十 【初心者】キリスト教@談話室143th【歓迎】 十

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。未信者、求道者の方大歓迎！
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50


キリスト教
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://www.yahoo.co.jp/　
教派
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5&type=stick&PT=stick


前スレ : http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121440299/ : http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/

『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

〜マザー･テレサ〜

マザー･テレサが信仰した、カトリックへどうぞ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

現状の談話室が不満、キリスト教自治はどうなってるの？
そんな方は

【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/l50
で意見をどうぞ。
現在意見が少ないです。古参も新参も、スレをよりよくするために意見をお願いします。

もし再臨したら、どこで再臨するのか気になる。大阪、東京、北京、ニュー
ヨークなど。たぶん、意味のわからない偏狭の小さな村だと予測する。

>>5→http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9236/tr0205.html
再び東北から？

このスレは↓のスレを埋めてから利用してください。

【唯一の真理】キリスト教@談話室141【カトリック】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/l50

イエスは再臨して何をするの？ｗ

>>8
決まってるだろ。エルサレムの法廷について、全人類を支配し、
10戒に従って裁判を行い、羊とヤギに分け、
ヤギ人間は燃え盛る火の炉に放り込み、羊には褒美を与えて王位に就かせ、
千年間一緒に世界を支配する。

でも、再臨って人間が堕落した時に来るんだよなぁ。キリスト教徒は
イエスキリストの再臨を待望しているが、それは本当に望ましいのか？
俺はクリスチャンだが、正直、再臨してほしくない。

誰が羊になるの?

まだ前スレあるから、続きは

【唯一の真理】キリスト教@談話室141【カトリック】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/

>>1 >>7
おつかれさまです。

それではここのスレが使える日を待ってます。

名無しさん万歳。

>>1
　スレ立てお疲れ様です。＾＾

>>1
おつ〜〜〜♪

>>10
新生したクリスチャンなら大丈夫です。
恐れる必要などありません。
しかし、まだ救われていない周りの未信者にイエス・キリストの
福音を伝える責務があります。

>>10
　まぁ、我々（勝手に一人称複数御免ね＾＾；）のように罪深い生活を送っているような
者にとっては、「再臨＝不甲斐ない我々への裁き、この世の楽しい生活の終わり」と
イメージされるのはやむを得ないでつね…＾＾；
　実は私も同感の部分があるのでつよ（あるふくたん、御免ね）。
　だからこそ「人工的にハルマゲドンを起こす」などという思想は不健全なのだとも
言える。なぜなら、主の裁きへの畏れがそこには何もないのだから。

　それでも主の再臨をクリは望んでいるです。あまり正教会は前面には出しませんが、
奉献礼儀の祈祷文などを見ればちゃんと書かれている。「怖いし傲慢になる危険がある
から前面には出さないんだけど、待ち望む姿勢を維持してきた」これが、教会の姿勢
なのではないかと思うのでつ。

>>10
　主イイススが天にのぼられてすぐのお弟子さん達は、また主に会えるという喜びを
感じて再臨を待ち望んだのかも知れません（あるいは私達とあまり変わらなくて
「怖れ」を感じていたのかもしれませんが）。
　ですが、それから既に2000年経ちました。
　西暦（主暦とでも言った方がいいかも知れません）の数字は、我々がどれほどの遠さ
にあるのかを知らせてくれます。その度に慄然とさせられてしまう。
　私が「昭和」「平成」を好んで使うのは、その怖さから逃げる為であるのかも
知れません＾＾；…ﾃﾍｯ

>>ALL
　連続カキコ、失礼しました。これ以降、前スレ「カトリック」が埋まるまではこちらへの
書き込みを控えさせて頂きます。（まぁ、私ももうすぐ出かけるのですが＾＾；）
　自治スレへもご参加くださいませ。
　具体的な案提出並びに各案への賛同意見が頂ければ嬉しいです（仕切って下さっている
のは「まとめの人」さんです、感謝です＾＾）。

【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/l50

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もあるhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122102018/17-20

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
天草四郎だって十字架に掛かって血を流しましたよ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。

唯一の真理であるお方はイエス・キリストであって教派ではない。

できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。何言ってんだか。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。
聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。
救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。

ミルトンの「失楽園」。地獄に堕ちたルシファーとベルゼブブが炎の中で、エホバに反撃するための作戦を練るんだよ。
何か彼らに男らしい魅力を感じてしまった。

>>25
やがて彼らは滅ぼされる。

希美はアル中　narumiは逝かず後家
二人合わせて

　　　逝き遅れシスターズ

アルミ氏は何?

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
天草四郎だって十字架に掛かって血を流しましたよ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。
イエスもゲッセマネで血の涙を流しましたよ。マリアも同じです。
できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。
聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは基地外コテたち の罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

　　　　　　　　　解禁

>>30
んなことしなくていいから。

>>19
終了しました。

>>30
イエス様の十字架はすべての人の罪を贖うに十分ですが、
この方を救い主、主と信じ、受け入れた者にのみ有効となります。

>>34　なにが有効なのだ？
有効でないならどうなる？

>>35
>>有効でないならどうなる？

滅びます。

或は救われて
漏れは滅びるようだが
滅びるとは？救われるとは？

救われたらどうなるの？
滅びたらどうなるの？

>>37
救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
主イエスは信じる者に永遠の命を約束されました。

滅びとは愛なる神から切り離され、罪の中に地獄で永遠に苦しむことです。
聖書はすべての人が罪人であると言っております。

俺は或る福がむかつくから魔王の軍勢に加わるよ

>>39
例えばもしですよ。
もしその不幸や悲惨の根本原因がキリスト・キリスト教自体にあるなら、
どうなるんですか？

>>38
救われた者、新生した者は、地上においては救いの確信があたえられ、
聖化の歩みをします。
イエス・キリストの再臨の後、栄化し、復活のからだを与えられ、
永遠に主イエスと共にあります。

すべての人は罪人であるため、生まれながらの人は、
イエス様を救い主と信じなければ滅びます。
滅ぼされる者は、愛なる神から切り離され、
地獄で永遠に苦しむことになります。

自分を崇めないから滅ぼすなんて身勝手｡金をくれないから殺して奪うようなこと。

　参上！＾＾

>>41
イエス･キリストはその罪からあなたを
救い出してくださいます。

　全ての教会が、悔い改めるものの教会である。
　すべて、ほろびゆくものたちの教会である。

　（シリアの聖エフレム：後306〜378）

信じるには理由がいるでしょ。世界中の飢餓に苦しむ子どもでもすくってみたら信じるかな。

>>43
その通りですよ。
>>45
ですから今、現在でもすべての人間がキリスト信者ではありませんよね。

そして何者かはキリスト教が不幸や悲惨の根本原因と思っているとします。
そういった人達はどう救われるのですか？

>>47
　んなこた必要ないでつ。
　貴方が「救われつつある」と感じるようなことがあれば、それで十分では＾＾？
（あくまでも「救われた」ではなく「救われつつある」これポイント）

>>44
ちぃ〜すｗ

>>27
なるみは企業経営者のお嬢さま、美形の情報処理担当者。
のぞみはイエズスの心で人を癒す、白衣の天使。

２人はキリスト教談話室のアイドル。

死んだらわかるし。本当にいたら謝るかも。

>>51
　ブホッッ……………


　カルピス吐いたorz

>>53
こっちはプリンが危うかった。

バイト上がり〜ﾉ・ω・)ﾉ

>>54
　いいなー（ーoー）

　プリン食べたーい！

>>51
二人して　ダブル☆ブー
注意・・・これ私の発言じゃないからねｗ
>>53
戦時中はカルピスが流行してましたねｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478451418X/eigakawaraban-22/249-7281859-1523519
この本を読まれた方はいますか？
感想をお聞かせ下さい。

>>55
　お疲れ様〜＾＾

>>ALL
　誰か私に火をつけて♪

だいたいあなたがたは「もし神が法に厳格に従うことを望むなら、どうして
法が破られる可能性などおつくりになったのか？」という当たり前の質問を
しようとしない。もちろん彼らは、神があなたがたに「自由な選択」をさせようと
なさったからだと教える。

だが、一方ではなく片方を選んだら責められるというなら自由な選択とはいえない。
あなたがたの意思でなく、誰か別の者の命令によって選択するのなら自由意志とはいえない。

あなたがたにそう教えたものは神を偽善者にしている。

のぞみは毛じらみを患者にうつす、白衣の悪魔

キリスト教談話室の疫病神

>>57
誰の発言?

>>53
キリスト教のスター>>51は、カトリックから☆

>>60
で?

BS2つけたらジョーズを流していた。
人食いさめの危険を科学者が告げるのに、
利得に目がくらむ愚かな市長たちは聞かなかったので、死者がふえた。

現代社会もそのようだ。
罪ゆえにすべての人が滅びに向かっており、
イエス様のほかに救いは無いという、
主の御言葉に耳を傾ける人は少ない。

こんばんわ☆学校がキリスト教の学校でもうすぐテストがあるのですが・・・。
全くわからないので助けてください！！

>>63
　私には、「大切な人」一人と、聖人のオジさま、オジイ様、おばあちゃま達が
５人ほどいるよ、正教会に＾＾

>>60
　自由のもとで成り立った恋愛ほど、人を燃えさせるものはないのよ＾＾

過去の人類はクリスチャンでないものが、ほとんどだか、
いまみんな地獄にいるのか或

>>68
人が滅びるのは罪があるからです。

>>58
その本確か名古屋の高島屋に置いてありました。

でもチッラと見ただけで　・・・。
すいません。
>>62
すべてあなたの想像におまかせしますｗ

>>66
　頑張ってね。応援してるよ〜＾＾
　何か質問ある？

>>65
質問。人の話を聞かないのはキリスト教の全員?それともあなただけ?

ありがとうございます！！たくさん質問があるのですがいいでしょうかぁ？？

>>60
あなたがたは、神は赦してくださる、情け深いと教えられる。だが「正しい方法」で
赦しを願わなければ、「適切な経路」で神のもとへおもむかなければ願いは聞き
届けられないから、ただ祈るだけではむなしいといわれる。

適切な方法や経路がひとつしかなければそれもいいが宗教の数だけ「適切な方法、経路」が
存在する。

夜の大カマ騒ぎ、３時からか…
リアルタイムだと明日の教会寝坊するなぁ(;´д`)

>>73
　十人十色の答えが返ってきても宜しければね＾＾；

>>74
＞適切な方法や経路がひとつしかなければそれもいいが宗教の数だけ「適切な方法、経路」が
＞存在する。

　いや、そう言い切れれば苦労は無いんだけどね。実際は人類はそれに飽き足らない
んだよ…。

>>72
カルトはみんなそうだよｗｗｗｗ
キリスト教のせいにしないでくれ

根本主義者は基地外だから何言っても無駄

或ょ　過去の大多数の人間は地獄にいるのか？

>>74
たしかに、全部が同じ答えにいきつくとは考えられない。

>>75
夜のオカマ騒ぎか。病気に気をつけないとな

>>77
　あるふくたんは実際はちゃんと読んでるよ。で、聞いている。
　ただ影響を文面に反映させないだけ。だからそれを見たいからあるふくたんには
「顔文字使ってよ＾＾」とお願いした。
　そしたら、少し使ってくれた。

　ちゃんと聞いてはいるんだってば。頑固なだけ。
　私と同じ位にね＾＾

奥菜恵が離婚した。
相手は藤田という社長だ。これで藤田はバツ２になった。
女優は舞台と結婚した。だから家庭では生きていけない。
よく聞くことだ。
本来、献立を考え、銀行に行き、靴下の穴を繕う。
それが生活なのだ。
スポットライトに当たりすぎた人間は夢から醒めない。
キリスト者は女優ではない。むしろスポットライトなのだ。
女優になったクリスチャンは夢から醒めることがない。

アブラハムが信仰の父と呼ばれる理由とは？？なんなのでしょぉ・・・（；：）

>>77
ｽﾏｿ。こう聞いたらどっちを選ぶかなーとか思ってたもんで。

たとえば、この質問>>41 のことだろうが、答えようが無い。
キリスト教のアプリオリそのものを否定する質問だからだ。

イエス様は罪からの救いを与えてくださる方です。
その通り信じてください。

>>84
　自信ないんだけど…orz

　イスラエルの父であること（アブラハム、イサク、ヤコブの神という表現があるよ）、
そして「祭り」を行ったことによるかな。信仰の模範を示したと言われるのですよ。
すべてを神に委ねるという範を…。

>>74
>>80
しかも正しい神はあまたあるうちのひとつだけなのだ！

これは究極のロシアンルーレットだ。１００個の弾倉のうち９９個には実弾が入っている。
空はひとつだけなのだ。まず助かる奴はいない。

弾が当たった奴は地獄逝きなんだぞ！
これがきみ達人類のやっていることなのだ。

>>84
アブラハム
http://hikakukentiku.web.infoseek.co.jp/dic01/Abraham.htm

>>86
質問。都合の悪いことはすぐ忘れるのはわざとですか?

>>86
＞答えようが無い。
＞キリスト教のアプリオリそのものを否定する質問だからだ。

　ま、そうです罠。同意。

>>90
カルトは（ｒｙ

>>72 >>90
あなたがどうしてそう思ったか、それからしてわからない。
わからないことは答えられないし、無益なことは忘れるように心がけている。

ありがとうございますぅ！！まだまだ聞きたいことがあるのですがぁ・・・。
「放蕩息子」？の父が厳しいと言える理由とは？？

>>88
　烈しくﾜﾛﾀ＾＾　PAM！（銃声）

　って冗談はさておき。ｺﾞﾎﾝ
　異教徒の地獄行きを確言する宗派の方が少数派でつよ。
　少数派だからといって間違っているとは言えませんが…。

入り組んでるみたいですが、ちょっとお尋ねします。
ほぼ毎日、昼飯前とか夕飯後あたりに出没して関西弁で話される(昔のCM)某牧師さん、
あの人は本物でしょうか、それとも自称牧師でしょうか？
発言が面白すぎて、興味を持ったものですから。

或ょ　地獄にストックされた99％以上の
過去の人間達は放置か？

うさぎさんありがとうございます♪

>>94
＞「放蕩息子」？の父が厳しいと言える理由とは？？

　？？？
　新約で、財産を食い潰して戻ってきた息子のお話？
　あの親父さんは、暖かく迎えたことを強調されるのであって、「厳しさ」とは
本来無縁の筈なんだけど…？どういう意味でのご質問ですか？

>>94
あんな優しい人いないよ。子供がDQNなだけ
>>95
それは現代のヒューマニズムの影響であって根本理念は違うんじゃないの？
特に西洋/大陸文明系は

>>88
参加しないのは駄目?>>93
答えられないなら言わない。他人にしたら、信じるのは勝手｡しかし、すすめられたら非常に嫌。

>>96
　あの人が私に送ってよこしたメールでの自己紹介の内容が本当であれば、レッキとした
牧師さんです。信じられない気持ちはわかりますが。

確かコーランではアブラハムのことをイブラヒームって言いますよね？
そしてイサクをイスハ−クと言いますよね？

>>101
参加しない人は神自体信じてないわけだから不戦敗だねｗ

>>100
＞それは現代のヒューマニズムの影響であって根本理念は違うんじゃないの？
＞特に西洋/大陸文明系は

　西欧は私は存じませんが、オスマントルコの風前の灯火であった東ローマ帝国14世紀に
生きた聖グレゴリオス＝パラマスは、「いつの日かムスリムと正教徒が分り合える日が来る」
ことを言っています。
　500年以上、トルコとギリシャは緊張関係にあった訳ですが、近年、カッパドキアでの
ギリシャ人正教徒による聖体礼儀がトルコ政府の許可のもと、行われました。
　お互い相容れない保守的な宗教家どうしでも、和解できる部分はあるのだという
私の信念が裏付けられる出来事です。

たぶんその息子のお話だとおもいます。。
暖かく迎えたというのは勉強したのですが・・・。
それを厳しさとして見るということでしょうか・・・？？
よくわからなくてすみません（・・

教義がどうのこうの言ってる人は
自分達の常識に囚われすぎてないかい？
常識でものを考えるのは、当然なことだと思うけれど、
信仰の本質は常識から一度離れて世界を観る事、
そして、その中で常識では超えられない問題に対して
答え＝秩序を作り上げることだと思う。

つまり、Chaos→Cosmosの流れが信仰の本質じゃないのかな。
死の問題だって、誰も今まで死んだ事もなく、死後の世界を説明できる人は誰もいないわけです。
こうした極端な問題だけではなく、
僕達が生きる世界は常にChaos＝混沌であり、何一つ確かなものはない。
だからこそ、人間は常識を一旦離れてでも、Cosmos＝秩序を信仰によって作り、心の安心を獲得しようと思うのでは
ないでしょうか。

だから、信仰は必ずしも常識の通りになる必要はない訳です。
貴方が、それに対して信じることができないと思うのなら、
向こうの論理では問題があっても（地獄に落ちるぞ！etc）
貴方には特に問題なんて無いわけです。

ただし、貴方が信じることができないからといって、
相手の信仰を軽視するというのは、問題だと思うﾅｧ｡
当然、その逆もしかりで、
相手が自分の信仰を信じないからといって
相手を非難することもできない。
信仰はまず自由なものでなければならない。
ただし、カルトで被害を被っているとかは別だけど＠＠

長文ｽﾏｿ

>>104
不戦敗は銃殺とかはやだなぁ。

>>65
人間を主食とする「人食いザメ」なる種族はいないｗ

>>96
毒牧師パルナスたんだね。あの人は本音でかいてるからおもしろいんだよ。
なんでも警官と学校の先生は酒入るとすごく乱れるとか。たぶん牧師も同じなんだと思うよ
要するに普通の人間が立派な人間の役をやるとああなる。

>>108
　結局どっちにしてもPAM!かい！（ﾂｯｺﾐ）

>>106
＞それを厳しさとして見るということでしょうか・・・？？

　初めて聞く解釈です。それを先生が仰っておいでならば、それはかなり独特な
解釈をなさる先生でしょう。良し悪しは別にして。
　それともそういう新解釈が出て来たのかな？私は同意できないですけど…。

先生が事前につくった問題なのですが・・・。優しい父なのに厳しさとかよくわからないですよね。
めちゃくちゃな質問してしまってごめんなさい（：：）
他の質問いいでしょうか？？

>>105
プロテスタントとは無理なんじゃないの？特に福音派とかｗ
>>107
きみ異教徒だね
>>108
どっちみち助かる確率すごく低いけどね

>>110
　酒が飲めない牧師さんがお酒代わりに暴れていらっしゃるのだとしたら少し同情。
　私はお酒が好きだからね…

>>106
厳しいってのは、ﾀﾌﾞﾝ長男に対しての父の態度だと思いますよ。

前から父の元で一生懸命に働いていた長男より
父から逃げ出して放蕩に走った息子を
父は歓待したから、父が厳しいとなったのではと思います。

で、その厳しさの理由はキリストの教え（4福音書全てにのってたかな）にあるような
より罪深い者の回心を神はより愛するという教えによっています。

ここの住民は優しい方が多いですが、
君の態度は教えて厨にしか見えないし、自分で学ばないと記述試験は書きづらいですよ。
少しは聖書を読んでみてください。

今日のナナシとうさぎ氏はいい事いう

或の概念では、先祖のほとんどは
地獄で永遠にもがいているわけだが

>>112
＞先生が事前につくった問題なのですが・・・。優しい父なのに厳しさとかよくわからないですよね。
　差し支えなければ問題文をここに写してカキコ頂けませんか？それでも分かるかどうかは
微妙ですが＾＾；

＞めちゃくちゃな質問してしまってごめんなさい（：：） 他の質問いいでしょうか？？
　どうぞどうぞ＾＾素人のギリシャ正教徒で良ければ＾＾；

>>113
＞プロテスタントとは無理なんじゃないの？特に福音派とかｗ
　「和解できる部分がある」のは、別に教派を問わないと思ってますです＾＾
　全面的な和解に至る可能性があるのは、もう現代の状況では東方諸教会だけ
だとも思っておりますが＾＾；

いつか世界はソドムの町のような世界になる。

>>113
異教徒といえるほど自分に信心があるかは分かりませんね。
ただ、こうした問題には真剣に取り組んでいるつもりです。

>>114
信者の負担を減らすいい牧師なのかもしれないが
ここをゴミ捨て場にしてるってのがねえ。もっと徳の高い牧師希望

>>117
宗教はね教祖がいなくなったら分裂してお互いに叩き合う。現代じゃなかったら殺しあうのがデフォ。
神は信じるけど、神の代理人を名乗る組織はすべて信用できない。

質問ばかりでごめんなさい・・・。自分で勉強する努力もしないで（；；）問題はさきほど
質問した通りに書かれているのです・・・。頑張って調べます！！色々ありがとうございました。

>>115
　そうかな…聖書はある程度「教えて厨」が読まないとちょっと危険だと思うよ。私は。

＞で、その厳しさの理由はキリストの教え（4福音書全てにのってたかな）にあるような
＞より罪深い者の回心を神はより愛するという教えによっています。

　ちょっと違うと思う。
　お兄たんは弟に嫉妬しなければOK！だった。だって「私の物は全てお前のものだ」と
仰ったんだから。で、実はこの後、親父さんは別に長男から何かを取り上げた訳では
無い。物語は完結していない。
　これは私達信徒に向けられた言葉だと考えるべきでは？
　私達は、この物語に当てはめれば、ある時は弟であり、ある時は兄なのですよ…。

初心者という隣人を愛せょ

>>121
　聖書は謎に満ちています。色々訊いてみるという貴方の姿勢、書物よりも人を
信じるという点に好感が持てます。
　但し、ネットにはヘンな人も多いということには、くれぐれも注意して下さい。
そして、残念ながら、教派と解釈は星の数ほどの違いが存在するということも、
ご記憶下さいね＾＾
　ちなみに正教会の聖書解釈は、日本正教会関連サイトと限られた本くらいでしか
目にすることはできません…

>>119
日本のカルト問題に関わるのはやめた方がいいですよ。

たぶんあなたが考えてる優しくないし、
今現在の宗教の真実を知ることになるかもしれません。

>>120
＞ここをゴミ捨て場にしてるってのがねえ。もっと徳の高い牧師希望

　いいんでつよ。私が迎撃してるから。私は罪人です…（ー＿ー；）

>>102 >>110 >114 >>120 >>126 ありがとうございます。
私は教会へ通ったことのある未信徒ですが・・・
キリスト教は、何て言うか、別格だと思っていたので、ちょっとショックです。

>>126
私が火をつけましょう。

なら私を迎撃してみてはいかがかな？

>>127
　残念ながら、クリスチャンは天使でもエイリアンでもグレムリンでも仙人でも
ありません。人間です…五臓六腑をもっていて、お腹が空けば腹も立ちますし、
美人の女性には男性が群がります。

　だからこそ、人は真理に飢えるのですよ…
　貴方がお感じになったそのショック、実は本当の事に気づくためのステップなの
かも知れません。そうなるかは、貴方しだいでつ…
　私も何度もショックを受け続けて無心論に陥ったこともありましたからね…

>>127
あの人がリアルであれを関係者に言っるわけじゃないし、人間の本音だよ
おまえだってそうだろ？ｗｗｗ

>>119
現代で良かったな。中世だったらそんなこと考えてると悟られただけで.....................

あと一つだけ質問させてください。
キリスト教が隣人愛を大事にする理由とは？？

神父ならなんだが、牧師のプライベートとして
モスクワ氏はありだな

坊頭でいるょ　飲んべえで家庭内暴力一家ばらばら
田舎で死人が出ると飲み屋でゲロの
坊さん回収　村ひとは説教聞いてない
ヨソのひとは神妙に聴く
坊さんも神父も牧師も
立場が説教を伝えるだけだったり

>>128

　貴方が火を点ける？どうかしら（川端康成風♪）

>>131
　主がお命じられました。「隣人を愛しなさい」と。真理とは、主イイススです。
　何か他の前提から導き出された結論が、教会を構成している訳ではないのです。

>>122
確かに聖書は人から教わった方が素晴らしいと思います。
しかし、教わるにもそれなりの（ｒｙなので。まぁほどほどに＠＠；

>お兄たんは弟に嫉妬しなければOK！だった。だって「私の物は全てお前のものだ」と
>仰ったんだから。で、実はこの後、親父さんは別に長男から何かを取り上げた訳では
>無い。物語は完結していない。

自分の話を広げてるよ＠＠；そこまで言ってないです。
でも、嫉妬した兄はXYZさんの通り、反面教師的なものだと思いますよ。

>これは私達信徒に向けられた言葉だと考えるべきでは？

個人的には、その通りだと思います。
つまり、A＝長男は自分は信心深く、律法も完璧に守っている
B＝放蕩息子は、律法も守らず、信心深くもなく、ついさっき回心したばかりだ。
AのBに対する信仰の不満に、父親＝神は、信仰とはそうしたものではないと示した。
これが物語りの核だと思いますよ。

>>119
カルト問題に関わりを持とうとしているのではないですよｗ
それに、宗教と時間は本来関係ないと思う、これは私見。
宗教が持つ人への役割、ひいては僕を含めた人間そのものに対する
勉強をしているのです。忠告ありがとうございます。

>>133
キリスト教であれ、仏教であれ、イスラーム教であれ、
難癖つけようと思えば、いくらでもつけられる。（いくらでもは言い過ぎですが・・・）

完璧な宗教・教義などどこにもない。

仮定としてもしこれが正しいなら、宗教に一部の人にしか救いはない。

>>135
　聖書は読むものではありません…「聞く」ものでつ…

>>136
＞完璧な宗教・教義などどこにもない。

　完璧な宗教・教義とは何です？＾＾

>>131
人を愛することは、神を愛することで、自分自身を愛することだからだよ。実質的には。

ホウトウ次男坊はおいしい
まるで悪人ほど天国にいけると曲解して
根絶させられたやつらみたいな

>>135
＞カルト問題に関わりを持とうとしているのではないですよｗ

それがいいですよ。

＞忠告ありがとうございます。
なんかそう言われると意地悪な私は決して教えてはいけない、
今の宗教の真実を教えたくなってきましたｗ

>>141
＞今の宗教の真実を教えたくなってきましたｗ

　なんなら私に教えてよ、意地悪ばぁさん＾＾

>>131マタイ

イエスは彼に言った，「『あなたは，心を尽くし，魂を尽くし，思いを尽くして，あなたの神なる主を愛さなければならない』。
これが最大で第一のおきてだ。

第二もこれと同様であって，こうだ。『あなたは隣人を自分自身のように愛さなければならない』。
律法全体と預言者たちとは，この二つのおきてにかかっている」。

アルフク、アルフク、アルフク、アルフク

>>138
悲しいことですが、現代に・・・　ないと思います。

私の個人的な意見ですが、
あえて言うなら、名が無き・名がわからなき先史時代の宗教か・・・

神秘家の汎神論的な宗教が確立されることに期待かな。

>>143
そして、律法と預言とは自分を省みない愛によってのみ全うされる。聖書の根本原理とはこのこと。

アルフクよ、
生きているか。
きみはきっと悪い教団に拉致されて洗脳されてしまったのだ。

>>145
　「完璧な宗教」
　それは、今貴方の心の中にあります＾＾ｴﾍｯ



　まずは、それをぶち壊しちゃって下さい♪

>>142
今はコテじゃないから少し言えます。

私が直接被害者の方から聞いた話なのですが、宗教と金の話。

これ以上は無理です。

>>149
　それに女も加われば、完璧ね♪＾＾
　宗教と、（金と女と政治）黄金三角形の熱い関係♪

　私はどれも見てきたよ…ｵｴｯﾌﾟ

>>148
あなた、私が誰だか見破ったな？

見破った？かどうか？だけ答えて。

>>149
なにをいまさら。そんな話どこにでも転がってるじゃないか。
キリスト教だって免罪符からテレビ牧師まであるし。
神の問題というより宗教組織（人間）の問題だな

まあパルナス見てれば良くわかる罠

>>150
わたしが聞いたことある話は、それらにプラスして拳銃だった。
あるところでは、宗教も命懸けみたぃ。

>>129　ありがとうございます。とかく本人だけが無自覚という場合が多いですからね。
>>130 ご意見分かりました。もう結構です。
>>132　ありがとうございます。なるほど、プライベートなら何でもありということですね。

>>153
　政治も金と女と銃なのよ♪

>>151
　さっぱりわかんない＾＾
　知ってるひと？つまんないなぁ…。面白い名無したんだなぁとワクワクして
いたのに＾＾

>>151
ブッダの千里眼はすべてを見通します。

>>150
女と金と政治と宗教か・・・。

いや。
私の推測ですがあなたは見てないと思います。
真実を見てたら・・・

>>157
　知らない方が幸せかもしれんな（冬月コウゾウ）

>>154
本当に徳のある人は普段からちゃんとしてると思うよｗ
>>157
表に出てこないだけでみんな麻原みたいなことやってるんだろ？
早く忘れた方がいいよ

>>159
　さすがに「暗殺」まではしてないよ＾＾；
　カルトは知らないけど。

>>152
あのね、＞私が直接被害者の方から聞いた話なのですが、宗教と金の話。

この宗教とは、新興宗教（営利団体）ではなく、正当な伝統のある宗教のことですよ。
>>155
相変わらず意地悪な人ですね。

なら面白い名無しでいいよ。
>>156
ふふ　あなたもか　・・・

>>160
英※はしてるみたいだけどね。政府が・・・。

>>161
＞相変わらず意地悪な人ですね。
　そうだよー＾＾

>>162
　政府はどこでもやってまつよ。＾＾

>>160
ヒント　法王
>>161
もうそろそろゲロってもいいんじゃないか？

未信者です。
イエスが伝えた「隣人を愛しなさい」という教えは納得できるのですが
イエスが仕事と家族を放り投げてヨハネに付いて行ってしまった事と
処女で出産されたマリアの話がどうも納得できません。
こんなトコで躓いていても仕方ないのはわかっていますが・・・
後者は特に人間の生物学的にどうなんだよって思ってしまいます。
このヘンどう納得されているのかどなたか教えて下さい！

ネタスレ化しとる（;´Д｀）

>>165
＞処女で出産されたマリアの話がどうも納得できません。

　人間にはXX染色体とXY染色体とがあって…
　って話は大体ここにいる人は知ってますよ＾＾
　で、生物学的に疑問？そりゃそうでしょう。
　昔から処女降誕は"O Magnum Misterium"（おお、大いなる神秘よ）と歌われて
きたのでつ。古代だから信じられて、現代だから非合理と思われている訳では
ありませんのでつ。

＞イエスが仕事と家族を放り投げてヨハネに付いて行ってしまった事と

　現代だって、自分の仕事をしたいがために家業を継がずに都会に出ていって
しまう若者はいまつよ。「自己実現」という美名の下に。
　真理を求めて出家する人は認められないのに、たかが「自己実現」のために
家を出ることは奨励されるのが、現代社会でつ。＾＾；

　すこし、相対化して頂けましたか？＾＾

>>157
本当にそうです。
玉手箱を開けると私のような二重人格になちゃうよ。
>>159
ある意味麻原より悪だと思います。

それを知るとむしろ伝統宗教こそが諸悪の根源では・・・
って思っちゃいます。

>>168
＞ある意味麻原より悪だと思います。

　んなこたない。麻原を相対化することが知的な態度かのように思われた時代は
終わりを告げました。
　相対化も大事ですが、ある程度の価値判断は厳然として存在してきたのです。

>>167
現代の若者(人間)とリンクさせるという事はイエスは俗人だったと言う事？
ずっと「神の子」だと思ってたけどただの伝道師だったの？
あとマリアについてはどう納得(信じているる)されてるのか教えて、エロイ人ｗ
勉強不足なものでなぜマリアが選ばれたのかも知らないのです。

>>170
　主イイススは真の人でもいらしたのですけど…？

　貴方、論理がむちゃくちゃです。
　人間関係において納得できないんでしょ？↓

＞仕事と家族を放り投げてヨハネに付いて行ってしまった事

　これってどう見ても主イイススを人間として捉えているじゃない。
　で、主イイススは「私に従いなさい」と仰った。
　「リンク」不可能ならば、従えない道理です。

>>164
無理。

少なくとも私の正体をＸＹＺさんは知ってると思いますし、
他にもこれはあまり話すべき話ではないと忠告されてます。
>>169
本当ですよ。

もし私が被害者なら私を早く殺してくれ〜。（麻原からいうならポア）って思いますよ。

もちろんオウム真理教に対す被害者の冥福をお祈りしています。

萌えのオカマ大会が気になる

回覧http://c-docomo.2ch.net/test/-/saku/1122082375/5-6

>>171
勉強不足な方を煽ってどうするんですか？
キリスト教を信じているのだから、意地悪せずに
誘導するかこのスレで説明してあげたらいいじゃないですか。
それとも、XYZさんの中に神様はいないんですか？
自治スレで言ってる事とやってる事がｴﾗｲ違うなぁ（。。

散々繰り返し言ってきたので…
改めて言うのもアホらしいが、一言だけ。

『宗教が潜在的に内包する危険性』
と
『宗教団体組織の含有する腐敗病理』
を一緒にするな。


あと、希美にレスしてる輩へ。
お前さん達個人が希美をどう思ってようが関係ない。
『好き』と思おうが『嫌いではない』と思おうが無関係。
只、お前さん達がそうやって希美の相手している限りは…
スレの正常化なんざ『夢の又夢』であり『幾ら自治しても無駄だ』って事を自覚しとけ。

>>171
そんな突っぱねる事ないじゃん。わかんないから聞いてんのに。もういいです。

>>176
ならあなたに一つだけ質問します。

その『宗教団体組織の含有する腐敗病理』を、
伝統宗教が持っていたらどうします？

またどう思います？

いまのところ全員が希美をスルーしてるんだけどな

>>176
どっちみち後者が拡大する理由は前者にあるんだよ

>>175
　不勉強な方ですか、あの方？そう思われるのなら、貴方がお相手して頂けますか？＾＾

>>176
　ハルカたん
　私ものぞみたんにはすっごく疑問に感じることが多くありまつ。
　ですが一つだけ…
　>>174の報告には感謝します>>のぞみたん

>>179
真実はその通りですよ。
その内容が言えませんが・・・。

>>179
＞どっちみち後者が拡大する理由は前者にあるんだよ

　それは、貴方の解釈に過ぎませんね…

>>179
>>174はレス不要
あくまで回覧ということで

『宗教』という【個】に適用されるものが内包する『危険性』と
『団体組織』という【多】が含有する『腐敗病理』を
一緒にするな。
何回言やあいいんだ…

>>175
勉強不足は仕方ないが無礼なのは相手にしなくてもいいだろ

>>178
権力や金が集まるところで腐敗してないところはないよ
権力は上に行くほど腐敗する。ゆえに絶対権力は絶対的に腐敗する。
>>180
自治スレにいたおまえが希美の相手するなよ

>>179
このスレの住民も反省するところはあると思う。
希美さんだけ排除すれば、スレが正常化すると思うことには疑問を抱くなぁ。

>>180
何言ってるんですか。。

>勉強不足なものでなぜマリアが選ばれたのかも知らないのです。
と170さんが発言してるじゃないですか。
相手の発言も見ずに、煽るような反応をしてたなんて（;´Д｀）

>>185
＞自治スレにいたおまえが希美の相手するなよ

　………（沈黙して微笑）：答え保留

>>182
ではあなたの解釈を......................
だいたい、いいことは神様のおかげで悪いことは人間の責任とかそんなことになりそうだな

>>186
　見解の相違があるようですね＾＾
　それは仕方ありません。
　私に任せてばかりいないで、貴方が答えて差し上げて下さい。
　その方がモチベーションの高い良い答えが出てくるでしょう。＾＾

こんばんはー(^^

>>190
よ！破戒牧師＝裏表人間

>>188
＞いいことは神様のおかげで悪いことは人間の責任とかそんなことになりそうだな

　良いことは神様と人間の共同作業。神様、人間くん、両方乙です＾＾
　悪いことは人間の一方的仕業。神様御免なさいm(_ _)m
　で、成就しなかった良いことは、神様の悲しい片思い。(- -;)「嗚呼、それなのに♪」

わたし、排除されてると思わないょ。
のぞみが今の話題に、関心無いだけ。
だからカキコするつもり無いし。
のぞみは、レスが無くても、書きたい時には書くだけだから、大丈夫。
他者に左右されない。

>>191
は？私何か戒めを破りましたか？

>>187
>>193
> のぞみは、レスが無くても、書きたい時には書くだけだから、大丈夫。
> 他者に左右されない。

自治とは他人と共生することだろ？ｗｗｗｗ

書いたことは、レスが無くても、ロムした人に影響を与える。
ただそれだけ。
わたしはレスが無いと、書けない人とは違うから。

>>194
スレの上の方読んでみ
>>192
答えになってないけど、まあいいや

人間て色んな顔を持っているものなんですがね(−−
たとえば、弁護士であり、父であり、夫であり、ある面悪人であり、
ある面善人であり。。。。

>>196
たしかにハエが目の前を飛び回ってる時と同じ感情を覚えるよｗｗｗ
ゴキブリなみになることもあるけどな

>>185
＞権力や金が集まるところで腐敗してないところはないよ
＞権力は上に行くほど腐敗する。ゆえに絶対権力は絶対的に腐敗する。

それを解決する手段は、加担する伝統宗教ごと破壊する以外、手段はないのでしょうか？

それができる　できないは別としまして・・・

>>198
　そんなこた誰でも分かってるよ（笑

このスレだけが２ちゃんじゃないし、この板だけが２ちゃんでもない

>>187 ＸＹＺ
…んなら、自治に参加すんの止めいや。

>>201
ご理解頂けてるなんて知りませんでした。
皆さん、理想の牧師像を私の人格を無視して、押し付けようと
されるので。

>>196
今日（もう昨日）あなたとカトリックスレで絡んだ、過激的な名無しさんを思い出して・・・

>>200
そのレス読んだらわかるだろ？
人間の集まる組織の問題で宗教も例外じゃないということだから

要するに巨大な組織を持つこと自体が駄目なんですよ

>>198
>>204
あんたおもしろいよ

>>204
　勘違いしないでね。私は、貴方の本体を叩いてるつもりだから。＾＾

>>203
　一理あります。これは本心です。
　ですが、私はまだのぞみさん本人と話していません…。
　これは、私のスタイルです。
　納得して下さいとは申しませんが…。

>>196
ﾜﾛﾀww

>>203　ハルカたん
ハルカたんの言ってること、的を射てるな。
そりが問題なのだ罠。

自治やってる以上私怨で絡むよーな荒らしに絡むな　って鉄則なんだけど
当該荒らしさんはひたすら粘着して絡んでくる。

これを相手にしないで必死でスルーするのがまた至難の業でw
論理も何もなくただ自分の要望通らないからって叫んで絡んでくる輩だから
スルーしてるだけでキレそうになる相手だw

実際キレましたけどw

>>207
ちょっとメールで素性知ったぐらいで、何でもわかったような
気になるのは、すこし気が早いのでは？(^^
私のことをほとんど知らないとあなたはおっしゃってたでは
ないですか。私の本体は「霊」なんですが、神と戦う気なら
ひとりでがんばってください。

>>206
ですから、その権力や金を削ぐためにはどうするべきなのでしょう？

できれば意見を聞かせて願いたいです。

>>207　ＸＹＺ
これはメェにも言ったが、自治ってのは『憎まれてナンボ』なの。
個人的にどう思っているかの『主観』では無く、問題を解決（軽減）させる為には何が必要かを考え実行する『客観化』の能力が必要なの。
個人のスタンスなんざ無関係。
甘い事言ってんじゃないよ。

>>210
その文面はＸＹＺさんを挑発？

>>213
いいえ、つきはなしてるんです。

>>214
時には理解し、時にはつきはなす。
これがすなわち、あなたなりの愛なのですね？

あなたの真意理解しました。

わたしのことわぁ、どぉでもいいょ。
のぞみ、酔っ払いいい気持ちぃ〜♪

彼氏に気持ちよくされてますぅ〜♪

>>211
あなたは世間知らずなのかそれともただの勉強不足なのか？
こういう風にいいかえればわかるだろうか

創価学会や在日圧力団体の力をそぐにはどうすればいいのか？
北朝鮮のような独裁国家（まさに絶対権力だ！）を潰すにはどうすればいいのか？

これらへの回答と同じなんだよ

>>210
＞私の本体は「霊」なんですが、神と戦う気ならひとりでがんばってください。

　いっちゃってるよ、やっぱり。

>>ハルカたん
　再考している最中です。もう少しお待ち下さい。

お寝むぅ〜

ちょっとみなさん！
どん兵衛の天ぷらそば。
こんな味でしたか？
つゆは美味しいけど、麺がマズー。
ちょっと吐きたくなりました。
美味しいカップ麺を教えて！

気持ちいい
カラダ感じてる♪

>>218
この目障りなハエをなんとかしてくれ

>>216
>>219

>>216
　男で満足しておいたほうがまだいいです。
　酔って２ｃｈはやめて下さい。貴女のためです。
　これは、本当の忠告。言われなくなったらオシマイですよ。

>>パルナス
　煽りならもっと上手くやってね♪

>>217
たぶん勉強不足かもしれない。（いや。むしろ両方）

＞これらへの回答と同じなんだよ
どんな解答があるのでしょうか？

本当にそれらの正しき解答があるのであれば、今頃それらは・・・。

なんかいってる
おとことさけ、わるい？
あすしごと、がんばる

>>のぞみたん
　>>223が最後のレスということにならないことを願いますよ。
　おやすみなさい。彼氏に抱かれて良い夢を。

>>222
　私は責任は負いませんよ…。>>223が聞き入れられなかったら、私も当分、
スルーします。「本人と話してDQNだったら徹底スルー」これも、私のスタイル
ですから。

ﾔﾍﾞ､ﾁﾝｺ立ってきた

>>227
　立てるなボケ

>>218
私は神から生命の息を吹き込まれて生かされていますので、
本体と言われると「霊」としか言えないのですね。
私の存在そのものを叩きたい＝殺意を抱く＝神が私を
生かしていることが気にいらないという意味でおっしゃって
るなら、神とおひとりで戦ってくださいと申し上げているのです。
私はあなたの存在そのものを消し去りたいと考えたことは
一度もありません。

いまからべつど〜
お゜
お
おもちやにされますう
おやしみいなや
おやすみ

>>224
回答なんか無い。
個人の努力によって、既存団体の権力を即座に削げる訳が無い。

個人で解決を望むなら
『永い永い時間（１世代や２世代じゃ無理）を掛ける』か…
即時性を優先するなら
『他権力団体によって圧力を掛ける』しかない。

>>229
＞本体と言われると「霊」としか言えないのですね。
　肉体の復活はどこ行っちゃったの？エゼキエル書も読んでね。

＞私はあなたの存在そのものを消し去りたいと考えたことは一度もありません。

835 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/20(月) 01:44:25 ID:aqX+rHUD
>>829
いつかかならずボコボコにして、ニコライ堂の屋根から
吊るしてやる。

>>226　ＸＹＺ
…以前にも何回か同じ事やってない？（少々怒りモード）

>>232
ボコボコとは殺すということではなくて、打撲と肋骨の１，２本
という程度ですよＷ
吊るすというのも、首吊りじゃなくて、腰のあたりで吊るすという
ことですので。悪しからず(^^;

>>224
まづ個人の力では不可能ということだよ
ある権力を潰すにはそれより強力な権力を使うしかない。謀略という方法もあるけどな
まあプロじゃなきゃ無理ってこった。殺さちゃうよ

>>234
よ！やくざ牧師

>>232
復活してからのことは言うてませんがなＷ
今生きてるこの状態の本体と言われたら生命の息ですわＷ

金の流れの最大の場所が、隠れた権力であり
そこを肯定化したのが世論で
大衆は扇動にも気が付かないわけ
いま差別されてると叫ぶものが権力者であるのにな
全ては階級闘争　ﾌﾞｽとナマケモノがカッポしてるし

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>237
　…まさか肉体をかりそめのものとした者達は異端であるとした教会の見解を
ご存じないとは仰いませんよね…

>>231
＞個人で解決を望むなら
＞『永い永い時間（１世代や２世代じゃ無理）を掛ける』か…

私も同じ見解ですね。

私は、口伝を使い、できれば私が存在する時代。
もしくは後世の時代に潰れてくれることを願い、行動してますね。

私の中でそれ以外の答えが・・・

しっかし>>234ﾜﾛｽなぁ

>>238
被差別者だってへそくりぐらい貯めるだろ。
差別に抵抗するにも、丸腰というわけにもいくまいに。

>>240
知ってますよ。しかし今は、いつでも死ぬ身です。
復活するまでは生命の息によるしか生きる術がありません。
まさか私の肉体も叩くおつもりで(^^;
受けて立ちますが。。。。

>>241
だから。
問題にすべきは『宗教の皮を被った集権･集金団体組織の腐敗』だっての。
仮に『宗教を殲滅』しても、問題は何も解決しないってんだよ。
世間知らずが。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　靖国！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　反対！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　　改憲！
　｜●｜　 　 ｜●｜　　　　　　　　反対！
　└─┘　 　 └─┘

>>235
やはりある宗教の力を借りるしかないのか・・・。（口伝）

実際、命を狙われると思ったことが・・・

自治やるんなら
捨てろとは言わないけど「自分自身のスタンス」は取っ払わないと出来ないよ。

肝心の自治人が皆が公認する荒らしを相手にしてスレ消費してちゃどうにもならんでしょ。
まともに話し合いして荒らしから普通の住人にレベルアップさせてあげるならともかく。

オイラは過去自治スレで向こうのワケのわからん言い分にも付き合ってプライド何度も捨てて謝ったさね。
でも今でも何も変わんない。自分の我を通すだけで自治もやる気なし、宗教板自治でやるべきだ、とか言いつつ自分は何もしない。
で、自分の気に入らないやつはウザイ。「自分が認めてない」でも「周囲が困る」ような相手は荒らし。

のぞみは精神科と性病科に診察してもらえばいい。

途中で送信しちゃった　ごめ

そんな相手と付き合ってる状態なら、自治なんてできないよ。

>>のぞみ批判の皆様へ

　自治スレで私が彼女にレスしたことがありますでしょうか？お調べ下さい。
　私は何度も抗議しています。質問箱でも一度怒りました。
　sageろ！と。
　このスレでもまともなレスは返していません。

>>245
＞問題にすべきは『宗教の皮を被った集権･集金団体組織の腐敗』だっての。

はっきり言いたい・・・。

言えることは、すべてとは一概には言えませんが、日本では伝統宗教もそうなのです。

>>248
あいつはメンヘルだからまともな論理は通用しない
というかコミュニケーションが取れない。だから怒るだけ無駄だ
男は黙ってNGID

193 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/07/24(日) 00:05:57 ID:p/PG/hmj
わたし、排除されてると思わないょ。
のぞみが今の話題に、関心無いだけ。
だからカキコするつもり無いし。
のぞみは、レスが無くても、書きたい時には書くだけだから、大丈夫。
他者に左右されない。

196 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/07/24(日) 00:08:08 ID:p/PG/hmj
書いたことは、レスが無くても、ロムした人に影響を与える。
ただそれだけ。
わたしはレスが無いと、書けない人とは違うから。

>>243　優しい肉棒のぼきが訂正したげる

権力に抵抗→既得特権死守
へそくり→巨額
丸腰→重武装　金　人脈　諜報　組織　

>>252
あのですねえ
お金が無いと活動できませんよね。今の日本の社会では。
教会堂を建てるにもお金がいるし、高熱費、水道代、電気代
通信費、スリッパ代、コピー代。。。。。

>>244
　マジですか？　じゃなくてマゾですか？

>>245
> 問題にすべきは『宗教の皮を被った集権･集金団体組織の腐敗』だっての。
おまえこそ思い込みが強いんじゃないか？
宗教と宗教団体が明確に区分できるっていう考え自体、世間知らずだろう。

>>252
問題の優先順位を間違ってるって言ってるんだよ。

問題は『宗教が先』ではない。
『宗教が組織化した』んじゃない。
『組織が先』だ。
『組織が宗教を利用した』んだよ。

純粋な団体であっても、巨大化する毎に『内部腐敗が進行する』のは周知の通り。

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

>>256
右の頬を打たれたら、左の頬を差し出します。
左の頬が打たれたら、即座にあなたに蹴りをいれる予定です。

>>253
もうそんな無駄なエネルギーは使ってませんw

キリストなんて2000年前には居なかったし。(考古学的に実証されて無い)
居たと仮定しても実際には1850年前らしいし。捏造。

歴史的に科学的に実在が証明されているのは釈迦だけ。

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？捏造でしょ。

牧師の収入って税金とられないの？
宗教法人には入ってる教会だけど。

>>257
思い込みではありませんよ。
＞すべてとは一概には言えませんが、日本では伝統宗教もそうなのです。
これは事実のはずです。（いや。事実でしょう）

＞宗教と宗教団体が明確に区分できるっていう考え自体
私は一度も明確に区別できると発言してませんが・・・

>>254
君の貯金よりは巨額だろう。そりゃ。

>>260
　貴方殴る手は持ってないのでね＾＾

>>パルナス

　>>127よく読んどけ

>>267
手よりは足でいきますね。
安全靴を履いていきます。なかなかキック力が上がります(^^;

って、何を言わせるんだ。何を。。。。

萌えが来るとなごむんだけどなあ

>>265
なんかおまえ支離滅裂だよ。レス番も間違ってるし内容もあまり理解してないと思うな。
まあこの世に悪があるのは神様も認めてることだから、自分が善をなすようにするしかないよ

>>268
どうせ教会に行って、何年もしたら、色々人間的欠点が
見えてきて、失望するんだ。早い方がいいだろ(^^
漏れもクリスチャン何回やめようと思ったことかＷ

キリスト狂は、『宗教では無い！』ただの空想小説と妄言集の読書倶楽部！です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね。

でも有色人種は家畜ですから・・・残念！

オウム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。
麻原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オウムは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が在れば完璧。キリストと同じ捏造でも良いけどね。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

こういう時こそ発動

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

>>271
あんたやっぱり酷すぎるよ
職業で牧師やってるだけじゃないの？
それとも酔っ払ってンの？

のぞみは戦後社会の被害者ですよ
彼女タイプは現在女性に多いですよ
のぞみの将来は脳内神秘インド系宗教にジプシーですし
マルチやりながら　　そこからさきはもっとエグイけど
よくいるタイプですよ

>>271
　生まれてこの方、ずっとクリ家庭。
　貴方と同類の人間を沢山みてきた。お陰で鍛えられたよ。

　今の私の気持ちを言うね。

　驚愕。

>>275
少女マンガのおきれいなイメージだけで教会
行くんじゃないの。きれいなものだけみたいなら
美術館に行きなさい。
人間には罪があるんです。
人間の苦悩、心の闇、人生の裏街道ととことん
向き合い、その先に光を見出すのが信仰です。

>>277
教会はきれいごとだけですませる場所じゃありませんよ。
何事もきれいごとでかたずけて、人間の苦悩や闇と向き
あうことをやめたら、宗教はおしまいです。
わかりますか？クリスチャンホームの純粋培養なお嬢ちゃん、
お坊ちゃんはそこが全然わかってないんですよ。

>>278
いいやあんたの本心のレスが>>271で職業上身に付けた
うわべのきれいな言葉が>>278だろ

もうちょっと心を浄化した方がいいんじゃないの？

>>270
だって私、軽度の多重人格者ですから・・・。

たぶんレス番は間違ってないと思いますが・・・。

理解してないと言うより、言えないことが多過ぎて、理解されてない。（これ、もちろん私の責任）

確定的なものとして、何が善で何が悪かは、正直誰もわからない。
マッ、本当は関わらないのが一番なんですけどね。
（ボソっと、今さら・・・）

むっちゃむっちゃむっちゃ

>>279
　家族の半数が障害者。
　親片方は人格障害の聖職者。
　親戚は皆離れて行った。
　私も先天的障害が顕現して半身不随になった。

　ぼっちゃんお嬢ちゃんで悪かったね。＾＾

>>280
人の言葉をうがった取り方しかできないんじゃだめですよ。
この仕事は決して楽な仕事じゃありません。
神学校の教授の言葉を借りれば「人生の裏街道」を行く仕事です。
牧師は一度ぐらいは思うものです。もうやめてしまいたいとね。
それでも、諦めずに食いついてやっていきたいと思ってますよ。

あんたのぞみのぞみってうるさいよ！興味ねいっちゅーねん＞なかだし

>>283
言い方が悪かった。あなたのことじゃないですよ。(^^
ある意味心を病まずにやれる仕事ではないですからね。
人間の罪、苦悩をまざまざと見せられますから。
お父様のお気持ちはよくわかります。

　パルナスさんの思考パターン

　・牧師も人間だ
　・教会は綺麗なところではない
　・信仰とは人間頼みではない
　・従って何言ってもいいんだ
　・批判する香具師らはお坊ちゃんやお嬢ちゃんだからどうしようもない

　…少坊？

あんたも障害者ちゅー飛び道具出してんじゃねｰょ＞ＸＹＺ

なんか今日の牧師さんは、彼なりの求道者的発言をしているのでしょうか？

>>288
　障害者なんてものは、聞いた人間のイメージに投影されるイメージでしかありません。
　びくともしない人間はびくともしない。そういうもんです。＾＾

>>286
＞人間の罪、苦悩をまざまざと見せられますから。

　牧師だけだと（もしくはその点で牧師が際立っていると）考えている時点で
失格。
　残念ながらそうやって、自分を悲劇のヒーロー、ヒロインにしたがる香具師って、
宗教家に多いんだよね、昨今。ﾊｧ。

>>284
楽じゃないからって切れる人は向いてないんだと思うな
まあここでだけ切れてるんなら仕方ないけどw
あんたのせいで牧師のイメージが悪くなってるのは間違いないよ

>>288
障害者は飛び道具だったのですか？　・・・

>>287
いいじゃないですか。
あなただって、人を馬鹿呼ばわりしてたんでしょ。
あなたが、教会で嫌なもの見せられて、無神論者
になりたいと思ったこともあるんでしょ。
私だって、そう思うこともありましたよ。
何でそこの部分で私を責めるんですか？
私を責めることで、あなた自身も責めてるということに
気がつきませんかね？

>>293
＞私を責めることで、あなた自身も責めてるということに気がつきませんかね？

　…
　気付いてないとでも思っていたの？ほんとにあなたって（ry
　ハルカたんはこの点、洞察力が優れていたよ。

よくあるパターンとして
否定した内容が、否定の発言にでている
昨日の政教分離の反応とかね

>>288
『ふーん』という反応しかないが？＜障害者
そうやって『飛び道具』とか言って過剰に反応する方が『馬鹿にしている』『見下している』のが解らん？

クリはいつもイガミあっている。

思うんだけど、このスレの内容って、初心者・未信者には入ってきづらい内容だよね。

>>297

クリ以外は、イガミあわないのですか？
日蓮関係の人はみんな仲良しですか？

>>297
こっちのほうがおまえには合ってる
飯屋参上

>>295
なんだろな　ディベートテクニックかなんか？

>>291
だから、あなたの理想の牧師像なんか押し付けないで下さい。
そんなもの、この世には存在しませんよ。

>>298
ほんとにそうだね。
っていうか、コテハン同士の戦いならさ、もうとっくにこじれてるから
>>274の誘導に従ってバトルしにいって欲しい希ガス。

>>301
　理想の僧侶はこの世にはいないかもしれない。
　でも福永法源が似非だったことは皆知っている。

　程度問題ってのがあるんだよ。

ふ〜んとか白けた反応してんじゃーねーよ＞はるか

>>301
嘘つけ！おまえの教区の人間がここのおまえのレス見たら
基地外牧師消えろっていわれるのは間違いない

>>298
キリスト教でも２ｃｈでも初心者は来ない方がいいよｗ

>>294
私はあなたの自傷行為につきあう剃刀じゃありませんしね。
もうすこし、自分を認めてあげてもよろしいのでは？
私はあなたをクズだと思いませんし。
あなたに優しいところがあるから、憎みきれないというのが
本心です。

朴氏なら全てガテンがつく

>>296
・・・　の真意がわからないのか。　・・・

尊敬できる牧師さんも神父さんもいます。
あんまりだ。

>>305だったら初心者坊どもはいつまでも入られませんな。ぬほほほほ

>>304
全てが気に入らないの？
自分に従えって？
御苦労さん、お大事にwww

>>305
他の人がどうかじゃなくて、あなたが嫌なんでしょ。

>>310
自治スレでは初心者歓迎をはずすように意見を出してるよ
ここは基地外の隔離スレとかコテハンの馴れ合いスレっていう部分が大きいから

心に平和を持つ者は真のクリシタン也。

>>312
>>127

ごまかすなよ　馬鹿牧師

>>306
　あなたこそ、私に構うのはおやめなさい。
　よくレスの流れ読んでごらん。
　最初に貴方を煽っていたのは、私じゃないよ。

>>308
レス番狂ってるぞ。

なんで
> 296 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/07/24(日) 01:35:03 ID:dIGazMjj
> >>288
> 『ふーん』という反応しかないが？＜障害者
> そうやって『飛び道具』とか言って過剰に反応する方が『馬鹿にしている』『見下している』のが解らん？
へのレスが
> 308 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/07/24(日) 01:42:37 ID:ANCN8TIY
> >>296
> ・・・　の真意がわからないのか。　・・・
に成るのさ？

専ブラ使ってんなら、レスを再読み込みしな。

平和を保つためにはときに戦争も必要なんじゃこの世ではな＞飯屋

>>315
今あなたは言ってはいけない言葉を書いてしまった。

私は傍観していよう。

というか。。。明日の説教、大丈夫なんかいな？？ぼそ。

>>315
あなたがどう思おうと、私は私でしかないんです。
２ちゃんで悪のヒーロー、教会ではいたって平凡な牧師。
それでいいじゃないですか(^^

>>320
原稿はできてるからご心配なく(^^

クリシタンは戦わない。戦わずして、勝つ。

>>313
それだったら、テンプレにあるこの言葉「未信者、求道者の方大歓迎！」も外してみてはどうかな？

>>320
ナイス突っ込みw　というか事実だw

>>317
誠にごめんなさい。

私があなたに対する言いがかりでした。

申し訳ない。

われながら、いい事を言った。

＞＞３２１
どっかで聞いたような語り。

>>321　パル
> ２ちゃんで悪のヒーロー

> ２ちゃんで悪のヒーロー
> ２ちゃんで悪のヒーロー
> ２ちゃんで悪のヒーロー
( ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ
(´-`).｡ｏO(ﾅﾆｦｲｯﾃｲﾙﾉﾀﾞﾗｳ ｺﾉﾊﾞｶﾎﾞｸｼﾊ…

いや〜実はおれら、キリスト教じゃなくキリズト教なんですわ（照れ笑い）＞ろり

>>322
いや、目の下真っ黒だったりしたら信徒さんビビるかもしれないぢゃんw
「先生どこかお悪いのかしら…」→オバチャンの会話づてで
最後「先生、不治の病ですって！」とかな展開になるとか

イエス様とても素晴らしい出来事を感謝します！この場を借りて感謝します！イエス様、早く礼拝に行けます様に状況を整えて下さい。感謝します。アーメン

>>328
ここでは、私は「悪」ですよ(^^
毒を含んでますから。ベビーフェイスには刺激が強すぎるかな？

ああ・・・これはヤバイ。

>>321
それでいいけど。おれプロテスタントじゃないしｗｗｗｗｗ
他のお仲間に迷惑掛けてるだけのことだよ。ｗ

>>331
あなたはフツーの人ですねＷ
あなたのような方にお会いすると安心しますＷ

不味いとおもたら毒はいっとたんけ,痺れてきたわ>>333

>>335
ベビーフェイスの牧師もたくさんおられますから
大丈夫ですよ(^^

なに余裕かましとんのやモスクワは・・・

話し変るけど、パルナスモスクワってどんな味なの？ピロシキとかロシア料理？

XYZも消えたし寝よう
じゃあな

>>パルナス

　>>316はスルーするのね。
　貴方っていつもそう。
　被害者意識の塊。
　で、都合の悪いレスはスルーしていく。

>>341
おやすみ〜

>>341
　音を聞いていたのよ

>>329
　ジェットストリームに同意。

>>344
はにゃ？音？

おやす〜>>341

で　２ちゃんで普通と言われた微妙な気持ちwのくまさんも寝るのだ。

るーしぇ君　今日はありがとん　おやす〜
みんなもありがと　おやす〜

>>342
まあまあ。
しんどい事はもうやめましょうや(^^;
わても、年を感じてきましたわＷ
あなたが、本当はすごく優しい人やってことは
承知してますから。

>>347
こっちこそありがとー。
おやす〜〜〜

>>348　パル
何を媚び売ってるんだか…
ミットモナイ。

>>342->>347
おやすみ　良い夢をｗｗｗｗｗ

>>348
　見る目が全くないね。
　私は悪党だよ。

>>るーしぇ君　ハルカたん　くまたん　ろりぽっぷたん　中田たん　名無したん
　おやすみなさい。主の平安のうちに。

モスクワめ、しぶといやっちゃ＞＜
がぶり噛み付いたれ＞ＸＹＺ

>>353
　不味そうだからやめとくよ。
　おやすみなさい。＾＾

>>352
うん。おやすみ〜
いい夢を・・・

わしも寝るです。主の平和

>>352
お局様とか、ソープ嬢とか、モテナイ君とかに優しいじゃないですか。
それで十分ですよ。(^^
強いて言うなら、スケ番とか、ヤンキーとかいうぐらいのワルちゃいます。
ホンマモンのワルってのは、もっと恐ろしいですからね。

やっぱりみんな寝るときの挨拶はキリスト信者だな〜。

心どこかで、いいな。って思ってるのかな・・・

みんな、いい夢であれ。

>>356
おやすみ〜〜

とゆーことで、今日の授業終わりたいと思います。お疲れ様でした。

モスクワ氏が神父だと深刻だとは思う

１、否定した発言内容の中に、否定したいであろう事象が、逆説的にでてくる。
例）　ヨーロッパの政教一致。日本首相の靖国参拝ポケットマネー→（反応）そんなことはない、日本も（町内会）で神社系の催し物予算が（クリスマス会はスルー）
解説）つまり【町内会】の行事まで、うるさく言い出すという、（例）を補強する反応がでたわけです。

２、ブスとバカの階級闘争
これは、操るものがいます。発生要因としては、女性市場のマーケティング、家庭での財布を握るのが主婦である事実、
若いだけで、姿は十人並みのものは、それだけで肯定化され、希美になります。しかし、そのうちババアになります。
若いメスのうちは、メスの身体に商品価値もありますから、内心、バカじゃんこいつと思いながらも、オスがバカメスを肯定化賛美します。
しかしババアになると、ぱったりお呼びがかからなくなります。ババアになるまで、単なる肉の塊だったメスは、その肉ですら腐敗と瓦解が始まり
なんの商品性もないのだから仕方ありません。　　しかしバカですから（なぜ？なぜ？なんで？）　　ここでオバタリアンという妖怪が完成するわけです。
ブスでババアでバカである者たちが、ビールのキャンペンガールを廃止に追い込みました。ブスでババアでバカである事は、
美人で若くて、賢い女性より上位に、立つというルサンチマンによる階級闘争の勝利と相成ったわけであります。ゲハルトーーー！紅い革命万歳！

おい、いまだにモームスがいいなんて言ってないで、アルザ船越姉妹でﾊｱﾊｱせえや！
http://www.universal-music.co.jp/unagi/profile.html#aruza

希望さんに言われたこと、大切にしないとなぁ〜。
ラブジーも来なくなったし。
14時間かぁ、東大かぁ。

14時間…
東大…

>>227
ぁはぁ〜♪
もっと立ててみるぅ〜？
のぞみ、昨夜も撮られましたぁ、オナとかぁ〜♪

病院行け。nymphomania

病院に月22日程度、行ってるょ。
４週８休制だから。
◆IbYG6dQTTcこそ、親のスネかじりやめて、働きなょ。
教会に居候して、年老いた両親から仕送りのお金で生活なんて、マトモなクリスチャンと言えなぃね。

看護婦としてでなくて、患者として。

みなさん、こんばんは！！

コッポラの「ワン・フロム・ザ・ハート」と、
エリア・カザンの「欲望という名の電車」を見ました。

あんまりおもしろくありませんでした。
残念なことです。

それにしても、マーロン・ブランドという俳優は実に強烈な存在感があります。

それでは、おバカな福音派のみなさん、さいなら、さいなら。

The　Godfather

>>370
やはりゴッドファーザーでしょうか。
若き日の「波止場」などもいいですが。

ラストタンゴインパリはいただけなかった。。。。

>>368
他人について出まかせを言い、自分のことは何も言えない、ニートの◆IbYG6dQTTc。
キリスト教よりも、東京にタダで住むために、キリスト教会を利用してる◆IbYG6dQTTc。

>>373
あなたはいったいなにをいっているのですか。
ラストタンゴ・イン・パリのどこがいただけないのですか。

エリア・カザンは仲間を密告しまくる卑劣な男だったのでしょうか。

>>374
あなたもヒール(悪役)演じるのはいいけど、あまり淫乱ぶるのは
逆効果ですよ。

>>371
福音派じゃないけどさいなら〜

>>374
あんたが自分で乱交をほこらしげに2chに書いているじゃないか。

>>378>>374
まあまあ、お茶でもとうぞ
`∧＿∧
( ´∀`)
( つ旦と
と＿)＿)

もしかしたらセックス依存症かもしれないんだから、むやみに責めるのは気の毒だし、
かえって病気を悪化させる危険がある。

>>378
まず社会適応出来ないニートの自分を何とかしなさぃ。
タダで住めるからって、教会を利用するのは、クリスチャンのフリしたサタンの姿。
それが◆IbYG6dQTTcの姿。
しかもお金は、親から仕送りでスネかじり。

教会と親を、◆IbYG6dQTTcは自己都合のために利用してるだけ。

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
天草四郎だって十字架に掛かって血を流しましたよ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。
イエスもゲッセマネで血の涙を流しましたよ。マリアも同じです。
できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。
聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。

>>382
全くの異端です。
イエスキリスト以外に救いはない。
私は、カトリックじゃなくて良かった。
これから午後の礼拝にいってきます。

じゃあ、イエスも信じるしアラーもシャカムニも信じよう

>>382
私の子どもたち。私がこれらのことを書き送るのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
もしだれかが罪を犯したなら、私たちには、御父の御前で「弁護」してくださる方があります。
それは、義なるイエス・キリストです。　　→　聖書　ﾖﾊﾈ�T（2；1）

秋田の聖母を信じるカトリック信者にとっては、イエス様は罪を裁く恐怖のかたなのですか？
イエス様は、私たちの罪を弁護してくださる方ですよね。

古典映画もいいが、オマイら映画なら、キスキスバンバン、カンフーハッスル、下妻物語とか濃いのを見ろよ
http://www.gaga.ne.jp/kisskiss/

http://www.universal-music.co.jp/unagi/index.html
おまいら、偶像崇拝はいかんのだろうが、やっぱ通は、生きた観音マリア様だぜ！女性評論家の漏れに言わせれば、
うなぎのじゅもん♪のアルザ　船越美少女姉妹を拝め！　モームスなんてやぼなもんでﾊｱﾊｱしてんじゃねえ！

>>382
もうコピペすんなって。いい加減にしろ｡マジでウザい。

降臨がくる。もうすぐ降臨される。イエスが復活だの、新たな預言者がもうすぐ来るだの
数年前から見てますが、五年後十年後３０年後も、ずっと降臨を待って
最後は本人の寿命がくるわけではないですか。降臨がもうすぐあるのなら、年月日を明示するか、期間指定で願いたいものですね

>>388
あなたは知らないのですか。

西暦２００４年５月２６日　降臨

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085546909/

>>383>>385
>>75
基本的な間違いはない。
共贖者マリアの教えは、カトリックではカテキズムにも明記されている。
あまり知られていないが、常識と考えるべきだろう。
共贖の発想を最初に出したのは、聖パウロだ。
「キリストの苦しみの不足部分を私が満たしている」、と書簡に記している。
パウロにできて聖母にできないわけはなかろう。
でなければ、聖母はパウロにも劣ることになる。

自分はキリストの苦しみに見合うだけの人間だろうか、とかキリストの苦しみほど私は
福音の為に苦しんでない、私はキリストに不適切だ、と万が一悩む人がいてはいけないと
慰めとはげましの意味でパウロはそう書いたのではないかと。
投獄されたり、死ぬほどの鞭を何度も打たれたり、とにかく福音の為に死ぬほどの目にあった
パウロが、私達の苦しみの足りない部分をパウロが満たしたのだから、しっかりしなさい
と励ましてる言葉ではないかと私は思いました。
だからパウロに祈ろうというのは違うと思います。

>>391
>私達の苦しみの足りない部分をパウロが満たしたのだから

これこれ。勝手に聖書の文句を変更してはならない。
パウロは「キリストの苦しみの欠落部を自分が満たしている」と書いている。
お前の不足を満たしているのではない。

>>391
>パウロに祈ろうというのは

誰がそんなことを言ってるのか。ｗ
パウロは今も生きている。そして、目の開かれたものであれば、
パウロと話し合うことさえできるであろう。
かつて、主がエリヤとエノクと話されたように。
その場合、パウロに願うこともするであろう。
あんたらが「おながいします」としばしば人に頼むようにな。

パウロに御願いします、っていうのとパウロに祈る、というのの違いがわからん。
同じに思えますが。
ところでそこは聖書の何章、何節ですか？

マリアが十字架に付けられているのもまったくおかしくない。むしろ自然である。聖書に即している。
パウロさえ十字架に付けられていると告白している（ガラテヤ2：20）
パウロはそれによりキリストの苦しみの不足を補った。（同6：17）
この共贖のわざは代々、まことの聖人を通して継承され、今に続いている。

そして、それを絵ないし像に表現したのが秋田の聖母像なのだ。
この絵や像に表現するというのはカトリックの単なる伝統に過ぎないのであり
そのものは単なる文化と捕らえるべきである。

>>394
「あなたがたのために受ける苦しみを喜びとし・・・キリストのからだのために、私の身をもって、キリストの苦しみの欠けたところを満たすこと・・・」（コロサイ1:24

>>381
社会適応とは毎晩違う「彼氏」と寝ることか。

希美をいじめるな！

ニートはナルミのことだろう。

>>398
今日も礼拝に行かなかったんのね？
あんた何やって生きてるの？
一生親の脛かじって２ちゃんねる？
素敵な人生ね？

アル服は一生えばり散らして
誰からも愛されないで
誰も愛さないで死ぬの
それがアルフクの運命なの
お世話になった親のお金だけ崇敬して
心の中では親をのろって生きている
それがアルフク福音派の代表者

>>401
今日も礼拝に行ったが。なに言ってるのかな。

>>403
今日も教会でお会いしましたね。
お元気そうで何よりです。

アルフクが牧師になったら、
信徒の家をしらみつぶしに調べて、
博多人形から里香ちゃん人形まで、
全部取り上げて、焼き捨てるの。
それが福音派の生き方なの。

>>404
こんにちわ
主の平和

>>406
narumiさん、こんにちわ。
主の平和。

少なくとも2chの自称カトリック教徒は平気で嘘をつくという
性質を持っている。

博多人形もダメなん?

>>409
『鎖を解き放つ主』by ニール・T・アンダーソン　ICM出版に、
クリスチャンが捨て去るべき偶像のリストが載っている。

アルフク人形もダメなん?

ほらやっぱり。。
だって、現にやってることよ。福音派の牧師が。
熊のプーさんのぬいぐるみをとられて傷ついた子がいるもん。
ひどすぎるよ。つT

こけしが水子供養の偶像崇拝に用いられていたから
取り除くべきだと聞いたことがある。

中絶で赤ちゃんを殺した罪悪感から水子供養などしても、
偶像崇拝の罪であり、罪に罪を重ねるだけである。

主イエスの御名によって悔い改めのお祈りをすればいい。

コアラや熊のぬいぐるみも中絶と関係するんだ。
すごいなー。福音派の教義は。WWWWW

>>414
とっくにイエズス様を信じてますが。

>>415
コアラや熊のぬいぐるみを捨てろなんで誰も言っていないが。

ただポケモンなどは進化論思想や異教を取り込んでいて
危険だとよく言われている。

>主イエスの御名によって悔い改めのお祈りをすればいい。

キミが言うと
「あっちの水子供養はダメダメ」
「こっちの水子供養がホンモノよ」としか聞こえんね。

>>417
あなたのとこの牧師が女児に手を出してないという証拠は？

>>419 気持ちはわかるが、疑惑に対しての疑惑解消の証拠はない。事件であればアリバイはあるだろうがな

>>417
ポケモン位…('A`)

イラクで赤ちゃんも亡くなっていきます。
戦争をやめさせてよ。

ポケモンのキャラクター群は、日本人であるから、世界中のキャラをモンスターにして楽しんでいるのだろうが
セム系宗教の文化圏内住民には、かなりの刺激はあるのかもな、そこらへんは日本のクリスチャンもピンとこないのだろうとは思う。

>>422 毎日20人以上の交通事故死亡者のために、車社会をどうにかしようではないか

毎日、原発ジプシーが全身から血を吹いて順番に死んでいるのだから、真夏のエアコンをストップしようではないか

>>424
いいよ。うちエアコンつけないし。

>>425 扇風機を団扇に変えましょう。

アルフクに言ってるんだよ。アメリカの攻撃をやめさせなよ。
中絶のことはあんたが言っても説得力ないからやめろって言ってるでしょ。
卑怯者。

団扇？いいよ。ていうか風通しよくて扇風機もいらないよ。

＞　ID:UA5S3+yJ
あなた個人がエアコンも車も使わなくても、社会に関わるなかでインフラを享受しているなら、あなたも共犯者です。

また、或る福と、希美は、どちらかがどうだではなく、どちらも種類の違う、ヤバイ奴ということでしょうね

中田しから初めてレスもらったな。
自分は悪くないと開き直るつもりもないからいいよ。団扇は話の流れに
乗っただけで。
自分は中絶と関係ないと大威張りのアルフクをなんとかしてよ。
じゃ、夕飯の買い物に行ってきます。

或る福は、教会というインフラに寄生する害虫として、東京に住み、両親の仕送りで遊び、
２ちゃん三昧のくせに、根本主義を社会に押し付ける左端のようだね

>>430
日本の現状、すなわち性的放縦の風潮があり、
多くの赤ちゃんが中絶で殺戮されているのに、
無関係であるからといって声を上げないなら、
主はそれを問われるだろう。

http://www.mttu.com/abort-pics/
箴言------------------------------------------------------------
24:11 捕えられて殺されようとする者を救い出し、虐殺されようとする貧困者を助け出せ。
24:12 もしあなたが、「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、
人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。
あなたのたましいを見守る方は、それを知らないだろうか。
この方はおのおの、人の行ないに応じて報いないだろうか。
---------------------------------------------------------------------------

>>382
LPのような感じがしますね。
天草四郎は聖人じゃないし。

雹謝って

>>433
やはりあなたLP信者だったのね。
どうりでふるまいがそっくりだと思ったよ。。。（つT

雹、異端から目を覚まして。
早く謝って。

>>390
同意です。共贖の信仰はパウロも言ってることですね。コロサイ【1:24】
聖母が共贖者であることは十字架の道行きでも祈られてます。

「御母マリアよ、槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」

　或る福は女性差別がひどすぎ。でも、あれは福音派共通の認識なの。
　だから、平気で信徒の少女に手をつけるの。女性を人間と思っていないの。
　これは問題よ。彼らは女性も神の似姿に創造されたことを認めるべき。男女はまったく平等なのよ。
　ﾅﾙﾐは女性司祭がいてもいいのではないかとさえ思ってる。雹は反キリストのしるしだというけど、チッポラとかユディトとか歴史的有名人もいる。新約でもイエズスの元には多くの女性がいた。
　助祭でもいい、女性司祭の問題を考えるべき。女性侍者を認めてるんだから、いつか認められると思う。
　創世記の第一章に、神はそのお姿に似せて、人を男と女につくられた、と書かれてるじゃない。なぜ、女だけ除外するの？男は卑怯。男女はまったく平等。男は女性も神の似姿に創造されたことを認めるべき。
　「女も神の似姿」これが認められるまで、成美は最後まで戦うから。

聖母は共贖者・仲介者・執りなし手です。

すべての民の御母
http://gloria.church.jp/

FBI超能力捜査官マクモニーグルは悪例ですか？

>>438
基本線には疑問はないです。
でも、メッセージが大切なの。
そんなことはわかりきっているでしょ？
私は無原罪の宿りですと名乗って表れる霊を
すべて識別なしに信じるのは危険でしょ？
ですから、アムステルダムには警戒してといっているの。
なぜわからないの？

興味深い数字

日本のキリスト者：全人口の１％−１．５％。

政治家のキリスト者：全政治家の４％−５％

官僚のキリスト者：全官僚の４％−５％（外国に関係のある省庁はもっと高い）

学者・作家のキリスト者：全作家の５％−６％

医者のキリスト者：全医者の７％ー８％

日本では、キリスト者は知識層に多いことが分かる。

>>396
御絵と御像は信心の補助と考えます。
特に主イエズスの恩苦しみの御絵は、心に訴えかけてくるものがあります。

天草四郎も列聖するべきで〜す

>>439
見ました。（笑）
犯罪組織が絡んでいる展開でしたが、放送できるのでしょうか。
無事、解決できることを願います。

雹、謝って（つT

天草四郎は豊臣秀吉だというのは本当ですか

私を何度も何度も呪ったこと、謝ってよ、雹（つT

>>443
戦って死んだ天草四郎よりも、黙って耐え忍んだ殉教者たちのほうに
義人たちの堅忍を感じる。
私の目には彼らのほうが尊い。

ノストラダムスの予言が外れたのでファチマの預言も信じられません。

雹さん、か弱い女性を呪うなんて酷すぎますよ。
それでも貴方は元エロビームさんなんですか。

横田めぐみさんは洗脳されてバリバリの共産党員になっているんですか？

>>449
ファティマの預言は全部実現して過去のものになりました。
2000年5月13日にすべてが発表されてます。

>>449
預言された内容は私たちの祈りで変えることが出来ます。
それが祈りの尊さであり、御父の慈悲ではないでしょうか。

>>449聖書の暗号があるぜよ

>>453
>預言された内容は私たちの祈りで変えることが出来ます。

リトルペブルの弁解と同じじゃない。
あなたやはりペブルのシンパね。
預言ははじめから「条件付」でした。
私たちではなく、教皇様が1984年3月にその条件を満たされたので
悲惨な選択が変えられたのです。
これ以上嘘を書かないで。。。おながい（つT

福音系は、サヨクには乗っ取られ、女性差別はすさまじいは、まったくの末期状態だね、カルト事件が噴出し始めたが
これから瓦解の方向にまっしぐらだな　また一回、落ちぶれるとカルト集団の資金源に依存するわけで、マルチ商法の溜まり場状態になるのは確実だなこりゃ
福音系に未来ないな

>>456
あなたのハンドルは嫌い。
でも、ご意見には賛成。
福音派は女性蔑視がすごい。
何とかしないといけないわ。
カトリックが変われば変わるわよ。
だから私は戦う。

narumiさんへ

あなたをとても懸想しております。
あなたのためなら閻魔王の旗の手について極楽の菩薩をも・・・覚悟です。

なれがため一つ歌を所望します。

今はただ　かすめてもとらん　山里に
　
　　美しく咲く　白ゆりの花かな

サヨクに乗っ取られたからって、何だそれ？
福音系はもともとからして女性差別的なんじゃないの？

>>458
とても美しい歌ですね。

じゃあ、私は雹さんへ


今はただ　かすめてもとらん　山芋に
美しく咲く　エロビームの名

>>458

白百合の
花こそ愛でよ
主のしもべ

>>458
おや？あなたはコテハンのあの人かな。

>>462
仲たがいしたら和解しなさいとおっしゃったのは誰？
わたしは一度和解の道を開いてあげたじゃない。
なぜそれを踏みにじったの？
早く謝ってよ。

琴欧州・・・頑張って欲しかった！

ならもっと情熱的な歌を所望します。
これは七夕の時に書いた自作の歌です。

なれもため　銀河よ裂けよ　我焔ら

なれは→汝→すなわちあなた　焔ら→激情→すなわち愛情

メシでも食うか。また来る。
落。

>>465

七夕に託すは
一度の恋
そは結ばれざる恋
結ばれる恋は墓場なり（ｗｗ

>>narumi
相手に『謝罪を要求する』事は、決して『和解』とは言わない。
支那や朝鮮が日本へ要求している『謝罪と賠償』を『和解条件』と言うか？
『和解』と言うのは『双方、痛み分けにする』『両方から条件を提示し、双方で妥協する』という事だ。

『謝罪要求』しかしてない馬鹿が『和解の道を示した』とか言ってるんじゃない。
低脳。

>>466
あんた邪魔。
今日は来ないでよ。。

>>468
うるさいよっ！

>>446
源義経はジンギスカンなんですか？

>>462
ふふっふｗ

>>467
ｗｗ見事

もう今日は落ちます。

手をのべて　君に別れを　告ぐるとき　
　　
　　　氷も溶ける　夏の夕
　

親と喧嘩した事を教会へ懺悔しに行きたいと思っているのですが、
ネットで調べてみますと映画や漫画の世界でいう「懺悔室」というものは殆ど無いのでしょうか？
当方、クリスチャンではないのですが、信徒で無い者が足を運んでも差し支えないでしょうか？
また、相談には、お金はかかるのでしょうか？

お詳しい方がおいででしたらお教え下さい。よろしくお願い致します。

>>472
いっちゃいやん

>>474
何か用かね？

>>475
ﾅﾝﾀﾞ、、、犬さんか。（ｗｗ

パンツ送ろうか？

おっと、ついに２チャンで恋が芽生えるか。ｗ

>>477
違うよ。。。
犬さんにはめられただけ。
わたしとしたことが。。。

一つ教えて進ぜよう。

犬さんでなければ、パンツもいらない。

食った〜
ただいま〜

じゃあパンツは俺にくれ！！

>>479
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　m(_ _)m

>>480
くるなー！！

>>478
へぇ〜　もしあの今日書いた歌（472も自作ね）が本気でしたらどうします？

やー、犬さんに買ってあるんだよ。ﾏｼﾞ
でも住所知らないし。困ったょ、、

>>468　ハルカさん

今度こそnarumiと希美を完全スルーしてみせます。ｗ
もう、バカの相手するのはイヤになった。

偽者いるんで識別頼みます。みなさま

雹さんトリップつけて

>>483
とても素敵ですね。
歌だけだと、イメージの世界が広がって
危険かも。。。
暑いから、頭を冷やしてね。
では、これで失礼します。

>>487
ほい。

お丁ぁさん、元気かな。

>490　知り合い？

>>491
いやいや、最近来ないから。
悟ったのかな。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　パンツ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　パンツ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　　　日の丸パンツ！
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

明日は休みだ。（休暇）
デイトレでもやっか。

？突然静かになったな。

>>1のリンク先「キリスト教」は、なぜ英語なんだろう？
日本語の貼ればいいのに。

>>488
ありがとうございます。

幼児の戯れですよ。　つかの間の楽しみをどうも。　気にしないで下さい。　
２ちゃんで口説こうなど・・・　（あなたの美徳センス見してもらいました）

そして私は異性をはっきり言ってませんし、
もし私が男性でここの板の女性を本気で口説くなら、１人は天理スレにいる女性（希美さんじゃないです）
もう１人はここのスレの、竹を割ったるごとき気性の女性かな・・・。

でもあなたの人柄が少し見えました。（ふふ・・・）

もののふらしく　無礼は許されよ。
>>489
どうも

>>456>>457
女性蔑視は変わらないよ。
福音派ってのはキリスト教原理主義と同じでしょ。
つまり聖書をそのまま理解する。アダムが騙されたのはエバのせい、男は女に騙される
と信じて疑わないから。
パウロの「私は女性が上に立つのを許しません」とかね。
誰でも姦淫以外の罪で女性を離別するなら、その女に姦淫を犯させるのですとか。
あくまで女性対象で、男性は入ってない。
なぜならそれが聖書に忠実に生きるということだからです。
彼らは信じて疑わない。何を言われても変わらないですよ。
絶対に変わらないよ。火あぶりにされてもライオンに喰われても変わらないと思う。

>>497
＞もののふらしく　無礼は許されよ。

真の日本男児は、英国紳士のようなマナーと、美しき大和魂を併せ持つのです。ｗ

英国鉄道で私服警官から追いかけられた上に
頭に五発の銃弾を撃ち込んで射殺された電気技師の
Jean Charles de Menezes は、テロ事件とは無関係だった。

あるフクさん、こんばんは。

そもそも安息日は土曜日と聖書に書いてあるのに、どうして日曜日に礼拝するんでしょうか？
土曜日に礼拝してる教会はありませんか？

>>499
もののふであるなら、

お褒めの言葉　嬉しく存じ上げます。　と言い、速やかに去るのが礼儀ですね。

それでは・・・

>>501
こんばんは。

>>502
メシアニックとセブンスデーは土曜日安息日を守っている。
他の教会は復活の日として日曜日に礼拝する。

>>502
だからあるよ。
土曜の夜に来てみなされ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509007familiar.html
>>459 　ブサヨ汚染あるでしょ深刻ですよ

あと偶像崇拝ならこれがいいぞ
http://www.orient-doll.com/company/showroom.htm

>504　われわれの教会では土曜の夜に守っている。

>>502
元来、週の終わりは日曜日だったのでは。
今では、なぜか週の始まりというふうになってますけど。
区切り方しだいで、日曜日が創造の業を休まれた日に当たります。

>508　そうだな。どうとでも区切れる。

>>>504
私はキリスト教徒ではないのですが、今聖書の勉強をしていて疑問に思ったので質問させてもらいました。
やはり聖書の教え通り信仰されている所もあるんですね。
お答え有難う御座いました。

>>504
最後にアルフクさんに質問なんですが、
７という数字はキリスト教でも重んじられてる数字なのでしょうか？

お礼の言葉は次回にでも・・・　すまない。

>>511
重んじられているわけではないだろうけれども、
7は完全数とされている。

>>508
＞元来、週の終わりは日曜日だったのでは。
そう言う考え方もありますね。
暦の起源を調べてみようと思います。
有難う御座いました。

>>511
旧約では重んじられている。新約では8が基本数ですね。
８は復活の数なのです。ですから日曜礼拝するのは正しいのです。

>>512
それでは12という数字はどうでしょう？
この数字は、どういうふうに導き出されるのですか。
私は答えを知っていますが、あるフクさんの解釈を聞いてみたいです。
意地悪ではないので。念のため。

>>512
早くの返答ありがとうございます。（早かったのでお礼が言えることに感謝です）

私は昨日チベット仏教を説明した者です。

７は仏教では結構重んじられてると思われる部分があります。

改めてどうもありがとうございました。

>>515
12はイスラエル12部族から来ているのです。
イエスはそれをまねました。

さすがアルフク氏は博識ですね。

>>516
これこれ、私のレスを無視してはならない。

>>517
その12部族の12は、どこからきてるか知ってますか？
12自体の意味です。

>>519
いや、みんな貴方の博識に感心していますよ。
さすが、アルフク氏です。

>>517
あるフクさんじゃないしｗ

１２と言えば、単純に一年の月の数だと思えるのですが、
ここは博識なアルフクさんの答えを待ちましょう。

>>515
?

>>524
ごめん。
変な質問だったかな。

ちなみにアルフクさんはトリップを外している時は普段より頭が冴えてくるようですね。

>>520
そんなことも知らないのか。
よいか。最初に12が出てきたのは
セツからノア、セムからヤコブまでが１２だ。
すべてはそこから来ている。
契約を完成させる数なのだ。

さすがトリップを外すと頭が冴えますねアルフクさん。

>>526
私が本物だ。本物であるがゆえにトリップを要しない。

>>529
そうですか、やはり偽者であるが故にトリップに頼りたがるのでしょうね。

>>528
トリップを使うかどうかではなく、
レス内容で本物かどうかを決めれば澄むことだろう。
何を言ってる。

>>531
そうですね、トリップが有るか無いかなどというのは神の前では小さなことでしょう。

>>527　偽フクさん

だから12という数字自体なんだって。
わがローマカトリック教会の解釈を教えよう。

12という数字は完全数7から派生したものです。
7を分けると3と4になります。
そして3×4＝12　となります。

これはカトリックの聖書（フランシスコ会訳だったかな？）で解説してあります。
興味がある人は買おう！
カトリックの聖書は深いよ〜

アルフクさんも雹さんもトリップ付きの偽者がいるようですが、
どうか神の慈悲深き許しがありますように。

>>520
>本物であるがゆえにトリップを要しない。

しつもーん。なら、なんでトリップ使ってるの？

>>535
それはトリップを使う方が本物らしくカモフラージュできるからでしょう。
そして自信のある本物はトリップを使わない・・・

いまのユダヤ人の祖先のほとんどが、これだろ

740年　　カザール国（白人トルコ系遊牧民族）、ユダヤ教に改宗し、アシュケナージ・ユダヤ人となる。

ユダヤ人が白人だったり、イエスが白人であるのが変だな　イエスは中東の浅黒いオッサンだな

>>537
＞740年

紀元より後じゃない。

>>538 で？

最近、ケルベロスを見ないが、どこに行ったんだろう。
心配しているのだが。

>>539
キリストの時代の祖先じゃないってことだよ。

>>540
ケルベは中出し次郎のハンドル使ってるよ

>>542
絶対にありえない。ｗ

事実だが

>>544
それこそ、いと不思議なる聖霊の御働きですね。ｗ

動かざる事実だ。事実は事実として認めろ

>>546
そうか、それなら、

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

でははっきり言おう。ケルベは崩れたのだ。
崩れたきっかけは、マナラタとの最近の論戦でだ。

マナラタに完璧に論破されて、その異端性を暴露された。

以来、ハンドルを使えずにいる。哀れよのう。　　

たしかにケルベ氏には、少しニヒルな考え方の部分もあったようだけど、
どの辺りが異端的だったの？

>>549
具体的な内容は忘れた。ロムってただけだ。本人らに聞いてみろ。

>>541 そうだけどなにか？

>>550
その二人とも存在が混沌としてるからね。ｗ

>>551
おお、ケルベ。こいつ（ID:UtVG8IFY）に言ってやれ。

>>551
ケルベさん、こんばんわ。ｗ

中出し恥郎というのはどうだ？

>>555
そのハンドルをイメージしただけで、内容なんかぶっとんじゃうからね。ｗ
かなり頭はいいと思うんだけど。ｗ

>>555 中田し　遅漏　が正式だっての

やめてくれ、そんなのどっちでもいいよ。ｗ

中田の知識なんて、それらしい言葉並べたり、
受け売りだったりするだけで、たいしたことないよ。
それが頭良さそうには見えるんだろうけど。

実践とか実体を理解してないから、上っ面だけなんだよね。

憑の上っ面という単語使いも漏れの模倣だっての
別に頭よくないけど？それで君は、>>551 にまともな答えも出せませんと、何回負ければ気が済むのかね

さすが雹氏はエロビーム氏時代から、あんまりキャラは変わらないね。ｗ
特に名無しに潜伏した時には恐るべし。ｗ
さて、恐くなってきたのでそろそろ落ちよう。ｗ
皆の上に主なる神の平和と憐れみがありますように。

宗教板の矛盾も多かろう、一般会話に、いちいち突っ込みをいれないで
やんわりと指摘しながら話す途中に、入ってきて、自爆してばかりの雹は学習しなさい。
誰がえらいのかね？漏れは偉くないよ　それで？　あとチンプンカンプンな君の問いかけの
確認がすんでいないのだが、>>551 イエスの時代以前の先祖じゃないって？これなに？

分かったよ、今日は俺の負けだ。

みごとに完敗だぜ、中田さんよ。

>>494
雹=ERBM/erbmは昨日今日も明日も、毎日休み。

>>563 勝ち負けなどどうでもいい。今回（も）君の矛盾が露呈しただけで、それも価値がない。
建設的な意見交換が出来ればいいだけで、ひまつぶしの論争にもなってない。君の自爆処理に付き合うのは
今回を最後にしたいでけの話だね

時代的背景

　・聖徳太子(574〜622) が活躍した頃の歴史を簡単に追ってみる。参考までに、年表には大陸での
興味深い出来事も加えてある。

　　　・BC206　　　 秦滅ぶ
　　　　　　　　　　　※秦は極めてユダヤ臭が強い
　　　・252(?)　　　百済王の世子である寄生、倭王旨のために七支刀を製作
　　　　　　　　　　　※七支刀はユダヤの燭台と同じ形
　　 ・552　　 　　仏教伝来。 百済聖明王、欽明天皇に仏像・教典を贈呈
　　　・552　　　　 中国北方のモンゴル人国家・蠕蠕ぜんぜん滅び、西方のカザール地方へ逃れる。
　　　　　　　　　　　※蠕蠕にユダヤ系がおり、これがカザールの改宗に関与したという説もある。
　　　・562　　　　 新羅、任那を併合。任那の日本府滅ぶ
　　　・587　　 　　蘇我・物部の争い
　　　・AD6C〜AD7C　大乱に伴い、神代文献を徹底して焚書
　　　・662　　　　 先代旧事本紀せんだいくじほんぎ
　　　・663　　　　 白村江はくすきえの戦い。百済滅ぶ。
　　　　　　　　　　　※日本が外国勢力に大敗したのは、白村江の戦いと第二次大戦の２度のみ。
　　　　　　　　　　　　白村江の戦いは極めて重要な出来事。当時と今日の状況は、極めて類似。　
　　　・675　　　　 新羅、百済を併合　　
　　　・712　　　　 古事記
　　　・720　　　　 日本書紀
　　　・740　　　　 カザール国（白人トルコ系遊牧民族）、ユダヤ教に改宗し、アシュケナージ・
　　　　　　　　　　ユダヤ人となる。
　　　・807　　　　 古語拾遺こごしゅうい


　・蘇我・物部の争いが、海外勢力を背景にした蘇我家と日本固有勢力の物部家との争いであること
　　は良く知られている。聖徳太子が生きた時代は、大陸の動乱に伴い、日本が大きく変革せざるを
　　得ない時代であった。------------ここらへんの事、わかるひといないかなあ？------------

>>566
その負けを認めた雹さんは本物の雹さんじゃないですよ。

中田さんからしたら、そんなことは（勝ち負け）どうでもいいと思いますが。
本当にどうでもいいと思えば、引き下がる美も大事にされたらいかがかな？

＞今回を最後にしたいでけの話だね

すまん。

見落としてた。

>>567
（日本）
５７４.　聖徳太子生まれる。
５９２.　推古天皇即位。
５９３.　聖徳太子摂政。
６０４.　十七条憲法定まる。
６２２.　聖徳太子死す。
６４５.　大化改新で蘇我氏滅亡する。
６６３.　白村江で大敗する。
６７２.　壬申の乱で弘文帝自殺する。
７１２.　古事記成る

って感じですかね。
わかる人とは詳しい内容のことでしょうか？

↓こちらへ移動してください。
【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/

聖徳太子につきまとうユダヤの影
・587年、時に１４才であった聖徳太子は、黒駒に乗り、秦河勝はたのかわかつを御者として従えてこの戦に参加した。
この秦河勝と聖徳太子は大変密接な関係にあった。聖徳太子の没後、秦河勝は姿を消し、明石付近で亡くなったと伝えられている。
・秦氏は、当時、機織り技術を司り、中国との生糸・絹貿易を管理していた。この秦河勝が、族長と聖徳太子の命で建立したのが、
京都太秦うずまさの広隆寺である。広隆寺は別名ユダヤ寺とも言われ、イスライの井戸、牛祭り、大辟おおさけ神社などで有名である。
境内には、融通王ゆうづうおお(弓月君)、秦酒公はたのさけのきみ、秦河勝はたのかわかつの像があり、近くには三本鳥居の蚕の社もある。

牛を祭るのはユダヤの代表的な行事であり、大辟おおさけとは支那文献によればユダヤ王ダビデのことである
という。また、三本鳥居の三角形はユダヤ教の深層に関わる図形である。
・境内に飾られている融通王とは、秦の始皇帝の１４世後裔を称する功満王こうまんおうの孫で、216年、１２７県
の秦の民（推定１０万人）を率いて帰化したという。当時の朝廷は帰化を補助した。この「秦の民」はユダヤ系の可能性が極めて高い。
・明治時代、ユダヤ系で、イギリスの著名な家柄のゴルドン夫人が広隆寺と三本鳥居を訪問し、秦河勝ら３人の胸像を見て、
まさしくユダヤ人であると言ったという。その後、ゴルドン夫人は、景教（ユダヤ教）の入唐記念である大秦景教流行碑と
同様の石碑の建設を計画した。これは結局、広隆寺でなく、高野山に建った。
余談であるが、秦氏はその後、一般には権力階級には属せず、ふつうの日本人がやらない、演劇等の仕事に従事した。能楽の祖世阿弥は秦氏という。
・その他にも聖徳太子と中東を結ぶ線は色々ある。例えば、聖徳太子が乗っていた黒駒の馬丁・調教麿は高句麗から来た人物であり、
黒駒、調教麿とも中東から来た疑いが濃い。また、聖徳太子が生まれた時、母・穴穂部間人あなほべのまひと皇女は厩の前で産気づいたというが、
これはキリストに似せた作り話であろう。 　　参考文献：『日本に忍び入るユダヤ　牛山火壱著　第一企画出版』

>>571は、このスレを削除依頼するための誘導カキコ。

>>572
キリスト自体が作り話の捏造ですよ

>>574
吉本隆明大先生もそういっておられます。

>>572
景教（ユダヤ教）？？

景教は（ネトリウス教）でしょ。
中国では唐代にキリスト教一派（景教）が流行していた。とありますし・・・。

ニーチェのいうように神はお亡くなりになってしまったのでしょうか。
残念なことです。

>>577
神様を信じられない人がいるとは、残念なことです。
イエス・キリストのほかに救いはありません。

>>577
哲学者は私と同じく独り言が好きなんですよｗ
何も気にすることはありませんよ。

>>578
キリストの遺骨が発掘されたそうですよ。
世界中の熱心なキリスト信徒がキリストの遺骨をひと目見ようと、
巡礼に出かけている模様です。
なんでもキリストの遺骨を目の当たりにするとどんな病気でも直るのだそうです。
あるふくさんも出かけられてはいかがですか。

誰とは言いませんが、

神様を信仰し神様から信仰されないとは、残念なことです。

>>570 詳しくなくてもいいんだけど、キリスト教と日本が関わりがあったことに、
間違っていても論を知っているひと、聞いたことある論の紹介ですね

>>576 最初にマリア崇拝を批判した改革派で、東方に活路を求めたキリスト教一派ネトリウス派だと聞きました。ユダヤ教ではないですね、

>>578 君は、イエスの存在も知らなかった、過去の人類はいまでも地獄にストックされているのかとの、漏れの問いかけはスルーかね？

>>582
キリスト者の使命はいま地上にある人に十字架の福音を伝えることです。
地の果て、世の終わりまで福音を伝えます。

あるふくさんはきっと子供ころは、
ウルトラマンになって地球を救いたいと学校の作文に大まじめで書いてしまうような少年だったのでしょう。

>>584
主イエスが新しい天と地を創造される。
この罪の世は過ぎ去る。

>>583 答えになっていない。君はいった。イエスの他に救いはないと、
救われるとは天国で復活永遠の命　　救われないとは（永遠）の地獄だと
それで漏れは聞いた。イエスをしらない９９％以上の過去の人間はどこにいるのだと？永遠地獄にいることになるが、
永遠地獄にいるのかと問うている。つまり君にもわからないことのようだね

>>585
思春期にさしかかるころウルトラマンへの憧憬が、キリストへの憧憬へと変わったのでしょう。
この世の悪を退治するのはウルトラマンではなく、
キリストなのだと思うようになったのでしょう。
第一ウルトラマンでは、怪獣は倒せても、悪魔に太刀打ちできるかどうかおぼつかないと思うようになったのでしょう。

>>582
私の日本史書では、天智・天武朝頃に入唐したキリスト降誕脱話をもちかえり、
太子の誕生に付会したのではないか、という説がある。とありまして、

それからその人の解釈は、
『おもしろい意見だが、他のキリスト教の知識の渡来した跡が何も残っていないので、何とも言えない』
とあります。（私もそう思います）

ネトリウス派は、別名アッシリア正教会と言って、完全にキリスト教一派だと思いますよ。

り〜ずは、なか卯と吉野屋では、絶対になか卯の方がおいしいと思うのです。

>>586
知ってると思いますが、彼にそういった質問をしても答えは返ってきません。

もしくはそういった質問をしても返ってくる言葉は、通常の人間を遺脱した言葉なのです。
>>589
間違いない。

もっと店舗を増やしてほしいです。

>>588 キリスト教一派でしょうね、そのころは、ユダヤ教一派としてのキリスト教の、東方活路一派かなとも
キリスト教一派というのは正解でしょう。ただしユダヤ人としての意味あいもあったかも、ユダヤ教ではないですが、風習を伝えた痕跡があるので
京都太秦の話とか、ヲシテ文献やほかにもキリスト教が日本に古くから、入っている痕跡はありますね
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/07sk/160627fabrication/fabrication.html#514

フェリーニや、ヴィスコンティの映画を見ていると息苦しくなってきます。
ハワード・ホークスの方がずっと軽やかにセンスよく映画を撮っているように思うのです。
やはり、ヨーロッパの映画は、ハリウッドにはとても太刀打ちできないということなのでしょうか。

りーず氏は、なか卯の味がわかるようだ。ブタどもには味覚がない。ある意味、低コストでなか卯の味は
なかなかだが、ブタの舌の大衆に、その差がわからないだろうから、ブタどもは、牛丼一日復活で、アフォ面こいて行列するわけである。
カラシニコフで、行列１００人襲撃したかったあの日を思い出した。

>>589
同じだ。けど吉野家の方が店多いんだよね

すべてはネーミングのイメージだ。なか卯？なかう？なかたまご？　　悩む要素があるのがいかん
せめて、ナカウの牛丼　　ナカウのうどん　　　XXXXの（食べ物種）でないといかん。
味はブタにはわからない。ブタに浸透させるべきは、通は、なか卯だよねという伝説だけでよい。ブタはペットフードでも喜ぶであろう。

6人定員杉並で都議会議員にふたりの民主党員が当選した。ブタが、無い頭で（自民は献金でいやだわ、共産も革新もいやだ。じゃあ民主）
ふたりの名前は、田中良　門脇ふみよし　　よくわかってない有権者は、とにかくテレビの影響で民主だと、んで書きやすいのは田中良だと
田中良氏が、高得点で当選したのはいうまでもない。ネーミング、書きやすさは大事なんである。

>>591
ＩＤが違いますが気にしないでください。（私です）

＞ユダヤ教ではないですが、風習を伝えた痕跡があるので
まぁ　ゾロアスター教からしたら、普遍宗教にかなりの影響を与えたと言えますし・・・。

＞キリスト教が日本に古くから、入っている痕跡はありますね
それはたぶん中国からでしょうね。

西洋からの渡来はもっともっと後でしょうね。

おもしろいページありがとうございます。

イエス様を知らずにノン･クリスチャンのまま死んだ人がどうなったか
事実を知らせることは相手に対する感情的配慮に欠けた状況があるでしょうし、
逆にイエス様を信じなくても、他宗教や善行によって救われたことにしてしまうと、
異端になります。リベラルの多元主義、普遍救済主義がこの異端です。

クリスチャンは生きている身近な人から伝道します。
死んだ人に伝道することはできないですし、死んだ人のために祈っても
彼らの死後の行き先は変わりません。

>>597
福音派はもう少し柔軟な考えを持てないのでしょうか？

この柔軟さは決して神の意志に背くような柔軟さではなく、
もっと人々に理解されるような柔軟さのことですよ。

そこんとこはどうなのでしょう？

>>597
うちの教会だとイエス様はしんだあとあっちのの世界でも伝道して
全ての人類が救われるようになったと説明されてるが

>>597 死後の行き先は変えられませんもなにも、君が無限地獄に行ったと申している。
先祖のほとんどが、地獄にいるというのを、世間ではオカルトという。キリスト教はオカルトではないが、君はオカルトですよ
君の考えでは、先祖のほとんどが、無間地獄にいるのですからね

>>596 ヲシテ文献も面白いですよ
http://www16.0038.net/~hotuma_ikeda-m/

教会に行くと若い人がまったくいないので、私もだんだん行かなくなりました。
おじいちゃん、おばあちゃんたちは「まだ結婚してないの？」みたいな話をよくするしウザかった。
結局親に連れられて子供のときから教会に来たはいいけど、信仰に対する気持ちはあまり
育たなかった気がします。

>>600
どうもありがとうございます。

あなたからは、いつも面白いページをもらってばかりですね。
ある意味、例えばミラーマンとか・・・（世界の経済を覗く人が・・・）

ふふっふ

イエスは主なり。
ttp://www.harvesttime.tv/reisou01.htm

結局、福音派原理主義卒業組のつばさ、うさぎ等元神学生指南派は
談話室を抜け出し、今やオアシスで楽しい毎日…


卒業出来なかったおちこぼれの或る福◆IbYG6dQTTcは
相も変わらず初心者相手に小山の大将気取りの空しい毎日。





勝ち組と負け組がはっきりした気ガス…

>>601 そんなに気になるなら、お見合いの話の一つでも持ってこいよな、と言いたくなるよねぇ。笑。

>>603
イエスを信じることができる理由が、三つあります。

１．最初の理由は、旧約聖書の預言です。イエスは旧約聖書が預言したとおりの生涯を歩まれました。このようなお方は、イエス以外にはいません。
問１、旧約聖書も新約聖書と同じ様に信じても良いのでしょうか？

２．第二の理由は、使徒たちの証言です。彼らはイエスに仕え、イエスの十字架の死と復活とを目撃しました。イエスの復活を目撃した人の数は、500人にも上りました。
問２、「500人」と、どの書物にかれてるのでしょか？

３．第三の理由は、聖霊のうながしと保証です。聖書を読むと、聖霊なる神が私たちの理解を助けて、そこに書かれていることが真実であることを保証してくださいます。
問３、 聖書を読んだ事が無い（これからも読む事は無い）のですが、イエスを信じても良いのでしょうか？

↑イエスを信じる前に旧約を信じた君の根拠は？

>>606
問い1
旧新約聖書66巻は誤り無い神の言葉です。
旧約聖書に何度もイエス様がこられることの預言が与えられています。
また私たちの主イエスがマタイ5:18 で言われたとおり、
主イエスご自身が聖書の権威性を認めておられました。

問い2
新約聖書　使徒パウロの書簡　Iコリント15章6節です。

問い3
聖霊の解明といいます。イエス様を自分の罪の身代りとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じ、受け入れるなら、
まだ聖書を読んだことがなくても救われ、永遠の命を与えられます。
主イエスが信じる者に永遠の命を約束されました。

発泡酒は、マズイ！
ちなみに、キリンのどごし生、ビールを水で薄めた感じ。

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
天草四郎だって十字架に掛かって血を流しましたよ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。
イエスもゲッセマネで血の涙を流しましたよ。マリアも同じです。
できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。
聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。

>>610
でも苦しむだけ苦しんで死んでいく人がいる。
救いってのはあの世に行ってからの話なのかなぁ。
なんだか悲しい。

６０６文は、或ふく紹介のカルトリンク先に主張されたものをコピペして、
質問を付加したものだったんだな

>>608 まだ聖書を読まなくても、今後は早めに読まないといかんのではないのか？天国での永遠の命というが
信じないものは、永遠の地獄なんだろうが、信じるなら聖書をよんで、イエスを身近にせんと矛盾だろっての

なぜキリストのお墓は青森県にあるんですか？？

>>611
死後はもちろんだけど、生きてる間の救いも当然あると思いますが。
苦しみの中に一筋の光が見えるだけでもそれは救いだと私は思います。

narumiは「兄がいる」と言っていたけれど、どうやら真実だったようです。

185 ：なるみの兄 ◆uRPTLodhJU ：2005/03/24(木) 00:21:00 ID:LpMqGnM1
カンガス神父様の「地の塩」のお話
・昔は冷蔵庫が無かったので、肉や野菜の防腐剤として『塩』を使った。
・料理に使うと『塩』は料理と一体化する。
このようなことをウェブサイトでおっしゃってました
考えさせられますね

URL http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099836353/185

>>616
或る箕田氏は司祭だったのか！これは驚いた。

>>441
神父・牧師のキリスト者率：100％

>>613
無いってｗ

>>613 >>619
キリストの墓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%8C%96k+%83L%83%8A%83X%83g%82%CC%95%E6&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

イエスは日本に渡来して180歳まで生きて死んだという。

イエスは、確か、日本では、太郎坊という名前で親しまれたそうだ。

多くの子孫がいるはずだ。

クンダリーニを開発しなさい。いうことはそれだけだ。

>>561
ケルたんお休み〜♪

>>587
メサイアコンプレックスだね。

>>611
救いとは、苦しみの中にあるように見えて、実は本人は主の平安（神と共に在ること）を体験していることだよ。
苦しんでいるように見えても、救われていないわけではないんだ。

自分で教会を建て自ら牧師になれますか？
神学校に行かずに牧師なれるのでしょうか？
また指導者というか人の役に立つ為になら
自己流教会では駄目ですか？

るーしぇ君さん　ハッスル☆ハッスル☆

おやすみ。

>>627
おまえ幼女が目当てだな！

天国、浄土、パラダイス、ヴァルハラ、極楽、桃源郷、シャングリラ、崑崙
等々、呼び名は違えど人間が目指す所は同じような場所のようですね、
ところで他宗教を認めないキリスト教の方々は死んだ先で異教徒を見かけたらどうします？

まあ、良く似た別の場所である事が良いとは思いますけど

>>628さんもハッスル☆ハッスル☆ー

おやすみ〜♪

>>630
アミダはイエスであり、浄土は天国だと、浄土宗の人が言われたら、いやな気持ちでしょう。同じですよ。

>>630
他宗教を認めないなんてことはないですよ。
確かに認めない教派の人もいますが。
他の宗教を信仰してた知り合いに会えたら嬉しいですよ。

>>630
>>天国、浄土、パラダイス、ヴァルハラ、極楽、桃源郷、シャングリラ、崑崙
等々、呼び名は違えど人間が目指す所は同じような場所のようですね・・・

こんなに人間の目指す所をあらわす言葉があるのですね勉強になります。
将来教会設立の為にひかえときます。
この言葉、NETで検索すると面白い、パラダイスとかシャングリラは、
ソープランド、極楽と天国は、温泉とか入ってる時出る言葉など、
桃源郷は、レストランとかインテリアとか憧れの場所になるのか
最近の映画でアイランド（現在の不満な場所から飛び出す〜）とか
憧れの場所、物、楽しい時間〜
そうか〜温泉入って高級松坂牛ステーキ食べてから高級ソープ行くか〜
しかし、なんか物足りない〜
やはり、みえで遊びのマブイ彼女と高級外車乗って貧乏電車男オタクに
見せ付けるとかは、あてはまっとらん気がする
ギャンブルで勝つ喜びも・・・
もっと喜びはありそうだから少し考えなければ〜

一九二七年から二八年、中国領土にいた八千人に上る外国人宣教師のうち五千人が退去させられている。
　どこへ退去したのか。日本である
。
　しかし日本に避難したものの、日本人が好きになれない。
　可哀相な人間がいないからである。
　アメリカ人とは不思議なもので、可哀相だと思えない相手は好きになれない人種である。
　宣教師は特にこの傾向が強い。
　可哀相な人間を見ると、我が身の危険をも顧みず、救ってあげようという殉教精神がわき上がるのである。
　だから中国人は全く有り難い存在なのだ。
　ところが日本は、ドイツに似て、規律正しく、町は清潔で落ち着いている。
　これでは宣教師の出る幕がない。
　だから宣教師に好かれないのである。

ある意味においてマリアは女神なんですよ。
nihil obstat 教会認可されている福者アグレダのマリアの
幻視集「神の国」の最初の部分に、マリアの霊魂は万物が創造される前に
創造され、すべての天使にその姿が見せられたと書かれています。
御子を産む役目のその婦人にすべての天使がかしづくように神は求めたといいます。
それをみて「人間の召使になるなど真っ平だ」とルシファーは反抗したといいます。
万物よりも前から聖母はおられたのですよ。イエスと同じです。
イエスが神の一人息子であればマリアは神の一人娘なのですよ。
イエスがその意味で神であればマリアはその意味で女神なのですよ。
ですから昔から聖母は神の知恵として創造に参加したとまでうたわれてきたのですよ。
それは聖務日課のいたるところに歌われていることですよ。
聖母はその意味で女神なのですよ。その意味でイエスとともに贖罪を分担なさっているのですよ。
聖母に願い出なさい。救ってくださいます。

>>635
中国にいた宣教師はアメリカ人ばかりではないよ。
淳心会の司祭で言語地理学者、「それでもやっぱり日本人になりたい」の著者でもある
ベルギー人の言語地理学者W.Aグロータス神父は、1941年に中国に派遣され1950年来日し
日本で帰天されたが、著者の中で中国での宣教師時代日本軍に拘束されたこともあったけど
中には親切な日本人憲兵もいて、戦後その人をお礼に訪ねてテレビをプレゼントしたと書いてあった。
どうしてその人が自分たちに親切にしてくれたのかと尋ねたら、その人の父親が神主で
司祭を同じ宗教者として見ていたかららしい。

W.Aグロータス神父を訪ねて　マタタ神父のインタビュー
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/1999/k163.htm

>>636
＞マリアの霊魂は万物が創造される前に
＞創造され、すべての天使にその姿が見せられたと書かれています。

そのレスは間違いです。
アグレダのマリアの本に書いてある内容と違います。

後に生まれてくる聖母の幻を、天使たちに見せたのであって、
魂を創造したのではないよ。

聖母はアブラハムより以前【まえ】に在ったのではありません。
人間の魂の創造は受精の瞬間とカトリック教会は教えています。

魂は永遠

魂は煙

>>638

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122102018/103

さいきん、サロメ来てる？

>>638
【ジョヴァンニ】新譜案内
www.kamome.ne.jp/giovanni/new0105.html
ニグラ・スム〜修道院と宮廷のマリア信仰/NigraSum
「ニグラ・スム〜修道院と宮廷のマリア信仰／アルフォンソ10世賢王（編、13世紀）：聖母マリアのカンティガ集／聖母マリアの祝日の晩課」

�Mカピトゥルム「この世が始まる前にわたしは造られた（シラ書（集会の書）　第24章第14（9）節）」〜小応唱（レスボンソリウム・フレヴェ）「アヴェ・マリア・グラティナ・プレナ」

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20haha.htm
マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩／上P３８
格言の書(箴言)８・２２〜３１についてのイエスの言葉：
「あなたたちは、このことばを上智に応用しているが、美しい母、聖なる母、今、あなたに話している上智である私の処女の母について語っている。」
格言の書８：２２「神は、そのお働きを始める前より、その御業の前より、私を得ておられた」

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc7850.htm
聖母は智慧の座、sede sapientiae です。そして聖母は格言の書第８章でこう叫んでおられます：「私に聞きなさい、あなたたち王よ、世界の君主たちよ、私に聞きなさい、私は人々と人々の子らに呼びかけます。」
あなたたち自身で格言の書第８章を読んでください。それは第３６節のこの句で終わっています。
「私を愛するすべての人々は私を見出すでしょう。しかし私を憎む人々は死を愛する者です。」
ファチマ・メッセージを憎む人、聖母のための時間を持たない人は、死を愛する人です。

あ〜〜デイトレ儲かった☆　へへ♪

初めまして最近、図書館でﾕﾝｸﾞのｱｸﾃｨｳﾞｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝの本を読んだんだけど
その中でﾕﾝｸﾞ存命中の法王（ピオ12世？）が三位一体ならぬ四位一体を認めたとか
本の中では四つ目の位置に占めるのは、神の息子なるｻﾀﾝって事になってた

旧約聖書の中で神は光とともに闇を造ったとあるけど
ﾕﾝｸﾞに言わせると、神の内にｷﾘｽﾄと共にｻﾀﾝが内包していて
神がそれに無意識であるが故に、地上において悪が野放図に成っていると解釈している
ｻﾀﾝは天井を追われ、地に下り今の世の中が悪に支配されるに至っているとも・・・

そして、神は人類に対して自分の中の悪に目覚めてそれを個人の中に結合させよ
その上で地上のｻﾀﾝを天上に送り返して四位一体の席につかせよ。と求めていると
また、神の婚礼の相手であるものを「地上」のように定めているとも書いてあった

要は神という強権的、父親的な存在がより完全であるために
母親的なもの、良くできた息子、悪そのものの息子と一体化する事を求めているという事で

それらが成される為には、個人の中においての個性の結合のような物が必要で
ある一定数の人がこれに気づき、それを成し得た時に成就する

見たいな事が書いてあったけど、これについてはどう思いますか？

>>643

マリア＝神の英知という教えは、公会議以前の教えで、公会議でとっくに廃止してますです。
グレゴリオ聖歌がある限り、残存しますが、今はラテン語ミサも禁止してますんで。
グレゴリオ聖歌はただのクラシックですんで勘弁してくれと、プロ代表者との間で合意済みですんで。ハイ

ファチマもとっくに終わってますんで。今頃ファチマ言ってるのは異端だけですんで。ハイ

それと、ワルトルタは異端です。バチカンからも否定されてますんで。ご心配なく。
ただの小説ですんで。

今のカトリックはプロテスタントの説く真理を認めてますんで。

ｍ　(　_ 　_　)　ｍ

ERBMはデイトレーダーだったの？

>>646そうか。それでわかった。昔のカトリックが明らかにマリア崇拝をしていたのに、最近になって、崇敬だといい始めた理由がわかった。
そうか。昔はマリアの魂を神の属性の一部と考えていたのか。なるほど。それで崇拝したわけだ。なるほど。
だが、今は公会議ですべてを改定したから、崇拝しなくなったということか。よくわかった。ありがとう。

>>647

>>494を読んでください。

口先では「崇拝していない」と言っているが
実際にはマリヤ崇拝である。

>>645
異端。中世なら火炙り

>口先では「崇拝していない」と言っているが
>実際にはマリヤ崇拝である。
アホ、死ぬまでやってろ。

架空の人物

>>646
すばらしいね。

カトリックのいいところは間違いをどんどん直して前進するところだね。
プロテスタントも見習わないと遅れをとるね。

>>652
死ぬまで偶像拝んでろ！

>>656>偶像拝んでろ！

あなたは伝統主義のカトリックですね？
偶像崇拝はやめなさい。人にも押し付けてはならない。

これも偶像崇拝か？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dai_/diary/timko.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dai_/diary/image/timko/tim16a.jpg

★中国人被告の死刑執行　福岡市の一家４人殺害

・【16:20】　【北京２５日共同】福岡市の一家４人殺害事件で、中国遼寧省の高級
　人民法院（高裁）は２５日までに、１審で死刑判決を受けた元私立大生、楊寧
　（よう・ねい）被告（２５）の控訴を棄却、死刑を執行した
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

※元ニューススレ
・※元ニュース
・【社会】父「娘だけは」→目前で絞殺…福岡一家４人殺害、黒幕無しと断定→捜査終結（ｄａｔ落ち）
　"松本さんは「娘を何とか助けてもらいたい」と、帰宅した玄関で土下座して涙を
　流しながらひなちゃんの助命を求めたが、松本さんの前でひなちゃんの首を
　締め、左右から２人がかりで松本さんの首をひもで縛り上げた。"
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075454246/

中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像 ：04/08/26 10:05 ID:WNXfIBqI

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。

一人が最初に風呂場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。
そして夫が帰ってくるまで暇つぶしに奥さんを「拷問」。その時、カード等の暗礁番号を聞く。

「拷問」は、凌遅刑と呼ばれ、「順番に肉を刃物で切り取っていく」というもの。
死亡した時に最後に肉を切り取った人間には罰ゲームがある。
その罰ゲームとは、「幼い女の子を殺す役」。
そこで、最終的に奥さんに致命傷を与えた男が、○○ちゃんを殺すことになった。

帰ってきた夫の前で○○ちゃんを盾に金を出せと脅した。
なかなか金のありかを言わないので、夫の目の前で○○ちゃんを絞殺。
「俺は死んでもいいから、○○だけは助けてくれ」という必死の嘆願は無視した。
結局、金のありかを言わなかったので夫もそのまま絞め殺した。

妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘が首を
絞められて殺される絶望感はどんなものであっただろうか？
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違い。
実は中国人の大部分が、日本人には何をしても構わないと教えられているのだ。
彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無い。

　　　　　-=つ＝つ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 ＝∧＿∧≡⊃ミヽ*;☆　；;;”
-つ（つ・∀・）=つ `☆;;)Д)
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆

　　　　　-=つ＝つ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 ＝∧＿∧≡⊃ミヽ*;☆　；;;”
-つ（つ・∀・）=つ `☆;;)Д)
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆

　　　　　-=つ＝つ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 ＝∧＿∧≡⊃ミヽ*;☆　；;;”
-つ（つ・∀・）=つ `☆;;)Д)
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆

>>660
日本でもひどい話はあるけど、世界中には楽しい経験をほとんど全くすることなく
死んでいく人も数え切れないほどいるんだよね。
解せないなぁ。

666げと

>>666
おめｗ

>>667
HELLO

昨日道場破りに行ったカトリック教会は
都内なのに山奥という変な教会だった。

>>666
雹謝って

山奥だから、土地は多い。
斜面だが駐車スペースが多い。
故に、皆、車で来る。
だから配りにくかった。

徒歩の者に配るのは簡単だが、
車を強引に停めて配るのは大変である。
それでも台数が少なければ良いのだが、
９割以上が車で来ていた感じだった。

だから、ミサの最中に車のドアに挟んでおいた。
非常に消極的な配り方であった。

我さん、折伏ではなく、宣教をしましょう。
宣教とはキリストを宣べ伝えることです。
「異端！」と攻撃することではありません。

我さんはカトリック教会が大好きなのだが、素直じゃないので正面から
入ることができず、道場破りと称して訪ねて行くのだ。
来週はどこにしようかな♪ と今日も嬉々として地図を開いている。

>>674
雹謝って

>>676
パンツ送ってくれるなら謝ってやるよ。
いや、謝りたい。

>>675
まっ、一人で攻めこんでくるとこは男気を感じますけどね。（笑）
折伏の成果【パフォーマンス】がゼロみたいなので笑ってられますが。ｗ

また偽か。

この板、暗い奴多すぎ。

我の文書を見てカトリックを離れ福音的な教会に
移った者は少なくないと推測される。

カトリック教会に留まっている者は、
福音的な教会に移った者と会う機会がないため、
改宗者の数を把握できないだけである。

>>675
カトリックのほうが親切な人が多いのは事実だ。

>>675
＞我さんはカトリック教会が大好きなのだが、

我はカトリック教会は好きではない。
しかし、カトリック教徒は好きだ。

>>681
ホント？ｗ
オレはゼロだと見てるけどね。
そのチラシを一度ゲットしてみたいものだ。
センスとかわかるし。

>>684
会う機会がないからゼロだということにはならないのである。

シジミが、アサリと出会ったことがないから、
地球に生息するアサリはゼロであるということにはならないのである。

>>684
ほぼ同じ文書を既に公開している。

>>686
見たい！
うｐして！

我の文書を見て福音的な教会に移った者を
カトリック教会内で探すことはまず不可能である。
既に、カトリックから離れたのである。

666は誰なのですか。
できるだけ多くの方のお考えをお聞きしたくて。

私ホーリネス→インマヌエル→イエスキリスト教団と
２５年間、転宅の度に渡り歩きましたがカトリックで
洗礼を受けたという人は見たことも聞いたこともあり
ませんでしたよ。

>>689
ネロ・ケーザル　ヘブライ文字7つの子音で表記すると　NRWN QSR
それぞれの子音のもつ数値を合計すると　50+200+6+50+100+60+200=666

　今日は誰が火を点けてくれるのでしょうか！？＾＾

>>皆様
　お元気ですか？ＸＹＺです。＾＾

>>692
こんばんは。

>>691
フランシスコ会訳　新約聖書より

>>693
雹謝らないと酷いからね
公開するよ

今日は人が少ないね。
オレがいるからかな。ｗ

>>696
　一度止められた流れは再び戻るのに時間がかかるのよ。

>>697
そろそろライバル【パルさん】が来るかもよ。

東京地検、内田・道路公団副総裁を逮捕
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050725AT1G2502J25072005.html

こんなやつが毎日美味しい飯食って金も食って。
地獄に堕ちろ！残りの人生を独房・刑務所で過ごせ！

　　　　　-=つ＝つ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 ＝∧＿∧≡⊃ミヽ*;☆　；;;”
-つ（つ・∀・）=つ `☆;;)Д)ｳﾁﾀﾞ
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆

フジの菊間もだ！

　　　　　-=つ＝つ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 ＝∧＿∧≡⊃ミヽ*;☆　；;;”
-つ（つ・∀・）=つ `☆;;)Д)ｷｸﾏ
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆

うさぎさん、こんばんは。

こんばんわ、パルです。

>>701
雹さん、こんばんは。
雹さんはカトリックですか？
オアシスにでてましたよ。

>>698
　「パル」っていう薬局があるんで、可哀想だから別の呼び名考えよーよ。
　（勿論薬局の方が可哀想という意味だよ♪）
　ライバル？あれをライバルというほど落ちぶれてないよ＾＾ｴﾍ

>>700
　いや、…フジの菊間たんは可哀想。

カトリックのオアシスを作りました。
何か書いて下さいますと、助かります。

http://www.geocities.jp/catho_oasis/

>>705
　だからパスワード書き換えられたらオシマイだって。

なんだＸＹＺさんと戦わなくてはと思ったけど、
まったく相手にされていないのか。
それでは今日は店じまいだ。
それじゃあ、バイ。

>>703
はい。ローマカトリック信者です。
アホなこと言い過ぎて信用されないのですが。（笑）

ザインってなんだ！？
それと光なんとかっていう薬を使って少女を殺した所は何なのだ！？

>>707
　口調が違い杉よ。

>>708
前々から思っていたのですが、カトリック信徒はなぜミサに聖書を持たないのですか？

>>709
　多分叩きスレッド立つだろーなー♪と私が楽しみにしていたカルト集団。＾＾；
　ハゲオヤジが若い女（決して美人じゃないねﾎﾞｿ）を侍らせる写真を自慢して
いる、ちょっと可哀想な教団。

>>711
ミサで使う「聖書と典礼」という小さいパンフはご存知ですか？
あれに聖書が載っています。

>>712
ハゲオヤジなのにもてるのはなぜかな？
エロ集団かな？

>>713
はい、知ってます。

>>714
　・下手な鉄砲も数打ちゃあたる
　・男性ホルモンは髭を濃くし、髪を薄くする傾向がある
　・男は顔じゃないのよ
　・需要と供給の一致（美人は捕まえていない）

>>715
読む聖句だけを抜粋してあるので一回のミサでは、あれで十分なのです。

>>709 ＸＹＺ
その『ザイン』は設立当時からリアルタイムで知ってる…

>>716
男性ホルモンか・・・。
ちなみにおいらの趣味によく出てくる言葉です。
何かというとこれです。
鍛えてます。
http://www.ironman-japan.com/article/1999toc/images/kitamura.jpg


この人は今は亡きマッスル北村さんです。
東大卒のビルダーです。

>>718
ハルカもザインの女なのか！？

>>691

ありがとうございます。
するとネロは自分の像を造らせて拝ませたり、拝まない人は
物を売ったり買ったりできなくしていたのでしょうか。
666はバーコードの数字だという意見をよくきくのですが・・・。

『知ってるだけ』だ。
馬鹿うさぎ(嘲笑)

>>718
　流石。＾＾

>>721
すみません。
質問スレのほうが答えが出るかも。
猛者がゾロゾロいますから。

>>722
さすがトリビアのハルカだな。ｸｽｸｽ

ハルカさんのことを笑わないで下さい。
これでもハルカさんは一生懸命なんです。

自治スレで談話スレ（ここ）の新しいテンプレ案を作ってみました。
よかったら見て意見をお願いします。

【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/l50

>>726
そ、そうだったな。
ハルカも一所懸命なのだな。

>>726
　「これでも」なんて失礼なこと言わなくても、見ればわかるよ。

>>728
ええ、精一杯、ギリギリなんです。

元々は『富士皇朝』という組織だったのね＜ザイン
一言で言うと『オカルトを基底とした武装革命集団』だったの、設立当時は。
それが、あんなになって…(苦笑)

おお、神よ。
哀れなハルカにお恵みを。

　　　　　-=つ＝つ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 ＝∧＿∧≡⊃ミヽ*;☆　；;;”
-つ（つ・∀・）=つ `☆;;)Д)
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆

>>700
ふっ　そんなやわな拳ではこのキクマ拳王に傷ひつとつつけることはできんｗ

>>731
　ハーレム欲しさに革命やらかしたかったのかな（笑）

エノキド！　うだうだ言うな！！！

>>735
す、すまん。ＴＢＳラジオの誤爆・・・。

ハルカは何で禅者なのに国家や民族に執着すんの？色即是空でしょ。

　乗ってくれる人がどれくらいいるか分からないけど、話題投下しましょうか。

　講談社の週刊「モーニング」連載中の「ドラゴン桜」という漫画があるんだけど、
そこで高校教師達が「もっと魅力的な高校にしなければ生徒が来ない」というのね。
で、イベントだとかを増やすことを提案する。すると主人公の桜木はこう言うん
ですよ。
　「そんなものは時代遅れの遊園地に過ぎない」

　今、青年を集めるために活動に熱心になったり、典礼を刷新しているのも、
同じことが言えないだろうか？

>>737
そのとおりだと思う。

ハルカよ、批判はまず自分に向けられるべきものだぞ。

>>737
　その後に「空即是色」が続くんだけど。

>>738
言える！

>>737
　あるものを「無い！」と言ったって、あるものはあるんですよ。
　否定すればするほと、それは単なる「逃げ」になる。

>>741
　でしょ？
　学校にしても教会にしても、実は同じような動脈硬化を起こしているのかも
しれないよ、我が国は。
　もう一度、教会とは何なのかを問い直す必要があるんじゃないのかな…。
　今時、出会いなら教会以外でもあるし（戦後すぐの地方での教会拡大は、
若者への出会い提供という面があったんだよね）、エンターティメントなら
巷にあふれまくっている（これも戦後すぐは需要があった）。
　唯一世間の役割を肩代わりしていたのは、「お年寄りのクラブ」。
　これさえも、今後はどうなるか分からないけど。

まぁ。わたしも同世代多い教会って、
つきあいが多くて、ウザイと思っちゃう方だけどなぁ。
今の教会、同世代ほとんどいないから、気楽でその点はいい、と思ってる。

>>743
　なぜか教会内で同世代の中心に居ることになってしまうと、気苦労は絶えない。
　世代間の調整もしなくてはならないし。
　私はそんなタマじゃないんだけどね…。
　とか言いつつ、本来の自分に抵抗しつつ、社交的になろうと努力はしている。
　これも与えられたものかと思いながらね。
　できればお爺さんお婆さんと教会では静かに祈り、歌いたい。
　教会外では異性の友人ばかりと付き合っているから、せめて教会ではマトモに（←ｵｲ）

>>738
そんなことより自分の教会の心配をしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　お、煽りだ♪

>>745
　心配だからこそ問いかけているのですよ。

>>742
独立自存の実体はないよ。人間は空気に依存している。
空気がなければ人間もない。

>>742
教会の意味を問い直すとは伝統への回帰、または見直しだと思いますね。
歴史の繋がりの中でキリスト信仰を捉えられるのは重要です。
しかし
福音派プロテスタントは教会を地域社会の中心にしようとは考えていない。
「元気回復セミナー」とそっくりな教会が多すぎですよ。つまりまやかしが多い。

猪瀬が内田に「談合を知ってたんじゃない？」と言ったことに内田は「名誉棄損だ。」と
答えたわけだが、記者会見で嘘八百をほざいてたんだよね。
性根の腐った人間なんだな。道路公団てのはそういう奴に飯を食わせてるんだな。
ほとほと呆れた。

>>749
また誤爆・・・スンマセン。

>>748 >>「元気回復セミナー」とそっくりな教会が多すぎですよ。

前々から疑問に思っていたのだけど、
いつも福音派って、什一献金だの、奉仕きつすぎとか問題になるよね？
それでなんで、「元気」が「回復」するのか、全く持って謎なんやけど？？

>>747
　その通り。
　でも雰囲気という意味での「空気」には気をつけなくちゃならないよ。
　実は靖国とか地蔵よりも強大な偶像が我が国にはある。
　「空気」がそれ（大気という意味じゃないよ、念の為）。

>>ハルカたん
　靖国スレでの貴方の発言を期待しておりますよ＾＾

>>748
＞「元気回復セミナー」とそっくりな教会が多すぎですよ。

　それを若者向けとか言っているからタチが悪いよ。

>>751
そう縛られて考えなくなっちゃうの。しいては人間の苦悩とかに目が向けられなくなっちゃう。
教会は教会員を指導しているつもりなのだけどね。
こういう雰囲気はカルトの根があると思うよ。

>>751
　ローマカトリックでも、大都市の大教会は、若者の活動漬けがよく話題になるよ。
　ローマカトリックでも一部の事だろうけど（地方では聖公会と大差無いようだね）。
　献金だけは話題になってないみたいだけど。

　活動疲れして正教会に来る若者が、若干だけどいるです。都市に限った話だけど
ね。

福音派に潜り込んでるブサヨの牧師は神なんか信じてない
だから健康セミナーくらいしかできないのさ

>>755
　本当に残念ながら、福音派に限らない気ガス…

　さらに「単なる健康セミナー」に、「単なる聖書読書サークル」を加えたら、
引っかからない教会の方が少数派なんじゃないだろうかorz

>>753 人間の苦悩なんか、別に考えずに済んだら、考えないにこしたことないんじゃないの？
それで、悲劇のヒーローになりたい、とかインテリぶりたいならともかくね。

まぁ。わたしゃ、教会に「指導」されたことないからなぁ。幸か不幸か・・・。
どうも、わたしゃ、いろいろな意味で、「先生」や「指導者」に恵まれない運命のようで。（苦笑

>>753
　人間の苦悩など、考えない方がいいよ。
　人は自分の苦悩を他者に投影することでしか、人の苦悩を理解できないんだから。
　以前の私の「障害者」にも繋がる話だけどね。

>>757
＞どうも、わたしゃ、いろいろな意味で、「先生」や「指導者」に恵まれない運命のようで。（苦笑

　探しましょう。＾＾

>>757
何言ってるの！人間と向き合わないで何が信仰なのよ。
イエスが人として生きた意味を考えなさいよ。
徹底的に人間であったからこそ「信仰」があるのでしょうに。

>>759
　向き合っても、理解できるとは限りませんよ…
　うさぎさんがそうだとは言いません（これは本当）が、向き合おうとすればするほと、
分からなくなるものです…、他人のことは。

　そうではありませんか？
　「お前のことは分かっている、ちゃんと見ている」といった人間のうち、どれくらい
の人が貴方のことを知っていましたか…？

>>754
これから若年者人口が減る。ますます献金の負担が大きくなる
それでますます若い人が来なくなる。一部の教会を除いて破綻するであろう

>>757
>>758
神学校でてすぐに牧師とか神父になった人間に人の深い苦悩がわかる訳ない。
よほど経験を積まないと無理だ

教会において最も大切なのは神の教えの伝道と、静かな祈りの場の提供なのかもしれない。

>>762
そうやね。説教と祈りの場であればいいよ。
福音派は何か勘違いしているよ。

そんなふいんき　ふいんき・・・　あれ！？　変換できない。ＡＴＯＫ壊れたかな？

牧師さん達で、うらやましいなぁ、とつくづく思うのは、師弟関係の濃さ。
神学校出て何年経っても、「あの先生は〜」って、どの牧師もいつも言っている。
わたしゃ、教団なんで、東神大卒の人達を念頭に置いて、これ言っているのだけどね。

たまには、先生と合わなくて、大げんかしたとか、ドロップアウトしたとか、いないのか？って、
少々意地悪なことを思ってしまうのだな。自分が師弟関係恵まれなかったから、というのは分かっているんだけどね。

>>761
＞それでますます若い人が来なくなる。一部の教会を除いて破綻するであろう

　既に若年層に献金を頼ってはいませんのでご心配なく（泣

＞神学校でてすぐに牧師とか神父になった人間に人の深い苦悩がわかる訳ない。

　疑問二つがあります。

　・神学校では人間は苦悩しないのでしょうか？そうした決め付けが、逆に聖職者
と信徒との疎外感を深めているという危惧が私にはあります。

　・一般社会を経験した聖職者の方が信用できるというのも、疑問です。神学校に
若くして入るという決意を固めた人には、それなりの良さもあるでしょうに。無論、
社会人の気持ちが分かるであろう社会人経験組も、またそれなりの良さがあります。
ですが都会のサラリーマン経験組に、地方の農民の気持ちがどこまで分かるという
のでしょう？「社会人」にも色々います。
　「社会人経験者＝優れている」的な見方は、単なる偏見ではないでしょうか。

　音楽学校を出て教師になった人間は「世間知らず」と片付けられますか？

>>761
そんなこといったら
士官学校でてすぐに軍人になった人間に・・・・・・
経済学部でてすぐに銀行員になった人間に・・・・・
と全ての職業に当て嵌まるだろ。何で聖職者だけ世間知らずってことになるんだ。

>>765 >>既に若年層に献金を頼ってはいませんのでご心配なく（泣

そうそう！わたしのところの会計長老と同じことを言う！！笑。

あれ、被った

>>763
＞そうやね。説教と祈りの場であればいいよ。

　教会は食卓・祭壇である宝座が中心なのではないでしょうか。

>>764
＞自分が師弟関係恵まれなかったから

　まだお若いのでしょう？（私よりは年上なのかな・ﾋﾔｱｾ）
　探してみては如何でしょうか。

>>766
　禿同！

　でもこういう言説って、どこの教会でも一般的だよ。
　「社会人を経験してほしい」って。
　で、>>766さんの反論通りの疑問が出るのよ。

>>766
はあ？それ全部当てはまってるだろ！

>>765
別の言い方をしよう。学校を出てから１０年は経たないと駄目だろう。
それもその人が人生を有効に使っていればだが

>>769 そうですねぇ。少なくとも、今の教会にいる間は、教会にできることはしたい、と思っているけど、
転職ができて、引っ越したら、引っ越し先で、組織的にしっかりした改革派教会で、
聖餐式や洗礼でぶち切れたりせず、ぼんやり「御説ごもっともです」と説教を聞く教会生活をするのが、
最近のわたしの夢ですわ。笑。

>>771
　10年を教会で過ごした人は、人生を有効に使っていないと、どうして片付けられます？

>>764
＞牧師さん達で、うらやましいなぁ、とつくづく思うのは、師弟関係の濃さ。
＞神学校出て何年経っても、「あの先生は〜」って、どの牧師もいつも言っている。
＞わたしゃ、教団なんで、東神大卒の人達を念頭に置いて、これ言っているのだけどね。

それが、教団内の対立を煽ってる要因のひとつでつ。
いい年していつまでも学生気分では困りまつ。
社会人なのでつから。

>>769
ああ、そうそう。それも大切。

>>774 対立もしない教団なんて、意味ない、と思ってしまうのだが。ｗｗ

>>771
苦労礼賛厨かｗ

>>773
全員駄目だとはいってないが学校の教師と同じで世間知らずが多いだろ
>>766
士官学校出たての新米がどういわれてるのか知らんのか？

みなさん！！
おはようございます。

>>776
白い巨頭のようにごとくに学閥をつくり、上にぺこぺこ、
下に威張り散らすような人間関係を牧師同士でつくってて
どうするんですか？私は色んな神学校出身の方々と、牧会
について語りあいたいですね。

>>774
　師弟関係の濃さは、医者にもあるよ。それ自体は悪いことじゃないよ。美しいじゃない。
　教団は成立経緯からしてごった煮なんだから、どうしようもないでしょ。
　永遠に苦悩を引きずるのが教団のお仕事。（皮肉じゃないよ）

>>776
　教団が教団じゃなくなったとき、対立がなくなるだろうね。

>>779
何か書いて。

http://www.geocities.jp/catho_oasis/

ばんざ〜い、ばんざ〜い

>>り〜ず
　今起きたんかい！（ﾂｯｺﾐ）

>>778
　そんなこと言ったら世間知らずじゃない職業の方が今少ないんじゃない？
　近頃の若者は皆、世間知らずって言われているよ。30代くらいまではね。

>>780
　師弟関係＝学閥
　としか捉えられない発想がなんとも貧困だね。

>>781
学閥は、各教会の旧教派から来る個性とは
関係が無くは無いけど、問題が違いますよ。
「白い巨頭」の世界が病院に入院してる患者
さんにとって、プラスになってるかどうか疑問
ですね。医者が自分の評価やら、自分のプラス
になることばかり考えるようになる気がして。

>>781 そうそう！それは思う。
その時は、これほどちゅまんなくて、自分にとって意味ないものもないから、
とっとと改革派単独教団に転会して、自分の信仰に生きますわ。ｗ

なんかさぁ。正教の方にこんなこと言ってもどうかなぁ。。。と思うのだけど、
どうやって、自分の所属教会を、教団のなんでもありの大海の中で、
改革派教会として維持していくか？というのが、自分の信仰の命題になりつつあってねぇ。
信仰的に歪んできているんじゃないか？と、最近心配になったきているんですわ。あーあ。

　今の世の中で世間知らずじゃない若者（30代前半まで）を探そうと思ったら、
夜の街ってことになるね。そこ位しかないじゃない、最早。
　キャバ嬢、ソプ嬢、ポン引き、ホスト、受付、等等。
　そういう人に牧会してもらいたいならいいんじゃない？私は大変結構な話だと
思うよ。

　そういう風潮が、「親分はイエス様」にも繋がってるんじゃないかな。良し悪し
はともかく。

>>784
ある神学校の教授は、牧会の現場に出たら出身神学校
から解放されなくてはいけないとおっしゃってましたが、
私もそう思います。

>>763
変換したい時は「ふぃんき」で変換するんだよ

>>785
　そんなに医者が信用できない？私は治してもらったけどなぁ。
　牧師の苦悩苦悩とか言っていながら、医者の苦悩には全然思いやりが見えないね。
　医者の学閥なんて、牧師の比じゃないよ。

>>786
＞信仰的に歪んできているんじゃないか？と、最近心配になったきているんですわ。あーあ。

　心配している間は、大丈夫かと思いますよ＾＾

>>784
>>787
要するに若い奴は駄目だっておまえもいってるんじゃないか
自分が４０代の信徒だとしてそんなの当てにできないだろ？

>>791
　等しくダメなんだから、皆等しく励ましたい（もしくは私が同年代だとしたら
「励ましあいたい」）だけ。＾＾
　それに私は年齢明かしてないからね。＾＾
　社会人経験してない神学生のみんなも頑張れ！

>>790
いくら腕が良くても、接客態度のなってない医者は
好きじゃないですね。

>>788 （もちろん自分の一存では出来ないけれど）
教会を連長に戻して、昔のように東神大から牧師を招聘して、
少なくとも連長関係者には、わたしの所属教会の名前を知らない人がない、
ようになるのが、わたしの夢なんだけどなぁ。。。笑。

>>789
ありがとん。
どれどれ　ふぃんき　？　ふぃんき！？　で、できない・・・。
やっぱり、「ことえり」にしないとダメか。

>>793
　接客態度と学閥と何の関係が？？？？？？？？？？
　私の医者は、とっても感じの良いエリートだったよ。
　その道で学会にも何度も発表している天才。
　私の難病に際し、学会から飛んで引き返してきてくれた。
　恩人だよ。

>>794
　すごい野心家だ（苦笑）

日本は朝鮮半島を植民地にしたことでなにか得をしたのでしょうか。
朝鮮半島にも、台湾にも手を出さない方がよかったと思うのですが・・・・
なにかいいことあったのでしょうか。

>>796
そうですか。
私がご近所の病院でお会いする先生方は皆さん
接客態度がよくないのです。
そんなわけで私はよほどのことが無い限り、漢方
などの東洋医学に頼ることにしました。

>>797
　こらこら、政治ネタを振らない。

　…得？無かったよ。軍事上の防衛目的からやむなく植民地にしただけ。
　で、国家予算上、持ち出しの方が多かったからね。ソンが多かった。

　って答えてるやんけ（ｾﾙﾌﾂｯｺﾐ）

>>798
　だから自分の体験を延長して語るクセをやめなさいって。
　体験は重要ですが、それを安易に社会に適用すると、ロクな結論が出ませんよ。

放蕩息子のたとえ話がわからない。

どう考えても家族の恥さらしは弟、オヤジはそのバカ弟をひいきするノータリン。
あれじゃ兄があまりにもかわいそう。でも兄はなぜか悪者っぽい。

>>801
　オヤジさんは、兄さんからも何も取り上げてはいませんよ？＾＾

>>796 そうなんかな？？笑。
なんかさぁ。わたしの所属教会無名過ぎて、
誰に言っても「何それ」って言われるのうんざりだし。笑。

そんなに大それたことではなく、
少なくとも、連長に戻すことができたら、
後は、軌道に乗ると見込んでいるんですがねぇ。。。
東神大から、連長経由で招聘できたら、
あとはハッパかけて、「季刊教会」にでも、こまめに書いてもらえば、
所属教会の名前を売ることができるだろうと、思うのだけどな。

ぁ。こんなこと、改革派スレで書くべきだったかも。(^_^;)

>>803
　ちなみに申し上げておきますが…
　「連長」って何？

　さっぱり話が見えない＾＾；（←無知）
　何せガキの頃にプロテスタント離れたから

>>800
あなたこそ、自分が良い思いしたからって他人や社会まで
そうだと拡大解釈するのをやめられたら？
形而上学的問いに対して、実存論的批判を加えるのは
ごく自然のことでは？

関西人は「ふんいき」を「ふいんき」と発音するからね。

最大公約数がよければ、個人の苦しみは無視されてよい
なんて恐ろしいですね。

>>804 すみません。
つい、関係ないことをうだうだとやってしまいました。

連長・・・正式名称　全国連合長老会　
日本基督教団の中にある改革派・長老派の教会の団体。

>>806
鶏肉はかしわ、食器戸棚はみずやと言いますＷ

・・・やっぱりもっと、個人の信仰を語ろう・・・反省_(._.)_

>>810
ちゃうちゃう。
共同体や社会というものを観念論的な全体としてとらえるのじゃなくて、
それはひとりひとりの様々な体験が組み合わさってできあがってるのだと
いう視点を忘れないことだと思いますよ。
世の中には滅私奉公のピントがずれてる人もおられますしねＷ

>>805
　あなたこそ、自分が嫌な思いしたからって他人や社会まで
そうだと拡大解釈するのをやめられたら？＾＾

　それと、形而上的とか実存的とか、全然ここの話題には関係ないよ。

>>807
　あなたのことじゃなかった？＾＾
　人民全体の怒りがあれば、貴族出身の修道女の苦しみは「因果応報」だって
言ったのは。（冷たい怒）

386 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/29(水) 00:43:17 ID:SDXjD7+v
>>377
貧しい家の娘が犯されていた、ボリシェヴィキの家族が
貴族に手をつけられていたということを鑑みれば
また違う見方もできると思いますよ。
修道女には貴族の娘もいますから。

>>811
　あなたのは、
　「わたしの体験をもっと重視して！」でしょ？
　被害者意識の塊牧師さん。（笑

>>801
兄の方はずっと神（父）と共にあって、父から賜物を貰ってたんだよ。
弟の方は、父から逸れてしまって、しかも身も心もボロボロになったんだけど、父の偉大さに気付いて父の元に帰っていった。
兄は聖人、弟は迷える子羊だということだよ。それを喩えに用いたんだ。

お茶にしましょるるるん。は、茶でもしばこかわれ〜。と言うそうです

>>809
あはは。

>>811 まぁ。わたしも、
教会員がさっき述べたことを望まないのであれば、
わたしは、今の教会去りますけどねぇ。。。
わたしは、より組織的にきちんとした改革派教会を求める、ということで。

教会は、わたし個人のものではありませんしね。
その辺は、自戒しないといけないな、と思います。

>>812
また、そのはなしですか。。。。
牧師とお医者さんの学閥と、医者の接客態度のはなししてたんですよね。
よっぽどレイプのはなしがお好きらしい。
いつもそこに無理やりはなしを持っていくんだから、

>>817
　そういう自戒があるうちは、大丈夫なのではと思いますですよ＾＾

>>815
へー、河内弁っぽいね。てゆーか、モロ河内弁だね。

>>818
　ソ連革命を肯定したあなたが、こんな発言したから怒りに震えたのです。
　虐殺されたロシア正教徒の苦しみを思い知れ！

807 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/25(月) 23:38:06 ID:j6A0uEo/
最大公約数がよければ、個人の苦しみは無視されてよい
なんて恐ろしいですね。

>>818
　それから、学閥と接客態度にどんな関係があるのかという私の問いかけはスルー？
　呆れた牧師だ。−＿−

>>821
身内の苦しみばかりじゃなくて、日本軍が中国や朝鮮、東南アジア
でやってきたことにも目を向けてくださいよ。
日本における、キリスト教徒への国家の迫害もね。
革命をおこす民衆にも、民衆の言い分があるだろうと思ったのですよ。

>>818
女好きだから仕方ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 名前：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE [] 投稿日：2005/07/25(月) 22:31:08 ID:7KWQI9Pa

　教会外では異性の友人ばかりと付き合っているから、せめて教会ではマトモに（←ｵｲ）

>>823
＞身内の苦しみばかりじゃなくて、日本軍が中国や朝鮮、東南アジア
＞でやってきたことにも目を向けてくださいよ。

　およそ根拠の無い冤罪を晴らしているだけ。あなたこそ、身内の罪を責めたいのなら、
それは結構。勝手にすれば？しかし、ちゃんとした史料を集めてね。

＞日本における、キリスト教徒への国家の迫害もね。

　再三言ってるけど、ウチのセルギィ府主教も殆ど拷問死なさっているから。

＞革命をおこす民衆にも、民衆の言い分があるだろうと思ったのですよ。

　革命を起こしたのは民衆じゃない！何度言わせるんだ？
　民衆が革命を支持していたのなら、ジェルジンスキーによる秘密警察だって
必要無かっただろ？

>>822
自分の評価や得点を気にするから、患者に対する態度が
おざなりになるのでは？患者の評価じゃありませんよ。

>>824
　もし私が男だったら、女好きなのは否定しないよ＾＾。で？
　もし私が女だったら、男の方が付き合いやすいのは否定しないよ。＾＾で？

・・・このスレの政治ネタには全くついていけていないのだが、どういう訳か、ある牧師に、
「あなたは若い頃から、政治家だって聞いてますよ。」と言われたことがあるんだなぁ・・・
心当たりはないのだけど。

>>828
　至言だと思うよ＾＾；

>>829 へ？！

京都では「ぶぶづけでもどうどすかぁ〜」と聞かれて「はい頂きます」と
いうと嫌われるそうですね。
ぶぶづけでもどおどすかっというのを訳すと、とっとと帰りやがれこのすかたんっ
ということだそうです。こわ

>>830
　人と組織をよく見ているからね＾＾
　それでいてある程度のデリケートさを持っている。
　こういう人は政治家向きなんだよ＾＾

>>826
　師弟関係が維持されたまま、ホスピタリティについては大病院はしっかり取り組み
始めたよ。そうじゃないと生き残れないと気付いたからね。
　競争が存在しないような地域では、ホスピタリティに気を使う人間はあまり
出ないだろうね。

　という訳で、学閥（や牧師さん）なんぞ関係ないところで話は進んでいるのでした。

>>828
さりげなく侮辱されてるんだよ
政治家＝

裏で汚いことこそこそやってんでしょ
ニコニコ笑って仲いい振りして陰口叩いてんでしょ
お世辞がお上手なことで
上に取り入るのが上手なんですね

>>833
　そんな油断のならない香具師には、「政治家ですね♪」なんて言わないよ。
　報復が怖いから。

>>833 笑。そこまでの世渡り能力ないですわ。
あったら、もっとお金持ちになっていると思います。笑。

>>834
>>835
まあ本人に面と向かってはいわん罠ｗ

＞XYZ（素人正教徒）
慇懃無礼だよ、あんた。被害者意識持とうが逃げようが人の勝手だよ。

>>831
笑った。

>>838　>>831
　「京都のぶぶづけ」
　有名な話だね＾＾；

>>839
祇園の方かな。言葉からして・・・。
京都にはすんだことが無いからよく分かんないけど、有名なんだ。

>>840
　ホントの話かどうかは知らないけど、年配者の間では結構有名な「伝説」だよ。
　伝説だけにホントにそうなのかは、知らないけど＾＾；
　「ぶぶ漬けでも＾＾」と言われたら、絶対に固辞しろってね＾＾；

ねえねえ、ここに京都人いる？
質問。「はんなり」ってなに？はんなり。

>>841
へー。おもしろいねー。

>>842
ぐぐると
優雅で華麗って出てたよ。

しらにゃい。おやすみん主の平和みなの平和を願いつつ・・・

今日は薬も効いてきて眠くなったしもう寝るよー。おやすみー。

>>844
　おやすみ＾＾

おやすみ＾＾

>>786
>どうやって、自分の所属教会を、教団のなんでもありの大海の中で、
>改革派教会として維持していくか？というのが、自分の信仰の命題になりつつあってねぇ。

改革派ではないのだけれど、
やはり「何でもアリ」の教派で、
どう教会&自分の信仰のアイデンティティを保つか？
という命題に直面するような状況にここ数年置かれています。
下手をすると教会分裂（我が群れお得意。実際出て行った兄弟姉妹方も）。
教会に愛着があるから、残る道を選びましたが、いっそ出てしまった方がどんなに楽かと思う･･･。
会衆主義ですが、その理念すら守らねばならぬ状況の今日この頃。

>>843
あんがと。でも微妙に違うらしいんだ、これがまた。京都人いわく。

>>848
　教団だけじゃなく、聖公会も同じような爆弾を抱えているよね。
　聖公会信徒のコテハン、現れないかなぁ…。

>>るーしぇ君

　おやすみ＾＾

>>848>>850 そうですかぁ。わたしだけじゃないんですね。
わたしも長老をしていなかったら、速攻出ちゃうと思うのですがね。
いろいろなところに顔を出しすぎて、面が割れちゃっていて、
転会先がなかなかなくて。。。

会衆主義で、その理念を守らないといけない、というのは、どういう状況なんだろう？？
牧師のいいなりになりつつあるとか。。。なんかなぁ？

>>852
　聖公会は会衆主義とか無いと思うんだけどね…。
　でも女性司祭問題とか、教会のあり方について疑問を持つ保守派がグループを
作ったりして、聖公会も聖公会なりに大変みたいです。

　「会衆主義の理念を守る」とは、どういう意味ですか？

いっそのこと主の救いを信じて祈ってるだけで誰でも天国にいけるってことにすればいいのに

>>850
聖公会関係のスレにはかなり共感を持って読んでしまいます。
ホント、牧師がご乱心されると大変なんですよ･･･

>>851
牧師の暴走です。
その上、取り巻き方と自分の思い通りに教会運営しようとしている。
「指導者に従うのはクリスチャンとしてふさわしい」とか説教されやがりました。
古参の教会員の思いは「旧弊」」らしい。
教会の信仰告白はどこへ行った？教会員一人一人のの信仰告白は？招聘時の信任条件は？
･･･という状況です。

>>855
＞ホント、牧師がご乱心されると大変なんですよ･･･

　いや、確かに一般論としてはそうなんですが、聖公会スレの騒ぎは、「どっちもどっち」
というところかと。目糞鼻くその争いでつね…。

＞「指導者に従うのはクリスチャンとしてふさわしい」とか説教されやがりました。

　「小さな者になりなさい」と仰った主イイススのお言葉はどこ行っちゃったんでしょね？

α〓〓〓我さん氏ね目指す１０００スレ〓〓〓ω
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122306853/l50

分裂大好き、と聞くと○ーリ○○を思い出すのだけどなぁ。。。ぼそ。

るーしぇ君

α〓〓マリヤを血祭りにあげろ〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060772821/
α〓〓マリアの共同贖罪説カルト化する旧教�B〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054722010/
α〓〓〓世田谷式マリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055079742/
α〓〓〓ルルドの怪奇現象を暴く〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/
α〓〓〓マリヤ像をあずみマンコに放り込め〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058706282/
α〓〓〓俺さんVSアルミ堕天使〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056879467/
α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/
α〓〓〓渋谷児童監禁事件と俺さん〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
α〓〓アルミ堕の犯罪の広場〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059668390/
α〓〓俺さんはダッチちゃん愛好家か？〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059281137/
α〓〓アルミ堕氏ね目指す１０００スレ〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059769622/
★★★★百円ショップのマリヤ像の使い道●●●● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029067847/

「指導者に従うのはクリスチャンとしてふさわしい」がエスカレートすると
立てられた権威＝牧師に聞き従え！教会批判は罪！とかになっちゃってカルト化へ
まっしぐらでつわ。

>>858
　なぁに？それ＾＾

>>855 ネット上だと、そういう場合普通、
「そんな教会はさっさと出ろ」となっちゃうんだけどね。
それでも教会を大切にしたい、という８４８さんの気持ちはよく分かります。
自分の信仰姿勢と教会って、単純に二項対立で捉えられないところがありますからねぇ。

会衆制は信徒ひとりびとりが新生し、
聖霊に満たされたクリスチャンで無いと機能しない。
信仰的に死んだリベラルの教会では意味が無い。

>>864
我さんだ！

>>862 ホ○○ネスですわ。笑。
分裂大好きな教派とは、よく言われていることだけど、
本当かどうかは検証したことはないです。

おたあ我さんのぷろふぃーる

1962年埼玉県小川町で土建屋の父の家に生まれる
小学生：母に連れられて太陽崇拝をし帰りに霊媒師を訪問し幻聴を体験した。母はけちでチョコレートを買ってくれなかったので、道端に落ちたマーブルチョコを食べて成長した。
中学：父母の喧嘩が絶えずついに母は男を作って逃亡。暴走族に加わり薬に浸る。
高校：母を慕って聖母にひかれ、鬼塚の本に親しみ、でたらめなマリア崇拝をしたため、通っていたニッキから追放される。
1999年：10年後に山中で夜明かししたときに車の中で祈りを唱えているうちに金縛りに合いイシス霊につかれマリア崇拝をやめる。カトリックからも迷信を戒められ聖母を逆恨みする。
2000年：恨みを晴らすために2チャンネルに「俺」のハンドルでカトリック攻撃スレッドを立てる。
2001年：行田市の彼女と知り合いになり子連れで（ここがよくわからない）焼き鳥をよく食べに行き、フライ料理を始めて知った。
大田で女子高生のパンチラを偶然目撃してから病み付きになりパンチラスレッドを二つたてて情報収集に当たる。
2002年：わがままな彼女に愛想が尽きて別れた（実はパンチラや児童ポルノ好きな変態のために女に逃げられたというのが本当）が、フライ料理が忘れられずまちＢＢＳにスレッドを立てる。
2003年：マリア攻撃のためにネットサーフィンするうちに横田教会ＢＢＳを知り見事福音派に成りすまして常駐する。だが、或る弥陀に粉砕されてＢＢＳから追放される。
同じ時期に、自由空間ＢＢＳに痴漢レイプスレッドを立てて体験を踏まえて詳しいやり方を披露したが、やはり或る弥陀に粉砕されてＢＢＳは閉鎖された。
6月、カトリック〇川教会の門でビラくばりしてたときに或る弥陀に発見され自由空間まで追跡され通報されたため、動揺のあまりサロメの名で2ｃｈを荒らす。
2004年：サロメでの悪評が絶えなくなったため、おたあのハンドルで荒らし始める。

>>866
　そうなの？私はよく知らない…（←無知御免なさい）

>>865
　違う。アルフクたん。

>>864
　こんばんは＾＾

俺さんって基地外ですか?
俺さんが考えていること

�@レイプは被害者や、その家族に多大な苦痛を与えてしまう。
�Aしかし、その気になればレイプのような行為が可能である。
�Bおまけに快楽が伴ない、誘惑も存在する。
�Cこのような環境は問題である。
�D滅茶苦茶なことをしてやれば、誰かが環境を改善するだろう。大抵のレイプ犯は、そのように考えていると思われる。（レイプ以外の犯罪にも概ね該当）
※特に、連続レイプ犯が、このように考えている傾向が強いと思われる。

>>866
教会の純粋性を守るために分裂はやむを得ない場合がある。

Ｉコリント
11:19 というのは、あなたがたの中でほんとうの信者が明らかにされるためには、
分派が起こるのもやむをえないからです。

改革派はアルミニウス派を異端であると宣言し、多数追放しました。

>>856
＞目糞鼻糞
ｗ；
自分は教会内保守派なので
彼らの気持ちがわからんでもないのですよｗ

牧師ご自身は、今の行動が「(教会･人・主に)仕えている」ことになるらしいのです。
教会を正しい方向へ導きたいらしく･･･。妙な使命感に燃えられてしまった。

>>858
すみません、教派については今は黙秘させてください；
いづれボロが出るかも知れませんがｗ
>>863
ありがとうございます、自分が救われた教会ですし、大好きなのです。
ここで「ぼーっと」(お借りします)信仰生活送りたいのですよ･・・。

>>861
その通りです。自分もそれが一番気がかりで。

>>868
こんばんは。

>>871 いえいえ。わたしも、
一般的に言われているレベルのことを書いただけですので、
８７１さんとは、全く関係ないですよ。

アルフクこんばんわ
　　 Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　 |　|　カ゛ッ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　

奥山師によると会衆派でも宣教、開拓伝道を始める時は、監督制になる。
信徒が成熟してから会衆制にすることが出来る。

>>874
我さんをいじめないで！

>>871
　私も保守派でしてねぇ…＾＾；
　正教会には革新派と保守派の対立が起こっていないので居心地いいです…

　日本キリスト聖公会には、頑張ってほしいですね。
　私が言った「聖公会スレのゴタゴタ」とは、神○教区の件です。

>>884
信仰的立場についても黙秘させてください。
>>886
教会分裂を否定しない立場の教派では確かにありますが；ｗ
でも、実際の教会分裂はかなり痛みが伴いますよ、
からだが引き裂かれるわけですから。

まやかしの一致を保つよりは別れた方がいいとは思いますが、
自分も相手も教会出たくない、泥沼状態・・・
すでにかなり傷ついた教会です。

未来へのレスはけーん

>>878はレス番ミスです
◆IbYG6dQTTcさん失礼いたしましたm_m

俺さんの履歴：更新
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047116878/l50
以下はすべて俺さんがネットに書き込んだ資料から集めてきたもので、不正アクセスの所産ではありません。ネット公開しているIPを検索すれば誰にでも調べられます。
明らかにするのは、カトリックの個人情報を不特定多数の掲示板にさらしたり、地蔵菩薩を金槌で壊したりと、エスカレートする俺さんの犯罪を阻止するためで個人的恨みはありません。
IP：<pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp>
HN：俺、まちこさん、ゆきんこ、gyaku、ウィリー小僧、名無しでよか、マウス、マウスの尻尾
姓：麻鳥？　年齢：70歳以上？　血液型：AB　職業：無職
出身地：埼玉県比企郡小川町大字飯田町ないし坂戸市出身　現住所：埼玉県江南町
生きがい：数百件の掲示板荒らしとスレ乱立によるカトリック攻撃
病歴：多重人格障害、うつ病、腰痛
心理：非常に孤独で友達を求めています
宗教：異教→プロテスタント→カトリック→プロテスタント受洗カトリック。現在自称福音派で横田教会関係者（副牧師か役員？）
趣味：パンチラサイト探しと女性のオナニーパンツとおしっこ購入
好物：ラーメン
前科：器物損壊罪（地蔵を金槌で破壊）
http://www.aammss.com/2chfuu/kokoro/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017960624
警告：今後、個人情報漏洩、地蔵尊損壊等の違法行為がこれ以上起これば、俺さんが荒らした掲示板の管理人の方々と情報交換して、法的措置を講じる可能性があります。

　コテハン叩きの群生マジウザ

>>878
＞自分も相手も教会出たくない、泥沼状態・・・

　そこに共存の可能性があるのではないでしょうか。
　子ども達の世代には、また新たな展望が見えるかもしれませんよ？

壁|Å'▼{…)

◆IbYG6dQTTc って我なの？我という文字はどうした？

>>884
　こんばんは＾＾
　って夜更かしじゃん！お肌に悪いよ

　…あ、私もか。

>>886
こんばんは♪
寝る前の２ちゃんです(;´∀`)

>>885
そうです。

>>887
　寝る前に２ちゃん…ねぇ…。
　良い夢見があるとも思えないけど？＾＾；

>>877
うらやましい限りです。
確かに正教会は、伝統を大切に守ろうとする姿勢は憧れすら覚えます。
受け継がれてきたものは、
人や教会、主が現在の自分たちに残し与えてくださったよきものだと思うのですよ。
もちろん柔軟性はある程度必要ですし、時代が違うものをそのまま現代に当てはめるわけにはいきませんが、
「新しき歌を歌え」とは、「古い歌を捨て去れ」ということではないと思うのです、
古い歌だって、自分たちの歌い方、信仰によっていつでも新鮮です。

教会が今まで向かってきた「向きを変える」のは、かなり慎重であってよいとすら思います。
主の御言葉、主ご自身は永遠に変わらないお方です、
教会も風のように向きを変えるべきではないと。

･･･自分で書いててかなりな保守派ですなｗ；

違うじゃん。◆IbYG6dQTTc　って或る福じゃん。
ヘ゜ヘ゜ヘ゜ヘ゜
　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀３´）＜　ペッ！ペッペッ！！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.）　 ）　）

>>889
それなら無問題。
私には好きな夢を高確率で見れるという得意技があります(・∀・)

>>890
　殆ど同意ですね＾＾
　我が国の問題は、ローマカトリックにしろ、聖公会にしろ、他プロテスタントにしろ、
　・信徒古参上層部　＝　保守派が多数
　・聖職者上層部　＝　革新派が多数
　という、どうしようも無いネジレ構造にあると思うのです…。
　私はあまり詳しくないのですが。いかが思われますか？

>>892
　いいなぁ…羨ましい。
　私は悪夢を見ないことの方が珍しい。
　夢魔が怖くて不眠症とはね…ガキか、私はー＿ー；

マリア崇拝、肯定派と、マリア崇拝否定派の我の論はどちらがマトモか？

どちらも等しく価値がない。どちらも結局は偶像に心がとらわれている範囲の認知世界なだけである。

>>658 ほほえましいﾁﾝｺ祭り　　素晴らしい日本の伝統じゃあ　このように楽しい祭りで和めばいい。
それを偶像がどうたらとか、寝言をこいても仕方なかろう。

>>883
そうですねぇ･･･
お互いに教会への愛着が強いから、このような事態になったのでしょう。
問題が起こったのはここ数年の間ですから、
長い目も必要でしょうね。
さすがに子供たちの世代には残したくないと思いますが；ｗ

今の自分たちの痛みが、
次の世代の教会へ残せる遺産になるのかな･･･。

>>893
ほかの教派については詳しく存じませんが、我が群れの場合、
教会自治の原則もありますのでさらにネジレがあるのですよ；ｗ
個々の教会のネジレと教団内部のネジレという二重構造；；ｗ

正教会は「一枚岩」と見てよろしいのでしょうか？
カトリックもヒエラルキーで一枚岩のイメージありましたけど、実際は違うようで・・・。

スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part234
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1122079240/857

857 名前：お願いします[] 投稿日：2005/07/26(火) 01:32:28 0
【板名】心と宗教
【板のURL】http://life7.2ch.net/psy/
【タイトル】十 【神よ】キリスト教@談話室144th【希望を】 十
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。未信者、求道者の方大歓迎！
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

財団法人・日本聖書協会
http://www.bible.or.jp/
日本語聖書検索サイト e-bible
http://ebible.echurch-jp.com/

ＩＣＦフォーラム
http://www.icfforum.com/

番外
http://www.geocities.jp/catho_oasis/

↑これ立てちゃってもいいの？

>>895
　「内部抗争は無いのですか？」と訊いたら、ある若手神父様は神学生時代に
こうおっしゃいました。
　「内部抗争する力も今の日本正教会には無いよ（苦笑）」と（私も苦笑）。

　今は、他教派さんの抗争を横目に、季節外れの小康状態です。
　あまり身内の恥はバラしたくないのですが、1930年代から1970年代までは、
ソ連に面従腹背のロシア正教会と、※国メトロポリアとどっちにつくかといった
問題や、自治正教会としての独立に伴う混乱など…色々ありました（結局バラ
しとるな＾＾；）

　今は、それらの争いが若いに向かっていて、本当に平和です。
　かつて対立していたグループに担がれていらしたことのある千葉の田舎に
お住まいの大主教座下と、当方日本ハリストス正教会の首座府主教座下、そして
東日本・仙台の主教座下による合同聖体礼儀が、千葉在住の大主教座下の修道院
で行われました。
　感動的な和解です。＾＾

　こういう感動が、そちらでもいつか起こると良いですね。お祈りしています。

おそらく、プロテスタントが共産党もしくは社民党
カトリックが、民主党レベルに劣化中　プロテスタント崩壊難民受け入れで今後なお加速

あとは政教が自民くらいに右から左までかどうかわからないが、キリスト教のﾌﾞｻﾖ臭で、一般人が
キリスト教から離れて、キリスト教が衰退したのだから、いま正教に目が向き始めたときに
正教にもﾌﾞｻﾖ臭が醸し出されたら、幻滅して。信者が増えない要因になると思う。
ある意味、プロとカソの自爆ﾌﾞｻﾖ嫌悪難民を、吸収し、一般人からの安心のクリスチャン化をもたらすキャパシティーは
正教がキーを持つと思うし、正教徒が増えれば、長期的には正教教会のない地域に引っ越せば、カトリック教会にも
いくであろうし、あわせて、カトリックのﾌﾞｻﾖ率を下げる効果もあろう。
ちなみにプロテスタントは、ﾌﾞｻﾖ系プロＮＧＯうん兆円国家予算迂回カルトに、乗っ取られるであろう。