十十十 カトリック１４１十十十

>>411
いい加減になさいよ
正教会だって生神女の執り成し必須扱いして無いでしょ？
被造物の長子扱いしてる？
大異端でしょコノ概念は

>>415してます。

デイシス コンスタンチノープルのハギア・ソフィア聖堂のモザイク

デイシス」は、私たちのためにマリヤやイオアンが、「とりなし」の祈り（正教会では「
転達」と言う）をしてくださっている、ということを教えています。私たちは、その彼ら
の「転達」により頼んで、熱心に祈るのです。
www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/deisis.htm

>>415
　カトリックの皆様たんのお座敷でこういう話をブチあげるのも何でつが＾＾；（大汗）
　生神女の執り成し必須とは、正教会でも教えてはいません。でつが、生神女の祈りは
毎回の祈りに必ずあるんでつわ…＾＾ｴﾍｯ

＜2005年2月16日　亜使徒聖ニコライ祭　聖体礼儀より　�T：MP３録音付＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/pyesni/pyesni1.html
＞神品・堂役（聖職者・奉仕者）による合唱
＞（教会スラヴ語）
＞Приидите, поклонимся и припадем ко Христу.
＞Спаси ны, Сыне Божий, молитвами Богородицы, поющия Ти: аллилуия.
＞（英字表記）
＞Priditye, poklonimsya i pripadyem ko khristu.
＞Spasi nui, suinye bozhi, molitvami Bogoroditui, poyusshiya ti: alliluiya.
＞（日本語訳）
＞来たれ、ハリストスの前に伏し拝まん。
＞神の子、生神女の祈祷によって、爾にアリルイヤを奉る者を救い給え。

　ただ、ダニエルたんに私が違和感感じるのは、生神女関連の問題ではありません。
彼の信仰に対する姿勢が最大の疑問でつ。

　正教会では「必須」だから祈るのではありませんのです。
　至聖三者に祈るのも、救いに「必要」だから祈るのではないでしょう。

　祈りたいから祈る筈でつ。それはおたぁさんも否定されないのでは？

>>417
マリヤの執り成しが無けりゃ救われないなんて明らかに異端なんですから
ダニエルさんは正しいのよ
それにマリヤが神人だなんて、それこそグノーシスの亜流です
ここで
私怨で彼を叩くべきではないでしょ？

正教会では聖人に取り次いでもらうのが当たり前ですが何か。
今まで黙ってたけどさ、正教会だけ攻撃しないというのは、絶対に裏があるよ。
カトリックが憎らしいだけじゃない。

http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/yougoshuu.htm
聖人（せいじん）
　聖書の時代から今日まで、正教会において公に聖なる人と認められた者のこと。信仰の模範者であり、天国におけるとりなしの祈りを願うことが公に行われる。

生神女マリヤのイコン（オランテ型）
マリヤ自身が祈りによって神を文字通り自分の中に受け入れたこと、そして私たちのため
にもとりなしの祈りをしてくださる
www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/maria_orante.htm

＞もはや完全に異端の妄言ですよ
　　　　↓
永遠のおん父は万物に先立ってマリアを原罪なく創造しなければならなかった。マリアはおん父の娘、おん父の初子だったからである。
聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、マリア自ら証している。"神はすべての時代の前に初めに私を創造してくださった"（集会の書24：9）

聖アルフォンソ・リゴーリ「マリアの栄光」

万物がマリアの命令に従う。神さえも

聖ベルナルド

霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。マリアは、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た

聖フランシス・アントニオ・マリア

世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。神に感謝。

聖母マリアの小聖務日課　小句　集会の書24：9

２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、彼女を神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。 "私は、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た"（集会の書xxiv）

>>419
＞私怨で彼を叩くべきではないでしょ？
　別に怨みはないでつよ＾＾；

＞マリヤの執り成しが無けりゃ救われないなんて明らかに異端なんですから
　そりゃ、そうです。ですが彼は生神女への祈りそのものまで否定してまつ。
　「必須否定」までなら、正教会も同意です。ですが祈りまで否定となると、正教徒
としても文句でまつよ＾＾；

＞それにマリヤが神人だなんて、それこそグノーシスの亜流です
　これについては同意でつよ。ですが羹に懲りて膾を吹くの如く、生神女への祈りまで
全否定することは行き過ぎではないでつかね＾＾

>>421
ﾊｧ？
正教会にも言ってょ。
正教会のソフィアと同じジャン。

>>422
カトリックの腐敗堕落への怒りではないですか？
マリヤ崇敬を一時中断して教理の浄化を図ることも必要でしょう

>>421
マリア崇拝もそこまで行くとけっこう笑える。

>>423
完全に狂ってるねアンタ
アリウスの主張ご存じないの？WW

>>420
＞今まで黙ってたけどさ、正教会だけ攻撃しないというのは、絶対に裏があるよ。
＞カトリックが憎らしいだけじゃない。
　裏とまでは行かないにしても、何かローマカトリックにトラウマをお持ちなのでは
ないでしょうか。何かイヤな思いをすると、その純粋な思想までたたきたくなるのは、
私も経験済みでつよ＾＾；

>>421
　そこまでイッちゃうと、正教会とは大いにズレがありまくりです。

結局、ダニエルの味方は、おたあとアルフクと我さんだけじゃん。ｗｗ