無神論者の叫び2

ぼくは無紳論者だ！神を信じないし、来世があるとも思わない！
霊もいないし、奇跡もおこらない
しょせん人間は脳の電気信号のかたまり
しょせん人間はたんぱく質のかたまり
だから、思う！
今、偶然存在することを大切にしよう！
偶然ここに同時に存在する人を大切にしよう！
たとえ、今がつらくても
いつかは「無」になる！
ならばつらいことでも今のうちに味わっておくべきではないのか？
ぼくは今がつらいからって死ぬ人たちが悲しい
同じ人間が争っているのが悲しい
一度しかない人生を存在もしない神のために死ぬ人々が悲しい

とりあえず２をゲットしておこう。

自分を崇拝しない者を地獄に落とす（予定の）神（とされるもの）
よりも好感の持てる人物でありますな。
でも、

>>ならばつらいことでも今のうちに味わっておくべきではないのか？
ぼくは今がつらいからって死ぬ人たちが悲しい

つらいのはやっぱりいやですよ。

だから、無神論者は極めて、有神論的なの。
本当の無神論は、神に対して、否定も肯定もしない無関心論者。

神が居ないと語りながら、神の存在を意識しているわけだから。
不満を言うだけの無神論は論外。低レベル。
経験的に神を嫌っているだけ。

無神論ではないけど、私は神様には人格とか意識のようなものはないと、勝手に信じてる。
神様は意識も人格もなくただそこに、在る、だけでだれかにああすれこうすれ、と言ったりはしないし救いももたらさない、と根拠はないけど信じてる。

ややアニミズム的に神様を信じてる。

あ、アミニズムだったけ。

無神論者は「神は存在しない」という信仰を持っているんですね。

＞＞ぼくは無紳論者だ！神を信じないし、来世があるとも思わない！
しかし私は紳士は存在すると信じています。

誰が何を言おうと、所詮、↓の区分に一般化される。

無神論
無宗教
ヒューマニズム
ニヒリズム

無神論者は神が存在しないと信じる
An atheist believes that God does not exist.
のではなく、
無神論者は神が存在すると信じない
An atheist does not believe that God exists.
んだよ。

河童が存在しないと信じるんじゃなくて
河童が存在すると信じないんだよ。

河童−−ツチノコ、ニャントロ星人、白いカラス……。

　まあとりあえず"無"もある状態でしかないな…

不可知論者も神の存在を信じない、ということになるのですか？

不可知論者は神が存在するか否かは知ることができないと云う。
An agnostic states that we cannot know if God exists or not.

だとおもう。原理的に知り得ないという主張。

まあ、神がいようがいまいが普通にくらしているからいいじゃん。神は絶対にいる！なんて言われたら反抗するかもしらんが。

おまえたちもたまには便所掃除しろよ
糞を１時間見つめてから悟ったことを語れや

暇だ。

>>10
存在することを否定するのに
文章に「神」が出てくるのはおかしい。
存在しないと考えるなら神については何も語れない

17
否定だからいいんじゃないか？

>>14
の意見の方がまだ>>1よりは無神論的
日本人が宗教を持たないと言われるのは、実はこうゆう考えがもっとも支配的だから

>>18
存在しないと考えるのをどうゆう言葉を使って否定するのかって話。出来ないはず。
無いものに名前をつけて論ずる時点で、それはその人の中で存在しているというパラドックス

神は存在するのだろうか？
その神が本物という証拠はあるのだろうか？

このような考え方は無神論でしょうか？この場合神を否定してませんが
神を信じてもいません。
無神論者は「神は存在しない」と言うさまは
有神論者が「神が存在する」と言うのと似ています。
両者とも根拠を示せないのに断言してしまっています。

だからここで議論しようと書き込みをする人間は
ほぼ、有神論者。
疑うか、信じているかの意見の違い

じゃあな、神の後に（仮）とでもつけてみるか？

で、神がいる、いないがはっきりしたらおまえたちは何か変わるのか？

そうしたら一年間ぐらいは拝んでみようとか思う…多分…

その場合
僕は存在の明らかになった神とそれに群がる人々を観察して
みたいと思うのです。

無神論者が友達に頼まれて一ヶ月マリア様に祈ったら
教会でマリア様が現れて、熱心なキリスト教徒になったという話があります。

創作の可能性もありかと。

その人にも２ちゃんねるに来て頂きたい・・・
と私は願います。

厨房！板にハマられたらこまるな。

>>25
>>26
そんな呑気なことも口に出ないくらい涙が溢れるだろ？
後悔と罪悪感にさいなまれて良い子になろうとするわな
んでもって神は「おみゃあはワシの存在が明らかにならんとよゐこにならんのか！喝！」
って怒られてまた罪悪感と後悔の念に…

ループですな

もちろん、眉につば付けて対峙します。
「深淵を覗き込む者は深淵からも覗き込まれている」
と誰かも言ってましたしね。

注意！！）部屋を明るくし、気持ちを強く持ちましょう。

神なんていない。信じるやつはウンコ。

おう！監視がいたらいいこになるぜ！！とかいってみたり。

>>27
今頃は精神病院にいるかもしれんよ。

＞＞おう！監視がいたらいいこになるぜ！！とかいってみたり。
たしかに超自然的な視線恐怖を演出するのも、多くの宗教の特徴ですね。

>>14
神が人間を中心に、この世界を作ったのでなければ、
どうして「日食」や「月食」が起こるの？
人類に「奇跡」を見せて、神の存在を認識させるために、そう配置したんだよ。

月と太陽が、見かけ上、同じ大きさに見える確立ってどれくらいだと思うの？
その地球に、知的生命が生まれる確立ってどれくらい？
全宇宙を調べても、こんな環境は地球だけだろう。

37よ、確率はどうかしらんが、あるものはあるんだからしょうがない。奇跡かもしらんが偶然かもしらん。と、反論してみたが、別にいるとしてもどうでもいいだろう。
長くてｽﾏｿ。

その神が宗教の説く神と同一人物（同一神物？）でなければ
信者にとって意味は無いと思われる。

科学がどんなに進歩しようと、
試験管の中でＤＮＡを合成することは出来ないんだよ。
だから、科学者の中には、最初のＤＮＡは宇宙から来たという人もいるくらい。
でも、そのＤＮＡは宇宙のどこでどうやって合成されたのか、誰も答えられない。

もっと素直になりなよ。　
地球上で、ＤＮＡを合成したのは神なんだよ。
酵素の複雑な働きだって、偶然に出来たとはとても考えられないよ。
最初から、そういう風に設計されていたと思わないと。

また確率や偶然がどうのこうの言うのは疲れたので、これで一区切りにしてもらいたい。
だーかーらー、居たとしても俺にどうしろと？

宇宙の始まりだって、誰も答えられない。
ビッグバン理論だって、どうしてビッグバンがおきたのか、
ビッグバン以前はどうだったのか、誰も答えられない。

聖書にちゃんとヒントがある。「光あれ」って神が言ったとね。
科学でいうところの、素粒子の世界から、神がすべてお作りになったんだよ。
これって、偶然じゃないよ。
実際、科学者でクリスチャンは多いよ。
科学的に検証した上で、素直に、神の御業に驚嘆しただけなんだよ。

ひ、一区切りにしろって言ったのに…… (´･ω･`)

>>41
君がいった「確立」が、科学的に神に近づくヒントということなんだよ。

地球環境や、この宇宙は、確率的に100％に近い出来なんだよ。
神は、確立をも支配されているということなんだよ。

>>42
＞神がすべてお作りになったんだよ。これって、偶然じゃないよ。

ならば、その神は誰が作ったのかという疑問が無限に生じる。神が、無から
偶然に生じたというのなら、宇宙も同様であっても、ちっともおかしくない。

たしかに太陽と月と星（恒星）は同じ日に生まれてますね（創世記では）

まて。言いたいことはわかった。多分。だが、もう一度言うが、居たとして、俺にどうしろと？

はっきり言えば、シュレディンガーの波動方程式が、神の横顔を捉えているということ。

神の御業の恩恵にあずかりながら、テレビが見れたりしてるんだよ。
神を信じないということは、テレビも見れない、パソコンもしないということなんだよ。
そんなの、もったいないだろ。

確かにすごくもったいないな。

＞＞４２
　神には始まりが無い。
「存在しないもの」と同じように。

あの名blogが復活です！
夫も子供もいるクリスチャンだけど、堂々とblogで不倫を公開していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。 さらに聖書には不倫が罪だなんてどこにも
書かれていない、と罪悪感もない上に、不倫を機にクリスチャンであることも辞めると宣言してしまいました…。
彼女を見ていると、本当に姦淫の罪っておそろしいと実感します。


転がる石のようにどんどん神様から離れて荒んでいくみかるちゃんと、
みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！

みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

たしかに、神を信じなくても生きていけるかもしれない。
でも、ちょっと考えてごらん。
この世の出来事は、「確立」で左右されている。
ほんのちょっと、確立を自由にコントロールできれば、
宝くじに当たることもできるんだ。

確立をある程度コントロールすることは、科学的には不可能じゃないよ。
それはつまり、生身の人間の意識でも、確立をコントロールできるかも知れないってこと。
神に祈れば、宝くじに当たるかもしれない、というようにね。
インスピレーションとも言うよね。

じゃあ、俺が神を信じるようにコントロールしてみなよ。

君は、「直感」って信じるかい？
テストでヤマカンが当たったことは？

それらはすべて、意識が、確立をある一点に収束させたってことなんだよ。
神を信じる人は、意識を集中する訓練に長けている。
でも、神を信じない人は、「偶然」とか「運」とかで逃げている。
意識を集中させれば「運」も、自分の味方につけることができるんだよ。

俺はﾔﾏｶﾝなどあたったことない。あたればいいな。で、俺に神を信じさせる方法はみつかったか？

この世のすべては、観測しないと存在しないのと同じだって科学的に証明されている。

つまり、意識がなければ、この世も無い。
この世は意識が作っている。
つまり、「意識」は、「神」を表すもうひとつの現象なんだよ。

５３＞＞
もし信じれば「神の導きです！！」
信じなければ「悪魔や悪霊が邪魔している！！」あるいは
「あなたは悪しき意思を持つ冒涜者だ！！」
などと言ってきそう。どっちに転んでも「神慮の現れ」です。
「人間には理解の及ばぬ至高の真実」であるので
説明できません。

「神」と「確立」と「意識」がどのように相互作用を働いてるのか、
それはまだ良くわからない。
けれども、それがわかったら、みな、神を信じられるようになる。
そして、世界をよりよいものに出来る。
神の国は、そういう世界なんだよ。

>>55みたいな人は、神の国には入れない。つまり、そういうことなんだよ。

あのな…57氏は納得できそうだが、58氏のように言われたら反論したくなる。ていうか正直疲れた。

もっと世俗的な言い方をしたほうが、わかりやすいかな？

たとえば「株」。

株を信じて、よく調べてる人は株で大儲けが出来る。
株を信じていても、よく調べてない人は損をする。
株を信じてない人は、株を買わないから、儲けもしない損もしない、現状のまま。

神を信じないのは自由だよ。
でもそれは、人生を損してるってことなんだよ。

疲れたっていってんのにー。
ともかく、あんたは何か得した？具体的に言って。

>>52,>>60
「確率」でしょ。
あとは、寝言を文字にするとは、大した夢遊病ですね

>>61

あなたは、疲れたかも知れないが、
このカキコを読んで、希望が湧いたという人が大勢いると思うよ。
そうした意識の連合体が、未来をよりよい方向に導くんだよ。

ほー。なんだ、漢字を習わなかったのか?小学生からやり直し!

未来を良くも悪くもするも、人の意識に関わってくることなんだよ。

多くの人が神を信じ、神の国が訪れるよう祈り、
善行を積めば、世界はよい方向に動くんだよ。
世界は、そういう風に出来ているんだよ。

歴史は、偶然にそうなったわけじゃない。人の意識が歴史を動かしたんだ。

63　ｽﾏｿ。希望もった人にもｽﾏｿ。

戦争か?

人の「意識」が神を求めれば、神はその人の前に現れるんだよ。

「意識」が何も求めなければ、何もあなたのもとへ訪れることはないよ。
あなたがそれで不満がなければそれでもいい。
でも、もっとお金が欲しいとか、出生したいとか、
そう思うんなら、神を信じて祈ってみるといい。

あなたの意識が強ければ強いほど、確率を動かし、世界を動かすよ。
パチンコで試してみて。

未成年だから無理。

自分がもっと良くなりたい、世界がもっと良くあって欲しい、
そう願うことが、神への信仰なんだよ。

宗教は、迷信じゃなくて、昔の人の生活の知恵なんだよ。
民族が、強く信仰で結ばれれば、よりよい世界に民族が導かれるんだよ。

ｵｲ。一方的に喋らんでくれ。頼む。

>>69

だまされたと思って、神に祈ってみるといいよ。
すると、自分の周りに、予期しないよいことがいっぱい訪れるよ。

すると、神のおかげだなあって素直に思うよ。

ハレルヤ

神と、世界の人々のために、祈りをささげましょう。

アーメン

じゃあ、サンタをしんじる子供はどうなんだ。サンタなんてこないぞ！小2まで、親にいないといわれても信じてたのに！

>>72
＞だまされたと思って、神に祈ってみるといいよ。
＞すると、自分の周りに、予期しないよいことがいっぱい訪れるよ。

そんな嘘を付いて「神罰」は当たらんのか。それじゃ「神」は居ないということだな。

>>ID:w0D3h8g2
信者に何を言ったって無駄だよ。
彼らは、神がいるというのが全ての前提なんだから。
良いことがあったら神様のおかげ、悪いことがあったら信心が足りないため。

72　ほのぼの板でも行ってﾏﾀｰﾘしなされ｡

76　御意。

>>７１
電波の精A
「だまされたと思ってはなりません！！！
このような信仰の節目になんとはなしに祈りを茶化す一文を
入れるとはッ！！！！！！！
別になにも起こらなくてもそれは、神の不在のせいでは
御座いませんッ！！！！」

電波の精B
「なにが起ころうと神意じゃ・・・
なにも起こらなくても神意じゃ・・

それもまた神のメッセージなのじゃよ」

電波の精C
「根拠？　　神を試してはならない・・・・　　言い訳だと？　　地獄に落ちろ
無知蒙昧の輩めが！！！！！！！！！！！！！！！！！」

すいませぬ
電波の精は７２に騙りかけました・・・

うわっ！び、びっくりした〜

>>63
>　このカキコを読んで、希望が湧いたという人が大勢いると思うよ。

あなたの書き込みを読んで、
わたしの生きる勇気や希望がくじかれました。
夢・お花畑板へどうぞ。

あなたもいっしょにどうぞ。

↑に書いたことは、忘れてください……ま、ともかく、このｽﾚの1は今このｽﾚをみてんのかな？

有神論者に聞きたい。

『神』ってどんな存在？

祈るだけで、この世から覇権主義や専制政治、宗教右翼などがなくなるなら、
どんなに簡単な事だろうね。

チベットやウイグルを現在進行で侵略している政府が倒れますように。
圧政に苦しむ北朝鮮の住民が解放されますように。

テストが100点になりますように。水不足が無くなりますように。

このスレの人達は、無神論にしては素直よね

え？他はどんな感じ?

＞＞８９
「悪人です。欲望に憑かれた亡者であり、反省の無い豚です。
仏教者のひろさちや氏も宗教を信じない奴はケダモノだと言ってます（出典不明）」

ステレオタイプな人格の決め付け・・・

神がいてもいなくてもいい。
自分の神だけが正しく善なるもので他は悪、とお互い押し付け合い争わなければ。
キリスト教でも仏教でもイスラム教でも神様はなんでもかまわない、いなくてもいい。
どの宗教が正しくどの宗教が間違いか、決め付けたりしなければ。

91　俺もそう思う。さきほどまでは、論争してて忘れ気味だったかもしれないが｡

うん、人が百人いれば百人分の神様と正義と悪。
どれも正しくてどれも間違っている。
何を正しく何を間違いと決める基準は、あまりに多すぎる。そのため基準はないに等しい、と、思いますよ。

>>86
>祈るだけで、この世から覇権主義や専制政治、宗教右翼などがなくなるなら、
>どんなに簡単な事だろうね。

おまえはまだ若造のようだから知らないようだが、
共産主義が幅を利かせていた東西冷戦の時代、
ベルリンの壁を崩したのは、教会に祈りにきた東ドイツの人々だ。

あの頃より、今は確実に良い時代になった。
第三次世界大戦の恐怖は無くなったのだ。
それは、世界人類の祈りの力、特にキリスト教の力なんだよ。

て、テストの点は変わってないぞ！

無神論者が、東西冷戦の時代に何をしたというのかね？
何もできなかったではないか。

共産圏で圧制に苦しむ人々を救済したのは、他ならぬキリスト教会だ。

宗教は人類の歴史上、善くも悪くも多大な影響を及ぼしたよね。
どれが善いで、どれが悪いかは立場や時代によって違うだろうけど。

96　そのときには多分うまれてないぞ、俺。

信仰や、祈りの力が、人類全体にどのように有益に働いたか、
ここ20年の歴史を学べば、簡単に証明できるのだ。

無神論者は、口先だけで社会に何も益を出さない。
宗教を批判する資格などない。

>>98

知らないことは罪ではない。
知ろうとしないことが罪なのだ。

じゃあもっかいだけど、俺に神をしんじさせてみろ！

ていうか100げっとの邪魔すんな！鬼！悪魔！

>>101
あなたには、すでに神の力が宿っている。

わたし（U8fTPS5j）が、わたし（5CalFm2P）だと見抜いているではないか？
それが、霊感＝意識の持つ力なんだよ。

一ヶ月でも祈ってみて。それで信じる気にならなければまた考えましょう。
101さんが神様を信じられるようになりますように。

ごめん。IDみてなかった。

っと、ｺﾃﾊﾝやんの忘れてた。しかし…墓穴をほりおったな！

独特のものを感じるから分かるのよね

またか…居たとして、俺にどうしろと?三回めじゃん、この答…

>>94
人々がベルリンの壁を倒したのは、
そういうタイミングだったと記憶しているが、
それすらキリスト教のお陰だったとは！

冷戦は、無神論者と有神論者の戦いで、
我々には神がついていたから勝てたと。
神に祈りが通じたと。


カミカゼ思想ですね！

第二次世界大戦まで神がしようとしたからと。

>>109

君は信じられないかも知れないが、事実そうなのだよ。
世の中は、そういう風になっているの。

だから、神を信じたほうが、無神論でいるより、
よほど良い一生がおくれるということだよ。

>>111
国民全体が祈っても、日本は戦争に勝てませんでした。
よって、神は役に立ちません。
いや、ホントは居ないんじゃないかな？
ま、ちょと覚悟はしておけ

あーもーキレたぞ！
72とかとﾊﾞﾄｯてたときはあるが別に俺は神がいようがいまいがどっちでもいいといったはずだ。しかーし！そこまでいるといわれると、反抗するのが人ってもんだ！神がいるなら世界中の飢饉をすくえ！いますぐに！そして長文ｽﾏｿ。

>>112

違うね。
日本人が勝てなかったのは、国家神道という新興宗教を信じたからだ。
伝統あるキリスト教世界と戦争して勝てるわけがない。

あっそ。

信じたい人は信じたいものを信じるべきだ

>>113

飢餓に苦しんでる人々は、イスラム教か、そのほか部族信仰を大事にしている。
最も神の真理に近い宗教であるキリスト教に改宗しない限り、救いはないだろう。

ふーん。

ボーダフォンの携帯電話から「＊5577」にお電話ください。WFPの最新情報が流れ、その通話料がボーダフォンを通じてWFPに寄付されます。

WFP 国連世界食糧計画
http://www.wfp.or.jp/cooperate/donation.html
http://www.wfp.or.jp/gallery/photo.php

で、117よ。今まで聞いてやったが信じるなら勝手にしろ。お前が信じるのは勝手だが、俺は信じようとはせん。

相関関係と因果関係が・・・・・・・・

あいかわらず他の宗教を 否定するのねん！

おおっ久しぶりにユウレイマンさんがきてる。

皆さん『神』の定義を間違えてないかい？

神とは
人間に干渉しない
救済力なんてもってない
物を作る力なんてない
ニート
いつのまにかそこにいた

こう考えれば無神だろうが有神だろうがすべて丸く収まる。

神の存在を大きく考えすぎなんだよ

せっかくﾚｽかえしたのに117がいない…。124　良いこというなぁ…

>>117
これを全てのキリスト教スレに貼って来てやる
狂信者め

117がいまかえってきたらどんな反応するかねー。

単なるキリスト教徒の本音だろ。
これが一神教の信者の本来のあり方だよ。

神は
悪魔がのさばるのおを許しになる。
自分で同性愛者をつくっておいてお差別される。
その場で人災をなくそうとなさらず、断罪は最後の審判まで先延ばしされ、
人間を罪を犯すように創っておきながら
罪を犯すとお怒りになられる。そんでもってそれを修正しようとなさらない。

何があろうと神は偉大でありまする。

そ、そうなの?

まだ事実を直視できないの？

共産主義を滅ぼし、世界を第三次大戦から救ったのはキリスト教信者の祈りですよ？
あらゆる宗教の中で、科学と最も親和性のあるのはキリスト教ですよ？

他の宗教も悪いとは言わないが、自己の意識のパワーを最も開放できるのはキリスト教だろうね。
すこしでも、神の真理に近づきたければ祈ることですよ。
無神論でいても、何も良いことはないよ。

2chは、普段はきれいごとを言う信者の本音が聞けるから面白い。
キリスト教がいかに危険な宗教なのかが実によくわかる。

無神論でいいことか…まあ、町行く人達に白い目でみられんこととか。
ついでに、信仰をもちのはかってだがな、131よ。おしつけはよくない。

>>132
島国根性というか、世界を知らないというか。
一度、ヨーロッパとか見てきなさい。
あらゆる街という街に教会があり、西洋人は皆、クリスチャンであることを誇りに暮らしているよ。
そんなド真ん中で「キリスト教は危険だ」なんて叫んでごらん。どうなるか。

今なら当局に捕まるだろう。

いくらなんでも、U8fTPS5jは騙りつーか、クリスチャンの印象を故意に貶めようとする
書き込みじゃないかなぁ。近代の大方のクリスチャンは、ここまで非常識じゃないだろう。

>>134
狂信者の良いコピペ元みっけ！

かつてローマ帝国が衰退したとき
イスラム教圏で医学は進歩しました。
その間キリスト教圏ではどうでしたか？

135さんにきこう。117とか自演だったの?マジﾚｽしてた俺はなんだったんだよぉー!

ここは日本だよー。

>>133

いつか、ヨーロッパにいくことがあったら、気をつけなさい。
周り中、クリスチャンばっかりだから。
君みたいな人は、ひきつけ起こすかもしれないなあ。

うむぅ…いかないでおこうかねぇ…

>>131
世界を第三次世界大戦から救ったのはキリスト教信者＞

それは違う。平和な世の中にしたいと思う人の心。その心に宗教とか関係ない。

そんな得体の知れないものに頼らなくても、人は団結し世の中をかえられる。

>>133

それとね、無神論者で通用するのは、世界で日本だけだから。

外国いったら、信用失うことになるよ。
せめて嘘でも「仏教徒です」とか言うようにしたほうがいいよ。
もちろん、クリスチャンを名乗れば、すぐ友達になれるけどね。

アレクサンドリア図書館を焼いちゃったのは
何を信じていた人達だったでしょうか。

>>138
そりゃ真相はU8fTPS5j本人にしか分かんないよ。

が、ひとつ気をつけておきたいのは、宗教嫌いの人間は「宗教やってるやつは
みなヤなやつ」と信じたい願望みたいなものがある。
そこにU8fTPS5jみたいな書き込みがあると、真偽に関係なく、つい飛びつきそうに
なっちゃう。それは自重しなくちゃいけないと思うよ。

嫌いなものほど、いい面を見るようにしなくちゃ。容易いことではないけどね。

>>142

はっきり言って違うね。
中国が共産主義から抜けられないのは儒教のせいだよ。

とにかく、年長者は敬えと教えられるからね。
お上には逆らえない。
だから不満は外に向かうんだよ。日本とか。

中国がキリスト教を認めないのは、信仰で中国共産主義が滅ぶのが怖いから。
これ、世界の常識。

ご意見ありがとうございましたー。
m(_ _)m

…どうして中国が、出てくるの?

>>148
あっはっは。
君は本当に何もしらないんだな。
知らないから宗教は怖いものと思ってる。

でも、宗教はちっとも怖くないよ。怖がらないで一度教会へ行ってごらん。

>>146
いつのまに中国の話に…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

中国のは政治的策略。宗教を利用したほうが治めやすいから
そして、操作されてることに気付かない人たち。変なものに頼って自分をしっかり持たないからだよ

149　117ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!そういわれると、余計に行きたくなくなるのが人というもの。さあ、あきらめるがよいー。

>>151が抱いてることは、
宗教に洗脳されるってことだろう。
新興宗教に金を騙し取られたりとか、そういう恐怖があるのだろう。

でも、多くの教会は新興宗教とは違うよ。
寄付金を強要したりしないし、ミサへ出席を強要したりもしないよ。奉仕も義務じゃないよ。
なにか強要されそうだったら、それは、良くない教会だよ。

暴走してｽﾏｿ。
150　そ、そうだったのか…

>>153

あっはっはっはっは。
君は、僕の話は信じないのに、他の人の話はコロって信じちゃうんだね。

…人の話は最後まで（ていうか全部！）ききませう。だーかーらー、なんで俺をキリスト教信者にさせたいの?人それぞれだからいいじゃないの！

154よ。腹が立つことには反抗しているんだ。

あっはっは。
君は本当に損をしている。
怖いのは異質なものだからさ。

でも、宗教はなかなか興味深い。怖がらないで一度聖典をひらいてごらん。

>>153
そうだよ。日本だって操作しようとしてキリスト教を取り入れた時があったじゃん。織田信長あたりだっけ？
その後江戸時代？にキリスト教を禁止、天草しろうが一揆。その二の舞になりくないから中国は今だに儒教から抜け出せない

他にも色々あるだろうけど

あやふやでスマソ

…宗教やるより小説みてるほうが俺はいいよ。ていうかなんでそんなに必死なﾜｹ?

まあ、ともかくあれだ。信じたい人は、信じるけど、勧誘はしない。それでいいじゃん。

>>159

君の心の中を愛で満たしたいからだよ。

>>159
誰にでも「自分を強く見せたい、誇示したい」という欲望はあると思う。

宗教者がときおり、自分の信じる神を盛大に宣伝するのは、上の括弧内の
『自分』というのを『自分の所属するグループ』に置き換えた欲望なんじゃ
ないかと思う。
「うちの神様はすごいぜ、人間作っちゃうぜ、海だって割っちゃうぜ、
　そんな神様に仕えてる俺スゲー！」ってわけだ。
もちろんそうじゃない謙虚な宗教者もいっぱいいるだろうけど、ひたすら
自分の神を喧伝してやまないような人間って言うのはそんな感じなんじゃ
ないかと、俺は疑っている。

強要はしないが、しっかりと脅迫しておく
それで十分です。

>>160
それを言ったらこのスレ終わるＷ

161　ええ！？
162　要は優越感を得るためと。
163　ヒィ！？

>>162

あなたは、どなたですか？

誰もわたしの像を知ることはできない。

まして、わたしの心の内を覗くことはできない。

わたしが何者であるか、各自が想像することしか出来ない。

あなたが想像したわたしの像を、あなたは信じるしかない。

しかし、あなたの信じたわたしの像が、本当のわたしとは限らない。

アーメン

>>166
一介の無神論者だよ。このコテハンは昨日からつけはじめた（ｗ

>>167
ここは２chという匿名掲示板なんだから、いずれも不可能なのは当たり前

>>168
他スレでも見ましたよ〜。なかなかおもしろい思考です。

>>162
とどのつまりは、それも「大いなるエゴイズム」ではないか。
自分自身は謙虚で滅私奉公しているつもりでも、結局のところは自分を誇大広告しているようなもの。
自己弁護に相通ずる。
しまいには「ウチの教団に奉仕することが最高の徳積みなんですよ、ウチの教団に縁がない香具師は不幸者なんですよ！」てなことを言い出すのがオチ。

これって、すごい慢心。こんなことだから「宗教は阿片である」という指摘を受ける羽目になるわけ。
「共産党は唯物論でケシカラン！」といって腹を立てる資格は、宗教家にはない。
そして、こういうガチの宗教家の多くは日頃、「不幸に遭うのはあなたに徳がないからでしょ？　すべて身から出た錆。恨むならばわが身を恨みなさい」
などとしたり顔で言ったりしている。
…だとするならば、共産党を逆恨みしてはいけない。　宗教家自身にも徳が無いことの、何よりの証であることを肝に銘じるべき。

ま、立派な信仰を継続し、大いに徳を積んでいって、宗教を立派にしていってこそ共産党を黙らせることができる。
それができないうちは、宗教家の諸氏は「阿片」だと指摘されたことを、真剣に反省する必要性があることになる。
唯物思想では人を幸せにはできないが、まだ唯物思想も必要なほどに、宗教家もなっていないということ。

170
な、なんかすごいぞこの人…

エゴも積もれば栄光となる。

>>170
また話がずれてる…
宗教と共産党(政治)は切っても切れない関係にあるのはわかるが

>>170

あなたは、愛に飢えているようです。
わたしは、あなたを愛し、あなたの幸せを祈ります。
アーメン

未来のことはわからないしねぇ…

＞＞１７４
イーサー・アクバル！！！と叫んでみましょう。
愛はきっと、届くはず。

イーサー･アクバル！とかいってみたり。

そんなんで愛が届いたら苦労しないな。
ユウレイマンさんは何教？

>>174
カムサハムニダw

>>179

残念！　わたしは、違います。

180
ジャンボ。

＞＞１７８
わたしの家は浄土真宗のくせに
神棚があります。
僕自身は無宗教で不可知論ぎみです。
ではさっそく・・・
イーサー・アクバル！！！！！！！！！！！！！

>>182
へぇ〜。『ユウレイ』ってコテだから、どっかに所属してるのかと思ったよ。
家はしんごん宗だったかな……私はもちろん無宗教！

で、『イーサー･アクバル』ってのはどっから？

イーサーはイエスのアラビア語読みです。
アッラーフ・アクバルのアクバルを適当にくっつけてみました。
これで「イエスは偉大なり」という意味になります。

そんなわけでクリスチャンがたにも叫んでもらいたい言葉であります。

↑＞＞１８３

>>177
おめでとう。

なして?

>>184
ワ・ムーサー・アクバル！！！

いぃさあぁ･くばるぅ。

何度も言ってきたが、おみゃあらょ、神(創造主)が何もしないからって(おまえらみたいな糞＆馬＆鹿野郎に罰が下らないってこと)調子に乗りすぎだぞ

おい！そこで今エロ動画見ながら抜こうかと考えてるおまえ、てめぇは《生まれてきたことへの感謝と喜び》を考えたこともない糞野郎だが、
たまには考えてみろよ
何？考えたら射精以上の快感を得られのかだって？


《その汚ねぇ己のチンポを前屈みになって己の口でシャブっとけや》

はいしゃぶります。

イマジン

>>１９０
つまり「　　　　の中に写生する機会がないのは、
もしやサタンの狡猾な罠だ罠」ともおっしゃる？

>>184
ムーサーはモーセ・・・・

がんばれクリスチャン↓を見よう
http://asiamessia.ld.infoseek.co.jp/middleeast/iran01.htm

>>184
解説ありがとう〜

>>190
神に創造力なんてないし。何もしないんじゃなくて、何もできないんだよ。

体が硬いから前かがみになってもとどかないWW

電波の精A
「うふふふふふふふふふふｈっふふふふふふｈぶふふふふふふふ
あなたはまだ、至高の真理に気付いておられないようですね・・・・
神の働きは人間の目には見えない精妙にして極大のパワーなのです。
これは聖典に示された真理です。
自然宇宙が勝手に運行してるのを神御自身が勝手に自分がやったと言っているのでは
けっしてありません。」

電波の精B
「あわれじゃ・・・本当にあわれじゃ・・・神を信じれば
天界において健全なる酒池肉林を堪能することができるのにのぅ・・・
なに？幸福感で真理を決めるのはよくないじゃと？　哲人ぶっちゃだめじゃ。信仰の友になるのが唯一の幸福じゃ・・・・」

電波の精C
「神は罰される！神は罰される！は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！
神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！
神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！神は罰される！
しかし今罰されない！！！あああああああああああああなんという素晴らしき寛容であることか！
あああああああああああああああああああああああああなんという素晴らしき寛大な御方！！！！

　私の宗教はすごい。この宗教の主の祈りをするだけで若くて美人のセクシー
なおねーさんが疼きます。ベットインの時も専用のお祈りがあって相手は
悶え喜ぶでしょう。毎日のご祈祷で生活は完全に守られ、それどころか
お金が貴方に雨のように降り注ぐでしょう。自分が神に肯定され自分の
アイデンティティーもばっちり確立します。この宗教にお布施をすると
死後、天国に招かれ尊厳と幸せとが保障されます。この宗教を
迫害したりケチ付けた人は神に永遠の地獄に落とされます。
　また、聖職者に特別なお布施を払うと霊能力を授かります。
　祈れば祈るほど心が清められいずれは聖人として讃えられる事になります。
貴方の為に神の為に、ぜひ、入って下さい。

すいません。最近、真面目なレスばかり書いていたのでガス抜きします。

私は信者に祈られるのと、不信心者を苛め抜くのを空想するのが大好きだ。
悪しきものは勿論絶滅するべきだし、殲滅されるべきだ。
正しきものが信仰を胸に人でなしどもを屠殺するのを見ると絶叫しそうなくらいに興奮する。
不信者が屈辱に耐えながら信者の軍勢にひれ伏し屈服するのを見ると、信者たちの寛大さと我が戒律の寛容に胸がいっぱいになる。
異教徒と不信心者が地獄で泣きながら私に赦しを請い泣き叫ぶのが楽しみで仕方が無い。
私の義憤は天則であり天意であり天命である。
天国での賛歌と地獄での怨嗟に神たるわたしは全てを愛おしく感じるのだろう。
私は罪人たちが大好きだ。四肢を引き千切り轢き千切り気道と食道に先の分かれた焼き鏝を根元まで突っ込むと
罪人たちは私が定めた通りにわたしを呪い、怒り、悲しみ、狂い、己の愚かさを嘆くのだ。
ああ、やはり彼ら彼女らは、まぎれもなく我が愛する被造物たちなのだ。わたしがそのように創った。
愛しき糞と屑たちには発狂することも失神することも赦す気はない。
偽りを騙る口で私に赦しを請うてはならない。
豚は耳障りな声で私を呪い続けなければならない。卑しき舌で祈るな。卑しき目で天を見上げるな。これが地獄の戒律である。
なぜ私がこう定めたか？　愛しているからだ。　愛が私を突き動かすからだ。

ネタでは、ない。

198
ならケチをつけてみよー。よーし…ば、ばーか！

200　Sなの?

ミスった。199にだよ。

>>199は犯罪予備軍。危険な芽は今のうちに摘み取るべきだろう。

金は宗教を腐らす
金は物欲の象徴

金はｺﾝﾋﾞﾆで必要な物金は飯のための物資｡

>>200さん、シルフのギャグの切れ味が悪かったと認めます。
本当の神がいるとしてその神なら人間を永遠の地獄に落とさないのは
考えてみても当たり前。他の人の真似をしてみただけです。失礼。

「神は愛である」って言うけれど、愛って何なんでしょう？
以外と定義がはっきりしていない気がする。

愛＝試練Ｗ

>>208
欲望の一種でもある。などと言ってみたり。

愛て「ためらわないこと」って聞いたけど。

愛の定義は本には色々書いてあって。それも、まちまちですが。
まず、難易度の高い事は明らかです。私も定理程度の事しか述べられません。
その疑問はとても深遠で素晴らしいテーマですがスレ違いなのを自覚しましょう。
専用のスレに行くか自分でスレを作ってしまうのが一番でしょう。
見かけたら私もスレの住人になるかもしれません。

よーし…ためらわずにｺﾝﾋﾞﾆで立ち読みしてやる！

>>210
ああっ、それは俺が書こうと思ったのにっ（ｗ

「そう考えると、愛ってのは種の保存本能の一種に過ぎないんだね。
　だから、これが邪魔に（補注：人口増加の深刻化）なったら取っ払ってしまえ、
　って事なんですよ。
　自然の摂理というか、大いなる宇宙意思が介入してきたんですよ。
　今後ますますひどくなるでしょうね。憎みあい殺しあい、効率のいい
　『間引き』が行われ…
　適当な数にまで減ったとき、人類は再び『愛』を取り戻せるかもしれません』

藤子・Ｆ・不二雄「間引き」より。引用は記憶に頼ってるので正確じゃないけど。
俺の心に棘のように刺さって抜けない台詞なんだよなぁ。

213　この人はいつもいいこといってるなぁ…

それでは神って何なんでしょう？
私は「世界を創造する、もしくは運営するとみなされているキャラクター」
と定義してます。
無神論はこれらのキャラクターが存在することを認めない立場です。

ようするに、みんな自己のアイディンティティを持てないんだろ。

現実社会で自己実現できない弱者だから、

せめて、宗教の信者になって、最低限「善い人」という自己実現を目指してる。

でも、いきなり「善い人」になんてなれないから、余計に苦しむのだ。

そうして次は、「善い人」として自己実現した信者を妬んでいるのだ。

無神論に自己実現を目指す者の正体は、弱者にもなれない、最低のクズだ。

>>214
いや、いい事いってるのは俺じゃなくて藤子先生だから（ｗ
世間ではなんと言っても「ドラえもん」の印象が強い人だけど、この人の
大人向けＳＦ作品はほんっとに名作ぞろいなんだ。
キリストより先に藤子・Ｆ・不二雄と出会えたことが、俺の人生の方向を
決定付けたといっても過言じゃないなぁ。

安心しろ。ﾋｯｷｰじゃないから。むしろ学生。　あと、あんましさげないで〜

無神論は手段ではなく「世界の見方」の一つに過ぎません。

城跡よ、ユウレイマンよ、武庫川女子大学総長よ、シルフよ、
メンターニスト＠祈る時間があるなら前進せよよ、

きみたちは、現実社会で、そのような自己実現に成功したのかね？

わかっている。　誰も成功などしていない。　社会の底辺でもがき苦しむクズだ。

悔い改めても救われないほどのクズだから、宗教にも頼れず、

神を否定することで、自己実現をしようとしているが、

そんな試みは、古臭いニーチェのただの後追いにすぎない。

こ、このｽﾚはなんでややこしい信者が多いんだよ〜。て、底辺!?…テストの点なら底辺じゃないやい!

>>220
私は神を否定しているのではなく、形を与えられなかっただけの偶像
を否定しているのです。

無神論と信仰は共存できますよ。
神を前提にしない宗教もあるからね。
無神論を自認するならニーチェくらいは読んでる？
ニーチェはあくまでアンチキリスト派であっても全宗教を否定してるわけではないからね。

どう？

つまりは、道にいるおじぞうさんを否定するようなことなの?

おまえたちのような、アフォの呟きを、アフォリズムという。

よく覚えておけ。

テストに出るぞ。＞城跡

ニーチェの後追い？
違うな、俺が歩こうとする先に、たまたまニーチェがいたのさ。


…とか気取ってみる。まあ実際には山本弘の後追いだけどな（ｗ
藤子Ｆ不二雄と田中芳樹と山本弘が、俺の価値観に影響を与えた三大恩人なんだけど、
２番目の人は最近ちょっとアレなので悲しい。

224
に、ニーチェって何?

本気で無心論者を自認するなら、そしてあなたが日本人なら、日本の神道を批判してアンチ神道にならなきゃね。
日本人は日本人に生まれたときから神道の団体から信者として含まされているんだから。
まず神道を否定して、それから他のキリスト教系の行事を全て否定し不参加を主張すること。

まずこれができてから無神論者を主張しようね。

アフォリズム…もしや体験談?

ニーチェは、キリスト教を批判したのではない。

東洋思想にかぶれた、ただのおぼっちゃまだ。

で、神がいるとしてどうしろと?　この切り返し便利だな〜。

>>228
無神論者だからあらゆる宗教を否定しなければならない、ってこともあるまい。

無神論を宗教者に対して強弁するのは、「自分が信じる善を他者に強要する」って
意味において、カルトが行う強引な勧誘と本質的には変わりない。
他人の信仰を尊重し、なおかつ自分は自分が正しいと思った道を行く。
ときにぶつかり合う事もあるかもしれないけど、勝利よりも協調を目指す。
それが理想的な無神論者のあり方じゃないだろうか。

俺自身、まだまだ実践には程遠いけどな。

中途半端な無神論で稚拙な揚げ足取りにしかなってない自称無神論者は、本気で無神論している人にとっては非常に迷惑だよ。

ま、まさか！正月に神社にいったりしてはいかんのか！？クリスマスも駄目か！？

無心論者の思考は、所詮、１９世紀で死んだニーチェの殻の中でしかない。

現象学とか、実存主義とかから、無神論を語ってみてはいかがかね？

フッサールを理解するオツムがあればだがね。

>>228
しんとうは
とるにたらぬ
あにみずむ

無心論者にとって「神はいない」のに、クリスマスも神社参拝も無意味だ。
子どもの七五三も結婚前の結納も無意味。
神がいないのに「厄」なども存在するはずもなく。
形ないものは無。
星占いや手相占いもインチキ。

本当の無心論者ってこういうもん。
無心論者は合理主義者だからね。

…なんで信者は話が一方通行なんだよ〜

無心→無神

おせちのない正月なんて…

神っていうのは「心」と同じ。
神の不在には同意する人が多いけど、「心はある」という人は多い。
だから「心は体のどこあるのか？」なんて話が発生する。

真の無神論者にとっては神も心も存在しない。

でもぼく自身は無神論者ではないけどね。
極めて無神論に近い合理主義者ではあるけど、ぼくは無神論者ではない。
神社に参拝しないしクリスマスなんて無視してるし「厄払い」なんて絶対しないけど、無神論者ではない。
宗教の効用を信じてるし、人間に宗教が必要であることは認めてるから。

正月つまんなくない?

ただ、無神論っていうのは「神がいない」と思うから無神論者だっていうような易しい話ではない。

正月？関係ないよ。
休みがあるから休むってだけで。
クリスマスなんてただの商品を売るだけの口実に成り下がってるじゃん。
そんなクリスマスならしないほうがマシ。

む、むぅ…

だいたい、実社会で自己実現に成功したものは、神の有無などに興味が無いものだ。

実社会で、自己のあり方がゆらぎ、自信を無くしているために、

神の実在や無神論を振りかざし、他者を言い負かすことで、自信をつけ、自己を確立しようという、

幼稚な試みにすぎないのだ。

無神論を語るなど、ひきこもりのお遊びだ。

宗教の聖書なんて無駄な物を読むくらいなら
「葉隠」でも読んで目の前の生と向き合った方が
後悔しない死に方が出来ると思う・・・。

葉隠=「武士道とは死ぬことと見つけたり」で有名な武士道の心得や心掛けが書いてある本。
いつも死と隣り合わせていた武士達の死の哲学。

成功ねぇ…まだ挑戦してないよ〜。

>>247
蓋し名言じゃ。

宗教の聖典といえば聖書しか思い浮かばない人は話にもならないと思うよ。

>>220さん、私は神を信じてる。ちなみに私はこのスレの1でもある。
前スレの継続として私が立てた。ちなみに序文は前スレのテンプレです。

>>251
その聖典を、いくら読んでも無駄だと気付かないとは・・・。
それこそ話にならん。

>>247
神の実在と無神論を同列に並べるとは邪悪な所業です！！！
神は神聖なる御方であり、無神論者は悪魔どもの雑兵です。
預言者がたは聖書を書かれ、ニーチェは焚書すべき尻紙を書き散らしました。
聖書は人類史上最高の叡智です。
聖書こそクルアーン（読謡されるべきもの）と呼ばれるべき書です。
聖書こそパーリ（聖典）と呼ばれるべき書です。
聖書こそヴェーダ（知識）と呼ばれるべき書です。
聖書を読みなさい。真理は神の導きの元に記されたこの書にこそ含まれます。

>>254
>聖書は人類史上最高の叡智
その叡智は、都合良く訳されて変わっていくわけで・・・。
変わっていくって事は、原文とは時代の価値観によって不要な事が多いと言うことですよ。

ごめん。近所のおばちゃんに読まされたけどなんだかなぁって感じ。

>>253
その聖典ってどの聖典ですか？

あと、武士階級の教養の書が何であったかも知らない？

ネットアイドルいぶ５７６５才（推定）さん、ネタなのでしょうか?
シルフも絶望の深遠まで来た事が在って。そうだ、聖書を読んでみようって
まあ読んだが。あまりの戯言にあきれてしまった実体験があります。

みんな無神論派になったんかねー?

城跡さん、　いや、少なくても私は神を信じてる。

救いをもたらすのは神様ではなく神様を信じる人間の信仰心。
神様はいてもいなくてもかまいませんが、信じる事で心が救われるなら、その人にとっては神様は必要なんです。
でもそれはその人にとっての神様であって、万人に正しい万人の神様ではありません。

アニメオタクにとっての好きなキャラといった感じ?

>>261さん、ケチをつけて申し訳ありませんがあなたの主張する事は
人間が経験し観察し洞察する事に対して激しく矛盾します。
シルフの洞察力が足りないのであればもう少し解かりやすくを頼みます。

なんだ、答えねえな。
葉隠の武士道にあるような武士階級の教養の書っていうのは論語　中庸　大学。特に論語。
論語っていうのは儒教っていう宗教の聖典。日本では徹底的に学問として利用されたが。

264
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜。

ぼくは神はいないと思うけど、それと宗教・信仰とは別の話だね。
とくに仏教などは神を前提にしない、神を必要としない宗教だし。
儒教だって神を前提にしない、まあ孔子を神と呼ぶ儒教信者もいるだろうけど。

宗教・信仰の効用は認めるよ。

まあ認めるからこそ形骸化し商業利用の意味しか無くなった宗教儀式が嫌いなんだけどさ。クリスマスとか特に。

真理と信仰を胸に戦う一信仰者の挑戦
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b110.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b112.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b113.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b114.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b115.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b117.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b118.html
信じる者には試練があります。

まあこれは極端だけど、葬式仏教と化した日本全国の寺は宗教の看板を外すべきだと思うね。
あれこそがインチキ宗教。
あんなものは、ただの墓の管理屋。
困っている人に救いを与えるという最低限のことをせずに墓の管理と経をあげることしかしない寺は不要。
「墓管理所」って看板に代えたらいい。

>>267さん、未だに貴方の立場が解かりません。貴方のやってる事は
布教なのでしょうか?人に与えるインパクト。ベクトル逆です。

注意！！！）部屋を明るくし気持ちをしっかりと持ちましょう。

あかるーくあかるーくニッコリわらっていましょ〜

>>268
葬式宗教でも、余計なお説教をするキリスト教などよりはマシ。
人は皆死ぬのだから、その処理は必要。遺族は、坊さんや会葬者の接待や訳の判らん
お経を聞かされて、しばし悲しみを忘れることが出来る。

坊さんやその家族の生活も葬式で成り立つ。

カラオケ葬とかもあるしね〜

>>263単なるつぶやきで、誰かにわかってもらおうとか押し付けようと思ってつぶやいたわけじゃないので。
押し付け口調っぽくてごめんね、そんなつもりじゃあないの。

２６７のリンクでこんなのを発見しました。
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

宗教の合意の出来ない理論をまるで宇宙の鉄の板にノミで刻んだ掟のように
扱いどんどん訳のわからない話になっていくのが嫌です。

難しいことはわかりません。

>>272

今の日本全国の葬式仏教の形態が徳川幕府の指示（異教排除のため）でなされたもののだということは知ってるよね？
お経を唱えるだけで悲しみが去るなら、慰めの唄を歌う歌手の曲を聞かせれば事足りるだろ。

「宗教は人が死んだときだけのもの」っていう考え自体が間違いだからね。
日本中が葬式仏教だらけになって何百年経ったことで埋め込まれた間違った認識。

君のいうマシっていうのは、何もしないことについてだろ。そりゃあマシだろうけど。

ぼくとしては、カルトも葬式仏教も両方とも駄目だと思うけど。両極端に駄目。

読経するならせめて現代語で。
眠い。

>>279さん、真面目なレスが続いたので息抜きします。
まあ、それはロック、やポップスのWowやYeahと同じです。楽しんで下さい。
どうしても、眠くなる時はMDに取っておき眠れない時にかけるといいかもしんないです。

>>278
＞「宗教は人が死んだときだけのもの」っていう考え自体が間違いだからね。

生きてる間のことは、「道徳」「学問」「思想」「芸術」で十分。現実上の根拠
が皆無な宗教は、無益有害。

>>281

あらゆる宗教は生きている人間が生み育ててきたこと、知ってた？

あと君間違ってるよ。
死んだ人間に慰めはいらない。
知人の死に苦しむ「生きた人間」を慰めるもの。
そう、前レスで君自身が言ってるよ。
つまり、宗教もまた生きている間のことに使われているんだよ。

屁理屈は止めようね。

>>281さん、すいませんが貴方の主張している事は訳が解かりません。
それに詳しく説明してもらっても楽しそうに在りません。

２８１ヘ。

それが、日本で３万人を超える自殺者が出る理由ではないですか？

宗教は死者を弔うためのものではありません。

神の子である人が、それぞれの人生を有意義に生きるためのものです。

新約聖書では、イエス（＝キリスト）が、人間は人生をいかに生きればいいのか、どうすれば救われるのかを分かりやすく説いています。

お金のない人、力のない人、病気がちなの人、こころの病にかかっている人、そして子どもが特に救われるのが良く分かります。

キリストだ神だとぬかして議論するやつ鬱陶しいな。

宗教の必要性を議論するのに神などいちいち持ち出す必要はない。

信じる者のみ救われる。
全ての宗教に共通する教えです。

>>284さん、すっごく良い線行ってるよ。でも、駄目です。
そもそも、イエス自身が全ての人に見捨てられ残虐な死刑になったのを
忘れるな。本人がそんな目に遭ってるのにそんな人の話で救われる訳無いのは自明。

神がいるなら全ての事が説明できる。
つまり神は存在する。
全ての宗教に共通する思考です。

説明できるだけでは根拠としては不十分だというのに。

無知な無神論者は嫌いだが、頭の固い宗教者も嫌いだな。

>>282
＞あらゆる宗教は生きている人間が生み育ててきたこと、知ってた？

宗教が、人間の営みの一つであることはその通りだが、科学の発達して現代では
もはや未開時代の遺物の惰性的残存に過ぎず、廃止されるべきもの。

創唱宗教の開祖は、例外なく精神障害者で、その教義は、他者との係わり合いに
おける真面目な生存の努力から生まれたものではなく、従って、万人に対する生活
の叡智とは言えない。

苦しむ人が宗教の「嘘」に依存して逃避するのは自己欺瞞であり、人間としての成長
や他者の苦しみに対する本当の理解・同情を妨げる。

>>289さん、凄い事いきなり吐き捨てるな!!君が一番OKな物が気になるよ。

>>290さん、あなたの主張してる事は同意出来ない。そもそも、まともな
洞察とも思えない。自分の完全に明らかな事を一つ一つ確認して
積みたたていく事をお勧めする。

>>290

科学の発達を根拠に宗教批判しているやつは見飽きたね。無知もいいところだ。
所詮、そういうこと言ってるやつの頭には宗教と言えばキリスト教・聖典と言えば聖書のイメージしかないんだろ。
そういう君みたいな人にかぎってクリスマスとか正月とか盆とか墓参りとか七五三とかしてたりする。

学問としての哲学は宗教の広がりを超えることは永遠にできない。
広まるには宗教として簡単な教義が伝わることでしかありえない。
なぜなら、哲学が大多数の大衆に容易に理解されるわけがないから。
宗教は難解な教義でも簡単な教えでもって広められるから。
実際に現実世界と歴史を見ればそれがわかるだろ？

君の理論の決定的な欠点は、誰にも賛同の得られない自己満足のアンチ宗教・哲学学問オナニーだからさ。

>>291

ぼくの立場を表現するとしたら

合理主義に基づいた原理主義的なまでの宗教に対する理想主義者。

イザヤ書５３章を読みなさい。
そこにイエスの生涯と彼が人類の罪を背負って処刑されたことが
的確に予言されています。全てはいと高き神の計画のうちなのです。
神は全てを見通し給うのです。

お前の頭には髪が１人しか立ってないのか（ｗ

>>294さん、貴方は昔の私みたいですね。しかし、原理主義が貴方と
周りを激しく傷つける筈です。このスレでは人にアドバイスする事は
避けてますが破りたいと思います。貴方は自分を一番大切にして下さい。
判断を愛を基準に置いて下さい。自分が自分らしくあるかいつも点検して下さい。
理想をビジョンにして進んで下さい。私は貴方に好意を抱いています。
貴方の神の祝福を感謝し祈ります。

メシアに出会ったユダヤ人たち
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/02_11TB2.htm
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/02_12TB2.htm
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/03_01TB2.htm
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/03_02TB2.htm
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/03_03TB2.htm
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/03_04TB2.htm
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/03_05TB2.htm

万軍の主に讃えあれ！！！

>>296さん、でも、正直俺の血が騒ぐって。面白いと思うよ。

>>292
>>293

科学のほうがはるかに「ご利益」が大きいことは、あまりにも明か。虫歯で歯が
激しく痛むとき、いくら祈っても、世界中の宗教者が祈っても絶対に治らないが、
鎮痛剤１錠飲むとケロリと治るのは何故か。

宗教の弊害とその防止策を少しでも考えているのかな。史上の無数の宗教紛争は
勿論のこと、現在でも、ほとんど毎日、「神の名」によって人命が失われている
ではないか。宗教に家族を奪われて苦しんでいる多くの人々のことは考えないのか。

オウムの被害者は勿論のこと、信者やその家族も宗教の犠牲者なのである。

すべてのカルト宗教は、伝統宗教から発生し、その教義やテクニックを利用している。
カルトもその他の宗教も、現実界に還元できない単なる観念に最大の価値を認める
という心理構造においては、全く同一なのである。

あと、精神異常者の言葉をあり難がって信じるのは何故か？それは精神病の転移に過
ぎない。

>>301

君は救いようがないね。いや、いろんな意味で。
宗教とは関係なしに「病は気から」というものがある。
これは医学的にそれこそ科学的にも認められている。
君が指摘しているのは全てが「揚げ足取り」だよ。
それも君と同質の多くのアンチたちによって使い古された話。

君の語る宗教の害の話はアンチ朝鮮人の語る朝鮮人の害と全く同じ理屈。
一部の人間の行為を取り上げて、それでほかの全てとバックグラウンドを否定する。
所詮、君”たち”の指摘していることというのは揚げ足取りに過ぎないんだよ。

誰も、いや特にぼくは宗教を全肯定した覚えは一度もないんだが。
ぼくが宗教にかんして認めているのはあくまでその「効用」。
だから宗教の負の部分を指摘されても痛くも痒くもないんだよね。

＞あと、精神異常者の言葉をあり難がって信じるのは何故か？それは精神病の転移に過 ぎない。

それにこれだけど、これこそ何の”科学的”根拠もない話ですよ。
君が科学を信仰するならせめて自分の話くらい科学的に組み立てなさいよ。

カルトを宗教批判の材料に使うところなんか余りにも稚拙。

宗教を擁護する人でも、カルトには批判的です。

当然だけどｗ

>>301さん、あなたには手取り足取りのようですね。
何に比べて科学がはるかに「ご利益」が大きいことは、あまりにも明らか
なのかは不明ですが。確かに虫歯の激痛は鎮痛剤が適切であるが。
失恋や恋人の死亡などの場合科学は何が出来る?
観念は非常に強力で現世はもちろんそれ以外でも物凄い力を持つ。相対性理論、免疫の学術的見解
女の色香、全て還元でき強力です。精神異常者の言葉をあり難がって信じるのは
無知からです。

数時間見ない間に変なのが増えた。

神はいる。でも、無力

それでいいじゃん。

>>306さん、神は強力です。それはこのスレの人が一番知ってる事です。

＞＞３０７
ならば聖書を読みましょう！！！！！

>>306
では神は何をしましたか？偶然の出来事を『神の偉業』と言うのはなしで

>>308さん、貴方は頑張って主張するだけではなく人の主張を聞く必要が
在ります。貴方はこのスレではお笑いスターで在る事を望み続けるのでしょうか。

恵まれた人、豊かな生まれの人に
宗教は必要ないと思う
神様を必要とする、生活じゃない

底辺の人と比べて、罪の意識を感じる時
出家という結果になったのが
王侯貴族の皇太子に生まれた、お釈迦様だろう
３０年、王族で暮らし
出家してから５０年は、乞食、ホームレスで暮らした
そして最後は、食中毒で、（言い方は悪いが）野垂れ死にした

イエス・キリストもお釈迦様くらい長生きしたら
神の啓示を受ける方法などを、残してくれたに違いない
損失をこうむったのは、キリスト教信者だけではない
イエス・キリストの修行の方法（真髄）が
マニュアルとして残っていたなら
誰でも、奇跡を行える方法を、覚えられたに違いない
いちばん、肝心なことが、残ってない

>>309さん、おいらに対する誤爆として話しをします。神が何をしたかするかは
私には解かりません。ただ、その存在によって人間は物凄く影響を受けます。
貴方も神の事についてシルフに質問する事を実行したのです。貴方が
神の存在に影響を受けたのは自明です。

アンチ宗教の立場で宗教批判を繰り返す人間の精神構造と理論って、イスラム教者のアンチキリスト教と、キリスト教のアンチイスラム教と、日蓮宗のアンチ他宗派と、カトリックのアンチプロテスタントと、プロテスタントのアンチカトリックと、

同じね。

>>311さん、イエスの真髄はおそらく修行で得られるタイプではありません。
それよりも、自分を大切にして。今を愛で生きて下さい。

>>313さん、そうなのかそうでないかは私には解かりません。ただ、決め付ける時
カウンターされた時、苦しみを生みます。苦しまない事を祈ります。

>>311
>イエス・キリストの修行の方法（真髄）が
>マニュアルとして残っていたなら
>誰でも、奇跡を行える方法を、覚えられたに違いない
>いちばん、肝心なことが、残ってない

よく解ってるじゃないか。
その通り、キリスト教はイエスが作ったものじゃなくて、
弟子達がイエスを崇めるために作ったものなんだよ。

イエスは自分のことを神とは言って無いでしょう。
三位一体の事を知ったらのけぞるでしょうね。

おー
わかってくれる人がいた

イエスは、他人から「おまえは救世主か？」と問われて「そうだ」と言ったという話があるが、
イエスにしてみれば、「ユダヤ教から人々を救済する者」という意味で言ったのだろう。
「ユダヤ教の救世主＝ユダヤ教の神」という意味ではなかったはず。

イエスの言葉や、釈迦の言葉は、哲学的な思想を説いてるのであって、
彼らの言っていたことは宗教では無く、ユダヤ教やバラモン教の律法の否定なのだ。

だから、イエスや釈迦の悪口は言うべきでない。
悪いのは、弟子達が広めたキリスト教や仏教なのだ。

イエスが律法で許されていた離婚を禁じたのは、批判されても良いと思います。
家庭内暴力って当時なかったんでしょうかね？

ドストエフスキーの大審問官の場面を思い出してみよう。
人間にとって宗教とは何であるか。

夫婦仲が良ければ「神の結びつけたふたり」
そうでなかったら「人間の結びつけたふたり」と呼んで
区別すれば良いと思うぞ。
そして後者は「神の結びつけた二人」ではないので
離婚可、とすればよいのだ。

>>302
＞宗教とは関係なしに「病は気から」というものがある。

心因的な病気は、砂糖を飲んでも効果がある（プラシーボ効果）。しかし、重大な
宗教に限らず、プラシーボ効果は何にでもある。重大な器質的疾患は、そんなこと
していると必ず悪化し、場合によっては死に到る。実例は多数。宗教で病気が治る
のなら、病院や薬剤は何のためにあるのかね。

＞失恋や恋人の死亡などの場合科学は何が出来る?

人生には苦しみがあるのは当たり前。苦しみがあるからこそ、喜びが存在し得る。
人生の苦しみに真正面から立ち向かおうとせず、宗教などに安直に依存するのは、
自己欺瞞であり、人間としての成長もなく、他者に対する思いやりも育たない。

>>313
＞アンチ宗教の立場で宗教批判を繰り返す人間の精神構造と理論って、....同じね。

全く違う。無神論者（ヒューマニスト）は、人間とは、生存と種族維持という基本的
本能を有する生物に過ぎない、という唯一の「普遍」の事実に基いている。人間は、
独りでは決して生存できないのであるから、この基本的本能から、共同体形成・維持
の本能や自他の死に対する恐怖、他者への憐れみなどの自然の感情が生じる。宗教か
ら教えられものではない。

人間に本来的にビルトインされたこれらの本能や感情を、教祖の観念の遊戯で変容・
破壊する宗教は、必ず歪と破綻を生じる。現に生じているではないか。

超越的な架空の存在から、現実のすべての人間と自然にパラダイムの大転換を行わない
限り、人類は宗教で滅亡する。その兆しは、すでに明かである。

人間は、現実界に生存している。宗教は、仮想現実を構築するため、現実からの遊離や
人格の崩壊を生じる。人間の正気とは、現実対応能力である。

>>324の訂正
×重大な宗教
○宗教

>>293
迷妄は広まりやすく、事実を求める心は広まりにくいと。
貴方が言いたいのは、こういうことですね。

くれぐれも私と一文字違いの男に気をつけてくれ諸君。

>>322
それって、どんなの？

>>324

うーん、やっぱりそうなるか。
ぼくは「病は気から」の病を精神的疾患に限定してないよ。
まあ分かりやすいのが精神的不安から日常的に怒りやすい自律神経失調症による
胃腸の不安定化や潰瘍の発生。
ぼくは聖書もキリストも信じてないが、キリストの治癒の奇跡さえも現実的に可能な技。
キリストの治癒奇跡は実は奇跡でもなんでもない治癒法だったということ。
癌などウィルス性の病気でも精神的な治療によって改善効果があったことは実際の話。
薬など、昔からあったもの。今のように科学的に作られたものではなくて。
コーヒーも、元々は薬だったし、薬草というものは人間が経験的に発見したもの。
全てが科学vs宗教で語れるものじゃない。

そんなら君はフリーメーソンにでもなってろって話だ。
個人の内からし全発生的に生まれる人類愛など所詮は自己満足だ。
外的刺激によって生まれる愛や慈悲が不順だと君は言うのだからね。
それは結局選民主義に近いものなのだよ。
犯罪者は永遠に犯罪者という理屈だ。
なぜなら、外的刺激による治療が宗教と同じ不順なものと君はしてるからね。

そもそも、そういう「普遍の真理」に君の無神論思想というものは、
結局のところ「宗教」と対して変わらないものだ。
なぜなら、それを人に宣伝し相手がそれに共感する反応は、
まさに宗教の布教活動そのものだからだ。
そして独善的に宗教的だと判断した全宗教をそれだけの理由で批判するあたり、
宗教対立のそれと全く変わらない。

人間にとって、神などどこにも実在しない。人間が神を思考する限り、どこまで行
っても人間の観念作用。

厳然として実在するのは、人間を含む自然だけ。これが、唯一の実在の神である。

在外の神の実在を信じることは、必然的に、現実の人間の軽視・否定を生じる。
宗教者も人間である以上、神を思考し、語ることなど止めるべき。人間の認識
能力の範囲外の神を認識し、思考する、などというほど、論理矛盾はない。

>>1さんの冒頭の言葉は、極めて正しい。

ぼくは神はいないと思うけど、君はまたちょっと間違ってるぞ。

聖書にはっきりと書かれている、神は霊的なものだって。

キリスト教徒でさえ実在すると言ってない場合に、実在しないと批判したところで話しになんないじゃん。

そろそろ神を前提にしない、仏教についての批判も聞きたいな。あと儒教についても。

皮肉にも、330の”理論”というのは「神を前提」にした無神論というものだね。
だからアンチ宗教の理論も常に「神を前提にした宗教」を前提にしたもの。

違うなら神を前提にしていない宗教批判も聞いてみたいです。

>>284
でもアメリカでは十数分に１人の割合で自殺してるらしいよ。

>>331
「霊的に実在する」でしょう？
言葉遊びに見えますよ。

このスレは「無神論」について語るスレです。
仏教徒、歓迎です

まあ、人が死んで、死ぬ以前と同じく実在できたら、それは死にならないのだが。
神の実在について批判するもの、”霊的に”を含めずに実在すると主張するのも、どちらも聖書に不確かってことだね。

仏教における神の見方でもっとも特徴的なのは
神を崇拝すべき対象とみなさない点にある。なんて、言ってみたり。

仏教も、神様いるんじゃない?

親父が信仰してる宗教の教会に無理矢理連れて行かれます
行きたくないと言っても聞きません
ことあるたびに教えとやら神やら熱弁してきます
宗教が絶対という考えが許せません
このままでは発狂しそうです
どうすればよいのでしょうか

神々は存在しますが、神々もまた執着に囚われた衆生の一種なのです。

＞＞３４０
嫌な父親ですね。そのくせ本人は「善意」のつもりなんでしょうね。

>>332
＞そろそろ神を前提にしない、仏教についての批判も聞きたいな。
＞あと儒教についても。

「人間を含む自然＝神」なら、神という言葉はもはや不要。廃語として
お蔵入り。

まず、在外の神の実在などを認める一神教とその要素を猿真似した宗教を撲滅
する（笑）。仏教は後回し（笑）。仏教は、神はおろか、自己やこの世界の実
在さえ認めない（縁起、空）。

儒教は宗教ではない。「怪力乱神を語らず」「鬼神は敬してこれを遠ざく」。
「敬して」という言葉に含蓄がある。人が二人存在することから出発した「仁」。
このようなことを言えた西洋の哲学者や宗教家は一人もいない。

神々といえども輪廻からいまだ解脱していないのです

毘沙門天や弁財天はインドの神様。七福神など。
この神様達は仏教と関係あるけど、まあ分かりやすい例だと、
聖書に登場するカインとアベルとか、ただの登場人物。
ヤハウェやアッラーなど全知全能の神とは全然違う。
明治神宮に祭られた明治天皇が神様であることと同じレベルの神様。

ただし天界の神々で、一神教の神々とは違います

訂正　一神教の神

＞＞３４３
仏教は、神はおろか、自己やこの世界の実
在さえ認めない（縁起、空）。

ええっ！？空とか縁起ってそういうことだったんですか！？

輪廻から解脱していない神々は行いによっては転落する可能性があります。
気まぐれに現世利益を与えますが、面倒を見とおすことはできないのです。

色即是空　空即是色　

儒教の「天」は宗教っぽい。

天界の上にあるのが菩薩と如来の世界です。

儒教は宗教だと、特に中国と韓国では。
儒教だけでなく、仏教だけでなく、一神教についても君は知識不足だね。
無知な一部のキリスト教徒がイスラム教徒のテロを見てイスラム＝テロと認識するのと同レベル。

なんかさ、君の言ってることって日蓮のそれと同類じゃん。
念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊（ｗ
日蓮宗が嫌われる一番の理由はその排他性なんだが。

自己や実在を認めないってレベルでしか語れない君はただの無知だよ。

君は立派な宗教だよ。
君にもし賛同者が増え、周囲が尊敬しだしたとき、そのときが君の宗教の始まりだ。
スターウォーズ教の西洋人が宗教を持たない人に「ジェダイ教としてジェダイを信仰しよう」と本当に広まったことがあったからね。

つまり、君の思想は既存の宗教を否定して生まれようとする新しい新興宗教の始まり。
まるでキリストや仏陀の登場を見ているようだよｗ

＞＞３５２
菩薩はともかく如来は輪廻から脱出しているのですから
この世界のどこにもいないでしょう。

＞＞３５３
スターウォーズ教の西洋人が宗教を持たない人に「ジェダイ教としてジェダイを信仰しよう」と本当に広まったことがあったからね。
まじですか。

>>306
神が何処にいるんですか？
いるなら連れてきてよ。
一度神様のお顔を拝見したいものだ。
あなたも見たことないなら、いるなんて言わないように。
現実と空想の世界を一緒くたにしないでください。

字間違い多くてごめんね。スターウォーズ狂ね。
西洋だけというより世界的なネットでの動き。
本当だよ。スターウォーズ狂で信仰を持たない人同士で「ジェダイを信仰しよう」という動きが一部で広がったらしい。
そしてたまたまアンケートをとったらジェダイを信仰する人がかなり多く数字に表れたらしい。
それは全世界で仏教徒の数よりも多かったとか。

浄土　涅槃　ニルヴァーナ　天国　ヘブン

儒教は、西洋では学問的には宗教扱いですよ。
日本では哲学思想の類だけど。

＞＞３５７
仏教の信仰を持っているわけでもないのに
なんか、くやしい。

>>339
中国の仏教や、ヒンドゥー教化した仏教には居るみたいね。
本人の例え話の中にも出てくるが、
仏陀自体は、神など目に見えないものは
無視する立場に立っていた。
ttp://www.j-theravada.net/qa/qahp64.html

>>353
＞君は立派な宗教だよ。

現実のすべての人間と自然を信じるのは、宗教とは言わない。人間として当然の
こと。

それ以外に、信じるに足る確固たる実在があるか？

キリストはおろか釈迦も「人間は生存と種族維持の基本的本能とそれから派生する
共同体形成維持の本能を持った生物に過ぎない」という唯一の普遍の事実に思い
到らなかった。キリストは、（創造主から与えられた）この本能を悪と見なしている。

キリスト教が、史上最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺してきたのは、けだし
当然のことと言える。

>＞アンチ宗教の立場で宗教批判を繰り返す人間の精神構造と理論って、....同じね。

>全く違う。無神論者（ヒューマニスト）は、人間とは、生存と種族維持という基本的
>本能を有する生物に過ぎない、という唯一の「普遍」の事実に基いている。人間は、
>独りでは決して生存できないのであるから、この基本的本能から、共同体形成・維持
>の本能や自他の死に対する恐怖、他者への憐れみなどの自然の感情が生じる。宗教か
>ら教えられものではない。

>人間に本来的にビルトインされたこれらの本能や感情を、教祖の観念の遊戯で変容・
>破壊する宗教は、必ず歪と破綻を生じる。現に生じているではないか。

>超越的な架空の存在から、現実のすべての人間と自然にパラダイムの大転換を行わない
>限り、人類は宗教で滅亡する。その兆しは、すでに明かである。

>人間は、現実界に生存している。宗教は、仮想現実を構築するため、現実からの遊離や
>人格の崩壊を生じる。人間の正気とは、現実対応能力である。



そもそもねえ、自分の思想や人格がすべて自分独自で作り上げたと思っている時点で、思い上がり以外の何者でもない。
書籍や哲学や教師や先輩や親など、人間の思想と人格は必ず何らかの影響が外から作用して作られている。
それをキリスト教や仏教やイスラム教など宗教によって人格や思想の形成がされるのが不順だなんて矛盾してる。

そもそもそう自分はオリジナルだと語る本人の人格と思想形成には多くの外部の影響があったことは明白な事実。
狼に育てられた人間の子どもは”人間”にはなれなかったという話は知ってるだろうけど。

神や超自然的ななにかの存在を信奉しなければ、
それは宗教ではない。
>>363
不遜と言われようが、その道を信じて進むしかない。
はいそうですかと、迷信を信じるわけにはいかないな

>>363
それをキリスト教や仏教やイスラム教など宗教によって人格や思想の形成がされるのが不順だなんて矛盾してる。
そうです。たとえこれらが偽物であったとしても人間性を育てるものとしての価値
は変わりません。


なんだか月並みでスマソ

>>362

いいえ、君のは宗教。
今は異端、仏教やキリスト教やプロテスタントの始まりのように、でもその用い方では十分に宗教としての可能性がある。

スターウォーズのジェダイを信仰する人が登場し、冗談半分でも宗教的な存在になったように。
あの白装束集団パナウェーブも、本人は宗教として認識していないが、極めてカルト宗教に近い要素がある。
カルトではないにしても、宗教っていうのは結構簡単に作られるんだよ。
既存の宗教から程遠いものでも、宗教の看板を持たなくても、極めて宗教に近いものは世の中にいくらでもある。
日本国憲法に対する一部の日本人の信仰とも取れる崇め方、あれだってまるで神様をあがめているような思想じゃん。
北朝鮮の金正日もそう。あれなんてほとんどカルト宗教。宗教で無いってだけ。

そして君のやっていることっていうのはアンチ宗教を通して自分の無神論を布教させているようなもの。

>>363
狼に育てられた人間の子どもは”人間”にはなれなかったという話は知ってるだろうけど。

この話は正確には間違っているようです。
「狼に育てられた少女がいる」という神話 (2004.08.12 Thursday)
http://psychology.jugem.cc/?eid=44

いや、宗教ではない。しかし宗教的な要素が多分にある。

とくに、人間の精神の保ち方や人間の有り方の理想を思想にしているあたりが。

>>366
ジュダイズムならぬジェダイズム・・・
どんな教義でございますか？

ライトセイバーが使えるようになったら入会可能。

>>363
＞狼に育てられた人間の子どもは”人間”にはなれなかったという話は
＞知ってるだろうけど。

人間が人間になるためには、生存本能と共に、共同体形成維持本能に基き
人間が長い年月をかけて築き上げた、共生のための叡智としての社会常識
がある。

狼少女は、この社会常識を身につける機会を与えられなかったため、結局
人間にはなれなかった。

宗教は、人間になるための上記二つの条件のいずれもが欠如している。

殺人事件のニュースを｢ふーん｣と思えるようになったら人間｡

＞＞３７２
ヒトデナシィ！！！！！！！！！！！！！

ね、ネタですよ…(や、やばい…このままじゃ、危険人物だと思われる…)

>>366
それは同感。人間として生きている以上、誰にも影響を受けないことはありえないし、
特定の人物から受ける影響がある程度強くなれば、それは「宗教によく似たもの」になると思う。

で、「宗教とよく似たもの」と「宗教」との間に一線を引くとしたら、それは
「その思想の由来が超越者か、人間か」ってところじゃないかな。

前述したように、俺は思春期の頃に出会った藤子Ｆ不二雄氏の作品群に強く感銘し、
影響を受けてるので、藤子氏に対する敬愛の念は「宗教によく似たもの」になってる。
でも、藤子氏はただの人間だからね。
これを「藤子氏の漫画は彼の発想ではなく、大宇宙からのメッセージによって
描かれたものなのだ！」とか言い出したら、その時点でやっと「宗教」に
なるんじゃないかな。

俺は頭悪いんで、自分の頭で理解できるレベルに咀嚼しないといけないんで
こんな感じで考えてるけど、どうだろう。

>>368
宗教の定義を見てみな
自分は人種主義は宗教だと思う。
人種の概念は、（ほぼ）否定された多地域進化説に立ってるから。

>>369
オーストラリアのジョークだよ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20020904201.html

危険人物といえばネットアイドルいぶ
さんを見かけませんね。

無神論、有神論まるで陰と陽、新しい考え方何かあるかなー。

〜〜宗教の定義〜〜

神、もしくはそれに類する超自然的な存在を信じること。
またはタブーを設置すること。

エルゴこそ神。

有神論、無神論をまぜたら…宇宙人存在論とか、ｺﾞｯﾄﾋﾛﾕｷ論に…

エルゴは全てを超越し、全てを満たす。

リンカーに契約されとけ！

>>378
全然違います。
有神論は迷信、無知の発露です。

我々無神論者とは、立ち位置が端から違うのです。

>>371
＞狼に育てられた人間の子どもは”人間”にはなれなかったという話は
＞知ってるだろうけど。
「赤子やボケ老人や重度障害者や植物人間は人間では無い」と言っているようなものですよ。
完全に人間らしさを取り戻すことが出来なかっただけで人間に変わりはありません。

その理屈だと儒教は宗教ではないということになるが、実際は中国と韓国で国家宗教として地位を持ち、
特に韓国では今でも儒教が宗教として生活習慣と思考の隅々まで浸透してる。

教義の無い宗教もあるしさ。
シャーマニズム・アミニズム・神道は宗教だけど、なんらかの教義も超人的な唯一の指導者もいない。

ジェダイへの信仰だって、ジェダイが何か宗教を始めたわけでは、ないよねｗ
あくまで勝手に信者が広まりそれを信者の間だけで宗教化してしまった。

386　それだとヨン様教できそうだな…

>>383
ひとびとの中からエルゴの王を選んで力と知を与えられたのは諸エルゴである。
エルゴの王もリンカーもロウラーさえもエルゴを従えることは出来ない。
彼らは被造物に過ぎぬからである。エルゴを崇拝せよ。「名も無き世界」の民たちよ。

至高にして無限なるエルゴが５つの世界を創造されたとき・・・
聖エルゴは諸世界の残りかすを集めて「名もなき世界」を創られた。

円を、想像して一ヶ所を切り、そこが両端ならつなげば丸くなる
その理屈はないかな。

388　詳しいな〜。サモナ教つくれ！

>>386
うーん、確かに。
でも、「宗教」と「他者への敬愛」っていうのは、何か一線が引けるんじゃないかと
思うんだけど、今はまだ俺には言語化することはできないや。

ただ、ジェダイ教については、さっきの俺の定義に従えば「宗教に似たもの」だと
思うぞ。ジョージ・ルーカス（だけでもないけど）という、人間の製作者がはっきり
してるわけだから。もし「大宇宙の（略）」と信者が本気で信じ始めたなら、そこで
宗教になるんじゃないかなぁ。

マンガとかでよく出てくる「伝説の戦士」を教祖とは思わないよね。

リーダーにはむいてそうなんだけどな〜

サモンナイトシリーズはゲームの形態をとった聖典である。
「原作者（彼は預言者のような存在と言える）」を通して書かれた
ノンフィクション小説も「名もなき世界」の文化にあわせて下された
何にもまして聖なる書である。

＞人間が人間になるためには、生存本能と共に、共同体形成維持本能に基き
＞人間が長い年月をかけて築き上げた、共生のための叡智としての社会常識
＞がある。

その社会常識とは何ですか？

＞宗教は、人間になるための上記二つの条件のいずれもが欠如している。

残念だけど、宗教が我々人間の生活習慣に浸透している面も多くあるので、
あなたが今あるような人間として成長する過程で宗教が影響していることは、絶対に否定できませんよ。
日本人の現代の考え方と江戸時代未満の日本人の考え方だって違ってたんだから。
近代化後は日本人の内面の性質も近代化するためにプロテスタント的な教育をなされたこともあるし。
戦前の日本の完了の道徳的規範はキリスト教であり、また教育勅語がキリスト教と論語を手本に作られた道徳規範であったことは事実ですよ。
江戸時代未満の日本人の思想のままならば、ロボットのように労働する日本人の姿があったかどうかも怪しい。

そこまで考えた上で、宗教はあなたの人格形成に全く影響を与えていなくて、またその影響が完全に排除する必要があると考えですか？

城跡殿よ・・・すでに教えは始まっている。
そして聖教の名はサモナ教ではない。
ただ、「教え」と呼ばれるであろう。なぜならエルゴの説かれる教えこそ
唯一の宗教であるから。

な、何だ！？この自信は…

>>386
マジメですか・・。


>　その理屈だと儒教は宗教ではないということになるが、実際は中国と韓国で国家宗教として地位を持ち、
>　特に韓国では今でも儒教が宗教として生活習慣と思考の隅々まで浸透してる。

始まりは孔子の教えだが、中国の土俗文化を取り入れて宗教化した。
儒教の宗教者が祈りをあげているところを見たこと無い？
宗教的祭祀ですよ。
先祖崇拝は、超自然の霊そのものの祀りだし。


>　教義の無い宗教もあるしさ。
>　シャーマニズム・アミニズム・神道は宗教だけど、なんらかの教義も超人的な唯一の指導者もいない。

教義が無くとも宗教。
巨大な岩を拝むのも、そこに何かをみているので宗教。
巫なんて超自然そのものだし、神道は神々。

>　ジェダイへの信仰だって、ジェダイが何か宗教を始めたわけでは、ないよねｗ
>　あくまで勝手に信者が広まりそれを信者の間だけで宗教化してしまった。

それはネタだってば。

ネタっていうか、ジョークだってのは知ってるけどさ・・・

よ、400が！

>>396

社会常識とは、日々の生活において、意識的・無意識的に、我々の行動を規定して
いる規範です。

宗教は、超越的な存在に「最高の」価値を置くため、現実の人間の軽視・否定が
生じることが大きな問題なのです。

>>396
「社会常識」とはその時点の一般的社会通念でしかないでしょう。

教育勅語ならびに戦前の国家運営の道徳的指針は儒教です。
国家神道のモデルがキリスト教であるのは知られた話ですが、
人々の道徳のためにキリスト教が使われたとは聞いておりません。

また、その道徳律が宗教由来であるかどうかは関知しません。
現状でも役立つ（と考える）ものを
わざわざ否定することはないのですから。
ゼロから始める完全な人間社会なんて、
ユートピア思想そのものです。

そしてこのスレに集う者たちは警告しなければならない、
ゲーム板の２ちゃんねらーたちに。彼らの中に諸聖勇者がたを
冒涜する者がいるからである。
彼らはハァハァとつぶやきながら偉大なる方々を
忌まわしい空想の慰めにしている。
彼らは気付いていないのだ。その行いは「名もなき世界」におけるイエスやムハンマドや
マリアやマハーヴィーラやブッダやゾロアスターにハァハァするのと同じ罪であることを。

善はあるかもしれないし、
近代社会の下敷にキリスト教の存在が関わっていた事実は
十分承知しているが、一神教はなお弊害が大きい。

神はいなくとも、盗みがいけないことは我々は知っている。
こういったところからコツコツ道徳律を打ち立てれば良いだけ。

>>402

だからさ、その我々の行動を規定している規範とは何ですか？
その意識的・無意識的な規範に現在、宗教的要素が全く含まれていないと、断言できますか？

＞宗教は、超越的な存在に「最高の」価値を置くため、現実の人間の軽視・否定が 生じることが大きな問題なのです。

それはね、極論に過ぎないよ。一部の動きを強引につなげているだけ。

404　しかし懐かしいな〜。例えばどんなキャラ冒涜されたわけ?

＞神はいなくとも、盗みがいけないことは我々は知っている。

あなたはちょくちょく話がずれているところがあるね。
そもそも神の有無と盗みに対する道徳を関連付けること自体が無意味。
それに気づかなかった？

難しいこと言ってる人達よ。俺のような馬鹿にもわかるように言ってくらはい。

>>403

社会常識を変えるのも、また、社会常識によってです。

宗教は、人間を離れた超越的な存在の信仰。道徳は、現実の人間間の共生の技術。
両者は本質的に異なります。重なり合うところがあっても、偶然に過ぎません。

>>405
「教え」はいわば五神教ともいえる。その在り方は五神一体にして
五位一体であるといえよう。

5つの世界〜

>>406
>　だからさ、その我々の行動を規定している規範とは何ですか？

他者との関係における積み重ね。慣習。

>　その意識的・無意識的な規範に現在、宗教的要素が全く含まれていないと、断言できますか？
含まれずとは誰も言っていないはず。

また宗教という概念の拡大解釈だね。
道徳規範など、宗教とは別個に存在できる。
殺人がいけない理由は、総体の利益を考えれば説明がつく。

だからその社会常識て何ですか？

そしてその社会常識は誰によってどうやって人間形成道徳形成を行うことができるのですか？

>>406
＞それはね、極論に過ぎないよ。一部の動きを強引につなげているだけ。

自分の宗教と人命との二者択一を迫られた場合、後者を優先することを、
教義上も行動上も明確にしている宗教が、一つでもありますか。

>>408
キリスト教が無くても、我々はやっていけるという事。
神などという迷信に足をすくわれちゃ、不幸におちますよ。

キリスト教じゃない人達。ロンドンで、｢俺はキリスト教なんて大嫌いだ〜！(できれば英語)｣と叫んでみてください。あるいみ面白いことがおこります。

金は宗教を腐らせる

エルゴ以外に崇拝されるものが在ってはならない。
この世界における「ヤハウェ」や「アッラー」もまた崇拝されるべきではない。
それらは無形の偶像にすぎぬからである。無形の偶像はエルゴでないのはもちろん
神と呼ばれるにも相応しくない。「名もなき世界」でつくられた偽のエルゴは
真のエルゴの御力と栄光のおこぼれにあずかっていたにすぎないのである。

儒教・仏教・神道に二者択一で人名を捨てることを肯定する記述がありましたか？

会ったこともない神をありがたがるなんて、そうとう暇なんですね。

そんな暇あるなら私は、自分の両親を大事にします。

親族なら、殴ってでも辞めさせるが・・・。
会ったこともない奴がどうなろうが知った事じゃないから、やりたければ勝手にどうぞ
ただし、近寄らないで。

>>414
>>410さんが、ズバリ書いてくれてますよ。

社会を上手く成り行かせるための知恵が道徳。
神への信仰は、別物。
むしろ、一神教は自分が助かりたいとの、エゴの塊では？

>>414
＞そしてその社会常識は誰によってどうやって人間形成道徳形成を行うこと
＞ができるのですか？

他者との係わり合いの中での生活における、暗黙の合意の積み重ねでしょう。
その起原は、人間の生活と同じだけ古い。共同体形成維持の本能に基く。

>>416

あなた、やっぱりずれてるよ。

だいぶ上の方で書いてるけど、ぼくは神の存在を信じてないからね。
クリスマスも正月も七五三も神社参拝も否定し葬式仏教とカルトを否定する者。
宗教を全肯定した覚えは一度もないよ。

前にも書いたけど、ぼくは宗教の効用を認めているだけ。救済の役目として。

419　俺ら、さっきから無視されてるよな〜

>>416
その通りである。神を捨て、エルゴにひれ伏すべきである。

一殺多生の事をいってるのか？

424
ほ、ホントにケーキも食べなくてもいいの？オミクジ引かなくてもいいの？

>>420
いいですか。
人体を媒介にするウイルスが宗教なんです。
宗教のために人は利用されているだけ。

…そろそろふざけるのやめよ。ちゅーか落ち着け。なごめ。やすらげ。こたつのうえで、アイス食え｡

>>424
ズレてるのは、あなただと思う。

クリスマスも正月も七五三も現代じゃタダの家族や恋人との団らんなだけでしょ？
子供達は、１年に１回おもちゃ買って貰えるてケ−キ食って楽しい日ってしか考えてないし。
そんなことをいちいち宗教となんて考えてる奴いねぇ。

なんか、クリスマスも理由つけて楽しまないようにするなんて、恋人も家族もいなくて寂しい奴にしか見えない。

＞他者との係わり合いの中での生活における、暗黙の合意の積み重ねでしょう。
＞その起原は、人間の生活と同じだけ古い。共同体形成維持の本能に基く。


ぼくは別に宗教を推進しているわけではないよ。
でもね、あなたのその方法は方法でもなく、成功例の紹介レベル。
あなたや誰かによって分かりやすくその方法を伝えなければ机上止まり。

つまり、あなたのその理論は「反宗教のための理論」に過ぎず、実用性と実効性は無いよ。
広める手段も方法もその意思もなく、ただアンチ宗教として宗教擁護派を叩く道具にしているだけだから。

はっきり言うと、ぼくも宗教は悪い問題が多すぎると思う。
でも誰か困った人を助けることでは、立場も方法も確立していて、旨く使えば効用は大きい。

非宗教によって困っている人を救ったり「よりましな人格形成」を助けることができるならそれに越したことはない。
しかし、机上の理論の枠をでることができず、成功例の紹介をちょこっとすることしかできない、
方法も手段までも考えが及んでいない理論は、所詮は絵に描いた餅。

>>428
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1121337819/
昨日から気になっていたので。
携帯ユーザーのためにも、アンカーを張って下さい

落ち着けって！さもなくばこのｽﾚでも泣くぞ！2､3時間なくぞ！引越しおばちゃんよぶぞ！

例えば、クリスマスを宗教の行事としてありがたがるなんて
天皇誕生日をありがたがる右翼の人達と同じようなもんかと。

一般の人との感覚とかけ離れてるよ。

いや、ぼくの使ったずれているの意味と、あなたの使っているずれているの意味が、ずれてるよｗ

城跡殿よ。これはある意味仕方のないことなのだ。
かつてリィンバウムに多くの「名もなき世界」の民が来た。
彼らの中には、彼らの宗教の聖職者もいた。
彼らは偽の信仰を聖地に撒き散らそうとしたが、悪しき夢が
かなうことはなかった。エルゴは論争者を屈服させられたのである。
そのとき論争者どもはエルゴの力と聖性を目の当たりにするまで
真の超越者に崇拝することはなかったのである。
しかして幸いなことにエルゴは寛容な御方であられる。
「名もなき世界」の教祖たちの説く偶像のように天罰や地獄論をふりかざすことは
無いのである。偽の司祭らものちにはエルゴの高貴なる厚意にふれて
改心を成し遂げたのである。

べつにさあ、何の悩みも苦痛も問題もない人に宗教なんて必要ないと思うよ。
でも悩みや苦痛や問題がある人にとって宗教は旨く使えば良い効果はあると思うよ。

それだけの話だろ。

>>424
>　あなた、やっぱりずれてるよ。

>　だいぶ上の方で書いてるけど、ぼくは神の存在を信じてないからね。
それは失礼。主張の内容から、あなたはキリスト教徒だと思ってました。

>　前にも書いたけど、ぼくは宗教の効用を認めているだけ。救済の役目として。

仏教徒かサイエントロジーか、
単なる宗教シンパか分かりませんが、
宗教の効能は、あなたのいう道徳だけですか？

それならば安心してください。これからは宗教無しでも、
道徳を説けると気付けばよいわけですから。

>>432
そうでもないよ、実際に日本には無宗教の人がたくさんいるけど
宗教なんてやって無くても、ちゃんと育てられてる人が大多数だし。

キリスト教徒が多いアメリカと比べても犯罪率低いでしょ？
で・・・アメリカはキリスト教徒が多いクセに犯罪多いって事は
宗教やってても道徳教育が出来ている訳じゃないと思うし、機能もしてない。

ぼくは道徳を身に着けるために宗教が必要だなんて一言も言ってないんだけどな。

喧嘩止めるのやめた疲れるから。もう勝手にやってて。こっちは来た人としゃべるから。

まぁ、俺の価値観だと、クリスマスはお祈りなんてしないで、恋人とＳＥＸするのが一番！！！
クリスマスにこれに勝る物ナシ（笑）

日本人は生まれながらの神道信者と神社団体でされてるよ。
だからさ、宗教と道徳は関係ないと思うし、始めの方のぼくのレスでそう書いたと思うんだ。

>>438
迷信が、ある特定の人達にとって、
心の安らぎに直接的につながる事実は否定できませんね。
神や先祖や背後霊や占いなどね。

それは良いとして、
ただ、我々は現代人なので、何か問題が起きた場合には、
理性で解決することを、他人に勧めるべきだと思う。

ぼくは

宗教で道徳を広めるべきだなんて一言も言ってない

と思うんだ。

>>444
では、あなたにとっての宗教の必要性を教えてください。

>>443　男友達と慰めあってますがなにか?

宗教と犯罪率に関する統計が存在しないのだから、印象や推測でそのように決め付けることはできないよ。

それこそ、宗教者の迷信や思い込みと、通じるものになってしまうでしょｗ

>>448
がんばｒ・・・ｗ

>>446
今まで宗教と道徳について、深く語っていたくせに。
まあ、では、あなたが宗教に求めるのは、
悩みの問題解決ですね。

救いの場だね。悩みの相談役とか。

>>450
ありがとう(ｸﾞｽｯ)

それはともかく。
喧嘩してる人につぐ｡リアルの世界でﾊﾞﾄｯてきてください。

道徳について、道徳のための宗教について語ったことは一度もないよ。

ただ、宗教の使われ方として戦前の例で道徳という言葉は使ったけど。

道徳心を高めるために宗教が必要みたいなことは全く言ってないよ。

>>452
なら良いことを教えてあげられる。

地域の弁護士さんが無料で受け持ってくれたりするから、
何かあったら、電話をかけるといいかも。
AMで人生相談もやってるし。

そういえば昔、道徳心低下が話題になったとき、盛んに2ch右翼たちが教育勅語をお勧めしてたなｗ

もっかいいいます。おまいらリアルで喧嘩してこんかい。

↑け、喧嘩してる人だけにいってますからね?

そうだな・・・今こそガチンコアタックすべき状況であるな。

>>431
>>424
誰から見ても他人はズレてるんだよ。
俺から見たお前らはズレてるし、お前らから見た俺もズレてるはずだ。
誰でも自分を基準にした尺度で世の中を測る。
他人に「ズレてるよ」と指摘するお前を見て、
他人は「お前もずれてるけどなﾌﾟｯ」と心で笑ってるんだぞ。
恥ずかしいから、他人に「ずれてる」だとか「変だ」とか言うな。

>>455

マジ？
じゃあ、ぼくの将来の墓も弁護士さんの敷地に管理してもらうよ。

>>459　ｼﾞｬｷｰﾆ(･∀･)ｲｲ!!

無神論者はアメリカに入国するとき無神論者って堂々と記述しているのか？
だとしたら・・・別の意味で勇気あるな

それ以前に国外へ出たことも無いかｗ

>>438
>>439
ご両人は何か大きな誤解をしているようだ・・・・
宗教を精神修養や社会統制程度にしかみなしていない・・・・。

>>460
そんな大上段に構えた話じゃなくて、
レスが噛み合わなかったってだけでは

>>461
ああ、墓や相続問題についても、相談に乗ってもらえるでしょう。
はい。だから宗教はここでも用済みでした

(まずい、俺いがい、みんなマジモードだ…)

聖オウキー二のごとくあれ。

師匠ー！

宗教は相談役としてもっと勤めるべき立場にあると思うよ。
だってただでさえ一番人の死とその悲しみに接する機会が多いんだから。
せっかく檀家制度の名残りとして特定の寺がそれぞれ家にはあるんだし。
カルト的でさえなければそれぞれの宗教宗派の考え方で受け答えの内容は違っていいと思うし。
占いや人間を知らない弁護士なんかに相談するよりはずっと良いだろう。

>>466
ちゃうちゃう、ぼくは墓を弁護士さんの敷地で管理してもらおうか？っていったんだよ。

あなたがたは聖ラウルと聖ネスティの種族を超えた父子愛から
多くを学ぶべきである。もちろんハァハァする者はベスゾウの刃で両断されるべき者である。
私はバスク聖父子の聖伝は「違いを超えること」の大事さを説いているのだと愚考する。

さ、さげないでー

>>470
占師も地元に根付く弁護士さんも、
人生相談のスペシャリストかと。
日本の坊さんや牧師で、人生相談を受け持つ人は数が少ないはずだし。

言うことも、大して変わらないよ。
イスラムは、坊さんがきちんと無料で受け持ってくれるらしいね。

まあ、創価学会など明らかにやばいカルトはなんとかしないといけないとして、
何千年も続いた多くの宗教は今後もずっと途絶えることが無いから、無神論者は空しいだろうね。

内心の嘲笑を捨てよ。聖アメルは唾棄すべき偽善者フリップをも
救われようとされたではないか。

>>474
そらそうよ。
日本の檀家制度にずっぽりつかりきった寺は、完全に単なる墓管理所と成り下がって、宗教の体を成してないから。
だから創価学会などに付け入る隙を与える。

カラスにもご用心。

>>474
「名も無き世界」の民よ。イスラームには坊さんや聖職者はいないこと
になっておる。教祖ムハンマドが当時富を溜め込むキリスト教の聖職者
に怒っておった影響であるかもしれぬ。

>>312
シルフ氏
亀レス申し訳ないm(__)m
色々忙しくて。買い物やら洗濯やら……神に祈る暇もないよＷ


神はたしかに私に影響を与えたよ。
おかげで神が無力だということに気が付けた。

占い師は人生相談のスペシャリストじゃないよ。
断言して相談者の行動を決定しているだけ。
中国では占いは相談の前後で人生が変わるから慎重にしなければならないとか。
弁護士は占い師より人間を学んでないでしょ。
年の功とはいうけど、老人でも相談の価値ある人とそうでない人もいる。

ウラマーを「聖職者」と訳すのは適切ではない。
そのままウラマーと呼ぶことをお勧めする。

洗濯はきつそうだ…

�T田D作は大悪魔メルギトスの近くに仕えていた上級悪魔に
似ているような気がするのは気のせいであろうか・・・。

＞＞４８４
うむ？すまぬ。
�T田D作が大悪魔メルギトスの近くに仕えていた上級悪魔に
似ているような気がするのだが気のせいであろうか・・・。
と文をなおしておく。

>>463
＞無神論者はアメリカに入国するとき無神論者って堂々と記述しているのか？
＞だとしたら・・・別の意味で勇気あるな

「神の造化・顕現としてのすべての人間と自然を信じる（Belief in All
Human Beings as the Divine Creature and Incarnation）又は単に
Humanisｍ）と書いてやれば、尊敬されること疑いなし。Belief in All
Human Beingsでもいいか。

背徳殿・・・・
あなたも偶像に踊らされた者の一人であられるか・・・・

>>475
その通り。世の迷信は減りこそすれ、
根絶はありませんね。
なるべく減らす方向で頑張りましょう。

>>479
日本のムスリムは通称ですが、「イスラムの坊さん」「坊主」っていいますけどね。

スタイルも似たようなものですし。
日本語でより正しく著すなら、「導師」だそうです。

神と言わずに、未知の物理法則といえ

＞＞４８６
「エルゴの造化・顕現としてのすべての人間と自然を信じる（Belief in All
Human Beings as the El-gonic Creature and Incarnation）」
これで決まりである。

>>483
洗濯は以外と楽。全自動だからね〜
人間ってのはすごいよ。進化速度が他の生物とは比べものにならない。精神は退化してるけど

導師・・・うむ・・良訳だと思うな。

>>488

いや、減るのはあまり期待し難いでしょう。
少なくとも、２０００後に人類が生きていれば、そこに必ず宗教があることは確実です。

それにジェダイ教が新たに生まれるでしょう（ｗ

Thank God I'm an atheist!

聖ネスティも「蒼の導師」であられた。

〜スローガン〜

「多くの宗教は、単なる迷信」
「神」？白髪の爺さんかい？
「今だ未知の物理法則」と呼び変えましょう。

ぼくは一神教的な神はいないと思ってるけどね。
いる、と信じることで救われる人がいるなら、それを止めさせようとも思わないけど。
狂信的な宗教信者にも狂信的な無神論者にも、なりたくはない。

>>493
「名も無き世界」において宗教が生まれるとき
その時代における人々の知識程度（または無知の在り方）
に合わせたものになるのであろう。

>>496
「今だ未知の物理法則」はうまい表現ですね。
この宇宙に第５の力があるともいわれていますしね。

>>487

>>124←これは私の書き込み。
一応無神論者なんですが、矛盾してます。が、あの考え方なら無神論派でもOKだと思ってます

>>496
エルゴを知らぬ「名も無き世界」の民は「未知」に
人格を与えるのが大好きなのだよ。

>>497
さあ、一神教の神を否定するもの同士、
手を取り合って、一緒にアブラハムの三宗教に
対抗していこうではありませんか

そこまで宗教を拒まなくても、純粋に研究・観察対象として宗教は興味深いよ。
宗教を取り巻く世界の人々を観察しても。
結果、宗教は歴史的に問題を残しているという認識にいたったとしても、宗教批判をするつもりもない。

宗教なしで堂々と立派な行動と思考ができるなら、それを実録するのが筋。
でないとやたらと排他的になる無神論者が宗教者たちから納得されるとは思わない。
そういう見地から見たら、やっぱり宗教を悪扱いはしたくないよ。短絡的だね。

>>502

あなたのその、「あなたの世界への勧誘」が宗教者の”それ”とダブって見えましたよｗ

未だ解明されていない未知の物理法則
それが「神」

単なる物理現象であって、目も鼻も口もない、見ることも聞くこともない話すこともない。

神は平等なんてウソっぱち、なのに「神様は〜」
アフリカと日本を見比べてみろっての、信者はさぁ。
何でも「神神」って自主性が無いキモイ軍団。
同じキリスト教なのにエホバもプロテスタントも「あれは邪道」。
こっちから見たら全部似たようなもの。

ふー、ちょっとだけすっきり。あくまでもちょっとだけ。

自分達の無知を棚に上げながら、それをちゃっかりと
利用し「神（実際は偶像）」を創りあげるのには恐れ入る。
「神」は白髪の爺ではなく、信者にとって厳かな嘲笑者なのだ。
「神」は悪魔のように取引を持ちかける。
「小賢しい知恵と地上的な思考（知的良心）を投げ捨てよ。
もちろん捨てたものを拾い上げてはならぬ。」
偽のエルゴの毒である。

>>499,>>501
「未知の物理法則」という言葉は、
わたしのオリジナルではなくて、
この板のどこかの無神論スレで無神論者が集まって
つい最近決定した呼称なんです。
これを広めるべきだと思ってます。

（今だ科学が到達できていない）「未知なる物理法則」
って意味です。
「神」という擬人化された用語を避けるべく生まれました。

>>505
未だ解明されてないのは人間の脳と科学力が追い付いていないだけ。
いずれ神も解明されるだろう。人の作り物だと

サモンナイトマニア氏＞
あなたは無神と有神どっち？

>>507
その通りです。
宗教とは思想の国境のようなものです。
お互いが存在を否定しています。
自分を正義だと信じ込み、他を理解できないのです。
今、地球にある宗教を改革しなければ、また不幸が繰り返されます。
人は成長する時期に来ているのです。
神とは、未知の物理法則です。

ぼくは神なんかより、宇宙の意味と存在理由と形を正確に知りたいよ。

おなじ価値観を持ったグループが多数あって、それで社会が構成されている
それが健全でしょう。

>>512
そこです。その「未知」に対する恐怖を理解しようとして、
昔の人々は「神」と定義したに過ぎません。

>>511
それはあくまで一神教の話でしかありません。
一神教のみを前提した話で宗教と言うのは誤りです。

>>503
現に聖地の奪い合いや、宗派間の戦争により、血が流れています。
これはあなたには大悪では無いのか。

アルカイダ設立の根拠は、
アラブの盟主国に異教徒が進軍したからだとか。
これも宗教絡みです。

日本の国内における宗教のみなら、そんなに危険な気もしませんが、
世界に目を向けてみて下さい。

>>509
それは賢い方法である。「神」には余計なイメージがくっついてくるからな。
天国・地獄・霊・・・そして事実や真実と「正しい」という言葉でごちゃ混ぜ
にされる道徳・倫理。

>>510
我は断固として無神。エルゴ以外に世界を創造し、維持し、
破壊される御方がどうして存在するものか。

「神」の定義とは？

サモンナイトマニア氏＞
無神派でしたか。
では『エルゴ』ってなんですか？
あなたの書き込み見ましたが、いまいちわかりません。

昔の人は、
地震や津波、飢餓などの理由が不明に思えた天災の理由づけに
神の名を当てはめただけです。
確率論がなかった頃は、偶然も説明できませんでした。
進化論が無いので、創世記や「くにつくり」の神話を書きました。

「神」の生息地、保護区は少しずつ確実にせばめられています・・

世界が無神論で統一されたらと思うと怖い。

宗教を自分に危害が及ばないところで信仰してるのは勝手なんだが・・・。

キリスト教系のコンドーム使用反対とかピル・中絶・離婚ダメってのまったく理解できないし、鬱陶しい。
宗教家が自己顕示したいだけにしか思えなん。
時代錯誤だし。

特にエイズが世界的な問題になってるのにコンドーム反対てのと
子宮内膜症を始め婦人病でかなり役に立ってるピルの反対は、病気の人に失礼だよ。

サモンナイトマニアさんHNにヒントがあります。

>>519
至高なるエルゴに似せて作られた偶像である。
「名も無き世界」の宗教における物語において
エルゴの配剤を自分がやったとほざく悪魔もどきである。
ほとんどの偶像には自分のメッキが剥がされようという段になると
「神を試すな」だの、「すでに奇跡は働いておる。毎日世界が滅びずに
運行しているのがそれだ。」なぞと云うように仕掛けがなされている。

>>522
有神論で統一されても怖いね。

>>523
聖書に書いてあるから。神がそうおっしゃった。
・・怖いですねえ

神だの仏だのって縋る奴らって不幸だよな。

俺は霊感有るから霊の存在は否定しない。
だから、先祖には手を合わせる。

だけど、神とかには手を合わせない。

お願い事もしない。
正月に神社に行って祈願したりもしない。

幸せも、金も、希望も、未来も、すべては自分次第だから。
間違ってるか？

>>519
神の定義とは何か、それは未知の全てです。
昔の人々が知恵を絞り、それでも理解できない物理現象を、
「神」と仮定したに過ぎません。神の元ネタはそれです。

海、山、空、太陽、月、星、雷、地震、
太古の昔の人々には理解できないものでした。
それらの未知を「神」と仮定したのです。

脳と心のプロセスが解明されていない現代では、
人間関係も「未知」です。それも解明される日が来るでしょう。

脳と心のプロセスが解明されれば、「意識」についても解決します。
死後の世界のような概念は不要になるでしょう。

サモンナイトってゲームでしたっけ？
やったことないので、よくわからないとです。

背徳殿、
>>380
>>382
>>411
>>419
>>437
等を読めばエルゴを知る一助にはなるであろう。
ところで城跡殿
ＨＮとはいったい・・・？

サモンナイトは聖地リィンバウムを舞台にした一大叙事詩であり、
テレビゲームの形態をとった聖典であることは既に述べた通りで
あります。

焦ってうち損じました…○|￣|＿サモンナイトマニア氏。ハンドルネームの略です。多分。

>>527
その通りです。全ては自分で解決しなければなりません。

日本人の宗教との付き合い方は大きく間違えています。
例えば合格祈願を例に挙げてみましょう。
神社へ赴き、「合格しますように・・・」と願いますよね。
これでは100年経っても合格しません。
自分以外の何かの力を借りようとする、それは逃避です。
どうしても祈りたいなら　「私は合格します」　と誓うべきです。
願うのではなく、約束するべきですね。

サモンナイトマニア氏＞
アンカー乙
えっと、、、無神派ですよね？
380で『エルゴこそ神』と書かれていますが……


城跡氏＞
HN=ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ
であってますよ。

YHWHよりLVMHの方が、現代ではより神に近い気がします。

背徳氏
エルゴ…界の意志という存在で、たしかにみようによれば、神です。

>>523
それが宗教の重大な欠点です。
正しいと信じ込むあまり、自浄作用がない。
典型的な思考停止です。

>>536
ＬＶＭＨ？？　投資会社？

>>536　ちゅーわけで説明してください。

界の意志？
私の脳では理解しきれない点がいくつか……

みんな、わかってないなァ！！！！！！！！！！！！！
エルゴもＬＶＭＨも神じゃあないンだよッ！！！！！！
神様についてちょっとでも知りたいンならッ！！！！！
これを読むンだァッ！！！！！！！！！！！！！！！↓
一､　 だれでも救われたいと願う者は皆、すべてに先立ち、公同の
　　　　 信仰を信じ保つべきである。
　二､　 この信仰を、損なうことなく完全に守るのでなければ、
　　　　 必ず永遠に滅ぶ。
　三､　 公同の信仰は、唯一の神を三位格において、三位格を
　　　　 一体において礼拝する。
　四､　 三位格を混同せず、一実体を分割しない。
　五､　 父と子と聖霊は、各々別の異なる位格である。
　六､　 しかし父と子と聖霊の神性はただ一つ、その栄光は等しく、
　　　　 尊厳は永遠である。

七､　 子と聖霊とは、父のように同じである。
　八､　 父は造られず、子も造られず、聖霊も造られず。
　九､　 父は量り難く無限、子も量り難く無限、聖霊も量り難く無限。
一〇､ 父は永遠、子も永遠、聖霊も永遠。
一一､ しかし三つの永遠者ではなく、一つの永遠者。
一二、 三つの造られざる者でなく、三つの量り難き者でもなく、
　　　　 一つの造られざる者。
一三、 父は全能、子も全能、聖霊も全能。
一四、 しかも三つの全能者ではなく、一つの全能者。

>>541　めちゃくちゃはしよると、世界を守ってるもの。

一五、 父は神、子も神、聖霊も神。
一六、 しかも三つの神ではなく、一つの神。
一七、 父は主、子も主、聖霊も主。
一八、 しかも三つの主ではなく、一つの主。
一九、 各々別個の位格を持つ神が主であることを、
　　　　 キリスト教の真理として告白する。
二〇、 三つの神、三つの主と言うことは、公同の信仰によって
　　　　 禁止される。

エルゴは5人、もしくは5体いたはず。

>>539,>>540
モエ・ヘネシー ルイ・ヴィトン

高貴な（持ち株）会社です
崇拝の対象です

ある意味崇拝対象だな〜

ツッコミ所満載な人が来ました

>>542
存在しないものを知りようがありません。

一、救われたいと願っているようでは……己を救うために自分でどうにかしなければ、真の救いはありません。他人の救いは偽り

二、信仰しないと滅ぶんですね。心が狭い。器が小さい

三、意味不明

四、三と同じ事言ってない？

五、位格って？位のこと？そんな事言ってるから世のなか腐るんだよ

六、眠い

って、まだ続きがあったのか〜orz

>>544
世界を守るものですか…

実際にそのゲームをやってみたほうが早そうですね。

神またはその他神様っぽいものは存在しません。
ネ申は形而上の産物です。
ボーン・フロム・メタフィジックスです。
形而上生まれたものは、当然実存はしないのです。

1、2、3とでており、アドバンスのも二つ｡エルゴとかがでてくるのはたしか1。3のみPS2。だったけ？サモンナイトマニア氏がいるとわかりやすくていいんだけどな〜。それと、アーサーなんとかさん。たしかにここは妙な人も多いですが、まともなかたもいらっしゃるんで…

ちょっとサモンナイトに詳しいのはやってたからです。まだ学生だからなー。

宗教を「大悪」として打倒しようとするのは、宗教対立のそれとまったく同じ構図。

真に道徳的な人は、宗教にも寛容である。

無神論として宗教の打倒を目指すのは、新たな敵の認定に過ぎない。


このことからも、この悪というものは宗教ではなく、人間そのものが持つ悪である。

そのことを認識し、すべて寛容たろうとすることこそが、世界の平和を作る。




宗教者も無神論者も所詮は同じ穴のムジナ。

つーか、ここで宗教批判している無神論者も、神神言ってる宗教者も、本質的には変わらないよ。

人間だものってこと。

宗教対立の争いが悪なら、宗教対無神論者の対立も同じく悪だろう。
お互いに相手を悪と認定したがり対決を挑み打倒を目指す点において、まったく同じ。

宗教は悪だから打倒しなければならない？それイスラム原理主義者や日蓮宗の思想と何が違う？
人間の自然発生的な倫理観を基調とするところが異なると言っても、変わらないよ。
結局は敵を作って争いを求めてるんだから。

神がいるいないは別として、信じる者は救われる。
神が救うのではなく、神を信じるその信仰心が人を救うんだ。

位格というのは父、子、聖霊をさしていて、それが一つの存在で、あると同時に
三位格それぞれが神であるが、唯一の神である？
うーむわかりにくい・・・・。三位一体説とは頭がくらくらしてくる不思議な教理だ。
論理が矛盾しているように思えてならない。エルゴを五位一体と呼んでしまったのは
誤りであった気がしてまいった。

独裁

宗教が争いを生むというけど、宗教とは人間そのものでしょう。
人間が宗教を生み、その人間が争いを生んだら、その責任が宗教にあるということだろうか？
正確には人間自身が争いを生んだのだろう。
じゃあ人間止めますか？

そういう話じゃなく、新たに敵を作って打倒してもそれは更なる争いの連鎖に過ぎず、

>>561
争いを観察し、その原因を発見するのが必要です。

>>561
>　宗教とは人そのもの


全く違う。

また、一神教を憎むのは罪を憎む単純な動機だ。
犯罪を嫌悪したからって、
「犯罪」対「反犯罪主義者」の宗教戦争とは言わないね。

宗教者と懐疑論者は、立脚する場が違います。

>>563

ほらね♪

無神論者である君のその「憎しみ」も争いの原因。

価値観が違うもの同士が持論をぶつけ合ってもまさに時間と労力の無駄。
言い負かすか言い負かされるかの不毛な戦い。
要は宗教信者と非信者、お互いテリトリーを守る事が大事であって、そのテリトリーをどちらかが侵す事こそ問題にすべき。

そうだね、他者・自分と異なる意見の者を尊重することが大事だね。
自分の主張の正しさばかりを強調し、それに反する者を排除しようとするのはいけない。

>>563
一神教を非難して多神教を礼賛する風潮もありましたね。
自分は違和感を覚えました。古事記にはインドや中国の神は登場
しませんし。インドの二大叙事詩には天津神や国津神はでてきません。
聖典を原理主義的に見るならそれぞれの多神教には「異教の神々」は
存在しないはずだと思うのです。

なんか、この考えって「ドラゴンランス」の「まことの神々」の思想と似てますね（笑）

>566

そもそも、宗教心というのは、「人間の無力さ」が原動力になるものだと
思うよ。「他者や自分と異なる意見を尊重する」とは、「人間の無力さ」の
ひとつとして「自分の意見が正しいとは限らない」という事実を素直に認める
こと。人間、無力だからこそ神に祈らざるをえない。

いかなる宗教も、ドグマに固執して他人を否定するような教えは、「人間の
無力さ」という「根」を失ってしまっていて、実は宗教でも何でもない。

>>561
＞宗教とは人間そのものでしょう。

創唱宗教は、１個人に過ぎない教祖の精神障害から発生した観念の遊戯で
あり、人間の生活の中からの自然発生ではない。むしろ人間そのものを勝
手に制限・変容・否定するのが創唱宗教。教典を批判的に読めば、あまり
にも明白である。自然の人間性、即ち神に反しているから、それを信じこ
まされた人間が争い合うのは当然。キリスト教がその悪しき典型。

同じ宗教と言っても、自然宗教と創唱宗教とは本質的に異なるので、常に
区別することが必要。

うん、もうなんでもいい。
ぼくは宗教が嫌いじゃないし、あなた達が嫌いでも気にしない。

>>569
創唱宗教は、１個人に過ぎない教祖の精神障害から発生した観念の遊戯で
あり・・・
は言い過ぎですが、
・・・むしろ人間そのものを勝手に制限・変容・否定するのが創唱宗教。
には賛成です。戒律を自然法則なみに「普遍的」であるとして
全人類に広めまくろうともしてますね。

無神論者と・宗教者又は宗教擁護者が和解する方法は無いものだろうかねぇ？

>>572
宗教者が、人間ではない架空の存在に人間に優先する価値を認める限り、
和解は「原理的に」不可能。

そうですか。
キリスト教とイスラム教の間では一部で対立がありながらもまた一部では和解がされていますが・・・

そうですか。
そうなんですか。
残念ですね。

宗教者が、教祖や教義や神が人の命よりも尊重されるって信じていたり
教義などを疑ってはいけないってのを信じて、周囲の人の声を聞けなくなったら
何を言っても無駄だよね。

どんな宗教だろうが人の言葉を聞けない状態ってカルトと同じ状態で
その宗教やってる人以外は理解できないもん。

教祖や教義や神なんかより、人間の命より尊い物なんてないのにな・・・。

全然関係ないけど、ここにいる城跡さんって素直ないい子だね。
若いうちは神様にとっても興味があると思うけど、
個人的なアドバイスとしては、あんまり深入りしちゃダメだよ。
神様を信じることで、素晴らしい人生を送る人も、もちろんいるけど、
たいていは、かえって不幸せになってる人の方が多いみたいだよ。
何でかっていうと、どんなに真面目に清らかな気持ちで神様を信じようとしても
今の世の中では、それをシステムとして制御している「宗教」っていう
おっかないバケモノみたいなものと無縁ではいられないから。
軽い気持ちで覗き込むと、後悔することになるかもしれないよ。
こんな匿名の書き込みを信用する必要も、もちろんないけど
自分の目でしっかり自分にとっての真実をつかみとってね。

>>565
お互いのテリトリーを侵害するな、と。
良く言った。

布教を止めてくれ
ホテルにキリスト教教典を置くな
私学に関わるな。ミッションスクールが多すぎる

>573

基本的に、ヒューマニズムで和解は可能では。時系列的に書くと、

1.この世は不如意である。たとえば、貧困で餓死する。
2.一生懸命、科学を発達させて、食料生産が増える。
3.腹いっぱいになっても、やはり不如意は変らない（もっと旨いものが
食いたい、永遠に死にたくない、物が溢れているのに餓死する人は減らない）
4.「人間の無力」を悟る。

ここで、宗教者と無神論者の行動が分かれる。

4a.宗教者は、神に祈る
4b.無神論者は、現実をそのまま受け入れる

ヒューマニズムさえあれば、両者は行動が違うだけで、目指す方向は
同じ。

>>577
確かに・・・・
家に「聖書に興味ありませんか〜？」って来るの止めて欲しい・・・。

まあそう言わずに、違いを超えて理解を示す努力しようよ。
ことを荒立てて、争いを起こすほどのことでもないでしょう。
宗教信じる人は信じて、信じない人は信じないで、それでいいじゃん。

そうだね、強引迷惑な布教も、他人の宗教への冒涜も、いっしょに止めようね。

続き：ヒューマニズムがない場合

1.この世は不如意である。たとえば、貧困で餓死する。
2.一生懸命、科学を発達させて、食料生産が増える。
3.自分の腹がいっぱいになれば、満足である
（無神論者）
4.やはり、死んだ後の安逸が気になる。それで、保険として信仰を
やっておく（宗教者）

イスラム教のテロリストは、殉死によって死後の安逸が得られると
そそのかされている。この手は、十字軍遠征のときにも使われたもの
と全く同じ。宗教が和解できないのは、ヒューマニズムからドグマが
分離して、一人歩きするからだよ。

宗教は一部で和解もあるけど、少なくともここでは無神論者と宗教擁護者の間で和解を実現させてみようよ。

>>579
聖書ただてくれるなら私は嬉しい。
勧誘者の皆様！！！新共同訳聖書（続編つき）をわたくしめにくれ。
「口語訳」しか持ってないんだＹＯ！！

異教徒同士の和解もできず、宗教と無神論との和解もできず・・・？

人間でありながら、人間以外の存在を優先するほどの論理矛盾、倒錯はない。

自己存在の飽くなき肯定は、人間のみならず、すべての生物の本質である。
自然界を観察すれば、一目瞭然。

宗教者は、特定教祖の口から出任せの言説ではなく、まず自然という一大教
典から学べ。すべての宗教の教典を集めても、木の葉一枚に宿る神秘さえ解
き明かせないではないか。

無神論者と宗教擁護者との間だけでも、和解してみませんか？

>>581
現実社会で、一般人に明らかに干渉してくるのは、
一神教徒の側である事実。

2chのこの板を読んでいて感じるが、
「神の存在を疑うな」「神に求めるな」
「ただ信じるのみ」

と恐ろしい思考停止＆理性の放棄を主張するヤカラがいる。
いくら歩み寄っても和解など起こりようが無い

責任を相手に押し付けず、とにかく和解と調和を目指すことに、人類の進歩の可能性と思いませんか？

まず和解・強調・理解の努力、そこから始めましょうか。

>>587
「和解」とは、理性を持つ者同士のみに許された行為だ。
一神教徒は、その教義を棄てなければ、歩みよりは原則不可能。

理性は無神論者にも宗教擁護者にも両方にありませんか？

>>584

口語訳持ってれば十分じゃん。
聖書学者の田川建三なんか、口語訳の方を高く評価していたぞ。

>>591
サンタクロースやネッシーや救う神等を信じている人に、
「理性」？？？
とんでもでべそだ

じゃあ、無神論者には理性はあるのですか？

>>590
人格を決めつけるのなら、彼らの神と変わりません。

キリスト教の教義に関する限り、理性は通用しないよ。
要するに、「イエスは神の子で、十字架にかかることによって、全人類
の罪が贖われた」という証明不可能な事実を受け入れるのが前提になって
いる。福音書のどこを探しても、イエス自身が「そうだ」と断言している
箇所などないのに、旧約聖書を総動員してこの事実を正当化しようとして
いる。

理性というのは、「自分の頭で納得できるものを信じる」という態度の
ことでしょ？そもそも「原罪」の存在ですら、証明不可能なのに、「その
贖いのためにイエスが十字架にかかった」というのを「理性」でまともに
信じることは不可能に等しい。

妄想患者は、目の前に明白な証拠を付きつけられても、絶対に認めない。

織田信長は、宗教者との和解が無駄だと知ってたから、比叡山の僧兵を
皆殺しにした。徳川幕府は、キリスト教の侵入を防ぐために、鎖国までした。
昔の為政者は偉かった。

人間としての宗教信者が悪いのでは決してない。宗教というシステムが悪い
のである。島原の殉教者も、自爆テロリストもオウムの岡崎被告も、それら
の家族も、宗教の痛ましい犠牲者。

キリスト教を信じるには、理性で信じられない以下の「事実」を鵜呑みに
するしかない。

1.イエスは神の子であって、人間の性交渉なしにマリアから生まれた。
2.イエスは、死後復活した。
3.イエスの十字架の贖罪により、人間の原罪が解決した。

クリの皆さん、キリスト教が理性で理解できるというのなら、まずは
この三つを納得のいくように説明してもらいたい。

ところで、無神論者には理性はあるのですか？

>>595
意味不明怪文書をそのまま読みこなす人達について、
何か一言どうぞ。

確かに、盲信している状態じゃ・・・歩み寄りしようにも出来ないね。

最近借りたレンタルビデオで「ヴィレッジ」ての見たんだけど
宗教に狂ってる奴の状態はこれに近いと思った。
一度見てみてくれ。

ヴィレッジ
洋画ドラマ -ミステリー
VILLAGE
2004年アメリカ
ttp://www.tsutaya.co.jp/item/movie/view_v.zhtml?pdid=10041110

>>592
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/bible48.html
によると旧約聖書とくに創世記における「ネフェシュ」の訳し方が
口語訳と新共同訳とで違うんです。「ネフェシュ」は生物に宿る
生命力を指すのですが、口語訳ではこれを魂（ｓｏｕｌ）と訳してます。
新共同訳ではネフェシュの意味を踏まえた訳をしているので、
見比べてみたいと思ったんです。

時々、エホバの人が布教？広報？しにきますが、私の地域のエホバの人は一度断ればしばらくは来ませんね。
公共の場の片隅にパンフを設置するくらいなら、読む読まないは個人の判断なのでテリトリー侵害でもなんでもないと思いますよ。

ただ、私の祖母が過去にある宗教団体から御利益がある、買わなきゃ不幸があると、何時間も居座られて迫られて、押し切られるように百万を越える壷を買わせられた事がありますが、ああいう事を言う宗教団体はいけないと思います。

神もキリストの復活も、聖書も信じないキリスト教徒がいるなら、
会ってみたいものだ。

黒い白馬を捜すような大変な事業ですね。

>>600
人はけして、神に似ようとしてはならない。

結局はさ、宗教が人に災いをもたらすのではなく、
人が人に災いをもたらしているということではないですかね？

なるほど、比叡山の僧に問題はあったかもしれない、キリスト教徒宣教師に問題はあったかもしれない、
それにたして信長が焼き討ちし、秀吉はキリシタンを虐殺しした。日本列島での戦争に宗教が関係していたわけでもないが、
多くの人間が戦によって死んでいった。

よく考えて、それこそ理性的に論理的に考えたら、それはあくまで人間の問題であって宗教の問題ではないよ。

>606

「人間の問題であって宗教の問題ではない」という部分は
禿同だけど、多くの既存宗教は、「理性」の活用を否定しているわけ
だから、やっぱり宗教の問題になると思う。

>>606
未知の物理法則ならありますが、わたしは神は知りませんね。
よって似るも似ないも無いです。

>>607
宗教はそれ自体が強力な感染力を持っている。
人は宗教という精神的ウイルスに利用されているだけだ。
無ければ無いに越したものだ。

>>606
「宗教の問題」は諸々の「人間の問題」の一つです。
宗教の問題であり、人間の問題です。

ここで無神論者がさかんに和解出来ない責任を宗教者に押し付けているけど、
和解できない、和解したくない、相手を屈服させたいという衝動はあくまで人間的なもので、
だから神の呪縛から逃れた理性的であるはずの無神論者が和解・つまり自分の主張を曲げる
ことを不快に思うんでしょう。

宗教問題に限らず、世界には責任を相手に押し付けて大義を作った争いがなくならないけど、
それは人間の性。

無神論というものは反資本主義や反共産主義や反日・抗日にも通じるものがある。

でも突き詰めれば結局は、人間の問題。

>>609
>「人間の問題」の一つ

だけど、一つってだけで「人間の問題であって宗教の問題ではない」
って言うのは理解できない。

人間界の無知無明の問題ですよ。
啓蒙主義により、具体的には教育によって、
いかに減らしていけるかって問題です。

>>606
宗教は便利です。道徳を教えたいとき、例えば「なぜ人を殺しては
いけないのか」という時「神が禁じられたからだ。」と言えばそれですむ。

>>606
＞宗教の問題ではないよ。

それが、宗教に狂った人間の倒錯した自己正当化なのです。自爆テロリストも
オウムの信者も、生まれつき悪い人間は一人もいない。むしろ、純粋で素直な
人間ばかりです。宗教者は、その人間に対する思いやり、即ち「愛」の欠如、
蔑視を猛省する必要がある。

神が存在するとしたら、宗教ほど神に遠いものはない。本当の「信仰」は、
無神論（ヒューマニズム）を経由しない限り、絶対に到達できない。

>>611
「人間の問題であって宗教の問題ではない」とは言ってません。

>>610
>　ここで無神論者がさかんに和解出来ない責任を宗教者に押し付けているけど、
>　和解できない、和解したくない、相手を屈服させたいという衝動はあくまで人間的なもので、


では、何をもって和解としますか？
他の宗教は、明確に対立し、避難合戦をして来ました。


無神論と宗教者は、対立関係に無いと考えます。
無いものを、事実無いと主張することは、
なんら争いではない。

>>614
して、「本当の信仰」とは？

だから、人間の自然の進歩を期待するなら、むしろ無神論者や信仰の無い人間こそが率先して行動に移すべきだろう。

意地になって責任を相手に押し付けて和解が不可能として争いを続けるなら、イスラエルとパレスチナと同類です。

その思想を自ら実現しようとしなければ、説得力を失いますよ。

まず和解と協調と理解。
敵対は防ぐ。

>>613
であれば代用が利きますので、神には失業してもらいます。

ふー、彼女の携帯で書いてる。
＞＞594さん、在る。
＞＞598さん、私は愛でないものは信じない。それだけです。
ユウレイマンさん、人は神に似ようとすべきです。

〜〜健全な猜疑心を持たない人は、はたして心の綺麗な人なのだろうか〜〜

>>616

なるほど、無神論と宗教者・宗教擁護者の間に対立関係はない、と。

じゃあこれ以上自説を戦わせて言い争う理由も存在しませんね。

ならどうしてあなたはそんなに宗教者の打倒を目指すのですか？対立関係が存在しないのに。

神のために士ぬのはむなしいのは本当です。キリスト教（聖書）の
立場では殺すなかれです。今のイラク攻撃は宗教とは無関係の
政治問題でしょう。

>>616
お互いの信仰・非信仰の自由を侵さなければ十分でしょう。
「異教徒は異教徒である限り地獄に落ちる」という教義は
聖典にあるので修正はできません。お互いの思想・信条の自由を
表面上は認めつつ、腹の中では「奴等はいずれ地獄に落ちるのだ」
と思うさまは気色悪いと言えますが、この際贅沢は言えません。

>>620
>人は神に似ようとすべきです。

え〜っと・・・聖書じゃ泥人形で人間を作ったんだっけ・・・？
そんなの人間には不可能ですょょょ。

シルフさん。聖書やコーランやバガヴァッド・ギーターを
読めばそんなことは夢にも思えなくなります。

>>625　そのうち化学の力で、できるようになるよ。

>>627
それは、漫画の読み過ぎ。
それこそ、宗教者が言うところの神への冒涜か？ｗ

不可能かどうかも解らないが私にはぴったりします。

>>613
＞「神が禁じられたからだ。」と言えばそれですむ。

生物としての人間の本能に反することを、いくら「神が禁じられたからだ」
と言っても、人間の内なる神、即ち本能が必ず反抗する。聖職者に性犯罪
が多いのも、むしろ彼らの内なる神に戻ろうとする無意識な努力なのである。

「何故人を殺してはいけないか」についても、仏教では次のように言う。
神仏のことなど一言も言わない。

「すべての者は暴力におびえ、すべての者は死をおそれる。己が身にひき
くらべて、殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。」（法句経）

>>622
>>612です。

>>624
侵すなと言っておいて、布教を行うのはフェアではありません。
また、神は居ないとの事実を宣伝することが、
なにか間違った態度なのでしょうか。
わたしは、「コーラで避妊が出来る」
「血液型B型は性格に問題がある」「神がいてキリストが救う」
などといった悪質な迷信は子どもの耳から遠ざけるべきだと考えます。

>>624「異教徒は異教徒である限り地獄に落ちる」

「異教徒は異教徒である限り地獄に落ちる」とか異教徒は殺してもいいとか
そういうの近代社会で宗教者はいまだに必要だと思ってるの？
そういった考え方を改正しないから、相手に敵対心もって孤立するんじゃないかな？

アッラーフは寛容であるとコーランは言いますが、実際はどうでしょうか。
コーランには「信じない悪人」への脅迫と「地獄に落ちる運命にある者」
への嘲笑に満ちています。
ギーターではアルジュナという戦士が尊敬できる英雄たちとは戦いたくないと
神クリシュナに言いますがクリシュナはそんなアルジュナを戦わせようと
と無茶苦茶な理論を説きました。いわくアルジュナはクシャトリアであるために
戦わざるを得ず、また彼らを殺してもアートマンを殺したことには
ならないのである、と。それを嬉々として鵜呑みにするアルジュナも
アルジュナです。

吐き気がしました。

>>628　ほ、ほんの冗談だい！
>>631　コーラで…？

一神教って、自分の宗教で世界を覆い尽すのが最終目標だから、
布教という精神的侵略行為無しには
成り立たないはずではなかったですか？

>>633
あなたは、イスラムとヒンドゥーですか？
それが嫌いなキリスト教徒ですね。
まず、形而上学的事柄を信じる者同士、仲良くしたらいかがですか。

布教＝ありがたや〜｡

>>631
＞啓蒙主義により、具体的には教育によって、
＞いかに減らしていけるかって問題です。


なるほど、あなたは布教活動ならぬ啓蒙活動によって多くの人を救おうとしているのですね？
宗教という人間にとって害あるものから人々を遠ざけるために、宗教の問題を多くの人の耳に届け、
より多くの人が無神論的で個から生まれるヒューマニスティックな健康な心を持つ手助けをしているのですね？


まるで布教のようだとは言いませんが、
ひとつ助言として、排他的好戦的な宗教や団体がその印象故に人は距離を置きたがるものです。
だからもしそれを布教いや啓蒙活動するならもっと寛容な態度で広めたほうが受け入れられ易くなるでしょう。

ユウレイマンさん、あなたはそのような存在を神と呼ぶのでしょうか？

まあまあ。個人の意見をそんちょーとかいう感じで。

電波の司祭
「神は寛容を説かれ博愛を示された・・・・・哀れな異教徒を頃してはならぬ。
神は異教徒にまことの信仰に立ち返る猶予を与えられた。噛みは偉大である。」

>>640
あずまんが？

>>636
×ーゼとヨ×ュアは殺戮ハッスル！！！！！！！！！
カナア×は髪に約束された土地ぞ！！バアルを崇めるウンコども
を蹴散らせェィ！！！！！！！！！！！！！！！
というハートが某聖典からつたわってきますたのです・・・・。

ユウレイマンさん、訳が解りません。私はそのような発言は支持しません。

宗教・宗派が新しく生まれるときまず最初に行われるのが、現存宗教・宗派の批判や否定。う〜む…
いやそういう意味じゃないよ、そういう意味じゃないけど、う〜む…

誤解された様ですね。前の発言は641をさしてます。なれない携帯なんぎしてます。アク規制くらってますpc

シルフ氏＞
『神は何をしたか？』を問い掛けた者です。レスしたんですが、見ていただけましたか？

言うだけ言って、どっか行ってしまうと思われては困りますので……

>>645
新しく生まれるものが、超越的な架空の神ではなく、厳然として実在する
人間と自然を信じるものであれば、「宗教」ではないので、一向構わない。

宗教紛争や宗派争いとは性質が違う。

>>645
開明主義を無理矢理宗教のお仲間に入れようとして。

宗教の定義を調べろ。
超自然的・超越的事柄について言及していない。
教育的信念は宗教の専売特許なのか？

いやいや、はっきりとは言ってないでしょ？あくまで宗教っぽいと・・・そう過剰反応せずとも…

私にとっての神は以下に示されるような存在であります。（あくまで空想）

神（本物）
「我が創造の業は世界の創生後も脈々よ続いてきた・・・
ん？なに？　地球に生まれた生物種の９９パーセントが滅んだのは
なぜかだって？　　簡単なことだよ被造物君。彼らは、滅んだ生き物たちは
我が「絶え間ない創造」についていけなかっただけのことだ。
ただ、それだけのことだ。それがどうした？
それとも我に甘ったるいヒロイズムとふざけたヒューマニズムの混合物を
ふっかけるつもりかね？」

なーんかさー、っぽいっじゃん。っぽいぽい。
主義と教義が無神論ってだけでさー、やってることは宗教のそれと大して違わないじゃーん？
現存組織を批判してぇ？新興同志組作ってぇ？人々を悪から救いだすぅ？啓蒙？宣伝？布教？

やぱり、っぽいよなー。やってることは。

無神論者たちに聖マルクスと聖ニーチェの祝福あれ。

背徳さん、おはよ。貴方に対するレスは一番早く書いたのですがアク規制です。
無力と干渉しないは全く違った事柄です。貴方は神の存在そのもの自体で影響うける事に気付いたと思います。
それは実は強力な力なのです。しかし、それを信じなくてもたたきつぶされる訳ではありません。
私が間違っているかもしれませんし。
後、アク規制終わる前にこのスレ終わりそうです。次スレたのむ。

ユウレイマンさん、そんなものを私は神と呼びません。しかし、あなたが何を神と呼ぶかは貴方の自由な選択です。

>>652
哲学ですよ。

うんうん、内容じゃなくてね、やってることよ。方法？目的？とか？
ちなみに、仏教や儒教は列記とした世界公認の宗教だけど、同時に哲学という認識も一般的。

さて。

>>655
神がわからなくなってきました。みんなは何を神と呼んでるのですか。

>>657
啓蒙主義って知らない？
あなたが宗教の存在を拡大視しすぎたことにより、
なんでもかんでも宗教に見えるってだけの話です。

また、仏教と儒教は、始まりは哲学であり、
現在では哲学的思想を含んだ宗教であります。

ぼくは神など信じていませんね。
特に一神教の神など信じない。
でも一神教を否定するつもりはないよ。
それは、それ。これは、これ。
八百万の神はなんか気配感じるけどねｗ

>>658
「未知の物理法則」を神と呼ぶ人が存在することを、知っています。

>>660
貴方は、>>1さんですね。

人はいかなる根拠をもって宗教の説く「神」を神とみなすのか？
謎であり、鬱であります。

ユウレイマンさん、同感です。悪夢のようです。

>>569

いいや、そんなことない。
ぼくはそれを宗教とは言ってないでしょ？っぽいと言ってるの。
内容のことじゃないよ。その方法や思考過程や目的などのこと。
まあそれは宗教特有のものというよりも、宗教”にも”共通する方法論なのかもしれないけどね。

ぼくは>>1さんではないけど。

ここで宗教紛争や対立を批判して和解不成立を批判して、宗教に対して無神論で批判して、争いを続けるなら、やっぱり同類だよ。

シルフ氏＞
神は人が作ったものだと思ってます。頭の中で

人が深い苦悩と絶望に陥った時、救いを求めようとする。そのより所は絶対的かつ超越した存在でなければならない。救われないからだ
しかし現実にはそんな物は存在しない。世の中に完璧はない
そこで、脳が自己防衛のために架空の存在を造る。それが神と呼ばれるもの

だが実体無き物に力はない

と言うのが、自分の考えです。押しつけるつもりはありません

ちなみに、ここで無神論者だと自認する人は、性格には無宗教だよ。

>>667だが実体無き物に力はない

それに「御業」をはりつける。わからないことは全部神がやったことにするのはもちろん、
わかっていることも実際には神が動かしており、人間は神の御業の一部を解き明かしたに過ぎない。
「究極原因」なる神は実際には何もしなくていい。信者たちが勝手に神がやったことにしてくれる。

よし！みんなで無宗教をたてろ！

今日もまた自爆テロで死者６０人。狂気以外の何物でもない。

神を信じるなどと言う宗教者は、テロリストが信じる神や天国が実在する
とマジで信じているのかね。若し信じていれば、君らもテロリストと同罪
である。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050717i102.htm

>>671
む、無宗教もだめ？

「名も無き世界」の諸国民よ。神を捨て、エルゴを崇拝せよ。
エルゴこそ神たる御方。エルゴこそ王たる御方。

無神論っていうのは一つの宗教的立場だからね。宗教のカテゴリーに含まれているわけだ。

無宗教での神＝自分

自分を崇拝したりはしませんよね？
痛いですよ。

自分を崇めよ〜……すっげー変。

>>676
・・・すまぬ。痔がでてしまったようだ。
気にしないでくれい。

>>674

まだそんなこと言ってるのか。なんで「宗教」がそんない好きなのか。

超越的な存在（観念）に最高の価値をおかなければ、「宗教」ではない。

鰯の頭でも、それに食用または飼料用として価値を認めるのは宗教ではな
いが、物質としての性質を超えて抽象化すれば、宗教になる。

城跡氏＞
その考えはかなり危険だと思うぞ！

私の場合…
無宗教の神＝自然の摂理

＞超越的な存在（観念）に最高の価値をおかなければ、「宗教」ではない。

そんなことないよ。
実際、現世利益のみを追求する有名どころがある。

無神論ではなく無宗教でもなく、アンチ宗教と自称するべきじゃない？

背徳さん、人間が神を創ったか、神が人間を創ったかが根本の論点の気がします。
私はさっきのレスでしばらく貴方側に飛ばされました。

は、背徳さん〜マジにしないでください〜。

>>680
はたぶん自分を絶対化することの危険性を説いている。
オイラも気をつけよ！！

城跡氏＞
おっと、申し訳ないm(__)m

>>681
＞実際、現世利益のみを追求する有名どころがある。

生存のための現世利益の追求は、宗教の起原。むしろ健全である。「超越的
普遍性」という精神性の追求こそが、人間の本質に反し、危険なのである。

人類の歴史は、物質的充足の追求の歴史である。甘ったれた精神的充足など
ではない。

>>685
なるほど。空白だとここでは名無しさん＠３周年と出るのか。
皆がわざわざ自分でいれているのではないのだな。
あと、私はこのスレでエルゴ信仰を説いてきたが、もう此処を去るとしよう。
私は旅に出なくてはならない。ではいつか、また逢おう。
有神論者達と無神論者達と無宗教者達にエルゴの恩寵がありますように。

じゃあ、あってるじゃん。

>>688　サモンナイトマニアさん、さよーならー

サモンナイトマニア氏＞
また来てくださいね〜

>>685
自分の絶対化は危険です。

その代表例はヒトラーあたりかな

一度去る、と言っておきながら顔を出してしまった。今度こそ最後のレス
となる。今、旅の身支度を済ませたところだ。この旅は討伐の旅である。
エルゴの天志は今回も前触れもなく下された。「名も無き世界」には今、無
色の派閥のある一派が侵入している。エルゴは私に彼らを処理するよう命
じられた。私の手にはいま「無謬の愚者メテスカテス」がある。これは
「碧の賢帝」や「紅の暴君」と呼ばれた物と同じ類の剣であり、これを持つ
者は剣の魔力を開放することで地海空を駆ける翼を得、肉体は不可視となる。
私は聖地の戦友から受け継いだこの魔剣で彼らをエルゴの御元に送る。
「名も無き世界」には神だけでなく来世もない。全ては聖地と四世界にしか
備わらないのだ。彼らの魂はエルゴの極大の生命に還り純化されるであろう。
殺す者で偽善者である私は「エルゴのもとでの平和」を願っている。私は彼
らを憎みたくない。すまない。私はそもそも皆に偉そうな事を言える者では
なかった。　聖なるエルゴよ、あらゆる世界と小さき被造物達を照らし給え。

>>692
＞自分の絶対化は危険です。

自分の絶対化の典型は、言うまでもなくイエス・キリスト。自分達の絶対化の
典型は、宗教の信者達。

ヒットラーも、熱心なキリスト教徒。勿論、彼の反ユダヤ主義も、キリスト教起原。

>>694
イエスを絶対化したのは本人ではなく
弟子をはじめとする信者たちです。

金正日や金日成や毛沢東がキリスト教徒ではないけどねｗ

だからさ、なんでも宗教批判に話をつなげようとするのは止めなさい。
せめて、もっと正確に批判しよう。
そんなんじゃあただの、言い掛かり。

>>696
＞金正日や金日成や毛沢東がキリスト教徒ではないけどねｗ

彼らやスターリン、ポルポトが信仰するマルクス主義も、キリスト教
起原。バートランドラッセルが明快に指摘している。マルクスは、ユダヤ教
から改宗したキリスト教徒で、彼のユダヤ人嫌いは有名。彼は唯物論を標榜
するが、実際はヘーゲル直系の観念論者。「人間は精神的動物である」と
いうことを前提としている。彼の唱える「下部構造」には、「上部構造」で
あるはずの精神論がたっぷりと含まれている。

宗教に関係なく、自分のことを絶対者だと思い込むことが危険だということです。
独裁、圧政につながります。

>>698

こじ付けもいいところだね。
キリスト教起源を言い出したら、近代哲学も科学も民主主義も人道主義もキリスト教起源さ。
科学がキリスト教の信仰から始まったことを知らないわけではあるまい。
そう話をつなげていけば、民主主義と自由と科学を享受するぼくら日本人もキリスト教を起源とするものに従っていることになる。

バカなこと言ってんなよ。

民主主義はギリシャか。

ヒトラーは、信仰者というのではなくて、民衆の群集心理を操作するために
宗教を利用しただけ。

ル・ボンの『群集心理』をかなり熱心に研究していたらしい。
自分の無力感を感じている群集は、カリスマに弱いからね。
「ドイツ民族が選民だから、世界を支配するべく、神に定められている」と
言えば喜んで服従したわけだ。

あ、そうそう、確かマルクスは個人を絶対化させろとは書いてないだろ。

参考までに
ttp://adolf45d.client.jp/propaganda.html

「大衆は弱い権力には常に反抗しようとするが、強い権力には卑屈に屈服する」
の「強い権力」の最高が「神」なので、宗教を使うとたやすく大衆をコントロール
できるのです。

人間が生物である以上、生命が絶対なのでは。宗教を含め、人間のすべての
営みは、生命があるからこそ可能になる。

人間の生命を良心の仮借なく奪えるのは、宗教のみ。

ヒトラーは演説の天才だったといわれてますね。

独裁なんかじゃなく、もっと別のことに使っていればよかったのに……

うーん、やっぱりアンチからは「宗教的」な臭いがするなぁ・・・
論理的に考えれば辻褄の合わないことを強引に繋げ話を飛躍し
「宗教は狂気」というスローガンの繰り返しなんだもの。

観念的で感情的な宗教を嫌うなら、せめて論理的に理屈で考えようよ。

キリスト教徒や元キリスト教徒が始めたからといって、
即キリスト教起源ということにはならない。

あ、そうか、理屈ではなく印象や勘で話を組み立てこじ付けとスローガンの連呼に終始するのは、宗教や無神論に関係なく、一部の人間によくある現象なのか。

このスレの上の方でも挙げられているけど、
ここで論じられている一連の議論は、究極的にはドストエフスキーの『カラマゾフの兄弟』
挿話「大審問官」の問題に帰着するのでは。
自ら進んで理性を捨てて、不合理な宗教に救いを求めようという行動の中核には、
「パンのためになりふり構わず服従する人間の卑屈さ」があるわけ。

この部分を読むためだけに『カラマゾフ』を買っても損はないぞ。

まあぼくも、金日成や金正日や毛沢東などが宗教に従って動いたとは思わないけどね。

>>709
そうです。有神無神は関係ありません。人それぞれです。
それに気付いてもらえてよかった

>>700
＞近代哲学も科学も民主主義も人道主義もキリスト教起源さ

果たしてそうかな。西洋哲学と民主主義は、多神教のギリシャ起原。科学の発達
にはイスラムが関与しているし、キリスト教の神から離れる努力の中で発達した
のでは。ガリレオやダーウインを見よ。

宗教、特に一神教は、唯一の価値観しか認めないから、原理的には民主主義と矛盾
する。宗教から人間を護るための制度的保証が、「政教分離」なのである。

>>713
宗教と民主主義は矛盾しない、というか掛け持ち可能だと思う。

>>714
「二人の主に仕えてはならない」との関係は？

>>715
穿ちますね。

私は民主主義は宗教（神信仰）ではないので大丈夫かなと考えます。

>>716
宗教って神信仰なの？
だったら仏教って宗教じゃないじゃん。

小さなものにしたことは私にしたことと同じである。とイエスは言ったような。

またまた自爆テロで９８人死亡。架空の神の実在を信じている限り、
殺戮は止むことがない。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050717it12.htm

>>717
それが、問題なんですよね。
ある宗教にとって必要なものは
別の宗教ではそうでなかったりする。
宗教の定義は混沌の様相を呈してます。
宗教を神信仰と大雑把に（）したのは私の不手際でした。

>>717
仏教は、在外の神はおろか、自己や世界の実在も認めないから、その意味
では、宗教ではなく、むしろ人生哲学か自然科学（これは、誉め言葉です）。
たとえば、ある仏典における妊娠についての記述は、現代の産科学とほぼ
同じという。

但し、仏教の宗派の中でも、一神教的要素を取り入れたものがあるから、
要注意。例えば、浄土真宗や日蓮宗。前者は、まるでキリスト教。史上、
社会に害悪を及ぼしたのは、専らこれらの宗派である。

>>681
法華宗の在家団体のことでしょ。
法華経の解説を読んでみなよ。
日蓮はナンミョー〜と唱えるだけで仏と同化出来るやら、
病気が治るやら、経典に超越的価値を信じまくりだよ。

いい加減宗教の定義で辞書を引いてみた？

>>721
仏陀の立ち位置や態度は哲学そのもので、
神や霊や死後の世界は敢えて無視し、
宗教的儀式や占いも禁じていた。
そこまでならただの哲学者だが、歴史の流れと共に宗教的価値を吸収していったから、今は宗教でいい。

「魂」の不滅による輪廻転生が教義の基本にあるから、
（上座部）仏教を宗教ではないと言うのは無理がある。

ご本尊（つまり、超自然・超越した存在）があれば、
それはみな宗教です。


一例：
概念として
神、悪魔、天使、菩薩、霊、魂

物質として
仏像、神を型どった像、お題目の書かれた掛け軸、巨岩、霊山、巨木、地域

>724

「本来無一物」の禅は宗教じゃないのか？

超越的な存在を信じる信じないが宗教だとは思わないけど。

宗教が超越的なのは、「見える見えない」という意味じゃなくて、「損得勘定」
を超越しているという意味。他人を助けるのは、自業自得で自分の身によいこと
があるから（損得勘定）ではなくて、「助けるべきだから助ける」ということ。
だから、上座部仏教も宗教とは呼べない。

食事をする前に「いただきます」というのは、他の生命を奪わねば自分が生きられ
ないことに対する詫びから来ているらしいが、「いただきます」と口にしても
何の得にもならない。ただ、感謝の気持ちが湧き上がってきて、唱えざるえない
というのが宗教の心。

同様の理由で、「自分が救われるために」信仰する「宗教」は、厳密には本当の
宗教ではない。無神論者でも、ヒューマニズムに殉じる人はたくさん居る。彼等は、
善行を積んで来世にいいことがあるなんて、ケチな目論見など持っていない。
だから、一般の信仰者とは比べ物にならないくらい、真の意味で宗教的だ。

一日見ない間にえらく進んだなぁ。

別スレに貼った内容をもう一度コピペ。とあるＳＦ小説の台詞で、俺の信条でもある。
＞私がひとつだけアドバイスをするなら、それは『迷え』ということだ。この宇宙のどこにも、
＞君たち（補注：人類のこと）の疑問に対する正解の書かれた石板など存在しない。君たちは答の
＞出ない問題の答を求めて、永遠に迷い続けなくてはならない。迷うのをやめ、偽りの正解に
＞安住した時、君たちの進歩は止まる……

「神は絶対の真理、神こそすべて」と信じ込むのも、「神は迷信にして有害、宗教は悪」と
断定するのも、どっちも「偽りの正解に安住する」事じゃないかと思う。
俺は、神はいないという立場を立脚点としてるけど、なるべく「迷い続ける」姿勢は
保ち続けたいと思うよ。だからこそこの板でいろいろ読み書きしてるわけだしね。

>>727
その信条が根拠の無い断定だからといって「偽りの正解」とは限らない。
しかし、式を解く方法を教えもせずそのまま信じろ、という
「神」や教祖などの態度にはたしかに問題がある。
なぜ疑ってはならないのか、じつは自分でもこのねじくれた式の解き方
が解らないなのではないか・・・私はこのように迷い、疑います。