★★★この世に宗教はいらない★★★part3

神は人間の創った概念である。
宗教はそれを利用したビジネスである。
信者はそのビジネスの顧客である。

↑とは思わないけど、２をゲットする必要はあるんちゃう？

宗教は麻薬である。
団体は売人である。
信者はそれを買う常習者である。
神というのは常習者が見る幻覚である。

>>1
お疲れ様です。

>>2
また希美さんのコレクションが増えますよｗ

>>3
教義の中身を知っていて言うなら反論はないんだけどね。

強いていらない理由を考え始めると、宗教がいらない理由と
マンガがいらない理由はだいたい同じようなもんになるだろうな。

全然違うと思うぞ

漫画の場合も宗教の場合も
反対派が「悪いものは悪い」と同語反復
するのは変わらない。と、いうことなのか？

マンガも宗教も、世の中にとって偏見がある。
マンガはオタクだと言うし、宗教はカルトだという。

キリスト教やイスラム教みたいな一神教はマジでいらねー
漫画とは全然違う
「悪いものは悪い」ではなく現実にこのクソ一神教で人が殺しあってるだろうが
漫画でこんな酷い戦争は起きないし、実際に起きてもいない

キリスト教のおかげでガリレオやダーウィンも苦しんだしな
文明の進歩から遠ざけて真理を追究する科学者を迫害するキリスト教
人を人と思わず、人を人とを争わせ、傷つけさせるキリスト教
キリスト教を信じない者では無くて
このクソ宗教を理由にして悪事を働いてきた権力者こそが地獄に落ちるべきじゃないか？
まあ地獄があるならだけどな

ﾀﾞｰｳｨﾝは知らないｹﾄﾞ少なくともｶﾞﾘﾚｵたんは教皇庁とﾅｶﾖｼだった(･∀･)
ｹﾌﾟﾗｰたんはｹｲｹﾝなﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝとで、ｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲ星占いやってたでつw

二人みたく今じゃｶｶﾞｸｼｬって言われてるﾋﾄたちがｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲ世界のﾂｸﾘを追究してたのは神たんのｽｺﾞさを知るためですた。
科学と宗教は矛盾しないんでつ。
なんかの宗教信じてるｶｶﾞｸｼｬは今でもｲﾊﾟｰｲいるでそ？
医学も化学も数学も昔ｲｽﾗﾑ教徒が発達させたんじゃﾅｶｯﾀｯｹ？

ﾀﾞｰｳｨﾝで思い出したけど進化論と創造論も矛盾してなくて、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにはなってないぉ
神たんの創造のﾁｶﾗは最初だけじゃなくてずーっとｲﾏも働いてるからだぉ

…宗教あぼーんしたいなら、あるかどうかもﾜｶﾗﾅｲ地獄にｵﾁﾛなんて言っても意味ﾅｲぉ
ｿﾝｺﾞｸｳみたいに「世界の果てもｼｬｶのﾃﾉﾋﾗ」になっちゃうぉ(･∀･)

それから文明のｼﾝﾎﾟとかｶｶﾞｸマンセーなのかな？
今じゃｶｶﾞｸも信者ｲﾊﾟｰｲの宗教みたいなﾓﾝだね(･∀･)
ｶｶﾞｸ教信者なｶｶﾞｸｼｬもｲﾊﾟｰｲいるね
でもってｶｶﾞｸのおかげで人ｲﾊﾟｰｲ死んでるね。。

>>10たんがｹﾞﾝﾊﾞｸ持ってたら、ｲﾗﾈな一神教信者をあぼーんするのに使うでつか？

>>11
　バチカンが地動説を受け入れたのは1992年である。
　バチカンがダーウィンの進化論を受け入れたのは1996年である。
　今からたった13年前と9年前なので呆れるばかりである。

　キリストが魔法を使ったり、復活したりするのはもちろんデタラメ
である。
　これは現代でも子供達が正しい科学知識を受け入れる権利を阻害
しているということである。
　バチカンは自分達が創った非科学的な教義がくつがえされるよう
な科学理論に対してはそれを徹底的に弾圧（処刑）してきた。
　そのような邪教に敬意を表す奴はハッキリ言ってアフォである。

　悪の枢軸であるバチカンを滅ぼし、カトリック教徒を世界から抹殺
するべきである。

>>12
ｶﾄ信者のｶｶﾞｸｼｬも抹殺ｽﾙ？
10億人を抹殺したらどうなるかｶｶﾞｸ的に考えて言ってるの？
正しいｶｶﾞｸﾁｼｷなんてものがあっても1000000000人抹殺ｽﾙとか言うんだから、…まあｵﾁｬでもﾉﾒ(´-ω-`)つ茶

12はいい事言った！

TVで時々やっている
「宇宙人はいる！」「そんなものいない！」
「霊は存在する！」「そんなものは存在しない！」
と同じ事で、宗教が必要な人と必要でない人がいるだけのこと、
結局話しは平行線のままなのだよ。
とどのつまり、こんなことやっても意味ないんじゃない？

2chに意味など・・

>>10
私も経典や聖典などと呼ばれる以外の書物で、これほど社会に対して悪影響をもたらしたものは知らないです。
政治、軍事、経済、教育などのあらゆる利権を断ち切って個人のみでやって欲しいです。

キリスト教は人類最大の汚点と言った哲学者がいるが、ま、その通りだろう。

聖書やコーランなどの経典は、
人間の存在価値や死への恐怖などに対する不安を取り除き、
道徳心を植え付け抑圧に対する不満を消して柔順にさせ、
民衆の統制を容易にするための洗脳教育プログラムです。
圧政に苦しむ民衆の心を救済するだけの目的なら選民思想や排他思想は不要です。
神に背く者に対して裁きや呪いでやたらと不安を煽る必要なども無いでしょう。
神という名を利用して権力者や指導者が人心を掌握する為の目的で書かれたものと言っても過言ではないです。
神の存在や愛を信じることが目的だと思っている信者は著書の思惑には気付いてないのでしょう・・・

>>19
　決して過言では無く核心をついている。

　人類は道具を作り文明社会を築いた。
　宗教はこの過程で生まれた不用品であるが、そのことを正しく理解
している者はまだ少ない。

宗教の時代はオワッタ。いまや害悪でしかない。

　聖書というものは本質的にデタラメである。

宗教はすべてデタラメである。

そうすかねー

神や奇跡や死後の世界など存在しないものを信じるのが宗教です。子供騙し。

だけど誰も解明していない

死後の世界は無いので信仰によって救われることは無い。
神は存在しない。
それらが存在するかのように説く宗教は虚偽である。
異教徒に対する敵対が戦争の歴史を刻んだ。

誰も解明してない神や霊界を見てきたかのように語る宗教妄想患者。そんな話を有り難がる頭のおかしい信者。宗教は馬鹿馬鹿しい。

神を見たというのは幻覚である。
啓示を聞いたというのは空耳である。
教義を説く行為は、都合良く現実である。

あまりに馬鹿馬鹿しい宗教批判はむしろ讃美してるようにさえ聞こえる
どうせ批判するなら完璧に批判してみろ！

オレは宗教を憎んではいないが>>21に賛成

>>30
むしろ完璧な擁護というものを見てみたいね。
宗教ってのはどれも穴だらけで、子供でも簡単に批判できるから。

>>31
だからこそ本当の批判は人を考えさせるんじゃん！！

>>30
「車社会は害悪だ！」「車を無くせ！」では厨房批判にしかなりません・・・
交通事故や排ガス公害などの問題点を具体的に指摘する必要があります。
現在、車社会は世間から容認されていますが、
それはデメリットよりもメリットの方が大きいと考える人間の方が多いからです。
メリットよりもデメリットの方が大きいと認識させるには、デメリットが如何に大きいかを指摘する必要があります。

まぁ、それ以前にデメリットと認識させること自体がムズカシイのですが・・・

宗教にメリットはない。

「宗教はいらない」といってもねぇ、あるんだからさ、なくなったことも
ないしねぇ、困った人ですね。

>>35
メリットが存在していなければ、当の昔に消滅していますよ？
たとえまやかしであろうが信者に幸福感を与えています。
それに福祉活動により救われている人々もいます。
あと民衆を統制するのにも便利ですw

>>33
ここで論じているのは"宗教"である。

>>38
同じことです。

>>39
根本的に違うので例えになっていない。

自動車
　原動機の動力で車輪を回転させ、軌条や架線によらないで走る車。

宗教
　経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に
　対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

自動車によるメリットは誰が見ても明らかだけど、
宗教のメリットってのは信者の思い込みにすぎないからなあ。

現実世界のもの（＝車）と単なる概念（＝宗教）を比べるのは
やはり無理があるかな。

なんか理解しにくい例え話ほどバカな批判はないよ
相手は今いち理解しないからそれによって自分の宗教に疑問をもつことはないし

分かりやすく長くならずに相手の心に直接訴えかけるような批判を考えてみな
オレはいくら考えてもオレはだめだったけど
>>220あんたならそれができる気がするから言ってンだよ！！
そんな下手くそな例え話じゃなく思ってること直接かいてみろ！

>>40
メリットデメリット論よりも必要性と言った方が判り易いでしょうか？
必要性という論点から見れば同じことです。
必要と考える人間がいて、
不要と考える人間がいる
>>41
神の存在は思い込みかも知れませんが、必要性を感じている人間がいるから存在しているのです。
宗教に必要性を感じる人間がいるから宗教は存在しているのです。

>>42
「彼を知り己を知れば、百戦して殆うからず」
なんだろうけど俺は宗教や信者に関して詳しく無いんでねw

>>41
必要性を感じるかどうかはメリットデメリット論に戻るのですが・・・
> 宗教のメリットってのは信者の思い込みにすぎないからなあ。
宗教による救済は信者の思い込みでしょうが、その思い込み自体の存在は思い込みではありません。
宗教のメリットは救済が得られることではなく、その思い込みが得られると言うことです。

>>43
> 必要性という論点から見れば同じことです。
　論点のすり替えである。また、不要と考える人間がいることを認めてい
るが必要性では同じであるということは自ら矛盾している。

> 神の存在は思い込みかも知れませんが、必要性を感じている人間がいる
> から存在しているのです。
必要であろうが無かろうが神は存在しない。
神の存在は思い込みである。

>>45
「救済が得られるという思い込み」が本当にメリットなのかどうか
という問題もありますな。

精神的トラブルやアルコール依存などの代替として宗教に依存する
という図式をよくみかけるが、これは本当に救済なのか。メリットなのか。
何か違うんじゃないかという気がする。不健全という言葉が頭をよぎる。
これは今のところ俺の直感にしかすぎないが。

>>46
> 必要性では同じであるということは自ら矛盾している。
必要性は同じではありません。
同じ論点で見ることができると言うことです。

> 必要であろうが無かろうが神は存在しない。神の存在は思い込みである。
神の存在は思い込みでしょうが、神の概念は存在しています。
宗教にメリットがあると思い必要性を感じている人間がいることも事実です。
事実を直視できないのは現実逃避者ですよw

古臭い迷信に固執する思考停止患者は哀れ。もう宗教は賞味期限切れです。

>>47
メリットと感じるかどうかは価値観の問題です。
実質的なメリットではなく、心理的なメリットということです。
タバコ問題と類似していると思います。
百害あって一利なしと言われてますが食後の一服はイイもんですw

>>50
タバコとは確かに似ているかもですな。
喫煙は一見心理的なメリットがあるように見えるが、実際は
喫煙することによって禁断症状がやわらげられているだけにすぎない。
しかし、吸っている人間はそれをメリットだと感じる。
実は少しずつ全身が蝕まれていることにも気がつかずに。

>>51
問題認識に対する甘さはタバコと同じですが、
社会に及ぼす害はハードドラッグ並みですw

>>48
> 必要性という論点から見れば同じことです。
と>>43で答えているではないか！
　"メリットデメリット論"で自分の都合が悪くなれば、勝手に"必要性"
であると別の論点へすり替えている。繰り返すが必要であろうが無かろ
うが神は存在しない。

> 神の存在は思い込みでしょうが、神の概念は存在しています。
　神が存在しないことを認めたと思えば、今度は"概念"が存在している
というのはこれもまた論点のすり替えである。
　これも反論になっておらず単なる屁理屈である。
　私は宗教にメリットがあると思い必要性を感じている人間を否定して
いるのである。必要性があろうが無かろうが存在しないものを存在して
いるかのように広める行為はウソツキであるということである。
　神が存在しないという事実を直視できない方が現実逃避者である。

宗教なんて、人を騙して縛って支配する最悪なものだ
宗教で帰依させたり金を巻き上げたり、だいたい本当に真実の存在は
そんな事しないって事くらい解るだろ、どんな事言っても
どんな弁明したところで、宗教の奴ら、そういう関係の奴らは
みんな嘘つきだ、巧妙に騙してくるから、見抜けなくて
しょうがない、と言えば、しょうがないけど
はっきり言って、どんなにバラエティーにとんだ言葉でも
どんなに理屈が通っていても、どんな能力があっても
嘘は嘘なんだからしょうがない、超能力があるからとか
アカーシャにアクセスして見たからとか、そんな事は
悪の存在にも容易にできる事なんだから、それで信じてしまうなんて
馬鹿げている、結局そいつらしようとしてるのは、お題目を掲げて
結局、支配と自我の目的を達成しようとしているにすぎず
教団のトップに然り、その下にいる奴らなんて、盲目的に
ただ言われた事を実行するのみで、なにも解っちゃいない
解っているようで、なにも解っていない。

>>53
頭が硬いなぁ〜('A`)
そいう点は信者と似てるねw
「メリットが無い」というのは批判側が実質的に考えているもので、
「メリットが有る」というのは信者側が心理的に思っているものです。
「デメリットが有る」というのは批判側が社会的に考えているもので、
「デメリットが無い」というのは信者側が個人的にしか考えてないものです。

> 神が存在しないことを認めたと思えば、今度は"概念"が存在しているというのはこれもまた論点のすり替えである。
神と同じように宗教も信仰も全て存在していないのであれば何の問題があるのですか？
存在しているからこそ問題が生じているのです。

そうだそうだ。
へんな宗教を信じて地獄にくるものは、過去に人を迷わせているんだよ。
人を迷わせたものはやがて自分もまよい、人を迷わせることになる。
そしてへんな宗教にめぐり合う。

こまるのは、生きているときに菩薩や如来が書いた本を読まれることだ。
地獄ではこの手の本は読めないが、地上にいるときに読んだ内容を
思い出されるとそいつはいつのまにかどこかに行ってしまう。

>>53
> 神が存在しないことを認めたと思えば、今度は"概念"が存在しているというのはこれもまた論点のすり替えである。
いえいえ、個人的には初めから概念としてしか神は存在しないと思ってますよw
昔からそのように主張してますからw

> 私は宗教にメリットがあると思い必要性を感じている人間を否定しているのである。
否定してもそのような人間がいることは事実なのですからw

> 神が存在しないという事実を直視できない方が現実逃避者である。
だから現実逃避者が存在していると言うことですが？

>>53
> と>>43で答えているではないか！
宗教も車も必要性という論点から見ることはできますが、
宗教と車の必要性は同じでは無いということです。
必要性を感じるということはメリットの方が勝るということ、
必要性を感じないということはデメリットの方が勝るということ

>>58
それもタバコのたとえで説明できそうですな。

中毒になってしまった人間にとってはタバコは必要なものである。
しかし、客観的に見ればタバコは人間の健康にとっては有害きわまりない
ものである。わざわざ有毒物質を吸わなくても、世の中には他にもっと
無害な嗜好品がいくらでもある。

>>57
　"神"が概念として存在するか否かなんて当たり前のことを議論する
なんて電波と思われるぞ。
　>>43では"神の存在"に言及しており"概念"は後付けである。
　論点をすり替えた過ちを素直に認めるべきである。

>>58
根本的に違うので例えになっていない。

自動車
　原動機の動力で車輪を回転させ、軌条や架線によらないで走る車。

宗教
　経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に
　対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

>>59
好きでタバコを吸っているのだから早死にしても自己責任です。
社会的には禁煙ルールと喫煙家のモラルに任せられているということです。
ですが宗教の場合の現状は無法地帯で信者のモラル頼みです。
宗教戦争や自爆テロが起きても自己改善能力も働きません。

塚、大乗とか上座部とかｶﾄﾘｯｸとかﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄとかｽﾝﾅとかｼｰｱとか、

も う い い よ

元々宗教は人間が作ったものだが、
別れたりしてる時点で人間の意思が多分に入り込み、
もはや唯の道具でしかない。

ｵｳﾑもｷﾘｽﾄも一緒。
時代が違っただけ

>>60
いちいち神の存在を語る際に概念など付けませんからw
神がホントに居るのなら、存在とは言わず「実在」と言いますよw

> 根本的に違うので例えになっていない。
そんなのは言い方しだいで如何様にもなりますよ？

自動車
　人や物を効率良く輸送することで、日々の暮らしを豊かにするもの

宗教
　神仏に人間の理想を求めることで安心感を得て、日々の暮らしを豊かにするもの

>>60
> "神"が概念として存在するか否かなんて当たり前のことを議論するなんて電波と思われるぞ。
他のスレで信者と話してみ、ホントに実在していると信じている信者もいるからw

>>60
「宗教は是か非か」というテーマを朝生でやったとしたら、
「存在しない神を信じている宗教は害悪」などとしか言えないような論者は呼ばれませんからw

>>63
> いちいち神の存在を語る際に概念など付けませんからw
　屁理屈である。
　最初の主張は>>43「神の存在は思い込みかも知れませんが」であり概念を
省略していると言うにはあまりにも無理がある。

> 宗教
> 　神仏に人間の理想を求めることで安心感を得て、日々の暮らしを豊かにするもの
「神仏というデタラメから人々を洗脳し、戦争を誘発して日々の暮らしを脅かすもの」
というのが実態である。

仏教の場合は、神を信じて服従するような宗教とは全然ちがいます。
たとえば、自分の感情が無常（必ず・絶えず変化しつづける）ことに、冷静に気付いてみましょう。
ムカついても、今のムカつきは永遠の真実の感想ではありません。次の瞬間には変わったり忘れたりするかもしれないあやふやなもの。
それに気付いていれば、行動を誤る確率が減ります。人を傷つけて恨まれ復讐されることも防げます。

>>66
> 神の存在は思い込みかも知れませんが
この部分に概念は付きませんよ？
「神の概念の存在は思い込みかも知れませんが」ではオカシイですからねェ〜
あと「知れません」と濁しているのは、
個人的には概念上にしか神は存在しないと思っていますが、
不可知論的に神の実在性は否定しません。

> というのが実態である。
貴方の主観だけならこの世に宗教は存在していないのですが、残念ながらそうではありません。

>>67
確かに仏陀は神ではなく唯の人間ですが、
仏陀およびその教えを神格化していることを全否定はできないと思います。
そうしないと超越的な教えを疑うことなく信じることはムズカシイですから・・・

>>65
　自分の議論が破綻すると別の論点にすり替える。
　それを指摘されたら辻褄の合わない屁理屈で反論する。
　さらにそれを指摘されると今度はマスコミにも相手にされないと反論
してくる。
　ここまで来ると子供の喧嘩に相手をしているような感じである。
　憤るというよりむしろ可哀想である。

２２０がっかりだよ

>>70
子供のケンカレベルのことを冷静に分析してどーする。

>>70
宗教を批判したいのであれば下記のサイトを見てください。
参考になるでしょう。
具体的とはこのようなことを言います。
宗教問題への関連性は述べていませんが・・・

聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

>>68
> 不可知論的に神の実在性は否定しません。
"神の存在は思い込み"、"神の概念は存在"、"実在性は否定しません"
では主張が曖昧である。存在するか否かを明確にするべきである。

> 貴方の主観だけならこの世に宗教は存在していないのですが、残念な
> がらそうではありません。
　そのような主張はどこにもしていない。
　神が存在していないと主張することが、"宗教"が存在していないと主張
したことにはならない。（当たり前だが・・・）

無理に宗教を否定しても無駄。
神がいるという証拠はないけどいないという証拠もない。

>>75
　存在するか否かを証明するのに存在する証拠を提示する方が存在しな
い証拠を提示するより近道である。
　神が存在する証拠は無いと言うのであれば、存在しない証拠を提示す
るまでも無く答えは明白である。

>>74
> "神の存在は思い込み"、"神の概念は存在"、"実在性は否定しません" では主張が曖昧である。存在するか否かを明確にするべきである。
個人的な主観は>>68です。
> 神の存在は思い込みでしょうが、神の概念は存在しています。
↑を長々と書くと
「信者が信じる神の存在は思い込みでしかないでしょうが、信者の概念上に神は存在しています。」
と言うこと。

> そのような主張はどこにもしていない。
>>66の
>「神仏というデタラメから人々を洗脳し、戦争を誘発して日々の暮らしを脅かすもの」というのが実態である。
の主張が全ての人の総意なら宗教は存在していないと言うことです。

私が言いたいのは
「存在しない神を信じている宗教は害悪」というような主張が間違っていると言っているワケではなく意味を成さないと言っているのです。
信者が聞けば「一人の批判論者がいるな」ぐらいの印象しか与えないでしょう。
信者の認識を変えるには、もっと具体的な批判をする必要があると言うことです。

>>75
否定ではなく批判ですよw
神の存在云々ではなく既存宗教の教義が宗教問題の原因になっています。

「宗教は害悪」を１００回レスしただけで信者の意識が変わるのであれば楽なんですけどねw

>>79
あなただけに聞きたいのですが、あなたは「宗教は害悪」と思ってるんですか？

「思ってる」のか「思ってない」のか、だけをお答え願いたいです。　　　

>>76
ぶっちゃけきめつけはいかんといいたかった。でも証拠ならこじつけでつくれるでしょ?
>>78
訂正ありがと。

>>80
>>17から読んで下さい・・・

>>82
その返答ですと、「宗教は害毒と思ってる」と私は解釈してしまう。

あなたの口からはっきりとお聞かせ願いたいです。

あなたも日津部教に入りませんか？
きっと神に対する考え方が変わるはずですよ。
【バナナ】信者５６万人の日津部教【牛３匹】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124050264/
さあ一緒に叫びましょう！
後楽園遊園地でNEETと握手！
後楽園遊園地でNEETと握手！

>>83
さては読むのがマンドクセーだなw
昔から何度も言っているのですが・・・
まず>>17-79で言っている宗教とは「既存宗教」のことです。
理想の宗教は害悪にならないと思います。
極論にすると「宗教は害悪」と言えるでしょうが、単純な二元論で括れるものではありません。
カルトは論外ですが、私が問題視するのは世界三大馬鹿宗教（ユダヤ、キリスト、イスラーム）の教義です。
大きな宗教問題さえ無くなれば、宗教は個人の自由で済まされると思います。

宗教は諸悪の根元。救うといって全然救っていない。考えることをしない依存心
だらけの欠陥人間製造装置とでも言おうか。各自もっと大切なことに目を向ける
べし。宗教がこの世からきれいさっぱり無くなることを望む。

>>78 の補足
歴史的背景が宗教問題の起因になっていると言いたいのですが、
歴史を変えるこは逆立ちしても不可能ですw
しかし歴史的背景が反映されているのが教義です。
教義を改善することは宗教者がその気になれば可能なことです・・・

>>87
>教義を改善することは宗教者がその気になれば可能

私は不可能だと思いますけどね。
指導者が改善したくとも、信者が許さないだろうし、
信者が改善したくとも、指導者が許さないでしょう。
今は千年前と違って、力ずくでどうにかなる時代では
ありません。
一部の人間があえて教義をねじ曲げようとすれば、
新たな宗派もしくは新興宗教ができるだけでしょう。

>>88
信者ではなく「宗教者がその気」と書いたのは、指導者、信者を含む全宗教者という意味です。
宗派分裂や宗派統合なども理解した上での話しですw

宗教者がその気になることは無いでしょうが・・・

宗教根絶こそ平和への近道

久々に宗教板に来ますた＾＾

>91　なるほど。
では、あなたはどうすれば、何があれば
平和になるとお考えですか？

宗教、麻薬、ギャンブル、をなくし、世界から軍隊、武器、戦争がなくなれば言うことない。

>>93
そういうことさ。このスレでさももっともらしく議論している連中は、自分たちが何をやっているのかすら理解していない。

>93
なくすものばかり…

要るものはないのかな？

正しい教育が必要。

>>95
阿呆。皮肉でいってるんだろうに。
現にあるもの、を只いるいらんという議論は下らん。
「この世にギャンブルはいらない」という議論をギャンブラーはしない。

>>93
オバタリアンが欠けている。
>>95
ぢあいのせーしん。

>96
正しい教育って？
なぜ戦争はいけないの、と子供たちに聞かれたら
あなたはなんと答える？

この世に春はいらない、猫はいらにゃい、冷やし中華はいらない、
自分でコントロールできないことを一般論で語っても無意味だ。
自分がどう対応するかだけなんだよ。

>>99
善悪なんぞ相対的なもんだろうに。正しい教育はそいつにとって正しいと思っている教育のことだ。
絶対的に正しいものなんてありゃーせん。

宗教や性を教育のタブーにしてはいけない。宗教の嘘を正しく教える必要がある。宗教の歴史は争いの歴史。宗教の違いなどで争うのは愚か。

>>93-94
「過ぎたるは及ばざるが如し」
必要悪という言葉や禁酒法の事例などは知ってる？

道徳なんて興味ないし、どこの誰が人を殺そうが戦争をしようが全く非難する気もない。
ただ宗教馬鹿は、自らが間違っているかもしれないという思考は持たず、
オウムの様にただひたすら自らの教えは真理だと人に鳴き続ける。

大抵の教えやその様は品がなく、虫唾が走る。

人を自爆テロへ追い込む宗教。宗教は危険だ。

イスラムやキリスト教のような一神教と、仏教は全然違う。おなじ「宗教」でひとくくりに非難するのはやめてくれ。

すべては「苦」である。仏教でいう「苦」とは、思うがままにコントロールできないかと。
なぜ一切のものが「苦」なのかというと、すべて因縁でつながっていて、独立した存在ではないから。常にいろんなものの影響を受けており、私だけの影響下のみにおさまらないから。
また、この世には何一つ「自分の所有物」がないから。私の身体すら私のものじゃないので、自由自在に操れずにつまづいて転ぶこともある。飢えたライオンの前にたてば、ライオンわ私の体を「オレの肉」と思ってるかも。
はじめからコントロールできなくて当たり前なのに、すべてコントロールしたい（できてあたりまえだ）と勘違いすると、苦悩の原因になる。

なぜ人と争いケンカするのか。それは、他人の行動はコントロールできなくて当たり前なのにコントロールしようとしたり、自分の所有物など何一つないのに「オレの○○を奪いやがった」などと自分勝手な怒りを起こすから。
人生につきものの主な苦しみ８項目の中に、「怨憎悪苦」というのがある。憎らしい人と出会ってしまう苦しみは、よくある自然現象だということ。
良い人同士でも気が合わないこともある。
それは自然なことであり、夏が暑いのが誰かのせいでないように、たまたま相手と気が合わないのも誰のせいでもない。誰のせいでもないのに怒るのは、ストレスがたまるだけでエネルギーの無駄。
一切は苦であるという仏教の教えを心から理解していれば、日常の怒りが減り、ストレスや悩みも減る。

>106
その論だと、因果応報は、どうなるのでしょう？

「苦」かぁ‥‥。うーんなんだか飲み込めない‥。
でも興味が湧きました。
あなたはどこのスレの住人ですか？ロムしたい！

ごめんなさい
>106は間違い　>107です

>>109 因果応報と関係あるんですが、恨みをもって復讐すれば、その時はスカっとするかもしれませんが、相手はまたこちらに恨みを持って復讐してくる。そのくりかえしになってしまいます。
争いという果を断つには、恨みという因を断つしかありません。…と、お釈迦様は考えています。
たとえば日本の浄土宗を開いた法然さんという方は、父親が武士でしたが、法然さんの幼い頃に殺されました。
その父の遺言が、敵討ちはせずに出家してくれというものでした。これは、仏教の影響ですよね。
父親は、因果応報で自分が殺されるような身におぼえがあったのでしょう。
この因果のくりかえしを息子の代までもちこしたくなかったのでしょうね。
僕は、寺社仏閣板の浄土宗関連スレ等に、たまに書いてます。

「この世に宗教はいらない」教という宗教
教義：手始めにまず、「この世に宗教はいらない」教自体がいらない、と布教すること。

あのね　宗教ってのはあの世の話のことだからｗ
すぐ社会思想と宗教を混同するのは宗教家の下品な側面

113は、いい事言った。

宗教はこの世の否定なのです。
世間的に生きたい人は宗教やらないでください。

救われるべき宗教患者が私に言ったのです。
あなた、つまらなそうな顔してるね。もっと人生たのしんでみませんか？って

反射的に殴り、蹴りを入れていた。
悪いけど大嫌いなんだよね、キチガイカルト。

嫌いだから殴るって、サイテーやね。自分の心を客観的に観察することに慣れている仏教徒なら、そんなことしないと思うよ。

初対面の人にいきなり、「あなた、つまらなそうな顔してるね！」なんて言われたらムカつく。しつこい宗教勧誘は殴られても仕方がない。

>111
神社・仏閣板ってあったんですね！知らなかったー。行ってみます
＞この因果のくりかえしを息子の代までもちこしたくなかった

これは、《コントロールした》ということにはならないのでしょうか？
考え方の違いなのかな‥
いいことをしていれば、いいことが返ってくる
自分の人生はコントロールできるのでは、と思いました

おれだよおれ。

>121
？　私に言ってるの？

>>122
言ってみただけ。 そんなことより、フルハウスってドラマが糞おもしれーから見てみな＾＾

２１グラムもまだ観てないのにー
フルハウスね　わかったよ( ´ｰ｀)ﾉ

>>77
> 個人的な主観は>>68です。
　最初から>>68だけカキコしておけば良いということである。
　どちらにしても私の主張から逸れている。
　私は"神の概念"を否定しているのでは無く"神の存在"を否定している
のである。
　勝手に"概念"の文言を付加して反論する必要はどこにも無い。

　「神仏というデタラメから人々を洗脳し、戦争を誘発して日々の暮らし
を脅かすもの」というのは神の存在とは逆に現実のことである。
　この私の主張は宗教を説明したものなので"宗教は存在していない"と
解釈することはできない。
　"神"、"神の概念"、"宗教"、この違いが理解できなければ反論しない方
が賢明である。

> 信者の認識を変えるには、もっと具体的な批判をする必要があると言うことです。
　信者の認識を変えたいとはどこにも主張していない。
　私の主張に同調しようが無視しようが自由である。
　極めてシンプルかつ具体的に主張してきたことはこれまでのレスを読
めば明白である。

いいぞ。地上にいるやつらは悪魔にあやつられた宗教と
そうでないものの見分けができないでいる。
いつまでもこれが神だとか宗教とか言葉でやっていてくれるとうれしい。
間違っても自分の心ってなんだなんて思わないでくれ。
あれが正しいの正しくないのだけやって死んでくれればよい。
居心地のよいところを用意して待っている。
仲間もたくさんいるよ。仏心を出さなければ長期滞在もできるよ。
まあ、ここにくれば知識など忘れるようになっているから
仏が助けに来ても悪魔に見えたりするので逃げられないのだ。

宗教に正しい宗教や正しくない宗教などない。宗教はすべて間違い。古い迷信。自分の宗教だけが正しいと思い込む宗教患者は争いの元。

>>108
怒り、ストレス、悩みをすべて完全に否定的にとらえているのが
何か不自然なんだよなあ。そこが仏教の気持ち悪いところだ。

宗教者は不自然。

>>125
> 最初から>>68だけカキコしておけば良いということである。
別に個人的な主観のみをカキコしてるワケじゃないからねw
客観的に見て、信者達はそう思っているだろう的なことも含まれているのですよ。

> "神"、"神の概念"、"宗教"、この違いが理解できなければ反論しない方が賢明である。
根本的な話しが理解できて無いようで・・・
>>63の
> 神仏に人間の理想を求めることで安心感を得て、日々の暮らしを豊かにするもの
は私個人の主張ではなく、世の中にはこのように理解している人もいるということです。
そして>>66の
> 「神仏というデタラメから人々を洗脳し、戦争を誘発して日々の暮らしを脅かすもの」
と理解している人もいます。
前者のようにメリットと思う人もいれば、後者のようにデメリットと思う人もいると言うことです。
全人類がデメリットと思っていれば宗教は存在していません。

> 極めてシンプルかつ具体的に主張してきたことはこれまでのレスを読めば明白である。
できればもう少し具体的に・・・

>>130
>全人類がデメリットと思っていれば宗教は存在していません。

そりゃそうだ。
では、さらにその話を煮詰めてみようじゃないか。
天国を信じて自爆テロをやる連中は、死後に天国の処女と
ウハウハというメリットを信じて自爆するわけだ。
それは客観的に見て本当にメリットと言えるのか？
本人がメリットと信じていればそれでいいのか？

>>131
> 天国を信じて自爆テロをやる連中は、死後に天国の処女とウハウハというメリットを信じて自爆するわけだ。
自爆テロは、お金やヒロイズムなどの要因もあります。
> 本人がメリットと信じていればそれでいいのか？
いいえ。
戦争の火種になってっますし、世界中の人々を不安にさせているので、
この世から無くなって欲しいですね。

神との対話�B読みました
＞じゃまをしているのは、自分自身であることが
わからないのかな？せっかく良いことを始めても、
すぐに足を止めてしまう自分に気づいていないのか？

涙がボロボロ
何度読み返しても目がうるむ‥
読んでよかったー
ってまだ１章だけだけど

神との対話スレに行けと言われそうだなっ(^o^;)

>>130
> 別に個人的な主観のみをカキコしてるワケじゃないからねw
そのようなことはこれまでに書かれていないので単なる言い訳である。

> 根本的な話しが理解できて無いようで・・・
回答になっていない。

> 全人類がデメリットと思っていれば宗教は存在していません。
　全人類という極端な条件を出すのはナンセンスである。
　全人類であろうが無かろうが"神"は存在しない。
　同じことの繰り返しだが"宗教は存在していない"とはどこにも主張し
ていない。

> できればもう少し具体的に・・・
既に具体的に主張している。
ふりがなを付ければ厨房でも理解できるはずである。
それでも理解できないのであれば相応しい板へ移れば良いだけである。

>>134
> そのようなことはこれまでに書かれていないので単なる言い訳である。
前スレから散々書いてるからねェ〜
毎回イチイチ書く気は無いよw

> 全人類であろうが無かろうが"神"は存在しない。
というのは各論ですね。

> 既に具体的に主張している。
信者が理解できるような具体性は無いですねェ〜

完璧無視されたー
・｡ﾟ(´Д｀;)ﾟ｡・

二人の世界で、周りが見えてないからしょうがないっか‥

まあまあ、そう気を落とさずに(^-^)

宗教いらん

争いの元

＞１
全然解ってないな。
ユングは人間の無意識に「救世主コンプレクス」なるものが存在する事を発見した。
これは本能原型として誰のなかにも存在しているのであるが無意識だから気づかない
第一次大戦で宗教の権威が低落したドイツでは、救世主コンプレクスが作動して、大衆の無意識が投影されアドルフヒトラーが神格化された。
わが国の場合でも人事ではなく、国家神道の凋落によって、人々はノイローゼ的に救世主を探すようになった。
小泉内閣がこれだけ出鱈目をやって、なおかつ支持率が落ちないのも、これは明らかに大衆の救世主コンプレクスが投影されているからである。
或いは小泉さん自身、救世主コンプレクスを自覚していなければ、自分自身に救世主願望を投影して救世主のように振舞ってしまう。
大衆はますます熱狂する。
ちゃんとした信仰を持った人間は、無意識の原型の表象である宇宙の本体阿弥陀仏やイエスキリストを信じているために、神経症にはならない。

阿弥陀仏もイエスキリストも人間の救世主コンプレクスの投影に過ぎないと言うことも出来るであろう。
なるほど、阿弥陀仏や超人イエスキリストなるものが、客観的に存在しているのではなく、人々の心の中に「阿弥陀仏やキリストのような絶対者、スーパーマンを求める本能」がまず存在して
その願望が、阿弥陀仏と言う「抽象観念」やイエスキリスト、麻原消光のような、「ただの人間」に投影され、神やスーパーマンを作ってしまう。（キリスト自身は「なぜ私を尊ぶか。尊いのは神様だけだ」と大衆の救世主コンプレクスの投影を迷惑に感じているふしがある）
しかし人間の無意識の中にはこの神やスーパーマンを求める本能があるのは事実なのである。
阿弥陀仏やイエスキリストが救世主コンプレクスの産物だとしても、人間に神や超人を求める願望があるのは事実で、このコンプレクスを「原始時代の名残り」などと言って抑圧してもなんら問題は解決しない
何故ならそれは我々の無意識の中心にしっかりと刻印されているからである。
宗教者が心理的に安定的なのは、救世主コンプレクスを自覚し、神の支配を認めているからである。
宗教者を叩く人間は、自分が抑圧している感情を堂々と表出させている人間が憎いわけである。

宗教をバックボーンとした争いでこちらに来ているものは大勢いる。
そして、こちらでも争っている。
また、宗教嫌いな者もこちらにきている。
こちらでは壷に入って何も聞かないように隠れている。
ときどき、地上に出ては人に取り憑いて、宗教なんて・・と
耳元に囁いている。
かつて、自分が宗教で人をだましてきたことを思い出すまで
続けてくれる。地獄の悪魔としてはありがたいことだ。

宗教やれば天国にいけると思い込んでニヤニヤしてるんだね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

以前、宗教でしか親を失った子供は救うことができないという議論に参加したものです。

偶然出会い系サイトで知り合った子供を家に泊めました。
その子は両親が離婚して父親は死んでしまい、母親は別の男と結婚してしまったので、
家に居場所はなく、家出をして泊まり歩いているということでした。

最初は遊ぶ女を泊めるつもりでした。
二晩じっくり話を聞きましたが、とても大変な思いをしているな、と。
「神を信じれば救われる」などと言うことはできなかった。

逆にそんな事を言うのは、人間としてとても恥ずかしいと思ってしまいました。

その子には神の愛などよりも親の愛、養子縁組だな！

神を語る詐欺師に注意

祖父母が健在なら祖父母の養子に、（もしくは親戚）
自立できるような年齢なら、早く結婚して自分の家庭を持つことを薦める。

宗教の世界に入ってくるお方を
利用すれば良いのですよ。

>>135
> 前スレから散々書いてるからねェ〜
> 毎回イチイチ書く気は無いよw
　事実と異なる。
　コロコロ主張が変わっていることを指摘した後の言い訳である。
　思いつきで反論し、矛盾点を指摘されれば一般論も含んでいるので読
む方が判断しろと言うのはあまりにも身勝手で大人げない。
　自分の主張とそれを補完する形で一般論等を引用するのであればそれ
を明示するのが礼儀であり大人の議論である。
　持論が破綻しているのであればそれを認める勇気も宗教の紛争当事者
に求めれるのである。

宗教ゆえに殺し合い、傷つけ合っている。このまま行くと世界は滅びる。
わたしは昨夜はっきりと人生の目的を得た。
それは迷える宗教者たちを救い上げること。一人残らず宗教の迷妄から救済する。

>>149
主張は変えてないよ。
判り易いように言葉を変えたり比喩してるだけだからねw

逆に神や宗教が何故この世に存在しているのか説明できる？

人を地獄に導くためには宗教の教祖に取り憑くのが手っ取り早い。
しかも大勢をつれてこれるからな。
悪魔だって簡単な予言や物当てくらいできるから、耳元でささやいてやると
うぬぼれ教祖は悪魔の声を天使の声と勘違いしてくれる。
おかげで、宗教に入らない者までこちらの世界につれてくることができる。
宗教の乱れは悪魔としてはうれしくて小躍りしている。
ただし、人間に心の存在を知らせるなよ。心とはなにかなんてやられるのは
悪魔は大嫌いだからな。心なんかないのだ。
こちらの世界では、自分が・・・自分が・・・と言っている者だけなのだ。
それでいいのだ。

宗教は人を救うといいながら、この現代においても平気で殺し合いをやってる。
この世から宗教をなくせば、救われる人の数は膨大なものである。
教祖の作った神など通さず、人対人で仲良くすればこの世に宗教はいらない。

150　頑張れ！

144です。
例の子は母親が新しい男と結婚するために、旅行にいっている間家出をしています。
彼女はお金も居場所もなく、14歳なので自分で生きる力もなく、自分の将来はとても見えない暗闇に包まれていて不安を感じているでしょう。
宗教者だとすれば、彼女をどのようにそこから救い出すのでしょうか？
僕にはとりあえずの雨風を凌ぐ場所を与えることぐらいしかできません。

仏教」と聞くと、ほとんどの人は、寺、坊さん、葬式、法事、墓、座禅、修行などを思い浮かべられるかもしれません。
また、「仏教」といったら、倫理や道徳、あるいは、教訓めいたことを教えているのだと思っている人も多いでしょう。
インドや中国を思い浮かべる人も多いかと思います。
あるいは、年寄りくさいもの、古くさいもののように思う人も多いでしょう。
「本当の仏教（=阿弥陀仏の本願）」というのは、皆さんが思い描いているものとは、だいぶ違うのです。
お釈迦さまの説かれた「仏教」は、「真実」なのです。
「いつでも」、「どこでも」変わらない大宇宙の真実なのです。
この地球上だけではなく、ほかの天体でも、お釈迦さまのような仏さまが、そのすべての仏さま方の先生の仏である「阿弥陀仏」の「本願」（約束）を私たち人間のような生き物に説いておられるのです。
現在、仏教以外に、世界中に多くの「宗教」がありますが、それらは、みんな人間の頭でつくりあげたもので、全くの「迷信」です。
そのようなものを信じていても当然、本当の幸せにはなれません。
「いつでも、どこでも」通用する教えではなく、矛盾したところばかりが多く、幼稚なものばかりです。
それに対して、「仏教」は、大宇宙の真実です。
愚かな我々人間の頭で勝手に作り出したものではありません。
ところが、残念なことに、「仏教」といっても現在、一般的に知られている「仏教」というのは、「聞き誤って伝えられたもの」や「間違って解釈されているもの」が、ほとんどです。
また、親鸞聖人や蓮如上人は、「仏教」を誤りなく正確に伝えられた方々ですが、現在、その親鸞聖人や蓮如上人の教え（＝本当の仏教）を解説した書物も書店に、多数、出ています。
しかし、それらの解説書も、「間違った解釈をしているもの」、「大事な核心の抜けているもの」が、ほとんどです。

皆さんの中には、お釈迦さまが、「自分の頭」で考え、つくり出して、人々に教えたものが「仏教」だと思っている人がいらっしゃると思います。
よく知っていただきたいのですが、「仏教」というのは、お釈迦さまが、勝手に考えられたものではありません。
お釈迦さまが、おられても、おられなくても、それに関係なく、大宇宙に常に、存在している教えが、「仏教」なのです。
また、親鸞聖人の教えていかれたことは、今日、浄土真宗といわれていますが、親鸞聖人が勝手に考え出されたものではありません。
親鸞聖人が教えられたことは、お釈迦さまの説かれた「仏教」そのものであって、全く「自分の考え」はいれられておりません。
お釈迦さまや親鸞聖人、蓮如上人は「阿弥陀仏の本願を建てておられる御心（みこころ）」を誤りなく正確に伝えてくだされた「善知識」です。
「阿弥陀仏の本願」を正しく伝えてくだされる方が、おられなかったならば、私たちは、「なぜ生きるのか」「人生の目的」もわからず、「どう生きるか」だけで、一生をはかなく、終えなければなりませんでした。
そして、また、「ふるさと」ともいうべき「苦しみの世界」に戻ってゆかなければならなかったのです。
生まれがたい人間の「生」を受けながら、「なぜ生きるか」を知らないで生きることほど、あわれなことはありません。
「生きる目的」、「人間とは何か」ということが、わからないのですから、当然、「不安、苦しみ」から離れることができません。
ぜひ「本当の仏教」を聞いていただきたいと思います。

>>151
　相変わらず辻褄が合っていない。
　60に対して63 & 64 & 65
　66に対して68
　74に対して77
　125に対して130と回答しているが
　個人的な主観だけでは無いと言い訳しているのは>>130
になってからである。
　自分の主張が破綻すると語尾に「w」を付けて誤魔化そうとしているが
何も説明されていない。

>>158
まず>>48の
> 神の存在は思い込みでしょうが、神の概念は存在しています。
↑の意味が判らないのは貴方ぐらいだと思うけど？
昔にも同じことを書いたけど、
神が存在しているから信者が信仰しているワケではなく、
信者が信仰しているから神が存在できているということ。
いくら神は実在しないと主張しても証明できないので意味がありません。
信者としては信仰対象として存在してさえいれば問題ないということです。

それに>>60こそが論点のすり替えですよ。
宗教も車もタバコも人間が意図的に作り出した世の中の全てのものには、まず理由があります。
偶発的に作り出されたものなどは希です。
メリットを感じ必要と思った人間がいるから作り出されるワケです。
そして誰も必要性を感じていないのに存続していられるワケがありません。
タバコは百害あって一利なしと言われますが愛煙家が必要と思っているから存在してるのです。
貴方の主張では「タバコは車と違うから論点のすり替え」ということになりますけど？

あと「メリットデメリット論」を「必要性」に変えると、なぜ論点のすり替えになるのか意味不明です？
メリットの方が勝ると思えば必要性を感じ
デメリットの方が勝ると思えば必要性を感じない
ということですよ？

> 個人的な主観だけでは無いと言い訳しているのは>>130になってからである。
「これは個人的な主観ですが・・・」のようにワザワザ断りは入れませんからw
レスの流れを嫁と言うことです。

宗教のような迷信、古臭い風習にいつまでも捉われてはいけない。宗教は争いの元。

宗教はなくならないだろう。
誰でも、いずれは死ぬ。今日死ぬかもしれないし、１０年後、２０年後かもしれない。
誰でも死から逃れられない。だから、いかに人生を生きるかを真剣に考える。
生がすべてであれば、欲望と快楽に身を委ねればよい。
金儲けをして、衣食住の満たされたいい暮らしをして、健康で楽しく暮らせれば、それが
一番いい。だが、普通以上の知性と教養のある人間はそれだけでは満足しないし、できない。
なぜなら、生きているという実感、証がないからだ。
この生きているという実感や証をもちたいと思う人が、宗教を通じてそれを得ようとする。
それなくして生きている実感や証ができている人には、宗教は必要ではない。
２１世紀は不安の時代であり、宗教リバイバルの世紀とも言われている。

>>159
相変わらず辻褄が合っていない。
>>43では"神の存在は思い込み"に対して>>46で"神は存在しない"
と"神の存在"が論点であった。

>>48では"神の概念"と論点をすり替えているのを指摘したのが>>53である。
>>57では一転して"神は存在しない"と言い変えていることに対して指摘し
たのが>>60である。

　"タバコ"については一度も言及していないが"愛煙家が必要と思ってい
るから存在している"はその煙に迷惑している周りの人々のことを理解し
ていないだけである。
　"タバコ"が存在することは証明するまでも無いが"神"ではそのように
はいかない。

> あと「メリットデメリット論」を「必要性」に変えると、なぜ論点のす
> り替えになるのか意味不明です？
　"メリットデメリット論"から"必要性"と異なる論点へ変えることがすり
替えでないという主張の方が意味不明です。

> 「これは個人的な主観ですが・・・」のようにワザワザ断りは入れませんからw
> レスの流れを嫁と言うことです。
身勝手な言い訳である。

宗教ｷﾓっ

宗教いらん！

>>161
まあ、そうでしょうねw

>>162
> >>43では"神の存在は思い込み"に対して>>46で"神は存在しない"と"神の存在"が論点であった。
存在という言葉では、必ずしも実在している必要はありません。
「ドラえもんは実在する」はＮＧですが、
「ドラえもんは存在する」ではＯＫです。（もちろん作品上としてですが）
>>43の文脈を見れば判ると思いますが、前者が実在性としての意味で後者が概念上としての意味です。
何も存在しないのであれば、↓で言っているような洗脳も起きません。
>「神仏というデタラメから人々を洗脳し、戦争を誘発して日々の暮らしを脅かすもの」
既存宗教で言われる神は、教義と信仰により作り上げられた虚像です。この虚像こそが実体です。
実在性という意味では、「たぶん居ないでしょうねw」程度の議論しかできません。
それよりも神という存在が人間に及ぼす影響を議論したほうが有意義ということです。

> "タバコ"については一度も言及していないが
比喩って知ってます？
> その煙に迷惑している周りの人々のことを理解していないだけである。
そう思っている人だけではないということ。

> "メリットデメリット論"から"必要性"と異なる論点へ変えることがすり替えでないという主張の方が意味不明です。
判らなければ、とりあえず「メリット デメリット 必要性」でググって下さい。

ふたり、お友達になったらイイのになぁ｡ο◯ﾟ

良き友になれそうだ
(´･д･)(･д･｀)ｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ

>>165
> 存在という言葉では、必ずしも実在している必要はありません。
　神は"存在"も"実在"もしない。単なる屁理屈である。

> 「ドラえもんは存在する」ではＯＫです。（もちろん作品上としてですが）
　ドラえもんは存在しない。「ドラえもん」の漫画本やぬいぐるみが存在する。

> 既存宗教で言われる神は、教義と信仰により作り上げられた虚像です。この虚像こそが実体です。
　虚像には対する実像が必要になる。
　もちろん"神"に"実体"は無いので既存宗教で言われる"神"はデタラメ
であるということである。

> それよりも神という存在が人間に及ぼす影響を議論したほうが有意義ということです。
　"神は"存在しない。
　それを前提に影響を議論するならば有意義となる可能性がある。
　そうでなければ前述のとおり"議論のすり替え"である。

> 比喩って知ってます？
　"神"の議論に"車"や"タバコ"を持ち出す者が、国語で他人を子馬鹿に
する行為の方が哀れである。
　"神"を説明しようとするときに"比喩"を用いるのであれば前出の"ドラ
えもん"の方が適切である。なぜならば、どちらも存在しないからである。

> 判らなければ、とりあえず「メリット デメリット 必要性」でググって下さい。
　意味不明である。
　その前に３つとも異なる意味であることを理解するべきである。

すり替えでないという言い訳は既に破綻している。
すり替えた理由をしっかり説明するべきである。
それができなければ反論するのを止めるべきである。

>>167
> 神は"存在"も"実在"もしない。単なる屁理屈である。
君の主観では「屁理屈などと言うものは存在しない」なのかな？
君は「実在」という意味でしか「存在」という言葉を使ってないねェ〜

> ドラえもんは存在しない。「ドラえもん」の漫画本やぬいぐるみが存在する。
「ドラえもん」のマンガ本は知っていても、その中の登場人物の存在は知らないのかな？

> 虚像には対する実像が必要になる。
実在しなくてもドラえもんの存在は子供達に夢と希望を与えていますよぉ〜

> "神は"存在しない。それを前提に影響を議論するならば有意義となる可能性がある。
存在していなければ無害ですねw
経典の中の神の言葉の意味も「無」になってしまいますから議論終了ですねw
経典の中で語られている神という存在が人間に及ぼす悪影響を議論しないとね。
銃などよりも人間の思想の方が遥かに危険ですよw

> 神"の議論に"車"や"タバコ"を持ち出す者が、国語で他人を子馬鹿にする行為の方が哀れである。
> "神"を説明しようとするときに"比喩"を用いるのであれば前出の"ドラえもん"の方が適切である。なぜならば、どちらも存在しないからである。
ドラえもんじゃないとピンと来ないのかいッ！
どうも形にこだわるねェ〜
人の価値観は形だけで決まるものではないですよ。
ガンヲタからすればガンダムはアニメやプラモ以上の存在ですよ^^

> その前に３つとも異なる意味であることを理解するべきである。
はぁ？同義語なんて言ってませんが？
屁理屈捏ねてないでググってね^^

> すり替えでないという言い訳は既に破綻している。
> すり替えた理由をしっかり説明するべきである。
なかなか理解できない人がいるようなので、いろいろ苦心しているワケですよぉ・・・

ｻﾝﾀｸﾛｰｽやドラえもんや神を本気で存在すると思い込んでる信者は恥ずかしい。

宗教者の思想に踊らされて、ｻﾝﾀｸﾛｰｽやドラえもんや神の存在の実体を把握できない無宗教者も恥ずかしい。

天使も悪魔も神も幽霊も妖怪も妖精も鬼も河童も存在しません。空想物です。

>>167
君は頭固すぎだよ
それに2chで議論するんだったらあんまり論点とか主観だとか客観だとかいうことは言わないほうが良い
言い出すと2chでは収拾つかなくなってお互い罵倒するだけで終わりになっちゃうからね
流れにそって議論する方がいいと思うよ

宗教はいらないとすれば、それに替わる物を考えないといけない。

さしあたって今の日本で宗教が持つ役割のうち、
・弱者の精神的救済
・倫理道徳の権威付け
というあたりが代替が難しい部分なのではなかろうか。

神はどこにいる？　空のかなた？
そうではない。
実は、人の心の中にいる。
それを悟らせるのが、宗教。
人間は常に生きる意味を問う。
人間に心と知性がある限り、宗教はなくならない。

>>168　その１
> 「ドラえもん」のマンガ本は知っていても、その中の登場人物の存在は知らないのかな？
　その中の登場人物であればそれがどうであれ存在しない。

> 実在しなくてもドラえもんの存在は子供達に夢と希望を与えていますよぉ〜
　実像が伴わないものは虚像も伴わない。
　子供達に夢と希望を与えようがそうで無かろうが"存在しない"という
事実を曲げるものでは無い。

> 銃などよりも人間の思想の方が遥かに危険ですよw
　銃も思想も論点と関係無い。"経典"とそれに書かれている"神の言葉"
というのはデタラメである。
　なぜならば"神は存在しないからである"。
　"存在しない"と主張している者に"存在を前提とした議論"を求めるこ
とは愚かである。

>>168　その２
> どうも形にこだわるねェ〜
　事実を答えたまでである。
　存在するか否かが論点なので当たり前である。

> ガンヲタからすればガンダムはアニメやプラモ以上の存在ですよ^^
　ガンヲタであろうが無かろうが現実は金属や石油等で作られた玩具で
あり架空のコンテンツである。

> 屁理屈捏ねてないでググってね^^
　意味合いの異なる言葉を持ち出すことは"すり替え"である。
　したがって、回答になっていない。
　どちらが屁理屈であるかどうかはこれまでの議論で明らかである。

> なかなか理解できない人がいるようなので、いろいろ苦心しているワケですよぉ・・・
　回答になっていない。
　"論点"から逃げずに"すり替えた理由"をしっかり説明するべきである。

>>172
　辻褄の合わない反論を指摘しているだけである。
　論点が２転３転していることを指摘しなければ、流れにそって議論が
できないということである。

いつかこの流れ
全て無くならないだろうか
見るのも考えるのも嫌になってくる

板のことじゃなく。

Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ！何を言っているんだ漏れは

宗教をつくった人って何を思って・・・っと小一時間
私は、人がある考えに至らないように導くために、その考えに至った人がつくったものだと思うんですけど
皆さんはどう思いますか？（かなりアバウトですけど）

宗教は人の文明の発達とともに自然発生した。雨乞い、呪術、占いなどが進化したもの。哲学、科学、法律などの元になっている。宗教の役目はオワッタ。宗教のような迷信で争い殺し合うのは愚か。

>>175-176
もしかして君は狂信的な唯物論者かな？
「貴方に夢や希望はありますか？」と聞かれて「夢や希望などは存在しない」と答えますか？

ドラえもんの存在を語る上で、実在しないことを問題にする人などは居ませんよ？
もし「ドラえもんは存在しない」とマジレスしている人がいるとしたら、
「ドラえもんは実在する」と主張するドラヲタの思想に踊らされている盲人ですねw

> 意味合いの異なる言葉を持ち出すことは"すり替え"である。
必要性の有無は何によって決まると思ってます？

>>177
厳密にいうと論点なんて決まってないだろ？
○○の△△について議論しましょうという形でスタートした訳じゃないんだから
つまらないことにこだわってるとぜんぜん議論が進まないよ

>179
＞ある考え
とは？

公明党に頼らないと政権を維持できない日本人。宗教の存在なしに
政治を語れないとは。

唯物論の共産党は泣かず飛ばず。公明党に一度でも勝ったことがあるか？

...
真理の途は、
ロゴス（理）に従い、思惟によって存在を対象とする探求である。対して、
臆断の途は、習慣に従い、感覚によって現象（我々への現れ）を対象とする探求であり、
そこでは人間は自らの迷妄から逃れることができない。

言ってみれば、現象界とは、
人間が「ない」ものを「ある」ように作り上げたもの、
いわばヴァーチャル・リアリティの世界である。

しかし、
???あるものはあり、ないものはない???
という冷徹な論理に従うかぎり、そのような
多様に生成変化する（つまり我々が棲んでいる）この世界は
虚妄にすぎず、

真に存在するのは不生不滅、無変化にして永遠に一なる
「あるもの」があるのみである。

４．このきわめて非常識なパルメニデスの主張を援護するため、
弟子のゼノンは哲学史上、有名なパラドクスをたてた。
今回の講義では<以下、略>

引用文のURL↓つけるのわすれた
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~tsuchi/lec02hist..html

ヨハネによる福音書　冒頭

はじめに言(ロゴス)があった。

自分自身を知り、欠点も含めて納得し、愛することができれば宗教は必要ないです。
今の自分は本当の自分ではないとか、もっと素晴しいことが出来るはずとか思う人は、
まだ自分自身を受け入れていないってことですよ。
なんだかイケてないあなたもよっく自分を見てくださいな、案外可愛いでしょ？

あるものはありないものはない
あるものはありないものはない
あるものはありないものはない
to be or not to be that is the question.

組み合わせを２ビットで表現すると
11　あるものはある　　
10　あるものはあらぬ　*
01　あらぬものがある *
00　あらぬものがあらぬ
この組み合わせのうち　10 と 01 が嘘を含む

ブール代数を使用すると嘘が除去できる

論理式をつかってみる
11 & 10 = 10
11 & 01 = 01
00 & 10 = 10
00 & 01 = 01
ここまでがうその組み合わせ、で


肝は
11 & 11 = 11　[あるものはある]
00 & 00 = 00 [あらぬものはあらぬ]

ちがう　まちがえた
>>192 見なかったことにしてください

11 & 10 = 10 ["真実在"の世界]
11 & 01 = 01 [うそ]
00 & 10 = 00 [うそ]　***
00 & 01 = 00 ["ない"の世界]

ちがう　まちがえた
>>193 見なかったことにしてください

11 & 11 = 11 真実在
11 & 10 = 10　うそ
11 & 01 = 01　うそ
00 & 10 = 10　うそ
00 & 01 = 01　うそ
00 & 01 = 01 　虚無

ちがう　まちがえた
>>194 見なかったことに(いいかげんにしろ)

11 & 11 = 11 真実在
11 & 10 = 10　うそを含む
11 & 01 = 01　うそを含む
00 & 10 = 00　虚無
00 & 01 = 00　虚無
00 & 01 = 00 虚無

11 & 10 = 10　うそを含む
11 & 01 = 01　うそを含む

うそを含む組み合わせから真実在に向かう方法
10 xor 01 = 11

ここでアリストテレスの中庸の徳が登場するのか

これ以上進むにはギリシャ哲学の本を
いろいろ読まないと、不可能
よって、本日はこれにて打ち止め

うちどめなのだが、
抜けてる組み合わせ

11 & 00 = 00 虚無
00 & 11 = 00 虚無

さんすうは苦手だ

宗教の時代はオワッタ。

公明党に頼らないと政権を維持できない日本人。宗教の存在なしに
政治を語れないとは。

唯物論者は「花がなぜ美しい」か理解できない
従って彼にとって「美しい花」は意味のない有機物に過ぎない。
彼は永遠に芸術を理解できない
彼の人生は永遠にパンのためのみに費やされる。

すなわち美徳がない、ロボットと言っても過言ではない。

宗教を「キモイ」・「終わった」と一言で済ます人々もそうである。
彼らは、もう人ではない。
「キモイ」カルト宗教と大差がない。

物事を知り尽くしたかのように一言で済ます。

「宗教の時代はもう終わった」と「世界終末カルト論」を語るのと大差はない。

滅び行くものは本当に滅び行くだけで、本物は滅びない。
なぜなら本物は本物だからです。

そして万世は本物を必要としている。

本物とは自分たちの目で本物と思ったものを、本物と思うがいいでしょう。

生きるということは、信じるということです。
私達は何かを信じなければ生きてはゆけません。
信ずるということは言葉をかえればたよりにする、あて力にするということです。
私達は何かをたよりにし、あて力にしなければ生きてはゆけません。
即ち、何かを信じなければ生きておれないのです。
妻は夫を信じ、夫は妻を信じ、親は子供をたよりにし、子供は親をあて力にして生きております。
その他、自分の身体や生命、財産や金銭、家や名誉や社会的地位等、何かをあて力にして人間は生きております。
だから生きるということは信ずることなのです。
神や仏を信ずることだけが信心ではありません。
昔から鰯の頭も信心からと言われますが、つまらぬものでも信じていればその人の信心です。
だから総ての人は何らかの信心をもっているのです。
ところが私達は、ただ生きているのではありません。
幸福を求めて生きている人ばかりです。そして一切の苦しみ悩みを厭うております。
苦しみ悩みはどこから起きるのか考えてみますと、信じていたものに裏切られた時に起きて来るのです。
病人の苦悩は健康に裏切られたからであり、家庭の悲劇は夫を信じ切っていた妻が、夫に裏切られたからです。
子供に裏切られた親、親に裏切られた子供。家の子供にかぎってと深く信じていればいる程、裏切られた時の親の苦悩や悲しみ怒りは大きいのです。
これで分かるように我々は何かを信じなければ生きてはゆけませんが、やがては我々を裏切ることのあるものを信じて生きるということは馬鹿げたことです。
では、この世で生命をかけて信じても後悔のない、所謂、絶対に裏切ることのないものはあるでしょうか。
結論を急ぎましょう。何もないのです。
この世の一切は死ぬ時にはなんのあて力にもなりません。この肉体さえ焼いてゆかねばなりませんから。
今死ぬという時でも変わらぬもの、それは三世諸仏をして成仏せしめた本師本仏の阿弥陀如来あるのみです。
この仏を信ずるものこそ、永遠不滅の無上絶対の幸福で生きぬくことが出来るのです。
このことを皆さんに、まずよく知って頂きたいと思います。
詳しく知りたい方は、http://blog.livedoor.jp/midanoseigan/
をご覧になってください。

>>181
> もしかして君は狂信的な唯物論者かな？
　マジれすするとノーである。
　そのような質問をする場合は狂信的な観念論者であると想定できる。

> 「ドラえもんは実在する」と主張するドラヲタの思想に踊らされている盲人ですねw
　どちらが"ドラえもん"を持ち出したのかを思い返すべきである。
　話を戻すと実像を伴わないものに虚像はありえないのである。

> 必要性の有無は何によって決まると思ってます？
　"必要"とは字の如く"必ず要する"である。
　"merit and demerit"は日本語では"得と失"のように表現できる。
　"必要性"は"merit and demerit"のを全て包括することにはならず意味
合いが異なる。
　"得"なものだけが必要なものになるとは限らないのである。

>>182
> >>177
> 厳密にいうと論点なんて決まってないだろ？
読み返してもらえば解るがここでは"神の存在"の議論が発端となっている。
スレタイからは切り離すことができない論点である。

> つまらないことにこだわってるとぜんぜん議論が進まないよ
つまらないか面白いかは個人の主観による。
つまらないと思う人は無視すれば良いだけである。

>>201
俺は反宗教だが、あんたの言う唯物論者が本当にそういうもの
なんだったら、少なくとも俺は唯物論者ではないな。

みんな宗教に｢暗｣のｲﾒｰｼﾞを持ってるみたいだけど､それは思想の悪い宗教が戦争を起こしたりしてるからだよ｡いい宗教はいっぱいあるよ｡｢生長の家｣とか｡

宗教のような古臭い迷信にいつまでもしがみついている氏虫野郎は哀れ。

宗教がなくても生きてゆける人はそれで良い。
しかし、宗教無しに生きてゆけない人もいるし、宗教によってよりよく生きていける人もいる。
当然、宗教に由って苦しむ人もいるだろう。

特定の宗教を批判するのは結構だが、ろくな知性、知識、経験も持たずに宗教一般を批判するのは
お子ちゃまのすること。最低でも哲学、宗教史を学んでね。

宗教に限らず、お子ちゃまでは到底理解できないことは世の中いっぱいあります。
知りたければ早く大人になりなさい。

>特定の宗教を批判するのは結構だが、ろくな知性、知識、
>経験も持たずに宗教一般を批判するのは
>お子ちゃまのすること。最低でも哲学、宗教史を学んでね。

別に知らんくても生きて行くのになんの不自由もない知識を
ひけらかしてたりするのが宗狂人のあいたたなところだと思うんですよ。

>最低でも哲学、宗教史を学んでね。
これっていうなれば最低でも哲学、宗教学を学んだ人間しか
宗教にはいってはいけないということなんですよね？

知性、知識、経験がないのが宗教患者なのだが・・

>>205
> どちらが"ドラえもん"を持ち出したのかを思い返すべきである。
答えになってないけど？
ドラえもんの例えの方が判り易いと言う事のようなのでねw
> 話を戻すと実像を伴わないものに虚像はありえないのである。
で何が言いたいのか良くワカラナイけど、神の場合の実像にあたるのは教義と信仰かな？

> "必要"とは字の如く"必ず要する"である。
> "merit and demerit"は日本語では"得と失"のように表現できる。
> "必要性"は"merit and demerit"のを全て包括することにはならず意味合いが異なる。
解釈の仕方を間違えてるけど、包括ってどこから出てきたのかな？
メリット＝価値、利点、長所
デメリット＝欠点、短所
ですね。
人が必要性を考える時、メリットとデメリットを天秤に掛けます。
考える人によって異なりますが、
メリットの方が重いと判断した場合は必要性を感じ、
デメリットの方が重いと判断した場合は必要性を感じない、
というのが世の中の仕組みです。
この世にとって害悪なものでも、必要性を感じた人間がいたから作り出されたワケです。
そして必要性を感じている人間がいる限り、この世からはなかなか無くなりません。
核、対人地雷、生物兵器、麻薬 などなど
これとは別に、人が害悪とは気付かずに結果として作り出してしまったものは
フロンガス（フレオンガス）、ダイオキシン、アスベストなどなど
> "得"なものだけが必要なものになるとは限らないのである。
というのは世の中の仕組とは違うようだけど君の持論かな？

>>205
> そのような質問をする場合は狂信的な観念論者であると想定できる。
やっぱり全然理解できて無いねェ〜
観念論者は神が実在すると主張し、
君は神が実在しない主張し、
私は観念論者の思想上に神が存在していると主張している。
この思想を作り出しているのは教義と信仰。

>>209
宗教が無いと生きて行けないと思い込んでる人ばかりですよw

思い込みは恐いね〜

皇帝ペンギンの生態を見ると自然はペンギンに対して情けも容赦もないように見える。
この場合の「自然」とはペンギンそれ自体も含まれる
ペンギンはあくまで自己保存本能に従って群れを作る。
彼らが群れを作るのは群れで居るとお互いの体温で寒さがしのげるからだと思う。
あくまでもエゴに基づいて群れを作っているのである。その証拠に彼らは同属の個体に余りにも冷たい。
自分と自分たちの遺伝子を後世に残すことしか考えに無いのである。
その証拠に、南極ハゲワシみたいな鳥に、ペンギンの雛が襲われていても他の大人ペンギンは無関心である。
自分の子供だけ保護して、他のペンギンの子供が助けを求めて近寄ってくると、嘴（くちばし）で追っ払うのである。
思うに、人間も動物であり、基本的な感情はペンギンと同じではないかと思う

何が凄まじいかと言うと、自然はペンギンに過酷に迫ってくるのにもかかわらず、ペンギン自体も
非常にエゴイストなのである。
しかし、そうでもないと、この過酷な自然を皇帝ペンギンは生き残ってはいけなかっただろう。
とにかく生き残ろうと必死な個体が生き残ったのである。
人間もそうであろう。
生き残るためには他人の子供でも食ってしまおうと言うくらい利己的だからこそ生き残ってきたのである
何千年も、何万年も・・・・・それはもうペンギンと変わらぬ必死さだったろう。
何度も食糧危機に遭遇しながらそのつど、非人道的な行為も避けることなく、それこそ必死に生きたのである。
そして、自分の子供を生かし、生かし、生かし、生かし、生かし・・生かしてきたから、我々が今、ここに居るのである。

皇帝ペンギンは自分の子供を生かすためには、死も恐れぬ行動を見せるのである
子供の餌をとるために、2ヶ月もかけて、両親が交代で海から台地までを往復するのである。
この旅路で死んでしまう親も居るようである。
しかしそれでもペンギンは子供を育てるのである。
また子供も成長すると、群れをつくり、やはり親と同じように、パートナーを見つけ、子供の為に、命がけの猟に出るのである。
そうやって、皇帝ペンギンは生き残ってきたのである。
「こんな行為に何の意味があるんだ？」と思うかもしれないが、事実、こういう手段で生命はこの過酷な自然を生き抜いてきた
我々とて同じである。

宗教って蘊蓄語りかたがるひと多い気がする
相手をいい負かすことこそ最大の喜び…みたいな〜。

現実にあることは情報差があっても埋めることはできるが
相手がおおよそ理解できないことを話すと相手は「知ってる可能性のない」
知識なわけで、そこらへん相手が理解できない=うち負かしたっていう
妙な発想するひとが宗教者なんじゃないかな？

まぁ宗教=必要悪、ぜったい無くなんねー。

何で皇帝ペンギンの話しをしたかというと、私は皇帝ペンギンのドキュメンタリー映画を見て
「ああ、神も仏も無いな」と思ったのである。
現実が全てであるから、皇帝ペンギンの赤ちゃんがハゲタカに食われるのを黙ってみているのが神様だと言うことである。
勿論、人間の赤ちゃんが虐待されてても、ホームレスや障害者が餓死しても、神は黙って見ているだろう。
しかし、一方で人間だけが、介護福祉とか環境保護とかの活動をして、自然状態で滅亡していく種や個体を救うことが出来るし、実際救っているのである。
ということは、結局、神が救っていることと同じなのかな。と思ったのである。

ペンギンの雛はカワイイからねェ〜
でもその雛が食べているお魚さんはカワイクナイのかな？
ハゲタカ（ナンキョクオオトウゾクカモメ？）の雛はカワイクナイ？

＞２２１

ハゲタカの雛は見たことが無いのだが、或いは、「可愛さ」と言うのも、これから生命が生き残っていくための
条件となるのではなかろうか。

命の比重を可愛さ基準で見ただけのことですね。

＞２２３
しかし貴方ももし「加藤あい」が行き倒れていたら、水を飲ませたり、飯を食わせたりと、何やかやと世話を焼くんじゃないか？
しかしホームレスが行き倒れていたとしても保健所に連絡するだけだろう

この世に宗教はいらない。
早く道徳教育復活をお願いします。

>>224
そうですね。
但しホームレスの場合は、行き倒れか寝てるだけなのか見分けが付きませんがw

自然の掟を人間の主観で見るのはナンセンスです。
自然の掟は人間だけの為に存在しているワケではありませんから・・・

この21世紀に宗教なんかいらない。もっと科学教育に力を入れろ！

>224
仏教の教えに、
どの人もわが子と思いなさい
というのがあったような…
仏教スレで質問してみよっと(・ω・)♪

よく「宗教を必要とする人がいるんだから」っていうパターンがあるけど
そういう人に限って宗教なんかやってる場合じゃないだろう
って突っ込みたくなる。

宗教=美学かな。

人間が皇帝ペンギンの赤ちゃんをえこひいきしがちで在るということも十分自然の掟だよ
（ちなみに俺はそういう意味で皇帝ペンギンを持ち出したわけではないが）
同様に、ゴキブリが有無を言わさずスリッパで叩かれるのも自然の掟だしね
人間の感情や行動を含めて自然界の姿を見るべきだろう

宗教の内容なんかチンケなものだしな。道徳なんか義務教育レベルの学校生活で十分学べる。
とりわけ新興宗教なんか害虫のなかの害虫

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000116-yom-soci

神仏に「すがりたい」５４％…読売世論調査

　国民の４人に３人が特定の宗教を信じておらず、宗教を大切だと思わない人も多数派を占めているが、「神や仏にすがりたい」と思ったことがある人は過半数に上る――。

このような宗教に関する日本人の意識が、読売新聞社の全国世論調査（面接方式）で明らかになった。

　調査は８月６、７の両日に実施。

　「何か宗教を信じているか」と聞いたところ、「信じている」２３％に対し、「信じていない」は７５％。「宗教は大切であると思うか」でも、「大切」３５％に対し、「そうは思わない」６０％だった。

　その一方で、「神や仏にすがりたいと思ったことがある」は５４％に達し、「ない」４４％を上回った。宗教を「信じていない」人の中でも、「すがりたい」は４７％だった。
（読売新聞） - 9月1日23時48分更新

>>230
客観的に見れない人間が多いからそのような現状になっていると言うべきでしょう。
ゴキブリは害虫ということでＯＫだと思います。

日常生活の中で人間が客観的科学的に生きなきゃならないなんてことはないだろう

>>220
そういうことを言い出すと、人間だけが非常に強力な武器や
環境汚染で人間同士や他の生物に多大なる迷惑をかけることが
できるが、それも神の思し召しということになっちまうぞ。

神の思し召しだろう

>>234
人間も自然界の一員ですが、
自然の掟に主観を含めてしまうと客観的に見ることが出来なくなります。
自然に対して自分勝手ではイケマセン。
日常生活ではそれほど気にすることはありませんけどね。

宗教いらん！

宗教サイコー！

ﾌﾟ

「俺が救ってやるから毎月1万よこせ」
「俺が救ってやるから俺グッズを10万で買え」

俺も宗教開業しようかな。 税金払わなくていいし。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

罪悪感を利用して儲ける仕組み。

あの世に宗教は不要。
この世に宗教は不要。それどころか災いの種。

宗教のような古臭い迷信を盲信し争い殺し合うなんて愚かすぎる。

「仏教」は、すべての「迷信」を打破しています。
占い、おみくじ、手相、姓名判断、家相、墓相、お守り、大安や仏滅などの日の善悪、
運勢、方角、七福神、霊界、陰陽師、加持祈祷、水子供養、・・・
これらは、すべて「迷信」です。

以下のことも、よく知っていただきたいと思います。
・死んだ人が、生きている私たちを幸せにしたり、不幸や災難にあわせたりする力は全く持っていませんし、また、そのようなことはできません。
・霊が、私たちにとりつくということは、絶対にありません。
・初詣をしても、御利益などありません。（神社にまつってある神など、存在しないからです。）
・「これ」を信ずれば、商売繁盛、病気が治る、家庭円満になる、大学に合格できる・・・などと、言っている宗教や広告は、全くの迷信です。

世界には、多数の宗教があります。
「宗教」と聞くと、皆さんの中には、良いイメージをもたれない方がいらっしゃると思います。
現在の日本の新興宗教は、迷信の氾濫ですので、そうなって当然です。
新興宗教に限らず、キリスト教やイスラム教といった古くからあるものも、人々がつくりあげたものであり、
「因果の道理」に反することばかり言っており、迷信です。

「仏教」と聞くと、ほとんどの人は、寺、坊さん、葬式、法事、墓、座禅、修行などを思い浮かべられるかもしれません。
また、「仏教」といったら、倫理や道徳、あるいは、教訓めいたことを教えているのだと思っている人も多いでしょう。
インドや中国を思い浮かべる人も多いかと思います。
あるいは、年寄りくさいもの、古くさいもののように思う人も多いでしょう。
「本当の仏教（=阿弥陀仏の本願）」というのは、皆さんが思い描いているものとは、だいぶ違うのです。
お釈迦さまの説かれた「仏教」は、「真実」なのです。
「いつでも」、「どこでも」変わらない大宇宙の真実なのです。
この地球上だけではなく、ほかの天体でも、お釈迦さまのような仏さまが、そのすべての仏さま方の先生の仏である「阿弥陀仏」の「本願」（約束）を私たち人間のような生き物に説いておられるのです。
現在、仏教以外に、世界中に多くの「宗教」がありますが、それらは、みんな人間の頭でつくりあげたもので、全くの「迷信」です。
そのようなものを信じていても当然、本当の幸せにはなれません。
「いつでも、どこでも」通用する教えではなく、矛盾したところばかりが多く、幼稚なものばかりです。
それに対して、「仏教」は、大宇宙の真実です。
愚かな我々人間の頭で勝手に作り出したものではありません。
ところが、残念なことに、「仏教」といっても現在、一般的に知られている「仏教」というのは、「聞き誤って伝えられたもの」や「間違って解釈されているもの」が、ほとんどです。
また、親鸞聖人や蓮如上人は、「仏教」を誤りなく正確に伝えられた方々ですが、現在、その親鸞聖人や蓮如上人の教え（＝本当の仏教）を解説した書物も書店に、多数、出ています。
しかし、それらの解説書も、「間違った解釈をしているもの」、「大事な核心の抜けているもの」が、ほとんどです。

皆さんの中には、お釈迦さまが、「自分の頭」で考え、つくり出して、人々に教えたものが「仏教」だと思っている人がいらっしゃると思います。
よく知っていただきたいのですが、「仏教」というのは、お釈迦さまが、勝手に考えられたものではありません。
お釈迦さまが、おられても、おられなくても、それに関係なく、大宇宙に常に、存在している教えが、「仏教」なのです。

また、親鸞聖人の教えていかれたことは、今日、浄土真宗といわれていますが、親鸞聖人が勝手に考え出されたものではありません。
親鸞聖人が教えられたことは、お釈迦さまの説かれた「仏教」そのものであって、全く「自分の考え」はいれられておりません。
お釈迦さまや親鸞聖人、蓮如上人は「阿弥陀仏の本願を建てておられる御心（みこころ）」を誤りなく正確に伝えてくだされた「善知識」です。
「阿弥陀仏の本願」を正しく伝えてくだされる方が、おられなかったならば、私たちは、「なぜ生きるのか」「人生の目的」もわからず、「どう生きるか」だけで、一生をはかなく、終えなければなりませんでした。
そして、また、「ふるさと」ともいうべき「苦しみの世界」に戻ってゆかなければならなかったのです。
生まれがたい人間の「生」を受けながら、「なぜ生きるか」を知らないで生きることほど、あわれなことはありません。
「生きる目的」、「人間とは何か」ということが、わからないのですから、当然、「不安、苦しみ」から離れることができません。
ぜひ「本当の仏教」を聞いていただきたいと思います。

作家の林 芙美子さんは「花の命は短きに　苦しきことのみ　多かりき」と言って亡くなっています。
「生きることは、苦しみの連続だ、短い花のような人生であった」ということです。
林さんに限らず、生まれてから死ぬまで、人間が「生きる」ということは、苦しいことが多いのです。
私たちが、今から生きていくとしても、楽しみもありますが、苦しみのほうがもっと多いのです。
科学がいくら進歩しても、経済がいくら繁栄しても、モノが豊かになっても、これは、変わりません。

政治、経済、科学、医学、教育、法律、倫理、福祉、芸術、その他いろいろは、みな私たちが楽しく生きられるように努力しています。
しかし、私たちは、苦しいことの多い人生を送っています。

そのような苦しい中でも「なぜ生きねばならないのか」ということが「人生の目的」なのです。
そのすべての人にとって最も大切な「人生の目的」を教えているのは、ズバリ「仏教」だけなのです。
http://blog.livedoor.jp/midanoseigan/archives/50008702.html

恐るべきは台風や地震か？

「あなたの家族が、自殺しようとしたら、どう言って止めますか」 　こう聞かれ、自信を持って答えられる人は、どれだけあるでしょうか。

　平成１０年の自殺者は、急激に増加し、初めて３万人を突破しました。１日あたり約９０人も自殺しています。自分の家族や友人に、いつ、自殺者が出てもおかしくありません。いえ、自分自身が、何か大きな障害にぶつかったとき、はたして、大丈夫ですか？

「死んだらだめ。生きることが尊いのです！」 と子供に叫んでいた大人が、次々と自殺してゆくのは、一体どういうことでしょう。

　平成１１年、日本を代表する評論家が手首を切って自殺し、世間を驚かせました。

　校長先生の首吊り、飛び降り、割腹自殺も相次いで報じられました。

　警察官がピストル自殺、エリート官僚が飛び降り自殺、政治家が首吊り自殺……。

　どんな��偉い人�≠焉A分かったつもりで、まったく分かっていないのが、生きる目的「なぜ生きるか」の答えではないでしょうか。

>>249
苦しみ悩みの根元とは？

「　ガンやSARSが恐ろしい、
　　病気やケガはいやだ、
　　交通事故がこわい、
　　戦争やテロが怖い、
　　景気が回復するか心配だ、
　　雇用が不安だ、
　　年金がもらえるだろうか、
　　老後が不安だ、
　　環境問題が深刻だ、
　　食の安全性が心配だ、
　　地震・台風が怖い　」
と、世間で大きな問題とされていることは、
よ〜く考えてみますと、その不安・恐怖の根底に、
そもそも「死」に対する不安・恐怖があるからではないでしょうか。
私たちは、数日後に楽しい予定がある、たとえば「旅行に行く」ということが決まっていれば、旅行に行く前から、明るく楽しい気分になっています。
逆に、数日後に、たいへんな難手術をされると決まっていれば、その手術前からでも、暗く不安になってしまいます。
これを大きなスパンで考えると、
私たち人間は、「死んで、どうなるかハッキリしない」、
つまり「死後」が真っ暗がりだから、
「今」現在も真っ暗がりとなり、
どんなに楽しく生きようとしても、ぼやっとした不安から常に離れきれない、
心の底からの安心、満足、喜びがないのです。
http://blog.livedoor.jp/midanoseigan/archives/50008702.html

宗教詐欺注意！

日本人の75％は無宗教です。残りのの基地外が諸悪の根源。

外人の宗教なら何でもよかった。（クリスチャン・２４歳）

たいていの宗教は長い時間をかけて、
しだいに骨抜きになってゆくが、

何が美であるか、その宗教の美意識は、
永く残ることが多い。

しかし
個人的には
ボーズ頭というのは、
厨房が無理矢理くりくり頭にされて泣いてる図
または、巨人の清原
しか想像できず

木魚ぽくぽくいわせて、何枚だー三枚だー、とか
正座させられて足がしびれる、とか
そういうのもあるし

仏教はあまり、美しくない。

それは葬式仏教でしょ。
宗教板２ちゃんねらーの常識では
葬式仏教は仏教ではないよ。

宗教は醜い。

宗教はいるけど、いらない。
究極の矛盾ｗｗ

http://blog.livedoor.jp/midanoseigan/archives/50008702.html
阿弥陀如来の誓願という真実の宗教があるのに、最初から疑って聞く耳持たないのは哀れです。

阿弥陀如来の誓願という真実があるのに、最初から疑って聞く耳持たないのは、哀れなことです。

宗教なんかを盲信する現実逃避患者は哀れ。

阿弥堕はブッダではない偶像なのだ。

それを信じる者が救いを受ける。

世界で信じる者は２０億人。

世界の指導者の大半はキリスト者。

戦争やカトリーナで大勢の方が亡くなってますが？

自然災害を信仰のせいにする宗教患者は基地外。人の不幸につけいる詐欺師。

神は、愛です。

http://www2.odn.ne.jp/hitomugi/

信仰のある人に、死はない。

体が滅んでも、霊としてキリストとともに永遠に生きる。

戦争や災害で体が滅んでも、死はおとづれない。

死は、信仰のない者だけにおとづれる。

>>267
そんなあ....orz
ひでえよ.....

死の概念が違う。信じていても救われません。信仰が大切なのではなく、自らの人生を通じて、さまざまなことを学び、成長することが大切なのです。

残念ながら、これは真実である。

だから世界で２０数億もの人がキリストを信じるのである。

誰でも死はいやなもので、避けたいからだ。

キリストを信じないユダヤでは、生がすべてであり、死後の世界はないとしている。
　

>>267
信じるものは救われるっていうやつですか。
思い込みが激しくなると、今の人生をおろそかにするよ。
今しかないから命が大切で、少しでも有意義な人生を送ろうとするんだよ。

いわゆる、あの世の理論という奴ですな。
現実を受け入れられない可哀想な人は、この手の妄想にふけるしかないんだよ。
放っておいてやりなさい。

>>267
お笑い芸人ですか?

>>267
ソースは？

妄想患者は哀れ。

キリスト教を何も知らない者は幸いである。

死ねばすべてがなくなると思っている。
生を楽しむことしかないと思っている。

だが、キリストに結ばれた世界２０数億の人はそうは思わない。
人間は死によって肉体は滅ぶが、霊として永遠に生きる、
その霊は、生前の行いによって行き場所が異なると思っている。

現に宗教が原因で戦争がおきてる。信じることが大切なんじゃない。要は実践が大切。信じていればいいなら、世界を救ってみろと言いたい。

>>277
おおむねサンセー。
でも、実践が大事とは思わない。
宗教のゴミムシどもは、ヤマにでもこもってこの社会に出てこないでほしい。
これ以上　世の中をよごさないでほしい。
>>276
さっさとくたばっちまえ！

何だか悲しいな
世界中から争いがなくなればいいのに
色んな宗教の人達が対立しあって
きっとそれぞれの宗教に素晴らしい教えがあるんだろうに
背くようなこと（争いあったり）したら
それこそ救いも何もないと思う
みんな仲良しならいいのにな

人間関係を軽視し神との愛（妄想）に生きる現実逃避患者は哀れ。

いらないのは宗教団体であって
宗教そのものではない。

宗教のような古臭い迷信はもう必要ない。

いらないね

ほとんどの人が何らかの信仰をもっている珍しい国である。
ただし、それを意識している人は少ない。
日本では、知識層の多くが信仰心が比較的強い、一般人に比べて。
クリスチャンなんか高学歴者だらけ。






　

↑高学歴なクリスチャン登場

。僕はここの広告団長を勤めることになった人間である
君をスカウトしにきた。
[平和活動][神秘の追求][他スレの荒らし]等を目的に世界的規模で活躍している。
【秘密結社】聖龍騎士団 第４陣【君も仲間だ！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125930294/

ぜひ君も仲間になる！
団員は全世界に4000億人規模で活躍してる(^-^)
だから君もはいらなきゃダメである！！


＊荒らしは絶対に許されないしウザいから荒らすな。
荒らしたら世界を敵にまわすことになる。
できればこれをコピペして色んな板に貼ってくれ。
そうしたら君も立派な龍騎士さ。
新世界へようこそ(^-^)
ちなみに団長補佐、宣伝広告長、龍騎士工作員、女騎士などたくさんの地位があいてるから早い者勝ちね。
きてくれたら際には一言書き残してね！

いらないね

日本は世界最大の宗教国家だから、息苦しいだろう。

中国・北朝鮮のほうが楽しいだろう、無宗教者には。

皆さんには、何とか、阿弥陀如来の誓願が真実であることを知っていただきたいと思います。

宗教者は政治と宗教の区別もつかないらしい・・・

宗教が完全にいらないと思ってる人は、宗教にはいっていない人。信仰してる人は熱心にやってるんだからとやかく言う必要はない。やってもみないでいらないとか、よく知らないのに批判したりとか、低能。

日本では、宗教家よりも占い師のほうがずっと大金を稼いでいるそうだ。

適当なことを言って、毎日数十万円もの収入がある人が多いそうだ。

ＴＶでも出れば、それこそ億万長者らしい。

日本人は占いに凝る人が多いから、幸せだね。




　

そーだね、人にあからさまに迷惑かけなければ
その人のエネルギーになる分大いに結構

>>291
それでは良く知っていながら問題解決意識の無い宗教者は無能ってことかな？

宗教者は無知、無能。

阿弥陀如来の誓願ってその他大勢を極楽浄土に連れて行くことだったッけ？
それが真実でも真実じゃなくても特に関係ない人っているんじゃない？
そもそも仏教は釈迦製作の生き方であって阿弥陀なんて関係ないよね。

宗教は、信じれば死後も含めて永劫の幸福、信じなければ生きてる間の有限の
幸福ということで神や仏がいてもいなくても信じたほうがお得感はアリ。よって
宗教は在っていいと思う。要らない＝必要ないことはないでしょ。需要があるからこそ
存在してるんだし。

全く不必要。争いの元。

|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
|'''"　　　 .ヽ:;::|
|　　　　　　 |ﾐ|
|　　　　　　 |ﾐ|
|　　 ,,,,,　　 |ﾐ| 　昨夜の人　ハケーン！
|　　''"""''　|/
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|　 ヽ　　　 |
| -^　　　　|　　
|＝=-　　　|　　　
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|＿__,,,.／::＼

　　　　　　　　　

要らなくはないとしか言えない

要らん

>>297
禿同。

宗教のような古臭い迷信は不要。

宗教は争いの元、テロの元。

護身用拳銃は必要かどうかって感じだな

多くの人々が神から遠ざかっていることである。

なぜか？

拝金主義、物質主義、快楽主義が至るところで蔓延しているためである。

その結果、貧富の格差が拡大し、家の中にものばかり溢れ、少子・高齢化がどんどん進み、性がもてあそばれ、一人暮らしで携帯頼りのさびしい人が増えている。

また、死刑制度がありながら、凶悪犯罪率も上昇傾向にあり、しかも低年齢化が進んでいる。

この国から宗教がなくなれば、その傾向はさらに強まるに違いない。

以上、本日の講演より。

宗教は道徳の確率の役に立つ。
この際真実などどうでもいいではないか。
さあ神を崇拝せよ。
悪いことは全て唯物論のせいなのだ。

これで問題はない。

>>306
逆。宗教に頼らなければ道徳心を築けないようなアホになるな。

宗教盲信者は思考停止患者。

宗教なんかやるやつはアホ

宗教なんかやるやつは馬鹿

創価だけはガチ

某ノーベル賞受賞者（日本人）が先日言っておられたが、科学には壁があり、科学者は必ず研究生活でその壁にぶつかってしまう。
結局一生のうちで上げられる研究成果は微々たるものであり、全宇宙の真理の数百億分の１にも満たないものである。
科学者にとって宗教とは、その壁を乗り越える機会を与えてくれるものである。
したがってどんな科学者にとっても宗教が不要ということではない。

宗教不要

>>312
某ノーベル賞受賞者（日本人）はダレ？
全宇宙の真理って( ﾟДﾟ)ナニカ?
ナンデ宗教で科学の壁を超えられるの(・ω・　)？

誰でも信仰の道に入れるわけではない。
神が人を選ぶ。
選ばれるのは、心が病んでいる人、苦しんでいる人、救われたい人、罪を犯した人。
選ばれない人は、その逆だ。
人が神を信じるのではなく、神が人に信じさせるのだ。
なお、２１世紀は科学万能の時代と言われながら、ますます宗教がさかんになりつつあるのはなぜ？
答えは単純。科学だけでは人を救えないからである。
科学者、とくに医者に信仰者が多いのはそのためである。
日本人医者でキリスト者は、全体の７−８％に達するという。
日本人のキリスト者は総人口の１％程度で約１３０万人（うちカトリックが約４５万人）だから、これは驚くべき数字である。

リフォーム業者にも
いい業者とわるい業者がある

わるい業者が業界内部で淘汰されないと
いい業者がまきぞえで、悪評を被る

ノーベル賞受賞者は某東大名誉教授である。
先日の都心にあるカトリック教会での講演では、信仰と絡めて物理学について話をされた。
詳しくは、「カトリック生活」のバックナンバーをご覧いただきたい。
日本では、カトリックの著名人は割合多いから、バックナンバーを見るといろいろ興味深い話が出ているようだ。

>>315
選んでるのは教団だろ(・ω・　)ﾓﾆｭ？

>>315
> 選ばれるのは、心が病んでいる人、苦しんでいる人、救われたい人、罪を犯した人。選ばれない人は、その逆だ。
民衆心理を見事に利用してますねェ〜

宗教患者は、自分こそ神に選ばれた人間だ！などと妄想を膨らます。

>>320それは教祖に限った話では？もしくは古いユダヤ教徒とか。
宗教に対する一般論としてはずれてる気がする。
攻撃するならまず彼を知らんと。

>321
じゃあこの板は教祖と古いユダヤ教徒ばかりだな

>>312
ノーベル賞日本人受賞者
　湯川秀樹 （物理学賞、1949年）京都大学名誉教授
　朝永振一郎 （物理学賞、1965年）東京文理科大学教授
　川端康成 （文学賞、1968年）作家
　江崎玲於奈 （物理学賞、1973年）芝浦工業大学学長
　佐藤栄作 （平和賞、1974年）政治家
　福井謙一 （化学賞、1981年）京都工芸繊維大学学長
　利根川進 （生理学・医学賞、1987年）マサチューセッツ工科大学教授
　大江健三郎 （文学賞、1994年）小説家
　白川英樹 （化学賞、2000年）筑波大学名誉教授
　野依良治 （化学賞、2001年）名古屋大学特任教授
　小柴昌俊 （物理学賞、2002年）東京大学名誉教授
　田中耕一 （化学賞、2002年）島津製作所の社員

　つまりカトリック校である栄光学園で教鞭を取った事がある小柴昌俊
ということになる。
　なぜ隠す必要があるのか(・ω・　)ﾓﾆｭ？

宗教のような古臭い迷信はもういらない。

無神論者たちの主張はいつもむなしい。

何の理由も明らかにせずに、批判だけしている。

科学を持ち出しながら、その主張はいつも非科学的である。

要は面白半分に書いているだけである。
　

↑この世にこんな馬鹿はいらない。

>>325
は同じコピペを繰り返すただのバカ。

ヤバいカルトなので貼っておく。おまいら気をつけろよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★　　特　　報　　★★★★★★★★★★★★★★★★
　　かつてハガキ事件で2ch宗教板で問題になった
　　偽善宗教ありがとう教（ありがとう村のありがとうおじさん派）ついに　解　散　か？

　　　　　『 ありがとうおじさんは、結局人を騙していた極悪人でした。 』
(また、奴は村に出入りしていた女性に セ ク ハ ラ もしていたという「噂」もあります。
　　　　　　この件はセクハラ事件が明るみに出て解散寸前に追い込まれた模様。)


【この件のソース】 ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm
　感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
　 変なシールで公共物の景観を汚し、
　 無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
　迷惑行為をした挙げ句、最後の最後に教祖？のおじさん本人が

　　　　　　　　　　「今までのことはすべて嘘でした」　　と・・・・・・

　　　　人の心を弄んでるやつには罰があたって当然だろ。　自業自得。
　　　　　　　　
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　皆様、くれぐれも気を付けて下さい。（この団体、「滋賀」が本拠地だそうです。）
　　　　　　　　　　　つーか有害宗教はとっとと解散しろ。

宗教の時代は終わった。

★★★この世に洗脳はいらない★★★

宗教に騙され泣いている人は多い。宗教詐欺を撲滅しよう！

宗教に救われ感謝するものも多い。宗教詐欺を撲滅しよう！

宗教のない世界求む

外国の人は宗教にとても詳しいです。
すぐに質問してきます。
恥ずかしい思いをしないように勉強しましょう。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

>>334が言う通り。
万教帰一だのをなんとなく信じる奴は宗教についてまったく知らない。
まさに日本的。

>>336
「既成宗教」について知らないだけであって、
宗教の本質を知っているのが日本人といえるのでは。

日本人はしゅうｋｙ

ユダヤ、キリスト、イスラムの違いを分からなくて、外国で痛い目にあったビジネスマンが何人いたことか。

海外に出る人は、少なくとも常識を見に付けよう。

外国では、日本とちがい、食べ物、着るものなどいろいろ制約があるんだよ。

行き先の国の習慣やタブーなどは勉強する必要があるが、宗教を信じる必要は全くない。日本人は日本人でいい。何をそんなに卑屈になる必要がある？にわか改宗は見透かされる恥ずかしい行為。

宗教いらん！

何も知らずにブツクサ言ってる頭デッカチがいるみたいだね！恥じかくよ！

宗教は浪漫やねん

★★★この世に教祖はいらない★★★

なんで、宗教やってる奴って病院逝くの？
拝めば治るんなら逝く必要ないじゃん？

他人には拝めば治るって勧誘してんだろ。

宗教詐欺反対！

＞347
だまされたんかい？

>>345
宗教やると病気になるからだよ。

宗教やるやつって、いじめられっ子ばかりだね。
現実から逃げてｶﾜｲｿｽ。
日本人で宗教やってるやつなんて、ﾏｽｺﾐに踊らされるアホと一緒。
海外で宗教やってない奴が恥をかくって、うそつけよ！タブーは勉強しろよ。うわべだけ繕っても日本人の恥。
欧米人にびびってへらへらしてんじゃねぇよ、典型的クズが。

宗教に逃げる現実逃避患者は哀れ。

★★★この世にあの世はいらない★★★

>>337経験から演繹するのではなくただ本質のみをポンと知っている、
という主張は宗教者の主張と重なるように思えます。
>>345拝めば治るを謳うのは｢アブない」宗教でしょう。そういうのの信者たちは
どっかにこもって祈るんじゃないですか。
すくなくとも３大宗教はどれも拝めば治るなんてのはすでに通り過ぎてると思いますけど。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　 コテコテ部落民とコテコテ在日にいつまで騙されているんだ 　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>353
キリスト教には「浴びれば治る」っていう泉はあるよな。
年間５００万人が訪れるけど「奇跡」って認定されるのは
１０００万人に１人ってやつがフランスにあるだろｗ

宗教は幼稚。

信じるという行為に潜む危険性を教育でしっかり分からせる。分かった上でも信じるのなら勝手。でも、放っておいてね、俺は。

う〜ん、宗教に浸かってる奴って「幸せ」に見えないんだよね。悪いけど
どー見てもヤツら「不幸」にしか見えないね。
まず、自分等が「幸せ」になってから勧誘しようや。

>>358
傍から見てると気の毒になるよな。そう思われてるって知らないんだろうな。
信じるということは本当に怖いことだな。

宗教盲信患者は哀れ。

★★★この世に詐欺はいらない★★★

宗教菌は汚い

今ネットで大流行の『ラヂヲ教』。
これを知らぬとは遅すぎた。

宗教者は汚い

宗教の８割はだめだけど、そればかり見つめていてもだめになる。

たいていの日本人は、宗教とカルトの区別もつきません。
そもそも宗教？という人ばかり。
河合京大教授は、「日本人は、実は宗教的ではあるが、特定の宗教への信仰心は薄い、一部の人を除いて」と言われました。
そのとおりだと思います。
実は、日本人の生き様は「とても宗教的」なのです。だから外国にくらべて犯罪も少ないし、町もきれいだし、だまさないし、礼儀正しいし、伝統を大事にするし、教育がしっかりしているのです。

>>366
巷で一応「わからない」ということになっているのは、
初めから「わからない」ってよく言いますよね。
それで、いくら説明しても「わからなかった」で終わるんですよ。
宗教に限らず、わからないとされていることはだいたいそうです。

教育がしっかりしている日本に宗教なんかいらないな。

>>368
死が有る限り宗教は無くならない。
真実の宗教は、其の解決に有る。
親鸞はそれを生死いずべき道と言われた。

葬式はなくならないだろうが、宗教（神や奇跡を信じる）は廃れていくだろう。

日本ほど宗教の多い国はないとか。

統計では、１億数千万人が宗教の信者になっている。

とくに神道は非常に多い。

仏教も６０００万人くらいいる。

ますます新興宗教は栄えているし、ＮＹヤンキースのＭ氏も某新興宗教団体だそうだし。

これが現実。

★★★この世に偽善はいらない★★★

宗教団体の発表する信者数なんかを鵜呑みにするやつは低能な馬鹿だ。

自分の内にないものは分からない。
同じ風景を見てただ通り過ぎる人もいれば
美しい絵画として表す人がいる。
自分にも分からないが、つばを吐き捨てることは
つつしもうと思う。

古いものを新しくする改革を謡う現代の日本。
その内容は、何か未来のビジョンがあるわけではなく、
特権のあるものを羨み、引きずり落とそうとするだけである。

そこにあるのは、建設的に幸福を増やそうとするのではなく、
他人をうらやみ、不幸にすることで相対的な自分の幸福を上げる。
単なる人間関係を単に再編するだけの物である。

多くの人は何ら意見や展望を自発的に得ることが出来ず、人の話を鵜呑みにするのが精一杯で、
野心家が地位を築くのに発した言葉に流されるだけの現在。
その結果は、野心家を突き動かす恐怖が投影された社会である。
神の声という意見や展望の湧き出す泉から、離れすぎたことを考えればあたりまえのことである。
安全、安心のためにも、神の声を中心とする社会への潜在的な渇望はいま、極めて強いものとなりつつある。

神の声を中心とする社会？頭大丈夫？

>>375
マジかよ

>神の声という意見や展望の湧き出す泉

存在しないものに頼ろうとするカス野郎だな。

３７８は目に見えるものしか理解できない。

人間には目に見えないものが山のようにあることが分からない。

つまり真理が分からない。

375は狂ってる

379は、目に見えないものまで分かった気になってる間抜けな勘違い野郎。お前が真理だと思い込んでるお伽話は、真実とは程遠いもの。

日本は宗教国家だが、多くの日本人は宗教に無知なのも事実だ。
ちゃんとした宗教教育を受けてきていないからね。
欧米を見よ。
私立学校では当然宗教教育をするし、また、たいていの子どもが日曜日に教会学校に通い、イロハを学ぶ。
日本ではたいていの子どもが教会に行かないから、宗教系の私立小・中にでも行かない限り、宗教について学ぶ場がないのが現実。

宗教なんかに現実逃避する負け犬は哀れ。宗教なんか不必要。

宗教なんかいらないね。

宗教に無知なるがゆえに安易に宗教に走る。
かつ宗教に無知なるがゆえに安易に宗教否定に走る。
いずれも無知のなせるわざ
無知こそ最大の敵である

無知だから宗教なんかに騙されるんだよ。

★★★この世にウソはいらない★★★

宗教は嘘の固まりです。

宗教のような虚実は根絶しなくてはならない。人類がもっとも必要なものは科学である。

>>386これがいわゆる目くそ鼻くそを笑うというやつか。
それとも宗教学者か？だとしたらごめんなさい。釈迦に説法でした。

宗教なんかいらない。

★★★この世に教団はいらない★★★

宗教に騙され泣いている人は多い。宗教は詐欺。

おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！たまには布団もたため！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！エロ本かたづけろ！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！ごみはちゃんと分別しろ！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！礼儀の基本も知らんのか？ああん？
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！お前、口臭いよ？

暴言はやめろってhttp://www5.wind.ne.jp/masa/k/

★★★あの世にも宗教はいらない★★★

宗教とは、神がいるかどうかも知らない人間が、神がいると人をだまし
他人を自由に操ること。
だからいらない。

詐欺だな

宗教とは、苦悩の原因を減らして苦悩を減らすテクニック。

>>397そうとばかりも限らないな。本当に神がいると信じて、人に神が存在すると
言う場合もあるわけだし。さらに、ありとあらゆる修行（念仏さえも）するべきではなく
自分の死後は葬儀を行うな（川に流せだったっけ？）と言った宗祖もいた。
これらは、騙したわけでもないし、自由に操ると言っても宗教行為を行わないよう
操ろうとしたわけで、問題ないように思える。
397の理由をもって、だからいらない。というなら、反例もあったことだし、
だからいらなくは無い。と言える。

すんません別スレで
>>しかし、個人の主観を越えた、共同体としての倫理観はどこかで確認し合わなければならない
>>宗教を持たない連中はそれが不得手だ
>>日本はずっと、村祭りなど世代間の交流でその埋め合わせをしてきたが、
>>戦後、都市化・核家族化が急激に進んでその代替行為が行なわれなくなった
ってことが書いてあった
レスを書いたけど返答がなかったんで、ここに疑問書かせて下され

自分が気になるのは2行目
宗教に入ってないと倫理観が育たないという決めつけ
そして宗教を信じていれば倫理観があるという決めつけ
この狭量さが自分から宗教を遠ざける
実際仏教系にせよキリスト教系にせよ　宗教とか信仰とか振りかざすやつは
たいがい一般常識も、いわゆる「情け」もないやつらばかりだった
口先だけの薄っぺらいタイプで、信頼に足りる人間と巡り会った事がない

宗教が人を「真理」から遠ざける。

宗教＝洗脳

宗教はビジネスです。勧誘にもノルマがある。

>>401
禿同。
宗教やってる人って自分の非を絶対に認めない人多いから。
頑固さは天下一品。
こんな人に一般常識や倫理観があるとはとても思えない。

ほとんどの日本人は私利私欲の塊。
自分のことがすべてで、子どもや親まで平気で殺すような人もいる。
いわば自分教の信者だ。

欧米のようなまともな国ではこのような人はほとんどいない。
全能の神がいつも人間たちを見ており、悪を行うものを懲らしめるからである。
生前も、また死後も。

自分教の信者になるな。
善を行いなさい。

宗教を否定する人と邪教を信じている人と同類のように見える。

>>407
合意。宗教のどこを否定したいのかを明らかにしないとダメだ。

★★★この世に宗教の全てがいらない★★★

>>409
マジ？
で、ところで宗教って何？

>>407
という人は自分が邪教を信じていることに気づかないものである。

一応、「宗教法人」として登録しているのは邪教（偶拝教）ですヨ
教祖とか祭壇とかを用意して、形ばっかりのクソ宗教しか条件を満たしませんから

形で判断するのも誤った見方。
判断の一つとして自他を分け隔てているかどうかを見るんだ。
それには、自らが自他を分け隔てなかった時のことを
思い起こす必要があるんだ。あまり覚えていないのなら
これから自他を一つとして感じ取れることをすればいい。

宗教と宗教団体をまずきっかりと区別することはできるのかな？
そこからだ。

自分教ともいう。

自分がすべて。自己中心。私利私欲の塊。

今の３０未満の多くは自分教の信者だ。

宗教がなんであるかまったく理解不能な人たち。

>>415
30という区切りを迷いなさそうに使うあなたはオカルト板へ行った方がいいと全人類が思っていると神lが言っている。

宗教なんかいらん！

【宗教全系列すべて消えろ！】
宗教の自由だぁ〜？
ウゼェ！！

【宗教こそアホな心理争いの第一歩】

マジ宗教の存在自体、全て消えろ！！！

自分が神だったら宗教に迷っている人達にどのような言葉をかけるだろう。
考えてくれ。

自分教は、神の国である日本の伝統を破壊する。

自分教を廃絶しよう。

そうしなければ、この国は終わりだ。

自然・先人崇拝である。
日本人は、大昔からはげしい戒律や修行を好まなかった。
そのようなことを行うひとをいわば軽蔑していた。
だから坊さんの世俗化がどんどん進んでいった。
１９世紀半ばにようやくキリスト教が広まる機会が到来したが、
あまりにもそれが宗教として完成されたもので、いわゆる自然・先人崇拝とは相容れなかった
ために、一部の知識人しか関心を示さなかった。
また、当時から日本人には宗教への関心は低かった。

外国では個人主義のところが多く、また自然環境が厳しいために、超自然的なものにすがる気持ちは、日本人よりも強いと言えよう。
　

宗教の戒律というかなんと言うか、は開祖が唱えた時点ではあまり万人に受けいられがたい
理想に突っ走ったものであることがある。
親鸞だかだれだかは確か念仏すら修行の一種としてすべきではない、と言った。
でもそれを人に認められやすいように開祖の教えを捻じ曲げることがある。
そのように開祖の教えたものと異なる教えを広め始めた時点で宗教組織に
なってくるのではなかろうか。

>>420
神道は、神の国であるとデタラメを並べて日本を破壊する。
神道を廃絶しよう。
そうしなければ、この国は終わりだ。

>>423
いわれのないことではない

宗教を廃絶しよう。地球の未来の為に。

こんどこそ神への信仰を確立しますと言って生まれてきたのに
解らないままならまだしも、人まで巻き込んだりして・・・

>>426
はぁ？

憲法を改正し、国家が宗教行事を行えるようにしよう。

各学校で宗教教育をきちんと行えるようにしよう。

あほか

>>423神道的な考え方を廃絶しようとする動きには、多くの日本人が
拒否反応を示すんじゃないだろうか。

日本から宗教をなくすととんでもないことになる。

自殺・殺人とも急増しよう。

日本の法律は決して個人の権利や自由を保証しないから、ますます秩序が乱れよう。

日本人の75％が無神論者です。日本は世界の中でもっとも治安のいい国家の一つです。宗教熱心な国は犯罪も多い。宗教の根絶こそ平和への近道です。

>>427
つまり、生まれる前の約束ってやつだね

>>433
表面意識は宗教を否定しながらも、本心は宗教を求めているからここに集うんだろうなぁ。

>>434
「袖振りあうも他生の縁」と言うからね。
かつて超常現象研究の時もこうきいた。
「もし、通行人と肩ぶつけるなら、たったそれだけのために生まれてきた」
いまはちょっと言い過ぎな気もしている。

>>435訂正

間違えました。こっちです。
「もし、通行人と肩ぶつけるなら、たったそれだけの縁」
やはり言い過ぎと思います。

>>431
　国家が宗教にのめり込むととんでもないことになる。
　自殺・殺人とも急増しよう。
　日本の法律は個人の権利や自由を保証しなくなるからますます秩
序が乱れよう。

宗教がなくなれば、世界は今より平和になるだろうな。

宗教うんぬんより、じぶんの心を平和にすることが
先決だよ。。

>438
どうしたの？ほかのスレにカキコしまくっているね
わたしの言ったことがムカついた？

わーん(;_;)無視されたゃ。。

宗教は争いの元。人類は宗教を捨てる時がきた！

>>419

今の世の宗教、神より見れば「醜教じゃ、衆狂じゃ」。
伝統よ、法門護持よ、新興よとあれこれ申しても醜教、衆狂となしおいて、どうして示しておいた神意にかなったものと思うのじゃ。
合理性、合理性、科学性、科学性と自惚れ、呼称宣伝の欺瞞に世をダマスことができるうちはまだよいが、
神はいずれ約束どおりアバキ参らす世へとなること、前にも申しておろうが。
狂信じゃからやはり衆狂じゃよ。
本来信仰や宗教を人類に許したのは、信仰者が増え、宗教が咲き誇るためのものではないぞよ。
それをいつの間にか悪変化させて、人知に頼り申し過ぎて、人間のためと申すより宗教屋の宗教宗門となり果て、
信仰盛んなると共に、宗教が栄え行く道具としてた罪は、誠に大きくて深いぞよ。
そうなると宗教は無用の長物どころか、人類一体化の仇とさえなって、ひどいものは宗門宗派に別れて争い、
おのもおのもの生存の具としておるのを警むるぞよ。
ここを悟らないのなら信仰も宗教も阿片どころか、
ついには人類を破滅に導く元凶となって、やがては人類の仇敵とさえなるぞよ。

こうなっては、神としては宗教を壊すほかないことは分かるじゃろ。
このままでは、宗教は神より見れば百害あって一利なしと申すほかはないぞよ。
「宗教阿片」とほざかせてもまだ気づかず、
この宗教界にさえ我と慢心、天狗の鼻ヒクヒクさせ、神盗人多く、神の邪魔致して平然と化衣を着ておるのが今の宗教と見えるのじゃ。
壊すしかないようにしてしまったのは、今の宗教者己自体であるぞよ。
神主、仏僧、神父等に盲、ゼンソク、中風等々の業病、早世、不幸者、悪者さえ多くなり、
世の中はますます悪くなっていくのを見て、悟らせようと仕向けておるのじゃ。
何のことはない、神仏オミコシにかつぎ出して、実は己らの生存の具にしておるものが多いではないか。
害虫となっておるぞよ。
仏僧の世より物騒の世をつくり、神の使徒は死人（しと）をつくり行き、信仰気違いばかり多いこの世と致し、
頑迷固陋なものどもの対立分裂づくりばかり満ち溢れさせて、宗教者とは、神、片腹痛いぞよ。
甘露台、義農の世などと申しても、到底そこに至れるどころか逆行し、極楽浄土は極悪穢土となっておるぞ。
神の名も勝手な人造の御名ばかりであろうが。
いつの日か宗教哲学は人知の鉄我苦、人類を破滅へ導く元凶となり、
人類の仇と言われるように相成る時代を近づかせつつあるのが今の世の宗教と自称しておるものじゃよ。

いらない。

宗教は麻薬である。

宗教のような古臭い迷信は害悪です。人類は宗教を捨て共に未来を見つめる時だ。宗教の違いなんかで争い殺しあうなんて愚かすぎる。

信仰がなければ、人間は単なる動物である。

人間の不信仰は、やがてクローン人間を生もう。

人間は、クローン人間たちによって支配されよう。

そうなったときに、気がついても手遅れである。

信仰者って頭悪いね。

>>448
　信仰の有無に関係無く人間は動物の一種である。
　信仰の有無に関係無くバイオテクノロジーは進歩する。
　人間のクローン技術問題を解決するのは"信仰"では無く
"法"と"モラル"である。

秀同！

>>450
法とモラルか、成る程、確かに信仰は必要ないね
しかしモラルが低下している今日
モラルを向上させるには宗教の力を借りる以外に方法は無いかなぁと思うのだが
なんかいい方法はないか？

宗教にモラルを向上させる力などない。

最近の世は色々な信念や物であふれ返っていて、昔より全てが複雑化、混沌としている。
宗教なんて現世利益の価値を泥の中に沈めてしまうようなもので、モラル向上には役には立たないどころか、低下させる可能性もある爆弾だろう。
モラルを向上させるには現世利益を著しく損なうような解釈に陥る可能性のある宗教は排除するべきであるし、
それはルールを守らなければ現世から追い出すという、法による脅しによってしかできないと思う。

>>1
それとねえ、「宗教マストバイ契約」を結ぶこと自体が真理から遠ざかることになるから、よしたほうがいいんだよ。
たとえば「道は一つ」というパリサイ信者らの常用句。　これほど欺瞞に満ちて独善的なことばも、そうざらにはない。

信仰の世界で、特定の団体との「マストバイ契約」をするということは、これ、魂を教団に売り渡す愚挙。
「マストバイ契約」とは、信仰上における「排他協定」に他ならないわけだから。

※マストバイ契約　････民間放送局、なかんずくテレビ局で、地方の局に対してキー局が自局の放送番組を全てまとめて放送させることを義務付ける内容の契約。「MUST-BUY契約」。

宗教は争いの元です。

宗教は悪徳商法です。

宗教は人の精神を破壊します。

宗教やめますか？
それとも人間やめますか？

無宗教では、靖国神社問題は理解不能でしょう。

無宗教では、なぜ多くの日本人が神社・仏閣・教会に行くのか理解不能でしょう。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

↑特に、こんな宗教はいらないな

そういえば、写経で救われる理屈がわからない。誰が言い出したんだろ？

>>460
　信者では無い視点だからこそ神社・仏閣・教会へ行くことに
意味の無いことが理解できるのである。

日本の文化を説明にする上で宗教無しじゃ語れないよな？

それで？

未来の平和を考えると宗教なんかいらないな

>>461

あのなあ、なんで「鳩摩羅什」って名乗っておきながら、
玄奘三蔵訳の般若心経を書くのさ！

えらいすんませんな〜2ah発の宗教を作ろういうｽﾚでイリスいう貴地外いますねん、いってとっちめて下さいませんか

>>465
　宗教を破壊し、そして利用した歴史上の人物を語る上ではかかせない。

日本はいよいよ貧富の格差がもっとも大きい国になろうとしている。

年収数千万円の人から年収わずか１２０万円のフリーターまで、年齢に関係なくいる。

富める者はますます豊かになり、数億もの資産を手に入れ、大きな家に住み、高級車を乗り回し、逆に貧しいものは貧困な社会福祉政策のために、一生貧しいままである。

キリスト教国家である欧米と違い、日本では慈善の考え方が弱く、金持ちがあまり寄付しないというか、ほとんど施設などに寄付しない。

また、日本ではどんどん公務員をリストラして、福祉を切り捨てているので、福祉行政も当てにならない。

　宗教法人は極端に優遇された税制も追い風になり莫大な収益を上
げ続けている。
　これは生産という社会構造からは何も貢献しておらず、　国民から
金員を騙し取る行為とも言える。

宗教を潰せ！

>99
戦争が絶対的に容認されると、自分や大切な人が戦争で殺されるかもしれないから。
産業革命直後みたいな状況になるわけですよ。

教育の目的はそういう事実を確認できる程度の知恵をつけるのが目的だと思う。
その程度の相対化もできないアホが、精神面も含めた幸せを得るのは難しいだろうしね。

これからは宗教からじゃんじゃん税金取って一般民には減税しろ

そうしよう

>>474
何の努力もせずに幸せになるのは、都合が良すぎるよね。

ドイツでは国が国民から教会税を取って、各教会に配分していますが。
この制度の方がいいですか？

>>478
★★★この世に宗教はいらない★★★

ダメだこりゃ

日本人に無神論者が多いというのは私も知っています。
でも実は、日本人は多宗教所持なのですよ。
結婚式には教会、葬式は寺、お参りは神社、最近あまり見なくはなりましたが、家には神棚、クリスマスには賛美歌、めでたい象徴の七福神、アクセに十字架・・・
日本ほど宗教に無知な人が多い国は他にないんじゃないですかね・・・

ちなみに私は宗教とは自分のチカラを100％出し切るための心中の柱だと思ういます
病は気からっていうじゃんね
地震がどうの集中豪雨がどうの、そんなん回避できるものこの世にありはしないんだから・・・
どの宗教が正しいとかってのは学ばなきゃわかんないんだけど、キリストもイスラムもヒンズーもSGIも平和を愛し、人の為に行動することが根底にあるんだよね。
ほかはよくわかんないから言えないけど・・・

すがるのが宗教ではないのです。
心を強くするため、夢を叶えるにあたって、壁にブチ当たったとき等いかに自分を高められるかが人間の成長なんだと思います
だからなのか、仕事等でもそこまでして続けなくても・・・すぐ辞める方向に頭を持っていってしまう心の弱さみたいなものを感じます。

たしかに宗教絡みの事件は多いです。それはその宗教の間違った思想あるいは個人の間違った解釈に原因があるのだと思います

宗教は間違った思想、宗教は争いの元です。神などいないし、奇跡など起きない。宗教なんかにすがる負け犬は哀れ。

宗教はすがるものではありません。
宗教自体が間違った思想ではありません
平和の為に動いた偉人はみな平和を求め宗教団体とともに歴史に名を刻んできました
キング牧師もガンジーもジャンヌダルクも
宗教は平和と生けるものすべてのためになくてはならないものなのです

・宗教の内在矛盾、
・信仰する者の解釈上の矛盾、
・信仰していない者の色眼鏡、

・宗教の志向性
・信仰する際の心構えと精神向上性
・社会貢献と集団維持の有益性。

思想や宗教そのものではなく執着の結果としての争いのほうが問題。

>>478
一生童貞の坊主や神主なら税金で養ってやってもかまわんが。

宗教心のある人のほうが、幸福度が高いことが分かった。

宗教心のある人のほうが、不幸度が高いことが分かった。

４８７へ。

でたらめを書かないように。

以後注意しなさい。

宗教はでたらめです。

神は捏ち上げ

４８９へ。

あなたがでたらめであって、宗教はでたらめではありません。

宗教に頼りすがりきるから悪い、その悪い根元は人のの弱さ

宗教がビジネスなのではなくて、ビジネスが宗教を利用して
るんだろ。テロや戦争も宗教を楯にして正当化されてるね。

ビジネスに勝てるところにグループがある。
グループの総本山が宗教とか民族つながり。

　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　宗教を信じるものは粛清！
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ シベリア送りだ！
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

ひゅ〜よかった信じてなくて

スターリンは死んだ！

神やら奇跡やらを信じるのが宗教です。つまり馬鹿。

神を信じる＝人間は神(高度な知的生命体)により創造されたと思ってる
神なんて稲＝人間はアメーバから幾種も経て偶然に進化したと思ってる

進化論のほうもある種の信仰だよ

宗教なんかいらない。

ビジネスが利用しているのは宗教だけではない
教育、芸術、思想、ありとあらゆるものがビジネスに奉仕している
ビジネスのネタにされている！

>>499
はぁ？

つうかなんでビッグバンがおこってそこから生物という概念のものが誕生して
しかも生きるために進化してくんだ？

自分を騙していると眉毛がつながります。

宗教をなくそう！

宗教なんかやるやつは馬鹿

姉歯建築士の設計した宗教施設ってどこよ

ｓひゅうｋ￥おうはいらない

要らないと言っている奴らに聞きたい。
クリスマスとかしないの？初詣は行かないの？

　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　 創価学会は池○大作と○泉のためにあり
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ キリスト教はブ○シュのためにある・・・
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　　　＼　けっして人民のためにあるのではない！
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' { 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>509
　どちらも宗教行事だから信者でもないのにする方が
不自然だろ。

宗教ビジネス、いらん！

いらないかもぉ

>>509
宗教なんかにはまっていると、こういう物事を深く考えられない人間になりますよ、という典型。

神や仏を信じてもいないのに、クリスマスを祝ったり、初詣に行くような人は、精神分裂症のうたがいがある。

まず行くべきところは、精神科。

>>515
宗教なんかにはまっていると、こういう物事を深く考えられない人間になりますよ、という典型。

宗教やばぃ

>>515
>神や仏を信じてもいないのに、クリスマスを祝ったり、初詣にいく

俺は宗教というものに対する、一番いい付き合い方な気がする。
それでいいんだよ、宗教なんて。

↑俺も同感！クリや初詣は宗教を離れて ただのイベントだもの

そんなことだからデマにおどらされて凶暴な行動に出たり
してしまうんだろうよ。
言ってみりゃ一般大衆教に入ろうとするバカがいることが最も恐ろしい。

けど 神や宗教信じないんだけど 神社の鳥居や墓に立ちションできないよね それってなぜかな？できる人いる？

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

いつも神社で立ちしょんマーキングしてるスポットはあるね。
お化けや神や幽霊は現実にはいない。
ただ自分の頭の中には確実に存在する。
幼少の頃から知っている神社で立ち小便すると祟られるその霊とその世界。
怖いのは現実でなく、その意識の中に入り込んでしまった意識の中の自分の立場だね。

ようするに現実には祟れないってこと？？けど やるには根性いるよね

>>521
他人に迷惑だから。何か？

我慢できなきゃ 溝や空き地じゃするでしょ？人の迷惑考えないで ってか そういう話題じゃないよね 神を信じないのに なぜ鳥居にできないか？

そういう問題じゃなくて 神を信じないのに なぜ鳥居にできないか？ってこと

>>525
あとで洗えば逆に掃除にもなる。やってみよう。

賽銭箱の上にウンコ出来るよ

>>527
宗教という枠(ブランド)を取っ払えばわかる。
君の拠り所の宗教は結局は神道(これ宗教かな？)なんだろうけれども、
そんなこと普段意識して暮らさないだろ？
宗教とは本来その程度でいいんだよ。

それを「宗教というブランド」に踊らされてる奴らを見ると反吐が出る。
お年取りを除けばね。

神道は宗教じゃなくて人間の自然な気持ちなんじゃないかな

もし宗教がなかったら９９％の男は少女を犯したうえ殺してしまうでしょうから。

するかｗ

>>533
バチも地獄も無いんですよ？

>>532
そういう極端なたとえになるのもまた宗教に踊らされてる。
やめてくれねえか？

動物の世の中ですから。

>>532
もし宗教がなかったら全ての信者は異教徒を殺さずにすんだでしょうから。

ごめん、キリスト系宗教はこの世から消えていいわ

だな

すべてのなぜに答えが出せるやつにとっては、宗教はいらない。

悟った人には宗教はいらない。
釈迦やキリストには宗教は全く不要。

ママのおっぱいが恋しいガキがすがるんだよ

神さまはおっぱいという、いいものをこしらえてくれた。感謝。

自らが世の明かりとなり、何者にもすがる必要が無い者にとっては、宗教はいらない。

問題なのは、宗教自体ではない。
宗教を肯定する人も、否定する人も、お互いへの理解だね。

互いを否定し合ってるようじゃ、どっちもどっち。
ここの内容で言えば、宗教を否定している人達の方が問題あり。

お互いを認めあえば、お互いを成長させてくれるのに。

お互いを認め合う宗教があると思ってるの？

無いかもしれないし、あるかも知れない。

もし、お互いを認め合う宗教があったらどうします？
あなたの考え方が変わりますか？

俺が言いたいのは、そんな事ではない。
確かに、既存の宗教には問題は多い。
でも、その問題の多い宗教に助けられてる人が存在するの。
既存の宗教に問題があるからと言って、宗教自体を否定するのは違うでしょ？

「自分が正しいから、相手は間違ってる」的な事で議論をしても、
何も得られないよ。どちらもね。

＞既存の宗教に問題があるからと言って、宗教自体を否定するのは違うでしょ？

問題があるのに否定しないの？なぜ？
それからね、宗教自体というものは無いよ。
宗教が無数にある。無数にある宗教の一つ一つ、それら残らず否定してる。
宗教は宗教でまとまって団結できないってこと。お互いに反目するのが宗教。
宗教というものを持つことが愚かなわけ。

その考え方に問題があるの。愚かとかって思う考え方にね。
「問題がある宗教」の問題を、一個づつ問題にしていけばいいでしょ？
なんですべてを知りもしないくせに、上から物を言う態度で決めつけるの？
ちんけな宗教信者より、よっぽど危険だよ。

神やら奇跡やらを信じるのが宗教です。

そういう宗教団体もある。って事でしょ？
全部が全部、そうではないだろ？

>>545
それは違うね。
そういうのは、排他的宗教を盲信してる奴に言ってくれよ。
排他的にならず、認めあえってな。

排他的宗教を盲信している人、
もしくは、信仰を持つ人に対して排他的な人へ。

排他的にならず、認めあえ。

>>549
宗教に拘ってる奴は愚か。
宗教が人々の和解を阻んでいる。
「宗教は善だ」という思い込みから無くさなければならないだろう。
宗教ほど愚かなものが他にあれば挙げてみよ。

人が他人に対して「愚か」とレッテルを貼る行為こそ、愚かだね。
愚かな宗教が存在するのは認める。
でも、すべてではないだろ？
すべての宗教を学んだ人間の言葉が「愚か」に辿り着くはずがない。
そうでなければ、とっくに宗教は淘汰されてる。

科学が発展し、昔ほど神や信仰に頼る事はなくなったが、
宗教自体が完全に不必要になるほど、人類は進歩してないんだよ。

>>549
自分の価値観の世界ばかり見ないで、他人の価値観に敬意を払う事を学んだ方がいいよ。

いらない人にはいらないけどいる人にはいるもんだよ。
少なくとも現代においては需要があるもの

>>555
信じる自由があるということは、信じない自由があることを認めなさい。

信じない自由と信じてる人を否定する自由は違うだろ？
スレタイの意味、理解してる？
宗教を信じて無い人を否定している訳ではないだろ。

他人の信念を否定する自由は、あなたの言ってる自由とは意味が違ってるだろ？

神を信じるのは自由だが、神を信じられないのは不自由だろう。

神を信じる必要は無い。
なぜならばそれは実在しない概念に過ぎないのだから......

>>560

あなたは、愛を信じませんか？
友情は？　思いやりは？　善や悪は？　夢や希望は？
やはり、概念だから信じる必要はないですか？

悲しい人ですね・・・・。。

>>561
それは神を信じなくても人間なら出来る事であります。
神とは関係ありませんｗ

神と関係無くても、概念とは関係あるよね。

>>563
人間なら当然誰でも持ってる思考や行動、感情ですね。

>>564
昔はその中に、神や信仰もあったの。　重要な位置として。

>>565
ただの空想の神を拝むようになったのは、何時ごろからだろう。
２０００年ぐらいかな。

>>565
またお得意の妄想ですか？
昔は昔。
今は今。
昔がそうだったとしても所詮、神は空想だった事には変わりません。
現代ではそれが解ってきただけです。

>>566
産業革命以後だと思います。
科学の発展が、神を空想化したと思ってます。

>>567
何？　得意のって？
あなたが現実だと思ってる事の半分は妄想なんだよ。

神の存在が現実な人もたくさんいるの。
あなたを幸せにするのは何？　お金？　地位？　名誉？　快楽？

>>569
神なんぞ空想の産物なのに、それを現実にとらえる事は、
現実逃避、脳内妄想であり、一種の精神病だと思います。

私の幸せですか？何でしょうね？
まだ真の幸せは見出だせていないかもね。
でも、神を受入れ妄想的な幸せはいりませんね。
それって幸せだと錯覚してるだけですから。
偽の幸せです。

>>570
物質的に得られる幸せも偽りですよ。
死を受け止めている人に聞けば、同じ答えがかえってきます。
死ぬ瞬間、頼りになるのは心の在り方ですから。
その心を育ててくれるのが、信念や信仰だったりする。

宗教や信仰のすべてが、神に依存し、
人生をつまらないものにしている訳ではないんだよ。

>>571
幸せとは物質と精神、両方から得られる事だと思う。
しかし、精神的幸せは神から得る事ではないと思う

>>572
幸せは神や物から得られるものではなく、己の心が作り出すものです。
心が幸せを作りやすくできるように、神や信仰が存在するんです。

心の在り方。
これを理解し、コントロールしやすくする為に神や宗教や信仰があるんです。

>>573
精神的幸福は人付き合いや社会的環境からも生まれるワケで有って、神は関係ない。

逆に、不幸になってる。

>>574
あなたの言う通りです。
神や信仰以外からも学べます。　問題は難しく、厳しくなりますが。
実際、対人関係や社会的環境が原因で自殺を選択する人が多いですよね。

>>576
しかし、宗教により苦しめられたり、命を断つ人もいます。
一概に宗教や神への信仰で幸福になるとは言えません。
ちなみにあなたは何教ですか？

>>577
あなたは核心をついてくれました。
一概に宗教や神への信仰で幸福になるとはいえません。　その通りです。
一概に宗教や神への信仰が人を不幸にするとは言えないのです。

俺は無宗教です。　どこにも属していません。

>>578
無宗教で神を信じてるの？

>>579
神というより、現在の人類より大きな存在、ってな感じですかね。
自然の法則だったり、理想の人間像や理想の人生を信じています。

それを一言で「神」と呼んでいます。

なるほど。。。
宗教家が勝手に『これが神』と言うのとは違うから、まぁ、良いんでない？

神など存在しない。

>>582
あなたの世界にはね。

世界は１つ

>>584
あなたが理解しているのは、その世界のごく一部。
その一部があなたの世界。

あなたの理解している世界が、世界のすべてではないんだよ。

>>580
それを神と呼ぶ事自体、どうかと思うが。
だって、宗教の根幹は「それ」なんだから。

585は妄想患者

>>587
はい。　妄想患者ですが？
あなたは、お医者さんか、カウンセラーの方ですか？
どの辺りが患者なのか、教えて下さい。
あなたのような、幼稚な否定しかできない人が多いから人は争うんだよ。
宗教が引き金になってる事は事実だが、根本的には人間性の問題。
他人に否定的感情を抱く前に、自分を見つめたらどうですか？

地球は一つ

>>588
事実と認めるなら、言い訳するな。

何かを信じることは悪いことじゃないし、
こういってる俺だって「神はいるかもなあ」と思ってる(一神教の神とは違う)。
ただし、それは他人に押し付けるものではないし、布教する価値などないと思ってる。
所詮、個人的信条だから。

そうだね。　所詮、個人的信条なんだよね。
なのに、ここでは信仰を持ってる人に対して罵声を浴びせてるね。
俺はその行為に対して、反論してるの。

俺は神や信仰を押し付けてるのでは無く、
他人の信念に対して、幼稚な否定のしかたをやめなさい。と言っている。

ところで>>588のどこが「言い訳」なのか、説明してくれ。

信仰は、人からバカにされる道だと知らないことがバカだと言うのだ。

>>592
お前の文の方が、よっぽどバカっぽいよ。大丈夫？
マザーテレサって知ってるか？
自伝が売ってるから読んでみ。
読み終わっても、信仰を持つ者はバカ。って言えれば本物だよ、あんたは。

信仰は、正しく行われれば、人を崇高な領域に導くんだよ。

宗教、特にキリスト教を批判すると、「しかし、キリスト教はマザー・テレ
サの様な偉い人物も輩出している」と言う者もいる。だが、マザー・テレサ
は偉くない。教会の中の犯罪者の一人に過ぎない。彼女はハイチの残虐な独
裁者デュヴァリエを支持し、その代償に膨大な寄付を受けた。その金はデュ
バリエが国民から奪ったものである。マザー・テレサはまたアルバニアの血
なまぐさい独裁者エンヴェル・ホジャをも支持し、同様に寄付金をせしめた。
米国の最大の銀行スキャンダルとなった信用金庫の頭取であるチャールス・
キートンは預金者を騙し2.52億米ﾄﾞルを手中に収めた。彼はその中から125万
ドルをマザー・テレサに寄付した。キートンにとっては有利な投資だった。
その詐取事件の取調べに対し、マザー・テレサはチャールス・キートンが
「グッドﾞ・クリスチャン」だと弁護した。検察官はマザー・テレサに、騙
された小口預金者に寄付金を返して欲しいと言う手紙を書いたが、マザー・
テレサは頑固にそれを拒否し、金を返すことはなかった。
マザー・テレサはキリスト教原理主義者で、常に避妊、妊娠中絶、離婚対し
て非常に批判的であったにもかかわらず、彼女の「友達」であったダイアナ妃
とチャールス皇太子との離婚が成立した時、マザー・テレサは嬉しそうに
「ダイアナの結婚は幸せではなったから好かった」と述べた。貧しい者の足
を洗う代わりに、セレブのブーツにキスというところか。。。
マザー・テレサは膨大な寄付金やノーベル賞をはじめとする数多くの賞金や
「スピーチ謝礼金」などを受け取り、マザー・テレサの死後マザー・テレサ
のニューヨーク支店口座を管理していたシスターは、彼女の担当期間中その
口座に5000万ドルも振り込まれたことを証言した

>>594
マジ!?
調べてみるよ。
考え方、変わりそう。。。

>>591
宗教を否定する奴の大きな理由として、
宗教が原因による争いがある、
9.11しかりオウムしかり。
宗教関連のサギもそうだ。
信者にはそれに目をつぶってる人があまりに多い。

そして、その不満は信じる側が全て受け入れるべきだと思う。
それが信じるということだ。
だから反論せず、その人の言葉をがあることを受け入れるべき。
たとえそれが罵声であっても。

言い訳するな、とはそう言う意味だ。
宗教が引き金になってるのが事実とわかってるなら、それ以上の言葉はいらない。
後は何を言われても受け入れろ。

>>596
うむ。理解した。
要するに、宗教がなくなれば争いや詐欺のような犯罪がなくなる。と思ってるんだな。

あなたの理屈を使うと、
宗教が関係ない争いや非信者が起こす犯罪は、
非信者達が受け止めなければいけない訳だ。それらに対する不満を。

バカげてないか？

>>597
もうひとつ。
あなたの理屈を使えば、
ある学校を卒業した人が犯罪を犯し、他の卒業生に対して、
「お前もあの学校の卒業生だから、危険で妄想患者だな」と言っても問題ない訳だ。
その学校の卒業生は受け入れなくてはならないんだな。不満を。

やっぱり、バカげているだろ？

宗教がなくなれば自爆テロや宗教詐欺は減る。

減る。じゃない。　なくなるよ。

>>597
ある意味では宗教という、誰か特定の信仰を持ち、他を否定するものがなくなれば
犯罪は間違いなくなく減る。
犯罪の温床が消えるんだからな。

ちなみに俺は犯罪がなくなるとは一言も言ってないぞ。
でも君は犯罪がなくなる、と言ってる。
宗教を信じても犯罪はなくならないよ。
アメリカはどうよ？イギリスはどうよ？イラクはどうよ？インドはどうよ？
いわゆる信心ものが少ない日本のほうが治安はいいんだよ。

>>601

>>578にて概出。
あなたの言う通り。
既存の宗教には問題があるのは事実。

だが、この板で繰り返される宗教叩きは、何の役にも立って無い。と言ってるの。

>>602
で、俺は既存の宗教は一つ残らずいらないと思う。
ゼロから新たな信仰を立ち上げればいい。

＞この板で行われてる宗教たたき
それは、みんなの不満だよ。
問題を真正面から見据え、場合によっては信条を変える勇気のない、
信仰、宗教に依存して他を受け入れない人に対するね。

一度耳をかたむけてみな。

>>603
傾けてるつもりです。
こんな建設的なやり取りがあるスレッドには出会えなかったよ。
バカ丸出しの幼稚なレスが目立つスレばかりだったな。

ところであなたは、既存の宗教すべてを知ってるの？
知ってて「残らずいらない」って発言してるの？
既存の信仰のおかげで、救われてる命もあるんだよ。

日頃のストレスを発散してるだけじゃないよね？

>>604
救われてる命があるのは俺も知ってるよ、身近に見てるし。
ただし、それは心の部分な。
その心にしても、信じても救われない命の方が遥かに多いし、それも身近に見てる。
人間最後は一人なんだよ。
神も仏も友達も家族も恋人もいない。
わかる？

死ぬときには神も仏も、ましてや他の人間を連れてはいけないんだよ。
それがいやだから、神や仏を信じるんだろうけどさ。
結局自分を救うのは自分自身なんだよ。神でも仏でもない。
それをわかってない人が宗教を信じる人に多いから、俺はそう言う人のある種の思いを否定する。

既存の宗教を全て書き出せば、それだけでスレッドが埋まるだろうよ。
消えたのも含めれば数えきれねえだろ。

>>605
あのさ、この世は相対的な世界なのよ。
上が存在しなければ、下も存在しないの。
「宗教はすばらしい」って事がなければ「宗教はくだらない」もなくなるの。

一方的に「信者は妄想患者」とか「現実逃避」とか書き込んでも意味ないの。
あなたのように信念のやり取りがあれば、何かを得られるだろうよ。

俺が一貫して言ってるのは、信念のない「信者叩き」には意味がない。って事。
幼稚なストレス発散が多すぎなのよ。

>>606
それはな、自分の信じてるものに関して、何が問題なのかをきちんと反省してねえからだろ。

君は、現代の宗教には問題が多いことを認めた。では何が問題なのか。
その辺を、信者である君ら自身がきちんと公にする必要がある。
「私達の宗教にはこういう問題がある、なのでこれからはこうする必要があるかも知れない」
などということを書き込むんだよ。
ただし、他宗教叩きでなく、自らが信じるものに関して行わなければいけない。

そういう反省が足りないんだよ。
反省がないから、無用にイメージプロブレムを増幅させ、
ただ騒ぎ立てる輩を増やす結果になってる。

信念なき信者たたきに不満を漏らす前に、何がそうさせてるのか考えてみな。
幼稚という言葉で全て切り捨ててる限り前進はない。

>>607
まず、俺は信者ではない。　どこの宗教にも属していません。
あなたの提案を2chでするのは、難しいだろうね。
宗教否定者達が、宗教組織の中に入り込み、改革した方が早いんじゃない？
ここでピーチクパーチク言ってても、なにも変わらないだろ？

何度も言うが、ここの住人の幼稚な叩きは、意味が無い。
数の原理を利用して、ストレス発散してんじゃねーよ。ってこと。

宗教に騙され泣いている人は多い。

>>608
数の原理、ってなんだよ？
「叩き」が多いからか？

叩きの中(裏)に何を見るか、ということもしないような奴が何を言うの？

日本人の75％は、無神論者です。

ただ、神が必要になる瞬間ってあるよね。
人間は元々弱いから。

必要な時だけ神にたよる日本人は多い。だから日本では現世利益を求める紛い物が当然ウケます。
しかし、本当に神を信じている人は、辛い事も神の恵みと受け入れるのだと聞いています。

しかし人間は弱いので、都合の良い神を求める気持ちも分かりますが、それでは結局救われず問題を大きくするだけでしょう。

>>610
お前らの一言批判レスの裏って何よ？
俺には、幼稚さしか見えないよ。

宗教の有害性を話しただけで怒るっていうのは
相当洗脳入っちゃってるんだと思いますけど

>>615
有害性を教えてくれ。
俺が見て来たレスは「現実逃避」とか「気持ち悪い」とか「バカ」とか、
幼稚なレスしか見てないから。

宗教の偽善が試されてるんだよ。
そこで怒ったら負けを認めるようなもんだろ。アホだなまったく。

>>614
宗教といううそで騙そうと言うクズ野郎に対する怒りが見えないか？
見えなければメガネ買ってこいよ。
幼稚さしか見えてないお前の方がよほど幼稚だ。

有害性：
死というものを根本的に受け入れさせない。
これが唯一最大の有害性。
そしてこれがあるが故に、あらゆる問題に派生してくるわけだ。
死後の世界と言う、誰も生きてるうちには見ることが出来ないようなものを見えるといい、
それを利用して人を騙す。
死の恐怖から逃れるための一つの物語、ということをわかってるならいいのだが。
本気で神様はいるということになると「なら呼べ」と言うし、
呼べないなら「ペテンを言うな」と言われても、言われた方は甘受しなければならない。
証明できないんだから。

人間が絶対とは思わないし、科学では割り切れないことだってあるだろう。
もしかしたら、幽霊は本当にいるかも知れないし。
でも、「if」なんだよ、確実に。「いる」と断言できないんだよ。
それをいると断言するから有害だ、ということだよ。
どの宗教も、神が「いるかもしれない」などとはいわないだろ？

>>619
真摯な書き込み、ありがとう。
俺が思うに、神の信仰も死後も金も概念だと思う。
「それがあれば、幸せになれる」っていう概念ね。
金は現実に物質としてあるが、その他は物質としては存在していないな。
だけど、概念は存在してんのよ。　大昔から。
他人が何を信じて幸せになろうが、あんたら否定者には関係ないだろ？

金持ちはみんな幸せか？　貧乏人は全員不幸か？　断言できないだろ？
神や死後も同じ。　利用の仕方で幸にも不幸にもなるの。

何が有害なの？　信じないなら関わらなければいいだけじゃん。
あなたが信じられる「死」を受け入れてればいいだけでしょ？
確かに、既存の宗教団体には問題はあるよ。山盛りに。
俺だって、どこにも入る気はしない。　だけど死後や神は信じてる。

ところで、死後思想のどこが有害なんだ？

>>617
怒らなかったら、勝ちなのか？
試されてるって、だったら対話しろよ。
一方的に罵声浴びせて、試してるって、その価値観でよく生きてられるな。

>>618
その怒りをここで発散してる訳だ。
ここに書き込んで何か変わるのか？
お前が言うクズ野郎を排除できるのか？
意味のない事に感情丸出しなとこが、幼稚だと言ってるのだよ。

>>619

それ貴方にとってですよね？
人間全体にいえることですか？

死後の世界を信じることによって
救われる人もいるんです、
貴方から見てそれが愚かでも。
不確かなものへの信仰がよい結果を招くこともあります。

>>621
そこまで言うなら聞くが、えせ宗教に騙され身ぐるみはがされた人間(まあ身近にはいないが)にとっては
お前の考えはどう見えると思う？
理屈じゃ説明できない、たとえ幼稚と言われても怒りがわくだろうが。
その可能性もあることがわからないのか？と言ってるんだよ。
「幼稚」と一言で断じることなどできはしないんだよ。
「幼稚な奴が多い」それでいいだろうが。
信仰を持ってない側の人間ならそのくらいの想像力を持っててくれよ、頼むから。

>>622
愚かとまでは言い切れない。
お年寄りが、生きることに絶望してる人がある信仰によって救われる、
それ自体を否定するわけではない。

しかし、頭から神様がいるという前提で話されると、それは違うということになる。
「いるかも知れない」でいいんだよ。
わかる？
結局は自分で困難を克服したのだけど、神様を信じることによってその手助けになった、
ということなんだよ。
そっちの方が前向きだと思うし、神様がいたとすれば喜ぶと思うのだが、どう思う？

>>623

神は存在する、という前提の上に成り立つ信仰だろ。
それはその人の思想だから違ってはいない。

>>624
本気でそう思ってる人は、日本ではそれほど多くはない気がするんだけど。
試しに、ライト信者に聞いてみるといい。
本当に神がいると思って信仰してるのかを。

それほど日本人は宗教に依存して生きてないだろ。
自分のことは自分で責任を取るのが前提で、神のせいにはしないし。

お寺にお参りするのも、神に手を合わせるのではなく、仏(故人)に手を合わせる。

地鎮祭にしても、本気で守ってほしくて、
本気で神が守ってくれると思ってやってる人がどれだけいることか・・・
まあ守ってほしくはあるか。

今の日本の場合、そう言う「ちょっとだけ」が許されるんだよ。
「いるかいないかわからないけど」と言うところが許される。
これが日本人にいちばんフィットする考えだと思う。

>>625

>試しに、ライト信者に聞いてみるといい。

ライト信者≠信者。それは信仰とはいわない。
本当の信仰というのは、死への恐怖すら払拭する事もある。



>それほど日本人は宗教に依存して生きてないだろ。
>これが日本人にいちばんフィットする考えだと思う。

いつから日本限定になった。誰が日本人といった。
世界的に見れば宗教信者が多数派。
まぁ、その全てが本当の信仰を持っているとはいわない。
ただ俺が知ってる宗教信者は本気で神がいると思ってる。

宗教は死への恐怖を植え付け洗脳する。

宗教の理解に多様性があるんだろうなぁ
まず大きく3段階程度
　　上　
　　中
　　下　
があり、その中もまた3段階程度に分けられると思うよ。

あの世がないとか神はないとか言うのは下の下。
だます宗教も下の下。

>>626
＞本当の信仰〜
信仰によって死の恐怖をごまかすとしか解釈できない。
麻薬と一緒だよ。
麻薬に頼る人間を軽蔑するのと同じく、宗教に頼る人間も軽蔑する。
ただし、お年寄りや本当に生きることに絶望し、信仰を求める人は別だが。
健常な人間が宗教に頼ろうなどというのはバカとしか思えない。
麻薬は本当に必要な人に投与すればいい。

なので俺は、本気な信仰など必要ないと思ってる。
そして、多数派が正しいとは限らない。
それに、本来宗教とか信仰などは地域限定だぞおい。
キリスト教やイスラム教などの、世界に広めるのが目的の宗教だけが宗教ではない。

宗教のような妄想をランク付けするほど馬鹿馬鹿しい事はないね。自分の宗教こそランクが高い、と思い込んでる得意気な信者は気持ち悪い。宗教患者の選民意識は争いの元。

宗教なんかいらない。

>>629

いつの間にか貴方の思想になってますよ？
貴方がそう思っても、実際そうとは言い切れませんよね？

貴方が、そうだと言い切るというなら反論を考えます。

>>632
「解釈できない」とか「思う」と言う言葉を自分が使ってる以上、絶対真理ではない。
しかし、実際に見たこともない以上信じることは出来ない。
心の中に神がいるなどという戯言は一切聞く耳はない。

俺の言いたいのは、「神を容易く信じる前に、自らすべきことを最大限しろ」ということだ。
そこまで自分を鍛えたら容易く神には行くことはない。自らを信じられるから。
わかる？
だからこそ、そう言うパワーが弱くなってるお年寄りや、
生きることに絶望してる人には例外だ、と言ってるんだよ。
そういう方には一時的にも神を信じることによってパワーが生まれるかも知れない。

自ら全ての力で努力することもせず、何かと言うと神、神という輩には反吐が出るし、
神がいるとしたら人間共の勝手な思い込みには迷惑千万だろう。

間違ったこと言ってるか？

そしてもう一言。
そう言う弱い人を標的に宗教で騙し、金をむしり取るのは誰であっても許さない。
はっきり言って、「そんな外道は死ねクズ」という感じだ。

>>633
間違っているよ

どこが？

>>636
どう言うときに神仏に手を合わせたくなるかがない。

>>637
自ら最大限に努力し、それでも不安がとれないとき、初めて神仏のことを思う。

>>633
神を信じることで、努力できる人間もいるんだよ。
あなたの言い方は、騙す方が100%悪くて、騙される方には問題ない。みたいだね。

神、宗教、信仰ってものをちゃんと理解すれば、騙される人はいなくなる。

相手を理解せず、何も解らないのに「外道は死ねクズ」とか言ってるようじゃ、
何も変えられない。と言っているの。

あとはあれか、知人、身内が亡くなったときくらいかな。
それでも手を合わせはしないな。
冥福は願うけどな。

>>638
なるほど。
神仏を思う前は、神仏の助けが無さそうだけど、大丈夫なのかな。

>>639
神を信じることで努力できることを全否定してるわけではない
と何度言ったらわかってくれるのかね？
そういう人を受け入れるだけの柔軟性はあるし。
俺はそこまで鬼じゃないよ。
普通の人間が容易く神神と吹聴する奴を軽蔑してるだけで。

騙す方が100%悪い、当たり前だ。
騙される方が100%問題ない、そんなことは言ってない。

>>641
当たり前だ。
そんな容易く助けを乞おうとは思わん。

自らはそのくらい厳しくあるべきだろうが。

アホや

IDでわかるけど、俺の言葉がアホなら、普通の人間の気持ちはまずわからないだろうな。

>>645
いや、誰だって色々考えて生きているよ。
ただ、どう言えば伝わるかわからないだけじゃないかな。
そう簡単に伝わるなら、とっくに伝わっているからね。

>>642 >>646
騙す方が100%悪いなら、騙される方は0%だろ。

>>647
相対的に考えるな。
一つ一つは別に考えてるんだ。

失礼
>>646ではなく、>>645ね。

どうしても相対化に固執するなら、
騙す方：99.9999999999999999999999・・・・・・%
騙される方：0.00000000000000000000000・・・・・・1%
とでもしてやるよ。

>>648
ほっんとにアホだね。
この世は相対的なの。すべてがね。
絶対的な世界ではないんだよ。

じゃあ>>650を参考にしろよ。

で、改めて話を戻せば
宗教は一部の人を除いていらない。

>>652
すべてを知ってての発言なのか？と聞いているんだよ。
宗教信者もお前も、異常な固定観念さかげんは変わらないよ。

>>653
で、あれば、俺と同じ意見になったね。

宗教というのは、いざというときに頼ってしまうものというのは重々承知してるよ。
なんだかんだ言ってみんな宗教にすがってる、誰であろうとも。
死んだら宗教儀式がなされるわけだしね。

だからこそこのご時世、あるかどうかわからない神というものに甘えてはいけないんだよ。
それを言いたかったんだよ。
甘えた一つの結果がオウムであり、パレスチナから派生するあらゆる問題なんだよ。

宗教は野蛮な迷信です。神などいないし、奇跡など起きない。天国も地獄も存在しません。

なんで何時の間にか精神論のぶつけ合いになってるの？
やっぱ哲学板と同じ感覚で話してるとダメなの？
郷に入ったんだから郷に従べき？

>>657
＞神などいない
俺も「基本的には」そう思う。

＞奇跡など起きない
奇跡は自分で起こすもの。

＞天国も地獄も存在しない
今のこの世がそうかもねw

>>656
世界をもっと見た方がいい。
すべての人が日本人のように恵まれてる訳ではない。
人の力では及ばない事を望まなければいけない人もいるんだよ。
>>657のレスを見てみな。　幼稚だとは思わんか？
神の何を知っているのか？奇跡の何を知ってるのか？天国と地獄は？
自分の知らない事、理解できない事を否定しているだけじゃないのか？
何の役に立つの？テメェーのストレス発散してるだけだろ？

何度も言うが、神を信じる事、信仰を持つ事で強く生きれるようになった人もいるの。
オウムは認める。あれはおかしい。　パレスチナは少し違うな。
あの国の迫害の歴史、貧しさ、宗派、いろんな問題が合わさっている。

>>660
恵まれてないよなあ。
情報の有る無しがここまで人間性に影響があるものか、と思うな。

パレスチナに関しては、問題の発生、現状、相関関係、利害などに関しては
恐らく日本人が一番知ってるんじゃないの？というくらい
他の国では情報が恣意的にコントロールされてる。
これは海外に行けば一発でわかるよ。

信仰で立ち直った人には、神の教えを布教するのではなく
自らの意志を保つことの大事さをぜひ教えてほしいと思う
(もちろん一部の宗教みたく強引な手は一切使わず)。
そして、他に頼った弱さを自覚してほしい。
いずれは宗教というものからみんなが卒業してほしい。
もちろん、たった一人で何を信じようが何を見ようが自由だけどね。

その人は救われる。

フィギュアスケートの村主選手は、今年不調だった。オリンピックに行ける可能性は低かった。
彼女は、すべる前に懸命に神に祈った。そして、神と共に滑った。
今年最高の滑りを披露した。
試合直後、彼女は、共におられる神に感謝を捧げた。
結果は、優勝。そしてオリンピック代表である。

神と共にいる人には、神は祝福を与える。

イエス・キリストを通じて、全能の神を信じた者は、神の救いを得る。

>>662
それをイエスだけに限定するなよ。
自分自身の中の神を信じてればいいじゃない。
ようは、自分自身を信じたって事だろ？

そういう「神」の使い方が批判を生むんだよ。
彼女が別の神に祈っていたら、結果は変わったのか？
彼女自身の神を認めてやれよ。

>>662
それを当のイエスキリスト、そしてGodが知ったら
さぞ迷惑な話、と思うだろうな。

事実かどうかわからんが、祈って結果を出した当人には祝福するかも知れんが、
そうやってくだらないことを書き込むお前には逆に「ウザイんだよバカ」と思ってるぞ。

６６３へ。

神を賛美しない人、祈らない人には、神の祝福はないということ。

神は自分だけのものではない。

神が自分自身のものだと思うことが、すでに神に背いている。

彼女のこれまでのコメント、発言を良く読みなさい。

怪我をしたときでさえ、神が与えてくれた試練だと思って、それを素直に受け入れた。





　

>>665
そんな書き方するから叩かれるんだよ。
彼女がイスラム教徒でも同じ事を言うのか？
仏教徒だったら？　ユダヤじゃダメか？　ゾロアスターなら無理だったのか？

すべての人の中にいる神を平等に扱えよ。

自分たちの宗教を信じれば、自分の願いが叶うと宗教者は教える。

　信じても自分の願いが叶わなかった人が、宗教を詐欺だと訴えないのは、

　　その宗教を信じて正常な精神ではなくなるから。

>>667
そんなんだから、幼稚と言われるんだよ。
宗教に入れば「願い」が「叶う」と思っているのか？
アホか？と。　
そんな勧誘を受けて、宗教に入る方に問題があるだろ？
宗教は魔法じゃないんだよ。　神は魔法使いではないの。

自分の内側に責任も持たず、外側に期待して、
その期待が叶えられないからと宗教を否定している訳だ。

お前ら宗教否定者の方がよほど、妄想に浸ってるんじゃないの？

>>668
どっちも幼稚だっつうの。
救われる現実もあるが、救われない現実もある、それだけだろ？
それをどうとらえるかは本人次第、と言うこと。

信仰を信じた奴はそれでかまわないから家でやれ。
勧誘、宣教は一切お断り。
関係ないやつには、
うざったいビラ、チラシにしかならない。

信じるのは個人的なことであって、それを他人に信じさせようという時点でダメ。
布教などということをするからこっち側は拒否する。
向こうから来るのをただ待ってればいいものを。

それでも集まってしかできねえ宗教はなくなったほうがいいな

>>665
>>666の言うとおり。神はどんな人間も守っている。
ただ、人間のほうが拒否しているだけなんだ。
神は無理に出てきて守ろうとはなさらない。
人間が受け入れて初めて何かして下さる。
受け入れるのが難しいから、辛いことには試練もあるんだ。
その方法は世界にちりばめてあるのに、誰も知ろうとしないから、
人間はなかなか目に見えない、永遠のものが認められない。
全てのものはいつか滅ぶ。だから、永遠のものを知って心安らかにいて欲しいんだ。
そうすれば、いくらチャレンジしても辛くないんだ。

>>670
そのビラやチラシは、お前の為だけのものではないんだよ。
何様になったつもりなんだ？

勧誘されたら断れば済む事だろ？
集まる仲間がいないからって、やきもち焼くなって。

>>674
神様だよチンカス

>>675
神なら他にすることあんだろ？

>>673
どんな人間をも守るなら、異教徒も守れ。
信仰を頭から否定する人間をも受け入れて守れ。
最初に「どんな人間も守る」と書いてる以上、そうでなければ矛盾だらけだ。

いつか滅ぶことを受け入れて、それでも心を頼らず心安らかにいることが、
これからは必要となる。
頼るのは、神ではなく、本当に信頼できる人間だけだろ。
いない場合？自分だけだよ。

あんたの心には神などいない。
あんたの心にはあんたしかいない。
神は物語であり、それで励まされ、頑張る人はいるだろう。
本を読んで励まされるように。
でも、それ以上では決してない。

>>676
ねーよｗｗ

>>677
同意。

会った事もない人(神)をどうしてそんなに信じることができるのか。
目の前に居る人間(無神論者もしくは他宗教家)のことは信じないくせに。

悪い事をしても「神が許してくれる」
貧しいなら「この世は金持ちが貧乏人に恵みをもたらすもの」といってたかる。

その前に自分を見つめ直す事をしなければ人間は成長しないと思うんだけどな。
因果応報は信じる。けれどそれは神のもたらすものではなく、すべて自分に根拠がある。
スケートのなんとかという選手は神に祈って成功したと書いてる人、そりゃ残酷というもの。
彼女の努力と実力の賜物だろう。

>>679
＞スケート~神に祈って成功した
それを自らが語ってるならまだいい。
励まされた部分があったのかもしれないし、そこまでは否定しない
(本当は自らの努力と、周り(神ではなく、人間)の尽力によって、と自覚してほしいが)。

問題なのはそれを神のおかげ、とのたまう周りの奴だよ。
その人をろくに知りもしない人間が、
奴らにとっては宣伝の道具だからな、いかなる理由があろうともそれは受け入れない。

「スケートの人」には祝福はあったとしても「奴」には祝福などあろうはずがない。

>>668
てめえこそバカ。>>662を見てみろ。６６７は６６２のような宗教者に
ついていっているんだよ。

宗教者は状況を把握しないバカばかり　アホまるだし

フィギュアスケートの村主選手は、今年不調だった。オリンピックに行ける可能性は低かった。
彼女は、すべる前に懸命に神に祈った。そして、神と共に滑った。
今年最高の滑りを披露した。
試合直後、彼女は、共におられる神に感謝を捧げた。

　
　こんなのは宗教関係無く偶然などが重なったものだ。
　特定の宗教者全員がオリンピックに優勝し、その特定の宗教者以外が入賞しなか
　った事実があれば、信じてもいい。

　俺は、本人の努力しだいという現実的な要因だけで結果がでただけと断定する。
　

キリスト教の場合
「人間の努力だけでは救われない」
ということが前提にある。

人間の傲慢を批判し、
驕り高ぶってはいけない、
どんな人間であっても神の前では等しく小さいのだと
いうことをこの教えは諭している。

だから自分自身について神に感謝をする。
祈りとはこういう謙遜さを神に求める行為である。

>>682
それが傲慢だ、と言ってるんだよ。
人間の努力ではどうにもならない事はあるだろう。

じゃあ聞くが、今の世界情勢で、人間の努力でどうにもならない問題がどのくらいある？
9.11はどうにもならないのか？
十字軍の末期の強盗集団化もどうにもならなかったのか？

＞驕り高ぶってはいけない
そんなの、信仰の有無に限らず驕り高ぶってはいけないよ。

＞神の前では等しく小さい
じゃあ、人同士では高い低いがあるのか？
それじゃあ人種差別は無くならねえな。

謙虚さは己自身に求めるんだよ。神に求めるとはずいぶん驕り高ぶった、妄想主義な考えだな。
驕るな、と散々説いてるお前が傲慢で驕り高ぶってるんだよ。
神など、エゴを克服できない人間のいいわけだろうが。

神とは人が作った物だよ。
謙虚さを神に求める必要はないよ。ただ自分自身を制御し謙虚であればいいんだよ。

>>685
そう。自分自身の存在には、神に感謝するのではなく、親や先人に感謝する。

>>684
＞謙虚さは己自身に求めるんだよ。

その通り。
でも人間は完璧じゃない。
弱い存在が人間。
時には傲慢になり、時には驕り高ぶる。
それを素直に認めるのが信仰や祈ることの入り口。

エゴを完全に克服しているような人間はいない。
だからパウロも「義人無し一人だに無し（正しい人は一人もいない）」と言った。

>>684
人間の努力でどうにもならないと思われることも、人間の努力でしか解決で
きない。もう少し物事わかれ。まあ、物事わからんから宗教をやるんだろう
が（W

＞人間の努力でどうにもならないと思われることも、
＞人間の努力でしか解決できない。

これは社会状況や社会生活について言ってるんだろうけど

そういう世間的なことだけじゃなく
「人間存在の不条理」というような形而上の問題に対しても
理性の限界を自覚するのが信仰の態度。

>>689は私のレス

>>686
先人に感謝するのは立派な信仰ですよ
見えないもの（今この世にないもの）を心の軸に置くわけだから。

>>687
弱さを認めた上で、それを自らの意志で克服しなければ自らの人生切り開けるか？
傲慢になったり驕ったりしたら非難される、そして反省する。
非難されなくとも、自分でそれを感じ、自らの意志でコントロールする。

そんな自分でやれることまで神に依存するのか、と言ってるんだよ。
弱さを素直に認めたら改善しろよ。
なぜ信仰にいくんだよ。

弱さを素直に認め、神を信仰してる奴らの一部がどういうことしてる？
例えば、9.11の犯人だって真面目なイスラム教徒だろうが。
オウムだって、サリンばらまいたのは真面目な信者だったろうが。
真面目に信仰しすぎてるから、善悪の判断も出来ないでああいうことしたんだろうが。

エゴは完全に克服することなど、永遠に出来ない。
でも、宗教否定派は何にも頼ろうとせず、自らの意志で克服しようと闘ってる。
お前らはどうよ？

>>689
理性の限界を自覚してそれを克服すべく自らの意志を投入する、という考えはないのかよお前には？

>>691
神は以前この世にあったのか？

>>692
弱い人はいてはいけないの？

イエスは「健康な人ではなく病人を招くために来た」と言った。
また「心が貧しい人は幸いである」とも言った。

強い人は自分の力だけで歩けるだろう。
でも杖無しには歩けない人がいる。

誰からも愛されず、誰からも必要とされない、
そんな絶望の中で、希望を与えるのが信仰だ。

>>693
キリスト教が信仰しているのがイエスという存在

イエスが手を当てると病気が治る。
イエスが死から復活する。

はっきり言ってカルトである。

>>694
克服したい、克服しようという意志の問題だ、と何回いえばわかるんだよ？
絶望してる人が信仰を持つことに対して俺は否定しない。これも何回も言ってる。

でもな、弱い人は何かに頼ってる限り弱いままなんだよ。
それは、銃を持った弱い人間が、自らが強くなった気でいきなり人殺すのと同じだ。
わかるか？

これは言いたくなかったが、パレスチナの住民、イスラエルの住民、
そしてアメリカの国民がそれぞれテロに巻き込まれた時、必ずいう言葉がある。
「神が復讐するだろう」
2001年の年末の番組でよく聞いたよ、この言葉。

わかるだろ？この言葉がいかに馬鹿げてるか。
人間が自ら克服すべきことを神のせいにしてるからこういうことになるんだよ。

>>697
神が復讐するとは、
つまり人間が復讐してはいけないということだ。

人間の善も悪も全て神が知っているのだから、
神の摂理に信頼して、人間は愛し合いなさい、と言っているのが
すくなくともキリスト教の信仰。



＞でもな、弱い人は何かに頼ってる限り弱いままなんだよ。
＞それは、銃を持った弱い人間が、自らが強くなった気でいきなり人殺すのと同じだ。
＞わかるか？

強くなった気にならないために祈る。それが信仰。
この「心の貧しさ」こそが重要だという価値の逆転が
キリスト教をわかりにくくしてるのは確かだけれども。

>>697
＞人間の善も悪も神が知っている
ちょっと待て。人間の善悪を人間が知らないの？
何が良くて何が悪いかも知らないの？
そんなことまで神に決めてもらうほど信者は人間としての思慮がないの？

＞神の摂理に信頼して、人間は愛し合いなさい
ごまかしだろうが、そんなの。
信頼の源が人間の善意と言うならまだわかるが、そんな肝心なところを神に持っていくな。

＞強くなった気にならないために祈る
自分の意志では押さえられないということだな。
強くなった気にならないために自分で押さえるんだけどな普通。
そんな程度の宗教への帰依では銃犯罪やテロ、レイプが減らないよなそりゃ。

心が貧しければ、それを自覚して心を豊かにするべく自らの意志の及ぶ範囲で努力をする、
ということもしないのか？

>>699
＞ちょっと待て。人間の善悪を人間が知らないの？

善悪の定義のことじゃない
人間がした思惟や行動をすべて神が知っているということだよ。


＞信頼の源が人間の善意と言うならまだわかるが、そんな肝心なところを神に持っていくな。

人間は完璧じゃないんだよ
自分が「正しい人」と思って悪いことをする場合もある。
正しいのは神だけなのであるという信仰の元に
人を「裁くな」、「敵を愛せ」と教えるわけだ。

>>699
＞自分の意志では押さえられないということだな。
＞強くなった気にならないために自分で押さえるんだけどな普通。
＞そんな程度の宗教への帰依では銃犯罪やテロ、レイプが減らないよなそりゃ。

人間の意志は完全ではない、という
はっきり言えばあなたが思ってるより
かなり現実的な世界観だと思うんだけどね。


＞心が貧しければ、それを自覚して心を豊かにするべく自らの意志の及ぶ範囲で努力をする、
＞ということもしないのか？

努力して豊かになったからって傲慢になってはいけないということだよ
だから常に「心の貧しさ」に自覚的でありなさいと教えてるわけだ。

>>700
>>701
＞人間がした思惟や行動を全て神が知っている
人間がしたことを全て神が知ってるわけねえだろうが。
60億人を超える人間がいるんだぞ。
それとも信者以外はは人間じゃないのか？

＞自分が「正しい人」と思って悪いことをする
それを客観的に考えるのは神じゃない、人間だ。
人を裁くのは神じゃなく、人だ。
人の感情だけでは客観化できないから人が作った法律がある。

＞人間の意志〜思うんだけどね。
完全ではないから完全であろうと努力する、ということを放棄する、ということだな。
確かに現実的な世界観ではある。
現実的な世界観に沿ってる信仰だから人種差別、ヘクトクライムが解決しないんだよな。

＞努力して豊かになったから〜教えてるわけだ。
当たり前だ。
それは信仰に限らず、人間として当たり前すぎることだ。
それを実践できてないのは信仰にかかわらずいる。

>>702
＞人間がしたことを全て神が知ってるわけねえだろうが。

それは考え方の違いだね

＞それを客観的に考えるのは神じゃない、人間だ。
＞人を裁くのは神じゃなく、人だ。
＞人の感情だけでは客観化できないから人が作った法律がある。

「裁く」というのは裁判のことではないよ
人を「あいつは貧乏だから駄目だ」とか「あいつはバカだから駄目だ」とか
そうやって人を「裁くな」ってこと。


＞現実的な世界観に沿ってる信仰だから人種差別、ヘクトクライムが解決しないんだよな。

なにか現実的な妙案でもあるんですか？


＞当たり前だ。
＞それは信仰に限らず、人間として当たり前すぎることだ。
＞それを実践できてないのは信仰にかかわらずいる。

それが完全に出来ないのが人間です。

>>703
＞考え方の違い
そう思うならそれ以上いわない。
押しつけになるから。
違うとは思うが。

＞人を裁くな
それは、人間は信仰に限らずやってる奴がいるし、
そう言う紋切り型思考はキリスト教が一番やってると思うが。

＞現実的妙案
それは信者が、信仰や憎しみを一度捨てられるかどうかが全て。
それが出来たら一気に現実になるし、それが出来ないと永遠に出来ない。
神のせいではないぞ、これは。
人間が人間の意志「だけ」で克服すべき問題だ。
神がいるとすれば怒り狂ってるだろうし迷惑千万だろう。
「お前らのエゴだけの問題を俺のせいにするな」と叫んでるはずだ。

＞それが完全に出来ないのが人間です。
だから信仰というのはどう見ても違う。
それを理由に信仰に逃げるのは、完全であろうとする努力をしない人間の言い訳に過ぎない。

>>704
＞そう言う紋切り型思考はキリスト教が一番やってると思うが

それはある
自己主張の強い民族の信仰がもとだからね


＞それは信者が、信仰や憎しみを一度捨てられるかどうかが全て。
＞それが出来たら一気に現実になるし、それが出来ないと永遠に出来ない。

憎しみはともかく、信仰を捨てろと言うのは
侵略者の台詞ですよ


＞だから信仰というのはどう見ても違う。
＞それを理由に信仰に逃げるのは、完全であろうとする努力をしない人間の言い訳に過ぎない。

私からは「完全であろう」とするほうが傲慢に見えます。
それこそ原理主義ではないですか。

>>706
＞信仰を捨てろというのは侵略者の台詞
宗教が原因の一つなのにそれを維持しつつ解決しようという考えがエゴイスティックだ。
いわれたくなければきちんと解決する方法を考えてみろよ。
一番解決すべき根本に手を付けず、誰も傷つかない解決の仕方を考えろよ。
あるか？
クリスチャンと思われるあんたがキリスト教でも、
イスラム教でも、ユダヤ教でもない考えで考えられるか？
それが必要なんだぞ。

＞完全であろうとする方が傲慢に見えます。
完全にはなれないと言って神に頼ろうとする方が遥かに傲慢であり、人間の怠慢だよ。

＞原理主義
全く違う

>>706
どうして世界の宗教というある意味人間文化の多様性を
簡単に破壊しようとするのですか？

今までどの国家も宗教もやらなかった破壊行為ですよ。


＞完全にはなれないと言って神に頼ろうとする方が遥かに傲慢であり、人間の怠慢だよ。

どうして傲慢なんですか？



＞＞原理主義
＞全く違う

同じに見えます

人間性を脅かす、犯罪や戦争を批判しながら
世界は宗教を捨てよ、という人間性破壊行為をどうして
簡単に主張できるかがわからない

>>707
簡単に破壊など出来るわけがない。
ただ、そこに踏みこまない限り解決しない。
それが証拠に、未だ解決の糸口など見えてない。

＞どうして傲慢なんですか？
じゃあ、図々しいとでも言い換えようか？
出来ないことを克服しようという努力を傲慢と言うなら、頑張ってる人は全て傲慢だな。
自分の弱さを自らの意志で克服するのがなぜ傲慢なのかね？
神に頼って克服しなければ傲慢に見えるようだな。

＞同じに見えます
あんたの方が原理主義に見える。

>>709
世界を全て均一にしたいの？

それが狂信的発想だって事に気づかないの？

世界はあなただけで出来てるわけじゃないんだよ。
あなたの思考が世界で一番なの？

>>708
戦争の原因の１つだから
そして、それを正当化する道具として使ってるから
人々に安らぎをもたらすべきもので安らぎが壊されてる、という現実に目を向けろ。

捨てろ、と言われたくなければ少しは自らの信じてるものの「非」と真正面から立ち向かえよ。
キリスト教批判をきちんとし、それを解決する方法をちゃんと提示してみろ。
愛とかそういう、あんたたちが言いそうな言葉は使わずにな。
それをちゃんとしない限りあんたの言うことは詭弁だ。

宗教団体きもいとか
宗教やってる奴キモイとか
そういうレベルの発想はまだ健全だけど


世界の宗教が無くなれば良いだとか
人間は完全を目指すべきだとか
こっちのほうがよっぽど宗教っぽいんだが

>>711
＞戦争の原因の１つだから
＞そして、それを正当化する道具として使ってるから
＞人々に安らぎをもたらすべきもので安らぎが壊されてる、という現実に目を向けろ。


あなたが向いてないんでしょ
極論ばかり言ってるじゃないか

>>711
＞捨てろ、と言われたくなければ少しは自らの信じてるものの「非」と真正面から立ち向かえよ。
＞キリスト教批判をきちんとし、それを解決する方法をちゃんと提示してみろ。
＞愛とかそういう、あんたたちが言いそうな言葉は使わずにな。
＞それをちゃんとしない限りあんたの言うことは詭弁だ。

「行動」の非が責められるのならともかく
「心の問題」をどうして簡単に責めるのですか
靖国に文句を言う中国にそっくりですよ

>>710
＞それが狂信的発想〜
今の世界が狂信的発想によって動いてる、ということに気づけ。
あんたはジョセフ・マッカーシーみたいだな。
あんたは俺だけの(実はかなりの人が心の底では自覚してるかも知れない)考えを
「狂信的発想だ！」と狂信的発想によって叩く。

＞世界はあなただけで出来てるわけじゃないんだよ。
当たり前だ。

＞あなたの思考が世界で一番なの？
1/60の考えだよ。

>>715
＞今の世界が狂信的発想によって動いてる、ということに気づけ。

そんなカルトみたいな世界観は持ってません

＞あんたは俺だけの(実はかなりの人が心の底では自覚してるかも知れない)考えを
＞「狂信的発想だ！」と狂信的発想によって叩く。

世界では世界が一つに均一化するべきだと思ってる人がいるんですか？

むしろ寛容の精神で多様な価値観を認めようと考えてる人が多いんじゃないですか？
宗教に批判的な人もほとんどは後者でしょう

>>713
自己批判も出来ない人間に何を言われても全然伝わらない。

>>714
違うね。
あんたはさんざん心の問題を言ってるだろうが。
それを、少し図星突かれたからって火病ってるんじゃないよ。

やはり思うところがあるんだろ？
信じてるものに対するコンプレックスが。

>>718
信じてるものに対するコンプレックスってなんですか

これほどの宗教否定原理主義者は珍しいと思う
宗教板だからこそいるんだと思うけど

>>716
あのねえ、狂信的発想は数の大小じゃないの。

>>717
あんたの信じてるものの同志に腐るほどいるでしょうが。

＞多様な価値観を認めよう
そう言う人があんたの信じてるものに多いなら、なぜ植民地が生まれたんだ？
なぜ現地に独自の宗教体系があったにもかかわらず、あんたの信じてるものを強制し、
従わないものを容赦なく殺せたんだ？

今更何が価値観を認めようだよ。
それなら、過去のことを同じ信者として謝ってからにしろ。

何度言わせるんだろうな。
宗教自体を否定してるわけじゃない。
あんたのように高らかに言って来るから「それは違うだろう」と言ってるだけだよ。

わかる？
扱う人間の問題なんだよ。

既成の宗教団体について批判や非難するなら同調もできるが
世界的に宗教を消滅させるのが正義だと思ってるような人は怖すぎだよ

>>721
＞今更何が価値観を認めようだよ。
＞それなら、過去のことを同じ信者として謝ってからにしろ。


キリスト教徒は多くの罪を犯してきた
それは事実。
でもそれが私があなたに謝ることとは違うでしょ
あなたのは韓国や中国がルサンチマンからただ憎くて言ってるのと一緒ですよ


＞何度言わせるんだろうな。
＞宗教自体を否定してるわけじゃない。

では何を否定してるのですか

>>719
そんなの知らん。
人生経験から、コンプレックスを持ってる人間が図星突かれるとあんたのような反応をする。

>>720
俺はあんたのこと紋切り型では決めてないが、あんたは俺のこと紋切り型で決めつけてるな。
宗教否定原理主義者か。
あと何度言えば、宗教自体を否定してないことを理解できるのか・・・

>>722
「信仰を捨てろ」がよほど効いたみたいだな。
きちんと批判できる人にはこんなことと言わない。
正当化しすぎてるから、それなら信じてるものを一度捨てて人間として考えてみろ、
と言ってるだけだ。
そこから何がいいのか悪いのかが見えるんだよ。

>>724
あなたは宗教そのものを否定してるから反応したんだよ

宗教団体や宗教集団の批判だったら
同調するだろうが

>>723
＞それが〜
まさか、一部の人がやったことで私は関係ない、とか
どっかの狂信的テロ団体が言ってるようなことを言うわけじゃねえだろうな。
テロの被害者の遺族に対してそういうこと言うんだな。

＞では何を否定してるのですか
自らの責任で自らを律する、意志を持つこともせず、それを恥とも思わない人間。
神の教えを絶対視し、そうでない人間を認めない人間。
神にすべてを依存し、この世で起こることを何かと神と関連づける人間。
神の教えの非をきちんと認められない人間。

もちろん、本当に心が弱り、必要としてる人は例外。

>>726
キリスト教を信仰してる人はみな懺悔をしなきゃならんのか
しかもそれをオウムに例えると

だったらイギリス人もアメリカ人も全員
そして日本人であるあんたも俺も
それぞれの国が過去にしでかしたことに懺悔をしなければならないのか

＞自らの責任で自らを律する、意志を持つこともせず、それを恥とも思わない人間。

そんな人はどこにいるんですか

＞神の教えを絶対視し、そうでない人間を認めない人間。

そんな人はどこにいるんですか
自分以外を認めないのはあなたですけど

＞神にすべてを依存し、この世で起こることを何かと神と関連づける人間。

カルトの人でしょ


＞神の教えの非をきちんと認められない人間。

非ってなんですか

単純な音の違いだけど、
宗教と酔狂とすいとんは似ていると思うのだけど、おれだけだろうか？
ほかにも、きっとあると思う。

>>727
当たり前だ。
小泉だって、国を代表して謝ったろうが。
俺だって、被害者に直接言われたら国民として謝る気持ちは持ってる。
もちろん、向こうが謝罪を受け入れるかどうかは別問題だが。
それと同時に、中国や韓国のやりかたには死者に対する侮辱だろ！とは思うが。

懺悔を神にしたらみそぎが済み、罪がなくなるとでも思ってるのか？
まあ思ってるか、そう言う教義だもんな。
無くならないんだよ、あんたにとっては残念ながらな。

>>728
やはり気づいてないようだな。
全てあんたのこと言ってるんだよ。

そして、あんたみたいな人は多い。

>>730
＞俺だって、被害者に直接言われたら国民として謝る気持ちは持ってる。

なんで「直接言われたら」なんていってんの？
あんた他人に要求してることと自分が言ってることがずれてるぞ

>>731
すべてあんたの妄想でしょ
根拠を示して言いなさいよ

>>732
俺は一度テロの被害者の遺族だ、と書いた。
その時にあんたはそこに気づかなかったな。
だから敢えていったんだよ。

>>733
じゃあ、全てのやり取りを見てみろよ。
思い当たるところがぼこぼこ出てくるから。
IDがずっと一緒なはずだから、時間をかけてみて見ろよ。

>>734
あなた自身のことだったのか
それは気づかなかった

でもオウムがやったことについて
なにか信仰を持ってる人というだけで関連づけるのは明かにおかしいだろ

>>735
思い当たらない
そういう人間でないから


あなたが信仰を持ってる人間に対し
きわめて強い偏見を持ってる、という以外わからない

>>736
誰がオウム、と書いた？
9.11と、アメリカのイラク戦争(テロ)だよ。

>>737
＞思い当たらない
＞そういう人間でないから
この言葉が本気なら、もう議論するのは無駄だ。

＞信仰を持ってる人間に対し、極めて強い偏見を持ってる
あんたみたいな人間には偏見も持つだろうが、
「信仰を持ってる」だけで偏見を持つことは今までもしてないしこれからもしない。

朝起きてこれを見た方、すんません。
だいぶんキモイやり取りでスレを消費してしまいました。
でもまあ、これを何かのネタにでもしてくれれば・・・
では私はもう寝ます。
起きたらすごいことになってたりして。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>738
9.11と、アメリカのイラク戦争(テロ)について私に謝れと？

＞あんたみたいな人間には偏見も持つだろうが、
＞「信仰を持ってる」だけで偏見を持つことは今までもしてないしこれからもしない。

私は信仰を持ってるだけですが。
どの点が悪いのか具体的に言ってくれよ。

>737
あなたの意見は自己主張が高じて全部釣りになっているから
少し冷静になって出直してほしい

>>739
なんだよそれは

ここはまじめなことを書くところじゃないのか
損した

いらん

693は少しは目が覚めたかな。

>>745
目が覚めたって何が？

なに寝ぼけているんだ。

意味がわからん

目覚めよ！神などいない。

イビチャオシム

無宗教で恥ずかしくないですか。

中国では、無宗教は自慢できるそうだけど。

いや、中国には宗教に匹敵するものがあった。

無宗教は誇りである。
信仰は恥であり、心の病である。

無宗教を布教すんなよ
同じスレばっか立てて荒らしやがって

宗教の時代はオワッタ

>>754
そうだな

>>752-753
子供の喧嘩ですか？家でやってね。

無宗教の者の多い国日本。なんと７０％強が無宗教だそうだ。

その結果が、先進国随一の自殺大国。年間３万数千人も自ら命を絶っている。

今日も、今もだ。

犯罪の増加と低年齢化。

勝ち組と負け組みの二分化。

底流の者が這い上がるのは、株や宝くじでも当たらない限り不可能。

勝ち組はいつまで経っても勝ち組。その子どもも孫もまた勝ち組。

勝ち組は無宗教の者が多いから、施設などに寄付もしないし、だいたいがけちである。

>>757
自殺率の高い国
　１リトアニア共和国　カトリック
　２ロシア連邦　　　　ロシア正教が最も優勢であるが、多民族国家を
　　　　　　　　　　　反映してイスラム教、仏教、ユダヤ教等多数の
　　　　　　　　　　　宗教が混在。
　３ベラルーシ共和国　ロシア正教

信仰の厚いキリスト教国の方がむしろ高い。
教会からはこのような嘘はかまわないと教えられているのか？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

>>738
自殺率が高いと言われているのは、先進諸国の中で、という意味だと思うけど。

>勝ち組は無宗教の者が多いから、施設などに寄付もしないし、だいたいがけちである。
オレは無宗教だが、日本の金持ちが貧しく感じられるのは、この辺だな。
日本の寄付には税金がかかるから、金持ちは寄付しない。
NPO作るしかない。

>>759
いずれも先進国である。

>>761
リトアニアとベラルーシは先進国というイメージが自分にはないのですけれども。。
でも、確かに先進国の定義というものは曖昧なものだとは思います。
ロシアの経済成長とか、最近耳にするし。

国際的に日本の自殺率の高さが奇異に見えるのは、
経済的な豊かさがあるにも関わらず、というところなのでしょうか。
また、日本よりも経済的には遥かに水準の低い南米の方が自殺率が低いということも
考えてみるといろいろとあるかもしれませんね。

先進国とは、ＯＥＣＤ加盟国のこと。
曖昧な定義などない。
常識くらい身につけてから、ものを言うように。

南米はほとんどがカトリック国。
アフリカは、ほとんどがイスラムとキリスト教の国。
これらの国々では自殺率も自殺者も日本より少ないし、アジアで日本をしのぐ国はない。
金の亡者の多い中国でさえ、日本ほどではない。

>>763
で、宗教か？
安易すぎる考えだ。
宗教で争いごとが起きている。
今すぐにでも解決すべき問題を未だ脇において宗教の名で戦争してるんだよ。
その現実から目を背けるな。

>>763
お前自分で自分の墓穴ほってるのわからないの？
宗教は否定しないけど
お前みたいに関係ない奴まで巻き込もうとする奴はこの世からいなくなったほうが
世界はおちつくよ。
なんでもかんでもお前らの概念で関係ない人間のことまで説明するな。
宗教に偏見をもたれてもしょうがないよ。お前みたいな奴もいるんじゃ。
俺は友人が信仰深い奴もいるけど
お前みたいに他人には干渉しないし、お互いを尊重しあえるぞ。
無宗教が恥ずかしい？それってブランド感覚じゃない？名前があるかないかの話しじゃん。
俺にとっては「近所の頼りになるおっさん」の助言とかのほうがよっぽど役にたってるから。
これって一つの宗教なわけよ。
お前の言う宗教はどこかに”所属”していなきゃ恥ずかしいってだけなんだよ。

だれが、なにを信じようが勝手なのに、
信じている人間がその自由を奪おうとする自己矛盾。
でも、そんな心の狭い信者にも、一応はみんな温かい目で見守りましょう。
神を信じないことはこんなに心広くあることができると、証明になる。

誰が何信じようと別にいいんだけどさ
人に迷惑はかけるなよ

>>764
宗教や戦争という現実から目を背けてるのはお前だろ
世界の文化の違いも理解できない奴が
国際情勢を批判するなんてちゃんちゃらおかしい

神は人間の創った概念である。
宗教はそれを利用したビジネスである。
信者はそのビジネスの顧客である。

>>766
お前のほうが宗教信者に見えるぞ
自分の考えは正しい
自分の考え以外は正しくない
というのが透けて見える

>>768
>世界の文化の違いも理解できない奴が
>国際情勢を批判するなんてちゃんちゃらおかしい
という批判の意味がわからないのだが、
無宗教信者は、宗教を認めてないから、
宗教を土台とした国際文化を認めないということか？
誰も、そんなこといってないと思うけどな。
信じる宗教の違いを根拠に戦争するぐらいなら、
何も信じない方がましだって事ぐらいだろう。
そもそも、自殺率の多さを単純に宗教に結びつける安直さは、
国際文化の理解に貢献しないと思うけど。
その非論理的我田引水の論調は止めた方がいいと思うけどね。
もちろん、宗教に関係なく、私生活で困るだろう。

宗教ってなんだと思ってるんだみんな。

>>768
冷静さを失ってる文章だな。
宗教というのが一因となってるのは誰も否定でない事実。
それにどう向き合うのか？と聞いてるんだよ。

何が「世界の文化後外も理解できない奴」だクズ。
文化は宗教と密接に関連してるだろうがよ。
戦争は民族や文化、人間性の違いが起こすものであり、
宗教は関係ない、とか寝言いうつもりか？

>>771
人の信じるものが違うのは当たり前のことだろう
それを理解できないんだからどうしようもないわな
信じてるのが変と安易に結論づける

>>773
お前が向き合ってないだろ
まず理解しようとしてないんだから

あらゆる宗教はペテンだ。

俺が無料で救ってやるから。困ったことがあったらなんでもメールしろ。な？

>>776
そういう話じゃないんだよ。

>>775
あほ。
宗教を理解しようとしないからダメ。
他にも原因があるかもしれないのに、宗教を原因としてるからダメ。

お前の思ってる結論は、
「宗教を理解すれば宗教が原因ではないことがわかるはずだ」
だろうたぶん。
で、こう思ってる限り解決はないだろう。

当事者同士が宗教色を思い切り出して大衆をコントロールしてるだろうが。
お前はそれでも宗教が原因ではないというのか？
はっきり言って主原因だぞ。
貧困、人種差別などの問題も内在してるのは承知してるが。
それも宗教が深く根を下ろしてる。

お前の結論を仮に現地に持っていった場合、お前は殺されるかもな。

>>778
>>775
宗教を理解〜宗教を原因としてるからダメ。の後に、
「そう言いたいんだろうお前？」を付け加えてくれ。

>>778
お前の言うとおり
宗教を理解する必要はない。
別スレでもそうだが
お前が考える宗教とはどんなものなんだ？？
お前が考える宗教って何？？

>>778


馬鹿だwwwwwwwwww
宗教が原因ならお互いの宗教を理解することが必要だろう

そういうお互いの違いすら理解しようとしないおまえみたいな奴が戦争に走るんだよ

>>780
そう話がいけば前向きだ。

俺の考える宗教というのはあくまで個人的なもの。

例えば誰かの音楽を聴き、誰かの本を見るなどしてその人に共感を覚え、
その人のモノを買い続ける、コンサートに行って盛り上がる、その人の言葉に励まされる。
その人の存在によって人生を変えられる。
俺はこれも宗教と考える。

「俺の主観でいつでも入信でき、純粋に好きでいられて、信仰の程度に負い目を持つことがない、
嫌いになったらいつでも気軽に脱会できる、誰も一切とがめることがない」

これが俺にとっての宗教。

>>781
俺たちはともかく、本当にそれが必要な向こう側の人たちはやってるか？
やってたらこれほどこじれねえだろ。

お前らの思いと向こう側の人たちの思いが全て一緒だと思うなよ。
jこれだからお前らは・・・

>>782
それはキリスト教的な宗教観
もっと言えばアメリカ的

多神教では地域共同体と切り離すことが出来ない

宗教は個人的→日本に新興宗教がいっぱい出来た原因。

>>784
ふ〜ん。

>>785
そうだろうな。

宗教はいらないと否定してきたから逆にカルト宗教が蔓延った。
日本はカルト宗教天国。

>>782
俺にとっての宗教というのは
自分がこうありたい・・っていう理想と呼ぶに近い考え方なんだ。
だから、世間で無宗教と呼ばれる人間たちにも
みんなそれぞれの宗教（＝俺の言うところの理想）があると思うんだよ。
つまりさ、宗教って所属することではなく、人間としての考え方だと思うのよ。
よく信者が「信仰をもたないものは哀れ」とか「恥ずかしい」とかって口にだすわけじゃないか。
そこでちょっと待て。ってなるわけよ。
信じてるものに名前がないとそれは恥ずかしいのか？と疑問がのこる。
どうじに、怒りを覚えたこともあるよ。自分の考え方にいちゃもんつけられるんだから。
だが信仰を持つ友人や知り合いにはそんな人はいないんだよね。
だから、俺も高校生の時に「試しに聖書でも」という気にもなったんだが、
非科学的なことは抜かして、そんなに悪いことは書いちゃいないんだよな。
つまりは、根本は個人の問題だと思うんだ。

>>788
それはちょっとずれてる。

>>790
ずれてない。

>>789続き
宗教が教えとかではなく、
所属するためのものと考えられてる実情がよくないと俺は言いたい。
乱文すまない。
いろいろな宗教ができるのもかまわないと思うよ。
でも、派閥争い的なしつこい勧誘、宣教って
本来の教え（＝宗教）とはまったく関係ないことだと思うんだよね。
だから宗教自体が、批判の論点となるのはは少し違うと思う。

極端に言えば、宗教というのは永遠に無くならないと思う。
無宗教という形だって、それ自体宗教だし。

「ある人、あるものが発するメッセージに共感し、貢献して救われる」
これが宗教の根本のメカニズムだと思う。

だとすれば、音楽だろうがスポーツだろうが存在するし、政治もそうかも知れない。
その１つとして神という概念も「同列に」存在する。
それに、宗教を本当に求める人を否定することは出来ない。

だから宗教自体は否定しない。
否定するのは、それを運用する人間性だ。
神がいたとして、それをどう扱うかの人間性によって変わってくる。
ここまで言えば宗教批判というものの真意はわかってくれると思う。
いい足りないところがあったがそういうことなんだ。

>>793
誤解招くなこの文は。

「否定するのは、それを運用する人間性」

ではなく、

「だから、それを運用する人間性によっては否定させてもらう」

に訂正してくれ。

>>793
そうなんだよ。
でも世界は、
宗教を飛び越えた話し合いが
できていないというのが現実だ。
神様の教えや声やメッセージが見えても、
他の人間の気持ちはわかってないんだよな。
宗教の理解より、人間への理解が足りないわ。

宗教者の利益拡大が原因。
宗教がビジネスでなくなったら、
信者は組織拡大を迫られること
なく、大人しく生きているかも。

>>795
60億人を超える人間がいるからねえ。

宗教を飛び越えた話は出来ないと思う。

60億人全てに共通する経験と言えば「生まれる」「食べる」「死ぬ」くらいでしょ。
それだけじゃあ、ちょっと話にならないよ。
共通点と言えば「人間」という存在である、ということだけ。

人間が等しく理解すべきことは、「人の気持ちは理解できないことを認める」ことだと思う。
だからこそ「神のもとでは全て平等」という思想自体に無理が出てくるんだよ。
神を感じる人もいれば感じない人もいる。
感じない人を受け入れるほど、いわゆる宗教は寛大ではない。
人間を理解していれば、寛大な方が自然だ。
それに、神を信じても平等は未だやってこない。

そこが問題なんだと思う。
人間への理解を忘れた神への理解は、本末転倒だよ。

>>797
宗教の事がまだ勉強不足なんだが
宗教っていうと一神教を思い浮かべるけど
他の種の宗教はあまりみないな。
たしかにその理解を示すには宗教の矛盾を解決していかないと駄目なんだけどさ・・・
＞感じない人を受け入れるほど、いわゆる宗教は寛大ではない。
これがすべてだね。
全員がそうじゃないとは言え、あまりにも力を持ちすぎてるやからもいるし。
宗教の利用の仕方を間違えてる人間もいる。
そして宗教は、利用される。たとえば戦争の理由に。

神のひとり子を信じる者は、救われる。

信じない者は、すでに裁かれている。

以上、ヨハネ福音書より。

>>798
それほど宗教というのは力がある、ということだね。

一神教の信者にとっては、神は絶対だからね。
それを悪用する人間は絶対いる。

＞矛盾の解決
それは、信じる側に勇気が必要になる。
外からの意見をきちんと聞き入れ、
改善すべき点は改善する努力を向こうがやってもらわなければいけない。
こっちがやればそれは思想の強制だ。

デリケートな問題ではあるが、今こそ宗教というものを再考する時期ではないか？と思う。

ある番組でたけしが言ってたことがある。
「宗教、政治などの価値観を越えた新しいが価値観の構築がなされない限り、戦争も貧困もなくならない」
自分達はそういう時代に生まれてる、ということ俺も自覚しなければいけないね。

>>774
了解。
それは同意。それ以外は、まあ、いいや。

まだこのスレ続いてたの？ｗ

宗教が無くなるわけないじゃん。

宗教はいらないと思っている人は敗北のなかに死んで逝く。

>>802
知らなかったの？宗教はないよ。
宗教法人や宗教団体が存在するだけ。
一部の人間の金のためとか、名誉とか、権力維持のために、
信者と称する人たちが、せっせと、金を集め、票を集め、建物に通い、
教条を唱え、ありがたがっているだけだよ。
まあ、時折間違って、いいこともしているけど(^^♪
そんなに悪い子としていても罰が当たらないということは、
神もいないかもね。残念(^_^;)

>>804
わかりやすい釣りだなｗ

>>805
じゃなくて、釣りに釣られたんだよ(^^♪

宗教がなくなるのは時間の問題だよ

>>804
おまえ、カルトと伝統宗教の違いわかんねーだろ。

８０７へ。

全然世の中のことがわかっていないな。

宗教を保護・援助している国が大半で、しかも宗教法人の代表が国政に関わっている国もあるのだから、
なくなるどころか、宗教は今後ますます発展すること間違いなし。

日本が特殊なだけ。

>>809に同意
追記すれば、世の中が混沌としてくれば尚更宗教は発展する思うよ。
神に救いを求める事しか手立てのないような国や地域もある。

地球が滅びても宗教は残る。
そのようなものとして設定されているからである。
宗教者が死んだら宗教はなくなるのか。否。
人類が無くなっても同じく宗教が無くなることはないのだ。
原理論をしないで便宜論で解決してもしようがない。
宗教原理とは何か。悟りかな。

>>805
ちゃんと、釣られ奴もいるじゃん>>808。

えっと、それで、
カルトと伝統宗教の違い？
そんなの知るわけないじゃん。
伝統ってつくから、きっと電球さんが詳しいだろね(^^♪電球さんｺﾞﾒﾝ。
そもそも、宗教にそんな区別つけなくてはならないことが、意味不明。
宗教は宗教。ブッシュの戦争を後押ししてるのも宗教。
サリンばら撒いたのも宗教。マザーテレサが信仰したのも宗教。
みんな宗教。で、カルトと伝統宗教って分けなくてはならないの？
そうしなければ、正当性がないの？
そのこと自体が人を惑わしてるいい証拠。

>>808
カルトと宗教の違いって何？？

>>812
えー、毎度おなじみの無宗教談義になっているようなんで、
あえて指摘してみますか。

人間は知性を持っており、それと不可分な関係として言葉を
持つに至っていますよね。これは他の比較的知的な動物、
例えば、サルや犬などと最も違う点として、抽象的な概念を
持っているという事だよね。

それがつまり文明、つまりさまざまな定律あるいはテーゼ、
社会的規範あるいはルールやセオリーといったものの有機的な
集積体を形作っているわけでしょ。

そのルールや規範あるいは道徳といったものは、
いくら「反宗教です。無宗教です。」といったとこころで、
それはすでに「宗教的」なんだよね。共産主義みたいにさ。

日本のように、社会の大勢が信じる規範が崩壊した文明というのは、
個人が言ってみればカルト化した状態で、とても危ういというのは
いろんな社会学者が指摘しているところ。事実カルトが大盛況だしね。

そうだねー
カルトと伝統の線引きって人が勝手にやってんだろうね。

>>812
ウェブで破壊的カルトの判断基準みたいの紹介しているのが
たくさんあるけど、要は次の通りだろ、

＜公共の福祉を著しく侵していないか＞

でその内容は、

・世俗に敵愾（てきがい）心を植えつける

・家族からひきはがす

・収入のほとんどか、それを上回るような布施を要求する

・なりふりかまわない勧誘行為

・脱会を許さない（脱会希望者や脱会者への攻撃）

・教祖への服従の要求

・世俗の法律の軽視もしくは無視

・教団として信者（一般の人）の生命・身体の軽視

>>812
岸田秀の共同幻想理論は一時流行ったけど、
これは、本能が壊れて知性を持ち、抽象的概念を共通理解として
生きていくしか、生存が難しい人間の宿命について言い当てていて、
今見ても面白い。

その意味で、宗教も国家も民族も町内会も学校も会社も資本主義も
議会制民主主義も共同幻想だ。

そしてそこからは人が人である限り、逃れられない。

国家の物語
佐倉　哲

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/japan/national_story.html
「文化は矛盾する二つの要請を同時に満たすものでなければならない。
一つは、曲がりなりにも現実の個体保存または種族保存を保証する形式を提供するもので
なければならない。

もう一つは、できる限り各人の私的幻想を吸収し、共同化し、それに満足を与えるものでなければならない。
文化は、前者の意味において、本来の現実の代用品、つまり作為された社会的現実、疑似現実であり、
後者の意味において共同幻想（集団幻想といってもいいが）である。

かつては本能に支えられていたつながり（男と女、親と子）は、いまや共同幻想によって
支えられることになった…。

集団と個人は共同幻想を介してつながっている。
集団を支えているのも、個人を支えているのも共同幻想である。
集団の共同幻想は、個人の私的幻想の共同化としてしか成立し得ず、
個人はその私的幻想を共同化することによってしか個人となり得ない。 」

　宗教というものは本質的にデタラメである。

宗教は嘘の塊

宗教教団は初心のものにいられるところではない。初心のものとは、いつか金や権力をめざす手先になってしまわないで、最後まで、初心の誠実な願いを持ち続ける純粋の宗教を慕う人であろう。

>>814
カルトと伝統宗教の違いを説明したの？

それと宗教の説明まがいをしているようだけど、
それは、宗教について述べているわけではないよね。
まさか、その抽象まがいが出来損ないの神であり、
ルールや規範が聖書であり、教会だってわけではないだろう。
宗教がサルに毛が生えた程度なら、宗教信者は怒るだろう。

結局あなたは、カルトを批判することで、
カルトと伝統宗教を分けているつもりなのかな？
意気揚々と批判した割には、御気楽な説明だね(^^♪

>>814
逆に言えば、日本が人類で一番、絶対規範から脱却してる国、ということも出来る。
だから、破滅するかもしれないし、思想で一番の先進国になるかも知れない。

>>812
日本語だと、宗教っていうことばになっちゃうから、
＝宗教団体としての行為になっちゃうんだよね。

そうじゃなくて、人間は人間であれば、
知的な活動や、相手への思いやりなどの情動を
持っているから、それこそキリスト教の言葉を借りれば、
「霊的(よりよい人格、またそれを探求する)」な行為なんだよね。

だから、特定の宗派や教派の信仰を持っていなくても、
誰でも霊的な活動をしている事になる。
霊的な活動がにぶい人は、人を思いやれなかったり、
つまらない事で自分を低くみたりしちゃうって事だと思う。

>>812
一度、好き嫌いはあるでしょうが、西部邁や佐伯啓思、あるいは富永健一や
新渡戸稲造の「武士道」でもいいですから、社会学系の良書を読まれては
いかがでしょうか？
宗教解説の良書も多いですが、まずお読みにならないでしょうしね。

文明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E
「ある学説によれば、文明とは文化的同一性であり、家族・部族・故郷・国家・地域
などよりも広く、個人が強く識別するところの最も広範囲なアイデンティティーに
相当するという。文明はふつう、宗教や他の信仰体系に結びつけられる。」

>>824
岸田秀は知ってるよw。唯幻論ね。
フロイト系の精神分析で、ラカンをわかりやすくしたような話ね。
岸田秀からすれば、信仰は病だろうけど、宗派で病名は違うだろうね。

>だから、特定の宗派や教派の信仰を持っていなくても、
>誰でも霊的な活動をしている事になる。
そこまで、広く宗教を解釈すれば、現実の宗教からかなり遠いね(^^♪
実際の宗教団体はそれほどかわいくはないでしょうw
吉本隆明などが主張した共同幻想などは、
宗教という神ではなくて、生活様式とかセックスとかそういったものが、
お互いの幻想によって成立し、そしてその幻想の集約が国家という形に昇華するというもの。
したがって、幻想＝神という図式ではなくて、日常のハレ・ケガレの意識の集積から、
集団の共同幻想が出来るというもの。
その意味で宗教は、現代では薬にも毒にもなる両義的なものだろうね。
だから、宗教をそれほど広く定義することは意味がないし、
現実的にはひとつひとつの宗派がその地域のケガレを日常的にいい意味でハレに昇華しているかって事だろうね。
でも、今は、占いとかそれに似たものがあるし、もともと、日本はアニミズム信仰が強いからね。
今の宗教はその意味では深く反省する要素は強いと思うけどね。
金銭にこだわるし、罪にこだわりすぎるし、執着が強い。違うかな。

神を見たというのは幻覚である。
啓示を聞いたというのは空耳である。
教義を説く行為は、都合良く現実である。

>>825

> 今の宗教はその意味では深く反省する要素は強いと思うけどね。
> 金銭にこだわるし、罪にこだわりすぎるし、執着が強い。違うかな。

バカだな。具体論で言えよ。

>>812
エミール・デュルケーム
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』（自殺論 から転送）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E8%AB%96

「自殺論　1897年に書かれた。当時のヨーロッパ各国で自殺のさまざまな
　統計調査を行い、それぞれの社会の特徴によって自殺がどのように異なるかを
　明らかにした。

　この本によると、冬季よりも夏季に、カトリックの国よりもプロテスタントの国で、
　女性よりも男性において、既婚者よりも未婚者において、農村よりも都市において
　自殺率は高くなるという。」

「アノミー　アノミー（anomie）は、社会秩序が乱れ、混乱した状態にあることを指し、
　デュルケームがつくった概念。デュルケームはこれを近代社会の病理とみなした。

　社会の規制や規則が緩んだ状態においては、個人が必ずしも自由になるとは限らず、
　かえって不安定な状況に陥ることを指す。規制や規則が緩むことは、必ずしも社会にとって
　よいことではないと言える。」

>>812

・社会のアノミー化（無秩序化）に伴う人間性疎外への対策

・情操の育成

・破壊的カルト対策


少なくともこの点において信仰は重要だろう。

>>812

それはそれとして、
神道のケガレとかミソギとか、タタリとか、
仏教の生き物を容易く殺しちゃいけませんとか、
先祖は敬いましょうとか、長男は墓を護るべきとか、
儒教や武士道の先輩や目上のものは敬いましょうとか、
引き際が大事とか、
そういうのがちょっと田舎いくとまだ厳然と残っているわけ。

これは、道徳でもあるわけだよね。どう説明すんの？

>>812

まあ、この板全般に言えるけど、

「無宗教・無神論」教　ＶＳ　「信仰を持っている人」　

の純然たる宗教戦争の様相だな。
その意味で、無神論・無宗教を気取る人も、宗教紛争を引き合いに出して
ああだこうだ言うのは見識不足の極みと言える。

それより、人間はカテゴライズして所属グループとそれ以外で
考える特性、癖があるという前提に立ってどうしたら友好・平和を
構築できるか、考えてもいいんじゃないだろうか。

>>JjK9e70Yさんは、かなり粘着タイプね(^^♪

その粘着タイプに、こだわってほしいのは、
最初の質問ですけどねw
まだ、カルトと伝統宗教の区別をしておりませんが？

>>832
とコピペにﾏｼﾞﾚｽしたのであったw

>>833
釣り釣られの関係(^^♪

>>832

>>816
まあ議論にすらならない、土台すら乗れないといういのは十分わかっていたでの、
あまり期待はしてなかったのですすが、それにしても自己中心的なもの言いだｗ

カルトと伝統宗教の違い、かあ。
面白いなあ、誰か示してくれねえかなあ。
とせかしてみる。

>>835
>まあ議論にすらならない、土台すら乗れないといういのは十分わかっていたでの、
>あまり期待はしてなかったのですすが、それにしても自己中心的なもの言いだｗ

また、煽り？
でも、まあ、マジレスしてあげると、
まず、デュルケムの引用は、自殺論が当時の自殺に対して、
人が社会的な理由で自殺するということを明らかにした本だということを前提で話しているのかな？
つまり、それまで、自殺は個人的理由でしかないというのを社会的な理由で自殺するのを明らかにした。
つまり、貧しいとか背が低いとかそんな意識だけでは自殺しないということ。
それを前提にすると、君が述べている、アノミーというのは、
いわゆる地域社会における町内会としての役割を宗教は担っているという解釈になるのだが、
それでいいのかな？
でも、その程度の存在ならば、誰も宗教には反対しないだろう。
勧誘の人間にしつこく付き纏わられて、不愉快な思いもしなかっただろう。
そういうことだろうね。宗教がそんな単純なものだとは、もちろん私も思ってないがね。

それと、ここで言い合っていることとは、宗教戦争のレベルではないだろう(^^♪
別に、無宗教と宗教との論争はしてもいいよ。なにか前向きな方向があるのなら。
でも、あまり、すれ違いのやり取りは時間の無駄だとは思うけどね。

>>836
伝統宗教が伝統の無かった最初の頃はカルトである。
現在のカルトも数百年生き延びると伝統宗教となる可能性がある。
つまり、本質がデタラメであるという点ではどちらも同じである。

>>837

> まず、デュルケムの引用は、自殺論が当時の自殺に対して、

ヂュルケームねｗ

> それを前提にすると、君が述べている、アノミーというのは、
> いわゆる地域社会における町内会としての役割を宗教は担っているという解釈になるのだが、
> それでいいのかな？

知らないのに知ったかぶりはいかがなものかとｗ
町内会？ﾊｱ？
アノミーの意味から理解してくださいね。

> 勧誘の人間にしつこく付き纏わられて、不愉快な思いもしなかっただろう。

すごく俗っぽい議論になってますが、あえてお付き合いすると、
勧誘の厳しい宗教団体、教団とは具体的にどこですか？

> でも、あまり、すれ違いのやり取りは時間の無駄だとは思うけどね。

いやおたくが無知なだけｗ

やはり宗教者はキモイ。

宗教者の心の中は「わいらの宗教は、他の宗教とは違っていいんだよ。
おへ、おへ、おへ。」そのように心の中でえげつない笑いをしながら、
宗教をしている。

生存競争を勝ち抜こうとする動物のように、自分たちこそ他の宗教よ
り正しいと主張し、汚らしい心を増幅する。


宗教者はキモイ、キモイ、キモイ、キモイ、キモイ、キモイ、キモイ、キモイ

>>839
君がどこの宗教団体に属しているのかしらないけど、
宗教に道徳や地域社会の代行は無理だろうね(^^♪

ところで
> アノミーというのは、
> いわゆる地域社会における町内会としての役割を宗教は担っているという解釈
というのは、誤解を受けたようだね。君が「デュルケム(^^♪」を持ち出したから、
宗教を単純に地域社会に還元したいのか思って解釈してあげただけなんだけど、
自らそれを否定するということは、もっと違うっていいたいんだね。
では、辻褄の合わない引用で意味不明の知識ひけらかさないで、
一般的な言葉で述べてみたら？
それとも、単に宗教信者に相手にされないから、ここで曲げたへそを見せに来てんのか？
まあ、それもいいだろうね。無宗教信者は、寛容だから、宗教によって差別しないよ(^^♪

今日わたしの姉の旦那さんになった人の家族が「清明教」という宗教に
入ってたことが判明しました。。
わたしの家族に衝撃が走っています。みんな宗教嫌いなのです。
「清明教」なんて聞いたことないのですが…。コワー
何か「清明教」について情報ないですか？

スレ違いだったらすみません。

>>836
カルトの見分け方
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

↓より抜粋
http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm