
この様な組織が真のキリスト教徒 クリスチャンなどと名乗る事に対して
羞恥心の片鱗も見られない。
何も知らされずこの残暑厳しい地域で伝道している、新人が白痴に見えます。
皆さんもうすうす お気ずきでしょう、でも止められない。
強力なマイコンに掛けられているからです。
組織の冊子を良く読んでごらんなさいな。
あの設問の仕方はマインド コントロールに使われる手法です。
教義と組織が行っていることの整合性を問いたい。
仏壇まで なかには墓まで サタン崇拝とか言って処分させた責任は？
それで何故、今頃になって納骨堂の必要性が出てきた理由は？
寄付金の不透明な使途。会計報告など一部の証人しか分からない、
この様な組織が真のキリスト教徒 クリスチャンなどと名乗る事に対して
羞恥心の片鱗も見られない。
何も知らされずこの残暑厳しい地域で伝道している、新人が白痴に見えます。
皆さんもうすうす お気ずきでしょう、でも止められない。
強力なマイコンに掛けられているからです。
組織の冊子を良く読んでごらんなさいな。
あの設問の仕方はマインド コントロールに使われる手法です。
>>115
煽るのにも頭が要るって事を君が証明しているよ。
煽るのにも頭が要るって事を君が証明しているよ。
まあ組織がどうであろうと
エホバへの信仰のほうが大事だがな。
エホバへの信仰のほうが大事だがな。
統治体と経営は分離しているのだよ。
>>118
そういう話なら解らないでもない。 凄く寛容だと思う。
そういう話なら解らないでもない。 凄く寛容だと思う。
121 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:12:19 ID:v4WivwrA
>>117
誉めてくれてありがとう
誉めてくれてありがとう
>>116
禿げどう！
特開者とか巡回Ｋとかいくら生活費払われてんだよ
うちらの方では、別に必要とされて無いのに
特権欲が異常に強烈な奴が特開任命されてるし。
べテルの法律部門とかあんなに手厚い手当て出てるのも知らなかった。
塔痴態のトップが優雅な生活送ってるのも知らなかった。
一般信者は一部を除いて殆どが極貧の状態なのにな。
禿げどう！
特開者とか巡回Ｋとかいくら生活費払われてんだよ
うちらの方では、別に必要とされて無いのに
特権欲が異常に強烈な奴が特開任命されてるし。
べテルの法律部門とかあんなに手厚い手当て出てるのも知らなかった。
塔痴態のトップが優雅な生活送ってるのも知らなかった。
一般信者は一部を除いて殆どが極貧の状態なのにな。
124 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 04:07:40 ID:4HMvCj7u
125 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 05:23:43 ID:/f6zxIeb
127 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 05:50:03 ID:PfDEde54
夫が家長として家族を養い、エホの教え通りに開拓奉仕をすれば極貧になるのが当たり前
中には金持ちもいるが、例外を持ち出しても意味が無いだろ
中には金持ちもいるが、例外を持ち出しても意味が無いだろ
130 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 06:11:50 ID:udoEwPUt
土日に一日中やれよ
131 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 07:02:34 ID:4XpHLnmC
自分の出来る範囲で仕えるように、じゃなかったっけか
家族に必要な物を備えられない程になってまでの奉仕は勧められてない気が
まあうろ覚えだが
家族に必要な物を備えられない程になってまでの奉仕は勧められてない気が
まあうろ覚えだが
>>128
なんで開拓やんないとダメなんだよ?w
出来ない無理な誓約(制約か?w)は、最初から立てない方が
遥かにマシと聖書にも書いてあるだろうが。
ちなみに昔漏れの会衆には４人の長老がいた。
一人は小児麻痺で、財産切り崩しながら暮らしている人で、その人が
開拓を始めた。
残りの二人も定職にはついていないので、時間が自由にあったためか、
すぐに開拓を始めた。
可哀想なのが、定職についていたリーマンだったもう一人の長老。
プレッシャーに負けてその人も開拓を始めたものの、まあ、続く訳が
ないよなw
子供を５人ぐらいかかえていたけど、今は何処でどうしているやら?
なんで開拓やんないとダメなんだよ?w
出来ない無理な誓約(制約か?w)は、最初から立てない方が
遥かにマシと聖書にも書いてあるだろうが。
ちなみに昔漏れの会衆には４人の長老がいた。
一人は小児麻痺で、財産切り崩しながら暮らしている人で、その人が
開拓を始めた。
残りの二人も定職にはついていないので、時間が自由にあったためか、
すぐに開拓を始めた。
可哀想なのが、定職についていたリーマンだったもう一人の長老。
プレッシャーに負けてその人も開拓を始めたものの、まあ、続く訳が
ないよなw
子供を５人ぐらいかかえていたけど、今は何処でどうしているやら?
133 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 08:05:00 ID:U1a3BPkR
わたしが喜ぶのは愛であっていけにえではなく神を知ることであって
焼き尽くす献げ物ではない。ホセア書 6章 6節
数字ばっかり要求するのは聖書の教えではないので、聞き流せばよい。
どんな時も、聖書に何と書いてあるかを考えるのがクリスチャンです。
人の意見に惑わされて、後で文句を言うのはどうかと思う。
そんな事するからマイコンだとか盲信と言われてしまうのでは。
焼き尽くす献げ物ではない。ホセア書 6章 6節
数字ばっかり要求するのは聖書の教えではないので、聞き流せばよい。
どんな時も、聖書に何と書いてあるかを考えるのがクリスチャンです。
人の意見に惑わされて、後で文句を言うのはどうかと思う。
そんな事するからマイコンだとか盲信と言われてしまうのでは。
134 ：Marine Liner：2005/09/03(土) 08:16:14 ID:FlN23ggx
うちの近所の分譲地にはパート勤務だというのに土地を購入し、家を新築した長老一家がいますよ。
確か以前はボロアパートに住んでいたはず。
私が不審に思って母に聞いたところ、建築業を経営している兄弟に建ててもらってらしい。
玄関から見てすぐ右手には神社と、集落の宗教的行事を執り行う庵(あん)と墓地があり、そして向かいの家の住人は
学会員(公明党のポスターが貼ってあるため、一目瞭然)という、ある意味絶好の立地条件です(w
確か以前はボロアパートに住んでいたはず。
私が不審に思って母に聞いたところ、建築業を経営している兄弟に建ててもらってらしい。
玄関から見てすぐ右手には神社と、集落の宗教的行事を執り行う庵(あん)と墓地があり、そして向かいの家の住人は
学会員(公明党のポスターが貼ってあるため、一目瞭然)という、ある意味絶好の立地条件です(w
136 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 08:24:15 ID:b/sP6QPo
公称22万人もいるんだから全員が義務を果たせばかなりのマンパワーになるはずなのに
会衆の統廃合がどんどん進んでるのは義務を果たしてないからだろ
20世紀末までに来るはずだったハルマゲドンが無期延期、
21世紀には間違いなく来るはずだった楽園はいつ来るかわからないじゃぁ
やる気なくすの当然だけどな
会衆の統廃合がどんどん進んでるのは義務を果たしてないからだろ
20世紀末までに来るはずだったハルマゲドンが無期延期、
21世紀には間違いなく来るはずだった楽園はいつ来るかわからないじゃぁ
やる気なくすの当然だけどな
138 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 09:25:24 ID:4XpHLnmC
二十世紀？聞いてないな
つか統治体と言えども不完全
聖書の解釈を勝手に言って間違ってるだけ
そう言って撤回してなかったか？
正確な日時はエホバしか知らないんだろ
子も知らないとか書いてなかったか
まあうろ覚えだが
つか統治体と言えども不完全
聖書の解釈を勝手に言って間違ってるだけ
そう言って撤回してなかったか？
正確な日時はエホバしか知らないんだろ
子も知らないとか書いてなかったか
まあうろ覚えだが
>>138
そんな基本的なことも知らんとは、あんたは本当に信者だったのかね？
教理変更前
※ 20世紀末までにハルマゲドンが来て、21世紀には間違いなく楽園になっている。
*** ものみの塔 81 1/15 31ページ 読者からの質問 ***
● 「[ご自分の] 臨在と事物の体制の終結のしるし」について語られた際，
イエスは弟子たちに，「あなたがたに真実に言いますが，これらのすべての
事が起こるまで，この世代は決して過ぎ去りません」と話されました。
（マタイ 24:3，34）この言葉をどのように理解すべきですか。（略）
『これらのすべての事が起こるまで，決して過ぎ去ることのない』，この
「世代」とは何ですか。これを30年，40年，70年，あるいは120年など一期間
を指すものと解釈しようとしてきた人もいますが，それは期間ではなく，人々，
つまりこの罪に定められた世の体制に対する「苦しみの劇痛のはじまり」の際
に生きていた人々を指しています。それは1914年以降，第一次世界大戦と関連
して生じた大惨事を目撃した人々の世代です。
*** ものみの塔 85 5/1 4ページ 神は裁きを遅らせていますか ***
したがって裁きは，イエスの予告された期間を示す最初の証拠を見た人々の生
涯中に執行されるでしょう。この期間の始まりは，サタンの世の終わりが始ま
ったことを示すしるしとなり，天に新しく設立された神の王国はそのサタンの
世に対して神の裁きを執行します。聖書の年代表と聖書預言の成就は共に，
1914年にこの期間が始まったことを示す十分の証拠を提出しています。ですか
ら，1914年の世代の人々が完全に死に絶えてしまわないうちに神の裁きは執行
そんな基本的なことも知らんとは、あんたは本当に信者だったのかね？
教理変更前
※ 20世紀末までにハルマゲドンが来て、21世紀には間違いなく楽園になっている。
*** ものみの塔 81 1/15 31ページ 読者からの質問 ***
● 「[ご自分の] 臨在と事物の体制の終結のしるし」について語られた際，
イエスは弟子たちに，「あなたがたに真実に言いますが，これらのすべての
事が起こるまで，この世代は決して過ぎ去りません」と話されました。
（マタイ 24:3，34）この言葉をどのように理解すべきですか。（略）
『これらのすべての事が起こるまで，決して過ぎ去ることのない』，この
「世代」とは何ですか。これを30年，40年，70年，あるいは120年など一期間
を指すものと解釈しようとしてきた人もいますが，それは期間ではなく，人々，
つまりこの罪に定められた世の体制に対する「苦しみの劇痛のはじまり」の際
に生きていた人々を指しています。それは1914年以降，第一次世界大戦と関連
して生じた大惨事を目撃した人々の世代です。
*** ものみの塔 85 5/1 4ページ 神は裁きを遅らせていますか ***
したがって裁きは，イエスの予告された期間を示す最初の証拠を見た人々の生
涯中に執行されるでしょう。この期間の始まりは，サタンの世の終わりが始ま
ったことを示すしるしとなり，天に新しく設立された神の王国はそのサタンの
世に対して神の裁きを執行します。聖書の年代表と聖書預言の成就は共に，
1914年にこの期間が始まったことを示す十分の証拠を提出しています。ですか
ら，1914年の世代の人々が完全に死に絶えてしまわないうちに神の裁きは執行
教理変更後
※ ハルマゲドン無期延期、その日は突然来るので「いつも目ざめていなさい」
*** ものみの塔 95 11/1 17ページ いつも目ざめているべき時 ***
これまでにエホバの民は，このよこしまな体制の終わりを見たいと切に願うあ
まり，「大患難」の始まる時を推測することがあり，1914年以降の一世代の長
さを算定しようとしたこともあります。
*** ものみの塔 95 11/1 20ページ いつも目ざめているべき時 ***
15 「この世代」についてのより厳密なこの見方は，ハルマゲドンはわたした
ちがかつて考えていた時期より先のことである，という意味でしょうか。いい
え，決してそうではありません。わたしたちはこれまで一度もその「日と時刻」
を知ることはありませんでしたが，エホバ神は前々から知っておられ，変更さ
れることはありません。（マラキ 3:6）明らかに，この世界は最終的な破滅に
向かってどんどん下降しています。いつも目ざめていることの必要性は，これ
まで以上に大きくなっています。エホバは「ほどなくして必ず起きる事柄」を
啓示してくださっているのですから，わたしたちは真の緊急感を抱いてこたえ
応じるべきです。―啓示 1:1; 11:18; 16:14，16。
16 その時が近づいている今，いつも目ざめていてください。エホバはサタンの
体制すべての上に災いをもたらそうとしておられるのです。（エレミヤ 25:29
‐31）
141 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:04:29 ID:/FoTZA7c
>>135
お前は「義務」だから開拓やってるのか
お前は「義務」だから開拓やってるのか
144 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:31:17 ID:/FoTZA7c
>親に食わしてもらってるから義務
>この理屈がわからん
大学行ってて「真面目に奉仕してないと学費を止めるぞ」と言われると
食わせてもらってる立場なだけに辛い罠
就職して家を出るまで辛抱辛抱
>この理屈がわからん
大学行ってて「真面目に奉仕してないと学費を止めるぞ」と言われると
食わせてもらってる立場なだけに辛い罠
就職して家を出るまで辛抱辛抱
狂った現役が来てますな
147 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 12:32:37 ID:4XpHLnmC
>139
だから聖書に人間は知らないと言っている以上全部憶測だったんだろ？
神が二十世紀末にﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るよって言ってる訳じゃない。変更故に戸惑って辞めた人多数って書いてなかったかどっかの資料に
まあうろ覚えだが
だから聖書に人間は知らないと言っている以上全部憶測だったんだろ？
神が二十世紀末にﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るよって言ってる訳じゃない。変更故に戸惑って辞めた人多数って書いてなかったかどっかの資料に
まあうろ覚えだが
>まあうろ覚えだが
うろ覚えで書くなヴォケ！
うろ覚えで書くなヴォケ！
149 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:32:48 ID:BHeIzvPS
報いなどないあるのは
人生の破壊破滅
絶望
人生の破壊破滅
絶望
150 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:02:07 ID:b/sP6QPo
>>144
補助なんて開拓とみなされないよ
補助なんて開拓とみなされないよ
151 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:28:33 ID:a9Z/OWP9
突然の質問ですが
＞１１９ 統治体と経営は分離している
経営って何の経営ですか？ ドーナッツのチェ―ン店とか？
詳しく教えて。憶測は駄目ですよ。
何処までが宗教法人で 何所からが営利なのかを。
＞１１９ 統治体と経営は分離している
経営って何の経営ですか？ ドーナッツのチェ―ン店とか？
詳しく教えて。憶測は駄目ですよ。
何処までが宗教法人で 何所からが営利なのかを。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:33:45 ID:Qn5qidvH
金のなる木の話ですね
153 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 16:04:26 ID:a9Z/OWP9
＞１５２ あなた、ご存知でした？
まぁ、どちらの宗教も内職ぐらいは、、、、と思いますが、
ものみの塔冊子協会は 金銭的に清らかで神に用いられている唯一の組織です、
、、、、なんたらかんたら、、、、宣伝文句ね。
ロキ―ド社に投資して利益を得ている事ぐらいは アホの壁を乗り越えられない
私にも分かってますが、これが営利事業に入るのですか？
まぁ、どちらの宗教も内職ぐらいは、、、、と思いますが、
ものみの塔冊子協会は 金銭的に清らかで神に用いられている唯一の組織です、
、、、、なんたらかんたら、、、、宣伝文句ね。
ロキ―ド社に投資して利益を得ている事ぐらいは アホの壁を乗り越えられない
私にも分かってますが、これが営利事業に入るのですか？
>>151
統治体と世界本部のことを言ってるのかな？
統治体が総責任者で、世界本部が世界中に命令する
その命令を受けた日本では日本支部委員が総責任者で
海老名ベテルの奉仕事務所が信者を指導する
アメリカのものみの塔は株式会社で日本のものみの塔は宗教法人
統治体と世界本部のことを言ってるのかな？
統治体が総責任者で、世界本部が世界中に命令する
その命令を受けた日本では日本支部委員が総責任者で
海老名ベテルの奉仕事務所が信者を指導する
アメリカのものみの塔は株式会社で日本のものみの塔は宗教法人
155 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 08:06:30 ID:joT94LyM
「ありんすのごりんすのたかみち」ともうすものでありんすのごりんすのそうざんすのよござんすでござますくらのまたくら
いごよろしくでごわんどすがでありごますのよござんす ではこりゃまたさるまたでありんすもりんす
いごよろしくでごわんどすがでありごますのよござんす ではこりゃまたさるまたでありんすもりんす
156 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 09:51:43 ID:XN9DFQQP
つうか現役がこんな所にくるなよな
何のためにエホ賞やってんだ？
何のためにエホ賞やってんだ？
157 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 12:02:17 ID:zeAnLADb
狂信者返り討ちだ！
158 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 12:07:00 ID:ShFd+v6E
エホバの証人の今夏の地域大会は、若年信者や２世信者への締め付け強化策を発表！！
ものみの塔協会は、高等教育禁止を再度強化！！
大学進学禁止だけでなく、高校、高専、専修学校への進学も禁止！！
受験勉強も一切禁止！！
エホバの証人の先祖がえりが始まった！！
（ソース）
http://www.mezameta.cside.com
この記事をマルチコピペすることキボンヌ。
ものみの塔協会は、高等教育禁止を再度強化！！
大学進学禁止だけでなく、高校、高専、専修学校への進学も禁止！！
受験勉強も一切禁止！！
エホバの証人の先祖がえりが始まった！！
（ソース）
http://www.mezameta.cside.com
この記事をマルチコピペすることキボンヌ。
159 ：TM：2005/09/04(日) 12:14:16 ID:zeAnLADb
馬鹿ばっか。
160 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 14:17:41 ID:Qv5iNluM
ぶたの祭りは終わり
雷がごろごろ言い出したから終了とはね
最後が意外な展開だった
雷がごろごろ言い出したから終了とはね
最後が意外な展開だった
勝ち組とか、負け組とかっていうのはないと思うんだよ。
重要なことは神との約束を守り信仰することだけなんだよ。
金儲けに拘ってなおかつ証人を続ける奴こそ偽善者であり負け組。
ホントの信仰を持った奴は高校、大学を退学するもんだよ。
神への信仰を持っているんだ誇らしいじゃないか。
重要なことは神との約束を守り信仰することだけなんだよ。
金儲けに拘ってなおかつ証人を続ける奴こそ偽善者であり負け組。
ホントの信仰を持った奴は高校、大学を退学するもんだよ。
神への信仰を持っているんだ誇らしいじゃないか。
>勝ち組とか、負け組とか
っていうのは大体負け組み意識を持つ人の台詞だと思う。
大体相対的な価値基準で他人と比べる人はいつまでたっても自分に満足出来ない。
自分が幸福ならばいいと思うけどな。現役だろうがアンチだろうが。
っていうのは大体負け組み意識を持つ人の台詞だと思う。
大体相対的な価値基準で他人と比べる人はいつまでたっても自分に満足出来ない。
自分が幸福ならばいいと思うけどな。現役だろうがアンチだろうが。
164 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 23:37:32 ID:3MLl+xiy
人間、何をもって勝ち組み 負け組み 判断規準は？
ゴールまで分からないでしょうに、、、、、、
ゴールまで分からないでしょうに、、、、、、
ついこの間まで80年代から90年代に大学進学を禁止された低学歴な元2世達に
お前らは負け組、大学に進学出来た俺たちは勝ち組って言ってた現役が、
組織が高等教育は必要ないって言い出すと、ころっと意見を変える
その無節制さにはあきれるよ。
お前らは負け組、大学に進学出来た俺たちは勝ち組って言ってた現役が、
組織が高等教育は必要ないって言い出すと、ころっと意見を変える
その無節制さにはあきれるよ。
エホ証の中には研究熱心さ余ってものみの塔至上主義みたいになる人いるね。
主体性が無い人が流動的な組織の理念に従順に従っていると
平気で手のひら返す様な事平気で言っちゃうんだろうな。信仰の空洞化だよ。
主体性が無い人が流動的な組織の理念に従順に従っていると
平気で手のひら返す様な事平気で言っちゃうんだろうな。信仰の空洞化だよ。
168 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 12:46:42 ID:zRr47p1/
>>166
コリント第二 1:24 …わたしたちがあなた方の信仰に対する主人であるというのではありません。わたしたちはあなた方の喜びのための同労者です。
あなた方が立っているのは[自分の]信仰によるのです。
協会を信仰の主人としている人はいます。それが長老だと会衆内で事故が頻発します。
でも、ころころ変わる支部の指示に「いつものタッキングだな・・そのうち元に戻る」
と静観している者も多いぞ。
コリント第二 1:24 …わたしたちがあなた方の信仰に対する主人であるというのではありません。わたしたちはあなた方の喜びのための同労者です。
あなた方が立っているのは[自分の]信仰によるのです。
協会を信仰の主人としている人はいます。それが長老だと会衆内で事故が頻発します。
でも、ころころ変わる支部の指示に「いつものタッキングだな・・そのうち元に戻る」
と静観している者も多いぞ。
169 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 12:54:13 ID:OZMn3rL6
>>118
そぉゆぅマトモな人は長老の策略に引っかかって排斥されてしまうんだよ
そぉゆぅマトモな人は長老の策略に引っかかって排斥されてしまうんだよ
170 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:01:14 ID:P7ZAduhe
>>169
まともな人が排斥なのはどうして?
まともな人が排斥なのはどうして?
組織では「組織の調和が」第一なので
まともな人が、長老の指導に逆らうと「組織の調和を乱す者」となり
「組織の調和を乱す信者」は神の敵だから排斥されてしまう
*** 塔78 1/15 16‐17ページ 命の道―狭くても自由な道 ***
12 神の恵みを失わないためには，エホバの証人のクリスチャン会衆は，
神がその記された言葉の中で示しておられる規準と神の見方とに調和
して，悪行というとがのない状態を保たねばなりません。神の目に清い
者でなければなりません。したがって会衆はその成員に，クリスチャン
にふさわしい生き方を維持することを求めます。真理，道徳，正直に関
する聖書的原則をしつように犯しつづける人，また心霊術にかかわりを持
つ人は，会衆から追放すなわち排斥しなければなりません。（コリント第一 5:11）
まともな人が、長老の指導に逆らうと「組織の調和を乱す者」となり
「組織の調和を乱す信者」は神の敵だから排斥されてしまう
*** 塔78 1/15 16‐17ページ 命の道―狭くても自由な道 ***
12 神の恵みを失わないためには，エホバの証人のクリスチャン会衆は，
神がその記された言葉の中で示しておられる規準と神の見方とに調和
して，悪行というとがのない状態を保たねばなりません。神の目に清い
者でなければなりません。したがって会衆はその成員に，クリスチャン
にふさわしい生き方を維持することを求めます。真理，道徳，正直に関
する聖書的原則をしつように犯しつづける人，また心霊術にかかわりを持
つ人は，会衆から追放すなわち排斥しなければなりません。（コリント第一 5:11）
エホバの証人って、組織にがんじがらめ。
聖書の福音がこんな人を苦しめているなんて。
うちの教会は自然な賛美、祈り、交わり、伝道、楽しみと喜び、信者ではない家族の
理解、子供の嬉々とした顔で一杯！まったくの自然体。
聖書の福音がこんな人を苦しめているなんて。
うちの教会は自然な賛美、祈り、交わり、伝道、楽しみと喜び、信者ではない家族の
理解、子供の嬉々とした顔で一杯！まったくの自然体。
173 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:42:39 ID:UB7XHvxO
>>171
どうもです
どうもです
174 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:43:51 ID:zRr47p1/
175 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:19:09 ID:UB7XHvxO
現役の人いますか???
質問があるんですけど???
いますか???
176 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:25:39 ID:zRr47p1/
薄い原液かも
177 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 15:54:48 ID:zRr47p1/
178 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:26:14 ID:LnOGlx78
エホ症やってると 人生を楽しめませんね。気の毒だわ。世を楽しんでは
ハルマゲドンで滅ぼされるから？復活もなし？でも地獄もないからいい、って？
聖書の伝道の書にはチャンと書いていますよ。
生きてる間に手の業を行い、楽しめ、なんて事が。
映画も美術鑑賞もコンサートも 全部駄目なんでしょ。
つまんないね。それでは精神も病むわね。
でも、、、こちらの会場へ来ている人はだいじょうぶよね。
ハルマゲドンで滅ぼされるから？復活もなし？でも地獄もないからいい、って？
聖書の伝道の書にはチャンと書いていますよ。
生きてる間に手の業を行い、楽しめ、なんて事が。
映画も美術鑑賞もコンサートも 全部駄目なんでしょ。
つまんないね。それでは精神も病むわね。
でも、、、こちらの会場へ来ている人はだいじょうぶよね。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:57:49 ID:20VV3BNE
180 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:16:54 ID:4ZskXpfL
信者からの金集めもいいが、テロだけは起こすなよ。
181 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:33:52 ID:UB7XHvxO
組織がやるっていったらやるだろ多分。
ハルマゲドンの季節がやってまいりました。
サタンを退治しましょう。
ハルマゲドンの季節がやってまいりました。
サタンを退治しましょう。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:41:12 ID:4ZskXpfL
宗教の為に命を賭けてる奴等ほど怖いものは無い。
自分の命なんか惜しくは無いからな。
下手な軍隊より怖い・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分の命なんか惜しくは無いからな。
下手な軍隊より怖い・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
研究生になったなら、
集会に参加しましょう
野外奉仕に参加しましょう
時期が来たらバプテスマを受けましょう
兄弟姉妹になったら開拓者をめざしましょう
長老の言うことを素直に聞いてすぐに行動しなさい
長老にたてつくと組織の調和を乱した罪で排斥です
排斥になったらハルマゲドンで滅ぼされます
死にたくなかったら正業に就かず、フリーターをしながら全時間奉仕しましょう
ハルマゲドンは無期延期になりました、だからいつでも目ざめていなさい
一生懸命頑張っても永遠の命をくれるのはエホバの一方的な判断です
死にたくなかったら正業に就かず、フリーターをしながら全時間奉仕しましょう
馬の鼻先に人参をぶらさげられてるのがわからない馬鹿の集まり
集会に参加しましょう
野外奉仕に参加しましょう
時期が来たらバプテスマを受けましょう
兄弟姉妹になったら開拓者をめざしましょう
長老の言うことを素直に聞いてすぐに行動しなさい
長老にたてつくと組織の調和を乱した罪で排斥です
排斥になったらハルマゲドンで滅ぼされます
死にたくなかったら正業に就かず、フリーターをしながら全時間奉仕しましょう
ハルマゲドンは無期延期になりました、だからいつでも目ざめていなさい
一生懸命頑張っても永遠の命をくれるのはエホバの一方的な判断です
死にたくなかったら正業に就かず、フリーターをしながら全時間奉仕しましょう
馬の鼻先に人参をぶらさげられてるのがわからない馬鹿の集まり
184 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:14:40 ID:LnOGlx78
＞１８３ 時期が来たらバプテスマを受けましょう
これって 信仰は関係ないのですか？
疑問を持っていても受けるのですか？
罪の許しとしてのバプテスマ？
質問ばかりでごめんなさいな。 煩わしいのが紛れこんで迷惑なのは十分
承知の上ですのよ。好奇心 ミーハーでお聞きしてるのではありませんから。
これって 信仰は関係ないのですか？
疑問を持っていても受けるのですか？
罪の許しとしてのバプテスマ？
質問ばかりでごめんなさいな。 煩わしいのが紛れこんで迷惑なのは十分
承知の上ですのよ。好奇心 ミーハーでお聞きしてるのではありませんから。
185 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:25:22 ID:20VV3BNE
>>182
エホで本当に命を懸けてやってる奴なんて一握りだと思うぞ。
エホで本当に命を懸けてやってる奴なんて一握りだと思うぞ。
186 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:27:59 ID:4ZskXpfL
187 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:29:50 ID:UB7XHvxO
一握りいたとしても、麻原、ビンラディンの部分がない
188 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:31:26 ID:zRr47p1/
189 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:35:39 ID:zRr47p1/
190 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:37:23 ID:4ZskXpfL
ただ単に、明るみに出てなくて知らないだけで・・・
話が飛躍するかもしれませんが、最悪世界征服を企ててる者も
中にはいるかもしれませんね。
政府乗っ取りの創価や、テロのイ○ラムの様に・・・。
話が飛躍するかもしれませんが、最悪世界征服を企ててる者も
中にはいるかもしれませんね。
政府乗っ取りの創価や、テロのイ○ラムの様に・・・。
191 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:41:28 ID:zRr47p1/
>>190
あるわけないだろ。
イエス様はこうおっしゃいました。
マタイ 5:39 …わたしはあなた方に言いますが，邪悪な者に手向かってはなりません。
だれでもあなたの右のほほを平手打ちする者には，他[のほほ]をも向けなさい。
だろう？
あるわけないだろ。
イエス様はこうおっしゃいました。
マタイ 5:39 …わたしはあなた方に言いますが，邪悪な者に手向かってはなりません。
だれでもあなたの右のほほを平手打ちする者には，他[のほほ]をも向けなさい。
だろう？
192 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:45:34 ID:LnOGlx78
＞１８８ ありがとう、では強制ではないのですね。よかった！！
193 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:49:24 ID:4ZskXpfL
イエスを信じるんだったら、最初からカトリックに入信すればいいのに？
イエスの弟子かなんか知らないエホバなんかに入信する前に・・・
そう思いませんか？
イエスの弟子かなんか知らないエホバなんかに入信する前に・・・
そう思いませんか？
194 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:49:39 ID:zRr47p1/
>>192
強制ではないが、１０年も研究生というのもチョトおかしい。
ヤコブ 4:17 …したがって，正しいことをどのように行なうかを知っていながら
行なわないなら，それはその人にとって罪なのです。
というのもあるからね。
強制ではないが、１０年も研究生というのもチョトおかしい。
ヤコブ 4:17 …したがって，正しいことをどのように行なうかを知っていながら
行なわないなら，それはその人にとって罪なのです。
というのもあるからね。
195 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:53:10 ID:zRr47p1/
>>192
流れとしては一通りの教理を勉強し終わると時期になってバプテスマの対象になる
1冊聖書研究しただけで速攻でパプテスマの人もいるし（少数派）
２～３冊聖書研究してバプテスマの人のいるし（主流派）
始める前に終わる人や何冊やっても駄目な人もいるし（多数派）
10年やっても研究生のままの人もいる（少数派）
バプテスマを受けるか受けないかは本人次第
研究生は大事な大事なお客様だから兄弟姉妹と違ってペナルティは無い
流れとしては一通りの教理を勉強し終わると時期になってバプテスマの対象になる
1冊聖書研究しただけで速攻でパプテスマの人もいるし（少数派）
２～３冊聖書研究してバプテスマの人のいるし（主流派）
始める前に終わる人や何冊やっても駄目な人もいるし（多数派）
10年やっても研究生のままの人もいる（少数派）
バプテスマを受けるか受けないかは本人次第
研究生は大事な大事なお客様だから兄弟姉妹と違ってペナルティは無い
197 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:55:36 ID:UB7XHvxO
>>193
エホバは弟子じゃなくて聖書の神だろ。
エホバは弟子じゃなくて聖書の神だろ。
198 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:10:06 ID:4ZskXpfL
199 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:27:14 ID:zRr47p1/
イエス様はおっしゃいました。
マタイ 7:13‐14 …「狭い門を通って入りなさい。滅びに至る道は広くて大きく，
それを通って入って行く人は多いからです。 一方，命に至る門は狭く，
その道は狭められており，それを見いだす人は少ないのです。
これは冒険旅行の話ではなく宗教の選び方を教えているのです。
マイナーも捨てたものではないでしょう。
マタイ 7:13‐14 …「狭い門を通って入りなさい。滅びに至る道は広くて大きく，
それを通って入って行く人は多いからです。 一方，命に至る門は狭く，
その道は狭められており，それを見いだす人は少ないのです。
これは冒険旅行の話ではなく宗教の選び方を教えているのです。
マイナーも捨てたものではないでしょう。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:33:35 ID:4ZskXpfL
先週の土曜日、証拠にも無くまた悪質宗教の女が3人敷地内に違法侵入。
どうして断っても断ってもしつこく勧誘にくるんだ？
エホバと創価には常識が通じない、キチガイ集団。
あつかましいにもほどがあるとしか言いようが無い。
こんど不法侵入したら直ちに警察に届けを出すからそのつもりで。
どうして断っても断ってもしつこく勧誘にくるんだ？
エホバと創価には常識が通じない、キチガイ集団。
あつかましいにもほどがあるとしか言いようが無い。
こんど不法侵入したら直ちに警察に届けを出すからそのつもりで。
>200
「証拠にもなく」→「性懲りもなく」
うちの父（or ニートの息子）がおかしな日本語使ってすみません。
「証拠にもなく」→「性懲りもなく」
うちの父（or ニートの息子）がおかしな日本語使ってすみません。
202 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:48:02 ID:zRr47p1/
>>おかしな日本語
いいんですよ。枯れ木も山の賑わいってか？楽しくやりましょ。
嫌なものを直視するから健康に良くないんですよ。
昼間っから防犯パトロールをして頂いていると思えば安心して出かけられますよ。
いいんですよ。枯れ木も山の賑わいってか？楽しくやりましょ。
嫌なものを直視するから健康に良くないんですよ。
昼間っから防犯パトロールをして頂いていると思えば安心して出かけられますよ。
203 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:58:56 ID:4ZskXpfL
おかしな日本語で悪るぅございました(笑)
でも、次回不法侵入した場合には警察沙汰にするつもりでおりますので
悪しからず。
アホバかエホバか知らないが、とりあえずキチガイの皆さんへ(笑)
でも、次回不法侵入した場合には警察沙汰にするつもりでおりますので
悪しからず。
アホバかエホバか知らないが、とりあえずキチガイの皆さんへ(笑)
204 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:05:19 ID:zRr47p1/
205 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:07:25 ID:20VV3BNE
206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:07:53 ID:4ZskXpfL
一言言っときます、少しの間ご静聴を・・・
おまいら日本人だろ？
チョンとかチャンコロ、はたまたバテレンならいざ知らず。
変な宗教に嵌るなよ。
日本人なら日本人らしい神道(伊勢神宮)、天台宗等があるだろ
恥を知れ、恥を・・・
でも無ければ日本から出て行ったらいいのに。
ご清聴ありがとうございました。
おまいら日本人だろ？
チョンとかチャンコロ、はたまたバテレンならいざ知らず。
変な宗教に嵌るなよ。
日本人なら日本人らしい神道(伊勢神宮)、天台宗等があるだろ
恥を知れ、恥を・・・
でも無ければ日本から出て行ったらいいのに。
ご清聴ありがとうございました。
207 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:13:31 ID:zRr47p1/
208 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:17:24 ID:4ZskXpfL
209 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:23:30 ID:4ZskXpfL
漏れが言いたいのは一言。
嫌がる他人にまで強要するな、そして迷惑かけるな。
っう事だよ。
嫌がる他人にまで強要するな、そして迷惑かけるな。
っう事だよ。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:25:53 ID:UB7XHvxO
カルトって言ってもエホバの証人の場合は破壊活動はしないし、礼儀正しいよ。
信者らの精神、肉体が傷つくだけで。
信者らの精神、肉体が傷つくだけで。
211 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:30:24 ID:4ZskXpfL
>>207
日本人らしい神道(伊勢神宮)、天台宗等も昔から確固たる市民権を得ている
事はバカでも知ってるだろ？
それに対して漏れは「エホバ」なんっうのは最近知ったはかりだ
日本で市民権も得ていないし、上でも書いたが輸血問題の反社会的集団で
有名になったんだろ。
日本人らしい神道(伊勢神宮)、天台宗等も昔から確固たる市民権を得ている
事はバカでも知ってるだろ？
それに対して漏れは「エホバ」なんっうのは最近知ったはかりだ
日本で市民権も得ていないし、上でも書いたが輸血問題の反社会的集団で
有名になったんだろ。
212 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:32:51 ID:4ZskXpfL
213 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:34:56 ID:LnOGlx78
＞２０９ でも、彼ら彼女等は良い事してる、って思ってんのよねぇ、
始末の悪いことには。新入者員は張り切ってますよぅ。
始末の悪いことには。新入者員は張り切ってますよぅ。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:35:41 ID:UB7XHvxO
>>211
エホバの証人公式ウェブサイト
> 神の民が血によって自分の命を支えることを拒むのは,
> それが健康を害することだからではなく,それが神聖を汚すことだからです。
> 血が汚染されているからではなく,血が貴重なものだからです。
http://www.watchtower.org/languages/japanese/
エホバの証人公式ウェブサイト
> 神の民が血によって自分の命を支えることを拒むのは,
> それが健康を害することだからではなく,それが神聖を汚すことだからです。
> 血が汚染されているからではなく,血が貴重なものだからです。
http://www.watchtower.org/languages/japanese/
215 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:38:31 ID:UB7XHvxO
216 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:48:17 ID:4ZskXpfL
>>215
漏れが聞くところによると、ほんとのキリスト教はバチカンのカトリックのみ
と聞いていたが、違うのか？
先日逮捕された凶悪スケベチョンの「金保」の教会にも十字架(キリスト教)が
掲げられてたがどうなんだ？・・・。
漏れが聞くところによると、ほんとのキリスト教はバチカンのカトリックのみ
と聞いていたが、違うのか？
先日逮捕された凶悪スケベチョンの「金保」の教会にも十字架(キリスト教)が
掲げられてたがどうなんだ？・・・。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:51:14 ID:4ZskXpfL
>>214
その認識の無さが「反社会的集団」のレッテルを貼られている。
その認識の無さが「反社会的集団」のレッテルを貼られている。
218 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:01:59 ID:W5H+1H8w
>>216
> 日本における宗教の信者数は、文化庁「宗教年鑑」によるとキリスト教系が約200万人。
> 日本のキリスト教で普及している宗派は第一位がカトリックで、
> 第二位が「新新宗教」といわれる「エホバの証人」である。
エホバの証人の伝道者数は２０万人ちょい。これには研究生、排斥者は含まれない。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99
> 日本における宗教の信者数は、文化庁「宗教年鑑」によるとキリスト教系が約200万人。
> 日本のキリスト教で普及している宗派は第一位がカトリックで、
> 第二位が「新新宗教」といわれる「エホバの証人」である。
エホバの証人の伝道者数は２０万人ちょい。これには研究生、排斥者は含まれない。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99
219 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:06:18 ID:LnOGlx78
＞２１８ それがどうかしました？
220 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:08:51 ID:4ZskXpfL
>>213
彼等はマインドコントロールに嵌ってしまって良し悪しの判断が付かない
だから目を覚まさせる為にも、今度彼女達がうちの敷地内に侵入したときは
即、警察に訴える。
ちなみに家では以前から外門の入り口に掲示している「悪徳リフォーム
悪質勧誘 創価・エホバは固くお断りします」
それでも奴等は侵入してくる、あまりのあつかましさにあきれるばかりだ。
彼等はマインドコントロールに嵌ってしまって良し悪しの判断が付かない
だから目を覚まさせる為にも、今度彼女達がうちの敷地内に侵入したときは
即、警察に訴える。
ちなみに家では以前から外門の入り口に掲示している「悪徳リフォーム
悪質勧誘 創価・エホバは固くお断りします」
それでも奴等は侵入してくる、あまりのあつかましさにあきれるばかりだ。
221 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:10:05 ID:W5H+1H8w
222 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:13:49 ID:W5H+1H8w
223 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:38:45 ID:zRr47p1/
日本における宗教の概要は面白いね。
総信者数２億だって。どの宗教も平均２倍に水増ししてるということか？
カトリックの教師 1700
カトリックの団体（教会）1980
これから見ると信者数44万なんてどうかな。（1980×70人＝13800がせいぜいじゃない）
エホバの証人の団体（会衆）3300 （3300×70＝231000）これはあってるかな。
総信者数２億だって。どの宗教も平均２倍に水増ししてるということか？
カトリックの教師 1700
カトリックの団体（教会）1980
これから見ると信者数44万なんてどうかな。（1980×70人＝13800がせいぜいじゃない）
エホバの証人の団体（会衆）3300 （3300×70＝231000）これはあってるかな。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:51:06 ID:zRr47p1/
226 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:07:44 ID:20VV3BNE
227 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:20:51 ID:W1T80Xp7
>223
神社は数千万いるから、俺なんて神社にも、家の墓の寺にもカウントされてるし。
しかし、仏教や神道と比べてキリスト教はないも同然の数だな。
先進国ではダントツで最低。中国や韓国はもちろん、やインドやベトナムなんかのイスラム教以外のアジアの国よりはるかに割合少ないよ。
日本はやはり天照大神の神の国だな。キリスト教の入る余地はないよ。
神社は数千万いるから、俺なんて神社にも、家の墓の寺にもカウントされてるし。
しかし、仏教や神道と比べてキリスト教はないも同然の数だな。
先進国ではダントツで最低。中国や韓国はもちろん、やインドやベトナムなんかのイスラム教以外のアジアの国よりはるかに割合少ないよ。
日本はやはり天照大神の神の国だな。キリスト教の入る余地はないよ。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:29:02 ID:hNTy8wdZ
229 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:29:18 ID:G1BEO4kn
230 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:46:18 ID:W1T80Xp7
>228
キリスト教が仏教と拮抗してる韓国はキリスト教国の植民地になったのか?
イスラム教国はなんでキリスト教が普及しなかったのか?
日本は全国各地の神社に天照大神がいるからキリスト教は馴染まないんだよ。
日本はキリスト教から最も遠い国。
今、これだけアメリカの影響受けて事実上文化的にも政治的にもアメリカの植民地だが普及しない。
キリスト教が仏教と拮抗してる韓国はキリスト教国の植民地になったのか?
イスラム教国はなんでキリスト教が普及しなかったのか?
日本は全国各地の神社に天照大神がいるからキリスト教は馴染まないんだよ。
日本はキリスト教から最も遠い国。
今、これだけアメリカの影響受けて事実上文化的にも政治的にもアメリカの植民地だが普及しない。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:53:05 ID:W1T80Xp7
>229
自民党と新党大地は根っこが同じ。
自民党に対する社民党以下だろ。
国民の1～2パーセントだぞ、キリスト教は日本では異端。日本は最もGodからは遠い国。
キリスト教徒は海外に移住した方がよくないか?
自民党と新党大地は根っこが同じ。
自民党に対する社民党以下だろ。
国民の1～2パーセントだぞ、キリスト教は日本では異端。日本は最もGodからは遠い国。
キリスト教徒は海外に移住した方がよくないか?
232 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:56:33 ID:hNTy8wdZ
233 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:00:43 ID:hNTy8wdZ
234 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:11:43 ID:W1T80Xp7
>233
布教しても無駄だからな。
日本人は無宗教じゃないよ。根本は日本神道。日本人には切り離せない。初詣が基本。初詣ではしっかり祈ってる。だからこそ、その上に葬式仏教も結婚式キリスト教も受け入れられる。結婚式キリスト教では神なんてしらないがな。今、半分以上キリスト教結婚式だよな。
布教しても無駄だからな。
日本人は無宗教じゃないよ。根本は日本神道。日本人には切り離せない。初詣が基本。初詣ではしっかり祈ってる。だからこそ、その上に葬式仏教も結婚式キリスト教も受け入れられる。結婚式キリスト教では神なんてしらないがな。今、半分以上キリスト教結婚式だよな。
235 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:13:14 ID:bmaFSVM1
日本人にかかればキリストも仏も八百万の神のうちの一つだからなｗ
236 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:13:17 ID:W1T80Xp7
>232
キリスト教国の植民地になったことない韓国になんであんなにキリスト教が多いんだ?
キリスト教国の植民地になったことない韓国になんであんなにキリスト教が多いんだ?
237 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:16:21 ID:W1T80Xp7
無宗教だとキリスト教が入る余地が大きい。
日本人にキリスト教が普及しないのは神道が染みついてるから。
60年前まで現人神の天皇がいたし。
日本人にキリスト教が普及しないのは神道が染みついてるから。
60年前まで現人神の天皇がいたし。
238 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:22:30 ID:hNTy8wdZ
239 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:27:52 ID:W1T80Xp7
日本人は小さい頃に神社いくから染み付いちゃうよ。共産主義でも信じないと、完全に無宗教は無理。
エホ2世と一緒。JW離れてもキリスト教からは離れられないの多いだろ。
エホ2世と一緒。JW離れてもキリスト教からは離れられないの多いだろ。
240 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 02:06:51 ID:wq4PB7ec
今日は国粋主義者か･･･
とりあえず、ろくにキリスト教やJWについて知らないのに長々議論を続けられるその厚顔に乾杯
とりあえず、ろくにキリスト教やJWについて知らないのに長々議論を続けられるその厚顔に乾杯
241 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 02:23:48 ID:W1T80Xp7
弱小のキリスト教なんて日本人からみたら、イスラム教やユダヤ教と変わらんのだから歴史や概略以外は知る必要ないし。
日本には神道や仏教あるのに聖書なんて信じて伝道してるのみると外国かぶれだとしか思えんよ。
キリスト教は欧米人がやればいい。
日本には神道や仏教あるのに聖書なんて信じて伝道してるのみると外国かぶれだとしか思えんよ。
キリスト教は欧米人がやればいい。
誰もお前に言われたかない、と思ってるに違いない。
244 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 02:32:00 ID:B243aauQ
avexの「のまネコ」というキャラクターが「ギコ」「モナー」「モララー」などのAAキャラクターに酷似している問題
この「のまネコ」、２ちゃんねるのＡＡキャラとして名を馳せる「モナー」という
キャラにそっくりだというパクリ指摘が相次いでいる。
現行スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125936982/
のまネコ問題まとめサイト： http://www.nomaneko.net/
この「のまネコ」、２ちゃんねるのＡＡキャラとして名を馳せる「モナー」という
キャラにそっくりだというパクリ指摘が相次いでいる。
現行スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125936982/
のまネコ問題まとめサイト： http://www.nomaneko.net/
245 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 02:35:30 ID:wq4PB7ec
キリスト教を総じて語るならスレ違いだと思うわけだが。
まぁJWは唯一のキリスト教を主張してるけどね。
偏狭な頑固者とは建設的展開は望めないからもう静観するよ。
>>242
俺はキリスト教を弱小なんて言うほど無知じゃないぞ。
ともあれ、俺についてよく知らない彼はそれほどショックは受けないだろう。案ずるな。
まぁJWは唯一のキリスト教を主張してるけどね。
偏狭な頑固者とは建設的展開は望めないからもう静観するよ。
>>242
俺はキリスト教を弱小なんて言うほど無知じゃないぞ。
ともあれ、俺についてよく知らない彼はそれほどショックは受けないだろう。案ずるな。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 02:41:52 ID:3X0i45Dn
大学いけないんですか。エホバの証人は。
詳しく頼む
詳しく頼む
>>246
1980年代から1995年頃までは大学進学絶対禁止
中学を卒業したら通信制高校に行けと言われていた
1997年頃から今年の受験までは大学進学ＯＫ
大学院進学も問題なし
今後は、もうすぐ取り上げられる、ものみの塔10月1日号の結果で
大学進学が絶対禁止になるかもしれないという不安定な状態
1980年代から1995年頃までは大学進学絶対禁止
中学を卒業したら通信制高校に行けと言われていた
1997年頃から今年の受験までは大学進学ＯＫ
大学院進学も問題なし
今後は、もうすぐ取り上げられる、ものみの塔10月1日号の結果で
大学進学が絶対禁止になるかもしれないという不安定な状態
248 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 08:31:32 ID:G1BEO4kn
>>247
禁止などということは一度も言われてません。
大学教育には危険が伴いますよと、問題点が時々指摘されてきただけ。
例：
車は便利だが、人を轢き殺す凶器にもなる。車は危険と騒がれたら、
我が家は代々車禁止ということにしますか？・・危険性をよく知った上で使うでしょ。
進学問題も同じで、色々問題があると感じた人は行かないだろうし、
それでも行きたい人は覚悟して自由に行けた。
何にでも規則を欲しがる（自己責任で判断できないので）信仰の弱い人が勝手に
大学禁止にしたんです。雰囲気に踊らされた人は結構いるでしょう。
また、警告どおりに大学に行ったために信仰を捨てた人もいるでしょう。
禁止などということは一度も言われてません。
大学教育には危険が伴いますよと、問題点が時々指摘されてきただけ。
例：
車は便利だが、人を轢き殺す凶器にもなる。車は危険と騒がれたら、
我が家は代々車禁止ということにしますか？・・危険性をよく知った上で使うでしょ。
進学問題も同じで、色々問題があると感じた人は行かないだろうし、
それでも行きたい人は覚悟して自由に行けた。
何にでも規則を欲しがる（自己責任で判断できないので）信仰の弱い人が勝手に
大学禁止にしたんです。雰囲気に踊らされた人は結構いるでしょう。
また、警告どおりに大学に行ったために信仰を捨てた人もいるでしょう。
249 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 08:35:28 ID:G1BEO4kn
↑警告されたように、大学に行ったために信仰を捨てた人もいるでしょう
248
苦しい言い訳だなあ。
大学進学を事実上、悪としてきたのに・・
現役JWさんのようですが、インターネットもいけないはずよ。
苦しい言い訳だなあ。
大学進学を事実上、悪としてきたのに・・
現役JWさんのようですが、インターネットもいけないはずよ。
251 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 08:51:52 ID:hNTy8wdZ
>>248
その団体で車の普及率が１%以下ならば、外部の人は「ああ、この団体では車は実質的に
使用禁止なんだな」と思うだろうね。
上層部からの指示を末端の信者がどのように受け止めているか、これが大事なことですし、
本質と言うものでしょう。
その団体で車の普及率が１%以下ならば、外部の人は「ああ、この団体では車は実質的に
使用禁止なんだな」と思うだろうね。
上層部からの指示を末端の信者がどのように受け止めているか、これが大事なことですし、
本質と言うものでしょう。
253 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 10:03:04 ID:G1BEO4kn
インターネットも大学進学も危険に気付かない人のために、どこが、どのように
危険なのかという意図で書かれているのです。
ものみの塔：「みなさーん 悪い交わりに注意しましょうね」
母：「たくやくん。会衆以外の子と遊んじゃだめよ」
誰もそんなこと言ってないだろ！
危険なのかという意図で書かれているのです。
ものみの塔：「みなさーん 悪い交わりに注意しましょうね」
母：「たくやくん。会衆以外の子と遊んじゃだめよ」
誰もそんなこと言ってないだろ！
254 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 10:21:01 ID:G1BEO4kn
>>253の解説
ものみの塔研究などでよく悪い交わりについて書かれていて
どんなことが悪い交わりになるのか、なぜ悪いのか
どんな注意が必要かなど討議されます。
平衡の取れた生活を送るためです。
しかし、いきなり「ようするに世の人と交わらないことだな」と考えるなら
研究する意味が無いでしょう。エホバの証人はこんな人が多すぎます。
集会ではしっかりした注解をしながら実生活では極端な適用しかしない人です。
ものみの塔研究などでよく悪い交わりについて書かれていて
どんなことが悪い交わりになるのか、なぜ悪いのか
どんな注意が必要かなど討議されます。
平衡の取れた生活を送るためです。
しかし、いきなり「ようするに世の人と交わらないことだな」と考えるなら
研究する意味が無いでしょう。エホバの証人はこんな人が多すぎます。
集会ではしっかりした注解をしながら実生活では極端な適用しかしない人です。
「目ざめよ」1969年8月8日号、１５ページ
若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決して
ないという事実を直視しなければなりません。どうしてそう言えますか。
なぜなら聖書予言の成就という証拠はすべて、この腐敗した体制があと
数年のうちに終わることを示しているからです
ゆえに、 若い人々はこの体制の差し伸べるいかなる立身出世の道をも決して
全うすることができません。もしあなたがいま高校生で、大学教育をこころ
ざしているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには 少なくと
も４年、場合によっては6年、もしくは8年かかるでしょう。しかし この事物
の体制はその時までにどうなっているでしょうか。もし、実際に 過ぎ去って
いないとすれば、ほとんどその終わりに達していることでしょう！
多くの親が、かなりの期間にわたる教育を必要としない実業課程を子供に受け
させるほうが実際的であることに気づいているのはこのためです。建築、鉛管
工事その他の実技は現在有用であるだけでなく、神の建てられる新秩序下の再
建の仕事においてはさらに有用でしょう。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/061.jpg
若い人々はまた、現在のこの事物の体制の下で年配に達することは決して
ないという事実を直視しなければなりません。どうしてそう言えますか。
なぜなら聖書予言の成就という証拠はすべて、この腐敗した体制があと
数年のうちに終わることを示しているからです
ゆえに、 若い人々はこの体制の差し伸べるいかなる立身出世の道をも決して
全うすることができません。もしあなたがいま高校生で、大学教育をこころ
ざしているとすれば、大学を卒業して、専門的な職業に携わるには 少なくと
も４年、場合によっては6年、もしくは8年かかるでしょう。しかし この事物
の体制はその時までにどうなっているでしょうか。もし、実際に 過ぎ去って
いないとすれば、ほとんどその終わりに達していることでしょう！
多くの親が、かなりの期間にわたる教育を必要としない実業課程を子供に受け
させるほうが実際的であることに気づいているのはこのためです。建築、鉛管
工事その他の実技は現在有用であるだけでなく、神の建てられる新秩序下の再
建の仕事においてはさらに有用でしょう。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/061.jpg
エホ証の方々には、一日も早く目覚められますように。
もう疲れたでしょ？
もう疲れたでしょ？
横浜市港南区の兄弟姉妹、勇気をもって教会に来てください。
自然な信仰と自由がありますよ。
自然な信仰と自由がありますよ。
>250
大学行って捨てた信仰など、元々無い様なものだったのでしょう。
ところで、本当に大学に行きたい人って、どうして行きたいのでしょうか?
これは単に大学、高等教育を受けるか受けないか、というだけの問題では無いと思います。
大学行って捨てた信仰など、元々無い様なものだったのでしょう。
ところで、本当に大学に行きたい人って、どうして行きたいのでしょうか?
これは単に大学、高等教育を受けるか受けないか、というだけの問題では無いと思います。
260 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 12:40:41 ID:s3AMqfV0
＞250のような奴が長老になると会衆の空気が悪くなる
>>259
>本当に大学に行きたい人って、どうして行きたいのでしょうか?
勉強したいし自分の可能性を広げたいからでしょ
暇なときにグランドで走りたい奴もいるし学校から逃げるのもいるけど
暇さえあれば英語を暗記したり因数分解するのが好きなのもいる
勉強嫌いにはわからない世界だよ
>本当に大学に行きたい人って、どうして行きたいのでしょうか?
勉強したいし自分の可能性を広げたいからでしょ
暇なときにグランドで走りたい奴もいるし学校から逃げるのもいるけど
暇さえあれば英語を暗記したり因数分解するのが好きなのもいる
勉強嫌いにはわからない世界だよ
262 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 13:29:28 ID:G1BEO4kn
>>255
組織を擁護するつもりはさらさらありません。
記事：大学教育には注意する事が必要です。・・・・禁止なんだな
補足的な教育も必要と考える人もいるかも知れません。・・・解禁なんだな
大学教育にはこんな危険があります。・・・・・禁止なんだな
インターネットには危険が潜んでます。・・・・禁止なんだな
協会はホームページを設けています・・・・解禁なんだな
こんなエホバの証人はどこまでいってもロボットです。
組織を擁護するつもりはさらさらありません。
記事：大学教育には注意する事が必要です。・・・・禁止なんだな
補足的な教育も必要と考える人もいるかも知れません。・・・解禁なんだな
大学教育にはこんな危険があります。・・・・・禁止なんだな
インターネットには危険が潜んでます。・・・・禁止なんだな
協会はホームページを設けています・・・・解禁なんだな
こんなエホバの証人はどこまでいってもロボットです。
263 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 14:30:05 ID:H9XuU5te
>>248
>大学教育には危険がともなう
大学進学くらいで崩れるような信仰なんて本物じゃないだろ。信仰が弱まるのは信者本人と組織の教育方針の結果であって、それを高等教育に責任転嫁するのは大間違い。
あと、「大学は危険だから注意しろ」じゃなくて、「大学は視野を広め学業を究めるのに有益。ただし、信仰を弱めないようにしましょう」というのが良識ある言い方でしょ？
高等教育の危険性ばかり強調し、学業より霊的なことを優先するよう教えるJWの指導は批判されて当然だよ。
…ま、そんなだからﾌﾟｰやﾆｰﾄ信者が多いんだよ…
>大学教育には危険がともなう
大学進学くらいで崩れるような信仰なんて本物じゃないだろ。信仰が弱まるのは信者本人と組織の教育方針の結果であって、それを高等教育に責任転嫁するのは大間違い。
あと、「大学は危険だから注意しろ」じゃなくて、「大学は視野を広め学業を究めるのに有益。ただし、信仰を弱めないようにしましょう」というのが良識ある言い方でしょ？
高等教育の危険性ばかり強調し、学業より霊的なことを優先するよう教えるJWの指導は批判されて当然だよ。
…ま、そんなだからﾌﾟｰやﾆｰﾄ信者が多いんだよ…
264 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 15:49:15 ID:h+UVsOt9
「おだつ」：興奮のあまり浮かれて舞い上がり、はしゃぐ事
みたいですよ。北海道の方言らしいです。
みたいですよ。北海道の方言らしいです。
266 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:36:35 ID:gjJYkI7c
日本人の基本信仰が「天照大神」でしょう。
あと、おまけに仏教(各宗派)がある。
そしてキリスト教、これはイベントみたいなものでクリスマス、結婚式のみの
イベントに使用するくらい。
創価・エホバ・天理等々の各種カルトに関しては、言うなればゴミみたいなもの。
だけど危険因子が見え隠れしている以上要注意。
ゆくゆくは日本なら消滅してもらわ無ければならない邪教。
あと、おまけに仏教(各宗派)がある。
そしてキリスト教、これはイベントみたいなものでクリスマス、結婚式のみの
イベントに使用するくらい。
創価・エホバ・天理等々の各種カルトに関しては、言うなればゴミみたいなもの。
だけど危険因子が見え隠れしている以上要注意。
ゆくゆくは日本なら消滅してもらわ無ければならない邪教。
267 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:44:10 ID:es8UQILu
> 日本人の基本信仰が「天照大神」でしょう。
そんなことはない。
神教のほうがイベントみたいなものだろ。
正式な儀式、技法を知ってるやつなんか神主とその周辺だけだろ。
ほとんどはイベント時に参加するだけだろ。
そんなことはない。
神教のほうがイベントみたいなものだろ。
正式な儀式、技法を知ってるやつなんか神主とその周辺だけだろ。
ほとんどはイベント時に参加するだけだろ。
268 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:47:18 ID:es8UQILu
>>266
神教の教典すらしらんが
神教の教典すらしらんが
269 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:06:11 ID:xWmj6cvO
長老との親密な関係を築く事は有益です。
それはあなたが大学教育を受ける際、不道徳な関係に陥った際、
身の守りとなることでしょう。
まあ、なんだ。
袖の下でなんとでも。
それはあなたが大学教育を受ける際、不道徳な関係に陥った際、
身の守りとなることでしょう。
まあ、なんだ。
袖の下でなんとでも。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:30:50 ID:kmJHWrr9
>>267
日本人の多くは日頃意識していない、言うなれば無宗教。
だけど、いざ事が起これば神頼みするでしょう？
「神様、お助け下さい」等・・・(笑)
初詣は神社仏閣、拍手を打って「どうか○○を叶えください」っうぐわい。
少なからず日本人だったら心の片隅にでも信仰がある事を思えば「神頼み」
昔から地方の普通の農家、一般家庭には必ず「天照大神」の御札が神棚にある。
その両脇に地元の氏神、仏教各宗派の御札・・・つぅ具合。
それがキリスト教、まして訳の分からないエホバとか統一教会
だったりしたらどうだろう？
変人、変わり者扱いで親戚からも敬遠される。
そう思いませんか？
日本人の多くは日頃意識していない、言うなれば無宗教。
だけど、いざ事が起これば神頼みするでしょう？
「神様、お助け下さい」等・・・(笑)
初詣は神社仏閣、拍手を打って「どうか○○を叶えください」っうぐわい。
少なからず日本人だったら心の片隅にでも信仰がある事を思えば「神頼み」
昔から地方の普通の農家、一般家庭には必ず「天照大神」の御札が神棚にある。
その両脇に地元の氏神、仏教各宗派の御札・・・つぅ具合。
それがキリスト教、まして訳の分からないエホバとか統一教会
だったりしたらどうだろう？
変人、変わり者扱いで親戚からも敬遠される。
そう思いませんか？
271 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:43:05 ID:W1T80Xp7
>267
日本人として日本で育てば天照大神の神道は生活に密着してるよ。
警察にも、自民党にも神棚あるし、お詣り行かなくても日本神道は天皇がいる限り切り離せない。
仏教は神道ベースに溶け込んだけどキリスト教は日本では永遠に異端。
日本人として日本で育てば天照大神の神道は生活に密着してるよ。
警察にも、自民党にも神棚あるし、お詣り行かなくても日本神道は天皇がいる限り切り離せない。
仏教は神道ベースに溶け込んだけどキリスト教は日本では永遠に異端。
272 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:45:12 ID:W1T80Xp7
その日本人に自ずと備わっている神道ベースの常識が二世だとかけちゃうから大変
273 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:46:40 ID:W1T80Xp7
その日本人に自ずと備わっている神道ベースの常識がエホ2世だとかけちゃうから大変
274 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 18:46:55 ID:0vplkbVM
>>270
それは単に多様な価値観を受け入れられる柔軟性が無いだけだろう。
無知は多くの差別の原因の一つだ。知ろうという努力は尊いものだ。
キリスト教ではなく伝統的神道を重んじよという主張は、
長いものに巻かれろと言っているようにしか俺には思えない。
信仰の自由を軽視した独りよがりな考え方だ。
それは単に多様な価値観を受け入れられる柔軟性が無いだけだろう。
無知は多くの差別の原因の一つだ。知ろうという努力は尊いものだ。
キリスト教ではなく伝統的神道を重んじよという主張は、
長いものに巻かれろと言っているようにしか俺には思えない。
信仰の自由を軽視した独りよがりな考え方だ。
275 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:51:49 ID:W1T80Xp7
普通の日本人は神道ベースだから、その上で何を信仰しようと自由。
神道ほど信仰の自由を認める宗教はない。エホバも神々の一つにすぎない天照大神の化身。キリストもブッダも日本人にかかれば神様の一つ。
神道ほど信仰の自由を認める宗教はない。エホバも神々の一つにすぎない天照大神の化身。キリストもブッダも日本人にかかれば神様の一つ。
276 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:55:27 ID:oubFkYfN
277 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 19:03:14 ID:0vplkbVM
キリスト教が日本に伝来した時、デウスは大日と訳されて布教された。
おかげで新しい仏教の宗派と見られ日本人は抵抗なく受け入れたが、
宣教師は訳語の意味を知り、あわてて大日という名前を使うのをやめ、
原語のデウスのまま布教することにした･･･というのはザビエルの時代の話だったか。
エホバは決してアモン・ラーや天照大神のような太陽神ではない。
それをはっきりさせる為にエジプトで戦いさえした。
それを天照大神の化身とするのはJWの信仰に対するレイプと言える。
ただの多神教のご都合主義的無節操の典型だ。
おかげで新しい仏教の宗派と見られ日本人は抵抗なく受け入れたが、
宣教師は訳語の意味を知り、あわてて大日という名前を使うのをやめ、
原語のデウスのまま布教することにした･･･というのはザビエルの時代の話だったか。
エホバは決してアモン・ラーや天照大神のような太陽神ではない。
それをはっきりさせる為にエジプトで戦いさえした。
それを天照大神の化身とするのはJWの信仰に対するレイプと言える。
ただの多神教のご都合主義的無節操の典型だ。
278 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:09:09 ID:oubFkYfN
太陽神より梵天(宇宙の根本原理)の方がすごいだろ普通に考えて。
梵天＝ブラフマー＝アッラー＝ヤハウェ＝エホバ＝聖書の神、は同じか同格だから
天照大神<<<エホバだ!間違いない。
梵天＝ブラフマー＝アッラー＝ヤハウェ＝エホバ＝聖書の神、は同じか同格だから
天照大神<<<エホバだ!間違いない。
279 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:09:11 ID:kmJHWrr9
>>276
日本古来の宗教は「心の片隅に」っう事が大切。
これがエホパとか創価とかになると「何を置いてもまず宗教」安らぎも無い
生活の大半が信仰、神、教祖の教えはどんな事があっても服従。
これは危険な思想に他ならない。
日本古来の宗教は「心の片隅に」っう事が大切。
これがエホパとか創価とかになると「何を置いてもまず宗教」安らぎも無い
生活の大半が信仰、神、教祖の教えはどんな事があっても服従。
これは危険な思想に他ならない。
280 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:20:40 ID:kmJHWrr9
自分の子供が交通事故で死にそうになっていて「輸血が必要」でも
親が拒む・・・そして死んでしまったわが子に「これでよかった」
こんな事が現実にある事を思うと「反社会的カルト集団」と言わざるを得ない。
この日本にこのような「反社会的極悪集団」が存在してる事事態信じられない。
行政ももっとこの違法集団に対して規制すべきでは無いだろうか。
親が拒む・・・そして死んでしまったわが子に「これでよかった」
こんな事が現実にある事を思うと「反社会的カルト集団」と言わざるを得ない。
この日本にこのような「反社会的極悪集団」が存在してる事事態信じられない。
行政ももっとこの違法集団に対して規制すべきでは無いだろうか。
281 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:30:21 ID:oubFkYfN
信仰のほうが大事な人がいたっていいじゃないか。
エホバの証人の主婦が無輸血手術と頼んでいたのに
医者が輸血したということで訴えられて主婦側が勝訴したぞ。
こういう判決は日本では珍しく世界標準に倣ったものだったと書いてあった。
エホバの証人の主婦が無輸血手術と頼んでいたのに
医者が輸血したということで訴えられて主婦側が勝訴したぞ。
こういう判決は日本では珍しく世界標準に倣ったものだったと書いてあった。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:36:59 ID:oubFkYfN
エホバの証人って、
・偶像崇拝をしてはいけない
・神の名をみだりによんではいけない
は守ってますか?
人格神であってエホバって名付けられているのはいいのですか?
・偶像崇拝をしてはいけない
・神の名をみだりによんではいけない
は守ってますか?
人格神であってエホバって名付けられているのはいいのですか?
283 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 19:38:12 ID:0vplkbVM
>>278
しかし、仏教はそのブラフマーを帰依させて仏の下に置いたんだよね。。。
仏教は独特すぎてちょっと一緒に語りづらいな。
あと、ブラフマー＝梵天は厳密に言うと根本原理を象徴的擬神化したものだから、
人格神を主張しているアラー＝ヤハウェ＝エホバとはやっぱり違う。
どちらかというとビシュヌの方が近いんじゃないかな。創造とカルマの修正を行うから。
>>279-280
異なる価値観を知ろう、理解しようという努力をする気無いでしょ。
しかし、仏教はそのブラフマーを帰依させて仏の下に置いたんだよね。。。
仏教は独特すぎてちょっと一緒に語りづらいな。
あと、ブラフマー＝梵天は厳密に言うと根本原理を象徴的擬神化したものだから、
人格神を主張しているアラー＝ヤハウェ＝エホバとはやっぱり違う。
どちらかというとビシュヌの方が近いんじゃないかな。創造とカルマの修正を行うから。
>>279-280
異なる価値観を知ろう、理解しようという努力をする気無いでしょ。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:38:22 ID:kmJHWrr9
>>281
その考え方自体「危険思想」ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その考え方自体「危険思想」ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
285 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:43:36 ID:kmJHWrr9
オウムと何ら代わりが無いｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>283
>異なる価値観を知ろう、理解しようという努力をする気無いでしょ。
本当の意味で（JW的な理解）は理解できるわけ無いだろ、洗脳されない限り。
「MCで何もかも分からなくなってる」状態だという理解ならその通りだが。
>>281
本人だけが勝手に死ぬなら、それほど大きな問題はないかも知れないが
問題はそれによって医者や病院が迷惑する、子供に押し付けて
子供の生命さえもないがしろにするという様な点であって、
そのような「愚行権」も全て認めろというのはお門違い。
>異なる価値観を知ろう、理解しようという努力をする気無いでしょ。
本当の意味で（JW的な理解）は理解できるわけ無いだろ、洗脳されない限り。
「MCで何もかも分からなくなってる」状態だという理解ならその通りだが。
>>281
本人だけが勝手に死ぬなら、それほど大きな問題はないかも知れないが
問題はそれによって医者や病院が迷惑する、子供に押し付けて
子供の生命さえもないがしろにするという様な点であって、
そのような「愚行権」も全て認めろというのはお門違い。
287 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 20:25:21 ID:0vplkbVM
たとえば俺は日本書紀を読んだり、友人の皇學館学生に話をきいたり、
しているわけだよ、そういうことを。
同じように、神道を引き合いに出して色々言う彼らは、
聖書の創世記か福音書の一つ、JWの出版物の一つくらいは読んでいるのか？ということだよ。
調べもせずに自分の主張を繰り返すというのは礼を欠いてないか？ということだよ。
そして、愚行を繰り返すのはもはや人類の特徴である。
さらに、良い方向へ行くものも悪い方向へ行くものも、
変化というものは常にいくらかの摩擦を生じるものなのだよ。
しているわけだよ、そういうことを。
同じように、神道を引き合いに出して色々言う彼らは、
聖書の創世記か福音書の一つ、JWの出版物の一つくらいは読んでいるのか？ということだよ。
調べもせずに自分の主張を繰り返すというのは礼を欠いてないか？ということだよ。
そして、愚行を繰り返すのはもはや人類の特徴である。
さらに、良い方向へ行くものも悪い方向へ行くものも、
変化というものは常にいくらかの摩擦を生じるものなのだよ。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:28:30 ID:oubFkYfN
289 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:31:08 ID:PwywI9+2
エホバの証人ではないしMCされてないけど
エホバの証人ではないしMCされてないけど
エホバの証人ではないしMCされてないけど
エホバの証人ではないしMCされてないけど
エホバの証人ではないしMCされてないけど
エホバの証人ではないしMCされてないけど
エホバの証人ではないしMCされてないけど
290 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:31:58 ID:kmJHWrr9
話を摩り替えてるようだが・・・
こと、輸血云々問題に関しては弱いみたいですね(笑)
我が法治国家日本では通用しない問題たよ。
オウムモドキには・・・。
こと、輸血云々問題に関しては弱いみたいですね(笑)
我が法治国家日本では通用しない問題たよ。
オウムモドキには・・・。
291 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:36:10 ID:oubFkYfN
バラモン教では最高神はブラフマーだけでそれがヒンドゥー教と仏教に受け継がれる。
ヒンドゥー教ではインドの民間信仰による神シヴァ、ヴィシュヌを加えて三神一体となり釈尊は人々を混乱させるために来たとされる。
仏教ではより神の抽象度が増して神に頼ったり、畏れたりしないで自ら真理を悟ることが重視される。
ヒンドゥー教ではインドの民間信仰による神シヴァ、ヴィシュヌを加えて三神一体となり釈尊は人々を混乱させるために来たとされる。
仏教ではより神の抽象度が増して神に頼ったり、畏れたりしないで自ら真理を悟ることが重視される。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:36:23 ID:kmJHWrr9
言うに及ばず、我国では「人命第一」。
命に関わる輸血を拒否して見殺しにするなんて言語道断とは思いませんか？
命に関わる輸血を拒否して見殺しにするなんて言語道断とは思いませんか？
293 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:37:27 ID:PwywI9+2
社会における「法」や「モラル」よりも、
宗教の教義に高い価値を置いた時に、
その人間、団体が、社会から孤立し、反社会的な言動をし、
トラブルを起こすのは当然のことである。
だからカルトはなくすべきなのだよ。
宗教の教義に高い価値を置いた時に、
その人間、団体が、社会から孤立し、反社会的な言動をし、
トラブルを起こすのは当然のことである。
だからカルトはなくすべきなのだよ。
294 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:40:37 ID:oubFkYfN
イエスは律法に形式的に従うだけでは十分ではないと考えました。
たとえば律法では安息日に働く事を禁じていますが
病人を見ても安息日だからといって治療しないのは
愚かな事であると言っています。
形式だけではなく、心の中のありようが伴わなければ
律法は意味を失うと主張したのです。
たとえば律法では安息日に働く事を禁じていますが
病人を見ても安息日だからといって治療しないのは
愚かな事であると言っています。
形式だけではなく、心の中のありようが伴わなければ
律法は意味を失うと主張したのです。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:51:25 ID:oubFkYfN
297 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 20:54:47 ID:0vplkbVM
>>291 解説乙
>>292 自分の言いたいことだけ言って先にされた質問に答えないというのはアンフェアじゃないか？
>>293
公共の福祉と公安のために、それは体制側として正しい姿勢だろう。
しかし、社会と摩擦が起きるかどうかというのは時代によって変わるのだよ。
つまり今日問題だったことが明日には問題では無くなるかもしれないし、その逆も然り。
現時点での常識や価値基準で全てを測るというのは視野が狭いと思う。
>>295
輸血の話はID:oubFkYfNが受けているようだから、
俺は自分の見方を、知的遊びとして含みを持たせて言ってみたんだよ。
正しい読み方は俺が何をどう考えてるのか推し量ること。
すり替えととらえられるのは残念だ。
>>292 自分の言いたいことだけ言って先にされた質問に答えないというのはアンフェアじゃないか？
>>293
公共の福祉と公安のために、それは体制側として正しい姿勢だろう。
しかし、社会と摩擦が起きるかどうかというのは時代によって変わるのだよ。
つまり今日問題だったことが明日には問題では無くなるかもしれないし、その逆も然り。
現時点での常識や価値基準で全てを測るというのは視野が狭いと思う。
>>295
輸血の話はID:oubFkYfNが受けているようだから、
俺は自分の見方を、知的遊びとして含みを持たせて言ってみたんだよ。
正しい読み方は俺が何をどう考えてるのか推し量ること。
すり替えととらえられるのは残念だ。
298 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:05:56 ID:kmJHWrr9
>>283
>異なる価値観を知ろう、理解しようという努力をする気無いでしょ。
しかし、「輸血拒否で死亡」っうことを聞いただけでｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
状態。
貴方が言う「理解」以前の問題でしょう？
例えばテロ集団「オウム」に理解しろと言われてもそれは無理、と同じ事。
>異なる価値観を知ろう、理解しようという努力をする気無いでしょ。
しかし、「輸血拒否で死亡」っうことを聞いただけでｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
状態。
貴方が言う「理解」以前の問題でしょう？
例えばテロ集団「オウム」に理解しろと言われてもそれは無理、と同じ事。
299 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 21:17:00 ID:0vplkbVM
>>298
理解するのは無理、と決め付けて思考停止してないか？
知ろうとすることもできないのか？ということだよ。
輸血拒否で死亡と聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるしかできないなんて、
MCの内側から世界を見ることしかできないJWとなんら変わりないじゃないか。
理解するのは無理、と決め付けて思考停止してないか？
知ろうとすることもできないのか？ということだよ。
輸血拒否で死亡と聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるしかできないなんて、
MCの内側から世界を見ることしかできないJWとなんら変わりないじゃないか。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:18:20 ID:FTHMRf8r
今日エホバの証人が家にやってきた。
前のアパートでも、エホバの証人の話を聞いていて（そのときは、
とりあえず話だけでも聞いてやるかという感じ）
だったんですけど、今のアパートに引っ越してから、エホバなんか
すっかり忘れていて、それがある日、偶然散歩してたらエホバの人
にあって、住所聞かれた・・・。断るのもなんか悪いし、教えてしまったら
次の日から、毎日のようにやってくる・・・・。もう会う気も
あまりないから出ないでいたんだけど、一日にエホバの人何回訪ねたのか
確認したところ、なんと６回も１日に俺の家にやってきた・・・・。
さすがに少し怖いのですが、どうすればいいでしょうか？
前のアパートでも、エホバの証人の話を聞いていて（そのときは、
とりあえず話だけでも聞いてやるかという感じ）
だったんですけど、今のアパートに引っ越してから、エホバなんか
すっかり忘れていて、それがある日、偶然散歩してたらエホバの人
にあって、住所聞かれた・・・。断るのもなんか悪いし、教えてしまったら
次の日から、毎日のようにやってくる・・・・。もう会う気も
あまりないから出ないでいたんだけど、一日にエホバの人何回訪ねたのか
確認したところ、なんと６回も１日に俺の家にやってきた・・・・。
さすがに少し怖いのですが、どうすればいいでしょうか？
301 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 21:21:37 ID:0vplkbVM
そういや、うちのおかんがCATVのセールスがしつこいとぼやいていた。
あんたが言うなと声に出しそうになったが、苦笑するにとどめた。
>>300
別にVXガスを注射器でかけられたりすることは無いから安心しろ。
関係を絶ちたいのなら、「関心が無くなってもう話を聞きたくないので
訪問拒否にしてください」ってはっきり言えばおｋ
あんたが言うなと声に出しそうになったが、苦笑するにとどめた。
>>300
別にVXガスを注射器でかけられたりすることは無いから安心しろ。
関係を絶ちたいのなら、「関心が無くなってもう話を聞きたくないので
訪問拒否にしてください」ってはっきり言えばおｋ
302 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:22:53 ID:kmJHWrr9
303 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:30:07 ID:oubFkYfN
東大医科妍の輸血訴訟は、東大、医師側の逆転敗訴となりました。
この判決は、日本の司法界が欧米先進国の後を追い、エホバの証人の言い分を
裁判の場で認める方向を示したものと言えるでしょう。
このような判決は日本では初めてと言われますが、アメリカ、イギリス、カナダなどの、
いわゆるEnglish Common Lawを基調としている国々では恐らくこの20-30年間、
定着しており特に目新しい判例ではありません。
その意味では、この高裁判決は一審判決よりもより現在の世界の常識に沿った判断と言うことができるでしょう。
「人はいずれは死すべきものであり、その死に至るまでの生き様は自ら決定できる」として
「尊厳死を選択できる自由をも持つ」との判断も示した。
http://www.jwic.com/n020998.htm
エホバの証人ガイドライン
輸血拒否患者（エホバの証人等）に係る 治療対応マニュアル
平成１３年１１月
奈 良 県 立 医 科 大 学 附 属 病 院
そして平成１２年２月２９日、「エホバの証人」に対する訴訟における最高裁判所の判決が出され、
その中で患者の自己決定権の尊重、患者と医療者で交わした契約履行義務という方針が示された。
すなわち今後わが国での「エホバの証人」患者に対する医療機関の受け止め方は、
患者の意思を尊重し輸血をせずに診療する（絶対的無輸血）という決定を下して診療を開始した場合、
たとえいかなる事態になっても輸血できないという判決が示された。
http://www.naramed-u.ac.jp/~anes/guide/guide-ehoba.html
この判決は、日本の司法界が欧米先進国の後を追い、エホバの証人の言い分を
裁判の場で認める方向を示したものと言えるでしょう。
このような判決は日本では初めてと言われますが、アメリカ、イギリス、カナダなどの、
いわゆるEnglish Common Lawを基調としている国々では恐らくこの20-30年間、
定着しており特に目新しい判例ではありません。
その意味では、この高裁判決は一審判決よりもより現在の世界の常識に沿った判断と言うことができるでしょう。
「人はいずれは死すべきものであり、その死に至るまでの生き様は自ら決定できる」として
「尊厳死を選択できる自由をも持つ」との判断も示した。
http://www.jwic.com/n020998.htm
エホバの証人ガイドライン
輸血拒否患者（エホバの証人等）に係る 治療対応マニュアル
平成１３年１１月
奈 良 県 立 医 科 大 学 附 属 病 院
そして平成１２年２月２９日、「エホバの証人」に対する訴訟における最高裁判所の判決が出され、
その中で患者の自己決定権の尊重、患者と医療者で交わした契約履行義務という方針が示された。
すなわち今後わが国での「エホバの証人」患者に対する医療機関の受け止め方は、
患者の意思を尊重し輸血をせずに診療する（絶対的無輸血）という決定を下して診療を開始した場合、
たとえいかなる事態になっても輸血できないという判決が示された。
http://www.naramed-u.ac.jp/~anes/guide/guide-ehoba.html
304 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 21:31:31 ID:0vplkbVM
>>302
あなた方って、少なくとも俺は今はもうJWじゃないぞ。
「そういう考えの人もいるんだな」程度に理解するだけならそれほど難しいことでもない。
何もJWと研究しろとは言わないが、努力を放棄するのは早い。
あなた方って、少なくとも俺は今はもうJWじゃないぞ。
「そういう考えの人もいるんだな」程度に理解するだけならそれほど難しいことでもない。
何もJWと研究しろとは言わないが、努力を放棄するのは早い。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:37:31 ID:kmJHWrr9
306 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:44:32 ID:oubFkYfN
307 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/06(火) 21:44:36 ID:0vplkbVM
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
308 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:47:31 ID:3Ykfc6eZ
309 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:52:08 ID:G1BEO4kn
仲良くやれよ。水と油も乳化剤入れれば混じるぞ。
ところで、佐藤ゆかり 可愛い。
ところで、佐藤ゆかり 可愛い。
310 ：300：2005/09/06(火) 22:00:23 ID:FTHMRf8r
つーか奴ら、さっき外でたら、１００ｍ位先から
車配置して監視してやがったぞｗｗｗ
家にいるかどうか確認したに違いないのだろうけど、
流石にものすげー怖くてしょうがないのですが・・・・。
これってなんかの犯罪とかにならないんですか？？もしなるのなら
訴えたいと思っているのですが・・・・
車配置して監視してやがったぞｗｗｗ
家にいるかどうか確認したに違いないのだろうけど、
流石にものすげー怖くてしょうがないのですが・・・・。
これってなんかの犯罪とかにならないんですか？？もしなるのなら
訴えたいと思っているのですが・・・・
311 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:04:26 ID:oubFkYfN
312 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:04:45 ID:G1BEO4kn
昔、伝道してる時に警察に通報されてパトカー３台来てびっくりしたけど、
我々がエホバの証人だと分かると手振って直ぐ帰ったよ。
我々がエホバの証人だと分かると手振って直ぐ帰ったよ。
314 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:09:10 ID:oubFkYfN
315 ：300：2005/09/06(火) 22:09:36 ID:FTHMRf8r
いや、１００メートルっていうのは間違いで３０ｍくらいだったと
思うのですが、いつもエホバの知り合いが乗ってるのと同じ形の車
（夜で見えずらいけど、他の車が通りすぎるときのライトがあたって
形がはっきりわかる）でずっと止まっているのです。
あれは流石に恐怖の感情が芽生えましたよ・・・・はっきしいって
ストーカーじゃん
思うのですが、いつもエホバの知り合いが乗ってるのと同じ形の車
（夜で見えずらいけど、他の車が通りすぎるときのライトがあたって
形がはっきりわかる）でずっと止まっているのです。
あれは流石に恐怖の感情が芽生えましたよ・・・・はっきしいって
ストーカーじゃん
316 ：300：2005/09/06(火) 22:13:04 ID:FTHMRf8r
>>314
いや、現に来たから。
エホバの人の訪問の特徴ははっきりしていて必ずチャイム
ならしたあとに、ドア２回たたいて俺の名前呼ぶの。
これ、朝１０時、昼１２時、３時、４時、７時、８時
と計６回。今日は怖くて外に出られなかった・・・・。んで
９時過ぎにそろそろ今日は来ないだろと外にでて飯買いに
いったのだが、そのときに例の車が・・・・まじぞっとしたわ
いや、現に来たから。
エホバの人の訪問の特徴ははっきりしていて必ずチャイム
ならしたあとに、ドア２回たたいて俺の名前呼ぶの。
これ、朝１０時、昼１２時、３時、４時、７時、８時
と計６回。今日は怖くて外に出られなかった・・・・。んで
９時過ぎにそろそろ今日は来ないだろと外にでて飯買いに
いったのだが、そのときに例の車が・・・・まじぞっとしたわ
317 ：300：2005/09/06(火) 22:14:47 ID:FTHMRf8r
ちなみに昨日も３回くらい、同じような調子で来ました。
もちろんでませんでしたが。
あぁーーー軽くノイローゼになってきた・・・・
もちろんでませんでしたが。
あぁーーー軽くノイローゼになってきた・・・・
318 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:15:50 ID:V1rjPtvp
白い車ですか？
319 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:16:08 ID:oubFkYfN
320 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:21:50 ID:hNTy8wdZ
321 ：300：2005/09/06(火) 22:22:49 ID:FTHMRf8r
>>318
いや、黒い車。以前研究生としてその車に乗せられて
会館までいったからはっきり覚えている。
>>319
その知り合いにあったのは一昨日だし、あいかわらずエホバの
証人をやってる模様。ちなみにそのエホバの証人とは
以前の訪問で知り合った。んで、今は引っ越してしまったんだけど、
一昨日道ばたで偶然ばったり出会って
住所聞いてきたので、仕方なく教えた。で、昨日今日とこんな感じ。
ちなみにものみの塔の冊子はおいていかなかったな。
いや、黒い車。以前研究生としてその車に乗せられて
会館までいったからはっきり覚えている。
>>319
その知り合いにあったのは一昨日だし、あいかわらずエホバの
証人をやってる模様。ちなみにそのエホバの証人とは
以前の訪問で知り合った。んで、今は引っ越してしまったんだけど、
一昨日道ばたで偶然ばったり出会って
住所聞いてきたので、仕方なく教えた。で、昨日今日とこんな感じ。
ちなみにものみの塔の冊子はおいていかなかったな。
322 ：300：2005/09/06(火) 22:24:46 ID:FTHMRf8r
>>320
いや、部屋の明かりがついているのに出てくれないから、
本当にいるかどうか確認したんだと思う。俺が教えた住所
嘘だという可能性もあるからな。まぁ俺は嘘教えるの好きじゃないので
ほんとの住所教えたけど。
いや、部屋の明かりがついているのに出てくれないから、
本当にいるかどうか確認したんだと思う。俺が教えた住所
嘘だという可能性もあるからな。まぁ俺は嘘教えるの好きじゃないので
ほんとの住所教えたけど。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:30:49 ID:UrPP0Q5Y
324 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:31:33 ID:Yj0vfWbz
新奉仕年度だからといって、時間を入れさえすれば良いというものではない
ということを考慮に入れるのは、ふさわしいことです。
ということを考慮に入れるのは、ふさわしいことです。
325 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:34:20 ID:G1BEO4kn
>>321
エホバの証人なら怖がる必要なし。
何か難しい質問でもして、付き合ってあげなさい。
色々質問しながら。
淫行はなぜいけないんですかとか。なぜエホバは禁止したんですか？とか
いい暇つぶしになり、聖書の知恵も付くなら儲けもの。
エホバの証人なら怖がる必要なし。
何か難しい質問でもして、付き合ってあげなさい。
色々質問しながら。
淫行はなぜいけないんですかとか。なぜエホバは禁止したんですか？とか
いい暇つぶしになり、聖書の知恵も付くなら儲けもの。
326 ：300：2005/09/06(火) 22:36:10 ID:FTHMRf8r
>>323
いや、朝っぱらからチャイムならされまくってみろ。
しかも「○○さーーーん！！」とかドア越しに大声で
叫ばれたら、家から出たくもなくなるって。もうヒッキーとでも
なんとでもいってくれ。まじ明日もこんなのきたら
憂鬱で死にそうだ・・・・。
いや、朝っぱらからチャイムならされまくってみろ。
しかも「○○さーーーん！！」とかドア越しに大声で
叫ばれたら、家から出たくもなくなるって。もうヒッキーとでも
なんとでもいってくれ。まじ明日もこんなのきたら
憂鬱で死にそうだ・・・・。
>>297
> 現時点での常識や価値基準で全てを測るというのは視野が狭いと思う。
それでカルトを正当化できるとでも思ってるのか。
お前、ちょっと前に暴れてたFみたいな奴だな。
殺人が悪いというのは現代の価値基準に過ぎない。
殺人が悪いとか言ってる奴は視野が狭いなどと
ほざいてるのと同じ。
>>304
カルトの教えを理解する努力など、するだけ無駄。
常人には理解できないんだから。
> 現時点での常識や価値基準で全てを測るというのは視野が狭いと思う。
それでカルトを正当化できるとでも思ってるのか。
お前、ちょっと前に暴れてたFみたいな奴だな。
殺人が悪いというのは現代の価値基準に過ぎない。
殺人が悪いとか言ってる奴は視野が狭いなどと
ほざいてるのと同じ。
>>304
カルトの教えを理解する努力など、するだけ無駄。
常人には理解できないんだから。
328 ：300：2005/09/06(火) 22:43:28 ID:FTHMRf8r
ちなみに、以前アパートに住んでいたときもすっげぇおっかない
ことが一度あって、帰宅を待ち伏せされたことがあったな。
夜の８時過ぎで、疲れながら家に帰ってきたところを自宅前で
ばったりあって
「何で私と会ってくれないんですかぁ～」
と半べそで言われたときは、なんか悪いことしたなという気持ち
の反面、明らかに脅しをかけられていた俺がいたことを思い出すな。
それからまぁ悪い気持ちもあって、定期的に会うようになったけど、
引っ越しを期に（引っ越しといっても、あんま離れてない引っ越しだけど）
エホバの人と離れようと決意して、エホバの人に何も言わないで去った
わけだが、ここにきてまた悪夢が再来・・・・。
ことが一度あって、帰宅を待ち伏せされたことがあったな。
夜の８時過ぎで、疲れながら家に帰ってきたところを自宅前で
ばったりあって
「何で私と会ってくれないんですかぁ～」
と半べそで言われたときは、なんか悪いことしたなという気持ち
の反面、明らかに脅しをかけられていた俺がいたことを思い出すな。
それからまぁ悪い気持ちもあって、定期的に会うようになったけど、
引っ越しを期に（引っ越しといっても、あんま離れてない引っ越しだけど）
エホバの人と離れようと決意して、エホバの人に何も言わないで去った
わけだが、ここにきてまた悪夢が再来・・・・。
329 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:44:20 ID:oubFkYfN
>>328
女なの?若いの?
女なの?若いの?
330 ：300：2005/09/06(火) 22:48:41 ID:FTHMRf8r
>>328
いや、男だよｗ。年は２２か。学生だよ
いや、男だよｗ。年は２２か。学生だよ
>>328
別に何かされた訳じゃないんでしょ？
ここで書き込んでる程、実際は多弁でもなさそうだね。
大人しい性格みたいだし黙ってたら自分のテリトリーを侵攻されるとか心配してるとか？
大丈夫だけどなぁ。すくなくとも来月には沈静化すると思うよ。
別に何かされた訳じゃないんでしょ？
ここで書き込んでる程、実際は多弁でもなさそうだね。
大人しい性格みたいだし黙ってたら自分のテリトリーを侵攻されるとか心配してるとか？
大丈夫だけどなぁ。すくなくとも来月には沈静化すると思うよ。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:53:13 ID:Yj0vfWbz
*** 宣 73/12 7 9月には1万9,765人の伝道者が報告しました！ ***
12月中に,何万冊とも知れぬ新しい聖書と「平和と安全」の本が人びとの
手に渡されるでしょう。そうして配布した所すべてに関してわたしたちは
何をしますか。そうです,重ねて訪問してください！ 家から家のわざの徹
底した記録を取っておくのが非常に重要なのはそのためです。次の週には
ぜひ再訪問をしてください。あるいは,数日以内に,場合によっては同じ日
の後刻に訪問してください。それはさらに良いことです。中には,午前中
に書籍を配布した所に,その日の午後あるいは晩にもう一度訪ねて,すぐれ
た成果を得ている人もいます。
中には,午前中に書籍を配布した所に,その日の午後あるいは晩にもう一度
訪ねて,すぐれた成果を得ている人もいます。
12月中に,何万冊とも知れぬ新しい聖書と「平和と安全」の本が人びとの
手に渡されるでしょう。そうして配布した所すべてに関してわたしたちは
何をしますか。そうです,重ねて訪問してください！ 家から家のわざの徹
底した記録を取っておくのが非常に重要なのはそのためです。次の週には
ぜひ再訪問をしてください。あるいは,数日以内に,場合によっては同じ日
の後刻に訪問してください。それはさらに良いことです。中には,午前中
に書籍を配布した所に,その日の午後あるいは晩にもう一度訪ねて,すぐれ
た成果を得ている人もいます。
中には,午前中に書籍を配布した所に,その日の午後あるいは晩にもう一度
訪ねて,すぐれた成果を得ている人もいます。
333 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:54:56 ID:Yj0vfWbz
*** 宣 97/6 2 6月の奉仕会 ***
今,緊急に必要なのは,出版物を受け取った人々に再び会って真理を
教えること。公共の場所で出会った人には,巧みに住所氏名を尋ね,
再訪問ができるようにする。
*** 宣 97/9 2 9月の奉仕会 ***
野外奉仕を報告する際,その月の間に行なった再訪問の数をもれなく
含めるよう,すべての人を励ます。
*** 宣 95/5 2 5月の奉仕会 ***
短い再訪問を繰り返し行なうことにより,家庭聖書研究を取り決める
よう聴衆を温かく励ます。討議の形になったなら,すぐに研究報告を
提出するよう勧める。
*** 宣 95/6 2 6月の奉仕会 ***
1週間待つのではなく1日か2日以内に再訪問し,最善の結果を得た
奉仕者は少なくない。
*** 宣 93/5 3 再訪問―報いの大きな業 ***
非公式の証言による再訪問であっても,費やした時間や再訪問の件数
を正確に記録し,報告に含めるようにしてください。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:55:45 ID:oubFkYfN
335 ：300：2005/09/06(火) 22:57:15 ID:FTHMRf8r
>「そうして配布した所すべてに関してわたしたちは
>何をしますか。そうです,重ねて訪問してください！」
しかし、エホバの読み物とか組織の用語って、みんな翻訳っぽいものばかり。
へたな直訳が、そのまま日本のエホ証の言語になったのかもしれない。
>何をしますか。そうです,重ねて訪問してください！」
しかし、エホバの読み物とか組織の用語って、みんな翻訳っぽいものばかり。
へたな直訳が、そのまま日本のエホ証の言語になったのかもしれない。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:09:29 ID:FdyoK1ls
>278
違うよ。
天照大神=梵天＝ブラフマー>>>アッラー＝ヤハウェ＝エホバ＝聖書の神
違うよ。
天照大神=梵天＝ブラフマー>>>アッラー＝ヤハウェ＝エホバ＝聖書の神
338 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:35:06 ID:uNSanBZB
>>337
梵天 ＞ 大日如来 ＞ 天照大神じゃないか???↓このへんから。
荼吉尼天（ダーキニー）
本来、インドではダーキニーはシヴァ神の暗黒の妃カーリー女神の従者で、
人の肉を食べ裸で空を飛ぶ魔女的存在でした。
仏教では大日如来によって改心したとされ、大黒天の従者ともされました。
日本では稲荷・狐信仰や、修験者の天狗信仰と結びついて広がりました。
また中世には、天照大神の化身と考えられて、天皇の即位灌頂の主尊にまでなりました。
本来は鬼女の姿で現れましたが、狐に乗って如意宝珠を持つ天女の姿で描かれるようになりました。
天照大御神
天照(天照大御神)は太陽を神格化した神道の最高神であり、
皇室の祖神とされる女神である。
しかし、神話中では自分より先に生まれた天津神(高皇産霊尊)に行動の是非を伺ったり、
その指示に従っている場面も見られることから、アマテラスは神に祭祀を行って国を治める
天皇自体の神格化だとみなす考え方もある。
女神なのは、古代の巫女の神格化であるからという見方と、この神が成立したのが
女帝である持統天皇の頃であるからとの見方があるが、
現在では卑弥呼がアマテラスのモデルであったとするのが通説である。
梵天 ＞ 大日如来 ＞ 天照大神じゃないか???↓このへんから。
荼吉尼天（ダーキニー）
本来、インドではダーキニーはシヴァ神の暗黒の妃カーリー女神の従者で、
人の肉を食べ裸で空を飛ぶ魔女的存在でした。
仏教では大日如来によって改心したとされ、大黒天の従者ともされました。
日本では稲荷・狐信仰や、修験者の天狗信仰と結びついて広がりました。
また中世には、天照大神の化身と考えられて、天皇の即位灌頂の主尊にまでなりました。
本来は鬼女の姿で現れましたが、狐に乗って如意宝珠を持つ天女の姿で描かれるようになりました。
天照大御神
天照(天照大御神)は太陽を神格化した神道の最高神であり、
皇室の祖神とされる女神である。
しかし、神話中では自分より先に生まれた天津神(高皇産霊尊)に行動の是非を伺ったり、
その指示に従っている場面も見られることから、アマテラスは神に祭祀を行って国を治める
天皇自体の神格化だとみなす考え方もある。
女神なのは、古代の巫女の神格化であるからという見方と、この神が成立したのが
女帝である持統天皇の頃であるからとの見方があるが、
現在では卑弥呼がアマテラスのモデルであったとするのが通説である。
339 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:37:33 ID:uNSanBZB
梵天=ブラフマー ＞ 大日如来＝アッラー＝ヤハウェ＝エホバか?
340 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/07(水) 00:40:28 ID:me0zy7dM
大日如来は特殊だから正直比較に入れないほうがいいと思う
341 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:12:32 ID:uNSanBZB
こうだろ???
ブラフマン(宇宙の根本原理) ＞ ブラフマー(梵天) = 大日如来(ビルシャナ佛) = アッラー = ヤハウェ = エホバ
ブラフマーとブラフマンはわけました。ブラフマーは人格神とみます。
釈迦 、 キリスト、天照大神、阿弥陀はどこだ?
>>340
なぜ特殊なの?
ブラフマン(宇宙の根本原理) ＞ ブラフマー(梵天) = 大日如来(ビルシャナ佛) = アッラー = ヤハウェ = エホバ
ブラフマーとブラフマンはわけました。ブラフマーは人格神とみます。
釈迦 、 キリスト、天照大神、阿弥陀はどこだ?
>>340
なぜ特殊なの?
342 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:37:18 ID:uNSanBZB
太陽神 天照大神、月神 月読尊、須佐之男命はイザナギの子供だから
国づくりを命じた天の神様 ＞ イザナギ ＞ 天照大神 なのか???
それともイザナギは大した事はない???
天の神様より天照大神は格下だとおもうが．．．
イザナギとイザナミの事教えて！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/993454577/
イザナギとイザナミより偉い神様が居るのかよ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1063709041/
国づくりを命じた天の神様 ＞ イザナギ ＞ 天照大神 なのか???
それともイザナギは大した事はない???
天の神様より天照大神は格下だとおもうが．．．
イザナギとイザナミの事教えて！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/993454577/
イザナギとイザナミより偉い神様が居るのかよ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1063709041/
343 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/07(水) 01:39:56 ID:me0zy7dM
神道最高神 天之御中主神 ＝ 仏教法身仏 大日如来 ＝ 聖書の神(アッラー、ヤハウェ、エホバ)
345 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 02:37:59 ID:5Dxfsjim
エホバやアッラーは所詮は大日如来等の仏の手のひらにいるのに人間に誤解されてるだけだろ。
天之御中主神 、大日如来は自らは動かなくて
ほかの神や仏に仕事をやらせるのに聖書の神は自らが動くんだよね。
聖書の神は使いぱしりなのか。
ほかの神や仏に仕事をやらせるのに聖書の神は自らが動くんだよね。
聖書の神は使いぱしりなのか。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 03:10:52 ID:5Dxfsjim
そう、聖書の神は如来のシモベ
人間に対しては神だけど。
人間に対しては神だけど。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 03:42:32 ID:RKaA91w2
>>293
>公共の福祉と公安のために、それは体制側として正しい姿勢だろう。
>しかし、社会と摩擦が起きるかどうかというのは時代によって変わるのだよ。
>つまり今日問題だったことが明日には問題では無くなるかもしれないし、その逆も然り。
>現時点での常識や価値基準で全てを測るというのは視野が狭いと思う。
それは、いずれ、おまえたちの「常識」に世間が合わせてくれるようになる、という意味か？
それとも、おまえたちが、世間の「常識」を変えてみせるということか？
それとも、何の根拠もない希望的妄想なのか？
今現在の軋轢を、世間の無理解のせいにしているとしか思えん。
このへんのメンタリティーは、オウム信者の逝ってたことと全く同じ。
おめーも、いっぺん、血ぃ飲ましたろか！
>公共の福祉と公安のために、それは体制側として正しい姿勢だろう。
>しかし、社会と摩擦が起きるかどうかというのは時代によって変わるのだよ。
>つまり今日問題だったことが明日には問題では無くなるかもしれないし、その逆も然り。
>現時点での常識や価値基準で全てを測るというのは視野が狭いと思う。
それは、いずれ、おまえたちの「常識」に世間が合わせてくれるようになる、という意味か？
それとも、おまえたちが、世間の「常識」を変えてみせるということか？
それとも、何の根拠もない希望的妄想なのか？
今現在の軋轢を、世間の無理解のせいにしているとしか思えん。
このへんのメンタリティーは、オウム信者の逝ってたことと全く同じ。
おめーも、いっぺん、血ぃ飲ましたろか！
349 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/07(水) 04:20:56 ID:me0zy7dM
>>344
天之御中主神が聖書の神に相当するというのはわかる気がするけどやっぱ大日如来は違うような･･･
>>348
うるせぇんだよマンネリ 俺はJWじゃないって何度言ったらわかるんだ
お前は血飲ませるしか能が無いのか 美処女の血だったらいくらでも飲んでやるってんだよ
人の常識の無さを指摘するんなら自分の提案を常識に沿わせろってんだ 矛盾してんだよ低脳
天之御中主神が聖書の神に相当するというのはわかる気がするけどやっぱ大日如来は違うような･･･
>>348
うるせぇんだよマンネリ 俺はJWじゃないって何度言ったらわかるんだ
お前は血飲ませるしか能が無いのか 美処女の血だったらいくらでも飲んでやるってんだよ
人の常識の無さを指摘するんなら自分の提案を常識に沿わせろってんだ 矛盾してんだよ低脳
350 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:01:30 ID:/C+9euV5
ダニエル 12:10 …多くの者が身を清め，白くし，練り清められる。
そして，邪悪な者は必ず邪悪に振る舞い，邪悪な者は一人として理解しないであろう。
しかし，洞察力のある者は理解する。
ヨハネ 6:44 …わたしを遣わした方である父が引き寄せてくださらない限り，
だれもわたしのもとに来ることはできません。…
そして，邪悪な者は必ず邪悪に振る舞い，邪悪な者は一人として理解しないであろう。
しかし，洞察力のある者は理解する。
ヨハネ 6:44 …わたしを遣わした方である父が引き寄せてくださらない限り，
だれもわたしのもとに来ることはできません。…
351 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:05:29 ID:/C+9euV5
コリント第一 8:5‐6 多くの「神」や多くの「主」がいるとおり，
天にであれ地にであれ「神」と呼ばれる者たちがいるとしても，
わたしたちには父なるただひとりの神がおられ，
この方からすべてのものが出ており，
わたしたちはこの方のためにあるのです。
また，ひとりの主，イエス・キリストがおられ，
この方を通してすべてのものがあり，
わたしたちもこの方を通してあるのです。
天にであれ地にであれ「神」と呼ばれる者たちがいるとしても，
わたしたちには父なるただひとりの神がおられ，
この方からすべてのものが出ており，
わたしたちはこの方のためにあるのです。
また，ひとりの主，イエス・キリストがおられ，
この方を通してすべてのものがあり，
わたしたちもこの方を通してあるのです。
◆もともと唯一の神だったのか
申命記 ３２／８－９
いと高き神が国々に嗣業の土地を分け、人の子らを割りふられたとき、
神の子らの数に従い国々の境を設けられた。
主に割り当てられたのはその民、ヤコブが主に定められた嗣業。
詩篇 ８２／１－
神は神聖な会議の中に立ち、神々の間で裁きを行われる。
「いつまであなたたちは不正に裁き、神に逆らう者の味方をするのか。
などクリスチャンにとっては、奇異な文章が見受けられるでしょう、旧約聖書が編纂される前のユダヤ人達は、
オリエント世界に広く普及していた神々への信仰、すなわち多神教の思想を持っていた、これは否定できない
事実であります。旧約聖書で「神」を意味する、ヘブライ語の「エル」は、ユダヤ神話ではカナンの天上の大会
議において神々を裁く「至高神」の名前です。
聖書の中で邪神として忌み嫌われたカナンの地方神バアルは、エルの行政官であり、エルの息子たちの中で最も
力強い神々の主だった。かつてのユダヤ人たちはヤ－ヴェを唯一神としてではなく、こうした神々の宮廷、神々の
家族の中で大きな力を持った「エルの息子の一人」として捉えていた様です。先の申命記や詩篇は、その残存で
あり、詩篇ではその後神々の会議を非難し、ヤーヴェ以外の神々が人間に成り下がって死ぬと書いてあるが、
かえってその神々が存在を示した事になります。
…キリスト教会はさかんに聖書を書き換えているが、先の申命記についても、新共同訳だけが「神の子らの数に
従い」であり、他の訳本では「イスラエルの子らの数に従い」になっている。最初のギリシャ語への訳本の時、書き
換えたらしいのですが、何らかの教義を打ち立てた時、不都合な場所を書き換えたり表現を変えたり、一般信者に
説法しない業は、古今東西のキリスト教会がやってきた事なので、あらためて文句も言う気はしませんが
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwh.html
申命記 ３２／８－９
いと高き神が国々に嗣業の土地を分け、人の子らを割りふられたとき、
神の子らの数に従い国々の境を設けられた。
主に割り当てられたのはその民、ヤコブが主に定められた嗣業。
詩篇 ８２／１－
神は神聖な会議の中に立ち、神々の間で裁きを行われる。
「いつまであなたたちは不正に裁き、神に逆らう者の味方をするのか。
などクリスチャンにとっては、奇異な文章が見受けられるでしょう、旧約聖書が編纂される前のユダヤ人達は、
オリエント世界に広く普及していた神々への信仰、すなわち多神教の思想を持っていた、これは否定できない
事実であります。旧約聖書で「神」を意味する、ヘブライ語の「エル」は、ユダヤ神話ではカナンの天上の大会
議において神々を裁く「至高神」の名前です。
聖書の中で邪神として忌み嫌われたカナンの地方神バアルは、エルの行政官であり、エルの息子たちの中で最も
力強い神々の主だった。かつてのユダヤ人たちはヤ－ヴェを唯一神としてではなく、こうした神々の宮廷、神々の
家族の中で大きな力を持った「エルの息子の一人」として捉えていた様です。先の申命記や詩篇は、その残存で
あり、詩篇ではその後神々の会議を非難し、ヤーヴェ以外の神々が人間に成り下がって死ぬと書いてあるが、
かえってその神々が存在を示した事になります。
…キリスト教会はさかんに聖書を書き換えているが、先の申命記についても、新共同訳だけが「神の子らの数に
従い」であり、他の訳本では「イスラエルの子らの数に従い」になっている。最初のギリシャ語への訳本の時、書き
換えたらしいのですが、何らかの教義を打ち立てた時、不都合な場所を書き換えたり表現を変えたり、一般信者に
説法しない業は、古今東西のキリスト教会がやってきた事なので、あらためて文句も言う気はしませんが
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwh.html
353 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:55:59 ID:/C+9euV5
ヨハネ 10:34‐36 イエスは彼らに答えられた，「あなた方の律法の中に，
『わたしは言った，「あなた方は神だ」』と書いてある（詩編86：6の事）ではありませんか。
神のとがめの言葉が臨んだ者たちを『神』と呼び，(詩編86：1のこと)
しかもその聖書は無効にし得ないものなのに，あなた方は，父が神聖なものとして世に派遣された
わたしが，自分は神の子だと言ったからといって，『[神を]冒とくしている』
とわたしに言うのですか。
詩編86編は無効にしえないとイエスは言われた。
そのイエスが
ヨハネによる福音書 17章 3節 永遠の命とは、唯一のまことの神であられるあなたと、
あなたのお遣わしになったイエス・キリストを知ることです。 （新共同訳）
と言われた。
『わたしは言った，「あなた方は神だ」』と書いてある（詩編86：6の事）ではありませんか。
神のとがめの言葉が臨んだ者たちを『神』と呼び，(詩編86：1のこと)
しかもその聖書は無効にし得ないものなのに，あなた方は，父が神聖なものとして世に派遣された
わたしが，自分は神の子だと言ったからといって，『[神を]冒とくしている』
とわたしに言うのですか。
詩編86編は無効にしえないとイエスは言われた。
そのイエスが
ヨハネによる福音書 17章 3節 永遠の命とは、唯一のまことの神であられるあなたと、
あなたのお遣わしになったイエス・キリストを知ることです。 （新共同訳）
と言われた。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:00:57 ID:/C+9euV5
訂正
↑『わたしは言った，「あなた方は神だ」』と書いてある（詩編82：6の事）ではありませんか
↑神のとがめの言葉が臨んだ者たちを『神』と呼び，(詩編82：1のこと)
↑『わたしは言った，「あなた方は神だ」』と書いてある（詩編82：6の事）ではありませんか
↑神のとがめの言葉が臨んだ者たちを『神』と呼び，(詩編82：1のこと)
355 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:04:57 ID:/C+9euV5
訂正
↑詩編82編は無効にしえないとイエスは言われた。
↑詩編82編は無効にしえないとイエスは言われた。
仏教法身仏 大日如来 ＞ 神道最高神 天之御中主神 ＝ アッラー、ヤハウェ、エホバ
358 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:56:52 ID:jDgDHYj6
しかしここ読んでみて、又、輸血の話だが。
自分の最愛の家族が手術で死の淵をさ迷ってる現場で、簡単で確実な一般的治療
「輸血」さえすれば命が助かるのにエホ証の信者は「私達は輸血を一切拒みます」
医師も説得して、ただ輸血さえすれば助ける事が出来ると言っても頑なに拒否し続ける。
一般日本社会では考えられない暴挙としか言いようが無い。
彼等にはこの世の中の常識が一切通らない。
今の世にこんな考えの人々がいたとは驚きを通り越して恐怖すら感じられる。
洗脳の恐ろしさはあのオウム事件でも知っていたが、エホパもまた洗脳の
恐ろしさをつくづく思い知らされる。
こんな人たちが一般人と同じ日常生活に溶け込んでいるなんて、怖くて外にも出られない。
裁判で勝訴したと正当性を主張してるようだが言語道断と言う他無い。
貴方たちの考え方、主張は洗脳された物で全く間違っている
一刻も早く目を覚まし、こりが真の自分の考え方であるか
もう一度見直してもらいたい。
自分の最愛の家族が手術で死の淵をさ迷ってる現場で、簡単で確実な一般的治療
「輸血」さえすれば命が助かるのにエホ証の信者は「私達は輸血を一切拒みます」
医師も説得して、ただ輸血さえすれば助ける事が出来ると言っても頑なに拒否し続ける。
一般日本社会では考えられない暴挙としか言いようが無い。
彼等にはこの世の中の常識が一切通らない。
今の世にこんな考えの人々がいたとは驚きを通り越して恐怖すら感じられる。
洗脳の恐ろしさはあのオウム事件でも知っていたが、エホパもまた洗脳の
恐ろしさをつくづく思い知らされる。
こんな人たちが一般人と同じ日常生活に溶け込んでいるなんて、怖くて外にも出られない。
裁判で勝訴したと正当性を主張してるようだが言語道断と言う他無い。
貴方たちの考え方、主張は洗脳された物で全く間違っている
一刻も早く目を覚まし、こりが真の自分の考え方であるか
もう一度見直してもらいたい。
359 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 17:10:58 ID:/C+9euV5
360 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 18:06:04 ID:lOmoetux
こいつらには人間の血が通ってないのか？
犬猫の動物以下、悪魔に等しい。
こんな奴等が布教に大きな顔して回ってるなんてどうかしてるよ。
日本も終わりだよ、公判に勝ったと大きな顔してるようだが世間は許さない
行政も警察もこいつ等取り締まってほしい。
犬猫の動物以下、悪魔に等しい。
こんな奴等が布教に大きな顔して回ってるなんてどうかしてるよ。
日本も終わりだよ、公判に勝ったと大きな顔してるようだが世間は許さない
行政も警察もこいつ等取り締まってほしい。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 18:49:05 ID:pwoBR0GL
輸血を拒否するのは勝手だが、小さな子供にまで押しつけるのは考えもの。二世に産まれたなら、自分の自由がないのと同然。子供にも人権があるから、子供に強要するのならば、エホの親の親族なり、未信者の親が裁判起こすなりして、子供を守らなければいけないのでは
362 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:36:03 ID:Fcgbc5f4
363 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 20:30:05 ID:+YX+rPVc
エホバの商人・物見の塔＝サタンと紙一重
オウム事件思い出すｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オウム事件思い出すｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
364 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 20:32:04 ID:SHTUDpSI
エホバの証人は洗脳されてるに洗脳されている人があらわれましたよ
365 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 20:51:51 ID:5Dxfsjim
>364
言い古された言葉の幼稚なレトリックつかうと馬鹿まるだしだよ。
洗脳の定義考えろよ
言い古された言葉の幼稚なレトリックつかうと馬鹿まるだしだよ。
洗脳の定義考えろよ
366 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 20:53:35 ID:5Dxfsjim
>364
言い古された言葉の幼稚なレトリックつかうと馬鹿まるだしだよ。
洗脳の定義考えろよ
言い古された言葉の幼稚なレトリックつかうと馬鹿まるだしだよ。
洗脳の定義考えろよ
367 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:05:36 ID:X0e2RDwO
知り合いの奴の話だが。
会社が休みで朝から酒飲んでいて、その時エホバの女が3人布教に来たらしい。
そいつ曰く、自分好みのねいちゃんがいて「やらせてくれたら入ってやる」
と言ったそうだ(笑)
漏れも一発やらせてくれたら入会してやるぞ。
また、意味の分からねぇ奴が出そうだから教えてやるけど
一発、やらす→SEX・性交・エッチ、っうことだ。
それでも良かったら俺んちに来てくれ、可愛いの待ってますよ(笑)
会社が休みで朝から酒飲んでいて、その時エホバの女が3人布教に来たらしい。
そいつ曰く、自分好みのねいちゃんがいて「やらせてくれたら入ってやる」
と言ったそうだ(笑)
漏れも一発やらせてくれたら入会してやるぞ。
また、意味の分からねぇ奴が出そうだから教えてやるけど
一発、やらす→SEX・性交・エッチ、っうことだ。
それでも良かったら俺んちに来てくれ、可愛いの待ってますよ(笑)
玄関出てごらん。ほら、地獄からお迎えが来ているよ。
369 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:30:47 ID:Fcgbc5f4
370 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:36:43 ID:X0e2RDwO
>>368
地獄は遠慮するけど、可愛いエホバねえちゃん頼むわ(笑)
でも、子連れもいるっう事は血の交わり(性交)はしている。
輸血はダメなのに血の交わりはいいのか？
厳密に言えば、ちんこ出た精子がマンコの中に入るぞ、場合によっては血も出る。
それが吸収されて「血の交わり」っう事だがエッチはいいのか？
地獄は遠慮するけど、可愛いエホバねえちゃん頼むわ(笑)
でも、子連れもいるっう事は血の交わり(性交)はしている。
輸血はダメなのに血の交わりはいいのか？
厳密に言えば、ちんこ出た精子がマンコの中に入るぞ、場合によっては血も出る。
それが吸収されて「血の交わり」っう事だがエッチはいいのか？
371 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:38:22 ID:AJTcGjIE
主婦が多いようですけど？
372 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:39:27 ID:SHTUDpSI
>>370
あんまりしらないのかエホバを
あんまりしらないのかエホバを
っう
374 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:43:58 ID:X0e2RDwO
375 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:45:38 ID:SHTUDpSI
デートならば一般人でも出来る
ヒント：一般からドロップアウト
377 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:52:59 ID:X0e2RDwO
彼女はいるからデートは遠慮するよ。
一発やらせてくれるだけでけっこう(笑)
一発やらせてくれるだけでけっこう(笑)
ヒント：彼女は画面の中
379 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:03:40 ID:svUaNH2Y
>>369
場合によっては３人で奉仕することもあるのを知らんのか？
場合によっては３人で奉仕することもあるのを知らんのか？
380 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:05:36 ID:X0e2RDwO
だけど布教に回って玄関入って扉が閉まったとたん、家人に襲われる可能性も
無きにしも非ず、不可抗力のようなもので、もし裁判かけたとしても
勝てる見込み少ないわな？
エホバ女達にも、すきや油断が有ったと認定されるだろうしなぁ？
しかしこれが狙い目かな・・・ドキドキ。
無きにしも非ず、不可抗力のようなもので、もし裁判かけたとしても
勝てる見込み少ないわな？
エホバ女達にも、すきや油断が有ったと認定されるだろうしなぁ？
しかしこれが狙い目かな・・・ドキドキ。
382 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:21:55 ID:X0e2RDwO
しかし3人来ることもあったぞ。
先週も3人で来たしな。
でも一人外で待ってたな。
だいたい１人か2人だよな、一人の場合がチャンスだよな(笑)
先週も3人で来たしな。
でも一人外で待ってたな。
だいたい１人か2人だよな、一人の場合がチャンスだよな(笑)
383 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:30:50 ID:961E62rd
男の所に１人はないだろ。
聖書研究のときだけだろ。
聖書研究のときだけだろ。
ヒント：夢オチ
385 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:55:13 ID:/C+9euV5
みんなレベル低い エロビデオ摺れにでも逝ったら。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:55:55 ID:svUaNH2Y
>>381
そういう場合もあるし、
夜の奉仕で人数が奇数の場合は安全を考えて３人にする。
>>382
確か同一の奉仕で時間を数えられるのは２人までだったはず。
だから１人は外で待ってたんだと思う。
女１人での奉仕は滅多にないぞ、気長に待つこったな。
そういう場合もあるし、
夜の奉仕で人数が奇数の場合は安全を考えて３人にする。
>>382
確か同一の奉仕で時間を数えられるのは２人までだったはず。
だから１人は外で待ってたんだと思う。
女１人での奉仕は滅多にないぞ、気長に待つこったな。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 23:25:20 ID:c24JaZeF
388 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 23:59:20 ID:svUaNH2Y
389 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 01:26:06 ID:GizgUdw+
ほんと下らないﾙｰﾙばっかり。聖書のどこにそんな事が書いてあるんだっつ～の。
人間が勝手に決めたものを末端信者に押し付けて、本当に本物の神様がいるとしたら
そんな下らないﾙｰﾙは与えないね。
神様ってのはね、もっと大きなもんだよ。もし、いるとしたらね。
数年おき数十年おきにｺﾛｯと変わる教義も本物の神様がお与えになったもんじゃないね。
エホバの証人は神様を矮小化し過ぎ。品位を下げてます。情けないね。
私はエホバの証人の教理を信じてた頃の自分の心理状態をとんと思い出せないんだ。
今、考えるとすべてがまやかし、誤魔化し、ｲﾝﾁｷ、捏造、出任せ、辻褄合わせ、張りぼて、
ホラ、詐欺にしか思えない。
中の人には、厚顔無恥、無知蒙昧、傲岸不遜、慇懃無礼、の言葉を送ります。
あーーー辞めて良かった!!!!!!! (`・ω・´)
人間が勝手に決めたものを末端信者に押し付けて、本当に本物の神様がいるとしたら
そんな下らないﾙｰﾙは与えないね。
神様ってのはね、もっと大きなもんだよ。もし、いるとしたらね。
数年おき数十年おきにｺﾛｯと変わる教義も本物の神様がお与えになったもんじゃないね。
エホバの証人は神様を矮小化し過ぎ。品位を下げてます。情けないね。
私はエホバの証人の教理を信じてた頃の自分の心理状態をとんと思い出せないんだ。
今、考えるとすべてがまやかし、誤魔化し、ｲﾝﾁｷ、捏造、出任せ、辻褄合わせ、張りぼて、
ホラ、詐欺にしか思えない。
中の人には、厚顔無恥、無知蒙昧、傲岸不遜、慇懃無礼、の言葉を送ります。
あーーー辞めて良かった!!!!!!! (`・ω・´)
390 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 10:02:21 ID:GxrBMSSY
ヤコブ 5:11 …ご覧なさい，忍耐した人たちは幸福である，とわたしたちは言います。
あなた方はヨブの忍耐について聞き，エホバがお与えになった結末を見ました。
エホバは優しい愛情に富まれ，憐れみ深い方なのです。
あなた方はヨブの忍耐について聞き，エホバがお与えになった結末を見ました。
エホバは優しい愛情に富まれ，憐れみ深い方なのです。
391 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:27:09 ID:w0YjLRaD
392 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:25:38 ID:QJ4kPRws
エホバの証人はサタン崇拝のカルトです
393 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 14:13:47 ID:ThvxUyCT
何でエホバって校歌歌わんの？
394 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 15:42:59 ID:4h/F0lj4
奉仕報告は祈りのときに添付ファイルで送ればＯＫ
ウイルス（偽報告）チェックはあっちでするらしい
ウイルス（偽報告）チェックはあっちでするらしい
395 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 15:52:15 ID:GxrBMSSY
校歌にはどんな効果があると思う？
396 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:09:31 ID:w0YjLRaD
帰属意識の醸成
397 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:12:05 ID:PVpy0+3C
キリスト教徒はエホバの証人を愛さない。
敵を憎む宗教だから。
敵を憎む宗教だから。
398 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 19:41:12 ID:LvhHJKYy
しかし、思うのですが。
きつい言い方で悪いが、エホバの証人に関わらずこんな宗教にのめり込んでる
個人、家族は何か困った事が有る人が多いよね。
例えば健康問題、金銭問題や生活関係の多々悩みを持ってる人がほとんど。
知人の場合だけと人も羨む夫婦だったんだけど、子供が生まれつき身障者
悩んでノイローゼ、自殺未遂までして、ある日宗教に嵌った。
ほとんど悩める方だと思うが、うちはほとんど悩みなんか無いし
先祖代々「天照大神」を家の神として祭ってある。
そこえもってきて、エホバの勧誘がよく来るが強要はよくないと思う。
伊勢神宮とか本物のカトリックは例外を省いてほとんど勧誘なんかはやらない。
聞くところによると輸血問題を多々起こしている問題宗教らしい事を思うとなおさら。
輸血で助けられる命をむざむざ見殺しに、あまりにも非人道的宗教には腹が立つ。
あなた方も日本人なら「伊勢神宮・天照大神さま」にお頼りなさい。
外人の神様は助けてなんかくれませんよ、だまされている。
きつい言い方で悪いが、エホバの証人に関わらずこんな宗教にのめり込んでる
個人、家族は何か困った事が有る人が多いよね。
例えば健康問題、金銭問題や生活関係の多々悩みを持ってる人がほとんど。
知人の場合だけと人も羨む夫婦だったんだけど、子供が生まれつき身障者
悩んでノイローゼ、自殺未遂までして、ある日宗教に嵌った。
ほとんど悩める方だと思うが、うちはほとんど悩みなんか無いし
先祖代々「天照大神」を家の神として祭ってある。
そこえもってきて、エホバの勧誘がよく来るが強要はよくないと思う。
伊勢神宮とか本物のカトリックは例外を省いてほとんど勧誘なんかはやらない。
聞くところによると輸血問題を多々起こしている問題宗教らしい事を思うとなおさら。
輸血で助けられる命をむざむざ見殺しに、あまりにも非人道的宗教には腹が立つ。
あなた方も日本人なら「伊勢神宮・天照大神さま」にお頼りなさい。
外人の神様は助けてなんかくれませんよ、だまされている。
399 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 19:44:59 ID:uapVngrg
400 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 19:52:03 ID:nZqq0tz1
俺は母親がエホバの証人なんだけど本当にやめてほしい。母があんな宗教をはじめたせいで家族はバラバラ、父親は自殺、兄は絶縁、姉は借金まみれで精神病。母はそれが宗教のせいだと気付きもしない。永遠の命がもらえるんでしょ？さっさと死んでほしい。
401 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 19:56:20 ID:uapVngrg
402 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:02:44 ID:nZqq0tz1
自殺が先だよ。誰か親がエホバの奴いないかなぁ
403 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:03:33 ID:LvhHJKYy
404 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:07:46 ID:nZqq0tz1
ありがたい言葉をありがとうm(__)mでもきっとどうにもならないだろう、、、、話せる場所があるだけ感謝
405 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:17:03 ID:CHVn9O/3
>399
残念!
天照大神=大日如来=阿弥陀仏
ここまで輪廻から無縁
>エホバ=アッラー=ヤハウェ>>イエス=池田大作=日蓮>小泉
残念!
天照大神=大日如来=阿弥陀仏
ここまで輪廻から無縁
>エホバ=アッラー=ヤハウェ>>イエス=池田大作=日蓮>小泉
406 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:18:07 ID:6Uq5hlTW
>>398
年功序列とは限らないけど．．．↓神の系図
天之御中主神
│
高御産巣日神
│
神産巣日神
│
宇麻志阿斯訶備比古遅神
│
天之常立神
│
国狹槌尊
│
国之常立神
│
豊雲野神
┌─────┴─────┐
宇比地爾神 │ 須比智爾神
┌─────┴─────┐
角杙神 │ 活杙神
┌─────┴─────┐
意富斗能地神 │ 大斗乃弁神
┌─────┴─────┐
淤母陀琉神 │ 阿夜訶志古泥神
┌─────┴─────┐
伊弉諾尊 │ 伊弉冊尊
（イザナギ） │ （イザナミ）
┌────────┼───────┬───────┐
大綿津見神 大山津見神 鹿屋野比売神 天照皇大紳
（アマテラス）
年功序列とは限らないけど．．．↓神の系図
天之御中主神
│
高御産巣日神
│
神産巣日神
│
宇麻志阿斯訶備比古遅神
│
天之常立神
│
国狹槌尊
│
国之常立神
│
豊雲野神
┌─────┴─────┐
宇比地爾神 │ 須比智爾神
┌─────┴─────┐
角杙神 │ 活杙神
┌─────┴─────┐
意富斗能地神 │ 大斗乃弁神
┌─────┴─────┐
淤母陀琉神 │ 阿夜訶志古泥神
┌─────┴─────┐
伊弉諾尊 │ 伊弉冊尊
（イザナギ） │ （イザナミ）
┌────────┼───────┬───────┐
大綿津見神 大山津見神 鹿屋野比売神 天照皇大紳
（アマテラス）
407 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:37:22 ID:XiDyN24K
天照 あまてらす あぁ、天照大神の事ね。
これのどこがありがたいの？
このお陰でお隣の国も日本人も酷い目に遭って 現在もまだスッキリ
しない事がいっぱいあるというのに、、、、、
また、戦争を初めたいの？
これのどこがありがたいの？
このお陰でお隣の国も日本人も酷い目に遭って 現在もまだスッキリ
しない事がいっぱいあるというのに、、、、、
また、戦争を初めたいの？
408 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:44:42 ID:6Uq5hlTW
409 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:00:07 ID:LvhHJKYy
私はあまり信仰深い方ではないが。
先祖代々、今貴方や私達がここにこうして無事こんな書き込みまでして
いられるのは古くから御先祖さま、そして日本の神々のおかげですよ。
御存知の通り、外国のキリスト教関係の諍いはこの争いどころでは無いことは
御存知の通り(宗教戦争、十字軍遠征)、教科書でも習ってるよね？
これは聖戦(キリスト教)、イスラム諸国から見れば侵略戦争。
歴史を紐解いてみればいろいろある。
先祖代々、今貴方や私達がここにこうして無事こんな書き込みまでして
いられるのは古くから御先祖さま、そして日本の神々のおかげですよ。
御存知の通り、外国のキリスト教関係の諍いはこの争いどころでは無いことは
御存知の通り(宗教戦争、十字軍遠征)、教科書でも習ってるよね？
これは聖戦(キリスト教)、イスラム諸国から見れば侵略戦争。
歴史を紐解いてみればいろいろある。
410 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/08(木) 21:03:09 ID:Qmzba+Xp
<丶｀∀´>･･･
411 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:07:39 ID:mdVeEuWa
412 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:21:42 ID:XiDyN24K
＞４０９ 私達が今日、ここでレス出来るのも創造主のお陰！
被造物が何を訳知り顔で、、、、、先祖？先祖は偲ぶものであって
崇拝の対象ではありません。先祖が空気、水、山、河川、等々
人間が生存する為に必要な諸々のものを作りだした分けではありません。
先祖の中にはどうしょうもない人物の一人や二人、どちらの家庭でもおられます。
日本の神々、これ皆人間がその時々によって造ってきました。
侵略戦争といえば、日本の神々は関係ないとでも？
あんた、伊勢神宮の神官？ それとも天理？
被造物が何を訳知り顔で、、、、、先祖？先祖は偲ぶものであって
崇拝の対象ではありません。先祖が空気、水、山、河川、等々
人間が生存する為に必要な諸々のものを作りだした分けではありません。
先祖の中にはどうしょうもない人物の一人や二人、どちらの家庭でもおられます。
日本の神々、これ皆人間がその時々によって造ってきました。
侵略戦争といえば、日本の神々は関係ないとでも？
あんた、伊勢神宮の神官？ それとも天理？
413 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:22:30 ID:nZqq0tz1
宗教狂いの母親が自立した姉をしつこく勧誘して姉はそれに耐えきれなくなっておかしくなったんだよ。具合が悪くなって仕事できなくなって借金して。アンチされたって事実宗教のせいなんだよ
414 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/08(木) 21:27:35 ID:Qmzba+Xp
415 ：４１２：2005/09/08(木) 21:29:55 ID:XiDyN24K
後レスになりましたが わたくし、エホ症とは全く関わり御座いません。
念のため。
念のため。
416 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:30:25 ID:6Uq5hlTW
神道もキリスト教もまだまだだね。
真の神は人間を相手にして怖がらせたり
嬉しがらせたりはしないんだよ。
真の神は何もしない。
それが大日如来、ブラフマーだよ。
真の神は人間を相手にして怖がらせたり
嬉しがらせたりはしないんだよ。
真の神は何もしない。
それが大日如来、ブラフマーだよ。
417 ：４１２：2005/09/08(木) 21:34:18 ID:XiDyN24K
＞４１４ あなたにではありません。
＞４０９の名無しさんにです。
＞４０９の名無しさんにです。
418 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:34:48 ID:rsCqrmzW
>>416
自分はエホショウじゃないけどね・・・
哲学が生み出す回答というのはそういうものかもしれないよね。
最初に神は世界に関与しないと追いやった後に答えるべき問題を見いだすの
が哲学だよね、きっと。
自分はエホショウじゃないけどね・・・
哲学が生み出す回答というのはそういうものかもしれないよね。
最初に神は世界に関与しないと追いやった後に答えるべき問題を見いだすの
が哲学だよね、きっと。
419 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/08(木) 21:41:29 ID:Qmzba+Xp
>>417
あ、すまん 噛み合ってなかったのは俺のほうだ レス番ずれてた 失礼
あ、すまん 噛み合ってなかったのは俺のほうだ レス番ずれてた 失礼
莫迦が生半可な知識で神道がどうのとか言い出すから始末に終えない展開になっちまったな
421 ：４１２：2005/09/08(木) 21:45:30 ID:XiDyN24K
＞４１６ 大日如来？ あぁ 真言密教ですかね。
仏教が何の助けに？ まぁ 心の拠り所としてね、必要な人には受けますね
大日如来が最高の神？
♪によう～らぁい大悲の ♯お～んどぉ～くぅわ～
身を粉ににても謝すべし ですかね。
仏教が何の助けに？ まぁ 心の拠り所としてね、必要な人には受けますね
大日如来が最高の神？
♪によう～らぁい大悲の ♯お～んどぉ～くぅわ～
身を粉ににても謝すべし ですかね。
422 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:47:30 ID:6Uq5hlTW
>>421
では最高はなんだとおもう?
では最高はなんだとおもう?
423 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:50:23 ID:6Uq5hlTW
ブラフマン = 梵 = 梵天 = 毘盧遮那仏 = 大日如来
424 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:57:57 ID:XiDyN24K
＞４２３ 淫を結んで この板から即刻立ち退いてください。
意味は お解り ですね。
意味は お解り ですね。
425 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:06:18 ID:6Uq5hlTW
>>424
意味不明
意味不明
426 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:14:52 ID:aq1wXQED
私、研究生なんですけれども。
私の質問に対して、司会者が答えに詰まるたびに
「研究しはじめた頃は私もこんなふうだった」
と誤魔化すんです。知らないっていえないのです。
非常に見苦しいので、なんとかなりませんかねー？
私の質問に対して、司会者が答えに詰まるたびに
「研究しはじめた頃は私もこんなふうだった」
と誤魔化すんです。知らないっていえないのです。
非常に見苦しいので、なんとかなりませんかねー？
427 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:16:32 ID:XiDyN24K
＞４２５
ここは 王国会館の板ですね？
真言密教は呪文を唱えて忍者の様に指でインを結んで悪霊を退治するそうです。
ここは 王国会館の板ですね？
真言密教は呪文を唱えて忍者の様に指でインを結んで悪霊を退治するそうです。
428 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:20:43 ID:6Uq5hlTW
>>426
質問しないでだまって相手の話をきいておく
質問しないでだまって相手の話をきいておく
429 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:22:58 ID:aq1wXQED
430 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:25:11 ID:6Uq5hlTW
431 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:29:24 ID:aq1wXQED
おお、ここで質問してもよろしいですか？
答えていただければ非常に嬉しいです。
答えていただければ非常に嬉しいです。
>>426,429
大体矛盾点や返答できない質問をするとそう言う答えが返ってくる。
カルト教に特有な「あなたにはまだ理解できるレベルまで達していない」
という逃げの常套句がある。翻訳すれば「もっと洗脳されないと
理解できるようにはならないよ」ということ。
貴方の司会者が言ってるのは、それと同じ。
大体矛盾点や返答できない質問をするとそう言う答えが返ってくる。
カルト教に特有な「あなたにはまだ理解できるレベルまで達していない」
という逃げの常套句がある。翻訳すれば「もっと洗脳されないと
理解できるようにはならないよ」ということ。
貴方の司会者が言ってるのは、それと同じ。
433 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:31:52 ID:6Uq5hlTW
>>431
どうぞ
どうぞ
434 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:37:40 ID:aq1wXQED
知識の本の３章、10節の最後
「エホバの力に感銘を覚えた一部のエジプト人は、
イスラエル人と一緒にエジプトを去りました。」
これの出典が解からないのです。
「エジプト人も一緒に去った」ことは、どの聖句から解かるのでしょう？
「エホバの力に感銘を覚えた一部のエジプト人は、
イスラエル人と一緒にエジプトを去りました。」
これの出典が解からないのです。
「エジプト人も一緒に去った」ことは、どの聖句から解かるのでしょう？
435 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:43:46 ID:GxrBMSSY
436 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:49:32 ID:aq1wXQED
437 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:54:24 ID:GxrBMSSY
>>434
出エジプト記 12:37‐38 …それからイスラエルの子らはラメセスをたってスコトに向かうことになったが，
幼い者たちを別にして，徒歩で行く強健な男子は六十万人に上った。
そして入り混じった大集団(または外国人)も
彼らと共に上って行き，加えて羊の群れと牛の群れ，
おびただしい数の家畜が一緒であった。
イスラエル人から見てエジプト人は外国人、（入り混じった大集団）
出エジプト記 12:37‐38 …それからイスラエルの子らはラメセスをたってスコトに向かうことになったが，
幼い者たちを別にして，徒歩で行く強健な男子は六十万人に上った。
そして入り混じった大集団(または外国人)も
彼らと共に上って行き，加えて羊の群れと牛の群れ，
おびただしい数の家畜が一緒であった。
イスラエル人から見てエジプト人は外国人、（入り混じった大集団）
438 ：４３３：2005/09/08(木) 22:55:40 ID:6Uq5hlTW
漏れはエホじゃないからだれか>>434を答えてあげてください。
439 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:03:27 ID:GxrBMSSY
また約束の地に入る前にこんな指示が出されています。
出エジプト記 12:47‐48 …イスラエルの集会のすべての者がこれを執り行なう。
そして，外人居留者があなたのもとに外国人としてとどまっていて，
その者がエホバへの過ぎ越しを執り行なうという場合には，
その者に属するすべての男子に割礼が施されるように…
外人居留者というのはほとんどエジプト人でしょう。
出エジプト記 12:47‐48 …イスラエルの集会のすべての者がこれを執り行なう。
そして，外人居留者があなたのもとに外国人としてとどまっていて，
その者がエホバへの過ぎ越しを執り行なうという場合には，
その者に属するすべての男子に割礼が施されるように…
外人居留者というのはほとんどエジプト人でしょう。
440 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:11:04 ID:aq1wXQED
>>437,439
ありがとうございます。「入り混じった大集団」というのは、
「壮健な男子以外のイスラエルの民」だと思っていました。
「外人居留者」として表現されていたのですね。
あなたが私の司会者だったらよかったのに。
ありがとうございます。「入り混じった大集団」というのは、
「壮健な男子以外のイスラエルの民」だと思っていました。
「外人居留者」として表現されていたのですね。
あなたが私の司会者だったらよかったのに。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:21:12 ID:aq1wXQED
知識3章5節に関連して、
ヤハという短縮形が用いられるなら、
「エホバ」よりも「ヤハウェ」のほうが適切なのでは？
「エホバ」を選んだ理由がどうも理解できません。
ヤハという短縮形が用いられるなら、
「エホバ」よりも「ヤハウェ」のほうが適切なのでは？
「エホバ」を選んだ理由がどうも理解できません。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:23:49 ID:GxrBMSSY
信者になる過程においてのマインド・コントロール
一たん「家庭聖書研究」を開始するとその中では緩やかに、徐々に、そしてほとんど気がつかない
形でマインド・コントロールが強化されていきます。この「家庭聖書研究」こそが新たな信者獲得の
ためのマインド・コントロールの中心的活動になります。「聖書研究」とはいうものの、その実、聖書
は参考として使われるだけで主に使われる本は協会が指定した新しい信者のための教本です。…
研究とはいうものの、実態はこの教本を読みながら反すうするようにその内容を無批判的に頭に
たたき込むためのもので、たいてい一人の信者候補者に対し二人の証人がついて反論や疑問を
早期につみ取るようにします。聖書は彼らの理屈を正当化する時に引っ張り出されます。聖書
全体を読んだことのある信者候補者は数少なく、従ってこのように聖書を使われると何か彼らの
言っていることが全て聖書によって支持されているような錯覚に陥ります。これも重要なマインド・
コントロールの一つの技術なのです。
http://www.jwic.com/cult.htm
一たん「家庭聖書研究」を開始するとその中では緩やかに、徐々に、そしてほとんど気がつかない
形でマインド・コントロールが強化されていきます。この「家庭聖書研究」こそが新たな信者獲得の
ためのマインド・コントロールの中心的活動になります。「聖書研究」とはいうものの、その実、聖書
は参考として使われるだけで主に使われる本は協会が指定した新しい信者のための教本です。…
研究とはいうものの、実態はこの教本を読みながら反すうするようにその内容を無批判的に頭に
たたき込むためのもので、たいてい一人の信者候補者に対し二人の証人がついて反論や疑問を
早期につみ取るようにします。聖書は彼らの理屈を正当化する時に引っ張り出されます。聖書
全体を読んだことのある信者候補者は数少なく、従ってこのように聖書を使われると何か彼らの
言っていることが全て聖書によって支持されているような錯覚に陥ります。これも重要なマインド・
コントロールの一つの技術なのです。
http://www.jwic.com/cult.htm
444 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:31:16 ID:XiDyN24K
＞４３９ この世に生きる全ての人は現在、日本人も外国人も
おしなべて「外人居留者」として生きるべきでしょうね。
「私達の王国は天にあります」
おしなべて「外人居留者」として生きるべきでしょうね。
「私達の王国は天にあります」
445 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:36:19 ID:6Uq5hlTW
一時期、研究生やってて質問されても
(答えらしき物が本文に書かれていても)
聖書を全部読んでからじゃないと答えられないって
質問の度にいってたら来なくなった。
話を聞くだけなら別に良いんだが。
(答えらしき物が本文に書かれていても)
聖書を全部読んでからじゃないと答えられないって
質問の度にいってたら来なくなった。
話を聞くだけなら別に良いんだが。
>>441
聖書から『知識』を論じる
今日の研究家たちは、ほぼ全員四文字語を「ヤーウェ」（あついは「ヤハウェ」）と発音していたことを
認めています。そのことは、新世界訳からでも証明できます。例えば、啓示19:1、3、4、6には「ヤハを
賛美せよ」と訳しています。これは、ヤーウェの省略形です。とすれば、もし名前を使うのであれば、
「ヤーウェ」と発音すべきではないでしょうか。
では、四文字語はどのようにして「エホバ」と発音するようになったのでしょうか。四文字語は、ユダヤ
人の間では、「アドナイ」と呼ぶことが習慣化していました。実は、四文字語に、この「アドナイ」の母音
をつけますと、「エホバ」となるのです。ということは、エホバは、完全な人造語なのです。それは、１３
世紀のカトリック修道士ライムンダス・マルティーニによって考案されたのです（『信仰の短剣』、1278
年）。このような人造語を、神様に使うことをどう思いますか。
結局、エホバという名前は、最近600年間使われているだけです。それ以前は、全く存在しなかった
呼び名です。間違っていたとはいえ、何世紀かにわたって使われてきた以上、そのまま使うのがよい、
と主張するものみの塔の主張をどう思いますか。
http://oono.kyokai.org/chisiki2.htm
聖書から『知識』を論じる
今日の研究家たちは、ほぼ全員四文字語を「ヤーウェ」（あついは「ヤハウェ」）と発音していたことを
認めています。そのことは、新世界訳からでも証明できます。例えば、啓示19:1、3、4、6には「ヤハを
賛美せよ」と訳しています。これは、ヤーウェの省略形です。とすれば、もし名前を使うのであれば、
「ヤーウェ」と発音すべきではないでしょうか。
では、四文字語はどのようにして「エホバ」と発音するようになったのでしょうか。四文字語は、ユダヤ
人の間では、「アドナイ」と呼ぶことが習慣化していました。実は、四文字語に、この「アドナイ」の母音
をつけますと、「エホバ」となるのです。ということは、エホバは、完全な人造語なのです。それは、１３
世紀のカトリック修道士ライムンダス・マルティーニによって考案されたのです（『信仰の短剣』、1278
年）。このような人造語を、神様に使うことをどう思いますか。
結局、エホバという名前は、最近600年間使われているだけです。それ以前は、全く存在しなかった
呼び名です。間違っていたとはいえ、何世紀かにわたって使われてきた以上、そのまま使うのがよい、
と主張するものみの塔の主張をどう思いますか。
http://oono.kyokai.org/chisiki2.htm
447 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:43:08 ID:GxrBMSSY
>>441
司会者に資料を探してもらって下さい。
あなたの名前が「石橋」だとしてIshibashiときれいに発音できない外人が
Isubassi or
Ishibaaashi or
ishihassi
と発音してあなたを呼んだら口も聞きたくないですか？
どっちでもいいと思いますが。（オイとかネーチャンでなければ）。
司会者に資料を探してもらって下さい。
あなたの名前が「石橋」だとしてIshibashiときれいに発音できない外人が
Isubassi or
Ishibaaashi or
ishihassi
と発音してあなたを呼んだら口も聞きたくないですか？
どっちでもいいと思いますが。（オイとかネーチャンでなければ）。
448 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:49:52 ID:6Uq5hlTW
エホバだってアッラーだってヤハウェだってなんだっていいだろが。
信仰と何ら関係ない。結局は同一の神を指すんだから。
信仰と何ら関係ない。結局は同一の神を指すんだから。
449 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:50:43 ID:aq1wXQED
450 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:52:57 ID:GxrBMSSY
451 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:55:15 ID:6Uq5hlTW
神の名をむやみに唱えてはならないっていう約束と
神の姿を想像することは偶像崇拝にはなりませんか?
神の姿を想像することは偶像崇拝にはなりませんか?
452 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:59:10 ID:aq1wXQED
あ、それも質問しました。
「古代のユダヤ人が迷信にとらわれて」というのも、
迷信でなくて、神との約束を厳格に捉えただけじゃないのか
と疑問です。当然答えていただけませんでしたけれど。
「古代のユダヤ人が迷信にとらわれて」というのも、
迷信でなくて、神との約束を厳格に捉えただけじゃないのか
と疑問です。当然答えていただけませんでしたけれど。
453 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:00:23 ID:A/3LxhdE
454 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:09:55 ID:msKaY9Ld
現在進行形の研究生さんは、証人になるおつもりなのですね。
友人、知人、心から信頼しあって生きて行ける人が身近にいない
孤独な方ですのね。
友人、知人、心から信頼しあって生きて行ける人が身近にいない
孤独な方ですのね。
455 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:10:03 ID:UEDM9EZO
456 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:15:40 ID:MOJ7xNq9
457 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:18:37 ID:MOJ7xNq9
エホバの証人はモーセの十戒は取り入れてないのか?
458 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:18:48 ID:8q89OqSr
459 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:25:29 ID:UEDM9EZO
>>456
出エジプト記 20:7 …「あなたの神エホバの名をいたずらに取り上げてはならない。
その名をいたずらに取り上げる者をエホバは処罰せずにはおかないからである。
エホバの名前を使う回数ではなく、用い方（God damn youのような）の事を言っていると理解しています。
出エジプト記 33:20 …また，加えてこう言われた。「あなたはわたしの顔を見ることはできない。
人はわたしを見てなお生きていることはできないからである」。
見たことの無いものを想像しても違ったものになります。
出エジプト記 20:4‐5 …「あなたは自分のために，上は天にあるもの，
下は地にあるもの，また地の下の水の中にあるものに似せたいかなる彫刻像や
形も作ってはならない。それに身をかがめてはならず，さそわれてそれに仕えてもならない。…
↑偶像崇拝の基本（貪欲などもこれに入ると言われている）
出エジプト記 20:7 …「あなたの神エホバの名をいたずらに取り上げてはならない。
その名をいたずらに取り上げる者をエホバは処罰せずにはおかないからである。
エホバの名前を使う回数ではなく、用い方（God damn youのような）の事を言っていると理解しています。
出エジプト記 33:20 …また，加えてこう言われた。「あなたはわたしの顔を見ることはできない。
人はわたしを見てなお生きていることはできないからである」。
見たことの無いものを想像しても違ったものになります。
出エジプト記 20:4‐5 …「あなたは自分のために，上は天にあるもの，
下は地にあるもの，また地の下の水の中にあるものに似せたいかなる彫刻像や
形も作ってはならない。それに身をかがめてはならず，さそわれてそれに仕えてもならない。…
↑偶像崇拝の基本（貪欲などもこれに入ると言われている）
460 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:25:45 ID:MOJ7xNq9
だれもいなくなった???だれかいますか
461 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:31:58 ID:Z84iH6w2
エホバの証人は1000歳までいきるって本当ですか？
462 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:32:15 ID:MOJ7xNq9
463 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:36:41 ID:MOJ7xNq9
名前を言ってはならないと考えられる点があります。
それは神の名が暗号のような発音できない記号で書いてある点なんですが。
そうではないですか?
それは神の名が暗号のような発音できない記号で書いてある点なんですが。
そうではないですか?
464 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:43:30 ID:MOJ7xNq9
ユダヤ教徒が一般生活において、自らの神を「ヤハヴェ(エホバ)」と呼ぶことはない。
換りに「神」「主」などの呼称を用いる。
かつては大祭司が年に一度のみ唱える特別な名であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%83%B4%E3%82%A7
換りに「神」「主」などの呼称を用いる。
かつては大祭司が年に一度のみ唱える特別な名であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%83%B4%E3%82%A7
465 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:36:38 ID:8GCIWq1x
日本各都市、または東京23区内限定でも構いませんが、
エホバの証人の集会場（？）を教えていただけませんか？
それが記載されているHPでもいいです。
一度お伺いしてお話を聞きたいと思っております。
宜しくお願い致します。
エホバの証人の集会場（？）を教えていただけませんか？
それが記載されているHPでもいいです。
一度お伺いしてお話を聞きたいと思っております。
宜しくお願い致します。
466 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:38:43 ID:fwtDkVl9
467 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:40:30 ID:fwtDkVl9
468 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:41:40 ID:fwtDkVl9
>>465
東京都はここ
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?a1=13&h=s&p=%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A4%CE&g1=&
東京都はここ
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?a1=13&h=s&p=%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A4%CE&g1=&
469 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:47:01 ID:vuteoJWL
ものみの塔ってあれだろ、天にまでとどく奴を作ろうとして、神の怒りを買って
倒壊させられたって言う。
倒壊させられたって言う。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:22:21 ID:UJM2dv8o
話戻っちゃうけどさ、一番むやみに神の名前唱えてんの、ｴﾎ証じゃね？
ｵﾊﾞｻﾝ姉妹達とかってさ、奉仕場所や王国会館に時間なくて急いで行く時、
たまたま青信号が続いたりすると
【エホバね！】
巡回訪問やなんかで忙しい週に旦那が出張だったりすると
【エホバね！】
アホじゃね？
ｵﾊﾞｻﾝ姉妹達とかってさ、奉仕場所や王国会館に時間なくて急いで行く時、
たまたま青信号が続いたりすると
【エホバね！】
巡回訪問やなんかで忙しい週に旦那が出張だったりすると
【エホバね！】
アホじゃね？
471 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:34:16 ID:8GCIWq1x
472 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 07:23:25 ID:fwtDkVl9
473 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 08:20:09 ID:fzvF3eyY
474 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 08:28:40 ID:UEDM9EZO
475 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 08:52:09 ID:FjpB4CkM
476 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 08:58:52 ID:vcPcay2y
>>473
知ったか乙
知ったか乙
477 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 09:02:20 ID:vcPcay2y
478 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 09:55:14 ID:3sBoKsK2
>441
面白い話題になってきたので入れてもらいます。日本にいるとあまり気づかないんだけど
外国に住んでいるので（国名は内緒）。日本ではエホバ、英語ではJehovahという発音を
エホバの証人がいまだに使っているのはそれ以外のより実際に近いとされる発音がまだその国の
言語の中に定着していないことが理由になっていると思います。ヤーウェにしてもヤハウェ、ヤーヴエなど
いくつものバージョンがありそのどれもがこれといった支持を得ていない。
日本語だとワードのスペルチェックという機能はほとんど使わないと思うけど外国語を日常で
使っているといやがでもこの機能のお世話になる。そして（ほかの言語もおそらくそうだと思うけど
自分の使っている外国語では唯一辞書に入っているのはエホバに相当する単語でそれ以外は
どれを使ってもスペルミスとでる。つまりどの発音が歴史的、言語的に見て一番広く定着しているか
が判断基準なのでは。もしほかの発音がスペルチェックでひっからなくなるようだったらエホバの証人も
発音を変えるかも。
面白い話題になってきたので入れてもらいます。日本にいるとあまり気づかないんだけど
外国に住んでいるので（国名は内緒）。日本ではエホバ、英語ではJehovahという発音を
エホバの証人がいまだに使っているのはそれ以外のより実際に近いとされる発音がまだその国の
言語の中に定着していないことが理由になっていると思います。ヤーウェにしてもヤハウェ、ヤーヴエなど
いくつものバージョンがありそのどれもがこれといった支持を得ていない。
日本語だとワードのスペルチェックという機能はほとんど使わないと思うけど外国語を日常で
使っているといやがでもこの機能のお世話になる。そして（ほかの言語もおそらくそうだと思うけど
自分の使っている外国語では唯一辞書に入っているのはエホバに相当する単語でそれ以外は
どれを使ってもスペルミスとでる。つまりどの発音が歴史的、言語的に見て一番広く定着しているか
が判断基準なのでは。もしほかの発音がスペルチェックでひっからなくなるようだったらエホバの証人も
発音を変えるかも。
479 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 10:14:21 ID:d5Th/o1V
アンチスレかもしんないけどなんかみんな卑屈になってない？
家のおかんは もっと普通に生活してて
やたらめったら 人に勧めんし
４５年も人間やってるから 人としての器はめちゃでかい。
研究も伝道もするけど 話が面白いから いつまででも聞いていたいっていう
感じがするんやけど・・・それに 今家に研究って4人来よるけど
いややったら こんやろと思うし・・・
なんでもかんでも ひとくくりにしてもたらあかんやろ と読んでて思いました
ごめん きえます
>478
正確な読み方は分かっていないのだから、今後も何か別の読みが一般的になること
はないと思いますよ。ただ、エホバという読みが１００％間違っていることだけは
確かなんですがね。
正確な読み方は分かっていないのだから、今後も何か別の読みが一般的になること
はないと思いますよ。ただ、エホバという読みが１００％間違っていることだけは
確かなんですがね。
神の名を忘れたと言われているユダヤ人達が、実はちゃんと神の名を継承していて
祭司が年に1度その言葉をユダヤ教信者の前で言うという事実を見事にスルーしてるんだな
その神の名はｙａｈｏｏとかヤハーとかヤッホーという発音に近いらしい
その名を聞いたキリスト教徒が文字化したのがヤハウェという名前
祭司が年に1度その言葉をユダヤ教信者の前で言うという事実を見事にスルーしてるんだな
その神の名はｙａｈｏｏとかヤハーとかヤッホーという発音に近いらしい
その名を聞いたキリスト教徒が文字化したのがヤハウェという名前
>481
私もそれは知っているのですが、実際に聴いた人によると「ヤホベ」が近いという事でした。
私もそれは知っているのですが、実際に聴いた人によると「ヤホベ」が近いという事でした。
483 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 10:54:51 ID:UEDM9EZO
>>463
>>456
レビ記 19:12 …またあなた方はわたしの名において偽り事に対する誓いをし，
こうしてあなたの神の名を汚してはならない。わたしはエホバである。
この言葉からもエホバの名前を口にしてはならないというのではなく
その用い方であることが分かるのではないでしょうか。
>>456
レビ記 19:12 …またあなた方はわたしの名において偽り事に対する誓いをし，
こうしてあなたの神の名を汚してはならない。わたしはエホバである。
この言葉からもエホバの名前を口にしてはならないというのではなく
その用い方であることが分かるのではないでしょうか。
484 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:10:30 ID:UEDM9EZO
マラキ 1:11 …「日の昇る所から日の沈む所に至るまで，
わたしの名は諸国民の間で大いなるものとなり，
あらゆる所で犠牲の煙が上り，進物，
すなわち清い供え物がわたしの名に対してささげられるようになるのである。わたしの名は諸国民の間で大いなるものとなるからである」と，万軍のエホバは言われた。
このように言われるエホバが、名前を秘密にするはずがないでしょ。
わたしの名は諸国民の間で大いなるものとなり，
あらゆる所で犠牲の煙が上り，進物，
すなわち清い供え物がわたしの名に対してささげられるようになるのである。わたしの名は諸国民の間で大いなるものとなるからである」と，万軍のエホバは言われた。
このように言われるエホバが、名前を秘密にするはずがないでしょ。
485 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:35:37 ID:XnuX0x/g
486 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:45:57 ID:8q89OqSr
>>478
エホバよりもヤーウェのほうが一般的です。
辞書の見出しもヤーウェになっています。エホバでなく。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%a8%a5%db%a5%d0&stype=0
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=18400500&dname=0na&stype=1&dtype=0&ref=1
エホバよりもヤーウェのほうが一般的です。
辞書の見出しもヤーウェになっています。エホバでなく。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%a8%a5%db%a5%d0&stype=0
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=18400500&dname=0na&stype=1&dtype=0&ref=1
487 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/09(金) 12:03:42 ID:XeZLItjs
>>484
またやってる…
名を述べる事がそんなに重要なら、どうして神はご自分の名の発音が忘れられる事を
許されたのか。なんて言われたらどうします?
また、「名」というタームには、単なる名前以上の意味があるのです。例えば父と子と聖霊の「名」において云々
と書いてあるでしょう。聖霊の名はなんと言うかご存知ですか?知らないでしょ?
聖霊の名を知らなくても聖霊の名によってバプテスマを施すことが出来るということは、
マラキの聖句も、名を発音しなくとも実現可能という事なんです。なぜなら「名」には
単なる名前以上の意味が有るからです。
なんて言われるかもしれませんよ。
要は、人が信じている事にはそれなりのロジックも用意されているという事です。
だからというわけでもありませんが、信条を攻撃するような態度はあまり感心しません。
またやってる…
名を述べる事がそんなに重要なら、どうして神はご自分の名の発音が忘れられる事を
許されたのか。なんて言われたらどうします?
また、「名」というタームには、単なる名前以上の意味があるのです。例えば父と子と聖霊の「名」において云々
と書いてあるでしょう。聖霊の名はなんと言うかご存知ですか?知らないでしょ?
聖霊の名を知らなくても聖霊の名によってバプテスマを施すことが出来るということは、
マラキの聖句も、名を発音しなくとも実現可能という事なんです。なぜなら「名」には
単なる名前以上の意味が有るからです。
なんて言われるかもしれませんよ。
要は、人が信じている事にはそれなりのロジックも用意されているという事です。
だからというわけでもありませんが、信条を攻撃するような態度はあまり感心しません。
488 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:16:54 ID:fzvF3eyY
>>485
海老名に「教えろ」って手紙を書くのが確実だぞ。
海老名に「教えろ」って手紙を書くのが確実だぞ。
489 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:29:08 ID:fwtDkVl9
>>485
王国会館の所在地についての質問(8-10-01)
私は東京で大学生をしているものです。ある縁があって「エホバの証人」をしりました。
現在豊島区駒込に住んでいるのですが、最寄のエホバの証人の教会（文京区・豊島区・北区・千代田区）
がどこにあるか、教えていただけませんか？また、自分で探すにしても、何か良い方法は有りますか。
ぜひ教えてください。
《編集者より》
この種の質問は多く寄せられますので、ここで一般的なお答えをします。日本では「エホバの証人の教会」、
つまり王国会館や会衆は電話帳に載せる習慣がないので簡単に所在地を知ることができません。
日本で最も簡単に王国会館の所在地を知るには、海老名の支部に問い合わせることでしょう。
ものみの塔協会は問い合わせ用の電話は公表せず、手紙を使うことを勧めています。
住所は海老名市中新田1271 ものみの塔聖書冊子協会です。
なぜ彼らが手紙を要求するかは、直ぐにわかります。
王国会館の所在地を教える手紙が帰ってくるかわりに、最寄のエホバの証人があなたの玄関を訪れるからです。
http://www.jwic.com/forum01/081001.htm
王国会館の所在地についての質問(8-10-01)
私は東京で大学生をしているものです。ある縁があって「エホバの証人」をしりました。
現在豊島区駒込に住んでいるのですが、最寄のエホバの証人の教会（文京区・豊島区・北区・千代田区）
がどこにあるか、教えていただけませんか？また、自分で探すにしても、何か良い方法は有りますか。
ぜひ教えてください。
《編集者より》
この種の質問は多く寄せられますので、ここで一般的なお答えをします。日本では「エホバの証人の教会」、
つまり王国会館や会衆は電話帳に載せる習慣がないので簡単に所在地を知ることができません。
日本で最も簡単に王国会館の所在地を知るには、海老名の支部に問い合わせることでしょう。
ものみの塔協会は問い合わせ用の電話は公表せず、手紙を使うことを勧めています。
住所は海老名市中新田1271 ものみの塔聖書冊子協会です。
なぜ彼らが手紙を要求するかは、直ぐにわかります。
王国会館の所在地を教える手紙が帰ってくるかわりに、最寄のエホバの証人があなたの玄関を訪れるからです。
http://www.jwic.com/forum01/081001.htm
490 ：takemaru：2005/09/09(金) 14:46:43 ID:BYYzTJyx
ハルマゲドンっていつ来るの！？
491 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:55:31 ID:fwtDkVl9
>>490
それにはサタンと神が存在していなければならない。
そしていつどこで戦いが始まるのかを考える。
地球上？宇宙空間？４次元世界？精神世界？
ひとつひとつ疑問を解決していけば次第にわかってくるかもしれない。
それにはサタンと神が存在していなければならない。
そしていつどこで戦いが始まるのかを考える。
地球上？宇宙空間？４次元世界？精神世界？
ひとつひとつ疑問を解決していけば次第にわかってくるかもしれない。
脳内妄想
493 ：takemaru：2005/09/09(金) 15:06:19 ID:BYYzTJyx
人間滅ぼすらしいよ！？何で！？
494 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:11:18 ID:nH4C2Xow
495 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:28:11 ID:bcFCpUfF
お前らお布施が足りねぇよ。
もっと貢げ。お前らはその為に生まれてきたんだから。
もっと貢げ。お前らはその為に生まれてきたんだから。
496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:33:56 ID:msKaY9Ld
その時が来たら、主イエスが雲に乗って来られます。
それまで 皆様 清く 正しく 美しく をモットーに
生きてまいりましょう。
その時主は言われます。「私はエホバの証人を知らない」 と、、、、、
だって、王国は天に有るのですもの、イエスの殉教から２０００年近く
地上に存在するのは 「教会」です。
聖書のどこにも＞王国会館＜ なんて出てきませんよ。
それまで 皆様 清く 正しく 美しく をモットーに
生きてまいりましょう。
その時主は言われます。「私はエホバの証人を知らない」 と、、、、、
だって、王国は天に有るのですもの、イエスの殉教から２０００年近く
地上に存在するのは 「教会」です。
聖書のどこにも＞王国会館＜ なんて出てきませんよ。
497 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:37:25 ID:bcFCpUfF
おいおい、中国なんて４０００年の歴史があるぞ。
てことは、中国＞教会って事か？( ´，_ゝ｀)
てことは、中国＞教会って事か？( ´，_ゝ｀)
498 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:38:46 ID:bcFCpUfF
それに雲は水蒸気の粒。
物を乗せることなんかできやしない。
そんな頑丈な雲があったら飛行機墜落しちゃうぉ？( ´，_ゝ｀)
物を乗せることなんかできやしない。
そんな頑丈な雲があったら飛行機墜落しちゃうぉ？( ´，_ゝ｀)
499 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 18:02:49 ID:1dkRVN7t
>>498 「人には不可能なことでも..........
500 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 18:15:22 ID:msKaY9Ld
＞４９７
そうよ 中国4000年の歴史は 食の文化。 食は中国にあり。
昔テレビのコマーシャルでよく流れていました。
教会は中国にもありますが、儒教が主流です。それが日本に伝わって
かの有名な「教育勅語」になりました。
投票日が近ずいて参りました。
戦争に駆り出されたくなければ、憲法９条に関心を持って下さいね。
あなた お若い人達が 無関心ではいられませんよ。
そうよ 中国4000年の歴史は 食の文化。 食は中国にあり。
昔テレビのコマーシャルでよく流れていました。
教会は中国にもありますが、儒教が主流です。それが日本に伝わって
かの有名な「教育勅語」になりました。
投票日が近ずいて参りました。
戦争に駆り出されたくなければ、憲法９条に関心を持って下さいね。
あなた お若い人達が 無関心ではいられませんよ。
502 ：Marine Liner：2005/09/09(金) 19:18:53 ID:K2yyEjXj
>>500
＞戦争に駆り出されたくなければ、憲法９条に関心を持って下さいね。
あなたの支持政党はどうやら共産党か社民党のようですね。
改憲されたら日本が再び軍国主義化して徴兵制が復活するとでも？
それは論理の飛躍じゃないかなあ…。
＞戦争に駆り出されたくなければ、憲法９条に関心を持って下さいね。
あなたの支持政党はどうやら共産党か社民党のようですね。
改憲されたら日本が再び軍国主義化して徴兵制が復活するとでも？
それは論理の飛躍じゃないかなあ…。
503 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:21:20 ID:msKaY9Ld
＞501 ご指摘 有難うございます。
、、、、、0からマイナス、結構な事。 公明等が小泉政権に参加してから
ろくなことがありません。リストラ、倒産、自殺者の増加エトセトラ。
創価は家でお題目唱えて早く逝って下さい。
又、台風が来ますね。 つらいです。
、、、、、0からマイナス、結構な事。 公明等が小泉政権に参加してから
ろくなことがありません。リストラ、倒産、自殺者の増加エトセトラ。
創価は家でお題目唱えて早く逝って下さい。
又、台風が来ますね。 つらいです。
504 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:25:42 ID:msKaY9Ld
＞５０２ どうしてその様に人を決め付ける事ができるのでしょうか
505 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/09(金) 20:59:37 ID:Tl8y9LQH
>>487
一般のエホバの証人は、統治体の議事は、綿密に聖書に照らされて決定されている
と考えがちである。しかし、事実はこれとはほど遠いものであった。様々な議題が
議事に登って審議されていく過程で、結局の所、究極の決定事項は、ある事柄が証
人の排斥に値する事柄であるかどうかであった。これらの議題に登る質問事項は、
各国の状況によって実に様々で、膨大な数に登った。しかしこれらの審議で聖書
が使われることは先ずなかった。それには幾つかの理由があった。先ず、統治体
の各構成員の時間的な制約があった。統治体員といえども、一般のエホバの証人
と同じ様な集会と奉仕の義務を果たさなければならず、それに加えて各構成員は
幾つかの委員会に配属されて、その中で任務が与えられていた。それに加えて
世界各国から寄せられる書類の量は常に委員会の処理能力を超えていた。従って
構成員の中には、ものみの塔誌に掲載され予定の記事を聖書に照らし合わせて
慎重に検討することもなく、ただ承認する票決に参加する者も何人かいた。
三分の二の多数決で決定される統治体の票決は、排斥処分の決定に当たり奇妙な
結果を生じることもあった。ある行為を行った証人、例えば血液のある成分を
受けつけた証人を排斥処分にするかどうかの決定の場合、１４人の統治体員の
うち９人までがその行為は排斥処分に値しないと判断した場合でも、これは
三分の二に達しないため、その証人は統治体の半数以上が容認される行為と
考える行為をしたことにより、それでも排斥処分にされるのだった。
http://www.jwic.com/franzbio.htm
一般のエホバの証人は、統治体の議事は、綿密に聖書に照らされて決定されている
と考えがちである。しかし、事実はこれとはほど遠いものであった。様々な議題が
議事に登って審議されていく過程で、結局の所、究極の決定事項は、ある事柄が証
人の排斥に値する事柄であるかどうかであった。これらの議題に登る質問事項は、
各国の状況によって実に様々で、膨大な数に登った。しかしこれらの審議で聖書
が使われることは先ずなかった。それには幾つかの理由があった。先ず、統治体
の各構成員の時間的な制約があった。統治体員といえども、一般のエホバの証人
と同じ様な集会と奉仕の義務を果たさなければならず、それに加えて各構成員は
幾つかの委員会に配属されて、その中で任務が与えられていた。それに加えて
世界各国から寄せられる書類の量は常に委員会の処理能力を超えていた。従って
構成員の中には、ものみの塔誌に掲載され予定の記事を聖書に照らし合わせて
慎重に検討することもなく、ただ承認する票決に参加する者も何人かいた。
三分の二の多数決で決定される統治体の票決は、排斥処分の決定に当たり奇妙な
結果を生じることもあった。ある行為を行った証人、例えば血液のある成分を
受けつけた証人を排斥処分にするかどうかの決定の場合、１４人の統治体員の
うち９人までがその行為は排斥処分に値しないと判断した場合でも、これは
三分の二に達しないため、その証人は統治体の半数以上が容認される行為と
考える行為をしたことにより、それでも排斥処分にされるのだった。
http://www.jwic.com/franzbio.htm
506 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/09(金) 21:00:19 ID:Tl8y9LQH
>>487
縮みゆく「この世代」
前の章で述べた１９７５年の預言とならび、このものみの塔組織の教義で大きな役割
を占める年代預言に１９１４年と「この世代」の教義がある。この教義では、マタイ
２４：３４、ルカ２１：３２でイエスが「これらのすべての事が起こるまで、この
世代は決して過ぎ去りません」と言ったのに基づき、１９１４年に始まった「終わ
りの時」のしるしを見た世代が過ぎ去る前に、この事物の体制の終わり、すなわち
ハルマゲドンが来るというものである。
最初、この教義では「この世代」は１９１４年に少なくとも１５歳以上であった者
たちとした。それは１５歳という歳がその当時の出来事の重要性を認識できる
最低の歳と考えたからであり、この解釈は１９６８年１０月８日の「目ざめよ！」
誌の１３頁にのっている。
１９７８年の統治体の会合では、「この世代」の解釈をどのように変更したらよいか
の討論が行われた。統治体員のアルバート・シュレーダーは「この世代」を「油塗ら
れた者」すなわち、１４万４千人の特別のエホバの証人たちを指すことに変更する
ことを提案した。
http://www.jwic.com/franzbio.htm
縮みゆく「この世代」
前の章で述べた１９７５年の預言とならび、このものみの塔組織の教義で大きな役割
を占める年代預言に１９１４年と「この世代」の教義がある。この教義では、マタイ
２４：３４、ルカ２１：３２でイエスが「これらのすべての事が起こるまで、この
世代は決して過ぎ去りません」と言ったのに基づき、１９１４年に始まった「終わ
りの時」のしるしを見た世代が過ぎ去る前に、この事物の体制の終わり、すなわち
ハルマゲドンが来るというものである。
最初、この教義では「この世代」は１９１４年に少なくとも１５歳以上であった者
たちとした。それは１５歳という歳がその当時の出来事の重要性を認識できる
最低の歳と考えたからであり、この解釈は１９６８年１０月８日の「目ざめよ！」
誌の１３頁にのっている。
１９７８年の統治体の会合では、「この世代」の解釈をどのように変更したらよいか
の討論が行われた。統治体員のアルバート・シュレーダーは「この世代」を「油塗ら
れた者」すなわち、１４万４千人の特別のエホバの証人たちを指すことに変更する
ことを提案した。
http://www.jwic.com/franzbio.htm
507 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2 ：2005/09/09(金) 21:00:54 ID:Tl8y9LQH
>>487
縮みゆく「この世代」 続き
しかし、統治体の討議ではこの新たな教義の解釈は却下された。他の関連する教義
の変更をも必要とし、教義体系の根本を覆す可能性があるからであった。
この１９１４年の教義変更の一連の議論の中で、レイの最も驚嘆したのはアルバ
ート・シュレーダーを中心とする司会者の委員会が１９８０年３月５日の統治体
の会合で提案した、「この世代」を１９１４年でなく１９５７年から開始すること
に変更する案であった。それによると、マタイ２４：３－２２は、一世紀当時と
１９１４年以来起こっていることとを平行して述べており、２４：２３－２８は
キリストの１９１４年の「パルーシア」（目に見えない臨在）を指している。それ
に対し２４：２９－４４は天体現象を述べており、これは１９５７年のロシアのス
プートニク人工衛星の打ち上げによって開始した、宇宙時代を文字通り指している
ものである。したがって、「この世代」は１９１４年を見た世代ではなく、
１９５７年の宇宙時代の開始を見た世代に変更すべきである、というもので
あった。この案により１９１４年と「この世代」の教義は修正を加えられて４７年
だけ更に時間をかせげることになるはずであった。この案は統治体の会合で奇抜
過ぎるとの理由で却下された。しかし、レイの最大の驚きと悲しみは、この
１９１４年と「この世代」の教義を推進し、一般のエホバの証人に揺るぎない真理
として教えている本部の統治体の内部で、少なくとも３人の統治体員がこのような
案を提出するという事実であった。このことは他でもない、この教義の大本である
最高指導部自体が、この教義を揺るぎない真理とはして信じてはおらず、別の
「案」によって真理を置き換えようとしていることであった。
http://www.jwic.com/franzbio.htm
楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ さん、この「良心の危機」の記事はデタラメだと思っている
ということなんですか？それとも、こんな不祥事はどこの宗教組織にもあるから
そんなに気にすることではない、と思ってるんですか？どっちですか？
縮みゆく「この世代」 続き
しかし、統治体の討議ではこの新たな教義の解釈は却下された。他の関連する教義
の変更をも必要とし、教義体系の根本を覆す可能性があるからであった。
この１９１４年の教義変更の一連の議論の中で、レイの最も驚嘆したのはアルバ
ート・シュレーダーを中心とする司会者の委員会が１９８０年３月５日の統治体
の会合で提案した、「この世代」を１９１４年でなく１９５７年から開始すること
に変更する案であった。それによると、マタイ２４：３－２２は、一世紀当時と
１９１４年以来起こっていることとを平行して述べており、２４：２３－２８は
キリストの１９１４年の「パルーシア」（目に見えない臨在）を指している。それ
に対し２４：２９－４４は天体現象を述べており、これは１９５７年のロシアのス
プートニク人工衛星の打ち上げによって開始した、宇宙時代を文字通り指している
ものである。したがって、「この世代」は１９１４年を見た世代ではなく、
１９５７年の宇宙時代の開始を見た世代に変更すべきである、というもので
あった。この案により１９１４年と「この世代」の教義は修正を加えられて４７年
だけ更に時間をかせげることになるはずであった。この案は統治体の会合で奇抜
過ぎるとの理由で却下された。しかし、レイの最大の驚きと悲しみは、この
１９１４年と「この世代」の教義を推進し、一般のエホバの証人に揺るぎない真理
として教えている本部の統治体の内部で、少なくとも３人の統治体員がこのような
案を提出するという事実であった。このことは他でもない、この教義の大本である
最高指導部自体が、この教義を揺るぎない真理とはして信じてはおらず、別の
「案」によって真理を置き換えようとしていることであった。
http://www.jwic.com/franzbio.htm
楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ さん、この「良心の危機」の記事はデタラメだと思っている
ということなんですか？それとも、こんな不祥事はどこの宗教組織にもあるから
そんなに気にすることではない、と思ってるんですか？どっちですか？
508 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 21:31:22 ID:fzvF3eyY
>>504
ネカマはうざいから消えろ！
ネカマはうざいから消えろ！
509 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 21:43:24 ID:BYYzTJyx
この前ワイキキの路上でいきなりエホ証に話しかけられた！！
510 ：５０４：2005/09/09(金) 22:02:03 ID:msKaY9Ld
＞５０８ ネカマ って？ 意味は？
あなたの意見と合わないから排除する？
あなって 何様の積もり？ この板の仕切り人なの？それともし切りたいの？
まるで統治体みたいですね。 排斥！！
精神患って排斥された人みたいね。
あなたの意見と合わないから排除する？
あなって 何様の積もり？ この板の仕切り人なの？それともし切りたいの？
まるで統治体みたいですね。 排斥！！
精神患って排斥された人みたいね。
511 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:04:24 ID:msKaY9Ld
３行目
あなって→あなたっての間違い
あなって→あなたっての間違い
512 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:06:10 ID:msKaY9Ld
楼蘭って気味悪い！
513 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:18:19 ID:CQ88Hyj1
どうしたらエホバの証人になれるの？
514 ：Marine Liner：2005/09/09(金) 22:39:12 ID:K2yyEjXj
515 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:11:36 ID:KUjmqTTd
ここは新興宗教の基地外信者が集まるスレですか？
516 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:23:48 ID:tFZ+khXb
研究生も集まってますよ。
でももう止めようかと思ってる。
司会者は聖書について教えてくれないだけでなく、
同じ証人の仲間でさえ見下した態度をとるような人。
なんだか失望した……。
でももう止めようかと思ってる。
司会者は聖書について教えてくれないだけでなく、
同じ証人の仲間でさえ見下した態度をとるような人。
なんだか失望した……。
517 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:33:21 ID:ukL+Kuka
518 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:39:51 ID:tFZ+khXb
言っちゃ悪いがカルト宗教に何求めてるの？
救い？真理？
どれもまやかしであることくらい分かるだろうに。
救い？真理？
どれもまやかしであることくらい分かるだろうに。
520 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 00:53:17 ID:tFZ+khXb
真理は求めてなかった。
救いは求めていた。まやかしでもよかったんだ。
でも「知識」も「創造者」も粗が目についてしまう。
矛盾も欺瞞も高慢も。……なんか疲れた。
救いは求めていた。まやかしでもよかったんだ。
でも「知識」も「創造者」も粗が目についてしまう。
矛盾も欺瞞も高慢も。……なんか疲れた。
521 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:02:02 ID:RjL9M/8c
ｲﾝﾁｷに気付いたのが、ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受ける前で良かった。
職も辞め人生をｽｯｶﾘ変えてからだと、もっと大変。
正式に信者になると、もっともっと分かるよ、本当に裏は汚い事が。
こんなｲﾝﾁｷｶﾙﾄ、無くなればいいのに。犠牲者が多すぎる。
職も辞め人生をｽｯｶﾘ変えてからだと、もっと大変。
正式に信者になると、もっともっと分かるよ、本当に裏は汚い事が。
こんなｲﾝﾁｷｶﾙﾄ、無くなればいいのに。犠牲者が多すぎる。
523 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:09:06 ID:ukL+Kuka
実はキリスト教系宗教はすべてカルトだ。
本物はブッダの仏教だ！間違いない。
本物はブッダの仏教だ！間違いない。
524 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:16:16 ID:tFZ+khXb
信じられれば楽になれるのに、とは思うさ。
でも、神の愛がどんなものかさえ説明してくれない人に
教えを請うている自分が、むなしくなってくるんだよな。
組織の内部は汚いだろうね。やっぱ人間だもんね。
研究生には見せないようにしているのが目に、鼻につく。
もっと上手くやってよ、私が気付かないくらい上手に。
……仏教でおすすめってなんすかね？
でも、神の愛がどんなものかさえ説明してくれない人に
教えを請うている自分が、むなしくなってくるんだよな。
組織の内部は汚いだろうね。やっぱ人間だもんね。
研究生には見せないようにしているのが目に、鼻につく。
もっと上手くやってよ、私が気付かないくらい上手に。
……仏教でおすすめってなんすかね？
525 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:36:33 ID:ukL+Kuka
>>524
おすすめは原始仏教、仏陀の仏教
インド思想史略説
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm
ブッダのまなざし 翻訳編
http://www.j-theravada.net/sakhi/buddha_manazashi-0.html
空のマトリクス
http://www8.ocn.ne.jp/~ohmybud/kuu.htm
◆仏陀のことば（ブッダのことば）◆スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm
【真理のことば】ダンマパダ＜中村 元訳＞
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri-0.htm
Sakura Tetsu Home Page (佐倉哲エッセイ集：仏教)
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html
おすすめは原始仏教、仏陀の仏教
インド思想史略説
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm
ブッダのまなざし 翻訳編
http://www.j-theravada.net/sakhi/buddha_manazashi-0.html
空のマトリクス
http://www8.ocn.ne.jp/~ohmybud/kuu.htm
◆仏陀のことば（ブッダのことば）◆スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm
【真理のことば】ダンマパダ＜中村 元訳＞
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri-0.htm
Sakura Tetsu Home Page (佐倉哲エッセイ集：仏教)
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html
526 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 02:13:26 ID:tFZ+khXb
>>525
ご紹介下さって、ありがとうございます。
宗教が本物かどうかっていう以前に、私個人が
宗教を信じられるかどうかって問題なのでしょう。
これから少し時間をかけてこれらを拝読します。
連投すんませんでした。
ご紹介下さって、ありがとうございます。
宗教が本物かどうかっていう以前に、私個人が
宗教を信じられるかどうかって問題なのでしょう。
これから少し時間をかけてこれらを拝読します。
連投すんませんでした。
527 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 04:02:54 ID:0SZiOKXC
>>489
485です。御親切にありがとうございました。
実は、訳あってアメリカでエホバのミーティングに参加した時に
インチキとかカルトとか、そんな風に思いませんでしたが
日本では、そういったように思われているので
一度日本での会合に参加して、この目で確かめたいと思っておりました。
ただ、家は他宗教なので来てもらうのは困るんですよね・・。
って事で、まずは電話でチャレンジしてみます！
485です。御親切にありがとうございました。
実は、訳あってアメリカでエホバのミーティングに参加した時に
インチキとかカルトとか、そんな風に思いませんでしたが
日本では、そういったように思われているので
一度日本での会合に参加して、この目で確かめたいと思っておりました。
ただ、家は他宗教なので来てもらうのは困るんですよね・・。
って事で、まずは電話でチャレンジしてみます！
528 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 07:14:56 ID:PaUTKRZr
>>510
ネカマ 【ネットおかま】
読み方 ： ネカマ
ネット上のコミュニケーションでは身元や容姿、声などが確認できないのをいいことに、
ネットワークコミュニティで女性のように振舞う男性のこと。ネットワークおかま。
掲示板やチャット、メーリングリストなどに出没する。
性同一性障害など深刻な理由があって女性として振舞おうとしているわけではなく、
単に他人をからかいたいだけの場合がほとんどである。
過度に女性であることをアピールしたり、女性的な言い回しを多用することが多く、
男性が喜びそうな女性像を演じることが多い。
ＩＴ用語辞典e-Wordsより
ネカマ 【ネットおかま】
読み方 ： ネカマ
ネット上のコミュニケーションでは身元や容姿、声などが確認できないのをいいことに、
ネットワークコミュニティで女性のように振舞う男性のこと。ネットワークおかま。
掲示板やチャット、メーリングリストなどに出没する。
性同一性障害など深刻な理由があって女性として振舞おうとしているわけではなく、
単に他人をからかいたいだけの場合がほとんどである。
過度に女性であることをアピールしたり、女性的な言い回しを多用することが多く、
男性が喜びそうな女性像を演じることが多い。
ＩＴ用語辞典e-Wordsより
530 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 08:22:43 ID:G9nJ1fd7
映画に出てくるの！？
皆さんは「パーフェクト・ワールド」という映画をご覧になったことがあるでしょうか。この映画はケヴィン・コスナー
演ずる一人の脱獄囚とその人質としてともに逃走する一人の少年との心の交流を描いた作品です。
この中に登場する脱獄囚は幼いころの家庭環境に問題を抱え犯罪に走ったのでした。同様に人質となった少年も
家庭の内外で自由を制限される環境にありました。何故でしょうか。彼が「エホバの証人の子供」だったからです。
映画の中で少年がハロウィンを楽しむ他の子供たちを窓からじっと眺めるシーンがあります。その窓に向かって
子供たちは雪を投げます。それはちょうど私の子供時代にクリスマス会の中、ただ一人皆が座る円陣の外の席に
座り、学友の視線を浴びながら皆の楽しそうな様子を眺めていたあの頃の状況とオーバーラップします。どちらに
せよそれは「エホバの証人の子供」であったがゆえに生ずるジレンマなのでした。
ちょうどこの映画が公開された時期と前後してエホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）は彼等の機関誌である
「目ざめよ」誌の中でエホバの証人の子供たちがその状況を決して不幸に感じていないというインタビューの記事を
載せました。しかしそれでも多くの子供たちは不幸に感じていることでしょう。少なくとも私と私の身近な人の多くは
そうでしたし、半数の子供たちがついていけなくなり辞めてしまう現状からもそうと言えます。
http://www.alles.or.jp/~philip/jw%20child.html
演ずる一人の脱獄囚とその人質としてともに逃走する一人の少年との心の交流を描いた作品です。
この中に登場する脱獄囚は幼いころの家庭環境に問題を抱え犯罪に走ったのでした。同様に人質となった少年も
家庭の内外で自由を制限される環境にありました。何故でしょうか。彼が「エホバの証人の子供」だったからです。
映画の中で少年がハロウィンを楽しむ他の子供たちを窓からじっと眺めるシーンがあります。その窓に向かって
子供たちは雪を投げます。それはちょうど私の子供時代にクリスマス会の中、ただ一人皆が座る円陣の外の席に
座り、学友の視線を浴びながら皆の楽しそうな様子を眺めていたあの頃の状況とオーバーラップします。どちらに
せよそれは「エホバの証人の子供」であったがゆえに生ずるジレンマなのでした。
ちょうどこの映画が公開された時期と前後してエホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）は彼等の機関誌である
「目ざめよ」誌の中でエホバの証人の子供たちがその状況を決して不幸に感じていないというインタビューの記事を
載せました。しかしそれでも多くの子供たちは不幸に感じていることでしょう。少なくとも私と私の身近な人の多くは
そうでしたし、半数の子供たちがついていけなくなり辞めてしまう現状からもそうと言えます。
http://www.alles.or.jp/~philip/jw%20child.html
532 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 09:12:00 ID:6VcmbBje
でてきまつ。
>>530
ツタヤとかの規模のレンタルショップなら置いてあるんじゃないかなあ。
ツタヤとかの規模のレンタルショップなら置いてあるんじゃないかなあ。
534 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:16:54 ID:LoXYyWU1
はじめまして
排斥者です。
10年以上現役をやってました。
んなわけで「選挙」というものに一回も行ったことがありません。
でも今回の選挙は非常に気になるので生まれて初めて選挙に行ってみようと思います。
いろいろ悩んだんですけどどの政党に入れればいいんだかさっぱりわからないです。
親には共産党とか社民党は社会主義の国を目指しているからどうだこうだ言われて育ち
あんまりいい気がしないのですが憲法9条のこととか考えると共産党がいいのかなぁって思っています。
皆さんはどこの政党に入れますか？
アドバイスをいただけると助かります。
排斥者です。
10年以上現役をやってました。
んなわけで「選挙」というものに一回も行ったことがありません。
でも今回の選挙は非常に気になるので生まれて初めて選挙に行ってみようと思います。
いろいろ悩んだんですけどどの政党に入れればいいんだかさっぱりわからないです。
親には共産党とか社民党は社会主義の国を目指しているからどうだこうだ言われて育ち
あんまりいい気がしないのですが憲法9条のこととか考えると共産党がいいのかなぁって思っています。
皆さんはどこの政党に入れますか？
アドバイスをいただけると助かります。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:28:39 ID:6Qujxhim
排斥されるなんて情け無い。自ら断絶するくらいじゃなきゃな。
536 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:31:14 ID:ukL+Kuka
もし聖書に基づく世界観をまだ堅持したいと願うならば、社会党が一番近いような
気もします。
完全なものはないのですから、相対的にベターなところを。
九条、靖国問題、弱者切捨て・・。勘案すべきでしょうね。
気もします。
完全なものはないのですから、相対的にベターなところを。
九条、靖国問題、弱者切捨て・・。勘案すべきでしょうね。
539 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 15:13:01 ID:tFZ+khXb
540 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:00:29 ID:fthg1VwS
テモテ第一 6:20‐21 …テモテよ，あなたに託されているものを守り，
聖なる事柄を汚すむだ話や，誤って「知識」ととなえられているものによる反対論から離れなさい。
ある人たちは，そうした[知識]を見せびらかそうとしたために信仰からそれて行きました。…
聖なる事柄を汚すむだ話や，誤って「知識」ととなえられているものによる反対論から離れなさい。
ある人たちは，そうした[知識]を見せびらかそうとしたために信仰からそれて行きました。…
541 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:03:53 ID:RjL9M/8c
自分達は真の宗教だからｻﾀﾝや世から攻撃を受けやすい。
だから王国会館の住所などは会衆を通してしか教えない。
違うよね、あまりにも変な事してるから当然の批判を受けているだけ。
良い宗教はその実によっつ見分けられると言っているけど、エホバの証人が
産み出している実は腐った実。
それに気付いた内部の人間は心の奥底に無理矢理それを閉じ込め、壊れていく。
壊れ方にその人の真の人間性が反映する。
権力拡大を謀り権力者にすり寄る兄弟･姉妹(ﾌﾟｹﾞﾗ)、弱い者を見下げ自己の
心の安定を保っ兄弟･姉妹(ﾌﾟｹﾞﾗ)、家族の必要も顧みず奉仕(ﾌﾟｹﾞﾗ)に励む事によって
不安を打ち消し内部での評価を上げるのに必死な兄弟･姉妹(ﾌﾟｹﾞﾗ)。
精神疾患に陥り崩壊していく者達。
そしてそれらの者を生温く放置した後切り捨てる牧者達(ﾌﾟｹﾞﾗ)。
まだまだまだまだこのリストは続くけど、疲れたので今日のところはこれまで。
だから王国会館の住所などは会衆を通してしか教えない。
違うよね、あまりにも変な事してるから当然の批判を受けているだけ。
良い宗教はその実によっつ見分けられると言っているけど、エホバの証人が
産み出している実は腐った実。
それに気付いた内部の人間は心の奥底に無理矢理それを閉じ込め、壊れていく。
壊れ方にその人の真の人間性が反映する。
権力拡大を謀り権力者にすり寄る兄弟･姉妹(ﾌﾟｹﾞﾗ)、弱い者を見下げ自己の
心の安定を保っ兄弟･姉妹(ﾌﾟｹﾞﾗ)、家族の必要も顧みず奉仕(ﾌﾟｹﾞﾗ)に励む事によって
不安を打ち消し内部での評価を上げるのに必死な兄弟･姉妹(ﾌﾟｹﾞﾗ)。
精神疾患に陥り崩壊していく者達。
そしてそれらの者を生温く放置した後切り捨てる牧者達(ﾌﾟｹﾞﾗ)。
まだまだまだまだこのリストは続くけど、疲れたので今日のところはこれまで。
542 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:18:24 ID:tFZ+khXb
>>540
反対論なんて唱えていません。
科学（特に進化論）に対する誤まった理解に基づいた反論
しかも中傷とも受けとれるような反論を、
執拗に繰り返していたのは誰ですか？
神やイエスキリストの人類に対する愛の原則について、
聖書から引用して教えて下さいと頼んだのに、
説明しなかったのはどこの誰なんですか？
反対論なんて唱えていません。
科学（特に進化論）に対する誤まった理解に基づいた反論
しかも中傷とも受けとれるような反論を、
執拗に繰り返していたのは誰ですか？
神やイエスキリストの人類に対する愛の原則について、
聖書から引用して教えて下さいと頼んだのに、
説明しなかったのはどこの誰なんですか？
543 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:22:55 ID:hBHtC1to
進化論、創造論が正しいとは限らない。
過去に高度な技術を持った宇宙人が動物、植物の種を運んできたのかもしれない。
過去に高度な技術を持った宇宙人が動物、植物の種を運んできたのかもしれない。
544 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:27:16 ID:tFZ+khXb
同意します。
でも進化論では「猿が人間に進化した」とはいっていません。
「化石によっては進化論は証明されないだろう」と言っています。
ミッシングリンクの証拠が出てこないことを根拠に
進化論を否定するのは、論理的にみて、間違っています。
でも進化論では「猿が人間に進化した」とはいっていません。
「化石によっては進化論は証明されないだろう」と言っています。
ミッシングリンクの証拠が出てこないことを根拠に
進化論を否定するのは、論理的にみて、間違っています。
545 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:31:21 ID:VzHuW/ru
やっぱ「民主党」だね。
出来そこないの宗教みたいで、エホにも受け入れやすいっしょ。
「男も」「女も」「子供も」「大人も」「都会の人も」「田舎の人も」「若者も」「年寄りも」
「日本人も」「外国人も」「フリーターも」「正社員も」
「両親そろう子も」「シングルマザーの子も」「みんなが幸せになればいい」
「自分だけ幸せになる」「誰かを不幸にしたまま」「そんな幸せは」「長く続かない」
「なぜなら私たちは」「関係し合うからだ」
「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」
「暴力が溢れる社会を」「自分だけが幸せに生きられるのか」
「幸せな者は不幸な者より」「他人に好意を示せるだろう」
「他人の好意を当てにせず」「自分だけで幸せに生きられるのか」
「他人の幸せと不幸は」「いつか自分に跳ね返る」
「他人が不幸で」「自分だけが幸せ」「そんな幸せは」「長く続かない」
「みんなを幸せにしたい」「民主党」
出来そこないの宗教みたいで、エホにも受け入れやすいっしょ。
「男も」「女も」「子供も」「大人も」「都会の人も」「田舎の人も」「若者も」「年寄りも」
「日本人も」「外国人も」「フリーターも」「正社員も」
「両親そろう子も」「シングルマザーの子も」「みんなが幸せになればいい」
「自分だけ幸せになる」「誰かを不幸にしたまま」「そんな幸せは」「長く続かない」
「なぜなら私たちは」「関係し合うからだ」
「怨念が蓄積されれば」「いずれ暴力として噴き出す」
「暴力が溢れる社会を」「自分だけが幸せに生きられるのか」
「幸せな者は不幸な者より」「他人に好意を示せるだろう」
「他人の好意を当てにせず」「自分だけで幸せに生きられるのか」
「他人の幸せと不幸は」「いつか自分に跳ね返る」
「他人が不幸で」「自分だけが幸せ」「そんな幸せは」「長く続かない」
「みんなを幸せにしたい」「民主党」
546 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:44:34 ID:hBHtC1to
>>544
進化過程の化石が見つからないことは進化論が間違っているということではないんですか？
進化過程の化石が見つからないことは進化論が間違っているということではないんですか？
547 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:49:31 ID:tFZ+khXb
>>546
ダーウィンは"種の起源"の中で予言wしています。
進化過程の化石が見付からないであろうことを。（下巻9章参照）
544で、「でも」のかかる位置が変になっちゃった……orz
「創造論が正しくても、あるいは他に事実があったとしても、
進化論を上述の観点（猿云々）に基づき否定するのは間違い」
という内容を伝えたかっただけです。
解かり難い文章になったことを、お詫びします。
ダーウィンは"種の起源"の中で予言wしています。
進化過程の化石が見付からないであろうことを。（下巻9章参照）
544で、「でも」のかかる位置が変になっちゃった……orz
「創造論が正しくても、あるいは他に事実があったとしても、
進化論を上述の観点（猿云々）に基づき否定するのは間違い」
という内容を伝えたかっただけです。
解かり難い文章になったことを、お詫びします。
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:05:09 ID:hBHtC1to
20世紀に入ってようやく遺伝子の研究が進み，さらにＤＮＡが解明されるに従い，
進化論は新たな段階へと進むことになる。
20世紀の進化論の世界では，日本人の活躍が目立っている。
たとえば，ダーウィンの自然選択説に真っ向から挑んだ今西錦司。
彼は，生物は生存競争ではなく棲み分けをおこなっていると主張し，
さらに種は変わるときには突然一斉に変わると考えた（だから中間的なキリンは存在しない）。
ほかにも，突然変異はウィルスによっておこされると考えた中原英臣，
適者が生存するのではなく運のいいものが生存するという「中立進化説」をとなえた木村資生など，
多くのユニークな研究者を輩出している。
今日の進化論は，もっぱらＤＮＡの研究が中心となっている。
ダーウィンの時代とは比較にならないほど生物の研究は進んでいる。
にもかかわらず，驚くべきことに，「キリンの首はなぜ長いのか」という進化論始まって以来の
命題に対する明確な答えはいまだに見いだされていない。
それほど生命と進化の謎は深い。
http://www.kirihara.co.jp/scope/pickup/200310/pickup.html
進化論は新たな段階へと進むことになる。
20世紀の進化論の世界では，日本人の活躍が目立っている。
たとえば，ダーウィンの自然選択説に真っ向から挑んだ今西錦司。
彼は，生物は生存競争ではなく棲み分けをおこなっていると主張し，
さらに種は変わるときには突然一斉に変わると考えた（だから中間的なキリンは存在しない）。
ほかにも，突然変異はウィルスによっておこされると考えた中原英臣，
適者が生存するのではなく運のいいものが生存するという「中立進化説」をとなえた木村資生など，
多くのユニークな研究者を輩出している。
今日の進化論は，もっぱらＤＮＡの研究が中心となっている。
ダーウィンの時代とは比較にならないほど生物の研究は進んでいる。
にもかかわらず，驚くべきことに，「キリンの首はなぜ長いのか」という進化論始まって以来の
命題に対する明確な答えはいまだに見いだされていない。
それほど生命と進化の謎は深い。
http://www.kirihara.co.jp/scope/pickup/200310/pickup.html
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:12:10 ID:tFZ+khXb
概要だけではありますが、
進化論を補足するすみ分け、ウィルス説等承知しています。
この分野において科学は端緒についたばかりかもしれませんね。
進化論を補足するすみ分け、ウィルス説等承知しています。
この分野において科学は端緒についたばかりかもしれませんね。
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:21:38 ID:fthg1VwS
>>542
>神やイエスキリストの人類に対する愛の原則について、
>聖書から引用して教えて下さいと頼んだのに、
>説明しなかったのはどこの誰なんですか？
新世界訳聖書の付録に「聖書語句索引」がありますから、
その中の「ア」・・「愛」・・・「愛する」までの聖句を
読んでみたらどうでしょう。
>神やイエスキリストの人類に対する愛の原則について、
>聖書から引用して教えて下さいと頼んだのに、
>説明しなかったのはどこの誰なんですか？
新世界訳聖書の付録に「聖書語句索引」がありますから、
その中の「ア」・・「愛」・・・「愛する」までの聖句を
読んでみたらどうでしょう。
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:15 ID:AgpvvoO8
シルバーバーチよりコピペ
――大霊というのは「誰」なのでしょうか「何」なのでしょうか。あらゆるものに内在する愛、
愛の精神ないしは情でしょうか。
大霊とは宇宙の自然法則です。全生命――物質界のものと霊界のもの全て――
の背後の創造的エネルギーです。完全なる愛であり、完全なる叡知です。
それが全宇宙のすみずみまで行きわたっているのです。人間の知り得た限りの
小さなものであろうと、まだ物質界には明かされていないものであろうと、同じです。
あらゆる生命体に大霊が充満しています。あらゆる存在に大霊が内在しています。
あらゆる法則の中にも大霊が内在しています。大霊は大霊です、生命です、愛です、
全てです。従僕に過ぎないわれわれが一体どうして主人を表現できましょう？
ちっぽけな概念しか抱けないわれわれが、どうして広大無辺の存在を
表現できましょう？
――スズメ一羽が落ちて死ぬのも大霊はご存じということですが、
この地球上の全人口の一人一人の身の上に起きることを神はどうやって
知り得るのでしょうか。ましてや、すでに他界した数え切れない人たちの身の
上のことまで果たして知り得るのでしょうか。
人間が「神」と呼んでいるのは実は宇宙の自然法則のことです。私の言う
「大霊」です。大霊は万物の生命の中に内在しております。生命の全てが
大霊であると言ってもよろしい。生命そのものはその事を自覚していますから
、大霊は全生命のことを知っていることになります。スズメの生命も大霊です
から、大霊はスズメが落ちるのを知っていることになります。
大霊は風にそよぐ木の葉でもありますから木の葉も大霊であることになります
――大霊というのは「誰」なのでしょうか「何」なのでしょうか。あらゆるものに内在する愛、
愛の精神ないしは情でしょうか。
大霊とは宇宙の自然法則です。全生命――物質界のものと霊界のもの全て――
の背後の創造的エネルギーです。完全なる愛であり、完全なる叡知です。
それが全宇宙のすみずみまで行きわたっているのです。人間の知り得た限りの
小さなものであろうと、まだ物質界には明かされていないものであろうと、同じです。
あらゆる生命体に大霊が充満しています。あらゆる存在に大霊が内在しています。
あらゆる法則の中にも大霊が内在しています。大霊は大霊です、生命です、愛です、
全てです。従僕に過ぎないわれわれが一体どうして主人を表現できましょう？
ちっぽけな概念しか抱けないわれわれが、どうして広大無辺の存在を
表現できましょう？
――スズメ一羽が落ちて死ぬのも大霊はご存じということですが、
この地球上の全人口の一人一人の身の上に起きることを神はどうやって
知り得るのでしょうか。ましてや、すでに他界した数え切れない人たちの身の
上のことまで果たして知り得るのでしょうか。
人間が「神」と呼んでいるのは実は宇宙の自然法則のことです。私の言う
「大霊」です。大霊は万物の生命の中に内在しております。生命の全てが
大霊であると言ってもよろしい。生命そのものはその事を自覚していますから
、大霊は全生命のことを知っていることになります。スズメの生命も大霊です
から、大霊はスズメが落ちるのを知っていることになります。
大霊は風にそよぐ木の葉でもありますから木の葉も大霊であることになります
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:21 ID:qr8mUNC2
>>540
牧会書簡（テモテへの第一の手紙、テモテへ第二の手紙、テトスへの手紙）
この三つの書簡を、教会の指導者（牧者）がどう教会を指導するかについて書かれたもの、という
意味で牧会書簡と呼ぶ。今日でもたまには、異様にむきになって、此れをパウロの真筆だといい
たがる人もいないわけではないが、とても無理。パウロの偽作の文書の中でも、かなり遅く成立。
露骨に正統派意識と異端排除の精神をちらつかせている文書（此れを、プロテスタントの学者は
「初期カトリシズム」と呼ぶ。あまりいい呼び名ではないが）。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/sinyaku.html#bokkai
牧会書簡（テモテへの第一の手紙、テモテへ第二の手紙、テトスへの手紙）
この三つの書簡を、教会の指導者（牧者）がどう教会を指導するかについて書かれたもの、という
意味で牧会書簡と呼ぶ。今日でもたまには、異様にむきになって、此れをパウロの真筆だといい
たがる人もいないわけではないが、とても無理。パウロの偽作の文書の中でも、かなり遅く成立。
露骨に正統派意識と異端排除の精神をちらつかせている文書（此れを、プロテスタントの学者は
「初期カトリシズム」と呼ぶ。あまりいい呼び名ではないが）。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/sinyaku.html#bokkai
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:42 ID:tFZ+khXb
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:55 ID:AgpvvoO8
地上界の全て、霊界の全て、宇宙間のもの全て、そしてまだあなた方に知らされて
いない世界を通じて、大霊の法則が絶対的に支配しております。その法則から離れて
何一つ生じません。全てが法則の範囲で生じていますから、大霊は全てを
知っていることになるわけです。
――あなたは、大霊はあらゆるものの中に存在する、全存在の根源である、
愛にも憎しみにも、叡知の中にも愚かさの中にも存在する、とおっしゃって
います。その論法でいくと、間違ったことをする人間も正しいことをする人間
も大霊の摂理の中で行動していることになります。同じことが戦争と憎しみを
煽動する者と平和と愛を唱道する者とについても言えるように思います。と
なると誰一人として神の摂理を犯す者はいないことになりますが、この矛盾を
どう説明されますか。
一方に「完全なるもの」があり、他方に「不完全なるもの」があります。
しかし、不完全なるものもその内部に完全性の種子を宿しております。
なぜなら完全性は不完全性から生じるものだからです。完全性は完全性から
生まれるのではなくて不完全性から生まれるのです。
いない世界を通じて、大霊の法則が絶対的に支配しております。その法則から離れて
何一つ生じません。全てが法則の範囲で生じていますから、大霊は全てを
知っていることになるわけです。
――あなたは、大霊はあらゆるものの中に存在する、全存在の根源である、
愛にも憎しみにも、叡知の中にも愚かさの中にも存在する、とおっしゃって
います。その論法でいくと、間違ったことをする人間も正しいことをする人間
も大霊の摂理の中で行動していることになります。同じことが戦争と憎しみを
煽動する者と平和と愛を唱道する者とについても言えるように思います。と
なると誰一人として神の摂理を犯す者はいないことになりますが、この矛盾を
どう説明されますか。
一方に「完全なるもの」があり、他方に「不完全なるもの」があります。
しかし、不完全なるものもその内部に完全性の種子を宿しております。
なぜなら完全性は不完全性から生じるものだからです。完全性は完全性から
生まれるのではなくて不完全性から生まれるのです。
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:43:40 ID:AgpvvoO8
生命の旅路は進化です。進歩です。向上を求めての葛藤です。発達・
発展・拡大・拡張です。あなた方が善だとか悪だとか言っているのは、その
旅路における途中の段階の高い低いの善に過ぎません。終着点ではありません。
あなた方の判断はその中途の不完全な理解力によって行われているのであって、
善だと言ってもその段階での善であり、悪だと言ってもその段階での悪に
過ぎません。その段階での判断に過ぎません。その時の事情との関連で判断した
結果であって、その事情から離れればまた別の判断をするかも知れません。
しかし、いかなる事情にも大霊が宿っているということです。
――すると地震にも大霊が関わっているのでしょうか。
大霊とは法則です、摂理です。それが全てを支配しています。摂理に関わりなく
生じるものは何一つありません。
地震、雷、嵐――こうしたものが地上の人間の理解力を惑わしていることは
私もよく承知しております。しかし、それらも大霊の支配する宇宙で発生して
いるものの一部です。宇宙は、そこに生を営む者が進化するように、やはり
進化しています。中でもこの物質界は完全からほど遠い存在です。まだまだ
完全性には届きません。これからも高く高く進化して行くのです。
発展・拡大・拡張です。あなた方が善だとか悪だとか言っているのは、その
旅路における途中の段階の高い低いの善に過ぎません。終着点ではありません。
あなた方の判断はその中途の不完全な理解力によって行われているのであって、
善だと言ってもその段階での善であり、悪だと言ってもその段階での悪に
過ぎません。その段階での判断に過ぎません。その時の事情との関連で判断した
結果であって、その事情から離れればまた別の判断をするかも知れません。
しかし、いかなる事情にも大霊が宿っているということです。
――すると地震にも大霊が関わっているのでしょうか。
大霊とは法則です、摂理です。それが全てを支配しています。摂理に関わりなく
生じるものは何一つありません。
地震、雷、嵐――こうしたものが地上の人間の理解力を惑わしていることは
私もよく承知しております。しかし、それらも大霊の支配する宇宙で発生して
いるものの一部です。宇宙は、そこに生を営む者が進化するように、やはり
進化しています。中でもこの物質界は完全からほど遠い存在です。まだまだ
完全性には届きません。これからも高く高く進化して行くのです。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:50:55 ID:fthg1VwS
>>553
ルカ 11:10‐13 …だれでも求めている者は受け，探している者は見いだし，
まただれでもたたいている者には開かれるのです。
・・・それで，あなた方が，邪悪な者でありながら，
自分の子供に良い贈り物を与えることを知っているのであれば，
まして天の父は，ご自分に求めている者に聖霊を与えてくださるのです。
ルカ 11:10‐13 …だれでも求めている者は受け，探している者は見いだし，
まただれでもたたいている者には開かれるのです。
・・・それで，あなた方が，邪悪な者でありながら，
自分の子供に良い贈り物を与えることを知っているのであれば，
まして天の父は，ご自分に求めている者に聖霊を与えてくださるのです。
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:24:24 ID:Wopb8ZYu
求めた者に与える人は、証人ではないのだろう
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:33:48 ID:fthg1VwS
コリント第一 2:10‐14
神はそれを，ご自分の霊によって，このわたしたちに啓示されたのであり，
霊がすべての事，神の奥深い事柄までも究めるのです。
・・・そこで，わたしたちが受けたのは，世の霊ではなく，神からの霊です。
それは，そのご親切によって神から与えられている物事をわたしたちが
よく知るようになるためです。・・しかし，物質の人は神の霊の事柄を受け入れません。
それはその人には愚かなことだからです。また彼は[それを]知ることができません。
それは霊的に調べるべき事柄だからです。
神はそれを，ご自分の霊によって，このわたしたちに啓示されたのであり，
霊がすべての事，神の奥深い事柄までも究めるのです。
・・・そこで，わたしたちが受けたのは，世の霊ではなく，神からの霊です。
それは，そのご親切によって神から与えられている物事をわたしたちが
よく知るようになるためです。・・しかし，物質の人は神の霊の事柄を受け入れません。
それはその人には愚かなことだからです。また彼は[それを]知ることができません。
それは霊的に調べるべき事柄だからです。
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:12:37 ID:Wopb8ZYu
そうやって他人を見下し馬鹿にしていればいい。
私は悪魔の仕業により神から離れていくのではなく、私を
見下して保身をはかるあなたから離れるだけなのです。
私は悪魔の仕業により神から離れていくのではなく、私を
見下して保身をはかるあなたから離れるだけなのです。
560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:09:11 ID:51Q2CD+m
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:18:06 ID:bkPohvKj
>>398のみまとも、それ以外キチガイの集まるスレでつか？
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:28:49 ID:PaUTKRZr
>>561
自分も基地外に含まれるんだねw
自分も基地外に含まれるんだねw
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:45:41 ID:tFZ+khXb
皆キチガイでいいじゃないですか。
そういうのが神のいう平和なのかもしれない。
そういうのが神のいう平和なのかもしれない。
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:28:38 ID:YSf3EYyF
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:43:42 ID:Hmwk1kWr
ちょっと調べれば共産党が口先だけのアフォ政党だということくらい分かるだろうに・・・
社民も同じ
社民も同じ
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:17:34 ID:jbVYSxRA
民主もﾔﾊﾞｲね。主権委譲とか言ってるし。
ｴﾎ証はさぁ、あんまりお花畑の中でばかり生きていると世間知らずになり過ぎて、
ふと気づいたら、組織は矛盾だらけで信仰も弱くなり、年金も保険も子供もなくて、ｷﾘｷﾞﾘｽの
ような老後の生活が待っているだけだぞ。
いったん弱くなった信仰はそうそう回復せず、体も弱くなり集会、奉仕も滞りがちになったら、
会衆からの放置ﾌﾟﾚｲ。
何十年開拓者やっていようが関係ありません。
これから迎える超高齢化社会。会衆にすべての無年金の年寄りを看る力はありません。
王国のための独身を保つよう励まされその気になって結婚しなかった姉妹たちも
お婆さんになり始めました。組織はこれからそのような人達をどう扱うのでしょう。
ｴﾎ証はさぁ、あんまりお花畑の中でばかり生きていると世間知らずになり過ぎて、
ふと気づいたら、組織は矛盾だらけで信仰も弱くなり、年金も保険も子供もなくて、ｷﾘｷﾞﾘｽの
ような老後の生活が待っているだけだぞ。
いったん弱くなった信仰はそうそう回復せず、体も弱くなり集会、奉仕も滞りがちになったら、
会衆からの放置ﾌﾟﾚｲ。
何十年開拓者やっていようが関係ありません。
これから迎える超高齢化社会。会衆にすべての無年金の年寄りを看る力はありません。
王国のための独身を保つよう励まされその気になって結婚しなかった姉妹たちも
お婆さんになり始めました。組織はこれからそのような人達をどう扱うのでしょう。
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:20:21 ID:yul20qhl
俺も選挙行ったことないんだけどさすがに今回は行かなきゃな。
政党のことなんて考えたことなくて、どうしたらい
いんだか全然わからんのだが
さすがに公明党にだけは絶対に入れない。
あとは共産党もねぇ ホントあいつら口だけだもんねぇ。
民主にしておこうかなぁ。
民主の元党代表の人なんだよね。
それとも民主はやめておいたほうがいい?
俺はろくに年金も払ってなくて、つーか開拓生活のせいで
年金はろくに払ってなくて仕事も完全にフリーター。
こんなんじゃ老後が完全にヤバイって思うんだよね。
そんな俺にお勧めの政党を教えてくれ。
あとムネヲには比例で入れてやるべき？
ま、このへんは半分遊びで入れてもイイかなぁっておもったり。
彼、ワイロとか使ってもやることはやってるしねぇ。
ムネヲハウス作ってるくらいだからねぇ。
政党のことなんて考えたことなくて、どうしたらい
いんだか全然わからんのだが
さすがに公明党にだけは絶対に入れない。
あとは共産党もねぇ ホントあいつら口だけだもんねぇ。
民主にしておこうかなぁ。
民主の元党代表の人なんだよね。
それとも民主はやめておいたほうがいい?
俺はろくに年金も払ってなくて、つーか開拓生活のせいで
年金はろくに払ってなくて仕事も完全にフリーター。
こんなんじゃ老後が完全にヤバイって思うんだよね。
そんな俺にお勧めの政党を教えてくれ。
あとムネヲには比例で入れてやるべき？
ま、このへんは半分遊びで入れてもイイかなぁっておもったり。
彼、ワイロとか使ってもやることはやってるしねぇ。
ムネヲハウス作ってるくらいだからねぇ。
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:56:45 ID:tI7Vy99Y
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:05:52 ID:tI7Vy99Y
「ダニエルの預言に注意を払いなさい」の注釈にあった
「聖書は、大食や強欲を偶像礼拝と結び付けています」
の「大食が偶像礼拝と結び付く」ってのが意味不明。
司会者に尋ねたら「大食は偶像礼拝とは別」と言っていました。
これを信じていいのでしょうか？
「聖書は、大食や強欲を偶像礼拝と結び付けています」
の「大食が偶像礼拝と結び付く」ってのが意味不明。
司会者に尋ねたら「大食は偶像礼拝とは別」と言っていました。
これを信じていいのでしょうか？
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:49:37 ID:EHwEFXsy
>>569
マジレスすると、ダニエルよりはミヤギさんの言う事を聞いた方がいい。
マジレスすると、ダニエルよりはミヤギさんの言う事を聞いた方がいい。
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:30:19 ID:R+vZebqW
＞このへんは半分遊びで入れてもイイかなぁっておもったり。
ここにいる娑婆に無関心なエホバカどもと、
俺の一票が等価なんだから笑っちまうｗｗｗ
民主主義の最大の欠点だなこりゃｗ
ここにいる娑婆に無関心なエホバカどもと、
俺の一票が等価なんだから笑っちまうｗｗｗ
民主主義の最大の欠点だなこりゃｗ
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:32:16 ID:AHTmAjmF
>>571
選挙に行く時点で充分にバカだよ
選挙に行く時点で充分にバカだよ
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:00:32 ID:aQYITAH+
>>569
エフェソス 5:5 …あなた方はこのことを知っており，
自分でも認めているのです。すなわち，
淫行の者，汚れた者，貪欲な者は―これらはつまり偶像礼拝者ですが―
キリストの，そして神の王国に何の相続財産もありません。
大食も貪欲のうちに入るのではないでしょうか。
こんな聖句もあります。
フィリピの信徒への手紙 3章 19節 彼らの行き着くところは滅びです。
彼らは腹を神とし、
恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
エフェソス 5:5 …あなた方はこのことを知っており，
自分でも認めているのです。すなわち，
淫行の者，汚れた者，貪欲な者は―これらはつまり偶像礼拝者ですが―
キリストの，そして神の王国に何の相続財産もありません。
大食も貪欲のうちに入るのではないでしょうか。
こんな聖句もあります。
フィリピの信徒への手紙 3章 19節 彼らの行き着くところは滅びです。
彼らは腹を神とし、
恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:20:17 ID:wyewN/AT
今朝選挙に行ってきたので、久し振りにここに書き込もうとしたら
選挙の話題出てたんですね。初めて選挙行ってきましたが、何か
ホッとした気分です。ようやく真人間に戻れつつある気がします。
次は献血だな。なぜか行く勇気が出ないんですよ。
選挙の話題出てたんですね。初めて選挙行ってきましたが、何か
ホッとした気分です。ようやく真人間に戻れつつある気がします。
次は献血だな。なぜか行く勇気が出ないんですよ。
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:12:28 ID:KityAIGq
やっぱり無難に自民がいいと思う。消去法だけど。
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:54:42 ID:hAKL1AyJ
自民党は圧勝だろ。
独裁政治になったらやりたい放題やん。
民主党がもうちょっと伸びないと怖いよ。
独裁政治になったらやりたい放題やん。
民主党がもうちょっと伸びないと怖いよ。
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:26:29 ID:2JDIldEd
今来ていったけど、好みじゃないおばちゃんだったからきつい事言っちゃった、ごめんよ(´･ω･`)
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:48:15 ID:BbffcfiA
近年、とみに生活保護世帯が、創価、エホ症に増えて参りました。
この現実をどう思われますか？
創価＝公○党は財務とやらで信者からお金を没収し、電化製品から家具にと
あらゆるものを質に入れて、生活に困ればすぐに党の世話役が生保の手続きをしてくれる。
その生保からまた、財務で召し上げる。
これでＩ田前会長もＳＧＩで良い顔が出来る。
一般納税者は馬鹿にされています。これと連立を組んで悪政をしているのが
自民党。
早い話が国民のための政治ではなく、在任中に蓄財する為に政治家になるのじゃ
ないかと、、、、、思いながら投票する。 神よ、許し給え！
この現実をどう思われますか？
創価＝公○党は財務とやらで信者からお金を没収し、電化製品から家具にと
あらゆるものを質に入れて、生活に困ればすぐに党の世話役が生保の手続きをしてくれる。
その生保からまた、財務で召し上げる。
これでＩ田前会長もＳＧＩで良い顔が出来る。
一般納税者は馬鹿にされています。これと連立を組んで悪政をしているのが
自民党。
早い話が国民のための政治ではなく、在任中に蓄財する為に政治家になるのじゃ
ないかと、、、、、思いながら投票する。 神よ、許し給え！
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:48 ID:hAKL1AyJ
>578
そういうのないなら政治家にはならないだろうて。
そういうのないなら政治家にはならないだろうて。
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:59:40 ID:0aE0rmJN
政治家ってのは職業の一種だからな
結局は自分の生活を良くするために働いてるんだよ
結局は自分の生活を良くするために働いてるんだよ
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:25:15 ID:BbffcfiA
それでは困ります。国民もしっかり言うべき事はいいましょう。
政（まつりごと）は民のためにあるのです。
主客転倒してもらっては困ります。
開票結果が出て、国会が始れば、党のホームページが開設されます。
時々、アクセスしてチェックをしましょう。
これは、、、、と 思う事がありましたらＥメールでどしどし
発言していきましょう。 これは国民の義務と責任です。
国民を なめたらいかんぜよぅ です。
ここにお集まりの方々はオピニオンです。
政（まつりごと）は民のためにあるのです。
主客転倒してもらっては困ります。
開票結果が出て、国会が始れば、党のホームページが開設されます。
時々、アクセスしてチェックをしましょう。
これは、、、、と 思う事がありましたらＥメールでどしどし
発言していきましょう。 これは国民の義務と責任です。
国民を なめたらいかんぜよぅ です。
ここにお集まりの方々はオピニオンです。
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:31:55 ID:zDdI6sZH
そろそろスレタイにもどれや。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:05:58 ID:DTYIPb+l
奴隷級の奴隷と成り下がっている証人たちを
啓蒙しているのだから、スレタイに合致しているのでは
啓蒙しているのだから、スレタイに合致しているのでは
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:38:18 ID:KityAIGq
そういえばスレッド一本化の話はどうなった？
585 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2005/09/11(日) 22:56:54 ID:cVGta+Gh
折原誠さんは、まだ名無しとかでいるのかな？
586 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2005/09/11(日) 22:58:07 ID:cVGta+Gh
名無しさん＠そうだ選挙に行こう
になってるけど、ＪＷは選挙には未だ行けないんでしょ？
になってるけど、ＪＷは選挙には未だ行けないんでしょ？
>>586
>ＪＷは選挙には未だ行けないんでしょ？
解禁されたそうです↓
*** 塔99 11/1 28ページ 読者からの質問 ***
選挙に立候補した人に個人として投票するかどうかについて，エホバの証人は各自，聖書によって
訓練された自分の良心と，神および国家に対する自分の責任に関する理解に基づいて決定します。
http://www.jwic.com/voting.htm
>ＪＷは選挙には未だ行けないんでしょ？
解禁されたそうです↓
*** 塔99 11/1 28ページ 読者からの質問 ***
選挙に立候補した人に個人として投票するかどうかについて，エホバの証人は各自，聖書によって
訓練された自分の良心と，神および国家に対する自分の責任に関する理解に基づいて決定します。
http://www.jwic.com/voting.htm
588 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 00:47:51 ID:P6aIFR9K
589 ：フリーメーソン イルミナティ モサドmi６：2005/09/12(月) 00:51:24 ID:pGIJCN4U
秒殺してやる
瞬殺してやる
俺がヘッジファンド をぶっ潰すと言いたいのだが
落ち着け 落ち着け ふー はー ふ はー
エゴをなくし私利私欲をなくしエヴァで生きよう
みんなの笑顔がみたい
人からよく思われたいって志をもっているか
それも忘れて独りよがりの自己中心的な考えに支配されてしまうか
その二通りでなのです。やはり小泉純一郎さんとブッシュ大統領が世界の資本主義を
終焉させるために選ばれたのだね。石油は底をつき、海面上昇は早くなってます。
人々はお金を愛し、神よりも快楽を好み、親には不従順に振舞う、この地球を破滅状態にさす
人は誰なのですか、フリーメーソンですか、いいえ違います 各国の要人が多いのですから
そう思うのも無理はないでしょう、イエスキリストをユダヤ人は処刑しました。
そして２０００年後の今現在ユダヤ教の人は真のメシアの到来を待ち望んでいます。
しかし、聖書の予言が起こらないので、今度は自分達の手で予言を成就させようとしているのです。
名だたる投資ファンドはほとんどユダヤ系ですし、見方によっては世界を牛耳っているとも思われます。
ヨーロッパにはロスチャイルド財閥 アメリカはロックフェラー、モルガン財閥
アジアは統一教会(勝共連合) 創価学会(公明党) 一体誰が彼らに立ち向かえるというのか。
世界が「平和だ」「安全だ｣と思っているうちにこの邪悪な体制が終わるのです、聖書にはそう書かれています。
そして、国連改革の内容に、なんと高級諮問委員会を設置すること、
世界に向けて平和、安全宣言をするなどと書かれているのです。
瞬殺してやる
俺がヘッジファンド をぶっ潰すと言いたいのだが
落ち着け 落ち着け ふー はー ふ はー
エゴをなくし私利私欲をなくしエヴァで生きよう
みんなの笑顔がみたい
人からよく思われたいって志をもっているか
それも忘れて独りよがりの自己中心的な考えに支配されてしまうか
その二通りでなのです。やはり小泉純一郎さんとブッシュ大統領が世界の資本主義を
終焉させるために選ばれたのだね。石油は底をつき、海面上昇は早くなってます。
人々はお金を愛し、神よりも快楽を好み、親には不従順に振舞う、この地球を破滅状態にさす
人は誰なのですか、フリーメーソンですか、いいえ違います 各国の要人が多いのですから
そう思うのも無理はないでしょう、イエスキリストをユダヤ人は処刑しました。
そして２０００年後の今現在ユダヤ教の人は真のメシアの到来を待ち望んでいます。
しかし、聖書の予言が起こらないので、今度は自分達の手で予言を成就させようとしているのです。
名だたる投資ファンドはほとんどユダヤ系ですし、見方によっては世界を牛耳っているとも思われます。
ヨーロッパにはロスチャイルド財閥 アメリカはロックフェラー、モルガン財閥
アジアは統一教会(勝共連合) 創価学会(公明党) 一体誰が彼らに立ち向かえるというのか。
世界が「平和だ」「安全だ｣と思っているうちにこの邪悪な体制が終わるのです、聖書にはそう書かれています。
そして、国連改革の内容に、なんと高級諮問委員会を設置すること、
世界に向けて平和、安全宣言をするなどと書かれているのです。
詳しくはコンサルの船井さんの本を読んでくださいね。
591 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 03:11:28 ID:P6aIFR9K
592 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 03:55:34 ID:jjwDdYdK
司会者はいい人にあたらないと辛いね
司会者が私の質問に答えられないのは、勉強不足・怠慢のせいなのに
みずしらずの証人のひとたちに、私の人格に問題があるせいだとか話してる
変にプライド高い人なんだよなぁ
司会者が私の質問に答えられないのは、勉強不足・怠慢のせいなのに
みずしらずの証人のひとたちに、私の人格に問題があるせいだとか話してる
変にプライド高い人なんだよなぁ
593 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 04:51:00 ID:AYxNpKSH
>>592
そんな司会者には血ぃ飲ましたらええねん。
そんな司会者には血ぃ飲ましたらええねん。
594 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/12(月) 04:56:29 ID:2MCLSuk9
バカの一つ覚えか 壊れたラジオか
>>592
だからそういうバカの集まりだっての。
だからそういうバカの集まりだっての。
596 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 10:16:54 ID:bu1xdCot
>>591
あなたが本当に答えを求めているなら、答えは必ず与えられるということです。
司会者以外からということもあるでしょう。（直ぐにではないかもしれませんが）
ヨハネ第一 5:14 …そして，わたしたちは[神]に対してこのような確信を抱いています。
すなわち，何であれわたしたちがそのご意志にしたがって求めることであれば，
[神]は聞いてくださるということです。
信仰です。
あなたが本当に答えを求めているなら、答えは必ず与えられるということです。
司会者以外からということもあるでしょう。（直ぐにではないかもしれませんが）
ヨハネ第一 5:14 …そして，わたしたちは[神]に対してこのような確信を抱いています。
すなわち，何であれわたしたちがそのご意志にしたがって求めることであれば，
[神]は聞いてくださるということです。
信仰です。
597 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 11:44:57 ID:P6aIFR9K
598 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 11:55:10 ID:qY7KJPY7
元エホ小だって同じようなもの。ＨＰ作っていつまでもいつまでも同じことの繰り返しさ。
それで一生つぶしていくんだから。実際死ぬまで命がけでやってる人もいるしな（藁
それで一生つぶしていくんだから。実際死ぬまで命がけでやってる人もいるしな（藁
>>598
実際そのHPに救われる人も多く存在する訳だから神～組織よりいい仕事してるわな。
実際そのHPに救われる人も多く存在する訳だから神～組織よりいい仕事してるわな。
600 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:42:12 ID:qY7KJPY7
それはＨＰによるよ。
>>600
まぁそうだね。
まぁそうだね。
602 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:47:56 ID:P6aIFR9K
亀レスになるが
>怠慢な司会者
これについて男性信者に限定して意見すると、
とりわけ若くして組織の特権を得た二世や、一般社員として世俗の職場で勤務経験が無い人
ないしは勤務経験がまだ少ない人の中に、その怠慢さが見受けられる事が多い気がする。
元々の教義ではへりくだる姿勢や利他に対しての親切などが奨励されてはいる。
当然それは証人同士でも示し合うものだが、より一般社会、いわゆる世に対して示す事
注意が向けられている。
先に例を挙げた様な男性信者達は、その反動からか組織という閉鎖的なコミュニティ
で確立され、そこでしか成立しない地位や特権に固執する人が少なからず見られる。
それ故に、まだ知識の浅い研究生や一世信者に対して怠慢であったり、人によっては高圧的な
態度を示したりするのではなかろうか、と推察する。
中でも始末が悪いのは自己の誇りと組織の教義のジレンマにより慇懃無礼な態度をとる者。
これには目も当てられない。 本末転倒である。
そういう者に限って例外なく年若い女性信者の前では増長する。
砕けた言い方をすると、調子に乗っていきがる。
不幸にもこういった司会者と関わる事になったのならば、なるべく早く賢明な選択をして下さい。
>怠慢な司会者
これについて男性信者に限定して意見すると、
とりわけ若くして組織の特権を得た二世や、一般社員として世俗の職場で勤務経験が無い人
ないしは勤務経験がまだ少ない人の中に、その怠慢さが見受けられる事が多い気がする。
元々の教義ではへりくだる姿勢や利他に対しての親切などが奨励されてはいる。
当然それは証人同士でも示し合うものだが、より一般社会、いわゆる世に対して示す事
注意が向けられている。
先に例を挙げた様な男性信者達は、その反動からか組織という閉鎖的なコミュニティ
で確立され、そこでしか成立しない地位や特権に固執する人が少なからず見られる。
それ故に、まだ知識の浅い研究生や一世信者に対して怠慢であったり、人によっては高圧的な
態度を示したりするのではなかろうか、と推察する。
中でも始末が悪いのは自己の誇りと組織の教義のジレンマにより慇懃無礼な態度をとる者。
これには目も当てられない。 本末転倒である。
そういう者に限って例外なく年若い女性信者の前では増長する。
砕けた言い方をすると、調子に乗っていきがる。
不幸にもこういった司会者と関わる事になったのならば、なるべく早く賢明な選択をして下さい。
604 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 15:01:28 ID:1CNfYcnS
∧＿∧
( ´∀｀) みなさん。よかったら食べてくださいね
( つ O―{}@{}@{}-
と＿)＿)
―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- 豚
―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠- つくね
―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ねぎま
―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- 鳥かわ
―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз- 軟骨
―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ 焼き粗挽きソーセージ
―<コ：彡- ―<コ：彡- ―<コ：彡- ―<コ：彡- イカ丸焼き
605 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 17:15:41 ID:4QsyOeyk
>>597
血を飲ませろと繰り返す壊れたラジオ
血を飲ませろと繰り返す壊れたラジオ
606 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 17:45:26 ID:iniWMW0Z
選挙も誕生を祝うこともいけないなんて聖書に書いてないと思うんだけど
爺ちゃんたちが考えて作った規則だからね
昔は夫婦の性行為まで規則で縛ろうとしていたんだから
アダムとエバの頃はどんな性行為でもＯＫだったんでしょ？
爺ちゃんたちが考えて作った規則だからね
昔は夫婦の性行為まで規則で縛ろうとしていたんだから
アダムとエバの頃はどんな性行為でもＯＫだったんでしょ？
607 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 17:53:17 ID:1CNfYcnS
禁止はしてなかったが性行為はしていなかった
人間が腰振りだしたのはリンゴ食べてからである
人間が腰振りだしたのはリンゴ食べてからである
608 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 20:18:49 ID:0k5sZLUu
＞６０７ 笑笑笑笑笑 ユーモアセンス抜群！
好みのタイプ
好みのタイプ
609 ：反JWキラー派：2005/09/12(月) 20:21:29 ID:rd5FcexW
久々に２ちゃん覗いたらまだこんなスレ残ってたんか、
あいかわらずアホな連中やな。。。
ノイローゼ集団エホ症ってそうとうな暇人なんだねｗ
あいかわらずアホな連中やな。。。
ノイローゼ集団エホ症ってそうとうな暇人なんだねｗ
お、来たなニコイチ。
612 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 21:52:33 ID:bu1xdCot
反JWキラー派って
反ＪＷの人を嫌っていると言う事ですか？＝擁護派？
反ＪＷの人を嫌っていると言う事ですか？＝擁護派？
613 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 23:12:52 ID:y7QDbN/h
エホ証の人てｵｰﾗﾙｾｯｸｽ禁止て本当？
>>613
口腔交接と肛門交接は禁止
口腔交接と肛門交接は禁止
615 ：反JWキラー派：2005/09/12(月) 23:52:46 ID:28XSPvYj
>>613
君はまだエホバの証人に入って日が浅いようだが
エホ証人はオーラルセックスどころかアナルセックス
近親相姦、レイプ、長老による権威を利用した会衆内幼児性的虐待
と、まあ性に関してはまったくの自由ですね。
ただ表の顔では清楚なフリをしていますがそれがなにか？
君はまだエホバの証人に入って日が浅いようだが
エホ証人はオーラルセックスどころかアナルセックス
近親相姦、レイプ、長老による権威を利用した会衆内幼児性的虐待
と、まあ性に関してはまったくの自由ですね。
ただ表の顔では清楚なフリをしていますがそれがなにか？
616 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 23:59:12 ID:RwHVj9h2
それはあんたでしょ？
617 ：反JWキラー派：2005/09/13(火) 00:07:30 ID:PSND/ufK
そう、俺も昔長老の名の下、幼い女子に何度もセックスかましてたからな
618 ：反JWキラー派：2005/09/13(火) 00:10:52 ID:PSND/ufK
まさに楽園
ハルマゲなんかはじめから信じてないし
未だに残ってる奴らが哀れだよｗ
ハルマゲなんかはじめから信じてないし
未だに残ってる奴らが哀れだよｗ
619 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 00:20:53 ID:UIblcmgK
やめてよ。
それは あんたの精神がくさっとんのじゃ～～～
それは メンヘル行くべき～～
そんなこと言ってたら 逮捕されますよ
それは あんたの精神がくさっとんのじゃ～～～
それは メンヘル行くべき～～
そんなこと言ってたら 逮捕されますよ
620 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 00:22:35 ID:UIblcmgK
ん じゃ グロ板でお会いしましょう
621 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 00:28:44 ID:MDredIKJ
会衆内の12才の少女に性的虐待を続け、
有罪の判決を受けたエホバの証人。
トーマス・マックスウェルは、エホバの証人として30年間活動した。
BBCニュースの記事と顔写真 ↓
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/scotland/newsid_880000/880303.stm
有罪の判決を受けたエホバの証人。
トーマス・マックスウェルは、エホバの証人として30年間活動した。
BBCニュースの記事と顔写真 ↓
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/scotland/newsid_880000/880303.stm
622 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 01:02:02 ID:Lr5BhQwd
エホ証の人って世に交わらないから
変な価値観もっている人がいっぱいだね。
ところで、エホ証の人がいたら教えて下さい。
他の民族でなくイスラエルが神に選ばれたのはなぜ？
変な価値観もっている人がいっぱいだね。
ところで、エホ証の人がいたら教えて下さい。
他の民族でなくイスラエルが神に選ばれたのはなぜ？
623 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/13(火) 01:09:27 ID:lwsnkMFD
オリジナルの反JWキラーの方が面白かったな。
反JWキラー派は最初はコバンザメだったけど
最近は妙に頭悪そうになってるな。
っていうか偽者だろ でなきゃ壮絶に劣化してるぞおまえ
反JWキラー派は最初はコバンザメだったけど
最近は妙に頭悪そうになってるな。
っていうか偽者だろ でなきゃ壮絶に劣化してるぞおまえ
624 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 01:19:32 ID:Lr5BhQwd
イスラエルが神に選ばれた理由について
エホ証で聖書の指導してくれてる司会者は
研究生の私をバカにして教えてくれない。
エホ証の解釈を教えてもらいたいんだけどー？
プロテスタントの知人は教えてくれたのに
エホ証で聖書の指導してくれてる司会者は
研究生の私をバカにして教えてくれない。
エホ証の解釈を教えてもらいたいんだけどー？
プロテスタントの知人は教えてくれたのに
>>624
神が一方的に選んだ
神が一方的に選んだ
626 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 06:03:10 ID:Lr5BhQwd
>>625
他の民を選民にしなかった理由は？
他の民を選民にしなかった理由は？
627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 06:47:05 ID:Fk5D6g7K
628 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 07:30:38 ID:Lr5BhQwd
629 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/13(火) 08:43:23 ID:lwsnkMFD
当時の地球人で神の考えに近しい人間がアブラムで、
試してみたら期待に応えたんでめでたくお気に入り認定。
試してみたら期待に応えたんでめでたくお気に入り認定。
631 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 14:11:27 ID:I+UrLJUi
創世記 22章 18節
地上の諸国民はすべて、あなたの子孫によって祝福を得る。
あなたがわたしの声に聞き従ったからである。
地上の諸国民はすべて、あなたの子孫によって祝福を得る。
あなたがわたしの声に聞き従ったからである。
632 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 14:30:57 ID:pwKoSfw3
もともとユダヤ人の幻想だし。
633 ：現役：2005/09/13(火) 14:41:54 ID:PSND/ufK
みんなもオマンコしたかったらエホバの証人になれ！
いろんな女とオマンコ合戦できっぞ！！！！
いろんな女とオマンコ合戦できっぞ！！！！
634 ：突然変異羊 ◇Y7UkksdxTQ ：2005/09/13(火) 14:56:10 ID:PSND/ufK
は？
635 ：突然変異羊 ◇Y7UkksdxTQ：2005/09/13(火) 14:56:45 ID:PSND/ufK
オマンコ？
やりたいな
やりたいな
636 ：突然変異羊 ◇Y7UkksdxTQ：2005/09/13(火) 14:57:33 ID:PSND/ufK
>>624
イスラエルというのは民族としての事ですか?
イスラエル国民が神に選ばれたというより、>>632に有るようにアブラハムが神に
選ばれた故というのが答えなんですが、質問の中には
1.何故アブラハムは神から選ばれたのか、という意味は含まれますか?
2.また、神はどうして人類の中から選民を所有する事にしたのか、という意味は含まれますか?
プロテスタントの知人がどう教えてくれたのかにも興味があります。
イスラエルというのは民族としての事ですか?
イスラエル国民が神に選ばれたというより、>>632に有るようにアブラハムが神に
選ばれた故というのが答えなんですが、質問の中には
1.何故アブラハムは神から選ばれたのか、という意味は含まれますか?
2.また、神はどうして人類の中から選民を所有する事にしたのか、という意味は含まれますか?
プロテスタントの知人がどう教えてくれたのかにも興味があります。
638 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 16:13:49 ID:Cy10YtOZ
>>633 お前ｱﾌｫか。出来る訳ねぇだろ
639 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 16:15:51 ID:KcpqpwaN
現役エホの女は組織に依存するが、
組織から追い出されたエホ女は男に依存する。
組織から追い出されたエホ女は男に依存する。
640 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 16:16:46 ID:GZQhx7k2
PSND/ufK、馬鹿丸出しｗ
642 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 16:31:48 ID:vPGj0uPd
大学禁止で問題ない。
行っても社会的地位が向上するだけで
人間や精神面が鍛えられるわけではない。
ただの社会の中で有利になるだけだ。
信仰と何ら関係ない。
行っても社会的地位が向上するだけで
人間や精神面が鍛えられるわけではない。
ただの社会の中で有利になるだけだ。
信仰と何ら関係ない。
644 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 16:43:28 ID:GZQhx7k2
イスラエルユダヤは神に選ばれた民でないなら
聖書には嘘が記載されていることになる
聖書には嘘が記載されていることになる
>640
>イスラエルは神に選ばれた民でしょう？
別にそこは否定はしていません。
>名前がそう示していますよ？
イスラエルとは、アブラハムの子イサクの子ヤコブに神が付けた名ですよね?
意味は神と闘う者で、これはヤコブが神の御使いと格闘した事が由来だったと思います。
>イスラエルは神に選ばれた民でしょう？
別にそこは否定はしていません。
>名前がそう示していますよ？
イスラエルとは、アブラハムの子イサクの子ヤコブに神が付けた名ですよね?
意味は神と闘う者で、これはヤコブが神の御使いと格闘した事が由来だったと思います。
646 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:00:53 ID:GZQhx7k2
ｲｽﾗｴﾙ国民が神に選ばれたというより､>>632に有るようにｱﾌﾞﾗﾊﾑが神に
選ばれた故というのが答え
選ばれた故というのが答え
647 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:11:05 ID:I+UrLJUi
>地上の諸国民はすべて、あなたの子孫によって祝福を得る。
と神はアブラハムと約束したのでそれが果たされてゆくまでの間
アブラハムの子孫（イスラエル）が色々関係し、
その事が聖書に書かれたという事じゃないですか。
と神はアブラハムと約束したのでそれが果たされてゆくまでの間
アブラハムの子孫（イスラエル）が色々関係し、
その事が聖書に書かれたという事じゃないですか。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:44:23 ID:nRJtGfMU
大学禁止で問題ない。
行っても社会的地位が向上するだけで
人間や精神面が鍛えられるわけではない。
ただの社会の中で有利になるだけだ。
信仰と何ら関係ない。
行っても社会的地位が向上するだけで
人間や精神面が鍛えられるわけではない。
ただの社会の中で有利になるだけだ。
信仰と何ら関係ない。
649 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 18:19:40 ID:dS6Ucr0g
>>633-636
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
ID:PSND/ufK
650 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 18:54:48 ID:3yTGyYzk
神信心もいいが、統一とか創価、オウム・・・
とにかくだまされぬようにしてください。
とにかくだまされぬようにしてください。
651 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 20:32:32 ID:Zj3EOJ8C
選挙も終わりました。
日本の政治家を主よ、守り給え。御心にかなう政治を行いますように、
お導き下さい。
小泉首相はブッシュ氏のポチと言われております。公明党は自民のハチ公。
日本の政治家を主よ、守り給え。御心にかなう政治を行いますように、
お導き下さい。
小泉首相はブッシュ氏のポチと言われております。公明党は自民のハチ公。
652 ：反JWキラー ◆LvaKDuk4X2 ：2005/09/13(火) 21:36:33 ID:wL12kQPe
>>648
大学って組織の意思で明確に禁止されてんの？
大学って組織の意思で明確に禁止されてんの？
654 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 21:58:39 ID:Lr5BhQwd
>>637>>647
だから、神は何故、アブラハム個人だけでなく
子孫まで保護するような約束をしなければならなかった
のかということを、尋ねているわけです。
>>637でいう2.の意味を含んで質問しています。
＞あなたがわたしの声に聞き従ったからである。
お気に入りの生徒をえこひいきする教師は
他の生徒から嫌われやすいですよね。
だから、神は何故、アブラハム個人だけでなく
子孫まで保護するような約束をしなければならなかった
のかということを、尋ねているわけです。
>>637でいう2.の意味を含んで質問しています。
＞あなたがわたしの声に聞き従ったからである。
お気に入りの生徒をえこひいきする教師は
他の生徒から嫌われやすいですよね。
655 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:04:54 ID:nRJtGfMU
選ばれた理由は神を信仰していた民族だから
656 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:08:02 ID:Lr5BhQwd
657 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:13:31 ID:nRJtGfMU
歴史については「過去の世紀の出来事にあまりにも興味を持ちすぎると，
現代の出来事にきわめて無知になってしまう」と断じ，哲学については
「なにごとにつけてもまことしやかに語って，浅学の者から嘆賞をうける術を授けてくれる」
と皮肉るとともに，「数世紀このかたもっとも優れた人たちによって開拓されてきたものにも
かかわらず，論争の余地のない，したがって疑わしくないものはまだひとつとしてない」と書いている。
現代の出来事にきわめて無知になってしまう」と断じ，哲学については
「なにごとにつけてもまことしやかに語って，浅学の者から嘆賞をうける術を授けてくれる」
と皮肉るとともに，「数世紀このかたもっとも優れた人たちによって開拓されてきたものにも
かかわらず，論争の余地のない，したがって疑わしくないものはまだひとつとしてない」と書いている。
でもイスラエル以外の民族って気の毒だよな。
イスラエルと戦争したら、エホバを知らない赤子も処女も家畜も皆ぶっ殺されて。
イスラエルと戦争したら、エホバを知らない赤子も処女も家畜も皆ぶっ殺されて。
659 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:33:12 ID:I+UrLJUi
>>654
>だから、神は何故、アブラハム個人だけでなく
>子孫まで保護するような約束をしなければならなかった
>のかということを、尋ねているわけです。
いい質問です。それには深いわけがある？
エデンの園でアダムとイブが罪を犯したので、
ローマの信徒への手紙 5章 12節
このようなわけで、一人の人（アダム）によって罪が世に入り、
罪によって死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです。
本当は永遠に生きられる見込みがあったが、罪を犯したので
人は死ぬようになった。その原因はサタンにある。そこで神は言われた。
創世記 3章 15節
お前（蛇・・実はサタン）と女（イブのことでなく天的なもの）、
お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。
彼（女の子孫・・キリスト）はお前の頭を砕きお前は彼のかかとを砕く。
キリストの贖いの犠牲により死と罪への奴隷状態からの解放が可能になる。
つまり、キリストによってすべての民は祝福されるが、
それまで子孫が続く必要があり、アダム・・セツ・・エノシュ・・アブラハム・・ダビデ・・キリスト
のように。その系図の途中にアブラハムが選ばれた。
そしてアブラハムの子孫は途絶えるわけにはいかないので
神の選ばれた民としてイスラエルはキリスト誕生まで保護される。
>だから、神は何故、アブラハム個人だけでなく
>子孫まで保護するような約束をしなければならなかった
>のかということを、尋ねているわけです。
いい質問です。それには深いわけがある？
エデンの園でアダムとイブが罪を犯したので、
ローマの信徒への手紙 5章 12節
このようなわけで、一人の人（アダム）によって罪が世に入り、
罪によって死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです。
本当は永遠に生きられる見込みがあったが、罪を犯したので
人は死ぬようになった。その原因はサタンにある。そこで神は言われた。
創世記 3章 15節
お前（蛇・・実はサタン）と女（イブのことでなく天的なもの）、
お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。
彼（女の子孫・・キリスト）はお前の頭を砕きお前は彼のかかとを砕く。
キリストの贖いの犠牲により死と罪への奴隷状態からの解放が可能になる。
つまり、キリストによってすべての民は祝福されるが、
それまで子孫が続く必要があり、アダム・・セツ・・エノシュ・・アブラハム・・ダビデ・・キリスト
のように。その系図の途中にアブラハムが選ばれた。
そしてアブラハムの子孫は途絶えるわけにはいかないので
神の選ばれた民としてイスラエルはキリスト誕生まで保護される。
660 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:34:30 ID:Lr5BhQwd
ならば、最初からイエスキリストを生み出す民族だからだと書けばいいのに
661 ：反JWキラー ◆LvaKDuk4X2 ：2005/09/13(火) 22:38:20 ID:wL12kQPe
>>658
同じ様なテイストでハルマゲ丼も執行しようってのかな？
同じ様なテイストでハルマゲ丼も執行しようってのかな？
663 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:48:21 ID:I+UrLJUi
>>660
それもそうだ。愛想の無い女だな・・
それもそうだ。愛想の無い女だな・・
664 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:00:08 ID:pzCdzUdb
ID:Lr5BhQwdは初めからエホバの証人をバカにするのが目的であるのであって
好奇心や信仰からくるものではないということに注意しましょう
665 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:07:03 ID:Lr5BhQwd
>>664
言いがかりですよ。
言いがかりですよ。
666 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:17:48 ID:Lr5BhQwd
私の司会者は、信仰のない人を完全にバカにしていますよ。
この程度、エホバの証人たちにとってはなんでもないのでしょう。
この程度、エホバの証人たちにとってはなんでもないのでしょう。
667 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:21:14 ID:I+UrLJUi
>>665
>エホ証で聖書の指導してくれてる司会者は
>研究生の私をバカにして教えてくれない。
>エホ証の解釈を教えてもらいたいんだけどー？
何を答えても言葉尻をとらえて直ぐに反論するから、司会者が答えられないんじゃない？
バカにしてるんじゃなくて司会者が困り果てているんでしょ。
その司会者「助けて・・私じゃだめみたい」・・・って隠れて泣いてない。
>エホ証で聖書の指導してくれてる司会者は
>研究生の私をバカにして教えてくれない。
>エホ証の解釈を教えてもらいたいんだけどー？
何を答えても言葉尻をとらえて直ぐに反論するから、司会者が答えられないんじゃない？
バカにしてるんじゃなくて司会者が困り果てているんでしょ。
その司会者「助けて・・私じゃだめみたい」・・・って隠れて泣いてない。
668 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:22:13 ID:pzCdzUdb
エホバの証人はどうなのかしらんが。
「信じるものは救われる」っていうのは
神を信じるものはどんな身分、地位であっても
神を信じるが、信じないやつはどうやっても
信じないし救われないと云うことなんだ。
信仰もてない人はあきらめよう。
「信じるものは救われる」っていうのは
神を信じるものはどんな身分、地位であっても
神を信じるが、信じないやつはどうやっても
信じないし救われないと云うことなんだ。
信仰もてない人はあきらめよう。
669 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:23:47 ID:Lr5BhQwd
670 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:25:07 ID:I+UrLJUi
>>668
ペトロの手紙二 3章 9節
ある人たちは、遅いと考えているようですが、
主は約束の実現を遅らせておられるのではありません。
そうではなく、一人も滅びないで皆が悔い改めるようにと、
あなたがたのために忍耐しておられるのです。
ペトロの手紙二 3章 9節
ある人たちは、遅いと考えているようですが、
主は約束の実現を遅らせておられるのではありません。
そうではなく、一人も滅びないで皆が悔い改めるようにと、
あなたがたのために忍耐しておられるのです。
672 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:30:11 ID:0NLG7Q55
673 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:30:49 ID:Lr5BhQwd
>>667
こちらが下手に出て謙虚に質問しても、
司会者が手を抜いて資料を調べてくれない。
解からないことも解からないといわずに、
あなたのように適当なことを言って誤魔化そうとする。
だから、こういう態度でもいいと思い切っただけです。
こちらが下手に出て謙虚に質問しても、
司会者が手を抜いて資料を調べてくれない。
解からないことも解からないといわずに、
あなたのように適当なことを言って誤魔化そうとする。
だから、こういう態度でもいいと思い切っただけです。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:36:57 ID:3hxEmgvQ
そんなに知りたいこと、疑問があるならば
人の手を煩わす前に自分でネット、文献を調べるように。
その方が即座の回答よりも質がよいことが多いし。
それでも疑問があったら質問する。
次々へと質問していたらそれで勉強が進まなくなるよ。
これはエホバに限ったことではない。
人の手を煩わす前に自分でネット、文献を調べるように。
その方が即座の回答よりも質がよいことが多いし。
それでも疑問があったら質問する。
次々へと質問していたらそれで勉強が進まなくなるよ。
これはエホバに限ったことではない。
675 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:45:17 ID:Lr5BhQwd
司会者には最低限のことしか尋ねていない。
どうしてイスラエルが選ばれた民になったのかなんてのは
尋ねていない。自分で調べて解からなかったから、ここで聴いた。
研究の時間を決めても、司会者の都合でコロコロ変わる。
王国会館へスーツ着用で行くなど、必要なことを教えない。
こっちが恥をかくと、司会者は薄笑いを浮かべている…
>>674
はい、先日、一人で聖書を学ぶことに決めました。
どうしてイスラエルが選ばれた民になったのかなんてのは
尋ねていない。自分で調べて解からなかったから、ここで聴いた。
研究の時間を決めても、司会者の都合でコロコロ変わる。
王国会館へスーツ着用で行くなど、必要なことを教えない。
こっちが恥をかくと、司会者は薄笑いを浮かべている…
>>674
はい、先日、一人で聖書を学ぶことに決めました。
676 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:50:35 ID:3hxEmgvQ
677 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:54:15 ID:zyDVt1rZ
過去に研究してた
性に関することとかいろいろ疑問があったけど
そんな汚らわしいこと何も知らないわ的な2世の司会者には聞けないと思った
聞いたらどんな反応したんだろうかと今になってちょっと気になる。
性に関することとかいろいろ疑問があったけど
そんな汚らわしいこと何も知らないわ的な2世の司会者には聞けないと思った
聞いたらどんな反応したんだろうかと今になってちょっと気になる。
678 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 23:59:14 ID:3hxEmgvQ
zyDVt1rZ＝Lr5BhQwd なのかな？
研究っていうのは何の研究をしてたのですか。
宗教全般、キリスト教、聖書、それとも他宗教？
エホバの証人は異端、カルトっていわれているから詳しく知る前に止めておいてよかったのかも。。。
研究っていうのは何の研究をしてたのですか。
宗教全般、キリスト教、聖書、それとも他宗教？
エホバの証人は異端、カルトっていわれているから詳しく知る前に止めておいてよかったのかも。。。
679 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:01:03 ID:3w4AMlZu
>>677
過去に研究生をやっていたという事ですか？
過去に研究生をやっていたという事ですか？
680 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:17:23 ID:P+6JDPHb
司会者つっても、長年、系統的な専門教育を受けてからなっているわけではないでしょう。
ものみの塔独自の聖書と資料だけの知識を頭に入れ、その範囲で教えるだけ。
彼らのやり方は、６７４がまさしく、
＞次々へと質問していたらそれで勉強が進まなくなるよ。
といったのが典型。
自分からは質問しないで、資料の通りに鸚鵡返しに答えられるようにして、早くコピー人間になれ。
そんなのは勉強とはいわない。
本当の勉強とは、質問、疑問を納得いくまで解き明かし、一歩ずつ進むこと。
時間がかかる、かからないは問題ではない。
塔には、長老あたりでも、ヘブライ語、ギリシャ語ができる人はいないでしょう。
海老名あたりにもいない。英語も怪しい。英語ができるのなら、あの訳文はひどすぎ。
ま、ヘブライ語、ギリシャ語が出来たら即座にやめるでしょうけどね。
原典にあたれば、新世界訳の不正確さがわかっちゃうからね。
もしも、ヘブライ語、ギリシャ語ができるという証人さんがいらっしゃったら名乗りをあげてください。
謝ります。
ものみの塔独自の聖書と資料だけの知識を頭に入れ、その範囲で教えるだけ。
彼らのやり方は、６７４がまさしく、
＞次々へと質問していたらそれで勉強が進まなくなるよ。
といったのが典型。
自分からは質問しないで、資料の通りに鸚鵡返しに答えられるようにして、早くコピー人間になれ。
そんなのは勉強とはいわない。
本当の勉強とは、質問、疑問を納得いくまで解き明かし、一歩ずつ進むこと。
時間がかかる、かからないは問題ではない。
塔には、長老あたりでも、ヘブライ語、ギリシャ語ができる人はいないでしょう。
海老名あたりにもいない。英語も怪しい。英語ができるのなら、あの訳文はひどすぎ。
ま、ヘブライ語、ギリシャ語が出来たら即座にやめるでしょうけどね。
原典にあたれば、新世界訳の不正確さがわかっちゃうからね。
もしも、ヘブライ語、ギリシャ語ができるという証人さんがいらっしゃったら名乗りをあげてください。
謝ります。
682 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:11:18 ID:PmmO3zU0
いや、英語どころか日本語も怪しい。
海老名に近い所は有能(pgr)な兄弟もいるかもしれないが、田舎じゃ昨日まで
肉体労働してたｵｯｻﾝが長老やってたりする。
今まで聞いた事ある読み間違い
句読点→くどくてん
心の琴線に触れる→こころのコトセンにふれる
げっ歯類→げっパるい
肉の欲望→よくのにくぼう(こりゃ単なる言い間違いだけど笑い押さえるの必死)
誰も正しい読み方教えてあげないから、いっつも同じ間違いをする。
人に何かを教える器じゃない人間が長老やるから、そこかしこで非喜劇が数多く誕生する。
海老名に近い所は有能(pgr)な兄弟もいるかもしれないが、田舎じゃ昨日まで
肉体労働してたｵｯｻﾝが長老やってたりする。
今まで聞いた事ある読み間違い
句読点→くどくてん
心の琴線に触れる→こころのコトセンにふれる
げっ歯類→げっパるい
肉の欲望→よくのにくぼう(こりゃ単なる言い間違いだけど笑い押さえるの必死)
誰も正しい読み方教えてあげないから、いっつも同じ間違いをする。
人に何かを教える器じゃない人間が長老やるから、そこかしこで非喜劇が数多く誕生する。
683 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:28:48 ID:7lUzSArp
>>682 あのなあ 学力の低い長老が居るのは認めるが職業を差別するな！
おまえみたいなのが長老になったら（なれないだろうが）会衆で差別しまくって悲劇を産み出すんだよ
おまえみたいなのが長老になったら（なれないだろうが）会衆で差別しまくって悲劇を産み出すんだよ
684 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 01:47:40 ID:PmmO3zU0
創世記1章と2章で、神が植物と人をつくる順番が違うのはなぜか。
神が奴隷制度を認めていたのはどうしてか。
旧約で異教の人々を神が散々に懲らしめるのは
新約で敵を愛せというイエスとはかけ離れているのはなぜか。
こういう、ありふれているけれど答え難い質問について
好奇心からいくつか質問重ねていったら、
>>664のように「バカにするのが目的」とか
>>667「言葉尻をとらえて反論する」とかいわれそう。
神が奴隷制度を認めていたのはどうしてか。
旧約で異教の人々を神が散々に懲らしめるのは
新約で敵を愛せというイエスとはかけ離れているのはなぜか。
こういう、ありふれているけれど答え難い質問について
好奇心からいくつか質問重ねていったら、
>>664のように「バカにするのが目的」とか
>>667「言葉尻をとらえて反論する」とかいわれそう。
686 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 03:16:14 ID:vumVR4DH
妄想の書が聖書だから
687 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 03:18:20 ID:U4mk0EW4
司会者が答えに詰まるたびに「研究しはじめた頃は私もこんなふうだった」と誤魔化すんです。
知らないっていえないのです。非常に見苦しいので、なんとかなりませんかねー？
司会者は聖書について教えてくれないだけでなく 同じ証人の仲間でさえ見下した態度をとるような人。
司会者を変えてもらいたいと言えば、こっちが悪者にされそうだ。普通に質問しているだけなのに、生意気だとか言いふらされているし。
組織の内部は汚いだろうね。やっぱ人間だもんね。研究生には見せないようにしているのが目に、鼻につく。
つまり「聖霊に教えてもらえ」ってことですよね。
司会者が教える努力を放棄している怠惰を、 誤魔化しているだけなのではありませんか？
壊れたラジオというのは適切な比喩ですね。
証人は、ブロシュアをはじめ協会出版物に 記載された文章をそのまま繰り返しているだけ。
だったら自分一人で読んだほうが理解がはやいっつーの。
エホ証の人って世に交わらないから変な価値観もっている人がいっぱいだね。
エホ証で聖書の指導してくれてる司会者は 研究生の私をバカにして教えてくれない。
エホ証の解釈を教えてもらいたいんだけどー？ プロテスタントの知人は教えてくれたのに
私の司会者は、信仰のない人を完全にバカにしていますよ。 この程度、エホバの証人たちにとってはなんでもないのでしょう。
こちらが下手に出て謙虚に質問しても、 司会者が手を抜いて資料を調べてくれない。
解からないことも解からないといわずに、 あなたのように適当なことを言って誤魔化そうとする。
王国会館へスーツ着用で行くなど、必要なことを教えない。 こっちが恥をかくと、司会者は薄笑いを浮かべている…
知らないっていえないのです。非常に見苦しいので、なんとかなりませんかねー？
司会者は聖書について教えてくれないだけでなく 同じ証人の仲間でさえ見下した態度をとるような人。
司会者を変えてもらいたいと言えば、こっちが悪者にされそうだ。普通に質問しているだけなのに、生意気だとか言いふらされているし。
組織の内部は汚いだろうね。やっぱ人間だもんね。研究生には見せないようにしているのが目に、鼻につく。
つまり「聖霊に教えてもらえ」ってことですよね。
司会者が教える努力を放棄している怠惰を、 誤魔化しているだけなのではありませんか？
壊れたラジオというのは適切な比喩ですね。
証人は、ブロシュアをはじめ協会出版物に 記載された文章をそのまま繰り返しているだけ。
だったら自分一人で読んだほうが理解がはやいっつーの。
エホ証の人って世に交わらないから変な価値観もっている人がいっぱいだね。
エホ証で聖書の指導してくれてる司会者は 研究生の私をバカにして教えてくれない。
エホ証の解釈を教えてもらいたいんだけどー？ プロテスタントの知人は教えてくれたのに
私の司会者は、信仰のない人を完全にバカにしていますよ。 この程度、エホバの証人たちにとってはなんでもないのでしょう。
こちらが下手に出て謙虚に質問しても、 司会者が手を抜いて資料を調べてくれない。
解からないことも解からないといわずに、 あなたのように適当なことを言って誤魔化そうとする。
王国会館へスーツ着用で行くなど、必要なことを教えない。 こっちが恥をかくと、司会者は薄笑いを浮かべている…
688 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 03:21:43 ID:U4mk0EW4
>>685
エホ証をバカにしているとおもわんか？
バカにしているやつには教わりたくなく臭がプンプン。
上の一部抜粋
> 壊れたラジオというのは適切な比喩ですね。
> 証人は、記載された文章をそのまま繰り返しているだけ。
> だったら自分一人で読んだほうが理解がはやいっつーの。
> エホ証の人って世に交わらないから変な価値観もっている人がいっぱいだね。
エホ証をバカにしているとおもわんか？
バカにしているやつには教わりたくなく臭がプンプン。
上の一部抜粋
> 壊れたラジオというのは適切な比喩ですね。
> 証人は、記載された文章をそのまま繰り返しているだけ。
> だったら自分一人で読んだほうが理解がはやいっつーの。
> エホ証の人って世に交わらないから変な価値観もっている人がいっぱいだね。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 03:40:00 ID:PmmO3zU0
>>687
たぶん、その司会者は答えられないんだよ。
答が分からないんだ。
何故かと言うとね、ものみの塔はあんなに沢山のご大層な出版物をだしてるけど、互いに矛盾しまくり。
しょっ中、見解が180ﾟ変わる。だから最新の教理と少し前のは整合性がない場合も多い。
加えて、都合悪いことはあまり協会も説明していない。
一般の人が抱いて当然の疑問も協会が詳しい説明をしていないので、末端信者は答える術がない。
自分の頭で考えちゃいけないしね。
私が巡回監督に質問しても、はっきりと答えてもらえなかったものの中に
｢何故14万4000人を選ぶことが、一世紀からﾗｯｾﾙの時代に至るまでの長きに渡って
行われなかったのか？｣が、ある。
『ごく少数はいたみたいですよ？』がその答。
あなたはエホバの証人になりたいのですか？
聖書の研究だけしたいのですか？
たぶん、その司会者は答えられないんだよ。
答が分からないんだ。
何故かと言うとね、ものみの塔はあんなに沢山のご大層な出版物をだしてるけど、互いに矛盾しまくり。
しょっ中、見解が180ﾟ変わる。だから最新の教理と少し前のは整合性がない場合も多い。
加えて、都合悪いことはあまり協会も説明していない。
一般の人が抱いて当然の疑問も協会が詳しい説明をしていないので、末端信者は答える術がない。
自分の頭で考えちゃいけないしね。
私が巡回監督に質問しても、はっきりと答えてもらえなかったものの中に
｢何故14万4000人を選ぶことが、一世紀からﾗｯｾﾙの時代に至るまでの長きに渡って
行われなかったのか？｣が、ある。
『ごく少数はいたみたいですよ？』がその答。
あなたはエホバの証人になりたいのですか？
聖書の研究だけしたいのですか？
690 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 03:51:24 ID:U4mk0EW4
>>689
そもそも聖書を研究してそれを正そうとする時点でおかしいわけだが。
いつまでやっても絶対的な真理なんて見つかりっこない。
ただの言葉遊び、解釈の仕方の問題になるだけ。
それぞれの宗教での現在の教理があるんだからそれを学べば良い。
仏教だってキリスト教だって分裂するし教理の変更もある。
ものみの塔に限ったことではない。
確実にやるならば聖書自体の正しさ、価値から検証すべき。
そもそも聖書を研究してそれを正そうとする時点でおかしいわけだが。
いつまでやっても絶対的な真理なんて見つかりっこない。
ただの言葉遊び、解釈の仕方の問題になるだけ。
それぞれの宗教での現在の教理があるんだからそれを学べば良い。
仏教だってキリスト教だって分裂するし教理の変更もある。
ものみの塔に限ったことではない。
確実にやるならば聖書自体の正しさ、価値から検証すべき。
691 ：ID:Lr5BhQwd：2005/09/14(水) 03:54:40 ID:fjWCLDuZ
>>688
バカにされたと思いますか？
怒っているだけですよ。自分で考えたつもりになっている人に対して。
「記載された文章をそのまま繰り返しているだけ」に、私には見える。
>>689
信者にはならず聖書の研究だけしたいが、それでもいいか
と勧誘の方には断わって、研究生になりました。
信仰がないのに好奇心のみに基づき聖書を学ぶのも失礼かな、
と思ったくらいでした。
私は聖書について学びたいだけです。
>>690
どうしてそういう教理？教義？になったのか知りたいと思います。
正そうととも、糾そうとも思いません、少なくとも私は。
バカにされたと思いますか？
怒っているだけですよ。自分で考えたつもりになっている人に対して。
「記載された文章をそのまま繰り返しているだけ」に、私には見える。
>>689
信者にはならず聖書の研究だけしたいが、それでもいいか
と勧誘の方には断わって、研究生になりました。
信仰がないのに好奇心のみに基づき聖書を学ぶのも失礼かな、
と思ったくらいでした。
私は聖書について学びたいだけです。
>>690
どうしてそういう教理？教義？になったのか知りたいと思います。
正そうととも、糾そうとも思いません、少なくとも私は。
692 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 04:02:07 ID:PmmO3zU0
>>690
兄弟は、教理というのは変わるものだから現時点のものを学べば良いというお考えですか？
では、明日変わるかもしれない教理のために排斥されたり、命を落としたりする事については
どのように感じますか？
仕方ないと思いますか？
兄弟は、教理というのは変わるものだから現時点のものを学べば良いというお考えですか？
では、明日変わるかもしれない教理のために排斥されたり、命を落としたりする事については
どのように感じますか？
仕方ないと思いますか？
聖書を勉強するのになんで異端でもないカルトから学ぼうとするわけ。
頭悪杉
頭悪杉
695 ：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ ：2005/09/14(水) 04:14:46 ID:gAU1vP/a BE:494359496-
そりゃ、”普通の”キリスト教は家の門戸まで訪ねてこないからなぁ。
696 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 04:16:04 ID:U4mk0EW4
>>692
教理を勉強することと、信じてそれを実践することは別。それに教理を死ぬまで貫くかどうかは人による。
たとえばブッダはバラモン教、その他の宗教を学んでそれを実践したけれど信仰し続けることはなかった。
イエスはユダヤ教を知っていたけれど信仰し続けることはなかった。
エホバの証人を信じてそれを信仰するのも、仏教を信じてそれを信仰するのも一つのあり方であって人それぞれの事。
教理を勉強することと、信じてそれを実践することは別。それに教理を死ぬまで貫くかどうかは人による。
たとえばブッダはバラモン教、その他の宗教を学んでそれを実践したけれど信仰し続けることはなかった。
イエスはユダヤ教を知っていたけれど信仰し続けることはなかった。
エホバの証人を信じてそれを信仰するのも、仏教を信じてそれを信仰するのも一つのあり方であって人それぞれの事。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 04:22:38 ID:PmmO3zU0
>>691
エホバの証人がいう無料の聖書研究とは、新信者獲得プログラムだよ。
物を売るセールスマンのｾｰﾙｽﾄｰｸを鵜呑みにできないように、無料の聖書研究は建て前です。
なんとか貴方を証人にしようと内心躍起です。
なかなか進歩(彼らから見て)が見られない時、司会者はその責任は貴方にあるとして、
会衆に報告するでしょう。
証人になるために必要だと言われている『３つのＨ(Ｈで始まる３つの英単語)』の内、
たぶん『謙遜さ(Humble)』が足りないと言われるでしょう。
エホバの証人がいう無料の聖書研究とは、新信者獲得プログラムだよ。
物を売るセールスマンのｾｰﾙｽﾄｰｸを鵜呑みにできないように、無料の聖書研究は建て前です。
なんとか貴方を証人にしようと内心躍起です。
なかなか進歩(彼らから見て)が見られない時、司会者はその責任は貴方にあるとして、
会衆に報告するでしょう。
証人になるために必要だと言われている『３つのＨ(Ｈで始まる３つの英単語)』の内、
たぶん『謙遜さ(Humble)』が足りないと言われるでしょう。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 04:31:08 ID:PmmO3zU0
>>696
うーん、私の質問の答になってないようですが。
死ぬまで貫くつもりで抱いた信仰に支えられた教理なら、明日変わっても
それに着いていくということですか？
愛する家族の成員が旧教理の故に排斥されても、命を失っても理不尽さは感じないですか？
私が聞きたいのは、そこです。
うーん、私の質問の答になってないようですが。
死ぬまで貫くつもりで抱いた信仰に支えられた教理なら、明日変わっても
それに着いていくということですか？
愛する家族の成員が旧教理の故に排斥されても、命を失っても理不尽さは感じないですか？
私が聞きたいのは、そこです。
>>694
あなたのような人が沢山エホバに嵌ってるのも事実です。
697も書いてるが所詮聖書研究も信者獲得の一環。
与えられたことを鵜呑みにしない態度を続けると、
そのうち研究を切られることになる。
訪問販売にいいものナシというのは、常識として欲しいもんだ。
あなたのような人が沢山エホバに嵌ってるのも事実です。
697も書いてるが所詮聖書研究も信者獲得の一環。
与えられたことを鵜呑みにしない態度を続けると、
そのうち研究を切られることになる。
訪問販売にいいものナシというのは、常識として欲しいもんだ。
700 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 04:57:16 ID:U4mk0EW4
>>698
盲信しいてる、頭がおかしくなっている(と判断出来る)なら止める。
エホバの輸血拒否は、聖書やユダヤ教の例からいって
拒否する理由は納得できるから自分の信仰で決めていいとおもう。
ただこれは明日、急に輸血しても全く問題無いと発表されたら
ころっと変わるような信仰（組織の言いなり）であるなら止める。
ほんとの信仰ならば理不尽さは感じない。
盲信しいてる、頭がおかしくなっている(と判断出来る)なら止める。
エホバの輸血拒否は、聖書やユダヤ教の例からいって
拒否する理由は納得できるから自分の信仰で決めていいとおもう。
ただこれは明日、急に輸血しても全く問題無いと発表されたら
ころっと変わるような信仰（組織の言いなり）であるなら止める。
ほんとの信仰ならば理不尽さは感じない。
701 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 05:12:39 ID:PmmO3zU0
>>700
私も長く現役やってたから、その気持ち(捉え方)は解ります。
一つの信仰を持って、それを幸福に感じてて、他の人を巻き込んで不幸にしてなかったら、
それもやはり一つの道かな、とは思います。
でも、かなりの多くの人がこの組織の中で傷付き、家庭崩壊したり精神疾患に
陥ったりしているのを間近で見てきました。
ですから、ものみの塔協会に問題点は多々ありと感じています。
貴方がここに来るということは、何らかの不安や葛藤があるということなのでしょうか？
それとも、反対者から擁護したいということでしょうか？
私は今日はこれで落ちますので、もしﾚｽを下さるとしても今すぐでなくていいですよ。
私も長く現役やってたから、その気持ち(捉え方)は解ります。
一つの信仰を持って、それを幸福に感じてて、他の人を巻き込んで不幸にしてなかったら、
それもやはり一つの道かな、とは思います。
でも、かなりの多くの人がこの組織の中で傷付き、家庭崩壊したり精神疾患に
陥ったりしているのを間近で見てきました。
ですから、ものみの塔協会に問題点は多々ありと感じています。
貴方がここに来るということは、何らかの不安や葛藤があるということなのでしょうか？
それとも、反対者から擁護したいということでしょうか？
私は今日はこれで落ちますので、もしﾚｽを下さるとしても今すぐでなくていいですよ。
702 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 08:33:52 ID:7lUzSArp
>>682 >>684 ＞｢日本語も怪しい｣がポイントですから。
それなら＞肉体労働してたｵｯｻﾝが長老やってたりする。
ってのはなんだい？ 日本語が怪しいのと肉体労働をくっつけるから差別だって言ってるんだよ
肉体労働者が居なければお前も俺も食べ物手に入らないんだぞ
食べ物以外にも支障をきたすことだらけだ わかったか！
それなら＞肉体労働してたｵｯｻﾝが長老やってたりする。
ってのはなんだい？ 日本語が怪しいのと肉体労働をくっつけるから差別だって言ってるんだよ
肉体労働者が居なければお前も俺も食べ物手に入らないんだぞ
食べ物以外にも支障をきたすことだらけだ わかったか！
703 ：反JWキラー派 ◆aCMp2F15Lg ：2005/09/14(水) 10:47:13 ID:3dDLvl89
>>661
お呼びでしょうか。わたしはこれからもあなたと共に、反JWの愚か者どもを潰し続けます！
お呼びでしょうか。わたしはこれからもあなたと共に、反JWの愚か者どもを潰し続けます！
704 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 11:02:21 ID:kW/7TBLK
699
あんたは現役信者？
それとも元信者？
あるいは…ただの評論家気取り？
断定的で攻撃的なレスする輩は…結構あてにならないからな。
俺は元信者(断絶)
あんたは現役信者？
それとも元信者？
あるいは…ただの評論家気取り？
断定的で攻撃的なレスする輩は…結構あてにならないからな。
俺は元信者(断絶)
705 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 11:56:19 ID:P+6JDPHb
>>703
お手並み拝見
お手並み拝見
706 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:39:04 ID:hfzas2gl
私は中学生の男の子の研究司会をしていますが、その子には
「私が言うことは本当だと思いますか。もしかしたら嘘を教え込むかもしれません。
何が本当のことか自分の頭でで考えなさい。おかしいと思うことがあったら遠慮せずに言いなさい」
と言ってあります。
私自身そのように考えた上で組織に留まり続けていますし、統治体に信頼を寄せています。
「私が言うことは本当だと思いますか。もしかしたら嘘を教え込むかもしれません。
何が本当のことか自分の頭でで考えなさい。おかしいと思うことがあったら遠慮せずに言いなさい」
と言ってあります。
私自身そのように考えた上で組織に留まり続けていますし、統治体に信頼を寄せています。
707 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:48:14 ID:hfzas2gl
統治体が体制維持のために聖書を曲解し嘘を教えているとすれば、それは何のためでしょう。
寄付金の集め方からして、お金のためとは言えないでしょう。
では何のために体制維持をするのでしょう。
自分達の誇りのためだとすれば、何度も教理に変更を加えるのは不可解なことです。
最も納得がいくのは、彼らはただ真摯に聖書を研究しその正確な理解を探り続け、
その教えにつき従おうとしている、という理由です。
そうではない、という人がいるなら何か別の納得いく理由を提示してください。
寄付金の集め方からして、お金のためとは言えないでしょう。
では何のために体制維持をするのでしょう。
自分達の誇りのためだとすれば、何度も教理に変更を加えるのは不可解なことです。
最も納得がいくのは、彼らはただ真摯に聖書を研究しその正確な理解を探り続け、
その教えにつき従おうとしている、という理由です。
そうではない、という人がいるなら何か別の納得いく理由を提示してください。
>707
納得というのは、心でするものです。
ですから、仮に誰かがあなたに何かを説明したとしても、あなたは納得はされないでしょう。
逆に、あなたの書き込みによって誰かが(その当人が)納得するということも無いと思います。
そう考える人もいるのか、という程度じゃないでしょうか?
しかし、あなたはなぜこちらに書き込まれたのですか?
ご自分が納得されていれば、別にそれで良い事のように思います。それでも書き込まれるのは、
もしかして確信の揺らぎからですか?
納得というのは、心でするものです。
ですから、仮に誰かがあなたに何かを説明したとしても、あなたは納得はされないでしょう。
逆に、あなたの書き込みによって誰かが(その当人が)納得するということも無いと思います。
そう考える人もいるのか、という程度じゃないでしょうか?
しかし、あなたはなぜこちらに書き込まれたのですか?
ご自分が納得されていれば、別にそれで良い事のように思います。それでも書き込まれるのは、
もしかして確信の揺らぎからですか?
710 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:17:03 ID:hfzas2gl
711 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:20:33 ID:hfzas2gl
712 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:26:15 ID:hfzas2gl
>>708
710について簡潔にでも答えてもらえますか？
710について簡潔にでも答えてもらえますか？
今日人は、生命が独りでに発生したという
これまで半世紀近くにわたる推測と、それを証明しようとする
幾多の試みのあとを振り返ることができます。（創造者p.40）
生命がどのようにして生じたかという説明の試みといえば、
『何億年もの間に分子同士の衝突により何らかの形で
生命が生み出された』と概説されるのが普通です。（同p.31）
ここで述べた方法や、科学者がまだ解明していない
他の何かの方法が組み合わせて用いられたことも考えられ、
そのようなことはなかったと誰が断言できるしょうか。（同p.91）
これまで半世紀近くにわたる推測と、それを証明しようとする
幾多の試みのあとを振り返ることができます。（創造者p.40）
生命がどのようにして生じたかという説明の試みといえば、
『何億年もの間に分子同士の衝突により何らかの形で
生命が生み出された』と概説されるのが普通です。（同p.31）
ここで述べた方法や、科学者がまだ解明していない
他の何かの方法が組み合わせて用いられたことも考えられ、
そのようなことはなかったと誰が断言できるしょうか。（同p.91）
>>707
もう協会は間違えまくってるんだけど、今さら「これは偽者の宗教です」なんて言ったら、
世界中の600万人ぐらい？のエホ信者に焼き殺されるだろう。
だからもう後には引けなくて、あれこれ適当な教理を作り上げてるだけだって。
もう協会は間違えまくってるんだけど、今さら「これは偽者の宗教です」なんて言ったら、
世界中の600万人ぐらい？のエホ信者に焼き殺されるだろう。
だからもう後には引けなくて、あれこれ適当な教理を作り上げてるだけだって。
>>712
教理上、神が地上で唯一エホ症組織を選んだという事になっている
なので無期延期になったハルマゲドンが来て地上が楽園になる前に
株式会社ものみの塔聖書冊子協会が倒産すると非常にまずいわけ
理由は、もし倒産すれば神の預言は成就せず誰も楽園に行けなくなるから
なので、神の預言を成就させるためには組織を永遠に存続させる必要があり
そのためにはなりふりかまっちゃいられないってこと
教理上、エホ症組織があってこそ楽園での永遠の生命がある
教理上、信者だけではいくら信仰心があっても楽園に行けない
教理上、楽園に行かなければ永遠の生命という不老不死になれない
ってのが組織を永遠に存続させる目的
教理上、神が地上で唯一エホ症組織を選んだという事になっている
なので無期延期になったハルマゲドンが来て地上が楽園になる前に
株式会社ものみの塔聖書冊子協会が倒産すると非常にまずいわけ
理由は、もし倒産すれば神の預言は成就せず誰も楽園に行けなくなるから
なので、神の預言を成就させるためには組織を永遠に存続させる必要があり
そのためにはなりふりかまっちゃいられないってこと
教理上、エホ症組織があってこそ楽園での永遠の生命がある
教理上、信者だけではいくら信仰心があっても楽園に行けない
教理上、楽園に行かなければ永遠の生命という不老不死になれない
ってのが組織を永遠に存続させる目的
「統治体のメンバーは何を望んでいるのでしょうか」
ひとつ疑問に思うのですが、統治体のメンバーは何を望んでいるのでしょうか？普通世の宗教は信者から多額の
寄付を集めて教祖が裕福な生活三昧というのが多いパターンですが、統治体はどうなのでしょう。教義を偽ったり
しても何かメリットが彼らにあるのでしょうか？確かに統治体にいたら、生活の心配はいらないとは思いますが、
特に各メンパーが贅沢三昧な生活をしているとも思えませんが。単に権力を掴みたいだけなのでしょうか？編集
者さまはどう思われるでしょうか。
《編集者より》
この質問も時々ありますが、もちろん私は統治体のメンバーの気持ちを代弁することはできませんので、正確な
答えはわかりませんが、元統治体のメンバー（レイモンド・フランズ）と話したり、統治体の行動を見ている限り、
自分の物質的な利益はほとんど考えていないと思います。やはり最大の動機は「宗教的利益」、つまり宗教指導
者としての支配欲と最終的な宗教的な報酬（天においてキリストと一緒になる、など等）だと思います。
http://www.jwic.com/forum04/082704.htm
ひとつ疑問に思うのですが、統治体のメンバーは何を望んでいるのでしょうか？普通世の宗教は信者から多額の
寄付を集めて教祖が裕福な生活三昧というのが多いパターンですが、統治体はどうなのでしょう。教義を偽ったり
しても何かメリットが彼らにあるのでしょうか？確かに統治体にいたら、生活の心配はいらないとは思いますが、
特に各メンパーが贅沢三昧な生活をしているとも思えませんが。単に権力を掴みたいだけなのでしょうか？編集
者さまはどう思われるでしょうか。
《編集者より》
この質問も時々ありますが、もちろん私は統治体のメンバーの気持ちを代弁することはできませんので、正確な
答えはわかりませんが、元統治体のメンバー（レイモンド・フランズ）と話したり、統治体の行動を見ている限り、
自分の物質的な利益はほとんど考えていないと思います。やはり最大の動機は「宗教的利益」、つまり宗教指導
者としての支配欲と最終的な宗教的な報酬（天においてキリストと一緒になる、など等）だと思います。
http://www.jwic.com/forum04/082704.htm
hfzas2glさん。
>707の質問は、宗教を信じない一般の人には、あまり意味がありません。
これは、立場を逆にして考えてみれば分かります。
末日(モルモン)は成立以来今日まで、いろいろと教義を変更してきましたが
これは何故でしょう?
また、教義が、時には劇的に変更されたにもかかわらず、忠実に信者であり続ける
人がいるのは何故でしょう?
そこに真理があるからですか? それとも、信者にも納得できる別の理由があるから?
あなたは答えられますか? 答えたとして何か意味がありますか?
>707の質問は、宗教を信じない一般の人には、あまり意味がありません。
これは、立場を逆にして考えてみれば分かります。
末日(モルモン)は成立以来今日まで、いろいろと教義を変更してきましたが
これは何故でしょう?
また、教義が、時には劇的に変更されたにもかかわらず、忠実に信者であり続ける
人がいるのは何故でしょう?
そこに真理があるからですか? それとも、信者にも納得できる別の理由があるから?
あなたは答えられますか? 答えたとして何か意味がありますか?
718 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:39:10 ID:hfzas2gl
720 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:43:30 ID:hfzas2gl
721 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:48:14 ID:hfzas2gl
また後ほど
724 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:55:47 ID:dMjHIy93
エホ証が引用してることも同じように偽りが交じっている
725 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 14:14:07 ID:P+6JDPHb
使徒言行録 5章 38節
そこで今、申し上げたい。あの者たち（・・エホバ）から手を引きなさい。
ほうっておくがよい。あの計画（統治体や組織）や行動が人間から出たものなら、
自滅するだろうし、神から出たものであれば、彼らを滅ぼすことはできない。
もしかしたら、諸君は神に逆らう者となるかもしれないのだ。
そこで今、申し上げたい。あの者たち（・・エホバ）から手を引きなさい。
ほうっておくがよい。あの計画（統治体や組織）や行動が人間から出たものなら、
自滅するだろうし、神から出たものであれば、彼らを滅ぼすことはできない。
もしかしたら、諸君は神に逆らう者となるかもしれないのだ。
>>724
聖書が神の言葉であるとすれば、聖書が実際に述べるところは一つであり、
矛盾はしていないはずです。
二つの一見相反するように見える記述を正しく理解するための考察を
自分好みの見解を作り上げるための考察と同じにすべきではありません。
聖書が神の言葉であるとすれば、聖書が実際に述べるところは一つであり、
矛盾はしていないはずです。
二つの一見相反するように見える記述を正しく理解するための考察を
自分好みの見解を作り上げるための考察と同じにすべきではありません。
727 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 14:32:15 ID:P+6JDPHb
＞旧約で異教の人々を神が散々に懲らしめるのは
＞新約で敵を愛せというイエスとはかけ離れているのはなぜか。
ヨハネによる福音書 2章 16節
はとを売る人々には「これらのものを持って、ここから出て行け。
わたしの父の家を商売の家とするな」と言われた。
レビ記 18章 24-25節
あなたがたはこれらのもろもろの事（性の不道徳）によって身を汚してはならない。
わたしがあなたがたの前から追い払う国々の人は、
これらのもろもろの事によって汚れ、その地もまた汚れている。
ゆえに、わたしはその悪のためにこれを罰し、
その地もまたその住民を吐き出すのである。
悪を決して大目に見る事をされなかったイエスは、旧約聖書の神と
同じ事をされるのではないでしょうか。
＞新約で敵を愛せというイエスとはかけ離れているのはなぜか。
ヨハネによる福音書 2章 16節
はとを売る人々には「これらのものを持って、ここから出て行け。
わたしの父の家を商売の家とするな」と言われた。
レビ記 18章 24-25節
あなたがたはこれらのもろもろの事（性の不道徳）によって身を汚してはならない。
わたしがあなたがたの前から追い払う国々の人は、
これらのもろもろの事によって汚れ、その地もまた汚れている。
ゆえに、わたしはその悪のためにこれを罰し、
その地もまたその住民を吐き出すのである。
悪を決して大目に見る事をされなかったイエスは、旧約聖書の神と
同じ事をされるのではないでしょうか。
>mne5pvjbさん。こんなところでいかがでしょう?
・前提条件
「教義の変更」を予言の解釈に限定。
・予言の解釈の変更が許される理由
予言の正確な解釈は、予言の成就後に可能となる。(とJWは教えている)
ゆえに、成就以前の予言の解釈は、正確には行えない。
つまり、現在まだ成就していない予言についての解釈は、変更される可能性がある。
・予言の解釈が変更される要因
時の経過
かつて○○年に終わりが来ると解釈されていたが、時が過ぎ変更された。
時代の変化
冷戦が事実上終わり、米ソに当てはめて考えられていた解釈に変更が
加えられた。
その他
考古学上の発見。原語のより詳しい理解など。
・前提条件
「教義の変更」を予言の解釈に限定。
・予言の解釈の変更が許される理由
予言の正確な解釈は、予言の成就後に可能となる。(とJWは教えている)
ゆえに、成就以前の予言の解釈は、正確には行えない。
つまり、現在まだ成就していない予言についての解釈は、変更される可能性がある。
・予言の解釈が変更される要因
時の経過
かつて○○年に終わりが来ると解釈されていたが、時が過ぎ変更された。
時代の変化
冷戦が事実上終わり、米ソに当てはめて考えられていた解釈に変更が
加えられた。
その他
考古学上の発見。原語のより詳しい理解など。
>>718
そうだよ、その600万人はアホだから適当な教理に踊らされてるのに、
自分でちゃんと考えてこの宗教を選んだという錯覚をしてんだよ。
逆に考えれば「世界の全人口－600人」の人間は錯覚をしてないんだよ。
迷路ってのは中に入り込んだ人間には正解は見えない。
でも外から見れば、その迷路がどうなってるか簡単に分かる。
それと同じだよ。
>>726
それは見方次第だな。
正しく理解するための考察はあくまで考察であって事実ではない。
では協会ならどうするかといえば、自分たちは聖書が正しくなければ都合が悪い。
だから聖書が正しいようになる見解、つまり自分好みの見解を作るということになる。
また協会は聖書の信頼性が問われる時、決まって聖書が正しいということを大前提として考えている。
そのような前提がある限り、協会の結論は自分好みの見解以外の何者でもなくなる。
そうだよ、その600万人はアホだから適当な教理に踊らされてるのに、
自分でちゃんと考えてこの宗教を選んだという錯覚をしてんだよ。
逆に考えれば「世界の全人口－600人」の人間は錯覚をしてないんだよ。
迷路ってのは中に入り込んだ人間には正解は見えない。
でも外から見れば、その迷路がどうなってるか簡単に分かる。
それと同じだよ。
>>726
それは見方次第だな。
正しく理解するための考察はあくまで考察であって事実ではない。
では協会ならどうするかといえば、自分たちは聖書が正しくなければ都合が悪い。
だから聖書が正しいようになる見解、つまり自分好みの見解を作るということになる。
また協会は聖書の信頼性が問われる時、決まって聖書が正しいということを大前提として考えている。
そのような前提がある限り、協会の結論は自分好みの見解以外の何者でもなくなる。
ごめん、600人がなくて600万人ね。
>>728
それはより正確な理解を求めての結果で非難されるほどのことではないと感じます。
いずれにせよ今が「終わりの日」であり「ハルマゲドン」が来ることに関して
協会の見解は一貫していますし、聖書の述べる事柄からしてそれが変更になることは無いでしょう。
私が突き詰めたいのは「なぜ変更するか」と言うよりはむしろ、「どのような動機で」ということです。
「聖書理解に対する協会の態度は、それが利己的な動機によるものであることを裏付けているか否か」です。
それはより正確な理解を求めての結果で非難されるほどのことではないと感じます。
いずれにせよ今が「終わりの日」であり「ハルマゲドン」が来ることに関して
協会の見解は一貫していますし、聖書の述べる事柄からしてそれが変更になることは無いでしょう。
私が突き詰めたいのは「なぜ変更するか」と言うよりはむしろ、「どのような動機で」ということです。
「聖書理解に対する協会の態度は、それが利己的な動機によるものであることを裏付けているか否か」です。
>729
>逆に考えれば「世界の全人口－600万人」の人間は錯覚をしてないんだよ。
広い世界をJWか、そうでないかと2極化して捕らえるというのは、そらあまりにも極端な見方ですよ(笑
JW以外の集合の中にはアルカイダのメンバーだって含まれるのですから。
>逆に考えれば「世界の全人口－600万人」の人間は錯覚をしてないんだよ。
広い世界をJWか、そうでないかと2極化して捕らえるというのは、そらあまりにも極端な見方ですよ(笑
JW以外の集合の中にはアルカイダのメンバーだって含まれるのですから。
733 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:00:10 ID:U4mk0EW4
宗教、まじないで完全な未来が分かるわけがない。
時々当たるから信じてもいいかも、となる。
その時の解釈や、状況など予言したか、
お告げを聞いたかも、と思った人が皆にそれを伝えたんだろ。
天気予報よりは不正確な事は間違いない。
時々当たるから信じてもいいかも、となる。
その時の解釈や、状況など予言したか、
お告げを聞いたかも、と思った人が皆にそれを伝えたんだろ。
天気予報よりは不正確な事は間違いない。
聖書は当たった予言より外れた予言のほうが多いですね。
１：１０００の確率で外れている
１：１０００の確率で外れている
>>729
自分でちゃんと考えている錯覚をしている可能性はあなたにもあるはずです。
自分はそうではないと言える理由はどこにあるでしょうか。
何を根拠に自分の正しさ、あるいは正しいことを判断しますか。
協会が聖書の正しさを前提としているのは当然です。
私は神の存在を選択的に認めていますし、
同じように聖書が神の言葉であることも認めています。
私が問いたいのはその先にある、聖書理解に対する協会の態度です。
自分でちゃんと考えている錯覚をしている可能性はあなたにもあるはずです。
自分はそうではないと言える理由はどこにあるでしょうか。
何を根拠に自分の正しさ、あるいは正しいことを判断しますか。
協会が聖書の正しさを前提としているのは当然です。
私は神の存在を選択的に認めていますし、
同じように聖書が神の言葉であることも認めています。
私が問いたいのはその先にある、聖書理解に対する協会の態度です。
736 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:05:49 ID:U4mk0EW4
過去の預言者でも１００％当てた訳ではないでしょう。
まあまあ当てる預言者がいたら、ついていく人もいるだろし偽物だという人もいる。
イエスも偽物だとして処刑された。
まあまあ当てる預言者がいたら、ついていく人もいるだろし偽物だという人もいる。
イエスも偽物だとして処刑された。
>>734
外れた預言を聖句を上げて説明できますか？
外れた預言を聖句を上げて説明できますか？
また後ほど
739 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:14:23 ID:P+6JDPHb
＞イエスも偽物だとして処刑された。
ヨハネによる福音書 11章 48、53節
もしこのままにしておけば、みんなが彼を信じるようになるだろう。
そのうえ、ローマ人がやってきて、わたしたちの土地も人民も奪ってしまうであろう」。
・・彼らはこの日からイエスを殺そうと相談した。
イエスが殺されたのは偽預言者という理由でなく、宗教指導者たちの妬みです。
ヨハネによる福音書 11章 48、53節
もしこのままにしておけば、みんなが彼を信じるようになるだろう。
そのうえ、ローマ人がやってきて、わたしたちの土地も人民も奪ってしまうであろう」。
・・彼らはこの日からイエスを殺そうと相談した。
イエスが殺されたのは偽預言者という理由でなく、宗教指導者たちの妬みです。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:20:34 ID:U4mk0EW4
>>735
お前バカだな、ちゃんと読めよ。
お前バカだな、ちゃんと読めよ。
>>731
>>728の記述は、非難も賞賛もしていません。教義の変更の理由を述べただけです。
一つ言えることは、必ずしも真摯な真理の追求だけが教義の変更理由ではないという事です。
大切なのは、変更にしろ路線維持にしろ、それが聖書に基づいている事です。
たとえば、反対の例ですが、ウザの動機は何であってのか、我々にはわかりません。
もしかしたら良いものだったかもしれません。いずれにしても彼は、聖書に載せられている
法に従って打たれました。
>>728の記述は、非難も賞賛もしていません。教義の変更の理由を述べただけです。
一つ言えることは、必ずしも真摯な真理の追求だけが教義の変更理由ではないという事です。
大切なのは、変更にしろ路線維持にしろ、それが聖書に基づいている事です。
たとえば、反対の例ですが、ウザの動機は何であってのか、我々にはわかりません。
もしかしたら良いものだったかもしれません。いずれにしても彼は、聖書に載せられている
法に従って打たれました。
743 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:31:58 ID:P+6JDPHb
>>740
ヨハネによる福音書 12章 42-43節
しかし、役人たちの中にも、イエスを信じた者が多かったが、
パリサイ人をはばかって、告白はしなかった。会堂から追い出されるのを恐れていたのである。
彼らは神のほまれよりも、人のほまれを好んだからである。
ここには宗教指導者とは書いてありませんが、彼らも含めて多くの人が
イエスをメシアと認めたと思います。
しかし、今日の人々と同じで、神への信仰より大切なものがあったようです。
ヨハネによる福音書 12章 42-43節
しかし、役人たちの中にも、イエスを信じた者が多かったが、
パリサイ人をはばかって、告白はしなかった。会堂から追い出されるのを恐れていたのである。
彼らは神のほまれよりも、人のほまれを好んだからである。
ここには宗教指導者とは書いてありませんが、彼らも含めて多くの人が
イエスをメシアと認めたと思います。
しかし、今日の人々と同じで、神への信仰より大切なものがあったようです。
>>732
少なくともアルカイダのメンバーは協会の騙されてない
>>735
つまりお前は俺が錯覚しててJWは錯覚してないって言いたいのか？
協会が聖書の矛盾を説明する際は、「前提」を持ってそれと上手くマッチする資料をくっ付けるだけ。
真実を知るには前提を持たずに突き詰める必要がある。
悪意があるかないかは俺には分からんが、協会が自分たちに都合のいいように解釈しているのは事実。
少なくともアルカイダのメンバーは協会の騙されてない
>>735
つまりお前は俺が錯覚しててJWは錯覚してないって言いたいのか？
協会が聖書の矛盾を説明する際は、「前提」を持ってそれと上手くマッチする資料をくっ付けるだけ。
真実を知るには前提を持たずに突き詰める必要がある。
悪意があるかないかは俺には分からんが、協会が自分たちに都合のいいように解釈しているのは事実。
>>704
でもまあ699は事実だし。
断定的で攻撃的な文章を書くのは、ものみの塔の得意技でもあると思うが。
>>707
実際金もたっぷり儲けてる株式会社ものみの塔聖書冊子協会（テンプレ参照）だが、
JWICは、ものみの塔の幹部が求めているのは「支配欲」だと言っていたね。
>>719
何が言いたいんだろう？
>>735
組織から与えられることのみを鵜呑みにしてるか、自分で調べた上で
社会的常識と照らし合わせて判断しているかの違いではないかと。
でもまあ699は事実だし。
断定的で攻撃的な文章を書くのは、ものみの塔の得意技でもあると思うが。
>>707
実際金もたっぷり儲けてる株式会社ものみの塔聖書冊子協会（テンプレ参照）だが、
JWICは、ものみの塔の幹部が求めているのは「支配欲」だと言っていたね。
>>719
何が言いたいんだろう？
>>735
組織から与えられることのみを鵜呑みにしてるか、自分で調べた上で
社会的常識と照らし合わせて判断しているかの違いではないかと。
>744
ものみの塔協会に騙されていなければ、イスラム原理主義に騙されていても良い
という事ですか?
また、ものみの塔協会に騙されていない人は他にもいますよ。
ヒトラー、レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト、カダフィー、フセインなどなど
ものみの塔協会に騙されていなければ、特定のイデオロギーに影響されて、何を行っても
良いということですか?
違うでしょ?
ものみの塔協会に騙されていなければ、イスラム原理主義に騙されていても良い
という事ですか?
また、ものみの塔協会に騙されていない人は他にもいますよ。
ヒトラー、レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト、カダフィー、フセインなどなど
ものみの塔協会に騙されていなければ、特定のイデオロギーに影響されて、何を行っても
良いということですか?
違うでしょ?
>>737
はずれた予言の説明は聖句ではなく過去のものみの塔の出版物が説明してくれる
【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm
はずれた予言の説明は聖句ではなく過去のものみの塔の出版物が説明してくれる
【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm
>>746
そうは言ってない。
600万人以外はヒトラー、レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト、カダフィー、フセインに
影響されて実際人を殺したかもな。
ただそいつらはアホな教理広めて「姉妹にはとても霊的で励まされますぅ」とかいって、
聖書ごっこしてペットの猫にヨハネとか名前つけてバカ騒ぎしないってことは確かだろう。
そういう意味で騙されてないって言ってんだよ。
もしかしてお前は600万人以外がマルチ商法や詐欺にも騙されてないと言ってるとでも思ったのか？
そりゃ人間誰しも人を騙して相手にも騙されるさ。
でもヘラヘラしながら「とても暑いですネェ、今日は生活に役立つ2冊の雑誌を･･･」とか言ってくる奴に騙されんのは600万人だけ。
前後の文脈無視して自分の都合がいいように使うあたり真性エホ証っぽいな。
そうは言ってない。
600万人以外はヒトラー、レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト、カダフィー、フセインに
影響されて実際人を殺したかもな。
ただそいつらはアホな教理広めて「姉妹にはとても霊的で励まされますぅ」とかいって、
聖書ごっこしてペットの猫にヨハネとか名前つけてバカ騒ぎしないってことは確かだろう。
そういう意味で騙されてないって言ってんだよ。
もしかしてお前は600万人以外がマルチ商法や詐欺にも騙されてないと言ってるとでも思ったのか？
そりゃ人間誰しも人を騙して相手にも騙されるさ。
でもヘラヘラしながら「とても暑いですネェ、今日は生活に役立つ2冊の雑誌を･･･」とか言ってくる奴に騙されんのは600万人だけ。
前後の文脈無視して自分の都合がいいように使うあたり真性エホ証っぽいな。
>>745
>748が、社会的常識と照らし合わせての判断な訳ね。
>748が、社会的常識と照らし合わせての判断な訳ね。
>>746
なんでそう言う考えしか頭に浮かんでこないんだろう？
ものみの塔に騙されてる人間とそうでない話をした場合に
600万人とそれ以外って言う概念が出てきたわけだろう。
MCされると本当に物事を考えられなくなるんだね。
改めて恐ろしいと思うよ。
なんでそう言う考えしか頭に浮かんでこないんだろう？
ものみの塔に騙されてる人間とそうでない話をした場合に
600万人とそれ以外って言う概念が出てきたわけだろう。
MCされると本当に物事を考えられなくなるんだね。
改めて恐ろしいと思うよ。
>>749
十分社会的常識にあってると思うが何か？ｗ
別に何かに騙される奴は世の中にごろごろしてる。
「この世の中に”欲”がある限り、詐欺師はなくならない」
と言うのは、ある詐欺師の言葉だそうだが。
ものみの塔に引っかかった奴もまた、他の星の数ほど居る
詐欺の被害者と同様。
十分社会的常識にあってると思うが何か？ｗ
別に何かに騙される奴は世の中にごろごろしてる。
「この世の中に”欲”がある限り、詐欺師はなくならない」
と言うのは、ある詐欺師の言葉だそうだが。
ものみの塔に引っかかった奴もまた、他の星の数ほど居る
詐欺の被害者と同様。
>748
あのね。キリスト教国ではペットばかりにではなく、自分の息子にジョンとかイワンとか
名づけているのですよ。
聖書ごっこの馬鹿騒ぎが具体的に何を指しているのか知りませんが、キリスト教世界における
生活への聖書の影響はあなたが想像しているよりずっと大きいですよ。
あのね。キリスト教国ではペットばかりにではなく、自分の息子にジョンとかイワンとか
名づけているのですよ。
聖書ごっこの馬鹿騒ぎが具体的に何を指しているのか知りませんが、キリスト教世界における
生活への聖書の影響はあなたが想像しているよりずっと大きいですよ。
754 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 16:53:17 ID:P+6JDPHb
箴言 14章 12節
人が見て自ら正しいとする道でも、
その終りはついに死に至る道となるものがある。
エレミヤ書 10章 23節
主よ、わたしは知っています、人の道は自身によるのではなく、
歩む人が、その歩みを自分で決めることのできないことを。
聖書は必要です。
755 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 16:58:03 ID:FHDtRWF2
改竄されてない聖書ね
756 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:01:48 ID:Qdt5nzSb
『まず最初に聖書の確実性を立証しなければならないでしょう。』
エホバの証人の「神権宣教学校案内書」p.155‐156
『聖書を神に由来する権威ある典拠として受け入れる人は
少なくありませんが，それを人間の著作とみなし，
したがって，絶対的な権威のある典拠とは考えない人もいます。
そのような場合，他の証拠に訴えるか，あるいは，おそらく，
まず最初に聖書の確実性を立証しなければならないでしょう。
注意をひと言。
証拠はすべて正直に用いなければなりません。
文脈にそわない仕方で引用してはなりません。
権威者のことばを引用する場合，その人が意図したとおり
のことをまちがいなく述べるようにしてください。
参照文献を明らかにしてください。』
エホバの証人の「神権宣教学校案内書」p.155‐156
『聖書を神に由来する権威ある典拠として受け入れる人は
少なくありませんが，それを人間の著作とみなし，
したがって，絶対的な権威のある典拠とは考えない人もいます。
そのような場合，他の証拠に訴えるか，あるいは，おそらく，
まず最初に聖書の確実性を立証しなければならないでしょう。
注意をひと言。
証拠はすべて正直に用いなければなりません。
文脈にそわない仕方で引用してはなりません。
権威者のことばを引用する場合，その人が意図したとおり
のことをまちがいなく述べるようにしてください。
参照文献を明らかにしてください。』
757 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:04:54 ID:P+6JDPHb
使徒行伝 17章 2節
パウロは例によって、その会堂にはいって行って、
三つの安息日にわたり、
聖書に基いて彼らと論じ
キリストは必ず苦難を受け、そして死人の中からよみがえるべきこと、
また「わたしがあなたがたに伝えているこのイエスこそは、
キリストである」とのことを、説明もし論証もした。
//--------------
これらの事柄は新世界訳でも新共同訳でも口語訳でもできるんじゃないですか。
パウロは例によって、その会堂にはいって行って、
三つの安息日にわたり、
聖書に基いて彼らと論じ
キリストは必ず苦難を受け、そして死人の中からよみがえるべきこと、
また「わたしがあなたがたに伝えているこのイエスこそは、
キリストである」とのことを、説明もし論証もした。
//--------------
これらの事柄は新世界訳でも新共同訳でも口語訳でもできるんじゃないですか。
>>752
あ、ごめん。
言うの忘れてたけど、実は俺は日本人なんだ。
あと、>>748をよく読めば分かると思うけど、別にペットを名づけることに焦点を当てたわけじゃないんだ。
それと俺イタリアに滞在してたからキリスト教国の生活への影響はよく知ってるから心配しなくていいよ。
てかお前、文盲か？
さっきから相手の文の細かい言い回しばかりに言及して、相手の文の意図はまるっきり無視だな。
あ、ごめん。
言うの忘れてたけど、実は俺は日本人なんだ。
あと、>>748をよく読めば分かると思うけど、別にペットを名づけることに焦点を当てたわけじゃないんだ。
それと俺イタリアに滞在してたからキリスト教国の生活への影響はよく知ってるから心配しなくていいよ。
てかお前、文盲か？
さっきから相手の文の細かい言い回しばかりに言及して、相手の文の意図はまるっきり無視だな。
>758
では、あなたが>748での主張を解りやすいように次の点を教えてください。
1.騙されている。とは具体的に何に騙されているのか。
JWの教理というのであれば、具体的に教理のどの部分なのか。
2.聖書ごっこしてペットの猫にヨハネとか名前つけてバカ騒ぎしないってことは確かだろう。
そういう意味で騙されてないって言ってんだよ。
の、そういう意味とは、どういう意味か?
また、論点が違うというのであれば、あなたの主張している論点を1つに絞って
教えてください。
では、あなたが>748での主張を解りやすいように次の点を教えてください。
1.騙されている。とは具体的に何に騙されているのか。
JWの教理というのであれば、具体的に教理のどの部分なのか。
2.聖書ごっこしてペットの猫にヨハネとか名前つけてバカ騒ぎしないってことは確かだろう。
そういう意味で騙されてないって言ってんだよ。
の、そういう意味とは、どういう意味か?
また、論点が違うというのであれば、あなたの主張している論点を1つに絞って
教えてください。
760 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:35:40 ID:dMjHIy93
協会出版物以外の本で学んではいけないなんでおかしいだろ
協会が正しいなら、信者が他と比較して判断しても正しいと思うに違いないんだから
協会が正しいなら、信者が他と比較して判断しても正しいと思うに違いないんだから
>>759
1に関しては、エホ信者はJWの教理に騙されている。
どの教理かを全て挙げるとそれは世界そのものといえども、その書かれた巻物を収めることができないので、
例として一つを挙げるとすれば、めざめよ誌1972年６月８日号の「数字上の明らかな食い違いは解決できるか」という記事で、
エズラ2章とネヘミヤ7章の食い違いについて「エズラは帰国者として名簿に載せられた人たちをしるした文書を用い、
一方、ネヘミヤは実際に帰国した人びとを列挙した記録を書き写したのかもしれません」と書いて二つの書の食い違いは説明がつくと書いている。
しかし、聖書のどこを調べても「エズラは帰国者として名簿に載せられた人たちをしるした文書を用い、
一方、ネヘミヤは実際に帰国した人びとを列挙した記録を書き写した」とは書いてない。
つまりこれは協会が聖書を正しいという大前提に基づいて勝手に想像しているにすぎない。
（もちろんそれが真実である可能性も0％ではないが、それはあくまで想像の域を出ない）
ここで判断力のある人間なら「いや、それはお前の勝手な想像だろ」とツッコミを入れるはずだが、
エホ信者はアホなので「ああ、なるほど！そういうことだったのか！」という幸せな結論になる。
この点で騙されている人間（＝JW）と騙されていない人間の区別がつく。
つまり騙されている人間＝組織の勝手な説明に納得しただけで自分で考えたつもりになっている人間ってこと。
これでよろしい？
2に関しては、つまり600万人以外はヒトラーその他大勢に騙された奴もいるだろうが、
少なくともJWに騙されて周りから見ると確実にイタイ行動を平気で取ったりしないってことだよ。
それぐらい判れよ。
何歳だよお前。
1に関しては、エホ信者はJWの教理に騙されている。
どの教理かを全て挙げるとそれは世界そのものといえども、その書かれた巻物を収めることができないので、
例として一つを挙げるとすれば、めざめよ誌1972年６月８日号の「数字上の明らかな食い違いは解決できるか」という記事で、
エズラ2章とネヘミヤ7章の食い違いについて「エズラは帰国者として名簿に載せられた人たちをしるした文書を用い、
一方、ネヘミヤは実際に帰国した人びとを列挙した記録を書き写したのかもしれません」と書いて二つの書の食い違いは説明がつくと書いている。
しかし、聖書のどこを調べても「エズラは帰国者として名簿に載せられた人たちをしるした文書を用い、
一方、ネヘミヤは実際に帰国した人びとを列挙した記録を書き写した」とは書いてない。
つまりこれは協会が聖書を正しいという大前提に基づいて勝手に想像しているにすぎない。
（もちろんそれが真実である可能性も0％ではないが、それはあくまで想像の域を出ない）
ここで判断力のある人間なら「いや、それはお前の勝手な想像だろ」とツッコミを入れるはずだが、
エホ信者はアホなので「ああ、なるほど！そういうことだったのか！」という幸せな結論になる。
この点で騙されている人間（＝JW）と騙されていない人間の区別がつく。
つまり騙されている人間＝組織の勝手な説明に納得しただけで自分で考えたつもりになっている人間ってこと。
これでよろしい？
2に関しては、つまり600万人以外はヒトラーその他大勢に騙された奴もいるだろうが、
少なくともJWに騙されて周りから見ると確実にイタイ行動を平気で取ったりしないってことだよ。
それぐらい判れよ。
何歳だよお前。
>761
1.について
～かも知れません。という説明を教理だと述べるのですか?
JW個々のメンバーにおいても、1の説明を真理として受け入れているという訳では
無いと思いますよ。説明としてそうかもしれん、と聞いているだけです。
もっと他の例はありませんか?
それとも、聖書を信じる事自体が騙されているという主張ですか?それなら、
聖書には一切誤謬を含まないとするプロテスタントはみんな騙されている
ということになります。
(JWの場合、聖書中に若干の誤謬があることを認めている)
2.について
イタイ行動の定義を教えてください。
もしこれが、ペットに聖書にちなんだ名前を付けるとか、トラクトを配るといった
レベルなら、JW以外でも観察できますけど…
1.について
～かも知れません。という説明を教理だと述べるのですか?
JW個々のメンバーにおいても、1の説明を真理として受け入れているという訳では
無いと思いますよ。説明としてそうかもしれん、と聞いているだけです。
もっと他の例はありませんか?
それとも、聖書を信じる事自体が騙されているという主張ですか?それなら、
聖書には一切誤謬を含まないとするプロテスタントはみんな騙されている
ということになります。
(JWの場合、聖書中に若干の誤謬があることを認めている)
2.について
イタイ行動の定義を教えてください。
もしこれが、ペットに聖書にちなんだ名前を付けるとか、トラクトを配るといった
レベルなら、JW以外でも観察できますけど…
>>762
1.そんなことはない。
そこではハッキリと「解決でき」たことになっている。
「～かもしれません」で「解決でき」たことになってるんだよ。
てかお前は聖書を真理として受け入れてるんだろ？
じゃあその協会のエズラ記とネヘミヤ記の見解についてどう思ってんだ？
間違ってると思ってんのか？
それとも正しいと思ってんのか？
「説明としてそうかもしれん、と聞いているだけです。」ってお前。
「そうかもしれん」ぐらいしか納得してないのによくこの宗教選んだな。
てか「イタイ行動の定義を教えてください。」ってお前･･･。
その「イタイ行動の定義を教えてください。」っていう文が一番イタイよ。
お前「イタイ行動」に定義があると思ってんのか？
恥ずかしすぎるよ。
てか相手してる自分が恥ずかしくなってくるよ。
てか面白すぎるだろ「イタイ行動の定義を教えてください。」って。
1.そんなことはない。
そこではハッキリと「解決でき」たことになっている。
「～かもしれません」で「解決でき」たことになってるんだよ。
てかお前は聖書を真理として受け入れてるんだろ？
じゃあその協会のエズラ記とネヘミヤ記の見解についてどう思ってんだ？
間違ってると思ってんのか？
それとも正しいと思ってんのか？
「説明としてそうかもしれん、と聞いているだけです。」ってお前。
「そうかもしれん」ぐらいしか納得してないのによくこの宗教選んだな。
てか「イタイ行動の定義を教えてください。」ってお前･･･。
その「イタイ行動の定義を教えてください。」っていう文が一番イタイよ。
お前「イタイ行動」に定義があると思ってんのか？
恥ずかしすぎるよ。
てか相手してる自分が恥ずかしくなってくるよ。
てか面白すぎるだろ「イタイ行動の定義を教えてください。」って。
>763
もしかして、あなたがJWというと、特定の人物を脳裏に浮かべていいませんか?(笑
その人は飼い猫にヨハネと名づけている… ああ、思い出すのもいやだ、てな具合に。
もしかして、あなたがJWというと、特定の人物を脳裏に浮かべていいませんか?(笑
その人は飼い猫にヨハネと名づけている… ああ、思い出すのもいやだ、てな具合に。
>>764
うちの母（現役JW）は俺が拾ってきた猫に「ラビ」という非常にナンセンスな名前をつけた。
うちの母（現役JW）は俺が拾ってきた猫に「ラビ」という非常にナンセンスな名前をつけた。
766 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 19:20:42 ID:UOtKlxEN
>>747
>はずれた予言の説明は聖句ではなく過去のものみの塔の出版物が説明してくれる
前提として考えたかったのは、聖書に対する教会の理解の確実性ではなく
聖書そのもの確実性です。
そもそもこの流れの元となった>>734では「聖書の預言」が１：１０００で外れている
と発言しています。協会の過去の理解ではなく聖句そのものを挙げられますか？
どこぞのコピペを持ち出すだけなのは、逆にあなたの思考停止状態を勘ぐらせます。
>はずれた予言の説明は聖句ではなく過去のものみの塔の出版物が説明してくれる
前提として考えたかったのは、聖書に対する教会の理解の確実性ではなく
聖書そのもの確実性です。
そもそもこの流れの元となった>>734では「聖書の預言」が１：１０００で外れている
と発言しています。協会の過去の理解ではなく聖句そのものを挙げられますか？
どこぞのコピペを持ち出すだけなのは、逆にあなたの思考停止状態を勘ぐらせます。
>>765
おかんＧＪ！（ｗ
おかんＧＪ！（ｗ
768 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 19:42:02 ID:UOtKlxEN
>>744
>つまりお前は俺が錯覚しててJWは錯覚してないって言いたいのか？
可能性の話です。またエホバの証人の全員がとかその他全員がという話ではなく私個人、あなた個人での話です。
確かにエホバの証人の中には疑いもせずに協会の理解を鵜呑みにしている人もいるかもしれません。
一方で同じようにインターネット上で流される証人に対する誤解を招く発言、あからさまな嘘を鵜呑みにしている人もいるかもしれません。
誰であれ自分の信じている事柄について、その証拠を確かめることは不可欠であると言いたかっただけです。
>協会が聖書の矛盾を説明する際は、「前提」を持ってそれと上手くマッチする資料をくっ付けるだけ。
それは誰かの受け売りですか？それとも自分で調べた上での結論ですか？
自分で調べたのであれば、簡単に実例を挙げてください。
>真実を知るには前提を持たずに突き詰める必要がある。
全く同感です。
エホバの証人に関する真実も、彼らを非とする前提を持たずに調べる必要があるでしょう。
>つまりお前は俺が錯覚しててJWは錯覚してないって言いたいのか？
可能性の話です。またエホバの証人の全員がとかその他全員がという話ではなく私個人、あなた個人での話です。
確かにエホバの証人の中には疑いもせずに協会の理解を鵜呑みにしている人もいるかもしれません。
一方で同じようにインターネット上で流される証人に対する誤解を招く発言、あからさまな嘘を鵜呑みにしている人もいるかもしれません。
誰であれ自分の信じている事柄について、その証拠を確かめることは不可欠であると言いたかっただけです。
>協会が聖書の矛盾を説明する際は、「前提」を持ってそれと上手くマッチする資料をくっ付けるだけ。
それは誰かの受け売りですか？それとも自分で調べた上での結論ですか？
自分で調べたのであれば、簡単に実例を挙げてください。
>真実を知るには前提を持たずに突き詰める必要がある。
全く同感です。
エホバの証人に関する真実も、彼らを非とする前提を持たずに調べる必要があるでしょう。
769 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 19:56:21 ID:UOtKlxEN
たびたび見かけることですが、協会の過去の資料を持ち出して非難するのは現役から見れば意味のないことです。
協会は常に聖書を調べてより正確な理解を探っており、そのために時として変更が加えられることを大会でもアナウンスしています。
さらに「義なるものの光は輝きを増す」という聖句から、そうした漸進的に理解が加えられることを真の宗教の証拠とさえしています。
明確に非難できる点があるとすれば、ハルマゲドンが来ること、神に従わないものが滅ぼされることなど、より中心的な教理に関してでしょう。
そうした教えを「恐怖心を煽る」と非難する人もいますが、協会は聖書に対する理解に基づいて警告を発しているに過ぎません。
それら根本的な教えが聖書的でないと非難する声はあまり聞いたことがないのですが、今聞けるでしょうか。
協会は常に聖書を調べてより正確な理解を探っており、そのために時として変更が加えられることを大会でもアナウンスしています。
さらに「義なるものの光は輝きを増す」という聖句から、そうした漸進的に理解が加えられることを真の宗教の証拠とさえしています。
明確に非難できる点があるとすれば、ハルマゲドンが来ること、神に従わないものが滅ぼされることなど、より中心的な教理に関してでしょう。
そうした教えを「恐怖心を煽る」と非難する人もいますが、協会は聖書に対する理解に基づいて警告を発しているに過ぎません。
それら根本的な教えが聖書的でないと非難する声はあまり聞いたことがないのですが、今聞けるでしょうか。
[エホバの証人の長老への手紙]
先日、『ものみの塔』誌11月1日号を受けとって、大変びっくりしました。マタイ24章34節の「この世代」を「1914年の
臨在を経験した世代が終わるまでの時」という協会の従来の解釈を変更しているではありませんか。「この世代」を
文字どおりにとって一定の年代を考えるのではなく、「邪悪な世代」という象徴的な意味に解釈し直していますね。
村野さんはこの変更をどう受け止めておられますか。あの時も申し上げましたが、マタイ24章34節の「この世代」を
1914年の出来事を見た世代が終わるまでと解釈しているのはものみの塔だけです。世代を文字どおりに受け取り、
しかも1914年に結びつけるという解釈ははじめから無理だったのです。そのような解釈の仕方が聖書の文脈に沿っ
ていないことは、よく読めばすぐ分ることです。
このような変更に対して今回もまた、タッキング理論で説明なさるのでしょうか。タッキングというのは、右の方向に
揺れ、左の方向に揺れながら、船が前進していく状態ですよね。これまでは詩篇90篇10節を引用しながら、「それは
70年か80年という文字どおりの一世代です。」と言っておられたのに、「文字どおりの長さを算定することによって何か
得られるのでしょうか。いいえ、何もありません。」と主張を変えてしまったのですよ。これはどう考えてもタッキングに
はなりませんよね。
それとも、「新しい光がきらめきはじめた」とでも言うのでしょうか。光が明るくなれば、今までぼんやり見えていた
ものがはっきり見えるはずですよね。しかし、ものみの塔においては、光が輝くと、今まではっきり見えていたもの
が、正反対のものとなり、しかもぼんやりとしか見えなくなってしまうものなのでしょうか。ものみの塔の説明と言う
のは、いつも言葉や概念をもて遊んでいるだけで、中味を本当に考えずにごまかしているように私には思えるの
ですが、そうではないでしょうか。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm
先日、『ものみの塔』誌11月1日号を受けとって、大変びっくりしました。マタイ24章34節の「この世代」を「1914年の
臨在を経験した世代が終わるまでの時」という協会の従来の解釈を変更しているではありませんか。「この世代」を
文字どおりにとって一定の年代を考えるのではなく、「邪悪な世代」という象徴的な意味に解釈し直していますね。
村野さんはこの変更をどう受け止めておられますか。あの時も申し上げましたが、マタイ24章34節の「この世代」を
1914年の出来事を見た世代が終わるまでと解釈しているのはものみの塔だけです。世代を文字どおりに受け取り、
しかも1914年に結びつけるという解釈ははじめから無理だったのです。そのような解釈の仕方が聖書の文脈に沿っ
ていないことは、よく読めばすぐ分ることです。
このような変更に対して今回もまた、タッキング理論で説明なさるのでしょうか。タッキングというのは、右の方向に
揺れ、左の方向に揺れながら、船が前進していく状態ですよね。これまでは詩篇90篇10節を引用しながら、「それは
70年か80年という文字どおりの一世代です。」と言っておられたのに、「文字どおりの長さを算定することによって何か
得られるのでしょうか。いいえ、何もありません。」と主張を変えてしまったのですよ。これはどう考えてもタッキングに
はなりませんよね。
それとも、「新しい光がきらめきはじめた」とでも言うのでしょうか。光が明るくなれば、今までぼんやり見えていた
ものがはっきり見えるはずですよね。しかし、ものみの塔においては、光が輝くと、今まではっきり見えていたもの
が、正反対のものとなり、しかもぼんやりとしか見えなくなってしまうものなのでしょうか。ものみの塔の説明と言う
のは、いつも言葉や概念をもて遊んでいるだけで、中味を本当に考えずにごまかしているように私には思えるの
ですが、そうではないでしょうか。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm
772 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:17:49 ID:P+6JDPHb
>>768
つまりお前は俺が自分で調べもせずに背教者の言うことを鵜呑みにしてると、そう言いたいのか？
遠まわしだが俺が全て受け売りで話してるアイデンティティの欠片もない人間だとそう言いたいんだな？
聖書やエホ証を批判するグループの話は聖書は間違いだという大前提があるから信用できない。
JWの話は聖書が正しいという大前提があるから信用できない。
しかし両方を知る人間には、少なくともその両者よりは前提を持たずに真実を確かめることができる。
だいたい聖書の正確な解釈はそこに出てくる当事者にしか分からない。
例えばダビデがバテシバとセックスする際どれぐらい前戯したかは聖書には書かれていない。
お前こそ協会が正しいという大前提に賛同してんだろう。
1914年に関するダニエルの予言だって協会の勝手な憶測だろうが。
つまりお前は俺が自分で調べもせずに背教者の言うことを鵜呑みにしてると、そう言いたいのか？
遠まわしだが俺が全て受け売りで話してるアイデンティティの欠片もない人間だとそう言いたいんだな？
聖書やエホ証を批判するグループの話は聖書は間違いだという大前提があるから信用できない。
JWの話は聖書が正しいという大前提があるから信用できない。
しかし両方を知る人間には、少なくともその両者よりは前提を持たずに真実を確かめることができる。
だいたい聖書の正確な解釈はそこに出てくる当事者にしか分からない。
例えばダビデがバテシバとセックスする際どれぐらい前戯したかは聖書には書かれていない。
お前こそ協会が正しいという大前提に賛同してんだろう。
1914年に関するダニエルの予言だって協会の勝手な憶測だろうが。
774 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:25:47 ID:UOtKlxEN
>>751
「この世の中に”欲”がある限り、詐欺師はなくならない」
その通りです。
それは言い換えれば「詐欺があるとすればそれは欲によって引き起こされる」ということです。
では協会が欺いているのはとんな"欲"のためでしょうか。
今までに説明があったのは「支配欲」「自己顕示欲」ですが、これでは説明のつかないこともあります。
例えば教理の変更に関して、それが体制維持に寄与しないはずなのに変更した例があります。
「世代」の定義の変更などとは違い、「羊とやぎを分ける業」「過去の不実な人が復活するか否か」などについての理解の変更がそれです。
これらについて理解を変更することは、協会の体制維持、引いては支配欲とどう結びつくのでしょうか。
「この世の中に”欲”がある限り、詐欺師はなくならない」
その通りです。
それは言い換えれば「詐欺があるとすればそれは欲によって引き起こされる」ということです。
では協会が欺いているのはとんな"欲"のためでしょうか。
今までに説明があったのは「支配欲」「自己顕示欲」ですが、これでは説明のつかないこともあります。
例えば教理の変更に関して、それが体制維持に寄与しないはずなのに変更した例があります。
「世代」の定義の変更などとは違い、「羊とやぎを分ける業」「過去の不実な人が復活するか否か」などについての理解の変更がそれです。
これらについて理解を変更することは、協会の体制維持、引いては支配欲とどう結びつくのでしょうか。
775 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:27:14 ID:2YVDZgqY
776 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:29:07 ID:2YVDZgqY
三種類の修行者
修行者には三種類のタイプの人がいます。
最初のタイプは、神を信じ、神に従っている人です。
二番目は、神のために働いている人です。
そして三番目、これが最高のものですが、神とひとつになっている人です。
神とひとつであるということ、あるいは神になっているということは、
自然に、なにも期待してないときに起こります。
それは誠実さゆえであって、欲から生じるのではありません。
誠実さというのは、何かを期待していることとは違います。
みなさんに、その違いをどう話したらいいのか、私にはわかりません。
それは自然に起こりますが、説明するのは困難です。
ときどき私たちは、誠実な求道心と、ただなにかを期待することと
混同してしまうかもしれませんが、実際は違います。
最初の種類の修行者は、神を崇拝し、神に従うことを好みます。
彼は、毎日崇拝でき、祈る神がいるという思いで、非常に満足し幸せです。
そして、その神は、彼よりも崇高で、彼の面倒を見てくれる存在なのです。
彼はそれ以外のなにも、要求したりしません。
二番目の種類の修行者は、神を認識しています。そして、神のために働くことを好みます。
彼がすることは、何でも神のためです。しかし、しばらくすると彼は、神よりも働くということに
より興味を持つようになります。彼はますます、自分がやれる仕事を探し始めるのです。
そして最終目的が神であるということを忘れてしまうのです。
修行者には三種類のタイプの人がいます。
最初のタイプは、神を信じ、神に従っている人です。
二番目は、神のために働いている人です。
そして三番目、これが最高のものですが、神とひとつになっている人です。
神とひとつであるということ、あるいは神になっているということは、
自然に、なにも期待してないときに起こります。
それは誠実さゆえであって、欲から生じるのではありません。
誠実さというのは、何かを期待していることとは違います。
みなさんに、その違いをどう話したらいいのか、私にはわかりません。
それは自然に起こりますが、説明するのは困難です。
ときどき私たちは、誠実な求道心と、ただなにかを期待することと
混同してしまうかもしれませんが、実際は違います。
最初の種類の修行者は、神を崇拝し、神に従うことを好みます。
彼は、毎日崇拝でき、祈る神がいるという思いで、非常に満足し幸せです。
そして、その神は、彼よりも崇高で、彼の面倒を見てくれる存在なのです。
彼はそれ以外のなにも、要求したりしません。
二番目の種類の修行者は、神を認識しています。そして、神のために働くことを好みます。
彼がすることは、何でも神のためです。しかし、しばらくすると彼は、神よりも働くということに
より興味を持つようになります。彼はますます、自分がやれる仕事を探し始めるのです。
そして最終目的が神であるということを忘れてしまうのです。
777 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:29:38 ID:2YVDZgqY
この種類の人というのは、たくさんの功徳がありますし、たくさんのよいことをします。
たとえば、衆生を救済したり、講義をしたり、お寺を建てたり、あるいはお坊さんになったりなどです。
しかし、長い間そういうことをしていると、人々は彼のことを崇拝し、敬慕し始めます。
人々は彼が非常に高徳であると信じ、そして彼を讃え続けるのです。
人々が彼を讃えれば讃えるほど、ますます彼は、その仕事をすることにふけるようになります。
そして除々に、よいことをすることに執着してしまい、決して神とひとつになることができなくなります。
これらの二種類の弟子は、一番高いレベルには到達できません。
一方は、神を崇拝することに執着し、そしてもう一方は、神を喜ばすために
仕事をすることに執着してしまうからです。
三番目の種類の修行者というのは、彼らと同様に、神を崇拝し
神を喜ばすためのよいこともするかもしれません。
しかし、その人はこれらのことが、ただ二の次にすぎないということに気づいています。
彼は「神は誰であるのか」ということを、認識したいのです。
ただ、神を崇拝し、働くことによって神を喜ばせたいと思っているだけではありません。
その代わりに、神とは誰なのかということを知りたいと思っているのです。
神を捕まえたいと思っているのです。この種類の人というのは、最終的には神とひとつになります。
しかし、非常にわずかな人しかこのレベルには到達できないのです。
たとえば、衆生を救済したり、講義をしたり、お寺を建てたり、あるいはお坊さんになったりなどです。
しかし、長い間そういうことをしていると、人々は彼のことを崇拝し、敬慕し始めます。
人々は彼が非常に高徳であると信じ、そして彼を讃え続けるのです。
人々が彼を讃えれば讃えるほど、ますます彼は、その仕事をすることにふけるようになります。
そして除々に、よいことをすることに執着してしまい、決して神とひとつになることができなくなります。
これらの二種類の弟子は、一番高いレベルには到達できません。
一方は、神を崇拝することに執着し、そしてもう一方は、神を喜ばすために
仕事をすることに執着してしまうからです。
三番目の種類の修行者というのは、彼らと同様に、神を崇拝し
神を喜ばすためのよいこともするかもしれません。
しかし、その人はこれらのことが、ただ二の次にすぎないということに気づいています。
彼は「神は誰であるのか」ということを、認識したいのです。
ただ、神を崇拝し、働くことによって神を喜ばせたいと思っているだけではありません。
その代わりに、神とは誰なのかということを知りたいと思っているのです。
神を捕まえたいと思っているのです。この種類の人というのは、最終的には神とひとつになります。
しかし、非常にわずかな人しかこのレベルには到達できないのです。
778 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:40:46 ID:UOtKlxEN
>>773
よく読んで下さい。
>誰であれ自分の信じている事柄について、その証拠を確かめることは不可欠であると言いたかっただけです。
そして私はこうも述べました。
>自分で調べたのであれば、簡単に実例を挙げてください。
挙げられなければそれは受け売りでしょう。受け売りが正しいか否か調べましたか？
それでもアイデンティティの欠片もないなんて言っていませんし言うつもりもありません。
私があなたに問いたいのは、聖書が信頼できるか否かです。
よく読んで下さい。
>誰であれ自分の信じている事柄について、その証拠を確かめることは不可欠であると言いたかっただけです。
そして私はこうも述べました。
>自分で調べたのであれば、簡単に実例を挙げてください。
挙げられなければそれは受け売りでしょう。受け売りが正しいか否か調べましたか？
それでもアイデンティティの欠片もないなんて言っていませんし言うつもりもありません。
私があなたに問いたいのは、聖書が信頼できるか否かです。
>>774
その程度の変更で盲信者が翻らないことはお前にも分かってるだろ。
実際その程度の変更は組織の痛手じゃないからこんなに信者が増えてるんだし。
例えば今後、「トマトを食べたら楽園に行けない」という協会の新たな指示があるとする。
それで「そんなのは聖書と一致してない」といったら背教者として排斥、
それでも信じる思考ストップの大多数からは相変わらず協会や統治体は神扱いされる。
つまり協会は何をやっても、神の組織という肩書きがある限り「富」「権力」「名声」のうち二つは保障される。
その程度の変更で盲信者が翻らないことはお前にも分かってるだろ。
実際その程度の変更は組織の痛手じゃないからこんなに信者が増えてるんだし。
例えば今後、「トマトを食べたら楽園に行けない」という協会の新たな指示があるとする。
それで「そんなのは聖書と一致してない」といったら背教者として排斥、
それでも信じる思考ストップの大多数からは相変わらず協会や統治体は神扱いされる。
つまり協会は何をやっても、神の組織という肩書きがある限り「富」「権力」「名声」のうち二つは保障される。
780 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:42:21 ID:rIR6U2+J
ま～、今日は王国会館 随分とお賑やかです事。
五月蝿いぐらい、なにか又協会が新しい光とやらを言い出したましたの？
新しい光もなにも 所詮盲目の案内人達が聖書を持ち出して、
めあきの人達に迷惑を掛けているのでしょう。
目障りですよ。
五月蝿いぐらい、なにか又協会が新しい光とやらを言い出したましたの？
新しい光もなにも 所詮盲目の案内人達が聖書を持ち出して、
めあきの人達に迷惑を掛けているのでしょう。
目障りですよ。
781 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:49:46 ID:UOtKlxEN
782 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:00:49 ID:UOtKlxEN
>>779
質問に答えて下さい。
協会は何のために「羊とやぎを分ける業」や「不義な人が復活するか」に関して理解を変更したと思いますか。
また、その例えは極めて現実的ではありませんし、結論も飛躍しすぎています。
協会が理解を変更してそれに信者が付いていったのは、理解の変更に明確な聖書的根拠があったからです。
あなたは「世代」に関すして協会がどのような根拠を提示したか説明できますか？
そしてそれらが自分勝手な都合のいい解釈だと、どのように反駁しますか？
それができなければ、思考停止しているのはあなたです。
質問に答えて下さい。
協会は何のために「羊とやぎを分ける業」や「不義な人が復活するか」に関して理解を変更したと思いますか。
また、その例えは極めて現実的ではありませんし、結論も飛躍しすぎています。
協会が理解を変更してそれに信者が付いていったのは、理解の変更に明確な聖書的根拠があったからです。
あなたは「世代」に関すして協会がどのような根拠を提示したか説明できますか？
そしてそれらが自分勝手な都合のいい解釈だと、どのように反駁しますか？
それができなければ、思考停止しているのはあなたです。
>>773
ムキになるのは当たり前だろう。
価値観、生き方その他全てに関わってくるんだぞ？
お前もうちょっと考えてから書けな。
>>778
で、お前は背教者の資料を全て調べてそれが間違ってるか正しいか俺任せにしてんのか。
背教者には背教者の見解があり、協会には協会の見解がある。
これが調べてみるとどちらの見解でも筋が通るんだな。
なぜなら何度も言ってるように聖書だけでは聖書の真偽を確かめることが出来ないから。
史実と合ってる部分と食い違っている部分が同居しているし、
聖書以外の古代の文書が全く聖書中の出来事に触れてない場合、確かめる方法はない。
では協会の本を含む、神が書いたものでない第三者が書いたものから答えが得られるか？
それは神ではなく人間が書いたものであり、書いた人間の心の中はどうなってるか誰にも分からない。
つまり聖書が信頼できるかどうかは個人の価値観で決めるしかない。
俺は信じないけどな。
実例はさっき挙げただろう。お前アルツかよ。
まだ答えてもらってないが。
ムキになるのは当たり前だろう。
価値観、生き方その他全てに関わってくるんだぞ？
お前もうちょっと考えてから書けな。
>>778
で、お前は背教者の資料を全て調べてそれが間違ってるか正しいか俺任せにしてんのか。
背教者には背教者の見解があり、協会には協会の見解がある。
これが調べてみるとどちらの見解でも筋が通るんだな。
なぜなら何度も言ってるように聖書だけでは聖書の真偽を確かめることが出来ないから。
史実と合ってる部分と食い違っている部分が同居しているし、
聖書以外の古代の文書が全く聖書中の出来事に触れてない場合、確かめる方法はない。
では協会の本を含む、神が書いたものでない第三者が書いたものから答えが得られるか？
それは神ではなく人間が書いたものであり、書いた人間の心の中はどうなってるか誰にも分からない。
つまり聖書が信頼できるかどうかは個人の価値観で決めるしかない。
俺は信じないけどな。
実例はさっき挙げただろう。お前アルツかよ。
まだ答えてもらってないが。
784 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:20:53 ID:2YVDZgqY
まあ、背教者、反対者はなんでもいいから欠点見つけて文句がいえればそれで良いんだろうけど。。。
785 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:26:41 ID:2YVDZgqY
信仰、信仰する内容を証明して示す必要はないんだよ。わからないか？
個人が信じるかどうかと言うことだけだ。
しかし、他人に対してその信仰は間違えていると言うならば決定的な、誰でもわかる証拠を用意するべきだ。
個人が信じるかどうかと言うことだけだ。
しかし、他人に対してその信仰は間違えていると言うならば決定的な、誰でもわかる証拠を用意するべきだ。
協会の見解はどうかというと、これは聖書が正しいという前提に基づいてかかれてある。
例えば悪霊に取り憑かれた男の数の点でマタイでは２人、マルコでは１人と書いてあることについて、
協会は「片方の男だけが目立っていたからマルコは１人と書いた」と主張している。
でも普通に考えて２人いるのに片方が目立っていたからといって１人として扱うことはないだろう。
５人で旅行に行ったのに３人だけ目立ってからといって「３人で旅行に行きました」とは言わないよな？
例えば悪霊に取り憑かれた男の数の点でマタイでは２人、マルコでは１人と書いてあることについて、
協会は「片方の男だけが目立っていたからマルコは１人と書いた」と主張している。
でも普通に考えて２人いるのに片方が目立っていたからといって１人として扱うことはないだろう。
５人で旅行に行ったのに３人だけ目立ってからといって「３人で旅行に行きました」とは言わないよな？
これは聖書の矛盾点と考えるのが自然であり、協会の見方は強引である。
･･･しかしこれはあくまで俺が調べた俺の判断であり、
「いや、２人でいても片方が目立っていたら料理は１人前しか注文しない」というのは個人の勝手。
･･･しかしこれはあくまで俺が調べた俺の判断であり、
「いや、２人でいても片方が目立っていたら料理は１人前しか注文しない」というのは個人の勝手。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:34:50 ID:2YVDZgqY
789 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:35:08 ID:UOtKlxEN
>>783
>協会が聖書の矛盾を説明する際は、「前提」を持ってそれと上手くマッチする資料をくっ付けるだけ。
上記を証明する実例はこれですか？
>例えばダビデがバテシバとセックスする際どれぐらい前戯したかは聖書には書かれていない。
お前こそ協会が正しいという大前提に賛同してんだろう。
1914年に関するダニエルの予言だって協会の勝手な憶測だろうが。
それともこれですか？
>例えば今後、「トマトを食べたら楽園に行けない」という協会の新たな指示があるとする。
それで「そんなのは聖書と一致してない」といったら背教者として排斥、
それでも信じる思考ストップの大多数からは相変わらず協会や統治体は神扱いされる。
どうも私はあなたの言うアルツみたいなので、もう一度だけ挙げてもらえますか？
それにしても、協会や聖書を明確に否定しながら「結局は分からない」ですか。
ずいぶんと無責任でいい加減ですね。
>協会が聖書の矛盾を説明する際は、「前提」を持ってそれと上手くマッチする資料をくっ付けるだけ。
上記を証明する実例はこれですか？
>例えばダビデがバテシバとセックスする際どれぐらい前戯したかは聖書には書かれていない。
お前こそ協会が正しいという大前提に賛同してんだろう。
1914年に関するダニエルの予言だって協会の勝手な憶測だろうが。
それともこれですか？
>例えば今後、「トマトを食べたら楽園に行けない」という協会の新たな指示があるとする。
それで「そんなのは聖書と一致してない」といったら背教者として排斥、
それでも信じる思考ストップの大多数からは相変わらず協会や統治体は神扱いされる。
どうも私はあなたの言うアルツみたいなので、もう一度だけ挙げてもらえますか？
それにしても、協会や聖書を明確に否定しながら「結局は分からない」ですか。
ずいぶんと無責任でいい加減ですね。
790 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:37:32 ID:UOtKlxEN
791 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:45:14 ID:rIR6U2+J
どうでもいいけど 改革派神学校へ入学して神学を勉強してみたら？
素人があーだ、こうだと言い合っても結論が出ないと思いますよ。
ブルックリンのトップも聖書をこねくりまわしてるだけで
神学を極めた人は皆無でしよう。
素人があーだ、こうだと言い合っても結論が出ないと思いますよ。
ブルックリンのトップも聖書をこねくりまわしてるだけで
神学を極めた人は皆無でしよう。
792 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:46:04 ID:P+6JDPHb
マルコ 5:15‐18 …こうして彼らはイエスのところに来て，
悪霊に取りつかれた[男]，軍団を宿していた当の[男]が，
衣服をまとい，正気になって座っているのを見た。
それで彼らは恐ろしくなった。また，それを見ていた者たちは，
悪霊に取りつかれた[男]にこのことがどのように起きたか，
そして豚のことについても彼らに話した。
それで彼らは，自分たちの地域から去ってくださいと[イエス]に懇願し始めた。
さて，[イエス]が舟に乗ろうとしておられると，それまで悪霊に取りつかれていたその[男]が，
ずっと一緒にいさせていただきたいと懇願しはじめた。
この聖句は２人のうちの片方に注目して書いたと判断したら間違いでしょうか？
悪霊に取りつかれた[男]，軍団を宿していた当の[男]が，
衣服をまとい，正気になって座っているのを見た。
それで彼らは恐ろしくなった。また，それを見ていた者たちは，
悪霊に取りつかれた[男]にこのことがどのように起きたか，
そして豚のことについても彼らに話した。
それで彼らは，自分たちの地域から去ってくださいと[イエス]に懇願し始めた。
さて，[イエス]が舟に乗ろうとしておられると，それまで悪霊に取りつかれていたその[男]が，
ずっと一緒にいさせていただきたいと懇願しはじめた。
この聖句は２人のうちの片方に注目して書いたと判断したら間違いでしょうか？
793 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:50:38 ID:UOtKlxEN
>>790
こうは考えられませんか。
ここで述べられている「男」とはあくまで「悪霊に取り憑かれた男」を指していた、ということです。
つまりもちろん男は2人いましたが、「悪例に取り付かれていた」点で際立っていたのは片方だけだったなら、私としては納得がいきます。
気の狂った人が二人いて、一人は大いに狂いまくっており、もう一人は比較的穏やかであるなら、
「一人の狂った男」について書いたとしても不自然ではありません。
もちろん、まだ私は聖書のその部分を確認しておらず確実なことは言えませんが。
これを聖書が正しいとする前提での説明と切り捨てるのは簡単ですが、
あらゆる可能性を考慮した上での結論を出す上での「可能性」の一つであることは事実です。
付け加えるなら、これは聖書が神の言葉であることを私に確信させる他の証拠を覆すには程遠い、些細なことです。
こうは考えられませんか。
ここで述べられている「男」とはあくまで「悪霊に取り憑かれた男」を指していた、ということです。
つまりもちろん男は2人いましたが、「悪例に取り付かれていた」点で際立っていたのは片方だけだったなら、私としては納得がいきます。
気の狂った人が二人いて、一人は大いに狂いまくっており、もう一人は比較的穏やかであるなら、
「一人の狂った男」について書いたとしても不自然ではありません。
もちろん、まだ私は聖書のその部分を確認しておらず確実なことは言えませんが。
これを聖書が正しいとする前提での説明と切り捨てるのは簡単ですが、
あらゆる可能性を考慮した上での結論を出す上での「可能性」の一つであることは事実です。
付け加えるなら、これは聖書が神の言葉であることを私に確信させる他の証拠を覆すには程遠い、些細なことです。
794 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:56:26 ID:1lCxS+NV
また後ほど
796 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:04:12 ID:P+6JDPHb
マルコによる福音書 5章 15節
そして、イエスのところにきて、悪霊につかれた人が着物を着て、
正気になってすわっており、それがレギオンを宿していた者であるのを見て、恐れた。
--------------
新世界訳も口語訳も「悪霊につかれた」と「レギオン（軍団）を宿していた」とわざわざ
二つの表現を用いていて軍団（レギオン）の側を強調しているように見える。
そして、イエスのところにきて、悪霊につかれた人が着物を着て、
正気になってすわっており、それがレギオンを宿していた者であるのを見て、恐れた。
--------------
新世界訳も口語訳も「悪霊につかれた」と「レギオン（軍団）を宿していた」とわざわざ
二つの表現を用いていて軍団（レギオン）の側を強調しているように見える。
797 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:12:26 ID:Qdt5nzSb
>>785
エホバの証人は、「明白な論証」とは「納得させる証拠」のことであるとしている。
エホバの証人は、「明白な論証」とは「納得させる証拠」のことであるとしている。
>>793
もちろんその可能性もある。
でも上で書いたようにただ矛盾しているだけの可能性もある。
姉の英語版聖書にははっきりマルコは「a man」、マタイは「Two men」と記している。
そして一方だけが凶暴だったのであればマタイは「この二人はことのほか凶暴であった」とは書かずに、
「二人いて一方はマジでやばいぐらい凶暴だった」と書くべきではないかなと感じた。
もちろんその可能性もある。
でも上で書いたようにただ矛盾しているだけの可能性もある。
姉の英語版聖書にははっきりマルコは「a man」、マタイは「Two men」と記している。
そして一方だけが凶暴だったのであればマタイは「この二人はことのほか凶暴であった」とは書かずに、
「二人いて一方はマジでやばいぐらい凶暴だった」と書くべきではないかなと感じた。
>>789
半年ぐらい前から協会に問題点を指摘するための手紙を書いてて、
「前提を説明するためにマッチする資料をくっつけてるだけ」の具体例も書き溜めてたんだが、
パソコンがちょっと前にブッ壊れて全部消えちまった。
今また新しく書き直してるから近いうちに食べきれないほど持ってくるわ。
半年ぐらい前から協会に問題点を指摘するための手紙を書いてて、
「前提を説明するためにマッチする資料をくっつけてるだけ」の具体例も書き溜めてたんだが、
パソコンがちょっと前にブッ壊れて全部消えちまった。
今また新しく書き直してるから近いうちに食べきれないほど持ってくるわ。
800 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:24:04 ID:Qdt5nzSb
>>785
「証明できなければ」「根拠のない軽言」となると教えている。
エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1964年3月15日号
『宗教を実践するからには、それが真実で正しい宗教であることを
確信しているのは当然です。自分の宗教だけが正しい宗教であると
信じていても、それをひとりよがりと決めつけることはできません。
しかしその人は自分の宗教が唯一の正しい宗教であり、
永遠の祝福をもたらすという事を証明できなければならず、
そうでなければせっかくの信仰も根拠のない軽言となります。』
「証明できなければ」「根拠のない軽言」となると教えている。
エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1964年3月15日号
『宗教を実践するからには、それが真実で正しい宗教であることを
確信しているのは当然です。自分の宗教だけが正しい宗教であると
信じていても、それをひとりよがりと決めつけることはできません。
しかしその人は自分の宗教が唯一の正しい宗教であり、
永遠の祝福をもたらすという事を証明できなければならず、
そうでなければせっかくの信仰も根拠のない軽言となります。』
あと協会は説明してないが、創世記20章でサラは90歳に達していて胎が死んでいるほどのババアなのに、
アビレメクに召しいれられるのは不自然じゃないか？
そんなババア誰も召しいれないだろうし、アブラハムも「殺されるかもしれない」と恐れるのは変じゃない？
それとエデンの園でエホバはアダムに「あなたは顔に汗してパンを食べ」と言ってるけど、
なんでアダムはパンなんか知ってるんだ？
園には満ち足りるほどの木の実があるのに、
アダムがわざわざ田を引いて麦を育ててそれを加工してパンを作ったとは考えにくいだろ？
あとマルコはマルコ2章25、26節の中でダビデが供え物のパンを食べたのはアビヤタルの時代だと
述べているが、実際サムエル第一21章ではダビデは供え物のパンを食べたのはアヒレメクの時代になっている。
アビレメクに召しいれられるのは不自然じゃないか？
そんなババア誰も召しいれないだろうし、アブラハムも「殺されるかもしれない」と恐れるのは変じゃない？
それとエデンの園でエホバはアダムに「あなたは顔に汗してパンを食べ」と言ってるけど、
なんでアダムはパンなんか知ってるんだ？
園には満ち足りるほどの木の実があるのに、
アダムがわざわざ田を引いて麦を育ててそれを加工してパンを作ったとは考えにくいだろ？
あとマルコはマルコ2章25、26節の中でダビデが供え物のパンを食べたのはアビヤタルの時代だと
述べているが、実際サムエル第一21章ではダビデは供え物のパンを食べたのはアヒレメクの時代になっている。
高校の課題があるのでまた今度。
804 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 23:01:32 ID:P+6JDPHb
805 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 23:11:07 ID:P+6JDPHb
>>801
創世記 12:4 …そこでアブラムはエホバが語られたとおりに出かけて行き，
ロトも彼と共に行った。そしてアブラムはハランを出たとき七十五歳であった。
アビメレクと出会ったのが↑から年数が経ってなければ、サラは６５歳。
８０歳の女優森光子でも比較すれば、美人のサラの６５歳はかなり綺麗？？？
創世記 12:4 …そこでアブラムはエホバが語られたとおりに出かけて行き，
ロトも彼と共に行った。そしてアブラムはハランを出たとき七十五歳であった。
アビメレクと出会ったのが↑から年数が経ってなければ、サラは６５歳。
８０歳の女優森光子でも比較すれば、美人のサラの６５歳はかなり綺麗？？？
>>805
創世記17章24節でアブラハムは99歳（＝サラ89歳）だろうが。
ちゃんと読めよゴキブリ。
森光子はコラーゲン打ちまくりのメス入れまくりだろうが。
創世記の時代にそんな技術ねえよアホ。
てか気になって課題が進まねー。明日提出なのに。
創世記17章24節でアブラハムは99歳（＝サラ89歳）だろうが。
ちゃんと読めよゴキブリ。
森光子はコラーゲン打ちまくりのメス入れまくりだろうが。
創世記の時代にそんな技術ねえよアホ。
てか気になって課題が進まねー。明日提出なのに。
807 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 23:27:08 ID:IX7/siX5
ﾜﾛﾀｗｗｗ
お前ら工房相手に必死すぎｗ
まあこんな事考えてる工房もそれはそれでヤバいがｗ
お前ら工房相手に必死すぎｗ
まあこんな事考えてる工房もそれはそれでヤバいがｗ
>>798
「二人いて一方はマジでやばいぐらい凶暴だった」と書くべきではないかなと感じた。
そんな無茶な。
>>801
>サラ
アブラハムは175才まで生きたと記録されています。サラは127才です。当時人が今よりも長生きしていたことが分かります。
もしアブラハムの寿命を現在の100才に置き換えるとサラの90という年齢は51才になります。
またアブラハムの死を80才相当とするならサラの90才は41才相当ということになります。
これは閉経していてもおかしくない年齢であると同時に、召しいれられても不自然ではない年齢かもしれません。
余談ですが、見た目と実年齢がかなりギャップのある人が最近テレビ(いいとも)に出ており、その中の40代の女性はとびっくりするほど若く(まるで20代)見えました。
>パン
1.創世記の書かれたモーセの時代、パンは主要な食料でした。
2.ヘブライ語のキッカールという言葉（丸いパン）は字義通りには「丸いもの」を意味します。
3.エデンの園を追い出されたアダムは園の木から食べるより、自分で耕し、食料を生産する必要があったことでしょう。
ですからアダムがわざわざ穀物を栽培してそれを加工したものを食べたというのは十分に考えられることですし、
モーセの時代に「顔に汗してパンを食べ」というのは、アダムが主要な食料をさえ苦労して手に入れる必要があることを描写する上で非常に適切な表現だったと言えます。
マルコは調べてみます。
「二人いて一方はマジでやばいぐらい凶暴だった」と書くべきではないかなと感じた。
そんな無茶な。
>>801
>サラ
アブラハムは175才まで生きたと記録されています。サラは127才です。当時人が今よりも長生きしていたことが分かります。
もしアブラハムの寿命を現在の100才に置き換えるとサラの90という年齢は51才になります。
またアブラハムの死を80才相当とするならサラの90才は41才相当ということになります。
これは閉経していてもおかしくない年齢であると同時に、召しいれられても不自然ではない年齢かもしれません。
余談ですが、見た目と実年齢がかなりギャップのある人が最近テレビ(いいとも)に出ており、その中の40代の女性はとびっくりするほど若く(まるで20代)見えました。
>パン
1.創世記の書かれたモーセの時代、パンは主要な食料でした。
2.ヘブライ語のキッカールという言葉（丸いパン）は字義通りには「丸いもの」を意味します。
3.エデンの園を追い出されたアダムは園の木から食べるより、自分で耕し、食料を生産する必要があったことでしょう。
ですからアダムがわざわざ穀物を栽培してそれを加工したものを食べたというのは十分に考えられることですし、
モーセの時代に「顔に汗してパンを食べ」というのは、アダムが主要な食料をさえ苦労して手に入れる必要があることを描写する上で非常に適切な表現だったと言えます。
マルコは調べてみます。
>>808
ということはサラは20歳の時に見た目は8、9歳ぐらいだったってことになるのかな？
30歳で13歳？
それ凄い理論だな。
51歳で胎が死ぬのは早すぎるだろう。
生理も51歳でなくなってたってこと？
モーセの時代にメジャーでもアダムはどうか分からないだろ。
まだ楽園でリンゴ頬張ってたとき言われたんだから自分で耕す必要も無いし。
エホバがそこに生活するように造られたのならエホバがアダムに教えたとも考えにくい。
ということはサラは20歳の時に見た目は8、9歳ぐらいだったってことになるのかな？
30歳で13歳？
それ凄い理論だな。
51歳で胎が死ぬのは早すぎるだろう。
生理も51歳でなくなってたってこと？
モーセの時代にメジャーでもアダムはどうか分からないだろ。
まだ楽園でリンゴ頬張ってたとき言われたんだから自分で耕す必要も無いし。
エホバがそこに生活するように造られたのならエホバがアダムに教えたとも考えにくい。
>>808
＞もしアブラハムの寿命を現在の100才に置き換えるとサラの90という年齢は51才になります。
＞またアブラハムの死を80才相当とするならサラの90才は41才相当ということになります。
都合の良い脳内変換乙
つーか詭弁もいいとこだな
＞もしアブラハムの寿命を現在の100才に置き換えるとサラの90という年齢は51才になります。
＞またアブラハムの死を80才相当とするならサラの90才は41才相当ということになります。
都合の良い脳内変換乙
つーか詭弁もいいとこだな
>>801
>アビヤタル
大抵の翻訳は、マルコ 2章26節を「アビヤタルが大祭司だったとき」訳していますが、それは確かに歴史的に矛盾します。
しかし注目に値することとして、幾つかの初期の写本では上記の句が省かれており、
その句はこれに対応する箇所であるマタイ 12章4節とルカ 6章4節にはありません。
とはいえ、それと似たギリシャ語の構文がマルコ 12章26節とルカ 20章37節に出ており、
多くの翻訳はそれらの箇所で「に関する箇所で」という句を用いています。
また、その出来事が起きたのはアビヤタルの父アヒメレクが大祭司だった時です。
さらにアビヤタルに関する記述は，ダビデが神の家に入って供えのパンを食べたことに関する記録のすぐ後から始まっており、
またアビヤタルは確かに後日、ダビデの治世中にイスラエルの大祭司になりました。
そのため、新世界訳では「アビヤタルに関する記述の中で」となっており、それは当を得た訳し方であると思われます。
>アビヤタル
大抵の翻訳は、マルコ 2章26節を「アビヤタルが大祭司だったとき」訳していますが、それは確かに歴史的に矛盾します。
しかし注目に値することとして、幾つかの初期の写本では上記の句が省かれており、
その句はこれに対応する箇所であるマタイ 12章4節とルカ 6章4節にはありません。
とはいえ、それと似たギリシャ語の構文がマルコ 12章26節とルカ 20章37節に出ており、
多くの翻訳はそれらの箇所で「に関する箇所で」という句を用いています。
また、その出来事が起きたのはアビヤタルの父アヒメレクが大祭司だった時です。
さらにアビヤタルに関する記述は，ダビデが神の家に入って供えのパンを食べたことに関する記録のすぐ後から始まっており、
またアビヤタルは確かに後日、ダビデの治世中にイスラエルの大祭司になりました。
そのため、新世界訳では「アビヤタルに関する記述の中で」となっており、それは当を得た訳し方であると思われます。
812 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:05:58 ID:syw1G1jv
兄弟、姉妹は｢きょうだい、しまい｣と読みますか?
>>809>>810
>ということはサラは20歳の時に見た目は8、9歳ぐらいだったってことになるのかな？
969才まで生きたメトセラはどうだったと思いますか？
寿命が長いと言うことは成長が遅いことと同じではないはずです。
生理が云々についてもあなたも断言できるわけではないでしょう。
今の時代の人間は誰もサラを見たわけではありません。
サラがどんな姿かも分からないのに、「おかしい」と断言するのはそれこそ都合の良い自分勝手な解釈です。
モーセについても同様です。
はっきりとは分からない、しかし大して重要とは思えない箇所しかつつけないのですか？
>ということはサラは20歳の時に見た目は8、9歳ぐらいだったってことになるのかな？
969才まで生きたメトセラはどうだったと思いますか？
寿命が長いと言うことは成長が遅いことと同じではないはずです。
生理が云々についてもあなたも断言できるわけではないでしょう。
今の時代の人間は誰もサラを見たわけではありません。
サラがどんな姿かも分からないのに、「おかしい」と断言するのはそれこそ都合の良い自分勝手な解釈です。
モーセについても同様です。
はっきりとは分からない、しかし大して重要とは思えない箇所しかつつけないのですか？
>>811
ずいぶん調べたみたいだけど、結局ダビデが供え物を食べたのはアヒメレクの時代であって、
その息子の時代ではないんだよね。
そうやって初期の写本とか引っ張りだして、結局聖書が正しいって前提が拭えないんだね。
他の矛盾点だって挙げてあげたのに一つもまともに答えられないし。
このマルコの記述と列王の記述を見て、前提なしに見れば「矛盾している」と考えるのが普通だと思う。
俺はその前提が拭えない人間を説得するほどスキルは持ち合わせていないからゴメンね。
ずいぶん調べたみたいだけど、結局ダビデが供え物を食べたのはアヒメレクの時代であって、
その息子の時代ではないんだよね。
そうやって初期の写本とか引っ張りだして、結局聖書が正しいって前提が拭えないんだね。
他の矛盾点だって挙げてあげたのに一つもまともに答えられないし。
このマルコの記述と列王の記述を見て、前提なしに見れば「矛盾している」と考えるのが普通だと思う。
俺はその前提が拭えない人間を説得するほどスキルは持ち合わせていないからゴメンね。
問われるだけなのはフェアじゃないですね。
放置されている質問があるので、こちらからもう一度尋ねます、
協会は何のために「羊とやぎを分ける業」や「不義な人が復活するか」に関して理解を変更したと思いますか。
また、協会が理解を変更してそれに信者が付いていったのは、理解の変更に明確な聖書的根拠があったからです。
あなたは「世代」の定義変更に関して協会がどのような根拠を提示したか説明できますか？
そしてそれらが自分勝手な都合のいい解釈だと、どのように反駁しますか？
放置されている質問があるので、こちらからもう一度尋ねます、
協会は何のために「羊とやぎを分ける業」や「不義な人が復活するか」に関して理解を変更したと思いますか。
また、協会が理解を変更してそれに信者が付いていったのは、理解の変更に明確な聖書的根拠があったからです。
あなたは「世代」の定義変更に関して協会がどのような根拠を提示したか説明できますか？
そしてそれらが自分勝手な都合のいい解釈だと、どのように反駁しますか？
>>813
お前の持ち出した意味不明な計算法を持ち出しただけだろう、
何で自分の説を自分で覆してんだよ。
それにサラの胎が死んでたことは聖書的に重要だろ。
メトセラは大洪水以前の人間だろう。
大洪水以降に寿命が急激に短くなったことすら知らないのか？
お前の持ち出した意味不明な計算法を持ち出しただけだろう、
何で自分の説を自分で覆してんだよ。
それにサラの胎が死んでたことは聖書的に重要だろ。
メトセラは大洪水以前の人間だろう。
大洪水以降に寿命が急激に短くなったことすら知らないのか？
>>814
初期の写本なのがより正確なのは言うまでもありません。
それにあなたの言う「矛盾点」とはどれほどの確実性がありますか？
「自分はこう思う、こうだったはずだ、だからおかしい矛盾だ」なんて実際の論証になると思いますか？
憶測が前提の議論で反証しろと、できなければ馬鹿にするというのはちょっと視野が狭いのではないでしょうか。
初期の写本なのがより正確なのは言うまでもありません。
それにあなたの言う「矛盾点」とはどれほどの確実性がありますか？
「自分はこう思う、こうだったはずだ、だからおかしい矛盾だ」なんて実際の論証になると思いますか？
憶測が前提の議論で反証しろと、できなければ馬鹿にするというのはちょっと視野が狭いのではないでしょうか。
>>811
ベザ写本、フレーア写本、古ラテン語訳、シリア語シナイ写本は何れも「西方型」の写本です。
西方型は文法や文体に修正を加えられてかなり怪しいものです。本文がまずいとされたので削除
されたというのは容易に考えられます。しかし、通常は型で記述が異なる場合は「アレキサンドリア
型」を重視するので注目には値しません。…
本文を見てみましょう。
大祭司アビアタルの時に．．．
επι Αβιαθαρ αρχιερεωｓ
時に アビアタル 大祭司
επιはいろいろな意味があります。たとえば「の上」や辞書によっては「関しても」ありますがここでは
「時に、時代に」と訳すのがまともな考え方です。手元の何れの辞書も「時に」、「時代に」、「when」、
「als」などとなっています。それとも「新世界訳」はギリシャ語を無視して「改訂標準訳」、「完訳聖書
―アメリカ訳」、「エルサレム聖書」から作っているのですか？
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b271.html
ベザ写本、フレーア写本、古ラテン語訳、シリア語シナイ写本は何れも「西方型」の写本です。
西方型は文法や文体に修正を加えられてかなり怪しいものです。本文がまずいとされたので削除
されたというのは容易に考えられます。しかし、通常は型で記述が異なる場合は「アレキサンドリア
型」を重視するので注目には値しません。…
本文を見てみましょう。
大祭司アビアタルの時に．．．
επι Αβιαθαρ αρχιερεωｓ
時に アビアタル 大祭司
επιはいろいろな意味があります。たとえば「の上」や辞書によっては「関しても」ありますがここでは
「時に、時代に」と訳すのがまともな考え方です。手元の何れの辞書も「時に」、「時代に」、「when」、
「als」などとなっています。それとも「新世界訳」はギリシャ語を無視して「改訂標準訳」、「完訳聖書
―アメリカ訳」、「エルサレム聖書」から作っているのですか？
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b271.html
>>815
お前真実が知りたいんじゃないの？
一緒に突き詰めようとしてんじゃないのか？フェアとかフェアじゃないとかの問題じゃないだろ？
俺は別にお前を攻撃しようとしてんじゃないぞ？
なんだそのフェアとかフェアじゃないとか。
そっちにそんな悪意があるんなら俺は辞退させてもらうが。
学校の課題もあるし。
しかも何だよその羊とやぎなんとかって。
そんなん知らんし。
お前真実が知りたいんじゃないの？
一緒に突き詰めようとしてんじゃないのか？フェアとかフェアじゃないとかの問題じゃないだろ？
俺は別にお前を攻撃しようとしてんじゃないぞ？
なんだそのフェアとかフェアじゃないとか。
そっちにそんな悪意があるんなら俺は辞退させてもらうが。
学校の課題もあるし。
しかも何だよその羊とやぎなんとかって。
そんなん知らんし。
822 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:41:26 ID:8SIw5/rf
すべてが虚しいお伽噺にしか聞こえない。
神話、空想、信仰の内に留めておけばいいものを変に欲かいて、聖書で科学を
語ろうとするからいけない。
シンデレラの話しを聞いて、南瓜が馬車になる科学的裏付けは？なんて誰も聞かないだろ？
お伽噺はお伽噺として、科学は科学として語らなくちゃ。
お伽噺の善し悪しはその奇想天外さ、科学的推論の優劣は論理展開の正確さにある。
鰯の頭も信心から、これが宗教の極意だね。
神話、空想、信仰の内に留めておけばいいものを変に欲かいて、聖書で科学を
語ろうとするからいけない。
シンデレラの話しを聞いて、南瓜が馬車になる科学的裏付けは？なんて誰も聞かないだろ？
お伽噺はお伽噺として、科学は科学として語らなくちゃ。
お伽噺の善し悪しはその奇想天外さ、科学的推論の優劣は論理展開の正確さにある。
鰯の頭も信心から、これが宗教の極意だね。
>>818
で、実際矛盾してるじゃん？
で、実際矛盾してるじゃん？
>>820
私だって講演があります。
突き詰めるのは聖書や統治体が正しいか否かです。
サラの容姿がどうだったかなんて不確実なことを議論する暇はありません。
もっと確信に近い部分で問題提起して欲しいですし、
上記の目的を達成する上では、私が正しいと感じている理由を持ち出すのは自然な流れです。
私だって講演があります。
突き詰めるのは聖書や統治体が正しいか否かです。
サラの容姿がどうだったかなんて不確実なことを議論する暇はありません。
もっと確信に近い部分で問題提起して欲しいですし、
上記の目的を達成する上では、私が正しいと感じている理由を持ち出すのは自然な流れです。
結局俺が年下だから考えが浅いとか言いたいのか？
本当のことが知りたいんじゃなかったのか？
それともお前、聖書が正しいという前提が一種のプライド化してんじゃないのか？
素直に「あぁ、矛盾してますね」って言えないのか？
そのペルソナが拭えない奴は説得不能だな。
スマンな。
本当のことが知りたいんじゃなかったのか？
それともお前、聖書が正しいという前提が一種のプライド化してんじゃないのか？
素直に「あぁ、矛盾してますね」って言えないのか？
そのペルソナが拭えない奴は説得不能だな。
スマンな。
826 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:49:12 ID:nGMfACjN
何のために議論したいのかさっぱりわからん。
議論して真実が決定する事柄ではないようなのだが。
昔話はつまらん。
議論して真実が決定する事柄ではないようなのだが。
昔話はつまらん。
>> ID:O8vOUnY6
他人の説得したいなら、まずは言葉使いを改めなよ。
だから、高校生はとか年下はとか言われるんだよ。
他人の説得したいなら、まずは言葉使いを改めなよ。
だから、高校生はとか年下はとか言われるんだよ。
829 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:51:19 ID:nGMfACjN
ID: O8vOUnY6はスルーが一番 間違いない！！！
オマイらいつまで池沼を相手にしてるわけ？ｗ
>>824
じゃあ核心に迫ってダニエル書の1914年の預言についてだが、
年代計算の方法について二つの聖句を参照して、「聖書の通例に従って1日を1年とする」ってあるよな？
たったニ回しか出てこないのに聖書の通例というには厚かましいよな？
しかも両方とも民が不忠実だから民を罰するための期間を決める目安として使っただけだろ？
預言においては当てはめられてない。
つまり協会はこの1914年の預言の辻妻を合わせるために勝手にその資料の意図を無視してないか？
これこそ自分たちの大前提とマッチする資料を都合良く持ち出すことじゃねえ？
じゃあ核心に迫ってダニエル書の1914年の預言についてだが、
年代計算の方法について二つの聖句を参照して、「聖書の通例に従って1日を1年とする」ってあるよな？
たったニ回しか出てこないのに聖書の通例というには厚かましいよな？
しかも両方とも民が不忠実だから民を罰するための期間を決める目安として使っただけだろ？
預言においては当てはめられてない。
つまり協会はこの1914年の預言の辻妻を合わせるために勝手にその資料の意図を無視してないか？
これこそ自分たちの大前提とマッチする資料を都合良く持ち出すことじゃねえ？
>ID:O8vOUnY6
最後に一つだけ。
聖書は1600年の期間をかけて66人の人に書かれました。
その中で神の王国について一貫してかかれているのはなぜですか？
アブラハム契約から律法契約、新しい契約までの一貫した流れ、
創世記3:15の預言からイエスの贖いに至る流れ、
それによって実現される神の主権の立証と人類にもたらされる益は聖書のどこを見ても一貫しています。
それは私が聖書が神の著作であると信じる理由です。
これほど別々の時代、場所、人々に書かれながら、それらが一貫していることをあなたは否定しますか？
最後に一つだけ。
聖書は1600年の期間をかけて66人の人に書かれました。
その中で神の王国について一貫してかかれているのはなぜですか？
アブラハム契約から律法契約、新しい契約までの一貫した流れ、
創世記3:15の預言からイエスの贖いに至る流れ、
それによって実現される神の主権の立証と人類にもたらされる益は聖書のどこを見ても一貫しています。
それは私が聖書が神の著作であると信じる理由です。
これほど別々の時代、場所、人々に書かれながら、それらが一貫していることをあなたは否定しますか？
834 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:04:39 ID:O8vOUnY6
もういいです。寝ます。
聖書は真実の書で、協会は神の組織ですね。
迷惑かけてすいません。
悪気はありませんので。
聖書は真実の書で、協会は神の組織ですね。
迷惑かけてすいません。
悪気はありませんので。
835 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:08:22 ID:O8vOUnY6
>>832
それは逆でしょう。
前607の滅びから2520日後には神の主権の回復に関する目だった事柄は何も起きませんでした。
それで1日を1年とする聖書の他の記述と照らし合わせて、7つの時が2520年を表していると理解し、
その結果が1914年となるわけです。最初に1914ありきではありません。
ではそれが協会の傲慢だと言うなら、あなたはどのように7つの時を理解しますか？
聖句のどこを引き合いに出して、どう納得のいく説明を、あなたならしますか？
それは逆でしょう。
前607の滅びから2520日後には神の主権の回復に関する目だった事柄は何も起きませんでした。
それで1日を1年とする聖書の他の記述と照らし合わせて、7つの時が2520年を表していると理解し、
その結果が1914年となるわけです。最初に1914ありきではありません。
ではそれが協会の傲慢だと言うなら、あなたはどのように7つの時を理解しますか？
聖句のどこを引き合いに出して、どう納得のいく説明を、あなたならしますか？
837 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:10:33 ID:SWLPLT3a
>>833
それは組織の受け売りだな
それは組織の受け売りだな
839 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:14:57 ID:nGMfACjN
841 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:18:33 ID:nGMfACjN
文書としては死海文書、旧約聖書、新約聖書という順に成立したんでしょ。
前のものを読んでいたら前提となる知識があると思うが。
前のものを読んでいたら前提となる知識があると思うが。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:24:49 ID:fjjtjU76
>841
聖書は原典を指すし,死海文書は写本だからその並べ方はちと変
聖書は原典を指すし,死海文書は写本だからその並べ方はちと変
843 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:26:59 ID:SWLPLT3a
>>840
ペリー・ローダン・シリーズを知ってるか？
ペリー・ローダン・シリーズを知ってるか？
844 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:34:06 ID:nGMfACjN
>>842
そうなんでつか。
死海文書は聖書には含まれていない、既に失われていた文書を
多く含むときいたのでこっちの方が古典かとおもってました。
本物は一体いつ頃書かれたんですかね？
死海文書は紀元前には出来上がってたとネットで書いてあるんですが。
そうなんでつか。
死海文書は聖書には含まれていない、既に失われていた文書を
多く含むときいたのでこっちの方が古典かとおもってました。
本物は一体いつ頃書かれたんですかね？
死海文書は紀元前には出来上がってたとネットで書いてあるんですが。
845 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:34:12 ID:fjjtjU76
>>843
聖書筆者は作家のリレー小説と同じ書き方をしたとでも？
聖書筆者は作家のリレー小説と同じ書き方をしたとでも？
>>781
協会からの指針に沿って生きなくても、
あなたが自分なりの指針を持てば、自分なりの人生の価値を見つけられるはずなのに。
そうさせようとしない協会の在り方は、どうかと思う。
例えば、協会出版物以外の書籍を信者に読ませないようにしたりね。
協会からの指針に沿って生きなくても、
あなたが自分なりの指針を持てば、自分なりの人生の価値を見つけられるはずなのに。
そうさせようとしない協会の在り方は、どうかと思う。
例えば、協会出版物以外の書籍を信者に読ませないようにしたりね。
まあ騙されるとこうなってしまうと言う見本か。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:49:06 ID:x0yMZbFz
>>847
遠吠えしたって・・・ｗ
遠吠えしたって・・・ｗ
みんな自分を守りたくて必死だねー
どんな生き方もありなんじゃないの
なんで人の人生に首突っ込むかな
人を否定して自分が正しいと思いたいの？
自分の生き方に自身があるなら黙って堂々と歩けよって感じ
どんな生き方もありなんじゃないの
なんで人の人生に首突っ込むかな
人を否定して自分が正しいと思いたいの？
自分の生き方に自身があるなら黙って堂々と歩けよって感じ
852 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 03:42:25 ID:axwn05zL
というか関係ない他人の生き方が間違ってますよと
個別訪問して伝えているのがエホバの証人なんじゃないかと
個別訪問して伝えているのがエホバの証人なんじゃないかと
そのとおり
854 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 03:58:16 ID:8SIw5/rf
思い上がりも甚だしいよね。
855 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 04:00:06 ID:BPq0n1xd
セールスに来るオサン、オバンを論破してやると、
決まって最後は
「私たちは私たちで一生懸命やってますから。勝手にやりますから…」
などとキレるから面白い。
これも常套句のようだが、だったら
「お願いですから、セールスやＩＣＵ占拠などで他人に迷惑かけないで、
あなたたちはあなたたちで一生懸命、勝手にやってくださいな」。
決まって最後は
「私たちは私たちで一生懸命やってますから。勝手にやりますから…」
などとキレるから面白い。
これも常套句のようだが、だったら
「お願いですから、セールスやＩＣＵ占拠などで他人に迷惑かけないで、
あなたたちはあなたたちで一生懸命、勝手にやってくださいな」。
857 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 05:03:20 ID:GWhEEsHS
神権家族に育ち、今は風嬢です。ｴｲｽﾞになろうとｴﾎﾊﾞよりはﾏｼ。
神権家族に育ち、今は風嬢かぁ(^O^)
俺も神権家族出身だ。しかも独りっ子。
三年前に断絶した。
親とも断絶。
俺も神権家族出身だ。しかも独りっ子。
三年前に断絶した。
親とも断絶。
>>852-854
他人は関係ないと思わないのがエホバの証人ですから。
ボランティアって基本的には利他的な精神を持つ人の集まりでしょう。
それを思い上がりと見下すのは視野が狭くないですか。
>>855
別のことをそれぞれ聞いてると思われます。
>>856
セールス＝エホバの証人？
来て欲しくないなら最初に断ればいいでしょう。
聞く気がないのに文句つけられるのはこっちが迷惑なことです。
>>857-858
お幸せに。
他人は関係ないと思わないのがエホバの証人ですから。
ボランティアって基本的には利他的な精神を持つ人の集まりでしょう。
それを思い上がりと見下すのは視野が狭くないですか。
>>855
別のことをそれぞれ聞いてると思われます。
>>856
セールス＝エホバの証人？
来て欲しくないなら最初に断ればいいでしょう。
聞く気がないのに文句つけられるのはこっちが迷惑なことです。
>>857-858
お幸せに。
>>859
聞く気がなくて断っているのに、
一方的に自分たちの都合で話し始めるから相手をしたまで。
擁護の言い方まで自分勝手で困りますねえ。
じゃあ、最初にどう断ればすぐ帰るか、
そっちに迷惑にならないようにはっきり最初に申しますから、
教えてください。
それから利他的な精神とありますが、
伝道によって信仰の度合いが評価されるしくみがあって、
その根底にあるのは自分は永遠の命が得られるかどうかですから、
そういうのはふつうの日本語では利己的と表します。
聞く気がなくて断っているのに、
一方的に自分たちの都合で話し始めるから相手をしたまで。
擁護の言い方まで自分勝手で困りますねえ。
じゃあ、最初にどう断ればすぐ帰るか、
そっちに迷惑にならないようにはっきり最初に申しますから、
教えてください。
それから利他的な精神とありますが、
伝道によって信仰の度合いが評価されるしくみがあって、
その根底にあるのは自分は永遠の命が得られるかどうかですから、
そういうのはふつうの日本語では利己的と表します。
>>861
「迷惑です！二度と来ないでください！」と怒鳴りつけましょう。
「ここは訪問拒否です。絶対に来ないでください。言いましたからね。」とかでも来なくなるはずです。
迷惑と言いながらオサンやオバンに一度ならず相手をしていたのでは埒があかないでしょう。
>伝道によって信仰の度合いが評価されるしくみがあって、
ありません。奉仕報告は内密ですし、信仰の度合が評価されるしくみなんてありません。
背教者の受け売りはやめてください。
>その根底にあるのは自分は永遠の命が得られるかどうかですから、
根底にあるのは神と隣人に対する愛です。
滅びないためだけに伝道するのであれば誰も開拓奉仕なんてやりません。
「迷惑です！二度と来ないでください！」と怒鳴りつけましょう。
「ここは訪問拒否です。絶対に来ないでください。言いましたからね。」とかでも来なくなるはずです。
迷惑と言いながらオサンやオバンに一度ならず相手をしていたのでは埒があかないでしょう。
>伝道によって信仰の度合いが評価されるしくみがあって、
ありません。奉仕報告は内密ですし、信仰の度合が評価されるしくみなんてありません。
背教者の受け売りはやめてください。
>その根底にあるのは自分は永遠の命が得られるかどうかですから、
根底にあるのは神と隣人に対する愛です。
滅びないためだけに伝道するのであれば誰も開拓奉仕なんてやりません。
>奉仕報告は内密ですし、信仰の度合が評価されるしくみなんてありません。
う そ つ き
う そ つ き
いやこれはほんと正直なところなんですが・・・
背教者の受け売りやめて！
絶対に自分で調べ抜いたわけではないであろう証人から見れば失笑ものの幼稚な誤解や
どこぞの批判まんまな発言は見てて悲しいです。
それを意気揚々と語る人も悲しい。
背教者の受け売りやめて！
絶対に自分で調べ抜いたわけではないであろう証人から見れば失笑ものの幼稚な誤解や
どこぞの批判まんまな発言は見てて悲しいです。
それを意気揚々と語る人も悲しい。
>>816
聖書にそう述べられているからです。
それを信じていても社会で健全に生きている人はいくらでもいますし、
信じていなくても社会から引きこもっている人もいます。
軽々しく社会不適合という烙印を押そうというあなたの態度のほうがよほど危険に見えます。
聖書にそう述べられているからです。
それを信じていても社会で健全に生きている人はいくらでもいますし、
信じていなくても社会から引きこもっている人もいます。
軽々しく社会不適合という烙印を押そうというあなたの態度のほうがよほど危険に見えます。
867 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:20:15 ID:0HwzhqT2
駐車いはんはいいのか。１法通行にとめてとうれないじゃないか
けいさつにいうぞ。つみではｍないのか
けいさつにいうぞ。つみではｍないのか
>>867
いけません。もしあるなら警察に言っちゃってください。
いけません。もしあるなら警察に言っちゃってください。
869 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:29:26 ID:aCHx+6vM
871 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:38:58 ID:QKhqBR9M
>>865
内密といっても長老レベルで知るわけでしょ？
それに伝道者から始まって開拓者、特開って
会社か軍隊みたいに世俗的に階級が上がっていくわけだが、
そこには時間のノルマの線引きがある。
それって記録の公開と信仰の評価ってことと同義じゃないの？
＞根底にあるのは神と隣人に対する愛です。
＞滅びないためだけに伝道するのであれば誰も開拓奉仕なんてやりません。
「～ためだけに～やりません」って構文ならなんだって肯定できちゃうよ。
でも、例えば、伝道に歩きながら「ハルマゲドン来たら、あの家に住む」、
「いやこっちの家のほうがいい」なんて会話している人たちがいると聞く。
不純な気持ちを抱いている人は、絶対に皆無、
全員が神と隣人に対する愛を根底に歩き回っているというんですね。
よ～く覚えておきましょう。
内密といっても長老レベルで知るわけでしょ？
それに伝道者から始まって開拓者、特開って
会社か軍隊みたいに世俗的に階級が上がっていくわけだが、
そこには時間のノルマの線引きがある。
それって記録の公開と信仰の評価ってことと同義じゃないの？
＞根底にあるのは神と隣人に対する愛です。
＞滅びないためだけに伝道するのであれば誰も開拓奉仕なんてやりません。
「～ためだけに～やりません」って構文ならなんだって肯定できちゃうよ。
でも、例えば、伝道に歩きながら「ハルマゲドン来たら、あの家に住む」、
「いやこっちの家のほうがいい」なんて会話している人たちがいると聞く。
不純な気持ちを抱いている人は、絶対に皆無、
全員が神と隣人に対する愛を根底に歩き回っているというんですね。
よ～く覚えておきましょう。
872 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:42:33 ID:aCHx+6vM
873 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:45:22 ID:yGnVTkV0
８６８はえほばのかたか
875 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:57:40 ID:aCHx+6vM
>874
あなたは、なにをもって統治体が正しいと言い切れますか？
あなたは、なにをもって統治体が正しいと言い切れますか？
>>871
開拓者＝伝道者より信仰がある、とか、階級が上
なんてことはありません。
ましてや個人の信仰の評価なんてしてませんし、できるとも思っていません。
誰も信仰の主人とはなりえない、と聖書から認識しています。
>不純な気持ちを抱いている人は、絶対に皆無、
そんなことも言っていません。聖書にある報いを信じることが不純だと言うならばの話ですが。
それでも最大の理由が愛であること、またそうあるべきであると教えられていることに変わりはありません。
開拓者＝伝道者より信仰がある、とか、階級が上
なんてことはありません。
ましてや個人の信仰の評価なんてしてませんし、できるとも思っていません。
誰も信仰の主人とはなりえない、と聖書から認識しています。
>不純な気持ちを抱いている人は、絶対に皆無、
そんなことも言っていません。聖書にある報いを信じることが不純だと言うならばの話ですが。
それでも最大の理由が愛であること、またそうあるべきであると教えられていることに変わりはありません。
>>875
聖書は「忠実で思慮深い奴隷に全てのものを司らせる。」と述べています。
そうした奴隷級として、統治体の聖書に対する理解が最も信頼できる、ということです。
もちろんこれは、あくまで私がそう思うという話です。
聖書は「忠実で思慮深い奴隷に全てのものを司らせる。」と述べています。
そうした奴隷級として、統治体の聖書に対する理解が最も信頼できる、ということです。
もちろんこれは、あくまで私がそう思うという話です。
ではこれにて
879 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:15:49 ID:aCHx+6vM
>>877
「忠実で思慮深い奴隷に全てのものを司らせる。」ってイエスが弟子たちに
話されたたとえ話のことですか？
あと、「奴隷級」って何ですか？「十二人の処女級」はいないのですか？
統治体以外の聖書に対する理解を調べたことがありますか？
「本物だけを見てたら偽物がわかる」ってのはＮＧワードね。
「忠実で思慮深い奴隷に全てのものを司らせる。」ってイエスが弟子たちに
話されたたとえ話のことですか？
あと、「奴隷級」って何ですか？「十二人の処女級」はいないのですか？
統治体以外の聖書に対する理解を調べたことがありますか？
「本物だけを見てたら偽物がわかる」ってのはＮＧワードね。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:17:37 ID:aCHx+6vM
三位一体についてもよかったら、こちらでどうぞ。
>876
パウロは復活について論じている文脈で、復活が無ければ信仰も無意味というような事を
述べていますから、神からの報いを期待する事は悪い事ではないと思いますよ。
イエスも、報いを見つめたと書かれていますし。
それが利己的というのなら、イエスも利己的ということになります。
いえ、「イエスは利己的」を否定するという事ではなく、神が与える報いを望む事をして
「利己的」と表現する。という言葉の定義の話。
パウロは復活について論じている文脈で、復活が無ければ信仰も無意味というような事を
述べていますから、神からの報いを期待する事は悪い事ではないと思いますよ。
イエスも、報いを見つめたと書かれていますし。
それが利己的というのなら、イエスも利己的ということになります。
いえ、「イエスは利己的」を否定するという事ではなく、神が与える報いを望む事をして
「利己的」と表現する。という言葉の定義の話。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:47:43 ID:BlIEijQ4
>>879
ありますよ。
三位一体も含め、ここから先は疲れそうなのでやめときます。
私が真偽いかんと書き込んでいた理由は、深く考えずに情報を鵜呑みにすること、されることが嫌いだったからです。
お互い自分で確認した上での結論なら尊重し合いたいと思います。
ありますよ。
三位一体も含め、ここから先は疲れそうなのでやめときます。
私が真偽いかんと書き込んでいた理由は、深く考えずに情報を鵜呑みにすること、されることが嫌いだったからです。
お互い自分で確認した上での結論なら尊重し合いたいと思います。
*** 宣 78/4 3ページ 開拓奉仕―あなたにもできますか ***
多くのみなさんは「開拓奉仕は自分にもできるだろうか」と自問したことが恐らくあるでしょう。それは立派な
ことです。というのはそれが王国の良いたよりを広める業にもっと多くあずかりたいというあなたの願いを表
わしているからです。それはエホバに対するわたしたちの献身―つまり，心と魂と思いと力をこめてエホバ
を崇拝するために自分自身をささげることの表われではないでしょうか。…
わたしたちが自分は良いたよりを宣べ伝える面でもっと多くのことができないだろうか，と時々自問してみる
のは良いことです。わたしたちはみな神のみ言葉の研究により「終わりの日」のかなり進んだところにいる
ことを認識しています。…
信仰という土台の上に立って，わたしたちに可能なすべての奉仕の特権を捕えるようにすべきです。もし
わたしたちが補助開拓に，そしてたぶんその後正規開拓奉仕に手を伸ばすことができる立場にいるなら，
わたしたちはそうしたいと思います。
多くのみなさんは「開拓奉仕は自分にもできるだろうか」と自問したことが恐らくあるでしょう。それは立派な
ことです。というのはそれが王国の良いたよりを広める業にもっと多くあずかりたいというあなたの願いを表
わしているからです。それはエホバに対するわたしたちの献身―つまり，心と魂と思いと力をこめてエホバ
を崇拝するために自分自身をささげることの表われではないでしょうか。…
わたしたちが自分は良いたよりを宣べ伝える面でもっと多くのことができないだろうか，と時々自問してみる
のは良いことです。わたしたちはみな神のみ言葉の研究により「終わりの日」のかなり進んだところにいる
ことを認識しています。…
信仰という土台の上に立って，わたしたちに可能なすべての奉仕の特権を捕えるようにすべきです。もし
わたしたちが補助開拓に，そしてたぶんその後正規開拓奉仕に手を伸ばすことができる立場にいるなら，
わたしたちはそうしたいと思います。
>>876
>開拓者＝伝道者より信仰がある、とか、階級が上
>なんてことはありません。
研究生＜伝道者＜補助開拓者＜正規開拓者＜特別開拓者
＜長老＜巡回監督＜地域監督＜支部委員＜地帯監督＜統治体
自分がどう思おうが現実は双六
>開拓者＝伝道者より信仰がある、とか、階級が上
>なんてことはありません。
研究生＜伝道者＜補助開拓者＜正規開拓者＜特別開拓者
＜長老＜巡回監督＜地域監督＜支部委員＜地帯監督＜統治体
自分がどう思おうが現実は双六
*** 塔86 1/15 10ページ 「精力的に励みなさい」 ***
救いは，集会に出席することや，他の何らかの方法を用い，自分の労によって獲得できるものではありません。
それは神からの無償の賜物なのです。それでもエホバ神は，永遠の命という神からの賜物を得るには，わたし
たちの側に努力が必要であることを示しておられます。（ローマ 6:23）それはどんな努力でしょうか。その一つは，
自分の奉仕において精力的に励むことです！ …
エホバへの崇拝を今生活の主要な目的としない人々には何と悲しい結末が待ち受けているのでしょう！ …
錠を下ろされ，永遠の命に入れなくなる人々の中には，エホバへの神聖な奉仕に関して怠けてきた人々，
そして真の崇拝にのんきに取り組んでいる人々が含まれることでしょう。…
わたしたちは皆，自分が本当に「福音宣明者の業」を行なう点で精力的に励んでいるかどうかを知るため，
自分自身の野外宣教に目を向けることができます。―テモテ第二 4:5。エホバを喜ばせようとして精力的に
励んで進歩したために，補助開拓，正規開拓，ベテル奉仕の資格を得た人は増加しています。あなたはど
うですか。
救いは，集会に出席することや，他の何らかの方法を用い，自分の労によって獲得できるものではありません。
それは神からの無償の賜物なのです。それでもエホバ神は，永遠の命という神からの賜物を得るには，わたし
たちの側に努力が必要であることを示しておられます。（ローマ 6:23）それはどんな努力でしょうか。その一つは，
自分の奉仕において精力的に励むことです！ …
エホバへの崇拝を今生活の主要な目的としない人々には何と悲しい結末が待ち受けているのでしょう！ …
錠を下ろされ，永遠の命に入れなくなる人々の中には，エホバへの神聖な奉仕に関して怠けてきた人々，
そして真の崇拝にのんきに取り組んでいる人々が含まれることでしょう。…
わたしたちは皆，自分が本当に「福音宣明者の業」を行なう点で精力的に励んでいるかどうかを知るため，
自分自身の野外宣教に目を向けることができます。―テモテ第二 4:5。エホバを喜ばせようとして精力的に
励んで進歩したために，補助開拓，正規開拓，ベテル奉仕の資格を得た人は増加しています。あなたはど
うですか。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:35:35 ID:BlIEijQ4
>>885
ではより責任のある立場で奉仕している人は会社の上司のように、
あるいは軍隊の上官のように偉ぶってよいと教えられていますか？
むしろ謙遜な「仲間のための奴隷」となるよう教えられているのではないですか？
支部委員も会集では一人の長老として巡回監督の指導を受けます。
その時の支部委員の態度は非常に謙遜で助言しやすい人であると聞きます。
そこに階級の上下関係は存在しません。
ではより責任のある立場で奉仕している人は会社の上司のように、
あるいは軍隊の上官のように偉ぶってよいと教えられていますか？
むしろ謙遜な「仲間のための奴隷」となるよう教えられているのではないですか？
支部委員も会集では一人の長老として巡回監督の指導を受けます。
その時の支部委員の態度は非常に謙遜で助言しやすい人であると聞きます。
そこに階級の上下関係は存在しません。
888 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:44:16 ID:xqhjvAzW
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | ハルマゲ丼お願いします。
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
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889 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:48:21 ID:C/upfmGG
>>887
ばーか。一番上まで行っちゃったら、誰も本気で助言できないことを知ってて、
謙遜なふりしてるだけだよ。そうすれば自分の評判は上がるからな。
浦では支部委員は、権力で自分の手を汚さずに気に入らない人間を粛清してんだよ。
広島会衆の事件簿読んだことないのか。
社会経験がないようだから、もう１つ教えといてやる。会社の上司が偉ぶれば
嫌われていつか仕返ししてやると思われるし、最高の上司である社長が偉ぶれば
会社は倒産すんだよ。よく覚えとけ。
ばーか。一番上まで行っちゃったら、誰も本気で助言できないことを知ってて、
謙遜なふりしてるだけだよ。そうすれば自分の評判は上がるからな。
浦では支部委員は、権力で自分の手を汚さずに気に入らない人間を粛清してんだよ。
広島会衆の事件簿読んだことないのか。
社会経験がないようだから、もう１つ教えといてやる。会社の上司が偉ぶれば
嫌われていつか仕返ししてやると思われるし、最高の上司である社長が偉ぶれば
会社は倒産すんだよ。よく覚えとけ。
>>886
それは片面だけの真実です。
それは片面だけの真実です。
892 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:58:02 ID:xqhjvAzW
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893 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:03:48 ID:fKxHWrKp
「奴隷級」って言ってる時点で階級があるじゃん。
>>893
ただの言葉遊びかと思われます。
ただの言葉遊びかと思われます。
895 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:18:50 ID:8SIw5/rf
序列がないなんて建て前に決まってるじゃん。
組織にいたことある人間なら、皆わかってる。
『開拓奉仕下りた』『長老下ろされた』etc.
普段の物言いで証人達がそれぞれの立場を、どう評価しているか分かります。
組織にいたことある人間なら、皆わかってる。
『開拓奉仕下りた』『長老下ろされた』etc.
普段の物言いで証人達がそれぞれの立場を、どう評価しているか分かります。
特権に関しては、こんな話を聞いたことがあります。
日本から国際大会に出席した若者某は、昼休み、客席にぽつんと座っている老人に話しかけた。
「今までどの様な立場で奉仕して来られましたか?」
老人は答えた「奉仕者です」
某氏は、年齢からしてさまざまな特権をとらえて来た人だろうと思っていたので、その答えに
少しがっかりした。
しかしその老人は、神に仕える奉仕者という立場こそ、最大の特権であると力説した。
という話です。
日本から国際大会に出席した若者某は、昼休み、客席にぽつんと座っている老人に話しかけた。
「今までどの様な立場で奉仕して来られましたか?」
老人は答えた「奉仕者です」
某氏は、年齢からしてさまざまな特権をとらえて来た人だろうと思っていたので、その答えに
少しがっかりした。
しかしその老人は、神に仕える奉仕者という立場こそ、最大の特権であると力説した。
という話です。
>>895
では同級生の二人の兄弟がいて、片方は奉仕の僕で開拓者、もう一人は伝道者だった場合、
僕の兄弟は「階級が上」とみなされていると思いますか？
「俺の方が階級が上だからお前俺の言うこと聞けよ」そんな態度取ることが許されていると思いますか？
私は一度も「自分はこいつより階級が上だ」などど思ったことはありません。
責任ある立場は「階級」や「上下関係」と結びつかないからです。
>>896
今日は午後から仕事です。
会社のみんなとも仲良くやってますよ。
では同級生の二人の兄弟がいて、片方は奉仕の僕で開拓者、もう一人は伝道者だった場合、
僕の兄弟は「階級が上」とみなされていると思いますか？
「俺の方が階級が上だからお前俺の言うこと聞けよ」そんな態度取ることが許されていると思いますか？
私は一度も「自分はこいつより階級が上だ」などど思ったことはありません。
責任ある立場は「階級」や「上下関係」と結びつかないからです。
>>896
今日は午後から仕事です。
会社のみんなとも仲良くやってますよ。
>>887
> ではより責任のある立場で奉仕している人は会社の上司のように、
> あるいは軍隊の上官のように偉ぶってよいと教えられていますか？
いわゆる世俗の社会の、責任ある立場の人間は偉ぶってよいなんて
教えられてる？どこで？誰が？憲法に定められてる？
> そこに階級の上下関係は存在しません。
お題目がどうであろうと生殺与奪権が偏ってる時点で、どうあがいたって
上下という権力関係は発生すると思うけど。
>>896
その程度の想像力しか持てないんじゃ大学行ってる意味ないな。
ま、HNが大学生なだけで実際はリア厨だったらすまんw
> ではより責任のある立場で奉仕している人は会社の上司のように、
> あるいは軍隊の上官のように偉ぶってよいと教えられていますか？
いわゆる世俗の社会の、責任ある立場の人間は偉ぶってよいなんて
教えられてる？どこで？誰が？憲法に定められてる？
> そこに階級の上下関係は存在しません。
お題目がどうであろうと生殺与奪権が偏ってる時点で、どうあがいたって
上下という権力関係は発生すると思うけど。
>>896
その程度の想像力しか持てないんじゃ大学行ってる意味ないな。
ま、HNが大学生なだけで実際はリア厨だったらすまんw
>>898
> 「俺の方が階級が上だからお前俺の言うこと聞けよ」そんな態度取ることが許されていると思いますか？
意味不明。
エホバって自分で勝手に理想的な状況を作って
都合のいい結論に持ってくのが好きだよね。
別に階級があることと横柄な態度を取ることは
関係ないだろうに。
> 「俺の方が階級が上だからお前俺の言うこと聞けよ」そんな態度取ることが許されていると思いますか？
意味不明。
エホバって自分で勝手に理想的な状況を作って
都合のいい結論に持ってくのが好きだよね。
別に階級があることと横柄な態度を取ることは
関係ないだろうに。
>>900-901
ではあなた方は「エホバの証人の組織で責任ある立場の人は横柄な立場を取ることが許されている」
と言うつもりはないわけですね。
長老や僕を「階級」とどうしても定義したいならお好きにどうぞ。
しかし「階級がある」と執拗に主張を続ける人は、一体それの何を非難したいのでしょう。
ではあなた方は「エホバの証人の組織で責任ある立場の人は横柄な立場を取ることが許されている」
と言うつもりはないわけですね。
長老や僕を「階級」とどうしても定義したいならお好きにどうぞ。
しかし「階級がある」と執拗に主張を続ける人は、一体それの何を非難したいのでしょう。
というか現役がなんで2ちゃんなんかやってるわけ？
洗脳されるのは勝手だが、いい加減信者って言うのは組織の受け売りしか能がないからな
洗脳されるのは勝手だが、いい加減信者って言うのは組織の受け売りしか能がないからな
905 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:54:57 ID:SFh7hjrM
>903「奴隷級」てのを説明してよ。
>>905
何のためにですか？
何のためにですか？
907 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:57:36 ID:fepUSPWe
特権とることに拘ってるやつは偽物。世の人より格下。
神への信仰が最高のものであって人間どおしの階級なんて何でもない。
神への信仰が最高のものであって人間どおしの階級なんて何でもない。
908 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:57:40 ID:SFh7hjrM
聖書にそんな定義も言葉もないから。
>>904
霊性が低くて・・・
霊性が低くて・・・
910 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 14:59:53 ID:fepUSPWe
大学受験に拘ってるやつは偽物。世の人より格下。
神への信仰が最高のものであって人間どおしの階級なんて何でもない。
神への信仰が最高のものであって人間どおしの階級なんて何でもない。
911 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:00:59 ID:SFh7hjrM
きゅう〔キフ〕【級】
[名]
1 物事を上下の地位・段階に分ける区切り。階級。等級。「柔道の―が上がる」
2 学校で、同一の学年。また、学級。組。クラス。「彼はぼくより一つ―が上だ」
3 写真植字の文字の大きさの単位。一級は四分の一ミリ。
[名]
1 物事を上下の地位・段階に分ける区切り。階級。等級。「柔道の―が上がる」
2 学校で、同一の学年。また、学級。組。クラス。「彼はぼくより一つ―が上だ」
3 写真植字の文字の大きさの単位。一級は四分の一ミリ。
913 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:01:49 ID:pyK+/mel
>>887
JWに上下関係が存在しないって本気で言ってるの？
頂上の統治体から底辺の伝道者まで、JWがピラミッド構造の縦社会だなんて誰もが知ってることじゃん。
神の代弁者と称する統治体に意見できる奉仕の僕なんているかい？支部委員を裁いた伝道者なんていたかい？
「奉仕時間の多さ=模範的で霊性の高さ」を意味するJWの世界では、奉仕報告が多いほど特権と言う名の出世をしていく。本当に上下関係が無いなら、あなたは監督や支部委員に意見できるかい？過ちを正せるかい？
ついでに、本当に支部委員を裁ける巡監なんていないから…
JWに上下関係が存在しないって本気で言ってるの？
頂上の統治体から底辺の伝道者まで、JWがピラミッド構造の縦社会だなんて誰もが知ってることじゃん。
神の代弁者と称する統治体に意見できる奉仕の僕なんているかい？支部委員を裁いた伝道者なんていたかい？
「奉仕時間の多さ=模範的で霊性の高さ」を意味するJWの世界では、奉仕報告が多いほど特権と言う名の出世をしていく。本当に上下関係が無いなら、あなたは監督や支部委員に意見できるかい？過ちを正せるかい？
ついでに、本当に支部委員を裁ける巡監なんていないから…
914 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:02:14 ID:fepUSPWe
息子に特権とらせる事に必死な母親はサタン。世の人より格下。
神への信仰が最高のものであって人間どおしの階級なんて何でもない。
神への信仰が最高のものであって人間どおしの階級なんて何でもない。
915 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:03:03 ID:Gyz/WO65
物事をいろいろな角度というか面を見ることは大事だと思う。これが正しいと飛びついて信じても無理がくる。頭は生きてるうちにつかわないと。
>>908
聖書中で語られる「忠実で思慮深い奴隷としての立場で働く人」を便宜的に「奴隷級」と呼びます。
もちろん「長老としての立場で働く人」を「長老級」なんて言いません。
それは階級ではありませんし、「長老」と呼べば済むからです。
しかし「奴隷級」は「奴隷」と言ったら意味が通じにくくなるので便宜的に「奴隷級」と呼びます。
関係ないですが、「三位一体」も聖書中にありませんよね。
聖書中で語られる「忠実で思慮深い奴隷としての立場で働く人」を便宜的に「奴隷級」と呼びます。
もちろん「長老としての立場で働く人」を「長老級」なんて言いません。
それは階級ではありませんし、「長老」と呼べば済むからです。
しかし「奴隷級」は「奴隷」と言ったら意味が通じにくくなるので便宜的に「奴隷級」と呼びます。
関係ないですが、「三位一体」も聖書中にありませんよね。
917 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:12:41 ID:SFh7hjrM
>>916
>聖書中で語られる「忠実で思慮深い奴隷としての立場で働く人」
聖書中でというより「忠実で思慮深い奴隷」って、
イエスが弟子に話されたたとえ話でしょ？
奴隷としての立場で働く人って何ですか？
>聖書中で語られる「忠実で思慮深い奴隷としての立場で働く人」
聖書中でというより「忠実で思慮深い奴隷」って、
イエスが弟子に話されたたとえ話でしょ？
奴隷としての立場で働く人って何ですか？
>>913
組織上の構造と、個人間の関係を一緒にしないで下さい。
そもそも人が人を裁くことはできません。
>「奉仕時間の多さ=模範的で霊性の高さ」
あなたの思い込みです。
もちろん熱心な人がより多く伝道に携わるのは自然なことです。
しかしそれを特権意識によると動機を裁くのは極めて僭越です。
人の心を断定すべきではありません。
組織上の構造と、個人間の関係を一緒にしないで下さい。
そもそも人が人を裁くことはできません。
>「奉仕時間の多さ=模範的で霊性の高さ」
あなたの思い込みです。
もちろん熱心な人がより多く伝道に携わるのは自然なことです。
しかしそれを特権意識によると動機を裁くのは極めて僭越です。
人の心を断定すべきではありません。
>>902
建前や理念がどうあれJWに「も」上下の権力関係あるでしょ、ってだけの話ですよ。
建前や理念がどうあれJWに「も」上下の権力関係あるでしょ、ってだけの話ですよ。
>>920
さあ、全ての人はあくまで聖書に忠実であって、
個人が権力を持っているわけではないですからね。
誰も聖書に書かれている事柄を超えることはできませんから、
そこに権力の上下関係があるとは言いにくいと思いますが。
また後ほど
さあ、全ての人はあくまで聖書に忠実であって、
個人が権力を持っているわけではないですからね。
誰も聖書に書かれている事柄を超えることはできませんから、
そこに権力の上下関係があるとは言いにくいと思いますが。
また後ほど
922 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:26:07 ID:SFh7hjrM
やっぱり、これって答えられない質問なんですね。
この質問をエホバの証人にすると、たいていは逃げられます。
この質問をエホバの証人にすると、たいていは逃げられます。
>>916
イエスが被造物だと言うJW独自の教理も
聖書には載っていませんが何か。
三位一体の教理は一応4世紀までにキリスト教の
教義として成立しているし、聖書から導かれたことになっている。
ものみの塔のハルマゲドンの予感のように、
適当に決めたわけではない。
俺はキリスト教支持者ではないが、JWが三位一体を
理解して批判しているとも思っていない。
>>918
>そもそも人が人を裁くことはできません。
では人が人を裁くJWの組織は悪魔の組織であるということだね。
イエスが被造物だと言うJW独自の教理も
聖書には載っていませんが何か。
三位一体の教理は一応4世紀までにキリスト教の
教義として成立しているし、聖書から導かれたことになっている。
ものみの塔のハルマゲドンの予感のように、
適当に決めたわけではない。
俺はキリスト教支持者ではないが、JWが三位一体を
理解して批判しているとも思っていない。
>>918
>そもそも人が人を裁くことはできません。
では人が人を裁くJWの組織は悪魔の組織であるということだね。
924 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:23 ID:SFh7hjrM
エホバの証人はどんな人たちが新約聖書（ＪＷではギリシャ語聖書）
を編纂したのか知らないから。
を編纂したのか知らないから。
925 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:34:03 ID:g77rg803
受け売りは勘弁ってｗｗｗ
お前こそ組織の受け売り以外でできることあんのかよｗｗｗｗ
お前こそ組織の受け売り以外でできることあんのかよｗｗｗｗ
>>921
> 個人が権力を持っているわけではないですからね。
それは世でも一緒。だから、
> そこに権力の上下関係があるとは言いにくいと思いますが。
んなことない。
あなたが世に「も」権力の上下関係は存在しないと言うなら別だけど。
> 個人が権力を持っているわけではないですからね。
それは世でも一緒。だから、
> そこに権力の上下関係があるとは言いにくいと思いますが。
んなことない。
あなたが世に「も」権力の上下関係は存在しないと言うなら別だけど。
927 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:38:30 ID:GWhEEsHS
>>860ｻﾝ ありがとうございます。ｴｲｽﾞ対策はきっちりしてますょ。親にそう言い切ったのは、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで娘が死んでも自分達は生き残ると親は断言したから。
928 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:40:51 ID:pc7piGz6
923
「預言者が披造物であることは言うまでもないことです。
イエスが人であることが当然ならば、わざわざイエスは造られたと書いてなくても不思議ではありません」
というレスが返ってきそうなﾖｶｰﾝ
ムスリムやJW信者なら上のように答えるんでないの。
「預言者が披造物であることは言うまでもないことです。
イエスが人であることが当然ならば、わざわざイエスは造られたと書いてなくても不思議ではありません」
というレスが返ってきそうなﾖｶｰﾝ
ムスリムやJW信者なら上のように答えるんでないの。
>>922
や、答えられますよ。
霊によって油注がれたクリスチャン全体。一世紀にはクリスチャン会衆の成員全員。
JWの場合AD1935ごろまでに、油注ぎは終わったとされている。
別に逃げだすほどの質問でもないと思いますけど… 本当に聞いて見たの?
や、答えられますよ。
霊によって油注がれたクリスチャン全体。一世紀にはクリスチャン会衆の成員全員。
JWの場合AD1935ごろまでに、油注ぎは終わったとされている。
別に逃げだすほどの質問でもないと思いますけど… 本当に聞いて見たの?
930 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:49:05 ID:gm7nbFmt
排斥する側、される側。
そこには歴然とした力関係が存在するのではありませんか？
例えば長老に明らかに非があったとしても、それを一伝道者が追及できますか？
逆なら簡単です。そういうのを一般的に権力といいます。
今年、日本で聖職者面したエロおやじの犯罪の数々が露見しましたが、
たくさんの人が被害に遭っているのに、表ざたになるまで時間がかかりました。
エホバの証人においてもアメリカなどで児童に対する性的虐待の事件が報道され、
なかなか明るみに出ない構造が分析されています。
上が権力を持ち、下が従わざるを得ない、従わなければ切り捨てる。
そんな構造は世俗社会でも宗教組織でも変わらないようです。
しょせん、人間のやることですよ。
きれいごとしか言わないから一層、腹が立ちます。
そこには歴然とした力関係が存在するのではありませんか？
例えば長老に明らかに非があったとしても、それを一伝道者が追及できますか？
逆なら簡単です。そういうのを一般的に権力といいます。
今年、日本で聖職者面したエロおやじの犯罪の数々が露見しましたが、
たくさんの人が被害に遭っているのに、表ざたになるまで時間がかかりました。
エホバの証人においてもアメリカなどで児童に対する性的虐待の事件が報道され、
なかなか明るみに出ない構造が分析されています。
上が権力を持ち、下が従わざるを得ない、従わなければ切り捨てる。
そんな構造は世俗社会でも宗教組織でも変わらないようです。
しょせん、人間のやることですよ。
きれいごとしか言わないから一層、腹が立ちます。
931 ：・：2005/09/15(木) 15:53:48 ID:PzozeaW0
あのさ・・・キリスト教徒の人でも牧師さんでも何でもいいから教えて
欲しいんですけど、神様ってのは今言われてるような倫理や道徳に基づいて
人を裁いたりごほうびあげたりするもんなんですかね？それってあくまで人間の
基準に基づいた道徳の気がするんです。そもそも何が「良くて」何が「悪い」
なんて定めること自体おかしい気がするんですけど。例えばビンラディンは自分の
事を正義だと思ってるだろうしブッシュも同じだ。でも二人とも多くの人を殺してる。
もし世の中に善と悪があるなら何故神様はそれを人間たちに教えないの？俺はここ５年くらい
あることがあって自分の心を責め続けてる。んで神様に許してもらいたくてずっと
心の中でどうすればいいか語りかけてる。でも何にも答えてくれない。「これをしては
いけない」って何故教えてくれないの？教えてくれない限り人間たちは個人の考える価値観に
基づいて行動するだろ。誰か教えて下さい。冷やかしなしで。
欲しいんですけど、神様ってのは今言われてるような倫理や道徳に基づいて
人を裁いたりごほうびあげたりするもんなんですかね？それってあくまで人間の
基準に基づいた道徳の気がするんです。そもそも何が「良くて」何が「悪い」
なんて定めること自体おかしい気がするんですけど。例えばビンラディンは自分の
事を正義だと思ってるだろうしブッシュも同じだ。でも二人とも多くの人を殺してる。
もし世の中に善と悪があるなら何故神様はそれを人間たちに教えないの？俺はここ５年くらい
あることがあって自分の心を責め続けてる。んで神様に許してもらいたくてずっと
心の中でどうすればいいか語りかけてる。でも何にも答えてくれない。「これをしては
いけない」って何故教えてくれないの？教えてくれない限り人間たちは個人の考える価値観に
基づいて行動するだろ。誰か教えて下さい。冷やかしなしで。
>>931
こ、これってまじめに答えていいのかな?(ドキドキ)
まず、下記のリンクで聖書を読む事が出来ます。
ttp://park10.wakwak.com/~ebible/bsrch/
ここの、マタイ5章からは、イエスの語られた山上の垂訓が載せられています。
これが、神に認められるための、クリスチャンへの指針です。
自分独自の観点から義を求めても神に是認されない事は、そこに書かれている通りです。
こ、これってまじめに答えていいのかな?(ドキドキ)
まず、下記のリンクで聖書を読む事が出来ます。
ttp://park10.wakwak.com/~ebible/bsrch/
ここの、マタイ5章からは、イエスの語られた山上の垂訓が載せられています。
これが、神に認められるための、クリスチャンへの指針です。
自分独自の観点から義を求めても神に是認されない事は、そこに書かれている通りです。
933 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:20:58 ID:v5U7Q8Kb
934 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:22:19 ID:yWyx4hDp
>>923
>神は自らを「わたし」また「わたしたち」と呼ばれる
ある家族の父親が自分と息子を「わたしたち」と言ったらその二人は一体となるのですか？
>父子霊はみな神である
聖書では力ある者(例えば人間ですら)神と呼ばれていることがあります。
>父子霊はみな永遠である
永遠であること自体は同一性の証拠とはなりません。不滅姓を与えられた霊者は他にもいます。
こちらから質問です。
子と父が同一なら、なぜイエスはマタイ24:36で「その時はみ使いも子も知らず、ただ父だけが知っている」と述べたのですか？
子と父が同一なら、なぜイエスは亡くなられる前の晩、神に「父よ，この杯をわたしから取り除いてください。」と祈られたのですか？
>人が人を裁く
人が人を裁いているわけではありません。
聖書に従った行動を取っているだけです。
その人が最終的に裁かれるか否か、
誰もわかりませんし、誰も決めてはいません。
>神は自らを「わたし」また「わたしたち」と呼ばれる
ある家族の父親が自分と息子を「わたしたち」と言ったらその二人は一体となるのですか？
>父子霊はみな神である
聖書では力ある者(例えば人間ですら)神と呼ばれていることがあります。
>父子霊はみな永遠である
永遠であること自体は同一性の証拠とはなりません。不滅姓を与えられた霊者は他にもいます。
こちらから質問です。
子と父が同一なら、なぜイエスはマタイ24:36で「その時はみ使いも子も知らず、ただ父だけが知っている」と述べたのですか？
子と父が同一なら、なぜイエスは亡くなられる前の晩、神に「父よ，この杯をわたしから取り除いてください。」と祈られたのですか？
>人が人を裁く
人が人を裁いているわけではありません。
聖書に従った行動を取っているだけです。
その人が最終的に裁かれるか否か、
誰もわかりませんし、誰も決めてはいません。
935 ：・：2005/09/15(木) 16:31:25 ID:Tf9AlPP7
>>932 だから・・・・ならどうすればいいかを何で神様は教えてくれないの？
聖書を読んでそれが正しいとどうやってわかるの？コーランや仏法だってある。
どれを信じればいいかなんて人間に判断出来ないっしょ・・・あと、もし神様が
人間にこれをしてはいけないって言いたいことがあるなら最初から人間をそういう風に
作っておけばいいじゃん。んで自分は何にも言わないで人間たちに正義を求めるなんて
無茶に程があるような気がするんですけど・・・・
聖書を読んでそれが正しいとどうやってわかるの？コーランや仏法だってある。
どれを信じればいいかなんて人間に判断出来ないっしょ・・・あと、もし神様が
人間にこれをしてはいけないって言いたいことがあるなら最初から人間をそういう風に
作っておけばいいじゃん。んで自分は何にも言わないで人間たちに正義を求めるなんて
無茶に程があるような気がするんですけど・・・・
936 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 16:37:58 ID:v5U7Q8Kb
>>935
ほんとの神はあれこれ人間に約束を求めないはずだ。
聖書は、人間だけが特別だと思っている人間が考え出したものだ。
なぜ、動物や、植物や、石ころや、宇宙人には約束がないんだ？
ほ乳類の大部分は遺伝子的には人間とほぼ同じだろう。
なぜ人間だけを特別に扱うのか。
ほんとの神はあれこれ人間に約束を求めないはずだ。
聖書は、人間だけが特別だと思っている人間が考え出したものだ。
なぜ、動物や、植物や、石ころや、宇宙人には約束がないんだ？
ほ乳類の大部分は遺伝子的には人間とほぼ同じだろう。
なぜ人間だけを特別に扱うのか。
>934
質問について。
それは、父と子の各位が違うので、可能です。
三位一体というのは、3人(神)が同一人物という教えでは有りません。
見た目上別人のように振舞う事も有り得るのです。
ちなみに言うと、三位一体を受け入れるのも否定するのも、最終的なところでは
論理ではなく信仰なのね。
質問について。
それは、父と子の各位が違うので、可能です。
三位一体というのは、3人(神)が同一人物という教えでは有りません。
見た目上別人のように振舞う事も有り得るのです。
ちなみに言うと、三位一体を受け入れるのも否定するのも、最終的なところでは
論理ではなく信仰なのね。
上下関係は称号に表される場合が少なくありません。
会社でも「課長」「社長」「部長」といった役職で個人が呼ばれます。
社長に「○○さん」と呼びかけることはありません。
上の立場ですから「社長」と呼びます。
会衆の中ではそれとは異なります。
長老が「長老」と呼びかけられたり、巡回監督が「監督」と呼びかけられることはありません。
統治体に対しても誰に対しても名前で「○○兄弟」と呼びかけます。
組織上与えられる責任は人それぞれですが、
互いに対してはいつでも「兄弟」であり、個人間の上下関係は無いと言えます。
会社でも「課長」「社長」「部長」といった役職で個人が呼ばれます。
社長に「○○さん」と呼びかけることはありません。
上の立場ですから「社長」と呼びます。
会衆の中ではそれとは異なります。
長老が「長老」と呼びかけられたり、巡回監督が「監督」と呼びかけられることはありません。
統治体に対しても誰に対しても名前で「○○兄弟」と呼びかけます。
組織上与えられる責任は人それぞれですが、
互いに対してはいつでも「兄弟」であり、個人間の上下関係は無いと言えます。
939 ：・：2005/09/15(木) 16:45:21 ID:Tf9AlPP7
>>937さん、935ですけどマジで教えて下さい。ずっと悩んでるんです。
キリスト教徒の方なんですよね？
キリスト教徒の方なんですよね？
>939
あ、ちなみに私JWですので、それで宜しければということで。
答えは当然、宗教によって変わってきます。
あ、ちなみに私JWですので、それで宜しければということで。
答えは当然、宗教によって変わってきます。
942 ：・：2005/09/15(木) 17:02:45 ID:Tf9AlPP7
JW・・・って何ですか？出来たらこのスレでお願いします。。。待ってます
943 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:05:38 ID:v5U7Q8Kb
944 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:07:57 ID:SWLPLT3a
公式にはないことになっているが、
ＪＷにも階級があることは現役にとって暗黙の了解だよ
ID:BQxTfySXが言うのは理想論でしかない
現役の俺が言うんだから間違いはないよ
ＪＷにも階級があることは現役にとって暗黙の了解だよ
ID:BQxTfySXが言うのは理想論でしかない
現役の俺が言うんだから間違いはないよ
945 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:08:00 ID:v5U7Q8Kb
>>941
>ちなみに言うと、三位一体を受け入れるのも否定するのも、最終的なところでは
>論理ではなく信仰なのね。
これはエホバの証人の発言とは甚だ疑問です。
信仰とは論理的な証拠に基づいた、理性的なものであるよう協会は勧めています。
>ちなみに言うと、三位一体を受け入れるのも否定するのも、最終的なところでは
>論理ではなく信仰なのね。
これはエホバの証人の発言とは甚だ疑問です。
信仰とは論理的な証拠に基づいた、理性的なものであるよう協会は勧めています。
947 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:27:47 ID:xqhjvAzW
>>931
>これをしてはいけない」って何故教えてくれないの？
>教えてくれない限り人間たちは個人の考える価値観に
>基づいて行動するだろ。誰か教えて下さい。冷やかしなしで。
コリント人への第一の手紙 6章 9節
・・不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、盗む者、
泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者は、
決して神の国を受け継ぐことができません。
>これをしてはいけない」って何故教えてくれないの？
>教えてくれない限り人間たちは個人の考える価値観に
>基づいて行動するだろ。誰か教えて下さい。冷やかしなしで。
コリント人への第一の手紙 6章 9節
・・不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、盗む者、
泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者は、
決して神の国を受け継ぐことができません。
948 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 17:36:36 ID:xqhjvAzW
>>931
箴言 2章 1-5節
わが子よ、もしあなたがわたしの言葉を受け、わたしの戒めを、
あなたの心におさめ、あなたの耳を知恵に傾け、あなたの心を悟りに向け、
しかも、もし知識を呼び求め、悟りを得ようと、あなたの声をあげ、
銀を求めるように、これを求め、かくれた宝を尋ねるように、
これを尋ねるならば、あなたは、主を恐れることを悟り、
神を知ることができるようになる。
箴言 2章 1-5節
わが子よ、もしあなたがわたしの言葉を受け、わたしの戒めを、
あなたの心におさめ、あなたの耳を知恵に傾け、あなたの心を悟りに向け、
しかも、もし知識を呼び求め、悟りを得ようと、あなたの声をあげ、
銀を求めるように、これを求め、かくれた宝を尋ねるように、
これを尋ねるならば、あなたは、主を恐れることを悟り、
神を知ることができるようになる。
>もし神様が 人間にこれをしてはいけないって言いたいことがあるなら
>最初から人間をそういう風に作っておけばいいじゃん。
神は人間が自由意思を持たないロボットになることは望まれなかった、ということではないでしょうか。
神は人間に聖書を通して基準を与えられましたが、それに従うかどうかは人間は自分で選択することができます。
従うこともできるし、背くこともできる。その中で従うことを選ぶ、という選択的な決定を神は喜ばれるのではないでしょうか。
私たちも誰かに好かれたいと思うとき、その人をマインドコントロールして操りたいとは思いません。
その人の意思で自分を好きになってほしいと思います。
自由意志を用いた決定権が与えられているということは、私にとって喜ばしいことです。
>最初から人間をそういう風に作っておけばいいじゃん。
神は人間が自由意思を持たないロボットになることは望まれなかった、ということではないでしょうか。
神は人間に聖書を通して基準を与えられましたが、それに従うかどうかは人間は自分で選択することができます。
従うこともできるし、背くこともできる。その中で従うことを選ぶ、という選択的な決定を神は喜ばれるのではないでしょうか。
私たちも誰かに好かれたいと思うとき、その人をマインドコントロールして操りたいとは思いません。
その人の意思で自分を好きになってほしいと思います。
自由意志を用いた決定権が与えられているということは、私にとって喜ばしいことです。
おっ!?
今日も盛り上がってんなぁ。
参加したいけど学園祭のバンドの練習があるからなぁ･･･。
>>949
ご苦労様です。
ここで不毛な議論をする時間があれば不活発な人に電話して励ましてみるのはどう？
講演の練習は？
>神は人間に聖書を通して基準を与えられましたが、それに従うかどうかは人間は自分で選択することができます。
でも従わなかったらハルマゲドンで大量虐殺されるんだよね？
それでもそれが自由な選択だというならそれはあなたの価値観に任せます。
今日も盛り上がってんなぁ。
参加したいけど学園祭のバンドの練習があるからなぁ･･･。
>>949
ご苦労様です。
ここで不毛な議論をする時間があれば不活発な人に電話して励ましてみるのはどう？
講演の練習は？
>神は人間に聖書を通して基準を与えられましたが、それに従うかどうかは人間は自分で選択することができます。
でも従わなかったらハルマゲドンで大量虐殺されるんだよね？
それでもそれが自由な選択だというならそれはあなたの価値観に任せます。
>>949
>私たちも誰かに好かれたいと思うとき、その人をマインドコントロールして操りたいとは思いません。
その人の意思で自分を好きになってほしいと思います。
じゃあ、あなたは自分のことを愛してくれなかったからといって相手を殺すんですね？
そうしますというのならあなたの価値観に任せます。
人間誰しも自分の価値観が正しいとは言えないと教えてもらいましたから。
それでは。
>私たちも誰かに好かれたいと思うとき、その人をマインドコントロールして操りたいとは思いません。
その人の意思で自分を好きになってほしいと思います。
じゃあ、あなたは自分のことを愛してくれなかったからといって相手を殺すんですね？
そうしますというのならあなたの価値観に任せます。
人間誰しも自分の価値観が正しいとは言えないと教えてもらいましたから。
それでは。
*** 塔72 8/1 464ページ 権威に対するあなたの見方は生活にどのように影響しますか ***
もし，権威を持つ監督が述べたある種の決定あるいは物事の仕方に従うのがむずかしい場合はどうですか。
そのことでくよくよ考えたり，あるいはそれがどんなにまちがっているかを他の人びとに認めさせようとしたり
するよりもむしろ，物事を取り扱うべく定められた権威を持つ人の指図を受け入れることによって，正しい見
方を示してください。…
もしだれかが『変革を求めて』感情をかき立てようとするなら，権威に関する正しい見方を持つよう，ことばと
行動とをもってその人を助けてください。そうすれば，主宰者は，『倒すためではなく高めるために授けられた
権威を用いて，きびしい処置をする必要』はなくなるでしょう。…
エホバの組織の見える統治体もまた，この時代の地上のエホバの崇拝者のわざを指導する権威をエホバ
から与えられています。（マタイ 24:45‐47）会衆およびその監督たちは印刷物・手紙・旅行する代表者たちを
通して与えられる統治体の助言を喜んで受け入れて，権威に関する正しい見方を示します。
時にはある種の助言，おそらく服装やヘアスタイルなどに関する助言の適否を疑問視し，そのような助言を
私生活や個人の「自由」の不当な侵害とみなす傾向があるかもしれません。しかし，権威に関する正しい見
方を持つ人は，この世に対してわたしたちが神を代表する仕方についてエホバの組織がいだいている関心
のほどを認めます。（コリント前 4:9）そして，そのような指図を専横な規定としてではなく，エホバがご自分の
崇拝者たちに愛ある関心をいだいておられる証拠と見ます。
もし，権威を持つ監督が述べたある種の決定あるいは物事の仕方に従うのがむずかしい場合はどうですか。
そのことでくよくよ考えたり，あるいはそれがどんなにまちがっているかを他の人びとに認めさせようとしたり
するよりもむしろ，物事を取り扱うべく定められた権威を持つ人の指図を受け入れることによって，正しい見
方を示してください。…
もしだれかが『変革を求めて』感情をかき立てようとするなら，権威に関する正しい見方を持つよう，ことばと
行動とをもってその人を助けてください。そうすれば，主宰者は，『倒すためではなく高めるために授けられた
権威を用いて，きびしい処置をする必要』はなくなるでしょう。…
エホバの組織の見える統治体もまた，この時代の地上のエホバの崇拝者のわざを指導する権威をエホバ
から与えられています。（マタイ 24:45‐47）会衆およびその監督たちは印刷物・手紙・旅行する代表者たちを
通して与えられる統治体の助言を喜んで受け入れて，権威に関する正しい見方を示します。
時にはある種の助言，おそらく服装やヘアスタイルなどに関する助言の適否を疑問視し，そのような助言を
私生活や個人の「自由」の不当な侵害とみなす傾向があるかもしれません。しかし，権威に関する正しい見
方を持つ人は，この世に対してわたしたちが神を代表する仕方についてエホバの組織がいだいている関心
のほどを認めます。（コリント前 4:9）そして，そのような指図を専横な規定としてではなく，エホバがご自分の
崇拝者たちに愛ある関心をいだいておられる証拠と見ます。
*** 塔94 7/1 22ページ 権威に対するクリスチャンの見方 ***
この終わりの時に，キリストは集団としての「忠実で思慮深い奴隷」を任命して「自分のすべての持ち物」，
つまり地上における王国の関心事をつかさどらせておられます。（マタイ 24:45‐47）1世紀におけると同様，
この奴隷を代表しているのは，油そそがれたクリスチャンの男子たちで構成される統治体です。
キリストは彼らに，決定を下したり他の監督たちを任命したりする権威を与えてこられたのです。（使徒 6:2，3;
15:2）次いでその統治体は，支部委員会，地域監督や巡回監督，そして全地の7万3,000余りのエホバの証人
の会衆各々に任命されている長老たちに権威を与えています。これら献身的なクリスチャンの男子は皆，わた
したちの支持と敬意を受けるに値します。
この終わりの時に，キリストは集団としての「忠実で思慮深い奴隷」を任命して「自分のすべての持ち物」，
つまり地上における王国の関心事をつかさどらせておられます。（マタイ 24:45‐47）1世紀におけると同様，
この奴隷を代表しているのは，油そそがれたクリスチャンの男子たちで構成される統治体です。
キリストは彼らに，決定を下したり他の監督たちを任命したりする権威を与えてこられたのです。（使徒 6:2，3;
15:2）次いでその統治体は，支部委員会，地域監督や巡回監督，そして全地の7万3,000余りのエホバの証人
の会衆各々に任命されている長老たちに権威を与えています。これら献身的なクリスチャンの男子は皆，わた
したちの支持と敬意を受けるに値します。
954 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:18:42 ID:8SIw5/rf
つまり、絶対服従ということですね。
文句を言わずに、上の言うことは黙って聞いておけ！と。
文句を言わずに、上の言うことは黙って聞いておけ！と。
955 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:32:27 ID:pc7piGz6
949
神は全知であるので、人類を創造する前から
どの人間が信仰し
どの人間が信仰しないか
を知っている。いや、知りつくしている。
なぜなら神は全知であり、過去・現在・未来に通じているからである。
多くの人間が生まれてから死ぬまで信仰しないことを知りつつ
神は教えを説いたということだ。
神は全知であるので、人類を創造する前から
どの人間が信仰し
どの人間が信仰しないか
を知っている。いや、知りつくしている。
なぜなら神は全知であり、過去・現在・未来に通じているからである。
多くの人間が生まれてから死ぬまで信仰しないことを知りつつ
神は教えを説いたということだ。
956 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:34:20 ID:v5U7Q8Kb
>>955
んなこたない
んなこたない
957 ：・：2005/09/15(木) 18:44:03 ID:Tf9AlPP7
>>949 レスありがとう。まあ確かにそういう考えも納得出来るかもね。950
や951の言うことは気にしないで下さい
や951の言うことは気にしないで下さい
958 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:52:05 ID:GWhEEsHS
933ｻﾝ。喉ｸﾗﾐｼﾞｱでしょ？ちゃんと見てもらってます。ｴﾎﾊﾞの世界はなんて狭いんだろう…。
959 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:57:19 ID:pc7piGz6
956
神は全知ではないの？
神は全知ではないの？
960 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 18:59:42 ID:pspAmN0k
「見張りの者に疑いを持つ人は、正常な人ではないと述べられている。」
『正常な人ならこの者が報告を声高く告げることに疑いを差しはさまないでしょう。』
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」(1987年3月1日号、p.12、15)
『高い塔の上の部署に就き、前屈みの姿勢を取りながら、
昼間は地平線のあたりをじっと眺め、夜は目を凝らして闇を見据える、
常に警戒を怠らない見張りの者の姿を思いに描いてください。
それが、イザヤ21章8節で用いられている「物見の塔」に
相当するヘブライ語(ミツベ)にこめられている主要な考えなのです。
見張りの者はしっかり目覚めているので、
正常な人ならこの者が報告を声高く告げることに疑いを差しはさまないでしょう。』
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/chapter6.html
エホバの証人から「正常な人」と決して言われることのない人間でよかった。
『正常な人ならこの者が報告を声高く告げることに疑いを差しはさまないでしょう。』
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」(1987年3月1日号、p.12、15)
『高い塔の上の部署に就き、前屈みの姿勢を取りながら、
昼間は地平線のあたりをじっと眺め、夜は目を凝らして闇を見据える、
常に警戒を怠らない見張りの者の姿を思いに描いてください。
それが、イザヤ21章8節で用いられている「物見の塔」に
相当するヘブライ語(ミツベ)にこめられている主要な考えなのです。
見張りの者はしっかり目覚めているので、
正常な人ならこの者が報告を声高く告げることに疑いを差しはさまないでしょう。』
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/chapter6.html
エホバの証人から「正常な人」と決して言われることのない人間でよかった。
961 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:27:28 ID:KGyhhTQP
>>958
親がなんて言おうとも、信仰心は少しもなかったんですか？
親がなんて言おうとも、信仰心は少しもなかったんですか？
従わなければ滅ぼす、というのはどれほど酷いことでしょうか。
神が全く人間に関与せず自由気ままにやらせるなら、物事は今と変わらず
世界に多くの苦しみがあり、全ての人はいずれ死んでいくだけです。
そこに永遠の命の見込みを差し伸べることだけでも十分に感謝できることです。
また、創造者がいるとすれば、今私たちが生きているのは創造者のおかげです。
それでも造られた存在が作った存在に歯向かい、背きながら永遠の命を要求するとすれば
その人はずいぶんと自分の立場をわきまえていないことになるのではないでしょうか。
今の自分が救われることが神の善悪を評価する基準でもあるかのように振舞うのは僭越なことです。
神が全く人間に関与せず自由気ままにやらせるなら、物事は今と変わらず
世界に多くの苦しみがあり、全ての人はいずれ死んでいくだけです。
そこに永遠の命の見込みを差し伸べることだけでも十分に感謝できることです。
また、創造者がいるとすれば、今私たちが生きているのは創造者のおかげです。
それでも造られた存在が作った存在に歯向かい、背きながら永遠の命を要求するとすれば
その人はずいぶんと自分の立場をわきまえていないことになるのではないでしょうか。
今の自分が救われることが神の善悪を評価する基準でもあるかのように振舞うのは僭越なことです。
>>960
「見張りのもの」が告げるのは警告です。
ですからそれが告げる事柄としてこの記事で焦点が当てられているのは「今が終わりの日である」という警告に他ならないでしょう。
これをもって「一切鵜呑みにしなさい」と言っているように見せかけるのは不誠実です。
「見張りのもの」が告げるのは警告です。
ですからそれが告げる事柄としてこの記事で焦点が当てられているのは「今が終わりの日である」という警告に他ならないでしょう。
これをもって「一切鵜呑みにしなさい」と言っているように見せかけるのは不誠実です。
>>959
全能であるということは、その能力を完璧に制御できる、ということも意味しています。
神が宇宙を消し去る力をお持ちだからと言って、必ず宇宙を消し去らないといけないわけではありません。
同じように神が将来を知ることができるからと言って、必ず知っていないといけないということもありません。
神はその力を自由にお用いになることができます。
全能であるということは、その能力を完璧に制御できる、ということも意味しています。
神が宇宙を消し去る力をお持ちだからと言って、必ず宇宙を消し去らないといけないわけではありません。
同じように神が将来を知ることができるからと言って、必ず知っていないといけないということもありません。
神はその力を自由にお用いになることができます。
965 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/15(木) 20:38:53 ID:LVi/8eeO
>Tf9AlPP7さん。
お待たせしました。
公式サイトの紹介があったようですね。そこには日本語ページへのリンクもありまして、
基本的な教理についても書かれていますので、まだお読みでなければ是非お読み下さい。
そこには、神がいるなら何故今○○ではないのか?といった疑問に答えている箇所もあります。
●ならどうすればいいかを何で神様は教えてくれないの？
問題を2つに分けます。
1.聖書に触れる機会の無かった人。
2.聖書に触れる機会は有ったが、それを神からの言葉と認識できなかった人。
1についてですが、結論から述べると、聖書はこれについての明確な答えを載せていません。
ですので、正確なところは解りません。
現実として、長い歴史の中では聖書を読んだことも聞いたことも無く亡くなられた方もいるでしょうし
今でも多分そのような方はいらっしゃると思います。
お待たせしました。
公式サイトの紹介があったようですね。そこには日本語ページへのリンクもありまして、
基本的な教理についても書かれていますので、まだお読みでなければ是非お読み下さい。
そこには、神がいるなら何故今○○ではないのか?といった疑問に答えている箇所もあります。
●ならどうすればいいかを何で神様は教えてくれないの？
問題を2つに分けます。
1.聖書に触れる機会の無かった人。
2.聖書に触れる機会は有ったが、それを神からの言葉と認識できなかった人。
1についてですが、結論から述べると、聖書はこれについての明確な答えを載せていません。
ですので、正確なところは解りません。
現実として、長い歴史の中では聖書を読んだことも聞いたことも無く亡くなられた方もいるでしょうし
今でも多分そのような方はいらっしゃると思います。
966 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/15(木) 20:39:24 ID:LVi/8eeO
ただ、聖書には全く手がかりが無いのかというとそうでもなく、幾つかの聖句から類推する事が出来ます。
まず、知識無く亡くなられた(故に神の基準からして不義)の人ですが、概ね復活の希望があります。
eBibleから、ヨハネ福音書の5章をお読み下さい。そこには復活の希望が書かれています。
このなかで、
ヨハネ福 5:29 善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを受けるために出て来るのだ。
とあるのですが、JWでは、この復活後の裁きを、復活後の行動によって裁かれる事と解釈しています。
復活した当人にとって見れば、改めて神の基準を知らされて、試されるわけです。
これは当人にとっては初めての経験ですから、いわゆるセカンドチャンスとは違う教理です。
まず、知識無く亡くなられた(故に神の基準からして不義)の人ですが、概ね復活の希望があります。
eBibleから、ヨハネ福音書の5章をお読み下さい。そこには復活の希望が書かれています。
このなかで、
ヨハネ福 5:29 善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを受けるために出て来るのだ。
とあるのですが、JWでは、この復活後の裁きを、復活後の行動によって裁かれる事と解釈しています。
復活した当人にとって見れば、改めて神の基準を知らされて、試されるわけです。
これは当人にとっては初めての経験ですから、いわゆるセカンドチャンスとは違う教理です。
967 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 20:40:52 ID:GWhEEsHS
961ｻﾝ 幼い頃は努力しましたよ。けれど、証人の子供にｲｼﾞﾒられたり、家の家族の悪口言われたり、愛なんて信じられなくなりました。元々意見すれば打つ親に言われたから怖くてやってただけです。
968 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:00:51 ID:CQTwOWHu
＞９６７ 大変でしたね。無理を強いられてたのですね。
大体、エホバの証人やものみの塔がキリスト教だと言ってるのは
当事者だけでしょう。 出版会社が何故宗教なのですか？
大体、エホバの証人やものみの塔がキリスト教だと言ってるのは
当事者だけでしょう。 出版会社が何故宗教なのですか？
971 ：楼蘭 ◆iPUnbmg8EQ ：2005/09/15(木) 21:11:20 ID:LVi/8eeO
今生きている人で、聖書を知らないままの人はどうなるのでしょう?
実はこれも類推の域を出ませんが、参考になる聖書の言葉を挙げましょう。
ヨハネの5章では、イエスが裁き主であることが書かれていましたが、イザヤ書ではその
イエスを次のように描写しています。(預言です)
イザヤ 42:3 傷ついた葦を折ることなく／暗くなってゆく灯心を消すことなく／
_裁きを導き出して、確かなものとする。
つまり、裁きは何であれ信頼できるという事です。公正の観点からすれば、聖書を知らなくとも
救われる方も多くおられる事でしょう。
1については、こんなところで宜しいでしょうか?
実はこれも類推の域を出ませんが、参考になる聖書の言葉を挙げましょう。
ヨハネの5章では、イエスが裁き主であることが書かれていましたが、イザヤ書ではその
イエスを次のように描写しています。(預言です)
イザヤ 42:3 傷ついた葦を折ることなく／暗くなってゆく灯心を消すことなく／
_裁きを導き出して、確かなものとする。
つまり、裁きは何であれ信頼できるという事です。公正の観点からすれば、聖書を知らなくとも
救われる方も多くおられる事でしょう。
1については、こんなところで宜しいでしょうか?
973 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:12:29 ID:E9+Hxgup
あのさぁ、あんたらほんとに信者ならこんなとこにカキコミする暇ないんじゃね？
家から家へと～♪でしょ？
家から家へと～♪でしょ？
>>918
>>938
あなたって理想論でしかＪＷを語れない可哀相な人だね。
組織上の構造に上下関係があるなら、その組織の一員である人々に上下関係がある
のは当然のことでしょ。組織上の上下関係を否定するってことは、現在のＪＷ組織
を否定する背教行為と一緒だと思いますよ。
そして「奉仕時間の多さ=模範的で霊性の高さ」という意見を「あなたの思い込み」
と断言するあなたが凄いです。じゃ、奉仕時間の少ない不定期or不活発な奉仕者を
霊的に援助するよう指導してるのはどこの組織ですか？奉仕時間の多いものに数多
くの特権を与えているのはどこの組織ですか？
私は>>913で「ＪＷに上下関係が無いのなら、あなたは統治体や支部委員に過ちを
意見できるんですか？」とお尋ねしてるのです。論点を変えないで下さいな。
お互いに「兄弟」って呼び合ってれば上下関係が無い？・・・実に滑稽です。
あなたの言うように上下関係が無ければ、神の代弁者と称する統治体とあなたは
同じ地位にあるってことですよ。指示を出す側と従う側、寄付を貰う側と払う側、
巡回区や会衆を監督する側とされる側・・・どれも上下関係があるから成立して
いることです。
>>938
あなたって理想論でしかＪＷを語れない可哀相な人だね。
組織上の構造に上下関係があるなら、その組織の一員である人々に上下関係がある
のは当然のことでしょ。組織上の上下関係を否定するってことは、現在のＪＷ組織
を否定する背教行為と一緒だと思いますよ。
そして「奉仕時間の多さ=模範的で霊性の高さ」という意見を「あなたの思い込み」
と断言するあなたが凄いです。じゃ、奉仕時間の少ない不定期or不活発な奉仕者を
霊的に援助するよう指導してるのはどこの組織ですか？奉仕時間の多いものに数多
くの特権を与えているのはどこの組織ですか？
私は>>913で「ＪＷに上下関係が無いのなら、あなたは統治体や支部委員に過ちを
意見できるんですか？」とお尋ねしてるのです。論点を変えないで下さいな。
お互いに「兄弟」って呼び合ってれば上下関係が無い？・・・実に滑稽です。
あなたの言うように上下関係が無ければ、神の代弁者と称する統治体とあなたは
同じ地位にあるってことですよ。指示を出す側と従う側、寄付を貰う側と払う側、
巡回区や会衆を監督する側とされる側・・・どれも上下関係があるから成立して
いることです。
世になじめない人が理想を求めて宗教に走るのだから
「理想論でしかＪＷを語れない」のも、ある意味当然かもしれません。
JWに自分の人生をかけている人間にとっては、
組織を否定されることと自分の人生を否定されることは同一。
ID:yWyx4hDpはJW以外にも自分なりに人生の意味を
みつけられるといいのに。みつけられないのが可哀想。
「理想論でしかＪＷを語れない」のも、ある意味当然かもしれません。
JWに自分の人生をかけている人間にとっては、
組織を否定されることと自分の人生を否定されることは同一。
ID:yWyx4hDpはJW以外にも自分なりに人生の意味を
みつけられるといいのに。みつけられないのが可哀想。
>>975
組織上の立場を上下関係とするならの話ですね。
組織の立場上の責任の重い軽いを上下関係と呼ぶならそれで結構です。
しかし一般に上下関係というと会社や軍隊での上下関係を連想させるのでそうではない、と言いたいのです。
トップや幹部は他より偉くて地位が上、というイメージとは異なり、
域監督にせよ統治体にせよ「わたしの兄弟」と呼ぶにふさわしい親密な同労者です。
そのような意味で上下関係はない、と言っているのです。
「奉仕時間の多さ=模範的で霊性の高さ」
これは極端な見方です。イコールではありません。
霊性には他の多くのことが関係しています。
そして奉仕時間が少ないからという理由だけで援助するわけでも、
時間が多いという理由だけで特権が与えられるわけでもありません。
そうだと言うのはあなたの思い込みです。
組織上の立場を上下関係とするならの話ですね。
組織の立場上の責任の重い軽いを上下関係と呼ぶならそれで結構です。
しかし一般に上下関係というと会社や軍隊での上下関係を連想させるのでそうではない、と言いたいのです。
トップや幹部は他より偉くて地位が上、というイメージとは異なり、
域監督にせよ統治体にせよ「わたしの兄弟」と呼ぶにふさわしい親密な同労者です。
そのような意味で上下関係はない、と言っているのです。
「奉仕時間の多さ=模範的で霊性の高さ」
これは極端な見方です。イコールではありません。
霊性には他の多くのことが関係しています。
そして奉仕時間が少ないからという理由だけで援助するわけでも、
時間が多いという理由だけで特権が与えられるわけでもありません。
そうだと言うのはあなたの思い込みです。
お前ら下っ端がいくら推論しようが事実なんか分かりゃしないから。
空想弁論大会もほどほどにね。
空想弁論大会もほどほどにね。
979 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:41:58 ID:SWLPLT3a
>>976
その通りですね。私は今の世になじみたいとは思いません。
また組織を否定されるのももちろん気持ちのいいものではありません。
ですが本当に組織が間違っているなら続けるつもりはありません。
その上では、上下関係のあるなしなどは「あったから辞める」というような大した理由ではありません。
いつまでも反駁しているのは、私自身が私の言う上下関係はないと感じているからです。
その通りですね。私は今の世になじみたいとは思いません。
また組織を否定されるのももちろん気持ちのいいものではありません。
ですが本当に組織が間違っているなら続けるつもりはありません。
その上では、上下関係のあるなしなどは「あったから辞める」というような大した理由ではありません。
いつまでも反駁しているのは、私自身が私の言う上下関係はないと感じているからです。
982 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:48:57 ID:KGyhhTQP
男のＪＷは信仰よりも組織の中でいい地位につくことが大事だときいたぞ。
そうするとママに褒めてもらえる。
そうするとママに褒めてもらえる。
>>980
上下関係の有無が問題ではないのです。
歴然とした上下関係が有るにもかかわらず「ない」と思っていることが問題なのです。
あなたはもしかして、長老の娘とかではありませんか？
上下関係の上にいる人間は、上下関係のあることに気付かなかったりするものです。
上下関係の有無が問題ではないのです。
歴然とした上下関係が有るにもかかわらず「ない」と思っていることが問題なのです。
あなたはもしかして、長老の娘とかではありませんか？
上下関係の上にいる人間は、上下関係のあることに気付かなかったりするものです。
984 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:52:37 ID:SWLPLT3a
>>981
じゃあ、コメントしてよ
じゃあ、コメントしてよ
>>983
組織の立場上の責任の重い軽いを上下関係と呼ぶならそれで結構です。
それでも地域監督にせよ統治体にせよ「わたしの兄弟」と呼ぶにふさわしい親密な同労者です。
そのような意味で上下関係はない、と言っているのです。
長老の娘が上下関係の上とはどうにもひがんだ見方です。
私は上なのですか？
組織の立場上の責任の重い軽いを上下関係と呼ぶならそれで結構です。
それでも地域監督にせよ統治体にせよ「わたしの兄弟」と呼ぶにふさわしい親密な同労者です。
そのような意味で上下関係はない、と言っているのです。
長老の娘が上下関係の上とはどうにもひがんだ見方です。
私は上なのですか？
階級という表現が適切かどうかは分からないが、
いち会衆のいち兄弟が巡回監督や協会に指示を出してもそれはなんの効力も持たない。
逆に巡回監督や協会がいち兄弟に命令（適切な表現ではないかもしれないが）し、
その兄弟が応じなければその兄弟には調整が加えられる（運が悪ければ排斥）。
これは権威者（協会、監督、長老など）とそうでない者の関係、
つまり上下関係と考えるのが自然だと思う。
ではなぜそのような権威が協会側にあるかというと、協会は「神から精霊によって任命されたから」という。
でも実際神から任命されたかどうかはその権威者にすら確かめようがない。
それとも朝起きたら協会のどこかの机の上の白紙に「○○を長老に任命する」と、ひとりでに書かれているのだろうか。
いち会衆のいち兄弟が巡回監督や協会に指示を出してもそれはなんの効力も持たない。
逆に巡回監督や協会がいち兄弟に命令（適切な表現ではないかもしれないが）し、
その兄弟が応じなければその兄弟には調整が加えられる（運が悪ければ排斥）。
これは権威者（協会、監督、長老など）とそうでない者の関係、
つまり上下関係と考えるのが自然だと思う。
ではなぜそのような権威が協会側にあるかというと、協会は「神から精霊によって任命されたから」という。
でも実際神から任命されたかどうかはその権威者にすら確かめようがない。
それとも朝起きたら協会のどこかの机の上の白紙に「○○を長老に任命する」と、ひとりでに書かれているのだろうか。
987 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:56:21 ID:8SIw5/rf
会社の上司や軍隊の上官のように威張ってないから、上下関係はない？
ほんまもんのｱﾌｵだな。
威張ってない(しかし慇懃無礼)ように見えるが、絶対的な権力を持っているだろうが、
監督と呼ばれる者達は。
中には本当にふんぞり返ってるｱﾌｵもいるしな。
JWの普段の日常会話で｢上｣｢下｣という言葉は、頻繁に使ってるじゃないか。
そういう実質的な身分の上下に気付いてないのなら、さらに本当の馬鹿者。
あまり出世できないよ。
せいぜい長老止まりだね。
ほんまもんのｱﾌｵだな。
威張ってない(しかし慇懃無礼)ように見えるが、絶対的な権力を持っているだろうが、
監督と呼ばれる者達は。
中には本当にふんぞり返ってるｱﾌｵもいるしな。
JWの普段の日常会話で｢上｣｢下｣という言葉は、頻繁に使ってるじゃないか。
そういう実質的な身分の上下に気付いてないのなら、さらに本当の馬鹿者。
あまり出世できないよ。
せいぜい長老止まりだね。
>>984
するまでもないでしょう。
>現役にとって暗黙の了解だよ
私は現役ですが了解していません。
>現役の俺が言うんだから間違いはないよ
現役の私が言うのだから間違いありません。
「既に見ました。私も現役です。」とはそういうことです。
するまでもないでしょう。
>現役にとって暗黙の了解だよ
私は現役ですが了解していません。
>現役の俺が言うんだから間違いはないよ
現役の私が言うのだから間違いありません。
「既に見ました。私も現役です。」とはそういうことです。
989 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 21:58:16 ID:SWLPLT3a
>>985
ひがんだ見方をしていると言われる、あなたの周辺のJWが気の毒です。
衆会内で権力を持つ長老の娘に、周囲のJWが気を遣わないはずがないでしょう？
あなたのような不見識な人物がいるなら、世から常識がないと非難されて当然です。
ひがんだ見方をしていると言われる、あなたの周辺のJWが気の毒です。
衆会内で権力を持つ長老の娘に、周囲のJWが気を遣わないはずがないでしょう？
あなたのような不見識な人物がいるなら、世から常識がないと非難されて当然です。
>>989
いや、巡回はさすがに覚えてるぞ。
地域は覚えてないだろうが。
でも>>984は相手を親密な労働者と思っていても、
相手はどうだか分からないな。
「うるせぇな下っ端。気安く話しかけてんじゃねえよ池沼が」と思ってないとは言えない。
いや、巡回はさすがに覚えてるぞ。
地域は覚えてないだろうが。
でも>>984は相手を親密な労働者と思っていても、
相手はどうだか分からないな。
「うるせぇな下っ端。気安く話しかけてんじゃねえよ池沼が」と思ってないとは言えない。
992 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:03:13 ID:SWLPLT3a
993 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:05:48 ID:giUwR5O6
次スレたのむ
994 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:09:22 ID:BlIEijQ4
憶測でものを言うのはやめましょう
995 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:14:44 ID:BlIEijQ4
巡回、地域、支部委員と話しても、とても上の人間と話している感じはしませんでしたよ。
それこそ、兄弟でした。
みなさんは実際に接したことがあるのですか？
それこそ、兄弟でした。
みなさんは実際に接したことがあるのですか？
996 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:22:50 ID:SWLPLT3a
>>995
あなたは一般の会社で働いた経験がありますか？
会社社長も専務も部長も課長も普通の人ですよ。
しかし企業内では上下関係が必ずあるのです。
話して上だと感じられない気さくな人であっても上司は上司。
あなたは一般の会社で働いた経験がありますか？
会社社長も専務も部長も課長も普通の人ですよ。
しかし企業内では上下関係が必ずあるのです。
話して上だと感じられない気さくな人であっても上司は上司。
998 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:26:15 ID:SWLPLT3a
999 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:30:26 ID:8SIw5/rf
でも、その長老が降ろされてﾀﾀﾞの伝道者になれば、その娘も当然ﾀﾀﾞの姉妹。
組織内での良縁は得難くなります。
組織内での良縁は得難くなります。
へー
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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