【いるのか？】神の存在【いないのか？】
1 ：名無しさん＠３周年：
オレの周りには「神はいる！」なんてほざくカスが多い。
そういう奴らに聞きたいのだが、神がいるなら・・・・
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
4 神はそもそもどこにいるのだ？
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
教えてくれ。
4
そういう奴らに聞きたいのだが、神がいるなら・・・・
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
4 神はそもそもどこにいるのだ？
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
教えてくれ。
4
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2 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：2005/07/28(木) 20:50:04 ID:OtJ2d3Wl
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3 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 20:53:11 ID:E/ZwCxU8
保守
4 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 20:58:41 ID:E/ZwCxU8
保守
5 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 21:02:46 ID:TP9BckLq
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（ ´∀｀ ） ＜ 祈りなさーい & 5げっと
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6 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 21:40:15 ID:q4/wtVeT
サンタも神も存在しない。幼稚な妄想はよせ。
7 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 21:55:11 ID:FpkuXjW2
生きものおよび人間の体を切断し、苦しめ、悲しませ、おののかせ、生命を奪い、
与えられざるものを取り、家宅侵入・掠奪・強盗・追剥・姦通・虚言などをしても、
少しも悪を為したのではない。
悪業に対する報いも存在しない。また祭祀を行っても、施し、克己、感官の制御、
真実を語ることによっても、善の生ずることはなく、また善の報いも存在しない
与えられざるものを取り、家宅侵入・掠奪・強盗・追剥・姦通・虚言などをしても、
少しも悪を為したのではない。
悪業に対する報いも存在しない。また祭祀を行っても、施し、克己、感官の制御、
真実を語ることによっても、善の生ずることはなく、また善の報いも存在しない
8 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/07/28(木) 22:42:43 ID:PxT+G0LG
9 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 22:46:57 ID:T6vgHfao
10 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 23:04:00 ID:E/ZwCxU8
保守
11 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 23:44:23 ID:E/ZwCxU8
保守
12 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 23:44:49 ID:d5UvT7dE
神＝うんこの価値もねえ
13 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 23:49:22 ID:T6vgHfao
14 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 23:53:07 ID:E/ZwCxU8
>>13
では、義理父にレイプされたり無差別殺人で殺されたりといった、害を成さないのに
被害を受けるのはなぜでしょう・・・
罰でないとするならば、神（仮にいたとして）はこの行為を良しとしているのでしょうか？
では、義理父にレイプされたり無差別殺人で殺されたりといった、害を成さないのに
被害を受けるのはなぜでしょう・・・
罰でないとするならば、神（仮にいたとして）はこの行為を良しとしているのでしょうか？
15 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 23:56:06 ID:d5UvT7dE
神なんていねえよ
地獄上等！
地獄上等！
16 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 00:14:41 ID:pZ1NHDnj
保守
17 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 00:16:31 ID:t24qnLj9
>>14
神は如何なる時もそういうことは望まない
神は如何なる時もそういうことは望まない
望まないなら、とっととやめさせれ
神はいない
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
20 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 00:27:38 ID:pZ1NHDnj
そのとおり。
出来ないんだからいないんだろうな。
あ、終わっちまうか？このスレ。
出来ないんだからいないんだろうな。
あ、終わっちまうか？このスレ。
21 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 00:57:33 ID:pZ1NHDnj
保守
22 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/29(金) 01:43:26 ID:QJI49QGk
23 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 03:59:37 ID:pZ1NHDnj
カトリックスレが論破されました。ｗ
24 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 08:20:24 ID:x5Uq1GtS
神なんていない。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 09:57:41 ID:ORaCWyLU
>>23
なに言葉遊びやってんのw
なに言葉遊びやってんのw
26 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 10:30:35 ID:E4ih6D0R
１遺伝的に障害があるからだろう
２質問の意味が分からない
３神は写真に収まり切るような存在では無いから
４神は特定の場所には属さない
空間なんてものも神が造ったのである
５避難が遅れたから
６実体では無く形式に囚われているから
２質問の意味が分からない
３神は写真に収まり切るような存在では無いから
４神は特定の場所には属さない
空間なんてものも神が造ったのである
５避難が遅れたから
６実体では無く形式に囚われているから
28 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 10:56:52 ID:E4ih6D0R
ペスト菌も人間も神神の被造物であるとしよう
ならば何故オランにペストが流行ったのか
神の試練？或いは罰？後者ならばその運命を受け入れて人々は従順にも死すべきだろう
或いは前者ならば戦わなくてはなるまい死すべき運命を乗り越え克服しなくてはなるまい
精一杯戦ってそれでも絶滅したとしたら？
ならばそれも運命か
神は定めに立ち向かう事を望んでいるのか？
それとも定められたままに従順である事を人間に望むのか
ならば何故オランにペストが流行ったのか
神の試練？或いは罰？後者ならばその運命を受け入れて人々は従順にも死すべきだろう
或いは前者ならば戦わなくてはなるまい死すべき運命を乗り越え克服しなくてはなるまい
精一杯戦ってそれでも絶滅したとしたら？
ならばそれも運命か
神は定めに立ち向かう事を望んでいるのか？
それとも定められたままに従順である事を人間に望むのか
29 ：ユウレイマン：2005/07/29(金) 11:20:53 ID:NrjGSPgp
>>1
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
詳しい人に聞こう。または資料を調べよう。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
知らない。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
その時代には文明の利器はなかったので。現代でもなかなか被写体が現れてくれないという事情がある。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
知らない。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
これは神の存在や正気を疑う理由にはなっても、神の存在を否定する根拠にはならない。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
セム系一神教徒は他の神々はニセモノというが、根拠はない。同じように神が複数であるという根拠もない。
「多くの神々がいたら争いが起こって世界が滅びるだろう（これは仮定に過ぎない）。」と言う人がいるが（根拠はない）、
世界が滅びぬ程度のケンカなら大丈夫なわけだ。「神々がそれぞれ別の事柄や現象を担当しているのは無用な縄張り争い
を防ぐためかもしれない（これも仮定に過ぎない）。」と、考えることもできる（根拠はないが）。
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
詳しい人に聞こう。または資料を調べよう。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
知らない。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
その時代には文明の利器はなかったので。現代でもなかなか被写体が現れてくれないという事情がある。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
知らない。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
これは神の存在や正気を疑う理由にはなっても、神の存在を否定する根拠にはならない。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
セム系一神教徒は他の神々はニセモノというが、根拠はない。同じように神が複数であるという根拠もない。
「多くの神々がいたら争いが起こって世界が滅びるだろう（これは仮定に過ぎない）。」と言う人がいるが（根拠はない）、
世界が滅びぬ程度のケンカなら大丈夫なわけだ。「神々がそれぞれ別の事柄や現象を担当しているのは無用な縄張り争い
を防ぐためかもしれない（これも仮定に過ぎない）。」と、考えることもできる（根拠はないが）。
30 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 11:34:26 ID:E4ih6D0R
ペストと言う不条理に直面しても生き残る人間も居る
逆に破壊される個体もある
うちの祖父さんは戦時中５回死にかけたと言うが５回生き残った
だから俺が居るわけだが
逆に破壊される個体もある
うちの祖父さんは戦時中５回死にかけたと言うが５回生き残った
だから俺が居るわけだが
31 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:01:05 ID:ESOwgSql
広辞苑で神って単語を調べてみろ。
人知を超えてるんだよ。
すぐ人がどうして？なぜ？となるのはまさに人知を越えてるからじゃないのか？
人知を超えてるんだよ。
すぐ人がどうして？なぜ？となるのはまさに人知を越えてるからじゃないのか？
32 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:20:32 ID:RfefRFTQ
神はモーセに仰せられた。「 わたしは、『 わたしはある。』という者である。」
また 仰せられた。 「 あなたは イスラエル人に こう告げなければならない。
『 わたしはあるという方が、 私をあなたがたのところに遣わされた。 』 と。 」
出エジプト３：１４
株式会社の社長や取締り役や部長や課長のような立場の神々もいるのだろうが
経済や法律などの法則をつかさどる神もいる。天体や宇宙を創る神もいる。
どの神々も霊であるから、この世のカメラには写らない。もし見たいのなら
自分が霊になればよい。その方法は聖書や仏典に書かれていることを行えば
よい。今世の使命に必要なら霊の目で見る力を与えられる。
苦しみもまたその人の使命を果たすために必要なものであり、大切なことは
身の回りに起きたことを魂の力としていかように受け止めたかにある。
戦争で死ぬこともあろう。そのときに戦争の悲しみを思うか、国を呪うか
国を思うのか、人の苦しみは最小限にと思うか人それぞれである。
その想いにより次の生が決まる。どのような人生であろうと魂の向上に
結びつかない人生はない。魂の向上という言葉がわからないなら
徳性を高めると読み替えてもよい。
経済や法律などの法則をつかさどる神もいる。天体や宇宙を創る神もいる。
どの神々も霊であるから、この世のカメラには写らない。もし見たいのなら
自分が霊になればよい。その方法は聖書や仏典に書かれていることを行えば
よい。今世の使命に必要なら霊の目で見る力を与えられる。
苦しみもまたその人の使命を果たすために必要なものであり、大切なことは
身の回りに起きたことを魂の力としていかように受け止めたかにある。
戦争で死ぬこともあろう。そのときに戦争の悲しみを思うか、国を呪うか
国を思うのか、人の苦しみは最小限にと思うか人それぞれである。
その想いにより次の生が決まる。どのような人生であろうと魂の向上に
結びつかない人生はない。魂の向上という言葉がわからないなら
徳性を高めると読み替えてもよい。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 17:33:49 ID:x5Uq1GtS
↑あほ
36 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 17:51:20 ID:pZ1NHDnj
ん～、結局俺が聞きたかったのは
神を崇めろとか言う奴らがいるってことは、神っていい奴って言うことなんだろ？
だったらなんで理不尽なことを見過ごしているのかってこと。
それを試練云々っていうのも都合のいい逃げ口上に聞こえる。
試練っていうなら、万人に平等に訪れるべきだと思うわけで。
まぁ、おれは神はいない派なんだけどさ。
神を崇めろとか言う奴らがいるってことは、神っていい奴って言うことなんだろ？
だったらなんで理不尽なことを見過ごしているのかってこと。
それを試練云々っていうのも都合のいい逃げ口上に聞こえる。
試練っていうなら、万人に平等に訪れるべきだと思うわけで。
まぁ、おれは神はいない派なんだけどさ。
37 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 18:35:38 ID:I25chCwi
>>32
モーセのおっしゃったことは、デカルトとおなじですね。
「我思うゆえに我あり。我あり故に神有り」
>>33
良い答えです。徳は知って置いた方がいいことの一つです。
>>35
それで納得できたら、議論するまでもないですよ。
>>36
言葉で説教されても従わないからですよ。
モーセのおっしゃったことは、デカルトとおなじですね。
「我思うゆえに我あり。我あり故に神有り」
>>33
良い答えです。徳は知って置いた方がいいことの一つです。
>>35
それで納得できたら、議論するまでもないですよ。
>>36
言葉で説教されても従わないからですよ。
38 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 18:40:23 ID:E4ih6D0R
＞モーセのおっしゃったことは、デカルトとおなじですね。
明らかに違うと思うが
明らかに違うと思うが
39 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 19:01:37 ID:cBgF4P/G
>1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
おもろいから。
>2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
いいや、罰を与えてるのは俺だよ。だっておもろいじゃん。
>3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
しょうもないお前らが、どうして俺を写せると思うんだ？
>4 神はそもそもどこにいるのだ？
天国だよ。だからお前等２ちゃんねらーは死後も俺を見ることはできない。
>5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
人間がケロイドでぐちゃぐちゃになって死んでいくの、おもろいじゃん。
>6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
仏様とかイスラム教の神とかはバチもん。
いいからさっさと聖書読んで俺に祈れや。俺に救いを求めた>>1を第８の圏
あたりに落とすのが、俺は楽しくて仕方ないんだ。
おもろいから。
>2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
いいや、罰を与えてるのは俺だよ。だっておもろいじゃん。
>3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
しょうもないお前らが、どうして俺を写せると思うんだ？
>4 神はそもそもどこにいるのだ？
天国だよ。だからお前等２ちゃんねらーは死後も俺を見ることはできない。
>5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
人間がケロイドでぐちゃぐちゃになって死んでいくの、おもろいじゃん。
>6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
仏様とかイスラム教の神とかはバチもん。
いいからさっさと聖書読んで俺に祈れや。俺に救いを求めた>>1を第８の圏
あたりに落とすのが、俺は楽しくて仕方ないんだ。
41 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 19:16:04 ID:u9b1VAdL
>>40
神様 神のメッセージを天使が伝達する速度は、１ギガくらい走ってますか？
神様 神のメッセージを天使が伝達する速度は、１ギガくらい走ってますか？
42 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 20:28:18 ID:k4jZXQfo
>>38
何故自分と神を連想するのかが不思議なんで、そう思ったんです。
>>39
では、神の特徴１「人智を越えている」
これで良いと思いますが。
>>40
いや、あなたは人間じゃんw
>>1
4 神霊界
5 地獄が垣間見えていると聴いたことがあります。
6 状況によって、必要な要素が違うためだときいたことがあります。
何故自分と神を連想するのかが不思議なんで、そう思ったんです。
>>39
では、神の特徴１「人智を越えている」
これで良いと思いますが。
>>40
いや、あなたは人間じゃんw
>>1
4 神霊界
5 地獄が垣間見えていると聴いたことがあります。
6 状況によって、必要な要素が違うためだときいたことがあります。
43 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 20:35:39 ID:RfefRFTQ
>>42
連想でなくて、神がモーゼとお語りになったのでつよ。♪
「モーゼは神に言った、 私がイスラエルの人々のところへ行って、彼らに、あなたがたの
先祖の神が私をあなたがたのところへ遣わされました、 と言うとき、 彼らが、その名は
なんというのですか、と私に聞くならば、なんと答えましょうか。神はモーゼに言われた
私は『 有って有る者 』。また言われた、イスラエルの人々にこう言いなさい『私は有る』
というかたが、私をあなたがたのところへ遣わされました、と 」 出エジプト３：13-14
連想でなくて、神がモーゼとお語りになったのでつよ。♪
「モーゼは神に言った、 私がイスラエルの人々のところへ行って、彼らに、あなたがたの
先祖の神が私をあなたがたのところへ遣わされました、 と言うとき、 彼らが、その名は
なんというのですか、と私に聞くならば、なんと答えましょうか。神はモーゼに言われた
私は『 有って有る者 』。また言われた、イスラエルの人々にこう言いなさい『私は有る』
というかたが、私をあなたがたのところへ遣わされました、と 」 出エジプト３：13-14
モーゼとデカルトを一緒にしたりしたら、二人とも
怒り狂うか嘆き悲しむだろう。
怒り狂うか嘆き悲しむだろう。
45 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 20:49:03 ID:pZ1NHDnj
人間が元の情報や、きっと・・・・だと思います系ネタはｲﾗﾈ。
結局神なんていないのはみんなわかってるんだけどね。
結局神なんていないのはみんなわかってるんだけどね。
46 ：ウルトラマンコ・スモス：2005/07/29(金) 21:03:34 ID:OGEbG/5+
神が絶対いないという証拠も、絶対いるという証拠もないのだよ。
神の目的は「もまえらをもれとおなじれべるにもっていくこと」
だからだ。
最初からレベル９９の勇者が主人公のドラクエやりたいか？
あのゲームの醍醐味は「成長」だろ？
神はもまえらレベル１の成長が見たいわけなのよ・・・。
神の目的は「もまえらをもれとおなじれべるにもっていくこと」
だからだ。
最初からレベル９９の勇者が主人公のドラクエやりたいか？
あのゲームの醍醐味は「成長」だろ？
神はもまえらレベル１の成長が見たいわけなのよ・・・。
47 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 21:57:53 ID:pZ1NHDnj
それはないな
48 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 22:59:19 ID:x5Uq1GtS
幼稚な発想だな
49 ：神は人間の心にいる：2005/07/29(金) 23:01:26 ID:nqX8T2t7
信ずる者の心にいるのが、神。
信ずる者は神の救いを受ける。
死を克服できる。
信ずる者は神の救いを受ける。
死を克服できる。
50 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 23:42:21 ID:8NSOtNxi
>>44
細かい言葉の意味は違うようだけど、なんか発想が似ていません？
>>45
見たこともないものがいないって何で解るの。
全く見たことがないから、と答えてもムダですよ。それがなんで
いない理由になるのかききたいんです。
>>46
それはあるかも。でないと、学習という現象の説明が付かない。
何で？
何で人は、学んだら今まで出来なかったことが出来るようになっていくのか。
>>49
信ずる者はたしかに色々出来るようになるが、それだけで死が恐くなるかどうか。
細かい言葉の意味は違うようだけど、なんか発想が似ていません？
>>45
見たこともないものがいないって何で解るの。
全く見たことがないから、と答えてもムダですよ。それがなんで
いない理由になるのかききたいんです。
>>46
それはあるかも。でないと、学習という現象の説明が付かない。
何で？
何で人は、学んだら今まで出来なかったことが出来るようになっていくのか。
>>49
信ずる者はたしかに色々出来るようになるが、それだけで死が恐くなるかどうか。
51 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 00:46:45 ID:TviRVUx2
52 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 01:13:20 ID:0Qn0VTP3
神なんざぁいねーよ。
53 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 01:44:07 ID:rSU/dLBQ
55 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 12:18:14 ID:SEhxx9Zn
>>51
見えない＝ない
と思っているんですか？
>>53
だったら、宇宙計画で地球と同じ星を捜してもムダですね。
宇宙の謎を解明してもダメですね？生きているのに影響はない。
>>54
信じていないように見える。最後の一行は余計。
主張の内容が半分以下になる。下がってしまった半分以上の空白に
「実は信じていないのかも」という可能性が出てきてしまう。
見えない＝ない
と思っているんですか？
>>53
だったら、宇宙計画で地球と同じ星を捜してもムダですね。
宇宙の謎を解明してもダメですね？生きているのに影響はない。
>>54
信じていないように見える。最後の一行は余計。
主張の内容が半分以下になる。下がってしまった半分以上の空白に
「実は信じていないのかも」という可能性が出てきてしまう。
神のことはその人の認識力に任されているようだ。
任されているというからには神をどのように捉えたかに対して責任をとることになる。
任されているというからには神をどのように捉えたかに対して責任をとることになる。
57 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 12:22:37 ID:SOhS7kF6
恐竜はいたが怪獣は存在しない。空想物と新種の生物は違う。事実を見極めろ。
58 ：１２th翁：2005/07/30(土) 12:36:57 ID:MrbXO0HF
１０代の頃わしはこう考えておった
「電波は目に見えないのに存在するわけがなかろう！」
今ではこう思っておる
「電波は装置で検出できるから存在するに違いないわ！」
「電波は目に見えないのに存在するわけがなかろう！」
今ではこう思っておる
「電波は装置で検出できるから存在するに違いないわ！」
か
｜
み
｜
｜
み
｜
60 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 13:39:40 ID:kmYGqvfj
>>58
私はあなたの「あるにちがいない」、というところを初めから思っていました。
なぜかというと、熱を感じる何かの正体をとっくの昔に解明していて、
それを私が本で読んだだけ。専門家は電波という言葉を選んだにすぎない。
しかし、神なるものも信じている。なぜなら、神を理解した人間がいない現象があって
（神がどういうものか、いろいろいっていても本当に知っている者が一人もいない）、
全知全能だとあちこちで言うからだ。完全ではなく、どこか共通点が伺える。
それが何なのかは、私が勉強しないとわからない。
人から説明してもらうだけでは足りない。
私はあなたの「あるにちがいない」、というところを初めから思っていました。
なぜかというと、熱を感じる何かの正体をとっくの昔に解明していて、
それを私が本で読んだだけ。専門家は電波という言葉を選んだにすぎない。
しかし、神なるものも信じている。なぜなら、神を理解した人間がいない現象があって
（神がどういうものか、いろいろいっていても本当に知っている者が一人もいない）、
全知全能だとあちこちで言うからだ。完全ではなく、どこか共通点が伺える。
それが何なのかは、私が勉強しないとわからない。
人から説明してもらうだけでは足りない。
61 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 15:22:03 ID:SOhS7kF6
神が存在する。と言い切るやつはアフォ。話にならん。
62 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 15:35:12 ID:atGUHddo
言い切るのは間違いですね
神の存在証明はされてないので可能性を信じるか信じないかの対象
存在証明がされてしまえばもはや信じる信じないの問題ではなく
誰もが認めざるえない事実、対象となる
だから神は信じた者に救いがあるとするのでしょうね
存在証明されて信じるというか認めることは誰にでもできるから
神の存在証明はされてないので可能性を信じるか信じないかの対象
存在証明がされてしまえばもはや信じる信じないの問題ではなく
誰もが認めざるえない事実、対象となる
だから神は信じた者に救いがあるとするのでしょうね
存在証明されて信じるというか認めることは誰にでもできるから
まぁぶっちゃけた話、神はいることにした方が宗教国家やマルチ商法教団的には
都合がいいわな。
人民統制もしやすいし・・・。
最終的には信じた者は救われないでFA？
都合がいいわな。
人民統制もしやすいし・・・。
最終的には信じた者は救われないでFA？
64 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 17:41:59 ID:TviRVUx2
ageとくか・・・
65 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 17:50:30 ID:atGUHddo
救われるの定義にもよるだろ
死後天国に逝くことならば現世にいるものにFAなんて決められない
死後天国に逝くことならば現世にいるものにFAなんて決められない
66 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 18:44:48 ID:tfd558cC
＞1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
それは遺伝子の問題ですし、多数の人間は障害を背負う子を、『障害を背負う子』と見てしまうかもしれませんが、
果たして『神』は『障害を背負う子』をどう見てるのでしょう・・・。
また『神』は同じ人間を『障害を背負う子』と見ている『人間』をどう見ているでしょう・・・。
＞2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
罪も罰も人によってなされるものだと思います。
＞3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
収めていないのではなく、収められないのだと思います。
例えば人の心は決して、完全な姿で写真や映像に収められなく、完全に言葉で表したりもできないように・・・。
それと同じ感じだと思ってください。
＞4 神はそもそもどこにいるのだ？
あなたの心・また人それぞれの心の中にいると思います。
ただ人々はそれに気付いてないだけ、もしくは気付かないフリをしてるだけだと思います。
＞5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
『神』は人々に、『完全な善なる心』を与えたわけではないと思います。
ですので、あのようなこと（偽善・欺瞞と思える行為）が起こるのです。（私も偽善者です）
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
誰もが認める完全な神の定義など存在しないと思ってます。
ですので、『世界・人類・民族・一国・一種族・人』それぞれ神の定義があることは何ら不思議ではないと思います。
また、そしてそこに完全な神の定義がないのですから、無神論者がいても何ら不思議はないと思います。
この理論が理解できれば、『何種類も神』がいることが何ら不思議はないと思います。
長文すいません。 読んでくれた人にとても感謝いたします。
それは遺伝子の問題ですし、多数の人間は障害を背負う子を、『障害を背負う子』と見てしまうかもしれませんが、
果たして『神』は『障害を背負う子』をどう見てるのでしょう・・・。
また『神』は同じ人間を『障害を背負う子』と見ている『人間』をどう見ているでしょう・・・。
＞2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
罪も罰も人によってなされるものだと思います。
＞3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
収めていないのではなく、収められないのだと思います。
例えば人の心は決して、完全な姿で写真や映像に収められなく、完全に言葉で表したりもできないように・・・。
それと同じ感じだと思ってください。
＞4 神はそもそもどこにいるのだ？
あなたの心・また人それぞれの心の中にいると思います。
ただ人々はそれに気付いてないだけ、もしくは気付かないフリをしてるだけだと思います。
＞5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
『神』は人々に、『完全な善なる心』を与えたわけではないと思います。
ですので、あのようなこと（偽善・欺瞞と思える行為）が起こるのです。（私も偽善者です）
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
誰もが認める完全な神の定義など存在しないと思ってます。
ですので、『世界・人類・民族・一国・一種族・人』それぞれ神の定義があることは何ら不思議ではないと思います。
また、そしてそこに完全な神の定義がないのですから、無神論者がいても何ら不思議はないと思います。
この理論が理解できれば、『何種類も神』がいることが何ら不思議はないと思います。
長文すいません。 読んでくれた人にとても感謝いたします。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 19:04:27 ID:cqNKkkSb
神様はイエスキリストと共におられる方そのひとだけだよ。
この世が不平等だからこそ神の存在を信じる。
この世の次元で実体験をする、ということかもしれぬ。
想念の中では何とでも言えるしできる。
つまり
＞３７ 言葉で説教されても従わないからですよ。
が故に、魂を成長させるべく、
この世界を人にとって絶対の空間として存在させてある。
人は次なる空間のあることを仮定としてしか認識できない。
証明？無理であろう。
ひとり一人の心の問題であるから。
ただ救いは信じていないものにも差し伸べられている。
解らないだけだ。
そのことを悪用する宗教の名をかりた輩が多いことも我々は知っている。
多額の金銭を要求する宗教まがいのものには
くれぐれも注意！
この世の次元で実体験をする、ということかもしれぬ。
想念の中では何とでも言えるしできる。
つまり
＞３７ 言葉で説教されても従わないからですよ。
が故に、魂を成長させるべく、
この世界を人にとって絶対の空間として存在させてある。
人は次なる空間のあることを仮定としてしか認識できない。
証明？無理であろう。
ひとり一人の心の問題であるから。
ただ救いは信じていないものにも差し伸べられている。
解らないだけだ。
そのことを悪用する宗教の名をかりた輩が多いことも我々は知っている。
多額の金銭を要求する宗教まがいのものには
くれぐれも注意！
69 ：1：2005/07/30(土) 19:51:56 ID:TviRVUx2
どうしてそんなに神の存在を信じられるのかが、素直に不思議ですね。
私は生まれて30年弱の間、1度たりとも神が実在するなんて思ったことはないし、また、信じるに足りる現象に出会ったこともない。
世の中にあふれる様々な理不尽な現象の数々・・・。
例えばアメリカや、各国で起きている無差別テロ。今だ終わらない紛争。
この被害者の中には、熱心な神の信者や、無邪気な赤ん坊等、神の恩恵に授かることが出来そうな人々も含まれている。
なのに、なぜこのような目（テロ）にあって死亡しなければいけないのか。
また、>>1にも書いていますが、なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
この質問の真意は、「大人の中にはもっと悪行を行っても安らかに死んでいる人間もいる。なのになぜ・・・。」と、言う意味です。説明不足でした。
また、>>66の
＞2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
罪も罰も人によってなされるものだと思います。
ですが、人が人を罰するならば、人を罰するための資格とは何ですか？テロや戦争、殺人、暴力を行う勇気ですか？失礼ですがアナタは狂っているのでしょうか？
そもそも人が人を罰するならば、神なんていらないでしょう？
実際に姿を現し導くわけでもなく、人の手によって書かれた書物や絵画によってのみ存在を表現され、記述されている内容も人の手によって書かれ・・・。
地球上に溢れる数多の悪人（程度も様々でしょうが）を野放しにし、無差別な虐殺や理不尽な現象（先天性の障害など）を見過ごす。
何もしない、何も出来ない、姿も見せない、居たという確固たる証拠もない。それでも居るとおっしゃるのならば・・・
その方たちの中にいる神は悪を見過ごす破壊神なのでしょうね。
神を信じながらこのページを見ているあなたの中の神は、人々を救うための活動より、2chに時間を割けと言っているのですね。
そんな神はいりません。
神を信じ人の心に神がいると思いながら祈りの中で虐殺されていった方たちもいるでしょうに・・・。
本当にまったくたいした神様ですね。
私は生まれて30年弱の間、1度たりとも神が実在するなんて思ったことはないし、また、信じるに足りる現象に出会ったこともない。
世の中にあふれる様々な理不尽な現象の数々・・・。
例えばアメリカや、各国で起きている無差別テロ。今だ終わらない紛争。
この被害者の中には、熱心な神の信者や、無邪気な赤ん坊等、神の恩恵に授かることが出来そうな人々も含まれている。
なのに、なぜこのような目（テロ）にあって死亡しなければいけないのか。
また、>>1にも書いていますが、なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
この質問の真意は、「大人の中にはもっと悪行を行っても安らかに死んでいる人間もいる。なのになぜ・・・。」と、言う意味です。説明不足でした。
また、>>66の
＞2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
罪も罰も人によってなされるものだと思います。
ですが、人が人を罰するならば、人を罰するための資格とは何ですか？テロや戦争、殺人、暴力を行う勇気ですか？失礼ですがアナタは狂っているのでしょうか？
そもそも人が人を罰するならば、神なんていらないでしょう？
実際に姿を現し導くわけでもなく、人の手によって書かれた書物や絵画によってのみ存在を表現され、記述されている内容も人の手によって書かれ・・・。
地球上に溢れる数多の悪人（程度も様々でしょうが）を野放しにし、無差別な虐殺や理不尽な現象（先天性の障害など）を見過ごす。
何もしない、何も出来ない、姿も見せない、居たという確固たる証拠もない。それでも居るとおっしゃるのならば・・・
その方たちの中にいる神は悪を見過ごす破壊神なのでしょうね。
神を信じながらこのページを見ているあなたの中の神は、人々を救うための活動より、2chに時間を割けと言っているのですね。
そんな神はいりません。
神を信じ人の心に神がいると思いながら祈りの中で虐殺されていった方たちもいるでしょうに・・・。
本当にまったくたいした神様ですね。
70 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 19:57:49 ID:BobaB+6U
神はいないなどと知れたら、信者たちが
金を納めてくれなくなるじゃないですか。
私の商売の邪魔をしないでください。
金を納めてくれなくなるじゃないですか。
私の商売の邪魔をしないでください。
71 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 19:58:59 ID:SOhS7kF6
存在しない神を無理矢理信じ込む思考停止患者は哀れ。
72 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:01:23 ID:Mdvo0qXe
>>71
あなたの思考も止まっているよ。
あなたの思考も止まっているよ。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:05:27 ID:6Ybgc95+
神はいる
74 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:09:04 ID:/EIbaIv8
信じてると思考停止ときめつけるのはなぜなんですか。
信じるに至るまでに、どれだけ考えたり悩んだり葛藤したか
言わないだけです。
日本人は成人しても親にずっと世話してもらえるから神様が必要ない。
信じるに至るまでに、どれだけ考えたり悩んだり葛藤したか
言わないだけです。
日本人は成人しても親にずっと世話してもらえるから神様が必要ない。
75 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:12:01 ID:/EIbaIv8
自然から離れて暮らしてると、神様を感じにくいかも
76 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:22:32 ID:QDb6JJ0H
1.カルマ
2.人も使う
3.常に写っている
4.全宇宙
5.カルマ
6.一神即多神即汎神
2.人も使う
3.常に写っている
4.全宇宙
5.カルマ
6.一神即多神即汎神
77 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:32:22 ID:I1CKhIgo
無形のもの（五感ではわからないもの）に対する感心が薄れますね。
現代人は、無形のものを無視しすぎです。
現代人は、無形のものを無視しすぎです。
78 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:42:34 ID:SOhS7kF6
神や河童は迷信。存在しませんよ。
79 ：1：2005/07/30(土) 20:45:51 ID:TviRVUx2
>>77
それはどうでしょうか？
現在でも、様々な電磁波、電波、磁気（引力や斥力）・・・
人間は実体のない物の正体を知り、存在を確認しようとしています。
何千年も前から存在が囁かれながらも、未だに存在する手がかりが信仰と書物程度しかない「神」のほうが
どうかと思いますが・・・。
「まぁ、無形でもいるんだ」
・・・で押し通すのは自由ですが・・。
詰まる所、天国や地獄も生き返った人が居ないのだからわかるはずないですけどね。
ましてや神界とか・・・。
まぁ信仰は自由ですけどね。
それはどうでしょうか？
現在でも、様々な電磁波、電波、磁気（引力や斥力）・・・
人間は実体のない物の正体を知り、存在を確認しようとしています。
何千年も前から存在が囁かれながらも、未だに存在する手がかりが信仰と書物程度しかない「神」のほうが
どうかと思いますが・・・。
「まぁ、無形でもいるんだ」
・・・で押し通すのは自由ですが・・。
詰まる所、天国や地獄も生き返った人が居ないのだからわかるはずないですけどね。
ましてや神界とか・・・。
まぁ信仰は自由ですけどね。
80 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:46:23 ID:J7KunRXc
>>69
「そういう人は来世に天国に行けるんだよ。」とか言う奴いそうだな・・
「そういう人は来世に天国に行けるんだよ。」とか言う奴いそうだな・・
81 ：1：2005/07/30(土) 20:54:20 ID:TviRVUx2
82 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:03:36 ID:SOhS7kF6
宗教者は幼稚。
83 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 21:07:02 ID:BVifw112
>>69
＞人を罰するための資格とは何ですか？
そんなものはないと思います。
あそこの文（＞２に対して）で私が言いたかったのは、
人が人を裁くエゴとその愚かさです。
神も人間もすべて愚かなのです。
＞そもそも人が人を罰するならば、神なんていらないでしょう？
それはあなたの言い分であって、全世界かそう思ったのであれば、
本当に『神がいらない』という時代が訪れるでしょう。
＞その方たちの中にいる神は悪を見過ごす破壊神なのでしょうね。
破壊神ではなく、『無感神』いや冗談失礼、その神が『無関心』なのでしょう。
＞神を信じながらこのページを見ているあなたの中の神は、人々を救うための活動より、2chに時間を割けと言っているのですね。
私の神は『やるときはやれ』・『遊ぶときは遊べ』ではないかな・・・？
これは明確な答えが出せません。 すいません。
＞本当にまったくたいした神様ですね。
ふふ ごもっとも。
私は神を弁護しようとは思ってませんよ。
ただ問われた質問に答えただけです。
ここは誤解なく・・・。
＞人を罰するための資格とは何ですか？
そんなものはないと思います。
あそこの文（＞２に対して）で私が言いたかったのは、
人が人を裁くエゴとその愚かさです。
神も人間もすべて愚かなのです。
＞そもそも人が人を罰するならば、神なんていらないでしょう？
それはあなたの言い分であって、全世界かそう思ったのであれば、
本当に『神がいらない』という時代が訪れるでしょう。
＞その方たちの中にいる神は悪を見過ごす破壊神なのでしょうね。
破壊神ではなく、『無感神』いや冗談失礼、その神が『無関心』なのでしょう。
＞神を信じながらこのページを見ているあなたの中の神は、人々を救うための活動より、2chに時間を割けと言っているのですね。
私の神は『やるときはやれ』・『遊ぶときは遊べ』ではないかな・・・？
これは明確な答えが出せません。 すいません。
＞本当にまったくたいした神様ですね。
ふふ ごもっとも。
私は神を弁護しようとは思ってませんよ。
ただ問われた質問に答えただけです。
ここは誤解なく・・・。
84 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:12:55 ID:QDb6JJ0H
赤の日教組の洗脳済みの人間がいきなり何も知らず神に関心を持っても信じられるわけがない
85 ：1：2005/07/30(土) 21:15:46 ID:TviRVUx2
>>83
ふと思ったのですが、そもそも神の存在意義（いや、ほんとはいませんが）って何なのでしょうね。
すがるものさえ失くした人間たちが作り上げた偶像ならば、傷を舐め合いながら妄想の中ですべてを許す役目なのでしょうが・・
まぁ、大半の正常な人間ならば、現実世界を見渡せば「神」なんていないってことにすぐ気付く訳ですがね。
ちなみに、「存在自体に意義がある」ってのはかんべんしてください。
ただでさえ何もしない「神」なのに存在自体に意義なんてないですから。
それと、「あなたが神の存在意義を決めるのです」的なｶｷｺもかんべん。
神の存在意義を人間が決めるなら、尚更のこと神なんてｲﾗﾈでしょ＾＾
ふと思ったのですが、そもそも神の存在意義（いや、ほんとはいませんが）って何なのでしょうね。
すがるものさえ失くした人間たちが作り上げた偶像ならば、傷を舐め合いながら妄想の中ですべてを許す役目なのでしょうが・・
まぁ、大半の正常な人間ならば、現実世界を見渡せば「神」なんていないってことにすぐ気付く訳ですがね。
ちなみに、「存在自体に意義がある」ってのはかんべんしてください。
ただでさえ何もしない「神」なのに存在自体に意義なんてないですから。
それと、「あなたが神の存在意義を決めるのです」的なｶｷｺもかんべん。
神の存在意義を人間が決めるなら、尚更のこと神なんてｲﾗﾈでしょ＾＾
86 ：1：2005/07/30(土) 21:17:25 ID:TviRVUx2
87 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:18:02 ID:I1CKhIgo
>>79
たしかに、科学で色々解っていることは私も昔から認めています。
「ヲイヲイ、本当に科学で何でも解るんじゃないのか？」と本気で思ったことがあります。
しかし、いつの間にか、機械で見ることが出来るのに頼りすぎている気がするのです。
機械で解ったことを参考に研究するのではなく、機械で解らないといけない、という
気がするのです。
結果、見えるからある。見えないからないと言っている気がするのです。
たしかに、科学で色々解っていることは私も昔から認めています。
「ヲイヲイ、本当に科学で何でも解るんじゃないのか？」と本気で思ったことがあります。
しかし、いつの間にか、機械で見ることが出来るのに頼りすぎている気がするのです。
機械で解ったことを参考に研究するのではなく、機械で解らないといけない、という
気がするのです。
結果、見えるからある。見えないからないと言っている気がするのです。
88 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 21:22:07 ID:BVifw112
>>81
例えば人間の肉体はサナギでして、
サナギは自分がなんとなく蝶々になることは、想像できたとしましても、
蝶々になった後の生活は飛ぶこと（人間でいうなら死ぬこと）以外、
確実な想像（確証ある死後の世界）はできないはずなんですよ。
ですから天国がないとも言いきれませんし、あるとも言いきれません。
地獄でもそうだと思います。
また天国論も地獄論も、死んでみなきゃわからないと思います。
問題は心のありかたですよ。
天国があると思う人は、できる限り心清く生きればいい。
ないと思う人は、欲望のまま生きればいい。
私はどちらも否定しませんし、肯定もしませんよ。
例えば人間の肉体はサナギでして、
サナギは自分がなんとなく蝶々になることは、想像できたとしましても、
蝶々になった後の生活は飛ぶこと（人間でいうなら死ぬこと）以外、
確実な想像（確証ある死後の世界）はできないはずなんですよ。
ですから天国がないとも言いきれませんし、あるとも言いきれません。
地獄でもそうだと思います。
また天国論も地獄論も、死んでみなきゃわからないと思います。
問題は心のありかたですよ。
天国があると思う人は、できる限り心清く生きればいい。
ないと思う人は、欲望のまま生きればいい。
私はどちらも否定しませんし、肯定もしませんよ。
89 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:24:05 ID:I1CKhIgo
>>88
死後の世界を云々するのは、飛躍しているような気がしますね。
死後の世界を云々するのは、飛躍しているような気がしますね。
90 ：1：2005/07/30(土) 21:28:38 ID:TviRVUx2
>>87
磁力や、地球の引力のように機械に頼らずとも感じることの出来る目に見えない事象はたくさんあります。
電波や、電磁波などは機械で計測できた単なる一例ではないでしょうか？
＞結果、見えるからある。見えないからないと言っている気がするのです。
そうではなく、感覚で感じることさえできない上、全く存在を確かめる方法を検討する余地すらない。
事が存在しない何よりの現われだと、言っているのです。
何千年もの間語り継がれているにも関わらず、存在を証明できる手がかりもないのでは、人民統制や、
宗教商法により、延命してきた存在だとしか思えないのです。
磁力や、地球の引力のように機械に頼らずとも感じることの出来る目に見えない事象はたくさんあります。
電波や、電磁波などは機械で計測できた単なる一例ではないでしょうか？
＞結果、見えるからある。見えないからないと言っている気がするのです。
そうではなく、感覚で感じることさえできない上、全く存在を確かめる方法を検討する余地すらない。
事が存在しない何よりの現われだと、言っているのです。
何千年もの間語り継がれているにも関わらず、存在を証明できる手がかりもないのでは、人民統制や、
宗教商法により、延命してきた存在だとしか思えないのです。
91 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:29:26 ID:atGUHddo
神がいないとするならば進化論をとるわけか
アメリカでは創造論が進化論より支持をえてると聞くが
そもそも
神がいる＝創造論 神がいない＝進化論
創造論は宗教的、進化論は科学的といわれるが
神がいないという前提も証明されてない前提
その前提が立証されてないのに科学的なんて権威をもつなんておかしな話
アメリカでは創造論が進化論より支持をえてると聞くが
そもそも
神がいる＝創造論 神がいない＝進化論
創造論は宗教的、進化論は科学的といわれるが
神がいないという前提も証明されてない前提
その前提が立証されてないのに科学的なんて権威をもつなんておかしな話
92 ：1：2005/07/30(土) 21:31:51 ID:TviRVUx2
>>81
>>88
>例えば人間の肉体はサナギでして、
>サナギは自分がなんとなく蝶々になることは、想像できたとしましても、
>蝶々になった後の生活は飛ぶこと（人間でいうなら死ぬこと）以外、
>確実な想像（確証ある死後の世界）はできないはずなんですよ。
いえいえ、そもそも死後の世界があるかなんて、生き返った方がいないのですから・・・・。
＞天国があると思う人は、できる限り心清く生きればいい。
＞ないと思う人は、欲望のまま生きればいい。
＞私はどちらも否定しませんし、肯定もしませんよ。
ではアナタはどう生きるのですか？
>>88
>例えば人間の肉体はサナギでして、
>サナギは自分がなんとなく蝶々になることは、想像できたとしましても、
>蝶々になった後の生活は飛ぶこと（人間でいうなら死ぬこと）以外、
>確実な想像（確証ある死後の世界）はできないはずなんですよ。
いえいえ、そもそも死後の世界があるかなんて、生き返った方がいないのですから・・・・。
＞天国があると思う人は、できる限り心清く生きればいい。
＞ないと思う人は、欲望のまま生きればいい。
＞私はどちらも否定しませんし、肯定もしませんよ。
ではアナタはどう生きるのですか？
93 ：1：2005/07/30(土) 21:33:40 ID:TviRVUx2
94 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:35:00 ID:atGUHddo
>>93
そう だからどっちも同じレベルってこと
そう だからどっちも同じレベルってこと
95 ：1：2005/07/30(土) 21:39:39 ID:TviRVUx2
>>94
現在の人類の能力は神の存在を確かめられないのだから、居ないでしょう。
コレが、人類の生きてきた道です。
居ると証明されて、初めて「居る」のです。
それまでは「居ない」ですね。
研究している方たちもいるかも知れませんが、証明できなければ人類間の認知は「居ない」
が大半です。
証明できなければ存在（実在）しないのですからね。
存在（実在）するのならば、証明しなければ説得力はありませんから。
現在の人類の能力は神の存在を確かめられないのだから、居ないでしょう。
コレが、人類の生きてきた道です。
居ると証明されて、初めて「居る」のです。
それまでは「居ない」ですね。
研究している方たちもいるかも知れませんが、証明できなければ人類間の認知は「居ない」
が大半です。
証明できなければ存在（実在）しないのですからね。
存在（実在）するのならば、証明しなければ説得力はありませんから。
96 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 21:41:27 ID:BVifw112
>>85
＞ふと思ったのですが、そもそも神の存在意義（いや、ほんとはいませんが）って何なのでしょうね。
これは私に神の真理を問うているのですか？
それと（いや、ほんとはいないと思いますが）にした方がいいですよ。
＞すがるものさえ失くした人間たちが作り上げた偶像ならば、傷を舐め合いながら妄想の中ですべてを許す役目なのでしょうが・・
この解釈は私も同意見です。
ただ私とあなたの違いは、私は偶像を神と仮定してもいいではないですか・・・。
もう少し柔軟な考えを持ちましょうよ。
この違いです。
＞大半の正常な人間ならば、現実世界を見渡せば「神」なんていないってことにすぐ気付く訳ですがね。
・・・。
＞ふと思ったのですが、そもそも神の存在意義（いや、ほんとはいませんが）って何なのでしょうね。
これは私に神の真理を問うているのですか？
それと（いや、ほんとはいないと思いますが）にした方がいいですよ。
＞すがるものさえ失くした人間たちが作り上げた偶像ならば、傷を舐め合いながら妄想の中ですべてを許す役目なのでしょうが・・
この解釈は私も同意見です。
ただ私とあなたの違いは、私は偶像を神と仮定してもいいではないですか・・・。
もう少し柔軟な考えを持ちましょうよ。
この違いです。
＞大半の正常な人間ならば、現実世界を見渡せば「神」なんていないってことにすぐ気付く訳ですがね。
・・・。
>>69
私も若い頃同じようなことでいつも疑問をもっていた。
しかし同時にこの世は見えることのみではなさそうだ、との考えも排除できなかった。
あなたの舌鋒鋭い批判は世の中のみでなく自分自身の不満にもよるのではないか。
人間にはどうにもできないことがある。そのような状況でみな幸せ探しをしている。
現状不満は皆持っている。そんな中でいかにして生きていくかが個々において大切なこと。
（分かり切っていると思われるであろうが）
力ある人は多くを救うことができるだろうし、気持があればできるなりのことで
何かに協力することにおいて自分が救われる思いをもらうことができるのでは・・。
私も若い頃同じようなことでいつも疑問をもっていた。
しかし同時にこの世は見えることのみではなさそうだ、との考えも排除できなかった。
あなたの舌鋒鋭い批判は世の中のみでなく自分自身の不満にもよるのではないか。
人間にはどうにもできないことがある。そのような状況でみな幸せ探しをしている。
現状不満は皆持っている。そんな中でいかにして生きていくかが個々において大切なこと。
（分かり切っていると思われるであろうが）
力ある人は多くを救うことができるだろうし、気持があればできるなりのことで
何かに協力することにおいて自分が救われる思いをもらうことができるのでは・・。
98 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:43:17 ID:I1CKhIgo
>>90
科学がなかった時代ではそれはできませんよ。
結局自分を頼りにしてしまう。
>>91
「進化は目的がない。あるとしたらより良くなるためだ」
というようなことを聞いたことがあります。
>>92
臨死体験はどうでしょうか？
>>94
禿同
科学がなかった時代ではそれはできませんよ。
結局自分を頼りにしてしまう。
>>91
「進化は目的がない。あるとしたらより良くなるためだ」
というようなことを聞いたことがあります。
>>92
臨死体験はどうでしょうか？
>>94
禿同
99 ：1：2005/07/30(土) 21:43:39 ID:TviRVUx2
私の考え方を科学に偏ったものの見方と感じる方もいるでしょうが・・・
アナタが今そこに存在していること、そのこと自体が存在を証明しています。
これすらも科学的な視点でしょうか？
本当に存在していれば、特別なことなどせずとも、そこに「在る」だけで証明されるのですから。
アナタが今そこに存在していること、そのこと自体が存在を証明しています。
これすらも科学的な視点でしょうか？
本当に存在していれば、特別なことなどせずとも、そこに「在る」だけで証明されるのですから。
100 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 21:47:37 ID:BVifw112
>>92
＞いえいえ、そもそも死後の世界があるかなんて、生き返った方がいないのですから・・・・。
そうですよ。
ですから天国も地獄もあるかないか、なんて不明なんですよ。
＞ではアナタはどう生きるのですか？
できる限り清くは生きたいと思ってますが、どうも欲望も捨てきれません。
いや。どちらかというと、欲望を認めつつ、ある程度理性で抑えつつ、清く生きたいかな・・・。
＞いえいえ、そもそも死後の世界があるかなんて、生き返った方がいないのですから・・・・。
そうですよ。
ですから天国も地獄もあるかないか、なんて不明なんですよ。
＞ではアナタはどう生きるのですか？
できる限り清くは生きたいと思ってますが、どうも欲望も捨てきれません。
いや。どちらかというと、欲望を認めつつ、ある程度理性で抑えつつ、清く生きたいかな・・・。
101 ：1：2005/07/30(土) 21:48:06 ID:TviRVUx2
102 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:50:10 ID:QDb6JJ0H
103 ：1：2005/07/30(土) 21:51:15 ID:TviRVUx2
ちなみに私は
各々の「神」についての考え方にはさほど関心はありません。
ただ、居るならば、その根拠を聞きたいだけなのです。
「神」や「死後について」は、みなさん好きに解釈したら良いかと・・・・。
人間は理屈を通したがる生き物なのに、こと「神」の存在になると屁理屈が多いので、
このスレを立てて根拠を聞きたかっただけですから。
各々の「神」についての考え方にはさほど関心はありません。
ただ、居るならば、その根拠を聞きたいだけなのです。
「神」や「死後について」は、みなさん好きに解釈したら良いかと・・・・。
人間は理屈を通したがる生き物なのに、こと「神」の存在になると屁理屈が多いので、
このスレを立てて根拠を聞きたかっただけですから。
104 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:55:08 ID:atGUHddo
証明されたら信じる対象じゃなくなるんだってばさ
証明されたら誰もが認める
信じない人は信じなければいい話
ただ信じてて損はないかな
もし死後の世界があった場合
信じててたら天国逝けてラッキーだし信じてなかったら後悔することになる
もし死後の世界がなかった場合
信じてた信じてないは同等に無意味なもの
信じてた無意味さを後悔することもない 思考も消えるしね
信じて生きた方が後悔しない率は高いかな
105 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:56:08 ID:RfdT66Yc
１９７０年のゲーデルによる神の存在論的証明
P(φ)φは肯定的（またはφ∈P）．
公理1．P(φ)．P(ψ)⊃P(φ.ψ)^1．(注1．任意の数の連言)
公理2．P(φ)∨P(～φ)^2．(注2．排他的選言)
定義1．G(x)≡(φ)［P(φ)⊃φ(x)］(神)
定義2．φEss．x≡(φ)［ψ(x)⊃N(y)［φ(y)⊃ψ(y)］］．(xの本質)^3
(注3．xの任意の二つの本質は必然的に同値である)
p⊃_{N} q=N (p⊃q)．必然性
公理3．P(φ)⊃NP(φ)～P(φ)⊃N～P(φ)性質の本性より導かれる。
定理．G(x)⊃G Ess．x．
定義．E(x)≡(φ)［φ Ess x⊃N(∃x)φ(x)］．(必然的存在)
公理4．P(E)．
定理．G(x)⊃N(∃y)G(y)，
ゆえに(∃x)G(x)⊃N(∃y)G(y)；
ゆえにM(∃x)G(x)⊃MN(∃y)G(y)．(M=可能性)
M(∃x)G(x)⊃N(∃y)G(y)．
M(∃x)G(x)は、肯定的な性質すべてを含む体系が両立可能であることを意味する。なぜなら、
公理５．P(φ)．φ⊃_N ψ:⊃P(ψ)、よって
x＝xは肯定的
x≠xは否定的。
しかし、もし肯定的性質の体系Sが両立可能でなければ、(肯定的)
性質sの総和は x≠xになる。
肯定的とは、(世界の偶然的構造から独立した)倫理的美学的な意味における肯定性を意味する。このときに限って、公理は真である。
それは「私性」(あるいは私性を含むこと)に対する純粋な「属性」^4(注4．つまり、基本的性質の標準選言形は否定形要素を含まない)を指すだろう。
この解釈に基づくと、さらに単純な証明を与えることができる。
φが肯定的ならば、(x)N～φ(x)ではない。
さもなければ、φ(x)⊃_N x≠x；
よって x≠xは肯定的、つまりx=xは否定的になり、肯定的性質の存在を示す公理５と矛盾する。
P(φ)φは肯定的（またはφ∈P）．
公理1．P(φ)．P(ψ)⊃P(φ.ψ)^1．(注1．任意の数の連言)
公理2．P(φ)∨P(～φ)^2．(注2．排他的選言)
定義1．G(x)≡(φ)［P(φ)⊃φ(x)］(神)
定義2．φEss．x≡(φ)［ψ(x)⊃N(y)［φ(y)⊃ψ(y)］］．(xの本質)^3
(注3．xの任意の二つの本質は必然的に同値である)
p⊃_{N} q=N (p⊃q)．必然性
公理3．P(φ)⊃NP(φ)～P(φ)⊃N～P(φ)性質の本性より導かれる。
定理．G(x)⊃G Ess．x．
定義．E(x)≡(φ)［φ Ess x⊃N(∃x)φ(x)］．(必然的存在)
公理4．P(E)．
定理．G(x)⊃N(∃y)G(y)，
ゆえに(∃x)G(x)⊃N(∃y)G(y)；
ゆえにM(∃x)G(x)⊃MN(∃y)G(y)．(M=可能性)
M(∃x)G(x)⊃N(∃y)G(y)．
M(∃x)G(x)は、肯定的な性質すべてを含む体系が両立可能であることを意味する。なぜなら、
公理５．P(φ)．φ⊃_N ψ:⊃P(ψ)、よって
x＝xは肯定的
x≠xは否定的。
しかし、もし肯定的性質の体系Sが両立可能でなければ、(肯定的)
性質sの総和は x≠xになる。
肯定的とは、(世界の偶然的構造から独立した)倫理的美学的な意味における肯定性を意味する。このときに限って、公理は真である。
それは「私性」(あるいは私性を含むこと)に対する純粋な「属性」^4(注4．つまり、基本的性質の標準選言形は否定形要素を含まない)を指すだろう。
この解釈に基づくと、さらに単純な証明を与えることができる。
φが肯定的ならば、(x)N～φ(x)ではない。
さもなければ、φ(x)⊃_N x≠x；
よって x≠xは肯定的、つまりx=xは否定的になり、肯定的性質の存在を示す公理５と矛盾する。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 21:58:20 ID:QDb6JJ0H
昔から存在すると言われていた第十惑星が確認されたのは今年になってから
わからないものはわからないとしておくのが科学
わからないものはわからないとしておくのが科学
107 ：1：2005/07/30(土) 21:58:30 ID:TviRVUx2
109 ：1：2005/07/30(土) 21:59:12 ID:TviRVUx2
110 ：1：2005/07/30(土) 22:00:37 ID:TviRVUx2
私は各々の「神」についての考え方にはさほど関心はありません。
ただ、居るならば、その根拠を聞きたいだけなのです。
「神」や「死後について」は、みなさん好きに解釈したら良いかと・・・・。
ただ、居るならば、その根拠を聞きたいだけなのです。
「神」や「死後について」は、みなさん好きに解釈したら良いかと・・・・。
111 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 22:01:49 ID:BVifw112
＞私は死ぬまで無神論者ですから。
ならあなたは結婚するとき神に誓わないのですね？
そして両親が死んだときはどうするのでしょう？
ならあなたは結婚するとき神に誓わないのですね？
そして両親が死んだときはどうするのでしょう？
112 ：1：2005/07/30(土) 22:04:23 ID:TviRVUx2
>>111
祈ってませんねぇ。
両親が死んだら、死んだ両親に対して祈るのですよ。
ただ、こんな縁起の悪い話題を振るなんて蓮華さん、アナタ気を付けた方がいいですよ？
いくらなんでも失礼ではないのですか？
祈ってませんねぇ。
両親が死んだら、死んだ両親に対して祈るのですよ。
ただ、こんな縁起の悪い話題を振るなんて蓮華さん、アナタ気を付けた方がいいですよ？
いくらなんでも失礼ではないのですか？
113 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:04:43 ID:atGUHddo
114 ：1：2005/07/30(土) 22:06:02 ID:TviRVUx2
115 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:06:18 ID:isHpdD2u
116 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:10:25 ID:0Qn0VTP3
117 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:12:11 ID:atGUHddo
118 ：1：2005/07/30(土) 22:13:13 ID:TviRVUx2
自分自身が妄想できたら神は居る・・・でFAでしょうか？
119 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:14:34 ID:I1CKhIgo
>>99
たぶん科学だと思います。見えているものの研究をするのが科学ですから。
もうちょっと自由度を上げて言うと、機械を通して、見えないけどあるものを
研究する。でも、機械で全てが解ると完全に言えるかどうか。
>>100
そういう生き方をした人が昔いました。誰か忘れたけど、禅僧だったような。
>>103
神のことを話さずに、神のことを信じる根拠を話せと？
>>104
信じるという言葉の意味はそれだけじゃないんですけどね。
まあ、いいけど。
>>105
すみません、一度肯定になったのが、あとで否定になったというのはわかるのですが、
その転換点はどこでしょうか。
また、>>107についてですが、そこまで意味不明だとは思えません。
なにか共通点が感じられます。たぶん、式そのものには（共通点は）
書いてないと思います。
たぶん科学だと思います。見えているものの研究をするのが科学ですから。
もうちょっと自由度を上げて言うと、機械を通して、見えないけどあるものを
研究する。でも、機械で全てが解ると完全に言えるかどうか。
>>100
そういう生き方をした人が昔いました。誰か忘れたけど、禅僧だったような。
>>103
神のことを話さずに、神のことを信じる根拠を話せと？
>>104
信じるという言葉の意味はそれだけじゃないんですけどね。
まあ、いいけど。
>>105
すみません、一度肯定になったのが、あとで否定になったというのはわかるのですが、
その転換点はどこでしょうか。
また、>>107についてですが、そこまで意味不明だとは思えません。
なにか共通点が感じられます。たぶん、式そのものには（共通点は）
書いてないと思います。
120 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 22:16:30 ID:BVifw112
>>112
＞ただ、こんな縁起の悪い話題を振るなんて蓮華さん、アナタ気を付けた方がいいですよ？
誰にかな・・・。
＞いくらなんでも失礼ではないのですか？
この発言は驚きなのですが・・・。
なぜならあなたは少なくとも私より、神を信じてない。
つまり永遠の命なども信じてない。（私も永遠の命など信じてないですが・・・）
ですから、生・また形あるものは、いずれ滅びると思いのはず・・・。
ここで縁起が悪いだの、失礼などといった言葉が出るのが不思議ですね。
むしろ縁起が悪いといった言葉を使う時点で、あなたは無神論者かどうか・・・。
実はあなたの心のどこかに信じたくない、神の存在を何らかで信じているのでは・・・。
と思いますよ。
もしそうであれば、私が言ったことは縁起が悪いかもしれませんし、失礼かもしれませんね。
でしたら私はあなたに謝罪しなければなりませんね。
＞ただ、こんな縁起の悪い話題を振るなんて蓮華さん、アナタ気を付けた方がいいですよ？
誰にかな・・・。
＞いくらなんでも失礼ではないのですか？
この発言は驚きなのですが・・・。
なぜならあなたは少なくとも私より、神を信じてない。
つまり永遠の命なども信じてない。（私も永遠の命など信じてないですが・・・）
ですから、生・また形あるものは、いずれ滅びると思いのはず・・・。
ここで縁起が悪いだの、失礼などといった言葉が出るのが不思議ですね。
むしろ縁起が悪いといった言葉を使う時点で、あなたは無神論者かどうか・・・。
実はあなたの心のどこかに信じたくない、神の存在を何らかで信じているのでは・・・。
と思いますよ。
もしそうであれば、私が言ったことは縁起が悪いかもしれませんし、失礼かもしれませんね。
でしたら私はあなたに謝罪しなければなりませんね。
121 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:17:55 ID:atGUHddo
神の存在証明を得ることは無理
妄想って言い方は馬鹿にしてるように思われるからやめれ
糞スレ終了 だって本人はいくら聞いたって立場を変える気がないなら
話しても無駄だよみなさん
妄想って言い方は馬鹿にしてるように思われるからやめれ
糞スレ終了 だって本人はいくら聞いたって立場を変える気がないなら
話しても無駄だよみなさん
多神教の場合。
１人間にとって悪い神もいるから
２（意味が読み取れず）
３それを神と認識していないから
４何処にでも
５戦の神の所為（？）
６自然現象の数だけ神が存在するから
こんな感じになるのかな。
１人間にとって悪い神もいるから
２（意味が読み取れず）
３それを神と認識していないから
４何処にでも
５戦の神の所為（？）
６自然現象の数だけ神が存在するから
こんな感じになるのかな。
人が人を罰する場合は、
あくまでも法が人を罰するのです。
人では無く法に権限を持たせているのです。
それが法というもの
あくまでも法が人を罰するのです。
人では無く法に権限を持たせているのです。
それが法というもの
124 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:18:51 ID:I1CKhIgo
>>110
これだけの多くのレスに滞りなく返していかれるとは…^^。
＞「神」や「死後について」は、みなさん好きに解釈したら良いかと・・・。
「死後」は行ってみないことには分からないというのが本音ですね。
「神」は、私達に何かの折りに存在を感じさせることをされてるのでしょうけれど、
そう感知する気が全くない（否定の意しかない）のであればわかるべくもない、というか・・。
いや、単に現実を言ったまでですが、見えていても認識しない（別のものに見えてしまう）
という意味です。
これだけの多くのレスに滞りなく返していかれるとは…^^。
＞「神」や「死後について」は、みなさん好きに解釈したら良いかと・・・。
「死後」は行ってみないことには分からないというのが本音ですね。
「神」は、私達に何かの折りに存在を感じさせることをされてるのでしょうけれど、
そう感知する気が全くない（否定の意しかない）のであればわかるべくもない、というか・・。
いや、単に現実を言ったまでですが、見えていても認識しない（別のものに見えてしまう）
という意味です。
126 ：1：2005/07/30(土) 22:21:36 ID:TviRVUx2
>>119
>たぶん科学だと思います。見えているものの研究をするのが科学ですから。
では、農家の方が、自分の畑で枯れかけている農作物を見ながらその成長を促すために肥料を足すか、水を足すかを考えていても農業ではなく科学なのですね？
目に見えるものを深く知るための行為を、「研究」や「科学」というならば、聖書を深く読み取る行為も「科学」ですね。
また、科学判定により、何千年前、何百年前の書物だ・・・なんて行為は本来の神を語る上では不必要な行為なのですね。
＞神のことを話さずに、神のことを信じる根拠を話せと？
個人の神の捕らえ方には関心はありません。居るのなら、その証拠を見せて欲しいだけなのです。
それすらも、神について語らねばならないのですか？
>たぶん科学だと思います。見えているものの研究をするのが科学ですから。
では、農家の方が、自分の畑で枯れかけている農作物を見ながらその成長を促すために肥料を足すか、水を足すかを考えていても農業ではなく科学なのですね？
目に見えるものを深く知るための行為を、「研究」や「科学」というならば、聖書を深く読み取る行為も「科学」ですね。
また、科学判定により、何千年前、何百年前の書物だ・・・なんて行為は本来の神を語る上では不必要な行為なのですね。
＞神のことを話さずに、神のことを信じる根拠を話せと？
個人の神の捕らえ方には関心はありません。居るのなら、その証拠を見せて欲しいだけなのです。
それすらも、神について語らねばならないのですか？
127 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:23:57 ID:QDb6JJ0H
自分が神の存在を意識するようになったのは外八州内八州、フラクタルの概念に触れてから
128 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 22:24:25 ID:BVifw112
129 ：1：2005/07/30(土) 22:24:42 ID:TviRVUx2
>>123
>人が人を罰する場合は、
あくまでも法が人を罰するのです。
人では無く法に権限を持たせているのです。
それが法というもの
では、テロなどによって無差別に死ぬ必要があるのですか？
熱心な信者は避けてテロ行為が行われるのですか？
また、法の外で行われる行為については罰ではないのですか？
>人が人を罰する場合は、
あくまでも法が人を罰するのです。
人では無く法に権限を持たせているのです。
それが法というもの
では、テロなどによって無差別に死ぬ必要があるのですか？
熱心な信者は避けてテロ行為が行われるのですか？
また、法の外で行われる行為については罰ではないのですか？
130 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:26:07 ID:atGUHddo
証拠はない！信じるか信じないか
日々自分に起こる出来事から肯定するかしないか
証拠があったらもうとっくに全世界一神教
131 ：1：2005/07/30(土) 22:26:47 ID:TviRVUx2
>>128
では神に誓っていなくとも結婚できている私たち夫婦はどのような扱いを受けるのですか？
婚姻届も受理され、子供も生まれ、仕事も行っています。家も買いました。
お互いがお互いに対し、愛を誓うことでは、一体何がたりないのでしょうか？
では神に誓っていなくとも結婚できている私たち夫婦はどのような扱いを受けるのですか？
婚姻届も受理され、子供も生まれ、仕事も行っています。家も買いました。
お互いがお互いに対し、愛を誓うことでは、一体何がたりないのでしょうか？
132 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:27:54 ID:isHpdD2u
133 ：1：2005/07/30(土) 22:30:22 ID:TviRVUx2
134 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:30:47 ID:I1CKhIgo
>>126
農業でしょうね。その行為の細かいメカニズムを知るなら、科学が必要になるでしょう。
食べ物に何の成分が入っているというのは典型的だと思う。
聖書は、何のヒントも無しに読む傾向がありますから、自力で考えているわけですね。
科学です。人間は解るまで考えるから、科学が出来たと言えるのではないでしょうか。
あなたは、神を信じる根拠が、神とは別にあると思っているようだ。
現実の話をすると、神を否定するだけで、神の話をすると、興味がないという。
あなたは本当は無神論者ではなく、「神はいない」という結論にしたいんじゃないんですか？
なぜ、無神論にこだわるのでしょうか。そこまで否定するなら、無神論者でも
かなり「神はいない」に偏っているように見えます。
農業でしょうね。その行為の細かいメカニズムを知るなら、科学が必要になるでしょう。
食べ物に何の成分が入っているというのは典型的だと思う。
聖書は、何のヒントも無しに読む傾向がありますから、自力で考えているわけですね。
科学です。人間は解るまで考えるから、科学が出来たと言えるのではないでしょうか。
あなたは、神を信じる根拠が、神とは別にあると思っているようだ。
現実の話をすると、神を否定するだけで、神の話をすると、興味がないという。
あなたは本当は無神論者ではなく、「神はいない」という結論にしたいんじゃないんですか？
なぜ、無神論にこだわるのでしょうか。そこまで否定するなら、無神論者でも
かなり「神はいない」に偏っているように見えます。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:31:42 ID:isHpdD2u
136 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:33:33 ID:QDb6JJ0H
神はそこら中にヒントを与えている
気付くか気付かないかだけの違い
気付くか気付かないかだけの違い
137 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 22:34:20 ID:BVifw112
>>131
＞では神に誓っていなくとも結婚できている私たち夫婦はどのような扱いを受けるのですか？
それでも別にいいんじゃないですか。
私は何も否定しませんよ。
＞お互いがお互いに対し、愛を誓うことでは、一体何がたりないのでしょうか？
私は何も足りないなんて言ってないですし、何かが足りないなんて言ってませんよ。
＞では神に誓っていなくとも結婚できている私たち夫婦はどのような扱いを受けるのですか？
それでも別にいいんじゃないですか。
私は何も否定しませんよ。
＞お互いがお互いに対し、愛を誓うことでは、一体何がたりないのでしょうか？
私は何も足りないなんて言ってないですし、何かが足りないなんて言ってませんよ。
138 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:34:41 ID:I1CKhIgo
139 ：1：2005/07/30(土) 22:34:48 ID:TviRVUx2
>>134
私は、本当に神が実在するのならば、ぐうの音もでないような「証拠」を
見たい（知りたい）だけです。
例えば・・・・ ～～に居るというならば、～～にはどうやって行くのですか？
誰か行って帰ってきた方は？ どんな姿で、どんな大きさで？
姿形が変えられるのならば、その方法は？
何のために存在し、何をしているのか？
と、いった具合にです。
私は、本当に神が実在するのならば、ぐうの音もでないような「証拠」を
見たい（知りたい）だけです。
例えば・・・・ ～～に居るというならば、～～にはどうやって行くのですか？
誰か行って帰ってきた方は？ どんな姿で、どんな大きさで？
姿形が変えられるのならば、その方法は？
何のために存在し、何をしているのか？
と、いった具合にです。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:35:25 ID:atGUHddo
141 ：1：2005/07/30(土) 22:36:58 ID:TviRVUx2
>>111
の書き込みの
＞ならあなたは結婚するとき神に誓わないのですね？
は、明らかに誓わなければおかしい・・・というニュアンスですが？
それと、意見を言うだけでこちらの問いには、
「別にいいですよ」
みたいな返答なら、以後スルーさせていただきますので。
あしからず。
の書き込みの
＞ならあなたは結婚するとき神に誓わないのですね？
は、明らかに誓わなければおかしい・・・というニュアンスですが？
それと、意見を言うだけでこちらの問いには、
「別にいいですよ」
みたいな返答なら、以後スルーさせていただきますので。
あしからず。
142 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:37:28 ID:QDb6JJ0H
>>139
神道で言う外八州内八州の概念を調べてみるといい
神道で言う外八州内八州の概念を調べてみるといい
143 ：1：2005/07/30(土) 22:38:26 ID:TviRVUx2
144 ：1：2005/07/30(土) 22:39:49 ID:TviRVUx2
145 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:39:57 ID:mX1rl/p4
神とは、人知を超えた存在
人知を超えている以上、何人にも、わけがわからない
理解しようしたり、語りかけたり、敬ったり、拝んだり、賛美したりするのは、人知を超えた存在を人知へと貶める行為であり、冒涜的
人知を超えた存在は、人知を超えているのだから、人の身としては、そっとしておくのが一番
宗教という「人知」は、もう超えているから神とは無関係
じゃあ、神を信じるのに宗教は必要ないや
あ、そもそも神を信じる必要もないや
人知を超えている以上、何人にも、わけがわからない
理解しようしたり、語りかけたり、敬ったり、拝んだり、賛美したりするのは、人知を超えた存在を人知へと貶める行為であり、冒涜的
人知を超えた存在は、人知を超えているのだから、人の身としては、そっとしておくのが一番
宗教という「人知」は、もう超えているから神とは無関係
じゃあ、神を信じるのに宗教は必要ないや
あ、そもそも神を信じる必要もないや
146 ：1：2005/07/30(土) 22:42:27 ID:TviRVUx2
147 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:43:13 ID:atGUHddo
148 ：1：2005/07/30(土) 22:44:26 ID:TviRVUx2
149 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 22:45:02 ID:BVifw112
>>141
＞明らかに誓わなければおかしい・・・というニュアンスですが？
私はそういった意味合いで書いたのではないのです。
また誤解されるように書いたのであれば、申し訳ない。
あなたは120の文に対してはどうなんですか？
＞明らかに誓わなければおかしい・・・というニュアンスですが？
私はそういった意味合いで書いたのではないのです。
また誤解されるように書いたのであれば、申し訳ない。
あなたは120の文に対してはどうなんですか？
150 ：1：2005/07/30(土) 22:46:05 ID:TviRVUx2
あなたには理解不能のようなのでスルーしただけですが？
気に障りましたか？
気に障りましたか？
151 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:46:49 ID:QDb6JJ0H
152 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:48:20 ID:atGUHddo
誓いとは自分自身の言い聞かせて決意を持たせる行為です。
例え信者であってもそれは同じです。
例え信者であってもそれは同じです。
154 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 22:48:50 ID:BVifw112
155 ：1：2005/07/30(土) 22:50:54 ID:TviRVUx2
私は実はこのスレにすでに十分に満足しています。
150まで伸びるとは思っていませんでしたし、何よりもここまでに誰も存在を証明できなかった
事実に対し、結構スッキリしています。
実際に居れば問題なかったわけですからね。
まぁ、日本は信仰が自由ですので、信じる方はこれからも頑張って信じてくださいってトコですね。
私は以後このスレを放置します。
では・・・・・・。
150まで伸びるとは思っていませんでしたし、何よりもここまでに誰も存在を証明できなかった
事実に対し、結構スッキリしています。
実際に居れば問題なかったわけですからね。
まぁ、日本は信仰が自由ですので、信じる方はこれからも頑張って信じてくださいってトコですね。
私は以後このスレを放置します。
では・・・・・・。
156 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:52:57 ID:QDb6JJ0H
ハイ赤決定
157 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:53:18 ID:mX1rl/p4
158 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:53:30 ID:I1CKhIgo
＞ＡＬＬ
・・・なんだか、勝手に納得して去っていきましたね。
・・・なんだか、勝手に納得して去っていきましたね。
159 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:54:22 ID:0Qn0VTP3
でも結局誰も証明できなかったな。
ある意味1はスゲェな。
ある意味1はスゲェな。
160 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 22:55:19 ID:BVifw112
>>155
そしてあなたも神がいないという証明ができなかった。
なぜならあなたの理論で、またあなたは資料もなく、資料があったとしても、
有神論者を黙らせることができなかった。
あなたは今私が書いた文と同じことを言っています。
そしてあなたも神がいないという証明ができなかった。
なぜならあなたの理論で、またあなたは資料もなく、資料があったとしても、
有神論者を黙らせることができなかった。
あなたは今私が書いた文と同じことを言っています。
161 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:55:20 ID:atGUHddo
つか１は馬鹿
２ちゃんの少ない一部の人間から神の存在する証拠を得られたら
無神論者なんて今頃いないちゅーに あほや
２ちゃんの少ない一部の人間から神の存在する証拠を得られたら
無神論者なんて今頃いないちゅーに あほや
162 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:57:13 ID:I1CKhIgo
＞１さんは初めから答えを決めていたようですね。
163 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:57:51 ID:0Qn0VTP3
オレ今日ずっとこのスレ見てた。
家はクリスチャン。
所々1の質問を居間にいる親父に聞いたけど、全部まともに答えられなかった。
挙げ句には
「見えないんだから仕方ないだろ」
ってキレたし。
1ってやるなぁ。
家はクリスチャン。
所々1の質問を居間にいる親父に聞いたけど、全部まともに答えられなかった。
挙げ句には
「見えないんだから仕方ないだろ」
ってキレたし。
1ってやるなぁ。
164 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 22:59:05 ID:BVifw112
>>1
そこまで否定したいのは一体何なんだ、に近い気分ですね。
きっとあなたは心の奥では引っ掛かっているのでしょう。
それとも家族の誰かが宗教に凝っていて気に入らない…。
ただ議論を吹っかけて遊んでいるということみたいですね。
相手にしてくれる人が多くてよかったですね。
そこまで否定したいのは一体何なんだ、に近い気分ですね。
きっとあなたは心の奥では引っ掛かっているのでしょう。
それとも家族の誰かが宗教に凝っていて気に入らない…。
ただ議論を吹っかけて遊んでいるということみたいですね。
相手にしてくれる人が多くてよかったですね。
166 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 23:03:30 ID:BVifw112
167 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:05:25 ID:0Qn0VTP3
何か負け犬の遠吠えみたいだからカキコやめない？
1がいなくなってからのカキコ見てたらなんだかオレ恥ずかしくなってきた。
神様を信じてる奴らって、いなくなってから好きなコト言うのか？
辛いからやめてくれよ。
1がいなくなってからのカキコ見てたらなんだかオレ恥ずかしくなってきた。
神様を信じてる奴らって、いなくなってから好きなコト言うのか？
辛いからやめてくれよ。
168 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:08:39 ID:eWI1FY1T
1 前世で悪いことをした償いでしょう。
2 自分勝手な欲望が絡んで悪いことをしてしまうのでしょう。
3 収めていないからといって存在の否定はできない。
空気を収めた写真ってあるのでしょうか？
※空気の流れを収めた写真は空気以外のものがその流れを表現してるだけ。
4 貴方の周り360°に意識体としているのでしょう。
5 前世で人を殺したことがあるのでしょう。
6 地域（国）・時代・風習によって人の価値観は様々。
それぞれの人たちに最も受け入れられやすい（理解しやすい）
最大公約数として、 ある一つの象徴（神仏）が崇拝されたのでしょう。
以上、通りがかりの者でした。
えっ！？ 1はもう居ないの？ 来るのが遅かったか…
2 自分勝手な欲望が絡んで悪いことをしてしまうのでしょう。
3 収めていないからといって存在の否定はできない。
空気を収めた写真ってあるのでしょうか？
※空気の流れを収めた写真は空気以外のものがその流れを表現してるだけ。
4 貴方の周り360°に意識体としているのでしょう。
5 前世で人を殺したことがあるのでしょう。
6 地域（国）・時代・風習によって人の価値観は様々。
それぞれの人たちに最も受け入れられやすい（理解しやすい）
最大公約数として、 ある一つの象徴（神仏）が崇拝されたのでしょう。
以上、通りがかりの者でした。
えっ！？ 1はもう居ないの？ 来るのが遅かったか…
169 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:09:19 ID:QDb6JJ0H
1は単に都合が悪くなったから逃走したんだよ
170 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:14:12 ID:jE9smmkO
永遠の命とか天国とかパラダイスとか言うけど
今ひとつピンとこないんだよね。実は。
教会内での人間関係で躓き、あんなのと一緒に天国に住むなんて絶対ヤだな、とか思うし。
それとも天に上げられたら全てが浄化されて清らかな心になってて、そういうことは一切思わないんだろうか。
地獄に落ちた人間の魂ははじけてなくなるとか、存在しなくなるというならいいけど
永遠にゲヘナの火で焼かれるんだろうか？
火で焼かれたらなくなっちゃうじゃない。永遠じゃないじゃない。
それとももっと酷い苦しみの中にいるんだろうか。考えられないくらいに？
仏教だった人や無宗教で死んだ人たちは地獄なんだろうか。
この世での過剰なくらいの重荷を背負い基督を信じないまま苦しみながら死んだ人って多いと思う。
それなのにまた地獄で苦しむんですか？
なんてこと思わね？
今ひとつピンとこないんだよね。実は。
教会内での人間関係で躓き、あんなのと一緒に天国に住むなんて絶対ヤだな、とか思うし。
それとも天に上げられたら全てが浄化されて清らかな心になってて、そういうことは一切思わないんだろうか。
地獄に落ちた人間の魂ははじけてなくなるとか、存在しなくなるというならいいけど
永遠にゲヘナの火で焼かれるんだろうか？
火で焼かれたらなくなっちゃうじゃない。永遠じゃないじゃない。
それとももっと酷い苦しみの中にいるんだろうか。考えられないくらいに？
仏教だった人や無宗教で死んだ人たちは地獄なんだろうか。
この世での過剰なくらいの重荷を背負い基督を信じないまま苦しみながら死んだ人って多いと思う。
それなのにまた地獄で苦しむんですか？
なんてこと思わね？
171 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:15:08 ID:0Qn0VTP3
だから、そういうのが恥ずかしいんだよー。
オレ、キリスト教やめたくなるから、恥ずかしい真似はやめようよ。
オレ、キリスト教やめたくなるから、恥ずかしい真似はやめようよ。
逃走？
あら、ちょっと失礼だったけれど、
１ はあちこちで妄想論議を吹っかけてる人ですね。
あら、ちょっと失礼だったけれど、
１ はあちこちで妄想論議を吹っかけてる人ですね。
173 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:17:12 ID:ATgKU7Mr
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122102018/820-825
823 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:00:51 ID:ATgKU7Mr
>>820
体験もあったけど、体験する以前に神が存在するほうが道理に適うと感じてました。
宇宙の始まりを考えた時、神抜きでは考えられなかったので。
専門的な知識はありませんが宇宙の本とかは読みました。
色々な説がありましたけれども、どれも私を納得させることは出来ませんでした。
初めから無なら永遠に無だろうと。
823 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:00:51 ID:ATgKU7Mr
>>820
体験もあったけど、体験する以前に神が存在するほうが道理に適うと感じてました。
宇宙の始まりを考えた時、神抜きでは考えられなかったので。
専門的な知識はありませんが宇宙の本とかは読みました。
色々な説がありましたけれども、どれも私を納得させることは出来ませんでした。
初めから無なら永遠に無だろうと。
174 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:17:55 ID:ATgKU7Mr
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122102018/820-825
825 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:14:13 ID:ATgKU7Mr
>>824
無神論者は「目に見えないものは信じない」と言いながら、
見たこともない「ビックバン以前の
虚数時間が流れていた時のトンネル効果は信じる」とか言う。（笑）
宗教心のことを「人の言うことを盲信してる」とバカにするのに
自分で計算したこともない宇宙創造の難しい計算式のことは盲信する。（笑）
825 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:14:13 ID:ATgKU7Mr
>>824
無神論者は「目に見えないものは信じない」と言いながら、
見たこともない「ビックバン以前の
虚数時間が流れていた時のトンネル効果は信じる」とか言う。（笑）
宗教心のことを「人の言うことを盲信してる」とバカにするのに
自分で計算したこともない宇宙創造の難しい計算式のことは盲信する。（笑）
175 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 23:18:32 ID:BVifw112
>>173
おお なぜあなたがここに？
おお なぜあなたがここに？
176 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:19:54 ID:atGUHddo
>>175
自分がちょっと参考に聞いたｗ
自分がちょっと参考に聞いたｗ
177 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:21:03 ID:0Qn0VTP3
なんだか幻滅だな。
1がいなくなってから、好きなこと言って。
恥ずかしくないのか？情けないよなぁ。
オレキリスト教やめるわ。
1がいなくなってから、好きなこと言って。
恥ずかしくないのか？情けないよなぁ。
オレキリスト教やめるわ。
178 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:21:55 ID:mX1rl/p4
神の存在の有無と宗教心は別物だと思うが
179 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 23:23:35 ID:BVifw112
180 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:24:21 ID:0Qn0VTP3
いや、同じ、神を信じる者がこんなあさましい行動にでるなんて、イヤになったから。
なんか1の言うことは納得できないけど、潔くてまだマシ。
後から沸いてくるとか、恥ずかしい。
なんか1の言うことは納得できないけど、潔くてまだマシ。
後から沸いてくるとか、恥ずかしい。
181 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:24:47 ID:atGUHddo
183 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:26:26 ID:0Qn0VTP3
181
信仰してる人の発言だなんて思いたくない。
お願いだからー
信仰してる人の発言だなんて思いたくない。
お願いだからー
184 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:26:35 ID:atGUHddo
185 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:27:17 ID:ATgKU7Mr
186 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 23:27:36 ID:BVifw112
187 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:29:57 ID:0Qn0VTP3
マジ幻滅。
何だか人を信じられなくなる。
信仰してきた今までがバカらしい、オマエら最低だな。
何だか人を信じられなくなる。
信仰してきた今までがバカらしい、オマエら最低だな。
188 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:30:14 ID:/Wsjnuot
105は全く文字化けしてないんだけど・・・
無限的存在は存在する、というぐらいか。神の存在証明と呼ばれている。
ゲーデル関連でグリムの定理。
神を全知であり、無矛盾な存在であるとするなら、不完全性定理により”神”は存在しない。
無限的存在は存在する、というぐらいか。神の存在証明と呼ばれている。
ゲーデル関連でグリムの定理。
神を全知であり、無矛盾な存在であるとするなら、不完全性定理により”神”は存在しない。
189 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 23:31:39 ID:BVifw112
>>184
コテは自分の意見にかなりの自信があり、結構過激な思想の人が多いと思いますね。
私もそうかも。
>>185
雹さん 会いたかったよ。
あのとき 名無しでいろんな和歌を書いたのは私です。
気付いてましたよね？
コテは自分の意見にかなりの自信があり、結構過激な思想の人が多いと思いますね。
私もそうかも。
>>185
雹さん 会いたかったよ。
あのとき 名無しでいろんな和歌を書いたのは私です。
気付いてましたよね？
190 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:35:44 ID:ATgKU7Mr
192 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:39:55 ID:ATgKU7Mr
193 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:41:20 ID:0Qn0VTP3
雹って人が一番恥ずかしい。
194 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 23:44:50 ID:BVifw112
>>189
彼女がどういった返歌を返すのか、見てみたかったんですよ。
いや。
正直言いまして、中々の才能の持ち主かも・・・。
って思っちゃたり・・・ｗ
もうキリスト教スレには行きませんが、
私はいつかあなたと、真剣に宗教のことで議論（意見の交換）する日を楽しみにしてますよ。
もしかして、あなたが名無しで、私と議論してたり・・・（？）
彼女がどういった返歌を返すのか、見てみたかったんですよ。
いや。
正直言いまして、中々の才能の持ち主かも・・・。
って思っちゃたり・・・ｗ
もうキリスト教スレには行きませんが、
私はいつかあなたと、真剣に宗教のことで議論（意見の交換）する日を楽しみにしてますよ。
もしかして、あなたが名無しで、私と議論してたり・・・（？）
195 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:45:03 ID:E1+XaWe2
創世記を諳んじれば宇宙創造を説明はできるのだよ。
他宗教の聖典を諳んじても説明はできるのだよ。
他宗教の聖典を諳んじても説明はできるのだよ。
196 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:45:17 ID:TviRVUx2
197 ：1：2005/07/30(土) 23:45:59 ID:TviRVUx2
198 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/30(土) 23:47:55 ID:BVifw112
本物だ～ｗ
199 ：1：2005/07/30(土) 23:48:36 ID:TviRVUx2
200 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:50:15 ID:ATgKU7Mr
>>196
いや、頭が弱いのはおまえでしょ。
神を信じない人が宇宙創造を説明できるのか、聞きたかっただけだけど。
レスの流れ見ればわかるだろ低脳。
オレはカトリック信者で神を信仰している。
永遠の昔から存在する者【ヤハウェ・サバオス】にしか
無から有を生じることはできないのです。
いや、頭が弱いのはおまえでしょ。
神を信じない人が宇宙創造を説明できるのか、聞きたかっただけだけど。
レスの流れ見ればわかるだろ低脳。
オレはカトリック信者で神を信仰している。
永遠の昔から存在する者【ヤハウェ・サバオス】にしか
無から有を生じることはできないのです。
201 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:50:39 ID:QDb6JJ0H
携帯って便利だよな
定額なんかいいね
定額なんかいいね
202 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/30(土) 23:53:25 ID:ATgKU7Mr
203 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:53:51 ID:I1CKhIgo
204 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:56:52 ID:atGUHddo
やっぱ１見てたか
気になるもんなんだね
しかも口調が荒れてきたねん
でもこのスレの結論から言えばあんたの求めてる証拠は得られないよ
その証拠があればとっくに一神教だしあんたも信者になってるだろうから
後は個人的な体験を偶然ととるか神の仕業ととるか 本人次第
>>202是非聞きたいね
しかしいきなり宇宙が発生した説をおかしいと思うなら
神も同等に発生したのかという反論できる
気になるもんなんだね
しかも口調が荒れてきたねん
でもこのスレの結論から言えばあんたの求めてる証拠は得られないよ
その証拠があればとっくに一神教だしあんたも信者になってるだろうから
後は個人的な体験を偶然ととるか神の仕業ととるか 本人次第
>>202是非聞きたいね
しかしいきなり宇宙が発生した説をおかしいと思うなら
神も同等に発生したのかという反論できる
205 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/31(日) 00:00:13 ID:BVifw112
206 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/31(日) 00:02:23 ID:BVifw112
>>202
一応、天地創造論は宗教でしか言えませんよね？ ｗ
一応、天地創造論は宗教でしか言えませんよね？ ｗ
207 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:03:13 ID:e4KepGrv
>>204
うーん、、、まあそうなんだけどさ、
神の名前は存在する者【ヤハウェ】で、「永遠の昔から存在している」
としか答えられないんだよね。
この点は論理では納得させられないかな。
やはり体験か、証言か、ってとこになります。
まあ、すべては寿命が尽きた時にわかること。
うーん、、、まあそうなんだけどさ、
神の名前は存在する者【ヤハウェ】で、「永遠の昔から存在している」
としか答えられないんだよね。
この点は論理では納得させられないかな。
やはり体験か、証言か、ってとこになります。
まあ、すべては寿命が尽きた時にわかること。
208 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:03:28 ID:60u0p8yY
信じてない奴に説明できるのか？っても、信じてる奴も創った人が創ったって言ってるレベルだろ。
209 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:04:36 ID:60u0p8yY
そのヤハウェさんが何で永遠の昔から存在している事をおまいが知ってるのよ？
210 ：1：2005/07/31(日) 00:04:38 ID:CUAIzd0z
211 ：1：2005/07/31(日) 00:07:11 ID:CUAIzd0z
宗教＝妄想
神の存在＝空想
死後の世界＝想像
でFA?
>>192
結論の出てないことを無理やり想像しようとするのが宗教者の悪いとこだァ・・・
結論の出てないことを無理やり想像しようとするのが宗教者の悪いとこだァ・・・
213 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:10:59 ID:TculDhO0
214 ：1：2005/07/31(日) 00:14:31 ID:CUAIzd0z
ヤハウェも漫画の見すぎでFA?
215 ：1：2005/07/31(日) 00:17:19 ID:CUAIzd0z
次は雹と蓮華の糞スレでも立てっかな。っと。
216 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:21:37 ID:TculDhO0
217 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/31(日) 00:23:03 ID:OREKmr+/
218 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:25:30 ID:Sp/Xvphq
飽きてきたな、このスレも。
妖精やドラゴンが実在しないと証明できる者はいる？
220 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:27:21 ID:60u0p8yY
存在するって言っても、何が存在するのかさえはっきりと分からないんだろ？
何が存在するの？
何が存在するの？
221 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:28:24 ID:Sp/Xvphq
まず本物を見せろって。
できねぇからいねぇんじゃねぇか。
空想アニヲタは死ね
できねぇからいねぇんじゃねぇか。
空想アニヲタは死ね
222 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:29:24 ID:60u0p8yY
創造論者にしても、進化論が間違ってる事が創造論の証明になると思い込んでいる奴がいるが、
似通ったものだな。
似通ったものだな。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:29:54 ID:TculDhO0
224 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:30:00 ID:e4KepGrv
225 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:32:35 ID:Sp/Xvphq
226 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:32:39 ID:60u0p8yY
なんでできないって知ってるの～？(ﾜﾗ
227 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:33:16 ID:9v6mWaYI
228 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:34:19 ID:Sp/Xvphq
雹ってバカ過ぎていじりがいがないな。
頭の回転が遅い。
頭の回転が遅い。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:34:53 ID:1xisSI7u
つうか、唯一絶対なら名前なんてついてるわけないんだがなあ。
230 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:34:56 ID:7Cl10X/W
>>221
第十惑星も去年までは存在していなかったんだよアニオタ
第十惑星も去年までは存在していなかったんだよアニオタ
231 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:35:17 ID:60u0p8yY
いるいるって駄々こねてるんだよね～(ﾜﾗ
232 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:37:05 ID:e4KepGrv
>>225
神に初めはない。
神に初めはない。
233 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:37:26 ID:TculDhO0
なんか低次元な言い争いになってきたな
論理的にやらないと私念とかが混じってる意見ばっか
論理的にやらないと私念とかが混じってる意見ばっか
234 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:38:14 ID:Sp/Xvphq
235 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:39:45 ID:e4KepGrv
236 ：1：2005/07/31(日) 00:41:06 ID:CUAIzd0z
>>232
(゜ｍ゜*)プッ・・・・・
くっっっ・・・・・だらねぇオチだなぁ、オイ！
こんだけ時間使ってそれかよ。
お前の神は大したことないわ・・・・。
お前に信じられてるようじゃぁな。
お疲れ。帰っていいよ。もう来なくっていいよ。
ﾂﾏﾗﾝ奴はクビだからさ。
(゜ｍ゜*)プッ・・・・・
くっっっ・・・・・だらねぇオチだなぁ、オイ！
こんだけ時間使ってそれかよ。
お前の神は大したことないわ・・・・。
お前に信じられてるようじゃぁな。
お疲れ。帰っていいよ。もう来なくっていいよ。
ﾂﾏﾗﾝ奴はクビだからさ。
237 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:41:59 ID:e4KepGrv
238 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/31(日) 00:43:20 ID:OREKmr+/
そもそも『神はいないと思ってる』ではなく、『神はいない』と決め付けてる時点で、
正当な議論ができないんですよ。
なぜなら初めから『神はいない』と決め付けてて、
『いるなら証明しろ・証拠みせろ』じゃ話し合いもできないでしょ・・・。
正当な議論ができないんですよ。
なぜなら初めから『神はいない』と決め付けてて、
『いるなら証明しろ・証拠みせろ』じゃ話し合いもできないでしょ・・・。
宗教の真理は理論ではなく思想。
「俺が信じているから神がいる」と主張を貫けばイイ・・・
「俺が信じているから神がいる」と主張を貫けばイイ・・・
240 ：1：2005/07/31(日) 00:43:43 ID:CUAIzd0z
この雹ってカスはすごいな。
こんだけ支離滅裂なｶｷｺも笑えていいけど飽きる罠。
蓮華も雹もそろってアフォですなぁ。
いや～、夏だ夏だ。
こんだけ支離滅裂なｶｷｺも笑えていいけど飽きる罠。
蓮華も雹もそろってアフォですなぁ。
いや～、夏だ夏だ。
241 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:44:24 ID:e4KepGrv
242 ：1：2005/07/31(日) 00:44:33 ID:CUAIzd0z
243 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:45:11 ID:TculDhO0
宗教ってｲﾙｲﾙって信じたりｲﾅｲｲﾅｲって信じるところじゃないの？
245 ：1：2005/07/31(日) 00:46:59 ID:CUAIzd0z
>>241
まだ言ってら。
つくづくｲﾀｲ奴だな。
お前の中のヤハウェはどうなってんだ？
聞く前に答えろ。
神には始まりがないだぁ？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｯｶﾘｯﾏｾｰﾝwwwwwww
まだ言ってら。
つくづくｲﾀｲ奴だな。
お前の中のヤハウェはどうなってんだ？
聞く前に答えろ。
神には始まりがないだぁ？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｯｶﾘｯﾏｾｰﾝwwwwwww
246 ：1：2005/07/31(日) 00:48:15 ID:CUAIzd0z
永遠の昔から存在する者【ヤハウェ・サバオス】
永遠なのに昔かよww
日本語勉強汁！
永遠なのに昔かよww
日本語勉強汁！
248 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:49:26 ID:7Cl10X/W
249 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:49:38 ID:e4KepGrv
>>1
神に文句を言うわりには、自分が平和を作り出す努力はしてるのか。
この世の悲惨を嘆くならボランティアぐらいしてるんだろう？
おまえは実践のない文句だけ言ってるクズ野郎だな。
戦争なくしたきゃ世界の大統領にでもなって紛争をなくしてみろよ。
愚痴だけの甘ったれがよ！
神に文句を言うわりには、自分が平和を作り出す努力はしてるのか。
この世の悲惨を嘆くならボランティアぐらいしてるんだろう？
おまえは実践のない文句だけ言ってるクズ野郎だな。
戦争なくしたきゃ世界の大統領にでもなって紛争をなくしてみろよ。
愚痴だけの甘ったれがよ！
250 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:50:47 ID:9v6mWaYI
>>241
急にあなたを叩くようになりましたね。
急にあなたを叩くようになりましたね。
251 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:51:07 ID:TculDhO0
おい１高卒よ、神の存在しないという根拠はどっから？
単に存在証明されてないからか？
デカルトあたり読んだ？
に答えられないの？
単に存在証明されてないからか？
デカルトあたり読んだ？
に答えられないの？
252 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/31(日) 00:51:08 ID:OREKmr+/
253 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:51:28 ID:e4KepGrv
ヤハウェ＝存在する者
サバオス＝万軍の
ヤハウェ・サバオス＝万軍の神
サバオス＝万軍の
ヤハウェ・サバオス＝万軍の神
254 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:51:35 ID:NoolG0Nv
God is almighty,but he has no ability to exist.
255 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:51:35 ID:CUAIzd0z
今度は、平和のために神が必要だと、架空の存在を認める謙虚な発言に出ましたか
257 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/31(日) 00:53:15 ID:OREKmr+/
>>250
理論で叩けないと、個人批判して叩くしか仕方ないからさｗ
理論で叩けないと、個人批判して叩くしか仕方ないからさｗ
258 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:53:26 ID:Sp/Xvphq
雹のクソさにﾃﾗﾜﾛｽ
259 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:54:28 ID:CUAIzd0z
来たな腐れ蓮華、だがお前はスルーだ
260 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:54:55 ID:e4KepGrv
栄光は父と子と聖霊に 初めのように 今もいつも世々に アーメン
万軍の主 聖三位一体に栄光！
万軍の主 聖三位一体に栄光！
261 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:55:39 ID:CUAIzd0z
ん？ヤハウェはオスのサバなのか？
262 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:56:44 ID:TculDhO0
263 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:57:02 ID:CUAIzd0z
264 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:57:56 ID:Sp/Xvphq
>>262
スルーされてるのに見苦しい奴発見
スルーされてるのに見苦しい奴発見
265 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 00:58:07 ID:e4KepGrv
266 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:59:00 ID:CUAIzd0z
267 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:59:28 ID:7Cl10X/W
269 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:00:04 ID:TculDhO0
270 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:00:08 ID:CUAIzd0z
271 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:02:25 ID:e4KepGrv
272 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:02:30 ID:CUAIzd0z
>>269
今日のかまってﾁｬﾝは ID:TculDhO0に決定しました。
パチ(*бoб)//゛゛゛パチパチ
商品としてママのオッパイ十年吸える券をプレゼント！
さっさと糞して寝ろ。
以降 ID:TculDhO0
はスルー。だってﾂﾏﾝﾈｪよｺｲﾂ
今日のかまってﾁｬﾝは ID:TculDhO0に決定しました。
パチ(*бoб)//゛゛゛パチパチ
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さっさと糞して寝ろ。
以降 ID:TculDhO0
はスルー。だってﾂﾏﾝﾈｪよｺｲﾂ
273 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:02:34 ID:TculDhO0
高卒って次元低いなやっぱ
コテたたきやってスレの論議を避けるって
糞スレ
コテたたきやってスレの論議を避けるって
糞スレ
>>269
代わりに答えてあげれば？
代わりに答えてあげれば？
275 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:03:26 ID:CUAIzd0z
276 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:03:32 ID:TculDhO0
277 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:04:28 ID:CUAIzd0z
278 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:05:31 ID:TculDhO0
279 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:06:09 ID:CUAIzd0z
280 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:06:10 ID:7Cl10X/W
281 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:07:08 ID:Bps2gWgb
282 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:07:15 ID:CUAIzd0z
283 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:08:22 ID:TculDhO0
なんでスレにそった議論ができないの
落ちるわ
お子様のケンカつまんね
落ちるわ
お子様のケンカつまんね
284 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:08:49 ID:CUAIzd0z
285 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:09:43 ID:e4KepGrv
平和が欲しいのなら自分から動こうね。
「かわいそう。かわいそう。」だけ言ってても飢えはなくならないんだよ。
神に愚痴ってなにかが変わったか？
せめてボランティア活動とかしている人が、
神に文句を言える資格があるんじゃないかな。
「かわいそう。かわいそう。」だけ言ってても飢えはなくならないんだよ。
神に愚痴ってなにかが変わったか？
せめてボランティア活動とかしている人が、
神に文句を言える資格があるんじゃないかな。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:11:27 ID:CUAIzd0z
287 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:12:21 ID:CUAIzd0z
神に聞こえてるかわからねぇならただの独り言じゃねぇかww
雹、おまいなんかｶﾜｲｿｽ
雹、おまいなんかｶﾜｲｿｽ
288 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:12:40 ID:TculDhO0
289 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:13:50 ID:e4KepGrv
慈悲深い神が、地獄のように変わり果てたこの世を見て、悲しまないわけがない。
神の嘆きを聞いて欲しい。
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
神の嘆きを聞いて欲しい。
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
290 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:14:04 ID:CUAIzd0z
291 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:14:54 ID:CUAIzd0z
292 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:14:58 ID:7Cl10X/W
>>285
無神論者の言葉に聞こえる・・・
無神論者の言葉に聞こえる・・・
294 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:23:21 ID:e4KepGrv
295 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/31(日) 01:25:47 ID:miw9aexM
>>294
おたく顕彰会員じゃないか？
おたく顕彰会員じゃないか？
296 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:27:24 ID:e4KepGrv
この世の悲惨を嘆くなら、神に文句を言う前に自分で動けよ！
297 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:28:37 ID:e4KepGrv
正義とは？悪を懲らしめる
その悪がなかったら正義は生まれない
だから、正義のために悪のボランティアする
その香具師は神に文句がいえる？
キリスト信者の中にはメサイアの降臨を乞うあまり核戦争を望む連中がいると聞く
アルマゲドンで人類を壊滅状態にすればメシア降臨
その悪がなかったら正義は生まれない
だから、正義のために悪のボランティアする
その香具師は神に文句がいえる？
キリスト信者の中にはメサイアの降臨を乞うあまり核戦争を望む連中がいると聞く
アルマゲドンで人類を壊滅状態にすればメシア降臨
299 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:29:39 ID:7Cl10X/W
>>293
ただ祈ってりゃいいような宗教は意味無し
ただ祈ってりゃいいような宗教は意味無し
>>294
ニュースを見ていれば当然では？
宗教が社会に及ぼす影響は善（福祉活動）よりも悪（宗教戦争、自爆テロ、民族浄化、政教癒着、カルト、etc）の方が大きいからねェ～
少なくとも信者には無神論者の不満に答える義務があるよ！
ニュースを見ていれば当然では？
宗教が社会に及ぼす影響は善（福祉活動）よりも悪（宗教戦争、自爆テロ、民族浄化、政教癒着、カルト、etc）の方が大きいからねェ～
少なくとも信者には無神論者の不満に答える義務があるよ！
301 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:32:39 ID:e4KepGrv
302 ：ゼカリヤ書 1章5節：2005/07/31(日) 01:33:25 ID:QkjRks3G
人生、欲が無ければ苦しみなし。
いろんなことあれども、欲なければ神感じしものなり。
神の如し心境を己の内に見つければ、
苦しむ存在への慈愛の思いで夢中になりし永遠の時。
いろんなことあれども、欲なければ神感じしものなり。
神の如し心境を己の内に見つければ、
苦しむ存在への慈愛の思いで夢中になりし永遠の時。
304 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:38:19 ID:e4KepGrv
305 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:39:22 ID:7Cl10X/W
>>300
キリスト教に関しちゃキリスト自身が平和ではなく剣を出す為に来たと言ってるからね
日本じゃ低投票率から与党になってしまっている朝鮮系殺人カルトもある
一方無神論の中国じゃ宗教者のチベット人を虐殺しまくっている
単に宗教問題と言うよりは民族問題があるんだよ
そして左翼ってのは無神論の共産圏の殺戮にはまず触れない
聖書圏だろうが無神論の共産圏だろうが実はどちらも殺しまくっている
キリスト教に関しちゃキリスト自身が平和ではなく剣を出す為に来たと言ってるからね
日本じゃ低投票率から与党になってしまっている朝鮮系殺人カルトもある
一方無神論の中国じゃ宗教者のチベット人を虐殺しまくっている
単に宗教問題と言うよりは民族問題があるんだよ
そして左翼ってのは無神論の共産圏の殺戮にはまず触れない
聖書圏だろうが無神論の共産圏だろうが実はどちらも殺しまくっている
306 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:39:26 ID:bRXcwtzP
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
あなたがその子供について、障害を持つとか持たないと判断する基準は何だ？
突き詰めて考えれば、それはあなたの好みの問題だろう。
神はすべてをその存在のまま平等に見る。
障害というものが何なのか判断することはない。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
罰とはすべて神の手によってなされる。
ただし、神に自身を捧げている者の手がその一部になることはある。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
もちろん写真も映像もあるが、あなたにそれを見る権利と幸運がない。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
では問うが、そもそもこの宇宙はどこにあるのか？
あなたこそ、どこに存在しているのか？
それをあなたは完全に知っているのか？
自分自身がどういうところに存在しているのかも知りえないのに、
神がどこに存在するか、知ることはできないだろう。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
戦うべき戦いを無視して、ただの傍観者であることを神は許さない。
そのようなつまらない存在の生き死にについて、神は興味を持たない。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
全知全能なら、どんな人格でも複数とることが可能だろう。
信者の欲求と必要性に応じて、神はどんな姿と能力を持った存在にもなる。
そして、その必要性が戦うことに傾いたのであれば、神はそれを実行するように働く。
神々の間に戦いが起き、どちらかの神が滅びることがあっても、神の本体は決して滅びない。
あなたがその子供について、障害を持つとか持たないと判断する基準は何だ？
突き詰めて考えれば、それはあなたの好みの問題だろう。
神はすべてをその存在のまま平等に見る。
障害というものが何なのか判断することはない。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
罰とはすべて神の手によってなされる。
ただし、神に自身を捧げている者の手がその一部になることはある。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
もちろん写真も映像もあるが、あなたにそれを見る権利と幸運がない。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
では問うが、そもそもこの宇宙はどこにあるのか？
あなたこそ、どこに存在しているのか？
それをあなたは完全に知っているのか？
自分自身がどういうところに存在しているのかも知りえないのに、
神がどこに存在するか、知ることはできないだろう。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
戦うべき戦いを無視して、ただの傍観者であることを神は許さない。
そのようなつまらない存在の生き死にについて、神は興味を持たない。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
全知全能なら、どんな人格でも複数とることが可能だろう。
信者の欲求と必要性に応じて、神はどんな姿と能力を持った存在にもなる。
そして、その必要性が戦うことに傾いたのであれば、神はそれを実行するように働く。
神々の間に戦いが起き、どちらかの神が滅びることがあっても、神の本体は決して滅びない。
307 ：その先祖たちは、今どこにいるか。：2005/07/31(日) 01:40:57 ID:QkjRks3G
>>300
まぁ、人類の９割が死んでも神がいないことにはならないさ。
まぁ、人類の９割が死んでも神がいないことにはならないさ。
308 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 01:41:33 ID:e4KepGrv
>>1
おい、おまえ。
答えてくれた人に失礼な態度とるなよ。
おまえが疑問に思ってスレまで立てたんだろう。
他板の質問スレでは、おまえのような礼儀知らずはいない。
答えに不満があるなら、てめーの人生で答えを見つければいいだろうが。
おい、おまえ。
答えてくれた人に失礼な態度とるなよ。
おまえが疑問に思ってスレまで立てたんだろう。
他板の質問スレでは、おまえのような礼儀知らずはいない。
答えに不満があるなら、てめーの人生で答えを見つければいいだろうが。
309 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:43:17 ID:Sp/Xvphq
雹って奴かなりイタイな。
310 ：預言者たちは永遠に生きているだろうか。：2005/07/31(日) 01:44:14 ID:QkjRks3G
>>306
その文は別のスレで見た。リンク先を張れば十分だょ。
その文は別のスレで見た。リンク先を張れば十分だょ。
311 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:47:22 ID:QkjRks3G
「神」に関してのスレだろ？
何で宗教が出てくるの？
神とは宗教のみにおいて定義されており宗教以外では存在しえないから
ああ、なるほど
独り言、スマソ
何で宗教が出てくるの？
神とは宗教のみにおいて定義されており宗教以外では存在しえないから
ああ、なるほど
独り言、スマソ
>>304
無神論者は教義の内容に関心があると言うことよりも「信者は宗教問題に対する問題意識があるのか？」ということでしょ～
無神論者は教義の内容に関心があると言うことよりも「信者は宗教問題に対する問題意識があるのか？」ということでしょ～
そもそも宗教で何が解決するの？
戦争？
貧困？
飢饉？
疫病の蔓延？
核開発？
戦争？
貧困？
飢饉？
疫病の蔓延？
核開発？
315 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:57:25 ID:Sp/Xvphq
妄想したい欲求が解決しますが、何か？
>>305
問題を問題で相殺しようとしても問題の肯定にはならないよ？
問題を問題で相殺しようとしても問題の肯定にはならないよ？
なにそれ？って感じですが、何か？
318 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 02:01:03 ID:7Cl10X/W
神ってセコイ存在ですね
悪人とは会話しないのですか？
どっかの国のテロ対策いやイスラム過激派対策みたいですね
テロには対話ではなく武力行使あるのみ
悪人とは会話しないのですか？
どっかの国のテロ対策いやイスラム過激派対策みたいですね
テロには対話ではなく武力行使あるのみ
320 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 02:07:20 ID:e4KepGrv
321 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/31(日) 02:09:02 ID:e4KepGrv
悪を肯定する奴のセンスを疑うけどね。
そっちのほうが醜いだろ！
そっちのほうが醜いだろ！
322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 02:10:48 ID:7Cl10X/W
323 ：名無しさん＠４周年：2005/07/31(日) 02:12:28 ID:QkjRks3G
>>322
では宗教問題のポイントとは？
では宗教問題のポイントとは？
325 ：永遠なる存在も神ただひとり、それが聖書の教えっぽい。：2005/07/31(日) 02:17:11 ID:QkjRks3G
326 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 02:21:53 ID:7Cl10X/W
そもそも無神論者は、道徳しかり、何が悪であり善であるか等は興味ないだろ。
個人や社会が神を必要とする理由をいくら並べても、
有神論を世界知として擁護する根拠には全くならん。
有神論を世界知として擁護する根拠には全くならん。
330 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 02:35:45 ID:7Cl10X/W
>>330
無神論から共産主義に繋がる根拠が不明ですが？
無神論から共産主義に繋がる根拠が不明ですが？
332 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 02:45:12 ID:7Cl10X/W
ありゃま
まず、神の定義自体が各々違っているんじゃないかと、、、
334 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 03:14:35 ID:RFFgbh83
妄想の神に祈る現実逃避患者。依存心が強く自立出来てない幼稚なやつがすがる。宗教患者は哀れ。
335 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 05:20:04 ID:dDEgs1nf
神が存在したとしても宗教とは無関係
「計り知れない神の御心」なのに宗教で定義付けしてしまうのは、
人知を超えた神に対する、冒涜でしかない
神をおそれ信仰するのは個人の自由だが、信仰に宗教は必要ない
御心が計り知れないやつは、御心が計り知れないまま、ほっといてやれ
「計り知れない神の御心」なのに宗教で定義付けしてしまうのは、
人知を超えた神に対する、冒涜でしかない
神をおそれ信仰するのは個人の自由だが、信仰に宗教は必要ない
御心が計り知れないやつは、御心が計り知れないまま、ほっといてやれ
337 ：>>宗教聖典を読むと神はステキな性格してるよ。：2005/07/31(日) 07:50:20 ID:XZH/SnL0
>>336
あえて書いてくれ。
あえて書いてくれ。
338 ：>>３３６宗教聖典を読むと神はステキな性格してるよ（皮肉）。：2005/07/31(日) 08:01:01 ID:XZH/SnL0
宗教の神とあなたの神は別人としか思えない。
宗教の神は贋物なのか？あなたの神は本物なのか？
宗教の神は贋物なのか？あなたの神は本物なのか？
>>337
めんどいし、メリット無いから書かないけど、>>336ぐらい手の込んだゴタクを読むと
神の存在の信憑性がむしろ薄れますな。
ま、>>336氏は中立に近い立場から一つの思考サンプルを提示しただけで
神の存在を肯定するスタンスとは限らないけど。
でも>>336はいいことを言っていると思う。
社会生活をする上では心にとめておいて損はないと思う。
>>338は俺宛？
めんどいし、メリット無いから書かないけど、>>336ぐらい手の込んだゴタクを読むと
神の存在の信憑性がむしろ薄れますな。
ま、>>336氏は中立に近い立場から一つの思考サンプルを提示しただけで
神の存在を肯定するスタンスとは限らないけど。
でも>>336はいいことを言っていると思う。
社会生活をする上では心にとめておいて損はないと思う。
>>338は俺宛？
>>340
意味わからんw
意味わからんw
342 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 09:09:45 ID:XZH/SnL0
343 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 09:37:33 ID:hHd4oSuX
>>340
なにか悔しいことでもあったの？
なにか悔しいことでもあったの？
344 ：335だが：2005/07/31(日) 09:42:40 ID:dDEgs1nf
いや、自分かな？っと思ったけどレスアンカー違うからｗ
まあ要は「神の存在は否定できないが、宗教とは無関係」というスタンスってことで
ちなみに神の定義は辞書から引用
「人知を超えた」を「御心はわかない」という表現に変えて揶揄してみたが、言わんとしていることは伝わったと思う
まあ要は「神の存在は否定できないが、宗教とは無関係」というスタンスってことで
ちなみに神の定義は辞書から引用
「人知を超えた」を「御心はわかない」という表現に変えて揶揄してみたが、言わんとしていることは伝わったと思う
345 ：３４２です。：2005/07/31(日) 09:58:54 ID:XZH/SnL0
>>344
「宗教の神はいずれにせよぐーぞーなんだＹＯ！「人間の目では見ることができない」ヤツもな。
あとさあ、神の存在を証明したところでそれが御前んとこのオモチャとは
かぎらんだろーが。」
と、思ったことある？
「宗教の神はいずれにせよぐーぞーなんだＹＯ！「人間の目では見ることができない」ヤツもな。
あとさあ、神の存在を証明したところでそれが御前んとこのオモチャとは
かぎらんだろーが。」
と、思ったことある？
346 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 10:15:53 ID:dDEgs1nf
>>345
素晴らしい！
実に素晴らしいよ！
何て芸術的で独創的で詩的な表現なんだ！！
君の文章には、全盛期のピカソやシュールレアリズムの前衛的表現に通じるものがあるね！
で、何を言いたいんだ？
端的に平易な文章で伝えてくれ
素晴らしい！
実に素晴らしいよ！
何て芸術的で独創的で詩的な表現なんだ！！
君の文章には、全盛期のピカソやシュールレアリズムの前衛的表現に通じるものがあるね！
で、何を言いたいんだ？
端的に平易な文章で伝えてくれ
347 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 11:05:59 ID:xdiTPdUi
>>346
「唯一の神」が存在するとして、それがヤハウェやアッラーフだとは限らない。
「複数の神」が存在するとして、それがヒンズー教や道教や神道や
ゾロアスター教やブードゥー教その他の神々とは限らない。
「唯一の神」が存在するとして、それがヤハウェやアッラーフだとは限らない。
「複数の神」が存在するとして、それがヒンズー教や道教や神道や
ゾロアスター教やブードゥー教その他の神々とは限らない。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 11:08:22 ID:HSkfC7Ug
しょせん世間は弱肉強食
神は弱者の最後の心のより所
神は弱者の最後の心のより所
西洋の「神」はドケチ、悪人を相手にしないで罰をあたえる
その点、阿弥陀如来は違う、すべての人を分け隔てなく
存在の証明ができない神などいません
人を罰する権利は人にも神にもありません
だがしかし、世の中には存在の証明ができない人間なるものが溢れ、
人を罰する光景は当たり前のように見られるという矛盾w
人を罰する光景は当たり前のように見られるという矛盾w
>>139（１）
＞私は、本当に神が実在するのならば、ぐうの音もでないような「証拠」を
見たい（知りたい）だけです。
随分前のスレだけど「１」の言い分って単純にへん。
と言うよりおかしくなる。
ま、２ちゃん で議論吹っかけて欲求不満解消の一助にしたかったのだろうね。
真摯に話すほうがもっと有意義なのに、人生モッタイナイｗｗ
＞私は、本当に神が実在するのならば、ぐうの音もでないような「証拠」を
見たい（知りたい）だけです。
随分前のスレだけど「１」の言い分って単純にへん。
と言うよりおかしくなる。
ま、２ちゃん で議論吹っかけて欲求不満解消の一助にしたかったのだろうね。
真摯に話すほうがもっと有意義なのに、人生モッタイナイｗｗ
352 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 12:48:42 ID:dDEgs1nf
ふと思った。
神はいたけど今は死んでる
神はいるけど今は寝てる
神はいない
どうやって区別すんの？
神はいたけど今は死んでる
神はいるけど今は寝てる
神はいない
どうやって区別すんの？
354 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 13:05:36 ID:KBBnKwHc
神を全存在、とすれば（というか本来そう）
いるかいないかの議論自体成り立たない。存在は存在する。議論の余地なし。
で、ここでいないとか言っているのは、人格神だろ。
人格神は人間が存在に自己を投影したもの。自己の投影としては存在するし、実態としては存在しない。
これ結論だけど、お前ら何議論してんの？
いるかいないかの議論自体成り立たない。存在は存在する。議論の余地なし。
で、ここでいないとか言っているのは、人格神だろ。
人格神は人間が存在に自己を投影したもの。自己の投影としては存在するし、実態としては存在しない。
これ結論だけど、お前ら何議論してんの？
なぜか「神の存在」は宗教と言うフィルタを通して語られることが多い
「１」の周りが主張する神は宗教上の神で
「１」が考える神とは世の中の不条理を是正する存在かなと思う（違ってたらｽﾏﾝ）
「１」の言う神はいない、でいいんじゃないの？
宗教上の神はいる（いないと言うと袋叩きにあうから）でいいのでは？
宗教がなければ宗教上の神も存在しない
で、そんな宗教上の神に多くを望むのはムリがある。
「１」の周りが主張する神は宗教上の神で
「１」が考える神とは世の中の不条理を是正する存在かなと思う（違ってたらｽﾏﾝ）
「１」の言う神はいない、でいいんじゃないの？
宗教上の神はいる（いないと言うと袋叩きにあうから）でいいのでは？
宗教がなければ宗教上の神も存在しない
で、そんな宗教上の神に多くを望むのはムリがある。
359 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 13:43:35 ID:v/H2quSf
神って、デンデのことか？
360 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 14:05:30 ID:bygMFy/a
>>357
大体原始宗教はこんなかんじのばっか。すべてに神はやどりけり。
「われは在りて在るものである(ego sum, qui sum)」
われはアルファでありオメガである。
色即是空空即是色
われ（ブラフマン）は満たされている。これ（世界）は満たされている。
満たされているもの（ブラフマン）から、満たされているもの（世界）は生まれた。
満たされているもの(ブラフマン)の満たされているもの（世界）を取り去るならば、実に満たされているもの（ブラフマン）のみが残される。
大体原始宗教はこんなかんじのばっか。すべてに神はやどりけり。
「われは在りて在るものである(ego sum, qui sum)」
われはアルファでありオメガである。
色即是空空即是色
われ（ブラフマン）は満たされている。これ（世界）は満たされている。
満たされているもの（ブラフマン）から、満たされているもの（世界）は生まれた。
満たされているもの(ブラフマン)の満たされているもの（世界）を取り去るならば、実に満たされているもの（ブラフマン）のみが残される。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 14:12:58 ID:bygMFy/a
で、ここでおるのおらんの言うとる神は
「神よ助けておくれ」と呼びかけたり
神の使いとか新興宗教の教祖がしゃべくったり
エホバがだめだししたり
その手の人格で自己の投影でエゴ丸出しの神でしょ。
そりゃその連中にとっちゃ自己の投影としての神は妄想としては存在するでしょ。
「神よ助けておくれ」と呼びかけたり
神の使いとか新興宗教の教祖がしゃべくったり
エホバがだめだししたり
その手の人格で自己の投影でエゴ丸出しの神でしょ。
そりゃその連中にとっちゃ自己の投影としての神は妄想としては存在するでしょ。
362 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 14:19:28 ID:bygMFy/a
>>359
議論の対象となる神はデンデとかわらん、というか本質的には同じでしょう。
議論の対象となる神はデンデとかわらん、というか本質的には同じでしょう。
364 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 14:23:54 ID:bygMFy/a
逆に言えば個人の妄想の中に存在する神について
おるのおらんの議論することが無意味。
なんでこれがわからずにこの手のスレはずっと存続するんだろうな。
おるのおらんの議論することが無意味。
なんでこれがわからずにこの手のスレはずっと存続するんだろうな。
>>364
藻前は宗教板に何を求めているのかと小一時間(ry
藻前は宗教板に何を求めているのかと小一時間(ry
368 ：1：2005/07/31(日) 17:26:34 ID:CUAIzd0z
うむうむ中々にスレが進んでいてビックリだが・・・・。
結局、「神」は物体（物質）としては存在していない。また、今のところその存在自体を立証する術はない。
「神」を象徴とした宗教は、人民統制or宗教商法のための手段の1つ。
「神」は人知を超えているのだから、宗教で定義付けすること自体が不可能。
「神」は個人が好き勝手に妄想できる対象に過ぎない。
・・・・で、FA？
オレ的には「正解！！」
結局、「神」は物体（物質）としては存在していない。また、今のところその存在自体を立証する術はない。
「神」を象徴とした宗教は、人民統制or宗教商法のための手段の1つ。
「神」は人知を超えているのだから、宗教で定義付けすること自体が不可能。
「神」は個人が好き勝手に妄想できる対象に過ぎない。
・・・・で、FA？
オレ的には「正解！！」
369 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:31:40 ID:RFFgbh83
ありもしない神の声を聞き信者に命令し搾取する宗教者。
370 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:48:18 ID:HmmRkAFA
雹さんは>>325をどう解釈しているのだろう？
あれからすっかり姿を見せなくなってしまったけれど。
>>358
神がかくれんぼが上手いことは俺も認める。
>>369
全ての宗教者が搾取しているのではない。
あれからすっかり姿を見せなくなってしまったけれど。
>>358
神がかくれんぼが上手いことは俺も認める。
>>369
全ての宗教者が搾取しているのではない。
371 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 20:15:33 ID:Sp/Xvphq
神がいたら連れてこい
でいいんじゃね？
でいいんじゃね？
なんらかの目的なり意思があって人間はこの世にいるんだよ。
神は霊であるから人間の五感には映らない。
よっていくらそのレベルでの証明を求めても見ることは不可能。
宗教は神への導きの手段であるから妄想でない限り必要。
神の業は見ることができても神そのものはみることはできないというのは常識じゃないか。
わからない人も何か経験したら分かる時がくるかもしれないよ。
神は霊であるから人間の五感には映らない。
よっていくらそのレベルでの証明を求めても見ることは不可能。
宗教は神への導きの手段であるから妄想でない限り必要。
神の業は見ることができても神そのものはみることはできないというのは常識じゃないか。
わからない人も何か経験したら分かる時がくるかもしれないよ。
373 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 00:56:30 ID:AkJVFujJ
374 ：THE BLUE HEARTS：2005/08/01(月) 02:09:34 ID:jVVSSP4w
神様にワイロを贈り天国へのパスポートをねだるなんて本気なのか？
375 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 06:56:04 ID:Pmoax0WC
神をしんじるやつは知能が低い
376 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 07:02:32 ID:pesuarVJ
>>1神様は神社の奥にいるよ
会いたいなら最寄の神社に行け
会いたいなら最寄の神社に行け
377 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 07:18:01 ID:FYVQYG9j
神様は、神様を信じる人の心の中にいます。
信じない人の心の中にはいません。
だから、神様のいるいない論争はまさに水掛け論なんです。居ると言う人も正しければ居ないと言う人も正しい。
信じない人の心の中にはいません。
だから、神様のいるいない論争はまさに水掛け論なんです。居ると言う人も正しければ居ないと言う人も正しい。
378 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 08:21:21 ID:Pmoax0WC
いくら思い込んでも、いないものはいない。
>>373
わるいけどそんなことを言うくらい君は何もわからんってことだ。
>>378
いくら否定してもいるものはいる。
批判人間の理解できるような形では現れるはずもない。
見れども見えずなんだから、しょうがないよ。
結局のところ「３７７」の言うように水掛け論にしかならないね。
わるいけどそんなことを言うくらい君は何もわからんってことだ。
>>378
いくら否定してもいるものはいる。
批判人間の理解できるような形では現れるはずもない。
見れども見えずなんだから、しょうがないよ。
結局のところ「３７７」の言うように水掛け論にしかならないね。
380 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 09:47:27 ID:a2SBUMn2
>>372
自然科学的には、あらゆる生物の「目的」は、無意識下、本能的に漫然と達成され続けているわけだが？
そこに宗教や神は必要ないだろう
「神は霊」は曖昧すぎる表現
ふりがなはれい？たま？ち？それだけでも意味は異なる
あるいは、アストラルを和訳して当てたつもり？
「宗教は神へ導く」神は人間を宗教によって導きたいのか？そういう意図を明確に人類に表明したのか？
じゃなければ、一部の人間が「勝手にそう判断」したんじゃないの？
「神の～常識」どこの常識だよｗ
そもそも、あなたの言う神って特定の宗教の神？神話における存在？あるいは、辞書に記載されている広義の神なのか？
自然科学的には、あらゆる生物の「目的」は、無意識下、本能的に漫然と達成され続けているわけだが？
そこに宗教や神は必要ないだろう
「神は霊」は曖昧すぎる表現
ふりがなはれい？たま？ち？それだけでも意味は異なる
あるいは、アストラルを和訳して当てたつもり？
「宗教は神へ導く」神は人間を宗教によって導きたいのか？そういう意図を明確に人類に表明したのか？
じゃなければ、一部の人間が「勝手にそう判断」したんじゃないの？
「神の～常識」どこの常識だよｗ
そもそも、あなたの言う神って特定の宗教の神？神話における存在？あるいは、辞書に記載されている広義の神なのか？
我、手下どもはよくやっている。神など信じ込ませてはならない。
あの世に還って来たら、盗め、刺せ、信じるなとささやく役を与える。
魔王。
あの世に還って来たら、盗め、刺せ、信じるなとささやく役を与える。
魔王。
382 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 09:56:45 ID:a2SBUMn2
383 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 09:58:18 ID:It3LsvW5
>>381
ハンドルネームに「魔王」と入れたほうがそれらしくていいよ。
>>377
居ると言う人も居ないと言う人も本人は正しいと思っている。
ただ、それだけ。
>>379
そのとおり。神様は自分の鍍金が剥がされるのが怖くて仕方がないんです。
ハンドルネームに「魔王」と入れたほうがそれらしくていいよ。
>>377
居ると言う人も居ないと言う人も本人は正しいと思っている。
ただ、それだけ。
>>379
そのとおり。神様は自分の鍍金が剥がされるのが怖くて仕方がないんです。
>>380
あのさー、
自然科学も言ってみれば神からみればひとつの表現法なんだよ
大方これで人間界進んでるけどね。
それから聖書のいつも使われる言葉（ありきたりで悪いけど）に
幼子のようにあれ、とあるじゃないですか。
だから君みたいにいくら小難しく（あ、難しくないですか？）分析しなくてもいいんだよ。
＞そういう意図を明確に人類に表明したのか？
そんなの信じてない君に説明しても意味ないよ。
＞「神の～常識」どこの常識だよｗ
別に特定の宗教じゃないすよ。どこにでもある髪（失礼！）神に関する一般的なことを
言ったまで。聞いたこともないってことはないよね。
あのさー、
自然科学も言ってみれば神からみればひとつの表現法なんだよ
大方これで人間界進んでるけどね。
それから聖書のいつも使われる言葉（ありきたりで悪いけど）に
幼子のようにあれ、とあるじゃないですか。
だから君みたいにいくら小難しく（あ、難しくないですか？）分析しなくてもいいんだよ。
＞そういう意図を明確に人類に表明したのか？
そんなの信じてない君に説明しても意味ないよ。
＞「神の～常識」どこの常識だよｗ
別に特定の宗教じゃないすよ。どこにでもある髪（失礼！）神に関する一般的なことを
言ったまで。聞いたこともないってことはないよね。
385 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 11:03:16 ID:Pmoax0WC
神も妖精も悪魔も妖怪も鬼も河童も存在しませんよ。空想物です。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 11:21:25 ID:FYVQYG9j
神を信じる人には誠に居るのです。信じる人の心の中に。
神を信じない人には神は永遠に居ません。信じる人がいくら居ると言っても、居ないものは居ないんです。
神を信じない人には神は永遠に居ません。信じる人がいくら居ると言っても、居ないものは居ないんです。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 11:27:31 ID:FYVQYG9j
私は神を、人格や意識を持たない何も求めず何も与えない存在として信じていますが、私にだけは神は意識を持たない言葉を発しない存在ですよ。
388 ：神：2005/08/01(月) 12:02:48 ID:r5w5dlbH
神は楽でいいよな。
自分では何もしなくても信者どもが俺の御業にしてくれるし。
都合の悪いことは悪魔のせいにすりゃあいいし。
ほんとうに神って最高のポジションだな。
いやあ、俺が神で良かった。神に感謝したいくらいだ。
自分では何もしなくても信者どもが俺の御業にしてくれるし。
都合の悪いことは悪魔のせいにすりゃあいいし。
ほんとうに神って最高のポジションだな。
いやあ、俺が神で良かった。神に感謝したいくらいだ。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 12:12:29 ID:cQckou0G
悪魔作ったのおまいだろうが。
390 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 12:27:30 ID:Vl5f1piJ
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という字を合体させると
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
・・・・・・
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
まあ、宗教なんてそんなもんだ
(ﾟдﾟ ) ﾎﾟｲ
(| y |＼
ヾ儲
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という字を合体させると
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
・・・・・・
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
まあ、宗教なんてそんなもんだ
(ﾟдﾟ ) ﾎﾟｲ
(| y |＼
ヾ儲
391 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 12:42:02 ID:a2SBUMn2
>>384
漫然と無意識下の内に行われている自然科学的な物事を、
わざわざ形而上の概念で「神の表現方法」と推察する方が、よっぽど小難しいが
自然科学は自然科学と割り切って、神や宗教を持ち出さない方がシンプル
物神崇拝、天空崇拝は、「目に見える神」だが
またグノーシス派によれば、物質世界は邪悪な創造主の産物であり、神の御技ではない
漫然と無意識下の内に行われている自然科学的な物事を、
わざわざ形而上の概念で「神の表現方法」と推察する方が、よっぽど小難しいが
自然科学は自然科学と割り切って、神や宗教を持ち出さない方がシンプル
物神崇拝、天空崇拝は、「目に見える神」だが
またグノーシス派によれば、物質世界は邪悪な創造主の産物であり、神の御技ではない
>>391
ハイ、いろんな解釈がありますね。
ただし、自然科学も創造の産物なものですから。
＞物質世界は邪悪な創造主の産物であり、神の御技ではない
そうみたいですね。神に創られた、創造主（サタン）の統治下にあるとなってますね。
今はまだその期間だとか、そんなことわかりませんが。
ハイ、いろんな解釈がありますね。
ただし、自然科学も創造の産物なものですから。
＞物質世界は邪悪な創造主の産物であり、神の御技ではない
そうみたいですね。神に創られた、創造主（サタン）の統治下にあるとなってますね。
今はまだその期間だとか、そんなことわかりませんが。
393 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 13:24:06 ID:r5w5dlbH
394 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 16:14:29 ID:a2SBUMn2
>>392
だから、自然科学は自然科学でいいじゃん
何で「創造の産物」なんて余計なものつけるかな？
どうして、あるがままをあるがままとして受け入れない？
「創造の産物」なんて形而上の概念は、論理性皆無、主張すること自体が虚しいだけ
だから、自然科学は自然科学でいいじゃん
何で「創造の産物」なんて余計なものつけるかな？
どうして、あるがままをあるがままとして受け入れない？
「創造の産物」なんて形而上の概念は、論理性皆無、主張すること自体が虚しいだけ
395 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 17:33:47 ID:Pmoax0WC
「神がおっしゃった。」なんて人前で言うなよ。恥ずかしいよ。
396 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 18:07:09 ID:KLU9dRDu
ユダヤ人の虐殺にしろ、女子高生コンクリ詰め殺人にしろこの世で
最も恐ろしい事が繰り広げられたのに神はささやかに、被害者、加害者
に使いをよこしてささやきかけたくらいだろ。
そんなもん、獣性に獲りつかれた人間には効かないと知りつつもな。
天使を直接目に見え、声が聞こえる様にして出現させることも出来たろうに
それもせずにいるとか冷淡じゃないか。低級霊でもそんな事が出来るのによお
法則を捻じ曲げる事は出来ないとか、頭の堅い人間の言う事じゃないか。
キリストはなんて答えるんだろうな？「被害者が罪を犯した事がないとでも
いうのか？罪を犯した事の無い者のみ私は愛する」なんて言う訳ないよな。
自分を鞭打つ者にも笑顔で祝福を投げかけた者がよお。という事で神様は
人間の自由意志を最大限尊重する。だが罪を犯した者は来世で足かせをつけられる。
最も恐ろしい事が繰り広げられたのに神はささやかに、被害者、加害者
に使いをよこしてささやきかけたくらいだろ。
そんなもん、獣性に獲りつかれた人間には効かないと知りつつもな。
天使を直接目に見え、声が聞こえる様にして出現させることも出来たろうに
それもせずにいるとか冷淡じゃないか。低級霊でもそんな事が出来るのによお
法則を捻じ曲げる事は出来ないとか、頭の堅い人間の言う事じゃないか。
キリストはなんて答えるんだろうな？「被害者が罪を犯した事がないとでも
いうのか？罪を犯した事の無い者のみ私は愛する」なんて言う訳ないよな。
自分を鞭打つ者にも笑顔で祝福を投げかけた者がよお。という事で神様は
人間の自由意志を最大限尊重する。だが罪を犯した者は来世で足かせをつけられる。
397 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 19:21:49 ID:2Zi3zvWW
神はいると思うがかといって人間を救うためにいるのではない。救済されるのは死後のみ。現世の人間にはなんの施しもしない。ある意味現世での苦難や善行に対して死後の待遇を評価する。
398 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 19:36:58 ID:250bTMgp
「神がいない」とかいっている奴の神って人格持った超越者とかだろ。
宗教やってる奴でもそんなん信じてるのごく一部だって。
頭悪すぎ。
宗教やってる奴でもそんなん信じてるのごく一部だって。
頭悪すぎ。
399 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:00:16 ID:7Y4B6CIP
なぜそんな凄いこと知ってんの？
400 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:00:52 ID:7Y4B6CIP
401 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:21:26 ID:2Zi3zvWW
↑だってばあちゃんが言ってたもん。
402 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:03:48 ID:Pmoax0WC
宗教に洗脳された哀れな妄想患者。
403 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:11:43 ID:TLZexY7n
404 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:15:51 ID:TLZexY7n
405 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:18:21 ID:lE4/RJJs
誰か>>399にちゃんと答えてくれ
406 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:19:24 ID:TLZexY7n
>>405
おばあちゃんが言っていた、ではだめですか？
おばあちゃんが言っていた、ではだめですか？
407 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:23:11 ID:Pmoax0WC
死後の世界なんて誰もご存じないだろ。死後の世界を語るやつは詐欺師。
408 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:25:10 ID:TLZexY7n
見たこともないのに、解るっていう典型的なパターンですね。
409 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:25:50 ID:ouZ4Wu65
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
神様は多面性なんだよ。
いい部分もあれば悪い部分もあるし、
見える部分もあれば見えない部分もある。
一面だけで推し量ろうとするから何も分からなくなる。
つーか、神様がいないってほざいてる奴ほど、一番神様の存在に期待してる気がする。
いい部分もあれば悪い部分もあるし、
見える部分もあれば見えない部分もある。
一面だけで推し量ろうとするから何も分からなくなる。
つーか、神様がいないってほざいてる奴ほど、一番神様の存在に期待してる気がする。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:31:28 ID:TLZexY7n
>>410
あるある！大辞典w
あるある！大辞典w
412 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:33:11 ID:lE4/RJJs
>>406
だめにきまってんだろw
だめにきまってんだろw
413 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:37:27 ID:lE4/RJJs
神様がいないなら何しても良いんだって思ってる人いるけど、
他人を甚振っても物を盗んでも、傷つくのは同じ人間で神様じゃない。
それで神様に復讐ができると思ってるなら、それこそ神様が、居る、と信じてる証拠。
でもそんなんで神様の注目は引けませんよ。
いないと言い張る奴も同じ、いくら言ってもバチはあたりません。
過つは人、許すは神って言葉知りませんか？
けど、バチがあたらなければ神様の存在証明にもならないから人の不正は無くならないんだろうね。
神様が居ると思えることが、如いては自分自身が居るという証明になる。
こーゆー人達はそれが何となく居る、じゃもう耐えられないんだろう。
もっと自分の幸せを考えた方がいいと思う。
416 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 12:47:18 ID:gvYKHDet
なぜか人は神様の悪いところだけに興味があるようだ。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 12:59:01 ID:pTT3/WVg
人が創った神には善悪があるけど、人を創った神には善悪は無い。
追究するだけ無意味だよ。
空と雲の下では、全てを大様に受け入れるしかないんだから。
追究するだけ無意味だよ。
空と雲の下では、全てを大様に受け入れるしかないんだから。
418 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 13:07:54 ID:gvYKHDet
「神様ってそんなもんなのかー」でいいのにね。
ゴチャゴチャ考えて。
ゴチャゴチャ考えて。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 13:35:55 ID:gvYKHDet
420 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 13:37:44 ID:UR1AOwSw
啓示みたいなものを受けたことがあります。
います。
います。
421 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 13:44:24 ID:UR1AOwSw
>>413
世界がこんなだから、神に祈るしかないのでしょう。
世界がこんなだから、神に祈るしかないのでしょう。
422 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 13:45:40 ID:IN8JS5wb
信じる者は救われる
信じるだけで幸せだから
信じるだけで幸せだから
423 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 14:05:57 ID:gvYKHDet
>>420
ほほう。何と言ってましたか？
ほほう。何と言ってましたか？
424 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 14:08:15 ID:pTT3/WVg
>>420
それは素晴らしいことですね。羨ましいです。
啓示を受けたのがアナタだけなら神様はアナタだけに伝えたい事があったんだと思います。
人には話さない方が良いですよ。まず信じてもらえないし嫉妬とかされるし。
いない人間にいる事を教えるのは盲目の人間に色を教えるぐらいむずかしい。
それは素晴らしいことですね。羨ましいです。
啓示を受けたのがアナタだけなら神様はアナタだけに伝えたい事があったんだと思います。
人には話さない方が良いですよ。まず信じてもらえないし嫉妬とかされるし。
いない人間にいる事を教えるのは盲目の人間に色を教えるぐらいむずかしい。
結局、電波系の流れになってしまうのか。
426 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 14:16:54 ID:pTT3/WVg
仕方ないよ。
説明されても自分が彼を叩かない自信ないから
そーゆーことは黙秘してもらいたい。
説明されても自分が彼を叩かない自信ないから
そーゆーことは黙秘してもらいたい。
427 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 14:19:07 ID:UR1AOwSw
電波系の人間が宗教形成において大きな役割を果たしたのだろうな。
今でもそうなのかもしれんが。
今でもそうなのかもしれんが。
429 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 14:21:24 ID:pTT3/WVg
430 ：423：2005/08/02(火) 14:34:58 ID:gvYKHDet
431 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 14:44:55 ID:LJ+4bxg4
人間をビー玉だと考えて見よう
これらを集めても所詮バラバラである
これを一つに繋ぐのが信仰である
これらを集めても所詮バラバラである
これを一つに繋ぐのが信仰である
語りえないものについては、沈黙しなければならない。
433 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 14:57:44 ID:gvYKHDet
434 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 15:00:54 ID:pTT3/WVg
信仰で繋がなくても人は繋がってるよ。多分。
例えばサルに何か教えるたとき、最初のサルは覚えるのに１０日かかった事を
別のサルにもやらせると５日かそれよりも早く覚えるそうだ。
それって脳みそのどこかが、無意識に繋がってるんじゃないかとボクは思った。
偶然かもしれないけど。
人もそうなんじゃないかな、意識は共有できないけど感覚なら共有できてるんじゃないか？
例えばサルに何か教えるたとき、最初のサルは覚えるのに１０日かかった事を
別のサルにもやらせると５日かそれよりも早く覚えるそうだ。
それって脳みそのどこかが、無意識に繋がってるんじゃないかとボクは思った。
偶然かもしれないけど。
人もそうなんじゃないかな、意識は共有できないけど感覚なら共有できてるんじゃないか？
435 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 15:09:11 ID:XA5DjmQX
>>420
のような人の為に【電網】２chanring scripture【聖典】というスレのリンク貼ろうと思ったら
過去ログ行きになってた。人は自分の受けた啓示を語りたがらないのかもしれない。
>>432
ヴィトゲンシュタイン著「論理哲学論考」は難しい本だ。
>>433
無形と不在をどう区別するかが問題。
のような人の為に【電網】２chanring scripture【聖典】というスレのリンク貼ろうと思ったら
過去ログ行きになってた。人は自分の受けた啓示を語りたがらないのかもしれない。
>>432
ヴィトゲンシュタイン著「論理哲学論考」は難しい本だ。
>>433
無形と不在をどう区別するかが問題。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 15:09:49 ID:gvYKHDet
437 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 15:09:53 ID:OUFvAOjH
宇宙を作り出したり、運命を決めたりする神は存在しない。
全てのものが見えるようになれば、宇宙を云々は分かるようになる。
それに、運命も全て偶然の重なり。
でも、神を信じていたり恨んでいたりする人にとって神は存在する。
ある人が「神はいる」と思うことで何らかの影響を受ける場合、
神は物質的には（最初に言ったような意味では）存在しないけど、
物質的に存在するもので、生涯その人に関係しないものなんかよりは、
現実的な確かな存在になる。
その逆も言えて、普段神なんか意識しない人にとっては神は存在しない。
もっとも、何かの信者以外は状況しだいで、考え方や感じ方が変わるから、
神を意識したりしなかったり（＝神が存在していたりしていなかったり）する。
無神論が土台の有神論みたいなよくわからん考えなんだけど、
こんな考え方はどうなんだろ？
最初の3行がここの主題のような気もするけど思うところを書いてみた。
全てのものが見えるようになれば、宇宙を云々は分かるようになる。
それに、運命も全て偶然の重なり。
でも、神を信じていたり恨んでいたりする人にとって神は存在する。
ある人が「神はいる」と思うことで何らかの影響を受ける場合、
神は物質的には（最初に言ったような意味では）存在しないけど、
物質的に存在するもので、生涯その人に関係しないものなんかよりは、
現実的な確かな存在になる。
その逆も言えて、普段神なんか意識しない人にとっては神は存在しない。
もっとも、何かの信者以外は状況しだいで、考え方や感じ方が変わるから、
神を意識したりしなかったり（＝神が存在していたりしていなかったり）する。
無神論が土台の有神論みたいなよくわからん考えなんだけど、
こんな考え方はどうなんだろ？
最初の3行がここの主題のような気もするけど思うところを書いてみた。
438 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 15:12:41 ID:srJydRqL
439 ：夏休み厨房スーパーゴッド：2005/08/02(火) 15:14:35 ID:RrWWjPM/
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
Ａ 前世の罪や、前世の障害を、霊界で改めないまま生まれてきたから。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
Ａ 質問を解釈できない
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
Ａ 大仏や観音等の像がある。
また、神とは、火のようなエネルギー体であって、一定の姿を留めない。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
Ａ 神界や霊界。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
Ａ 事細かに言及するとキリがない。
まずは、戦争を嫌うならば、戦争地域からの脱出をすべきでしょう。
それをしないならば、意地と責任を背負ってるのでしょう。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
Ａ 活動する目的に応じて、何人にもなる
Ａ 前世の罪や、前世の障害を、霊界で改めないまま生まれてきたから。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
Ａ 質問を解釈できない
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
Ａ 大仏や観音等の像がある。
また、神とは、火のようなエネルギー体であって、一定の姿を留めない。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
Ａ 神界や霊界。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
Ａ 事細かに言及するとキリがない。
まずは、戦争を嫌うならば、戦争地域からの脱出をすべきでしょう。
それをしないならば、意地と責任を背負ってるのでしょう。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
Ａ 活動する目的に応じて、何人にもなる
440 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 15:16:49 ID:XA5DjmQX
>>439
５の回答は残酷だな。
５の回答は残酷だな。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 15:41:25 ID:pTT3/WVg
６の回答ﾜﾛｽｗ
ボクも答えてみようと思う。
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
A 障害を背負って生きることに意味があるから。他人の知りえない感覚を体験すると言う意味。特別な子供です。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
A 前世の罰は清算されてます。人を罰するのは人であるべきだと思います。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
A 映像や写真で収まってるからって神とは限りません。その本質に価値がなければただの超人。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
A いて欲しいと思うところに居る。天にいて欲しいなら天に。地にいて欲しいなら地に。
心にいて欲しいなら心に。いて欲しくないなら居ない。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
A 戦争は人の営み。神様の関与する事ではありません。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
A 人が何種類も考え出したから。人の価値観の相違が何種類も神を必要とした。
ボクも答えてみようと思う。
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
A 障害を背負って生きることに意味があるから。他人の知りえない感覚を体験すると言う意味。特別な子供です。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
A 前世の罰は清算されてます。人を罰するのは人であるべきだと思います。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
A 映像や写真で収まってるからって神とは限りません。その本質に価値がなければただの超人。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
A いて欲しいと思うところに居る。天にいて欲しいなら天に。地にいて欲しいなら地に。
心にいて欲しいなら心に。いて欲しくないなら居ない。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
A 戦争は人の営み。神様の関与する事ではありません。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
A 人が何種類も考え出したから。人の価値観の相違が何種類も神を必要とした。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 16:33:48 ID:m/oZQIyg
１障害について
Ａ放射線が飛び交い、様々な化学物質が存在するこの世界で
、繊細な有機生物が先天性の問題を抱えて発生するのは、確率的に当然
世界の仕様
２前世、罰について
Ａ前世はない
神的に誰かを一々罰っしたりすることはない
落雷で死ぬのは天罰ではなく、天候の問題
世界の仕様
３画像にならないことについて
Ａプライヴァシーの問題で非公開
４どこにいるか？
Ａプライヴァシーの問題で非公開
５戦争について
Ａそもそも動物には闘争本能がある
本能的に戦う方が当然
世界の仕様
６神が「全知全能」なのに複数いる件について
Ａ「全知全能」は公称ではない
正確な人数もとい「柱数」も非公開
Ａ放射線が飛び交い、様々な化学物質が存在するこの世界で
、繊細な有機生物が先天性の問題を抱えて発生するのは、確率的に当然
世界の仕様
２前世、罰について
Ａ前世はない
神的に誰かを一々罰っしたりすることはない
落雷で死ぬのは天罰ではなく、天候の問題
世界の仕様
３画像にならないことについて
Ａプライヴァシーの問題で非公開
４どこにいるか？
Ａプライヴァシーの問題で非公開
５戦争について
Ａそもそも動物には闘争本能がある
本能的に戦う方が当然
世界の仕様
６神が「全知全能」なのに複数いる件について
Ａ「全知全能」は公称ではない
正確な人数もとい「柱数」も非公開
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
A 健康な肉体を所有し続けることに、善意のある人間であるかどうかという問題は関連性がないため。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
A 罰の定義が、誰の作った規律を破った代償なのかによる。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
A 少なくとも、人間に物質として姿を見せる力を持たない存在だからだ。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
A いるのかいないのか、語りえるのか。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
A 武力衝突という、自己主張の闘争の火花を防ぐだけの力を持たない自己であったから。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
A 一種類の神では全ての人間のエゴを満足させることはできない。
全ての人間は、互いに自己を主張し合うため、他人と違う神を所有することを欲する。
A 健康な肉体を所有し続けることに、善意のある人間であるかどうかという問題は関連性がないため。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
A 罰の定義が、誰の作った規律を破った代償なのかによる。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
A 少なくとも、人間に物質として姿を見せる力を持たない存在だからだ。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
A いるのかいないのか、語りえるのか。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
A 武力衝突という、自己主張の闘争の火花を防ぐだけの力を持たない自己であったから。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
A 一種類の神では全ての人間のエゴを満足させることはできない。
全ての人間は、互いに自己を主張し合うため、他人と違う神を所有することを欲する。
444 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 17:25:34 ID:pTT3/WVg
思うことは大体同じだねｗ
宗教の違いもこの程度のことなんじゃん？
結論は同じなのに、主張の違いで全く別物みたいに別けられてる。
言葉ってむずかしい。人間めんどくさい。
そんなめんどくさい人間達を牛耳り引き回せるのが神様なんだろうね。
どんな支配者との合言葉も知っていてるから噛みつかれずに懐に入り込める。
人間にもそんな芸等が出来ればいいんだけど、そんなことできないから戦争は仕方ない。
宗教の違いもこの程度のことなんじゃん？
結論は同じなのに、主張の違いで全く別物みたいに別けられてる。
言葉ってむずかしい。人間めんどくさい。
そんなめんどくさい人間達を牛耳り引き回せるのが神様なんだろうね。
どんな支配者との合言葉も知っていてるから噛みつかれずに懐に入り込める。
人間にもそんな芸等が出来ればいいんだけど、そんなことできないから戦争は仕方ない。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 17:34:14 ID:xmfofV0T
446 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 17:35:24 ID:mQ33hrCG
神などいない。幼稚なこと言うな。
447 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 17:38:16 ID:pTT3/WVg
神様に祈りながら神様を信じてない人もいるけど、
神様がいないって言いながら信じてる人もいるよ。
いるかいないかはどうでもいいの。
それとも居て欲しいの？
神様がいないって言いながら信じてる人もいるよ。
いるかいないかはどうでもいいの。
それとも居て欲しいの？
回答ではないが、無神論の立場から考察。
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
Ａ これに何らかの理屈を付けて神を正当化しようという奴を俺は偽善者と呼ぶ。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
Ａ 意味不明
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
Ａ 写真には写らないというお約束になっているからだろう。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
Ａ 聖職者の類いに聞けば教えてもらえるだろう。それを信じるかどうかは別の話。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
Ａ キリスト教やイスラム教の神は戦争には反対していない。敵の女を分捕ったり
するのも肯定している。戦争と神は切っても切れない関係にある。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
Ａ もし本当に神がいるなら、宗教のどれか一つのみが正しいか、全部間違っている
かのどっちかだということになる。
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
Ａ これに何らかの理屈を付けて神を正当化しようという奴を俺は偽善者と呼ぶ。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
Ａ 意味不明
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
Ａ 写真には写らないというお約束になっているからだろう。
4 神はそもそもどこにいるのだ？
Ａ 聖職者の類いに聞けば教えてもらえるだろう。それを信じるかどうかは別の話。
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
Ａ キリスト教やイスラム教の神は戦争には反対していない。敵の女を分捕ったり
するのも肯定している。戦争と神は切っても切れない関係にある。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
Ａ もし本当に神がいるなら、宗教のどれか一つのみが正しいか、全部間違っている
かのどっちかだということになる。
第一 【 神さまのこと 】
１①日が照り月がさえるのはだれのおかげでありますか。
▲日が照るのも、月のさえるのも天の神さまのおかげであります。
２②稲、麦、木、草のできるのはだれのおかげでありますか。
▲稲、麦などのできるのは、天の神さまのおかげであります。
３③稲麦は百姓が作るのではありませんか。
▲いいえ、百姓は田畑をたがやし、種をまき、こやしをかけるばかりであります。
日が照り雨が降って、稲麦ができるのでありますから、やはり天の神様のおかげであります。
４①私たちの生きているのはだれのおかげでありますか。
▲私たちの生きているのは天の神さまのおかげであります。
５③私たちの生きているのは親のおかげではありませんか。
▲親は子どもを生み、また育てます。しかし、命のもとは天の神さまであります。
６②それなら天の神さまは何と言わなければなりませんか。
▲天の神さまこそ、私たちの親、また親の親、すべての人の一番の親であります。
ですからイエズスさまはこの神さまを天のお父さまとよぶように教えてくださいました。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/kodomoyori.htm
１①日が照り月がさえるのはだれのおかげでありますか。
▲日が照るのも、月のさえるのも天の神さまのおかげであります。
２②稲、麦、木、草のできるのはだれのおかげでありますか。
▲稲、麦などのできるのは、天の神さまのおかげであります。
３③稲麦は百姓が作るのではありませんか。
▲いいえ、百姓は田畑をたがやし、種をまき、こやしをかけるばかりであります。
日が照り雨が降って、稲麦ができるのでありますから、やはり天の神様のおかげであります。
４①私たちの生きているのはだれのおかげでありますか。
▲私たちの生きているのは天の神さまのおかげであります。
５③私たちの生きているのは親のおかげではありませんか。
▲親は子どもを生み、また育てます。しかし、命のもとは天の神さまであります。
６②それなら天の神さまは何と言わなければなりませんか。
▲天の神さまこそ、私たちの親、また親の親、すべての人の一番の親であります。
ですからイエズスさまはこの神さまを天のお父さまとよぶように教えてくださいました。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/kodomoyori.htm
451 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 18:04:09 ID:aewrqA7I
あのさ 俺の甥は出産時の医療ミスで障害児になったんだけど
つまり、医療ミスをおかす医者は神の代理人だと？
前世～言うなら養護学校に行って説法して来い
前世のせいなんだよと
神が存在するとしても
それは人を救う存在ではないと言う事だろ
つまり、医療ミスをおかす医者は神の代理人だと？
前世～言うなら養護学校に行って説法して来い
前世のせいなんだよと
神が存在するとしても
それは人を救う存在ではないと言う事だろ
452 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 18:05:50 ID:pTT3/WVg
神様はただそこに居るだけなのに恨んだとしてなんになる？
人間だってただそこにいるだけなのに、他の存在に意味を求めるなんて傲慢。
453 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 18:07:54 ID:mQ33hrCG
なんでも神のせいにする思考停止者め。
454 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 18:32:36 ID:pTT3/WVg
悪魔を信じますか？スレで面白い人がいたよｗｗ
↓
神と悪魔は同一人物だよ。そう自作自演。
あんまり順調だとつまらないからワザと戦争とか
災害を起こさせたりしてるんだよ。
ほら、お前らも経験あるだろ?
シムシティとかしててある程度町が発展してきたら
ワザと災害起こしたりすることとか。
町作りだけと飽きてくるから刺激が欲しいんだろうな。
案外こーゆー人が正しいんじゃないかと思うボクは罰当たりかもしれない。
↓
神と悪魔は同一人物だよ。そう自作自演。
あんまり順調だとつまらないからワザと戦争とか
災害を起こさせたりしてるんだよ。
ほら、お前らも経験あるだろ?
シムシティとかしててある程度町が発展してきたら
ワザと災害起こしたりすることとか。
町作りだけと飽きてくるから刺激が欲しいんだろうな。
案外こーゆー人が正しいんじゃないかと思うボクは罰当たりかもしれない。
455 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 19:52:40 ID:TnVmnXGn
神を信じたり宗教を信じたりする人たちのある種の高みにたったものの言い方が
俺は大嫌いだ。
俺は大嫌いだ。
456 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:14:28 ID:hmH37X4w
457 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:15:32 ID:pTT3/WVg
ボクも大嫌いだ。
聖書やら哲学書のウケウリはつまらない。
自分の体験でもないのに気持ちよく演説してる奴をみると疲れるよ。
聖書やら哲学書のウケウリはつまらない。
自分の体験でもないのに気持ちよく演説してる奴をみると疲れるよ。
458 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:29:20 ID:pTT3/WVg
啓示があったから何？神様とあったから何？それが何？
万人に受け入れてもらえなければ神様と話せたって意味無いよ。
何かもう神様居ない感じしてきた。
万人に受け入れてもらえなければ神様と話せたって意味無いよ。
何かもう神様居ない感じしてきた。
459 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:36:43 ID:mQ33hrCG
神なんていない。
460 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:42:37 ID:xmfofV0T
そなたは一人ではない
汝の頭上から常に見守っている
髪様はいる
汝の頭上から常に見守っている
髪様はいる
461 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:44:02 ID:iNOiVujq
私は正直言うと特に宗教を信じているわけではありません。
田舎に住んでいるため、氏神様の神社があったり、お寺の檀家に属してはいるのですが、
クリスマスにはケーキも食べれば、正月は大きな神社に初詣に行きます。
信仰心がないと思ってた自分でも、この記事を見るとちょっと腹が立ちました。
もしかしたら、信仰心があるのでしょうか？
みなさんはいかがですか？
http://www.tanteifile.com/diary/index.html
田舎に住んでいるため、氏神様の神社があったり、お寺の檀家に属してはいるのですが、
クリスマスにはケーキも食べれば、正月は大きな神社に初詣に行きます。
信仰心がないと思ってた自分でも、この記事を見るとちょっと腹が立ちました。
もしかしたら、信仰心があるのでしょうか？
みなさんはいかがですか？
http://www.tanteifile.com/diary/index.html
462 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:47:36 ID:pIXK31AM
宗教団体は「神はいる」と主張する。
でないと商売あがったりになってしまうから。
でないと商売あがったりになってしまうから。
463 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 20:51:45 ID:8E2m2qye
>>451
ただのミス。神も何もない。医者を憎むのが普通。
許すのがもっとすごいひと。それだけ。
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
Ａ そういう環境に生まれてくる必要があった。前世の劫。もしくは、この環境を望んだ。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
Ａ 意味不明。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
Ａ 神は写真に写る必要性を感じないから写らない。写ってどうするんだ？
4 神はそもそもどこにいるのだ？
Ａ ５次元以上
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
Ａ 劫が深すぎるためだろう。実は日本に生まれてくるのは、神界からみたら
信じられないくらい上位に入る。日本に生まれてくるのはいいことだそうだ。
これは、我々の常識では計り知れない基準から来るという。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
状況によって、必要な要素が違うのは解るだろうか。必要ない要素が排除されると、
色んな組み合わせが出来る。それに名前が付くのだ。
神の名前は、その名前が付いた「何か」がもたらす働きを表す。
ただのミス。神も何もない。医者を憎むのが普通。
許すのがもっとすごいひと。それだけ。
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
Ａ そういう環境に生まれてくる必要があった。前世の劫。もしくは、この環境を望んだ。
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
Ａ 意味不明。
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
Ａ 神は写真に写る必要性を感じないから写らない。写ってどうするんだ？
4 神はそもそもどこにいるのだ？
Ａ ５次元以上
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
Ａ 劫が深すぎるためだろう。実は日本に生まれてくるのは、神界からみたら
信じられないくらい上位に入る。日本に生まれてくるのはいいことだそうだ。
これは、我々の常識では計り知れない基準から来るという。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
状況によって、必要な要素が違うのは解るだろうか。必要ない要素が排除されると、
色んな組み合わせが出来る。それに名前が付くのだ。
神の名前は、その名前が付いた「何か」がもたらす働きを表す。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 21:01:09 ID:mQ33hrCG
架空の神を語り人に命令する宗教者。愚か者。
465 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 21:06:29 ID:Ne0RQXCq
466 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 22:37:44 ID:Q79hNj8g
>>463
> 4 神はそもそもどこにいるのだ？
> Ａ ５次元以上
なんじゃこりゃ。
わかりやすく言えば「神はどこにいるのだ？」の返答が「縦軸」ってなもんだぞ。
次元の意味がわかってないアフォだって晒してるだけじゃん。
> 4 神はそもそもどこにいるのだ？
> Ａ ５次元以上
なんじゃこりゃ。
わかりやすく言えば「神はどこにいるのだ？」の返答が「縦軸」ってなもんだぞ。
次元の意味がわかってないアフォだって晒してるだけじゃん。
467 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 22:47:54 ID:TnVmnXGn
神がいるとは思わないし、
神の存在を信じるほど無邪気でもない。
ただ、神を信じられたら生きるのが多少は楽かな、という気はする。
神の存在を信じるほど無邪気でもない。
ただ、神を信じられたら生きるのが多少は楽かな、という気はする。
468 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 22:54:40 ID:8E2m2qye
>>766
じゃあ次元ってどういう意味？
じゃあ次元ってどういう意味？
469 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 22:55:43 ID:8E2m2qye
>>466でした。
おまいは２次元地図でどこって場所をこたえて、ほんものの世界は３次元以上だから答えられませんって言うんか
場所を答えて→聞かれて
472 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:07:23 ID:8E2m2qye
５次元以上の地図はなくても、３次元だとどこにいるのって質問なんだろ
474 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:11:14 ID:pTT3/WVg
神がいないと叫びたくなるほど今が孤独だ！
こんなとき何とかしてほしい神が、ついさっきボクの元を去ってしまって救われない気持ちでいっぱいだよ。
でもまぁ神様なんてのはサウナに一時間ほど入ってから冷水風呂に三十分つかればまた戻ってくるんだけど、
神様を身近に感じるのはホントに苦労する。
クスリ一発きめれば楽なんだろうが、サウナ教としてはそんなドーピングは許されないし。
もぅ何でもいいから解放されてぇんだよ、分かるだろ！
こんなとき何とかしてほしい神が、ついさっきボクの元を去ってしまって救われない気持ちでいっぱいだよ。
でもまぁ神様なんてのはサウナに一時間ほど入ってから冷水風呂に三十分つかればまた戻ってくるんだけど、
神様を身近に感じるのはホントに苦労する。
クスリ一発きめれば楽なんだろうが、サウナ教としてはそんなドーピングは許されないし。
もぅ何でもいいから解放されてぇんだよ、分かるだろ！
475 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:11:59 ID:8E2m2qye
>>473
それ暗黙の了解っていいません？
それ暗黙の了解っていいません？
476 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:12:48 ID:Heyd/DgG
夏はとにかく暑いんだよな
夏は馬鹿が沸くな
478 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:16:23 ID:Q79hNj8g
>>468
いいか、思考実験だ。ついて来いよ。
純粋な点を考える。長さと言うものがない。面積もない。
点をつなげれば線になるか？ならない。
なぜならば、点と点の間には、必ず点を打つ隙間が存在するからだ。
ここに断絶がある。
同様に、線を並べれば面になるかというと、ならない。ここにも断絶がある。
点が０次元、線が１次元、面が２次元・・・・というわけだ。
これはベクトル空間の独立した要素として捉えらえられる。
ベクトルを組み合わせると新たなベクトルを作る事が出来る。
上方向のベクトルと、横方向のベクトルを組み合わせれば斜め方向のベクトルになるわけだ。
ところで、横方向のベクトルと５次元方向のベクトルを組み合わせると新たなベクトルになるはずなんだが、
それはどっちにむいているんだ？
それと、改めて聞こう。５次元にいるって、一体どういう意味だ？
いいか、思考実験だ。ついて来いよ。
純粋な点を考える。長さと言うものがない。面積もない。
点をつなげれば線になるか？ならない。
なぜならば、点と点の間には、必ず点を打つ隙間が存在するからだ。
ここに断絶がある。
同様に、線を並べれば面になるかというと、ならない。ここにも断絶がある。
点が０次元、線が１次元、面が２次元・・・・というわけだ。
これはベクトル空間の独立した要素として捉えらえられる。
ベクトルを組み合わせると新たなベクトルを作る事が出来る。
上方向のベクトルと、横方向のベクトルを組み合わせれば斜め方向のベクトルになるわけだ。
ところで、横方向のベクトルと５次元方向のベクトルを組み合わせると新たなベクトルになるはずなんだが、
それはどっちにむいているんだ？
それと、改めて聞こう。５次元にいるって、一体どういう意味だ？
神って何でつか？
トイレでおしりふくやつでつか
鼻がむずむずしたときにかむやつでつか
トイレでおしりふくやつでつか
鼻がむずむずしたときにかむやつでつか
>>478
残念だがそれは次元とは呼ばない
残念だがそれは次元とは呼ばない
481 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:24:29 ID:8E2m2qye
>>478
まず基本から。4次元からは物質ではなくなります。
まず基本から。4次元からは物質ではなくなります。
482 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:26:02 ID:Q79hNj8g
SFの話ならイラネ。
483 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:29:28 ID:8E2m2qye
>>482
では話はおしまいですが、いいかな？
では話はおしまいですが、いいかな？
484 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:33:33 ID:iNOiVujq
無知でごめんなさい。
５次元に神がいるって誰が言い出したんだろう？？
実際に確認してはないよね・・・
５次元に神がいるって誰が言い出したんだろう？？
実際に確認してはないよね・・・
485 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 23:36:58 ID:8E2m2qye
>>484
はい
はい
486 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 00:03:06 ID:f7zSx29k
>>479
キミの神様はトイレでおしりふくやつなのか、鼻がむずむずしたときにかむやつなのか
可哀相だな。
取り合えずサウナでも入りに行けよ、氏ぬぎりぎりまで入って冷水につかればブワァッて何か来るぞ。
あれは逝くって感覚と似てるから欲求不満も解消できるぜ。
キミの神様はトイレでおしりふくやつなのか、鼻がむずむずしたときにかむやつなのか
可哀相だな。
取り合えずサウナでも入りに行けよ、氏ぬぎりぎりまで入って冷水につかればブワァッて何か来るぞ。
あれは逝くって感覚と似てるから欲求不満も解消できるぜ。
487 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 00:35:34 ID:c4N6kqFH
かみさましんじないやつはくそだあ
かみさまいるんだあ
かみさまのあいがあるからいきてるんだあ
かみさまをしんじればこのよのすべてがわかるんだあ
かみさまがこうしなさいっていってるんだあ
かみさまいるんだあ
かみさまのあいがあるからいきてるんだあ
かみさまをしんじればこのよのすべてがわかるんだあ
かみさまがこうしなさいっていってるんだあ
489 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 00:57:44 ID:vvhFTmoY
神について色々語る奴はまず「何故そんなことを知っているのか？」
という質問に答えて欲しい。
昔の偉い人が言ってたっつーんならどうしてそいつがそんなことを知り得たのか
答えてくれ。
これを無視したら「それは妄想」と言われて仕方ないだろ。
という質問に答えて欲しい。
昔の偉い人が言ってたっつーんならどうしてそいつがそんなことを知り得たのか
答えてくれ。
これを無視したら「それは妄想」と言われて仕方ないだろ。
491 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 01:12:48 ID:F0ehPTPS
神がいたとしても我々と同じ物理体系に所属するはず。
(そうでなければ我々の世界に干渉できない。)
同じ物理体系の中にいるなら同じ物理法則にしばられるから全知全能は不可能。
同じ物理体系に属さないなら我々に干渉できないのでいないのと同じ。
つまり少なくとも全知全能の神はいない。
(そうでなければ我々の世界に干渉できない。)
同じ物理体系の中にいるなら同じ物理法則にしばられるから全知全能は不可能。
同じ物理体系に属さないなら我々に干渉できないのでいないのと同じ。
つまり少なくとも全知全能の神はいない。
>>491
確かに。
確かに。
493 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 01:19:51 ID:f7zSx29k
>>487
ふー、なんか分かり合えないねキミとは。神様信じてないわりにキミの発言はどーよ？
信じないこと押し付けてくるって、何な訳？共有できない感覚をにおわせたら傲慢か？
なら、信じてる人間をバカにして何も言えなくさせる奴は傲慢じゃないのか？
信じる信じないの感覚を押し付けるあうのは止めて欲しい。
ふー、なんか分かり合えないねキミとは。神様信じてないわりにキミの発言はどーよ？
信じないこと押し付けてくるって、何な訳？共有できない感覚をにおわせたら傲慢か？
なら、信じてる人間をバカにして何も言えなくさせる奴は傲慢じゃないのか？
信じる信じないの感覚を押し付けるあうのは止めて欲しい。
神を紙のことですか？って言っただけのやつをぼろ糞に言っといて、
分かり合えないって被害者面の人がいますなｗ
分かり合えないって被害者面の人がいますなｗ
495 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 01:30:48 ID:f7zSx29k
つーかボクは神様みたことないよ。
感覚的にいると思い込むことしかできない。
それも時々続かなくなって思いっきり神様罵倒したりしてる。
いるなら出て来いボケがって、でも出て来た事無くて、でも諦めきれずに信じてる。
そーゆーもんじゃないの神様って？
居ると思って探しても居ないけど、居ないと思っても探してしまう。
全ては過大な自己浮上。
感覚的にいると思い込むことしかできない。
それも時々続かなくなって思いっきり神様罵倒したりしてる。
いるなら出て来いボケがって、でも出て来た事無くて、でも諦めきれずに信じてる。
そーゆーもんじゃないの神様って？
居ると思って探しても居ないけど、居ないと思っても探してしまう。
全ては過大な自己浮上。
496 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 01:39:38 ID:f7zSx29k
>>494
ぼろくそなんて言ってないだろ。
何だ、今度は被害妄想か？
被害者ずらとか止めろよ、キミの発言でボク凹んでるみたいじゃん。
キミの神が紙とか可哀相だなって言っただけだろ。
でももっと可哀相な神様をボクは知ってる。
知り合いで自分の神がチン○に溜まったチンカスだって言ってた奴が居る。
まー神様なんて人が望めば靴底にも住むらしいから有り得ないことでもないんだろうけど。
ぼろくそなんて言ってないだろ。
何だ、今度は被害妄想か？
被害者ずらとか止めろよ、キミの発言でボク凹んでるみたいじゃん。
キミの神が紙とか可哀相だなって言っただけだろ。
でももっと可哀相な神様をボクは知ってる。
知り合いで自分の神がチン○に溜まったチンカスだって言ってた奴が居る。
まー神様なんて人が望めば靴底にも住むらしいから有り得ないことでもないんだろうけど。
497 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 01:56:33 ID:wVivpvkz
498 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 01:58:35 ID:C/q8noyx
１は女だよ。そんで生まれた子が障害を持っていた。
なにかにすがりたかった彼女は共産党に入った。
一生懸命活動したけど、自分の『不幸』について悩んだ。
んで、あっちこっちのスレを荒らしまくった。親切にやさしく
いってくれる人にも噛み付きまくり。
なにかにすがりたかった彼女は共産党に入った。
一生懸命活動したけど、自分の『不幸』について悩んだ。
んで、あっちこっちのスレを荒らしまくった。親切にやさしく
いってくれる人にも噛み付きまくり。
特権の無い法律に縛られたガンマニアは本物の銃を持つことができない。
500 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:03:44 ID:C/q8noyx
１は悩んだ、どうして私だけこんなに不幸なのか？と...
ほんとに不神論ならばこんなスレ立てない。
もがいている。苦しんでいる。だから誰かに救いを求めている。
斯くたる証拠が欲しくてしょうがないのだ。
だから『去る』といってからもずっとロムしてるし、名無しで
カキコしている。
不幸な女なのだ。不幸な.......
ほんとに不神論ならばこんなスレ立てない。
もがいている。苦しんでいる。だから誰かに救いを求めている。
斯くたる証拠が欲しくてしょうがないのだ。
だから『去る』といってからもずっとロムしてるし、名無しで
カキコしている。
不幸な女なのだ。不幸な.......
501 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:07:10 ID:f7zSx29k
>>497
居るのか神様！？
ボクは信じてるって言ってるけど、その実あんまし信じてない。
もし出てきたらなんて想像もしてなかったよ、絶対出てこないって思ってるから安心して偽善ぶってんのに！！
でてきたら困る！ボクの欺瞞がバレる！！
お願いするどころか土下座して謝り倒すつーの！！
居るのか神様！？
ボクは信じてるって言ってるけど、その実あんまし信じてない。
もし出てきたらなんて想像もしてなかったよ、絶対出てこないって思ってるから安心して偽善ぶってんのに！！
でてきたら困る！ボクの欺瞞がバレる！！
お願いするどころか土下座して謝り倒すつーの！！
502 ：487：2005/08/03(水) 02:22:00 ID:c4N6kqFH
>>493
信じないことを押し付けてなんかいないよ。
それと、あなたの言うとおり、信じている人間をバカにして何も言えなくさせる奴は傲慢だと思うよ。
>信じる信じないの感覚を押し付けるあうのは止めて欲しい。
これも別に異論はない。
ただ、あなたの486のカキコの「からかい方」が不愉快だった。
信じないことを押し付けてなんかいないよ。
それと、あなたの言うとおり、信じている人間をバカにして何も言えなくさせる奴は傲慢だと思うよ。
>信じる信じないの感覚を押し付けるあうのは止めて欲しい。
これも別に異論はない。
ただ、あなたの486のカキコの「からかい方」が不愉快だった。
503 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:24:14 ID:f7zSx29k
>>500
何故それが分かる？キミは神か？
もしそれが本当なら、そんな風に言われたくないって思ってるはずだよ。
悲劇は他人から見れば喜劇？不幸は人事だから面白い？
ほんと救いようのない人間ばかりで可笑しくなるよ。
何故それが分かる？キミは神か？
もしそれが本当なら、そんな風に言われたくないって思ってるはずだよ。
悲劇は他人から見れば喜劇？不幸は人事だから面白い？
ほんと救いようのない人間ばかりで可笑しくなるよ。
504 ：487：2005/08/03(水) 02:25:14 ID:c4N6kqFH
ちなみに自分は479ではないよ。
479もどうかとは思うけど。
479もどうかとは思うけど。
505 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:28:44 ID:f7zSx29k
506 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:42:09 ID:f7zSx29k
>>504
違うのか、じゃあ割り込んでくるなよ。
ストレス溜まってんの、一緒に喧嘩したい？
不愉快とか言われても、それってアンタの感覚だろ？
それを言われて自分にどうしろと？
あ、そうって思うしか無いんだけど。
違うのか、じゃあ割り込んでくるなよ。
ストレス溜まってんの、一緒に喧嘩したい？
不愉快とか言われても、それってアンタの感覚だろ？
それを言われて自分にどうしろと？
あ、そうって思うしか無いんだけど。
507 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:51:28 ID:C/q8noyx
508 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:57:44 ID:f7zSx29k
数字ややこしい、一々確認するのメンドイ。
誰と喧嘩してるのか分からなくなってきた。
誰と喧嘩してるのか分からなくなってきた。
509 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:58:39 ID:C/q8noyx
>>503=1
別にひとの不幸を笑ったりはしないよ。
ただ、あんたはあっちこっちでスレ立て杉。
それでいて否定するだけ、人の意見聞く気がないならスレ
たてんなよ。
中年ババのヒステリーは一番キモイよ。
別にひとの不幸を笑ったりはしないよ。
ただ、あんたはあっちこっちでスレ立て杉。
それでいて否定するだけ、人の意見聞く気がないならスレ
たてんなよ。
中年ババのヒステリーは一番キモイよ。
510 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 02:58:41 ID:f7zSx29k
ボク違うよ。
誰と間違えてるの？
誰と間違えてるの？
511 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 03:00:09 ID:f7zSx29k
本人出て来いよ。
わけわかんねぇよ！
わけわかんねぇよ！
512 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 03:31:38 ID:f7zSx29k
何か509嫌い…言葉に悪意込めすぎ。
中年ババのヒステリーもどうかあるけど、それを平気で指摘するキミも既におかしい。
人と口論したことないんじゃない？ 自分の発言で人がどうなるか理解した上で言ってる？
こんな初歩的なこと言いたくないし、1が何したか知らないけど、
そこまで言うのは酷すぎ、あやまれよ。
中年ババのヒステリーもどうかあるけど、それを平気で指摘するキミも既におかしい。
人と口論したことないんじゃない？ 自分の発言で人がどうなるか理解した上で言ってる？
こんな初歩的なこと言いたくないし、1が何したか知らないけど、
そこまで言うのは酷すぎ、あやまれよ。
513 ：487：2005/08/03(水) 03:34:44 ID:c4N6kqFH
514 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 04:02:52 ID:f7zSx29k
>>513
支離滅裂すぎてなにいってんのかわからない。
傲慢傲慢って何度も言うけど意味わかって使ってる？
それとも単に絡みたいだけ？何だか言ってる事が子供じみてきたぞ。
もっかい最初の部分から読み直して検討してみるけど、無意味かな、アンタとはもう話さないほうが良さそうだ。
支離滅裂すぎてなにいってんのかわからない。
傲慢傲慢って何度も言うけど意味わかって使ってる？
それとも単に絡みたいだけ？何だか言ってる事が子供じみてきたぞ。
もっかい最初の部分から読み直して検討してみるけど、無意味かな、アンタとはもう話さないほうが良さそうだ。
支離滅裂？
487で書いたことを繰り返しただけだが。
そしてそれ以外のことは「不愉快だった」って書いただけだが。
「傲慢で不愉快だった」これのどこが「支離滅裂」なの？
もしかしたらほかの人のカキコと混同しているのではないだろうか？
487で書いたことを繰り返しただけだが。
そしてそれ以外のことは「不愉快だった」って書いただけだが。
「傲慢で不愉快だった」これのどこが「支離滅裂」なの？
もしかしたらほかの人のカキコと混同しているのではないだろうか？
ともあれ、割り込んであなたを混乱させたことは悪かった。
それについては謝る。
それについては謝る。
517 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 04:38:31 ID:f7zSx29k
じゃあお互い不愉快同士もう話すのは止めよう。
そんな事より俺は１と話してみたい。
509がここまで叩くってどんな凄い人なのか気になるよ。
もしかして487がそうだったりしてｗ
そんな事より俺は１と話してみたい。
509がここまで叩くってどんな凄い人なのか気になるよ。
もしかして487がそうだったりしてｗ
518 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 06:09:21 ID:alopbuCq
神は全体的な意思だと思うのですが、どうですか？
519 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 06:18:54 ID:uV1iVx9q
>>518
ジーク・ジオンってこと？
ジーク・ジオンってこと？
520 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 06:24:51 ID:+BpMAGTf
「神はあなたの心の中にいる」
信じるも信じないも、あなたしだい。
521 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 06:47:43 ID:uV1iVx9q
でわ520氏を神と認定します。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 06:54:03 ID:/dULF4Zm
523 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 07:02:44 ID:uV1iVx9q
人間の行動や思想を脳だけで説明するのも無理がありますよ。
遺伝子やDNAともおそらく関係があるでしょうし、脳だけとってみても
未だ現代医学で解明されてない部分がたくさんあるでしょう。
こんなことくらいは一般常識の範囲内だと思いますけどね。
遺伝子やDNAともおそらく関係があるでしょうし、脳だけとってみても
未だ現代医学で解明されてない部分がたくさんあるでしょう。
こんなことくらいは一般常識の範囲内だと思いますけどね。
524 ：朴訥禅師 ◆xqlNKJ6FBE ：2005/08/03(水) 07:23:10 ID:dpaFvF7+
525 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 07:32:07 ID:alopbuCq
>>518
いえいえ。全ての事。例えば、数学、物理、宗教、とか全ての事をつきつめると、全てはひとつの事にいきつくんだと思うんですよ。
それが何かはわかりませんが、それが神じゃないかなって。
意味わかります？
いえいえ。全ての事。例えば、数学、物理、宗教、とか全ての事をつきつめると、全てはひとつの事にいきつくんだと思うんですよ。
それが何かはわかりませんが、それが神じゃないかなって。
意味わかります？
526 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 08:24:08 ID:9xEt8L69
なんでも神のせいにする思考停止患者め
527 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:05:17 ID:CxPH4PUO
>>525
あなた自身は意味わかってる？
あなた自身は意味わかってる？
528 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:41:42 ID:alopbuCq
説明下手ですいません。意味わかります？は、私の言いたい事わかりますって意味です。
この事はわからないから、質問してみました。
感覚的にはあってると思うのですが、理論的に説明できないです。
数学を例にすると、この世界の事を数字に表す学問なので、つきつめると神に辿りつくんじゃないかと思うんです。
他の学問も同様に考えます。
だから、皆さんの意見を聞きたいなと。
この事はわからないから、質問してみました。
感覚的にはあってると思うのですが、理論的に説明できないです。
数学を例にすると、この世界の事を数字に表す学問なので、つきつめると神に辿りつくんじゃないかと思うんです。
他の学問も同様に考えます。
だから、皆さんの意見を聞きたいなと。
529 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:45:47 ID:CxPH4PUO
530 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:48:08 ID:9xEt8L69
神などいない。現実をみろ。
531 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:53:20 ID:alopbuCq
理解はしてないですよ。
共感はありますね。
文章が難しいです。もうちょっとまとめてからｶｷｺしますね。
共感はありますね。
文章が難しいです。もうちょっとまとめてからｶｷｺしますね。
532 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:54:12 ID:AHxGxyB4
528
数学はこの世界の事を表す学問では無い。
数学的に成り立っても現実には成り立たない事も多多ある。
ただし、逆は成り立つ。
この世界の自称は数式として表される。
しかしながら数式を神というのは無理がある。
数式には何の力もない。
数式を神が作った法則というのも無理がある。
天地創造に神なんぞ不要だ。考えるだけで知識の取得を怠ってるからそんな馬鹿げた発言になるんじゃないの?
数学はこの世界の事を表す学問では無い。
数学的に成り立っても現実には成り立たない事も多多ある。
ただし、逆は成り立つ。
この世界の自称は数式として表される。
しかしながら数式を神というのは無理がある。
数式には何の力もない。
数式を神が作った法則というのも無理がある。
天地創造に神なんぞ不要だ。考えるだけで知識の取得を怠ってるからそんな馬鹿げた発言になるんじゃないの?
533 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:55:09 ID:alopbuCq
あっ、言い忘れです。
私は神は人格だと思ってないです。
ブラフマンでしたっけ？そんな風に考えてます。
私は神は人格だと思ってないです。
ブラフマンでしたっけ？そんな風に考えてます。
534 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 09:58:07 ID:/96NT6qn
535 ：532：2005/08/03(水) 10:16:50 ID:+tOoFo/C
533
ブラフマンでも神でも同じ事で意味がない。
この宇宙そのものをブラフマンだと言いたいと思われるがそんな事はただの言葉
遊びに過ぎない。
宇宙をブラフマンと読み換えて何を主張したいの?
魂の源論?
生命に魂があるという話は論理的に破綻するからやめときね。
ブラフマンでも神でも同じ事で意味がない。
この宇宙そのものをブラフマンだと言いたいと思われるがそんな事はただの言葉
遊びに過ぎない。
宇宙をブラフマンと読み換えて何を主張したいの?
魂の源論?
生命に魂があるという話は論理的に破綻するからやめときね。
536 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 10:17:10 ID:Qqzw6A4T
すべての事象は一つのルールを発端としている
黄金律とか第一原則とかいうやつ
科学とオカルトで、確かすでに提唱されていたはず
一神教徒のファンダメンタルな匂いがするがｗ
黄金律とか第一原則とかいうやつ
科学とオカルトで、確かすでに提唱されていたはず
一神教徒のファンダメンタルな匂いがするがｗ
537 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 10:18:08 ID:/96NT6qn
>>535
ここはそういうことを話すスレでは？
ここはそういうことを話すスレでは？
538 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 10:23:22 ID:4My1V1Z4
神がいたとしても、特定の宗教、特定の人に肩入れするような存在ではなく、
全ての人に平等な存在なんじゃないの？ 実際、歴史を見ても神が手を貸した
出来事って無さそうだし。つまり、神がいようがいまいが、あんまり変わらない
まあ来世や神がどーのこーのって思ってる人は、特に善行つめばいいんじゃない？
悪いことじゃないから
全ての人に平等な存在なんじゃないの？ 実際、歴史を見ても神が手を貸した
出来事って無さそうだし。つまり、神がいようがいまいが、あんまり変わらない
まあ来世や神がどーのこーのって思ってる人は、特に善行つめばいいんじゃない？
悪いことじゃないから
539 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 10:31:19 ID:bnzTX/KD
神がいると思うヤツらはもちっと物理学を勉強しろ。
生物学もだ。
考えるだけで学ばないやつは危ないと二千年以上前の
人間がいっとるのに現代に生きてるお前らは恥ずかしく無いのか?
生物学もだ。
考えるだけで学ばないやつは危ないと二千年以上前の
人間がいっとるのに現代に生きてるお前らは恥ずかしく無いのか?
540 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 10:33:53 ID:/96NT6qn
>>539
もしかして孔子のこと？
もしかして孔子のこと？
541 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 11:00:15 ID:znKKT5Yj
540
孔子の発言。もっとも孔子自身は危ない人だったが。
有神論者の全てがそうだとはいわんが宗教書とオカルト本しか読まないヤツが多すぎる。
あと論理的な思考をしないヤツも多い。
孔子の発言。もっとも孔子自身は危ない人だったが。
有神論者の全てがそうだとはいわんが宗教書とオカルト本しか読まないヤツが多すぎる。
あと論理的な思考をしないヤツも多い。
542 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 11:03:59 ID:/96NT6qn
543 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 11:38:36 ID:/96NT6qn
544 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 11:43:25 ID:84P5H50c
神の存在よりも、髪の存在の危うさが気になり始めた俺。
545 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 11:47:12 ID:9xEt8L69
神を信じるやつはカス。
>>542
五経があったべw
五経があったべw
547 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 12:06:27 ID:/96NT6qn
>>546
四書五経の五経？
四書五経の五経？
548 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 12:27:23 ID:Qqzw6A4T
子曰わく「怪力乱神を語らず」
正しくは、「みだりに語っちゃ駄目」とコメントしてた
正しくは、「みだりに語っちゃ駄目」とコメントしてた
549 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 12:38:54 ID:/96NT6qn
>>548
それですね。私個人としては、語らないだけで、解る人であったと解釈しています。
見えない、聞こえない。でも、解るのと同じ行動をとっていたと。
ちょっと難しいですが、マンガでもあります。解らないけど、素質があると言って
初めから解っているかのように出来る主人公。あんな感じだったのではないか、と
思っています。
主人公は意識できないけど、解っているとしか思えない素質ですね。
それですね。私個人としては、語らないだけで、解る人であったと解釈しています。
見えない、聞こえない。でも、解るのと同じ行動をとっていたと。
ちょっと難しいですが、マンガでもあります。解らないけど、素質があると言って
初めから解っているかのように出来る主人公。あんな感じだったのではないか、と
思っています。
主人公は意識できないけど、解っているとしか思えない素質ですね。
550 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 12:49:04 ID:AWzvRtjo
神は居るかもしれない、例えば宇宙の外側とかに。
でも贔屓して、一人間の人生を変えるようなことは断じてない。
夜空に輝く星のように、ただ見守ってくれるのみ。
でも贔屓して、一人間の人生を変えるようなことは断じてない。
夜空に輝く星のように、ただ見守ってくれるのみ。
>>550
いいことゆーなぁ。
いいことゆーなぁ。
552 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 13:21:06 ID:9xEt8L69
幼稚だよ
553 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 13:26:54 ID:zBIyXHjB
稚拙だよ
554 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 13:27:52 ID:AWzvRtjo
555 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 13:29:45 ID:VprTYgb+
>>554
でも、ちょっかいいれられないんじゃおもんねーんだろな。神さま。
でも、ちょっかいいれられないんじゃおもんねーんだろな。神さま。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 13:31:20 ID:FZDNq7Ud
だから、思う！
今、偶然存在することを大切にしよう！
偶然ここに同時に存在する人を大切にしよう！
たとえ、今がつらくても
いつかは「無」になる！
ならばつらいことでも今のうちに味わっておくべきではないのか？
ぼくは今がつらいからって死ぬ
今、偶然存在することを大切にしよう！
偶然ここに同時に存在する人を大切にしよう！
たとえ、今がつらくても
いつかは「無」になる！
ならばつらいことでも今のうちに味わっておくべきではないのか？
ぼくは今がつらいからって死ぬ
557 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 13:36:18 ID:/96NT6qn
>>554
いちゃつくのは結構だが、状況によっては喜ばれるよ。
いちゃつくのは結構だが、状況によっては喜ばれるよ。
558 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 13:41:27 ID:AWzvRtjo
>>557
見てるだけでいい、俺も神になりて～
見てるだけでいい、俺も神になりて～
559 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 13:46:07 ID:/96NT6qn
>>556
死ぬって言っている者が、ｲ㌔って言っても説得力無いぞ。
死ぬって言っている者が、ｲ㌔って言っても説得力無いぞ。
別スレで「１」らしき人と話したことあったよ。
違うかもしれないけど、
その時「１」が言ったんだ。
信仰心は否定しないって
正直、なんか嬉しかった。
自分としてはやはり「神」は存在するし
宗教も妄想の担い手ばかりなんかじゃないと思う。
人間には絶対一緒にいてくれる人（神様だったら最高）が必要だよ。
そうじゃないとこの世はきつい。
同じ考えの人いませんかー？
違うかもしれないけど、
その時「１」が言ったんだ。
信仰心は否定しないって
正直、なんか嬉しかった。
自分としてはやはり「神」は存在するし
宗教も妄想の担い手ばかりなんかじゃないと思う。
人間には絶対一緒にいてくれる人（神様だったら最高）が必要だよ。
そうじゃないとこの世はきつい。
同じ考えの人いませんかー？
561 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 14:49:06 ID:/96NT6qn
562 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 14:57:43 ID:/96NT6qn
563 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 14:59:27 ID:AWzvRtjo
妄想だろうが死ぬまで信じ続ければ
その人にとってはそれが現実
現実と妄想の違いなんて、そんなに有りはしない
その人にとってはそれが現実
現実と妄想の違いなんて、そんなに有りはしない
564 ：リガショーシア ◆IG50/NbDNg ：2005/08/03(水) 15:02:08 ID:X3idK1E0
本当に信心が強いなら他人から何言われてもわざわざ反論もしないし、動じないだろ。
お前は本当は神がいないと思っているんだ。
お前は本当は神がいないと思っているんだ。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 15:08:53 ID:/96NT6qn
>>564
いいえ、強いから反論したいんです。
親が子供にたいしてうるさいのも心配だからです。
孔子もおっしゃった。そこまで親しい関係では、率直に指摘しあって
高め合いたい。「言わずにいられようか」と。
有益な友人とは率直に間違いを指摘して直す、ということを
お互いにやって高めあえる関係だと。
言葉そのまんまでは思い出せないので意味だけですが。
いいえ、強いから反論したいんです。
親が子供にたいしてうるさいのも心配だからです。
孔子もおっしゃった。そこまで親しい関係では、率直に指摘しあって
高め合いたい。「言わずにいられようか」と。
有益な友人とは率直に間違いを指摘して直す、ということを
お互いにやって高めあえる関係だと。
言葉そのまんまでは思い出せないので意味だけですが。
567 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 15:34:02 ID:9xEt8L69
神などいない。自分の神を主張し争うのはやめよう。神に固執し殺しあうのはやめよう。
568 ：リガショーシア ◆IG50/NbDNg ：2005/08/03(水) 15:40:49 ID:X3idK1E0
569 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 15:47:00 ID:/96NT6qn
>>568
自分の信じていたものが揺らぐとどうなるとおもいますか。
人間は客観的になろうとしても完全になることは出来ない。
感情を抑えることを完璧にやらない限り、必ずどこかに心がある。
その心は何だと思いますか。
自分の信じていたものが揺らぐとどうなるとおもいますか。
人間は客観的になろうとしても完全になることは出来ない。
感情を抑えることを完璧にやらない限り、必ずどこかに心がある。
その心は何だと思いますか。
570 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 16:23:36 ID:Qqzw6A4T
心をいやすために宗教が必要なら、カウンセラーで充分
神は必要ない
神は必要ない
>>539
物理学者が、物質は無から作られたと言ってるのを知ってるか？
生物学者、遺伝子学者が細胞一つが生まれる確立は、
一億の宝くじに100万回当選するくらいの確立だと言ってるのを知ってるか？
遺伝子の設計図は、偶然では説明がつかないらしいのだが、どうだ？
屁理屈だけで学ばないやつは危ないと二千年以上前の
人間がいっとるのに現代に生きてるお前は恥ずかしく無いのか?
物理学者が、物質は無から作られたと言ってるのを知ってるか？
生物学者、遺伝子学者が細胞一つが生まれる確立は、
一億の宝くじに100万回当選するくらいの確立だと言ってるのを知ってるか？
遺伝子の設計図は、偶然では説明がつかないらしいのだが、どうだ？
屁理屈だけで学ばないやつは危ないと二千年以上前の
人間がいっとるのに現代に生きてるお前は恥ずかしく無いのか?
572 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 16:36:41 ID:AWzvRtjo
>>571
あえて言おう！
宝くじを当ててくださいとお願いされ叶える神
恋人を下さいをお願いし出会いを作ってくれる神
受験に合格させてくれとお願いし試験の答えを教えてくれる神
とにかく特定の一人に都合のよい神
そんなものは存在しない。
神はいるかもしれん、ただそんなちっぽけなものじゃない。
あえて言おう！
宝くじを当ててくださいとお願いされ叶える神
恋人を下さいをお願いし出会いを作ってくれる神
受験に合格させてくれとお願いし試験の答えを教えてくれる神
とにかく特定の一人に都合のよい神
そんなものは存在しない。
神はいるかもしれん、ただそんなちっぽけなものじゃない。
573 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 16:39:42 ID:AWzvRtjo
574 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 16:43:48 ID:S8yo557i
>>572
だな。
大宇宙創造という漠然とした神が仮に存在するにせよ、
その神は一人の人間の幸不幸には関わらない神だろう。
いちいち助けたりせずただ静観しているはず。
だからこそ理不尽な災害や戦争により多くの死傷者が出るということ。
だな。
大宇宙創造という漠然とした神が仮に存在するにせよ、
その神は一人の人間の幸不幸には関わらない神だろう。
いちいち助けたりせずただ静観しているはず。
だからこそ理不尽な災害や戦争により多くの死傷者が出るということ。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 16:43:50 ID:Qqzw6A4T
>>571
>>物質が無から
つまり、物理学上説明がつくわけだ
>>細胞
つまり、確率がある、神や創造論無しで自然発生する可能性があるわけだ
らしい
>>遺伝子
「らしい」って、最後は曖昧な伝聞を豪語かよ
説明がつかないのはそいつの学説が間違いだから、別の学者に訊け
>>物質が無から
つまり、物理学上説明がつくわけだ
>>細胞
つまり、確率がある、神や創造論無しで自然発生する可能性があるわけだ
らしい
>>遺伝子
「らしい」って、最後は曖昧な伝聞を豪語かよ
説明がつかないのはそいつの学説が間違いだから、別の学者に訊け
576 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 16:49:47 ID:OnMdERrc
>>572
あえて言っておく
「わるいやつら」を滅ぼして下さいと祈られ滅ぼす神
大事な人の病を治してくださいと祈られ治す神
世界に平和を実現する方法を教えてくださいと祈られ教える神
とにかく全ての信者に都合のよい神
そんなものは存在しないだろう。
神がいたとして何故人間の味方でなければならないのか。
あえて言っておく
「わるいやつら」を滅ぼして下さいと祈られ滅ぼす神
大事な人の病を治してくださいと祈られ治す神
世界に平和を実現する方法を教えてくださいと祈られ教える神
とにかく全ての信者に都合のよい神
そんなものは存在しないだろう。
神がいたとして何故人間の味方でなければならないのか。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 16:54:27 ID:tJfXfvjB
人間とは地球上の動物の中で最悪の存在である。
排気ガスフロンガスで環境破壊を引き起こす地球にとって
きわめて危険な存在なのである。
他の動物はそんなことなどしない。
こんな危険な生き物である人間を神が助けたりするだろうか？
漏れが神だったら人間など助けないなｗ
排気ガスフロンガスで環境破壊を引き起こす地球にとって
きわめて危険な存在なのである。
他の動物はそんなことなどしない。
こんな危険な生き物である人間を神が助けたりするだろうか？
漏れが神だったら人間など助けないなｗ
578 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:05:23 ID:tJfXfvjB
だが神がいるとすれば人間を作ったのも神なわけだから
人間が地球を破壊するような行為に及ぶように進化することも
想定の範囲内だったはず。
これほど地球のマイナスになるような人間を作るほど神は愚かではない。
よって神はいないという結論になる。
人間が地球を破壊するような行為に及ぶように進化することも
想定の範囲内だったはず。
これほど地球のマイナスになるような人間を作るほど神は愚かではない。
よって神はいないという結論になる。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:07:45 ID:OnMdERrc
単に神が悪趣味なだけである可能性も否定できない。
580 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:12:36 ID:tJfXfvjB
581 ：リガショーシア ◆IG50/NbDNg ：2005/08/03(水) 17:14:44 ID:X3idK1E0
>>571
物質は原子で出来てるんじゃないか。
その原子は陽子、中性子、電子で出来ている。
それ以上はよく分からんが、化学で分かっていないことは沢山ある。
だからといって神を信じることにはつながらない。
時代が進むことによって人間が分かることも多くなるのだから。
物質は原子で出来てるんじゃないか。
その原子は陽子、中性子、電子で出来ている。
それ以上はよく分からんが、化学で分かっていないことは沢山ある。
だからといって神を信じることにはつながらない。
時代が進むことによって人間が分かることも多くなるのだから。
582 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:18:44 ID:9xEt8L69
神は空想物。実在しない。妄想は、ほどほどにね。
583 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:22:44 ID:AWzvRtjo
>>578
だから神を小さく見すぎ。
大宇宙のなかの、ある銀河系の端にあるちっぽけな星に
さらに小さい人類がごく短期間繁栄した。
地球を宇宙の中心と考え、今の時間でしか計れないような人間に
悠久の神を理解できるはずが無い。
人間が、一バクテリアの一生に無関心なのと同じ。
だから神を小さく見すぎ。
大宇宙のなかの、ある銀河系の端にあるちっぽけな星に
さらに小さい人類がごく短期間繁栄した。
地球を宇宙の中心と考え、今の時間でしか計れないような人間に
悠久の神を理解できるはずが無い。
人間が、一バクテリアの一生に無関心なのと同じ。
584 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:23:26 ID:tJfXfvjB
585 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:25:15 ID:tJfXfvjB
586 ：遠未来の宗教：2005/08/03(水) 17:25:19 ID:4gOpYQOy
唯一の神様はいらっしゃいますが
ヤハウェはいません。あんなものは妄想から垂れ流されたウンコです。
ヤハウェはいません。あんなものは妄想から垂れ流されたウンコです。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:30:58 ID:9xEt8L69
584 そうなのか！
588 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:31:31 ID:tJfXfvjB
神がいるとすれば地球のようなもの（バールのようなもの）を
何個、いや何マンコ、何１０マンコも作っていると思う。
まるでウンコをするかのごとくね。
でも人間ごときを助けたりはしない。
何個、いや何マンコ、何１０マンコも作っていると思う。
まるでウンコをするかのごとくね。
でも人間ごときを助けたりはしない。
589 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:01:43 ID:CmoAQjMf
まあ、なんだ１はまず自分の責任から逃げないこったな。
自分の不幸はすべて人のせいにする、その性格を直さなくっちゃ
家族からもきらわれ......ああもう嫌われてるか。
神を否定したいのも仏を魂を否定したいのも、ようするに自分の責任から
逃げたいだけ。（それには唯物思想は都合がいい）
そうやって否定してる時だけ、心の不安から逃れることが出来る。
ようするに逆説的にいえば『神仏にすがっている』んだよな。
自分の不幸はすべて人のせいにする、その性格を直さなくっちゃ
家族からもきらわれ......ああもう嫌われてるか。
神を否定したいのも仏を魂を否定したいのも、ようするに自分の責任から
逃げたいだけ。（それには唯物思想は都合がいい）
そうやって否定してる時だけ、心の不安から逃れることが出来る。
ようするに逆説的にいえば『神仏にすがっている』んだよな。
590 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:10:50 ID:boYiWWcu
591 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:14:12 ID:9xEt8L69
589 はアフォ。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:20:10 ID:uV1iVx9q
究極の唯物論者は、思考能力もない・想像力もない・欲望もない廃人でしょう。
思考・想像・欲望すべてこれ人間の観念、妄想ですからｗ
（廃人の方に失礼な言い方してすいません）
思考・想像・欲望すべてこれ人間の観念、妄想ですからｗ
（廃人の方に失礼な言い方してすいません）
593 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:22:29 ID:RQrPUn5j
594 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:26:47 ID:uV1iVx9q
唯物論者が「私は唯物論者です」って言ってる時点で、
もうウソなわけだし。
言葉も観念から生まれたものだべ。
本来なら言葉も使っちゃダメだよｗ
もうウソなわけだし。
言葉も観念から生まれたものだべ。
本来なら言葉も使っちゃダメだよｗ
595 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:30:09 ID:S4OfeFz8
596 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:34:34 ID:uV1iVx9q
結局神がいてもいなくても、「神は存在する」って言うことは何も
悪くはないことになるな。
勿論「神はいない」と言っても何も悪くはない。
ただし神の存在を利用して人を騙すのはやめましょうｗ
>>595
ワロス
悪くはないことになるな。
勿論「神はいない」と言っても何も悪くはない。
ただし神の存在を利用して人を騙すのはやめましょうｗ
>>595
ワロス
597 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:38:06 ID:SeaIHLmk
唯物論が言葉や観念の存在を否定するものであるとは思わないが
論点が噛み合わない粘着は無視するのがミーのクオリティー
599 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:55:19 ID:SeaIHLmk
たぶん「唯物論者は思考や欲望や言葉や観念を否定しているんだ！」と考えているこの人は
「唯物論」という字面だけ読んで「唯物論とはただ物の存在しか認めない考えだ」と判断したんだろうな。
辞典くらい引けばいいのに。
「唯物論」という字面だけ読んで「唯物論とはただ物の存在しか認めない考えだ」と判断したんだろうな。
辞典くらい引けばいいのに。
600 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 19:04:40 ID:ONWhorwe
唯物論とは、マルクス主義のことを言ってるのだろうが、彼は「人間は精神的
動物である」ことを前提にした、ヘーゲル直系の観念論者。彼の唱えた「下部
構造」には、上部構造である筈の精神論がたっぷりと含まれている。
マルクス主義は、現実には存在し得ない「ユートピア（神の国）」の観念を
信仰する点で、宗教と同じ。「擬似宗教」と呼ばれる。信じる「神」が違うだけ。
彼が「宗教は阿片だ」と言ったのは、お決まりの宗教間紛争。
宗教だからこそ、史上最大級の大虐殺の原因となった。
動物である」ことを前提にした、ヘーゲル直系の観念論者。彼の唱えた「下部
構造」には、上部構造である筈の精神論がたっぷりと含まれている。
マルクス主義は、現実には存在し得ない「ユートピア（神の国）」の観念を
信仰する点で、宗教と同じ。「擬似宗教」と呼ばれる。信じる「神」が違うだけ。
彼が「宗教は阿片だ」と言ったのは、お決まりの宗教間紛争。
宗教だからこそ、史上最大級の大虐殺の原因となった。
601 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 19:08:44 ID:XiALHOaI
信仰を禁じてはいないが
教えに反している人をむやみやたらに傷つけている事は辞めて欲しいのだ
教えに反している人をむやみやたらに傷つけている事は辞めて欲しいのだ
603 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 19:35:23 ID:uV1iVx9q
>>599
めんどくさいから唯物論者って書いてるだけで、２ｃｈの唯物論者さんは
「唯物論とはただ物の存在しか認めない考えだ」っていうのに近いと思い
ますよｗ
学校のお勉強だけに捉われるだけじゃおバカだと思われるのでは？ｗ
めんどくさいから唯物論者って書いてるだけで、２ｃｈの唯物論者さんは
「唯物論とはただ物の存在しか認めない考えだ」っていうのに近いと思い
ますよｗ
学校のお勉強だけに捉われるだけじゃおバカだと思われるのでは？ｗ
604 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 19:48:57 ID:Qqzw6A4T
神の存在証明の思考サンプル
Ａ唯物的有神論
神は存在する
あらゆる宗教、神話の神々は、この存在の側面、化身などであり、すべての事象はこの存在に帰結する
Ｂ多元的有神論
神は存在する
あらゆる宗教、神話の神々は、何らかの状態で存在しており、場合によっては、すべての事象は多元的にこれらの存在たちに帰結する
ちなみに唯一神は自称「唯一」神であり事実ではない
Ｃ不確定論
今の人知では、神の存在を完璧に否定はできない以上、存在する可能性はある
ただし、神が存在したとして、それが宗教、神話の定義通りでは無い可能性の方が高い
アンノウンはアンノウン、中途半端な状態で神認定してはならない
Ｄ実証的無神論
神の存在を明確に証明できない以上、神は存在しない
宗教、神話については明確に証明されていない以上、論ずるべきですらない
Ｅ本質的無神論
神は存在しない
宗教、神話が想定する神は、仮称にすぎず、本質的には神ではない、何か別の高次な存在、若しくは単なる事象である
Ｆ観念的有神論
神は存在する
だって信じているんだもん
Ｇ観念的無神論
神は存在しない
妄想だよ妄想
Ａ唯物的有神論
神は存在する
あらゆる宗教、神話の神々は、この存在の側面、化身などであり、すべての事象はこの存在に帰結する
Ｂ多元的有神論
神は存在する
あらゆる宗教、神話の神々は、何らかの状態で存在しており、場合によっては、すべての事象は多元的にこれらの存在たちに帰結する
ちなみに唯一神は自称「唯一」神であり事実ではない
Ｃ不確定論
今の人知では、神の存在を完璧に否定はできない以上、存在する可能性はある
ただし、神が存在したとして、それが宗教、神話の定義通りでは無い可能性の方が高い
アンノウンはアンノウン、中途半端な状態で神認定してはならない
Ｄ実証的無神論
神の存在を明確に証明できない以上、神は存在しない
宗教、神話については明確に証明されていない以上、論ずるべきですらない
Ｅ本質的無神論
神は存在しない
宗教、神話が想定する神は、仮称にすぎず、本質的には神ではない、何か別の高次な存在、若しくは単なる事象である
Ｆ観念的有神論
神は存在する
だって信じているんだもん
Ｇ観念的無神論
神は存在しない
妄想だよ妄想
605 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 19:53:35 ID:uV1iVx9q
掲示板でさえ言い争いを起こす原因になるんだから神なんて迷惑な存在だ罠。
しつこく宗教の勧誘する奴らや、子連れで絵を買ってくれなんて家まで言いにくるカスどもが現れるのも
神あればこそ。
最初からわかってたけど、神って問題を起こす原因になる以外に何の役にも立たないのな。
まぁ、神なんていないって。
いたらまずはつれて来い。信仰者諸君、話は全部それからだ。
だってさぁ、思わない？
A「返す金ならあるんだ。信じてくれよ。」
B「だったら見せてみろよ！そうじゃなきゃ信用できねぇよ。」
A「・・・今は見せれないが、ちゃんとあるんだ・・。」
B「じゃあ、せめてどこにあるか言えよ」
A「いや・・・それもわからないんだ・・。でも絶対にあるから。」
B「？？なんだそれ？そんなの信用できるわけねぇだろ！」
これは、友達に金を貸したBがAの家に取り立てに行った時の会話だが、神もこの会話の中の金みたいなもんだ。
居ない事が証明されてないから居るんだ（居るかも）なんていってる奴らは、バカ丸出しだ。
この会話内のAはつまり神の存在を信じる奴らだ。逆に言えば神の存在を信じる奴らは自分がBの立場になっても、
あっさり「わかった」で毎回毎回引き下がるわけだ。
だって金がない事が証明されなきゃそれはあるって意味（スタンス）なんだからな。
あのなぁ、居る（ある）ことが証明されなきゃ、それは現時点では居ない（ない）ってことなんだよ！
心の中にとか、高次元とか、云々言うバカ信者諸君、頼むから寝言は寝てる時だけにしてくれ。
しつこく宗教の勧誘する奴らや、子連れで絵を買ってくれなんて家まで言いにくるカスどもが現れるのも
神あればこそ。
最初からわかってたけど、神って問題を起こす原因になる以外に何の役にも立たないのな。
まぁ、神なんていないって。
いたらまずはつれて来い。信仰者諸君、話は全部それからだ。
だってさぁ、思わない？
A「返す金ならあるんだ。信じてくれよ。」
B「だったら見せてみろよ！そうじゃなきゃ信用できねぇよ。」
A「・・・今は見せれないが、ちゃんとあるんだ・・。」
B「じゃあ、せめてどこにあるか言えよ」
A「いや・・・それもわからないんだ・・。でも絶対にあるから。」
B「？？なんだそれ？そんなの信用できるわけねぇだろ！」
これは、友達に金を貸したBがAの家に取り立てに行った時の会話だが、神もこの会話の中の金みたいなもんだ。
居ない事が証明されてないから居るんだ（居るかも）なんていってる奴らは、バカ丸出しだ。
この会話内のAはつまり神の存在を信じる奴らだ。逆に言えば神の存在を信じる奴らは自分がBの立場になっても、
あっさり「わかった」で毎回毎回引き下がるわけだ。
だって金がない事が証明されなきゃそれはあるって意味（スタンス）なんだからな。
あのなぁ、居る（ある）ことが証明されなきゃ、それは現時点では居ない（ない）ってことなんだよ！
心の中にとか、高次元とか、云々言うバカ信者諸君、頼むから寝言は寝てる時だけにしてくれ。
別にいるとしてもいいけど
人間を不完全なものにしたり
理不尽な苦しみを与えるものを
「信じる」という行為は理解できない
人間を不完全なものにしたり
理不尽な苦しみを与えるものを
「信じる」という行為は理解できない
608 ：リガショーシア ◆IG50/NbDNg ：2005/08/03(水) 20:42:51 ID:X3idK1E0
神がいたとしても、その程度の存在なら崇める必要はないわな。
祈っても何もしないのだから。
まあ、その前に存在しないけど
祈っても何もしないのだから。
まあ、その前に存在しないけど
609 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 20:47:49 ID:alopbuCq
なんかここの人は柔軟な考え出来ない人たちばかりなので、発言しません。
アホらしくなってかた。
なんか自分絶対ですよね。
考えまとまっても言いません。
さようなら。
アホらしくなってかた。
なんか自分絶対ですよね。
考えまとまっても言いません。
さようなら。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 20:58:02 ID:9xEt8L69
さよなら。
611 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 20:59:05 ID:Qqzw6A4T
>>609
おまいが多様なネラーの意見に柔軟に対応できなかっただけ
おまいが多様なネラーの意見に柔軟に対応できなかっただけ
612 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:16:32 ID:BFxNU80u
571
無から有が生じるのは常識でしょ?量子物理学をちょっと勉強したら?
遺伝子って(笑)
じゃどう考えても人間より高度な神はどうやって発生したの?
ちょっとは論理的に思考したら?
無から有が生じるのは常識でしょ?量子物理学をちょっと勉強したら?
遺伝子って(笑)
じゃどう考えても人間より高度な神はどうやって発生したの?
ちょっとは論理的に思考したら?
613 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:22:05 ID:uV1iVx9q
物理学と遺伝子は関係がないナ
614 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:29:47 ID:b2mMgO4c
漏れは唯物でも唯神でもない中立なんだけど
少なくとも新興宗教と称する団体の神は
全部インチキだろうな
少なくとも新興宗教と称する団体の神は
全部インチキだろうな
615 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:32:48 ID:XiALHOaI
真に欲のない宗教団体などない
616 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:33:24 ID:uV1iVx9q
617 ：540：2005/08/03(水) 21:34:05 ID:AM806UKl
542.543.549
亀レスだが孔子は知識量は有ったが持ってる知識を現実に役立る能力はゼロであった。
自分の知識、思想が当時の現実社会の抱える諸問題の解決に役立た無い事が理解できなかった。
つまり頭が悪い。
もし、今の世の中に江戸中期の政治は良かったからに江戸政治をそのまま実施し
うと主張する政治家がいたら、いくら江戸政治学の大家でも絶対に選挙に当選しないよね。
なのに自分が当選しないのは世の中が馬鹿だからと愚痴る人。
亀レスだが孔子は知識量は有ったが持ってる知識を現実に役立る能力はゼロであった。
自分の知識、思想が当時の現実社会の抱える諸問題の解決に役立た無い事が理解できなかった。
つまり頭が悪い。
もし、今の世の中に江戸中期の政治は良かったからに江戸政治をそのまま実施し
うと主張する政治家がいたら、いくら江戸政治学の大家でも絶対に選挙に当選しないよね。
なのに自分が当選しないのは世の中が馬鹿だからと愚痴る人。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:49:28 ID:b2mMgO4c
＞＞１
もっといい友達つくれよ。W
もっといい友達つくれよ。W
621 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 22:13:17 ID:uV1iVx9q
宗教団体に入って得られる効果は何なのかな？
マインドコントロール効果かな？
そんなのないかｗ
マインドコントロール効果かな？
そんなのないかｗ
622 ：脱線してます：2005/08/03(水) 22:15:00 ID:uV1iVx9q
昔は落合効果とかが有名だったワナ
624 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 22:27:16 ID:uV1iVx9q
＿_,,,...............,,＿_､
.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
lｯ'ﾞ ﾞ;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ﾞ{;;;;;;;i
f''"ﾞ 、 . ' ﾞﾞﾞ"` 'i;;;f ヽ
l ;-｡= .} =｡-､ |:;l .;:!
} ￣ ; ￣ 1{ bl
!､ .,〟.,,,,、 ノ ､ソ
'i ' ｀゛ ` i;;; ここは俺のスレ。
ヽ _,.=ﾆニﾆ=__,､ ' l;;' 俺に (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ すればいい
i `￢―'´ ﾉ |
'i, ,／ |
)`ー---― '
せっかくなので拾ってきますた
.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
lｯ'ﾞ ﾞ;;;;;;::.,,、
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せっかくなので拾ってきますた
625 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 22:29:39 ID:Qqzw6A4T
>>617
でたな人格攻撃ｗ
宗教に批判的な偉人にはこれか
現在の知識で過去の人物を批判するのは容易いことだな
孔子は、確かに有能な政治家でも、役人でもなかった
「諸子百家」と春秋戦国時代の思想家を一括りで考えがちだが、
彼が提唱したのは、巧妙な弁舌術や深遠な政治論でもなく、礼節と人生哲学だからな
そりゃ哲学じゃ出世はしない罠
しかし、彼が優れていたのは、後生に語り継がれる、高度な文化性を持った至言の数々だと思う
彼の至言は、時代を超え、現代人にとっても教訓でもあり美徳でもあり続けている
それに比べ、いったい何人が墨家の攻城戦技術を現代に役立てていることか
でたな人格攻撃ｗ
宗教に批判的な偉人にはこれか
現在の知識で過去の人物を批判するのは容易いことだな
孔子は、確かに有能な政治家でも、役人でもなかった
「諸子百家」と春秋戦国時代の思想家を一括りで考えがちだが、
彼が提唱したのは、巧妙な弁舌術や深遠な政治論でもなく、礼節と人生哲学だからな
そりゃ哲学じゃ出世はしない罠
しかし、彼が優れていたのは、後生に語り継がれる、高度な文化性を持った至言の数々だと思う
彼の至言は、時代を超え、現代人にとっても教訓でもあり美徳でもあり続けている
それに比べ、いったい何人が墨家の攻城戦技術を現代に役立てていることか
626 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:04:12 ID:8bAs/80a
617
歴史学者、音楽家としての孔子を批判してる訳じゃない。
ただ古代政治をそのまま現代に持ち込もうとしたのは頭が悪い。
政治家として無能だった上、それを他人のせいにしとる。
(政治家だった履歴もあるし、就職活動もしてる)
もっとも哲学者としてすぐれてたかは疑問だが。
歴史学者、音楽家としての孔子を批判してる訳じゃない。
ただ古代政治をそのまま現代に持ち込もうとしたのは頭が悪い。
政治家として無能だった上、それを他人のせいにしとる。
(政治家だった履歴もあるし、就職活動もしてる)
もっとも哲学者としてすぐれてたかは疑問だが。
627 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:11:16 ID:/Vzwe6ZO
神とはなんぞや？
629 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:18:29 ID:/Vzwe6ZO
まぁ、聖賢の言葉を神格化し崇め奉るのではなく、
納得できない文言を批判してみるのも大事、ということですな。
納得できない文言を批判してみるのも大事、ということですな。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:23:17 ID:9xEt8L69
かみ【神】
信仰の対象となるもの。霊。超人的な能力をもつもの。
信仰の対象となるもの。霊。超人的な能力をもつもの。
神の存在価値は？
632 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:30:32 ID:9uZQ+AU7
孔子は、人間が二人存在する（「仁」）という基盤から出発している。このような
ことが言えた西洋の宗教家や哲学者は、誰一人としていない。
ことが言えた西洋の宗教家や哲学者は、誰一人としていない。
633 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:37:26 ID:8p6zD/oi
神様。もしいるのなら私をこの苦しみから救ってください。私は死にたい。
634 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:51:48 ID:Qqzw6A4T
>>626
時代背景的として、徐々に周王朝が衰退し、形骸化しているという状態があったからな
諸侯が好き勝手やりはじめ、このままでは混乱を招く（とゆーか戦国時代に突入）からこそ、礼法を説いたわけで
しかしおかげで彼の遺産である儒教的精神や道徳観は、その後の極東アジアのコモンセンスでありつづけた
まあ、ここまで擁護してなんだが、オレは縦横家の蘇秦が一番人間らしくて好きだ
スレ違いなんでこの辺で止めたいが
時代背景的として、徐々に周王朝が衰退し、形骸化しているという状態があったからな
諸侯が好き勝手やりはじめ、このままでは混乱を招く（とゆーか戦国時代に突入）からこそ、礼法を説いたわけで
しかしおかげで彼の遺産である儒教的精神や道徳観は、その後の極東アジアのコモンセンスでありつづけた
まあ、ここまで擁護してなんだが、オレは縦横家の蘇秦が一番人間らしくて好きだ
スレ違いなんでこの辺で止めたいが
635 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:53:23 ID:HLYH9L4g
>>575
お前はほんと馬鹿だな。
お前の物理ってなんだよｗ
無から、物質が出来るわけないだろ。
非科学的なやつｗ
だから物理では説明つかないんだよ。
遺伝子のことについても無知なんだな。
筑波の遺伝子界の世界的な教授を知らんのか？
まあ、お前に理解できるかどうか知らんがな。
>>581
だから～
別に神様が創ったとかではないんだよ。
最近は、科学で分からないことが減ってきて、
なぜそれらが存在してるのかを科学者たちが不思議がってんの。
人間は微生物一匹作れないの知ってますか～
お前はほんと馬鹿だな。
お前の物理ってなんだよｗ
無から、物質が出来るわけないだろ。
非科学的なやつｗ
だから物理では説明つかないんだよ。
遺伝子のことについても無知なんだな。
筑波の遺伝子界の世界的な教授を知らんのか？
まあ、お前に理解できるかどうか知らんがな。
>>581
だから～
別に神様が創ったとかではないんだよ。
最近は、科学で分からないことが減ってきて、
なぜそれらが存在してるのかを科学者たちが不思議がってんの。
人間は微生物一匹作れないの知ってますか～
636 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 00:12:26 ID:H3I9p57U
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
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2chの夏。厨房の夏。
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2chの夏。厨房の夏。
誰もが納得できる答えなんて存在しない。
そんな物があるなら誰も不幸になんてならない。
大事なのは理不尽な事実を飲み込む努力。
それがイイヒトの条件です。
そんな物があるなら誰も不幸になんてならない。
大事なのは理不尽な事実を飲み込む努力。
それがイイヒトの条件です。
助けるに言い悪いは無い。
困っている人を助けるのは人間として当たり前のこと。
でも絶対に正しい事でもない。
一人を助けたことで別の物が犠牲になるし、助けたのが植物やら動物でも同じ。
何の代償もなく生きてる物なんてありえない。
世の中が繋がってるから、必ずどこかで悪い部分は出てくるんだよ。
それを無視して自分が間違ってないって言い切れるの？
困っている人を助けるのは人間として当たり前のこと。
でも絶対に正しい事でもない。
一人を助けたことで別の物が犠牲になるし、助けたのが植物やら動物でも同じ。
何の代償もなく生きてる物なんてありえない。
世の中が繋がってるから、必ずどこかで悪い部分は出てくるんだよ。
それを無視して自分が間違ってないって言い切れるの？
わかるようなわからないような…だから例を挙げて聞いてみただけなんです。
638氏が答えやすくなるように自分なりに考えた例を挙げただけなので
自分は良い悪いは言い切れないです。
物事に「多面性がある」とか「繋がっている」はよくわかりますよ。
638氏が答えやすくなるように自分なりに考えた例を挙げただけなので
自分は良い悪いは言い切れないです。
物事に「多面性がある」とか「繋がっている」はよくわかりますよ。
誰でもわかってる事しか言えません。
自分の知能なんてこんなもんで納得できなければ、すみません。
自分の知能なんてこんなもんで納得できなければ、すみません。
643 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 07:36:41 ID:q1+io7lt
>>635
たのむから釣りであってほすいがｗ
こいつ夏厨か？
まあ、携帯なんで端的に書くが
物理学においては、無は虚相と実相の融合であり、宇宙はその状態から発生したという理論がある
もう少し勉強してから威張ろうねｗ
たのむから釣りであってほすいがｗ
こいつ夏厨か？
まあ、携帯なんで端的に書くが
物理学においては、無は虚相と実相の融合であり、宇宙はその状態から発生したという理論がある
もう少し勉強してから威張ろうねｗ
644 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 07:51:41 ID:6SGsxokQ
神などいない。
勉強か…何か大変だな…。
神なんかの論争でそこまで頑張らんでもいいと思うが。
自分は科学も神も今ひとつ信じきれない中途半端な人間。
だから科学を信じる人間も神を信じる人間も凄いと思う。
自分は自分の中で確信できる答えなんて何一つ出てこないのに、同じ世の中生きる人が
何でそんな違いこと知ってんのかなって、嫉妬もあいまってキリキリするよ。牛乳飲もう。
自分より偉い人間がいくらでも居過ぎて誰を信じていいのかわからないよ。
特定の宗教に入るのも面倒だから、自分が信じるのは自分以外全部って事にする。
他人が俺の神だ。人類のうちのたった一人だが、キミ等を神と認めたよ。満足か？
神なんかの論争でそこまで頑張らんでもいいと思うが。
自分は科学も神も今ひとつ信じきれない中途半端な人間。
だから科学を信じる人間も神を信じる人間も凄いと思う。
自分は自分の中で確信できる答えなんて何一つ出てこないのに、同じ世の中生きる人が
何でそんな違いこと知ってんのかなって、嫉妬もあいまってキリキリするよ。牛乳飲もう。
自分より偉い人間がいくらでも居過ぎて誰を信じていいのかわからないよ。
特定の宗教に入るのも面倒だから、自分が信じるのは自分以外全部って事にする。
他人が俺の神だ。人類のうちのたった一人だが、キミ等を神と認めたよ。満足か？
神様泣いてたよ。
人間の声が大きすぎて何も聞こえないって泣いてたよ。
人間の声が大きすぎて何も聞こえないって泣いてたよ。
647 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 10:04:39 ID:q1+io7lt
騒音オバサン？
オバサンと言うな、俺の神だ。
１にだって人格はあるんだから苛めたらダメだよ。
１にだって人格はあるんだから苛めたらダメだよ。
人を神と思うのは心の割り切りが難しいな。
できれば神は無人格で居て欲しいんだが、仕方ない。
できれば神は無人格で居て欲しいんだが、仕方ない。
650 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 10:46:56 ID:Tcu7gKsn
>>638
良い意見です。大成功者に話してもうなずく内容です。
>>639 & all
そんな当たり前のことも解らないのか。手伝って上げるのはいいことにきまっている。
それは、自力で理解しないと、色々と疑われる。
たとえば、なんでそれを悪いことだと思う必要があるのか、とか。
いいことを悪いことだと思う理由があるか？
客観的思考も程々にしないと、全てがちぐはぐになる。
こう言うことを教える物好きはいないんだ。
私が物好きだから教えて上げるんだ。誰かに聞いて見ろ。
教えてくれる人はそんなに多くないはずだ。
人として当たり前のことは、理論的に矛盾しても考えてはいかん！
良い意見です。大成功者に話してもうなずく内容です。
>>639 & all
そんな当たり前のことも解らないのか。手伝って上げるのはいいことにきまっている。
それは、自力で理解しないと、色々と疑われる。
たとえば、なんでそれを悪いことだと思う必要があるのか、とか。
いいことを悪いことだと思う理由があるか？
客観的思考も程々にしないと、全てがちぐはぐになる。
こう言うことを教える物好きはいないんだ。
私が物好きだから教えて上げるんだ。誰かに聞いて見ろ。
教えてくれる人はそんなに多くないはずだ。
人として当たり前のことは、理論的に矛盾しても考えてはいかん！
>>650
手伝ってあげることが良いと思えるのは、助け出したその一瞬だけだろ。
助け出された人が、宗教にのめりこんで、
自分は神から選ばれた救世主などと勘違いして、信者を集めて、
サリンを蒔いて大量殺戮したらどうするんだ？
それでも、よかったといえるのか？
手伝ってあげることが良いと思えるのは、助け出したその一瞬だけだろ。
助け出された人が、宗教にのめりこんで、
自分は神から選ばれた救世主などと勘違いして、信者を集めて、
サリンを蒔いて大量殺戮したらどうするんだ？
それでも、よかったといえるのか？
｜
｜
｜
〉+++#゜з Ｊ
｜
｜
〉+++#゜з Ｊ
>>606 まぁ、神なんていないって。
いたらまずはつれて来い。信仰者諸君、話は全部それからだ。
いつもこの論法だね。言ってみれば絶対に出来ないとわかっていることを
要求して、反論しにくく持っていく。こんなので相手を封殺しようと思ってるの？
わかっているだろうけどそんなの何の役にも立たないよ。空しくなるだけ。
否定、批判するならするで他人の話きいてみればいいのに。
神を見ることはできないよ。存在を感じることはあってもね。
その存在の証拠は…？
有り体だけど宇宙や地球がこうしてあるということが不思議という所から認めるしかないよ。
理由はわからないけど其処にうじゃうじゃと人間が戦争しながら暮らしてる。
この地球空間では何でもありなのさ。酷いことも悲しいことも、本当に理不尽だと思うよ。
だからこそ「試みにあわせたもう無かれ」と祈りたくなる。（別にカソリックじゃないけど）
避けられることもあれば、時間と空間の都合上無理なこともある。
きっと人間みんな「大難は小難に小難はなきことに」と願ってるよ。
難しい神学論唱えなくても、だって子供だって死ぬんだからそんなこと言ってたんじゃ
間に合わないよね。とにかく自分の計りしれない処で助けてもらってることもあると思う。
こんなこと言っても貴方の心に届くとは思ってないけど、いつも語調からあまりにも
厳しくきついオーラが感じられるから少しレスしてみました。少しじゃなかったかな。
いたらまずはつれて来い。信仰者諸君、話は全部それからだ。
いつもこの論法だね。言ってみれば絶対に出来ないとわかっていることを
要求して、反論しにくく持っていく。こんなので相手を封殺しようと思ってるの？
わかっているだろうけどそんなの何の役にも立たないよ。空しくなるだけ。
否定、批判するならするで他人の話きいてみればいいのに。
神を見ることはできないよ。存在を感じることはあってもね。
その存在の証拠は…？
有り体だけど宇宙や地球がこうしてあるということが不思議という所から認めるしかないよ。
理由はわからないけど其処にうじゃうじゃと人間が戦争しながら暮らしてる。
この地球空間では何でもありなのさ。酷いことも悲しいことも、本当に理不尽だと思うよ。
だからこそ「試みにあわせたもう無かれ」と祈りたくなる。（別にカソリックじゃないけど）
避けられることもあれば、時間と空間の都合上無理なこともある。
きっと人間みんな「大難は小難に小難はなきことに」と願ってるよ。
難しい神学論唱えなくても、だって子供だって死ぬんだからそんなこと言ってたんじゃ
間に合わないよね。とにかく自分の計りしれない処で助けてもらってることもあると思う。
こんなこと言っても貴方の心に届くとは思ってないけど、いつも語調からあまりにも
厳しくきついオーラが感じられるから少しレスしてみました。少しじゃなかったかな。
654 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 13:55:46 ID:q1+io7lt
オーラ…バイストンウェルの人？
655 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 14:10:20 ID:h77IKgLE
地球上に「日食」「月食」「月齢」があることが、
万物の創造者が実在する証拠です。
いったい、どういう確立で、次の条件が成り立つのか？
１、知性を持つまで進化した生命を持つ、惑星系の存在
２、その惑星系の、知的生命の生まれた地球に、月が一つあること
３、月は、ほぼ真球で、地上からみかけ上、太陽と大きさがほぼ同じであること
４、月の軌道面と、地球の公転軌道面が、ほぼ一致すること
５、月が地球を一周する日数が、地球の一年に比べて多すぎず少なすぎないこと
これら、すべて偶然の産物と言うのか？
偶然なら、１以外のどれか一つでも条件が欠けても良いはずだ。
地球と月という存在が、神がそのように設計したとしか考えられないだろう。
万物の創造者が実在する証拠です。
いったい、どういう確立で、次の条件が成り立つのか？
１、知性を持つまで進化した生命を持つ、惑星系の存在
２、その惑星系の、知的生命の生まれた地球に、月が一つあること
３、月は、ほぼ真球で、地上からみかけ上、太陽と大きさがほぼ同じであること
４、月の軌道面と、地球の公転軌道面が、ほぼ一致すること
５、月が地球を一周する日数が、地球の一年に比べて多すぎず少なすぎないこと
これら、すべて偶然の産物と言うのか？
偶然なら、１以外のどれか一つでも条件が欠けても良いはずだ。
地球と月という存在が、神がそのように設計したとしか考えられないだろう。
656 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 14:15:07 ID:h77IKgLE
太陽系の、他の惑星を見ても、
豊富な水があるのは地球だけ。
潮汐力を生み出す、大きな衛星を持つのも地球だけ。
潮汐力は、潮の満ち引きを生み、出エジプト記の紅海の奇跡を生んだのだ。
豊富な水があるのは地球だけ。
潮汐力を生み出す、大きな衛星を持つのも地球だけ。
潮汐力は、潮の満ち引きを生み、出エジプト記の紅海の奇跡を生んだのだ。
657 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 14:26:17 ID:mpSCpFzZ
>>655
何でもかんでも神のせいにしないと気がすまないみたいな
つくづく手のつけようが無い。全く持って度し難い。
例えば、宝くじに100万回当たる確率は0%ではないぞ
80年の寿命だとむりだがな、無限の時間があれば可能というわけだ。
たまたま偶然の偶然が重なった、そこに人類が生まれた。
自然はそれだけの時間と空間を持ち合わせていただけだ
その自然を「神」というなら、私も神を信じよう。
しかし、大自然はちっぽけな星の瞬きほどの短い一生の人間の言うことなど
決して聞いてくれないがな。
何でもかんでも神のせいにしないと気がすまないみたいな
つくづく手のつけようが無い。全く持って度し難い。
例えば、宝くじに100万回当たる確率は0%ではないぞ
80年の寿命だとむりだがな、無限の時間があれば可能というわけだ。
たまたま偶然の偶然が重なった、そこに人類が生まれた。
自然はそれだけの時間と空間を持ち合わせていただけだ
その自然を「神」というなら、私も神を信じよう。
しかし、大自然はちっぽけな星の瞬きほどの短い一生の人間の言うことなど
決して聞いてくれないがな。
658 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 14:27:50 ID:II+F4H0q
659 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:07:19 ID:PUvFHIgk
>>1
デカルト・ニュートンの時代に神学・宗教の否定が起こり、そこから科学万能
主義が訪れますが、その科学も発展していくと、なぜか神学・宗教で言われて
いるような“神”の存在があるようだと認めざるを得ない状況にきています。
それは現代の最先端科学でも、宇宙の起源を説明出来ないからです。
つまり、学者の言う宇宙創造のきっかけとなったビックバンを起こした原因が
分からないのです。ある宗教的偉人は【宇宙はある音から始まった】といいま
す。一方科学では、この大宇宙に万遍なく存在する超微粒子はヒモのようなも
ので、振動を起こすことでエネルギーを発しているという説があります。振動
が起きるということは、音が生じること。あるいは音が生じて振動を起こす。
奇妙な共通点が見えてきませんか？
人類史の大部分の期間、我々は神を存在するものとしてみなしてきてます。
否定し始めたのは、僅かここ200年のみです。でもここにきて、やはり昔の考
えも認めざるを得なくなってきている。
これはやはり、それが正しいから、つまり神（創造主）が存在するというこ
とを、人間は意識のレベルでは分かっているからではないでしょうか。
デカルト・ニュートンの時代に神学・宗教の否定が起こり、そこから科学万能
主義が訪れますが、その科学も発展していくと、なぜか神学・宗教で言われて
いるような“神”の存在があるようだと認めざるを得ない状況にきています。
それは現代の最先端科学でも、宇宙の起源を説明出来ないからです。
つまり、学者の言う宇宙創造のきっかけとなったビックバンを起こした原因が
分からないのです。ある宗教的偉人は【宇宙はある音から始まった】といいま
す。一方科学では、この大宇宙に万遍なく存在する超微粒子はヒモのようなも
ので、振動を起こすことでエネルギーを発しているという説があります。振動
が起きるということは、音が生じること。あるいは音が生じて振動を起こす。
奇妙な共通点が見えてきませんか？
人類史の大部分の期間、我々は神を存在するものとしてみなしてきてます。
否定し始めたのは、僅かここ200年のみです。でもここにきて、やはり昔の考
えも認めざるを得なくなってきている。
これはやはり、それが正しいから、つまり神（創造主）が存在するというこ
とを、人間は意識のレベルでは分かっているからではないでしょうか。
660 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:12:14 ID:sh+tZucj
>>659
＞ある宗教的偉人は【宇宙はある音から始まった】といいます。
誰だ。
＞神学・宗教で言われているような“神”の存在があるようだと認めざるを得ない状況にきています。
しかし、土から人間を作った神の存在があることにはならないだろうな。
＞ある宗教的偉人は【宇宙はある音から始まった】といいます。
誰だ。
＞神学・宗教で言われているような“神”の存在があるようだと認めざるを得ない状況にきています。
しかし、土から人間を作った神の存在があることにはならないだろうな。
661 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:17:07 ID:YxKqPfp8
>>659
宗教を科学に便乗させるという発想は素晴らしいと思うよ。
確かに「何でもアリ」な神に全てをやらせれば全ての事を説明できるよな。
が、雨が降る原因のわからなかった時代には天の神が降らせていると説明されただろうよ。
宗教を科学に便乗させるという発想は素晴らしいと思うよ。
確かに「何でもアリ」な神に全てをやらせれば全ての事を説明できるよな。
が、雨が降る原因のわからなかった時代には天の神が降らせていると説明されただろうよ。
662 ：サムシンググレェイト！：2005/08/04(木) 15:21:12 ID:8QACiXVi
663 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:22:25 ID:XJaIRl7e
664 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:26:44 ID:mpSCpFzZ
665 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:29:15 ID:XJaIRl7e
熱力学の第二法則によって、宇宙はたえず不可逆的に乱雑さを増し、崩れていく。
だが生物はこの法則をあざ笑うかのように、より複雑で、機能的に高度なものに進化する。
これは物理法則では説明できない、一貫した目的を持った力が一刻も休みなく作用して
いることを示すものだ。フランスの哲学者ベルグソンはこれをエラン・ビタール（生の躍動）
と呼んだ。これこそ、インテリジェントデザインの証明である。
だが生物はこの法則をあざ笑うかのように、より複雑で、機能的に高度なものに進化する。
これは物理法則では説明できない、一貫した目的を持った力が一刻も休みなく作用して
いることを示すものだ。フランスの哲学者ベルグソンはこれをエラン・ビタール（生の躍動）
と呼んだ。これこそ、インテリジェントデザインの証明である。
666 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:32:03 ID:XJaIRl7e
物理学は、太陽系がどうして生まれたか、説明できない。
チリが集まって塊になり、惑星になったというが、それは迷信。
熱力学の第二法則によって否定されている。
土星の輪から、衛星が生まれた形跡がないことからも明らか。
土星の輪＝チリの輪は、いつまでたっても、塊にはならない。
チリが集まって塊になり、惑星になったというが、それは迷信。
熱力学の第二法則によって否定されている。
土星の輪から、衛星が生まれた形跡がないことからも明らか。
土星の輪＝チリの輪は、いつまでたっても、塊にはならない。
インテリジェント・デザインなんてのを真に受けているのは、お馬鹿な
アメリカ人くらいなもんだろ。
「聖書に書かれた言葉は神が実際に言われたことで、一言一句そのまま
解釈すべき」と回答するアメリカ人はアメリカ全体の1/3を占めるそうな。
アメリカ人くらいなもんだろ。
「聖書に書かれた言葉は神が実際に言われたことで、一言一句そのまま
解釈すべき」と回答するアメリカ人はアメリカ全体の1/3を占めるそうな。
668 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:35:48 ID:XJaIRl7e
カトリック教会では、正式の教義として認めてはいないが、ビッグバンこそ創世記の
天地創造にあたると考えている人が多い。初めに光りあれというのは宇宙が輻射で
満ちていた時期のことだし、六日間に創造されたものの順序は、自然科学の解明
したところとほぼ一致する。現在、宇宙で活発な物質創成がみられないことも説明
できる。神は休息しておられるのだ。人間と神では、時間のスケールが違うのだ。
天地創造にあたると考えている人が多い。初めに光りあれというのは宇宙が輻射で
満ちていた時期のことだし、六日間に創造されたものの順序は、自然科学の解明
したところとほぼ一致する。現在、宇宙で活発な物質創成がみられないことも説明
できる。神は休息しておられるのだ。人間と神では、時間のスケールが違うのだ。
669 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:39:04 ID:yQ43gz0b
>>665
ヤハウェのインテリジェンスではあるまいな。
ヤハウェのインテリジェンスではあるまいな。
670 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:55:55 ID:QPStBavI
神は天に太陽と月をおかれる前に
植物を創造された。
アーメン
植物を創造された。
アーメン
671 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:57:11 ID:/ttrIJpn
日本は神様多いな
672 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 15:59:28 ID:tZLik+kb
しかし、本来の真相は、法華寿量品16にあるように仏も神も現実も
自分の心のありように応じて現れているということ
自分の心のありように応じて現れているということ
673 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 16:01:18 ID:AlsbbFDT
>>667
生まれた時から強制的に特定宗教を植えつけられる、哀れな宗教国の話を
しても意味がない。
神の実在を信じる者達は、「人間にとって」物が実在するとはどういうこと
かを、日常生活の経験から帰納して考えてみる必要がある。物が実在すると
は、（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚できるということ。
例外は「皆無」。
神が世界を造ったのなら、その神は誰が造ったのかという疑問が無限に生じる。
神が、「最初から存在した。無から自然に生じた」と言うのなら、世界も「最
初から存在した。無から自然に生じた」と言ってもちっともおかしくない。神
の想定など、全く無駄で、余計である。
生まれた時から強制的に特定宗教を植えつけられる、哀れな宗教国の話を
しても意味がない。
神の実在を信じる者達は、「人間にとって」物が実在するとはどういうこと
かを、日常生活の経験から帰納して考えてみる必要がある。物が実在すると
は、（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚できるということ。
例外は「皆無」。
神が世界を造ったのなら、その神は誰が造ったのかという疑問が無限に生じる。
神が、「最初から存在した。無から自然に生じた」と言うのなら、世界も「最
初から存在した。無から自然に生じた」と言ってもちっともおかしくない。神
の想定など、全く無駄で、余計である。
674 ：聖書は科学的だ！：2005/08/04(木) 16:06:25 ID:9pSs6xzI
創世記2章では、
まず男が生まれその後に獣と鳥と家畜が生まれ
その後に女が生まれている・・・・
なんと！最新の研究結果とピタリと一致するではないか！
まず男が生まれその後に獣と鳥と家畜が生まれ
その後に女が生まれている・・・・
なんと！最新の研究結果とピタリと一致するではないか！
675 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 16:19:35 ID:AlsbbFDT
>>674
たまに当たって大喜びするのは、まるで子供。そのくらいの偶然は、毎日どこにでも
転がってるよ。だったら、聖書は不要ではないか。聖書と違って科学のほうがはるか
に広範囲だから、科学が不要とは絶対に言えないがね。
たまに当たって大喜びするのは、まるで子供。そのくらいの偶然は、毎日どこにでも
転がってるよ。だったら、聖書は不要ではないか。聖書と違って科学のほうがはるか
に広範囲だから、科学が不要とは絶対に言えないがね。
676 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 16:21:17 ID:6SGsxokQ
神などいない。
677 ：神：2005/08/04(木) 16:32:52 ID:bCAcS4Yv
「わたしはある」
678 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 16:36:16 ID:mpSCpFzZ
科学的に理解できないことが神なら
神様の守備範囲も昔と違って、相当少なくなったね
日本だと、仕事無くなって就職活動してる神様もいそうだぜ
神様の守備範囲も昔と違って、相当少なくなったね
日本だと、仕事無くなって就職活動してる神様もいそうだぜ
駄弁を弄する者は浅はかである。
語りえぬものについては、沈黙しなければならない。
語りえぬものについては、沈黙しなければならない。
680 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 16:51:11 ID:q1+io7lt
681 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 17:18:58 ID:Qeg5D9dj
>>680
いや、それがメインだからw
いや、それがメインだからw
682 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 17:20:57 ID:Qeg5D9dj
>>673
>神が世界を造ったのなら、その神は誰が造ったのかという疑問が無限に生じる。
>神が、「最初から存在した。無から自然に生じた」と言うのなら、世界も「最
>初から存在した。無から自然に生じた」と言ってもちっともおかしくない。神
>の想定など、全く無駄で、余計である。
まさにその通り。
ちなみに神なんて人間が考え出したキャラに対して実在するとかいうバカ。
「プリキュアはホントにいるんだ！萌え～～～」
って言ってる奴らとおんなじ。
「いないって言うならそれを証明しろ！」
なんて言われたりしてなwwww
>神が世界を造ったのなら、その神は誰が造ったのかという疑問が無限に生じる。
>神が、「最初から存在した。無から自然に生じた」と言うのなら、世界も「最
>初から存在した。無から自然に生じた」と言ってもちっともおかしくない。神
>の想定など、全く無駄で、余計である。
まさにその通り。
ちなみに神なんて人間が考え出したキャラに対して実在するとかいうバカ。
「プリキュアはホントにいるんだ！萌え～～～」
って言ってる奴らとおんなじ。
「いないって言うならそれを証明しろ！」
なんて言われたりしてなwwww
684 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 17:34:47 ID:cQeOY9OI
神が居ないとか言う凡庸なアイディアを得意げに主張して居る奴が目に付くが一度でも聖書を読んだことがあるのだろうか
勝手に自分で神を想定して神は居ないと独り合点して居るだけじゃないか？
勝手に自分で神を想定して神は居ないと独り合点して居るだけじゃないか？
685 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 17:43:10 ID:mpSCpFzZ
>>684
その意見、神が聖書を書かれたというなら納得しよう
その意見、神が聖書を書かれたというなら納得しよう
686 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 17:47:44 ID:jx0JqVJa
神は聖霊の働きを通し、全てをなしたもうて来た。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 17:55:42 ID:mpSCpFzZ
688 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:01:36 ID:Qeg5D9dj
>>687
見た目は同じだから、見た目だけの違いの説明は無理
見た目は同じだから、見た目だけの違いの説明は無理
689 ：674ですが：2005/08/04(木) 18:04:45 ID:2lNAVc0P
>>675
６７４は皮肉で言ってみた。よーく見てみ。
しかも創世記1章と食い違ってる（笑）
>>685
神の書いたものはあまりにも「高度すぎて」
人間の目には矛盾まみれているように見える。
俺の目にも記述が矛盾しているようにしか見えない。
６７４は皮肉で言ってみた。よーく見てみ。
しかも創世記1章と食い違ってる（笑）
>>685
神の書いたものはあまりにも「高度すぎて」
人間の目には矛盾まみれているように見える。
俺の目にも記述が矛盾しているようにしか見えない。
690 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:16:08 ID:Qeg5D9dj
691 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:18:26 ID:Qeg5D9dj
692 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:21:23 ID:cQeOY9OI
「神懸かり的知」が合理的判断を超えて正しい場合もあるだろう
古代の予言者などは無意識的直観により民族を導いて来た天才
予言者とまでは行かなくても皆さんだって、日々の日常の選択を無意識で行ってるでしょ
古来の予言者や王様なんてのはまさに神の意向を直覚する能力に優れた人だったのだろう
古代の予言者などは無意識的直観により民族を導いて来た天才
予言者とまでは行かなくても皆さんだって、日々の日常の選択を無意識で行ってるでしょ
古来の予言者や王様なんてのはまさに神の意向を直覚する能力に優れた人だったのだろう
693 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:27:28 ID:7RuB35/+
694 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:30:35 ID:Qeg5D9dj
>>693
だいたい同じだと思います
だいたい同じだと思います
695 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:31:09 ID:cQeOY9OI
神が宇宙精神みたいなものだとすると
トランス状態によって意識の統制力が弱まると宇宙的無意識が語りかけてくるなんてこともあったかもしれない
モーセが見たものは白昼夢だったかも知れないがされど白昼夢なのである
トランス状態によって意識の統制力が弱まると宇宙的無意識が語りかけてくるなんてこともあったかもしれない
モーセが見たものは白昼夢だったかも知れないがされど白昼夢なのである
696 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:32:29 ID:diG4PyTY
神は人間が作ったの。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:35:38 ID:cQeOY9OI
＞神は人間が作ったもの
それを偶像と言う
聖書くらい読め
人間が創った神を拝むことを神はこの上なく嫌って居ることが分かる
それを偶像と言う
聖書くらい読め
人間が創った神を拝むことを神はこの上なく嫌って居ることが分かる
698 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:37:46 ID:Qeg5D9dj
満ち溢れると無に転じる。自己顕示欲の向かう先は自殺。
答えのでない論争を繰り返しても、ただ時間を浪費するだけ。
まさにそれが目的か？意味を問うこと自体が意味なんだろう。
僕等は思考する生き物だからシンプルすぎる世界には耐えられない。
それゆえ複雑な社会に虐げられてるという妄想は気分が良いんだ。
全ては腐れた脳内電気信号が勝手気ままに走り回ってるだけ。
答えのでない論争を繰り返しても、ただ時間を浪費するだけ。
まさにそれが目的か？意味を問うこと自体が意味なんだろう。
僕等は思考する生き物だからシンプルすぎる世界には耐えられない。
それゆえ複雑な社会に虐げられてるという妄想は気分が良いんだ。
全ては腐れた脳内電気信号が勝手気ままに走り回ってるだけ。
700 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:41:48 ID:mpSCpFzZ
701 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:41:56 ID:Qeg5D9dj
702 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:43:57 ID:cQeOY9OI
700
いいから一度聖書読め
批判はその後に聞こう
いいから一度聖書読め
批判はその後に聞こう
703 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:44:44 ID:mpSCpFzZ
704 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:46:40 ID:diG4PyTY
696だが、聖書は中学高校６年間、毎日のように読んだよ、宗教学校だったもんでね。
で、でた結論だ。
「神様は人間が作った。」
聖書厨がいるようだが、聖書書いたのは人間だろ？
人間を作った神様のいう名キャラを創作した偉大なる作家がいたんだよ。
で、でた結論だ。
「神様は人間が作った。」
聖書厨がいるようだが、聖書書いたのは人間だろ？
人間を作った神様のいう名キャラを創作した偉大なる作家がいたんだよ。
705 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:48:01 ID:mpSCpFzZ
706 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:49:15 ID:cQeOY9OI
いいから虚心坦懐に聖書読め
お前らの発想がいかに凡庸かが分かる
お前らの発想がいかに凡庸かが分かる
707 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:49:43 ID:diG4PyTY
708 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:52:21 ID:q1+io7lt
神の存在ついての思考サンプルはは>>604で類型化しておいてあるよ
709 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:53:16 ID:mpSCpFzZ
710 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 18:59:05 ID:3MMbSohC
聖書はイイね。良いと思う部分だけ引用すればいい。
それで認めてもらえなくても自分の責任にはならないし、
理解されても自分が認められた事にはならないけど。
それで認めてもらえなくても自分の責任にはならないし、
理解されても自分が認められた事にはならないけど。
711 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:01:33 ID:cQeOY9OI
まぁええから聖書読みな
科学雑誌なども読んで見るといい
自分の思考の幅を自分で狭める事はない
「神なんて居ない」なんてのは小学５年生でも思い浮かぶ凡庸な思想
んなもん得意げに披露しても恥をかくだけだよ
科学雑誌なども読んで見るといい
自分の思考の幅を自分で狭める事はない
「神なんて居ない」なんてのは小学５年生でも思い浮かぶ凡庸な思想
んなもん得意げに披露しても恥をかくだけだよ
712 ：もうキリスト教はかんべん：2005/08/04(木) 19:02:34 ID:SA7jtzj5
キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。
しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。
神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。
この世での勝利を望んで、何が悪い。
常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。
それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。
ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。
しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。
神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。
この世での勝利を望んで、何が悪い。
常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。
それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。
ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html
713 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:03:22 ID:H3I9p57U
サタンとサンタ
似ているのに意味が全く違う
似ているのに意味が全く違う
714 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:16:56 ID:S7Shtqlg
715 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:18:29 ID:CUDzqHqI
わたる君＝信者、きよし君＝無神論者
わ「神様はいるもんね。」
き「ハァ？なーに言ってんだ証拠を見せろ。」
わ「ふーんだ。きよし君なんて地獄に堕ちて地獄の獄卒に電動鋸でなます切りされちゃえばいいんだい。」
き「怒るだけか。悔しかったら反論してみな。」
わ「神さまがいなかったらどうやって世界や人間が存在するのさ？」
き「自然現象だな。」
わ「でもそれじゃ宇宙の始まりを説明できないよ。」
き「今、説明できないだけだろ。研究は今も続いているわけだ。安易に神を当て込むこたぁねぇだろ。」
わ「へッへンだ。神様がいると仮定すると君の舌足らずな言い訳よりもより説得力あるもんねだ。
それに始まりの神なくして世界が存在するもんか。」
き「神が世界を作った・・か、古典的な。じゃあその神は誰が作ったんだ？」
わ「神様はいるもんね。」
き「ハァ？なーに言ってんだ証拠を見せろ。」
わ「ふーんだ。きよし君なんて地獄に堕ちて地獄の獄卒に電動鋸でなます切りされちゃえばいいんだい。」
き「怒るだけか。悔しかったら反論してみな。」
わ「神さまがいなかったらどうやって世界や人間が存在するのさ？」
き「自然現象だな。」
わ「でもそれじゃ宇宙の始まりを説明できないよ。」
き「今、説明できないだけだろ。研究は今も続いているわけだ。安易に神を当て込むこたぁねぇだろ。」
わ「へッへンだ。神様がいると仮定すると君の舌足らずな言い訳よりもより説得力あるもんねだ。
それに始まりの神なくして世界が存在するもんか。」
き「神が世界を作った・・か、古典的な。じゃあその神は誰が作ったんだ？」
716 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:19:04 ID:CUDzqHqI
わ「馬鹿だねー。キヨシ君。神は誰によっても作られず、原因なくして在られる御方だよ。」
き「はぁ原因なくして神は存在できちゃうの？」
わ「そだよ。すげぇだろ。」
き「なぜ神が原因なくして存在できるのに世界は原因がないと存在できないんだ？」
わ「神様は超越しているからだよ。」
き「超越とは具体的には何だ。」
わ「被造物とはまったく別の隔絶した至高の存在ということさ。」
わ「被造物とはどこらへんが違い、どこらへんが隔絶しているんだ？」
き「無からの創造ができて、不滅で、永遠で・・・」
わ「それが原因なくして存在できることと何の関係があるんだ。全て「存在してからの属性」じゃないか。」
き「か、神の超越性は人間の思弁でははかれなくて口では語れねぇんだよ。」
わ「つまるところ「神様」の説明不足だな。お前は知ったかぶりをしているだけで、何も知らないことがわかったよ。」
き「はぁ原因なくして神は存在できちゃうの？」
わ「そだよ。すげぇだろ。」
き「なぜ神が原因なくして存在できるのに世界は原因がないと存在できないんだ？」
わ「神様は超越しているからだよ。」
き「超越とは具体的には何だ。」
わ「被造物とはまったく別の隔絶した至高の存在ということさ。」
わ「被造物とはどこらへんが違い、どこらへんが隔絶しているんだ？」
き「無からの創造ができて、不滅で、永遠で・・・」
わ「それが原因なくして存在できることと何の関係があるんだ。全て「存在してからの属性」じゃないか。」
き「か、神の超越性は人間の思弁でははかれなくて口では語れねぇんだよ。」
わ「つまるところ「神様」の説明不足だな。お前は知ったかぶりをしているだけで、何も知らないことがわかったよ。」
717 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:22:12 ID:3MMbSohC
聖書も科学書も興味ないよ。
自分に興味あるのは、それを言うキミ等の事だけ。
でなかったら聖書読み耽ってるよ。ココにはこない。
キミ等が神を何と言うのか最後にどんな結論を出すのか知りたいからココにきてるの。
神がいるかどうかは、あんましどうでもいいよ。
キミは自分の頭で何を考えた？何を思った？
得意満面に披露するその言葉にキミはいるのか？
どんな言葉もそこに魂がなかったら、ただの文章が配列してるだけ。
読む気にもならない。
自分に興味あるのは、それを言うキミ等の事だけ。
でなかったら聖書読み耽ってるよ。ココにはこない。
キミ等が神を何と言うのか最後にどんな結論を出すのか知りたいからココにきてるの。
神がいるかどうかは、あんましどうでもいいよ。
キミは自分の頭で何を考えた？何を思った？
得意満面に披露するその言葉にキミはいるのか？
どんな言葉もそこに魂がなかったら、ただの文章が配列してるだけ。
読む気にもならない。
718 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:23:40 ID:q1+io7lt
世界を創造した神はビッグバンで自然発生とかｗ
719 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:27:19 ID:3MMbSohC
>>715 ﾜﾛｽｗ
自分にも覚えのある喧嘩です。
自分にも覚えのある喧嘩です。
720 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:30:47 ID:S7Shtqlg
721 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 19:43:26 ID:mpSCpFzZ
722 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:02:30 ID:S3ElxSWp
>>716↓×
わ「それが原因なくして存在できることと何の関係があるんだ。全て「存在してからの属性」じゃないか。」
き「か、神の超越性は人間の思弁でははかれなくて口では語れねぇんだよ。」
わ「つまるところ「神様」の説明不足だな。お前は知ったかぶりをしているだけで、何も知らないことがわかったよ。」
↓○
わ「それが原因なくして存在できることと何の関係があるんだ。全て「存在してからの属性」じゃないか。」
か、神の超越性は人間の思弁でははかれなくて口では語れねぇんだよ。」
き「つまるところ「神様」の説明不足だな。お前は知ったかぶりをしているだけで、何も知らないことがわかったよ。」
>>720
き「たしかにわたるは何も知らないわけではないな。。彼の語ったものが絶対的な説明にならないだけだ。」
わ「いや！君を信仰の友に出来なかった僕はまだまだ未熟だぜ。もっと僕に説得能力があれば君を無明から解放できるはずだ。」
き「そんな「説得能力」があればの話だがな。あるかないかわからないものを想定する・・また信者の悪い癖だな。」
わ「それが原因なくして存在できることと何の関係があるんだ。全て「存在してからの属性」じゃないか。」
き「か、神の超越性は人間の思弁でははかれなくて口では語れねぇんだよ。」
わ「つまるところ「神様」の説明不足だな。お前は知ったかぶりをしているだけで、何も知らないことがわかったよ。」
↓○
わ「それが原因なくして存在できることと何の関係があるんだ。全て「存在してからの属性」じゃないか。」
か、神の超越性は人間の思弁でははかれなくて口では語れねぇんだよ。」
き「つまるところ「神様」の説明不足だな。お前は知ったかぶりをしているだけで、何も知らないことがわかったよ。」
>>720
き「たしかにわたるは何も知らないわけではないな。。彼の語ったものが絶対的な説明にならないだけだ。」
わ「いや！君を信仰の友に出来なかった僕はまだまだ未熟だぜ。もっと僕に説得能力があれば君を無明から解放できるはずだ。」
き「そんな「説得能力」があればの話だがな。あるかないかわからないものを想定する・・また信者の悪い癖だな。」
723 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:29:58 ID:cQeOY9OI
神は「あるもの」だと言って居る
聖書読め
聖書読め
724 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:44:37 ID:3j1C3ZiK
638
ソクラテスとブッダを合わせてぺらぺらにしたような薄い意見だな。
ID好きのあほども
欧米ではとすぐ宣うヤツは白人コンプレックスか?
それに聖書まるまま信じてるのは原理主義者や根本主義者だけだろうが
それとな欧米でも科学者には無神論者多い。
ソクラテスとブッダを合わせてぺらぺらにしたような薄い意見だな。
ID好きのあほども
欧米ではとすぐ宣うヤツは白人コンプレックスか?
それに聖書まるまま信じてるのは原理主義者や根本主義者だけだろうが
それとな欧米でも科学者には無神論者多い。
725 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:48:44 ID:NlqAx9hx
>>724
IDは勝手に出るんじゃないの？
IDは勝手に出るんじゃないの？
726 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:49:06 ID:iTfnmGEj
>>723
聖書読むなら、現実に立脚して批判的に読むこと。もっともらしい、皮相的な
言葉の裏に隠された、矛盾、嘘、偽善、人間性の洞察の欠如、冷酷さ、が無数
に発見できる。
イエスの統合失調症に感染しないように十分注意すること。精神病は感染（転
移）する。キリスト教は、精神病の世界的一大集団感染。「高度の抽象性・精
神性」は、特に伝播する。精神科医は、この転移を常に警戒する。
聖書読むなら、現実に立脚して批判的に読むこと。もっともらしい、皮相的な
言葉の裏に隠された、矛盾、嘘、偽善、人間性の洞察の欠如、冷酷さ、が無数
に発見できる。
イエスの統合失調症に感染しないように十分注意すること。精神病は感染（転
移）する。キリスト教は、精神病の世界的一大集団感染。「高度の抽象性・精
神性」は、特に伝播する。精神科医は、この転移を常に警戒する。
727 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:54:30 ID:3MMbSohC
715
ソクラテスとブッタがどんなものか知らんがぺらぺらならすまんな。
なら、ぶあつい意見というものを是非聞かせてくれ。
それが聞きたくて自分はここにきてる。期待してますよ。
ソクラテスとブッタがどんなものか知らんがぺらぺらならすまんな。
なら、ぶあつい意見というものを是非聞かせてくれ。
それが聞きたくて自分はここにきてる。期待してますよ。
728 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:55:18 ID:NlqAx9hx
>>726
クリスチャンがいう愛はどうなるの？
クリスチャンがいう愛はどうなるの？
729 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:55:50 ID:cQeOY9OI
727の思想とやらも聞いてみたいもんだが
730 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 20:57:18 ID:NlqAx9hx
>>725追加
あ、そうか、何か名乗れってことか？
あ、そうか、何か名乗れってことか？
731 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:04:51 ID:iTfnmGEj
>>728
愛とは、「唱える」ものではなく、黙って人知れず与えるもの。口にした途端に
観念化し、実質が失われ、偽善となる。
愛（他者への思いやり）とは、生物としての人間の共同体形成・維持の本能から
発生するもので、すべての人間に予めビルトインされている。宗教から「教えられ
る」べきものではない。
愛を唱えるキリスト教が、史上、もっとも多くの人間を、もっとも残虐な方法で殺して
きたのは、けだし当然である。
愛とは、「唱える」ものではなく、黙って人知れず与えるもの。口にした途端に
観念化し、実質が失われ、偽善となる。
愛（他者への思いやり）とは、生物としての人間の共同体形成・維持の本能から
発生するもので、すべての人間に予めビルトインされている。宗教から「教えられ
る」べきものではない。
愛を唱えるキリスト教が、史上、もっとも多くの人間を、もっとも残虐な方法で殺して
きたのは、けだし当然である。
732 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:10:18 ID:NlqAx9hx
733 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:12:26 ID:jx0JqVJa
734 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:16:58 ID:mpSCpFzZ
>>732
イエスさまはおっしゃられました。
「右の頬を叩かれたら、左の頬をさし出せ」と
悪口をいわれたら、もっと悪口を言ってくれと願い出ましょう。
イエスさまはキリスト教人がＭになることをお望みです。
イエスさまはおっしゃられました。
「右の頬を叩かれたら、左の頬をさし出せ」と
悪口をいわれたら、もっと悪口を言ってくれと願い出ましょう。
イエスさまはキリスト教人がＭになることをお望みです。
735 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:19:24 ID:jx0JqVJa
736 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:21:15 ID:1ESZiDvq
737 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:21:51 ID:NlqAx9hx
>>735
だからなんでバカなんですか？
だからなんでバカなんですか？
738 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:21:53 ID:mpSCpFzZ
都合が悪いと「バカ」「アホ」などの観念的言葉でしか言い返せない
稚拙ですねｗ
語彙が少ないのでしょうねｗ
稚拙ですねｗ
語彙が少ないのでしょうねｗ
739 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:24:45 ID:jx0JqVJa
おっ！
mpSCpFzZは、少しはマトモなことも、しゃべることができるのか。ガンバレｗ
740 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:43:22 ID:diG4PyTY
>>732
＞ああいう台詞は悪い言葉だと言うのは暗黙の了解。
>>726のどこが悪い言葉なのですか？
少なくとも宗教学校で６年間聖書を読みつづけた私には、726さんの発言は非常に聖書の内容を簡潔かつ的確に表した言葉だと思います。
＞ああいう台詞は悪い言葉だと言うのは暗黙の了解。
>>726のどこが悪い言葉なのですか？
少なくとも宗教学校で６年間聖書を読みつづけた私には、726さんの発言は非常に聖書の内容を簡潔かつ的確に表した言葉だと思います。
741 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:52:39 ID:q1+io7lt
オレが新約聖書を呼んだときの感想
「そりゃ、こんな台詞で民衆を扇動すりゃタイーホされる罠」
「そりゃ、こんな台詞で民衆を扇動すりゃタイーホされる罠」
742 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:52:54 ID:cQeOY9OI
やっぱり強制はよくないね。聖書なんて一級の文学だと思うけど、むりやり読まされると740ｻﾝみたいな悲劇に陥る
きっと彼はもう聖書を見るのも嫌だろう
きっと彼はもう聖書を見るのも嫌だろう
743 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 22:06:31 ID:q1+io7lt
ところで、聖書を読めとか一級の文学だといっている諸君、コーランは読んだことはあるか？
「ユダヤ人やキリスト教徒を仲間にするではない～悪いことばかりをしているあの徒をアッラーが導いたりし給うものか」食卓56
実に興味深い内容だぞ
「ユダヤ人やキリスト教徒を仲間にするではない～悪いことばかりをしているあの徒をアッラーが導いたりし給うものか」食卓56
実に興味深い内容だぞ
やはり神様は宗教間の争いを煽っていた！
745 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 22:18:09 ID:cQeOY9OI
そう神様は宗教対立をお望みになった
それが真実
で、何か？
それが真実
で、何か？
ちょっと世界が乱れてて混沌とした感じがいいよね、
とか軽はずみな気持ちで神様は世界を傍観している…に違いない。
全知全能ならもっと積極的に世界に介入して全く争いのない世界を
創れるはずだし。
とか軽はずみな気持ちで神様は世界を傍観している…に違いない。
全知全能ならもっと積極的に世界に介入して全く争いのない世界を
創れるはずだし。
747 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 22:30:18 ID:cQeOY9OI
まぁ口先では「神は居ない」とかなんとか言ってても人間に神様に縋る本能が有る限り絶望的窮地に追い込まれれば誰しも「神様助けてけれ！」と祈るに違いない訳だが
748 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 23:30:45 ID:2yRd5QLZ
749 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 23:47:45 ID:oJKNDbZM
自力で見つけよう、神様～♪ スピッツ
750 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 23:54:38 ID:KALdccmQ
アメリカはキリスト教国ですよね
キリスト教では人を殺すなかれの教えですよね
だのになぜ原爆落として日本人やイラク人殺したりするんですか？
キリスト教では人を殺すなかれの教えですよね
だのになぜ原爆落として日本人やイラク人殺したりするんですか？
751 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 00:04:08 ID:hqMsEYhG
聖書には敵とは戦えって書いてあるから。
なんだなんだ？
信仰心厚く、聖書を読み漁っててもこんな程度の言い逃れしか出来ないのか？
特に聖書を読めとかぬかすカス信者、お前はすでに読んだのだろう？
そのお前が他人に説明すら出来ない文献など、読む価値も無い。それに説明できない貴様らはﾎﾝﾄに理解してんのか？
それと・・・
作者 人間
作品名 聖書
おいおい、100％神の出現は人間より後じゃねぇか。脳みそに蝿でも飼ってんじゃねぇのか？
それとも・・・
作者 藤子F不二雄
作品名 ドラえもん
この場合でも、ドラえもんは作品として登場する以前にどっかにいたのか？
人間である作者の脳内発想から生まれたただのｲﾁ登場人物（神）が、宇宙誕生以前からいたとか頭ｲﾀｲ奴の発想以外の何者でもねぇぞ。
信仰心厚く、聖書を読み漁っててもこんな程度の言い逃れしか出来ないのか？
特に聖書を読めとかぬかすカス信者、お前はすでに読んだのだろう？
そのお前が他人に説明すら出来ない文献など、読む価値も無い。それに説明できない貴様らはﾎﾝﾄに理解してんのか？
それと・・・
作者 人間
作品名 聖書
おいおい、100％神の出現は人間より後じゃねぇか。脳みそに蝿でも飼ってんじゃねぇのか？
それとも・・・
作者 藤子F不二雄
作品名 ドラえもん
この場合でも、ドラえもんは作品として登場する以前にどっかにいたのか？
人間である作者の脳内発想から生まれたただのｲﾁ登場人物（神）が、宇宙誕生以前からいたとか頭ｲﾀｲ奴の発想以外の何者でもねぇぞ。
753 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 00:09:09 ID:hqMsEYhG
ドラえもんという高次元の存在が藤子の脳に働きかけて自分の似姿を漫画として記させたとしたらどうよ
どっちだっていいぢゃん
誰かにドラえもんの神がかかって
どこでもドアとか出してくれたら
崇拝しちゃうかも。
どこでもドアとか出してくれたら
崇拝しちゃうかも。
757 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 00:49:35 ID:hqMsEYhG
バカおめぇ、まずはグルメテーブルかけだべ
758 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 00:52:21 ID:2jOrrLVd
この間、祈らせてくださいと言う方につかまり一時間説教されました。
その方は神はアナタの心に住むのだと言ったので、自分は心に神が居た事がないと答えました。
そしたらその方は心底嘆かわしいと言う顔をされました。
まるで諸悪の根源を見たように説教されました。
自分はただただ何故そんな顔をさせたのかも、何故そんな事を言われなければならない
のかも分からないまま、一時間途方に暮れました。その後仕事に遅刻して減給されたりしました。
それでも理解しないボクの方が悪いって言うんでしょうか。
そんな理解できない価値観をどうすれば受け入れられるのか教えて欲しいです。
自分は、自分の中に神が居るのかと言われれば絶対いないと答えます。
けれど神様が居ないのかと聞かれたら自分は居ると答えます。
自分にとっての神様は理解できない他人という概念そのもの。
他人の行動だったり言葉だったり温度だったり呼吸だったり、そう言うモノに左右され神を感じます。
だから自分の最後に祈る神様は持ち合わせていません。
あの人にこれを言いたかったんですが、余りの剣幕で何も言えませんでした。
その方は神はアナタの心に住むのだと言ったので、自分は心に神が居た事がないと答えました。
そしたらその方は心底嘆かわしいと言う顔をされました。
まるで諸悪の根源を見たように説教されました。
自分はただただ何故そんな顔をさせたのかも、何故そんな事を言われなければならない
のかも分からないまま、一時間途方に暮れました。その後仕事に遅刻して減給されたりしました。
それでも理解しないボクの方が悪いって言うんでしょうか。
そんな理解できない価値観をどうすれば受け入れられるのか教えて欲しいです。
自分は、自分の中に神が居るのかと言われれば絶対いないと答えます。
けれど神様が居ないのかと聞かれたら自分は居ると答えます。
自分にとっての神様は理解できない他人という概念そのもの。
他人の行動だったり言葉だったり温度だったり呼吸だったり、そう言うモノに左右され神を感じます。
だから自分の最後に祈る神様は持ち合わせていません。
あの人にこれを言いたかったんですが、余りの剣幕で何も言えませんでした。
759 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 01:10:25 ID:cxUqi6xk
>>759
はいはい。
神は姿も形もないからどんな屁理屈でも使えて便利だね＾＾
天界、神界、宇宙、高次元、心の中、人間を通してetc まぁなんとあちこちにいるもんだ。
おまいら信者の言うことはいちいち何の根拠もなく、ただただひたすらにこじつけばかりなんだな。
＞聖書は、聖霊（神）の働きで人間という器を通し、
＞書かれたんだよ。知らなかった？
で、結局神は聖霊なのか？あれ？人知を超越しているんじゃなかったのか？何で人間にそんなことが判るんだ？
まぁ、でもこのスレも、もう800近い訳だし・・・聖霊でもなんでもいいからさっさといることを証明してくれよ。
なぁ・妄・想・信・者・諸・君ww
はいはい。
神は姿も形もないからどんな屁理屈でも使えて便利だね＾＾
天界、神界、宇宙、高次元、心の中、人間を通してetc まぁなんとあちこちにいるもんだ。
おまいら信者の言うことはいちいち何の根拠もなく、ただただひたすらにこじつけばかりなんだな。
＞聖書は、聖霊（神）の働きで人間という器を通し、
＞書かれたんだよ。知らなかった？
で、結局神は聖霊なのか？あれ？人知を超越しているんじゃなかったのか？何で人間にそんなことが判るんだ？
まぁ、でもこのスレも、もう800近い訳だし・・・聖霊でもなんでもいいからさっさといることを証明してくれよ。
なぁ・妄・想・信・者・諸・君ww
762 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 01:58:56 ID:2jOrrLVd
１は、もうそのままでいいよ。キミはもう完結してる。
一人硬直して誰にも左右されず誰も左右しないで生きていけるよ。
キミに神様なんて必要ない。
一人硬直して誰にも左右されず誰も左右しないで生きていけるよ。
キミに神様なんて必要ない。
聖書云々とか、心の中とかはもうお腹一杯なんだわ。
聖書の記述を読んだり、信者の妄想をいくら聞いたってハッキリ言って無意味。
「百聞は一見に如かず」
いるってんならさっさと見せてくれ。
あんたらの言う「神様」をさぁ。
1000までに証明できなきゃ神はいないってことでこのスレ的にはFAだから。
さぁ、信者諸君、神の使いである君たちの本領が試される時がやってきた訳だから、存在を証明しなきゃぁな。
そろそろ800も近い。
ラストスパートで頑張ってくれたまえ。
ちなみに「ばからしい」「話しても無駄だね」系のリタイヤ大歓迎。今更信者の講釈聞いたって無意味なんでね＾＾
そんな書き込みにレスる気もさらさらないから、逃げ組OK。
敬謙な信者諸君よ！
まさに「百聞は一見に如かず」！神がホントにいるってんならさっさと見せてくれ。
聖書の記述を読んだり、信者の妄想をいくら聞いたってハッキリ言って無意味。
「百聞は一見に如かず」
いるってんならさっさと見せてくれ。
あんたらの言う「神様」をさぁ。
1000までに証明できなきゃ神はいないってことでこのスレ的にはFAだから。
さぁ、信者諸君、神の使いである君たちの本領が試される時がやってきた訳だから、存在を証明しなきゃぁな。
そろそろ800も近い。
ラストスパートで頑張ってくれたまえ。
ちなみに「ばからしい」「話しても無駄だね」系のリタイヤ大歓迎。今更信者の講釈聞いたって無意味なんでね＾＾
そんな書き込みにレスる気もさらさらないから、逃げ組OK。
敬謙な信者諸君よ！
まさに「百聞は一見に如かず」！神がホントにいるってんならさっさと見せてくれ。
764 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 02:46:16 ID:2jOrrLVd
>>1
神様なんていないなら幽霊も魂も存在しないよね。目に見えないもん。
本当に居ないと思ってるなら一人で幽霊スポット散歩なんてことも余裕だよね。
人を殺すことも恨まれたりバレたりしなければ出来るよね。人なんてただの肉の塊。
偶然生まれた偶然の産物。
ただ自発的に動いてるだけの機械と同じか。報いさえ受けなければ殺すのも悪くないさ。
それで良いのか？良いのか？良いのか？良いのか？
自分が死ぬのだって余裕だろ。死んだってどこにもいかず、土にも帰らず、暗い墓の下。
あー、暗いなんてのも関係ないか、いなくなるもんな。
痛くなければ怖くなければ死んだってどうだって良いよな。ほんともう終わりだよ。
神様が居ないって事は、自分がどんな悪いことしたって悪いこと言ったって誰もキミを止められないんだよ。
ただ無邪気に生きてるだけの動物と同じ人間に何が言える？
神様なんていないなら幽霊も魂も存在しないよね。目に見えないもん。
本当に居ないと思ってるなら一人で幽霊スポット散歩なんてことも余裕だよね。
人を殺すことも恨まれたりバレたりしなければ出来るよね。人なんてただの肉の塊。
偶然生まれた偶然の産物。
ただ自発的に動いてるだけの機械と同じか。報いさえ受けなければ殺すのも悪くないさ。
それで良いのか？良いのか？良いのか？良いのか？
自分が死ぬのだって余裕だろ。死んだってどこにもいかず、土にも帰らず、暗い墓の下。
あー、暗いなんてのも関係ないか、いなくなるもんな。
痛くなければ怖くなければ死んだってどうだって良いよな。ほんともう終わりだよ。
神様が居ないって事は、自分がどんな悪いことしたって悪いこと言ったって誰もキミを止められないんだよ。
ただ無邪気に生きてるだけの動物と同じ人間に何が言える？
>>764
神だって宗教戦争の原因になりこそすれ、結局は何の役にも立っていない罠。
それこそ君が信じる神に、姿を現して何千年に渡る宗教間の問題を解決し、暴力、戦争etcを止めてくれって祈ってみれば？
オラもうそんな話に興味はないだよ。
おれは今はもう>>763に対する回答にしか興味ないから。
あんまりくだらない書き込みで1000に近づけると、証明できないバカ信者仲間に恨まれるかもよww
神だって宗教戦争の原因になりこそすれ、結局は何の役にも立っていない罠。
それこそ君が信じる神に、姿を現して何千年に渡る宗教間の問題を解決し、暴力、戦争etcを止めてくれって祈ってみれば？
オラもうそんな話に興味はないだよ。
おれは今はもう>>763に対する回答にしか興味ないから。
あんまりくだらない書き込みで1000に近づけると、証明できないバカ信者仲間に恨まれるかもよww
766 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 03:05:19 ID:ZfCThqTL
いや神、宗教がなかったら人間の歴史はひどくつまらないものになっていただろう。
信じるがゆえに人は、殺し、憎み合い、許し合えるのだ。
信じるがゆえに人は、殺し、憎み合い、許し合えるのだ。
767 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 03:27:20 ID:0mRbKMNW
神様しんじないけど
人なんか殺したくもないし～。
すぐ藻舞ら神様いないと
とんでもないことするって思うのは
深層心理にかなり抑圧された何かがあるんだよ。
その恐怖が神様でも作らないといられない。
みんな藻舞らみたいに弱い人ばかりじゃないよ。
人なんか殺したくもないし～。
すぐ藻舞ら神様いないと
とんでもないことするって思うのは
深層心理にかなり抑圧された何かがあるんだよ。
その恐怖が神様でも作らないといられない。
みんな藻舞らみたいに弱い人ばかりじゃないよ。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 03:29:39 ID:2jOrrLVd
戦争が起こるのは人の意識に神様がいなくなってるからだろ。
神様が公平に存在してたらそんな事おこらねぇよ、人間の方が神様を裏切ってるんだよ。
大体暴力したって戦争したって血を流してんのは神様だろぅが。
自分は死んだってただ痛いって感覚するだけで、実際死ぬのはお前じゃねぇだろ。
自分の物だって思い上がってるその体だってお前のものじゃないって分からないのか？
何故解からないのか解からないよ。
つーか、イラクの奴等はそれを利用して戦ってるんだぞ。
死んだって死なないって知ってるんだよ。
でなければあんなにホイホイ命投げ出したりしねぇよ！
そーゆー人達が同じ時代にいるのにまだ解からないのか！？
神様がいないってことは自分の命にも感謝なんてできないんだよ！
神様が公平に存在してたらそんな事おこらねぇよ、人間の方が神様を裏切ってるんだよ。
大体暴力したって戦争したって血を流してんのは神様だろぅが。
自分は死んだってただ痛いって感覚するだけで、実際死ぬのはお前じゃねぇだろ。
自分の物だって思い上がってるその体だってお前のものじゃないって分からないのか？
何故解からないのか解からないよ。
つーか、イラクの奴等はそれを利用して戦ってるんだぞ。
死んだって死なないって知ってるんだよ。
でなければあんなにホイホイ命投げ出したりしねぇよ！
そーゆー人達が同じ時代にいるのにまだ解からないのか！？
神様がいないってことは自分の命にも感謝なんてできないんだよ！
769 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 04:00:23 ID:DxTtjG4k
神が仮にいるにせよ、、
神がいないと思って生きてても罪でもなんでもないんだよ。
目に見えないんだからな。
それに神もいちいちこいつは無神論者だからって罰しはしないんだよ。
きりがないからなそんなことしてたらｗ
ただ好き勝手に生きてるだけで充分価値があるんだよ。
わかったか有神論者。
神がいないと思って生きてても罪でもなんでもないんだよ。
目に見えないんだからな。
それに神もいちいちこいつは無神論者だからって罰しはしないんだよ。
きりがないからなそんなことしてたらｗ
ただ好き勝手に生きてるだけで充分価値があるんだよ。
わかったか有神論者。
770 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 04:10:55 ID:2jOrrLVd
俺からすればお前たちの方が目に見えないよ。
神様は罰したりしないさ、無人格だからな。
お前のその体もお前の周りを取り巻くもの全て神とは思わないのか？
神様は罰したりしないさ、無人格だからな。
お前のその体もお前の周りを取り巻くもの全て神とは思わないのか？
771 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 04:23:31 ID:2jOrrLVd
俺だってこんなこと言いたくないよ。
自分を物質だって信じてる人間に、人間のほうが霊だなんて知られたくないよ。
自分を物質だって信じてる人間に、人間のほうが霊だなんて知られたくないよ。
772 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 04:46:12 ID:blRKymXq
一つ明確なことは、神がいるとしてもこの世界の根本的な始まり（神がなぜ存在するかという疑問が生ずるため）を知ったことには全くならず、逆に有神論者のお気に召す結論はその根本的な問題が人間には疎遠な事柄であると位置付けることになるだけだろう。
773 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 04:49:25 ID:DxTtjG4k
野生動物は神など拝んだりしないだろ。
ただ飯食って糞して交尾して寝ての繰り返しだ。
でも神は動物に罰など当てないだろ。
それと同様だ。
人間も動物である以上神を拝まなくても罰など当てない。
したがって神がいようがいまいがとくに拝む必要などない。
ただ飯食って糞して交尾して寝ての繰り返しだ。
でも神は動物に罰など当てないだろ。
それと同様だ。
人間も動物である以上神を拝まなくても罰など当てない。
したがって神がいようがいまいがとくに拝む必要などない。
774 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 05:08:43 ID:tGArqShh
>>773
野生動物は、人間に飼われたり食われたりするために、神が造ったもの。
だから、君の考えはおかしい。
もっとちゃんと聖書を読んでから、論じたほうがいい。
おまえが主張してきた、神がいないとする論拠は、
幼稚なものばかりで、すべて数千年の間に議論され、潰されてきたものばかり。
野生動物は、人間に飼われたり食われたりするために、神が造ったもの。
だから、君の考えはおかしい。
もっとちゃんと聖書を読んでから、論じたほうがいい。
おまえが主張してきた、神がいないとする論拠は、
幼稚なものばかりで、すべて数千年の間に議論され、潰されてきたものばかり。
神とは心の頼り所。
「神＝平等、平和の象徴、またはそれを守る存在」とは自分は思ってない。
「神＝平等、平和の象徴、またはそれを守る存在」とは自分は思ってない。
776 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 05:20:12 ID:4CIxj+hf
777 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 05:29:50 ID:tGArqShh
>>776
自分の人生や死後や、愛する人の生死に関わる問題を考えるとき、
すべてなりゆきに任せてよいのなら、
神がいないと考えて問題ないだろう。
だが、多くの人は、自分の人生や死後や、愛する人の生死に関わる問題を考える。
そういう人々に、「神はいないから考えても無駄だ」と説くのは余計なお世話だ。
おまえが言うところの、「神を信じるからテロリストが生まれる」という論は、
詭弁そのものであって、神がいなくてもテロは生まれるし、もっとテロの数は多くなる。
自分の人生や死後や、愛する人の生死に関わる問題を考えるとき、
すべてなりゆきに任せてよいのなら、
神がいないと考えて問題ないだろう。
だが、多くの人は、自分の人生や死後や、愛する人の生死に関わる問題を考える。
そういう人々に、「神はいないから考えても無駄だ」と説くのは余計なお世話だ。
おまえが言うところの、「神を信じるからテロリストが生まれる」という論は、
詭弁そのものであって、神がいなくてもテロは生まれるし、もっとテロの数は多くなる。
778 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 05:43:17 ID:tGArqShh
>>1は、神が居るという証拠を出せというが、
>>1は、神がいないという証拠を何も出していない。
神がいないという証拠を一つでも提示してみたらどうかね？
現代物理学でも、ビッグバンの初期状況や、ブラックホールの特異点内部について、
何も説明がつけられない。
量子の世界では、確立でしか物事が決められない。
「確立」という概念も、物理学では説明ができない。
「確立」が、人間に見える形で現れる神のみわざなのだ。
>>655で説いた通りである。
「神」はいないが、「確立」は存在する、というなら、
なぜ、「確立」が存在するか説明してみたまえ。
>>1は、神がいないという証拠を何も出していない。
神がいないという証拠を一つでも提示してみたらどうかね？
現代物理学でも、ビッグバンの初期状況や、ブラックホールの特異点内部について、
何も説明がつけられない。
量子の世界では、確立でしか物事が決められない。
「確立」という概念も、物理学では説明ができない。
「確立」が、人間に見える形で現れる神のみわざなのだ。
>>655で説いた通りである。
「神」はいないが、「確立」は存在する、というなら、
なぜ、「確立」が存在するか説明してみたまえ。
779 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 05:50:53 ID:2jOrrLVd
>>772
何故そんなややこしい言い回しをするんだ？…別にいいけど。
有神論者ってお前たちだろ。神は霊とか言ってなかった？
いるなら助けにこいって、何から助けるんだよ、ココには俺の神しか居ないのに。
自分達と同じ物質じゃなければ信じないとかも、俺にはずっと訳わからんかったわ。
んで、次は神が何故存在するのか知りたい？
前も言ったけど存在に対して価値とか理由を求めるっていい加減にして欲しいよ。
そんなだからいつまでも選ばれし者設定の白雉な漫画やらゲームが後をたたないんだ。
そんなゲームに頭を汚染されて自分が特別って思い込んでるガキが多い事。
どうせ他人が何言ったって理解しようなんて思ってないくせにこんな討論ごっこして意味無いよ。
つーかただ言って欲しいだけだろ、神なんていないって。
サービスで言ってやる。神なんて妄想だよｗ これで満足かい？
俺も神に人格があったら見てみたいよ。人間の意思を裏切って動き出したら面白いのにな。
何故そんなややこしい言い回しをするんだ？…別にいいけど。
有神論者ってお前たちだろ。神は霊とか言ってなかった？
いるなら助けにこいって、何から助けるんだよ、ココには俺の神しか居ないのに。
自分達と同じ物質じゃなければ信じないとかも、俺にはずっと訳わからんかったわ。
んで、次は神が何故存在するのか知りたい？
前も言ったけど存在に対して価値とか理由を求めるっていい加減にして欲しいよ。
そんなだからいつまでも選ばれし者設定の白雉な漫画やらゲームが後をたたないんだ。
そんなゲームに頭を汚染されて自分が特別って思い込んでるガキが多い事。
どうせ他人が何言ったって理解しようなんて思ってないくせにこんな討論ごっこして意味無いよ。
つーかただ言って欲しいだけだろ、神なんていないって。
サービスで言ってやる。神なんて妄想だよｗ これで満足かい？
俺も神に人格があったら見てみたいよ。人間の意思を裏切って動き出したら面白いのにな。
780 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 05:52:05 ID:b+JRyXkz
800げっと
781 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 05:53:25 ID:tGArqShh
しかし、神が人間の求めに応じて何か益を為すという考えは、
献金を多く積めば救われるなどという詐欺まがいの新興宗教の温床になることは確かだ。
>>1は聖書を読んでないから知らないだろうが、
聖書には「献金を多く積めば救われる」などと書いてある箇所は無い。
詐欺まがいの新興宗教を糾弾するのは構わないが、
聖書をあげつらうのは間違っている。
聖書(特に新約聖書)は、どのように生きるかということが書いてあるのであって、
献金を積めとか、自爆テロをしろとか、そんなことは書いてない。
律法に関する一切の事柄は、エルサレム会議によって無用となっているのである。
献金を多く積めば救われるなどという詐欺まがいの新興宗教の温床になることは確かだ。
>>1は聖書を読んでないから知らないだろうが、
聖書には「献金を多く積めば救われる」などと書いてある箇所は無い。
詐欺まがいの新興宗教を糾弾するのは構わないが、
聖書をあげつらうのは間違っている。
聖書(特に新約聖書)は、どのように生きるかということが書いてあるのであって、
献金を積めとか、自爆テロをしろとか、そんなことは書いてない。
律法に関する一切の事柄は、エルサレム会議によって無用となっているのである。
782 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 05:58:19 ID:klqy8Ixj
神は光です。人が目を開けていられないほどの輝きを
もった光なのです。
もった光なのです。
783 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 06:07:07 ID:2jOrrLVd
784 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 06:21:33 ID:2jOrrLVd
今日東京にデカイ地震来るかもしれないそうだ。
神様と話しができる人、地震起こさないでって言っといてください。
神様と話しができる人、地震起こさないでって言っといてください。
785 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 06:58:59 ID:LYHJIO34
承知しました。近所の氏神様にお願いしておきます。
皆さんも どうぞ神社にお参りして下さい。
お散歩程度の距離を歩けば 何かしら祭ってあるのが
日本のよいところです。
皆さんも どうぞ神社にお参りして下さい。
お散歩程度の距離を歩けば 何かしら祭ってあるのが
日本のよいところです。
人が神のことをなかなか信じることができないのは、それが証明できない
からというよりも、むしろ本人自身が懐疑的な態度をとっているからなのさ。
からというよりも、むしろ本人自身が懐疑的な態度をとっているからなのさ。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 08:00:47 ID:hqMsEYhG
逆に言えば人が神を信じると言うのは証拠があるからと言うよりもむしろ
信じたいという欲求があるからなのさ
信じたいという欲求があるからなのさ
788 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 08:38:53 ID:igIDlRoC
神様なんて信じなくても、人を殺さず争いをせず平和に暮らそうとすることは出来る。
むしろ、下手に宗教やってる人間の方が狭量なヤツが多い。
自分が宗教を信じられない理由の一番はこのあたりだな。
実際、ここでも神様を否定する人の方が論理的だし、筋の通った言い分をしている。
それに対して神様がいるといっているヤツ、ヒステリックないいわけしかしとらん。
聖書読め、っていうけれど、実際、教会に通って聖書読んで、その疑問を教会の先生にぶつけたとき、満足な回答が得られたことって無かった。
とにかく信じなさい、なんだ。
信じるものは救われる、というけれど、信じるものは救われたような気分になる、というだけなんだよね。
むしろ、下手に宗教やってる人間の方が狭量なヤツが多い。
自分が宗教を信じられない理由の一番はこのあたりだな。
実際、ここでも神様を否定する人の方が論理的だし、筋の通った言い分をしている。
それに対して神様がいるといっているヤツ、ヒステリックないいわけしかしとらん。
聖書読め、っていうけれど、実際、教会に通って聖書読んで、その疑問を教会の先生にぶつけたとき、満足な回答が得られたことって無かった。
とにかく信じなさい、なんだ。
信じるものは救われる、というけれど、信じるものは救われたような気分になる、というだけなんだよね。
789 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 09:13:54 ID:Fg5WMfpB
>>788
>むしろ、下手に宗教やってる人間の方が狭量なヤツが多い。
だから、そのおまえの嫌いな「ヒステリックで狭量なヤツ」ってのは、
「下手に宗教＝中途半端な宗教かぶれ（基地害含む）」なんだよ。
きちんと宗教を理解している信者は、
神を信じていない人間のところへ行って、「神を信じよ」などと押し付けたりはしない。
おまえが聖書を読んでないから、そのような誤解や偏見を持ってるだけだ。
>満足な回答が得られたことって無かった。
その教会の神父だか牧師だかは、きちんと神学をやってない「中途半端な宗教かぶれ」だ。
そんな人間の話を聞いて満足できなかったからって、
宗教自体を馬鹿にしてはいけない。
ひやかしじゃなくて、本気で宗教を知りたかったら、
相手してやるからなんでも聞きたまえ。
>むしろ、下手に宗教やってる人間の方が狭量なヤツが多い。
だから、そのおまえの嫌いな「ヒステリックで狭量なヤツ」ってのは、
「下手に宗教＝中途半端な宗教かぶれ（基地害含む）」なんだよ。
きちんと宗教を理解している信者は、
神を信じていない人間のところへ行って、「神を信じよ」などと押し付けたりはしない。
おまえが聖書を読んでないから、そのような誤解や偏見を持ってるだけだ。
>満足な回答が得られたことって無かった。
その教会の神父だか牧師だかは、きちんと神学をやってない「中途半端な宗教かぶれ」だ。
そんな人間の話を聞いて満足できなかったからって、
宗教自体を馬鹿にしてはいけない。
ひやかしじゃなくて、本気で宗教を知りたかったら、
相手してやるからなんでも聞きたまえ。
790 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 09:19:28 ID:Fg5WMfpB
逆説的ではあるが、
「中途半端な宗教家ぶれ」ほど、ヒステリックに神を信じろとのたまう。
>>1に釣られて集まってくるのは、そういう「中途半端な宗教家ぶれ」だよ。
だから、おまえの目には、宗教家は馬鹿ばっかりに見えても仕方ないことだ。
ちゃんとした信者は、無神論者と議論などしない。
俺はまだ、ちゃんとした信者とはいえないから、こうしておまえの相手をしてやってるだけだ。
「中途半端な宗教家ぶれ」ほど、ヒステリックに神を信じろとのたまう。
>>1に釣られて集まってくるのは、そういう「中途半端な宗教家ぶれ」だよ。
だから、おまえの目には、宗教家は馬鹿ばっかりに見えても仕方ないことだ。
ちゃんとした信者は、無神論者と議論などしない。
俺はまだ、ちゃんとした信者とはいえないから、こうしておまえの相手をしてやってるだけだ。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 09:24:15 ID:Y4fy9cDe
俺は批判する前に聖書くらい読めと言ってるだけで「イエスキリストを信じろ」などとは言ってないんだが
792 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 09:30:08 ID:Fg5WMfpB
先に結論を書けば、
>>788のように、神を信じられない人に「とにかく信じなさい」という宗教家はインチキ。
まあ、だいたい日本の教会はそんなインチキばかりだけどな。
信じさせてお布施を集めないと商売にならないからだ。
だが、そういう教会はすべてインチキであって、
おまえ自身が間違った宗教観に惑わされているだけだ。
正しい宗教家は、神を信じないものに、神の教えを説いたりはしない。
代りに、お茶やお菓子などを振舞って、ともに食事をして世間話を語らう。
暇があればそういう宗教家を探したまえ。
日本で見つけるのは難しいだろうがな。
>>788のように、神を信じられない人に「とにかく信じなさい」という宗教家はインチキ。
まあ、だいたい日本の教会はそんなインチキばかりだけどな。
信じさせてお布施を集めないと商売にならないからだ。
だが、そういう教会はすべてインチキであって、
おまえ自身が間違った宗教観に惑わされているだけだ。
正しい宗教家は、神を信じないものに、神の教えを説いたりはしない。
代りに、お茶やお菓子などを振舞って、ともに食事をして世間話を語らう。
暇があればそういう宗教家を探したまえ。
日本で見つけるのは難しいだろうがな。
793 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 09:38:49 ID:igIDlRoC
>>789-790>>792
今更本気で宗教を知りたいとは思わないが（６年間宗教学校に居たんで）宗教がどれだけ人間世界の役に立つのか？
それが重要だな、今の自分には。
信じたような気になって自分が救われたような気分になりたいヤツのための自慰道具に過ぎないものではなくて、この世の争いや差別や貧困を宗教の力によって無くす事が出きるのか？
神様がいるのなら、この世界はどうしてこんなに残酷で理不尽なんだ？
789さん、答えられる？
今更本気で宗教を知りたいとは思わないが（６年間宗教学校に居たんで）宗教がどれだけ人間世界の役に立つのか？
それが重要だな、今の自分には。
信じたような気になって自分が救われたような気分になりたいヤツのための自慰道具に過ぎないものではなくて、この世の争いや差別や貧困を宗教の力によって無くす事が出きるのか？
神様がいるのなら、この世界はどうしてこんなに残酷で理不尽なんだ？
789さん、答えられる？
794 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 09:49:00 ID:Y4fy9cDe
この世が理不尽で残酷と認識出来る生物を神はお創りになりたかった
皆さんは神の傑作だよ
認識（この世は理不尽だよな）
↓研究（この世は本当に理不尽か、からばどの程度理不尽か、また何故理不尽なのか、調べる）
↓自覚（この世は理不尽である）
↓主張（理不尽さを正そう！）
↓実行（実践中）
↓実現（理不尽さが正されました）
皆さんは神の傑作だよ
認識（この世は理不尽だよな）
↓研究（この世は本当に理不尽か、からばどの程度理不尽か、また何故理不尽なのか、調べる）
↓自覚（この世は理不尽である）
↓主張（理不尽さを正そう！）
↓実行（実践中）
↓実現（理不尽さが正されました）
795 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 09:54:07 ID:igIDlRoC
>>791
聖書を読んで、あなたはどんな結論を得たの？
私は聖書を読んで、神とは非常に狭量で残酷で選民的である、という結論を得たのだけれど。
聖書の作者が誰なのかわからねえが、愚民化支配の手段にはもってこいだよね。
なんといっても、自分の子供を生贄にささげなさい、とか言っちゃって信者試すんだから。
子供が助かったからソレで良いってもんじゃねえだろ？親に殺されかけた子供はどうなるの？
それについての解答を教会学校の先生はしてくれなかったよ。
それでいながら、汝、神を試すなかれだ、バカヤロー。
まともに聖書を読んで、それでキリスト教の価値を認めるヤツは読解力欠損症だ。
1さんじゃねえが、神様いるなら出てこい、一発ぶん殴らせろ、ですよ。
宗教が無ければ、この世界の悲惨のいくつかは減る。
聖書を読んで、あなたはどんな結論を得たの？
私は聖書を読んで、神とは非常に狭量で残酷で選民的である、という結論を得たのだけれど。
聖書の作者が誰なのかわからねえが、愚民化支配の手段にはもってこいだよね。
なんといっても、自分の子供を生贄にささげなさい、とか言っちゃって信者試すんだから。
子供が助かったからソレで良いってもんじゃねえだろ？親に殺されかけた子供はどうなるの？
それについての解答を教会学校の先生はしてくれなかったよ。
それでいながら、汝、神を試すなかれだ、バカヤロー。
まともに聖書を読んで、それでキリスト教の価値を認めるヤツは読解力欠損症だ。
1さんじゃねえが、神様いるなら出てこい、一発ぶん殴らせろ、ですよ。
宗教が無ければ、この世界の悲惨のいくつかは減る。
人間本当に心底「神」を否定することはできない。
究極には自分を否定することになるのだから。
ここのスレに来て驚いた。皆真面目だね。
ここの議論をみただけでも人間と動物との相違を改めて考えさせられる。
人間に向上心（競争心じゃない）がある限り救いがある、と聞いたことがある。
「神の存在」を信じていようがいまいがそうであることを望む。
究極には自分を否定することになるのだから。
ここのスレに来て驚いた。皆真面目だね。
ここの議論をみただけでも人間と動物との相違を改めて考えさせられる。
人間に向上心（競争心じゃない）がある限り救いがある、と聞いたことがある。
「神の存在」を信じていようがいまいがそうであることを望む。
797 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 10:25:17 ID:Y4fy9cDe
聖書に依るとイサクはアブラハム100歳の時の子で、そもそも授かる筈の無い子、いわば神の力、神の都合で生まれた子なのである。
その後イサクの子孫が大繁栄して居るところを見ると神はもとよりイサクを殺すつもりなどなかった
アブラハムも「神様の都合で生まれた子だ、きっと神様の都合があるんだろう」と思ったのではないか
なにせ神様は全てを知らしめている方であるから身代わりとか隠したりも出来ぬしアブラハムはそんなことを考えもしなかっただろう
アブラハムとその時代の素朴で純真な心情を際立たせる記述になっている
神からすれば我々は鼠のようなものであり、鼠の信仰心を試された訳だ
何の悪意も無い
いわば、ＡＩＢＯが制作者の言う事をちゃんと聞くかどうか
実験してみただけだろう
かといってソニーの技術者には何の悪意も無いだろう
創世記の記述を読む限りアブラハム、息子イサクを生け贄に捧げるの図は神のロボットとしての稼働実験みたいな意味だったのではないかと思うね
その後イサクの子孫が大繁栄して居るところを見ると神はもとよりイサクを殺すつもりなどなかった
アブラハムも「神様の都合で生まれた子だ、きっと神様の都合があるんだろう」と思ったのではないか
なにせ神様は全てを知らしめている方であるから身代わりとか隠したりも出来ぬしアブラハムはそんなことを考えもしなかっただろう
アブラハムとその時代の素朴で純真な心情を際立たせる記述になっている
神からすれば我々は鼠のようなものであり、鼠の信仰心を試された訳だ
何の悪意も無い
いわば、ＡＩＢＯが制作者の言う事をちゃんと聞くかどうか
実験してみただけだろう
かといってソニーの技術者には何の悪意も無いだろう
創世記の記述を読む限りアブラハム、息子イサクを生け贄に捧げるの図は神のロボットとしての稼働実験みたいな意味だったのではないかと思うね
神の存在については幼いころからそれなりにまじめに考えたが、
今のところ答えは二つにまで絞れた。
1.宇宙とか生命とかを作った何者か（神）は存在するが、
今はその何者かは余り人間に興味や関心を向けていない。
2.存在しない。宇宙とか生命は何か別の理由で存在するようになった。
「私が宇宙や生命を作った唯一の神だ」と主張していない「神」については、
いるんじゃないかな？と思っている。ただそれは私の中では「神」じゃなくて
「霊」「妖怪」「精霊」などと定義される神とは別種の何かである。
これでかなり矛盾なく説明が付くような気がしているんだが。
今のところ答えは二つにまで絞れた。
1.宇宙とか生命とかを作った何者か（神）は存在するが、
今はその何者かは余り人間に興味や関心を向けていない。
2.存在しない。宇宙とか生命は何か別の理由で存在するようになった。
「私が宇宙や生命を作った唯一の神だ」と主張していない「神」については、
いるんじゃないかな？と思っている。ただそれは私の中では「神」じゃなくて
「霊」「妖怪」「精霊」などと定義される神とは別種の何かである。
これでかなり矛盾なく説明が付くような気がしているんだが。
799 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 10:45:21 ID:Y4fy9cDe
もしＡＩＢＯが制作者の言う事を聞かなかったらこりゃ不良品な訳だよ
ノアの箱舟やソドムの町の記述なんかは不良品の殲滅だろうよ
しかしちゃんと優良品種だけは残している
つまり神は時折人間を「間引き」されると言う事が解る
人間でも農作物を育てる時、不良品種は間引いて、優良品種だけを育てるでしょ
そうやって美味しい米が出来る訳
放置して置くと、悪貨が良貨を駆逐し、神の目から見て全然役に立たない人間が増殖して集団の大勢を占めてしまう
だから優良品種であるノアを残して全部殲滅した
その後の人類はみんなノアの子孫であるが故に遺伝的に信仰心があるんじゃないか？
こりゃ淘汰論的にも間違った話では無く、宗教心は人類しか持たないが、北京原人とかジャワ原人とか人類の親戚は滅んでるしね
「しかし聖書は人間の想像力が書いた神話じゃないか」と言う人も多いが
無信仰者（動物はみな無信仰者である）との闘争の記憶が無意識に原型として記憶されて居て、聖書物語に投影されて居ると考えられなくも無い
ノアの箱舟やソドムの町の記述なんかは不良品の殲滅だろうよ
しかしちゃんと優良品種だけは残している
つまり神は時折人間を「間引き」されると言う事が解る
人間でも農作物を育てる時、不良品種は間引いて、優良品種だけを育てるでしょ
そうやって美味しい米が出来る訳
放置して置くと、悪貨が良貨を駆逐し、神の目から見て全然役に立たない人間が増殖して集団の大勢を占めてしまう
だから優良品種であるノアを残して全部殲滅した
その後の人類はみんなノアの子孫であるが故に遺伝的に信仰心があるんじゃないか？
こりゃ淘汰論的にも間違った話では無く、宗教心は人類しか持たないが、北京原人とかジャワ原人とか人類の親戚は滅んでるしね
「しかし聖書は人間の想像力が書いた神話じゃないか」と言う人も多いが
無信仰者（動物はみな無信仰者である）との闘争の記憶が無意識に原型として記憶されて居て、聖書物語に投影されて居ると考えられなくも無い
>>797 ＞なるほど。
しかし私はアブラハムの話を知った時理解に苦しんだ。
「このような惨い試し方をする神などいらない」とも思った。「７９５」と同じ。
後、数年たって、全てを自由意志の元に人間をみておられたのだろう、という考えに至った。
聖書はクリスチャンだけでなく誰が読んでも興味深い書物だとつくづく思う。
しかし私はアブラハムの話を知った時理解に苦しんだ。
「このような惨い試し方をする神などいらない」とも思った。「７９５」と同じ。
後、数年たって、全てを自由意志の元に人間をみておられたのだろう、という考えに至った。
聖書はクリスチャンだけでなく誰が読んでも興味深い書物だとつくづく思う。
801 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 10:50:13 ID:hqMsEYhG
神はじじいにも子供を作らせられるのか。
いわばスーパーバイアグラであるな
いわばスーパーバイアグラであるな
802 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 10:52:04 ID:WtBfM2TM
人類が他の生物とは違うというのは、ただのエゴだな
地球上で鯨が一番大きいのと同じ様に、人類は地球上で一番文化的な知性を持っていただけだ
地球上で鯨が一番大きいのと同じ様に、人類は地球上で一番文化的な知性を持っていただけだ
それだけでは説明はつかない
804 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 10:54:29 ID:hqMsEYhG
シムシティやってて市民がワガママで嫌になると災害起こしちゃったりするな。
それと同じで神も時には嫌になって粛正スイッチをポンと押すんだろう
それと同じで神も時には嫌になって粛正スイッチをポンと押すんだろう
805 ：789：2005/08/05(金) 10:57:25 ID:yfJkxKlE
>>793
>神様がいるのなら、この世界はどうしてこんなに残酷で理不尽なんだ？
驚いた。６年も宗教学んでて、まだこんなことを言ってるとは。
よほど先生が馬鹿ばっかりでうわべだけの説教をしてきたんだろう。
君を哀れにおもうよ。
>神様がいるのなら、この世界はどうしてこんなに残酷で理不尽なんだ？
世界が残酷で理不尽なのではない。
そうではなくて、世界はそういうふうに出来ているのだ。
残酷で理不尽に思えるのは、あなたが社会に不満を持ってるからだ。
その不満を精神的に解消するのが「救い」というものなのだ。
これは、個人的なものであって、神を信じたから、世界から病気や飢餓が無くなるわけではない。
聖書にも、信仰が世界を救うなどということは書いてないはずだ。
いつどこで、そんな勘違いをしたんだね？
>神様がいるのなら、この世界はどうしてこんなに残酷で理不尽なんだ？
驚いた。６年も宗教学んでて、まだこんなことを言ってるとは。
よほど先生が馬鹿ばっかりでうわべだけの説教をしてきたんだろう。
君を哀れにおもうよ。
>神様がいるのなら、この世界はどうしてこんなに残酷で理不尽なんだ？
世界が残酷で理不尽なのではない。
そうではなくて、世界はそういうふうに出来ているのだ。
残酷で理不尽に思えるのは、あなたが社会に不満を持ってるからだ。
その不満を精神的に解消するのが「救い」というものなのだ。
これは、個人的なものであって、神を信じたから、世界から病気や飢餓が無くなるわけではない。
聖書にも、信仰が世界を救うなどということは書いてないはずだ。
いつどこで、そんな勘違いをしたんだね？
806 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 10:58:09 ID:WtBfM2TM
>>803
それがエゴ
それがエゴ
807 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 10:58:37 ID:hqMsEYhG
殺せって命令しといて自由意志を尊重するって変じゃね？
808 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 10:59:57 ID:hqMsEYhG
宗教で精神的に救われるかどうかって神が実在するかどうかにあんまり関係ないかも……
809 ：793：2005/08/05(金) 11:03:29 ID:igIDlRoC
810 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:07:46 ID:WtBfM2TM
>>793
かつて宗教は文明伝播、教育、文民統制、メンタルケアなどの役割があったから、悪弊が多かったものの、人類に貢献していた
が、今は、社会システムが確立され必要はなくなった
最後の牙城のメンタルケアの分野でさえ神父の代わりに、カウンセラーがいる
かつて宗教は文明伝播、教育、文民統制、メンタルケアなどの役割があったから、悪弊が多かったものの、人類に貢献していた
が、今は、社会システムが確立され必要はなくなった
最後の牙城のメンタルケアの分野でさえ神父の代わりに、カウンセラーがいる
811 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:11:36 ID:zS/1mzIV
>>805
つまり神は世界を残酷で理不尽に創り、それを維持しているということだろ。
つまり神は世界を残酷で理不尽に創り、それを維持しているということだろ。
812 ：793：2005/08/05(金) 11:11:48 ID:igIDlRoC
789＝805
宗教やっているヤツの偏狭な傲慢さにあふれているようなレスですね。
＞世界が残酷で理不尽なのではない。
＞そうではなくて、世界はそういうふうに出来ているのだ。
例えば今でも世界のあちこちで戦争や紛争が起きている。
飢餓の国では生まれてからひとかけらの食物も一滴の水も口にすることなく死んでいく赤ん坊が居る。
それが残酷で理不尽ではないと思えるのなら、あなたは人としての心が欠損しているよ。
＞残酷で理不尽に思えるのは、あなたが社会に不満を持ってるからだ。
上記のようなことを貴方が社会に不満持ってる、とい矮小化するのも宗教のずるさだよね。
＞その不満を精神的に解消するのが「救い」というものなのだ。
＞これは、個人的なものであって、神を信じたから、世界から病気や飢餓が無くなるわけではない。
つまりは気の持ちよう、ってヤツですか、単に。
麻薬でラリってハイな気分になるのと同じなのね、やっぱ。
現実世界には宗教なんて全く何の役にも立たないわけだ。
宗教やっているヤツの偏狭な傲慢さにあふれているようなレスですね。
＞世界が残酷で理不尽なのではない。
＞そうではなくて、世界はそういうふうに出来ているのだ。
例えば今でも世界のあちこちで戦争や紛争が起きている。
飢餓の国では生まれてからひとかけらの食物も一滴の水も口にすることなく死んでいく赤ん坊が居る。
それが残酷で理不尽ではないと思えるのなら、あなたは人としての心が欠損しているよ。
＞残酷で理不尽に思えるのは、あなたが社会に不満を持ってるからだ。
上記のようなことを貴方が社会に不満持ってる、とい矮小化するのも宗教のずるさだよね。
＞その不満を精神的に解消するのが「救い」というものなのだ。
＞これは、個人的なものであって、神を信じたから、世界から病気や飢餓が無くなるわけではない。
つまりは気の持ちよう、ってヤツですか、単に。
麻薬でラリってハイな気分になるのと同じなのね、やっぱ。
現実世界には宗教なんて全く何の役にも立たないわけだ。
813 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:11:48 ID:WtBfM2TM
814 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:13:45 ID:8iYu/Uj+
>>802
それは違いといわないのか？
それは違いといわないのか？
815 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:16:06 ID:Y4fy9cDe
実際に人類は「間引き」の結果生み出された神の最優等品種な訳だよ
生命が自己複製と変異を繰り返し進化するのは周知の事実だが
自然淘汰原理に任せて置くと事実としてアノマロカリスとか恐竜が栄える事になるが
その都度神は自然現象を利用して悪性品種を間引いている
事実としてその結果人間種が栄えている訳である
よく「人間が生まれたのは偶然だ」とか言う人が偶然だろうが必然だろうが
悪性品種の「間引き」が無ければ人類は繁栄していないのは事実なのだ
全ての生命は宇宙的存在であり
自己の中に宇宙を背負って生きている
我々は宇宙を体で知っているのである
無意識の涌き上がる知覚が聖書を書かせモーセに《真実》を語らせたのだ
「神に逆らえば滅ぶぞ」と、そしてその事は意識では忘れていても150億年の生存競争を潜り抜けて来た人類は肌身で知って居るのだ
だから無意識に訴えるのだ
生命が自己複製と変異を繰り返し進化するのは周知の事実だが
自然淘汰原理に任せて置くと事実としてアノマロカリスとか恐竜が栄える事になるが
その都度神は自然現象を利用して悪性品種を間引いている
事実としてその結果人間種が栄えている訳である
よく「人間が生まれたのは偶然だ」とか言う人が偶然だろうが必然だろうが
悪性品種の「間引き」が無ければ人類は繁栄していないのは事実なのだ
全ての生命は宇宙的存在であり
自己の中に宇宙を背負って生きている
我々は宇宙を体で知っているのである
無意識の涌き上がる知覚が聖書を書かせモーセに《真実》を語らせたのだ
「神に逆らえば滅ぶぞ」と、そしてその事は意識では忘れていても150億年の生存競争を潜り抜けて来た人類は肌身で知って居るのだ
だから無意識に訴えるのだ
816 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:16:35 ID:zS/1mzIV
817 ：789：2005/08/05(金) 11:16:37 ID:yfJkxKlE
>>812
あなたは、もしかして神を信じているのかね？
神を信じたいのに、世界は理不尽なために、
神を信じられなくなったということかな？
＞現実世界には宗教なんて全く何の役にも立たないわけだ。
そうですが何か？
現実世界に何か益をもたらすことを目的に信者を勧誘する宗教は全部インチキだよ。
宗教は、自分個人の生き方、死後について、救いを得るものだからだ。
世界など関係ない。アフリカで子供が飢え死にしていようが、関係ない。
真の宗教家は、その子が天国にいけることを祈るのみだ。
あなたは、もしかして神を信じているのかね？
神を信じたいのに、世界は理不尽なために、
神を信じられなくなったということかな？
＞現実世界には宗教なんて全く何の役にも立たないわけだ。
そうですが何か？
現実世界に何か益をもたらすことを目的に信者を勧誘する宗教は全部インチキだよ。
宗教は、自分個人の生き方、死後について、救いを得るものだからだ。
世界など関係ない。アフリカで子供が飢え死にしていようが、関係ない。
真の宗教家は、その子が天国にいけることを祈るのみだ。
この世界は残酷で理不尽、且つ不平等不公平。
何故なのだ。何度もいつも思ったよ。
が故に「神」の存在を必然的に思うようになった。
確かに
＞８０５世界はそういうふうに出来ているのだ。
その不満を精神的に解消するのが「救い」というものなのだ。
そうだろうね。しかしそう思うのはなかなか難しいね。
現実の苦しみは想念の中と違って、その中にいる者にとってはキツイ。
だからこそ・・・・。
何故なのだ。何度もいつも思ったよ。
が故に「神」の存在を必然的に思うようになった。
確かに
＞８０５世界はそういうふうに出来ているのだ。
その不満を精神的に解消するのが「救い」というものなのだ。
そうだろうね。しかしそう思うのはなかなか難しいね。
現実の苦しみは想念の中と違って、その中にいる者にとってはキツイ。
だからこそ・・・・。
懐疑的な人は心の底では裏切られることを願っているんだよ。
820 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:20:35 ID:JI6UMG2l
821 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:23:05 ID:hqMsEYhG
その間引きで作ろうとしてる最優良種は人類じゃなくてその次の種って知ってた？
そろそろ人類は間引きされる時期らすぃよ
そろそろ人類は間引きされる時期らすぃよ
822 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:23:14 ID:he9Pd8Gp
>>805
驚いた、理論が支離滅裂
＞世界が残酷で理不尽なのではない。
＞そうではなくて、世界はそういうふうに出来ているのだ。
これは、なんですか？ 一般的感覚では「残酷で理不尽」に感じる世界が
キリスト教的感覚からすると普通の社会であると！
神様は「残酷で理不尽」な社会を作り、その中で人間に生活しろと仰るのですね。
争い、傷つけあい、病気に苦しむのも神の摂理であると。
＞残酷で理不尽に思えるのは、あなたが社会に不満を持ってるからだ。
朝のニュースで「16歳の母親生まれた子供を殺害」ってやってたけど
その子は、とてつもなく社会に不満をもっていたのだろうね。
＞その不満を精神的に解消するのが「救い」というものなのだ。
麻薬と変わらないな。苦しみに立ち向かうのでなく。目を背けろということか？
「救い」とは他から与えられる他力本願なところ。
自己でその状況を改善しようとする心構えの育成には不向きだと思うが。
＞神を信じたから、世界から病気や飢餓が無くなるわけではない。
＞聖書にも、信仰が世界を救うなどということは書いてないはずだ。
では、信仰とは何だ？
驚いた、理論が支離滅裂
＞世界が残酷で理不尽なのではない。
＞そうではなくて、世界はそういうふうに出来ているのだ。
これは、なんですか？ 一般的感覚では「残酷で理不尽」に感じる世界が
キリスト教的感覚からすると普通の社会であると！
神様は「残酷で理不尽」な社会を作り、その中で人間に生活しろと仰るのですね。
争い、傷つけあい、病気に苦しむのも神の摂理であると。
＞残酷で理不尽に思えるのは、あなたが社会に不満を持ってるからだ。
朝のニュースで「16歳の母親生まれた子供を殺害」ってやってたけど
その子は、とてつもなく社会に不満をもっていたのだろうね。
＞その不満を精神的に解消するのが「救い」というものなのだ。
麻薬と変わらないな。苦しみに立ち向かうのでなく。目を背けろということか？
「救い」とは他から与えられる他力本願なところ。
自己でその状況を改善しようとする心構えの育成には不向きだと思うが。
＞神を信じたから、世界から病気や飢餓が無くなるわけではない。
＞聖書にも、信仰が世界を救うなどということは書いてないはずだ。
では、信仰とは何だ？
823 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:24:01 ID:v/Nlq0nr
>>815
ユダヤ暦元年あたりに世界が創造されたことは間違いないよね。
ユダヤ暦元年あたりに世界が創造されたことは間違いないよね。
825 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:25:16 ID:hqMsEYhG
別に公平が基本じゃないんだから不公平なことに理由なんてないんじゃね？
理由も意図もなくただ不公平だってだけ。
理由も意図もなくただ不公平だってだけ。
>>822
横レス。
神様は何もしない。世界を作っただけで、あとは世界には完全に無関心。
そういうものだと考えれば、矛盾の全くない神様観になるよ。
もちろんそうだとすれば、神様を想定すること自体が完全に無意味だけど。
よって信仰もまるっきり無意味。
「救い」・「信仰」とは、世界観や価値観を歪曲することで、あたかも何も
問題はないかのように自分の精神を作り替える行為のこと。麻薬やるのと
本質的には何も変わらないよ。例えば、強いもの、富めるものを「悪」と
呼びかえることで悦にいるとかね。
> では、信仰とは何だ？
オナニー。
横レス。
神様は何もしない。世界を作っただけで、あとは世界には完全に無関心。
そういうものだと考えれば、矛盾の全くない神様観になるよ。
もちろんそうだとすれば、神様を想定すること自体が完全に無意味だけど。
よって信仰もまるっきり無意味。
「救い」・「信仰」とは、世界観や価値観を歪曲することで、あたかも何も
問題はないかのように自分の精神を作り替える行為のこと。麻薬やるのと
本質的には何も変わらないよ。例えば、強いもの、富めるものを「悪」と
呼びかえることで悦にいるとかね。
> では、信仰とは何だ？
オナニー。
827 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:28:09 ID:he9Pd8Gp
>>805>>822
あぁ、違うのか
＞＞残酷で理不尽に思えるのは、あなたが社会に不満を持ってるからだ。
＞朝のニュースで「16歳の母親生まれた子供を殺害」ってやってたけど
＞その子は、とてつもなく社会に不満をもっていたのだろうね。
この事件を、残酷で理不尽と思ってしまう私が社会に不満を抱いているのね
このニュースを聞いて「残酷で理不尽」と思わない人間を作ることが宗教なら
そんなもの社会にはいらない。害悪でしかない。
あぁ、違うのか
＞＞残酷で理不尽に思えるのは、あなたが社会に不満を持ってるからだ。
＞朝のニュースで「16歳の母親生まれた子供を殺害」ってやってたけど
＞その子は、とてつもなく社会に不満をもっていたのだろうね。
この事件を、残酷で理不尽と思ってしまう私が社会に不満を抱いているのね
このニュースを聞いて「残酷で理不尽」と思わない人間を作ることが宗教なら
そんなもの社会にはいらない。害悪でしかない。
828 ：789：2005/08/05(金) 11:32:36 ID:yfJkxKlE
>>822
どうも、君は、神がとても慈悲深いものと考えているようだな。
神は慈悲深い、だから、地球上で飢餓や戦争を無くすはずだと思ってる。
誰がそんなことを吹聴したんだろう？君はトンデモ宗教に洗脳されてるんだよ。
だから、アブラハムの子供の生贄の話につまづいているんだ。
すべては、神の思し召しなのさ。
＞「救い」とは他から与えられる他力本願なところ。
それは仏教の教えじゃないか？
どうも、君は宗教というものが全然わかってないようだな。
だから混乱しているんだ。
＞では、信仰とは何だ？
慌てるな。今すぐ教えても、おまえには理解できん。
少しずつ問いに答えてやるからまってろ。
どうも、君は、神がとても慈悲深いものと考えているようだな。
神は慈悲深い、だから、地球上で飢餓や戦争を無くすはずだと思ってる。
誰がそんなことを吹聴したんだろう？君はトンデモ宗教に洗脳されてるんだよ。
だから、アブラハムの子供の生贄の話につまづいているんだ。
すべては、神の思し召しなのさ。
＞「救い」とは他から与えられる他力本願なところ。
それは仏教の教えじゃないか？
どうも、君は宗教というものが全然わかってないようだな。
だから混乱しているんだ。
＞では、信仰とは何だ？
慌てるな。今すぐ教えても、おまえには理解できん。
少しずつ問いに答えてやるからまってろ。
829 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:35:23 ID:8iYu/Uj+
>>822
それが驚きと言うことは、違うと言うことだ。
それが驚きと言うことは、違うと言うことだ。
830 ：789：2005/08/05(金) 11:35:30 ID:yfJkxKlE
831 ：793：2005/08/05(金) 11:36:19 ID:igIDlRoC
ああ、こういう事だね。
神がいるのかいないのかは、今の科学では解らない。
ただし、万物の創設者である神がいたとしても、それはAIBOの製作者のようなもので人間のことなんて考えてもいない。
気に入らなきゃ滅ぼしちゃう。
んなもん、あがめる必要無いだろが。
宗教はこの現実社会にとって何の役にも立たない。
理不尽に残酷に死んでいく幼子に対してあるかないかも解らない天国に行けるように祈るだけ。
それどころか、それが理不尽だとも残酷だも思わせない、あんたが不満持ってるんだ、と個人に責を押し付けるだけ。
救われたような気分で己をごまかし、世の残酷や理不尽には目もつぶるダチョウの平和をむさぼるだけ。
ヤクてラリって自分をごまかす手段にすぎないでしょう。
なら、こう言えば良い。
宗教やってるって事は、努力放棄してヤクでらりってる中毒患者と同じです、ってさ。
805のいうことはこれだよ。
神がいるのかいないのかは、今の科学では解らない。
ただし、万物の創設者である神がいたとしても、それはAIBOの製作者のようなもので人間のことなんて考えてもいない。
気に入らなきゃ滅ぼしちゃう。
んなもん、あがめる必要無いだろが。
宗教はこの現実社会にとって何の役にも立たない。
理不尽に残酷に死んでいく幼子に対してあるかないかも解らない天国に行けるように祈るだけ。
それどころか、それが理不尽だとも残酷だも思わせない、あんたが不満持ってるんだ、と個人に責を押し付けるだけ。
救われたような気分で己をごまかし、世の残酷や理不尽には目もつぶるダチョウの平和をむさぼるだけ。
ヤクてラリって自分をごまかす手段にすぎないでしょう。
なら、こう言えば良い。
宗教やってるって事は、努力放棄してヤクでらりってる中毒患者と同じです、ってさ。
805のいうことはこれだよ。
「８０５」は基本の基本を指摘してるよ。
言葉は少し気にいらんと言う人いるかも知らんけど。
だからこの世だけでは解決も納得しないから次の次元へと移行するのかと思うんじゃないの？
「８２２」は宗教が何たるかの意識があまりない揚げ足取り理論。
この世は残酷で理不尽だからこそ人が救いを求めるんだろう？
幸福だらけだったら宗教なんていらん。
言葉は少し気にいらんと言う人いるかも知らんけど。
だからこの世だけでは解決も納得しないから次の次元へと移行するのかと思うんじゃないの？
「８２２」は宗教が何たるかの意識があまりない揚げ足取り理論。
この世は残酷で理不尽だからこそ人が救いを求めるんだろう？
幸福だらけだったら宗教なんていらん。
833 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:36:46 ID:Y4fy9cDe
「俺は神に祈らない」とか言う人が居るが、それは嘘である
神というのは概念であり、明確に神を自覚して祈りを捧げて居る人でなくても
例えば下痢ピーして町中の公衆便所をさすらって居る時ですら「無意識に」神に祈ってるのである
「ひー誰か助けてけれ！」と
もちろん誰も頼りにならない時に助けてくれと頼んで居るのだから不合理なのは承知である
しかし無意識では不合理だろうとなんだろうと、いざと言う時は合理性を超えた存在に祈って居るのである
砂漠の民などは、移動中水が無い＝死なのだ
オアシスを求めてさすらう人はアラーに救いを求めつつ砂漠をさすらう
何も頼りにならないからだ
突然流砂に飲まれるかも知れん
もし太陽が上る前にオアシスが見つからなきゃ死んでしまう！
こういうとき不合理だけど「神よ」と祈るのが人間である
広大な砂漠の前では理性などちっぽけなものなのだ
こんな時「無意識の勘」＝神の声に縋るしかあるまい
モーセもこの声を聞きつつ、ヘブライ民族にシナイ半島を渡らせたのである
神というのは概念であり、明確に神を自覚して祈りを捧げて居る人でなくても
例えば下痢ピーして町中の公衆便所をさすらって居る時ですら「無意識に」神に祈ってるのである
「ひー誰か助けてけれ！」と
もちろん誰も頼りにならない時に助けてくれと頼んで居るのだから不合理なのは承知である
しかし無意識では不合理だろうとなんだろうと、いざと言う時は合理性を超えた存在に祈って居るのである
砂漠の民などは、移動中水が無い＝死なのだ
オアシスを求めてさすらう人はアラーに救いを求めつつ砂漠をさすらう
何も頼りにならないからだ
突然流砂に飲まれるかも知れん
もし太陽が上る前にオアシスが見つからなきゃ死んでしまう！
こういうとき不合理だけど「神よ」と祈るのが人間である
広大な砂漠の前では理性などちっぽけなものなのだ
こんな時「無意識の勘」＝神の声に縋るしかあるまい
モーセもこの声を聞きつつ、ヘブライ民族にシナイ半島を渡らせたのである
834 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:37:16 ID:WtBfM2TM
>>814
鯨が大きすぎて他の生き物と違いがあるとするなら、人類また然り
鯨が大きすぎて他の生き物と違いがあるとするなら、人類また然り
835 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:39:19 ID:he9Pd8Gp
836 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:41:57 ID:v/Nlq0nr
信者Ａ「人間は神の所有物なんだから。殺されようと、犯されようと
奪われようとも文句を言ってはならない」
信者Ｂ「この世がどれほど地獄のようであっても神は信者を来世で救ってくださる
ので十分ではないか。」
奪われようとも文句を言ってはならない」
信者Ｂ「この世がどれほど地獄のようであっても神は信者を来世で救ってくださる
ので十分ではないか。」
837 ：789：2005/08/05(金) 11:43:10 ID:yfJkxKlE
>>831
>んなもん、あがめる必要無いだろが。
繰り返して言うが、
神をあがめる必要が無いと思ってる人に、神を崇めろという宗教家はインチキだ。
おまえが、神を信じないなら、それでいいじゃないか？
おまえに「神はいる」と言ってくるやつがウザイと思うなら、それはその通りだからだ。
神を信じない者に「神はいる」と説くやつは、真の宗教家ではないからだ。(俺もだが)
>んなもん、あがめる必要無いだろが。
繰り返して言うが、
神をあがめる必要が無いと思ってる人に、神を崇めろという宗教家はインチキだ。
おまえが、神を信じないなら、それでいいじゃないか？
おまえに「神はいる」と言ってくるやつがウザイと思うなら、それはその通りだからだ。
神を信じない者に「神はいる」と説くやつは、真の宗教家ではないからだ。(俺もだが)
838 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:43:11 ID:8iYu/Uj+
>>824
何かはっきり言えば、必ず反論がありますからね。
古典では「君子は派閥を作らない」とあるんですが。
>>826
強い者、富める者を悪だという理由はすでにわかっているんですよ。
>>827
普通は、宗教があればこれが減っていくはずなんです。
だけど、支配欲があるから。
>>878
では、神が冷酷だと誰が吹聴したのでしょうか。
辛い目に遭うときだけ誰でも言うでしょう。嬉しいことがあれば「神様はやっぱり
いるんだ！」と思うでしょう。
感情にまかせて冷酷だというなら、それほど信用できない評価はありません。
他力本願なら、なんで自分でやる必要がある？
何かはっきり言えば、必ず反論がありますからね。
古典では「君子は派閥を作らない」とあるんですが。
>>826
強い者、富める者を悪だという理由はすでにわかっているんですよ。
>>827
普通は、宗教があればこれが減っていくはずなんです。
だけど、支配欲があるから。
>>878
では、神が冷酷だと誰が吹聴したのでしょうか。
辛い目に遭うときだけ誰でも言うでしょう。嬉しいことがあれば「神様はやっぱり
いるんだ！」と思うでしょう。
感情にまかせて冷酷だというなら、それほど信用できない評価はありません。
他力本願なら、なんで自分でやる必要がある？
839 ：793：2005/08/05(金) 11:43:24 ID:igIDlRoC
>>833
「祈り、救い、そんなものは何の役にも立たん。人間、祈るようになったらおしまいだ」
カイジにこんなセリフがあったな。
祈るようになったらお終い、それってつまりどうしようもないどんな手段もとりようが無い場合、最後にあるのが祈り＝信仰ってわけだよね。
例えば今の医学では治せない病気に罹って死ぬことが確実な時、
「神様に祈れば死んだら天国に行けますよ」
と言われて入信しちゃうのは、仕方ないと思う。というか、そこまで極限にならなくてはすがる気になれないのが、宗教だ。
今の日本のように、物質的にも豊かでかなりの割合で人権も自由な行動も認められてる社会でそれでも宗教なんぞにはまるヤツ、あまりに安直で甘ったれとしか思えない。
「祈り、救い、そんなものは何の役にも立たん。人間、祈るようになったらおしまいだ」
カイジにこんなセリフがあったな。
祈るようになったらお終い、それってつまりどうしようもないどんな手段もとりようが無い場合、最後にあるのが祈り＝信仰ってわけだよね。
例えば今の医学では治せない病気に罹って死ぬことが確実な時、
「神様に祈れば死んだら天国に行けますよ」
と言われて入信しちゃうのは、仕方ないと思う。というか、そこまで極限にならなくてはすがる気になれないのが、宗教だ。
今の日本のように、物質的にも豊かでかなりの割合で人権も自由な行動も認められてる社会でそれでも宗教なんぞにはまるヤツ、あまりに安直で甘ったれとしか思えない。
840 ：793：2005/08/05(金) 11:45:50 ID:igIDlRoC
甘ったれのオナニストならそれで良い。
せめて、恥を知れ、と言う事だ。
己のオナニーが絶対真理であるような傲慢なものいいはやめろ。
せめて、恥を知れ、と言う事だ。
己のオナニーが絶対真理であるような傲慢なものいいはやめろ。
841 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:46:19 ID:WtBfM2TM
>>830
コーランには異教徒とは戦えと書いてありますが何か？
コーランには異教徒とは戦えと書いてありますが何か？
842 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:47:05 ID:8iYu/Uj+
843 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:48:21 ID:gSQTAl3D
真実よりも幸福感と希望を優先するのが人間の性ということか。
幸福感と希望が損なわれないために幸福感と希望を与えてくれる思想信条が真理であると
信じ、主張しなければ気がすまない。
幸福感と希望が損なわれないために幸福感と希望を与えてくれる思想信条が真理であると
信じ、主張しなければ気がすまない。
844 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:50:42 ID:Y4fy9cDe
福本信行の言葉にシンパシーを感じるんだろ？
そりゃ自由だよ
ならばキリストの言葉にシンパシーを感じる人が居てもおかしかないだろうよ
そりゃ自由だよ
ならばキリストの言葉にシンパシーを感じる人が居てもおかしかないだろうよ
845 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:50:57 ID:8IEv0Cye
>>841
モーセとヨシュアのハッスルぶりには遠く及ばないぜ！
モーセとヨシュアのハッスルぶりには遠く及ばないぜ！
846 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:51:50 ID:FjyJZmOd
>>840
傲慢に言ってるのは、ほとんど一神教です。
また原理主義的な人達です。
絶対に宗教のすべてがそうではありません。
あなたなりの絶対真理をお聞かせ願いたいですね。
それは何でしょうか？
それだけ言うのであれば、それが、どの宗教の真理より素晴らしいのでしょう・・・。
あなたの自説を聞いてみたいです。
真理の教示をよろしくお願いします。
傲慢に言ってるのは、ほとんど一神教です。
また原理主義的な人達です。
絶対に宗教のすべてがそうではありません。
あなたなりの絶対真理をお聞かせ願いたいですね。
それは何でしょうか？
それだけ言うのであれば、それが、どの宗教の真理より素晴らしいのでしょう・・・。
あなたの自説を聞いてみたいです。
真理の教示をよろしくお願いします。
847 ：789：2005/08/05(金) 11:52:14 ID:yfJkxKlE
849 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:55:56 ID:he9Pd8Gp
神≠幸福感と希望を与えてくれる存在
言うなれば
自然の摂理＝神
との解釈でよければ、私は神を信じています。
自然崇拝しようとは思わないけど。
言うなれば
自然の摂理＝神
との解釈でよければ、私は神を信じています。
自然崇拝しようとは思わないけど。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:56:23 ID:8iYu/Uj+
>>839
一歩間違うと傲慢になるのが、マンガの欠点です。
最後で祈れないようではダメですよ。マスターベーションかどうか知らないが、
>>840の感覚に賛成です。
>>841
武力だと思うのなら、これほど簡単なことはない。そういう意味の戦いではないでしょうね。
一歩間違うと傲慢になるのが、マンガの欠点です。
最後で祈れないようではダメですよ。マスターベーションかどうか知らないが、
>>840の感覚に賛成です。
>>841
武力だと思うのなら、これほど簡単なことはない。そういう意味の戦いではないでしょうね。
851 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 11:58:11 ID:WtBfM2TM
大体、世界が残酷で理不尽だなんて、特定の人間の世界に対する「感想文」だろうが
世界は、どんな感傷を抱こうが、すでにここにある世界
そして忘れているかもしれんが、個々の人間も世界の極微細な一部
世界は、どんな感傷を抱こうが、すでにここにある世界
そして忘れているかもしれんが、個々の人間も世界の極微細な一部
852 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:01:13 ID:8iYu/Uj+
>>849
自然は神なり
自然は神なり
853 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:02:37 ID:oEY1qgM5
854 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:03:13 ID:WtBfM2TM
855 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:06:24 ID:8iYu/Uj+
>>854
あなたは愛すると言えばＳＭプレイなのか？
あなたは愛すると言えばＳＭプレイなのか？
856 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:07:44 ID:Y4fy9cDe
若貴騒動なんかも、すでに「エサウとヤコブの物語」として創世記に綴られてある
人間の本質は文学の中にあり現実は出来の悪い戯画である
人間の本質は文学の中にあり現実は出来の悪い戯画である
857 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:08:02 ID:8iYu/Uj+
>>853
異教徒に対しては「殺せ」という意味だと思いますか？
異教徒に対しては「殺せ」という意味だと思いますか？
858 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:08:17 ID:oEY1qgM5
>>855
愛の形はいろいろです。
愛の形はいろいろです。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:11:26 ID:8iYu/Uj+
860 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:12:08 ID:WtBfM2TM
861 ：789：2005/08/05(金) 12:12:18 ID:yfJkxKlE
>>854
>じゃあ、今イラクに駐留しているキリスト教徒は、生死を賭けたＳＭプレイヤー？
難しい問題だな。
１、イラクにいる軍隊のキリスト教徒は何％か？
２、そのキリスト教徒はイエスの教えを理解してるのか？
３、キリスト教徒であっても、イラク人を殺せば罪です。
４、罪を犯しても、知らなければ咎められません。
５、罪を犯しても、悔い改めれば救われます。
>じゃあ、今イラクに駐留しているキリスト教徒は、生死を賭けたＳＭプレイヤー？
難しい問題だな。
１、イラクにいる軍隊のキリスト教徒は何％か？
２、そのキリスト教徒はイエスの教えを理解してるのか？
３、キリスト教徒であっても、イラク人を殺せば罪です。
４、罪を犯しても、知らなければ咎められません。
５、罪を犯しても、悔い改めれば救われます。
862 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:15:13 ID:oEY1qgM5
>>857
迫害者とは戦うべきであり、相手が降伏しないようなら殺すことが許されます。
しかし、相手が異教徒や不信心者の場合でも降伏するなら戦いをやめることが勧められます。
自分はイスラム教徒ではありませんが、「迫害者のために祈れ」というイエスより、
迫害するものには攻撃をゆるしたムハンマドのほうが優れていると思います。
平和には調整された武力によって守られる側面がありますし。
迫害者とは戦うべきであり、相手が降伏しないようなら殺すことが許されます。
しかし、相手が異教徒や不信心者の場合でも降伏するなら戦いをやめることが勧められます。
自分はイスラム教徒ではありませんが、「迫害者のために祈れ」というイエスより、
迫害するものには攻撃をゆるしたムハンマドのほうが優れていると思います。
平和には調整された武力によって守られる側面がありますし。
863 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:17:04 ID:8iYu/Uj+
>>860
それでいいなら、愛ってなんてうすっぺらなんだろう。
>>861
目一杯殺した。教会に行って言葉だけで「悔い改めます。はー救われた」
そしてまた戦場で好きなだけ殺す。また教会で言葉だけ悔い改める。
これでいいんですね？
それでいいなら、愛ってなんてうすっぺらなんだろう。
>>861
目一杯殺した。教会に行って言葉だけで「悔い改めます。はー救われた」
そしてまた戦場で好きなだけ殺す。また教会で言葉だけ悔い改める。
これでいいんですね？
864 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:20:06 ID:Y4fy9cDe
若貴騒動なんてのは生物は人類になるまで何兆億万回と繰り返しているのである
我々は親殺しであり兄弟殺しの産物なのだ
血塗られた生き物なのである
なんていう結論も聖書は「カインとアベルの物語」と言う形で書き残してある
そして良心的な方が滅ぼされ、我々が兄弟殺しのカインの末裔であるなんて事まで書いてある
無意識の直観が科学的結論に先行した例である
我々は親殺しであり兄弟殺しの産物なのだ
血塗られた生き物なのである
なんていう結論も聖書は「カインとアベルの物語」と言う形で書き残してある
そして良心的な方が滅ぼされ、我々が兄弟殺しのカインの末裔であるなんて事まで書いてある
無意識の直観が科学的結論に先行した例である
865 ：789：2005/08/05(金) 12:20:21 ID:yfJkxKlE
866 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:20:28 ID:8iYu/Uj+
867 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:24:39 ID:8iYu/Uj+
868 ：789：2005/08/05(金) 12:29:05 ID:yfJkxKlE
>>867
神は信じないのに地獄は信じるのか。不思議なヤツだな。
それと、何人、人を殺しても、(戦争だから)悪いことと思っていなければ、
「自分が何をしているか、わかっていない」のだから、罪には問えないでしょう。
神は信じないのに地獄は信じるのか。不思議なヤツだな。
それと、何人、人を殺しても、(戦争だから)悪いことと思っていなければ、
「自分が何をしているか、わかっていない」のだから、罪には問えないでしょう。
869 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:30:54 ID:8iYu/Uj+
>>868
だから閻魔大王が裁くんですよ。
だから閻魔大王が裁くんですよ。
870 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:40:01 ID:he9Pd8Gp
871 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:45:37 ID:GKVDU2CC
>>866
「目には目を、歯に歯を」は
「誰かの目を潰したら、罰としてあなたの目も潰してしまうよ、だからあなたは他の人の目を潰さないようにしなさい
誰かの歯を折ったら、罰としてあなたの歯も折ってしまうよ、だからあなたは他の人の歯を折らないようにしなさい」
という解釈もできます。
「目には目を、歯に歯を」は
「誰かの目を潰したら、罰としてあなたの目も潰してしまうよ、だからあなたは他の人の目を潰さないようにしなさい
誰かの歯を折ったら、罰としてあなたの歯も折ってしまうよ、だからあなたは他の人の歯を折らないようにしなさい」
という解釈もできます。
872 ：789：2005/08/05(金) 12:46:07 ID:yfJkxKlE
>>870
イメージとしては、間違ってないだろう。
ただ、「良心」って何だ？
もし、無神論者が性善説（性悪説）を信じているとすれば、
ぜひ、「良心」の存在を証明して欲しいと思う。
キリスト教では、おおむね、良心は神の使わした精霊の働きと考えられている。
イメージとしては、間違ってないだろう。
ただ、「良心」って何だ？
もし、無神論者が性善説（性悪説）を信じているとすれば、
ぜひ、「良心」の存在を証明して欲しいと思う。
キリスト教では、おおむね、良心は神の使わした精霊の働きと考えられている。
873 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:51:55 ID:Y4fy9cDe
良心は他者の言葉に顕れて居る事もある
真理と言い換えても良いのではないか
良心＝真理である
真理と言い換えても良いのではないか
良心＝真理である
874 ：789：2005/08/05(金) 12:53:50 ID:yfJkxKlE
あらためて>>793に問いたい。
＞神様がいるのなら、この世界はどうしてこんなに残酷で理不尽なんだ？
この一文を書かせたのは、君の「良心」からか？
だとすれば、君は、君の中の「良心」の存在をどう証明できるのか？
＞神様がいるのなら、この世界はどうしてこんなに残酷で理不尽なんだ？
この一文を書かせたのは、君の「良心」からか？
だとすれば、君は、君の中の「良心」の存在をどう証明できるのか？
875 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 12:58:00 ID:8iYu/Uj+
>>871
なるほど。我々よりも、報復攻撃をする信者のほうがそれを知るべきですね。
私たちが知っていても攻撃を辞めるはずがないですからね。
>>872
人は直ぐ意味を聞きますが、知っていることまで聞いていることが多い。
あなたは「良心」の意味を悪い心、明鏡止水のような心だと解釈していますか？
なるほど。我々よりも、報復攻撃をする信者のほうがそれを知るべきですね。
私たちが知っていても攻撃を辞めるはずがないですからね。
>>872
人は直ぐ意味を聞きますが、知っていることまで聞いていることが多い。
あなたは「良心」の意味を悪い心、明鏡止水のような心だと解釈していますか？
876 ：789：2005/08/05(金) 13:02:54 ID:yfJkxKlE
>>875
エキサイト辞書の「良心」の項目
---------------------------------
大辞林 第二版 （三省堂）
りょうしん りやう― 【良心】<
(1)道徳的に正邪・善悪を判断する意識。
「―の呵責(かしやく)を感ずる」
(2)〔倫〕〔conscience〕善悪を判断して善を命じ悪を退ける知情意の統一的意志。その起源や妥当性に関して、生得説・経験説・批判説などがある。
エキサイト辞書の「良心」の項目
---------------------------------
大辞林 第二版 （三省堂）
りょうしん りやう― 【良心】<
(1)道徳的に正邪・善悪を判断する意識。
「―の呵責(かしやく)を感ずる」
(2)〔倫〕〔conscience〕善悪を判断して善を命じ悪を退ける知情意の統一的意志。その起源や妥当性に関して、生得説・経験説・批判説などがある。
877 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:06:33 ID:8iYu/Uj+
>>876
わざわざ調べてくれたんですね。ありがとう。
わざわざ調べてくれたんですね。ありがとう。
878 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:07:22 ID:WtBfM2TM
>>872
オレは無神論者ではなく、懐疑主義者で宗教否定論者だが、
良心とは何か？
Ａ本能的な「群れ」への帰属意識の人間社会に昇華させたもの
猿は群れを作る動物であり、人もまた同じ
猿や狼など群れをなす動物は、繁殖や自己保存のため群れをなしており、一定の行動規範を本能的に持っている
人もまたそうであるだけ
ただ人は哲学により本能的な行動規範を「良心」とかに自己分析しているわけだ
オレは無神論者ではなく、懐疑主義者で宗教否定論者だが、
良心とは何か？
Ａ本能的な「群れ」への帰属意識の人間社会に昇華させたもの
猿は群れを作る動物であり、人もまた同じ
猿や狼など群れをなす動物は、繁殖や自己保存のため群れをなしており、一定の行動規範を本能的に持っている
人もまたそうであるだけ
ただ人は哲学により本能的な行動規範を「良心」とかに自己分析しているわけだ
879 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:12:46 ID:8iYu/Uj+
にたような言葉で「良識」というのもありますね。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:23:03 ID:he9Pd8Gp
>>876
大辞林 第二版 （三省堂）
しんり 【真理】<
(1)正しい道理。だれも否定することのできない、
普遍的で妥当性のある法則や事実。
「不変の―」
(2)〔哲〕（価値を慮外にして）事態の真相。真。その基準については諸説ある。
(1)思想と事物の一致、すなわち判断や命題が存在と正確に対応すること（対応説）。
(2)ある命題（思想）が他の諸命題と矛盾せず整合性があること（整合説）。
(3)プラグマティズムでは、ある思想が有効な働きや結果を示すこと。
何を言いたかいか言えば>>873のような
良心＝真理である
などと言う輩が、宗教を歪曲させているのではないでしょうか？
大辞林 第二版 （三省堂）
しんり 【真理】<
(1)正しい道理。だれも否定することのできない、
普遍的で妥当性のある法則や事実。
「不変の―」
(2)〔哲〕（価値を慮外にして）事態の真相。真。その基準については諸説ある。
(1)思想と事物の一致、すなわち判断や命題が存在と正確に対応すること（対応説）。
(2)ある命題（思想）が他の諸命題と矛盾せず整合性があること（整合説）。
(3)プラグマティズムでは、ある思想が有効な働きや結果を示すこと。
何を言いたかいか言えば>>873のような
良心＝真理である
などと言う輩が、宗教を歪曲させているのではないでしょうか？
881 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:23:45 ID:hqMsEYhG
味覚に優れた人はソムリエや料理人に向く
良心が優れた人は倫理教師や裁判官に向くかも
良心が優れた人は倫理教師や裁判官に向くかも
882 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:25:53 ID:he9Pd8Gp
883 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:31:35 ID:8iYu/Uj+
884 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:33:34 ID:8iYu/Uj+
>>881
それ以前に、良心がない人っているの？
それ以前に、良心がない人っているの？
885 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:36:11 ID:he9Pd8Gp
886 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:37:37 ID:32TbfREs
>>777
テロは神の存在なくしても起きるにせよ、神の教えを念頭に置き
やれジハードだとか言ってテロが起きてるとすれば少なくとも
神の教えでテロを無くすことは出来ないんだよ。むしろ増えている。
君は宗教戦争を知らないのか？
人類の歴史は宗教戦争の歴史なんだよ。宗教のあるところにことごとく
戦争やトラブルがついて回る。日本においては天皇崇拝を国家に強制されながら
侵略戦争にうつつを抜かし江戸時代は戦国時代でもあった。
ここ６０年だけが仮初めの平和であり何千年もの間戦争してきた民族が日本人なんだ。
ヨーロッパの歴史を見てもほとんどが宗教戦争だった。
神がいるとすればその神はまるで戦争愛好者といってもいいくらいだ。
その神を祈るかどうかは個人の自由だがすべてを神に委ねて献金し
救ってもらおうなんていうアマちゃんな考えは持たないほうがいい。
テロは神の存在なくしても起きるにせよ、神の教えを念頭に置き
やれジハードだとか言ってテロが起きてるとすれば少なくとも
神の教えでテロを無くすことは出来ないんだよ。むしろ増えている。
君は宗教戦争を知らないのか？
人類の歴史は宗教戦争の歴史なんだよ。宗教のあるところにことごとく
戦争やトラブルがついて回る。日本においては天皇崇拝を国家に強制されながら
侵略戦争にうつつを抜かし江戸時代は戦国時代でもあった。
ここ６０年だけが仮初めの平和であり何千年もの間戦争してきた民族が日本人なんだ。
ヨーロッパの歴史を見てもほとんどが宗教戦争だった。
神がいるとすればその神はまるで戦争愛好者といってもいいくらいだ。
その神を祈るかどうかは個人の自由だがすべてを神に委ねて献金し
救ってもらおうなんていうアマちゃんな考えは持たないほうがいい。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:38:44 ID:8iYu/Uj+
888 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:44:19 ID:WtBfM2TM
889 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:44:19 ID:he9Pd8Gp
>>884
良心（神）は誰でも持ち合わせているでしょう。
しかし、後天的因子（倫理観・宗教）に影響されるのでは。
>>868
それと、何人、人を殺しても、(戦争だから)悪いことと思っていなければ、
「自分が何をしているか、わかっていない」のだから、罪には問えないでしょう。
人殺しを悪だと思わない倫理観（宗教）の社会に育てば
人殺しによって良心（神）に攻められることも無い。
良心（神）は誰でも持ち合わせているでしょう。
しかし、後天的因子（倫理観・宗教）に影響されるのでは。
>>868
それと、何人、人を殺しても、(戦争だから)悪いことと思っていなければ、
「自分が何をしているか、わかっていない」のだから、罪には問えないでしょう。
人殺しを悪だと思わない倫理観（宗教）の社会に育てば
人殺しによって良心（神）に攻められることも無い。
890 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:45:37 ID:S2daYxhh
キリスト教でもイスラム教でも
たくさんの神さん天使さんが出てくるから
日本の神さんも含めて、共通の神さん（名前が違う）が
実在していると考えるのが自然じゃないですか
たくさんの神さん天使さんが出てくるから
日本の神さんも含めて、共通の神さん（名前が違う）が
実在していると考えるのが自然じゃないですか
891 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:51:44 ID:WtBfM2TM
892 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:51:46 ID:8iYu/Uj+
>>888
出来ていたら、例外なく全部の言葉が解るでしょう？
現実は解らない。どういうことだと思いますか？
>>889
殺人でも悪だと決められないようでは、客観的に過ぎる。
「過ぎたるは、猶及ばざるがごとし」ってこういうことですよ。
やりすぎたら、わからない。じゃあ、永久にわから無いじゃないか、と思うでしょう。
それが過ぎたることなんですよ。やりすぎるから、できないかのようになってしまう。
>>890
おお、それはなんかわかる。唯一神だったら、天使なんかいないんじゃないかと言うことですね。
こういう人が出てくるでしょう。「だって天使は神様じゃないじゃないか」
出来ていたら、例外なく全部の言葉が解るでしょう？
現実は解らない。どういうことだと思いますか？
>>889
殺人でも悪だと決められないようでは、客観的に過ぎる。
「過ぎたるは、猶及ばざるがごとし」ってこういうことですよ。
やりすぎたら、わからない。じゃあ、永久にわから無いじゃないか、と思うでしょう。
それが過ぎたることなんですよ。やりすぎるから、できないかのようになってしまう。
>>890
おお、それはなんかわかる。唯一神だったら、天使なんかいないんじゃないかと言うことですね。
こういう人が出てくるでしょう。「だって天使は神様じゃないじゃないか」
893 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:52:43 ID:HGWrRahy
人殺しは神の目から見ればまったくの無罪だろ。
もし罪ならば原爆落としたアメリカはどうするよ。
むしろ人工増加を食い止めるから「どんどん殺れ」とか
神は思ってんじゃないの？
人間の法律で罪としてるだけ。まあ交通違反の罰則と同等だな。
ちなみに幼女淫行も当然、罪ではない。
もし罪ならば原爆落としたアメリカはどうするよ。
むしろ人工増加を食い止めるから「どんどん殺れ」とか
神は思ってんじゃないの？
人間の法律で罪としてるだけ。まあ交通違反の罰則と同等だな。
ちなみに幼女淫行も当然、罪ではない。
894 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:56:53 ID:WtBfM2TM
895 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:57:22 ID:8iYu/Uj+
896 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 13:59:22 ID:8iYu/Uj+
897 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:01:01 ID:hqMsEYhG
たくさんの国のたくさんの人がたくさんの神さん天使さんを思いついたのかも？
898 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:02:22 ID:S2daYxhh
日本では天使なども神さんと呼びますが、唯一神は天之御中主神さんです。
だから西洋の神や天使と呼び方が違うだけで、多分同じ神々。
同じものを見てそれぞれの地域で名前をつけるのです。
西洋人が書いた聖書には妄想が入ってますけど、
日本の神話も物語になってます。西洋人も日本の神話のほうが次元が高いことを認めています。
だから西洋の神や天使と呼び方が違うだけで、多分同じ神々。
同じものを見てそれぞれの地域で名前をつけるのです。
西洋人が書いた聖書には妄想が入ってますけど、
日本の神話も物語になってます。西洋人も日本の神話のほうが次元が高いことを認めています。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:05:20 ID:8iYu/Uj+
900 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:08:53 ID:WtBfM2TM
901 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:08:56 ID:he9Pd8Gp
902 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:09:17 ID:S2daYxhh
神さんの啓示を受ける人の素質によって、
神の言葉がその人の小さな意識に汚染されて
出てくるのです。
それを取り除きながら解釈する必要があります。
キリストはアホな聖書を読んでも正しく解釈できたのだと思います。
神の言葉がその人の小さな意識に汚染されて
出てくるのです。
それを取り除きながら解釈する必要があります。
キリストはアホな聖書を読んでも正しく解釈できたのだと思います。
903 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:11:29 ID:8iYu/Uj+
>>902
なるほど、それが教えのメカニズムではないか、ということですか。
なるほど、それが教えのメカニズムではないか、ということですか。
904 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:14:51 ID:8iYu/Uj+
905 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:18:43 ID:he9Pd8Gp
>>891
昔、体制を批判するのに神を持ち出す必要が合っただけで、
表現の自由が認められている現代では
神＝良心、倫理＝宗教
でも、良いのじゃないだろうか？
今の世の中では一部例外を抜かし、殆どの国で神の力を借りてまで
倒すべき体制は無いのだから。
昔、体制を批判するのに神を持ち出す必要が合っただけで、
表現の自由が認められている現代では
神＝良心、倫理＝宗教
でも、良いのじゃないだろうか？
今の世の中では一部例外を抜かし、殆どの国で神の力を借りてまで
倒すべき体制は無いのだから。
906 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:20:04 ID:2jOrrLVd
神＝信仰の概念が抜けない人達ばかりですね。
もう諦めた方がいい。理解するのは無理だ。
信仰のないただ生きてるだけの人間はここに行き着く。
信仰心が有ったってわかる事ではないが、でも本当に神を愛せれば、
本当に好きなモノの事ならどんな事でも理解しようと思うだろ？
さっきからチラホラ信者はマゾ集団だって吹いてる奴がいるけどそれは
あながち出鱈目でもないよ。
SMってのは、躾けと盲従。または指導者の命令を守るってのの頭文字の略だ。
学校や社会には様々なルールがあり、その呪縛からは逃れられられないし、
逃れるべきでもない。
何故ならルールから外れようとすれば、必ず何らかの形で厳しい罰を受け、
傷つくのは自分だから。
ルール縛られること自体も楽しい事じゃないし辛さは伴なうだろうけど、
それを心地よいと感じられればどうだろう？
正しい指導者に従えば幸せに生きていけるし、ルールに縛られることすら心地よいと感じられれば、
それが最高じゃないかい？
もう諦めた方がいい。理解するのは無理だ。
信仰のないただ生きてるだけの人間はここに行き着く。
信仰心が有ったってわかる事ではないが、でも本当に神を愛せれば、
本当に好きなモノの事ならどんな事でも理解しようと思うだろ？
さっきからチラホラ信者はマゾ集団だって吹いてる奴がいるけどそれは
あながち出鱈目でもないよ。
SMってのは、躾けと盲従。または指導者の命令を守るってのの頭文字の略だ。
学校や社会には様々なルールがあり、その呪縛からは逃れられられないし、
逃れるべきでもない。
何故ならルールから外れようとすれば、必ず何らかの形で厳しい罰を受け、
傷つくのは自分だから。
ルール縛られること自体も楽しい事じゃないし辛さは伴なうだろうけど、
それを心地よいと感じられればどうだろう？
正しい指導者に従えば幸せに生きていけるし、ルールに縛られることすら心地よいと感じられれば、
それが最高じゃないかい？
907 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:23:31 ID:hqMsEYhG
ルールはみんなでつくるもの
もちろん「みんな」の中にはあなたとわたしも入ってる
もちろん「みんな」の中にはあなたとわたしも入ってる
908 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:26:51 ID:8iYu/Uj+
>>905
いくら自由でも、でたらめに繋げてもわけ解らなくなりますからね。
人間の理解度でも、「こういっても解らないけど、こういえばわかる」というのが
つきまとうから。それは人間の勉強量に比例するし。
>>906
そうですね。なんでも自由にしたがるけど、自由と言うことは何も決められないと言うことで。
自分のことを決めるのは自分ですね。前は５０％も自分で決めることが出来なかったけど、
今は「１００％に限りなく近い部分」まで自分で決めるんですよ。
それは、他人が決めるのはエゴだとわかったから（かもしれません）。
今度はエゴで自由だと言っているわけですが(笑)
自由とはそういうことです。何もしてくれないから、全部自分でやって、
ちょっと質問しても本質の則っていたら無闇に反論してこだわったりしない。
いくら自由でも、でたらめに繋げてもわけ解らなくなりますからね。
人間の理解度でも、「こういっても解らないけど、こういえばわかる」というのが
つきまとうから。それは人間の勉強量に比例するし。
>>906
そうですね。なんでも自由にしたがるけど、自由と言うことは何も決められないと言うことで。
自分のことを決めるのは自分ですね。前は５０％も自分で決めることが出来なかったけど、
今は「１００％に限りなく近い部分」まで自分で決めるんですよ。
それは、他人が決めるのはエゴだとわかったから（かもしれません）。
今度はエゴで自由だと言っているわけですが(笑)
自由とはそういうことです。何もしてくれないから、全部自分でやって、
ちょっと質問しても本質の則っていたら無闇に反論してこだわったりしない。
909 ：789：2005/08/05(金) 14:28:38 ID:yfJkxKlE
910 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:31:34 ID:xB5pKogb
「神」とは超自然的存在にあてられる称号なのだろうか。
911 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:32:50 ID:S2daYxhh
神っていうのは、人間には潜在意識というものがありますが、それが神に近い
ものだと思います。そこからいろいろな情報を引き出すことが可能と言われています。
潜在意識と言ってしまうと有難味がなくなるので神と表現するのですが、
もっと潜在意識の可能性を信じるべきです。つまり神は人間の内部にあります。
まさに神と呼べるものがあります。
ものだと思います。そこからいろいろな情報を引き出すことが可能と言われています。
潜在意識と言ってしまうと有難味がなくなるので神と表現するのですが、
もっと潜在意識の可能性を信じるべきです。つまり神は人間の内部にあります。
まさに神と呼べるものがあります。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:36:15 ID:8iYu/Uj+
>>910
「私は神だ」というのは明らかにウソですよね
「私は神だ」というのは明らかにウソですよね
913 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:39:04 ID:he9Pd8Gp
まともな議論が多くなってきたな。
915 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:45:59 ID:2jOrrLVd
916 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:50:17 ID:8iYu/Uj+
917 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:59:52 ID:8iYu/Uj+
>>908つづき
反論したら自由じゃなくなりますから。
だけど、何もなかったらどうしたらいいか解りませんね。
最低限のルールはどうしても作らざるを得ない。
一回でも主導権を握ったことがある人は解るでしょう。何も言わずに
行動しても言うこと聞きません。なんで、どうやってやるのか言わないと。
ルールが細かすぎるから日本では窮屈なんです。
反論したら自由じゃなくなりますから。
だけど、何もなかったらどうしたらいいか解りませんね。
最低限のルールはどうしても作らざるを得ない。
一回でも主導権を握ったことがある人は解るでしょう。何も言わずに
行動しても言うこと聞きません。なんで、どうやってやるのか言わないと。
ルールが細かすぎるから日本では窮屈なんです。
918 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 14:59:59 ID:WtBfM2TM
919 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:02:37 ID:S2daYxhh
>>913
可能性もですけど、人間は自分という存在の感覚がどこから
来ているのかもわかりませんし、生命の不思議も解明できていません。
どんなことでも神なしには語り得ないような、そんな根源的なもののことです。
可能性もですけど、人間は自分という存在の感覚がどこから
来ているのかもわかりませんし、生命の不思議も解明できていません。
どんなことでも神なしには語り得ないような、そんな根源的なもののことです。
920 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:06:48 ID:he9Pd8Gp
このスレを見直して思ったのは
一概に「神」と言う言葉で締めくくりすぎなのじゃないだろうか？
人によって「神」は
唯一の存在であったり、自然であったり、物理法則であったり、良心であったり、人間の可能性であったり
そこら辺の新興宗教についてる狐付きだったりする。
神はいる。では反感も生まれようが、自然の存在を疑うものはいない。
「神＝自然」はいる・・・あるかな・・・なら、だれも反論をしないだろう。
「神」の存在を肯定する者の内で、「神とは何か」これを意思統一することが
【いるか】神の存在【いないか】の根幹なのじゃないだろうか。
「土から人間を作った」この言葉を文字通りに読むなら神を否定する。
でも、伝言ゲームで上手く文章が伝わらないように、
「原始の地球の有機物に溢れた泥の様な海に何らかの作用が起きて生物が生まれた」
これを否定する現代人は居ないと思うが。
一概に「神」と言う言葉で締めくくりすぎなのじゃないだろうか？
人によって「神」は
唯一の存在であったり、自然であったり、物理法則であったり、良心であったり、人間の可能性であったり
そこら辺の新興宗教についてる狐付きだったりする。
神はいる。では反感も生まれようが、自然の存在を疑うものはいない。
「神＝自然」はいる・・・あるかな・・・なら、だれも反論をしないだろう。
「神」の存在を肯定する者の内で、「神とは何か」これを意思統一することが
【いるか】神の存在【いないか】の根幹なのじゃないだろうか。
「土から人間を作った」この言葉を文字通りに読むなら神を否定する。
でも、伝言ゲームで上手く文章が伝わらないように、
「原始の地球の有機物に溢れた泥の様な海に何らかの作用が起きて生物が生まれた」
これを否定する現代人は居ないと思うが。
921 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:08:08 ID:eFQMWaCJ
わからない事をなんでも神のせいにする宗教者は思考停止者。
922 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:13:59 ID:8iYu/Uj+
923 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:16:46 ID:S2daYxhh
924 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:22:09 ID:8iYu/Uj+
925 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:26:18 ID:2jOrrLVd
>>915
無理無理、人一人の力量で大衆の流れなんて変わるもんじゃない。
変えれる人間がいるとしても、そいつさえ胡散臭いって思うだろ。俺は思う。
自分で決めてるつもりがその実一つとして決めさせてもらえてないって知ってるか？
キミもボクも、どんな素晴らしい人間も殆どの意見が黙殺されるってのに、そんな筋道決まった人達と何を一緒に作るんだ？
集合するほど大きな流れに思考が歪められて行くんだよ。別に思考なんてしたくも無いけど。
それなら居ない者として、たまにチャチャ入れつつ、勝手に流れていく大きな流れに身を委ねている方がいい。
点で存在することも選べないんだからそれしか道がないよ。
無理無理、人一人の力量で大衆の流れなんて変わるもんじゃない。
変えれる人間がいるとしても、そいつさえ胡散臭いって思うだろ。俺は思う。
自分で決めてるつもりがその実一つとして決めさせてもらえてないって知ってるか？
キミもボクも、どんな素晴らしい人間も殆どの意見が黙殺されるってのに、そんな筋道決まった人達と何を一緒に作るんだ？
集合するほど大きな流れに思考が歪められて行くんだよ。別に思考なんてしたくも無いけど。
それなら居ない者として、たまにチャチャ入れつつ、勝手に流れていく大きな流れに身を委ねている方がいい。
点で存在することも選べないんだからそれしか道がないよ。
926 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:28:21 ID:8iYu/Uj+
>>924つづき
今でも心理学と占いを混同しているぐらいです。
今でも心理学と占いを混同しているぐらいです。
927 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:29:34 ID:WtBfM2TM
>>920
それもそうだし、そもそも「神」は語彙が大杉な言葉でもある
ちなみにオレはあらゆる宗教上の神は、存在を否定している立場
懐疑論者で宗教否定者だから
世界にはまだ学術的に不確定な様々な要素があり、その中にはかつて神と呼ばれていた何かがあるんじゃないかと考えている
もっとも、それは未発見の素粒子とか宇宙物理学的な理論とか、もしくは心理学上の何かとかだと想定していて、
そこに人格や宗教性、自由意志はないと思っているけどね
あと、不確定性そのものを神と称するなら納得はできる
ただ、宗教がらみでややこしくなるだけだが
それもそうだし、そもそも「神」は語彙が大杉な言葉でもある
ちなみにオレはあらゆる宗教上の神は、存在を否定している立場
懐疑論者で宗教否定者だから
世界にはまだ学術的に不確定な様々な要素があり、その中にはかつて神と呼ばれていた何かがあるんじゃないかと考えている
もっとも、それは未発見の素粒子とか宇宙物理学的な理論とか、もしくは心理学上の何かとかだと想定していて、
そこに人格や宗教性、自由意志はないと思っているけどね
あと、不確定性そのものを神と称するなら納得はできる
ただ、宗教がらみでややこしくなるだけだが
928 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:31:25 ID:8iYu/Uj+
929 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:39:23 ID:2jOrrLVd
黙殺する人間しかいないんだよ。
だからキミたちの中に正しい指導者が育つのを待ってる。
それが神ならいいってくらいだ。
キミ等にとっての神もそんなもんだろ？
だからキミたちの中に正しい指導者が育つのを待ってる。
それが神ならいいってくらいだ。
キミ等にとっての神もそんなもんだろ？
930 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:40:00 ID:8iYu/Uj+
>>920
なんでもはっきりさせようとするのに「何らかの作用」といえばいいんですから、
便利ですよね。あなたが悪いって事じゃなくて、「何らかの作用」って良く聞きませんか？
これで納得して聞いていた記憶があるんですが、便利ですよ、この言葉。
ＴＶでいつも使っていますよね。
なんでもはっきりさせようとするのに「何らかの作用」といえばいいんですから、
便利ですよね。あなたが悪いって事じゃなくて、「何らかの作用」って良く聞きませんか？
これで納得して聞いていた記憶があるんですが、便利ですよ、この言葉。
ＴＶでいつも使っていますよね。
931 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:40:05 ID:WtBfM2TM
932 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:45:09 ID:he9Pd8Gp
>>930
何らかの作用＝まだ解明されて無い部分＝未知なる物＝神
として、私は神の存在を受け入れていますよ
たとえば
＞人によって「神」は
＞唯一の存在であったり、自然であったり、物理法則であったり、良心であったり、人間の可能性であったり
＞そこら辺の新興宗教についてる狐付きだったりする。
の全てのも物に、いまだ人智を超えた部分がある。その部分を「神」と言葉を当てはめるなら
「神はいる、若しくはある」で全く構いません。
何らかの作用＝まだ解明されて無い部分＝未知なる物＝神
として、私は神の存在を受け入れていますよ
たとえば
＞人によって「神」は
＞唯一の存在であったり、自然であったり、物理法則であったり、良心であったり、人間の可能性であったり
＞そこら辺の新興宗教についてる狐付きだったりする。
の全てのも物に、いまだ人智を超えた部分がある。その部分を「神」と言葉を当てはめるなら
「神はいる、若しくはある」で全く構いません。
933 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:45:52 ID:TpTzrXiE
神様はビミョーにいそうな気がするけど、ノエル・ギャラガーが
「神様が本当にいるならなんで津波とかで罪のない人がたくさん死んだりしてるんだよ。
マジ役に立ってなさ過ぎだよ！」
とか言ってて、そーだよなとか思いました。
「神様が本当にいるならなんで津波とかで罪のない人がたくさん死んだりしてるんだよ。
マジ役に立ってなさ過ぎだよ！」
とか言ってて、そーだよなとか思いました。
>>920
何かよくわからんことがあったら神のせいというのは、よくよく
考えてみればおかしなことなのだ。
神が実際にいるのだったら、この世がすべて科学で説明できたとしても
存在する。それで都合が悪いのは、神は自分の意志で科学的現象を
ねじ曲げると主張する宗教者だけだ。
何かよくわからんことがあったら神のせいというのは、よくよく
考えてみればおかしなことなのだ。
神が実際にいるのだったら、この世がすべて科学で説明できたとしても
存在する。それで都合が悪いのは、神は自分の意志で科学的現象を
ねじ曲げると主張する宗教者だけだ。
935 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:50:55 ID:2jOrrLVd
>>931
神が曖昧だから人は自己を否定し続けなければならないのだ。
誰かが、これが正しいと決めて周りがそれに従えば、自分もそれに従うよ。
がんばって正しい神を示してください。もうそれしか思えることはないよ。
嘘でもなんでも信じさせてくれ。
神が曖昧だから人は自己を否定し続けなければならないのだ。
誰かが、これが正しいと決めて周りがそれに従えば、自分もそれに従うよ。
がんばって正しい神を示してください。もうそれしか思えることはないよ。
嘘でもなんでも信じさせてくれ。
936 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:51:25 ID:8iYu/Uj+
>>934
理由が欲しかったんじゃないですかね。
だって、雷に打たれたら死ぬんですよ。それがいつ来るか解らない。
台風にあったらどこに飛ばされるか。干ばつに遭えば当分の間
ご飯が殆ど食べられないと決定する。
今で言えば大きな殺人事件でしょうか。なんだなんだとマスコミが囃し立てる。
マスコミは真相などあっという間にどうでも良くなるから、直ぐ終わる。
でも、起きた瞬間はなんだなんだ、ってなる。
それを知ろうとするのはいけないことではないですし。
マスコミは扱いが悪いだけだろうから。
理由が欲しかったんじゃないですかね。
だって、雷に打たれたら死ぬんですよ。それがいつ来るか解らない。
台風にあったらどこに飛ばされるか。干ばつに遭えば当分の間
ご飯が殆ど食べられないと決定する。
今で言えば大きな殺人事件でしょうか。なんだなんだとマスコミが囃し立てる。
マスコミは真相などあっという間にどうでも良くなるから、直ぐ終わる。
でも、起きた瞬間はなんだなんだ、ってなる。
それを知ろうとするのはいけないことではないですし。
マスコミは扱いが悪いだけだろうから。
937 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:51:37 ID:S2daYxhh
神は仮に人間の外にあるとして拝んでいるけれども、
内部にあることが明らかになりました。
インドでは昔から分かっていたそうです。
潜在意識にアクセスできればいいのだから
窓口は仮の神でもかまいません。
でも時代が時代なので、真理を求める人は外に神を作ることはないでしょう。
内部にあることが明らかになりました。
インドでは昔から分かっていたそうです。
潜在意識にアクセスできればいいのだから
窓口は仮の神でもかまいません。
でも時代が時代なので、真理を求める人は外に神を作ることはないでしょう。
938 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:52:27 ID:Y4fy9cDe
逆逆。役に立たない人間を滅ぼす為に津波やら落雷やらを起こすのだよ
聖書読め
聖書読め
939 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 15:53:30 ID:8iYu/Uj+
>>937
たしかに「なんとか権現」ってあるぐらいですからね。
たしかに「なんとか権現」ってあるぐらいですからね。
940 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:13:28 ID:S2daYxhh
人間は弱いですから、今の時点で神は必要だと思います。
自分が豊かな生き方ができるならば神を信じたらいいけれども、
神に文句を言うような結末になったとき取り乱したりしないように
架空の神であることを理解しておくべきです。
自分が豊かな生き方ができるならば神を信じたらいいけれども、
神に文句を言うような結末になったとき取り乱したりしないように
架空の神であることを理解しておくべきです。
941 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:15:18 ID:dPSqIRJB
>>906
第二次世界大戦時政権下の、
ナチスドイツにもほいほい従えってか？
天皇陛下マンセーして氏ねってか？
金じょんいるマンセーしろってか？
そいつは無理な相談だね。
もちろん当時の国民は嫌々従ったふりをしてたんだろうけど、
心の底ではヒットラー氏ね天皇氏ね金豚氏ねと思ってる香具師もいただろ。
従う相手にもよるってことだよ。
つまり思考停止は自分に対する最大の罪てことだ。
常に世の中の情勢やマスメデイア情報や政治などあらゆるものを
疑う目を養うことだ。もちろん宗教も疑うことだ。
出たら目な大本営情報に煽られて多くの日本人が死んで逝ったことを
忘れてはならない。
第二次世界大戦時政権下の、
ナチスドイツにもほいほい従えってか？
天皇陛下マンセーして氏ねってか？
金じょんいるマンセーしろってか？
そいつは無理な相談だね。
もちろん当時の国民は嫌々従ったふりをしてたんだろうけど、
心の底ではヒットラー氏ね天皇氏ね金豚氏ねと思ってる香具師もいただろ。
従う相手にもよるってことだよ。
つまり思考停止は自分に対する最大の罪てことだ。
常に世の中の情勢やマスメデイア情報や政治などあらゆるものを
疑う目を養うことだ。もちろん宗教も疑うことだ。
出たら目な大本営情報に煽られて多くの日本人が死んで逝ったことを
忘れてはならない。
942 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:20:59 ID:8iYu/Uj+
944 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:24:16 ID:8iYu/Uj+
945 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:25:37 ID:Y4fy9cDe
＞神は人間の内にある
↑もう少し説明が欲しいのだが
↑もう少し説明が欲しいのだが
946 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:26:42 ID:8iYu/Uj+
>>945
あまり具体的に聞きすぎると、どんどん理解できなくなると思うよ。
あまり具体的に聞きすぎると、どんどん理解できなくなると思うよ。
947 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:29:53 ID:S2daYxhh
人間の意識は架空の神を作り出して見せることまでできてしまう。
これこそ神といえるのではないでしょうか。
これこそ神といえるのではないでしょうか。
948 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:33:17 ID:8iYu/Uj+
949 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:41:02 ID:he9Pd8Gp
>>932の続き
近年無神論者が増えてきたのも、科学の進歩により神の存在が（未知の事象）が
少なくなってきたことに原因があるのじゃないだろうか？
神学者は「未知なる物＝神」の論理を捨てないと
近い未来に神の存在しない世界がやってくると思う。
私には自然科学＝神なので、全ての謎が解き明かされても、昔と変わらず存在し続ける。
このごろ神（宇宙）の大きさが130億光年位だと、判ってきたそうな
近年無神論者が増えてきたのも、科学の進歩により神の存在が（未知の事象）が
少なくなってきたことに原因があるのじゃないだろうか？
神学者は「未知なる物＝神」の論理を捨てないと
近い未来に神の存在しない世界がやってくると思う。
私には自然科学＝神なので、全ての謎が解き明かされても、昔と変わらず存在し続ける。
このごろ神（宇宙）の大きさが130億光年位だと、判ってきたそうな
950 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:42:49 ID:Y4fy9cDe
それこそと言うのは何？人間のイマジネーションが神なの？
つまりこういう事では？
人間の無意識には原型的な神のイメージがこびりついて居て全ての宗教の神は人間の無意識の投影だと
例えば神話なんかは人間の無意識の産物であって実在では無いと
つまり人間の心を離れては神は存在しないのだと
つまりこういう事では？
人間の無意識には原型的な神のイメージがこびりついて居て全ての宗教の神は人間の無意識の投影だと
例えば神話なんかは人間の無意識の産物であって実在では無いと
つまり人間の心を離れては神は存在しないのだと
951 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:44:40 ID:S2daYxhh
>>948
人は潜在意識では何もかも解っていて、どんなことでもお見通しです。
潜在意識のままに行動できれば理想の自分になります。
それができないから、宗教で自分と潜在意識の間にある壁を取り払おうと努力するのです。
神のような愛とか、全能と感じる自分は、すでに自分の内にあるものですけど、知らないだけです。
人は潜在意識では何もかも解っていて、どんなことでもお見通しです。
潜在意識のままに行動できれば理想の自分になります。
それができないから、宗教で自分と潜在意識の間にある壁を取り払おうと努力するのです。
神のような愛とか、全能と感じる自分は、すでに自分の内にあるものですけど、知らないだけです。
952 ：793：2005/08/05(金) 16:44:46 ID:E0kFIuUe
神＝良心、なんて定義つけることが出来るのでしょうか？
神の存在を否定しても良心の存在は肯定できます。
何故なら、人間が生きていく上にエゴも良心も双方必要なものだからです。
エゴイズムというのは否定的な感情と思いがちですが、エゴが全く無ければ人間生存すら危ういです。
けれど、己のエゴイズムだけを突出させて他者を全く省みない人間ばかりであっても人類は奪い合い、殺し合いで滅びてしまいます。
性善説、性悪説、いずれも正しくていずれも間違っている、性善であり性悪であるのが人間なではないでしょうか？
神の存在を否定しても良心の存在は肯定できます。
何故なら、人間が生きていく上にエゴも良心も双方必要なものだからです。
エゴイズムというのは否定的な感情と思いがちですが、エゴが全く無ければ人間生存すら危ういです。
けれど、己のエゴイズムだけを突出させて他者を全く省みない人間ばかりであっても人類は奪い合い、殺し合いで滅びてしまいます。
性善説、性悪説、いずれも正しくていずれも間違っている、性善であり性悪であるのが人間なではないでしょうか？
953 ：793：2005/08/05(金) 16:46:34 ID:E0kFIuUe
954 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:47:34 ID:Y4fy9cDe
俺は仮に人間が宇宙の隅々まで理解出来てもそれを含めて神の筋書き通りだと思うがね
人間が存在する以前から神は居たであろう派なもので
人間が存在する以前から神は居たであろう派なもので
955 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:53:58 ID:8iYu/Uj+
>>954
神が万物を作ったって言いますからね。
神が万物を作ったって言いますからね。
956 ：789：2005/08/05(金) 16:54:59 ID:yfJkxKlE
>>952
神は簡単に否定するくせに、ずいぶん曖昧な結論を導くものだなあ。
>神の存在を否定しても良心の存在は肯定できます。
良心＝肯定
神＝否定
どちらも、何の根拠も示してない。
神を疑うなら、良心の存在も疑ってかかるべきじゃあないのかな？
神は簡単に否定するくせに、ずいぶん曖昧な結論を導くものだなあ。
>神の存在を否定しても良心の存在は肯定できます。
良心＝肯定
神＝否定
どちらも、何の根拠も示してない。
神を疑うなら、良心の存在も疑ってかかるべきじゃあないのかな？
957 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:56:05 ID:Y4fy9cDe
951
貴方は潜在意識のままに行動してるの？
貴方は潜在意識のままに行動してるの？
958 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 16:56:18 ID:8iYu/Uj+
959 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:11:42 ID:he9Pd8Gp
【質問】
793の「神」とは何？
793の「神」とは何？
960 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:19:58 ID:Y4fy9cDe
現代科学は客体重視の神学であり古代宗教は主体重視の科学だったのではないか
961 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:22:57 ID:8iYu/Uj+
>>960
そうかもしれませんね。客観的であればいいと思っている節を感じます。
そうかもしれませんね。客観的であればいいと思っている節を感じます。
963 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:25:19 ID:Y4fy9cDe
潜在意識は何ごとも知っていると書いてる人が居るがまさに聖書は潜在意識の直覚で書かれて居る
こりゃ実証科学の弱点を補完してるんじゃないか
逆に科学は宗教の弱点を補完して居る
こりゃ実証科学の弱点を補完してるんじゃないか
逆に科学は宗教の弱点を補完して居る
あと少しww
965 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:29:20 ID:he9Pd8Gp
例えば「猫」に神と名を付けている奴が居て、「猫」を神、神と呼んでいたとしても
周りがそれを「猫」だと認識していれば問題は起こらない。
まあ「猫」を神と名づけた奴は、誤解を解きたければ説明責任を負うわけだが。
でも「猫」は「猫」だ、神という呼び名で呼ぶことを強要はしてくれるな。
なるべく本人の意思は尊重するけどな。
上の「猫」の字に「良心」だろうが、「潜在意識」だろうが好きな言葉を入れてくれ。
俺なら「自然」か「物理法則」などの言葉を入れるのが好きだが。
周りがそれを「猫」だと認識していれば問題は起こらない。
まあ「猫」を神と名づけた奴は、誤解を解きたければ説明責任を負うわけだが。
でも「猫」は「猫」だ、神という呼び名で呼ぶことを強要はしてくれるな。
なるべく本人の意思は尊重するけどな。
上の「猫」の字に「良心」だろうが、「潜在意識」だろうが好きな言葉を入れてくれ。
俺なら「自然」か「物理法則」などの言葉を入れるのが好きだが。
966 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:29:47 ID:NB2V3Slq
967 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:31:22 ID:8iYu/Uj+
>all
神がなんなのか、はっきりしないといけないんですかね？
神がなんなのか、はっきりしないといけないんですかね？
969 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:32:33 ID:8iYu/Uj+
>>966
矛盾ははっきりさせないとダメですか？
矛盾ははっきりさせないとダメですか？
まぁ、次スレも立てる気ないし、1000までいって証明されず。→END
・・・で、オレ的には問題無し。
普通に考えても神なんていないってww
・・・で、オレ的には問題無し。
普通に考えても神なんていないってww
971 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:34:31 ID:NB2V3Slq
972 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:38:07 ID:Y4fy9cDe
また宗教はあまりに主観的で…
が、しかし我々は遺伝子レベルでは神の創造の七日間（137億年）をまさに無機物であったころから転生を繰り返し生き抜いて居る張本人な訳だよ
137億年の体験がある
ある意味で科学者よりよっぽど宇宙を知って居ると言える
ともなると科学者の客観的な宇宙論と創世記の主観的な天地創造の記述、どちらが正しいとも一概には言えん
が、しかし我々は遺伝子レベルでは神の創造の七日間（137億年）をまさに無機物であったころから転生を繰り返し生き抜いて居る張本人な訳だよ
137億年の体験がある
ある意味で科学者よりよっぽど宇宙を知って居ると言える
ともなると科学者の客観的な宇宙論と創世記の主観的な天地創造の記述、どちらが正しいとも一概には言えん
ぎゃはははは！
結局このまま1000到達だなw
妄想信者諸君！君たち何を信じてきたんだ？ww
あ、そか、神・様だっけ？
よかったね～～～～＾＾
妄想 乙
結局このまま1000到達だなw
妄想信者諸君！君たち何を信じてきたんだ？ww
あ、そか、神・様だっけ？
よかったね～～～～＾＾
妄想 乙
974 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:39:33 ID:kNVq/AN4
「物の実在とは、知覚されることである。」（バークリ）
975 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:40:44 ID:8iYu/Uj+
976 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:41:24 ID:he9Pd8Gp
>>972
遺伝子というなら40億年の体験としておき
遺伝子というなら40億年の体験としておき
977 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:49:33 ID:8iYu/Uj+
>>974
神は物じゃない。有形の物、無形の宝って知ってる？
神は物じゃない。有形の物、無形の宝って知ってる？
さてさて、1000までもう少し。
信者共、根性見せんかい！
信者共、根性見せんかい！
980 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:54:21 ID:Y4fy9cDe
激動の時代を直接生き抜いて来た勝海舟本人が語る主観的な明治維新など、先後不明確で誇張とかあるかもしれんが、後世の学者が語る客観的な明治維新と比べてどっちがただしいとも言えんだろ
もっと言うと、矛盾して居るように聞こえるかもしれんが、どっちも正しいのだ
そしてどちらも正しくない
学者が語る明治維新は生きてないのだ
生命を失ってる訳
海舟が語る明治維新は生き生きしてるが所々間違って居るw
ただ海舟の明治維新は生きて居る、生命の躍動を感じる、と言うように、聖書の創世記こそ生きており生命の躍動と力に道溢れ、真実である、私は毎日元気を頂いて居ると言う方は多かろう
逆に科学的実証的歴史ってのは生命を切り捨てるところからはじまる
死んだ歴史なのだ
それは事実の単純な記録であり、魂の抜殻
もっと言うと、矛盾して居るように聞こえるかもしれんが、どっちも正しいのだ
そしてどちらも正しくない
学者が語る明治維新は生きてないのだ
生命を失ってる訳
海舟が語る明治維新は生き生きしてるが所々間違って居るw
ただ海舟の明治維新は生きて居る、生命の躍動を感じる、と言うように、聖書の創世記こそ生きており生命の躍動と力に道溢れ、真実である、私は毎日元気を頂いて居ると言う方は多かろう
逆に科学的実証的歴史ってのは生命を切り捨てるところからはじまる
死んだ歴史なのだ
それは事実の単純な記録であり、魂の抜殻
981 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:55:52 ID:he9Pd8Gp
>>980
頼む、精神論だけは止めてくれ。
頼む、精神論だけは止めてくれ。
982 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:57:03 ID:Y4fy9cDe
喩えが悪かったかな
983 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/05(金) 17:59:02 ID:zo2yWrBA
>>982
そんなことは無いと思う。結構共感しましたよ。＾＾
そんなことは無いと思う。結構共感しましたよ。＾＾
984 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:59:09 ID:Y4fy9cDe
精神論では無いよ
客体重視の科学と
主体重視の哲学の総合を目指して居る
客体重視の科学と
主体重視の哲学の総合を目指して居る
985 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:59:18 ID:he9Pd8Gp
うむ、感じ方は人それぞれだから
「俺は神を感じる」
というのには、誰も否定できない。
言い返すとしたらニュータイプさん？ くらい
「俺は神を感じる」
というのには、誰も否定できない。
言い返すとしたらニュータイプさん？ くらい
986 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 18:00:02 ID:Y4fy9cDe
983
ありがとう＾＾
ありがとう＾＾
987 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 18:00:27 ID:8iYu/Uj+
1 なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
その前に悪いことをしたから
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
神が人の手を借りて行う。改心を迫るため
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
写りたいと思わないから
4 神はそもそもどこにいるのだ？
色んな土地と、星の神霊界にいる「星に願いを」
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
そりゃ、戦えなくて、流れ弾に当たるからでしょう。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
状況によって必要なことが変わる。金運の祈願での担当は、恋愛運が得意な神ではない。
経済が得意な神だろう。
その前に悪いことをしたから
2 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
神が人の手を借りて行う。改心を迫るため
3 なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
写りたいと思わないから
4 神はそもそもどこにいるのだ？
色んな土地と、星の神霊界にいる「星に願いを」
5 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
そりゃ、戦えなくて、流れ弾に当たるからでしょう。
6 なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
状況によって必要なことが変わる。金運の祈願での担当は、恋愛運が得意な神ではない。
経済が得意な神だろう。
988 ：789：2005/08/05(金) 18:02:07 ID:O9Wxoy6c
989 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/05(金) 18:05:29 ID:zo2yWrBA
>>987 禿しく異議あり
１ なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
神の光栄が顕されるため。
２ 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
そもそもキリスト教に前世などありません。
３ なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
写る方ではないから。
４ 神はそもそもどこにいるのだ？
さあ？
５ 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
戦争している人間の所為です。神に責任転嫁するみっともない真似はやめましょう。
６ なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
「一人」っという発想がそもそも違っているし…＾＾；
１ なぜ生まれてきたばかりで悪いこともしていないうちから障害を背負う子供がいるのだ？
神の光栄が顕されるため。
２ 前世が云々とか言うが、罰とは人の手によってなされるものなのか？
そもそもキリスト教に前世などありません。
３ なぜ誰も神を写真や映像に収めていないのだ？
写る方ではないから。
４ 神はそもそもどこにいるのだ？
さあ？
５ 戦争地域の非戦闘国民はなぜあのような目に合いながら死んでいくのだ？
戦争している人間の所為です。神に責任転嫁するみっともない真似はやめましょう。
６ なぜ何種類も神がいるのだ？全知全能故の神なら1人でいいではないか
「一人」っという発想がそもそも違っているし…＾＾；
991 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 18:07:04 ID:8iYu/Uj+
992 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/05(金) 18:07:16 ID:zo2yWrBA
>>990
別に敵と確認された訳でもないのにこのキレっぷり…どこまでも面白い人ですね＾＾
別に敵と確認された訳でもないのにこのキレっぷり…どこまでも面白い人ですね＾＾
994 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/05(金) 18:08:32 ID:zo2yWrBA
>>993
だったらテンプレに入れなさんなよ、短気様＾＾；
だったらテンプレに入れなさんなよ、短気様＾＾；
1000だな。
「神はいない」でこのスレ的にはFAだから、負け犬信者共は、残りのわずかなスレで
好き勝手に吼えてくれたまえwww
「神はいない」でこのスレ的にはFAだから、負け犬信者共は、残りのわずかなスレで
好き勝手に吼えてくれたまえwww
996 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 18:09:20 ID:8iYu/Uj+
>>992
なんで切れたか、やっぱりわからないんですね。（泣）
なんで切れたか、やっぱりわからないんですね。（泣）
997 ：XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/08/05(金) 18:09:54 ID:zo2yWrBA
>>995
ワオーンワオンワオン！（ーoー）
ワオーンワオンワオン！（ーoー）
zo2yWrBA
死ね
死ね
999 ：789：2005/08/05(金) 18:10:47 ID:O9Wxoy6c
1000 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/08/05(金) 18:10:52 ID:5A9Ek42k
おまえが氏ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。