1 :
名無しさん@3周年:
心に残るようなひどい事を、
されたり言われたりした経験は誰でもあると思います。
逆に、自分自身が人を傷つけたこともあると思います。
聖書にあるように、心から人を赦すことで自分も主に赦されます。
理屈では分かっていても、なかなかそういった人達を赦すことはできません。
じゃあどうすれば人を心から赦せるようになれるのか。
今でも赦せない体験、人を赦した経験などと一緒に話し合いませんか?
2 :
名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 19:24:55 ID:5rRMEQaf
3 :
名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 19:27:01 ID:YPSTYekF
許さなくていい
4 :
名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 22:10:13 ID:bApHf4/I
許さないと地獄に行くかもしれないし、第一、天国には行けなさそうじゃないか?
>>1 なるべく大きな自然に触れなさい
サーフィン、ハイキング、海外旅行・・。
または過去の記憶がブッ飛ぶ様な体験をしなさい。
音楽、映画、パーティ・・。
一時的にでも忘れられるし、その繰り返しで、
徐々に悪しき思い出は、かすんでゆく。
そして人は思い出さなくなると、その記憶は脳の奥にしまわれて、
やがて埃をかぶる。
これしかない。
6 :
名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 04:42:10 ID:VAWPwssu
ゆるそうとしなくていいんです。
その人をすでにゆるしているキリストがあなたの中に生きておられるという
事実を認めるんです。
事実を認めた瞬間、その人をゆるしている自分に気づくはずです。
ガラテヤ2:20
7 :
名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 05:13:44 ID:OZF5nQXl
キリスト教と離れて救われた
無理はするな
9 :
名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:52:08 ID:nbgryLbf
自分が他人を傷つけたりしたことを自覚したら許せるようになるかな?
10 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 02:17:21 ID:9cmhhp1N
そうそう。まず自分。何でも自分。 自分を許してあげれたら相手も許せる。深いけども簡単よ。とっても。イエス様は無理な事を言ってないよ。 愛のみ。
11 :
メシヤ参上:2005/07/24(日) 02:21:11 ID:GbxVZ4qA
許すとか許さないとか、よくわからないなあ・・・
この十数年腹が立ったことないんだよなあ
何でも自己責任だから
12 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 02:23:44 ID:9cmhhp1N
偉い☆ みんなそうなればいいのにね!事故責任の裏に 愛って感じが激しくかっこいいです
13 :
メシヤ参上:2005/07/24(日) 02:39:36 ID:GbxVZ4qA
他人を許すとか、逆に他人から許されるということは一切ないそうです。
自分で自分を許しちゃう。それだけでいいみたいですよ。
14 :
はぁ?:2005/07/24(日) 02:50:44 ID:ZLc6I7Mz
>>13
なんすかそれ?
15 :
メシヤ参上:2005/07/24(日) 02:53:39 ID:GbxVZ4qA
ありえないんです。
16 :
はぁ?:2005/07/24(日) 02:56:42 ID:ZLc6I7Mz
メシヤってどこの?
17 :
メシヤ参上:2005/07/24(日) 02:58:20 ID:GbxVZ4qA
関東です。
18 :
はぁ?:2005/07/24(日) 03:02:26 ID:ZLc6I7Mz
美味い?
19 :
メシヤ参上:2005/07/24(日) 03:05:47 ID:GbxVZ4qA
“そうですね”
20 :
はぁ?:2005/07/24(日) 03:08:47 ID:ZLc6I7Mz
許せない自分を許すつー意味?
21 :
メシヤ参上:2005/07/24(日) 03:10:30 ID:GbxVZ4qA
ちがいます。文字通り、他人が許そうがゆるさまいが関係ないということです。
22 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 03:11:11 ID:QW1isti9
23 :
はぁ?:2005/07/24(日) 03:12:00 ID:ZLc6I7Mz
スレタイと違うじゃん。
24 :
はぁ?:2005/07/24(日) 03:14:03 ID:ZLc6I7Mz
>>22
理解できる。
>>メシヤ
理解困難。
>>1 >心から人を赦すことで自分も主に赦されます。
まずここからズレてる。
他人を赦すことが自分が赦されることの根拠となるのではない。
まず、自分がどれだけ神に赦されているのかを考えてみる
そうすれば、自分が赦せないでいる関係がどれほど些細なことか分かる
神を想定するのが無理なら、
他人にお世話になったこと、迷惑をかけたことを思い出してみる
自分も少しくらい人の世話をしたり、他人のケツを拭いてやろうという気になる
26 :
メシヤ参上:2005/07/24(日) 03:19:54 ID:GbxVZ4qA
>>24 相手が自分で自分を許すかどうか次第
こっちが許すとか許さないとか全然関係ない
27 :
はぁ?:2005/07/24(日) 03:30:05 ID:ZLc6I7Mz
22が本物のメシアだな。
>>メシヤ
13で自分が書いたレスよく読み返してみ。
28 :
メシヤ参上:2005/07/24(日) 03:34:52 ID:GbxVZ4qA
キリスト教でも言うでしょう?
神と自分との関係だって。
許すも許さないも個人の内のことなので
他人にとやかく言われるものじゃないってことなんだけど。
29 :
名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 21:43:29 ID:OSrmueGP
復讐しないってことが、他人を許せたってことではないしな
復讐しないのは、復讐するよりはまだましだけど。
「お互いに愛し合いなさい」・・・・・・・・・・・・・・むずかしいね
確かに口で言うほど簡単じゃない。
あんな事を言われた、こんな事をされた、お陰でこうなった。ナドナド。
他人を恨むことは自分を縛ることで、周りに嫌な波長が漂うことになる。
だのに些細なことでもなかなか赦すことができないことがある。
自分はなんて心の狭い者だろう、って思うよね。
そのような時「神」に助けを頼むのは懸命なこと。ただし本気で祈ること。
自分だけではなかなか解くことはできないほど凝り固まった芯を解く手伝いを
してもらえるかもしれない。
31 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 21:38:18 ID:hnT2F7+N
>>1 もしそう思うなら、まず神様に、自分がいかに被害を被ったと感じたか、いかに疑心暗鬼になったか。
自分の心がいかに偏狭であるさまか、具体的に心の中であげて祈ればいいと思う。
「天の父」なんだから
32 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 22:49:30 ID:2DsipceJ
許すだけじゃなくて愛さなきゃいけないのも難しいなあ
悪意を自分の心の中に感じて、それに対する罪悪感を感じる、
反省するが、同じことをまた繰り返してしまう、延々とこのパターンだね
これは本当に神様に助けてもらわないと進歩しないかも
33 :
くしこ:2005/07/27(水) 22:53:00 ID:YpoqshGN
>>1そういうのを昇華という言い方も出来るとは思うけど、
結局のところは、他に対する優越性を持ちたいから。
という心理の顕れであるとも解くことが出来るね。。。
34 :
名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 09:30:46 ID:+wVJVKlb
うざいばかはしねの安住さん2ちゃんのれんちゅうをゆるしてまつか
多分、最終的に人生で経験する中の最も大事なものが赦すことらしい。
人を赦すのって大きい小さいに関係なく結構大変。
できた時は相手ではなくて、自分自身が自由になれます。
>32 これは本当に神様に助けてもらわないと進歩しないかも
↑同意。それを超えないとその段階の心の安住は得られない、と思います。
36 :
名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 12:40:17 ID:HBY4oAok
ドッグウィル?ドックヴィルって映画見た?
ニコールキッドマンの。
あの映画の最後で「人を許すという行為は傲慢、高ぶりの行為だ、なぜなら上から人を見てるからだ」
と結論づけて、だから許すというより殺してやったほうがいいのだ、と言ってあらゆる罪にまみれた村人
を皆殺しにする映画なんですけど。w
これ見て私は考えるものがありました。
人を許すということは高貴なことなんだと。
ある意味でその人より上に立てるわけだ。許した瞬間に。
簡単に言うと、しょーもねー人間だな、オマエみたいなの許してやるわ、かかわってらんねー
っていう感じです。言葉悪いけど。
そう思ったら、前より許せるようになりました。
許さないとその人といつまでたっても同じ線上にいる、同じレベルでもみくちゃになってるような
気がするんですよね。
許したら上に立てます。
一度ご覧あれ。
赦すといいうのは傲慢?
じゃ、自分自身の囚われた心のわだかまりを解くとでも言い換えた方がいいかな。
38 :
名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 23:56:56 ID:B2I54wYE
いやそうクソ真面目にとられると困るんですけれども。
人を赦すというのは神の業であって高貴なこと。
それを人間がするというのは言い換えれば傲慢になる、みたいな感じかな。
だから赦さない、殺すんだとギャング親玉は言うわけです。
なんていうかジョークと違うけど考え方のセンスというか、、、
映画自体は前衛的でシュールです。
赦しは傲慢、だから殺すというのは同意できないけどw
どうしても赦せないあの人を赦したい、どう考えたらいいのか、と思う人に
なんらかのヒントというか考え方の転換になったらいいな、と思っただけ。
わからなかったらいいです。
映画はおすすめです。最後がね。
39 :
子羊さん:2005/07/29(金) 00:30:18 ID:t0/TmC9Y
>>1 私も家族間で、赦しについてすごく苦しい思いをしていました。
「隣人を愛せ」、最も近い家族を私は赦す事がこれほど難しいのかと実感しました。
その言葉の重さにどうしたらよいのか心の葛藤がありました。
言葉では解る、理解できるけれど、どう愛してどう赦すのか
相手が誤ってくれているわけでもない、仲良くして欲しいと言われてる訳でもない。
そのような中、どう愛しどう赦すか、私は考えた結果
自分中心の考えに飲まれ、落ちていく家族を見て哀れむようにしました。
怒りではなく、哀れみをもって、講義せず黙ってタダ祈るように勤めています。
進歩があるかはわかりませんが、祈りは大きな実を結ぶでしょう。
神様の時間は長いです。タダ私はその日が来るのを和解の日が来ることを
じっと祈りの中で待っているだけです。
家族に対しての不平とは違った感情を持って
忍耐を持って、神様だけは私のことをわかってくださると
思って祈るように勤めています。
それは天国に宝を積むことだと私は思っています。
ともに忍耐の中がんばりましょう
忍耐というのが赦しであり、
赦しというものが愛なのではないでしょうか?
40 :
名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 00:35:38 ID:t24qnLj9
>>39 忍耐だけでは足りない。いつか耐えきれなくなりますね。
我慢だけですからね。
41 :
子羊さん:2005/07/29(金) 00:48:01 ID:t0/TmC9Y
>>40 ふむふむ。耐え切れないというのは愛ではないようなきもしますが…
私の涙ですべてが収まるのであればその涙は神様におささげするのが
良いのではないかと考えるのです。
私が騒ぎ立てて正論を発したところで
残念ながら家族は変わらないので・・・
正論というのじゃないですけど、
耐えるだけではなくて、やはり話さないとお互い理解できない。
時期が来たらと言う意味です。
>私の涙ですべてが収まるのであればその涙は神様におささげするのが
良いのではないかと考えるのです。
そうですね。でもなんか辛い。
43 :
子羊さん:2005/07/29(金) 08:39:56 ID:oBJ0PHHc
>>42 そうですね、辛いですね……
本当は話し合いで和解が出来るならばそれが一番望ましいですね。
しかし、根本的なところから考え方が違うので、その方法では難しいのです…
例えば、カトリック信徒と快楽主義の方々との和解は難しいと思いませんか?
私が騒ぎ立ててもそこに和解は生じないんです。
タダ騒げば騒ぐほど相手のボルテージを上げるだけで和解にはなりません…。
私もボルテージが上がればなおのこと……相手を駆り立ててしまうだけ
逆に落ち着いて語り合おうとしても、相手はなぜか立腹する模様で…
しかし、神様もおっしゃったとおり
個々の十字架を背負って付いてきなさいという教えをここに見出しました。
この掲示板を見つけてから書き込みをしながら再度自分に言い聞かせています。
戦争や貧困や暴力などあまりに過剰なものから逃げることは良しだと思うのです。
家族以外に迷惑のかかるようなことは避けねばなりませんが
耐ええるものは耐えようと思います。
私のような米粒以下の者の祈りで救えるものがあるならば
それは望ましい事だと思うのです。
沈黙による祈り、これは決して諦めではなくて、作戦なのです
最後の希望なんです♪
和解できるものは和解しあえるように少しずつ歩めれば良いですね。
とても険しい道のりかもしれませんが。
45 :
飯屋:2005/07/29(金) 08:47:57 ID:3GpoDgmn
相手が憎く思えるのは、相手が悪いと思ってるからだよ。
相手中心の考え方になっているから自己が惑わされてしまう。
どこまでも自分中心の考え方で行くほうが断然いい。
>>43 和解という言葉は美しいですが複雑ですよね。
良い方に進むといいですね・・。
人間この世に生まれてみんな何か課題を持っていると聞きました。
そういう時やはり神様の存在を信じたい気持が強くなります。
47 :
名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 15:19:42 ID:I3UCLTvF
上から見下した、優越感のある赦しではなくて、その人を愛するほどの赦し。
敵のために祈るほどの赦し。
主が「父よ。この人たちを赦してください。自分が何をやっているのか分かっていないのです」と
仰ったときの赦し。これが本当の赦しではないですか?
主は「天の御父が完全であられるようにあなたたちも完全な者となりなさい」と仰いました
「つまずきは避けられない」とも言われました。
ということは、誰もが少しは罪を背負っているということではないですか?
だから、復讐をしないというだけの消極的な態度でとどまっているだけではいけないと思います
48 :
名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 15:30:49 ID:wJrXup3X
なーんか偉そうな最もな発言多いけどさ
キリスト教会のだ〜れもその通りやれてる人なんていないって。
牧師も牧師夫人もな。
てきとーにやってるだけ。
世渡りがうまい人が勝つって。
表面バカみたいにニコニコしてればOKっつー感じっすよ?
見てるとね。
それこそ人間不完全だから間違いだらけ。皆わかってると思う。
だけど一方的に失敬なこと言うのもね・・。
何であっても真から「ゆるす」のは難しいこと。
偉そうに上から言うのではなくて
どうぞ執着する気持を取り除いてくださいという感じかな。
50 :
名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 17:23:17 ID:iOaFpZAw
なにか事が起こっても、それは必ず原因があり
重要な事は、自分がそれを知っていて、その現象に引き合っているって事。
用は、テレビゲームをしようと、それを意図して、ゲームしているのは
自分の意思でやってるのさ、ゲームをやる事によって、上手くクリアする
ためのテクニックとか、色々あるのさ、そのテクニック、つまり
この世の法則を知る事が重要だと思う、でも、ゲームの中のキャラクターの
足が吹っ飛ぼうが、頭が吹っ飛ぼうが、それは別に、その人が、そうなって
いるわけじゃないのさ、その人は、悪魔でプレイヤーであって
ゲームの中のキャラじゃない。現代の常識などによって嘘の情報に毒され
真実を見えなくされてしまっているのさ、皆。だから苦しいという事が
起こる。実際は、そうでない事が苦るしいと感じるのは、まさに
そこに問題があるのさ。だから実際には自分は傷ついてないと。
屈辱や恥、その他、諸々、全部、引き起こしたのは自分であると。
それが嘘でなく本当だという事を理解する事は素晴らしい事だと思う。
つまりさ、周りは、それを知らない。嘘の情報を真実と思っているから
だから、周りから離れ、影響を受けないようにする事が大事な事だと
思う。なんにしたって、人を赦すなんて当然なのさ、人から傷つけられたと
したら、それは、人を傷つけた事を、赦してもらうために、他人を使って
自分を傷つけているんだから、それにもかかわらず他人に怒るとは
どういうこったい!用は知らないから問題があるんだと思う。
探求していない事、それが問題なのさ。
51 :
名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 22:46:20 ID:qjx3nm8F
>>48 『黄金伝説』あたりにはいそうじゃない?
それを目指そうっつうことなのよっ
この世だけ考えたら勝ち組かもしれないけど
死んだらヤバイかもしれないしね
私の場合、許せない感情に心が縛られると苦しくなります。
責任転換の気持ちで鬱のようになります。
でも、心から許すのが難しい・・・
本質からずれているけれど、許せたならば取るであろう態度を取り続けて、
後は、祈るしかできないです。
その祈りさえ、できない時が多いのですが・・
今まで本当に何かを許せた事があるだろうか?と最近、良く考えます。
そして、自分の事が実は一番許せていないとも感じます。
「ふっ切れる」という表現は「赦す」につながる様な気がするんですが。
執着は自分を縛って縛って縛るので、苦しい。それを切るのですから楽になるはず。
まずはそこから。
なんか仏教みたいだな・・・
55 :
名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 23:17:09 ID:ouZ4Wu65
昭和62年1/20神奈川新聞、朝日新聞に「密教食は違反食品」
無許可の漢方薬品を混合した「密教食」を600〜635円で仕入れ3000〜4500円で
信者に7億円売りさばく。光和食品社長(当時)阿含宗教祖・桐山靖雄ら7人が神奈川県警と横浜港南署に
薬事法違反で書類送検される。
56 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 01:32:34 ID:SvRKKge3
(´・ω・`)「目には、目を」やられた以上のことをやり返してはいけませんという意味。そして仕返しを中止すれば神のために善を為したと見なされる。
(´・ω・`)ところが、キリスト教徒はやられたことの何百倍にもして返すので、とても残酷。
57 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 02:14:02 ID:Qjm7KNEI
赦しと聞くと思い出す話が・・。
ずっと昔の牧師の説教で聞いた話。
アフリカの人食い人種?だったかな、その辺ちょっとうろ覚えなんだけど
とにかくそういう地域に宣教師がキリスト教を広めようと行ったんだって。
だがしかし、首をはねられ食われちゃったんだとさ。
その宣教師の奥さん達はとても悲しんで赦せなくて苦しんだのだけれども
最後には赦し、今度は奥さんがその地にキリストを伝えに行ったんだそうです。
実話だそうです。
当時若かった私はスゲーーーへーー。赦したのかーーって感動しました。
今考えると、こいつら頭おかしいだけっすよね。とか思う。
58 :
PLF ◆hnoPLFOQ7M :2005/08/05(金) 02:33:03 ID:EjT+JssK
モーゼが人肉食っとるしな。
ワインは血、パンは人肉の代替品ですもの赦されるかも
60 :
アクデン:2005/08/05(金) 02:41:51 ID:klqy8Ixj
身内を殺されたりなど、究極の意味の“許し”となると神の領域だろう。
できないからって自己嫌悪に陥る必要もないと思うね。
身近にある小さい事を許す事から始めればいいじゃない。実生活と同じで少しずつ積み重ねていくしかないでしょう?
今世がダメなら来世があるさ!
61 :
名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 02:45:59 ID:Qjm7KNEI
>今世がダメなら来世があるさ!
来世って・・・?
地獄のことですか?天国のことですか?
それとも・・・?何教?
>>58 食われなかったみたいですよ。
確か、その夫人達の赦すという行為に目覚めてキリストを信じた、とそういう顛末だった記憶です。
やっぱり赦しの答えはキリストにあるんでしょうね。
祈って祈って祈って赦す事を教えてください、ととにかく祈ることらしいです。
簡単ではないし、何年もかかる場合もあるみたいですね。
>57の最後の行は失言でした。スイマセン。
ちょっと教会生活に辟易してたもので。不信仰でした。
63 :
名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 14:52:30 ID:gvOr33RT
アメリカ大統領もキリスト教らしいが、十倍仕返ししてますが、
どう理解すればいいのでしょうか?。
64 :
名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 15:05:50 ID:cixkewhx
「キリストは永遠に死んだ」と理解すればいいです。
人を赦せない = 相手を憎んでいる
憎しみの反対は愛。
定理 : 「相手を理解したということは、相手を愛したこととほぼ同義。」
なので、相手を理解することが赦しには不可欠となる。
倫理的な問題ではなくて、認識力の問題だ。
「赦す」という漢字、よく使うよね。
ま、それはともかく、神に謝って、祈れば済むのなら、誰でもそうするよ……。
67 :
名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 21:42:44 ID:UhefavEi
許すの難しいね
許したと思った20分後ぐらいにまた元通りとかある
68 :
名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 00:37:17 ID:HvK9pl34
許すなんていうのは偽善。
自分がひどい目にあわされたら苦しいのは自分なのだから
自分が悪かったということになる。
痛くも痒くもない他人は少しも悪くないということになるから
許すまでもなく潔白。
どう考えても被害をこうむったほうの問題。
結果の前に原因あり。
だけど理不尽なことであってもその事に拘るのは自分が結構きついんだよね。
人間皆わがままなのでなかなか偽善であっても、赦せない時もあるさ。
だけどそれじゃ進歩がないんだよ。
少しでも自分が楽になる為には一応赦すしかない。偽善?そうばかりではないよ。
それがあくまでもできなかったら般若になるね。
70 :
名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 14:08:21 ID:j7Jm4bRm
>>66 何をいう。神に謝って祈れば、「自分のことは」済む。後は人的責任を果たすだけだ。
>>70 そうだ!
>後は人的責任を果たすだけだ。
だがここからがきつい。
何やらかしても、結局祈ればチャラと思えるんだから、
羨ましいよ、ホント。
>祈ればチャラ
ホントにそう思ってると思うのかなー?
そういう、年少者を軽んじるような言い方はよくないですよ。
おぢさん、そうとしか思えない人とたくさん出会いましたけどね・・・。
会社作って給料払わず、金借りたまま居直った牧師の息子、山にこもり祈って神に謝ったんだと。
人の悪口を言いふらすカウンセラー、注意されるとそのたびに「悔い改めたからいいよね!」だと。
プライバシーを講壇で垂れ流した牧師、睡眠時間の何倍も毎日祈ってるんだと。
皆、教会やらで 涙を流して謝っても、相手(私)にはついぞ謝罪の一言すらなかったからなぁ。
被害者としたら、「あの人たち、『祈ればチャラ』だと思ってるんだろうな」、
と思わずにはいられませんからね、実際。
まあ、こういう例もあるということです。
なるほど、それはひどいな。
気休めで言うのではないが「因果応報」というではないですか。
「天網恢恢疎にして漏らさず」とも。
あの世といわずこの世で何らか思い当たる経験をさせられることがあるだろうよ。
世間のルールは意外と厳しいもんですよ。
キリスト信者全部を言行不一致・無責任と言うつもりありませんが、
「こいつ、きれいごと言ってるくせに何だ?……」、と感じることが多いです。
>>74 のように、かかわった自分がアホだった、と泣き寝入りしている一般人もいます。
「忘れなくちゃ、『赦さ』なくちゃ……」、と苦悩しながらね……。
>>76 泣き寝入りしなければいいだけじゃん
負債があれば払わすだけだし、守秘義務違反や
名誉毀損があれば、それなりの対応をとればいい。
なんでそんな簡単なことができないの?
乱暴な言い方は慎まれよ。
お人好しにもそれなりの事情があるのでしょう。
金とか相手の不幸よりも、関係修復や相手の反省・謝罪を願う気持ちが強いということ。
それでも、自分とのことなどケロリと忘れ、きれいごとを唱えている相手のことを思うと、いたたまれない……。
こんな感じでしょうか?
ときに、
>>77 さんはクリスチャン?
79 :
名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 21:24:33 ID:dXcXq7mj
age
>>78 だって、その人たちが祈ることで「赦す」のは神様でしょ。
被害者?に赦す権威はない。祈ってるのをみて「貴方を赦します」なんて
言ったら「おまえは神か!」って怒られちゃうよ。
だから「赦さなくちゃ・・・」と悩む必要はない。祈るなら神様が彼らを赦すでしょう。
さてそれとは別に、世的な責任をとって欲しいなら対応をとるし、
「それなりの事情」で対応がとれないのなら、あきらめるしかないでしょう。
81 :
名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 17:00:35 ID:wA0vMEO+
皆解ってないね。
本人が許されてないから人を通じて殴られるのですよ。
殴った人の中に神を見ないと、また殴られてしまいますよ。
83 :
名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 17:52:08 ID:haLnDAWQ
不信仰の書物を読んではいけません。全て神の御心なのです。
84 :
名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 22:30:44 ID:F2pvr2Oo
>>6 亀レスですが、福音の本質を理解したレスですね。
深いです。
85 :
名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 21:15:01 ID:+p/7yg7O
86 :
名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 22:01:19 ID:qBADfqNJ
よぶきってなに?
87 :
名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 22:29:20 ID:+p/7yg7O
「復習は我神にあり」
「天網恢恢疎にしてして漏らさず」
頭でっかちの青年たちは、分かったような口を利かんといてね。
クリスチャンに寄ってたかって傷つけられたオッサンを思うと
>>81 みたいなことは言えんだろうに。
>>89 自分の中にあるものが、現象として出てくるのです。
だから全て原因は自分にあります。
簡単なことです。自分が持っている要素に共鳴して同じものが身の上に現れるのです。
そのような法則が与えられているならば、よく神の摂理を理解しなければ
物事の本当の原因を知ることはできません。
教会が原因で色々残念なことが起こるのはさびしいね。
その教会からは離れられたようですが、
キリスト教は今も信じていらっしゃるようなので良かった。
>>89さんにいいことがありますように。
92 :
名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 23:33:42 ID:HZPf/0oN
age
>>91 いい人ですね! 茶化すつもりでなく、すがすがしい書き込みだと思います。
でも、こういういい人がキレて関係修復不能になったりするから宗教は怖いです。
「人につまずくな」、なんておっしゃる人もいますが、こういう人に限って経験が浅くて無自覚・無反省だっりします。
>> 91 さんがキレたら悪いから、これくらいでもうやめます。ごめんなさい・・・。
94 :
名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 09:43:05 ID:Xb9aFTEL
そういうものなんですか?
91ですが善人とは全く思ってないので、
多分そこまでひどくはないんじゃないかと思っていますが・・・
でも、経験が浅くて、というのは本当にその通りです
95 :
名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 19:58:15 ID:SgdbhPmn
>>95 正統派のキリスト教さんと思いましたが・・・
97 :
さて。イエスの次は。:2005/09/20(火) 21:21:33 ID:BgQ90VNI
信仰者は【イエスさまは救い主であります!】と宣言するそうですね。
信仰厚い国は周知の前でマイクで堂々と宣言するそうではないですか。
ワスは血反吐数年吐いてのたうちまわった後、神が記憶消しの術を【哀れみ】で降霊してくれました。
都合よく、5分前の事がものの見事にリセットされます(生活には支障がありません)。
なので、精神的に死んでも死んでもくたばっても数分で生き返ります。
また、教会通勤はしていませんが、教会に居る長年の信者さんのように、人を自分の価値観で見てムカツイていたりしましたが、そういう【人を裁く】目を盲目にしてくれ、
神の視点、自愛ある視点でその人の良い所を見せてくれるようになりました。
98 :
さて。イエスの次は。:2005/09/20(火) 21:26:41 ID:BgQ90VNI
自分はクリスチャンではありませんが、
教会の信者さんの話では【人間は初めから自分勝手の我侭で自分ではどうしようもないのです(罪人)。
これには聖霊の力を持ってして人類補完計画をするしかすべはありません】とゆ−てます。
初め聞いた時はムカツイて反発しましたが、神の哀れみは勝手なので、聖書を読もうが、教会に行こうが関係なしに行われます。
イエス君も言いやした。
【聖書はワスではない。ワスの証が為されているだけだ】
99 :
さて。イエスの次は。:2005/09/20(火) 21:28:52 ID:BgQ90VNI
取り合えず、イエス君を使うのは有効れす。
【隠れきりすたん】で良いと思います。
人に聞かれても「宗教してないよ−」と言いつつ、家でこそこそ聖書読み。
でも、バレる。
世の中殺伐としている中、仏顔をしていられるよう、マイナ−チェンジされてしまうから★
理解したと言うことは、許したと言うこととほぼ同義。つまり、
その人を何処まで理解できるかと言うことが、人を何処まで許せるか言う事。
他人が理解できるなんて本当に思っているのかね
他人を理解した気分になるのは簡単だが、客観的に理解するのは並大抵のことではない。
安易に断定できる人が羨ましい。
103 :
名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 15:15:01 ID:STOyx1dU
使徒とは誰のことですか?あと神様はなぜ死を与えるのですか?
104 :
名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 15:36:34 ID:BEtXrQZI
>>103 人間にとっての死は悪でしかないのかもしれないけど
神様にとって人間の死は大したことないのかもしれない。
生まれ変わって生き返らせてくれてるのかもしれないよ。
そう考えたら神様を恨まないでいいんじゃない?
105 :
名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 16:38:25 ID:STOyx1dU
はあ、感覚を違うほうへ向けるという事なんですか?障害者を見てるとたまらなくなります、キリスト教に入るにあたって年間費やその他どの程度かかるものですか?
世界最大の悪「キリスト」の罪を許せば、何でも許せるじゃろう。
107 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 22:10:16 ID:fDm/1Zns
昭和60年5/4 朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。
108 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 22:32:12 ID:/oWldv0v
すごく良いスレだと思います。
>聖書にあるように、心から人を赦すことで自分も主に赦されます
これは逆のような気がします。
人間はすでに神から赦されています。
「あ、赦してもらっているんだ、こんな私なのに」
それを意識したとき、今度は自然に人を赦せるようになっていくということだと
思います。
自分が赦した「から」神が赦してくださるのではありません。
神のように人を赦すことはまことに難しいけれど、その狭間の苦しみをも
神はまた、理解してくださいます。
赦そうとする苦しみのなかにも、神は働いてくださいます。
人を赦すことで自分も赦されているということが分かるのでしょうか。
人を赦すという感覚が自覚できないと赦すという意味が理解できないのでしょうか。
それができた時、本当に清清しい気持が実感できるということなのでしょうか。
110 :
悪魔による火箸刺し書:2005/11/27(日) 23:25:51 ID:xM6tATiP
腐った霊=聖霊が来て目が啓かれれば解るよ。三者の視点で。ヤハウェも喜んで証しをするから。良い子への道の為なら。
オカルト方面で名高き記録の天使とか言うけど、本当に細かい詳細な事までメモリ−しているよ。
良い事は一切知らされず、開けられず、悪い事をしたのが数珠繋ぎで秤返されて地獄に落ちた。
もともと自分はガチガチの方程式ヤロ−である。
一度落ちたらとことん落ちる。元々謝る姿勢なぞ持っていないからね。
今でもヤハウェの火箸刺しは日々行われるけど、オレもヤハウェと格闘してる。
クリスチャンは大抵が羊かキレた猿だけど、オレはヤコブが好きだから。
とことん行きなよ。
行き詰った悩みの時は神が心機一転、感じや考えを変えてくれるよ。
第一、フツ−の人間は聖書を読まないし、罪なぞ考えやしない。
そういう清楚な悩みをお抱えした時点で便所の神が戸を叩いている証しでもあるよ。
とことん考えて悩んで参った時、なんか起きるから。安心してね。 ≪苦行は不要です
キリスト教の人に聞きたい
仮に自分の子供が殺されたとしてその犯人を許すことができますか?
質問には応えず、「許す」じゃなくて「赦す」だ、などと言うかもしれません。
クリスチャンたちは格好つけたいがために、感じを当てて
許すと赦すの使い分けを間違えてる
赦すは天皇が刑務所にいる犯人の刑罰を免除してやること
感じ→漢字
>>114 転じて位の高いものが下の者をユルスという意味に使われないの?
単純に疑問なだけです。
>>111 映画「デッドマン・ウォーキング」でも見れ
119 :
優しい名無しさん:2005/12/25(日) 19:07:29 ID:wwAiyWuu
許すっていうのは、その人が負っている十字架を
自分が負ってあげることだと思います。
そう言われたらゆるしてあげることもできるようになった
許すということは、相手にばちがあたるようになることらしい
これについてイエスは敢えて言っていないが
>>119 >許すということは、相手にばちがあたるようになることらしい
この考えには疑問符を打たざるを得ないが?
121 :
優しい名無しさん:2005/12/26(月) 22:20:05 ID:r+orEUqI
「なんじの敵をゆるせ」っていうけど
許して愛すると、敵が悪いことをしたと気がつくか、ばちがあたると
山川先生が言った。
愛はパワーがある
愛はパワーがある、というのは事実でしょうが
ばちがあたるというのは、良くないことをした結果は良くないことを取り込む
ということでは?だから悪いことはしない方がいい。