■■マリヤ崇敬をすると悪霊と交わってしまう■■

最初のネストリオスの主張をマリアを「神の母」としたい奴らに曲げられたんだろう。
で現在にいたるんだろ。

>>272
それだけではありません。
当初、ネストリオスはキリストの位格が唯一の自立存在であることも認めませんでした。

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　まぁとにかく　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
マリア像拝むのは　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　偶像礼拝だから　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
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>>874
だからカトリックに偶像礼拝なんて元からありません

>>875
マリア像、ペテロ像など偶像をうちくだき、
ロザリオを捨て去りなさい。

>>876
イエス像はいいの？

祈りの数を数える道具を捨てなきゃいけない理由がわからない。

>>877
だめです。

>>878
聖母マリアに祈ることが間違っているのです。

十字架とか、聖霊を象徴する鳩とかもダメなんでしょうね。
ライフ企画にも抗議した方がいい。

お祈りの依頼については習慣の違いだからね。
知り合いに自分のために祈ってくれるよう頼むでしょ？ 同じことだから。

>>880
はとを聖霊様の象徴とするのは聖書そのものであるし、
十字架は像になっていなければ特に問題はないと考えている。

マリヤが同時代の人ならばお祈りを頼んだかもしれないけれども、
もう天に召されているのだからそんなことするのは間違っている。

>>881確かにイエスさんとその弟子達が、
サドカイ派の系列に属していた人たちなら、
あなた達の言い分は一理あるね。

だけど実際はどうだったのか？というと違ってるしね。
しかも、天使への祈り、父祖への祈り、預言者への祈りなんかを
やってた連中で、その祈りの習慣を否定してる箇所は新約にはなし。
これってどういうことなんだろうね。。。変だね。

そして、その極初期に既に出現していた殉教者への祈り、
これを否定してる箇所もない。。。変だよね。。。

>>882
下半分、それは旧約の話だし。
もし、イエスの罪の贖い、聖霊としてこの世にこられた新約の時代にも
それほどまでに天使への祈り、父祖への祈り、預言者への祈りが大事であるならば
何故、命を賭けて伝道したパウロはそうしなさい、と言わなかったのですか？
パウロ書簡にはそういう命令は一切ありません。

>>881
聖霊の象徴として鳩の像なんかが許されるなら（ペンダントとかね）、
神そのものであるイエス像がなぜダメなんだろう。
像になってない十字架ってどんなんだろう。福音派の礼拝堂にも十字架はあるよ。
立体の大きなやつ。講壇に向かって頭をたれて祈るのはまずいのではないか。

>>884新約入っても続けてたんだけどね。。。それらの祈り。
そんな当たり前のことを、わざわざしなさいとか言う方が変だよ。

崇敬反対派は、イエスさんと弟子がサドカイ派的信仰を
持ってたことをさっさと立証しなって。。。
そうしないとこの議論に勝ち目はないよ。

>>885
まぁね。人間の弱さ、を問題にしてるわけですよ。
キリスト像があればそれに向かって祈ってしまうのが人間でしょう。
あたかもその像が神であると錯覚してしまう人が大勢出てくるでしょう。
サタンやサタンの手下である悪霊は祈られるのが大好きなわけです。
そうすると像に住み着いてしまうのです。
それが祈る人を呪縛する。本当の神の恵み、福音から外れてしまうわけです。
福音が心にはいってこない。
イエスに祈ってるはずが、実は悪霊に祈っていた、という問題が簡単に起ってしまうのです。
そして聖書を読んで真の神に祈ることをしなくても、像に祈ってればいいのだ、と思ってしまう。
そこが問題なのだと思います。

鳩のペンダントに祈る人はいません。しかしお守りとしてでも持っていたとすれば
その人はやはりアルフクに糾弾されるべきでしょう。w

崇敬反対派は、立証責任を放棄してるよね。
思い込みばっかりでさ。。。これじゃ勝てっこないよ。

本気で勝ちたいのなら、イエスさんやその弟子達が、
新約になって急にサドカイ的発想を持ったということを
立証しなきゃ。。。

>>886
違いますよ〜。
ユダヤ人以外にも、全世界に福音を述べ伝えなさいという命令を授かったパウロが
ユダヤ教を知らない国民のことを心配してなかったと思いますか？
あなたはそもそも神社の神教崇拝者でしょう。キリストの何がわかりますか？
そもそも福音で一番大切なことは何ですか？

もし、その天使への祈り、父祖への祈り、預言者への祈りが大事であるならば
必ず、新約聖書にそう祈りなさい、と書き残したはずです。
あなたは逐語霊感のある聖書を軽んじた発言です。
何もわかってない。

くしこさんって、むかし神道系のスレにいた自称「害基地デンパ」のくしこさんと同じ人かなあ。

>>889
その前に>>881の発言がサドカイ派の考えだ、という箇所を出しなさいよ。w
聖句でね。出してください。

>>888
>サタンやサタンの手下である悪霊は祈られるのが大好きなわけです。
>そうすると像に住み着いてしまうのです。

これっていつもの「悪霊を追い出せ」かな？ そんなこと、聖書にも書かれて
いましたっけ。もしそうなら、どうして人から見向きもされない病人の
ような人たちに取り憑いていたんだろう。
私もこの本は昔読んだけど、どこのやつとも知れない悪霊の言うことを
真に受ける方がおかしいと思った。

>>890私は元カトリック。

ユダヤ人って、ユダヤのみにいたとか真剣に思い込んでる？
また、ミサとか聖体礼儀って知ってる？
ミサや聖体礼儀の原型は、各地のキリスト教徒たちが、
普通にやってたの。

キリスト教徒って、共同生活送ってたことも多くて、
その中で自然にその祈りが広まっていってたわけ。
聖書というのは伝承の一つ。最初に聖書があったわけじゃない。
様々な伝承の一つとして形成されていったものなんだわ。
残念だけど、これが歴史的な事実なんだからどうしようもないじゃない。

あなた達は、それを否定するだけの証明をしなきゃいけないってわけ。
ナザレのイエス復活後、その一派が、サドカイ派的な集団となった
という証明することが必要なわけ。

>>893
んー、悪霊を追い出せはまだ読んでないんだな。
でもその本は正しいと思います。
悪霊はいないんだ、と思わせるのがすでにサタンの罠です。w

神は霊、なのは理解してますか？
そして聖書読んでますか？
悪霊はいたるところに出てきますよ。
創世記から読んで出直してきてください。
というかあなたクリスチャン？
そうじゃなかったら理解してなくても無理ないけど。

>>892サドカイ派ってどういう考え方の人たちだったか知ってるの？
もし知らないとしたら、あんた、キリスト教徒？って言われるよ。
必要最低限どのことを知って、このスレ参加しといた方が無難。

聖句から出せ？その質問もバカ丸出しだねｗ大丈夫？

>>895

>サタンやサタンの手下である悪霊は祈られるのが大好きなわけです。
>そうすると像に住み着いてしまうのです。
が聖書のどこに書いてあるかという質問なのですけど。

>>894
元カトリックでも改宗したわけでしょ？
改宗したってことはキリスト以外が神だと認めて移ったのでしょ？
そういう人と・・・話してもすいませんが拉致あかないし。
そもそも何？サドカイ派？ユダヤ教のサドカイ派とキリスト教徒をあなたは
一緒にするのですか？ｗ
もう笑っちゃうしかないってレベルですわ。

というかさ、最近はキリスト教会全般的に、
イエスさんとその弟子達が活躍してた時代に、
ユダヤ人にはどういう派閥があって、どういう考え方
持ってたかということさえも教えてないの。。。
それって、かなりヤバくない？

まぁ、福音派ではそれ教えたらイエスさん断罪に繋がるから
あまり深くは教えないとしてよ。。。

>>897
一番わかりやすい章としてモーセの十戒を読んでください。

>>899
そういえば福音派では教わった記憶ないなぁ。
入門講座で神父様に教わった。

>>900
申命記の何章何節に、
>サタンやサタンの手下である悪霊は祈られるのが大好きなわけです。
>そうすると像に住み着いてしまうのです。
という説明がされているのかお聞きしているのですけど。

>>898はぁ？キリスト教徒って頭悪いよね。。。
キリスト教のものは神じゃないの。
神っていうのは、そこらにいるようなものをさすの。

サドカイ派はプロテスタントはそっくりなわけ。
崇敬問題に関してはね。
しかし、ナザレのイエス一派はそうじゃない階層の
人間だったわけ。そこら辺りのことに無知って、
一体どういうキリスト教徒よｗ偽クリかい？

>>901やっぱりね。。。元福音派の子もそう言ってた。
そりゃ、知らないのか教えたら損するかどっちかだもんね。。。
新約に入ったら、急激にサドカイ派的になって行ったって話し、
どう考えても不自然だわ。。。

そしてさ、それがまたどういうわけか復活する。
これもおかしいと思うんだよね。
急激にサドカイ化するなら、そういうことを
禁じていた教書を残してるはずだもん。
それが全くないのが変。

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話にならん。w

＞改宗したってことはキリスト以外が神だと認めて移ったのでしょ？
改めてここのところ説明するけど、
三位一体以外が神だと認めて移ったなら、
これは神道的にも大いに問題となるね。。。

というか、神道的に意味が投じない理屈になるよ。

神社を拝んでる電波を相手してる自分も自分だな、と反省。

　　　　　　　　　　偶像礼拝　そのものじゃん。

カトリックのほうがまだマシというものだわ。

あなたの拝んでる神というものは　「悪霊」です。

>>905日本語的用法ではね。
キリスト教は、訳する言葉が日本語になくて、
仕方なく日本語的用法を用いてないんだからさ。。。

>>907神社を拝むなんていう偶像崇拝はしないよ。
また、おたくらは霊を拝むけど、うちらは霊は拝まないし、
大体キリスト教がいう崇拝なんていうこともしないしね。。。

さぁ、がんばって新約になった途端、
急激にサドカイ的になったという証拠を探してきなってｗ

>>902
まず、あなたがクリスチャンであるなら聖書を細切れに読まずに
全体を通して読んでください。
全て神の霊感によって書かれたものであることを信じて読むことです。
そうすればわかるでしょう。
申命記について悪霊その他諸々神に忌み嫌われる箇所を指してる箇所は
１８章１０節〜１２節。

あとは明日にでもアップしますよ。
気がのれば。
ってか自分で調べれば？
正直言って信じるつもりのない人に、何言っても無駄だろうし神にゆだねるしかないし。
あなたが偶像礼拝しようが私には関係ないからな。

「他人の罪にかかわってはいけません」聖書

さすが粘着基地外くしこ。
いや〜はいはい。神社は神、ですね。
はいはい。いいんじゃないですか？

私は違うと思いますけどね。

で、何がサドカイ派？プ
くだらね。
あなたが言い出したんだけど？
あなたが証拠だせや。

>>910
旧新約の通読くらいしてますよ。その上で
>サタンやサタンの手下である悪霊は祈られるのが大好きなわけです。
>そうすると像に住み着いてしまうのです。
なんて書かれてる箇所を思い出せなかったから聞いたの。
本当はあなたも知らないんじゃないの？

>>911神社が神？あんた頭大丈夫ｗそれじゃ宣教できないよ。
で、やっぱり根拠挙げられなくて逃亡ｗ
すごく出来の悪いキリスト教徒だね。。。

サドカイ派のことなら、ちょっと調べたら簡単に出てくるよ。
サドカイ派っていうのは、簡単に言うと各種崇敬をしない派。
しかし、イエスさんたちは一般庶民だからやってたわけ。

その連中が急激にサドカイ的になったっていう証拠を出してご覧って、
私は言ってるわけ。けど、あんたたち出せないんでしょ？
それがそもそもおかしいっていうんだよｗ

>>912沖縄とかによくいるんだけどさ、
自称キリスト教系霊能者って類のやつだと思うよ。。。
あんまり関わらない方がいいと思うよ、あなたがキリスト教徒なら。

>>914
すぐ切れて暴言吐くところ、我さんのスレで何度も見かけてる子だと思う。
ものすごく口が悪いからわかる(笑)
我さんからもう書き込むなって怒られてたのにねぇ・・・

>>915文面から見ても、霊に魅入られてるなと。。。
キリスト教ってそういうものじゃないんだけどね。
そんなものから解放する宗教だというのに。

何か、最近はキリスト教世界全般に
ヤバくなってきてるようだね。。。
カトリックのヤバイ時だって、今の状況よりはマシだったのに。

コプト正教が宣教に来てるし、シリア正教も準備進めてるらしいから、
キリスト教の人にはこっちの方面と交流した方がいいんじゃないかな？
既に、非カルケドンが単性論だとかいう噂が嘘だと分かったわけだし。

>>876
何で？
聖母像や諸聖人の像は記念及び象徴で、
礼拝対象ではありません。
あなたたちこそ、ネストリオス主義、サベリオス主義などの異端を打ち砕きなさい。
異端信仰こそ致命的な偶像礼拝になります。

>>917
ネトリオス主義やらサべりオス主義やらそんなものを支持してるといつ言いましたか？
私達は聖書のみに立つ信仰です。
○○主義などに拘るのは一部のカトリック信者（異端）のみです。
全てが聖母像や諸聖人を拝んでるわけではないでしょう。
しかしそういう人たちが一部にいるのは確かです。
私に噛み付くより、そういうあなたの同宗派内の異端者にその言葉をいうべきではないですか？

私が異端と言っておるのは一部のカトリック信徒の間で間違って流布している「聖マリアの共同贖罪説」という類のものです。
前教皇ﾖﾊﾈ・ﾊﾟｳﾛ�U世は同説には前向きであったと伝えられていますが、現在のところバチカンでは
全く未公認の教理です。　
これは聖書信仰に立つ福音的プロテスタント主義としての意見ですが、聖書は同説を一切支持していません。
聖書では、人として世に来られ死から復活して罪に勝利されたイエス・キリスト以外には救いはないと
はっきり述べられています。　また神と人との間の仲介者も、キリスト（救い主）である
イエスが“ただひとり”の仲介者であるとはっきり述べられています。

† ・・・・・・、あなたがたが十字架につけ、神が死者の中からよみがえらせたナザレ人
“イエス・キリスト”の御名によるのです。・・・・・・・
この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。・・・使徒４章10,12節

† 神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も“唯一”であって、
それは人としての“キリスト・イエス”です。・・・ﾃﾓﾃ第一2章5節

>>918
敬ってるだけ

早くこのスレを終わらせましょう。
次スレを立てました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125829803/l50

>>918>聖マリアの共同贖罪説という類のものです。
ﾊｱ？聖母を通して贖罪主が世に生み出されたという意味ですが。贖罪に共同したという意味ですが。
では、聖母なしで贖罪主は世に生まれたのね？

>前教皇ﾖﾊﾈ・ﾊﾟｳﾛ�U世は同説には前向きであったと伝えられていますが、
聖母を新しいエワと呼び贖罪主の共同者と讃えるのは150年の殉教者ユスチノスからですが。

>現在のところバチカンでは全く未公認の教理です。
当たり前でしょ。教理宣言してるわけではありません。