オルターカレッジ3

2chログ

オルターカレッジ　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052664545/
オルターカレッジ2　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092849363/

オルターカレッジ公式サイト　http://www.alternative-jp.com/
PBLS　http://www.pbls.or.jp/
ｉＣ　Ｍｏｖｅｍｅｎｔ　http://ic-movement.ddo.jp/

自己啓発セミナー対策ガイド　http://www.geocities.jp/seminar_spirit/
にわかに話題沸騰！　オルターカレッジとPBLS　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm
オルターカレッジ説明会　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/genba02.htm

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http://blog.livedoor.jp/masakolea/
http://blog.katariba.com/
http://www.geocities.jp/true_happiness2004/

過疎化してるな。最近は目立った行動がないからか？
まぁ国内の数々の団体からすればオルターなんて弱小団体だからな。
規模も電波の大きさも。

age

彼女がオルターから少し距離を置いてくれるようになって、ちょっと安心

>>6
おめでとう！
目を覚まさせるような努力をしたの？

>>7
本気で、心の底から愛したら、彼女は俺の方を選んでくれました

そうか〜
他の人の参考になればいいけど

簡単なまとめ
オルターカレッジのは『自己啓発』、『平和』をうたい文句にした団体。
３年間１５０万を払ってPeace Business Life Schoolという独自の学校で
『最終理論』について学ぶ。2001年特定非営利法人として登記。
『最終理論』は全てを解決できる!!…という触れ込み。
全寮制で携帯禁止(連絡のために月に何度かは使用可)。
学びながらクリンピアという清掃会社で働く。

参加者に話では団体の中では「上下関係は無く上司とか、上役はいない」
と言い張るが、実質の代表はノジェスと言う韓国人。
代表と女性団体員の肉体関係は前スレ、前々スレにて多数の報告アリ。
勧誘の際は精神世界の話や、マトリックスのような話で興味を引く。

１〜３にリンクされてない興味深い話
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/peaceoff.htm

詳しい人、エロイ人追加、修正よろ。

すべてが集まってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてが広がってＨＩＴＯＴＳＵ
すべてが溶け合ってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてがまた弾けてＨＩＴＯＴＳＵ
すべてがなくなってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてがまた生まれてＨＩＴＯＴＳＵ
どこまでも繋がってＨＩＴＯＴＳＵ　果てしなく広がってＨＩＴＯＴＳＵ
すべてを動かす力はＨＩＴＯＴＳＵ　どこまでも広がってＨＩＴＯＴＳＵ
繋がってＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ！

すべてが集まってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてが広がってＨＩＴＯＴＳＵ
すべてが溶け合ってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてがまた弾けてＨＩＴＯＴＳＵ
すべてがなくなってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてがまた生まれてＨＩＴＯＴＳＵ
どこまでも繋がってＨＩＴＯＴＳＵ　果てしなく広がってＨＩＴＯＴＳＵ
すべてを動かす力はＨＩＴＯＴＳＵ　どこまでも広がってＨＩＴＯＴＳＵ
繋がってＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ！

＞すべてが集まってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてが広がってＨＩＴＯＴＳＵ
＝全てを掌握しようとする意思、またそれを広げる決意。

＞すべてが溶け合ってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてがまた弾けてＨＩＴＯＴＳＵ
＝そのために色々な教義をもっともらしく混ぜて、信者を各地に送り込み勧誘。

＞すべてがなくなってＨＩＴＯＴＳＵ　すべてがまた生まれてＨＩＴＯＴＳＵ
＝人格否定、常識破壊から始まる洗脳教育。

＞どこまでも繋がってＨＩＴＯＴＳＵ　果てしなく広がってＨＩＴＯＴＳＵ
＝自分達はこの考えで一つに纏ってるという考えで、他人の意見に耳を傾けない行為、
　その教えは留まる事をしらない。

＞すべてを動かす力はＨＩＴＯＴＳＵ　どこまでも広がってＨＩＴＯＴＳＵ
＝全てはオルターが動かす！！すばらしいオルターを益々広げようとする意思。

＞繋がってＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ　ＨＩＴＯＴＳＵ！
＝もう一つの考えしかできない、一つ、ひとつ、ヒトツ、ﾋﾄﾂ、ひとつ、ﾋﾄﾂ、一つ、ひｔ。。。。。。

…おそろしい団体ですね。

新進気鋭の破壊的カルト集団だね

>>13
こわ・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イベントスケジュール
◎ 　iC Meeting ：　「感動の循環」を広げるiC Movementを提唱する定期ミーティング
9/7（水） 19:00〜21:00　福岡市NPOボランティア交流センター（あすみん）　　
参加費　700円　(会員無料）

◆協賛団体主催

◎　和透 ： 心と体のストレッチ
ヨガ･マッサージ・呼吸法ベースの心と体を調和 させるボディセッション
8/29(月)　19:00〜21:00　　あみかす　３F軽運動室B
参加費　1000円
http://ic-movement.ddo.jp/iC-movement_HP_ver1.0/event/events.htm

カルトage

関東でのイベントとかはないのかな？

連中の活動が活発なら、今年もピースルネッサンスが開催されるだろう。
詳しくは、↓
http://www.peace-renaissance.org/j/index.html

【要注意】　「平和」をダシに使った新たなマルチ商法かも
http://www.asyura.com/0310/war39/msg/379.html

＞『国家破綻』！！です。
＞決して沈まないと言われたタイタニックも船頭を氷山にちょこっとかすっただけだったのに沈んでしまった。今の日本の経済はハッキリ言ってかするどころか真正面からかなりブチ当たってしまったという状態。
＞このまま行けば間違えなく撃沈！　the end
＞本気で言っとりますよ！！！
＞そんな今後の日本の縮図を見てるようで、無限ーーーーー大の切迫感涙・・Mission・Passionが溢れてしまうんです。
＞熱い熱い革命家の魂です！！！！！

洗脳もここまでいくと病気ですね。

>>21
それドコのページ？

http://blog.livedoor.jp/masakolea/

September 07, 2005
振り向けばTITANIC

＞Morphie（モルフィ）というアーティスト名〜世界一美しいと言われるブルーモルフォ蝶が由来。モルヒネの語源でもあり〜
…麻薬じゃねーかww
甘い言葉で誘い身体をボロボロにする、と。
この場合はピースと言う甘言で人生をボロボロにする。

この人オルター関係ないかと思ったけど
＞現在は〜意識のパラダイム転換〜コンサルティング会社設立に向けて準備中。

オルターなのね。

＞熱い熱い革命家の魂です！！！！！

サリン撒かないでね。

帰りの電車のホームで前から歩いてくる男の人をギリギリまで気付けなくってぶつかりそうになったら
“どけよ、バカっ！！”という一言。

何言っとるんじゃわれぇ〜！！！！
おまえがどかんか〜〜いっ！！！！

と言えてしまうくらい鬼っぷりを発揮していたMorphieも今では・・・

へ？
あぁ・・・
僕はここにいるのになんで早く気がついてくれないの？ってことが言いたいんだ。

って

あらっ、そこにいてくれたのに・・・
ホントにごめんね・・・私があなたに気付いてなくって。

って思えるようになってるんだよね。チャっチャチャラリラ♪涅槃寂静ーーーー。

Morphie・・・・
あんた成長したなぁ。。。誉

お兄さん・・・
昔のMorphieやったらあんた今ごろ
生きて帰っとらんわなぁ〜。


↑
生きて帰れなかったのは自分だろうに。
悔しくて書かずにはいられなかったのがひしひしと伝わってくるな。
成長してたらこんな中学生のような事書かない。

＞僕はここにいるのになんで早く気がついてくれないの？ってことが言いたいんだ。

相手を迷える子羊ちゃんのように上から見ることで心の安定をはかってるんだよ

9/11に総選挙があったけど、選挙といえば・・・
オルターカレッジの室長ﾉ･ジェスや幹部が２００８年に選挙に出馬して
日本の政治をスキマ原理で統制するって、ノ・ジェスほか幹部やオルター内部の人たちは話していた。
なんと、３０Daysプログラムでもこんな夢物語を本気で講師が話していたりする。要注意。
オルター内部のｴｷｽﾊﾟｰﾄ生は全員、ｵﾙﾀｰで寄宿生活しているはずなのに、それぞれの実家に戸籍をおいているので
選挙権が実家にある。
実家が九州だったり、都内じゃない地方の人たちが大勢いるので、当然、９／１１の選挙にも投票にいっていない状況。
そんな選挙にも参加しない人たちが内部にたくさんいるオルターが２００８年に政治に参加するという・・・
このように世間の誰が見ても聞いてもつじつまがあわないことをオルター内部では講義している。

オルターカレッジに入学させてしまったご両親の皆さま
いろいろ心配されてるかと思いますが、その心配は本当のことです。

オルターでは、「現実勝負」ということでこれから拡大の方向で現実展開（今までは現実に展開してなかったということか・・・）の活動をしているそうだ。
どんな現実展開かと思いきや、勧誘でお金が集まらないので、ドリルコースの人からお金をもっととろうという動きに入ったそうだ。

今までドリルコースもエキスパートコースと同様の金額約１６０万支払って通いでオルターの授業を聞くコースになっている。当然、30Daysプログラムの料金も何度受講しても無料だったはずだが
30daysプログラムを再受講する料金や３０daysプログラムの縮小版「４Daysセミナー」の受講料をこれから受講するたびに実費と称してお金をいただくシステムに変更したそうだ。
当然、今までのドリルの人たちは納得がいかない状況なのは当たり前ではあるが、オルターカレッジ学長の黒木からは、「検討する」から返答がないらしい。

そもそも、通いのドリル生と生活しているエキスパート生の授業料が同じ１６０万円なのは、どう考えても、どう世間から見てもおかしい。
一体内訳はどうなっているのか？とオルター幹部に聞いても返答なし。
当たり前である。内訳なんてはなからないのだから。

学長黒木の返答によると、エキスパート生は寝食とともにすべての時間をオルターカレッジに捧げ勝負をかけているから特別らしい。
その返答もずいぶん差別であると思うし、ドリル生を馬鹿にした発言である。
だったら、最初から値段設定を違う料金にする方がよっぽど誠実な経営のあり方だが。
ドリル生の授業料は、ほとんどエキスパート生や幹部やノ・ジェスの生活費に消え、運営費で消えている。

>>20　「平和」をダシに使った新たなマルチ商法
これ正解◎

ウソだと思うなら、一度法的なところに「オルターカレッジ入学契約書」を持っていって見せるとよい。
契約者に不利な内容が満載。
監査という自社で他の会社と契約をするとき「契約書」など相手の会社の信用状態を審査する部署で働く知り合いはオルターの契約書をひと目見て
「詐欺の学校にひっかかってしまったんだね・・・」と言っていました。

またオルターの入学金を金融公庫で借りさせて支払わせようとオルター幹部はしますが
このやり方、もとX−JAPANのトシが洗脳されてマスコミに騒がれたカルト宗教『ホームオブハート』と同じやり方です。
ウソだと思う方は下記ＨＰで確認ください。
http://homepage1.nifty.com/kito/htp-info.htm
『ホームホブハート』代表MASAYAは「われわれは金融公庫のお得意様だから」と言っていたそうですが、
オルターも２ちゃんねる【オルターカレッジ２】で「お金は血液と同じ」と勧誘し金融公庫で授業料を借りることをすすめられたと書き込みあり。

オルターのエキスパートの人たちは、オルターカレッジの裏の実情を知らない人もいる。
ひとつは何かしら外部＆内部のオルター活動や実務処理に追われて、わざと忙しくさせられて考えられないような状況を作られている。
スキマ原理のプログラム（修行？）という名目でクリンピアのトイレ掃除のただ働きさせられて、オルターからまかなえない自分の生活費は貯金を使ったり両親のお小遣いなんていう人だらけ。
オルターカレッジの内部がおかしいと気づいたとしても、すぐにオルターを出て辞めることもできない。なぜならその資金がないから。
お金を奪われ、自立を奪われ、思考を奪われ（都合のいいオルター解釈を植えつけられる・・・そのオルター解釈にはまらないとそこでは生活できないから）
これって怖いですね

オルターは勧誘の際、しっかりその人の足元を見ます。
その人からは１６０万ばっちりとれると思うと、正規の値段を提示しますが
少しでも資金と人手が欲しいので、勧誘されたとき「お金がない」などというと、とたんに３０daysだけの料金で大丈夫だの、まずは4DAYSセミナーの金額でよいだの、きわめつけはタダでエキスパート生になってる人もいます。
もしも、オルターに興味があり、周りの反対意見を押し切ってでも入学してみたいと悩んでる方
「お金がない」と言い切って最後まで通してみてください。
無料で入学できますよ。
正直ものが馬鹿を見ます。

age

昨朝ある人に相談された。ただこれが好きで何も考えずにいろいろやってたら、気がつけばこれだけの組織になっていた。自分には経済という観点であまりVisionを立てて
引っ張っていくイメージがないし、そういうのはあまり興味がない、と。だけど周りはそれでは困る、長期的経営戦略、リーダーシップの必要性を迫られている、んだって。

彼は男性なのだが、水平のつながりを大切にし、目の前にあることに愛を集中して現実、未来を作っていく人。それは素晴らしいし、この精神なくあらばいわゆる烏合の衆
にして何らの力なしっ！！！だと思う。だけど、希望あるVisionを掲げ、ひとりひとりがそこに向かう垂直的リーダーシップがあったらもっといいんじゃないかなーーー。

今、現実社会で新しいチャレンジをしようとするこの時、やはり両方が必要だなと感じている。水平は超！！！！大事、大前提。だけどVisionを見失うことも出来ない。
そこから来る決断、スピード、変化、実践、影響力。全体がどういう流れで機能しているかを見失わないこと。全体を選択し生かすのが役割だなーって思ったり。

もちろん、それがMorphieのすべてでは全然ないけれど

ホントよーーーーー！！！

身近な一人一人も大切にしますぅ！！！！！！

だけどこういうとこ持ってるからねーーー

ホント男っぽいだろ？？？って思うんよね。

>>34
あーうん意味不明だわ。わけわかめ。

男っぽいってより子供っぽい。

この３連休　オルター幹部＆エキスパート生は「１０．７ピースルネッサンス」のイベントのためにいろんなところで走り回って勧誘している模様。
エキスパート生の真理のトレーニングが「人をオルターカレッジに勧誘してお金を集めること」だけだからなー・・・
オルター内の勧誘システム知ってますか？
勧誘が成功するたびにポイントがそのオルター生に加算されます。勧誘でポイント制ですよ！！こわい　こわいっ
勧誘（いわいるやってることはキャッチセールス）のために毎日昼はあらゆる外部のイベントに客として参加して、めぼしいターゲットを見つけたら気軽に声をかけまるで友人のように話して連絡先を聞く。
まず連絡先をゲットできたら１ポイントか２ポイントがもらえるそうです。
そしてオルターカレッジのイベントに連れてこれたら何ポイントかゲット！
最後、オルターカレッジに入学させられたらこれまた何ポイントかゲット！
１年で一番ポイントを稼いだ人が年間のエキスパートＭＶＰを獲得して表彰されるそうです。
完全にオルターカレッジに入学させられる人はカモですね(^_^;)

それで、やっぱりいたんですよ！オルターの人が！
私がスタッフしているある団体の１０周年イベントにお客としてやってきました。
「�潟Iルタナティブで領収書きってください」って私のいる受付に・・・そのオルター人は私のことは知らない様子だったのでじっくりオルターがどういう手口に勧誘しているのか観察することにしました。
オルター人は最後の懇親会パーティーまで参加して、イベントの講師やお偉い関係者の人に名刺を配りまくりしゃべりまくり
「すべてはひとつ　なんですよー・・・」「・・・ぜひうちの室長に会ってお話してみればわかります！」etc　
終了してあとはイベント関係者や親しい人たちしか残らない時間までいて「いやー　素晴らしいイベントに参加できて幸せだ」とか何とか一人でテンション高く言ってました。
周りは「この人誰？」みたいなクールな空気。
しかし、オルターカレッジで学べるというコミュニケーション能力はどうなんでしょうね？
だいたい、オルターカレッジって入学させてお金とるまではチヤホヤいろんな連絡したりするけど、お金とった後はほとんど音沙汰なし。
お金がなくて３０daysだけ受講した人や途中で辞めた人にはもっと無視。
上等なコミュニケーション能力だと思います。人として最低ですね。
寮生活という隔離された世界で、オルター内だけでべたべたな馴れ合った付き合いをしていってるから気づかないんですね・・・

その最低の付き合い方をされた人たちが外部のいろんなところで活躍したり、人間関係を広げていったらどういう結果になるか気づけない。
結果的にオルターは自分で自分の首を絞めているわけです。
当然、私も自分が関係している素晴らしい団体の人たちには「オルターカレッジは最悪の学校で内容は詐欺だから気をつけてください」と事前に説明しているのでオルターの人たちがそこで勧誘しても誰もひっかかりもしませんが・・・

【2005年度10.7ピース・ルネッサンス　ご案内】
今年で３回目を迎えます、「10.7ピース・ルネッサンス」。 テーマを、「平和の出発　〜今なぜ10.7なのか？〜」とし、初心に
帰りながら10.7の意味と価値を感じる日にしていきたいと考えています。
日本から平和を発信していく10.7。この平和の記念日を、ぜひ私たちと一緒に過ごして下さい。会場にてお待ちしています。

[日　時]：2005年10月7日（金）開場18:30　開始18:50　終了予定21:30
[場　所]：国立代々木オリンピックセンターカルチャー棟小ホール
[参加費]：一般　1700円　学生　1500円
■プログラム概要 ＊敬称略　プロフィールはフライヤーをご参照ください。
・ TALK LIVE : <GUEST> Noh Jesu、榎田竜路、白銀竜吉法師
・ PEACE SONG : <GUEST> Morphie feat.Katsura,山口梅風 theme song
"Peace-full Heart"

http://www.peace-renaissance.org/j/images05/2005flyer.pdf
http://www.nyc.go.jp/

今、人間のココロの深いところがそこから開放される時なんじゃないかって思う。

fear power から　peace power へ
分離からではなく、すでにすべてはHITOTSUからね。

戦う相手も、恐れる相手も存在しない世界がリアルだよ。
そんな“相手”は存在しない。
限界のある脳が認識させるアウトプット画面だ。

すべてを動かし、変化・運動・移動させる力はHITOTSU
だからその力を知ることは
自分を知ること。
相手を知ること。
人間を知ること。
宇宙自然を知ること。

つまり

すべての力のメカニズムを知ることなんだ。

>>41
そんな能力があったら競馬当て放題ですね。

>>41
昔から言い古された、しかも組織の受け売りの概念を自分の言葉のように言ってるのが痛いね。

絶望と悲しみの世界を

希望へ変えて行くのは Jesus love

光と風　癒しの声　励まし感じて・・・



Allez,Maria! 生まれ変われ！

強く揺るぎのない　意志で

Allez,Maria!　立ち上がれ！

Allez,Maria, Allez, Maria,

Allez,Maria,Maria,Maria! !

＋1974年2月2日雪の降る夜生まれ＠福岡　みずがめ座・A型

＊Morphie（モルフィ）というアーティスト名は中南米アマゾンの熱帯雨林に生息する世界一美しいと言われるブルーモルフォ蝶が由来。

【モルヒネ】
モルヒネ 0 [(オランダ) morfine]
阿片に含まれるアルカロイドで麻薬の一。塩酸塩は鎮痛・鎮静薬として種々の原因による疼痛(とうつう)に
有効であるが、法律により使用が制限されている。モルフィン。モヒ。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

の語源でもあり、モルフィングは変容の意。

モルフォのブルーはこの世のものとは思えない程神秘的で一度見たら陶酔してしまうらしい。
そんなアーティストになれるといいねの祈りが込められています♪私自身も大の蝶モチーフ（モルフォがいい）好き。

＊大学卒業後カナダへ留学。ポエムと他芸術を独自のスタイルで融合し、ポエマリーソングとしてDeep Peaceの世界
を表現するシンガー。

また、大手メーカーにおける企業人としての経験から、人財教育及び組織の構造改革の必要性を痛感。文化を通した
Identity教育に挑戦し、ワークショップ・イベントを多数企画・実施。国際シンポジウムの司会を務めるなど多方面
で活動中。

＊現在は産業社会から情報知識社会へソフトランディングするために意識のパラダイム転換、新しいNIN-SHIKIを
提案する経営コンサルティング会社設立に向けて準備中。

＞経営コンサルティング会社設立に向けて準備中

またカルト団体が増えるのか・・・

オルターは人の足元を見ます。
自分ひとりであきらめたり、泣き寝入りするより、しっかり弁護士に相談しましょー
『霊感商法弁護士会ＨＰ』
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

オルターカレッジがまだ東京に進出しておらず
福岡でカツラを売ってたり、クリンピアのもとになった「Ｍリバース」という怪しい会社？団体？の頃から
何度か法的に訴えられているため、ちょっとやそっとの素人のクレーム対応には慣れています。
気をつけましょう！

オルターカレッジに入るとなんとっ
講義で書いた自分のノートをとりあげられて勝手にオルター側で保管されちゃいます・・・
理由は「スキマ原理が外部にもれて悪用されたりしないように」だそうで
著作権問題的なこと言ってますが
本音は「外部にもれてオルターカレッジの立場が危うくならないように」。
法的にオルターカレッジを訴える時の良い材料になるからね〜

まともに考えたら自分が書いた講義ノートなんて外部が見たってたいしたことない内容。

オルターっていつも汚い本音が隠れているからいやになります

***

この団体、元はドコで活動してたんだっけ？

知人がこれにはまっているようです。
これって、どういう団体なんでしょうか？
どうも情報が少なくて…
止めた方がいいんでしょうか。

>>51
>>10、11に大雑把にまとめてあります。参考にどうぞ。

俺だけの偏見かもしれないが韓国人が絡んだ宗教団体は碌なのが無い、統一○会
しかり、最近問題になったキン タモツのキリスト教系団体とか。

>>52
ありがとうございます。
このスレと、>>1に貼られているリンク先など、一通り見てみました。

やはり、ちょっと怪しいもののようですね。
もう少し情報を集めてから、説得を試みてみようと思います。
（かなりのめり込んでいるようなので不安ですが…）

>>53
頑張って下さい！前スレと前々スレも参照出来れば良いのですが。

説得する際、参加者にどのような団体か？と尋ねて見て下さい。
おそらく明確な返事は出来ません。
「平和のためにいろんな事やってる、一言で説明できない、、そうだ！一回来てみなよ！」
と言われてしまうと思います。
なぜなら参加してる本人もどのような団体か把握できてません。
把握できていない物にそんなに信じて大丈夫かどうか考えさせてあげて下さい。
平和のためと言う言葉に目が眩んでいませんいませんか？
自分を変えると言う言葉に酔っていませんか？

参加者の話では大風呂敷広げているようですが常識的に考えて無理な物が多いようです。

まぁこの手の団体は常識の壁を打ち破る(自己啓発)のがうたい文句ですけど。

>>54
前スレと前々スレ、残念ながら、もう見れないようですね…。

その知人からは、セミナー(?)に参加するように何度か誘われました。
でも、詳しく聞こうとしても、>>54さんの仰る通り、明確な返事は来ませんでした。
確かに、その人は「平和」とか「自分を変える」という言葉に酔っているように思えます。
平和とか言っても、抽象的な話ばかりで、あまり現実味がありませんでしたけど。

>51 さんへ
【オルターカレッジ】
　いろんな平和のイベントや何かのセミナーにオルター内部は参加し、いかにもたまたま出会ったというそぶりでキャッチで誘う。
　誘われたという人は、勧誘を受けたり1000円程度のイベントに誘われるなどし、次々とオルター内部の人を友人のように紹介されオルターの素晴らしさ（ほとんどホラ）を聞かされる。
　ある程度経ってから、「3年間で160万円」と切り出されたりします。
　さらに、「もうすぐ大々的に広告（現実に大展開）していくから、今がチャンス。」など、今すぐ入学するのが得だ、入学しないと後悔するというような煽り方をする。
　　オルターカレッジは、渋谷などでキャッチもしている「カウンセラー専門学校」のような形態の団体。
　団体メンバーは「学校」とは言っているようですが、「専門学校」でもありません。
　オルターカレッジのカリキュラムは、「30Day's BT Training Life」と基本として、カウンセリング、コーチング、コミュニケーションなどを
　3年間学ぶことで、世界コミュニケーター協会（WCA）というところが認定する資格も取れるよ、というもののようです。
　3年間の料金は160万円（130万円と言われた人もいれば、分割でよいと言われてほとんど料金を払っていない人もいる。）。
　WCAの資格とは、「アシスター」「アテンダー」「プロアテンダー」「マスター」の4ランク。「アシスター」は、「30Day's BT Training Life」
　なるコースを受講すると取れる。以降は、各ランクでの活動をしながら「試験」に合格すると、ランクアップしていくという仕組み。
　オルターカレッジとは別団体を名乗ってますが、WCAって、ネットでちょっと探しても見つかりません。
　また、WCA代表者はオルターカレッジ代表の父親。親娘タッグでの資格商法のように見えるんですが・・・。
　内部でセラピーっぽいことをやっているようですが、未受講の人には内容を教えず、いかにも素晴らしいプログラムがあるかのように説明します。
　ある人は、受講者に聞いても、「最終理論を学んでいるのだ」という言い方しかしてもらえなかったとのこと。
　キャッチの他、PBLSというNPOや関連の平和運動をフロントとした勧誘などもしています。

オルターカレッジのパンフは、オールカラーで、一見「しっかりした」体裁に見えます。
宿泊・研修施設が全国8箇所と、けっこうある（マンションの一室とかも混じってたり、すでに使われてないところもある）。
ですが、パンフに会社の沿革や所在地情報はなし（研修施設の所在地は一覧になってるけど。）。
主宰は「オルタナティブ株式会社」というものらしいですが、電話番号以外書いていません。
受講生の3年間は、寮生活のようです（寮「も」ありますよ、ってくらいのことは、パンフにも書いてある）。
寮に入った人の話をあげれば、「オルターカレッジの関連会社でトレーニングと称して働かされたりします。ちゃんと給料をもらっているかどうかについては、
はっきり答えてくれない」という話もあります。パンフに料金は書いていません。
その結果得られる「資格」も、どうもあんまり普通の会社には通用しない意味があるものになる保障なし。

関連団体と思われるPBLSは、平和運動とか女性の地位向上とかの活動をしている。
そのイベントには、「オルターカレッジ企画室長・盧在洙（ノ・ジェス）※」なる人が顔を出しています。
オルターカレッジの勧誘を受けた人によると、船井幸雄・中村天風などについての話題も持ち出されたと。精神世界の香り満点。
　　
※オルターカレッジ企画室長・盧在洙（ノ・ジェス）は、ここでは「J」と呼ばれているのでオルター初心者は覚えておく便利。　

【オルターカレッジができるまでの話（ｽﾚ２より実際にその時期にいた人の書き込み）】
詳しく話すと少し長くなりますが・・・・読んでください。

もともと初めは「ソフトピア」という名前でした。今は「オルタナティブ」ですが。
「ソフトピア」以前の一番初めは「ＮＥＷスタート空間」という変な名前ですねｗ

人が増えるにつれて、その他シブヤなどを中心にフィールドが広がっていきました。
「クリンピア」は１９９９年頃から始まりましたが、「ソフトピア」と同じ事務所でした。
当時は人もお金もなく、フィールドはここと福岡のマンション。
福岡に行ったことある人は知ってますよね。
みんなこの事務所に寝泊りしていた。それは今も変わらないと思います。
事務所も寮と言われているところも一緒ですよね。
今寝泊りしていることのみに使っているマンションの類も
この頃から増えたりしていた。ライオンズやニューライフは１９９９年からありました。
ライオンズはＪの寝床。ニューライフは、当時はＪの元奥さんや今は団体から離れた家族持ちの人などが
生活していました。Ｊの奥さんは２００１年頃、Ｊとの間の娘を連れて韓国に帰りました。
奥さんはちなみに日本人です。韓国では、Ｊの母親の世話をしてるらしい。
もしかしたら、Ｊに言われ何か陰謀を進めているかも知れないｗ

さて、２０００年には「オルターカレッジ」が出来たのですが、これは当初「ＭＳリバース」という名で
始まりました。なぜ改名したのかは、「統一教会と間違われた」のが理由でした。

当時も今と同じように、道、本屋、その他の団体のイベントなどで声を掛け、親しくなってから
イベントなどに誘い、勧誘する・・・という方法を取っていたのですが、
当時、ある一人の勧誘してる途中の人（詳しくはその人の家族ですが）に
「娘が関わっている団体は宗教じゃないのか？」と疑われ、調べられた際に
「ソフトピア」も「ＭＳリバース」という名も統一教会系の組織にあるらしく、
「やっぱりお前らは統一教会系にあるじゃないか！」と勧誘が失敗に終わったことがあり、
その後も「統一教会」と一緒にされることがあり、勧誘がうまくいかないことから
改名することになったのです。
それで「ソフトピア」という本社名は「オルタナティブ」に、「ＭＳリバース」という会社名は「オルターカレッジ」へと
改名したのです。
本当にオルターが統一教会系だったのかは、不明です。
でも本当に統一教会が関わっていてもおかしくないかも・・・と思えるふしはありますよね。
だって両方の名が統一教会系組織と同じ名前だったんですから。
でも、Ｊ（ノ・ジェス）は、フィールドを増やし、名前をつける際に、以前自分も統一教会に入っていたことを
利用して、名前を統一からパクッて使ったのだけかも知れないし、事実は不明です。
Ｊさんは今思えば結構いろんなものを韓国や難しい本などからパクッていたと思いますよ。
一度講義の内容も、「科学や自己啓発系の本からアイディアを得てパクッているんだ！」と
分かったときがありました。今現在は、Ｊさんはパソコンを持つようになったので、
サイトなどから情報を集め、いろんなものをパクッていると思われます。

みんなー　泣き寝入りするのやめようよ！！
こんなどうしようもない学校のためにお金と時間と自分の意識を奪われる。
オルターに関わる人はみんなおかしくなっていく。
運良く洗脳が解けて、確かにもうオルターには、ばかばかしいともう二度と関わりたくないという人も大勢いるけど、
その傷ついた心や気持ちをなかったことにすることで
こんなヒドイ学校を大手を振って存在させてしまっている。
オルターがいかに詐欺なことをしているのか、オルターに責任をとらせないと
どんどん増長していく。
犠牲者がどんどん増えていく。

私の弟が入学して3年たつけど、まだ自分は発展途上だのといって出てきません。そして、今度の日曜に帰ってくるのですが、どうしたらいいのでしょうか？私は関西に住んでいるのでその実体やうわさなどは全然知りませんでした。
本人が気づくまで行かせた方がいいのかわかりません。

>>61
弟さんの税金とか生活費って誰が出してる？

一度目の入学金は自分の貯金で行ったみたいなんです。今の入学金は知りません。税金などは、母が払ってると思います。
生活費っていうわけじゃないけど、いくらかわからないけど母がたまにお金を送ってるみたいなんです。

辞めさせるべきだと思います。
親に税金を払ってもらい、更にお金を送ってもらうなど言語道断です。
社会人になって自分でやりたい事があるなら自分で全て責任を負わせるべきです。
このような状態で「自分は発展途上だから」などと、義務を果たさず権利だけを主張するのはただの甘えです。

弟さんと会った時、自分を発展させてこの先どうしたいのか？ナニがしたいのかを具体的に尋ねてください。

それと発展途上と言っていますが完成された人間などドコにもいません。
みな発展途上の状態で社会にでて成長していくのです。そして何歳になっても完成と言うことはありません。

完成された人間とは人間ではありません。ソレは神というのです。

>>61さん　実際にオルターに弁護士をたてて抜けさせたご両親いらっしゃいます
当時は洗脳されているのでいろいろあったようですが、今ではそのお子さんは
「両親に抜けさせてもらって良かった。オルターの人たちは話にならないのでもう二度と関わりあいたくない」
とまで言っています。
オルター側は「洗脳などない」と言いますが、オルターを抜けて社会生活をして1年くらい経つと気が付いてきます。
その状態は「洗脳が解ける」という言葉がふさわしい。
オルター側は「一度オルターを出ても戻ってくる学生はたくさんいる。
社会に出てよりオルターの素晴らしさがわかるからだ」などと３０daysやエキスパート生によく言っていますが、
本当に舞い戻ってきてしまう人は、正直いって申し訳ないですが、社会に適応できなかった人が多いです。
例えば、純粋すぎてオルターの言ってることが絶対だという考え（洗脳）から抜け出せなかった人・
オルターの異常な仲間意識（実はとても歪んでいます）が本当の仲間だと信じている人・
社会に出てみたが有意義なものが見つからず、オルターにいる方がましだと感じた人、などです。

61さん　頑張ってください。はっきり言って家族の結束がとても大事になってきます。
弟さんと家族で充分話しあいを持ってください。本当の家族の愛が試されるときだと思います。

>58　59　よりオルターカレッジができるまでのいきさつを前のスレより引用されてますが、
実際にオルターカレッジ幹部にはもとは「統一教会」にいたという人が大勢います。
実際に講義の内容、プログラムの内容はそこからまねたもの、類似しているもの多数。
そうでなくてももともと、オルター幹部は「法の華」などやってた方もいますし、
生まれた家系が宗教開いているところだったという人もいます。
本気で調べれば、このスレで書いていることが本当だということがわかります。

オルター側は「自分たちのやってることが正しい」と非常に傲慢ですが
やってる内容はねずみ講と同じ。オルターの「スキマ原理」を世界に広めることが
世の中が平和になることだと本気で信じて、しかも広める（伝播する）ことが
オルターのプログラムになっているためエキスパート生は毎日勧誘に走ってます。
勧誘してない人はクリンピアで無償のトイレ掃除のお仕事です。

法的にオルターが訴えられたら困るのはオルター側でしょうね
オルター側は「今までにない概念と理論で社会進出するスゴイ会社だから
一般にはまだ理解されなくて普通だ」と平気で思ってたりしますが、その意識そのものが
社会とズレを起こし、簡単にいうと結局「社会に通用（適応）しない学校」として、
中身がガタガタです。

法的に訴えられたら、オルターが自分たちの血液のもととして頼りにしている
金融公庫も指し止めになってしまうだろうし、マスコミにもその名を知られて
活動できなくなることでしょう
幹部の人たちは一般意識が薄くなってきてるので、こういう世間への危機管理が
まったくできていません。だから傲慢になれるんですよね。穴だらけです。

05年8月よりJMField内において、新規事業として
IMAコンサルティング事業部をスタートしました。
本格的な始動は、06年6月以降を予定しております。
東京の方では代理店システム・商品のご紹介を中心とした
事業説明会を実施して参りました。
この度、福岡においても新規事業部の事業説明会を
実施いたします。
事業説明会
/日時：10月30日　15：00〜18：00
/場所：アクロス福岡604号室(定員27名）
/参加費無料

いったい何がしたいのかわけ分かりません。

２００Ｘ年までにスキマ理論をＹ百万円で販売する代理店を
全国にＺ千店舗展開するという話を最近噂で聞きました。
計算すると各市町村にＨＩＴＯＴＳＵの店舗。コンビニじゃあるまい。
ありえない話ですね。ＨＩＴＯＴＳＵ学などという前に
まずマルチ商法の危険性を勉強していただきたい。

長年エキスパートをしている信者ですら、スキマ理論を
直接伝播することが禁じられている状態で、どうやって
やるのでしょうか。２００Ｘ年には確実につぶれます。
でも、釣られるカモは常にいるから、カモ達から巻き上げた
カネで生き続けてゆくのでしょうね。恐ろしいです。

>>69
それって純真な信者向けのパフォーマンスでしょ。
方針として打ち出して信者の気持ちを煽り最終的に
｢古い考えの間に邪魔されて展開できない｣
なんて適当な理由、いない敵を作って、
その怒りで更にマトモな判断を無くさせるのがオチでしょ。

最近渋谷のカフェで女の子に声かけられたよ、何読んでるんですか？って。
テンションが異常に高かったから何だろと思ったけど、やや話が盛り上がった関係で又会おうって事になった。
念の為に友達呼び出してある店で約束したら、お仲間連れて来た。
その時も適当にやり過ごしたら、数日後にイベントのお誘いが。検索したら、おっコレがウワサのオルター！って思った。
残念、君達押しが弱すぎ！わしが昔やってた楽器のセールスの方が、はるかに悪徳商法だったw

＞渋谷のカフェ
詳細きぼんぬ

71　さん　これがウワサのオルターです
まともな人は「なんだ？この稚拙な団体は？？」って思いますよね

もとオルターに関わってましたって恥ずかしくてちょっと人には言えません。
よくオルターの勧誘で「人間商品力」がどうのこうの・・・と訳知り顔で話したり、
オルターカレッジのパンフには
「個人の能力の応援」みたいなこと書いてたり
ＨＰには「個人と組織を活かす教育」とかなんとか書いてあるけど
オルターにいたこと自体が恥ずかしい過去として何の役にもたってません。
活かされたのは、カルト宗教ってどんなもんか　とか
詐欺ってこういう仕組みなのか　とか
偽善者ってこういう人たちのことを言うのか　とか
そんなことよーーーくわかりました。

>IMAコンサルティング事業部
コレ､友人が関わってるんですよね。。
心配ッス。

そろそろ抵抗勢力が欲しいね・・・でないとイマイチ盛り上がらん。

『コン（狐）とサル（猿）は　タント　いる』と言われるくらい偽者のコンサルタント会社は多いらしいですからね。
３年たっても起業できた人が誰ひとりいないオルターですから、コンサルタントが聞いてあきれます。　

「究極の思い込み」＝マインドコントロール　がオルターカレッジのやり方。
エキスパートに入ってしまったら、本当に最後です。だってオルターは「この世は夢だ」「脳が作った幻影だ」って教えているわけですから。
徹底してそれをすり込んでいくわけです。自己の破壊です。
エキスパートに入れてしまったご両親は、オルター内部で何がなされているかちゃんと聞いたことがありますか？
宗教の修行のようなものやってますよ。マントラ唱えたり、
よくチベット密教とかでやるような立って座って寝そべって過酷な祈りみたいなやつを何時間もやらして過呼吸にさせて幻影をみせようとしたり、
はたまた「禅問答」のようなものでお題は「J（ノ・ジェス）は本当に悟っているか？」なんて
馬鹿馬鹿しいことをみんなで討論させたり

一時期ちょっとやるならまだいいと思います。
まぁ　それもめったにできない体験ということで。

でもそれはエキスパートで生活する中で毎日毎日繰り返し、手をかえ品をかえやらされていくわけです。
おかしくなるのは無理がない。
３年たってもオルターから出ようとしないのは、そういう仕組みがあります。

>>77
経験者の様なので質問。
オルター信者では禁止されてる行為ってある？
例えば某団体の様に鳥居をくぐっててはいけないとか。

78 さん
オルター信者の禁止事項はいくつもありますよ〜
まず、●オルターの真理【スキマ原理】（現在は【ＨＩＴＯＴＳＵ学】）をオルターにお金を払って入学しないものには教えない
（なんのことはない「すべてはひとつ」というどこにでもある話が究極の理論としてあがめられてるだけですが
　中身が薄いことがバレたらお金しぼりとれませんから）
●エキスパート内は恋愛禁止（悟りの邪魔になるからだそうです。かなり不健康な集団。みんな寂しいからよけい歪んだ仲間意識に発展）
●ノ・ジェスの悪口禁止（表向きはそんな事実はないと言うが、実際はノ・ジェス崇拝しまくり。ノ・ジェス崇拝の祈りもありますから）
●オルターを辞めること禁止（表向きはそんな事実ないと言うが、実際はオルターを辞めると裏切り者扱いです）
●オルターを辞めたものはオルター内部と連絡をとってはならない・外部にオルターの内部事情を漏らしてはいけない
（誓約書書かされるんですよ〜　こわいこわい　隠したい汚い裏事情がありまくりですからね）

鳥居をくぐってはいけないとか具体的な事項より、精神的・思考的コントロールがたくさんあります。
『オルター言語』なるものがたくさんあって、みんなノ・ジェスのロボットみたいに同じことを同じ口調で同じ説明しますよ。

スキマ理論を高額を支払って学んで、感動するようなバカさ加減だから
金も心も体力も人生も吸い取られて弄ばれるんですよね。あんなのは既成の
理論の寄せ集めにすぎないわけですから。それを知らない、考えたことも
ない人に、いかにもノ・ジェスがその真理を発見したかのように伝えること
で信じこませようとしているんですよね。

本当に平和が創れるというのなら、この掲示板に書き込みをしている人
全員にオルターへの平和意識をもたせてみろってんだ。

エキスパート辞めた人たちがここでスキマ原理を公表しちゃえば面白いかもね。
裏切り者扱いをするような組織には何の未練もありませんからね。
私も２年間エキスパートにいましたが、今は裏切り者扱いです。
>79さん、「すべてはひとつ」公表してくれてありがとう。
オルター用語では「すべてはＳＧ」ですよね〜。

彼らまだがんばってるの？最近全くみかけないのよね、彼ら。
おれがいたのは３年前くらい。まだ当時の仲間たちはいるのかな？
あの頃は３年たったら起業できるとみんな思ってたんだろうけど。
無事 脱出してくれてればいいけど

カルト宗教age

>81　さん、３年たってもまだ同じことオルターは言ってますよ。
ずっとウソをつき続けています。
最近、ノ・ジェスがヘンな本を自費出版で出しました。
本を読んでみましたが、口語と「ですます調」の文章がごちゃごちゃに書かれていて、子供が書いたような本でした。
「ドカーン」とかやたら具体的じゃない説明もあり（笑）読んでお粗末。
無料配布ならまだしも、それが１０００円ですからあきれました・・・
「自費出版」ってところも泣けます。本当に素晴らしいものなら、出版社の出会いもあるだろうに。
また、「ＩＭＡコンサルティング事業部」など、また実際に活動できてるのか怪しい事業部ができてます。（どうせ中身はカラ）
コンサルティングができるなら、自費出版のマーケティングも考えた方がいいですね。

ちなみに「ＩＭＡコンサルティング」のHPはこちら

http://www.imaconsulting.co.jp/index.htm

（これこのままクリックするとヘンなところにとぶので
　ｺﾋﾟｰして再度検索かけてね）

カタチばっかりが立派なサイトです
またこれでだまされる人が増えるんだろーなー・・・

>>84
＞ヘンなところにとぶので
…2ch初心者？

ＩＭＡコンサルティングもオルターもＨＰの内容としては大差ない。
要は、うまく騙してセミナーで金を奪い取ってやろうという意図しか
ないのだから。自費出版の本も本当にお粗末。口述筆記なんてさせる
から、あんなくだらないものしかできないんだ。

http://www.pbls.or.jp/msg/msg031010.htm
質問�@ 渋谷でキャッチセールスで１５０万円のセミナーを売る会社が企画していることについて。

答
1回のセミナーで１５０万円かかるのではなく、３年間の受講と、
自分の会社を持ち独立することの両方を合わせて１５０万円という金額です。
>自分の会社とはどういうことですか？その場合の自分の会社の定義を教えてください。
>オルタナティブの会社が私の会社になると言うことですか？
>オルタナティブの会社を法的に譲渡するということですか？
>株式会社、有限会社を設立するための資金を頂けると言うことですか？
>この質問には答えられません。
>匿名者の質問を回答しやすい部分だけを切り取って、回答しているように見せかけているだけです。
>そうと知らない人は、やっぱり私を誘ってくれている●●さんの言うことが正しいと思ってしまいます。

１日１回ノーさんに携帯メールで何でもいいから報告するように。
という連絡がありました。
オルターの寮生活をしている人の中で、両親にも断ってきていないし、
オルターの中ではうまくいかなくて、死にたいという寮生がいからです。
お子さんを失いたくないご両親は、娘さんを早く取り戻すことを考えた
方が絶対いいです。何かあってからでは遅い。
血を分けた家族であっても人は見た目ではわからない部分を持っています。
よく明るかった息子娘が自殺する。「なぜあの子が自殺なの」という
記事はそういうことです。

http://www.imaconsulting.co.jp/index.htm
なんだこれー。
ＩＭＡコンサルティングやってるんだーー。
説明会もマーケもへただけど、平井真理さん丹治さん山口さんはセールスがうまいからな。
けど、男性は具体的で現実的で論理的だから、果たしてセールスできるかな。
相手をほめて気持ちよくしたり、なぜ？なぜ？なぜ？って質問したりして、相手を動揺させたり、
共感したように見せかけて、気持ちよくしてくれるからなー。
やっぱり気分が良くなると契約しそうになるよね。
現実的な経営者がＩＭＡコンサル受けて、経営がよくならなかったら、
さらに被害者増えるぞこれ。
オルター自社が経営良くないのによくコンサルなんてするよな。
常識的に考えてキャッチセールスしてる会社にコンサルされたくねーよ。
一般の人に対してのアドバイスをひとつするなら、
友達を助けるから事務所に行くとか、っていう場合でも、
絶対、事務所に一人で行かないこと。
事務所は相手のテリトリーで相手が入慣れているから、精神的に有利なんだ。
絶対、相手の人数よりこっちのほうが多い人数で行くこと。
３対１（オルター頭数；一般の人）だとしても、いくら自信のある人でも
「私が間違っているのかな」
って、どうしても人間って流されやすいんだよね。
けど、オルターに入るような人は、友達少ないからなー。

元オルター関係者のつどいアドレスを作りました。
情報交換しましょう。
[email protected]

>>87
>質問�D
>２ちゃんねるの被害、監禁の疑いについて。
監禁？そんな話しがあったのか？

>公式的に返還請求
非公式には沢山あるんだろ？
公式的って事は裁判しないと返還しませんって事か？

最強ランド

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

実質の代表はノジェスと言う韓国人

ノ・ジェズの真の目的を見抜けないでノ・ジェズに
本気で恋する女性の愚かさにはあきれてしまいますね。

Morphie（モルフィ）君へ

ちみのblogは
http://blog.livedoor.jp/masakolea/
だね。

このアドレスの　masakolea　とはmasakoとkoleaをかけたものだね。

しかしね、ちみ、韓国のスペルは kolea　ではなくて korea　だよ。

韓国をよいしょしているはずがスペル間違っているのでは恥ずかしいので、
変更した方がいいと思いますよ。

Morphie（モルフィ）君へ

ちなみに変更した場合は、「２ちゃんねるありがとう」という記事をかくようにしましょう。
ね、Morphie（モルフィ）君、約束でつよ。

なんだこりゃー。

http://1.peace-production.jp/

くだらないサイト作りすぎ。

こんなんで「学問」気取ってるって、痛すぎw

99 さん　なぜ「スキマ原理」あたらめ「ＨＩＴＯＴＳＵ学」に名前を変えたかというと、スキマ原理だと宗教のニオイがしちゃうから名前を変更したそうです。
・・・ってオルターってやってることも、その内容の根本も宗教なのに。っていうか、あらゆるスピリチュアル系の内容のパクリ。
それをいかにもオルターのノ・ジェスが考え出したように話すのも詐欺。
サイト見ましたが「since１９９６」って、まるで１９９６年からずっと「ＨＩＴＯＴＳＵ学」で教えてたみたいな書き方して詐欺です。

>>89　さん
>説明会もマーケもへただけど、平井真理さん丹治さん山口さんはセールスがうまいからな。
>けど、男性は具体的で現実的で論理的だから、果たしてセールスできるかな。
>相手をほめて気持ちよくしたり、なぜ？なぜ？なぜ？って質問したりして、相手を動揺させたり、
>共感したように見せかけて、気持ちよくしてくれるからなー。
>やっぱり気分が良くなると契約しそうになるよね。
簡潔にオルター幹部が契約者に対してする対応を書いててスゴイです。
まさに「気分をのせる」手口。
契約者を誉めてもちあげて気分をよくして、その場のフインキに流させる手口はなかなか巧妙。
それなりにお年をとられて、社会で経験している女性陣　平井さんは自己啓発系のトップセールスレディだったのが売りだし
山口さんは家のお父さんがある宗教の党首で自分自身ダンスを教えたり、いろんなスピリチュアル系のコーディネーターをしてたことが売り。
丹治さんはデザイナーでＴＶのＣＭなどの仕事をしてたことが売り。・・・でもな、だからオルターがしっかりしててスゴイ所という証明にはならい。
彼女たちが広告塔になってる状態だけど、それだけ。ほかに何にもなし。
いつも　外ヅラだけは最高です
気をつけてください。　中身を知れば知るほど、人間として・・・尊敬できるかどうかは別です。

>まさに「気分をのせる」手口。
>契約者を誉めてもちあげて気分をよくして、その場のフインキに流させる手口はなかなか巧妙

巧妙ってより、自己啓発系やら宗教やらの常套手段です。

漏れも勧誘されたけど、相手の相づちの打ち方がわざとらしすぎて、全く会話にならなかった。
気持ち悪かった。

あなたは車を購入するとき、
携帯電話を契約するとき、
契約書をすみからすみまで把握してから、契約しますか？
契約社会といっても、信頼している相手から提示された契約書を一語一句、普通は確認しません。
電話やインターネットの契約でなく、何度も何度も会っての契約であればなおさら、
契約書を一語一句確認するということはしません。
なぜでしょう？
相手を信頼しているからです。
相手を信頼してしまうからです。
それが人間の弱さです。
けれども、世の中の悪徳と言われる商売をされている方は、
お客様との共感・信頼を利用して不利な契約を結ぶことを計画しています。
たとえば、出会い系サイトを利用したとして、架空の請求を要求する詐欺事件があります。
契約で言えば、これは消費者のミスです。
提示した金額に対して、金額を支払った時点で契約成立です。
けれども、倫理的にはおかしい。
だから、問題となり、事件となり、裁判で判決が下されます。

悪徳商法がなぜ、悪徳商法と言われるのか？
お金を返金しないからです。
不当にお金を得ても、返金すれば悪徳とは言われません。
１００万円で購入したつぼを返金要求して、１００万円返してくれたら悪徳とは言われません。
事件にもなりませんし、裁判にもなりませんし、新聞雑誌ＴＶにも放送されません。
オルターカレッジと契約するときは気をつけましょう。
契約書にきちんと書いてあります。
中途解約の返金には応じられません。

何事も契約する際には気をつけましょう。　ということですね？
ただ最後の３行以外、しっくりきませんでした。
相手を信頼してしまうことが人間の弱さ。
出会い系サイトを利用し、架空の請求を要求される。契約で言えば、これは消費者のミス。
もし私の友人や家族が１００万円の壷を買って、「だまされたみたいだ。」と不満な顔してたら、
私はそれを「悪徳」と呼ぶと思います。
ところで、オルターカレッジの勧誘のメッカってあるのですか？　
深入りは禁物でしょうが、体験してみたいものです。

何事も契約する際には気をつけましょう。は、９５点ですね。
お伝えしたいことは、オルターカレッジは悪徳な組織だということです。
悪徳な組織だからといって、組織の人全員が悪徳というわけではありません。
いい人たちはたくさんいます。
http://www.cue9.jp/ssm/index3.htm
このページを読む限りではいたって普通の人であり、平和を願う人たちです。
話してみるとわかります。
電話番号を聞かれたら、何の戸惑いもなく教えてしまうでしょう。
では、何が悪徳なのか。
契約が悪徳です。
上記のホームページの方々やオルターのほとんどの方は契約については何も知りません。
不当契約については、オルターを出るまで気づくことはありません。
２ちゃんねるには悪く書いてあったけど、実際に会ってみるといい人じゃん。と思うのは、当然です。
いい人たちはたくさんいますが、契約が悪徳なので、結果としてあなたにいい将来はもたらしません。
もし仮に素晴らしいビジョンや感動的な映像や言葉を受け、何度もあなたの相談に乗ってくれ、親切にしてくれたとしても、
あなたにとって不利な契約を結ぼうと考えるオルターカレッジの基本態度は変わりません。

なぜ、オルターカレッジという企業は不利な契約を結ばせるのか。
企業を維持していくためのお金がないからです。
なぜ、お金がないのか。
オルターカレッジが経営を考えていないからです。
すべての経営に言えること。
経営とは、成長と安定を行うことです。
企業にとって成長とは、毎年毎年お客様が増え続けることです。
企業にとっての安定とは、１度購入してくれたお客様が何度も何度も購入してくれるということです。
企業を拡大していくためには、この２つの拡大が必要です。
成長の観点で考えると、オルターカレッジは、毎年毎年お客様は増えていますが、それと同等のお客様を失っています。（２ちゃんねるのオルターの書き込みは拡大しています）
安定の観点で考えると、１度購入した人が再度サービスを利用することは考えていません。
だから、不当契約を作成し、企業を維持するしかないのです。

私は過去一度だけ、受けました。
前の方が言っている意味がよくわかります。

中にいる人は本当に純粋で良い人たちです。
良い人過ぎるから、盲目になっている自分に気付かない。

本当に助けてあげたい。
もし困っている方がいれば力になりたい。

>>109
止めとけ。オマエのやる事は奴らと変わらねーぞ。
下手に関わると碌な事にならない。ソレこそ奴らだって

本当に助けてあげたい。
もし困っている方がいれば力になりたい。

って思ってるんだから。友達や親がドンドン離れてく中で
｢是ってなんか違うんじゃ？｣って思わせるのも手じゃねーの？

わかるよ。
でも一方で、既に戸惑っている子が多いのも事実なの。
この目で見てきたし。
けど彼女たちにはあまりにも情報がなさ過ぎる。

自己責任と言えばそれまでだけど、
同じ立ち位置に立ったことのある経験が
何かに活かせないかなって思うの。

言葉だけでは説得要因が皆無だから・・・

>>111
俺が110で書いた事は、盲目になっている人に対しては無理・無駄って事で
既に戸惑っている子だったら後押ししてあげるべきだわな。

オルターカレッジの全国展開の話について、情報ありませんか？
東京、福岡、千葉の合宿施設なんかは、なんとなく聞いたことがあるのですが。。。
ほかにも全国にいろいろ研修所を開くというような話を聞いたのですが、それらは、もう展開されているのか、というようなことも情報がほしいです。
知り合いの行方が気になって。。。

>113

騙される人が増えてオルターが儲かればそうなるでしょう。でも今の時点
では全国展開していませんし、108さんの指摘するように、リピーターを
確保はできないでしょうから、まず全国展開は不可能でしょう。

新年になりました。みなさん、今年もオルターカレッジには
十分気をつけましょう。いかなることがあっても１円たりとも、
払ってしまったらおしまいです。

新年になりました。みなさん、今年もオルターカレッジには
十分気をつけましょう。いかなることがあっても１円たりとも、
払ってはいけません。払ってしまったらおしまいです。

ノ・ジェスは「私はイエス・キリストの生まれ変わりだ」と言っています。
JMフィールドのＪはジーザスを、Ｍはマリアを意味しています。
オルターに出家した女性は、女性という表現ではなくマリアと呼ばれます。
女性＝マリアという表現です。
では、オルターの男はなんなんでしょう？

皆さんは「メンズ　悟りの十戒」をご存知ですか？
メンズ悟りの十戒とは？

１、朝・夜、地球に一礼
２、朝　プライド宣言
３、女性の洗い物など、率先して引き受ける
４、オアシス運動　おはようございます　
　　　　　　　　　ありがとうございます
　　　　　　　　　失礼します
　　　　　　　　　すいません
５、女性の自我便器になってあげる
６、フィールド全体のすみずみまで気を配る
７、５分前行動
８、リラックスできる雰囲気を作る
９、一日一回は褒める習慣をつける
１０、メンズがどんなことでも恥じずに行うことによって、女性を本気にさせる

>117
ジーザス、マリアってのは知らなかった。
私が聞いたのはJ＝ジャパン、M＝ミッション、でした。
なんか変だと思ってたら、ちゃんと裏の意味があったんですね。
ますます怪しい団体ですね。

age

www.noh-jesu.com

出たー出たーついに出たー。
今までと何ら変わりばえのしない、究極のごまかしのページ。
騙されてはいけません、絶対に。

あたしの友達もやってるよ。
ってかノと付会ってたよ。
早かった。

ほんとのところはどうなんですか？

私の友人はオルターにはいってそろそろ3年目になるのですが、この間、話をしたら
「あなたが本当に変わりたいとおもってるみたいだから」といってこのページにあるような
一連の案内をしてました。本ももらいました。
久しぶりに話すのだからいろいろな近況もはなしたいじゃんといったら、そんなこと話したくないと
拒否られました；；
まったくかわってしまってびっくりしました。

いままで内部にいた人が訴訟とか起こしてないようですよね？
そうい点では問題ないのですか？
その「ｊ」さんという人がスタッフと寝てしまうことについても結局、泣き寝入りしちゃうんでしょうか？
日本人の気質として日本人があまり騒いだりしないので日本でこういうことをしているのでしょうか？
なんかその真実がしりたいです。

会話の中にかなり矛盾する点がいっぱいあったんですがその点を指摘しても
私の思いは・・・といって泣いてしまって最終的な意見はきけませんでした。

よいものであれば自然にひろがっていくだろうし、みんなもとめると思う。
といった点にもなにも返してはもらえませんでした。

本に関してもあまり「ピン」とこなかったといったら論理的だからね。というのですが
人がかわるときは感情的にも感じるものがなくていいのかな？というと
どんどん矛盾がひろがってきます。

ただ、自分達の考えは正しいといってました。私が変わらないといけないといってました。
日常にこそ考えさせられるところはいっぱいあるといったのですがあまりわかってはもらえませんでした。

友人ではあるけど、今は何をいっても難しいと思うし、彼女の人生なので続けていくのは本人の自由だと思う
のですがこんなに人って変わってしまうものなのですか？
真相はどんなところにあるのですか？
洗脳に走らせるものってなんなのでしょうか？

>>122
洗脳に走らせるもの？そりゃ悩みだったり寂しさだったりの心の隙間。
「友達といても、一人でいても感じていた心の隙間をココは解決してくれる！！」→極論
で本人達にとってソコはすばらしく心地良い空間な訳だ。
矛盾なんてあっても無くても本人にとっては関係無い。
自分にとって必要かどうかが問題、今さえ良ければいいからな。

＞いままで内部にいた人が訴訟とか起こしてないようですよね？
もう直接係わり合いに成りたくない人が多いんだろ？
自分の恥を認めることは出来てもソレを公に出す事はまた別問題だし。
それに自分の過ちを相手に転化する行為だと第三者にとられかねないから。

＞「ｊ」さんという人がスタッフと寝てしまうことについても結局、泣き寝入りしちゃうんでしょうか？
これはなぁ、強制じゃないから難しいんじゃねーか？特殊な環境とはいえ本人同士の同意の上だし。
現にこのスレや前スレには断って辞めるきっかけになった人もいたし。

ただの友達ならもう関わるのは止めておけ。
そんな相手に労力使ってると、こっちまで引きずられるぞ。
相手に対して今後の人生も面倒みるつもりなら止めはしないけど。
一番効果的だと思うのは、その娘の親兄弟の説得が一番有効だと思うよ。

まだ本屋で勧誘してるのかな？

あげとく

みんな同じしゃべり方で馬鹿みたいだよ。
インチキだし　要らないね。

ピース・ルネッサンスのイベントに誘われたと思ったら
こいつらだった…。
平和イベント関連で誘われた人いる？

全体から俯瞰すると偽善者ども。
でも、信者はみな純粋でいい人が多いから厄介。
ノだけが意思を持った確信犯。

Ｊが渡部昇一さんとトークショーみたいなのやるみたいね

渡部さん　Ｊと関わったりしてちゃ　まずくない？

それとも　もしかしてＪって　けっこうできるってこと？

まさかそんなことないよなー。なんできづかないんだろ

>129さん　きっと渡辺昇一さんはオルターに持ち上げられたんだと思うよ
オルターの実体も知らないで・・・
でも渡辺さん一人の講演会ならわかるけど、トークショーしても面白くないだろーなー　ノ・ジェスってはじめの調子はいいが、実質的な中身がないからなー。
「すべてはひとつ」「ワンネス」の世界って精神世界はもちろん物理学の世界でも特別なことじゃなくなってきてるし。
オルターがもったいぶるほど特別な真理じゃない
当たり前のこと　
どこの宗教にも教理で同じこと取り上げられている。
問題は、オルターのやってることが結局は洗脳ってこと　
平和活動って言っておいて結局はお金集めってこと

危ないよな

井の中でやってる分には構わないんだけどさ、
拡大していくのかっていうのが問題な訳よ。
内容で広がるとは思えない教義だけど、手法がなんとも。

現役信者さんはこのスレに居るの？

私は１０３の書き込みをした者ですが、
私が受け入れられないのは、
�@オルターカレッジのキャッシュフロー（経営状態）
�A途中解約ができないことです。
オルターカレッジの誰が経営をしているのかわからない状態ですが、
経営者が変わり、契約内容も変われば、イメージは改善され、オルターカレッジの
拡大もありえると思います。
オルターカレッジのＨＩＴＯＴＵ学はベースとなる考え方であって、
いくらＨＩＴＯＴＵ学がすごい！と叫んでも経営などの各分野の
ノウハウ（不満者が続出しないで安定して売上をつくるための具体的行動計画）
がなければ、発展性はありません。
ＨＩＴＯＴＵ学を教えているオルターカレッジの隣に、
ＨＩＴＯＴＵ学+ノウハウを教える学校ができたら、カレッジは負けてしまいます。
それがＨＩＴＯＴＵ学の限界であり、オルターカレッジの限界です。
１３０さんの言うジェスに中身がないというのはそういうことです。
中身がなければ、外部から現実的に経営ができる人をとりこむしかありません。
戦争が起こりえない社会（ビジョン）をつくるよりもまず、不満者が続出（現実）しえない会社を
目指してほしいものです。
ビジョンと現実がつながらなければ、いつまでたっても実現しません。
何年たっても、オルターのメインメンバーが１００人を超えないのは、その問題を無視しているからです。
輸血よりもまず、止血です。
これが、オルターカレッジと輸血の関係性です。

ＨＩＴＯＴＵ学といっても、ビジョンと現実がつながっていないＨＩＴＯＴＵ学だね。

拡大といえば、大阪あたりにも進出してるってほんと？
知ってる人いたら教えてください。

大阪、福岡、千葉にあるね。今の人数は１３０人いますね。本をまたジェスは何冊も出したよ。本当ビジョンより、現実が良くならないと、どのジャンルでもだめだよ。ほとんどデート商法だよ。

１３０人ねえ･･･
しかも本出してるって言ってもどうせ自費出版でしょ。
ほんとにそれで拡大できると思ってるのか疑問。

実は、本屋で声かけられて。
その後何度か会ったけど、やたらテンション高いし、
結局何が言いたいのかよく分からんし、室長に会ったらいいよ
と言われて実際会ってみたけど、一方的にしゃべりまくられて終わり。
なので付き合っておれんと思って。
だれにでも分かる理論っていうくせ、それは３０日間かけて勉強したら
分かるとか。しかも法外な金を要求してきたよ。
誰が３０日も時間が取れるかって言ったら、
今の仕事を辞めろって言ってきた。
おそろしー。
本気でその「究極の理論」とやらで世の中変えようと思ってんなら
金取らずに広めてみることをおすすめしますよ。
それぐらいの覚悟もないんでしょうけど。

俺も本屋で声かけられたクチ。
世の中変えるとか言ってるくせに中身が無いんだよな、奴ら。
何度か会って話せば、嫌でもそれがわかる。
だって、ずっと同じようなことしか言わねーんだもんな。
30日かけてアホみたいに金払って勉強した結果がそれですかと。

まあ「究極の理論」とやらで世の中を変えるなんてのはタテマエなんだろうけど。
アホな日本人だまして金儲けしたいんですって素直に言えよ、室長Ｊ。

>>132さんレスありがとう。

結局のところ手法にも問題があって広がらない感じかな。
確かに勧誘された時の印象がものすごく悪かった。
同じことばっかり。いい人なんだろうけど、大して中身がない印象。

騙されてる人が我にかえるのを待ってますよ。

彼らの話すことは本質的ではありますが、具体的ではありません。
「あなたの話はよくわかった。では、今後の具体的な計画を教えてください」というと説明できません。
起業家になれるといいながら、「では、具体的にはどういう科目を教えてもらえますか。」
というと答えられません。

なぜ、みんな同じことをいうのか。
マネジメントが権威的だからです。
マネジメントには２つの方法があります。
１つは支配的にすることです。
支配的にマネジメントすることで、スタッフをコントロールすることはできますが、
各自の能力を活かすことは難しくなります。
逆に各個人に自由を与えるとと、個人をコントロールが難しくなり組織は方向性を失いやすくなります。
みんながみんな同じことをいうのは、権威的なマネジメント手法の現れです。
権威的な手法が悪いということではありません。
ただ、権威的であるということです。

セールストークでは、オルターカレッジのすべての受講生の各個人の能力が十分に発揮されているかのように説明していますが、
個々の能力が活かされているのであれば、経営も順調なはずです。

セールストークでは、会社を辞めて、受講したほうがいい。
というようなセールストークを受けますが、それは止めたほうがいいと思います。
オルターカレッジは、イメージで言えば、出入りのはげしい会社だからです。
あなたの将来を考えてくれるようなことはありません。
入会して、あなたが邪魔と判断すれば、すぐにルールや契約内容を変更し、
守備体制に入る会社です。

具体的には、
１、ドアには鍵をかけ、契約書にサインするまで寮には入れさせない。
２、強制退寮させる。
３、個人のノート、メモ紙、ＰＣのデータ、他を勝手にチェック没収。
４、上記の場合であっても、途中解約返金は受けられない。

ええええ！実際にそんなことってあるの？？

はい、あります。

実際、わたしがそうでした。

うそー。信じられなーーーーーーーーーーーーーい！！！

だから、わたしはあなたがたによくよくいっておく。
人間は比較によって、物事を認識する動物です。
Ａさんと比べると、わたしはかわいい。
Ｂさんと比べると、わたしはブサイク。
ほんとはどっち？わたしはかわいい？わたしはブサイク？
それが認識のメカニズムです。
わたしが何をどう思おうと、わたしの勝手です。
いつも快適で快感を感じられるほうを選べばいいのです。

たとえば、あなたとわたしの状況を比べてみてください。
ね？いまのあなたは絶対幸せです。

私もそう思います。

勧誘員は最近どこに出没してるのかな？

どうなんでしょうね。
やっぱ本屋が多いんじゃないですか？

約１年ぶりにスレ読んでます。
スレ1からスレ2の途中までは読んでたんですが、
忙しくなったのでちょっと離れてたんだけど、
最近気になって覗いてみたら…パート3になってたんですね。
そう、最近また気になりだしたのは、
TVで一夫多妻の催眠術男とか麻原裁判とかのニュース見てから。
ちなみに58で【スレ2で書き込みしてた人】のコピペがありますが、それは私が当時書いたものです。
スレ1、スレ2では、オルターの過去の話しや中に入った人にしか解らない実体が
よくレスされてたので、最近オルターを知った人には見れなくなってて残念…。

かなりリアルな体験談がレスされてたので本当に残念ですが、
ザッーと読んだ感じ、私がいた頃も今もオルターは全く変わってないんだなという印象です。
私は4年くらい前にオルターに1年半くらいいたのですが、
人も増えてないみたいですし…ただ無意味なHPはガンガン増えてるみたいだけど、相変わらず滞ってて、他の意見同様、内部の人への誇示にしかならないでしょうね…。
全レス読みましたが、やっぱり皆さんオルターに対して感じることが同じなのに、
いつになったらオルターが無くなるんだとﾊｹﾞｼｸ疑問です。

ＨＩＴＯＴＳＵ学というのに変わったのは初めて知りましたが、
スキマ原理が宗教臭いからＨＩＴＯＴＳＵ学にしたというのは……「ＨＩＴＯＴＳＵ学ってネーミングもどうよ？」ってとこです。
ヒトツ学も胡散臭いだろ。
132さんの話しには惹かれました。
私も当時、勧誘から契約の流れ含め、実状の中身の無さに問題意識を感じていたので凄く理解出来ます。
実際、当時は他のメンバーともそのことで意見が一致していたので、
フィールドを良くしたい一心でＪに直訴したこともあるのですが完全に敗北でした。

私の場合、元々始めから多少おかしいと思ってはいたのですが、
当時はまだ数十人しかいない小さなフィールドだったので、
情報も今のように全くなく、学校ではなく会社ということで入りました。
しかし入ってから知りましたが、私のように会社と言われた人以外に、学校と言われた人もいました。
それ以外では「平和を作りたい」という純粋な意志を持って来た人達だったと思います。
と言うと良く聞こえるかも知れないので言っときますが、
自分が何をしたいのか分からない、自分を変えたいという迷える子羊も半分はいました。

しかも、簡単に人を増やす為にそういう子羊ばかり狙って勧誘するので、
もちろん何も聞かされず入った子羊達は、初めてお祈りした時に「やっぱりおかしい」と思う訳で、
当時のオルターの雰囲気はギクシャクしていましたしおかしくなる人が続出していました。
私は会社ということで入りましたが、これからコンサルタント会社や人材育成の会社を立ち上げ
「平和活動」をすると言うことで聞いていました。
ただ今は人が少なく、その人達を教育しながら備えていると。
その教育の一貫でもあるのだけど、経費も必要だから掃除会社を今はしていると。

私は元々平和に携わる仕事がしたいと思っていたのですが、
自己啓発系のビジネス本が肌に合い良く読んでいたので
（今は活字読むのが嫌でたまりませんが…）、
社会人をやりながら、本当の人材育成が大切だと考えるようになっていたのもあって、
自分には良き指導者が必要だと思ってる現在で、自分より優れている人達が多い世の中で、
教育する立場になることは考えられないが、
普通の会社よりも自分が携わっていたい「平和」に貢献する会社なら掃除部門でも構わないと思い、入りました。

確かその時、「会社だけど教育費は別だからお金ある？」と言われたのですが、
私はﾎﾟｶｰﾝとして、「は？会社なのに？！貯金ないよ？なんで？いくら？」と詰め寄り気味に言ったので、「有料教育何だよね…２０万くらい何だけどなかったら何とかなるんじゃないかな」と言われ、
「でも払わないと入れないんだよね？」
「でも何とかなると思う」「でもそれじゃマズイよ…あ、給料から月々天引きとかしてくれないのかな？」「うん言えばしてくれるはず」
という会話を繰り広げタダで入りました。
今思えば正解でした。取られてたら悔しさ倍増です。

同時に基本給や寮費はいくらかと、今思えば馬鹿馬鹿しい事も聞いたのですが、
「給料はね…うーんいくらかな」
「基本給は？寮費はいくら引かれるの？」
「今はね、みんな少ない。十万くらいかな（ﾊｹﾞｼｸ嘘）」
「寮費は？食費は？引いてその金額？」
「うん」
私は当時一年くらい前に親に大きい買い物をした時の借りがあり、
月々渡せるだけ返済していたので、返せなくなるのは親の信用なくすので絶対嫌だと伝え、
最低色々引かれて10万はないと困るし、それ以下なら検討したいと伝えました。

すると、「大丈夫、貰えるんじゃないかな」
「“かな”って何よー！」と思いましたが、貰えないはずないよな…会社だから…
と思い入ってしまいました。
入った後はもちろん貰えません。
でも他の経費はタダでしたし、皆さん貰ってないし、
渋谷の事務所を立ちあげたりという時期なのもあって、ちょっと様子みようと思ったんです。
一人一人が経営者でみんなで作っていくところだとは聞いていましたから…。
それでも入ってすぐ、お祈りではかなり引いたし、普通の会社ではないなとすぐ分かりましたが、
まだ表面的にしか分かってませんでした

ただ宗教臭いとは思いましたが、ビジネス本を読み慣れてたので、
どこの世界やどんなジャンルでも精神的なものに行き着くんだろうと、
それに新しい会社が立ち上がって行けば何とかなるんじゃないかと思い、
お祈りや詩の朗読も我慢しました（今思えばﾊｹﾞｼｸ訳ﾜｶﾗﾝお人よし加減で許しちゃってました）。
でも新しい事務所が出来て、勧誘して入れるという流れが出来始めた時に、
あまりの常識の無さや入れたわ良いものの中身のなさ、Ｊの言うことも理想論ばかり、
言ってる事とやってる事があまりに違い過ぎて、みんな苦しんでました。

そんなだから、当然勧誘しても入ってくる人も少なく、入っても出る。
悩みに悩んでＪに直訴しました。人の為にならないやり方だし、かえって人の良心を傷つけている。
自分達も傷つく。「平和」を謳う会社なのに隠したり騙してるみたいで逆のことしてるみたいだ。
という内容をもう少し遠回しに…伝えました。
ですが、Ｊは激怒しました。私にはわかりません。
何故当たり前のことを言ってるのに激怒なのか。
普通なら、そうなってる状況を部下から知らされたら、もう少し違う対応するんじゃないか？
Ｊは「これが１番早いやりかたなんだよ！」

と言いました。
「だけど、今のやり方はかえって疑問を抱かせてるし疑われる。それに入ってもすぐ出ていく。早いようで逆に遠回り何ですよ！」
するとＪは「あなた何がしたいの？！私を悪者にしたいの？！私の考えを理解出来ないなら出ていって！！」
と言いました。
私はただ良くしたかっただけなのにと思いましたが、
一度でＪの考えが変わるわけがないと分かっていましたし、
普段から色々話しをしていて「この人、現実的な考えをする面で考え方おかしくないか？」と思っていたので、
気付かせるのに時間掛かるだろうと思っていました。

そう、Ｊは現実的な考え方がおかしい。
かなり自分の世界に行ってるんじゃないか。
132さんの話しにもあるように理想論（ビジョン）ばっかで、やり方やフィールドの中身にしろ、
現実に繋げる考え方が…話し聞いてるそんなに学がない私にも「は？これマジで言ってるのか？」
と思うほどだ。誰が聞いても普通におかしいだろ。
だから私はその頃からこんなフィールドに居たくないと思うようになり、
自分の感覚に正直になることにした。
そうやって一歩引くとおかしいと思うことだらけ出てきた。

前に一般からワークショップ参加した人達のスキマ原理についての意見も思い出してきた。
「これって別に普通に分かってることだし、そもそも最終理論取るとかそれなりにどーのこーのなんたらかんたら」
冷静に考えてみたらそうなんだ。信じようとしてたからおかしくなってただけで。
当時、色々調べたくても難しい状況だったけど、普段から納得いかないことも多かったし、
Ｊの女関係についても知っていたので、どんどん私の気持ちは冷めていきました。
それで、出ることを秘かに決めましたが、ノートや講義ァイルは取られるの分かってたので、

辞めた後に検証したり、何かの証拠になるように、
まずノートはバレない範囲で何冊か実家に送り、ファイルなどはとにかく持ち出せる隙を見計らっては
コンビニでコピーしまくり実家に送り、はたまた堂々と事務所のコピー機でガンガンコピーしまくり送り、
今からしたら古いデータかも知れませんが、かなりの量を今現在手元に持ってます。
罪悪感はみんなのことを思うとちょっとありましたが……Ｊのことを思うと全く感じませんでした。
なんで駄目なの？なんかヤバイの？別にお前に指図される筋合いも
コントロールされる筋合いもありませんから

という感じで、むしろ楽しんでやりました。
駄目な訳ないよな…だったら時間返してくれんのかよ！
金取られた奴に返してんのかよっ！
どっちが悪いことしてんだよ、ノート持ち帰ったくらいで法にふれんのかよ！
一般で無意味な癖に資格取れるとか謳ってんじゃねー！
嘘ちゅき！

話し長過ぎですみません…しかも今パソが壊れてて携帯から打ってるんで、そろそろ限界です。

急に話しは変わりますが、誰かTV局にオルターのこと言った人とかいますか？
一夫多妻の催眠術男見た時思ったんだけど、カルトの相談サイトに持ち掛けてる人も

問題になるのに時間掛かりそうだし、それくらいじゃオルター無くならないよなと思って…
でもTVに出ちゃえばすぐ広まる。という単純な考えなんですが…
日本にカルトなんて沢山あるしオルターもその中のヒトツだろうから、
警察もTV局もそれ全部見てらんないだろうし、相手にして貰えない範囲の悪徳なのかも知れないけど、
運良くTVでやってくれればオルター潰れないにしても、知れ渡って被害者は減るんじゃないかと。
それに家宅捜索とかして貰えれば一発とかなんないかな？甘い？
契約書とか重要書類とかまではコピーしなかったからな…

今オルターにいる人で今後オルターから出る人、その辺の書類のコピー出来ない？
催眠術男くらいでﾀｲｰﾎされたんだから、Ｊならもっとﾀｲｰﾎだよ。
あとそこまで時間を割くのはどうかと思われるけど、私は韓国でのＪの実体にもかなり胡散臭いものを感じていて、
話し聞いてても本当かよって思うこと多かったし、だから韓国へ向けてオルターカレッジのサイト作ってやろうかと思ってｗ
これって無理かな。韓国語用のキーボードは持ってるんだけど。
ちょっと難しい文章は釈訳ソフトで何とかして。
駄目かな…中傷気味なら逆にこっちがﾀｲｰﾎになるのか？

韓国はネット大国だから日本より先に騒いで貰おうって狙いがあるんだけど…
出来ればそんなことに時間使いたくないからやりたくないけど。
とにかく、私はお金取られた訳じゃないから、具体的に何して良いか分からない。
どっかに言ってもそれで終わるし。
フィールドで最低限の保証も受けられなくて、居る間社会人失格で、
実体験を２ちゃんで証言するくらいしか出来ないと思ってたけど、
もう被害者を増やしたくないし、
今後もオルターが存在すること自体がかなりありえないと思ってる。
だから今思いつくのはTVだく！
誰か詳細ｷﾎﾞﾝ！

Lさん、こんにちは。
おもしろいですね。Lさん。
お話したいです。
オルターカレッジをなくしたいということですよね？
どうすればなくすことができるかについてですが、私が思うには、
TVはとりあげてくれるかどうかわかりませんが、幅広い意味でのメディアなら取り上げてくれると思います。
メディアとは、日常ではなく非日常を取り上げることが仕事だからです。
「タバコを吸うと発ガン率が高くなります」ということは当たり前なのでとりあげません。
それに比べれば、オルターカレッジの内容であれば、とりあげる可能性は大きいと思います。
彼ら自身の発信している情報が極端だからです。
それらのメディアに対して、A４用紙１枚の企画書をFAXDMを送ります。
小さくても１つのメディアに取り上げてもらえればもらえるほど、大きなメディアでとりあげられる可能性は高くなります。
なぜなら、すべての大きなものは小さなものの集合体だからです。
どう思いますか。

>Ｌ,103and132
団体の代表者が女を囲ってるのはよくあるパターンなので
メディアで取り上げるにもちと弱い気がする。
もうチョット付加価値が欲しいとこ、韓キリスト教系牧師の
未成年レイプ事件とかはわかりやすい例。
Ｊに囲われてる女は成人だし合意があったともとれる。

白装束やザインぐらいのインパクトがあれば話しは別だが…

165さんは、女性を囲っているというところに焦点をあてたんですね。
女を囲っているぐらいでは、メディアはとりあげないでしょう。
高塚猛さんは女性を囲っているばかりではなく、
彼氏の目の前で彼女にキスをしても３者の関係を崩さないで維持していける豪傑です。
最終理論を知っているなら、好き勝手をやっても組織を維持してほしいものです。
「私はいろんな人とセックスしたのではない。みんなで私を共有しているのだ」
ぐらいいってほしいです。

戦争している国は、互いが不満をもっている国ですから、
どんどん退出するくらいの不満をもつ人が続出して会員数を増やせないようでは、
オルターカレッジという組織も最終理論はたいしたことありません。
セールストークはセールスするための、トークです。
トークと商品がつながっていません。

あまりココをチェックする暇がないので、
レスしっぱなしにしていてスミマセン。

ところでオルターは、実際のところNPOなんでしょうか？
現在パソが故障中なので調べられないので聞いてしまってますが、
ココのレスを遡ると、どこかのレスで「2001年特定非営利団体に登録」
とか書いてあったのは見たのですが、本当ですかね？
それってNPOになったってことなんでしょうか？
2001年は私がまだいた頃なので、当時NPOになったと聞いた覚えはあるのですが、
なった直後にも返金を求める苦情が、法的にきちんとしたところからあった為、

結局取り消しになったとかならないとか
聞いた気もするんです。
その直後くらいには私はオルター脱出してるので、ハッキリしたことは分からないのです。
でも多分…NPOなんですよね？

私としては、TVを利用したり、どこかに話しをする場合、
「平和や最終理論を掲げ、（無認定の）資格が取れると、
高額な（法的に違反な）金額を要求し、詐欺行為をしているNPO団体がいる」
と、見出しはこんな感じで考えてはいて、
NPOが詐欺ってなると、さすがにどこかで扱うんじゃないかって思ったから、そう考えたんですが。

社会的に取り上げて貰うには、いや、取り上げて貰える事自体が難しいのは分かってるが、
でも、その路線が無難…いや確実かなと思ったんです。
小さくてもニュースになるかなと。
人によって感覚違うかも知れないけど、私はNPOが詐欺って聞いたら「何やってんだ！」って
普通思うだろって思うんですが。
それこそアメリカのｲﾗｸ攻撃やｲﾗｸ拉致事件や北朝鮮の拉致問題がある中、
真面目に平和活動してる個人や団体がいるのに、
その状況を利用してるかのようにNPOが詐欺してたとなると、
ちょっとくらいは世の中も黙ってないんじゃないかと。

いきなりカルトや女性関係で行っても、ニュースになってるカルトや
宗教集団に比べれば、オルターは全然地味ですし、皆さんが思うようにハッキリ言って弱いですよね。
私もそう思ってました。
だから、あえてこの路線で考えてたんですが…実際どうですかね？
こっちの路線の方が弱いんでしょうか…？
見出しはこんな感じですが、もちろん、商品は最終理論（ヒトツ学）で、
中身がなく、資格も中身がなく、
このNPOの代表の組織内での女性関係が問題視されてるとか、
NPOの皮を被ったカルト集団らしい…
とか、そういうことも伝えます。

と、ここまで書いてて思いましたが、これってNPO的にヤバイですよね…
NPOを認定する機関がどこか知りませんが、そういう所に
オルターはNPOを利用して本当は詐欺してるって言えば、
NPOじゃなくなりませんかね？
既に法的に返金を求められてる時点で、そういう機関に知られないんですかね？
それでもきちんと返金すれば、問題視されないとか？
でも非営利団体なのに高額な金額扱ってる…
確か、運営するための資金調達として、ここまではやっていいという範囲なら
NPOとしてOKで、それでクリンピアは認められたが、

それ以外、教えてる中身（ヒトツ学）はどうなるかと、内容を見せなくてはならないのかと、
当時オルター内でNPOの登録手続きしてた人（多分白木さん）に聞いたのを
何となくしか覚えてないが、確かそこまで確認はされないので、
最低限、表面的な条件さえ伝えればNPOになれると言ってたような。
本当は違うんでしょうか？
でも、だとすると、そういう機関にオルターは実際はこうだと伝えれば、
オルターはNPO取り消しにはならないですかね？
マスメディアに取り上げられなくても、最低そのラインは狙いたいです。

オルターにNPOだとか大きい顔させときたく無いですから。
と、ここまで考えといてNPOじゃ無かったらガッカリですが…。
他に考えるしか無いですから…。
あ、ちなみにNPOにする手続きする時、都合の悪いことは隠して手続きしてました。
白木さん、Ｊの二人が事務所での作業中に話ししてるところに
私を含め何人か居たんで聞こえてました。
「それは隠して言わなくてイイの！NPOにしたくないの！？」
のＪのセリフに疑問。
隠した分だけフィールドは汚くなる…。みんなのことはどう考えてるのか…
クリーンじゃないやり方、Ｊのセコさ不快感。

と、文句ばっかり言っててもしょうがないですよね…
何か方法を探さなくては…

大阪から日本を元気に！未来創造プロジェクト
JAPAN COMMUNITY PROJECT
http://jc-project.com/guest-profile-060429.htm

そろそろ、卒業生でたんだろ。
卒業生ってどうなってるん？
NEETまっしぐらか？
まあ、まともな社会復帰は望めんな。

卒業して起業した人とかいるの？
起業じゃなくても、ちゃんと働けるのか。
やつら、ほんとに口先ばっか達者だからな。

Lさんいいこといいますね。
それでいきましょう。
ばっちりだと思います。

わたしは1週間前に本屋で見知らぬ女性に声をかけられ、ＨＩＴＯＴＵ学の本のチラシをもらいました。
なんか宗教くさいなと思ったので、ネットで検索したら、
ここにたどり着きました。
あ〜恐ろしい!!　危うくソノ女性とまた会うところでした!
でも、すごく感じの良い、善良そうな人だった・・・。
ちなみに、オルタナティブっていう会社の名刺をもらった。本社は、福岡市のとある場所。
そこで会いましょうと言われたんです。行ったらどうなってたんでしょうか？

私も本屋で声かけられました。
それで、初対面なのにやけに話があうんですよ。
そのときは純粋にそう思ってました。今思うと話をあわせられてただけ。
その後、会社で話しようって言われてメールがきました。
実際に自分の目で確かめてみようと思って行ってみました。
行ってみて、正直「あれ？｣って思いましたよ。
会社どころか、ただの雑居ビルの一室でした。直感でヤバいと感じました。
そんな私の態度を察してか「今はまだ小さいから、こんなところにあるんだけど。それにここはフィールドがスタートした大事な場所なんだ｣
と言われ。
それで本題なんですが、説明を聞きにきたのになぜか「肩がこってるね｣
とか、「ストレスがたまってるんじゃないの？｣とやけになれなれしくしてくるんです。
そのときは確かに仕事があまりうまくいってなかったんで、ぽろっと口にしたら、
そこをついてくるわけです。
うまくいってないのは、心に問題があるとかなんとか。
そして最後には３年間で２００万円近くする受講料をとってやろうと
おどしたりおだてたりしてきてほんとに怖かったですよ〜。
私は契約しかけて、やっぱやめるって言った時には２時間ぐらい監禁状態でした。
最後は泣きついてきて、私のほうが悪者か？って気になるくらい。
これまでいろんな方が書かれてますけど、
ノという韓国人が一番怪しいです。
なんでこの韓国人が背後にいて、いろいろ指示出してんのかいまだになぞ。
そういえば、しばらくはそこの本屋には行かないようにしてたんですが、
この前久しぶりに立ち寄ったら、私に声かけてきた人がいました！
まじ驚きました。偶然をよそおって近づいてきて人を利用しようとする根性に
本当に腹が立ちます。
みなさん、本屋で声かけられたら要注意です。

食品の宅配をやってるオルターとは無関係ですか？

181さん、くわしく聞かせてください

>>182さん

たまたま見た新聞の広告欄に
「オルター○○（地名）」
という有機野菜や加工品の宅配をしている会社が載っていました。
野菜の宅配に興味があったので、どんなところなのかぐぐってみたら
セミナーの記事や2ちゃんのこのスレが出て来て「え？宗教？」と思って書き込みました。

セミナーの記事はさらっとしか見てないんですが
「子ども達のためにいいものを選ぼう！」みたいな感じで
宗教といえばそう読めるしただ健康のために良い野菜を！みたいにも読めるし…。

どなたかご存じないですか？

それは、関係ないと思います。
野菜を作る云々なんて話は聞いたことないし、
そ〜ゆ〜ツテも無かったような…。
あったとしても、オルターという名前は使わないんじゃないかなあ。

くだらないサイトばっかりバンバン創りやがって。
一年後にはNoh Jesuもろとも消えてなくなる運命なのにね。

カルト宗教が消えるのは素晴らしいことですが一年後に何かあるんでしょうか？

いま、書籍を読んでいてびっくりしました。
まるっきりオルターカレッジと同じだったからです。

社長という人種は、社員に低い給料しか与えていないのに、社員の能力に過大な期待を持ちすぎるものである。
「一人一人が経営者」、私はこういう言葉がきらいである。
このようなことを社員に要求する方が間違っているからである。
だからこういう会社は、必ず業績不振である。
いったい社員にいくらの給料を与えているのか、と問いたい。
ろくな給料もださずに、経営者の姿勢を要求するとは何事であるか。
こういうのを搾取型社長という。
社員にそんな給料を与えていないのなら、給料なみの仕事以上を望むのは明らかに間違っている。
そのくせ、社長自身は、社長の仕事を何もやっていないのだ。

オルターで、ノーのやっていることと、オルターの書面上の経営者、名前忘れました。
これと全く同じですね。

187187
白木さんのことかな？

↑誰もがＪと思うと思うんですが……
白木さんは名前使われて利用されてるだけだろ……

ま、フィールドにいる人は全員Ｊに利用されてるんだけどね。
自分も怖くて自覚するの遅かったけど、
勇気出して良かった。
もう何年もオルターにいる人の頭の中を考えると、
恐ろしくなる。
例え、純粋で毎日楽しく過ごせてたとしても、
それはＪに思わされてるだけであって、
Ｊにコントールされてるだけの人生だ。

私の友人が今このＨＩＴＯＴＵ学にはまりそうになっています。
実際高額な料金を払ってここの一員になると本屋などで勧誘する方法で仕事をやらされるのでしょうか？

■5/10(水)駒場報告１.5月期重要方針A.MTGは、結果の出た同志とこれから結果を出す同志と組む！
○　太田・風見・川名、桐木・鈴木、川村・河添、秋葉・牧野・田中、千羽・川村、工藤・丸山・世永、西尾・クレオ　阿久
津＝下馬、を基本にして結果の出た同志とこれからの同志が毎日組めるように駒場全体をMTGチーム流動化。
B.プレゼン7段階カルテでMTG。根〜種の段階、予定を明確化。対象者の為に計画的に成功！
C.Jの恨魂の意志と大阪・福岡のエネルギーを受け継ぎ、マンダラ２枚以上売り切る覚悟はあるか！
○　秋葉0、阿久津0、太田0(一学2)、風見0、河添1(一学1)、川名0、川村0、桐木1(一学2)、工藤1、塩見0、鈴木1、田中2、
千羽0、西尾3、牧野0(一学3)、丸山5、世永0、クレオ1（一学１）○マンダラ、HITOTSU学講座を同時に取り組む！全員毎日夜8時
までに太田同志へ販売数と対象者名、予約か現金かを駒場メールで報告！０も事情報告！太田同志は集計を夜8時に集約！連
絡無い同志には、太田同志が個人指導！○マンダラまであと2日！この出終わらせない数は決断で行動
！フライヤーが東京校に多く用意されているので配布BTする！連絡事項A買出し、今後は車の手配と運転手が必要。下馬でアサインに
入れてもらうように要請。現在お米入れて10000円分食費一週間は、不足がちなので、アップしてもらうように世永同志に要
望。Bアサインスケジュール表は2W後分書くこと。○が4つでは少ない！。×印を出来るだけ減らしていく。アサイン決定済みは○
の中に決、アサイン入れても良いは丸の中に可と記入。川名：13〜25日出版。アサイン担当引継ぎ鈴木：11〜22日出版
予定。

こんなことさせられちゃいますよ

ピースプロジェクト（有）ってオルターとどういう関係が・・・？

１９１さん
激しく興味深い内容のメールなんだけど、内部の方ですか？

まんだらとか売ってるんですか、彼ら？

一般人には　よくわからん内容ですね〜〜。

懐かしい名前が散見されるので、あいつら、まだいるのか・・・、

とちょっと複雑な心境になりました

191の内容…

昔そういえば点数つけて報告とかしてたなあ…非難ごうごうだったけどさ。
モチベーション高めるためとはいえ、まだそういう強気な目標設定してるんだね…。
懐かしい名前を見るものの、半数以上が知らない名前になってます。

みんな元気かな…あの中には純粋に世界平和に貢献したいと思って入った子もいるのに、
いつのまにか営業をすることに疑問を感じなくなってて、とても可哀想なんだよね…。
ああこれがマインドコントロールかって思ったよ。
大学卒業してすぐ入った子の名前がまだあるし、その子はこれからどうするんだろう…。
親説得して入ったのにね。

191さん。私、あなたと連絡取りたい。
知りたいことがあるの。
どうすればいいかな？

１９１・・・
知ってる名前があるな〜

いつごろの情報？最近なのか？

>>194
>>大学卒業してすぐ入った子

いたね、そう言えば。
一人じゃないと思うけど、記憶にあるのは、あの大きい人（♀）・・・
名前忘れてきてるな〜・・・小林さん？だっけ？
やっぱ、なんか違う気がするけど・・・
もう辞めたかな？

それにまだ結構古い人も残ってるみたいだね。
世永さんという名前は珍しくて忘れないね。
まだがんばってるんだ・・・。
あと珍しい名前と言えば、岩志さん。
まだいるのかな・・。

でもアレだね、知ってる人の名前を見ると、
複雑だね・・・。
人自体に恨みはないから、なんか嬉しい気持ちになるけど、
一方では心配だし、早く辞めれとおもっちゃう。
それに、オルターで会った人たちとは
友達には慣れないからさみしいね。

誰か、辞めたあとも連絡取り合ってる人たちとかいる？

ここは一体どういうところ？

何が3周年？

ZZZZZZZZZZ

TKTK ZZZZZZ

tutu zzzz

ZZZZZZ ZZZZZZ ZZZZZZ

オルターカレッジが
新たなに　「２１世紀教育ルネッサンス」などと　HPつくってます
http://21edu-renaissance.jp/top

運営体制はスカスカ
http://21edu-renaissance.jp/taisei
会長未定　副会長未定　顧問未定　だって・・・

もはや　福岡に活動の重点をおきはじめているように見えます。
http://ic-movement.ddo.jp/index.htm

あと　>191　さんの内容からすると
最近の内容だと思います。ﾒﾝﾊﾞｰが最近だもん

どんなんなんやろ？

？

主催 21世紀教育ルネッサンス実行委員会
会長その他　役員未定でよく実行できてるよね。

それにしても福岡県、市の教育委員会が後援してるみたいだけど、
教育委員会ちゃんと考えてるのかな？

誰が交渉に行ったか知らないけど、交渉にいった人間の目を見れば
なんとなく何か感じそうなんだけど・・・。

教育なんて美名がつくとすぐに後援、協賛なんてものをだしてしまうのかな？

最近どんな動きをしているか知らないけど、
福岡のあのマンション、どうにかした方がよくない？

Ｊさんが悟りを開いたのがあそこだったから、って聞いたけど、あのマンション怪しすぎるよ。
雰囲気がなんか怪しい。
エレベーターの壁が銀色でなんでやねん、みたいな。

一般ウケしたいんだったら　あそこは少し修正するか、
表向きはどこか違うところに拠点を設けるようにしたほうがいいんじゃないかな〜。
よけいなお世話だけど

講演会に行ってみました。
参加者は１５０人くらい。
開始時間の１９時になったら最初にオープニングの映像が。
映画の予告ばりの映像＆音楽で、もう話を聞く前からおなかいっぱい。
講演は、中身があまりなくて途中眠かったです。
ゲストの教授は言いたいことはだいたい分かったんだけど、
Jの話が意味不明で。
聞き取りにくいし、やたらと抽象的でしたね。
そして、講演のあとはトークライブ。これがまた冗長で。
ゲストの教授、あんまりJのこと見てなかったな。
そんで、やっと終わったと思ったら、
最後にまた映像。もういいよってかんじでした。
Jのつくったポエム？が美しい映像＆音楽をバックに
朗読され、これはさすがに直視できなかった･･･。

2月25日のアクロス福岡での講演会に行かれた方はいますか？
この講演会のちょっと前に、随分前に知り合って
もう何ヶ月も連絡を取っていなかったオルター信者4人から
次々と電話があって、来ないかと誘われました。
もちろん断りましたが。
あのアクロスの1800人くらい入るホールにどれくらいの
お客さんが入ったのか気になっているので、もし行かれた方がいましたら
客席がどの程度の埋まり具合だったか教えてください。

207さん

ゲストの教授ってＪのことを人物としてあまり認めていないような感じだった、
ってことですか？
１５０人も集まったってことは東京かな？

あとそれはどこの講演ですか？

やっとオルターが提訴されることになったそうです
裁判です
もちろんマスコミもこのカルト集団をとりあげるよう。

>160　〜　>173　の方
情報が役立つときがきましたよ

自己啓発セミナー対策ガイド　の藤倉さんの協力があります
詳細はおいおい下記ＨＰにもどんどん出ると思います
　http://www.geocities.jp/seminar_spirit/

>>210

すごい！！マジ嬉しい！！

情報早いですね、どこから仕入れたんですか？
URLの自己啓発セミナーHP覗いたけど、
詳しいことあんまり分からなかった・・・これからか？

それにしても、どこからその情報を・・・？

祭りにしたいくらいだけど、
まだ気は早いよね・・・

残り9日間をどう過ごすのか？ ＜話し合い経過＞１、新TLより引越しまで
旧体制でのメール２、9日間のリーダーシップ・フォローシップの決断！
３、目的＝恒久世界平和。目標＝HITOTSU学伝播・同志・FMの拡大！あり方
＝Jと一体４、目的・目標・あり方を常に明確にすれば、今のベストの動き
を決断できる。５、旧駒場メンバーがJ・Fで学んだ伝播のあり方・やり方
を最高に発揮していけるようにこの９日間を、目的・目標・Jに全力で向かう
こと。６、6:05連絡報告全員顔出し！朝の生命聖水式6:15〜6:25時間変更有り
！注意！７、１０日までの日直当番表を見てください。８、最重要課題！！
MBA一人3ポイント！Book一日全体で2冊！MBA・Bookが花の時代を決める！
９、チーム確認、工藤・千羽、川名・阿久津、モルフィ・福永（川村）田中・
牧野、桐木・鈴木、太田・秋葉・風見、丸山・世永・塩見、外丸・西尾・
クレオ先頭の同志がL１０、集中体制はBook＆NQL太田、6日までが集中達成
L外丸、7〜９日まで千羽。１１、重要課題！！チームリーダー会が毎日
23:15〜23:45まで。欠席のチームLはクレオか太田、外丸（千羽）の誰かに
連絡！！代理を立ててください。１２、本日の買出しを外丸・川名同志が
先頭的にやってくださました。感謝！！金一封。以上を残り9日間をJ・
全宇宙・全人類・全同志と響きあって、花のstartにふさわしく全力で
活動しましょう！！！

私が参加したのは福岡会場です。
たまたま時間があいてたので行ってみました。
１５０人ってのは大げさかもしれませんね。
でも１００人は来てたと思います。
でも参加者の雰囲気からして、
半数以上はゲスト教授のNPO団体関係者や教師。
私の近くに座ったグループも、お互いに「先生」と呼び合ってました。

＞ゲストの教授ってＪのことを人物としてあまり認めていないような感じだった、
ってことですか？
ゲストの教授（明星大学の高橋史朗）も、Jも３０分ずつしかしゃべってなくて、
あまりつっこんだ話が聞けないままで、聞いてる側としてすっきりしないままトークライブ
にうつりました。
ここで、またしても映像と音楽をつかったやつが流れました。
私が気になったのが、このトークライブのときです。
コーディネーターが質問をなげかけて、それに二人がこたえるんですが、
どう考えてもJの方がしゃべりすぎ。トークライブなのに。
しかも、それ答えになってないやん！っていうのが多くて
イライラしました。教育の話してるのに宇宙の話になったり。
ゲスト教授は、終始うつむいてました・・・

214

なるほど。そうですか。
確かに関係者を入れると福岡でもそれくらい集めることも可能ですね〜。

それにしても、そんな状態ならまた今度やりましょう、
みたいな感じで次につなげていくのは難しいのかもしれないですね。

>>210さんの言う通り、マスコミにオルターが取り上げられたら、
オルターはどうなるでしょうかね？
内部分裂炸裂するんでしょうか・・・。
疑問感じながらオルターに居た人たちは、ようやく気がついて辞めるだろうけど、
その他の純粋過ぎて物分り悪い人たちはＪに上手く言いくるめられて、
オウムみたいに新たな組織作ったりしそう・・・。
心配だ・・・マジで社会復帰出来なくなるよ？！

でも、マスコミに取り上げられても、あまり気がつかないって人達もいるかもな。
オルターじゃ、ＴＶ見れないよね？
だから、世間が騒いでること知らずに本屋で勧誘とか続けそう。
心配してる家族や友人が救ってあげれる人もいるだろうけど、
１期や２期、３期・・・４期とかもそうかな〜・・・、
入った時期が早い人達って、ほとんど外の友人関係は切れてたり、
家族も何も知らない人達が多かった気がする。
時期が遅くてもそういう人達はいるだろうけど、
あの人もあの人もあの人も・・・みんなオルターに残りそうで心配だ。
外の情報を知らない、友人も家族も居ない知らない、
決定的なのは、本人自身がオルターみたいな所じゃなきゃ生きていけない。
馬鹿にしてるんでも、責めてるんでもないよ？
ただ、どうにかしたくても、どうしようない事過ぎて、
どうしていいか分からなくて頭痛い。
みんな無事に社会復帰して生きてってほしいな（大げさ？）。

>>216　さん
ほんとに。
オルターのマインドコントロールがいかに巧みか　ってことですよね
私もまさか自分そんなのあるわけない！って思ってた人ですから
オウム真理教みたいなの　そうそうあるわけないし、オルターはまともなだって

・・・でも実際に関わりあってオルターはやっぱり異常でした
オルター内部にいるとそれがわからない
「オルターのやってる事ってなんかおかしいんじゃないか？」って思う自分の方がおかしいのかもって思わされちゃうし、自分でも思い込もうとしちゃうから。
始終自分自身で、あるいは仲間同士でお互いにマインドコントロールかけあってるわけです。

オルターを辞めて離れれば離れるほど
その異常に気づき、オルターの汚さ・巧妙なズルさ・セコさに気づき
いいようのない怒りや感情が噴出しますね

そうそう。
オルターがおかしいと思う自分がおかしいのでは？
という微妙な心理ですよね。
特にオルター歴が長くなると、何かおかしいかも、と感じても、
おかしいでは困る、オルターが間違っているとしたら今まで自分のやってきたことが無になる、
と思って
オルターが正しいと自分を信じ込ませるようになるんじゃないかな〜〜。

人間の心理って複雑だよねー

218 さん　その通り！
人間の弱さを巧みに操るオルターカレッジ　もとい　オルタナティブ��
インターネットで「オルターカレッジ」で検索かけると、２ちゃんねるなどで
悪事がばれちゃうので名前をふせているらしい。「教育事業部」になってるぞ！
ＨＰがオルタナティブ�鰍ﾅ書き換えられてるしね。
これからは２ちゃんねるで「オルタナティヴ�潟Iルターカレッジ」って項目に
した方がいいかも。

>>191　や　213　のオルターの内部報告でもわかるけど
まるで軍隊だよね。同志って呼び合うんだもんなぁ　オルター内部は　
「朝の生命聖水式」ってまた新たにカルト儀式がはじまったわけだ

聖水式って？
アハ〜ン、あなたの聖なる水を注いで〜、アハ〜ン、ってやるの？

ＪＭだ、同志だ、とか言ったり、
はんこん！！、と言って力こぶを作るポーズとかするよね。
あれって　オルターにずっといたら抵抗なくなるの？
じぶんは、どうも気持ち悪い、と幹部に言ったら
そんなこと言うな、と怒られました。
オルターに長期間いると、当然のこととして抵抗なくなるのかな？
じぶんは染まってしまう前に運よく外に出れた
（出た当時はいろんな意味でしんどかったかど）
のでよくわからないので、だれか感想があれば教えてください。

今日2006年6月6日　オルタナティブ�梶iオルターカレッジ）を弁護士に依頼して、提訴しました。
午後２：３０　記者会見を行い、来週月曜「週刊現代」でまず第一弾の記事が載ります！

今まで泣き寝入りするしかできなかった人・もう関わりたくないほど傷ついてしまった人・トラウマになってしまった人・
オルターカレッジで我慢し続けた感情を処理できずにいる人　etc
２ちゃんねるのスレッドが　３　まで続いているのはそういう人たちの賜物です。

訴えられる前にオルターカレッジ内部では法的にヤバイところはすぐにコソコソ変更してきましたが
今まで泣き寝入りするしかなかったことを
いろいろ証拠を集めて法的に明るみに出すことにしました。

どうぞ皆さまも情報などの協力お願いします。
これ以上の被害が出ないためにも
ちょっとしたマスコミの記事では書ききれない
実際に返金活動をして、非道徳・人としておかしい対応・組織構成を
自己啓発セミナー対策ガイド　の藤倉さんの協力を得てしっかりインターネット上で
明るみに出していきます。

現在、オルタナティブ�葛ｳ育事業部門＝オルターカレッジでは
辞めたいエキスパート生に対して、辞める条件として「今後一切オルターカレッジに関わらないこと、オルターカレッジの内容を外部に話さないこと」などを書類にサインさせられますが、
裁判がはじまる今ではほとんどその効力は発揮しませんのでご安心ください。
かえってそのような事実は不利になるでしょう。
なぜ？辞める生徒たちにそのような念書や書類を書かせるのか？
やましいことをしてる証拠になります。
実際にやましいことだらけの学校ですが・・・

マインドコントロールが早く抜けることを祈ります。
社会復帰が大変なのもよく理解しています。
ＨＩＴＯＴＳＵ学＝スキマ原理＝最終理論　など世の中に広げても
世界平和にはなりません。
そんなパクった理論より
しっかりとしたビジョンでしっかり地に足をつけて実践し、
動いている人たちは世界中にたくさんいるのです。

やたーーーー！！！！

提訴バンザイ！！！！

ついに提訴なんだ。
ひさしぶりにこのページにきてびっくりした。
その週刊誌が販売されたら、そのページをネット上にアップロードする
と効果的だと思うよ。
オルタナティヴとか、HITOTU学とか、オルターに誘われた人が検索しそうな言葉で、
HPを作成して、SEO対策やればおもしろいかもしれないね。

すごい！やっとここまできたのか。実際に足を踏み出した3人の勇気に感謝します。

自己啓発セミナー対策ガイド　
「オルターカレッジ被害者が提訴」
http://www.geocities.jp/seminar_spirit/new58.htm

>>224　225　226　さん
これからも実際の情報の提供などご協力お願い致します。

オルターカレッジが手をかえ、品をかえ活動をしても
やってる内容はまったく昔を変わってませんので
どれくらい前の被害者であっても大歓迎です！

http://sdseminar.exblog.jp/3583933
このブログにも提訴したって記事が出てた。

http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/

ここにも載ってます
新聞にも出てたそうです

それってどこの新聞ですか？

赤旗です。6/7の
最寄の共産党の事務所に行けば手に入りますよ。

講義勧誘「原理｣教える−「オルタナティブ｣元受講生が提訴
　
　自己啓発セミナーまがいの勧誘で高額の入会金を納めさせたうえ、
特異な教えの信奉者として無償労働を強要させられたとして、
元受講生らが６日、セミナー運営会社に総額７６１万円の損害賠償を求め、
東京地検に提訴しました。
　訴えたのは東京都の女性二人と神奈川県の男性一人で、
被告は福岡市に本社があるオルタナティブ（白木祥子代表取締役)。
　訴状によると同社は、東京、福岡などで「オルターカレッジ｣
（黒木摩利枝学長)を経営。コミュニケーション能力の向上と
「世界コミュニケーション協会認定資格｣の取得、起業バックアップ
などと受講生を勧誘しています。
　原告は２００３年から０４年に、それぞれ１６０万６５００円を
支払ってオルターカレッジに入学。そのさい、同社の紹介で
国民生活金融公庫から「教育貸付｣として１５０万円を借り受けました。
しかし、実際には当初の説明のような講義ではなく、「スキマ原理｣と呼ぶ
特異な理論を教え込み、その信奉者として同原理の普及活動や系列清掃会社
での無償労働を求められたといいます。認定資格を授与する「協会｣は
「被告が勧誘のためにつくった組織で、その実態はない｣といいます。
　提訴後の会見で原告の女性は「３０デイズ｣という合宿は「マインドコントロール
そのものだった｣、男性は「天のお父様に感謝しますと祈らされた｣と語りました。
一方オルタナティブ側は「訴状を見ておらず、現段階でコメントできない｣としています。
（しんぶん赤旗６月７日付け)

被害者３人が“入学金”の返還求め提訴
早大名誉教授「お墨付きＮＰＯ」の悪質商法
「渋谷で突然、平和運動をよびかけるＮＰＯ（非営利活動）法人に声を
かけられ、イベントに誘われました。興味があったのでイベントに参加する
と、『オルターカレッジ』という学校へ入るようにすすめられたのです。
しかし、大金を支払ったにもかかわらず、まともな講義は一切なく、取れる
といわれていた資格もデタラメだったのです」
　こう話すのは、高額な入学金と学資をダマし取られた東京在住の２４歳の男性だ。
　６月６日、コミュニケーション能力の向上や自己啓発を謳う「オルターカレッジ」
（東京・大阪など全国に３校）を運営する『オルタナティヴ株式会社』
（本社は福岡市）に対し、元受講生３人が合計で約７６０万円の損害賠償
を求めて、東京地裁に提訴した。
　勧誘の手口は悪質だ。同社が設立し、同社幹部がそろって理事として
名を連ねる平和運動のＮＰＯ法人『ピースビジネスライフスクール
（ＰＢＬＳ）』を窓口に、渋谷駅周辺でイベントなどへの参加を呼び
かける。平和運動に関心を抱いた人には、関係者数人で言葉巧みに
オルターカレッジへの入校をすすめるのだ。
　０６年の入学案内では、入学金が３万円で学費は３年間で１８０万円。
しかも、一括納入だという。
　「一度にそんな大金は払えないと話すと、国民生活金融公庫から『教育
貸付』として借りることをすすめられます」（別の被害者）

　さらに、講義を修了すると、『世界コミュニケーター協会』（東京都
新宿区）なる団体が発行する“資格”を得られるとあるが、資格といっても
公的機関に認定されたものでも何でもない。
　しかも、その世界コミュニケーター協会の協会長を務めているのが、
早稲田大学の名誉教授だから、被害者がダマされてしまうのも無理は
ない。名誉教授の名前は黒木三郎氏（84歳）。黒木氏は同大法学部の
教授として、民法の講義を担当、講義のわかりやすさから学生にも
人気があったという。弁護士資格も有する黒木氏は、９５年には
共産党推薦で東京都知事選挙に立候補したこともある。
　黒木氏が折るターカレッジとＮＰＯ法人にお墨付きを与えていたよう
なものだが、ご本人は本誌の取材にこう言い訳する。
　「オルターカレッジは、私の娘が学長をしているのですが、具体的に
どんなことをしているかはよく知りません。名前を貸してくれと頼まれた
のは事実なので責任がないとは言いませんが、学校と協会がどういった
関係なのかも、よくわかっていないのです。ただ、２年ぐらい前でした
か、早大国際会議場で行われた平和運動のイベントで講演したことは
あります」
　であれば、「知らない」との弁明は通用しないだろう。
　黒木氏の娘で、オルターカレッジの学長を務める黒木摩利枝氏は
こう言う。
　「訴状を見ていないので何も申し上げられませんが、訴えるような
ことをした心当たりはありません」
　被害者の代理人を務める水野英樹弁護士が憤る。
　「オルターカレッジには学校としての実態はなく、受講生には資格も
得られない。にもかかわらず、資格取得をうたって学費を徴収している
のは、立派な詐欺行為です。黒木三郎氏の社会的責任も免れないでしょう」
　名門・早稲田の名誉教授が詐欺的行為に加担していたことが事実であれば、
とんでもない話だ。

週間現代、６月１２日発売号

週刊現代に載ってました？見つけられなくて・・・

177ページですよ〜

立ち読みで見つけられないのかもしれないのですが
１７７Ｐって銀行がどうとか書かれていません？
その中に書かれているのですか？？

黒木先生、「知らない」ってホントにいってるの？

ぶちゃけ、７−３期で一緒に３０ＤＡＹを受けたんだけど。
黒木弁護士の名刺ももらってるよ。
たぶんまだ名刺入れに入ってるはず。

弁護士のほかにも、日本温泉協会理事とかいくつか肩書きがついてたね〜。
早稲田の名誉教授だし、ちょっとマズイよね。

７−３のとき、ノ先生はとてもわかりやすい講義をしている、
って誉めてたじゃん。
ついでに、こんないい講義をしているのに、正反合を教えないのはどうしてか？
なんてツッコミを入れて、Ｊが正反合を教えてたよね。
あ〜〜、なつかしい。

まあ　これは民事裁判だろうから黒木先生はあんまり関係ないのよね。

刑事事件になって詐欺の共犯とかなると大変だろうけど。

水野弁護士も弁護士の大先輩にあたるだろう黒木弁護士を
糾弾するのはちょっとしんどいのかな〜。

でも　がんがって！！

ノ・ジェスのＨＰに、とってつけたように黒木氏のメッセージや、一連の
報道で批判されたことについての「回答」のようなものが載っている。
バーカ、そんなことで民衆は洗脳されませんぞ。

Noh Jesu　のＨＰ見たらもうなんか宗教的なこと自分でも書いてるね。
知らなかった。
特にあのポエムね。
むかし内部にいた頃よくもらってたけど、あんな気持ち悪い内容のポエムを
今は公表してるんだね〜〜。
あんなの見たら、入信というか、オルターに入るのをためらうんじゃないのかな？
すくなくとも、自分が入ったときに、あんなポエムなんか見せられたら
うさんくさくて入らなかっただろうな〜。

どなたか　山口梅風　の本名をフルネーム知ってる人いますか？

「〜　ひろこ」っていう名前なんですが・・・

知ってる人　教えてくださーい！！

オルターって　ノ・ジェスにつけなおしてもらったっていう人が結構いるけど、
あれは本名が世間にバレないため？

この間、公園で声をかけられ、
今、何人かのメンバーと直接合ったり、
メールでやり取りしています。
はじめは、変な人たちだなと思っていたのですが
日が経つにつれて、裏に何かあるのでは？と思って
色々調べていてこのサイトにたどり着きました。

彼らに真実を知ってもらいたいのですが、
どういう風に今後接してゆけばいいでしょうか？

２４３さん
彼らに真実を教えてあげるのはかなり難しいですよ。
いくら２４３さんが真実を教えてあげても、
彼らは２４３が知っていることは偽者の世界であり、自分たちだけが
ほんとうの世界を知っていると思っているからです。
自分もそうだったからです。

彼らに真実を知らせ、脱退させるためには、
脱退後の仕事まで斡旋してあげる余裕、力があることが必要かもしれませんね〜。

244さん
ご返信ありがとうございます。
全員の面倒をみることは出来ませんが、一人でも多く
気づかせてあげたいですし、これ以上、彼らのような人を
増やしたくない。というのが私の本心です。
決して中途半端な気持ちではありませんし、
金銭面以外の援助なら何でもしてあげたいです。

244さんが、真実はそこに無い、又はやめようとした
きっかけって何だったのでしょうか？

今日も彼らから、掃除を通して新たな発見があったとメールがありました。
明日も又、何も知らず掃除に行くことを思うと。。。(T_T

話それるけど・・
えーと、週刊現代読みました！私も行動した３人にホント感謝します！！
オルターを攻撃するには今はまだ弱い気はしますが、どんな宗教でも、小さいところからジワジワ攻められて、
次第に大きく取り上げられたり有名になったりして、数年後に陥落・・・というのがオチだと思うので、
物凄く大きな一歩になったと思います！！
それで、記事なんですが・・・やはり、書き方がマスコミらしいといいますか、
やっぱその辺のことをマスコミは取り上げたか・・・と思いました。
「早稲田の名誉教授が・・・」と、世間的にやばそうなネタで行ったんだな、と。
それで行くのがオルターを知らない人に知るきっかけを作るになるので、
特に文句は、ぜんぜん文句はないのですが、はやり実際オルター経験した者としては、
「もっと色々あるのに！」と思いますよね・・・・・ｗ
それに、当時を思い返します。
黒木さんがオルターに入る前から、私やフィールドの人達は、
黒木さんのことは平井さんから聞いたりしていました。
「海外の大学で専門的に勉強してきて、友人達とカウンセリングルーム（？ごめんなさい、なんていうんでしたっけ・・・）
の事業を始めようとしてる人がいて、その人をどうしてもオルターに入れたい」というような感じで聞いていました。
それから、結構すぐに黒木さんがオルターに入ることになり、私は黒木さんのマリア誕生式（今でもやってるの？）に出ていました。
後々、黒木さんの印象もどんどんオルター風になっていくのですがｗ、
初対面、オルターに入ってから日の浅い頃の黒木さんの印象は、
「とても真摯な人」に見えましたし、実際もそうでした。
「本当に真剣に精神的なことを考えて勉強したんだな」と感じる謙虚さも感じてました。

そして、そういう人ほどオルターのおかしさにすぐ気づくとは思うんですが、
黒木さんも例外ではなく、すぐに、平井さんやＪに対して不信感を募らせていました。
黒木さんが入ってすぐ、私はどういう成り行きでオルターに入ったのか黒木さんに話を
聞いていたこともあって、私自身も黒木さんに心を開いていたので結構打ち解けていたのですが、
ある時、黒木さんが私にＪや平井さんに対する不信感を訴えてきました。
その内容は、「平井さんもＪも、始めから私のお金が目的だったんじゃないか。
私（黒木さん）は、友達と事業始めるためにお金用意してたんだけど、
それ全部うまく言いくるめられて取られたかのよう。 だって、はじめと言ってたことが違いすぎるのよ。
それに平井さんや丹治さんが何故か私のことを悪いようにノさんに伝えるのよ。
今まで何度もミーティングの日も時間も伝えてくれなくて、私一度しかミーティング出てないのよ？
それをノさんに言ったら話し通じないしどうなってるのかな？ 私今誰にも相談出来なくて分からないのよ。」
そういう内容のことと、オルターの勧誘のやり方、契約の仕方も何とかしたくて憤っていたと覚えてます。
私はその時、平井さんや丹治さんのはただの嫉妬で（オルターに入ってすぐ学校長のなった黒木さんに対する）、
勧誘のやり方は私もそう思うから黒木さんが良くしてよ！
とか、そんな・・・まだ頑張る気力のある時だったので、そんな内容のことしか言えなかったですが、
多少なりとも「黒木さんのスキルも欲しいけど、お金が目的」と思ってました。
それからすぐに、また黒木さんは私に話をしてきました。
「聞いて！！今度は私の父に保証人になってもらえって言うのよ！！」・・・確かこういう感じ・・。
とにかくオルターはそれ以前にも金融関係のトラブル（授業料返金とか）でその当時には
すでに社会的な信用はない状態だったのですが、それをあからさまに言うのではなく、
包み隠すようにうまくオルターが悪くない状態、そして黒木さんを持ち上げるような感じの話しかたを
してきたので「またうまく丸めこまれてるようで気分が悪いのよ」と言ってました。
内容をもっとハッキリ覚えてたんだけど・・・さすがに忘れました。

平井真理も相当な姑息な人だよね
表に黒木さん立たせておいて　自分は影でこそこそ動いてるわけだから。

山口梅風も�潟Iルタナティヴの広告塔だよね
山口梅風のお父さんが確か天理教か何か宗教の幹部で
相当　家族（とくにお父さんに対して）にトラウマがあるみたいだけど
今　自分がやってることってお父さんとやってることと変わらないじゃん。
お父さんよりヒドイかもね。

とにかく私も黒木さんの話を聞いて、その話は父親を巻き込むような話でした。
あ、少し思い出した！
Ｊ＆平井「今、オルターはこういうことを（どんなことだったかは思いだせない）しようとしてるんだけど、今のオルターの力じゃ出来ない。
黒木さん誰かいないかな？あ、父は？（ここで自然を装って父のことを持ち出す。しかし、本当はすでにＪと平井ははじめから作戦を立てて黒木さんに話していた）
あ、でもそれ良いね！それならこれもＯＫだし、これもＯＫだし良いじゃない！！」
そんな調子の良い感じで話されたと黒木さんも言ってて、Ｊや平井さんの性格は私以外にもフィールド中知ってたから
「それはワザと臭いｗたぶん黒木さんの思ってる通りだよ」と私も言いましたｗ
確か保証人とかお金貸せ名前貸せみたいな話だったのもあって、あの頃のオルターの状態からも
私は黒木さんに父を巻き込むのは良くないし、そもそもそんな話をズルイ感じでしてくることがおかしい、と言いました。
黒木さんも「そうでしょ〜！？父親に保証人になって貰えとか何故言えるのよ！普通じゃないわよ！」と言って本当に怒ってました。
でも、少ししてから・・・黒木さんもやさしいっていうか・・・情にもろい人なんだろうな・・。
せっかく全財産渡した自分で入ったオルターだし・・・結局悩んだあげく、オルターのためになるならと思って父に相談したのです。
「もうなんて顔して言って良いか分からなかったわよ。怒られるかと思った。
でも、父はＯＫしたのよ・・・。話はとにかく名前貸して欲しいってことしか言えなかったんだけど、
内容あまり分からなくても、お前のことは信用してるから良いよ、とＯＫしてくれたの。」
と言ってました。私は内心「あ〜あ・・・」と思いましたが、何も言えず。
やさしい人が騙されてる意味ではＪや平井にムカツキましたが黙ってました。
それからも黒木父は、黒木さんに頼まれては何かと協力してあげるようになったのですが、
本当に不憫です!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
純粋な親子愛がＪに崩されてる！！！！！（どうしてあいつは自分の為に人の人生狂わせるのが得意なの？）

だから、今回の記事の書かれ方は少し不憫です。
今の黒木父とオルターの関係は知らないけど、まず始めのはこれが事実だから。
記事で父が「内容を詳しくしらない」とか「名前を貸してくれと言われたから娘を信用して貸した」と
いうのは本当だと思うんです。
黒木さんも「オルターの内容ははっきり言えなかった。うまく説明出来なかったし。」と言ってましたし。
私は本人から当時聞いてるのでそれは本当だと分かります。
その後、少しＪと父との接触があったのも覚えてますが・・・・たぶん、父に合わせて、オルターの実情を父に
悟られないように、Ｊも黒木さんもうまく接してたんじゃないかな。Ｊはすごいとか前面に出して父を信用させてたと思うけど。
今でもそのまま通しててもおかしくないと思う。
黒木さんはそれを分かってやり続ける羽目になったんだろうな・・・。
ホント「あ〜あ・・」です。
はじめ黒木さんはＪに不信感持ってたけど、どんどんコントロールされていきました。
それで、真摯さとか薄れて行った。悲しい話だよ。こういう人の変わり方。
それに黒木さんは被害者だからね。今、本人はどう思ってるのか分からないけど。
「やっぱり、おかしいと思った時に辞めればよかった！」と思うのが普通だと思うけど、どうなんでしょうか・・・。

いろいろあったんですね〜〜、黒木さんと黒木父。

ただ、黒木父は弁護士ですから、保証人になる、ってことがどういうことか
よ〜〜〜〜〜〜〜〜くわかって保証人になっているはずですよね〜。
そこが少し変ですね。
普通のサラリーマンであるうちの親父ですら国民金融公庫？
の保証人になることを拒んだくらいなので。

まあ、親父が保証人になるのを拒んでくれたおかげで
私はエクスパートコースに入れなくなってラッキーでしたが。

わたしも週刊現代みてみま〜す

私も黒木さんは少し不憫だなあ…。
彼女が学長なのは単に名前の問題であって、
そういう権利も特権も実質ないし、フィールドの皆と立場は一緒、
ということが以前はっきりカレッジのミーティングで出たことがあります。
このときは、黒木さんに対して「学長なのに〜」という不満を訴える人がいたので、
Ｊに許可を取って明らかにした…んじゃなかったっけ。
数年前の話だけど。
その前から、学長というのは単に名義の話、というのは聞いていたけど、
ミーティングではっきり言われたので、結構びっくりした覚えがあります。
お金を全部つぎこまされた、というのは知りませんでした…。

彼女もオルターにいるのでもちろん加害者にもなってるんだろうけど、
私はちょっと可哀想に思います。
…彼女だけでなく、今フィールドにいる人達も、
最初は理想を求めてやってきたけど、ずるずると抜けられなくなっている人いるだろうし…。
Ｊについては許せないという思いはあるものの、
中にいる人達が、今回の事でＪにいろいろ言われてると思うと、やはり心配ですね…。

やったぁ！ＴＰＰ中止！
がんばった甲斐があったぜぃ。
あとはＪが今まで集めた金を持ち逃げ
しないかだけ監視しておけばいいね。

ＴＰＰってなんですか？

TPP　〜Together for Peace Power〜
18日開催のイベントのことですよね
http://www.pbls.or.jp/tpp060618.htm

２５５さん　
あー、なるほど。
ありがとうございます。

オルター生徒に　ノ・ジェスのヘンな本を買わされそうになったものです。

何かのイベントでオルター生と知り合い
向こうがやけに親しく話しかけてきて連絡交換しました。

時間が経つにつれてすごいヘンだなぁーと思うようになり
（なんか　オルター生って声かけた人一人に担当としてつくみたいな意図的な感じがして）
ある日　会おうと連絡があり、お茶してると
ノ・ジェスの本を買った方がいい、絶対あなたには必要とか　ちょっとしつこく話してきました。

わたしは「え　いいよー　読んでもわけわかんないし、別にわたしに必要ないし」
っていろいろ断ると
態度が急変！
「Jの本がわからないなんてバカだ」的なことをいろいろ言われました。
すごく気持ち悪かったです。

「Ｊの本が分からないなんてバカだ」って・・・
そんなこと言うやつのほうがアフォだってことに
気づかないところまで逝っちゃうのが怖いよね。
大体ほとんどの人は自分がおかしくなってるのに気づいてないんだろうけど。


気づけよっ！！！
良心の呵責を起こさないのか？

ここは元オルターとか被害者が多いからさ。
いっそのこと、フリーＳＮＳかなんか使って、
コミュニティー盛り上げた方がいいかもね。
多少の労力を使っても、オルター撲滅の為なら
協力する人多そうだし。

私は以前１年以上オルターにいました。
いまは外にいます。
内部にいる方で外に出たい方はこちらに連絡頂ければ、お手伝いできればと思います。
また、その他でもご用のある方はこちらまでご連絡ください。
[email protected]

もう変な集団というのは、よく分かっているけど、
俺は、あの時を共有し、今外にいる人達とは、
また、会って色々話をしてみたいと思っているだけなんだけれど、
これを見ている人で、そんな風に感じている人はいないんだろうか？
冗談抜きで、ホント、楽しい酒が飲める仲間である気がするけれど、
そういう有志が集合するとか、そういう機会はないんだろうか？

そうですねえ。
そういう機会があってもいいですよね。
あの団体を抜きにしたら、個人的におもしろい人はいますよね。

そうですね。おもしろいと思います。
ただ「おもしろそう」だけでは、何も起こらないので、
日時などを決めて、一度、会合しませんか。
ルールは何でもいいと思うんです。
会うときまでは名前などは伏せてとか。
ご意見や感想はこちらまで[email protected]

３０日コースをかなり前に受けた事があります。

何気に書き込みから思ったのですが・・・
時間やお金を費やす選択をしているのは自分だし、
費やしたものに価値をつけているのも自分です。
ここでは皆のマイナス批判が目立つのですが、
オルターで何一つ得るものがなかったからなのかなぁ？
それとも費やした時間とお金と価値を照らし合わせて不満が
募っているだけなのかなぁ？？　
費やしたモノを活かせるのは自分次第だと個人的には思います。

オルターににいる人を心配するより、現在の自分自身を皆は
ちゃんと活かせてあげられてるのかなぁ？
・・・なんて感じました。

･ｨ･｢･ｳ･ﾎ･ｯ･遙ｼ･ﾋ･ｰ､熙筅ｦ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ｡｢ﾀﾎ･ﾝ･ｹ･ﾈ､ﾋﾆ�､ﾃ､ﾆ､ｿ･ﾁ･鬣ｷ､ｵ､ｷ､ｿ､鬘｢
､ｳ､ｳ､ﾎ､ｬｽﾐ､ﾆ､ｭ､ｿ｡｣､ﾉ､ﾊｲﾒ､ﾊ､ﾀ､�ﾀｦ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ･ﾍ･ﾃ･ﾈｸ｡ｺｷ､ｿ､鬘｢､ｳ､ﾊ､ｳ､ﾈ
､ﾋ磁磁磁｡｣(>_<)
､ﾓ､ﾃ､ｯ､熙ﾇ､ｹ｡｣､筅ﾁ､�ﾀ｢ﾂｾ､ﾇﾍ熙ﾟ､ﾞ､ｹ磁磁磁｡｣

質問なんだけど
入学（入信？）して３年がたったらどうなるの？
その時点でまだドップリ浸かってる場合は？
卒業とか勿論ないだろうからｗ学園のコーチ役みたいな人になるの？

私、今まさにエキスパート生を目指して、限界突破仕様としていたところなのですが・・・。何気に、ほんとに何気に、
ここのサイト見つけて皆さんのコメントを読んで、すっごい！！！！！！大ショックを受けています・・・・・・・・
何を信じればいいのか判らなくなりました（TT）タスケテ・・・

267さん
その気持ち、よく分かります。一度じっくり考えてみる事をお勧めしますよ。今はよくても、必ず壁にぶちあたる時がきます。それが早いか遅いかの違いですから。

267さん

２ちゃんって、ガセネタが多いって印象だけど、
ここに書いてることはかなり事実が多いとおもいますよ。
かつて内部にいた人間の一人としての感想です。
自分が入信したころには、このような板がなかったですから、
自分は何もしらずに入信しましたが。

２６７さんが、この板を見て、その上でオルターに入って限界突破できると思うのなら
入ればいいと思います。
ただ、この板を見た上で、まだオルターを信用する人はなかなかいないとはおもいますが。


あと、２６６さん
３年たってもみんな中にいるみたいですよ。
まあ外に出て仕事ができるわけないですから、中にいるしかないですよね。

っていうか、３年どころではなく、
もう７年以上いる人もたくさんいるはずですよ。

そもそも３年とか言ってるのは、ただの宣伝だからね。

�潟Iルタティブの手口は巧妙で偽善に満ちています。
>264　さん　どこで何をやっても得るものは何かしらあるとは思いますよ
でも、30日days受けたからって何か大きく変わりました？？？
お金と時間を費やした分だけオルターから何か得るものありました？？？
正直言ってそんな価値ありませんでした。
今もエキスパート生している人たちを見てください。
HITOSTU学＝スキマ原理＝すべてはひとつ＝悟り？（苦笑）
が体得できないから
いつまでもエキスパート生は勧誘でオルターの生活漬けなのです。
>267　さん　「限界突破」・・・オルター用語なつかしいですね
偽りの「限界突破」ですよ。本当のイキイキとした限界突破は日常生活の中にしかありません。
オルターの中はノ・ジェスの遊び場。
みんな　ノ・ジェスの遊びにしょせん振り回されてるだけです。
この世は仮想現実だって　脳勝手の世界だってまだ話してるんだろーなー
オルターの中こそ仮想現実そのもの
偽りの感動。偽りの日常。ニセモノの生活をし続けて、ノ・ジェスの思考に依存して
ノ・ジェスの考えを自分の考えと同化しようとして自分自身を失ってしまう。
あまり長くいることはおすすめしません。
現実に戻るのがその分大変になりますよ。
　　

271さんに同感。
本当の限界突破は日常生活の中にしかないって、まったくその通り。ユートピアの世界で生活する彼ら、現実から離れるほどに自分の中に矛盾が出てきて苦しいはずなんですけど。

わたしも同感です。
誰もカキコしなかったら我慢できなくて書いてたかも。

>>264さんは分かってない。
全然分かってない。その次元の問題じゃないんだよ。
平和な人だね。

＜267＞です・・・。未だショックから立ち直れていません・・・。でも、ぶっちゃけて言うと、途中からなんとなく、疑問は
ありました。だって、金銭面的なところでものすごく協力的だから・・・。最初は、公庫でしたが、消費者金融とか果ては貸してくれそうな
友達はいないのかとか言われましたし。なんでそこまでって思ってたりはしたんですが・・・。ほんっとに、巧妙なんですね。疑う自分が悪いみたいに、考えさせられてしまうんですよね。
多分、私はかっこうのカモだったんですね・・・本屋で声掛けられたんですが、あの時は本当にいろんな事で悩んでいた時だったし・・・。幸薄そうに見えたんですかねw
でも4dayに参加したんですが、あれ自体はまあ良かったのかな、とは思います。それでかなり楽になったので・・・。一つの考え方としては、いいのかもでしょうけど・・・
でもそれにドップリ浸かるのはヤバイんですね。それないと生きて行けなくなりそうになったし、その世界がもの凄く魅力的に見えるんですよ！！！またw
それこそ、宗教だし、めっちゃ現実逃避ですよね・・・（TT)
271さんの＜本当の現実突破は日常生活の中にしかない＞て言葉が心に突き刺さってます。
私を勧誘したコは悪くはないんです。だって、その人も同じ被害者だから・・・。誰も責められない。ただ、辛い。
いまも、その子から電話・メールが来るんですが、どうしようも出来ず、シカトしてます・・・（TT)
正直に、話せばいんでしょうか？？それとも、このまま自然消滅がいいんでしょうか・・・？？

このスレを見て貰ってあとは放任がいいのでは

そうですね・・・。それしかできないのかも。私と同時期に４day受けて最近FMなった子がいて。
教えたがいいですよね？？かなり大ショックだと思うけど・・・。てか、今、ほっとうにNoh氏に対して
憤慨してます。人間が一番恐ろしい・・・・。

このスレを見て貰ってあとは放任,
ってのが一番でしょうね〜〜。

与えれる情報は与えた、あとは自己責任で、ってことで。

オルターカレッタって、昔オカルト雑誌に出ていた
セミナー系の団体とオウムを足して荷で割ったようなもんかね？

光の戦士とか出てきそうだな。

私が納得できないのは、
１、立場チェンジといっておきながら中途解約できないこと
２、顧客のことを考えていないこと
３、すべて会社都合で物事をすすめていること
例）給料なし、中途解約なし、契約後は放任、契約書重視、言葉の定義はすべて会社都合

いまオルターの中にいる人さえ幸福感を与えられないのに、他の人を幸福にできるわけがない。
一番近くにいる人が幸せでないのに、それよりもっと遠くの人は幸せなはずかない。

家庭でも組織でも会社でも、
社員が満足していない会社は、顧客も満足していない。
だから、経営者は社員を大切にし、社員は顧客を大切にします。　　
もっとも近くにいる奥さんや子供を大事にできない人が、
その社員や顧客が満足するわけがない。
その論理がオルターに当てはまると思います。

ジェスの周りにいる人が幸せっていえるか？
自信を持って幸せと答えたとしよう。
幸せにもピンからきりまであるからね。

じゃあ、その人の周りの家族、友人は幸せになってる？
家族や友人とは疎遠になってたりするんじゃないの？

以上

今になって、本当の幸せが何なのかって、気づきました。何でもない、日常こそが何より幸せなんだって・・・。
今、目の前のものが、大事なんだと。この間までの私は、ホンット、病んでたんですよね・・・（＊＊）
そりゃ、本屋で声かけられるわなｗあのまま突っ走ってたら、自分も、周りの人たちも不幸になるとこだった！
あっぶな〜ｗ
てか、東京での訴訟は全国に流れないんですかね？？民事はないか？？今尚、ＨＩＴＯＴＳＵ学を信じて、スッキリ~
とかやってんですよ？！そりゃ、全て放棄すりゃスッキリもするわな〜（・・＃）
あと、ココに書き込みされてる方々は、どちらにお住まいなんでしょうか？？私は、今現在福岡にいます。しかも本社の近く（！！）
もう、関わりたくないので引越しをマジで検討しています・・・

連中のために引っ越すなんて金と時間の無駄。
堂々としてれば(･∀･)ｲｲ!!

２８０さん
あそこの近くってイヤですね〜。

わたしは最近引っ越したので、やつらに会う心配はほとんどなくなりました。

しかし、本屋、デパートなんかでたまに見かけるんですよね〜、やつら。

福岡にいたら、引っ越しても結局会ってしまうかも・・・ですね。
福岡では彼らの行動範囲はかなり狭いと思うので。

ホントに福岡の街が、心配。だって、オルター主催のイベント、けっこうあるじゃないすか？？
深入りしなきゃ、まあ大丈夫だけれども・・・。自分にとって、何が必要・不必要って、決めてる
なら、つけ込まれたりはないでしょうけれども。でも、正直、まだ１％はどこか、信じてる自分がいるんですよね・・・。
つか、もうそれがマインドコントロールなんですかね？！マジでなにも信じられなくなるよ？！ｗ
とにかく、今をしっかり、地に足つけて、生きていこうと思います（；；）

>>280
＞てか、東京での訴訟は全国に流れないんですかね？？

強気を助け弱きを挫くのがマスコミなので無理。

自己啓発セミナー対策ガイド　http://www.geocities.jp/seminar_spirit/
オルターの裁判日程載ってたよ！
誰でも見に行けるのかな？

　オルターカレッジ（オルタナティヴ株式会社）の
　消費者被害訴訟の第１回弁論期日が決定しました。

　7月10日（月）13時10分
　東京地裁・712法廷　　

そういえば、この前、親から

あんたが昔ダマされたなんとかって団体は今どうなってるの？

と聞かれた。
どうしようかな、と思ったけど、
全く知らん、付き合いないもん、と答えておいた。

でも、この調子だと　そのうちこの訴訟のことなどを親が知ることになりそうだな〜〜。
なぜか我が家には毎日ではないが、赤旗新聞があるし。

せっかく忘れたころだったのに、
またイヤミというか、
あんたやっぱりだまされていたんだね〜〜、
みたいなことを言われるな、こりゃ〜。

事実だし、これ以上被害者が出るのはよくないから仕方ないけどね〜。

ちょっとツライ。

ＨＩＴＯＴＳＵ学はソトズラだけで、中身はまったくありません！
こんなバカなエセ学問に騙されるなよ、日本国民！

まだＨＩＴＯＴＳＵ学を知らない奴に簡潔にＪのバカ理論を教えてやろう。
１．この世のすべては脳の幻影だ。
２．真実は脳の認知を超えたところにあるＨＩＴＯＴＳＵの存在だ。
３．宇宙全部がＨＩＴＯＴＳＵだから、どんな限界も突破できる。

抽象論だけ振りかざして、具体的には全然使えない理論。
これを信じたら変な宗教にはまったと思われるも同然。
いいか、絶対に踏みとどまれ。１円たりとも奴らを儲けさせるな。
「儲」の漢字を分解すると「信者」。
チミたちはこんなバカな宗教の信者になるつもりか。大金をはたいて。

>285　さん　誰でも行けます
ぜひ来てください
そしてオルターがどれだけウソ（妄想）をまたつき続けるかを観察してください

http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/2006/07/post_3cf7.html

�潟Iルタナティブ　オルターカレッジが　どれだけ巧妙で姑息でヒドイか
関われば関わるほど疑問だらけで
最初の説明と程遠かったので、途中解約して返金してもらおうとしたら
その対応のひどかったこと・・・

こうして裁判までの返金活動をするうちに
自分がどれだけオルターのマインドコントロールにかかっていたかを知りました。

３０daysプログラムは本気でヤバイです。
まさか　そんなわけない・・・　と思っていたのが甘かった
本当にマインドコントロールってあるんです

>286　さん　気持ちわかります

オルターのｴｷｽﾊﾟｰﾄ生の中には
大学受かったのにその入学金をオルターにそのまま支払った人いますよね
しかも親には大学行ってるってウソついて・・・

そこまでしてお金を集めるノ・ジェスほかオルター幹部に
もはや良心というものはないですね　

今までの常識を超える理論がＨＩＴＯＴＳＵ学（スキマ原理）だと言うなら
本当の現実は、
常識をはずれすぎて、世間にもどこにも対応できない理論やあり方がＨＩＴＯＴＳＵ学（スキマ原理）です。

私も、実は騙されそうでした。
騙されて入る人は、おそらく、HITOTSU学、スキマ原理、最終理論などが、
何か凄い物で、それによって救われたり、優位に立てると思わされるから、
３０daywを受けようとしてしまうのだと思う。
これ以上、被害を増やさない為にも、この理論などを完全に暴露して、
「あまり役に立たない事」「お金を払わなくても知ることができる」
様にして、オルターを無力化したらどうでしょうか？
でも、やめる時に、かなり脅されているのですか？

５年間オルターの脅し方をみてきましたが、ひどいものです。
辞める時に他言しないという誓約書を書かせるくらいならまだしも、
他言したら訴えてやるだの、他言したら世界戦争が始まるだの、
広める時は、Ｊの許可を得て１０００万円払って代理店を開くように
だの、結局儲けのことしか考えていないんだよね。そして儲けは美しい
と説くんだ。誰かを永遠の至福にしてあげて数百万円とるのは、美しい
ミッションなんだよ、これが心を商品にするっていう２１世紀のミッ
ションなんだよって説くんだよね。そんなバカなミッションのために
どれだけ多くの人が犠牲になっていることか。そして犠牲になっている
ことも知らずにまだノコノコとオルターに居座る連中どもよ。
いつかひどい目にあわせてやるぞ。

安心してください。
他言するもなにもないと思いますよ。
彼らは何がスキマ原理なのか定義することができないですから。
何がスキマ原理で何がスキマ原理ではないのかを見分けることは彼らにできませんから。
誰の言動がスキマ原理的で誰の言動がスキマ原理的でないかわからない。
だから、オルターの中はぐちゃぐちゃなんです。

ひとつのスキマ原理の定義をあげるなら。
３０日はいろんな原理原則を教えていました。
つまり、すべての原理原則をあわせたものがスキマ原理です。
ということは、どの原理もスキマ原理の一部ということです。
相対性理論も、パソナの法則も、スキマ原理ということです。

だから、何を誰にどれだけ話そうが問題ありません。

スキマ原理ね〜。
弱った人の心の隙間に入り込む、ってカンジで
いい印象を持たなかったけどね、この名称。
さいきんは　ＨＩＴＯＴＨＵ学？だっけ。
スキマ原理がなにかって、一言では言えないだろうし、忘れたけど、

よく言ってたね、
あなたもない　
　わたしもない
　　あるのは、サムシンググレイト
　　　　なんて。
本気で言ってた自分や仲間がなつかしい。
サムシンググレイトっていうより
キン肉マン・グレートって言いたかったけど。
特許だかなんだかしらんが、
３年間は人に話すな、みたいな誓約書は書いたね
でももう３年以上たってるから別に話してもいいはず。
まあ、とくに話す内容はないけど。
ちなみに話したら１０００万払えなん約束、誓約書は、
公序良俗（民法９０条）に反するから無効だよ、きっと。
そんなアホな話があるか、ってね。
スキマ原理なんて、いろんな自己啓発本、精神世界の本を読めば
だいたい書いてるよ、同じようなことが。
まあ、本を読むのは面倒くさい、
６０万くらい余裕で払えるから、本を読まずに一通り教えてもらいたい、
なんて思う金持ちなら行ってもいいかもしれないけど。

２９３の続き

とりあえず悩んでる人は、
中村天風、斎藤一人、船井幸雄、小林静観（字が違うかも）
あたりを読んでみて。
精神的なことがかなり書いてるから。
オルターに入るよりよっぽど勉強になるよ。
中村天風師匠の「君に成功を贈る」は
オルターに入ろうかと迷ってる精神的に参ってる人には
超お勧めだと思うけどね。
ものすごく読みやすいし笑えたりするし（天風さんが嫌いな人がいたらゴメンなさい）。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891010207/qid=1152214192/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9273034-3213054
ちなみにアマゾンでもかなり評価は高いみたい。
なんか、だいぶ話がズレてしまった。スマソ。

>274　さん　大丈夫です
誰もが最初はショックです。だってそれだけ信じさせられてゆくから。
(株)オルターカレッジの幹部は汚いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの手を使ってくるんです
話聞き出して、話合せて、全部容認して、相手を褒めて盛り上げて
相手が信用してきたと思ったら「会わせたい人がいる」なんてオルター幹部連れてきて・・・
でも実際の裏側はハイエナですよ
どういうふうに言えば打ち合わせしてるし
オルター内部ではそれをコユニケーション（スキマ原理＝ＨＩＴＯＳＴＵ学）カリキュラムと言っています。
ゼロと無限大で聞いて話すんだって
・・・いえいえ
それは現実の目でちゃんと見たら　ただの詐欺ですから
相手をコントロールし、騙すテクニックです

エキスパート生は、良いことをしてるつもりで、加害者になってるんです。
マインドコントロールで善悪や現実感がなくなっています

ま、放っておいても今年中にオルターは潰れるでしょ。
ちゃんと今後の身の振り方考えといたほうがいいよ、エキスパート生ども。

最近(?)知り合いが、HITOTSU学にはまってるようです。
私も何度か誘われて、足を運んでみたのですが、納得できない部分があり、
情報を得ようとしていたところ、この板を見つけました。

人が何を信じるか、そこで何を得られるのかは、それぞれの人の判断・価値観だと思いますが、
ここを拝見したところ、ちょっとこのやり方は無いよな。というのが正直な感想です。

あまり深入りしたくないとも思いましたが、書き込みさせていただきます。

確かに講義などの内容を聞いていると、私のような心の弱い者には
日常で役に立つことも言っていますね。
私はそこで語られる考えの一部を元にして、それを利用しながら生きているなって思いますから。

でも、それらの考え方の多くは、様々な本やネットで紹介されていると感じました。

またこちらの板に来させていただく事もあるかと思いますので、
いろいろ教えていただけると幸いです。

　乱文長文失礼いたしました。

上の方にも載っていますが
>>285
いよいよ明日なので裁判所の場所も載せておきます。
297さんやオルターについて知りたい方、とても参考になると思います。

オルターカレッジ　消費者被害訴訟の第１回弁論期日
　7月10日（月）13時10分
　東京地裁・712法廷　

東京地裁：東京メトロ霞ヶ関駅出口A1でてすぐ

この訴訟、民事じゃなくて刑事事件だよね。明らかに。
詐欺団体オルタナティヴ株式会社。
社会的・刑事的責任を取れ！

Ｊは人として責任を取るべきだ。
たくさんの人を自分の私利私欲のために粗末にしたことが
今自分に撥ね返って来たんだと自分に言い聞かせるべきだ。

裁判はどんな感じだったんかな？次はあるの？

私も裁判のこと気になります。

レスする時間がないんだろうと思って待ってる状態なんですが・・・
まとまったら、聞かせてくださいね。
よろしくです。

http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/2006/07/post_5cac.html

「自己啓発対策セミナーガイド」でリンクされてるブログ
「宗教＆カルト・ウォッチ」に書かれています。

次回の裁判は９／１１（月）です

前回、�潟Iルタナティヴ　教育事業部（オルターカレッジ）被害者の友人という人が
裁判に来てくれ、とても有益な情報を交換しあうことができました。
２ちゃんねるに書かれている皆さんもぜひ直接応援＆情報交換していただけると助かります。

オルターカレッジにいた時、幹部はまるでたくさんの生徒がオルターカレッジにいるような口ぶりなのに
いつも誰が�潟Iルタナティブにいて、どんな役割でどんな活動をしているのか見えませんでした。
こうして裁判活動をするうちに気がついたのは、�潟Iルタナティブ（幹部）の知らないところで、
よからぬ徒党を組んだり、�潟Iルタナティブにとって不利な情報をやりとりしたり連絡してほしくないため
自分たちの目の届く範囲で内部（エキスパート）あわせたり、都合のいい話しを聞かせていたんだということに
気がつきました。
「すべてはひとつ」と教えながら、自分たちの都合がいい仲間だけを集め、分離させたかったわけです。

ＨＰひとつ見てもわかると思いますが
あちこちいろんな名前でＨＰを開設してます。
そして都合が悪くなると、すぐに閉鎖したり、情報を変更します。
ＨＰ作ってる人はエキスパート生で「限界突破だぁーーーー」と言いながら（周りに思わされて）
ほとんど眠る時間もなく、お金ももらえず作ってるわけです。

昔オルターにいたという方
情報が古いかも　なんて思わなくて大丈夫です。
全くオルターがやってることは今も昔も変わっていません。
ＨＰのように名前だけ変えて、中身をちょこっといじくってそれで「新しい」と言ってます。

もうひとつ
現在オルターは自分たちの活動や学校を「オルターカレッジ」などと宣伝してません。
あまりに自分たちの不利な情報がインターネット上で周りはじめたため名前を変更しました。
ちょうど「スキマ原理」がまるで宗教のように聴こえるから「HITOTSU学」と名前変更したように
今は、オルターカレッジは「�潟Iルタナティブ　教育事業部」です。

では、

【オルターカレッジ→】オルタナティブ【HITOTSU学】

あたりで新スレ立てましょう。

裁判の報告を読んで、またオルターの汚いやり方を思い出しました。
それは、牛歩戦術です。１回の公判で内容が沢山進まないように、
「こちらではまだ準備ができておりません」などと時間稼ぎをするのです。
稼いだって無駄だぞ。最後には潰れるんだよ。

一体、この団体は何なんですか？強制的にトレーニングに参加させられ・・・
スッキリどころかウンザリ(-_-;)な日々です。
強制収用の仲間は誰一人、この団体に共感する人は居ないのが救いで皆んな
反発し放題!(^^)!
面談の質問攻めにも逆質問攻めに黙り込むオルター軍団撲滅作戦実施中です！！

しかし自らトレーニング受けた方々の�涛�信のきっかけ�唐ﾁて何ですか？
もし差し支えなかったら教えて下さい！！

ぷりんさん　早めに辞めてお金を返してもらった方がいいですよ

�涛�信のきっかけ�刀H（笑）
ウソの説明を聞かされて、実際に中に入ったら最初に言ってたことと
実際にやってることがウソだらけ。
�潟Iルタナティブ幹部が勧誘する人に合わせて
その人が入学したくなるようなウソをつきまくるのでだまされました。

ちなみに　>>308　の　ぷりんさんこそどうしてこの団体に関わってしまったんですか？
現在　30DAYSプログラムをやってるってことですよね？
強制的トレーニングってクリンピアのトイレ掃除のことでしょ

心理学の資格も持たないオルター軍団の面談もヒドイもんですが、
ノ・ジェスなんてもっとヒドイ
反対意見など言うもんならキレまくります（笑）
これで　自ら「アテンダー第一号」ですから（爆笑）
自分で「世界コミュニケーター協会」（現在　裁判で訴えられたため名前変更）
「アテンダー協会」を開設してて　その第一号と名乗ってるって大笑い
なんじゃそりゃ？！ってかんじ

自分が書き込んでいた事、すっかり忘れてました。２６２さん、２６３さん、
お答え有難う。もう、あそこがどうとかより、頑張って行こうとしていて、
夢破れたかたちで、あそこを去った連中と会いたい、ただ、それだけ。
なんか、効率良く、集合できる方法ってないのかな？
俺も、実は、去って暫くは、何人かとよく会っていたんだけど、
やっぱり、生きる目標を見出せないと、結束はほどけてしまうんだなあと思います。
渋谷に行くと、良き連中の残像を探すものの、それはありません。
一度、おや？って思った人は、ブックファーストにいた中のメンバーでした。
ここに、俺も、私も、という人たちがどのぐらいいるか知りたいです。

だからさ。
ここに連絡くれよ。
[email protected]
それが無理なら、それが障害となる理由をいってほしい。
もしくはあなたがアドレスを公開してよ。
私がそこへ連絡をするから。

それとぷりんさん？
[email protected] に連絡をいただけませんか？
ぷりんさんに協力できることがあります。

>>310さん　こんばんは☆　書き込み有難うございます。

>>現在　30DAYSプログラムをやってるってことですよね？
強制的トレーニングってクリンピアのトイレ掃除のことでしょ
・・・オルタには30ＤＡＹＳプログラム？ってカリキュラムがあるみたいですが、
私は違うカリキュラムでもっと長いスパンの様です。
良く解ってないのは自ら説明を受けてオルタのトレーニングを受けてるわけでは無く
『研修』と言う名目で何も知らないまま集合場所に行ったら韓国人講師Noh氏とスタッフ
（女性）が数人居てイキナリ『心スッキリ〜！！』なんて始まって($・・)/~~~
驚きと疑問が取り巻く日々がやって来ました。
もちろん研修費は自費では無くこの研修に幾らの費用が費やされているのかも検討は付かず、
更にこの研修を受けてる同じ仲間が数十人居るので、１人￥何十万￥も掛かるとすれば莫大な
費用が掛かってる事にも遺憾だったりします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→続く

>>強制的トレーニングってクリンピアのトイレ掃除のことでしょ
私の書き方が良くなかったですね。『強制トレーニング』とは上記の様な状況を表現したわけで
クリンピアのトイレ掃除はしたこと無いです。　クリンピアって何ですか？
しかもトイレ掃除・・・？
ここに書き込みされてる方々とは状況が違う私のオルターとの関わりは内部は勿論、オルター軍団
組織も不明な点が多く書き込みさせて頂きました。

此処を見つけ皆さんの書き込みを見て此処で何かが知れるかもと思い書き込みをしました。
トイレ掃除(^・^)にはまた驚きでしたが・・・通常のカリキュラムにはトイレ掃除が入るんですね。
トイレ掃除を自らするのは良い事でしょうがお金取られてトイレ掃除する組織にはまた謎です(-_-;)

今は定期的に集合させられたり定期的に面談させられたり（面談時にメアドまで聞いてきたり・・・）
プライバシー侵害とイイ、信頼関係も無い人に何故メアド？と感じてハッキリと思い切り笑いながら
『はぁ？メアド？アンタとメル友とか無理！』って言ったら落ちてました。
涙ためてウルウルされてもこっちは動じないし余計イライラするし健康に良くないと思う日々です。

多分、逆襲撃に戸惑ってるスタッフも多いはずですが、まだまだ研修が続く限りイライラも続きます。
単にイライラするのもシャクなので実態が知りたいと思います。

また教えて下さい。　　時々覗いてはこちらも報告しますね。

ご連絡をどうもありがとうございました。
●掲示板に載っていない情報がほしい
●オルターに入り出た人がいまどうなったのか知りたい
●過去に入った人と知り合って話をしてみたい
●他、詳しいことを聞きたい
そういう方は[email protected]までご連絡ください。

メリット
上記とそれ以外のあなたの希望が適う

デメリット　
会った際に現在オルター内部にいる人だったら嫌　→　会わなければいい。

他に不安があったら書き込みしてください。
回答します。

>311
>なんか、効率良く、集合できる方法ってないのかな？
簡単です。
連絡をとって、望むなら、会えばいいのです。
効率よく集合できます。

と、いうか・・・
[email protected]さんは、どういう方なんでしょうか？
オルター裁判に関わってて、行動してらっしゃる方なのですか？
会話を読んでる限りでは、みんなが集まったり、他の相談も出来るような・・・
中心的な・・・みんなの中継者となろうと動いているのか・・・
そんな感じに思えるといえば、思えるのですが、
自己紹介がないのでどう捉えていいかわかりません。
元オルターにいた方なんだろうなってことは分かりますが、
なんの説明もなく、突然相談してください回答しますとか言われても・・・。
どういった方なんですか？

あまり詳しく書くこと、文体、表現方法によって、個人を特定される場合がありますので、
お答えできないことがあります。

質問に回答します。
私は現在裁判には関わっていません。もし関わっていたらかなり特定されますね。
元オルターにいました。
他には何がご希望ですか？
アドレスを公開したのは、
１、役に立ちたい。
２、掲示板に載っていない情報がほしい
３、オルターに入り出た人がいまどうなったのか知りたい
４、過去に入った人と知り合って話をしてみたい
があります。

上記に共感される方は[email protected]までご連絡ください。

Q16:
インターネット上のとある掲示板で、以下のような掲載を拝見したのですが、
事実ですか？
3年分の163万円を支払いした後、約1年間在学後、休学。その後中途解約を
希望したところ、返金金額はたったの22万円。
ご回答いただければ幸いです。よろしくお願い申し上げます。
A16:
この質問を受けて、会社の担当者が調べた結果、そんな事実はなく、ただ、
約2年間の在学後、休学、その後中途解約を希望した人に33万円を支払いした
ことはあります、という返事を聞きました。
（あまりに長いので中略）
そしてフィールドから離れた人の中で、公開的に、また組織的にアンチ活動を
行っている人もいます。
2006年6月6日に、新聞社と雑誌の記者の前に記者会見をして、
私たちの内容とシステムを詐欺グループ、あるいは、カルト集団として歪曲、
誹謗中傷する人も出てきています。光があれば陰があるように、同じ内容を
学んでも人生を賭けてHITOTSU学とフィールドの価値を全世界へ流れるように
する人と、詐欺グループ、カルト集団と規定し、破壊しようとする人が
同時に存在しています。
（またまた略）
私たちの商品は、情報知識が濃縮された認識商品です。
ですから、その理論的な学びは初めの3ヶ月に集中されているのです。
ですから、163万円で3年間の契約のうち、１年間学んだだけだから、
163万円の3分の2の金額の返金ではなく、なぜたった22万円だけの返金なのか
と疑問を持ったかもしれませんが、認識商品の特別性を理解してほしいのです。
どんな掲示板なのかを教えていただければありがたいです。

よくこんなことをいけしゃあしゃあと書けるよね。
詳しくは以下へ。かなり長文の言い訳ですよ。
http://www.noh-jes.com/

上記、アドレスが間違っているようです。以下でご覧頂けます。
http://noh-jesu.com/Q&A-in.htm#16

てか、http://noh-jesu.com　でいったん表紙を開いてからＱ＆Ａに
行ったほうがいいよ。上のふたつとも試したけど、だめだったよ。
言い訳に言い訳を重ねるＪ。てか、部下に書かせているんだろうけどね。
部下はＪに体も心も経済力も奪われてるから、逆らえないんだよ。
Ａ16は矛盾だらけで書けばきりがないが、２つだけ親切にも指摘しておいてやろう。

> ですから、その理論的な学びは初めの3ヶ月に集中されているのです。
じゃあ、３ヶ月で１６３万円で販売すれば？　誰も買わねえよ。
大学でも半期納入だろうが。希望者には毎月納入も認めているだろうが。
１６３万一括で払わせるその手法が詐欺だと言っているんだ。自信ありげに
書いているが、その手法は自信がまったくないことを示してるんだ、バーカ。
３ヶ月で１６３万と言っているが、じゃあ、３日で詐欺だと気付いて退会した
場合９０日分の８７日分つまり、157万5600円は返ってくるんだな。
返金したいのがプライドだと。実際に返金しなきゃただの奇麗ごとなんだよ。
そんなことこれっぽっちも思っていないくせに。

> HITOTSU学の価値とフィールドの実践行動プログラムの価値を理解する
> ことは、かなり難しいですし、勇気と忍耐が必要だと思います。　
そんな難しい理論が、よく世界全体に広まると思っているね。
バカ丸出しなんだよ。

フィールドにいるみんな！　早く洗脳から解けろよ！
裁判敗訴は見えてるんだ。　オルター潰れたあと、
どうやって生きていくつもり？

1 相対性原理と量子力学、存在論と認識論、物と意識を矛盾なくひとつに統合することができる
へえ、サムシンググレートでねえ。

2 時間・空間・存在の関係性、宇宙ビックバンのメカニズムを易しく理解することができる
サムシンググレートの動きだって言いたいの？

3 西洋的思考分析の限界を突破し、あらゆる学問を進化発展させることができる
サムシンググレートは有も無も内包して超越してるんだよね。
そうやってごまかして、限界突破だなんて、みっともないよ。

4 各分野の細分化されたバラバラな知識をつなげて整理整頓することができる
全部サムシンググレートといっちゃえば、そりゃつながったように錯覚するよね。

5 政治、経済、教育、哲学、科学、宗教、人間の本質を明確に理解することができる
えっ、まだサムシンググレートが人間の本質だとか言っているの？

6 個人個人の意識空間を広げ、知的好奇心を無限大増幅させることができる
これはこれはサムシンググレートさん。ご機嫌いかが？
いやあ、バカみたいにサムシンググレートって言ってたら飽きてきちゃったよ。

こんなインチキ学問に絶対に騙されてはいけません。

>>319 さん　情報ありがとうございます
ノ・ジェスのHP見ました。
「2006年6月6日に、新聞社と雑誌の記者の前に記者会見をして・・・（省略）
光があれば陰があるように、同じ内容を 学んでも人生を賭けてHITOTSU学と
フィールドの価値を全世界へ流れるように する人と、
詐欺グループ、カルト集団と規定し、破壊しようとする人が
同時に存在しています。」
⇒光と陰じゃないよ！
普通に考えても企業として顧客を満足させられる内容じゃなかったからまず訴えられてるんだろ
しかも、その顧客のクレーム対応も満足にできないせいでますますこじれている。
それを「破壊しようとする人がいる」だなんていきなりそう考えて
HPで発表するところが�潟Iルタナティブが普通じゃない証拠。
この会社、コンサルだんてビジネスセミナーやってるけど
現実にこれだけ問題起こしてて、世間が受け入れるわけないと思うが・・・
>>322　さんの言う通り
3ヶ月ﾊﾟｯｸでその「認識商品」とやらを売ったらいいんだよね
�潟Iルタナティブ　HITOTSU学　屁理屈ばっかりで中身がない

>>314　ぷりんさん
またオルターはあやしい研修をはじめているんですね
昔、オルターが九州で小さく活動してた頃、無料で仲間集めて研修してた話を
思い出しました。
ぷりんさんは一体何の研修で30days以上の長い期間のオルターのカルトプログラムを
わけもわからずに受講しているんですか？
危険ですよ。洗脳プログラム
ちなみに「クリンピア」とは�潟Iルタナティブの関連企業で掃除会社です。

> 163万円の契約の意味を更に具体的に表現すれば、
> �@ 歴史を変化させる最終理論、すなわち人間の無限の可能性を確信する
> 理論であり、心スッキリにさせる理論を学ぶことを通して、認識の
> 勝利を獲得します。
心はスッキリじゃなくていいんだよ。いいか、Ｊ。君の心が一番スッキリ
などしていないのを自分でもわかっているだろうが。

> �A その理解し共有した最終理論を、日常生活とビジネスライフの実践を
> 通して、その理論の正当性を確認、体感ができ、そして気づき感動の
> 蓄積を獲得する新しい習慣がつくのです。
日常生活とビジネスライフって、フィールドの中だけのことでしょ？
ためしに、誰がどんな場面でＨＩＴＯＴＳＵ学を利用できたのか言ってごらん？
仕事も友達も家族もない鬱病患者が、お金を出すことなしにＨＩＴＯＴＳＵ学
で生き返った事例があるのなら挙げてごらんよ。役に立ったためしなどない
だろうが。

> �B その結果、人間のコミュニケーションが活発に循環でき、いい成功
> 人脈をつくっていくことができます。このように認識の勝利がきっ
> かけとなって成功人脈をつくることができ、現実の成功を獲得した
> ときに、それをHITOTSU学では実践の勝利と言っています。
そうですか、ハイ。

> �C その実践の勝利がずっと続いたら、新しい希望である「次元上昇した
> ビジョン」を持つことができるのです。HITOTSU学の知的所有権と200人
> が共に創った企業の一流企業化に成功し、全人類に愛されていくことを、
> 希望の勝利と言います。
文法的におかしくない？この文章？　文法間違いをするような方が、
どうやってコミュニケーション革命なんてできるんでしょうか。
そもそも、知的所有権なんて言ってる時点で、自社と俗世間の間に
自ら壁を作っているよね。知的所有権なんて所詮自社の利益を守る
ためだけの脅し文句に過ぎないんだから。チミたちは、本当に
ＨＩＴＯＴＳＵ学が知的所有権に該当すると思っているのか？
法的にそれを立証できますか。できるのならしてごらんなさい。

> 163万円の契約の意味は、この「認識の勝利、実践の勝利、希望の勝利」を
> 共に創っていくことへの決断の意味も持っているのです。
あんたらが勝手にそう決めてるだけでしょ？
勝ち負けにこだわるヤツはかならず潰れるよ。なにが勝利だ。
それで潰れて、希望が本当に無になったとき、本当の勝利の意味を知るのさ。

>「同じ内容を 学んでも人生を賭けてHITOTSU学と
>フィールドの価値を全世界へ流れるようにする人と、
>詐欺グループ、カルト集団と規定し、破壊しようとする人が
>同時に存在しています。」

企業を信頼して研修を受けた顧客に対してこのように扱うオルターやＪのスタンスが天動説であり、
そのスタンスがＨＩＴＯＴＵ学の価値を低くしているんだっ！

同じ内容を学んでも世界へ流れるようにする人と破壊しようとする人が存在する。
それは人によって認識が異なるからだろう。
あんた「認識革命」「コミュニケーション革命」という本を出しておきながら全くわかってないんじゃん！
組織の代表がこれじゃ、商品は粗悪なことは予測できる。

1年ほど前にしつこく勧誘してきたAさんから
久しぶりに連絡が来ました。

22日（土）に品川区立総合区民会館で、
『新時代の感性教育〜何のために学ぶのか？これからの生き方とは〜』
というテーマで、日本BE研究所の行徳哲男先生とNohさんのトークライブがある。
無料招待券があるから、すぐに連絡が欲しい、
といった内容でした。

何？日本BE研究所って・・・。
また最もらしい名前付けて、あやしい会合してるんでしょ。

キモっ！

あ〜あ・・・オルターに青春を返して欲しいよ・・・

>330
青春は戻らないが、提訴してお金なら取り戻せる可能性はある。
[email protected]

28日付けの朝日見た人います？
教祖の韓国人が「健康チェック」と称して
100人以上を強姦って一面に載ってたからびっくりした。
「摂理」って宗教らしいんだけど、
中身はオルターとほとんど変わりないじゃん！
って思いましたよ。
近付く手口も巧妙だし、信者の6割以上が女性だそうな。

http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/index.html
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/seturidattaihantosinosyuki.pdf

�潟Iルタナティブ　オルターカレッジの幹部＆ノ・ジェス
どんなに言い訳を重ねても、キレイごとを言っても過去にやってきたことは消せません。
ちゃんと企業として責任をとっていただきたいと思います。
都合のいいときだけ、ビジネスを語り、
都合が悪くなると「うちはどこにもない新しいことをしてる所だから、会社でもない、学校でもない」
と逃げる。
そんな無責任な会社も学校もありません。
大きなことはきちんと責任、しかも社会的責任をはらってから言ってください。

今まで、オルターの人たちは若い人たちが多く、泣き寝入りするしかないような脅しや
それとない根回しがたくさんありましたが、オルターがきちんと非を認めて責任を果たすまで
法的に明るみに出したいと思います。

＞332
見ましたよ！ニュース！
オルターかと思ってドキっとしました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000108-mai-soci

早くオルターも捕まればいい。

うわぁ
ココの部分なんかそっくり。

「この集団は、韓国で８０年ごろに設立された「摂理」で、
以前は「モーニングスター（ＭＳ）」とも称していた。
キリスト教の聖書を独自解釈し、鄭明析（チョンミョンスク）
教祖（６１）を崇拝の対象としている。」

無理やりではないにしても
聖書ネタで強引にベットへ若い子を連れ込んだ書き込み
も昔のオルターの板にあったな。
ほんとよく似てる。

知人がセミナーに参加したようですが、
ちょっと心配でパンフレットやHITOTSU学のサイトを見てみました。
抽象的で反証のしようのないことばかり述べてあり
「学」なんて言えるのかと思いました。「教」じゃないの？って感じです。

元オルター５期です。
４、５年前にオルターに半年弱関わって、出たんですけど、
久しぶりに興味本位で検索したらここに辿り着きました。
裁判とかでやや崩れかけてんのも初めて知りました
（もう無くなってると思ってました）。
でも、たぶんまだある程度ずるずると続くんでしょうが。
オルターのサイトもくまなく見てみたら
人数もおそらく自分がいたころの３、４倍になってそうな。
社会復帰して当時の自分のバカさ加減を知ったので、
それから数年にわたり相当数の人が洗脳されただろうことを思うと
正直ため息が出ます。

オルターは自分のその後に相当影響を与えた事件だったので、
（当時の、そして今の）現状をできるだけ正確に認識したいです。
捨てアドとりました。
[email protected]
自分も中にいたので、信用されにくいとはわかっていますが、
元オルターの人（特に7−1より前の人！）で情報教えても良いよという方、
連絡いただけると有難いです。
自分は30days→渋谷→駒場でした。

アンチのweb上結集場所などももしあればお教えください。

すいません、ミスでageてしまいました
ほんとすいません

モーニングスター、本当にＪかと思ったよ。

Ｊもあんまりあっちゃこっちゃ女の子に手を出しまくってたから
Ｊの周りは互いに嫉妬し合う愚かな女どもの巣窟だった。
「私を肯定してくれたのは、女神と言ってくれたのはＪだけ」
とのぼせ上がる女や、お触りやキスなどのセクハラを訴える事も
できず、泣く泣く逃げるように去った元信者の女達。

ホントどうしてこんなに騙されやすいんだろね？

たぶん論理より感覚を信じている人が多いからだと思う。
論理的にはどこかおかしいと思うんだよ。
宗教の人たちの論理はほとんどが稚拙だから。
だけど、感覚が論理より勝ると思っていたら、最終的には自分の感覚を選ぶ。
性行為とかもそうで、事が目の前に迫ってたら
結婚のこととか、相手の女が微妙とか頭に浮かんでも、とにかく事を成す。
感覚を重視する傾向の強いやつらばかり集まってるんだから、
「論よりセックス！」みたいな場所になるのは当然の結果だと思う。

だから「自分の感覚なんて信じられたものじゃないんだ」てことを
わからせてあげることが、信者を脱退させる一番の決め手のような気がする。
さらにそれも感覚でわからせなければいけないから、
外側から働きかけるのはずいぶん難しいことなんだけど。。。

>>341
＜＜「論よりセックス！」みたいな場所になるのは当然の結果だと思う

その通りですよね。もう、Ｊ自身がそういうフィールドにしてた。
嫉妬のこともそう。Ｊ自ら、みんなが嫉妬し合うフィールドにしてた。

私は、Ｊに布団の中に誘われたことがあります。オルターに入って半年くらい経ってからでした。
食事をライオンズに持っていき、そのままＪと会話していました。「講義はどう？」とかどういう話を。
そしたら、「見せたいものがある」と言われて、奥のＪの部屋につれていかれました。
ほとんどの人が見たことはあると思うんですが、そこはフスマなんですが、開けると、
万年布団が敷いてあって、あとは本棚と机しかない。
そして、「ほら、コレ」と見せてくれたのは大きい額に入ったイエスの絵。たて１ｍちょいはあったんじゃないかな。
すごく大きくてビックリして、布団が敷いてある危険な状況を一瞬忘れて、「これどうしたんですか？」と言ったら、
「知り合いがくれたの」と言ってました。
そしたら突然Ｊが抱きついてきて、あっという間に布団の中に引きづりこまれました。
抵抗するとか出来ない速さです。何が起こったのか判らない状況でした。
そして、Ｊは私が嫌がったらどうしようという感じで焦った感じで、早口でイエスとマリアの話を始めたんです。
私は私でこれ以上の自体になったらどうしよう！でも、何もされなければ良いんだ、みんなに黙ってるの？これって何？
本当は逃げたいんだけど、何もされなければ良いんだと思って、事を大きくしたくなくて、そのまま黙ってました。が、顔中にキスされました。
そして１５分くらいしてからかな、私が本当は拒否ってたのが判ったのか、
ヤバイと思ったのか、「みんなには内緒ね。私たちだけの秘密の愛なの」と
いかにも特別な感じで、その手に私が引っかかると思ったのか、
Ｊはそう言い、私は帰らされました。
私はとてもじゃないけど、あんなに年上のＪを男として見れないので、
そうじゃなくても薄々色々とわかってきていたので好きではなかったし、
それ以来、出来るだけ不自然じゃないようにＪを避けていました。
携帯や面談の時などは困りましたが、出来るだけ外出したり。

あと、私は自分がそうなったことを言ったことも聞いたことも今までないけど、
他にも同じ目にあってた人は何名いたと確信しています。
ある時、私がＪの部屋に何か持っていくのをたまたま頼まれたんですが、
私は嫌なので、その場にいたほかの人にお願いした時、
「え〜なんで〜やだ〜！」と拒否られたんです。
その拒否り方で判りました。
私は必ず、人に頼んでいたので、そういうことは何度かあって、
・・・みんななんかスッキリしない状態でいたように思う。
たぶんＪにそうされたことがショックで、どう思って良いのか、どう昇華したら良いのか
判らなかったんだと思う。
私もそうだったから。
だから、オルター自体、わけわかんねーと思って辞めたんだけど、
あのイエスの絵を見せる作戦。
絶対、あの手で何度もくどき倒して、ほぼ同意みたいな状態作ってエッチしてんだと思う。
あの絵を見たって言ってた人が何人かいたから。
今はどうなってるんだろう。やっぱりエッチしてる人はいるんだろうか。
あ〜もうありえない・・信じられない・・・。

事実は異なるかもしれませんが、オルターを解散させる方法として、
強姦ということで、みんなで終結してオルターを解散させる。
それが、オルターの人を救う手っ取り早い方法かもしれませんね。
連絡をとりたい方はこちら。[email protected]

新聞社やTV局などの報道機関に
被害者として情報を流すって手もあります。

日テレ｢報道特捜｣
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

TBS[報道特集]
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

フジTV｢スーパーニュース｣
http://www.fujitv.co.jp/index.html

第二の「摂理」として、マスコミの注目度は高いと思われ。
今がチャンスだと思う。

>>344

それはちょっと賛成できない…。
そういう『事実と異なることをでっちあげる』ことをひとつでもやってしまうと、
それがバレたとき、その他の証言まで疑われてしまうんじゃないかな。
それからオルターの中でＪと関係してる人は全員じゃないし、
私もそうだったけど、辞めてこのスレを見るまで知らなかった人だって多いと思う。
このスレ読んでると、中にいる人は皆Ｊの女関係を知ってるような印象を受けるけど、
幹部はともかく、実際はそうじゃないと思うよ。
皆で強姦とかそんなのでっちあげなくても、既成事実だけで十分じゃないかと思う。
マインドコントロールの事は認知されてるし。

私はＪの女関係よりも、
「平和運動」を隠れ蓑にしてることの方が許せない。

友達が気づいたらどっぷりでした。
ここまで気づかなかった自分も鈍すぎるって腹が立ったけど…。
なんとかして彼女に気づかせてあげたいです。

もうすぐ盆休みか
実家に帰ったエキスパート生が摂理の記事読んで
目が覚めればいいけどね

＞348
ほんとに。あ、でも盆休みってあるんですかね？盆休みとか関係なさそー。

http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/peaceoff.htm

書き込もうとして忘れてたけど、先々週の土曜日、渋谷で平井さんとすれ違った。
オルター出てから誰とも会ったことが無かったからビックリした。
２０時ちょい過ぎくらいだったかな。
山手線の池袋方面から来た電車が止まる側のホームですれ違ったから、
渋谷事務所に行くっぽかったけど、ハチ公側の階段に向かって歩いてたから、
「歩道橋側から出ないと、そっち遠回りじゃね？」と疑問はある。
どこか違う場所に寄ったかも知れないけど、事務所に行ったのは確実かと思える。
それにしても・・・、元気もやる気もない時の平井さんだった。
とにかく、ハキがある時の仕事をする時の装いではなかった。
ヨレヨレのアイボリーのＴシャツとシワシワのアイボリーのキュロット（懐かしい）を
履いて、髪もしばってあるけどボサボサになってた。当然化粧もしてない。
（平井さんは夏場になるとこの格好するよね。）
そして、何より、顔にリキが入ってなかった。
元気がなくて力が抜けた感じで歩いてたから、もちろん僕に気づかなかった。
僕は、実際は「ハッ！」としてから、かなり釘付けになってガン見した。
普通なら、人のそういう動向は察知するだろうと思うものだけど、
そんな僕の動向さえ、全く関心がないくらい平井さんは腑抜けた感じになっていて、
・・・中身がからっぽ状態になってた。

前にも、平井さんが腑抜けになった時を僕は見たことあるけど、
その時の状態にとても良く似てた。
そのときは、僕より１年くらい先に入った人に、
「前にも、個人的にショックなこととか絶えられない心配なことがあった時、腑抜け状態になったことがある」って聞いた。
その状態の平井さんは、すごく情緒不安定でとにかく悲しいマイワールドに入ってて、
元気のない平井さんを心配する人が声をかけるたびに「あのね、あたちね・・・」と、話し出し、
「みんな頑張ってる、すごい頑張ったよね」と最後は感動のアンビリーバボーな世界に突入し、
更に泣き、そしてみんなで泣こうとする。みんなで感動で一体になって、みんなで泣こうとする。
聞いてるこっちは「？？？」なのだが、マイワールドに入ってるから空気嫁なくなってて、とにかく泣く。
人が声をかけるたびに話すことは同じ、とにかく泣く。
ものすごく弱気な状態になってしまって、そうなってしまうんだろう。
渋谷で見た平井さんもその時の平井さんみたいだった。
提訴されてかなり参ってるんだろうか・・・。
そりゃ、普通なら参るに決まってるけどさ。
自分のキャパ以上のことになってるんだろう。今まで自分達がやってたことも理不尽なことだと、
本人は良くわかってやってただろうし、更にＪに無理なこと言われて参ってるんだろうか。
ちょっとな・・・あんな平井さん見てると、Ｊに無性に腹が立つ。

そんなとある土曜・・・渋谷の夜８時だった。

知り合いの元オルターの人に、卒業証書みたいな物が送られてきました。
でも、何やら変な小論文のような物を書いてくれという紙も入ってました。

>>353さん

それってオルターが考えた何かの策なんじゃない？
小論文みたいのも、絶対書かないほうが良いよ。
言わなくても分かってると思うけど。

何だか、無理やり卒業させたみたいな形作ろうとしてる感じだね。
なんだアイツら。
Jの仕業だろうけど。

卒業証書を発行したという実績を作って裁判にもちこむつもりだ。
バカだねえ。オルター辞めた人がみんなオルターの敵だって
わかっていないんだから。まあ、内部にも敵はたくさんいるけどね。
卒業証書、送り返してやったら？　ちなみに、何の授業科目の何単位を
習得したから卒業なの？法律上はその根拠のない卒業証書は無効だからね。

>>355
その人は、もうオルターに関わる気が無いとの事で、すぐ捨ててしまったらしいです。
私もちらっと見ただけなので何の証書だったのかは良く判りません。

所詮スク−ルとしても成り立たないオルタ−カレッジ・・・
持って今年いっぱいが良いところだって聞きました。
今は色んなところに上手くスク−ル売り込んで収益上げるのに
一生懸命らしいですが気付かずオルタ−に携わってる人が居る
のも現実と考えると可笑しな話ですね。
平和だとかほざいて所詮、金目当てのこんな団体には結果は
出せないでしょ？
人生ここで寄り道するのは人の勝手ですが人を巻き込むのは
せめて止めて欲しいものですね！！

オルターの最大の問題点は、収入を得る手段がセミナーのみであるということ、
そして、スタッフ全員に、歳相応の給与を保障できない点です。このような
現実的な最大の欠陥と同時に、思想的にも大きな欠陥を抱えており、
ＨＩＴＯＴＳＵ学の中身はすべてNoh Jesuの脳が生み出した幻想の世界で
あり、美しい言葉で多くの人、特に女性を洗脳している点にあります。
この点は明確にした上で、これからも裁判がスムーズに行われるよう
期待しています。くだらない理論を売るのはやめて、本当に企業や教育
の問題を解決できる人に、早くオルターのスタッフが転向することを
心より期待しています。脳の幻、ＳＧ、ビッグバン、そんな抽象論に
洗脳されてはいけません。ひらがなの「し」を「Ｊ」と書いてしまう
子をどうすれば正しく書けるようにするか、そっちのほうが、宇宙の
未来よりも大切なことなのですよ。わかったかね、Ｊ君。

>>358　ひらがなの「し」を「Ｊ」と書いてしまう ・・・
確かに！！　思わず爆笑してしまいました。
女性を洗脳してその女性がまた男性を洗脳する・・・
もう少し企業として、セミナ−として人を惹きつける魅力
とか無いと成り立たないビジネスです。
根本的な人間性の欠けた証。そしてその表れがオルタ−ですね。

いや〜本当にオルターは根本的な人間性の欠けた洗脳するよね、ｼﾐｼﾞﾐ・・・。
Ｊはいかにも正義かのように「何やっても良いの！」と豪語してたけど、「それって（人として）どうよ？」って頭悩ますことが多かった。

本当にＪは人間性の低い自分勝手な考え持った男だったよな。
自分がピンチな時だけ、いかにも良い話して逃れてたし。

今、オルターにいる人でココを見てる人がいると思うから言うけど、
そりゃあ、分かるよ。
オルターにいたら、オルターで教えられたこととすべてが「つじつま」合ってるように思えてしまうってこと。
そりゃ、思えるんだよ。思えるわな・・・マジで。そもそも、何にでも繋げて考えられることを教えてる訳だから、
オルターを間違ってないように考えようと思ったら、そう考えられるんだよ。
逆に、オルター出た私が今無理やりオルターを正当化してみろって言われたら、そういう言葉は言えると思う。
（じゃあ言ってみろっていう幼稚なことには答えません）
それくらい繋げて考えられることなんだよ。
でも、それは合ってるとか間違ってるからとかいう話じゃないんだよな。
だから、間違ってないからオルターは正しいとかじゃなくて。
実際、オルターにいて生活してるわけだから、つじつまが合うことだらけに感じる。
だから、オルターが決定的に間違っているように思えなくてオルターを出ることを決断できないとか。
分かる。なんとなくおかしいと思ってけどオルター出れないって人もいるかも知れないから言うけど、
オルターがどう間違ってるか、それをうまく言葉化することが出来ないから納得できなくてオルターにいる人もいるかも知れないから言うけど、
だけど、それは、今全部わかる問題じゃないんだよね。
出てから少しずつ言葉化出来るくらいまで分かってく。
そんなもんだと思ったほうが良いよ。つじつまがあってるけど、何か違う。おかしい。
それはたぶんオルター出てすぐでも分からないと思う。長い人とか頑張ってしまった人は尚更。
しばらくは「やっぱオルター間違ってなかったかも知れない」とか心細くなるかも知れない。
神を裏切ったかも知れないとかさ。
でも、そんなすぐに実感として分からないよ。そう思っといたほうが良いと思う。

私は実際、出てすぐの頃と１年後、2年後・・・全然オルターに対してのどう間違ってたか、言葉化ようになったし、
当初は頭でしか違うって思えなくなってたのが、それを心から「やっぱオルター違うじゃん」って、そう思えるってところまで回復した。
結構ね、ひどかったよね、自分自身。
勇気出してオルターを出たわけだけど、良く出れたなって思うよｗ
あと、こういうオルターみたいなところって、こういう所が始めての人ほど、最後まで信じるんじゃないかな。
人生で初めてこういうことを教えてくれるところに出会って、非現実的な世界の話されたら、
純粋な人は最後まで信じることに美学を持つと思うし。
だけど、良いところばかりじゃないし、宗教とかオルターみたいなそういうところでキレイ事やってる所は
世界で皆無くらい思ったほうが良い。
現実、オルターの中にいて感じてるわけだから、「皆無なわけねーだろ！オルター世界で唯一初めて人類を救済できるところだ！」
って思うかも知れないし、
だったら世界はどうなるの！とか思う人もいるかも知れないけど、それはまず置いといたほうが良い。
そういう思いがあっても、何かおかしいと思ってて、オルター出たい気持ちが無きにしもあらずの人は、
出てから自分で考えて感じたほうが良いと思う。

なんか深夜で頭回らないな・・・部分的にでも言いたいことを理解して欲しいと思うけど、
あんまり突っ込まないでねｗ
とにかく言ってることが正しくても、やってることが間違ってたらダメなんだよ。
個人だってそうだろ。
言ってることとやってることが違ったらヤバイよ。
だけど、Ｊが周りがおかしいこと間違ってると思えない！っていう人は、
いい奴なんだろうな。
純粋で情に厚いし、人をそう思いたくなんだろう。
Ｊやみんなが身近な人になってるし。
だけど、自分はそういう奴だから悪いように思えないって部分もあるんだってことをもっと理解した上で
オルター側にも立たず、アンチ側にも立たず、思いめぐらせてみる必要があるんじゃないかな。
そういういい奴の徳をオルターが台無しにしてるって分かるこっちとしては、ちと黙ってられない。

ちょっと訳分からないけど、途中でやめますｗ
おやすみなさいｗ

今朝の朝日新聞の社説、「摂理―教団のワナにはまるな」にこう書いてあります。
「こんないかがわしい組織に若者たちが引き込まれたのはなぜか。
家庭や学校で自分の居場所がないと悩み、これまでの人生を変えたいと願う。
そんなまじめな若者が狙われやすい。」
「問題のある集団の情報を集め、早めに発信する。
家族の相談に応じ、脱会を支援する。
そうした活動を、さまざまな団体や行政が連携して進めることも欠かせない。
とりわけ既存の宗教団体は深刻に受けとめるべきだ。」
摂理をオルターに置き換えて読んでも全く違和感がない。
まだ中にいる奴ら、深刻に受けとめろ。

中にいるやつらニュースのこと分かってるかな？
TV見ろ。

先日ノー・ジェス氏の講演を聞きました。
日本に何年居らっしゃるのか不明ですが講演の内容以前に
判り辛い日本語から普段から本人自身が囲まれた枠の中で
生活されている気配を感じました。
知人からの誘いで行きましたが今、話題になってる【摂理】
と被る部分を察しネットで調べておりましたらカルト等の
カテゴリへも記載を見付けました。
講演のチケット等は人伝手に販売されておるようで知人も
この団体とは一切接触は無いようです。
しかし知人の知人そのまた知人がこの団体関係者とすると
とても他人事では無いのですが・・・
今【摂理】の話題でも世間では宗教と称した集団また【カウ
ンセリング・アドバイザー】資格取得を売りに粗悪な集団が
世の中多くあります。
人に迷惑を掛けなければ何を選択しどんな人生を歩もうと
良いと思いますが自分が居る位置をしっかり確認することが
大切だと思います。
またネットが普及する中で悪い情報しか飛び交わないことも
その集団の特徴かと思います。

オルタナティブ【HITOTSU学】 で新スレをたてるのが、私もいいと思います。
どうやってたてるのですか？
もしくはどなたかたてて頂けたら幸いです。

私はスレ建てしないけど、

>>365
それって、今すぐ「ヒトツ学」で新スレ建てるってことですか？

一応、ここも見れるように「保守」していくってこと前提であれば賛成します。

２年間クリンピアで働いた給料を払って欲しいんですが、
そういうのって裁判で勝てば貰えますか？

이 사람은 한국에서도 통용되지 않는다．

일본인은 속기 쉽다.

368を翻訳
↓
この人は韓国でも通用しない.

日本人はだまされやすい.

神戸新聞ニュース　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000080635.shtml

オルターの中にいる人にコレ読んで欲しい。
そして色々気が付いて欲しい。

【記事全文】

教祖が女性信者に性的暴行をしたとされる韓国の宗教団体「摂理」に、関西学院大学在学中に入信した元信者の男性が三十日、神戸新聞社の取材に応じた。
活動や信仰の内容に疑問を感じながらも、「人間関係に魅力があり、仲間を失いたくないという思いが正常な判断を奪った」と語った。
男性は関学大生だった二〇〇〇年四月、キャンパスで学外の若い女性三人から「スポーツサークル」に勧誘された。
積極的に話しかけてくる女性らの態度に戸惑い、宗教ではないかと疑ったが、「怪しかったらいつでもやめられる」との自信があり、入会した。
当初はバレーボールなどを楽しむだけだったが、一年後には摂理の教義を学び終え、礼拝に参加。
他大学まで出向いて信者を増やす伝道活動をするなど、信仰中心の生活に没頭していったという。メンバーと一緒に住むようになり、人間関係も深まった。
教義の矛盾や献金の使途、恋愛の禁止…。納得できないことに何度も出くわしたが、その都度、「仲間とのつながりを守りたい」という思いが勝り、疑問が薄れた。
男性はその後、「摂理」の存在を知った家族らの協力で脱会した。
鄭（チョン）明（ミョン）析（ソク）教祖の性的暴行について「今は許せないと思うが、脱会前は『迫害』だと吹き込まれ、信じられなかった」と憤る。
「摂理の怖さは、人間関係の魅力で正常な判断ができなくなること。信者の脱会を支援し、救いたい」と話した。

がんばれ

↑<<371　ってオルタ現役？　

もしそうだったらオルターの状況
チクイチ速報でレスして欲しいッス！

age

次のオルター裁判の日、９月１１日だっけ？

どう出てくるんでしょうね。

Ｊは昔、「日本は訴訟が起きても終わるのが遅いからナンタラカンタラ・・・」って、
言ってたのを思い出して激しく憤ります。

たぶん今回提訴されたことも、そんなに大きくされてないからって呑気でいる気がする。

白木さん、自分で訴訟追行するつもりみたいだけど大丈夫かな。
欠席して擬制自白が成立したりすると
あっさりオルター負けちゃうんだけど。
まあそれならそれで請求が認められるからいいんだけど。

そこらへんはちゃんと黒木弁護士が教えてるのだろうか。
それとも黒木弁護士は　もはや知らん顔してるのだろうか。
黒木弁護士の対応が気になるな〜〜。
思いっきり３０日プログラムを受けてたからね〜、あの人も。

私でもＪやオルターはおかしいって気がついたのに、
なぜ黒木父が気がつかないかな〜人をみる目が無いのか？って
思ってたけど、この場合、かえって知識があったりする人だと、
そこさえあっちゃえば簡単に騙されるんだろうなって思った。
そして娘のこともあるから、親心とか信頼する気持ちも重なって
肝心な部分が見えにくくなってたんだな、とも。
オルター入る前までのマリエさんは勉強熱心でおかしいことしてた人ではないと思うし、
父黒木さんからすれば、どこに出しても恥ずかしくないって娘だったと思うしさ。
そんな娘の選んだ道だから、親も信用するよね。
それに大体、Ｊだってみんなに対する言動や行動を、そのまま黒木父にしてたわけじゃないと思うしさ、
その辺りはきちんと、おかしく思われないようにしてたと思う。
フィールドでは甘ちゃんなのに。思い出すだけでｷﾓｲよＪ。

っつーか、黒木さんも父も白木さんもみんな本当のこと言っちゃえば済むのに！！
生活かかってるから言いたくないだろうけどさ。

今週の土曜日に、ドリル生初の卒業式が有るそうです。
裁判中のこの時期に何なのでしょうね。

どうせ名目上の卒業式だろ。
今後、訴えられないようにもする為もあるだろうし。

もう遅いよ。
Jは金儲けのためにフィールドつくりたかったし、
教祖になりたかったらフィールド作ったんだし。
ボロでまくりじゃん。
そんな神経おかしいことする奴だから、フィールドもおかしいんだべ？
あいつには、これ以上よく出来ないよ。
神経おかしいから。

卒業式？
今さら何？
大金払わせるわりには、
意味ある資格が取れるわけでもなし、
何か得られるものがあるわけでなし。
そんな学校、卒業しましたって言ってもねぇ。

ほんっとそうだよねっ！！怒怒怒怒怒怒怒怒
今更だよ？！
何の意味もない資格で宣伝してオルターに入れてるって時点で
そんなことしても意味ねーって気がつかねーのか？
充分逮捕されるようなことしてんじゃねーかよ。
マジで訳わかんねー。
Ｊもマジで頭わりーな。
>>378　
神経おかしいから物事を繋げて考えられないし、
現実とも繋げて考えられないんだよアイツ。
何でもカンでも自分の中でさえ矛盾してなければ良いから。
本当は矛盾してておかしいんだけどな。
でも、アイツは自分を正当化してて自分の都合の良いように考えるから、
矛盾してて筋も通ってなくて、だから現実的にも通用してないし、
通用するわけがないってことに気がついてない。
相当どうしようもない頭の悪さだな。
自分のやっちゃったことを必死で言い訳して隠そうとする小学生みたいだよ。
次元低い。低すぎ。

>378じゃなくて、>>379でした。すみません。

最近、久びさにオルターカレッジのオルタナティブのＨＰみてみたけど、
色々画像使われてるじゃん？
爽やかな男女がなごやかにミーティングしてる画像とかさ、
イメージ良さそうなイメージ画像ｗ
あれ、全くの嘘だよな。
何も知らないとしたらＨＰとか見て安心して入る奴とかやっぱいるのか？
だとしたら、入ってからギャップに驚くだろうな。
あの画像のイメージと繋がるものはオルターには全く無いから。
あのＨＰでは、ろうそく立てて祈祷するのは想像できないだろ誰も。
最近はやってないにしても、実際はカルト臭いオルターのＨＰではないな。

>>378　さん　卒業式ですか
あきらかに裁判を意識しての行動ですね
裁判が起きてからつじつまを合わせようとしているすべての行動は
かえって不利になるでしょう

次回の裁判は、９/11（月）13:10、東京地裁712号法廷です。

ぜひこの２ちゃんねるを見ている方、法廷まで来てください。
�潟Iルタナティブ　オルターカレッジを提訴した被害者グループは
弁護団ということでたくさんの弁護士さんたちの協力を得て動いています。
法廷で声をかけていただければ、皆さんの情報を一緒に現実に訴えることができます。

>>367　さん　http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
こちら　霊感商法弁護士会に相談してみてください。
オルターカレッジに関する弁護士紹介もこちらからできます。

とうとう今日だ。仕事で行けないけど、行く人とかいるのか？

　Noh Jesu 様


　ご存じと思いますが、以下のエッセイのページで
　「Keep Holding U」の歌詞の全文を引用されています。
　歌詞の全文掲載は著作権に関わってくると思います。
　著作者に承諾を得たのでしょうか？

　◆エッセイ「映画「日本沈没」とJAPAN MISSION」
　http://noh-jesu.com/essay-in.htm#35
　http://gazoubbs.com/karimasu/img/1147903962/8.jpg

　◆JASRAC
　　ホームページやブログで音楽を使いたいと考えています。何が必要ですか?
　https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=LeDnewhi&p_lva=202&p_faqid=202&p_created=1143680714&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTImcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9jYXRfbHZsMT0yJnBfY2F0X2x2bDI9MzYmcF9wYWdlPTE*&p_li=

　素人ならともかく、あなたが提唱する HITOTSU 学で
　ALL-WIN の世界を作る前に、自分さえ良ければ
　何でも良いという考えを改めては如何でしょうか？

　ってメール送りました。

裁判はどうったのでしょう？

歌詞の部分が削除されました。
お詫びも何もなく、ヤバイと分かればすぐに証拠隠滅。

残念ですが、しっかりキャプチャ取ってますので。。。JASRAC にも
お知らせしておきましたから、督促があればよろしく！
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1147903962/8.jpg

しかし、本当に良くパクるよね。
今までの、Ｊポエムや講義の内容だって、自分の持ってる本の中からパクってた。

時々、韓国帰るだろ？その時に本買って帰ったり、韓国の家族に頼んで送って貰ったりしてた。
そして、自分が考えたようにして。。。ワザワザ、感動的なことみんなの前で言ったりして。。。
さすがにそれが分かってからは逆に萎えてたけどな。不信感も増すし。
それと、コレと繋げたくないけど、韓国人って元来、剣道といい、ドラえもんといい、キャンディキャンディといい、
日本の良い所は全部自国が作ったとか言って逆ギレするからさ、そういう血や文化でＪも作られてて、
そういう人間性が出ちゃってるんだろうなとも思う。
そういうことで言い合いしたいワケじゃないし、下らないことだけど、
Ｊのパクりたい精神は本場仕込みだと思ってる。
いちいちカッコつけるのとかも。
明らかに嘘ってばれてるのに、それでも自分本位な言い訳してテンぱってたＪの姿は
正気なやつがすることじゃないと思うしな。
寒いの通り越して怖い。

裁判の結果はどうなったんですか？
自己啓発のＨＰにも更新されてないですよね・・・？

>>390
＞ 裁判の結果はどうなったんですか？
＞ 自己啓発のＨＰにも更新されてないですよね・・・？

3:@

渋谷で「手相の勉強してるんで・・」ってのに声かけられたので
「統一教会でしょ」と言ったら「よく言われますけど違うんです」だって。
もしやオルター？

なぜ、裁判の経過は報告しないの？

このあいだの裁判はオルター側が書類を出して

その書類の内容について一点、訴えた側から質問があって
オルター側がそれに答えて

次回の日程を決めてすぐに終了でした。


オルター側は前回と同じく白木さん1人。
訴えた側は6人座っていました。

次回は11月13日13時１０分からです。

裁判に関する資料は裁判所に行けば誰でも
閲覧することができるそうです。

東京地方裁判所
東京メトロ霞ヶ関駅出口A1でてすぐ

>>395
オルター側が提出した書類っていうのは、オルターの概要みたいなものですか？
それとも、訴えられた内容に対して、無罪を主張するような内容ですか？
だとしたら、白木さんが話せない人だから、そういう手段を使ってるのでしょうか。
訴えた側からどんな質問があって、白木さんがどう答えたのも当然気になります。
誰でも観覧できるってのは教えてくれてありがたいけど、
もう少し話して欲しいっすわ・・・。
オルターに入るか迷ってる人も見てるわけだから・・・詳細話すのﾀﾞﾒなの？

オルタナティヴ�鰍ﾉ誘われましたが此処は宗教なんですか？

>>397

もう少し詳細話して下さい

現在オルターは、裁判が始まってから「オルターカレッジ」と名乗って活動をしていません。
�潟Iルタナティブと会社名を前面に出し、現在オルターカレッジ変わりに「教育事業部」となってます。
http://www.alternative-japan.co.jp/
突然、３年も経ってない人たちさえもかき集めて「卒業式」をしてみたり
アンケートや卒業論文のようなものを書かせてみたり
昔のあらゆるHPを消してみたり、
裁判対策にこの２ちゃんねるの内容も使われているようです。

現在、勧誘活動してるエキスパート生の中には、「あなた達の学校、裁判に訴えられているんでしょ？」と聞くと
そんなことはないと言うそうです。

現在、�潟Iルタナティブがいくら新しく変えて、過去にやってきたことを隠しても証拠は消えません。
まずきちんと責任をとってから出直していただきたいものです。

>>369　さん　
次回の裁判は、東京地方裁判所712号法廷11月13日13時10分からです。
ぜひ、実際に足を運んでみてください。
オルターの被害者側の訴状・陳述書も
オルター側が書いた陳述書や反論文書も閲覧できます。その目で実体を確認してみてください。
また被害者側には弁護士が弁護団としてたくさんひかえてますので
安心して声をかけていただければお話しいたします。

399 を書いたものです。

>>369さん　と書いたのは間違いでした。正しくは　>>396　さん

裁判の詳細は、ネットで公表できる程度で
自己啓発セミナー対策ガイド　http://www.geocities.jp/seminar_spirit/ さんの協力を得て
わかるようになると思います。
現在新たな動きもあります。どうぞ２ちゃんねるから傍観ではなく
協力者として実際に裁判で足を運んで声をかけていただいたり、自己啓発セミナー対策ガイド宛に
連絡いただけると助かります。　

>突然、３年も経ってない人たちさえもかき集めて「卒業式」をしてみたり
>アンケートや卒業論文のようなものを書かせてみたり
>昔のあらゆるHPを消してみたり、
>裁判対策にこの２ちゃんねるの内容も使われているようです。

って、こんなことしても無意味だし
逆に立場悪くなるのに何考えてるんでしょうかね。
このスレの内容を参考にしてるから、
「卒業式」etc・・してるんでしょうけど、
まずはここを見る前にきちんと現実見て
間違った行為を正していくって
姿勢をとるのが本当にすべきことでは？
という気がしますよね。

どちらにせよ、ここを対策用に使われるのは
良い気はしないからレスは控えたいです。

オルターカレッジ、こんなことになっていたんですね。
2年前に縁が出来てセミナーに出た後　60万振り込んでしまったのですが、
やっぱり変だと感じて迷っていると関係者に伝えたら、ノ・ジェス氏に会わされました。
疑問を話したら　それは「あなたのエゴだ」とかなり攻撃的な発言を。
平和をうたった本物の人は　こういう態度は取らないと感じたので
お金の件はどうしたらいいか迷ったまま、縁は切っています。
振込み後　年間何回もあるセミナーや30日プログラムに　いつ参加してもいいと
始めの説明がありましたが　一回も先方の学校から案内はありませんでした。
はっきり言って音沙汰なし。
いろいろな学校に通ってきましたが　こんな対応の学校は初めて。
そういう意味でもおかしい団体だと思います。
目指すものが仮に素晴らしいとしても　あまりにずさんすぎですよね。
公的に何かしたほうがいいいかと　迷いつつ
久しぶりに「オルターカレッジ」で検索したら　ここが出たので
カキコしてみました。
霊感商法弁護士会、行ってみようかな

>>402 さん　現在オルターカレッジというものは存在せず、もちろんHPも削除。
オルターカレッジに相当するものはたぶん�潟Iルタナティブ　教育部門　です。
セミナーにいつでも参加していいと言いながらアフターフォローなし。
お金をもらったまま連絡なし。
そういうところです。
でも、そういうズサンさを今までほおっておいた私たちの方も
オルターが自分たちのやってることは間違いないと慢心する手助けをしていたと感じました。

霊感商法弁護士会、相談するだけでもいろんなことが見えてくるかもしれません。

皆さん！週目標をきちんと読んでますか！
ご存じない方の為に説明すると、オルターカレッジ寮生には毎週、
週目標が各寮にFAXで送られてきます。

愛する平和革命の同志よ！
現代社会のすべてのものは、組織によって動いている。
だから組織の価値は平和革命の成功のために最も重要なものです。
素晴らしい組織を考えるときに、一番重要なキーワードはなんでしょうか？
�@組織を構成する人間・構成員
�A組織の共通のＶＶＰＰ
�B組織の美意識、論理意識
�C指示と報告の循環スピード
この４つの観点から私たちのＪＭフィールドの組織づくりを考えなければならないのです。
まず人を探すことを最優先目標とすることでしょう。
人を探すとき、革命家を探せるのか、裏切り者を探すのか、どんなフィールドに入れようとするかによって
フィールドのエネルギーが前進するか、足を引っ張られるかを決めてしまうのです。

次のＶＶＰＰは現実を中心道具として未来を創っていくおんか、あるいは真理を中心道具として現実を創るのかによってフィールドが
健康なのか、考え方に支配されて分裂するおんか決められてしまうのです。
組織の美意識はＪとＭの高級感情を持っているIdentityの定立ができるかできないかを決めるのです。
それと指示と報告の循環はリーダーシップとフォローシップが完璧に調和を得ることができるのか、できないのかを決めるのです。

愛する同志よ。
私たちのＪＭフィールド現実派、どんな現実なのでしょうか？
甘い夢ばかり見ているのはだめです。
冷酷な現実、危機を感じないと単純化できないのです。
単純な目標意識を持って無限大の可能性の世界に飛び込みましょう！
一人の革命家を探すことが悟りの伝播の一番効率高いやり方であることを確認してほしい。
同志よ、リベンジ恨魂の涙を持って探そう。第６感の能力を活用しよう！
ＪＭフィールドの勝利を確信しながら・・・　Ｊ

この週目標がもっと現実的になれば、
オルターももっと現実的になるかもしれませんねっ！！

405
一人の革命家を探すって…
都合良すぎ。
つまり、いいカモを探せって事？

４０６
一人の革命家探すって…
金づる探すって教えです！！
気を付けよう！甘い言葉とオルタの囁き！

「人を入れろ、人を入れろ」って言うけど、
結局は「その人、お金あるの？」でした。
「ある」って分かったら喜んでたけど、
お金を持ってるから喜んでるってのがミエミエで嫌だった。
同志が増えるから喜んでるって感じでは全然無かったしね。
「ない」って分かるとあからさまに「え〜」だったし、
そういう姿見てるとガッカリした。

そもそも同志を探すってよりも
貯金ある人が前提の、
詳細をオルターに入るまで教えなくても
オルターに入ることを了承してくれる人を
入れるしかないじゃんって感じだった。
それに、お金持ってることチェックしろって
言われた時、人間としてイヤしいと感じた。
お金がないとオルター以外の学校でも入れないのは
当たり前のことではあるけど、
必要以上に「金！金！」って内心思ってＪや平井さんはやってたと思う。
お金さえ取ってオルターに入れたら、ロクに講義もしないで
すぐ勧誘に駆り出す都合の良いシステムだったし、それ以外考えられない。
そう思いたくないから純粋に「同志を探すためだと信じよう」と
思ったこともあったけど、勧誘の仕方があまりにも
相手の人間性などを無視したもので
納得の行くものではなかったから思えなくなる。

あげく「お金がない」となると、
「じゃあ金融機関でお金作らせろ」になるし、
どうしてそうなるの？！と疑問だらけです。
平気でこんなこと言うんですから、
「お金」以外に何が目的なんですか？
「人」？
いいえ、ふざけるのもいい加減にして下さいです。
お金が欲しい以外に「金融機関でお金作らせろ」なんて言いませんよ。
こんなこと言うなんて相手のことをまったく考えてない証拠です。
自分たちの利益しか考えてないからこういう言葉を言えるんです。

金融機関でお金作らせるなんて「振り込め詐欺」みたいな手口ですよ・・・
本当にガッカリです。

こんなフィールドやＪを未だに信じてる人がいるのは信じられません。
みんなを敵に回してでも私は私の良心を信じます。

もうすぐ潰れそうですね。よかったよかった。

資本主義社会に生きているのに、若いうちから誰でもできる掃除労働をさせて、
ろくな食事も無く、税金も納めさせず、社会保険もなく、給料も支払わないで、
新聞やTV等のメディアや家族や友人とも断絶させて、こんな組織にいるとやばいです。

そのやばい組織とは、個人向け、法人向けにIMAコンサルティングを行っているオルタナティヴ(株)です。

２００人を超えるのは時間の問題でしょう。
けれども、２００人を超えると同時に、被害者の数も増大しています。
今後、２００人、３００人と増えるでしょう。
けれども、ある一定数を超えると同時に、裁判を起こす数も増大します。
IMAコンサルティングのHPを見ると書いてあります。

「よい人材が確保できない」
IMAコンサルティングでどうして利益を上げられる人材を確保できないのでしょう。
中身はないIMAコンサルティングだからです！

「創造力や発想力が乏しく元気のない社員が増えている」
中身はないIMAコンサルティングだからです！

「新しいビジネスのアイディアが浮かばない。」
IMAコンサルティングでどうしてオルタナティヴ�鰍ﾌ売上をあげられないのでしょう。
中身はないIMAコンサルティングだからです！

「ＣＳＲを実践したいが具体的な方法がわからない」
CSRを実践しているなら、どうしてこれほど掲示板にかかれるのでしょう。
中身はないIMAコンサルティングだからです！
「危機を回避して新しい経営戦略を立てたい」
IMAコンサルティングを自社に活用しどうして経営戦略をうまくたてないのでしょう。
中身はないIMAコンサルティングだからです！

IMAコンサルティングに営業をかけられたら、こう答えましょう。
「是非、検討したいので、貴社の決算書を見せてください」

IMAコンサルティングを受講された社員の声をご紹介できないのが、残念です。

ＨＩＴＯＴＳＵ学？
なにが「すべてはＨＩＴＯＴＳＵ学」だよっ！
こうやって書かれている元受講生や告訴した人とＨＩＴＯＴＳＵ学を伝播している
お前らの心がどうＨＩＴＯＴＳＵと言えるんだっ。
ＨＩＴＯＴＳＵ学を信じているなら、全額返金してみろ！

お前らの組織は新規開拓で得た利益で生活しているだけ。
顧客にできない約束をして契約しているだけ。
だから、顧客を維持できないし、受講生を維持できない。
維持できたとしても、不満者が続出する。
過去の不祥事を起こした団体と同じルートだ。

おい！ノ・ジェス！
お前ＨＰで書いてたな。「163万円の契約の意味を更に具体的に表現すれば」
できない約束をしておいて後から後から屁理屈ばっかりいってんじゃねー。
契約のときにそれをいえ！
それはＨＰで表現するんじゃなくて、契約書にそう書け！

おい！ノ・ジェス！
例えてみれば、トイレに行きたくて仕方のない時、その人にとって最も価値が高いのはトイレットペーパーとトイレとなります。ですが、一度、事が済んだらトイレとトイレットペーパーは用済みとなり、逆に「汚い」と思ってしまうようなものです。
認識商品の弱点は、このことなのです。
何が認識商品だよ。
すべての商品は認識商品なんだよ。
トイレットペーパーもトイレもリピートするぞ！
同じメーカーの商品やトイレを繰り返し繰り返し使っている。
だけど、お前の商品、お前らの組織の商品サービスは２度と使わない。

内海昭徳が21世紀教育ルネッサンスってのはじめたみたいだぜ。
またこんなＨＰつくっちゃって。
http://21edu-renaissance.jp/

なんだこりゃー。
島崎　信也ってのが、ダサいデザインで、ＨＩＴＯＴＳＵ学文明創造準備委員会ってのやってるぜ。

http://peace-production.jp/hitotsu_bunmei/

ＨＩＴＯＴＳＵ学で発想が変わるならもっとましなデザイン考えろ！

４１６さんが言いたいこと、わたしよくわかる。
著名な方々が騙されてトークライブしてしまう理由もわかる。
なにがいけないの？って。
ＩＭＡコンサルティングを行うオルタナティヴ�鰍ｪ掲示板で書かれているような会社だったらなぜみんな騙されるの？
って思う人もいるかもしれない。
契約をとる方法なんて簡単だもん。
約束しちゃえばいい。
あなたが思ってる理想が、この会社なら実現しますよって。
どうせやるなら究極の事業をやりましょうよっ！って。
そしてさも実現するかのように寮生の中でも比較的、社会的に見ていい人を紹介する。
ソフトバンクでも一時期、約束が守れないことがあった。
ＡＤＳＬが使えるようになりますっていって、１年以上もネットに接続できないときがあった。
具体的な数字はわからないけど、それで一時期不満者が続出した。
でも、ソフトバンクはそれでお客さんを放っておくような会社じゃない。
だから、いまもその不満をもつ人も少ないと思う。
でも、ＩＭＡコンサルティングを提供するオルタナティヴ�鰍ﾍ違う。
いってることは正しいかもしれないけど、約束は守らない会社。
約束を守らなくて不満者が続出しても、約束を破り続ける会社。
だから、オルタナティヴ�鰍ｪ提供するＩＭＡコンサルティングや寮生を体験した人にしかわからない。
契約前は人ひとりひとりが「先生であり、生徒であり、企業家であり」なんて熱心にいってる。
セミナーでも３０ＤＡＹＳでもいってるから「この人は本気で平和を考えている人なんだ！」と思うけど、
契約後の彼の頭の中には、その意識は一瞬もなし。寮生の頭の中にもそれはなし。
「私は先生、相手はエゴの塊」で固定されてる。

だから、不満者の声も聞かない。あいつは裏切り者のユダと同じという意識しかない。
ちょっとでも疑問をもったり、不可解な行動をとろうものなら、「寮をでていけ。２００人だけでいい」という。
だから、連絡をとることもない。連絡をとっても利益はあがらないしね。
そういう現実を知って、どんどんＩＭＡコンサルティングを契約した人が解約していく。
これは実際体験した人にしかわからない。
今後、寮費もとっていくみたいだけど、それが実現したらもっとオルタナティヴ�鰍�やめる人が続出するね。
それで解約して返金を要求すると、「わたしたちは同志じゃないか」「お金を払ってあげたいけど・・」
「認識商品だから」と言う。
その瞬間には、「お客様は私」「私たちはつながっている」という意識はない。
契約した後はお客様という意識はない。
一度外部へでた人には同志という意識はない。
そういう幼稚な会社です。

オークション詐欺なら、情報がデータベースに残る。
媒体を使って約束をして守らなかったらそれは記録データとして残る。
オレオレ詐欺なら、銀行に情報が残る。
だから、一定量を超えると警察が動く。
でも、営業トークは残らない。
それに契約書もしっかりつくってる。
だから、反社会的なことを行っているにも関わらず、これだけ非人道的なやり方が何年も続けられる。
そこだけは、大人な会社です。

寮費？って、まだ金取るわけ？どうせただのアパートなんだろ。

今日の裁判どうなった？

423
裁判、気になるね。

藤倉さんのブログにｕｐされていますよ。

この�潟Iルタナティブ（オルター）が裁判に提訴されるのが今回初めてじゃないってこと、
内部のエキスパート生や平和団体関係者はちゃんとわかっているのかな？
自分たちの信じ込んでいるものが一体どういう実体なのか、しっかり自分の目で確かめたことあるのかな？
HITOTSU学が何なのかわかった気でいるようで、実は抽象的にしか何も説明できていないこと自覚できているのかな？
裸の王様（ノ・ジェス）を担いでいる民衆になっていることに気づいているのかな？
実はなんも洋服など着てない（実体などない）ものを、「王様は素晴らしい。」と騒いでいるだけなのに・・・

>>409　さん　大変でしたね
自分の良心を信じてください。そちらが真実ですから。

>>420　さんに同感！
「言ってることは正しいかもしれないけど、約束は守らない会社。
約束を守らなくて不満者が続出しても、約束を破り続ける会社。」
それが�潟Iルタナティブ＆関連会社＆関連ＮＰＯ法人

またオルターがコッソリ新しくＨＰ作ってます。
その名も「セーフティーフィールド」！！
・・・なんじゃそりゃ？安全保障会社か何か？って勘違いするようなセンスなしネーミング
HP: http://safety-field.jp/top.htm

HPが検索ひっかかりにくいように作られてて、やましいことしてるってオルター側も自覚あるんだなぁと悪どさ満点。
内容もまた悪どい。スペシャル会員なんて全員オルター幹部ばっかり。それ会員じゃないでしょ〜
http://safety-field.jp/members-voice

なんかウィルスみたい・・・

これが誰でも売上をあげることができるＩＭＡコンサルティングの真相だ！！！！
１、無料や定額でさも理想が現実になるかのようなセミナーをする。
２、会社の決算書を疑われない程度の食事を出す。
３、会社の決算書を疑われない程度の寝床を用意する。
４、一度の契約で数百万の料金をとる。
これで、そこそこ儲かる！なぜなら、
お客がリピートしなくてもやっていける仕組みだからさっ！

毎日、課金をもらうような事業だったら、リピートしてもらうための努力が必要になるから。

最初から客のリピートは求めてないってこと？

２００人から２００万円ぼったくれば、売り上げは４億円だからね。
平均的サラリーマンの生涯給与は２億円だよね。

ぼったくった後、たぶんＪは韓国へ逃亡だと思う。

>>430
　リーマンの生涯給与は飽くまで生活費込み。ぼったくりとなれば
ロクに経費はかからんだろ

>最初から客のリピートは求めてないってこと？
うん。そういうことだよ。
普通は、お客さんなら、たいていのことならお客さんがわがままいっても、
仕立てにでて相手をたてるけど、ここのＩＭＡコンサルティングを行っている
オルタナティヴ(株)は違うんよ。
ほんと、お金を払うまでは優しいけど、お金払った後は、知らんぷりだからねぇ。
誰に対してもそうなるから、そういうわけもあってＩＭＡコンサルティングを行っているオルタナティヴ(株)
の中にいる人たちは、オルター以前の友達はほとんどいない。

友達いないだろー！！だからあんな中でプライベ−トも無い
生活が出来るんだから。
オルタで友達出来たって感じだし、淋しい人の集まりで
そこに付け込むからどんどん洗脳される。
あとお金無くて何処にも行けない奴も多いし。
駆け込み寺状態の人も多い。
親兄弟も家族も無くて友達どころじゃ無い上
お金も無ければオルタはお城だろー！！

まともな人はオルターにはあまり深く関わらない方が正解です。
ほんとにほんとにほんとにほんっとに！カッコいい事言ってるのは最初だけで
中身がないのです。
オルターで頑張ってる内部の人でさえ、たぶんあと１・２年後にはいません。
まともで頑張ってる人が一番大変な場所です
傷が深くなる前にオルターを離れた方がいいですよ。
ほんと後で「なんであんなオルターに関わって頑張っていたのか？」と怒りやとまどいで苦しむことになります。

新しい制度なんですかね？
フィールドメーカーという制度。

オルターと一緒に夢を叶えようって、誘われて300万円用意しろっていわれた。


おいおい・・・

ほんと、まともな人はオルターにかかわっちゃだめですよ・・・


私の友人も何人かが、今、オルターのHITOTSU学にどっぶりつかって夢の中。


夢から覚めたとき、どうするんだろう・・・

300万円！
金額上がってるのはなぜ？
いくらなんでもやりすぎ。

いじめは、いじめる方が100％悪い！

詐欺は、騙した方が100％悪い！

フィールドメーカーのお仕事。

�@生産性のまったくないフィールドに一生いることを誓うこと。
�Aそのフィールドにカモをカネと同時に連れ込むこと。
�Bそのために常に自分の脳を幻の理論で洗脳して、他人を洗脳すること。

以上。
異常。

はあ！？３００マン！！！？？？？
フィールドメーカー？？
（どこのサイトに出てるのか見つけられなかったけど・・・そのまんまやん・・・。）
とっとと捕まれよ！！ﾀｲｰﾎ！！

しかし、毎度同じことするね。
そんなネーミングつけて、いかにも自分達で作るみたいに思わせてるだけで、
成功出来るとか、独立出来るとか、その気にさせてるだけで、
どんな形でどんなネーミングの時に入ったって、
結局みんなやらされることは同じことだよ？！
Jの単純で大げさな理想論聞かされて確証が何もないことに（ま、金集めだけど）
向けて働らかされるだけだよ？！真の幸せなんて、かなり遠ざかるよ。
洗脳されて自分の良心にも従えなくなって感覚が麻痺するんだもん。
あいつは言ってることおかしい。絶対おかしい。
多くの人をおかしくした、あいつの人間性が物語ってる。「あいつはおかしい。」とｗ
あいつの私語は最低なもんだったよ。
あいつの殻を見破った人達は今までにたくさんいただろう。
そして、直接あいつに面と向かって言った人もいるだろう。
でも、言えたとしても１対１じゃないと言えないから、
話しているところを誰にも見られてないから信用してもらえない。
「あなたが何を言おうと皆の前で話さない限り誰もあなたを信用しないよ。
そんな勇気があるの？」と逆に諭されるｗ
Jは自分の立場悪くなると昨日の味方を悪者にもするからな。
勧誘だってフィールドを大きくするためなら何でもアリという時点でおかしいのに。
あんなんで、本当に充実できるかってーの。
ガッチガチに硬くなるだけじゃん。
結局オルターにとって都合の良い人を洗脳して作ってってるだけ。
人が入らなくなるたびに、名前を変えて勧誘するの繰り返し。
そして、またいなくなったら、更に名前を変えて勧誘する。

今までにオルターは、いくつもいくつも色んな団体・サークル作って、
あたかもオルターではないフリをして人を誘いこんでいた。
どのサークルだって会員だって、結局みんなオルターの連中なのにね。それも詐欺だよ。
そして、どのサークルだって、人を勧誘するのが目的だからガツガツして
ギクシャクして・・・結局無くなっていく。
生きたサークルじゃないからだ。人間の良心が魂が気が進まないから前に進まないんだ。
サークルたくさん作ってたのは、オルターに入ってくる人が増えるように入り口を広くするためだろうけど、
結局勧誘するため、入らない人とは友達にもなれない。
「ちょっと待った！何かおかしくない？硬くない？何か間違ってるから」って普通思うだろ。
それでもJやフィールドのために頑張ろうとかこれは正しいんだとか
間違った解釈するやつが頑張ってるけど、頑張るなよーー！！！間違ってるって素直に思えよーー！！！
そう思ってしまうってのは、自分が弱ってるからってことに気が付いてないからだって気がつけーー！！
Jの言うことを何でも鵜呑みにしてる奴は弱ってる。
つけ込まれてるだけだ。つけこまれることが都合良いから気が付かないだけだ。
依存したいからつけ込まれるのが調度良い。もとは自分が悪い！！って気がつけ！！
Jを正当化してるのは自分が弱いってことに気がつけ！！
Jに依存したいから正当化してる自分の曲がった根性に気が付けよ！！そしてそういう自分を自分で認めろ！！
弱くたっていいんだからさ認めることくらい出来るだろ。
今すぐ元気になれとか言ってんじゃネーよ。そんな意味で言ってねーよ。
でも自立なんて人にして貰うことじゃねーよ！！
頑張らなくたって良いんだから弱い弱い言ってんじゃねーー！！
自分の弱さだったって認めてオルター出ろ。
オルターに居たかったらいれば良いけど、ダメダメになってくだけだ。

オルターにいるだけで色んな可能性が無くなってることに気がつけ。
オルターにいたって本当の幸せなんてない。自分次第がないから。
外に出て模索してこそ本当の幸せを味わえる可能性がある。自分次第だから。
自分が幸せになれるように自分で模索して小さい成果を成功やプチ幸せを積み重ねたり
間違いから何かを得たりすれば誰だって幸せになれるよ。自分次第なんだから。
それでも自分次第が嫌だっていうなら、自分が依存したいだけだってところあたりから読み返せ。ｺﾝﾁｸｼｮｰ！！

以上、オルターにいる鬱の人へ愛を込めて。

大学時代の友人がオルタに入ってお金払って、結局お金も
貰えず借金抱えて嘆いてます。
もうオルタからはとっくに抜けてるみたいだけど、自業自得
だろうけどお金取られて結局、神経ズタズタにされて・・・
払ったお金は戻って来なくてもオルタから離れて人間らしく
生きて行くべきだよ。

>404

>組織の美意識はＪとＭの高級感情を持っているIdentityの定立ができるかできないかを決めるのです。
このＪとＭに当てはまるのはどうみても、ジャパンミッションじゃないだろ。
ジーザスとマリアの高級感情だろ。
ＪＭって何の略？と見込み客に聞かれて、ジャパンミッションに変えたな？
ノジェス！

ttp://www.1101.com/cgi-bin/photolive.cgi?p=2006books&s=80
この11月25日11時のところに○山美砂が！

いまも新宿あたりでBTやってんのかと思って
いやーな気持ちになりました（コメント欄参照）。
会いたくねー。
気付かれなくても見たくもねー。

>>443　さん　被害者の会をつくる動きが出ています。
もうじきHPもできますので、ぜひご友人に教えてあげてください。
泣き寝入りは　オルタナティブ株式会社のためにもその人のためにも結局良くありません。
自業自得ではないのです！！
>>438　さんの言うように　「騙す方が１００％悪い」のです。
だって騙す方はあれこれ騙すための用意を完全にしてるわけです。
実際にオルターの裏でやってることはヒドイもんです。

これ以上被害を出さないためにも皆さん協力してください。

幹部ってどのくらいのお給料もらってるんですか？

バカバカしいＨＰの数々は腐りだしたようだな。
しめしめ。このままゼロにかえってしまえ。

私は最近、ＨＩＴＯＴＳＵ学を学んだものですが、私が知る限り、その内容は
かなり最先端の学問だと価値を感じています。だから、古い考えや古い意識の人には
難しくなってしまうのかも。けれど、きちんと内容を受け取りさえすれば、納得の内容ですよ。
しかも、ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞの方々はとても親切で親身な人ばかりです。今までいろんな、セミナーや会社に行って
きましたが、こんなに対応・内容が充実していてよい所は私は他に見たことがありません。

なので、批判の内容を見て何で、こんな事を一生懸命になって書いているのかわかりません。

ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞが本当にどうでもよい内容で、偽者の組織なら、ほっといても自然に消滅するのに、ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞを懸命に批難して
このチャンネルに時間を使って書いている労力を思うと、逆に、ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞの内容があまりにも素晴らし過ぎて、
それについていけなかった自分たちを正当化しているようにみえます。
本当にどうでもいいと思った内容・組織なら、かかわりたくないし、ほっとくでしょう。

なので、私はこのチャンネルを読んで、逆にすばらしさを宣伝しているの？と思いました。

449さんのおっしゃることは、十分分かります。

オルターに関わった当初は、多くの人が
「ここはなんて素晴らしいところだ」と思ったと思います。

ですから、その期待、そして信頼が裏切られたときに
とても傷ついてしまいました。

夢を見ている人は、目が覚めるまでそれが夢だったとは気づきません。

素晴らしい夢ならば覚めないで欲しいと思います。
でも、覚めない夢はありません。

そして、夢から覚めるとき、初めて分かるのです。

それが悪夢だったってことを。
失われた多くの時間とお金と共に・・・。

>>449
オルターが自滅するまでの間の被害者を一人でも減らすため皆一生懸命書いてます。
あと、ほっといたら関わって損害を受けた人は泣き寝入りでしょ。

山田君のお母さんでしょうか？
貴方はキチガイですか？

在日朝鮮人の反応はキチガイ。
山田、いい加減にしろよ！

どうして彼らが親切で、対応が良いのか。
彼らは金が入ると知れば、何でもします。
すばらしいところだと錯覚してしまうのも分かりますが、現実はそうなのです。
こちらには借金以外、何も残りませんよ。

>>449さん
良い宣伝になっているなら良いことですね
あなたはなぜそれを書き込みにきたのですか？
すばらしい宣伝になっているならほっておけば良いのではと感じますが

少なくとも私はこの板を見ている限り良い宣伝になっているとは思えませんよ
確かに中には誹謗中傷が色濃くかかれているものもありますが

良い宣伝になっているのであればそれで良し
板で批判の内容を書いている人も別に相手が被害にあってないと言うのであれば
それで良しですよね

そう考えるとわざわざ書き込みにきたのは批判しに来たんですか？
それとも”あなたがくだらないと思う”書き込みをしている人に
わざわざ宣伝ありがとうとさげすみに来たんですか？

いろいろ含めて最終的には「言われて嫌がっているのか」と取られると思いますよ

私が昔大好きだった人がこの組織に入りました
止めようと必死でしたがそれも私の業が深いというものか当然無理でした
それ以来この板でウォッチしています。書き込むのは初めてですが、、、

はっきり言って私はHITOTU学を学んではいませんしわかりません
しかし講義を受けなければならないと分からない、
講義にはお金と時間がかかりますと言われたら
詐欺まがいの宗教と何ら変わりないと感じます。
ですので得体の知れない会社が学問というものを商品としてお金稼ぎしているとしか見えないのです。

そのように見えるところに大好きな人が入ろうとしている
今までの仕事もやめてせっかく貯めたお金も使ってしまう

間違いなく止めませんか？
そして止められなかったです、私はこの板で行く末を見守ろうと思っています

449さんは、オルターの内情を「全然知らない派」だと思ってしまう。
実際、オルターに入っていない方ですかね。
表面しか見てない、良いところしか見ていないってところでしょうか。
何事も良く捉えたい気持ちは分かりますが、
ここに書き込んでいるみんなも初めはあなたと同じ気持ちで素晴らしいと思って
オルターに入った人がほとんどだと思います。
けれど、結果、実際のオルターは違った。
でもそれは、あなたの言う、古い考え方を持っているからとか意識が違うからからとか
そういう問題で片付けられる問題ではありませんよ。
ヒトツ学の話だけを聞けば、「為になった」とか「良い話聞けた」とか思うでしょう。
でも、話しを聞くだけでは済まず、それ以上に足を踏み入れた人、実際にオルターに入った人が、
オルターの実情、やり方全てを経験して、オルターはおかしいと結論に達して、
そういう方々がここでレスしてます。
きちんとロムって書き込みましたか？
私は、ここに書き込まれているたくさんの意見はどれも正しいと思うことばかりです。
嘘はありません。実際オルターに入って自分と同じ気持ちになった事柄ばかりだからです。
ここにレスされている言葉が悪くなったとしても、多少言い過ぎだと思えるようなことでも、
嘘だけは今までに一度も無いと思います。
それだけ、酷いことをしたのはオルターですから、言い過ぎではないし、確かに事実だと思います。

逆に、何故ここまで言われているのか、何があるのかと不思議うのなら、何があったのだろう？と言う風には思いませんか？
何も無ければ、何も言われないものですよ。ここで言われてることは、
1人や2人ではありませんよ？多くの人が同じ意見なんです。
わざわざ、誰もオルターのありもしない悪いことを言って楽しいと思っていません。
大したことでは無いのなら、別に誰もわざわざ２ｃｈになんて話題に出しませんよ。
オルターが度を越えて酷いから出しているんです。
オルターのやり方が、ショックで悲しいし、どこで昇華していいか分からない。
みんなそういう思いだと思いますよ。
ここにいる方だって、みんなマジですよ。
だからオルターに対して、情報交換、意見を言い合うのは当たり前の行動です。
被害を増やしたくないという気持ちがありますから。
本当だったら誰とも意見交換なんて出来ない状態ですよ、ネットが無ければ。
それに、オルターで話してることの全ては普通にメディアに出てることだし、
一般常識範囲のことを言ってるに過ぎません。別に凄くないんです。
（ノさんの大げさな言い回しと自身たっぷりな感じは凄いですが）
それを、商品化してるだけのことですし、・・・・ハッキリ言ってそんな知識に未来はありません。
正直言って詐欺です。
あなたは、色んな組織が最終理論を謡い文句に客を集めている現実を知っていますか？
そして、そのどれもが聞いただけでは、嘘に聞こえないくらい素晴らしいものに感じてしまう事実を知っていますか？
オルターだけは違う！と思うならそれも良いでしょう。
でも、別にあなたと私達が無駄に争わなくたって良い。
あなたの言う意見は私達にとっては別にどうでも良い範囲なんです。
そういう意見の人だっているってみんな分かってますから。

この世の中の全ての法則が分かるプログラム
・HITOTSU学 30 Days 35万円
・HITOTSU学 エキスパートコース（3年）160万円
・本当の幸せ priceless

お金じゃ買えないものがある。
お金で買えるものは商品で、商売です。夢や希望・平和はお金なんかじゃ買えないよん♪


詐欺は、騙した方が100％悪い！

オルターの中心者たちは、最も危険な「麻薬」に取り憑かれているのでは無いでしょうか？
それは「お金」と言う麻薬です。彼らには、道徳も信念もなく、何を犠牲にしても「利益の追求」のみが最優先されているように思う。
この考えは、約束を破ろうが、多くの人々を苦しめる結果になろうが、目をそらし、心を閉ざし、その場しのぎでドンドン形を変えてゆく。
「これはオルターが、この原理・法則が成長するために必要なことだ」と。

本当にそうなんだろうか？
どんなきれい事言ったって結局お金が目的なんでしょ
志の高い若者たちが、騙される姿を見るのが残念で仕方がない。

プロンプトセミナー 1Days 5万円
リアルコミュニケーションセミナー 1Days 8,000〜1万円
アドバンスセミナー 4Days 20万円
HITOTSU学 1Days セミナー 10万円
HITOTSU学シリーズ 公開講座 1,000円

以下、HPを見ると2006年4月現在で約5,800万円の売上。以下以外にも30Days や エキスパート生などもあるのでもっと売り上げている可能性は十分にあり。
http://www.imaconsulting.co.jp/jisseki_k.htm

2005年3月スタート アドバンスセミナー　280名受講　20万円×280名＝5,600万円　
2005年12月スタート リアルコミュニケーションセミナー　92名受講　8,000円×92名＝73万6千円　
2005年10月スタート HITOTSU学公開講座　999名受講　1,000円×999＝99万9千円

449さんの思うことはよくわかりますよ。
統一理論は、私も文句はありません。
統一理論を人間関係に置き換えると、人は同じ動機で、全く別の行動をとるということです。
つまり、愛してるから、愛する。けど、愛してるから、殺すっていうこともあるということです。
でも、動機は全く同じです。
通常であれば、言動を見て相手と心を通わせることができるかどうかを人は判断することが往々にしてありますが、
行動がどうであろうと、動機はひとつというのがＨＩＴＯＴＵ学です。
この考えをすべての問題に置き換えれば、あらゆる問題（対立）はなくなるというのが
統一理論です。

そういう意味で内容は認めますが、オルタナティブが実際に寮生に対して行っている言動は、
この理論に基づいていません。
それでここに多くの方が書き込むわけです。
受講生と寮生の対応は違います。
これは寮生を体験された人にしかわかりません。

だってそうでしょう？
セミナーを受けたのなら、考えてみてください。
どうしてありとあらゆる問題を解決できる統一理論を伝道している彼らを批判する人たちがいるのでしょうか？
ありとあらゆる問題を解決できる＝あらゆる対立をひとつであるという理論を実践「できる」「している」のであれば、
どうして、ここに書き込む人と自分たちを統一することができないのでしょう。

ひとは、言動を勝手に解釈することをセミナーでも教えると思いますが、
彼らもまたそこを利用して、営業を行っているということです。
セミナーを受けた人は、感動して勝手に、意図的にイメージを膨らませます。
また寮生も膨らませるような言動をとります。
そして受講された方は、いままで親切だったし、素敵なセミナーだったから、寮生になると素敵だろうと期待を抱くかもしれません。
でもその期待は言葉をストレートにして確認しないといけません。
思いと現実は＝ではないということです。

ここに気づかないと、449さんも将来、ここに私たちと同じようにオルタナティブを
する側になることになる可能性は高いです。

本気で世の中変えたいんなら、
ぼったくり以外の方法を考えた方がいい。
資本主義社会に生きてる以上、
金がないと生きてけないのは仕方ない。
でもちゃんと働きながら活動する事は可能。
普通NPO団体なんかはそうやって活動してるよ。
でも今オルターは株式会社なんだっけ？
ま、どっちにしても今のやり方は明らかに間違ってるよ。
やましい事してる自覚があるから
コロコロ名称変えたり、
団体名を隠してイベントしたりするんでしょ？

オルターの内部ではどのような「汚い」事情があるのですか？
J氏と女性会員との肉体関係ってほんとにあるのですか。
J氏の理論はすごいものだとおもってるのですが（これからアドバンスセミナーを受講しようとおもっているのですが）
寮生になると、途中でやめれないというのも本当ですか。

>>466は、449？

だいたいのオルターの汚い事情はロムって理解して欲しいところですが・・・
大きいことから小さいことまであるし・・・何度もレスしていますし。
でも、実際オルターに入ってない人には伝わりにくいんでしょうかね？
想像しにくいのでしょうか？

オルターではHITOTSU学を提唱してるけど、
それを利用して人を集めて、非人道的なことをしています。
まず金額が高い。中に入ったら分かりますが、とても見合わない金額です。
それに、きとんとした学校でもないんですよ？講習生と違って、HITOTSU学なんてそこそこに
掃除やキャッチに出されます。
今は株式会社なのかもしれませんが、きちんとした会社でもありません。
名ばかりです。行動のすべては宗教と何も変わりません。
どんなに名称を変えても、やってることは同じです。
でも、その辺りの矛盾は、ずっと古くから中に残ってやっている人は何の文句も言いません。
オルターが始まる前、NEWスタート空間やソフトピア時代では、
学校と言われてきた人、会社と言われてきた人、さまざまでしたし、
一応はみんな「言ってることが違う！」となるのですが、
そのたびにノさんはみんなを「私は悟ってしまったから、何とか人類を幸せにしたい思いだけでやってしまって、
右も左も分からない！でもやりたいから頑張ってるの！それには仲間が必要だから、一緒に頑張って欲しいの！
未来にはオルターは世界で一番人を幸せに出来るフィールドとして世界でTOPに出来る自信があるの！
その素晴らしいフィールドの一員として、その時に世界から脚光をあびるから頑張って！
人類のためなんだよ！」と涙ながらに説得して何とかやってきたので、
みんなはそのノさんの心に心打たれ、頑張ろうと誓ってやってきたのではないでしょうか。
その、涙ながらの毎度の話しは、「自演」なんですけどね。（アホ臭い・・・）

その頃（今もでしょうか？）は、ノさんは「地球をもっと幸せにする為には
どんな嘘をついても良いんだ」と言って、コロコロ形態を変えていましたし、
人を入れるために、その場限りの嘘をついても良いと言って、みんなを扇動していましたから、
みんなは「嘘をついてもそれが正しい」と思っていたのではないでしょうか。
私は「違う」と思いましたけど。自演もなんかおかし過ぎと毎度思ってましたけど。
中での活動は、立派なことを言っているわりには、中の寮生をマインドコントロールすることと、
お金集め以外はしていないというのが結論です。
HITOTSU学は素晴らしいと、その価値観中心から、あたかもそれが実際に世に通用すると教え込まれる。
資格を与えるというのも、中の寮生の欲をかりたてたり、
これから入ってくる人への宣伝でしかありません。
国家で認めてる資格ではありませんから、あっても無いもの同然。詐欺です。
私はオルターに在籍してからオルターのやり方を肌身で感じて、
「ただの金集めしたい新興宗教となんの変わりもない」と少しづつ気が付いていきました。
あまり細かい話をしすぎると、それをオルターに利用されそうな気もするので
正直ロムって欲しいのですが、一応今回はどうでも良い話をレスしました。
金額は、初期の人はピンキリ。正直決まっていません。
「取れる人からは取る」だったからです。だから、無い人でも入りたいという人からは、
何も貰いません。
学校の形態の時でも、それは行われていたので、それもおかしいですが、
とりあえず人が増えれば、会社的には強いと教え込まれていたので、オルターでは「アリ」です。
そして誰も文句は言いません。地球を救うためですから（ｱﾌｫか・・・）
入れないよりもマシなのです。
でも、出来れば、アコムでもレイクでもどこでも良いですが、「金融会社で借りれないの？」と言われます。
でも、誰も文句は言いません。地球の未来のためには「何でもアリ」なんです。
お金を持ってる人には手厚く扱います。幹部は特にノさんや平井さんはバンザイをして喜びます。
その他の塩見等も、「良い客を入れれた・・・ノに褒めて貰える」と胸を撫で下ろします。

ノさんの言ってることは、今までに何度かレスされてるように、一般的知識ですよ。
科学者は最終理論＝神（出発点）としてますから、噛み砕いたそれ系（物理）の本には書かれていることも多かったり、
あと、ＴＶでも深夜の物理系のＮＨＫ番組なんかでも見れます。
それゆえ、その他の宗教系の本や、自己啓発系のビジネス本にも書かれていることも多いです。
ビジネス本が一番近いかも。
だから、一見、そういうのを聞きなれ、見慣れない人には素晴らしいものに思えるかも知れませんが、
一般範囲です。前に、30DAYを受けただけでも「別に珍しいものじゃない、一般知識じゃん。何が凄いの？」と
見破った知的な方もいたくらいです。
そうじゃなく、素晴らしい、とにかくオルターに入って「人類の未来のために生きたい」と誓った方でも、
オルターに入って絶望します。
この立派かと思われた話とは真逆に、オルターのあり方を疑い、ノさんの人格を疑うからです。
立派なHITOTSU学かと思いきや、やってることやノさんの人格は普通以下。
普通ではありえないことを言い出します。だいたいその辺でみんな「おかしい」と気が付き始めます。
それは、今まで書いたように、「なんでもアリ」的なことですが。
普通、「地球救う」とか言ってる人が「金融会社でお金借りさせろ」とか言います？

ノさんの女性関係も本当です。今はどうやってるのか分かりませんがいるでしょうね。
>>445のレス内容の方も、以前ノさんと肉体関係を持ってるのではないかと
オルターの一部で噂がありました。事実だと思いますが。
私は、当時、在籍していたメンバーの３分の２がノさんと少なくても１度は経験してると思います。
細かいことは言えませんが絶対の自信があります。
さすがに今はそこまで激しくないとは思いますが、当時はキスや抱擁くらいなら、
ノさんは結構な人にしてたと思います。（２人きりの時ですよ？）
当時の正直な人達に聞いてましたから。大抵の人は嫌だから、みんなで何とかしようみたいな感じで話してたんですが。
でも、私のいる頃はそういう人達もいたけど、今はどうなんでしょう？
そういう人もいなさそうですよね。
あ！！急に思い出した！！ノさんとある人がラブホに入って行ったのを見たという話しが当時ありました。
これもガチだと思います。ノさんがラブホに入るお金があると思ってない方が多いかと思いますが全然ですよ？
もってますよ。全然持ってますよ。

寮生になったら途中でやめれないというのはどうでしょう？
途中で辞めてもお金は戻って来ないって意味で「途中で辞めるのは不可」って言ってるんだと思います。
だから、辞めるのは良いとしても（たぶん止められるけど）、お金は返ってこないよと。
それで、今、裁判で戦っている人や、過去に戦ってた人もいるけど、
告訴されることが多いが、返金は嫌だから、そういってるんだと思います。
オルターは南平台の事務所でＭＳリバースって名前でもやり始めた頃、
確か「ＧＥキャピタル」（金融業）だったと思うですが、そこと取引出来なくなり、
金融関係のブラックリストに入ってます。
ＧＥは、オルターの商品（たぶん受講生向き？）を買わせる際に、ローンを組みたい人には
ＧＥと契約させて買わせていたのですが、受講生に何度かＧＥに「詐欺だったからクーリングオフ」して欲しいと
連絡されてしまい、ＧＥとの取引は無くなったのはおろか、ブラックリストにも載り、
どことも契約出来ない状態です。（それゆえ、今では逆にどっかから金借りて来いと言う様にまでなった）
当時は東京に進出してきて１、２年の頃だったのに、その時点で何度か「詐欺」と訴えがあったのは酷すぎですよね。
でも、こういう会社って、株式として存在出来るものなんですね・・・なんか胡散臭い。
以上、オルターが対策を考えられないほど、どうでも良い話だけさせて貰いました。
アホ臭い話しがほとんどだけど、リアル感が伝われば良いな・・・と思いますけど、
オルターに入ったことない人には分かりにくいかも・・・・ｽﾏｿ

あと、471で、上から9行目、

　×　ＧＥは、オルターの商品〜
　○　オルターは、オルターの商品〜

の間違い、その他の誤字脱字、読みにくい文章ありますが、
イブてことで許して下さい。
失礼しました。

宗教の強引勧誘で会員逮捕、本部捜索ってニュース。
オルターかと思ったら違った。
残念。

やり方っていうか、やってることはほとんど変わらないのにね。
何の実証も未来もない商品で上手いこと言って会員増やして金ふんだくってるって点では。

オルターは他の自己啓発系や宗教よりも
幹部もしっかり固まってないし、他の組織に比べて世間に通用するようなやり手や
強い言葉でねじ伏せるようなハードな幹部がいるワケじゃないから
強引勧誘って感じでニュースにはならなさそうだよね。
「金取り詐欺集団」ってことで事件になるのかな。
高額になればなるほど・・・・オルターはヤバイよ。
まあ、だから高額になって欲しいけどｗ
もちろん、絶対に誰も入会しないことを祈るけど。
そもそもHITOTSU学は「悟らせる」って謳ってる商品なんだから、
誰も悟らせて無い中、高額になればなるほど誰もが詐欺だと思う。
初めに「悟らせる」って時点で怪しいけど。
世間が聞いたらみんなポカーンだよ。
宗教にありがちな「天上界に行く為に」って金踏んだくってるのと全然変わらない。
信じ込ませるだけでその人の気持ちを一時的に満たしてるだけ。
文句があるなら、実証して証明してみせろ、ノさん。
「私にそう言うのはイエスにも言ってることと同じなの！！
そんなヒドイことを言って結果イエスを殺したの！！
イエスは全てを悟っている愛を知っていたのに！！」とか言うんじゃねーぞ。
あんたはイエスじゃない。イエスの欠片なんて微塵もない。
みんなが頑張ってるときにお前を見て逆に「イエスがこんなことするか？！」って
思うことのほうが多かったんじゃヴォケ！！
この言葉に騙されてやってる女子のことを思うと言葉も出ねー。

燃料投下ーー
ttp://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/

もるふぃーにせいよくをかんじた

http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/
この記事はいいね。
オルターカレッジ�鰍ﾌ弱点をよくついてる。
オルターカレッジ�鰍ﾍ結局、根拠が言えないんよ。
オルターカレッジ�鰍ﾌ内部の知識や知恵なんて折笠のこのメールを見たらわかるでしょ？
このメールを送るんだから、内部組織の核となるような人物だろう。
通常であれば、アルバイトにこんなことはさせないよね。
そういうＨＩＴＯＴＳＵ学を学んだ人物の文章がこれなんだ。
このメールのどこにＨＩＴＯＴＳＵ学が含まれてるって言うの？
ただ、オルターカレッジ�鰍�理解してくれ！私たちを理解してくれ！っていってるだけじゃん。

世界平和のためとかいう大義名分をつくって、大金まきあげて、いらなくなったらポイする。
そんなオルターカレッジ�鰍ﾉ幻滅してでていくんだよね、みんな！
世界平和は誰のため？受講生のためじゃないの？
オルターカレッジ�鰍ﾌ組織内が平和でないのに、どうやって世界平和つくるのオルターカレッジ�梶H
その平和でないオルターカレッジ�鰍ｪ大きくなって、世界平和が大きくなるっていうのは
どういうことなのオルターカレッジ�梶H
ノなんて、奥さんと２人の関係でも、平和を築けないのに、受講生の中でどれだけ身近な人を
入れ替えてもその関係を建設できないノの能力はどこにいってもついてまわるよ。
それなのにもっと組織を大きくして、どうやってそれをまとめていくんだろう。なぁ、みんな！
宣伝用のセミナーや宣伝用の自費出版の本では、「世界平和の為に！」とかいって、
オルターカレッジ�鰍ﾌ内部やノは、「世界平和のためなら何をしてもいいの！」から
始まって、大金とって、好きなように体まで奪って（初期は女性のみの集団だった。
世界平和が目的ならなぜ女性だけ？お金が足りないからしょうがなく男性を入れることにした？）、
寮生にはおにぎりやカップラーメンだけの食事も、
１部屋に８人の住まい（一軒家に５０人なんてことも）も、
若いのに清掃なんて将来相当苦労するような仕事も、
いくら働いても０円っていうヤフーみたいな給料も、かなり不自由させられてて、
いらなくなったら追い出すノがしきるオルターカレッジ�鰍ﾆ関わると
予想外なことばかりです。

オルターカレッジ�鰍ﾍそういう扱いを受けた人の気持ちを理解しようとしたことはあるんだろうか？
ここに書き込む人の気持ちを理解したことがあるんだろうか？
それでみんなもうこんな組織に２度と誰かが入会する人がいませんようにっていう
願いを込めて書き込んでいるんだよ。

「希望の敵！！！」
敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！敵！
へぇ〜それで平和なんだ。

オルター、もう終わって欲しいよ。みんなの迷惑〜

http://noh-jesu.com/religion.htm#1
これ、読むとおもしろいですね。

＞顔も名前も意図も見せず、ただ裏で誹謗中傷や非難することはテロリストのような野卑な行為です。
セミナーで個人の限界を語る人とは思えないね。
組織に対して、顔も名前も意図も明確にして戦うバカはいません。
１００人の組織に対して、１人で戦う人はいるわけがありません。
見てくれだけ装って、ＩＭＡコンサルティングみたいな卑怯なやつらとやるなら、なおさらです。

＞私は、一対一でも公開討論会でも、聴聞会でも、どのような形でも大丈夫です。
ドスケベのノがいう、公開討論会というのは、セミナー形式のようなものだけをいうのか？
ここの２ちゃんねるだって立派な公開討論会でしょう？
ここで、すべての批判に戦ってみせて？
「どのような形でも大丈夫です」って？じゃあ、やってみせて？

＞65億の全人類が共に納得できる客観的、科学的、哲学的、公共的、
＞美学的、絶対的な内容として世界スタンダード化に向かう流れをつくることが大事です。
これだけ多くの人から「オルターカレッジをつぶせ！」という批判をもらってて、
よく「全人類が共に」なんて言えますね。
６５億人の中には、オルターカレッジをつぶせ！といって批判する人は入ってないのか？

＞私たちのほんの一部分だけの情報データのもとで
あなたたちもほんの一部だけの情報データのもとに利用して、まるで
さも自分たちがとてもうまくいっているようなように見せかけて、
入信すれば誰でも悟れるみたいなこといって営業活動をやっているでしょう？
全部のデータのもとを利用して、営業活動やってみせてください。

ノだって折笠だって、偽名だろう。
ふざけるな。偽名野郎。
住民票見せてみろ！

>>482
折笠なんたらは多分本名。
ググれ。

ファミレスで本読んでたら声かけられた。
あまりにも怪しかったので、適当に流していたが、やっぱ宗教だったんだね。
イベントに誘われたけど、断ってよかった（その日は本当に用事があった）。
ネットがなかったらと思うとぞっとするわ。

>>475の記事、興味深かった・・・
あのオルターの世界がどんなものだったか思い出せる内容だった。（オルター内部経験あるので）
リアルにどういう感覚であの手紙を折笠が書いてるのか良く分かるわ。
完璧に洗脳されてるね。イカれてるもん、あの文章。
当時でもノさんの話しは「なんか・・・おかしくないか？それにあんたもちょっとおかしい」
と疑問持ちながら聞いてたけど、今ではハッキリクッキリ分かるわ。
文章イカれてる。行き過ぎてて、冷静さの欠片もない、社会性のない文章だ・・・なんかのＳＦ系の物語の中に住んでる人みたい。
オウムを愛しすぎて弁解する上祐被告を思いだすよ。
「テロ的変態行為」という概念は、折笠がノの受け売りで使った言葉だろうけど、やりすぎだね〜。
そんな風な言葉を相手に投げかける人の精神状態はイカれてるよ。
藤倉さんだって書いてたけど、良識や常識が欠如してる集団だってすぐ様わかるよ。
内容もくだらないことばっかりだしさ〜、なんか子供の言い訳聞いてるみたいじゃん折笠の文章。
どうせ、となりにノがいて折笠に書かせたんだろうけどさ、スゲー低レベルな内容だよ。
オルターを経験したことの無い藤倉さんだって「おかしい」って即効わかるんだからさ（洞察力もあるんだろうけど）、
オルターに入ってる人も辞めたほうが良いよ？
あんなノのアホらしいほど抽象的な世界の登場人物になって、
あいつのエゴが満たすためだけに存在する人生なんてきもち悪い。
しかし、今思い出してもノは絶対おかしいよな。
やっぱ精神かな？人間性？区別が良く分からないけどおかしかった。
尊敬出来る感じでは明らかに無いし、逆にくだらね〜って思うことのほうが多かったし、
とにかく普通そこまで言わないしやらないだろ〜って部分でおかしいと感じてたかな・・・やっぱ。
常識や良心がホンキで欠如してんだよな。。。やっぱ。
なんで？ってくらい。そういう部分に気づかない寮生が居過ぎて、マジでワケわかんねーけど、
たぶん皆で○カなんだな。

オルターに出奔した友人の名前をこんなところで見つけたんですが、
ひょっとして、関連団体？

ttp://www.ami-wings.net/index.html
ttp://www.ami-wings.net/africa/houkoku01.htm

時期的にも一致するし、珍しい名前だから同姓同名とも思えないし…。

詳しい人、情報をお願いします。

裁判どうなった？

裁判も気になるけど、

>>486
「地球村」とタッグ（？）を組み始めた時期も結構前になるから、
それ関係の繋がりなのかな？
全然、良く分からないけど、関係あることは確かだと思うんだけど。

下のURL、「アフリカ　ザンビアのホスピス支援ご協力のおねがい」ってWEBページで、
■ご協力いただいている団体･個人の方々■ってところ、
個人のほうを見ると、２列目の下のほうに「（株）アルカディア」ってあると思うんだけど、
以下の個人名にはオルターにいる人がいる。
（486さんもそこを見て友達の名が出てるの見つけたの？）
私は、結構昔にオルター在住してた人間だから、一人だけしか知ってる人の名が載ってないけど、
最近辞めた人なんかは結構知ってる名が載ってたりするんでしょうか？
たぶん（株）アルカディアの以下個人名は、すべてオルターの人だと思うんだけど。
昔、オルターはアルカディアって名前使ってた時期もあったんだよ。
まだ、オルターが出来たての頃、変な壷・・・じゃなくて、あの水使うマイナスイオン出る陶器の置物を
使って商売や人を勧誘してた時期があってさ。（全然、売れなかったんだよね。まだ知ってる人いる？あの在庫どうなったの？）
だから、オルターじゃマズイから「アルカディア」って名前を使って協力したか、（でも一応株式会社だしね。）
そういう部門を立ち上げてたのかな？
とにかく、協力だけはしたか、関わったことは確かだよね。
その辺のこと最近辞めた人達のほうが詳しいと思うんだけど・・・
どなたか「（株）アカディア」のことに詳しい方、いらっしゃいませんか・・・？
2005年現在ってWEBには載ってるから・・・結構前のことだよね。
ブログは今年になってからも更新されてるから、他の活動はきちんとしてるんだろうけど。

マイナスイオンの出る陶器の置物って、
石の玉が水の力でくるくる回るやつですよね。
在庫は知りませんが、おととしだったか、
部屋の中で使ってるのを見ましたよ。
まさか商売にしてたなんて。
彼ら、なんでもやるんですね。

そう、それそれ。
水の力で石の玉がくるくる回る茶色っぽい陶器の置物。
クリンピアの事務所や、ノの寝起きしてるライオンズマンションの部屋にはあった。
（南平台はあったっけ？ちなみに在庫は九州の事務所に大量にあった。）
まだ、東京に出てきてない九州時代、韓国製のかつらとその陶器で商売しようとしてたんだけど、
全然商売としてなりたたなくて困ってた。
で、一瞬だけ、東京の何かの展示会に勧誘目的でこの陶器を出品して、その展示会に来てた人が
山口梅風さん。その壷とトークに引っかかった梅風さんは、ノさん達が東京に進出した頃を期に共同生活を開始。
お金も払って入ってるはず。
もしくは、何とか東京へ進出出来た頃、展示会にあの陶器を勧誘目的で出したところ、
梅風さんゲットに至ったか。（ごめん、もう記憶があいまいで･･･）
あれ？同じような感じで平井さんも入ってきたんだっけか？
九州にいた頃から数名の信者達がいたんだよね。
本人達は信者って自覚は無いだろうから、この言葉は適していないかも知れないけど、
数名はいた。その頃の人たちは、普通に求人広告を見て当時「NEWスタート空間」に入ってきた人達。
求人広告を出して人を入れてたんだよ。だから、もちろん求人を見た人たちが面接に来る。
で、給料は払ってなかったんじゃないかな？
うまいこと、やってたんじゃないかと思う。
「ここは、みんなで作るフィールドで出発したばかりで」とか話しつつ、
最終的には「ここは人を悟らせる空間なんだよ」・・・と、トークをして全てを明かす。とかね。
マジでそれをやってたんじゃないかと。遠まわしにでも。
だから初めの時は、さすがに愛想つかしたり、詐欺師！とか言い放って去ってく人が
多かったらしい。（当たり前の反応だろうけど。）

だけど、東京に進出してきてからは、平井さん、梅風さんを筆頭に、宗教経験者が多くなって
それから次第に人が増え始めた。
ノの支離滅裂な想像妊娠的な話しでも、超理想論でも、理屈抜きの部分で感銘出来るのは、
やっぱ理屈を信じない宗教経験者なんだよ。
そういう人（宗教経験者）からすれば、ノの言ってることは別にそんなに違和感ないし、
逆に深く感銘してしまう話だろうし。
ノも韓国に住んでた頃は色んな宗教（キリスト〜新興宗教まで）に入っていたから、
どんなトークが人の心を捉えるかツボを良く知っているし。
そういうワケで、オルターは宗教経験者（信者経験者）が増え始めた頃から人が多くなり始めた。
当時、1998年〜1999年くらいじゃないかな。
その後も色んな人が入ってくる、、、けど、宗教に怪しまれて上手くいかないことも多かったと。

話し思いっきり逸れて、歴史を語っちゃったけど、
2000年以前の頃を良く知ってる人っていませんか？

486です。
>>（486さんもそこを見て友達の名が出てるの見つけたの？）
そうです。やはり「関連団体」という解釈でよろしいのでしょうか。

『１月２０日夢の共演イベント』
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1526171
『持続可能な社会と金融』地球村とどういう関係が…？
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1379309
『お金の要らぬ世界』地球村とどういう関係が…その2
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1291490
『「地球村」東京オフィス♪』
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=742235
『ネットワーク『地球村』』
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=127919

『今回はスペシャル講師にHITOTSU学提唱者でもありますNOH JESU氏とダンサムルク発案者であります山口　梅風氏をゲストに迎えJCPの主旨でもあります関西から日本を元気にさせていきたい！そのBIG　Project第一段となります☆ 』
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=345766418&owner_id=4453941

mixiで検索したら、いろいろ出てきました。

あと、
safety field（セーフティフィールド）
発起人 ： 塩見典子　金森正治　内海明徳　白木祥子　 一三火間　
　　　　　　一龍飛　山本幸市　山口梅風　岡山未砂　盧在洙
ttp://safety-field.jp/about_us


……。どういう団体なのか、全体像がわからなくなってきました。
私の友人は、「独立起業のためのノウハウを学ぶ」と（周囲が止めるのも聞かず）、160万払って入会したのですが、どこが「起業のため」なのか、全然わからないんですが。

あ、自分語りに夢中で、大事なこと忘れていました。
皆さん、色々と教えていただきありがとうございました。

http://www.news24.jp/78223.html
オルター関係者にも参考になるだろ。ってことでage.

ホームオブハートに賠償命令〜東京地裁＜2/26 19:50＞

セミナー団体「ホームオブハート」のセミナーに参加していた女性がマインドコントロールを受け、
多額のセミナー代を支払わされたとして損害賠償を求めていた裁判で、東京地裁は２６日、女性の
訴えを認め、ホームオブハートに約１５００万円の賠償を命じる判決を言い渡した。

この裁判は、栃木・那須町にあるセミナー団体・ホームオブハートのセミナーに参加した女性が、
マインドコントロールによって多額の金銭を支払わされたとして、ホームオブハートと事実上の
代表を務めるＭＡＳＡＹＡこと倉渕透氏らの幹部、元ＸＪＡＰＡＮのＴｏｓｈｉ氏が社長を務める
「トシオフィス」などを訴えていたもの。

判決で東京地裁は、「セミナーの参加者が泣き崩れるまで激しく大声で罵倒（ばとう）し続ける」
というやり方でマインドコントロールを行い、金銭を支払わせていたと認定した。その上で、
「マインドコントロールされた状態に意図的に陥れる行為は違法だ」として、原告の主張を認めた。

また、原告の女性は、現在もホームオブハートのもとにいる子供を保護する必要があると訴えた。

＠HOHとTOSHI 全面敗訴
http://sdseminar.exblog.jp/

hosyu

結局裁判はどうなったの？
被害者の会とか…そういう話もあったよね。

１６期ヨセフここにあり。[email protected]

ここで紹介されてたセーフティーフィールドのページを見てみたら、
協賛団体っていうのがいかにも身内ってかんじで。
こんなにつくってどうするんだろ。
そういえば、最近内部の人事異動がはげしい気がする。
東京、大阪、仙台、果ては札幌にも異動があるみたいだし、
まさか全国展開？

なになに？セーフティフィールド？
完全にオルターの奴らばっかじゃん・・・本当にオルターは懲りないよね。
ずっとこんな感じで同じ方法でやり続けてるんだよ？
同じ団体なのに別の団体かのように偽るのって詐欺に入るんじゃないの？
ほとんどのオルターに興味持つ人は何も知らない人だからまさか同じ団体とは思わないだろうし、
何も知らない人ってのは良いカモだよね本当に。
オルターは知名度無いし、狙われる人はウジャウジャいることを思うと・・・もう何か脱力ｗｗ

オルターの場合・・・というか、この団体ってさ、
ノしか本当の目的を知らないよね？平井さんも知ってるかな？
そこがやっかいだよね。
ノがトークでいかにも世界平和のために生きるんだみたいな良いこと言って
全員がそれを信じて夢みさせて貰って生きてるじゃん？
それがノの本当の目的だと信じ込んでオルターに憑いて暮らしちゃってるじゃん？
でもノの目的はそれじゃない。世界平和じゃない。
それを知った人、オルターはそもそもノだけの平和だと確信した人にとっては、証拠がなさすぎだよね。
集団生活の中身や高額な請求ってだけで証拠と言えば証拠だけど、それくらいじゃ弱いよね。
ノはさ、完全犯罪というか、完全詐欺？みたいなことを初めから考えてやってる確信犯だと思うんだよ。
ノのそういう人間性はオルターにいて感じた。
だから、初めから本当の目的は自分以外だれにも言わずにまわりを自分の思い通りに思わせて生活してる。
だけど、洞察力のある人なら色んなことを総合して「オルターは、そして世界はノの言う通りにしてちゃ、逆にノの言ってるようにはならない」と分かる。
そこでオルターをノを詐欺だとおもう。
だけど、ノを吊るし上げるには決定的なもんがないってところが・・・。
平井さんなら知ってるかな・・・？白井さんも？
でもこの２人が何か知っていたとしても、
ノの計画の中で２人には最低限の言わなければ自分の思い通りにならないことって
うまく情に訴えて、無難に怪しまれないように言いくるめてると思われ。

あ、HITOTSU学の矛盾があるか・・・。

ごめん、なんか自分、オルターは詐欺だってこと以外にも、
「ノの本当の目的は何だ？」ってところにまで興味が行ってるらしいｗｗ
たぶん、「生活するため」っていう単純な理由な気がするけどｗ

なにいっているの？
世の中、矛盾している。
なぜなら、人が矛盾しているから。
矛盾しているのに、矛盾を認めないからストレスになる。
矛盾を認め、受け入れることができれば、ストレスから解放される。
「すべては同じ、すべては違う」
ね？矛盾しているでしょ？

だからといって、オルターを守りたいわけじゃないけど。
なぜなら、オルターを含めて、組織は内と外にわけてものを考え、
内をいい、外を悪いと教えることで秩序を保とうとするからだよ。
組織とは、２人以上の関係のこと。
関係、家族、会社、地域、地方、国。
みんな自分が所属する組織を守ろうとしたり、保とうとするでしょ。
そして、その組織内で通用する正しさを主張する。
それで争いをしているの。
だから、組織に関わることがバカらしいとわかった人は、外へでて、
個人の力で生きようとするよ。
そして、既存の組織ではない組織をつくろうとする。

[email protected]

あらゆる組織は、内をいい、外を悪いと教えることで秩序を保とうとする。
２人以上の関係はすべて、組織と考えていい。
関係、家族、会社、団体、地方、国。
組織で伝えられる教えは、その組織でしか通用しない。
だから、組織と組織が争うんだよ。
それが、組織の限界。
個人主義のメリットだよ。
でも、人は一人では生きられない。
だから、組織を飛び出した個人は、意識・無意識に関わらず、
既存にない組織をつくろうとするだろうね。
そうやって組織主義と個人主義がサイクルしていく流れかな。

>>501、502は、完全に洗脳されてるね。
自分に酔ってるね、さようならね。

サイクルしていく流れかな、、、かな、じゃねーよｗ

だから何なの？
バカみたいだから言っとくけど、
意味がわかんねーから、だから何なの？って聞いてるわけじゃなく、
お前の言ってることに意味がねーんだよってこと。分かる？
１から読んで、「自分が悪い」と思ってもう来ないでね、さようなら。

>>501
>>502
自分が言ってることが思いっきり矛盾してることに気付かないの？
小学校の国語からやり直したら？

>>501
>>502

まず、空気読めてないし、会話繋がってないし、
それこそ「自分の思いの世界」にはまっちゃってるじゃん。
そうやって外とどんどんコミュニケーションできなくなっていくんだよ、オルターにいるとさ。
自分の言いたいこと言っちゃってるだけじゃん。
説明しちゃってるだけじゃん。自己満足じゃん。
は？なに？そんな当たり前のこと言えて自分が凄いとでも思ってるの？
説明できることが凄いんだよとか思ってるの？
全然凄くないってことに気がつきなよ。
どうせ、Jから聞いただけの話しだろーが。しょうもな。
それに別にJなんて全然すごくありませんから。
言っときますけど、あの人狂ってますから。
だから、喪前もおかしくなるんだよ。
自分がおかしくなってると少しも気がつかないのか？
良いほうに自分が世界が向かってると思ってるのか？
向かってるとしても、お前が思ってるようには向かってないし、
お前はお前の思いの世界で生きてるんだっつー客観性を持てよ。
お前が、やってることは宗教とやってることは変わらないんだよ。
その証拠にお前の言ってることは、普通の人が聞いたら「逝っちゃってるね」と思うぞ。

で、何のためにメルアド貼ってるの？ｗｗｗ
何しようっての？何が出来るっての？ｗ
ほんとつくづく思いやられるわ。

505さんに同感。
ほんとにあなたたちの言ってる事矛盾だらけですよ。
まともに話聞いてたらバカみたい。
そういえば選挙に出るんじゃなかったっけ？
なんとかって党をつくって。
本気で世の中かえる気あるなら、
参院選に出てみたら？
どれだけの人から共感してもらえるかわかるよ。
日頃の訓練で培った
コミュニケーションの能力なんかを活かしてせいぜい頑張れ！

>>501
>>502

もうみんなに同感しちゃう・・・。
でも、これほど言われても501は全然わかってなさそうな気がする・・・
オルターの人って、絶対に自分は正しいと思ってるから間違いは認めないし、
自分が間違ったこと言ったりしても反省しないし、だいたい謝らないよね。
そういう人だらけ。
みんな初めはそうじゃなかったはずなのに、
オルターに入ってからだんだんそういう人になっていくよね。


この人、検索した結果、「青ちゃん。」って人みたいだけど知ってる人いる？
モー娘みたいに「。」がついてるわけですけどｗ28歳だって。
オルターにいた人達は知ってるかな？最近の人？

本屋で１人で本を見ている時に声をかけられた。本の話で盛りあがり、少しお茶をした。
見た目が少し気が弱そうでとてもいい人そうだった。
ただ、うまく言えないけど心のどこかで胡散臭さも感じた。
本の話が終わった後は、やたらと人の心の悩みを引き出すような会話ばかりだった。
どんな話でもうんうんと聞いてくれるのでついつい色々話してしまった。
不思議な感覚だった。
（ネットで調べたらこのように何でもうんうんと聞くことが、この団体のコミュニュケーション術の一つらしい）
そして悩みを聞いた後、自分も昔は悩みが多くて苦しかったけれど今では
変わって生きがいに満ちているというような話をされた。確信に満ちた顔で。

会社名を聞いていたので家に帰ってネットで調べていたらやばい団体だとわかった。
やっぱり自分の中のやばそうっていう感覚には従った方がいいんだなとわかった。
直接事務所に連れて行かれたり、セミナーを勧められたりする前に
ネットで調べてよかったと心底思った。

道端でいきなり声をかけられると警戒するけれど、
本屋で同じ本を見ている相手だと思うと何となく
つい気を許してしまったのだけれど、これからは気をつけようと思う。

しかし団体はやばいと思ったけれど、本人はとても純粋でいい人だった気がするから
なんだか切ない。もっとまともな場所でも充分居場所があるような、そんな人だった。
純粋な若者をだまして己の利己心を満足させるような主催者がいる、
このような団体にあらためて怒りを感じた。

兵庫の非破壊検査の会社辞めてオルターに入信したという出家信者がいたがもったいないと思った。
もう正社員にはなれないんじゃ・・・。

>>508
自分もまったくと言っていいほど同じようなことがあったので共感を覚える
こういう団体は本当に許せないと思う

オルタナティヴ内の生活

・6時起床
・祈り（祈りの内容は『天のお父様』であるノ・ジェスに感謝を捧げるもの）
・ノ・ジェスの作ったマントラを唱える（これは5日目ころから、「し、しんしゅ・し、めいせい。し、へいわ。」）
・ノ・ジェスの作成した月目標および週目標を皆で読む
・ノ・ジェスと中央運営委員会が作成したとされる歌を全員で輪になって大声で歌う（これは5日目ころから）
・9時〜昼まで主にノ・ジェスの講義
・昼（13時くらい）から夜までオルターカレッジへの勧誘に専念する。

　勧誘活動にはノルマも課せられ、4人1組のチームごとに勧誘成績などを競う。
　勧誘成績はポイント制で、勧誘相手がオルターカレッジに入学し入金すると100ポイント。
知らない人に話しかける、連絡先を交換する、オルターカレッジのことを他人に紹介する
といった 程度の場合は１〜２ポイント。

勧誘のやり方といい、内部の様子といい、
何ひとつとして変わってないんですね。
人をだまして金を吸い取って偽善的に平和を語るより、
こんな組織がない方がよっぽど平和。

むしろ、平和を語ってるこの組織が平和を壊してる
カルト宗教、自己啓発セミナー、マインドコントロール
この辺をちょっと調べてみれば、こいつらも典型的な手法を使ってるに過ぎないって分かるよ
何も新しいことなんてない

初対面なのに悩み話をやたら聞こうとする人には気をつけろってことだな。
普段は心の奥に潜めている思いに土足で上がりこんでこられた気がして不快だった。
悩みが重すぎて聞いてくれる友達などがいない人だと、きっと簡単に引っかかって
しまうんだろうと思う…
あとここの勧誘って比較的見た目が普通っぽい人多くないですか？
いかにも怪しい系でなくて、男女ともある程度普通っぽくて爽やかに見える系な気がする…

まあ、見た目は普通でも実際に話すとかなり怪しいよね。
人にもよるけど。

確かに怪しい。スピリチュアル系の話（オーラとか）、占いとか。

今日、P○LSのイベントに潜入しましたよーん
まず、会場の半分くらいはサクラというか信者さんかなぁ
やたらと拍手したり、オーバーなリアクションをとっていた

で、内容はというと〜
まず、前半の音楽は、まさに自己啓発系な雰囲気なのよ
ヒーリング音楽っていうのかな
でもって今度は会場の人に掛け声を求めて
それを音楽にするっていうやつなのよ
よく分からない興奮状態に持っていく感じがセミナー的だったよ

次のディベートセッションだけど、これは意外とおもしろかったね
でも、ボスキャラのノ氏がやたら称えられていた雰囲気はあった

つーか、あの人のいってることが一番ワカランかった
次元上昇（パラダイムシフト）、西洋文明の終わり、今の日本は悪い方向に向かっている、
ALL-WINの関係、セクト主義、
議題に関係なく、こういう言葉を羅列するだけだから、ﾎﾟｶｰﾝだったよ
何より、ゲストの中で一番日本語が下手で、何を言っているのか分からない箇所が多すぎだ
でも、拍手喝采なのよ
イベント自体はまぁまぁだったけど、
あんなおっさんを信仰することはあたしには無理だね

21世紀教育ルネッサンスってどうよ。
オルター主催。2006年は、福岡教育委員会や九州の主要マスコミが後援って．．．
福岡はどんだけアホなんだ．．．カルトのイベントを教育委員会が後援なんて終わってる．．．
まあ、さすがに2007年は後援団体がないようだが、裁判の影響かな？

http://21edu-renaissance.jp/060529-vol1.htm　
http://21edu-renaissance.jp/061203_talk_live.htm

あ―PBLSってまだやってんだ。名前からして、怪しいよ。
あと教育ルネッサンスって、教育関係者とかいないんでしょ？
現場の事何も知らないような人たちに、教育を語れるわけ？
ほんと君達やばいよ。
平和も教育も、個人の心がどうとか言うレベルじゃない。
もっと社会勉強した方がいいよ。

test

かつての友人がのめり込んでいて、どうやら利用されています。
一生懸命わけのわからないというか底の浅い話まで繰り広げており。
その人が話せば話すほど、この人昔からバカだったけど、これほどまでにバカだったとは、、と
呆れました。
笑顔が爽やかで人当たりが柔らかい、ただそれだけの人でした。
本人が幸せそうなので放置でおkです‥‥よね。

>521

>笑顔が爽やかで人当たりが柔らかい、ただそれだけの人でした。

私の知っている人も同じだｗ
似たような人ばかり勧誘しているのかな。

>>517
やたらと拍手喝采なのは、そうしないとJが不機嫌になるからなんだよ。
褒めて持ち上げて敬愛しないとヤツはキレるいか意固地になるｵｻｰﾝ。
そうやって盛り上げないとワークショップも成功しないと思ってる。
そうやって雰囲気良くすれば人は興味を持つと思ってる。
そんなことだけで食いついてくる人が欲しいワケ？っていつも思ってた。
そういう問題じゃないのに。
ワケワカラン言葉を使うのもＪのｱﾌｫな作戦。
難しい言葉を並べたらｲﾁｺﾛだと思ってんだよ。
ｲﾝﾃﾘなこと言えば凄いと思われると思ってんだよね。
Ｊはくだらなくて安っぽい発想の持ち主だよ。
そんな低レベルな発想があの人の基本。
カルトの「摂理」と変わらないくらいの低いレベルだとしみじみ思う。

だから、とにかく欲しいのは優秀な人材じゃないんだよ。
Ｊが欲しいのは、自分を尊敬してくれて、お金を出せる人。
つまりﾉｰﾀﾘﾝ。
そして、オルターやＪを信じて疑わなく、フィールドを維持するために
一生懸命やってくれる人。
つまり世間知らず。
つまり、「究極に騙され続けてくれる人」が欲しい。
生きてくために。
つまり、都合の良い人。
オルターに入ったら、粗末にされるよ。
人として粗末にされる。

�潟Iルタナティブ　渋谷の東京校が消滅し、桜ヶ丘の方に移ったらしいです。
これで渋谷で声をかけられる犠牲者が減るでしょう(^^)

それから「ｎｅｔ　実話アングラーEX vol.7」でNPO法人PBLSの悪徳な手口が記事になってます。
渋谷のブックファーストに、3冊ほど置いてありました。
アングラーのHPはこちら↓
http://www.shinyusha.co.jp/angler/

週刊誌？・・じゃないよね？
本屋だと、雑誌コーナーに普通にありますか？
どんな風に「悪徳な手口」が書いてあるか記事を読んでみたい。
だいたい第三者が書く記事（当たり前だけど）って被害者の訴えかけたいことを
書いてない場合があるし確認したいｗ

ちなみに桜ヶ丘って３階建てか４階建てくらいのあそこでしたっけ？
あそこにまだ住んでるんですね。
渋谷はさすがに賃料払えなくなったのか？

>503
だからオルターはダサいっていうことだよ。