【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【議論】

僕は正直に言いましてカトリックの方と付き合いがそこそこあります。
ｗｅｂを覗かれると分かると思いますが、僕のｗｅｂと双方リンク
かけてるｗｅｂは全部カトリックの方です。
カトリック−＞超保守．．．短絡発想の無知な信者の妄想でしょうね
お前さんたちが接触するカトリックが超保守なだけなんだな．．．
僕みたいに一匹狼でがんばってると、エリートカトリックの人達が
お前のｗｅｂ面白いからリンク張らしてくれってくるんだな
それがカトリックの面白いところさ．．．．難しい事を相談に
行きたいときは、残念ですが僕の頭にはカトリックの数人の
友達しか浮かばナインだｗ．．．僕の聞きたい事をしっかり
理解していただいて、その人なりの返事がもらえる（必ずしも
自分が納得するわけではないが）友達がいないと僕も
孤立無援だしね．．．こっそり教えてしまいました

↑
スレの本質をよく理解している

いっこかんだ

その都合の良いカトリーヌが、ココモの教会というわけか。ダニエルに重なるから仲良くしているのか、それとも当の本人なのか。

>>859

＞＞だが、イエスの奥義、秘儀は、すべての宗教、哲学を超越している。

＞どのあたりが超越してるんですか？（たとえばイスラームと比べて）

イエスの「アバ父よ」は深遠な意味を持っている。
父とは父性を持った人間である。イエスは、つまり、
神を人間として語りかけたのである。

また、このように祈れとして、「主の祈り」において、
天にましますわれらの「父」よ！　と「神は父性を持った
人間」であることをイエスは教えている。

このように、神を人間とすることは、極めて重大なイエス
の「秘儀」であって、「神を人間として信ずることによって
人間であるわれわれに対して、活きた神となる」ことを
イエスは教えている。現実にイエスは「活きた神」に拠り、
多くの奇跡を顕現している。

であるから、私たちは神を人間である父として信じること
により、神は現実の存在として「活きて働く」のである。

イエスが神を父とすることはこれはいわゆる「人格神」と言われるが、
きみの言うイスラムのアッラー（神）とは明らかに違うことが分かる
であろう。
なお、アッラーはいわゆるＧＯＤ、神であって、神の名ではないことは、
きみも知っているであろう。

＞カトリックの方
どうみてもダニエルはカトリックには見えないがな
あんなマリヤ崇拝を敵視するカトリック見たことないぞ
カトリックというより、むしろ我さんに近い立場なんじゃないの？

ダニエルくんは、まだ子供だよ、幼稚極まる。

彼の開いた掲示板で、彼の発言の幼稚さを指摘してやったところ、
恥じたせいであろう、閉じてしまった。

これは、発言者の発言を無断で削除したに等しいことであり、
キリスト者としても、罪と断じられても致し方のないところだ。

そのことすら分からぬダニエルは、子供なるが故に許されるで
はあろう。

>神を人間である父として信じる→aoi ｶﾗｽ

この表現を、ストレートに信じるならおかしいですよ。神様と人との隔絶は決定的
なものと考えるべき。
神様に対し、こんなに図々しく馴れ馴れしく出来る信仰はどこから来るのだろうか。

先の創世記の引用も間違いでしょう、神様との近さを表すと同時に隔絶を表してい
るのです。

「神は最高の人間であり…」という言葉は平野 啓一郎の「日蝕」にも出てた。

自分も図々しいんですけどね・・・実に図々しい。
神様を、暴れん坊将軍の上様に譬えると、aoi氏の間合いは半次郎（め組の子頭）
ってところ。我々信仰者の間合いは孫兵衛（じい）位は礼を保つべきでは。
イエス様が愛する弟子については思うところもある

>>854
＞従って、古代人が信じた「神」は実在ではなく、想像の産物に過ぎなかったこ
＞とが明らかになったのです。

古代人の ”イメージした神”、昔の、いや今でも残る、幼稚な宗教団体が教える神は、
否定できるだろうね。それらの神は釈迦も否定した。
ところで君、仏教徒？キリスト教徒に神を語るなら、キリスト教の神、すなわち、イエスの言う『天なる父』
を理解してから言おうね。ま、理解してないのは、君だけではなく、今の多くのキリスト教徒も同じだが（苦笑）

般若心経、空思想に囚われた、自称仏教徒、それらの思想で ”全て” を説明しようとする自称仏教徒達は、
イエスの教えはおろか、仏教すら理解しない。

暴れん坊将軍の上様はイエスキリストを彷彿させるから好きなんだ。

なんかFSHISO同窓会みたいだな。aoiさんとか。覚えてるか？爺さんよ。
文脈無視した約一名はかなり痛い奴だな。ａｏｉサンのことじゃないよ。

>>875
ん？俺の事いってんのか？
あんた、ハルカってのに随分シンパシーを感じられてるんだってな。
同じ穴の狢ってわけだ。掲示板上で自分と意見の違う者に汚い言葉で罵倒し、
自分の考えを押し付ける。
やれ、テーラワーダやら、なんやらは、カルトだのなんだのと、比べさげずみ、
自分は権威主義。たく、たいした釈迦の弟子だぜ。

お前がどう思おうが、俺はこう思い。お前が、我こそが正しいと、俺に言ったところで俺は知っている。
自分の考えを他人に押し付けるなよ。

>>876
なんだコイツ。馬鹿じゃねーの？
被害妄想もいい加減にしろ。俺は暇人のことを言ってるのだよ。

俺のどこが権威主義だ？答えてみ。

テーラワーダは蔑むべきカルトであることには変わりないがな。

>>873
こらカラス。普通に議論したり、揶揄したり、罵倒されるのは許容範囲だ。
けどな、歯向かう奴は敵視する。当り前のことだけどな。

＞古代人の ”イメージした神”、昔の、いや今でも残る、幼稚な宗教団体が教える神は、
＞否定できるだろうね。それらの神は釈迦も否定した。

これ根拠出してみ。

｜_・）・・・（その挑発的な名前は、荒らしを目的としているように見える）

>>879
違うよ。

>>877
おっと人違いでしたか。そいつは失礼した。
でも俺のあんたに対するイメージ、評価は変わらない。

＞＞古代人の ”イメージした神”、昔の、いや今でも残る、幼稚な宗教団体が教える神は、
＞＞否定できるだろうね。それらの神は釈迦も否定した。

＞これ根拠出してみ。

愚問なのでスルーさせていただく。
質問があまりに馬鹿馬鹿しい。俺は禅問答はする気はないんで、あしからず。

しかしあんた、口調と言い、あのハルカってのにそっくりだな。やれやれ（苦笑）

議論争論を好む者よ、あんた、それでいいのかい？
いいとおもってっから、繰り返し他人に、議論争論をふっかけてるんだろうが。
やれやれ、何年仏教やってんだか（哀）

>>875

おやおや、仏典の権威のお出ましか！
仏教の権威とは言っていないぞ。

＞なんかFSHISO同窓会みたいだな。

１０年ひと昔というではないか。
古きは去って、新しくなれり　ということだ。あはは

いつか脳梗塞に見舞われたようだが、頭脳は衰えていない
ようだね。
で、基督教スレにお出ましとは、比較宗教学にでも、手を
出そうってわけですかな？

早速だが、「色即是空」を誤って引用しているやつがいるので、
正確な講解をしてやってほしい、よければ。

>>881
＞愚問なのでスルーさせていただく。
＞質問があまりに馬鹿馬鹿しい。俺は

逃げるのか？最後っ屁とともに。

>>882
お、爺さん、覚えていたか。。。
脳梗塞ではなく、脳内出血。おかげさまで右半身が麻痺しただけで運動機能には影響がない。
でもａｏｉさんにまで情報が入ってるんだね。

比較宗教学、比較思想はFSHISOで語っていたよ。アベラールさんはお元気にしておられるのでしょうか。
中村元の比較思想はあなぼこだらけだけど、大学の要請で抗議したことはある。結論的には
比較の方法論を確立するには道が長いということだけ。

で、般若心経について彼自身わかってないし、頭固まってるし、聞く耳持たないし馬鹿だから放置がいいよ。

>>870 ：名無しさん＠３周年 ID:ofKNQGL/

>神様と人との隔絶は決定的 なものと考えるべき。

誰さまが、そんなこと言ったのかな？

＞神様に対し、こんなに図々しく馴れ馴れしく出来る信仰はどこから来るのだろうか。

イエスさまが、そう仰ったのだよ。馴れ慣れしく「お父ちゃん」って言え！
とね。

イエスさまは三位一体って、神と一体なんでしょ。
その神であるイエスさまが、「お父ちゃん」に祈れ　と言われるのだ。
それだのに、あんたは隔絶すべきだといって、神なるイエスの言葉を
否定し、冒涜している。

丁度、イエスの神なるを否定して十字架につけろ　と言ったユダヤの
群集ときみはそっくりだ。　きみは、イエスに言葉を冒涜した報いを
受けるだろうが、それはきみの責任だ。

まず創世記1・2で、創造された人は神様は等しくない。
知恵の実を得ることにより、神様のように善悪の判断がつく。
生命の実を得なければ神様のように永遠に生きることが確定されない。

実を食べて神様と等しくあろうとした人の今の立場があることは忘れられない。
そんな中、イエス様が兄弟として手を差し伸べておられるが、隣人への愛を
まっとう出来ない人が、自身を清いなどとはが畏れ多いとなるのです。
罪を認めつつ清められた、とは思えないでしょう。まだその時ではないと考えます。

神の子と呼ばれるための条件

平和を実現する者。

母なる地球は人間です。

なんだ、電波ってのは、仏教徒ではなく、学者なわけね。
なら議論争論をふっかけ、勝ち負けにこだわり、他人を汚い言葉で罵倒し続けるのはわかる。
釈迦の教えを理解しているつもりのものが、これでよし。なんて言おうものなら、
それこそトンデモだ。まさか、電波は、どっかの坊さんじゃないよね？なら、おもいっきり笑えるんだが。

しかし、逃げるだのなんだのと、議論争論を好み、勝ち負けにこだわり、
罵倒の仕方といい、まるでかの人とそっくりだ。
かの人の師匠は案外この電波って人なんじゃないのか〜。

>>889
かの人ってだれだ？お前はハクチ認定ももったいないな。

俺はもと糞坊主だ。びっくりしたか？

>>887

>
神の子と呼ばれるための条件
平和を実現する者。

大バカだな！

マタ１０：３４
「地上に平和をもたらすために、私が来たと思うな。
　平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのだ」

勝手なことを吹かないで、チットは聖書を読め！！

マタイ 5:9
平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる。

>>890
＞俺はもと糞坊主だ。びっくりしたか？

わっははは〜。そうか。あんた元坊主か。こいつはいいや。
頭でっかちのあんたは、何も得られなかったんだね。
てか出家したのは、日本の寺かい？なら何も得られなかったのもうなずける。
キリスト教にでも改宗しろ。まだましだ。わっはは。

かの人はかの人だ。いまはアボーンさせてもらってる。
かの人は、あんたそっくりだよ。

>>893
かの人かのひとってお前はカラスの脳味噌かぁ？
キリスト教？馬鹿は氏ね。

>>892

>平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる。

あははは、「呼ばれる」だけであって、きみの言う「要件」ではない。
きみの書いた文句を見てみな！　　

>>894
たわけが。
頭でっかちが、仏教などかんで、あんたのようになるくらいなら、
キリスト教でもやって、純真無垢に神を信じ、
イエスの教えを少しでも守ろうとする者のほうが、はるかにましなんだよ。

たく、何年仏教やってんだか。せいぜい迷いの生存を楽しんでな。

間違いないよ。
それに一見相反する御言葉は他にもあるが、どちらも肯定されるもの。

>>895
ですから「呼ばれるための要件」です。

>>895

いいかね、神の子となる「条件」なら、必至なのだよ。
「呼ばれる」なら、必須でなく、他のことでも、神の
子となれるのだよ、つまり平和をもたらさなくても、
一人の友のために死ねば神の子とされる。

意味がぜんぜん違ってくるのよ。もう一度、中学校で
勉強し直すことをお勧めする。

>>899
爺様、年長者だからといって、その見下した言い方はいかがなものかね。
到底、キリスト者とは思えないが。模範になるような書き方はできんかね。

つまりこれで正しいんですね。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 14:04:48 ID:ZRuqMWr7
神の子と呼ばれるための条件

平和を実現する者。

>>901
誰にそう呼ばれるかだね。
神からそう呼ばれたら間違いなく神の子だ。

確かに「神の子となる条件」と「神の子と呼ばれるための条件」は違うと思いますが、
>>887への意見>>891というのは変だと感じました。
マタイ 5:9 でいう「神の子」なら>>887で合ってると思います。

幸いは神様の視点でしょう。
神の子になる具体的な数少ない手法の開示であるわけだから、あえて条件としたの。

オンジは初めから人は神の子だというが、ここに抵触することになる。

>>904


あはは、変更して、「幸い」を視点としても「条件」にはならない。

孫のお相手は手数がかかるよ。だが可愛い孫のためだ。あははは！
笑う門には福来るってね。

人の生きる意味は　人の内面にはないの。
これを　神学的に表現すると　信仰は個人にはないんだよ。

だから　シナゴーグや　教会と言う制度が出来たんだよ。　

解るか？　敬虔主義が出てきたのは　聖書の時代以降なんだよ。

>ローマ 8:14 神の霊によって導かれる者は皆、神の子なのです。

導かれて、何かを成すのでしょう。その具体的なものが平和

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┃　　 さ　　 死　 ┃
┃　　 ば　　後　 ┃
┃　 　を 　 　 　 ┃
┃　　 た　　　　　┃
┃ 　　べ　　　　　┃
┃聖　る　　　　　 ┃
┃書　　　　　　　 ┃
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┃　　 さ　　 死　 ┃
┃　　 ば　　後　 ┃
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┃聖　る　　　　　 ┃
┃書　　　　　　　 ┃
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殉教、己の十字架を是とする覚悟を持った生きざま。使徒の生涯がそれでしょう。
相手の要求を満たす、逆らわない、まさに平安。

聖書には、思想の厳密な一貫性などなく、意味の相反する章句が多数存在す
る以上、それらはもはや「聖句」などではない。単なる分裂病患者のたわご
とに過ぎない。

「神概念」とは、古代人の空想又は幻覚の産物が、現代まで「惰性的に残存」
しているものである。現代人が大真面目に神を論じるのは、時代錯誤以外の
何物でもない。犯罪人である人間イエスを神格化するなど、荒唐無稽を通り
越して、明らかに病的である。

古代人の生活には、自然との闘いにおける生物学的生存の不可欠な「手段」と
して神は存在した。しかし、創唱宗教においては、開祖の精神障害の結果とし
て、神を恣意的に抽象化、観念化、精神化、倫理化して、精神の内面にまで取
り込み、人間の生存本能から切り離してしまった。

従って、創唱宗教には神は存在せず、むしろ神から断絶したのである。人間
の生存から離れて神を語り、思考する現代の宗教ほど、神に遠いものはない。