クリスチャンの恋愛事情 二人目
宗教と恋のはざまで思い悩む全ての方へ
恋の行き着く先は、悟り？絶望？神の救い？
（全ての破綻者に送る）
恋の行き着く先は、悟り？絶望？神の救い？
（全ての破綻者に送る）
|
|
|
2 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/06/29(水) 12:45:17 ID:nEbewSle
破綻者じゃなければ来れないの？このスレッド。２げっと。
3 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:10:22 ID:sZ2ugLns
>>2
じゃあ、パルナス専用すれなのか、、、ココは！
じゃあ、パルナス専用すれなのか、、、ココは！
4 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 19:38:41 ID:J3jlIC6R
産めよ増やせよってキリストが言ったんだから
少子化防ごうぜい♪
少子化防ごうぜい♪
神の御心か？
6 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:39:10 ID:iV15Akp9
このあいだ「シスターになることも是非考えてくださいね」と司祭に言われました。ショック受けました。若い信徒みんなに言ってるのかな？なら気にならないけど。
代母さんは「あなたに感じるところがあったのよ」とおっしゃいますが。
なんか、お見合いみたい…
友達に「それも永久就職だねえ」と言われました。
神父さんにはとりあえず「まだひよっこですから」と言っておきました。。。
自分の将来にお見合いも修道も否定しないけど、人から唐突に言われるとショックです。
代母さんは「あなたに感じるところがあったのよ」とおっしゃいますが。
なんか、お見合いみたい…
友達に「それも永久就職だねえ」と言われました。
神父さんにはとりあえず「まだひよっこですから」と言っておきました。。。
自分の将来にお見合いも修道も否定しないけど、人から唐突に言われるとショックです。
高校生の頃
「キミは、牧師になればいいのにね」と言われた俺が来ましたよ
10数年たった今でも、首をかしげたくなる出来事です
「キミは、牧師になればいいのにね」と言われた俺が来ましたよ
10数年たった今でも、首をかしげたくなる出来事です
8 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/30(木) 21:31:47 ID:fHm5wAoW
9 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/30(木) 21:40:49 ID:fHm5wAoW
日本語がおかしい。。。
「個性がどぎついからや」
「個性がどぎついからや」
やっぱどぎついのか。。。OTＬ
11 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/30(木) 23:15:51 ID:fHm5wAoW
>>10
嘘やってＷ
嘘やってＷ
12 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:29:26 ID:cFRv1mIm
♪蒼いウサギ 祈り続ける～ どこかにいるあなたのため
今の二人 救えるものは きっと 真実だけだから～♪
蒼いウサギ ずっと待ってる～ 一人きりで震えながら
寂しすぎて死んでしまうわ 早く暖めてほしい～☆
今の二人 救えるものは きっと 真実だけだから～♪
蒼いウサギ ずっと待ってる～ 一人きりで震えながら
寂しすぎて死んでしまうわ 早く暖めてほしい～☆
なんかヤな歌だな
14 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/01(金) 22:54:48 ID:Y0KFxYvD
ドラマもひどかった。。。
全国の聴覚障害者が、テレビに物投げつけてたらしい。
しかも、酒井○子、どんなに清純ぶっても、喪舞は
所詮、渡 哲也のミストレス。
全国の聴覚障害者が、テレビに物投げつけてたらしい。
しかも、酒井○子、どんなに清純ぶっても、喪舞は
所詮、渡 哲也のミストレス。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:56:54 ID:cFRv1mIm
切ないメロディーなんだから 酒井法子かわいいようん
今日似てるって言われて調子こいてノリピーの歌ばっか歌ってた♪
そうだ私仏教の人と付き合ったことあったけど
お互い結婚できないの見えてたけど
先はどうなるかわかんないって触れなかったなぁ
どっちも頑固だからどっちが改宗してたんだろってちょっとおもしろい
今日似てるって言われて調子こいてノリピーの歌ばっか歌ってた♪
そうだ私仏教の人と付き合ったことあったけど
お互い結婚できないの見えてたけど
先はどうなるかわかんないって触れなかったなぁ
どっちも頑固だからどっちが改宗してたんだろってちょっとおもしろい
>>15 やっぱり宗教やってる人って、変わり者なの？
17 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 11:17:10 ID:3stDzxmC
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
>>16
それは私のカキコが変わり者ってことｗ？
彼のことだったら全然普通の男だったよ
むしろ池面のルックスだけなら遊び人に見えるかも
でも根は宗教やってるせいかやっぱ善を求める人だったかも
普通の人は自分の良心、倫理観から悪をセーブしたりするけど
信者は宗教論、神の存在が視野にあるかんじ
それは私のカキコが変わり者ってことｗ？
彼のことだったら全然普通の男だったよ
むしろ池面のルックスだけなら遊び人に見えるかも
でも根は宗教やってるせいかやっぱ善を求める人だったかも
普通の人は自分の良心、倫理観から悪をセーブしたりするけど
信者は宗教論、神の存在が視野にあるかんじ
>>19
１６自分じゃんｗ
いい感じかもしれんが昔は遊んでたよ
高校生にて風俗経験済みだし女も多かったし
でもだからこそ今は落ち着いてて
まとまな恋愛したいってときに私と出会った感じかな
体なしの純粋な中学生みたいな恋愛したいって
だから一回試しにホテル行ったけど
ベットでまじでトランポリンして遊んだだけで帰ってきたよｗ
若い頃に過度禁欲しすぎてると
いつか爆発しちゃうし
結婚してから初めて経験して狂ったようにやって
そのうち他の体も知りたいって浮気したりとかしだしたりとかのが怖い
１６自分じゃんｗ
いい感じかもしれんが昔は遊んでたよ
高校生にて風俗経験済みだし女も多かったし
でもだからこそ今は落ち着いてて
まとまな恋愛したいってときに私と出会った感じかな
体なしの純粋な中学生みたいな恋愛したいって
だから一回試しにホテル行ったけど
ベットでまじでトランポリンして遊んだだけで帰ってきたよｗ
若い頃に過度禁欲しすぎてると
いつか爆発しちゃうし
結婚してから初めて経験して狂ったようにやって
そのうち他の体も知りたいって浮気したりとかしだしたりとかのが怖い
27歳で童貞捨てた俺には、受け入れがたい意見だな。
22 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 18:46:53 ID:JNVphmYK
どの辺が？
別に遊んで大人になれなんて言ってるんじゃない
ただ結婚前に遊んでたほうが結婚期に盛んな人よりは浮気しなそうだなって
まぁ単なる偏見
ちなみに父の禁欲生活は見ててきもい
テレビでセクシーアイドル系が出てくればチャンネルをすぐに変え
大概NHk
仕事で繁華街を通ってきた日には「あの町は誘惑が多くてよくない」とぶつぶつ
真面目だなぁ
別に遊んで大人になれなんて言ってるんじゃない
ただ結婚前に遊んでたほうが結婚期に盛んな人よりは浮気しなそうだなって
まぁ単なる偏見
ちなみに父の禁欲生活は見ててきもい
テレビでセクシーアイドル系が出てくればチャンネルをすぐに変え
大概NHk
仕事で繁華街を通ってきた日には「あの町は誘惑が多くてよくない」とぶつぶつ
真面目だなぁ
23 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 19:17:52 ID:JNVphmYK
あ～思い出したらだんだん腹立ってきた
親がクリスチャンって絶対よくない!!母親に小さいとき、
「ミッキーなどキャラクター物のついたものはだめ！」（偶像崇拝に繋がる？）
とキャラクターグッズは全て捨てられ
「カラオケはだめ！（いかがわしいところ）」と友達の誘いを断わらさせ
「教会いかないと恵みがなくなったも知らないよ」（脅しかよ？！あーん？）
「第一志望受かったのは神様に祈ったおかげ」（私の努力は無視かよ？）
あーもう
その反動でいまこんな（ｒｙ
親がクリスチャンって絶対よくない!!母親に小さいとき、
「ミッキーなどキャラクター物のついたものはだめ！」（偶像崇拝に繋がる？）
とキャラクターグッズは全て捨てられ
「カラオケはだめ！（いかがわしいところ）」と友達の誘いを断わらさせ
「教会いかないと恵みがなくなったも知らないよ」（脅しかよ？！あーん？）
「第一志望受かったのは神様に祈ったおかげ」（私の努力は無視かよ？）
あーもう
その反動でいまこんな（ｒｙ
どこも一緒なんだな（笑）
>>23の気持ちはよーく理解できるよ。
結局、神の愛を理解していないがゆえだと思うけどね、俺は。
>>22については、「遊ぶ」の範囲によると思う。
俺個人で言えば、学生時代一度も彼女と付き合った事なんて
なかったし(理由は、わからん。顔がいまいち、性格に難アリ
恋愛＝下らないという先入観、etc)
まあ、影でひとりエッチ上手だった青春時代でした。
だから、こういう禁欲は典型的な「悪い例」だと思う。
>>22の言わんとすることもわかるんだが、それと聖書を
どう折り合いつけるんだ？ていうか、折り合いつくのか！？
という思いでいっぱいだ。
>>23の気持ちはよーく理解できるよ。
結局、神の愛を理解していないがゆえだと思うけどね、俺は。
>>22については、「遊ぶ」の範囲によると思う。
俺個人で言えば、学生時代一度も彼女と付き合った事なんて
なかったし(理由は、わからん。顔がいまいち、性格に難アリ
恋愛＝下らないという先入観、etc)
まあ、影でひとりエッチ上手だった青春時代でした。
だから、こういう禁欲は典型的な「悪い例」だと思う。
>>22の言わんとすることもわかるんだが、それと聖書を
どう折り合いつけるんだ？ていうか、折り合いつくのか！？
という思いでいっぱいだ。
つーか、ミッキー駄目にワロタｗ
がんばれｗ
がんばれｗ
26 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:34:28 ID:JNVphmYK
>>24
聖書とは折り合いつかないか…と思ったら自分の中ではつくかも
神の言葉はたくさんあるよね
その中で一番最優先するべき言葉って本で読んだら
神様にすべてのことについてあるがままに感謝しなさいって何も思い煩うなって
だから恋愛できる状況にある者はまずそのことに感謝して
なるがままにでいいんだと思う
結婚前に愛し合う機会ができたならそれは神様の想定内のこと
感謝してていいんだよ
私は以前教えを守ることに捉われてて常に聖人のように
一切罪のないように行動してたら
いつのまにか不満ばかりが募ってた
それが神に対する不信感にも
こんなにいい子にしてても私より出来る子や恵まれてる子はいる
でも何事も感謝するようになって悪い状況も良い状況も
すべて受け入れるの
そしたら不思議と心が平安なの
何故性についてだけ拘るのかわからない
他の教えは完璧に守れてるのに性欲だけが…ってならわかる
でも日常で些細な嘘ついたりとか性欲以外は完璧なのかしら
聖書とは折り合いつかないか…と思ったら自分の中ではつくかも
神の言葉はたくさんあるよね
その中で一番最優先するべき言葉って本で読んだら
神様にすべてのことについてあるがままに感謝しなさいって何も思い煩うなって
だから恋愛できる状況にある者はまずそのことに感謝して
なるがままにでいいんだと思う
結婚前に愛し合う機会ができたならそれは神様の想定内のこと
感謝してていいんだよ
私は以前教えを守ることに捉われてて常に聖人のように
一切罪のないように行動してたら
いつのまにか不満ばかりが募ってた
それが神に対する不信感にも
こんなにいい子にしてても私より出来る子や恵まれてる子はいる
でも何事も感謝するようになって悪い状況も良い状況も
すべて受け入れるの
そしたら不思議と心が平安なの
何故性についてだけ拘るのかわからない
他の教えは完璧に守れてるのに性欲だけが…ってならわかる
でも日常で些細な嘘ついたりとか性欲以外は完璧なのかしら
今が平安なら、それでいいんじゃないかな？
きっと神様が導いてくれるだろう
きっと神様が導いてくれるだろう
29 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:43:25 ID:JNVphmYK
神様の愛を得るために何かをしなければいけないじゃなくて
神様の愛はもう与えられてるからその愛に答えて何かをするってのが○とおも
親の仮面って家ではがれるから
人間が大人になるとは経済的自立以外定義しえないと思た
家じゃごろごろ仕事の愚痴家事はしない疲れた
教会行きなさい言う前に自分の不平不満を言う罪やめれとおも
結婚に憧れない共働きだからか糞
神様の愛はもう与えられてるからその愛に答えて何かをするってのが○とおも
親の仮面って家ではがれるから
人間が大人になるとは経済的自立以外定義しえないと思た
家じゃごろごろ仕事の愚痴家事はしない疲れた
教会行きなさい言う前に自分の不平不満を言う罪やめれとおも
結婚に憧れない共働きだからか糞
アーメンだな
不平不満を言う親、家事ﾏﾝﾄﾞｸｾな親、年中無休の愚痴言う親
そんな親ですら、神様は愛しておられる。その愛を本当に受け
入れるときに、何かが変わるだろうね。
不平不満を言う親、家事ﾏﾝﾄﾞｸｾな親、年中無休の愚痴言う親
そんな親ですら、神様は愛しておられる。その愛を本当に受け
入れるときに、何かが変わるだろうね。
標準じゃないのは、気づいてるっしょ
33 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:27:13 ID:Kw/uwLm+
>>30
今は普通に客観視できるけど
小さい頃って家庭という社会が絶対でしょ
だから他者と比べることもできなくて従うしかなっかたんだよね…
でもだんだん気付いて反抗→対立とか家荒れる
小さい頃毎回毎回無理やり教会に連れてく母と行かせる必要ないと止める未信者（だった）父
私の体の引っ張り合で一回手の関節はずれたし
よくもそれで未だに信者な自分がすげえ ばかぼん
今は普通に客観視できるけど
小さい頃って家庭という社会が絶対でしょ
だから他者と比べることもできなくて従うしかなっかたんだよね…
でもだんだん気付いて反抗→対立とか家荒れる
小さい頃毎回毎回無理やり教会に連れてく母と行かせる必要ないと止める未信者（だった）父
私の体の引っ張り合で一回手の関節はずれたし
よくもそれで未だに信者な自分がすげえ ばかぼん
手の関節に激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウチもいろいろあったけどさあ、いやはや世界は広いねｗ
アンタも偉いよｗ 頑張っていいクリスチャンになっていい
手本を次世代に見せてやってくださいなｗ
(腹いてえｗ)
ウチもいろいろあったけどさあ、いやはや世界は広いねｗ
アンタも偉いよｗ 頑張っていいクリスチャンになっていい
手本を次世代に見せてやってくださいなｗ
(腹いてえｗ)
35 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:58:14 ID:Kw/uwLm+
ごめん次世代と言われても私子供作る気ないから
自分自身が子供なのに愛せる自信も育てる自身もない
何より産みの痛さに耐えられる自信ない
なにせ処女を保ってられる隠れた理由に
貫通の痛さがあるからな
神様は重みのある行為にその重みを忘れないよう痛みをプラスするんだろな
新しい命の誕生、人間の合体
ってそれはすべて女だけだな…なんなんだ
自分自身が子供なのに愛せる自信も育てる自身もない
何より産みの痛さに耐えられる自信ない
なにせ処女を保ってられる隠れた理由に
貫通の痛さがあるからな
神様は重みのある行為にその重みを忘れないよう痛みをプラスするんだろな
新しい命の誕生、人間の合体
ってそれはすべて女だけだな…なんなんだ
20代前半だろ？ これから心境も変わるさ
処女の痛みか・・・確かに童貞の痛みってのは聞かないな。
痛み、恐怖。
律法守ってりゃ、こういうのはいらないはずなんだけどね。
強情で頑固だから、そういう嫌なものを通して人間を教えら
れるのだろう。
それにしてもヤりたい。
この前、彼女と「自慰は罪だ！罪じゃなく生理だ！」という話
になった。正直わかんねーな・・・俺は、罪と思うけど。
>>35が性欲たまって痛みにも強い女であれば、やっぱり
男の人とヤっちゃってる？？
処女の痛みか・・・確かに童貞の痛みってのは聞かないな。
痛み、恐怖。
律法守ってりゃ、こういうのはいらないはずなんだけどね。
強情で頑固だから、そういう嫌なものを通して人間を教えら
れるのだろう。
それにしてもヤりたい。
この前、彼女と「自慰は罪だ！罪じゃなく生理だ！」という話
になった。正直わかんねーな・・・俺は、罪と思うけど。
>>35が性欲たまって痛みにも強い女であれば、やっぱり
男の人とヤっちゃってる？？
37 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 19:09:29 ID:Kw/uwLm+
>>36
うーん妊娠のリスクも怖いし万が一って
性欲たまらないというか女でたまるってあんま聞かないな…
痛みに強かったら…うーやっぱやらない
なんだろやっぱすごい自分の中で初体験って絶対この人！って思える人じゃなきゃって
のがあるから つまりそう思える人に出会えてないってだけかなぁ
そもそもやっても女で演技なしの本当に中逝きできる人って９パーにも満たないって聞くし
なら別に知らなくてもって感じ
うーん妊娠のリスクも怖いし万が一って
性欲たまらないというか女でたまるってあんま聞かないな…
痛みに強かったら…うーやっぱやらない
なんだろやっぱすごい自分の中で初体験って絶対この人！って思える人じゃなきゃって
のがあるから つまりそう思える人に出会えてないってだけかなぁ
そもそもやっても女で演技なしの本当に中逝きできる人って９パーにも満たないって聞くし
なら別に知らなくてもって感じ
貴重なマンコだな。大事にしてくれよ
俺なんて出会い系で童貞捨てたしな。
しかも、これっぽっちも気持ちよくなかったよ。
ヤラハタとか言われても、死守すりゃよかったと
後悔しとるよ
がんばれ
俺なんて出会い系で童貞捨てたしな。
しかも、これっぽっちも気持ちよくなかったよ。
ヤラハタとか言われても、死守すりゃよかったと
後悔しとるよ
がんばれ
39 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 19:30:01 ID:Kw/uwLm+
で出会い系…おまいさん自慰で罪と思う言う割に
見知らぬ女とやることには踏み切れる二重人格性にはワロ
だめちんだな
見知らぬ女とやることには踏み切れる二重人格性にはワロ
だめちんだな
否定はしないねｗ
禁欲禁欲ー
禁欲禁欲ー
41 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:16:14 ID:Kw/uwLm+
普通のノンクリの友達だが週二日で平気な奴
一日三回とか依存気味な奴
性欲の差は激しいな
淡白な奴ってネットやらない奴が多くて
濃い奴はネット好き多いな
ま、家にこもってパソコンの前にいりゃもんもんとしてくるんだろなｗ
やらしいわん男って♪
一日三回とか依存気味な奴
性欲の差は激しいな
淡白な奴ってネットやらない奴が多くて
濃い奴はネット好き多いな
ま、家にこもってパソコンの前にいりゃもんもんとしてくるんだろなｗ
やらしいわん男って♪
ネットやってるともんもんするのよ、マジでｗ
ついついエロ動画ＤＬしちゃいます...
困ったわん！
ついついエロ動画ＤＬしちゃいます...
困ったわん！
43 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:40:26 ID:1g3D3V+D
ネットに張り付いてるけどぜんぜんまーったく性欲ないよ
エロはむしろムカツクほどです
エロはむしろムカツクほどです
44 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:47:19 ID:Kw/uwLm+
それはパブロスの犬の反応と同じ原理で
一度脳がこの状況だとエロいことできるってインプットされて
パソの前座ると自然と…ってな
さっき罪の定義について別スレで「悪いと知りながらやる」とか
つまり罪だと思ってやるあんたはれん獄への階段を
罪でなく生理現象として割り切る自分はうま～
とはいかないだろが
一度脳がこの状況だとエロいことできるってインプットされて
パソの前座ると自然と…ってな
さっき罪の定義について別スレで「悪いと知りながらやる」とか
つまり罪だと思ってやるあんたはれん獄への階段を
罪でなく生理現象として割り切る自分はうま～
とはいかないだろが
45 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:50:10 ID:Kw/uwLm+
46 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/03(日) 23:52:56 ID:bAC7pF5Q
ていうか、君ら若いんですわ。
体力があるという証拠ですＷ
体力があるという証拠ですＷ
47 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/03(日) 23:54:47 ID:bAC7pF5Q
年取るとスナック菓子にも興味なくなりますＷ
48 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:55:46 ID:Kw/uwLm+
>>46
何歳くらいで自慰しなくなった？ｗ
何歳くらいで自慰しなくなった？ｗ
49 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/03(日) 23:57:40 ID:bAC7pF5Q
50 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:59:42 ID:Kw/uwLm+
51 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 00:06:32 ID:i5vFvolg
？
52 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 07:38:58 ID:wbRmOAXC
初めまして。ごめんなさい、何でここ自慰の話ばかりになってるの？
ところで恋愛のイメージってみなさんにとっては？
私は片思いばかりが多くて（結婚してるけど）暗く、激しく、苦しいもの＝恋が一番多い。
でも凄く悩んで思い詰めたときに神様の働き（超常現象）があって、一気に苦しい想いから覚めた。
とてもびっくりした。。。
ところで恋愛のイメージってみなさんにとっては？
私は片思いばかりが多くて（結婚してるけど）暗く、激しく、苦しいもの＝恋が一番多い。
でも凄く悩んで思い詰めたときに神様の働き（超常現象）があって、一気に苦しい想いから覚めた。
とてもびっくりした。。。
53 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 07:56:45 ID:tvKOABf0
神が「自慰」について
人間に指導するわけないじゃん
手があって性器があったら
触るのが普通
誰も禁止なんてしてない
人間に指導するわけないじゃん
手があって性器があったら
触るのが普通
誰も禁止なんてしてない
たしかに、自慰話ばっかりならうんざりするわなｗ ごめん
とりあえず話をふった俺が、謝りました。
とりあえず話をふった俺が、謝りました。
56 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 15:30:27 ID:scMrmccR
香港って今時、結婚まで童貞処女を守り続ける人が多いんだってね。
確かキリスト教が多いからかも、、、
学生時代留学生に聞いたのだが
女性は処女を守り貞操を守るらしい。
恋愛のスキンシップは
オーラルとアナルで乗り切るらしい。
これの何処が貞操を守っているんだか。。。
きっと勘違いしている予感。ｗ
確かキリスト教が多いからかも、、、
学生時代留学生に聞いたのだが
女性は処女を守り貞操を守るらしい。
恋愛のスキンシップは
オーラルとアナルで乗り切るらしい。
これの何処が貞操を守っているんだか。。。
きっと勘違いしている予感。ｗ
57 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 15:32:33 ID:scMrmccR
【海外】「ベッドで何をすれば？」 性知識に乏しい香港住民、苦しむ【どれが性器かも…】
国際的な調査で香港住民は常にセックスに縁遠い部類にランクされているが、香港家
族計画協会の女性ソシアルワーカーは3日付のサンデー・モーニング・ポスト紙で、そ
の理由が分かったと言っている。
ベッドに入ったらどうすればよいのか知らないからだという。
同協会のグレース・ウォンさんによれば、昨年、家族計画協会に対する問い合わせは
50％も増え、その多くはセックスのやり方を教えてほしいというものだった。
結婚しているカップルを含め、身体の器官について知識がなく、どれが性器かも分か
らなかったり、エレクションなど性的な反応に伴って現れる肉体的変化を理解していない
とグレースさんは語っている。
コンドーム・メーカーのデュレックス社が定期的に実施している国際調査では、香港住
民の性交渉の頻度は年に79回と世界最低に近く、最多のフランス人の137回に遠く及ば
ない。
男性の世論調査では、セックスするより仕事に行く方がよいと思う人が多いことも判明
した。
こうした事情については通常、英国の支配下にあった時代にできた仕事熱中主義の
職業倫理が背景にあると説明されている。
しかしサンデー・モーニング・ポストは社会学者たちの見方として、性を語るのをタブー
とする中国人の感受性が原因だと指摘している。
※Yahoo!-時事 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000032-jij-ent
国際的な調査で香港住民は常にセックスに縁遠い部類にランクされているが、香港家
族計画協会の女性ソシアルワーカーは3日付のサンデー・モーニング・ポスト紙で、そ
の理由が分かったと言っている。
ベッドに入ったらどうすればよいのか知らないからだという。
同協会のグレース・ウォンさんによれば、昨年、家族計画協会に対する問い合わせは
50％も増え、その多くはセックスのやり方を教えてほしいというものだった。
結婚しているカップルを含め、身体の器官について知識がなく、どれが性器かも分か
らなかったり、エレクションなど性的な反応に伴って現れる肉体的変化を理解していない
とグレースさんは語っている。
コンドーム・メーカーのデュレックス社が定期的に実施している国際調査では、香港住
民の性交渉の頻度は年に79回と世界最低に近く、最多のフランス人の137回に遠く及ば
ない。
男性の世論調査では、セックスするより仕事に行く方がよいと思う人が多いことも判明
した。
こうした事情については通常、英国の支配下にあった時代にできた仕事熱中主義の
職業倫理が背景にあると説明されている。
しかしサンデー・モーニング・ポストは社会学者たちの見方として、性を語るのをタブー
とする中国人の感受性が原因だと指摘している。
※Yahoo!-時事 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000032-jij-ent
香港に憧れ
恋愛のイメージ
『俺には関係ね』
随分モテなかったからなあ・・・彼女できてからは、いつ裏切られるか
わからない不安と、苦しみの連続だったな。(喜びもあったが)
神の愛のありがたさを、つくづく実感したよ。Amen
『俺には関係ね』
随分モテなかったからなあ・・・彼女できてからは、いつ裏切られるか
わからない不安と、苦しみの連続だったな。(喜びもあったが)
神の愛のありがたさを、つくづく実感したよ。Amen
他の男の所に行くかもと不安にさせ
るのが好きだった
彼女というポジションにしたらもうずっと側にいてくれるって
男が安心しきるのがむかつくから
自分の存在がどんだけのダメージか試したくなるから
ごめんなさい アーメン
るのが好きだった
彼女というポジションにしたらもうずっと側にいてくれるって
男が安心しきるのがむかつくから
自分の存在がどんだけのダメージか試したくなるから
ごめんなさい アーメン
そ、そうだったのか・・・・ＯＴＬ
つーか、このメンヘラ女郎！！
まあでも、俺も俺だな。反省
つーか、このメンヘラ女郎！！
まあでも、俺も俺だな。反省
付き合ってしばらくしたら別れたいともちかけ
彼が泣いたらそんだけ好きなのかと安心する
だって人を本当に好きだったらその人がいなくなるって耐えられないものでしょ
でも男のプライドであっさりいいよって言う奴は
その程度なんだって
一見計算高いように思えるが実は愛情の確かめ方が不器用なのです
確かめようもない神の愛だけは信じてる自分はおかしいです
ムカつくけど、自覚してるならいいんじゃねえの。
いつか直るといいね、それも
いつか直るといいね、それも
あんた怖すぎ
なんでそれも直るといいねって寛大なんだ
むかつく氏ねで終わるもんだ
こーいう男ほど感情が崩れるところ見たくなる
クリスチャンだろ、俺ら？
どんな最低野朗でも、「敵のために祈れ」じゃん
個人的にも、最悪野朗が更正するのを見るのは
嬉しいよ。純粋に。
俺は感情崩れやすいぜ？ネット弁慶だしさ
文字じゃどう見えてるのかはしらんが
どんな最低野朗でも、「敵のために祈れ」じゃん
個人的にも、最悪野朗が更正するのを見るのは
嬉しいよ。純粋に。
俺は感情崩れやすいぜ？ネット弁慶だしさ
文字じゃどう見えてるのかはしらんが
ネットの相手に善人ぶる必要もメリットもない
ってことはあんたの素直な感情
…って思ったら怖い
そんな人間いるんだな
ま、でも実際やられたらむかつくって自分の感情で埋めつくされるだろけど
やれやれだなｗ
まあでも、あまりイジメたりしないほうがいいぜ
歳食ってから、同じことをされるよ。かなりの確率で(相手違ってもな)
ﾖｰﾁｭｰｲだ
まあでも、あまりイジメたりしないほうがいいぜ
歳食ってから、同じことをされるよ。かなりの確率で(相手違ってもな)
ﾖｰﾁｭｰｲだ
男に今まで振られたことない
いつも私から
みんな私の不安定さにびくびくし始めて強気に出てこなくなる
つまんない 惚れたもんが負けっていうね恋愛は
負けたい
いつも私から
みんな私の不安定さにびくびくし始めて強気に出てこなくなる
つまんない 惚れたもんが負けっていうね恋愛は
負けたい
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
俺の前カノも不安定で、俺は強気に出れなかったなあ・・・
強気に出てもいいんだけど、かなり傷つけそうで迷うんだよね。
最近のヤツは、わがままなのばっかりだ。
冷静に考えると、こんなのと一緒に住めねーよなｗ
頭冷やせ、俺
俺の前カノも不安定で、俺は強気に出れなかったなあ・・・
強気に出てもいいんだけど、かなり傷つけそうで迷うんだよね。
最近のヤツは、わがままなのばっかりだ。
冷静に考えると、こんなのと一緒に住めねーよなｗ
頭冷やせ、俺
どこがわがままなの？わがままじゃないから全然
ただ今の男がヘタレなだけでしょ
でも惚れてる方は別れをたくないから相手のわがままも飲んだり気使うようになる
しかしそれじゃつまんない男になりさがるんだよ
「キスしていい？」とかイチイチ承諾とる前に黙って強引に唇奪えよ!!
「やだ」といじわるすりゃ「そっか無理にはしないよ」てひきさがるなよへなちょこ
ただ今の男がヘタレなだけでしょ
でも惚れてる方は別れをたくないから相手のわがままも飲んだり気使うようになる
しかしそれじゃつまんない男になりさがるんだよ
「キスしていい？」とかイチイチ承諾とる前に黙って強引に唇奪えよ!!
「やだ」といじわるすりゃ「そっか無理にはしないよ」てひきさがるなよへなちょこ
無茶いいやがってｗ
個人的な感想だが、女の「やだ、といじわるすりゃ云々」
とか、こういうのがウザい。どうして素直にしないんだ？
お前こそ、俺がそういう駆け引きあまり好きじゃないのを
理解しろっつーの!! 恋愛ごっこはめんどくせーんだよ！
駆け引きやりてーなら、イケメンといちゃついてろ！
もうね、恋愛とか自分の価値とかに思いがとられてる女は
ホントに勘弁願いたい。
俺らクリスチャンだろ？ 頼むから、そこらへんのねーちゃん
みたいなことはやめようぜ。
メンヘル女と、喪男カップルは見てらんねーな・・・。
個人的な感想だが、女の「やだ、といじわるすりゃ云々」
とか、こういうのがウザい。どうして素直にしないんだ？
お前こそ、俺がそういう駆け引きあまり好きじゃないのを
理解しろっつーの!! 恋愛ごっこはめんどくせーんだよ！
駆け引きやりてーなら、イケメンといちゃついてろ！
もうね、恋愛とか自分の価値とかに思いがとられてる女は
ホントに勘弁願いたい。
俺らクリスチャンだろ？ 頼むから、そこらへんのねーちゃん
みたいなことはやめようぜ。
メンヘル女と、喪男カップルは見てらんねーな・・・。
それはコミュニケーションを楽しみたいのよ
毎回毎回「私もしたいわ」じゃ新鮮味ね
「やーだ」「あっそじゃいいよ」「…ええ嘘お 好き☆ちゅ」かわいじゃねーかｗ
毎回毎回「私もしたいわ」じゃ新鮮味ね
「やーだ」「あっそじゃいいよ」「…ええ嘘お 好き☆ちゅ」かわいじゃねーかｗ
それならいいんだけどな。
まあ、これは言うまいと思ったんだが
経験値少ないので、そこらへん察してくれよ＞ｵﾆｬﾉｺ
まあ、これは言うまいと思ったんだが
経験値少ないので、そこらへん察してくれよ＞ｵﾆｬﾉｺ
クリスチャンの女でもぶっちゃけ喪女で機会なくて処女でいられるのと
普通にやる機会が何回もあるのに処女じゃ
土俵が違うから卑怯だ
後者のがはるかにむずいんだよ神よ!!
前者単なる処女＜＜後者誘惑に打ち勝った処女 ってちゃんと評価してね神様
>>74
常日頃の罪も合わせて考えれば、んなもん50歩100歩じゃい。
常日頃の罪も合わせて考えれば、んなもん50歩100歩じゃい。
>>75
そう言われるとやっちゃってもいいかって思えてくるんだが
他の罪を犯さないことでカバー
でもね誘惑されて断るのはえらいじゃないか、
誘惑されてないのに処女でいられるのは当然な気するけど
つか処女でいざるえなかっただけだろｗｗ
くだらねー屁理屈だ 逝って来ます
そう言われるとやっちゃってもいいかって思えてくるんだが
他の罪を犯さないことでカバー
でもね誘惑されて断るのはえらいじゃないか、
誘惑されてないのに処女でいられるのは当然な気するけど
つか処女でいざるえなかっただけだろｗｗ
くだらねー屁理屈だ 逝って来ます
つかつかつかつかそうだ!!
「敵を愛せ」で思い出したがどんな救いようもない奴でも神は愛してくれるんよな
んでそんな奴にも愛してくれる親がいるわけだ
世界中みんな誰も人の子と考えるとみんないい奴で愛せてしまう気がする
となるとパートナーは何を基準に選ぶんだよ
性格なんてみんな良い所も悪い所もある、五十歩百歩
となるとその中からたった一人に何にずば抜けて愛を感じるんだ？？
ヒント；外見 いや結論：外見
間違ってるかしらん
「敵を愛せ」で思い出したがどんな救いようもない奴でも神は愛してくれるんよな
んでそんな奴にも愛してくれる親がいるわけだ
世界中みんな誰も人の子と考えるとみんないい奴で愛せてしまう気がする
となるとパートナーは何を基準に選ぶんだよ
性格なんてみんな良い所も悪い所もある、五十歩百歩
となるとその中からたった一人に何にずば抜けて愛を感じるんだ？？
ヒント；外見 いや結論：外見
間違ってるかしらん
まあ、天国にいきゃ男も女もねえっていうからな。
昼間から講義さぼって酒飲んで薬飲んで何やってんだろ
神様のとこへ行くのが目標とわかてる以上
もうこの世に用はないわけだがなんで生きなきゃいけないの
もうしたいことないよ
もうね人間同士の愛ごっこはいらないよ
神様がいなかったらって最近思ういないのかもかもかも
だって誰一人死後の世界化照れないいんだものおかしいよ報告ない
毎晩涙が止まらないしもう崩壊じゃにゃない
ほんと神様いるの？？？？？・？
死んだあの人の変わりに私でよかったのに 神様いないもん
神様のとこへ行くのが目標とわかてる以上
もうこの世に用はないわけだがなんで生きなきゃいけないの
もうしたいことないよ
もうね人間同士の愛ごっこはいらないよ
神様がいなかったらって最近思ういないのかもかもかも
だって誰一人死後の世界化照れないいんだものおかしいよ報告ない
毎晩涙が止まらないしもう崩壊じゃにゃない
ほんと神様いるの？？？？？・？
死んだあの人の変わりに私でよかったのに 神様いないもん
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ携帯うざいから破壊すｗｗｗｗｗ
もう正直人を自分と同様見下すことしかできませんよ
自己満足以外からくる行為なんて存在しないのだよワトソン君bｎ
あなたは何故恋人がほしいの？ 自分が寂しいからでしょう
あなたは何故人に優しくするの？ 自分がそう思われたいからでしょう
人の善意さえ勘ぐってる自分がどんだけ人を信じてないか怖いくらい
でも人に期待なんてしないほうがいいんだよ最初から
そう思ってると裏切られようと想定内だから変な失望感ないよ
では行ってナス い尼からうぜ
もう正直人を自分と同様見下すことしかできませんよ
自己満足以外からくる行為なんて存在しないのだよワトソン君bｎ
あなたは何故恋人がほしいの？ 自分が寂しいからでしょう
あなたは何故人に優しくするの？ 自分がそう思われたいからでしょう
人の善意さえ勘ぐってる自分がどんだけ人を信じてないか怖いくらい
でも人に期待なんてしないほうがいいんだよ最初から
そう思ってると裏切られようと想定内だから変な失望感ないよ
では行ってナス い尼からうぜ
めちゃくちゃだなｗ
講義さぼって酔っ払って希望失ってるアナタのことを
神は、ねたむほど愛しておられるんだよ。
そう、聖書に書いてある。
8:2 万軍の主はこう仰せられる。「わたしは、シオンをねたむほど激しく愛し
ひどい憤りでこれをねたむ。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
神様は、かけがえのないひとり息子を、この不正な世に遣わし、その方の死によって
私たちに永遠のいのちを与えてくださいました。 そのようにして、どんなに私たちを愛
しておられるかを、証明されたのです。
講義さぼって酔っ払って希望失ってるアナタのことを
神は、ねたむほど愛しておられるんだよ。
そう、聖書に書いてある。
8:2 万軍の主はこう仰せられる。「わたしは、シオンをねたむほど激しく愛し
ひどい憤りでこれをねたむ。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
神様は、かけがえのないひとり息子を、この不正な世に遣わし、その方の死によって
私たちに永遠のいのちを与えてくださいました。 そのようにして、どんなに私たちを愛
しておられるかを、証明されたのです。
知ってるよ だからとことん崩れても問題ない
うはは、俺の前カノに似てるなｗ 聖書にこうあるよ
「もしあなたがたがわたしを愛するなら、あなたがたはわたしの
戒めを守るはずです。」(ヨハネ14:15)
まあ、ある本にあるとおり「心は人間の愛を切に求めるが、しか
しこの愛はイエスの愛に代わるほど強く純潔でとうといものではない」
てわけだ。
これを前カノに言ったら、否定こそされなかったが「ふーん」て反応
だったなｗ 俺の力不足なのか、そんなものなのか。それとも
「全てのことには、時がある」のか、はてさて
「もしあなたがたがわたしを愛するなら、あなたがたはわたしの
戒めを守るはずです。」(ヨハネ14:15)
まあ、ある本にあるとおり「心は人間の愛を切に求めるが、しか
しこの愛はイエスの愛に代わるほど強く純潔でとうといものではない」
てわけだ。
これを前カノに言ったら、否定こそされなかったが「ふーん」て反応
だったなｗ 俺の力不足なのか、そんなものなのか。それとも
「全てのことには、時がある」のか、はてさて
だって別にいい子じゃなくて愛されると知ったら
悪い子でいてもいいやっておもうもん
頑張るだけ損損
でもいつか恩返ししたいと思うようになり死ぬ間際にいい子になる計画
いや～いかにして楽に単位を取るか
ずるがしこくやってきただけのことはあるぜ
悪い子でいてもいいやっておもうもん
頑張るだけ損損
でもいつか恩返ししたいと思うようになり死ぬ間際にいい子になる計画
いや～いかにして楽に単位を取るか
ずるがしこくやってきただけのことはあるぜ
そうかｗｗｗ 発想が小学生っぽくて好きだぜｗ
そういうかわいいとこがあるから、男共がひっか
かるんだろなｗ 反省しよっとｗｗｗ
関係ないんだが、キミって色白美人？ｗ
そういうかわいいとこがあるから、男共がひっか
かるんだろなｗ 反省しよっとｗｗｗ
関係ないんだが、キミって色白美人？ｗ
小学生とかいうな
色白だよ なんで知ってんだ
声が幼いせいで美人<<かわいい計
だから大人っぽく見せるため大概ＯＬ系の格好
襟のたった白いシャツに黒タイトスカートとか
女教師みたいなやつ えろいな糞
色白だよ なんで知ってんだ
声が幼いせいで美人<<かわいい計
だから大人っぽく見せるため大概ＯＬ系の格好
襟のたった白いシャツに黒タイトスカートとか
女教師みたいなやつ えろいな糞
>>84
神様から逃げようとしたって余計しんどくなるだけだよ。多くを与えられた者は、多く求められるんだ。
召命黙想会でよく読まれる聖書の箇所だよ。知ってるかもしれないけど読んでごらん。
［フィリピ３：８－１４］
神様から逃げようとしたって余計しんどくなるだけだよ。多くを与えられた者は、多く求められるんだ。
召命黙想会でよく読まれる聖書の箇所だよ。知ってるかもしれないけど読んでごらん。
［フィリピ３：８－１４］
>>87
読んでみました 何を目指せばいいのかわからない 完璧になれないとわかっていながら
それに近いところまで目指そうなんてやりにくい
神様の愛を知ったら具体的に何をすればいいのかなんて
神様から逃げる生活とそうでない生活ってなに？
ちゃんと教会いくことじゃなくて自分が信じてる気持ちに勝るものはないんじゃないの？
日常生活送りながらつらいことがあっても神様を信じる気持ちを揺るがせないよう過ごしてるだけじゃだめ？
なんかね幸せ→へこむこと→神への不信感との戦い→信じるの繰り返し生活
って先が読めるからつまんないてか
わかってる旅路を歩むのがばかばかしくなってしまう
早送りしてとっととゴールに行きたいよ
読んでみました 何を目指せばいいのかわからない 完璧になれないとわかっていながら
それに近いところまで目指そうなんてやりにくい
神様の愛を知ったら具体的に何をすればいいのかなんて
神様から逃げる生活とそうでない生活ってなに？
ちゃんと教会いくことじゃなくて自分が信じてる気持ちに勝るものはないんじゃないの？
日常生活送りながらつらいことがあっても神様を信じる気持ちを揺るがせないよう過ごしてるだけじゃだめ？
なんかね幸せ→へこむこと→神への不信感との戦い→信じるの繰り返し生活
って先が読めるからつまんないてか
わかってる旅路を歩むのがばかばかしくなってしまう
早送りしてとっととゴールに行きたいよ
>>87 関係ないけど、俺も読んでみた。
正直、感動した。ありがとう
正直、感動した。ありがとう
3:8 それどころか、私の主であるキリスト・イエスを知っていることのすばらしさのゆえに、いっさいのことを
損と思っています。私はキリストのためにすべてのものを捨てて、それらをちりあくたと思っています。
それは、私には、キリストを得、また、キリストの中にある者と認められ、律法による自分の義ではなくて、
キリストを信じる信仰による義、すなわち、信仰に基づいて、神から与えられる義を持つことができる、
という望みがあるからです。私は、キリストとその復活の力を知り、またキリストの苦しみにあずかることも
知って、キリストの死と同じ状態になり、どうにかして、死者の中からの復活に達したいのです。
私は、すでに得たのでもなく、すでに完全にされているのでもありません。ただ捕えようとして、
追求しているのです。そして、それを得るようにとキリスト・イエスが私を捕えてくださったのです。
兄弟たちよ。私は、自分はすでに捕えたなどと考えてはいません。ただ、この一事に励んでいます。
すなわち、うしろのものを忘れ、ひたむきに前のものに向かって進み、キリスト・イエスにおいて上に召し
てくださる神の栄冠を得るために、目標を目ざして一心に走っているのです。
ですから、成人である者はみな、このような考え方をしましょう。もし、あなたがたがどこかでこれと
違った考え方をしているなら、神はそのこともあなたがたに明らかにしてくださいます。
損と思っています。私はキリストのためにすべてのものを捨てて、それらをちりあくたと思っています。
それは、私には、キリストを得、また、キリストの中にある者と認められ、律法による自分の義ではなくて、
キリストを信じる信仰による義、すなわち、信仰に基づいて、神から与えられる義を持つことができる、
という望みがあるからです。私は、キリストとその復活の力を知り、またキリストの苦しみにあずかることも
知って、キリストの死と同じ状態になり、どうにかして、死者の中からの復活に達したいのです。
私は、すでに得たのでもなく、すでに完全にされているのでもありません。ただ捕えようとして、
追求しているのです。そして、それを得るようにとキリスト・イエスが私を捕えてくださったのです。
兄弟たちよ。私は、自分はすでに捕えたなどと考えてはいません。ただ、この一事に励んでいます。
すなわち、うしろのものを忘れ、ひたむきに前のものに向かって進み、キリスト・イエスにおいて上に召し
てくださる神の栄冠を得るために、目標を目ざして一心に走っているのです。
ですから、成人である者はみな、このような考え方をしましょう。もし、あなたがたがどこかでこれと
違った考え方をしているなら、神はそのこともあなたがたに明らかにしてくださいます。
だめだ自分は神様は放蕩息子も愛してくださることに甘んじてしまう
いいことをしたら天国へ近づくっていう加点方式だったらわかりやすいのに
>>87
神様を知らなくても幸せに過ごせる人周りにいっぱいいるのに
神様を知って幸せをこの世に見出すことはむなしい病にかかった私ってｏｒｚ
いいことをしたら天国へ近づくっていう加点方式だったらわかりやすいのに
>>87
神様を知らなくても幸せに過ごせる人周りにいっぱいいるのに
神様を知って幸せをこの世に見出すことはむなしい病にかかった私ってｏｒｚ
罪の恐ろしさと神の愛を、あまりよく理解していないカキコだよ。
心を開いて神の愛を考えてごらん？ キミが20数年生きてきて
神様のことを知らなかった時、愚かなことをしていた時、それど
ころか神様に対して敵対していたような状態の時ですら、神様
は変わらない愛であなたのことを愛しておられたんだよ？
■空の鳥を見るがよい。まくことも、刈ることもせず、倉に取りい
れることもしない。それだのに、あなたがたの天の父は彼らを養
っていて下さる。あなたがたは彼らよりも、はるかにすぐれた者
ではないか。野の花がどうして育っているか、考えて見るがよい。
働きもせず、紡ぎもしない。きょうは生えていて、あすは炉に投げ
入れられる野の草でさえ、神はこのように装って下さるのなら、あ
なたがたに、それ以上よくしてくださらないはずがあろうか。ああ、
信仰の薄い者たちよ。
上を見上げてごらん！
心を開いて神の愛を考えてごらん？ キミが20数年生きてきて
神様のことを知らなかった時、愚かなことをしていた時、それど
ころか神様に対して敵対していたような状態の時ですら、神様
は変わらない愛であなたのことを愛しておられたんだよ？
■空の鳥を見るがよい。まくことも、刈ることもせず、倉に取りい
れることもしない。それだのに、あなたがたの天の父は彼らを養
っていて下さる。あなたがたは彼らよりも、はるかにすぐれた者
ではないか。野の花がどうして育っているか、考えて見るがよい。
働きもせず、紡ぎもしない。きょうは生えていて、あすは炉に投げ
入れられる野の草でさえ、神はこのように装って下さるのなら、あ
なたがたに、それ以上よくしてくださらないはずがあろうか。ああ、
信仰の薄い者たちよ。
上を見上げてごらん！
93 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:21:27 ID:Tpgv5q3l
>>92
まだまだ頑張らないとだめなんですか？一生頑張り続けないと駄目なんですか？
詳しくは書けないけど何年間もの間苦しみ続けて
それでも神様は私を苦しめるのは目的じゃないんだって言い聞かせ
信仰を捨てずにすんだと人波収まっても
そしてこれからもずっと試され続けなければならないの？
わかんないよまた試されて信仰捨てそうになる前に殺してほしい
まだまだ頑張らないとだめなんですか？一生頑張り続けないと駄目なんですか？
詳しくは書けないけど何年間もの間苦しみ続けて
それでも神様は私を苦しめるのは目的じゃないんだって言い聞かせ
信仰を捨てずにすんだと人波収まっても
そしてこれからもずっと試され続けなければならないの？
わかんないよまた試されて信仰捨てそうになる前に殺してほしい
「信ずる者には、どんな事でもできる」(マルコ ９：２ ３ )。わたした
ちを天とつなぎ、暗黒の力に抵抗することができるようにするものは、
信仰である。すべての悪い素質に打ち勝ち、どんなに強い誘惑にも抵抗
する方法を、神はキリストによってお備えになった。しかし多くの人は、
自分が信仰がないような気持ちがするので、キリストから離れている。
こういう人々は、無力、無価値なままで、情深い救い主の憐れみに全く
頼りなさい。自分を見ないでキリストを見なさい。人の間で生活なさっ
た時、病をいやし、悪鬼を追い出されたキリストは、今も同じ力強いあ
がない主である。だからキリストの御約束を、命の木の葉のようにつか
みなさい。「わたしに来る者を決して拒みはしない」(ヨハネ ６：３ ７ )。
キリストの所に行く時に、キリストがお約束なさったのだから、自分を
受け入れてくださると信じなさい。そうする時に、あなたは決して滅び
ることはない。
ちを天とつなぎ、暗黒の力に抵抗することができるようにするものは、
信仰である。すべての悪い素質に打ち勝ち、どんなに強い誘惑にも抵抗
する方法を、神はキリストによってお備えになった。しかし多くの人は、
自分が信仰がないような気持ちがするので、キリストから離れている。
こういう人々は、無力、無価値なままで、情深い救い主の憐れみに全く
頼りなさい。自分を見ないでキリストを見なさい。人の間で生活なさっ
た時、病をいやし、悪鬼を追い出されたキリストは、今も同じ力強いあ
がない主である。だからキリストの御約束を、命の木の葉のようにつか
みなさい。「わたしに来る者を決して拒みはしない」(ヨハネ ６：３ ７ )。
キリストの所に行く時に、キリストがお約束なさったのだから、自分を
受け入れてくださると信じなさい。そうする時に、あなたは決して滅び
ることはない。
「しかし、まだ罪びとであったとき、わたしたちのためにキリストが
死んでくださったことによって、神はわたしたちに対する愛を示された
のである」(ローマ ５： ８ )。
「もし、神がわたしたちの味方であるなら、だれがわたしたちに敵し
得ようか。ご自身のみ子をさえ惜しまないで、わたしたちすべての者の
ために死に渡された方が、どうして、み子のみならず万物をも賜わらな
いことがあろうか」(ローマ ８：３１、３２ )。
「わたしは確信する。死も生も、天使も支配者も、現在のものも将来
のものも、力あるものも、高いものも深いものも、その他どんな被造物
も、わたしたちの主キリスト・イエスにおける神の愛から、わたしたち
を引き離すことはできないのである」
寝るよ。また明日
お祈りしてるよ
お祈りしてるよ
>>91
神様から逃げるとは、放蕩息子に甘んじることだよ。
放蕩息子のたとえだって、兄に
「子よ、おまえはいつもわたしといっしょにいる。
わたしのすべてのものはおまえのものだ。」とあるでしょう。
放蕩息子を含むあわれみの３つのたとえ話は、御父の豊かな愛と、あなたは高価で尊いということが語られているけれど、
その直前の塩のたとえでは、主に結ばれてよい行いをしなさいと書いてありますよね。
ダラダラしてると疲れるでしょう。あれと一緒！
祈り、一生懸命生きる！
それでも私たちは放蕩息子なんだよ。
神様から逃げるとは、放蕩息子に甘んじることだよ。
放蕩息子のたとえだって、兄に
「子よ、おまえはいつもわたしといっしょにいる。
わたしのすべてのものはおまえのものだ。」とあるでしょう。
放蕩息子を含むあわれみの３つのたとえ話は、御父の豊かな愛と、あなたは高価で尊いということが語られているけれど、
その直前の塩のたとえでは、主に結ばれてよい行いをしなさいと書いてありますよね。
ダラダラしてると疲れるでしょう。あれと一緒！
祈り、一生懸命生きる！
それでも私たちは放蕩息子なんだよ。
一生懸命生きても放蕩息子 か ｗ
谷選手の勝っても金負けても金みたいだな
そうか。苦しいのか。
遠藤周作の『沈黙』は読んだ？踏み絵は踏んでもいいんだよ。
神様は、私たちに仕えるために来られたんだから。
マルタではなくマリアを褒められたのは、御言葉を聞くことによって、御言葉が私たちを変え、御言葉が私たちを動かしてくれるから。動くのはそれからでいい。
ただ一つわからないのは、「信仰をなくさないようにしてきた」ということ。
あなたに何があったのか知らない。人間は弱く罪深い。けれど、「おそれるな」と言いたい。
遠藤周作の『沈黙』は読んだ？踏み絵は踏んでもいいんだよ。
神様は、私たちに仕えるために来られたんだから。
マルタではなくマリアを褒められたのは、御言葉を聞くことによって、御言葉が私たちを変え、御言葉が私たちを動かしてくれるから。動くのはそれからでいい。
ただ一つわからないのは、「信仰をなくさないようにしてきた」ということ。
あなたに何があったのか知らない。人間は弱く罪深い。けれど、「おそれるな」と言いたい。
>>99
例えばあなたが目が見えなかったとするじゃない？
神様がみんなに普通に与えて自分にだけ与えてくれなっかたの
努力では手に入らないものを
そうしたらあなたは神を恨まず素直に盲目な生活を送られる？
神様愛してくれてるから私には目がなくて何も見えないんだわって思える人は少ないとおも
そんな感じ
神様いるならどうして助けてくれないんだろ？
愛してくれてるならどうしてこんな風にしたんだろって
普通の生活ならそりゃ信仰ゆらがずに過ごしやすいが
不幸（この世的にだけどね、そうはなかなか割り切れない）な境遇を与えられ
神様なんんていやしないよ!! って神の存在を疑う、信仰なくさないのむずって
感じ
例えばあなたが目が見えなかったとするじゃない？
神様がみんなに普通に与えて自分にだけ与えてくれなっかたの
努力では手に入らないものを
そうしたらあなたは神を恨まず素直に盲目な生活を送られる？
神様愛してくれてるから私には目がなくて何も見えないんだわって思える人は少ないとおも
そんな感じ
神様いるならどうして助けてくれないんだろ？
愛してくれてるならどうしてこんな風にしたんだろって
普通の生活ならそりゃ信仰ゆらがずに過ごしやすいが
不幸（この世的にだけどね、そうはなかなか割り切れない）な境遇を与えられ
神様なんんていやしないよ!! って神の存在を疑う、信仰なくさないのむずって
感じ
口汚い親を与えられ、親父の仕事絡みで莫大な借金を背負い
住んでた家も追い出され、自分自身はメンヘラになり、好きな
仕事にも就けず、最悪な兄弟がおり、メンヘラのせいで大事な
彼女を失ってもこうやって神に感謝しながら生きてる。
ここまで来るのは大変だったけど、聖書にはこう書いてある。
イエスは言われた、「人にはできない事も、神にはできる」。
Amen、その通り。
心配したり不安になったりすることは多いけ
ど、神様が助けてくださるよ。例え助けて下さらなかったとして
も、あなたは大丈夫。神様に愛されているんだから
住んでた家も追い出され、自分自身はメンヘラになり、好きな
仕事にも就けず、最悪な兄弟がおり、メンヘラのせいで大事な
彼女を失ってもこうやって神に感謝しながら生きてる。
ここまで来るのは大変だったけど、聖書にはこう書いてある。
イエスは言われた、「人にはできない事も、神にはできる」。
Amen、その通り。
心配したり不安になったりすることは多いけ
ど、神様が助けてくださるよ。例え助けて下さらなかったとして
も、あなたは大丈夫。神様に愛されているんだから
>>102
こう言うと、相手の立場に立ってないとか思われそうだけど、僕は、無理なことには諦めがつくと思うよ。
キリスト者は、この世で全てが叶えられることを望むのではなく、希望を無くさない人の群れだよ。
「再び私は喜べるはずだ」と望むのがキリスト者だと思うよ。
希望を無くした人を励まし、自らの哀しみを引き受け、それでも神様に希望を置くのがキリスト者だよ。
そうすることによって、自分のマイナスが、主の栄光を現すプラスになることに賭ける生き方だよ。
星野富弘さんの「愛、深き淵より」は読んだ？
まだなら一読をお勧めするよ。
「わたしたちの希望、救い主、イエス・キリストが来られるのを待ち望んでいます」
「国と力と栄光は、限りなく、あなたのもの」
そして、
「わたしの平和をあなたがたに残し、わたしの平和をあなたがたに与える」
「主よ、あなたは神の子キリスト、永遠のいのちの糧、あなたをおいて誰のところに行きましょう」
だよ！
こう言うと、相手の立場に立ってないとか思われそうだけど、僕は、無理なことには諦めがつくと思うよ。
キリスト者は、この世で全てが叶えられることを望むのではなく、希望を無くさない人の群れだよ。
「再び私は喜べるはずだ」と望むのがキリスト者だと思うよ。
希望を無くした人を励まし、自らの哀しみを引き受け、それでも神様に希望を置くのがキリスト者だよ。
そうすることによって、自分のマイナスが、主の栄光を現すプラスになることに賭ける生き方だよ。
星野富弘さんの「愛、深き淵より」は読んだ？
まだなら一読をお勧めするよ。
「わたしたちの希望、救い主、イエス・キリストが来られるのを待ち望んでいます」
「国と力と栄光は、限りなく、あなたのもの」
そして、
「わたしの平和をあなたがたに残し、わたしの平和をあなたがたに与える」
「主よ、あなたは神の子キリスト、永遠のいのちの糧、あなたをおいて誰のところに行きましょう」
だよ！
>>104
＞＞希望を無くした、自らの哀しみを引き受け、自分のマイナス
目を見えなくして生まれさせたのは神様でしょ？
「希望を無くさせ、哀しみを与えた」が正しいのでは？
自らが招いた失敗や苦境は自業自得だし納得できるが、
神様がわざわざ創ったマイナスでもってその人を落ち込ませ→励ますってアクドイよ
親が子供を突き倒して転ばせケガをさせ、「それは愛してるからゆえだよ」なんて
普通なら虐待とも捉えられたり、子供も不条理に思う
でも神には神の計画があってのこと＞＞「再び私は喜べるはずだ」はなんかわかる
ただ神が神の所に導くためのやり方がアクドイなと思ってしまうだけ
＞＞自分のマイナスが主の栄光を現すプラス
人間は神様の栄光を現すためだけのマシーンですね
この世で蔑まされながらも私の栄光を現しておくれ、と。
よっぽどご主人様のこと愛してないとできませんね
文句たれマシーンでごめん…
＞＞希望を無くした、自らの哀しみを引き受け、自分のマイナス
目を見えなくして生まれさせたのは神様でしょ？
「希望を無くさせ、哀しみを与えた」が正しいのでは？
自らが招いた失敗や苦境は自業自得だし納得できるが、
神様がわざわざ創ったマイナスでもってその人を落ち込ませ→励ますってアクドイよ
親が子供を突き倒して転ばせケガをさせ、「それは愛してるからゆえだよ」なんて
普通なら虐待とも捉えられたり、子供も不条理に思う
でも神には神の計画があってのこと＞＞「再び私は喜べるはずだ」はなんかわかる
ただ神が神の所に導くためのやり方がアクドイなと思ってしまうだけ
＞＞自分のマイナスが主の栄光を現すプラス
人間は神様の栄光を現すためだけのマシーンですね
この世で蔑まされながらも私の栄光を現しておくれ、と。
よっぽどご主人様のこと愛してないとできませんね
文句たれマシーンでごめん…
106 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 16:38:00 ID:Tpgv5q3l
怒り、嘆いてきたポールにも、ジョン・レノンを諦めるという受容の段階がや
ってきます。Ｅ・キューブラー・ロスの「否認→憤怒→取引→抑鬱→受容」で
いえば、「抑鬱→受容」のステップ。そこに曲「Let It Be」は位置しました。
♪ When I find myself in times of trouble
Mother Mary comes to me
Speaking words of wisdom
Let it be
And in my hours of darkness
She is standing right in front of me
Speaking words of wisdom
Let it be
Let it be, let it be
Let it be, let it be
Whisper words of wisdom
Let it be
「戻れ」（Get Back）と叫んでみた。「導いてくれ」(The Long And Winding
Road）とも訴えてもみた。でも駄目だった。「もうなるようになるしかない」
(Let It Be）。ポールはそう思ったのでした。
ってきます。Ｅ・キューブラー・ロスの「否認→憤怒→取引→抑鬱→受容」で
いえば、「抑鬱→受容」のステップ。そこに曲「Let It Be」は位置しました。
♪ When I find myself in times of trouble
Mother Mary comes to me
Speaking words of wisdom
Let it be
And in my hours of darkness
She is standing right in front of me
Speaking words of wisdom
Let it be
Let it be, let it be
Let it be, let it be
Whisper words of wisdom
Let it be
「戻れ」（Get Back）と叫んでみた。「導いてくれ」(The Long And Winding
Road）とも訴えてもみた。でも駄目だった。「もうなるようになるしかない」
(Let It Be）。ポールはそう思ったのでした。
>>105
僕は、神様は厳しい方だとと思う。
「厳しいのは旧約の神」ではなく、我々新約の民の神も、同様に厳しいと思う。
というか、神様は「甘く」ないと思う。
愛である神様は、愛であるがゆえに、甘くない。
あなたのレスからは、愛＝甘やかすことと感じられるよ。
そう思ってないつもりでも、目に見えない神様をイメージするのは難しいからね。
放蕩息子のこともそうだし、子供を突き飛ばして怪我させる親もそう。
「かわいい子には旅をさ(ry」っていうでしょう。
ここはエデンの園じゃないからね。
私たちの鼓動、血の赤さ、指紋、また深海魚や原生林の果物、花…。
グロテスクだけど、そういうリアルな生命の躍動の中にも、神様の愛を感じるね。
これでも僕なりに答えてるつもりなんだけど、素っ頓狂な答えになってるかな…；
僕は、神様は厳しい方だとと思う。
「厳しいのは旧約の神」ではなく、我々新約の民の神も、同様に厳しいと思う。
というか、神様は「甘く」ないと思う。
愛である神様は、愛であるがゆえに、甘くない。
あなたのレスからは、愛＝甘やかすことと感じられるよ。
そう思ってないつもりでも、目に見えない神様をイメージするのは難しいからね。
放蕩息子のこともそうだし、子供を突き飛ばして怪我させる親もそう。
「かわいい子には旅をさ(ry」っていうでしょう。
ここはエデンの園じゃないからね。
私たちの鼓動、血の赤さ、指紋、また深海魚や原生林の果物、花…。
グロテスクだけど、そういうリアルな生命の躍動の中にも、神様の愛を感じるね。
これでも僕なりに答えてるつもりなんだけど、素っ頓狂な答えになってるかな…；
>>106
綾戸智絵のカバーは絶品だよ！
ﾞmother Mary"がﾞfather Jesus"になってたり、途中でﾞall He knows!"ってシャウトしたりね、もう最高！
「神様は全てご存じだから、なるがままに！」ってね。
もうそれしかないよな！
綾戸智絵のカバーは絶品だよ！
ﾞmother Mary"がﾞfather Jesus"になってたり、途中でﾞall He knows!"ってシャウトしたりね、もう最高！
「神様は全てご存じだから、なるがままに！」ってね。
もうそれしかないよな！
>>107
かわいい子に旅はわかるけど
神を信じてない子でもリュックにはお菓子をたくさん詰め込んであげてるのに
神様を信じてる自分には傘さえも持たせてもらえないまま旅に出させられて
初めの土俵の差が激しくて不公平だと…って言っても仕方ないですけどね
世なのか無神論でも幸せっていう友達いっぱいいるんですよね
まぁ私はあの世ばら色この世ウン子色で生きてくしかないか
別に素っ頓狂なレスじゃないですよ
答えてくれてどうもです☆ …納得したわけではありませんがｗ
>>108
へぇ～そんなバージョンあるんだ♪是非聞いてみよっ
この曲大好きでよくピアノで弾いたりしてます
あるがままに、なるがままに
かわいい子に旅はわかるけど
神を信じてない子でもリュックにはお菓子をたくさん詰め込んであげてるのに
神様を信じてる自分には傘さえも持たせてもらえないまま旅に出させられて
初めの土俵の差が激しくて不公平だと…って言っても仕方ないですけどね
世なのか無神論でも幸せっていう友達いっぱいいるんですよね
まぁ私はあの世ばら色この世ウン子色で生きてくしかないか
別に素っ頓狂なレスじゃないですよ
答えてくれてどうもです☆ …納得したわけではありませんがｗ
>>108
へぇ～そんなバージョンあるんだ♪是非聞いてみよっ
この曲大好きでよくピアノで弾いたりしてます
あるがままに、なるがままに
ちょっとォ
１０７に「お疲れ」ってまるで私（荒らしｏｒＶＩＰ）をなだめてたみたいじゃんか 糞
おもりを頼んだ覚えはないもんね
ｌｅｔ ｉｔ ｂｅ もいいけど鬼塚ちひろもいい
鬼塚ってライブにマリア像持ち込んだりすると落ち着くって
信者になればいいのになぁ
１０７に「お疲れ」ってまるで私（荒らしｏｒＶＩＰ）をなだめてたみたいじゃんか 糞
おもりを頼んだ覚えはないもんね
ｌｅｔ ｉｔ ｂｅ もいいけど鬼塚ちひろもいい
鬼塚ってライブにマリア像持ち込んだりすると落ち着くって
信者になればいいのになぁ
♪「I am God's child.（私は神の子供）この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field? （こんな場所でどうやって生きろというの？）
こんなもののために生まれたんじゃない
突風に埋もれる足取り 倒れそうになるのを この鎖が 許さない
心を開け渡したままで貴方の感覚だけが散らばって
私はまだ上手に 片付けられずに
I am God's child. この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field? こんなもののために生まれたんじゃない
「理由」をもっと喋り続けて 私が眠れるまで
効かない薬ばかり転がってるけど
ここに声も無いのに 一体何を信じれば？
I am God's child. 哀しい音は背中に爪跡を付けて
I can't hang out this world. （この世界を掲げる事など出来ない）
こんな思いじゃ どこにも居場所なんて無い
不愉快に冷たい壁とか 次はどれに弱さを許す？
おわり最後になど手を伸ばさないで 貴方なら救い出して 私を 静寂から
時間は痛みを 加速させて行く」（月光）
How do I live on such a field? （こんな場所でどうやって生きろというの？）
こんなもののために生まれたんじゃない
突風に埋もれる足取り 倒れそうになるのを この鎖が 許さない
心を開け渡したままで貴方の感覚だけが散らばって
私はまだ上手に 片付けられずに
I am God's child. この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field? こんなもののために生まれたんじゃない
「理由」をもっと喋り続けて 私が眠れるまで
効かない薬ばかり転がってるけど
ここに声も無いのに 一体何を信じれば？
I am God's child. 哀しい音は背中に爪跡を付けて
I can't hang out this world. （この世界を掲げる事など出来ない）
こんな思いじゃ どこにも居場所なんて無い
不愉快に冷たい壁とか 次はどれに弱さを許す？
おわり最後になど手を伸ばさないで 貴方なら救い出して 私を 静寂から
時間は痛みを 加速させて行く」（月光）
♪「神様 貴方がいるなら私を遠くへ逃がして下さい」（Cage）
♪「Because God is watching you
God is holding your grief
God is watching all shadow
研がらないその爪にさぁ願いを懸けて Yeah Yeah」(Little Beat Rifle)←この曲いい☆
♪「FEEL ACROSS THE BORDERLINE
NOW YOU'RE SAVED AND YOU UNDERSTAND
さあ 神の指を舐めるの」（BORDERLINE）
♪「I'm not your God.」（NOT YOUR GOD）
♪「Because God is watching you
God is holding your grief
God is watching all shadow
研がらないその爪にさぁ願いを懸けて Yeah Yeah」(Little Beat Rifle)←この曲いい☆
♪「FEEL ACROSS THE BORDERLINE
NOW YOU'RE SAVED AND YOU UNDERSTAND
さあ 神の指を舐めるの」（BORDERLINE）
♪「I'm not your God.」（NOT YOUR GOD）
加藤だろうが玄人だろうが、どっちでもいいさ
日々、神に近づく兄弟じゃねえか
日々、神に近づく兄弟じゃねえか
そうはっきり気付いた!!
ノンクリとは結婚できない！
神がいるとし、永遠の国があるとそこに向かっていく自分と
神はいないし現世で終了とする相手で前提が違うと
価値観（重視するもの金や楽しみ）から、主義（今が楽しければいい）まで
すべて違ってくるではないか まじ悲惨だ
向かう矛先が違う方を見る夫婦、そして死んで生き別れる …さみしすぎるぜ
が、恋愛はノンクリとするぜ
ノンクリとは結婚できない！
神がいるとし、永遠の国があるとそこに向かっていく自分と
神はいないし現世で終了とする相手で前提が違うと
価値観（重視するもの金や楽しみ）から、主義（今が楽しければいい）まで
すべて違ってくるではないか まじ悲惨だ
向かう矛先が違う方を見る夫婦、そして死んで生き別れる …さみしすぎるぜ
が、恋愛はノンクリとするぜ
>>119
私は人並以上のものを欲しいと言った覚えはない
せめて必要最低限のものをあえて与えない場合の神に不平を言ってるだけ
大金持ちになりたきゃ自分で稼げばいいし努力で改善できるものなんてなくてもいい
ただ五体不満足の人間とか明らかにハンデを背負った場合だよ
幸せは自分で感じるものだからある人は花一輪見つけただけでも幸せだろう
自分は些細なことに喜びを見出される人間がうらやましい 嫌味じゃなくてね
私は人並以上のものを欲しいと言った覚えはない
せめて必要最低限のものをあえて与えない場合の神に不平を言ってるだけ
大金持ちになりたきゃ自分で稼げばいいし努力で改善できるものなんてなくてもいい
ただ五体不満足の人間とか明らかにハンデを背負った場合だよ
幸せは自分で感じるものだからある人は花一輪見つけただけでも幸せだろう
自分は些細なことに喜びを見出される人間がうらやましい 嫌味じゃなくてね
いやだからなんだって話だが
要はそういうハンデを与えられても神に感謝して信じて生きるってのは
究極のマゾだな、と
要はそういうハンデを与えられても神に感謝して信じて生きるってのは
究極のマゾだな、と
>119
今の僕には、神の業が現れるためだろうとしか言えないなあ。
でもそこに、「お前は苦しんで私の栄光を現せ」みたいな神様はイメージできないけど…。
その人と共に苦しんでいるイエズス、だな。
つーかあれだね、この問題は原罪の問題だね。
今の僕には、神の業が現れるためだろうとしか言えないなあ。
でもそこに、「お前は苦しんで私の栄光を現せ」みたいな神様はイメージできないけど…。
その人と共に苦しんでいるイエズス、だな。
つーかあれだね、この問題は原罪の問題だね。
いやだから目くらい与えてもよかったじゃないか！って話
それでその人が苦労するのは目に見えてる話だよ
まぁ神様の御心は人間の知恵では測りしえないからな としか言い様がないな
原罪は全員おうべきものだから仕方ないが目が見えない苦しみに当たった人は不憫だね
神の平等は人間界では理解できないもんなんだろな
それでその人が苦労するのは目に見えてる話だよ
まぁ神様の御心は人間の知恵では測りしえないからな としか言い様がないな
原罪は全員おうべきものだから仕方ないが目が見えない苦しみに当たった人は不憫だね
神の平等は人間界では理解できないもんなんだろな
あーなんでもない
こういうのは人間に言ってもしょうがないよね
今から月にダッシュで行って神と直接会って疑問を全て解決して戻ってきてえよ
あー神父も曖昧、父も曖昧、２ちゃんも曖昧
解答は神がにぎってやがる
こういうのは人間に言ってもしょうがないよね
今から月にダッシュで行って神と直接会って疑問を全て解決して戻ってきてえよ
あー神父も曖昧、父も曖昧、２ちゃんも曖昧
解答は神がにぎってやがる
当事者でもないのにこんなこと言ってはいけないのかもしれないが…
そんなに不幸なのか？！
具体的に光や、森羅万象の色、形、それを見てみたい！という思いはそれは大きいものだと思うよ？
それに不便で危険だし…。
でもね、こんなこと言うと奇麗事だと思われそうだけど、聖書にある盲目の人が僕自信のことである以上、実際に目の見えない人でも僕より見えてることはいっぱいあると思うね！
そりゃ彼らは不便だけど、僕だって信仰がなければこの世は真っ暗だよ！
目が見えなくても長生きできるかもしれないじゃないか！
五体満足でもいつ死ぬかわからないんだよ。
ただ死に備えるだけだよ。神様の愛の息吹を感じながらね。
そんなに不幸なのか？！
具体的に光や、森羅万象の色、形、それを見てみたい！という思いはそれは大きいものだと思うよ？
それに不便で危険だし…。
でもね、こんなこと言うと奇麗事だと思われそうだけど、聖書にある盲目の人が僕自信のことである以上、実際に目の見えない人でも僕より見えてることはいっぱいあると思うね！
そりゃ彼らは不便だけど、僕だって信仰がなければこの世は真っ暗だよ！
目が見えなくても長生きできるかもしれないじゃないか！
五体満足でもいつ死ぬかわからないんだよ。
ただ死に備えるだけだよ。神様の愛の息吹を感じながらね。
見よ、キリストの十字架、世の救い。
ともに崇め讃えよう。
ともに崇め讃えよう。
奇麗事だ…だが間違ってもないが
まぁ自分が実際そうでそう言えるなら神だな
実際信じてもこんななら信じてるのばかばかしいって奴いるしね
おまいの何されても神様好きよ精神は見習いたいわ
しかし愛の息吹を感じながらとか臭いセリフ好きだなｗｗｗ
まぁ自分が実際そうでそう言えるなら神だな
実際信じてもこんななら信じてるのばかばかしいって奴いるしね
おまいの何されても神様好きよ精神は見習いたいわ
しかし愛の息吹を感じながらとか臭いセリフ好きだなｗｗｗ
>こんななら信じてるのバカらしい
それがわからん。
辛いから信じるんじゃないのか？
自分を見ずに神様を見た時に本当の幸せを感じたからそっちに進もうとするんじゃないのか？
それがわからん。
辛いから信じるんじゃないのか？
自分を見ずに神様を見た時に本当の幸せを感じたからそっちに進もうとするんじゃないのか？
いや神様がわざわざ（目見えないようにとか）作った辛さを
愛情と取れるほど人間できてないってこと
自分は愛されてないからこんな風に欠陥作ったんだと思いがち
愛情と取れるほど人間できてないってこと
自分は愛されてないからこんな風に欠陥作ったんだと思いがち
その辛さの元凶→神
→自分の起こした失敗、環境
前者じゃ信じるの難しいとおも
→自分の起こした失敗、環境
前者じゃ信じるの難しいとおも
ちょっとデリケートな話だけど…
そういうのって、家庭環境とか幼児体験に因るものも大きいらしいね。
愛情いっぱい注がれて育ったら、そう思いにくい。
かわいそうな人を、かわいそうじゃない！とは言わないけど、やっぱり、苦しむ人はイエズスと同じわけだから、苦しむ人の中にイエズスはいるんだなあ、と納得した。
そういうのって、家庭環境とか幼児体験に因るものも大きいらしいね。
愛情いっぱい注がれて育ったら、そう思いにくい。
かわいそうな人を、かわいそうじゃない！とは言わないけど、やっぱり、苦しむ人はイエズスと同じわけだから、苦しむ人の中にイエズスはいるんだなあ、と納得した。
えええええ
じゃぁおまいが例えば足がなくて生まれてきて
自分のせいでもないことでいじめられみじめな思いをしながらも
「神様なんでこんな体にしたの？」
と聞かずにいられるのか？恨まずにいられるのか？
じゃぁおまいが例えば足がなくて生まれてきて
自分のせいでもないことでいじめられみじめな思いをしながらも
「神様なんでこんな体にしたの？」
と聞かずにいられるのか？恨まずにいられるのか？
●心のバリアを取り除く
目が見えないという事は、不便です、不自由です。でも、皆さんがお考えになっているような
不幸ではないと私は思う。不幸かどうかはその人が決めることなのであって、目が見えないだ
とかハンセン病だとかが 不幸を決める決め手にはならない。 幸か不幸かはその人の生き様と
その人の生きる信念が決めることです。 不自由である、 不便であることは否定できませんが
どうかそれがイコール不幸につながるんだという考えだけは一般の人たちに捨てていただきた
いです。
日本の社会では、この考えがすごくバリアになっていると思います。不幸だということで、善意
の人はやたらに同情と憐憫のかたまりになってしまうし、劣等視する空気も出てきますし、さら
には、あれもこれもしてやらなければならない存在、健常者の側が負担を感じなければならない
人種だというような意識にもつながってくると思います。不便と不自由を庇っていただくことは
私たちたいへん有り難いと思います。ですが、不幸と決められて社会的な存在を続けなければな
らないとしたら、これほど惨めなことはない。逆に言えば、盲人の不幸は、じつは盲人自身では
なくて、皆さんが不幸と決めてかかっているところに在る。たとえば､道を歩くにしても､みんな
がちょっと声をかけてくださる親切が一つあれば、不便と不自由のほとんどは解決してしまう。
そういうところがなくて、ただ〖音響式の〗信号機を付けたとか足元に点字ブロックを付けたら
それで済んでしまうというのでは本質的に間違っていて､その前に､心のバリアを日本の社会から
取り除いていただかねばならない。 http://www5c.biglobe.ne.jp/~obara/colum/colum09.html
うちの教会にも（生まれつきや事故の被害者で）足の不自由な信者さん何人かいはるけど、みんな熱心やからなあ…。
わからん！！
でも、単純に、前向きやないとあかんと思うぞ？
信仰うんぬんは抜きにしても。
わからん！！
でも、単純に、前向きやないとあかんと思うぞ？
信仰うんぬんは抜きにしても。
>>134
>幸か不幸かはその人の生き様とその人の生きる信念が決めることです。不自由である、
>不便であることは否定できませんが どうかそれがイコール不幸につながるんだという
>考えだけは一般の人たちに捨てていただきたいです。
>幸か不幸かはその人の生き様とその人の生きる信念が決めることです。不自由である、
>不便であることは否定できませんが どうかそれがイコール不幸につながるんだという
>考えだけは一般の人たちに捨てていただきたいです。
>>116
いや、この話題の中心は、
「なぜ神様はハンディを負わせて人を生ませられるのか」ってことなんだよ。
恐らく神様は、その人がこの世界に必要だからこの世にその人を送られたんだよ。
その人が苦しむことを知り、その人以上に苦しみながら。
やっぱり苦しむ人はイエズスと一緒だね。
主の栄光を現すというのも一緒だ。
…これは机上の空論なのか？
いや、この話題の中心は、
「なぜ神様はハンディを負わせて人を生ませられるのか」ってことなんだよ。
恐らく神様は、その人がこの世界に必要だからこの世にその人を送られたんだよ。
その人が苦しむことを知り、その人以上に苦しみながら。
やっぱり苦しむ人はイエズスと一緒だね。
主の栄光を現すというのも一緒だ。
…これは机上の空論なのか？
ﾚｽｱﾝｶｰ間違えちゃった
神様は、三位一体であられるご自身の愛を分かち合おうと、私たち人間を造られた。
全く自由な存在として。
そして、「よし」とされ、生み、増え、地に満ちるようにされた。
人祖アブラハムへの愛も持ち続けられる神様は、
アブラハムが自由な選択により神様から離れても、それを受け止められ、そのまま地に増えさせられた。
この世の苦しみは全てこれに由来する。
神様の愛ゆえにこれは変わらない。
私たちが親を始め先祖から遺伝するのは、神様が「よし」とされた証であり、
同様に、この世の苦しみも、神様が人間を愛しておられる証なのである。
愛ゆえにアブラハムの自由を尊重された神様！
私たちが機械ではなく自由な人間であり続けるためには、人祖の罪を負わなければならないのである。
しかし、人間を愛し、大切にしておられる神様は、恐れ多いことだが、私たち人間に執着しておられる。
人間の自由を奪わず、かつ人間を真の喜びに招くために、神ご自身がこの世で人間に殺されたのである！
孤独な闇に飛び出した人間に対するご自身の愛を示すために…！
全く自由な存在として。
そして、「よし」とされ、生み、増え、地に満ちるようにされた。
人祖アブラハムへの愛も持ち続けられる神様は、
アブラハムが自由な選択により神様から離れても、それを受け止められ、そのまま地に増えさせられた。
この世の苦しみは全てこれに由来する。
神様の愛ゆえにこれは変わらない。
私たちが親を始め先祖から遺伝するのは、神様が「よし」とされた証であり、
同様に、この世の苦しみも、神様が人間を愛しておられる証なのである。
愛ゆえにアブラハムの自由を尊重された神様！
私たちが機械ではなく自由な人間であり続けるためには、人祖の罪を負わなければならないのである。
しかし、人間を愛し、大切にしておられる神様は、恐れ多いことだが、私たち人間に執着しておられる。
人間の自由を奪わず、かつ人間を真の喜びに招くために、神ご自身がこの世で人間に殺されたのである！
孤独な闇に飛び出した人間に対するご自身の愛を示すために…！
ヨブ記読めって
141 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 15:39:01 ID:+Uee/hsd
うーん思考が停止
変えられないものを受け入れる勇気なんだろね
こんな疑問をいくら投げかけて納得しようとも現状は何も変わらない
だから思考は無駄…スレ違い話し持ち出してごめんなさいでした
そんなことに気力使ってもしょうがな…
みんなは愛に対して疑いもなくまっすぐでまぶしいよ そのままでいてね
こんな疑問をいくら投げかけて納得しようとも現状は何も変わらない
だから思考は無駄…スレ違い話し持ち出してごめんなさいでした
そんなことに気力使ってもしょうがな…
みんなは愛に対して疑いもなくまっすぐでまぶしいよ そのままでいてね
迷いも絶望もあるって。
皆、同じさ。
だからこその神様だろう？
俺も調子がいいこと随分言ったけど、安定した信仰は無いよ。
（今まさに落ち込んでる状態）
お互い頑張ろうぜ
皆、同じさ。
だからこその神様だろう？
俺も調子がいいこと随分言ったけど、安定した信仰は無いよ。
（今まさに落ち込んでる状態）
お互い頑張ろうぜ
そか… 私も安定した信仰持つのが目標かな
なんだろ 私も今躁鬱の欝状態かな 抗欝剤効の副作用で眠いだけかも…
頭がぼけーってしてら いつもは理屈じゃ負けねぇ!!って意気込んでくるんだが
今日は見てもどーでもよかった
って真面目にレスしてる人に失礼な奴だな…
うんｶﾞﾝｶﾞﾙ 何をだよ
なんだろ 私も今躁鬱の欝状態かな 抗欝剤効の副作用で眠いだけかも…
頭がぼけーってしてら いつもは理屈じゃ負けねぇ!!って意気込んでくるんだが
今日は見てもどーでもよかった
って真面目にレスしてる人に失礼な奴だな…
うんｶﾞﾝｶﾞﾙ 何をだよ
主を見上げて待ち望むのさ
目の前にはいろいろなことが起こるけど
神は愛なり、きっと大丈夫
最後まで信じぬこうぜ
目の前にはいろいろなことが起こるけど
神は愛なり、きっと大丈夫
最後まで信じぬこうぜ
オナ禁もできない男がよく言うよ ぷぎゃーーーーーー
いやそんなに信じきれちゃうのはいいねん
二度と本当に神は存在するのかなんて根本に戻ることはないんだろうな
いやそんなに信じきれちゃうのはいいねん
二度と本当に神は存在するのかなんて根本に戻ることはないんだろうな
そんなことだろうと思ったよ。
だから難しい話しは止めようって言ったのにぃ～。
僕はもう「神は本当にいるのか」なんて考えるのは止めたよ。
「いる」と信じなければ、全て無意味で虚しいもの。
最後の最後まで信じ抜いて死に臨みたいね。
だから難しい話しは止めようって言ったのにぃ～。
僕はもう「神は本当にいるのか」なんて考えるのは止めたよ。
「いる」と信じなければ、全て無意味で虚しいもの。
最後の最後まで信じ抜いて死に臨みたいね。
>>147
信じててこの世で捨てた楽しみがなければいいけど
もし節制してるならあの世がなかったら悲惨、損した気分だね
…自分も信じてるけどさ… っていうか居ないなんて今更実感わかない
いるものって生まれたときから染み付かされてるからな
意地悪な神だぜとかは思うけどｗ
あんたの信じぬく根拠はなんなの？ま 素晴らしいとおもうが
信じててこの世で捨てた楽しみがなければいいけど
もし節制してるならあの世がなかったら悲惨、損した気分だね
…自分も信じてるけどさ… っていうか居ないなんて今更実感わかない
いるものって生まれたときから染み付かされてるからな
意地悪な神だぜとかは思うけどｗ
あんたの信じぬく根拠はなんなの？ま 素晴らしいとおもうが
あああまた変なこと聞いてたｏｒｚ
ごめん スルー汁
以下恋愛の話ﾄﾞｿﾞｰ
恋は下心、愛は真心 （心の位置より ではアディオス☆
ごめん スルー汁
以下恋愛の話ﾄﾞｿﾞｰ
恋は下心、愛は真心 （心の位置より ではアディオス☆
俺は、>>148が好きだな。
こうやって悩むヤツが、俺は凄く共感できるよ。
あんたが男なら、友達なりたいくらいだ
コリント第一15:19 もし、私たちがこの世にあって
キリストに単なる希望を置いているだけなら
私たちは、すべての人の中で一番哀れな者です。
（参考のためにﾄﾞｿﾞｰ）
こうやって悩むヤツが、俺は凄く共感できるよ。
あんたが男なら、友達なりたいくらいだ
コリント第一15:19 もし、私たちがこの世にあって
キリストに単なる希望を置いているだけなら
私たちは、すべての人の中で一番哀れな者です。
（参考のためにﾄﾞｿﾞｰ）
>>150
残念ながら女だｗでもこういう話できる友は嬉しいからよろぴこ
つかじゃぁまた質問してほんとスマソだが
＞＞キリストに単なる希望を置いてるだけなら哀れなものって
えええええええ
初耳なんだが キリストは世の光と言うじゃん
なんで？希望はいいんだよね
希望“だけ”じゃだめってことだよね？でもそしたら他に何を置けと？
なぜ一番哀れなの ちょっとショック
参考までに頂いたのに余計戸惑った件
あ～キリストを希望としてるってことは現実から逃げてるってことだからか？な
キリストが用意した現実は受け入れるものであるから
自己解決した
残念ながら女だｗでもこういう話できる友は嬉しいからよろぴこ
つかじゃぁまた質問してほんとスマソだが
＞＞キリストに単なる希望を置いてるだけなら哀れなものって
えええええええ
初耳なんだが キリストは世の光と言うじゃん
なんで？希望はいいんだよね
希望“だけ”じゃだめってことだよね？でもそしたら他に何を置けと？
なぜ一番哀れなの ちょっとショック
参考までに頂いたのに余計戸惑った件
あ～キリストを希望としてるってことは現実から逃げてるってことだからか？な
キリストが用意した現実は受け入れるものであるから
自己解決した
聖書嫁
コリント第一15章9節だ
コリント第一15章9節だ
読んだよ禿
わｋんね
しかし２ちゃんやるようになって聖書を手元に置くようになるとは
やっぱ神の計画は人智では計りしれんのだな すご
しかし２ちゃんやるようになって聖書を手元に置くようになるとは
やっぱ神の計画は人智では計りしれんのだな すご
うはは、嬉しいじゃねえか、それｗ
その聖書の箇所って、そのまま、
「イエズスが復活していないのなら、私たちは哀れですね。しかし、イエズスは復活されたのです！」
ってことじゃないんですか？
「イエズスが復活していないのなら、私たちは哀れですね。しかし、イエズスは復活されたのです！」
ってことじゃないんですか？
157 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:35:10 ID:g9j/lZ0A
だよな その章全体からだとそう思えるけど
１５０が差し出し、キリストに単なる希望を置いてるだけなら哀れな者ですの
一文だけだとどう解釈していいのかわからんかったぞ
あ、ついでに>>156
おまいの信じぬけるその根拠はどこからくるんだ？に答えれ
１５０が差し出し、キリストに単なる希望を置いてるだけなら哀れな者ですの
一文だけだとどう解釈していいのかわからんかったぞ
あ、ついでに>>156
おまいの信じぬけるその根拠はどこからくるんだ？に答えれ
ﾌﾗﾝｼｽｺ会の聖書の注釈には、こうありますね。
「もし、キリストにかけるわれわれの希望が単に望みだけに過ぎず、実質が伴わないとするならば、意味のないものとなろう。パウロは32節でこの考えをさらに具体的に示す。」
実際、32節の
「食べたり飲んだりしよう。明日われわれは死ぬのだ。」
とは、このスレに来る者にとって必要なみことばかもね。
「もし、キリストにかけるわれわれの希望が単に望みだけに過ぎず、実質が伴わないとするならば、意味のないものとなろう。パウロは32節でこの考えをさらに具体的に示す。」
実際、32節の
「食べたり飲んだりしよう。明日われわれは死ぬのだ。」
とは、このスレに来る者にとって必要なみことばかもね。
>>157 わざと中途半端に書いたんだよ。
全文書くと、またあーでもないこーでもないって
言うからさ。それよりも、しぶしぶ聖書ひっぱって
ページ開いて読んだほうがはるかに納得するだろ
まあ、キミはメンヘラらしいけど、おつむはかなり
イイんだろ？ レスのはしばしから、頭の回転速
いのがうかがえるよ。でもさ、自分の知恵という
暗闇に頼ってちゃ駄目だよ。神のみ言葉という光
に頼るようにしなよ。(盲目的に信じろって言って
んじゃないよｗ)
全文書くと、またあーでもないこーでもないって
言うからさ。それよりも、しぶしぶ聖書ひっぱって
ページ開いて読んだほうがはるかに納得するだろ
まあ、キミはメンヘラらしいけど、おつむはかなり
イイんだろ？ レスのはしばしから、頭の回転速
いのがうかがえるよ。でもさ、自分の知恵という
暗闇に頼ってちゃ駄目だよ。神のみ言葉という光
に頼るようにしなよ。(盲目的に信じろって言って
んじゃないよｗ)
>>159
馬鹿だよ キリスト教義においてはね
盲目的に信じないため＝理性を解して納得しないと無理なんじゃないの
それか聖霊の悟りってやつか
あれ受けてみたいな 聖霊が光臨して急に異語とか話せるんだよね
あれ側で聞いてると怪しにしかみえんが
馬鹿だよ キリスト教義においてはね
盲目的に信じないため＝理性を解して納得しないと無理なんじゃないの
それか聖霊の悟りってやつか
あれ受けてみたいな 聖霊が光臨して急に異語とか話せるんだよね
あれ側で聞いてると怪しにしかみえんが
>>159
だからって19節だけ抜くかw
昼休みに携帯で読んでさ、職場だから聖書ないじゃん。
「この聖句は確かああいう意味だけど、なぜこんな抜き方を？オレは違う聖句と勘違いしてんのか？」
って軽く悩んじゃった。
しかも、次は9節読ますし…;
なぜ9節？(；´・`)
と混乱しておりました。
だからって19節だけ抜くかw
昼休みに携帯で読んでさ、職場だから聖書ないじゃん。
「この聖句は確かああいう意味だけど、なぜこんな抜き方を？オレは違う聖句と勘違いしてんのか？」
って軽く悩んじゃった。
しかも、次は9節読ますし…;
なぜ9節？(；´・`)
と混乱しておりました。
>>161
おまいシカト好きだな
君の、見たわけでもない神を信じ続ける根拠ってどこからくるの？に答えてくれてもいいじゃん
答えられないってことはやっぱただ漠然と、だろ
なんとなくもう絶対いるって思い込んでる感じ
いやそれはそれで全然いんだけどさ
おまいシカト好きだな
君の、見たわけでもない神を信じ続ける根拠ってどこからくるの？に答えてくれてもいいじゃん
答えられないってことはやっぱただ漠然と、だろ
なんとなくもう絶対いるって思い込んでる感じ
いやそれはそれで全然いんだけどさ
>>163
すまん、レスしながら寝てたわ（汗
神様は、今まで色んな方法で僕に触れ続けて下さったので、「根拠」としてそれを具体的にあげていこうとしたんだが、どうもそれも違うなと思ってね。
うーん…。そうだなぁ…。
僕の場合はね、例えばこんなことがあったよ。
ある日、新聞を読みながら、トマトを食べていたんだ。
そのトマトがすっごくジューシーでさ…飢えと共に渇きも癒すすぐれものだったわけ。
それで、
「自分は生かされている」「神様はいる」
って確信しちゃったんだな。
そりゃ宇宙の偶然の産物かもしれないけど、僕は、納得しちゃったんだ。
自分は大いなるものに生かされてるって。
恵みを与えられてるって。
その頃は、毎日
「ここはどこ？わたしは誰？」って感じだったから、嬉しかったね。
ほかにも、僕にとってはとても大切な信仰体験があるけど、今は内緒。
あとはやっぱり、＜人間イエズスの受難における愛＞ってのがあるかな。
復活への信仰がなくても、自己奉献する愛の気高さには憧れることができるよね。
そして、その方が復活されたと書いてある。
もうこれしかないなって。
こんな感じかな～？
すまん、レスしながら寝てたわ（汗
神様は、今まで色んな方法で僕に触れ続けて下さったので、「根拠」としてそれを具体的にあげていこうとしたんだが、どうもそれも違うなと思ってね。
うーん…。そうだなぁ…。
僕の場合はね、例えばこんなことがあったよ。
ある日、新聞を読みながら、トマトを食べていたんだ。
そのトマトがすっごくジューシーでさ…飢えと共に渇きも癒すすぐれものだったわけ。
それで、
「自分は生かされている」「神様はいる」
って確信しちゃったんだな。
そりゃ宇宙の偶然の産物かもしれないけど、僕は、納得しちゃったんだ。
自分は大いなるものに生かされてるって。
恵みを与えられてるって。
その頃は、毎日
「ここはどこ？わたしは誰？」って感じだったから、嬉しかったね。
ほかにも、僕にとってはとても大切な信仰体験があるけど、今は内緒。
あとはやっぱり、＜人間イエズスの受難における愛＞ってのがあるかな。
復活への信仰がなくても、自己奉献する愛の気高さには憧れることができるよね。
そして、その方が復活されたと書いてある。
もうこれしかないなって。
こんな感じかな～？
トマトがジューシーだった件について
激しくワロタ
けど、よくわかる。
激しくワロタ
けど、よくわかる。
ｻﾝｸｽｺ
そんなもんだよね。
腑に落ちたんだもん。
そんなもんだよね。
腑に落ちたんだもん。
>>164
へぇ～自然の恵みに神を感じるとか些細なことで神を感じるんだな
私はおいしい～って思った所でそれで満足しちゃうからな
そこに神を連想しないからな むしろ女だからスリムな体系キープするため
節制してるから誘惑、敵だしなｗ
でも秘密といった大切な信仰体験やっぱあるんだね
私は幼児洗礼で自分の意志関係なしに生まれた時から
クリスチャンだったのね、だから小さい時はただ純粋に信じてたけど
成長するにつれ不条理なこととか壁にぶつかって
神に対する不信感から始まりそもそも神なんて存在するのか？って反抗児になってさ
でも私も奇跡というか信仰体験あってさ 神がいる以外これはないだろって
で、なんとか信仰に波ありつつも今に至るけど
でもあなたはなんか心にゆとりがあるように見受けられるよ
（単に口調のせいかもしれないけどｗ）
主の平安があるんだろうね
寝むネムの中レスありがとん
へぇ～自然の恵みに神を感じるとか些細なことで神を感じるんだな
私はおいしい～って思った所でそれで満足しちゃうからな
そこに神を連想しないからな むしろ女だからスリムな体系キープするため
節制してるから誘惑、敵だしなｗ
でも秘密といった大切な信仰体験やっぱあるんだね
私は幼児洗礼で自分の意志関係なしに生まれた時から
クリスチャンだったのね、だから小さい時はただ純粋に信じてたけど
成長するにつれ不条理なこととか壁にぶつかって
神に対する不信感から始まりそもそも神なんて存在するのか？って反抗児になってさ
でも私も奇跡というか信仰体験あってさ 神がいる以外これはないだろって
で、なんとか信仰に波ありつつも今に至るけど
でもあなたはなんか心にゆとりがあるように見受けられるよ
（単に口調のせいかもしれないけどｗ）
主の平安があるんだろうね
寝むネムの中レスありがとん
ちなみに母親に何故信じるか聞いたら
「もし信じてて結局あの世がなくても支障はないけど
信じてないであの世があった場合悲惨でしょ
だから信じとく」みたいな賭けっぽいこと言われたがｗ
でも仏教とキリスト教って教えがすごく似てるんだけど
ならさらに何故キリスト教の方を選んだのか聞いたら
母親は仏教→輪廻回生 猫に生まれかわるとかは明らかに変って判断したとか
変な親 でもこの親が信じてなければ私はクリじゃなかった思うと
超超感謝なんだな♪ おやすみん
「もし信じてて結局あの世がなくても支障はないけど
信じてないであの世があった場合悲惨でしょ
だから信じとく」みたいな賭けっぽいこと言われたがｗ
でも仏教とキリスト教って教えがすごく似てるんだけど
ならさらに何故キリスト教の方を選んだのか聞いたら
母親は仏教→輪廻回生 猫に生まれかわるとかは明らかに変って判断したとか
変な親 でもこの親が信じてなければ私はクリじゃなかった思うと
超超感謝なんだな♪ おやすみん
その感謝は素直な気持ちとみた！超超だもんねっ！
おやすみ♪
おやすみ♪
親の信仰のありがたさに気づいただけでも
たしたもんだよ。すげえな
たしたもんだよ。すげえな
>>169
うん、超超だよ♪って素直にこんなこと言うの恥ずかしいから
ここ（２ちゃん）でしか言わないけどｗ
んで前に思考停止してたハンディキャップの話なんだけど
あー投げかけてたけど自分的には、神がその人にとって最善だと
思うからそうしたっていう結論はあるんだけどね
それを頭ではわかってても心がなかなか難しいけど
「目の不自由を通して神様の愛に触れることができたのです。
正常に生まれていたら、現代の多くの若者たちと同じように、
神様から離れた道を歩んで救い主イエスを自分のものにできなかった
かもしれないのです。」
“神様のなさることは全て時にかなって美しい”ていう標語玄関に飾ってあるんだけど
すべて感謝なんだよね まさにｌｅｔ ｉｔ ｂｅ なんだよね
うん、超超だよ♪って素直にこんなこと言うの恥ずかしいから
ここ（２ちゃん）でしか言わないけどｗ
んで前に思考停止してたハンディキャップの話なんだけど
あー投げかけてたけど自分的には、神がその人にとって最善だと
思うからそうしたっていう結論はあるんだけどね
それを頭ではわかってても心がなかなか難しいけど
「目の不自由を通して神様の愛に触れることができたのです。
正常に生まれていたら、現代の多くの若者たちと同じように、
神様から離れた道を歩んで救い主イエスを自分のものにできなかった
かもしれないのです。」
“神様のなさることは全て時にかなって美しい”ていう標語玄関に飾ってあるんだけど
すべて感謝なんだよね まさにｌｅｔ ｉｔ ｂｅ なんだよね
付き合って、”これは神の御心だ！”
と思ったけど、あっけなく別れたやつ挙手してみろ
んで自分が自分の意志関係なしにクリスチャンになってたのも
すごく神様の計画ってすごいとオモタよ
だってこんな理論で納得できない点があればそこを無視できないというか
盲目的に信じることができるタイプではないから
だから今だに納得できない反抗児な私が普通に過ごしてて信者になるなんてことは
たぶんありえなかったんだよね
普通の無神論の友達達と同じように実証もされてない宇宙人を
信じる馬鹿はいないだろって笑ってたと思う
そんな性格だとわかってて神様は「こいつは無理やり 取り敢えず
クリスチャンにしとこう、理屈は後だ!!」って
自分語り長文すまそ
>>172
別れたのも神の御心と思えば？ 神の御心ってずっと続くことじゃないよ
その人とずっと付き合うことがいいんだって思いがちだけど
その人の経験も成長の糧、そしてまた新たに成長の糧となる人が現れる
か、現れないかも
すごく神様の計画ってすごいとオモタよ
だってこんな理論で納得できない点があればそこを無視できないというか
盲目的に信じることができるタイプではないから
だから今だに納得できない反抗児な私が普通に過ごしてて信者になるなんてことは
たぶんありえなかったんだよね
普通の無神論の友達達と同じように実証もされてない宇宙人を
信じる馬鹿はいないだろって笑ってたと思う
そんな性格だとわかってて神様は「こいつは無理やり 取り敢えず
クリスチャンにしとこう、理屈は後だ!!」って
自分語り長文すまそ
>>172
別れたのも神の御心と思えば？ 神の御心ってずっと続くことじゃないよ
その人とずっと付き合うことがいいんだって思いがちだけど
その人の経験も成長の糧、そしてまた新たに成長の糧となる人が現れる
か、現れないかも
法学部の男→世論時事で私を常識人に近づけてくれ、
文学部の男→感性の共有、理工学部→自分と正反対の学域で異なる価値観の認め合いというか まぁ表面的な例であげても得るものあって
まぁよくわからんけどどれも一人の人からでは得られなかったもので
神がその人に必要と思った分だけ人と向き合わせようとするのかもしれない
ある人には一人で十分だったりある人には何十人も
まー神に聞け
文学部の男→感性の共有、理工学部→自分と正反対の学域で異なる価値観の認め合いというか まぁ表面的な例であげても得るものあって
まぁよくわからんけどどれも一人の人からでは得られなかったもので
神がその人に必要と思った分だけ人と向き合わせようとするのかもしれない
ある人には一人で十分だったりある人には何十人も
まー神に聞け
というふうに、キミは今までの別れを整理しているのかね？
いや意味のあるものだったと思えば付き合ったことも無駄じゃないってだけ
私自身上記のようには思ってないが、なるがままの精神に照らし合わせれば
そういう見方もできるなって感じ
実際にはこの人から何を得たなんて考えないわな
ただ一緒に居たいから居る
私自身上記のようには思ってないが、なるがままの精神に照らし合わせれば
そういう見方もできるなって感じ
実際にはこの人から何を得たなんて考えないわな
ただ一緒に居たいから居る
神を信じるか信じないかというか、いると信じるか、いないと信じるかではないかなあ？
実証されていないという意味では、いないとも実証されていないわけでさ…。
じゃあさ、愛も信じないの？ってなるよね。
愛は目に見えないもんね。
世の中には、目には見えず、耳には聞こえないものが存在することは確かだよね。
神は愛なり。
目に見えなくて当然だ。
確かに、人間は相手が自分のために犠牲になってくれているところを見ないと、相手の愛に気付かないところがあるよね。
これって正に、イエズスの御受難の姿だよね。
愛である神様は見えないけれど、この世で愛に生きたイエズスが、わたしを見るものは天の御父を見ると言われた…。
これって凄いことだよね！
実証されていないという意味では、いないとも実証されていないわけでさ…。
じゃあさ、愛も信じないの？ってなるよね。
愛は目に見えないもんね。
世の中には、目には見えず、耳には聞こえないものが存在することは確かだよね。
神は愛なり。
目に見えなくて当然だ。
確かに、人間は相手が自分のために犠牲になってくれているところを見ないと、相手の愛に気付かないところがあるよね。
これって正に、イエズスの御受難の姿だよね。
愛である神様は見えないけれど、この世で愛に生きたイエズスが、わたしを見るものは天の御父を見ると言われた…。
これって凄いことだよね！
見ないで信じる者は幸いである だね
トマスが復活したイエスを信じられなくて手を触ってようやく信じたって話かなんかあった
＞＞愛も信じないの？
愛って何って感じだがね 愛って人への想いの総称で信じるとか言う次元なのか
相手の愛を信じるかってならわかるが 愛そのものの存在性は
人間の気持ちの別名で
どういうものを愛と呼ぶかは人それぞれだから世の中の愛は派茶めちゃなのだ
トマスが復活したイエスを信じられなくて手を触ってようやく信じたって話かなんかあった
＞＞愛も信じないの？
愛って何って感じだがね 愛って人への想いの総称で信じるとか言う次元なのか
相手の愛を信じるかってならわかるが 愛そのものの存在性は
人間の気持ちの別名で
どういうものを愛と呼ぶかは人それぞれだから世の中の愛は派茶めちゃなのだ
愛とは大切にするってことだから、本当は、人への想いの総称でも人間の気持ちの別名でもないし、人それぞれでもないと思うんだよね。
なのに今の日本では愛の価値が下がってしまったから、あなたのいうように、世の中の愛は派茶めちゃなのだ。
なのに今の日本では愛の価値が下がってしまったから、あなたのいうように、世の中の愛は派茶めちゃなのだ。
181 ：Nagekinokabe：2005/07/09(土) 23:16:10 ID:cbK9vkcf
>>168
あなたのお母さん、パスカルみたいですね。
あなたのお母さん、パスカルみたいですね。
>>愛も信じないの？
てのは、きみにじゃなくて、きみや僕の無神論の友達に言ったつもりやってん；
「恋人に愛されてる」とは信じるくせに、なぜ神様の愛は信じないの？ってね。
だからまあ、
>>相手の愛を信じるか
信じるなら、神の愛はなぜ信じないのか？ってね。
おバカなレスばっかでごめんよ(´～`；)
てのは、きみにじゃなくて、きみや僕の無神論の友達に言ったつもりやってん；
「恋人に愛されてる」とは信じるくせに、なぜ神様の愛は信じないの？ってね。
だからまあ、
>>相手の愛を信じるか
信じるなら、神の愛はなぜ信じないのか？ってね。
おバカなレスばっかでごめんよ(´～`；)
>>182
あ、そういうことね
それはあれよ、無神論の代弁すると
人間（今目の前に存在するもの確かなもの）の愛
神様（目でみることもできない不確かなもの）の愛
なら不確かなものの愛が信じがたいのは気持ちわかるよ
あ、そういうことね
それはあれよ、無神論の代弁すると
人間（今目の前に存在するもの確かなもの）の愛
神様（目でみることもできない不確かなもの）の愛
なら不確かなものの愛が信じがたいのは気持ちわかるよ
>>182
あ、あと１８０はどう思う？あなたの恋人にする相手に感じる愛の違い
あ、あと１８０はどう思う？あなたの恋人にする相手に感じる愛の違い
不特定多数の人のことを大切に思って生きていますが、より大切にしている人（家族など）と、あまり大切にしていない人がいますね。
まあ、家族だろうが、恋人だろうが、めちゃくちゃ大切にする人もいれば、あまり大切にしない人もいるので人それぞれですが。
参考になるかわからないけど、よくこう言われるよね。
愛と情熱は違う、と。
恋人の関係にも段階があるから一概には言えないので、答えるのが難しいです。
まだ僕から何か引き出して下さるなら、またレス下さい。
まあ、家族だろうが、恋人だろうが、めちゃくちゃ大切にする人もいれば、あまり大切にしない人もいるので人それぞれですが。
参考になるかわからないけど、よくこう言われるよね。
愛と情熱は違う、と。
恋人の関係にも段階があるから一概には言えないので、答えるのが難しいです。
まだ僕から何か引き出して下さるなら、またレス下さい。
>>185
あはは 了解
神様はどんな人でも愛してるわけでみんな良い所、悪い所を持っている
でも愛すべき存在
異性の仲良い人達の中で恋人にこの人ってどう決めるの
惹かれるなにかって人それぞれって言われちゃそうなんだけど
最近神の人類愛考えてると差つけられないわ
あはは 了解
神様はどんな人でも愛してるわけでみんな良い所、悪い所を持っている
でも愛すべき存在
異性の仲良い人達の中で恋人にこの人ってどう決めるの
惹かれるなにかって人それぞれって言われちゃそうなんだけど
最近神の人類愛考えてると差つけられないわ
同じ恋人でも一緒にいる年月で変わってくるよね。
まあでも、恋人ということは、ある程度は互いに相手を所有し、また所有されることを望む関係だよね。
だから、ほかの誰も知らない、誰にも所有されてない女性を自分が手に入れたらそれは喜びだよね。
、最初は自尊心を満たしてくれる相手なんだと思う。
そして、長く共に過ごして、相手に飽きてきてからが愛だと思う。
相手の人格をより見れるようになる。
だから、最初は所有欲、性欲、自尊心などが強くて、そこから段々、相手の本質に目が向いて、愛になってゆくんだと思う。
まあでも、恋人ということは、ある程度は互いに相手を所有し、また所有されることを望む関係だよね。
だから、ほかの誰も知らない、誰にも所有されてない女性を自分が手に入れたらそれは喜びだよね。
、最初は自尊心を満たしてくれる相手なんだと思う。
そして、長く共に過ごして、相手に飽きてきてからが愛だと思う。
相手の人格をより見れるようになる。
だから、最初は所有欲、性欲、自尊心などが強くて、そこから段々、相手の本質に目が向いて、愛になってゆくんだと思う。
>>187
日本語おかしかったらゴメン。半分以上寝かけだったもんで。
カトリックでは、独身を引き受けないと召し出しに答えることができないのは、そういうことでしょ。
曽野綾子さんが言ってたな。相手を選ぶなんて何様なんだって。
日本語おかしかったらゴメン。半分以上寝かけだったもんで。
カトリックでは、独身を引き受けないと召し出しに答えることができないのは、そういうことでしょ。
曽野綾子さんが言ってたな。相手を選ぶなんて何様なんだって。
飽きてからが愛
…なんか新たな名言じゃね？ｗ
＞＞最初は所有欲～愛になってゆく
もうね感服した その通りだとおも
愛って最初から完全になくても叙々に生まれてくる育まれてくるものなのか
なんか久々に納得した解答ゲットしたよ いや～ありがとう～
…なんか新たな名言じゃね？ｗ
＞＞最初は所有欲～愛になってゆく
もうね感服した その通りだとおも
愛って最初から完全になくても叙々に生まれてくる育まれてくるものなのか
なんか久々に納得した解答ゲットしたよ いや～ありがとう～
いやほんとすっきりした!! やばい嬉ぴい
今までね、相手に好きって告られても、私の表面的なとこだけ見て
そんなのほんとに好きって言うのかよ？ってむかついてたんだけど
最初はどんなきっかけでもいいんだ！
最初から本気じゃなきゃ納得いかない！じゃなくて
付き合ってみて愛がうまれるかなのか～
つまり相手に好きって言われて取り敢えず付き合ってみるもやっぱありだよね
ン？でもそれだと自分の中で許容範囲の奴ならどんどん付き合ってて
なんか遊び人みたいだが…まいいか
今までね、相手に好きって告られても、私の表面的なとこだけ見て
そんなのほんとに好きって言うのかよ？ってむかついてたんだけど
最初はどんなきっかけでもいいんだ！
最初から本気じゃなきゃ納得いかない！じゃなくて
付き合ってみて愛がうまれるかなのか～
つまり相手に好きって言われて取り敢えず付き合ってみるもやっぱありだよね
ン？でもそれだと自分の中で許容範囲の奴ならどんどん付き合ってて
なんか遊び人みたいだが…まいいか
さっきIDが萌え～だと言われた
そしてあなたのIDは毛沢東
いや、関係ないんだけど。ごめんなさい。
そしてあなたのIDは毛沢東
いや、関係ないんだけど。ごめんなさい。
神の愛があれば、人間に愛を求めて振り回される必要がなくなって、楽になった。
神の愛に満たされた状態で、人を愛したい、恋したいと思う。
そしたら、相手を通して神を愛することができるし、相手を大切にすることができる。。。
今は恋愛してないや。
神の愛に満たされた状態で、人を愛したい、恋したいと思う。
そしたら、相手を通して神を愛することができるし、相手を大切にすることができる。。。
今は恋愛してないや。
>>172
ﾉｼ（爆）
当時はまだノンクリだったけどね…。神は信じてた。
現在。
カトな自分。
気になる彼はアングリカン。
結婚したらどっちで式を挙げるか？子供の洗礼はどっち？
などと妄想している自分はやはり恋愛しているのだろうか…
ﾉｼ（爆）
当時はまだノンクリだったけどね…。神は信じてた。
現在。
カトな自分。
気になる彼はアングリカン。
結婚したらどっちで式を挙げるか？子供の洗礼はどっち？
などと妄想している自分はやはり恋愛しているのだろうか…
連祷、豚桐ｽﾏｿ
ついでに性別がばれてしまった…OTL
ついでに、自分はボーダーの診断を受けていて、自律神経失調とか言ってるけど彼もボダっ気ありあり。
栗メンヘル同士ってどうなんだろう。
ついでに性別がばれてしまった…OTL
ついでに、自分はボーダーの診断を受けていて、自律神経失調とか言ってるけど彼もボダっ気ありあり。
栗メンヘル同士ってどうなんだろう。
メンヘルと付き合うとうつっちゃうから、それなんじゃないの？
ボダって、意味不明な怒り方すっけど、それはどうやって
対処してんの？ しかも、二人ともボダなんてｗ
ボダって、意味不明な怒り方すっけど、それはどうやって
対処してんの？ しかも、二人ともボダなんてｗ
いえ、いろいろあってつきあってはいなくて、気になってるだけです。
ばりばりのボダではないと思うのですが、一般的にボダカップルって大変ですよね…。
ばりばりのボダではないと思うのですが、一般的にボダカップルって大変ですよね…。
気になってるだけか・・
うちらは、ボダと依存症だよ
普通の恋愛って、どういうものかしら
うちらは、ボダと依存症だよ
普通の恋愛って、どういうものかしら
自分も自覚のないボダだったけど（今振り返ると診断症状ほば当てはまる）
あの頃の恋愛はもう相手じゃなくて自分のことしか見えてない自分のための恋愛って感じ
恋愛や相手が自分の存在意義を確立するための道具でしかなかったような気する
気分の差が激しいし、情緒不安定、行動もつかめないから相手はものすごく
疲れるとおも 最初のうちはそこが魅力的に見えて男はよってくるけど
自分は振り回しすぎて一人精神おかしくしちゃった奴いた
でも当時はそれも自分のために狂うなんてそんだけ好きなのね♪って能天気だた
普通の恋愛なんてつまんねーよ とか言ってみるﾃｽﾄ
なんだろね 普通じゃなくていいや
あの頃の恋愛はもう相手じゃなくて自分のことしか見えてない自分のための恋愛って感じ
恋愛や相手が自分の存在意義を確立するための道具でしかなかったような気する
気分の差が激しいし、情緒不安定、行動もつかめないから相手はものすごく
疲れるとおも 最初のうちはそこが魅力的に見えて男はよってくるけど
自分は振り回しすぎて一人精神おかしくしちゃった奴いた
でも当時はそれも自分のために狂うなんてそんだけ好きなのね♪って能天気だた
普通の恋愛なんてつまんねーよ とか言ってみるﾃｽﾄ
なんだろね 普通じゃなくていいや
自分も自覚のないボダだったけど（今振り返ると診断症状ほば当てはまる）
あの頃の恋愛はもう相手じゃなくて自分のことしか見えてない自分のための恋愛って感じ
恋愛や相手が自分の存在意義を確立するための道具でしかなかったような気する
気分の差が激しいし、情緒不安定、行動もつかめないから相手はものすごく
疲れるとおも 最初のうちはつかめないとこが魅力的の思えて男はよってくるけ
自分は振り回しすぎて一人精神おかしくしちゃった奴いた
でも当時はそれも自分のために狂うなんてそんだけ好きなのね♪って能天気だた
普通の恋愛なんてつまんねーよ とか言ってみるﾃｽﾄ
なんだろね
あの頃の恋愛はもう相手じゃなくて自分のことしか見えてない自分のための恋愛って感じ
恋愛や相手が自分の存在意義を確立するための道具でしかなかったような気する
気分の差が激しいし、情緒不安定、行動もつかめないから相手はものすごく
疲れるとおも 最初のうちはつかめないとこが魅力的の思えて男はよってくるけ
自分は振り回しすぎて一人精神おかしくしちゃった奴いた
でも当時はそれも自分のために狂うなんてそんだけ好きなのね♪って能天気だた
普通の恋愛なんてつまんねーよ とか言ってみるﾃｽﾄ
なんだろね
うわ 連投ミスすまそ ついでに独り言なんでスルーで
つか時間が前後してるｗすげーーｗｗｗ
つか時間が前後してるｗすげーーｗｗｗ
こえーよ、おいｗ
本人に聞くのもなんだけど、ボダって治ると思う？
（どっかのHPには治って、今じゃカウンセラー♪
というケースも有、と書いてあった）
本人に聞くのもなんだけど、ボダって治ると思う？
（どっかのHPには治って、今じゃカウンセラー♪
というケースも有、と書いてあった）
204 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 19:11:02 ID:maoY/Lj8
境界性人格（パーソナリティ）障害
・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日～２日で気分がコロコロと変わる
・価値観や人生観が変化しやすい
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
・ときに自ら嫌がられるようなことをわざと行ない「ほらやっぱり私を見捨てた」などと相手を困惑させる
私はこれ全てにあてはまってて怖かたよ
根本は自分に自信がないんだとオモ ありのままの自分に
友人知人にはいい顔してうまくやれるんだけど、でもその仮面の下の何もない自分を
愛してくれる人が本当にいるのか恋人を振り回して試して…
自分に自信を持てれば治ると思うけどそれは普通の人にもなかなか難しい
でも他人に自分の価値基準を置いてるうちは無理なんだよね
はぁ～…
・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日～２日で気分がコロコロと変わる
・価値観や人生観が変化しやすい
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
・ときに自ら嫌がられるようなことをわざと行ない「ほらやっぱり私を見捨てた」などと相手を困惑させる
私はこれ全てにあてはまってて怖かたよ
根本は自分に自信がないんだとオモ ありのままの自分に
友人知人にはいい顔してうまくやれるんだけど、でもその仮面の下の何もない自分を
愛してくれる人が本当にいるのか恋人を振り回して試して…
自分に自信を持てれば治ると思うけどそれは普通の人にもなかなか難しい
でも他人に自分の価値基準を置いてるうちは無理なんだよね
はぁ～…
でもこれって神様がありのままのクズな自分をも愛してるんだって
ことが本当にわかれば和らぐんだろね
だからクリスチャンなら普通の人よりは緩和する余地があるとオモ
ことが本当にわかれば和らぐんだろね
だからクリスチャンなら普通の人よりは緩和する余地があるとオモ
私もカウンセラー目指そうと思ってたよ
でも結局患者の話を聞いて患者が楽になって自分がありがとうって言われたいがための
自己満足にすぎない＆自分が誰かを救えるというオゴリに繋がる気して
よくわからなくなってやめた
でも結局患者の話を聞いて患者が楽になって自分がありがとうって言われたいがための
自己満足にすぎない＆自分が誰かを救えるというオゴリに繋がる気して
よくわからなくなってやめた
その症状を読んだ時、もちろん自分にも当てはまると思ったけど、個人的には、深い祈りでなおることだなとも思った。病気らしいから一概には言えないけど、僕がそういう状態になる時は、祈りが足らない時だな。
Greet one another with a kiss of love. ﾍﾟﾃﾛ1-5.14
ちゅーはいいんだよちゅーは
っていきなりスマソ
後、サザエさんのわかめちゃんってなんでいつもパンツ見せてるんだろ
あれはセクハラ サザエさん注意しなよとオモ
ちゅーはいいんだよちゅーは
っていきなりスマソ
後、サザエさんのわかめちゃんってなんでいつもパンツ見せてるんだろ
あれはセクハラ サザエさん注意しなよとオモ
209 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:41:32 ID:hkfIi8MI
>>208
日本語版だと
「愛の口づけをもって互いにあいさつをかわしなさい。」
とある。
でも、状況しだいだよね。このみことばをそのまま行なうのではなく、
このみことばを通して神様が何を語っているのかに耳を傾ける必要があるよね。
日本語版だと
「愛の口づけをもって互いにあいさつをかわしなさい。」
とある。
でも、状況しだいだよね。このみことばをそのまま行なうのではなく、
このみことばを通して神様が何を語っているのかに耳を傾ける必要があるよね。
210 ：雹：2005/07/10(日) 20:51:36 ID:eJl2v37M
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
>>209
イエッサー
でもさ神も愛を表現するのにスキンシップも大切よんってことでしょ
想ってるだけでは人間の場合伝わらないから
とすると恋人同士が愛し合う流れで自然となるはずなのになぜ婚前は罪なんだろね
セックスってなんでやらしい汚いイメージなんだろ 本来美しい行為だと思うよ
だって神が生み出したんだもの
イエッサー
でもさ神も愛を表現するのにスキンシップも大切よんってことでしょ
想ってるだけでは人間の場合伝わらないから
とすると恋人同士が愛し合う流れで自然となるはずなのになぜ婚前は罪なんだろね
セックスってなんでやらしい汚いイメージなんだろ 本来美しい行為だと思うよ
だって神が生み出したんだもの
おーい！セックスは子供を作る行為であることを忘れるなよー！
人工的避妊は罪だよ。
オギノ式は○。
ただ、自分は守れてるからと言って、他の人を軽蔑するのはもっと罪。
オギノ式は○。
ただ、自分は守れてるからと言って、他の人を軽蔑するのはもっと罪。
アンパンマンってね実はすごいんだよ
お腹すかせて困ってる人に自分の顔を差し出すの
アンパンマン自身あんこないと力出なくなるのわかってるのに
まさに自己犠牲の愛なんだよね ちょとキリストに似てるの
それに比べてドラえもんはのび太を救うために地球に来たとかいって
自分が余計のび太を駄目にしてることに気付かないのかしらん
ピンチになればすぐ道具を貸しちゃってのび太が人間的に成長しないｙｏ
>>214 オギノ式で妊娠しな日わかっててやるなら
それもただの性欲なんだから罪なのでは
別に軽蔑してない 自分やっちゃいたい派だもん
お腹すかせて困ってる人に自分の顔を差し出すの
アンパンマン自身あんこないと力出なくなるのわかってるのに
まさに自己犠牲の愛なんだよね ちょとキリストに似てるの
それに比べてドラえもんはのび太を救うために地球に来たとかいって
自分が余計のび太を駄目にしてることに気付かないのかしらん
ピンチになればすぐ道具を貸しちゃってのび太が人間的に成長しないｙｏ
>>214 オギノ式で妊娠しな日わかっててやるなら
それもただの性欲なんだから罪なのでは
別に軽蔑してない 自分やっちゃいたい派だもん
「これを取って食べなさい」ってね。
子供たちがアンパンマンの愛を知ってるのは嬉しいことだね。
妊娠しない日にセックスする＝性欲とも思わないけど。
排卵日も安全日も、神様に与えられた自然な性の姿だもん。
コンドームやピル、膣外射精は不自然だけどね。
もしやっちゃって、別の人と結婚することになったら、あなたも相手も悲しいよ～？
軽蔑しちゃうのは、僕です。
子供たちがアンパンマンの愛を知ってるのは嬉しいことだね。
妊娠しない日にセックスする＝性欲とも思わないけど。
排卵日も安全日も、神様に与えられた自然な性の姿だもん。
コンドームやピル、膣外射精は不自然だけどね。
もしやっちゃって、別の人と結婚することになったら、あなたも相手も悲しいよ～？
軽蔑しちゃうのは、僕です。
別の人と結婚したらってことは今現在の人とは愛が冷めることを想定している
結婚相手とは愛が冷めないという保障はないのに別れないという契約を交わす
その自信はどこからくるのだろうか ビビビって奴感じても松田聖子は即離婚だし
カトリックで離婚は大罪だから、冷めたら後に愛することは義務へと変わる
結婚に踏み切るのは難しいね
結婚相手とは愛が冷めないという保障はないのに別れないという契約を交わす
その自信はどこからくるのだろうか ビビビって奴感じても松田聖子は即離婚だし
カトリックで離婚は大罪だから、冷めたら後に愛することは義務へと変わる
結婚に踏み切るのは難しいね
そうだね。情熱が燃え盛る炎なら、愛は何とかして火を消さないように努力することだってね。
結婚てのは、男女が一つになって、互いに相手に尽くしあう契約だから、そりゃ難しいよ！
結婚てのは、男女が一つになって、互いに相手に尽くしあう契約だから、そりゃ難しいよ！
愛することって感情だけじゃだめなんだね努力も必要なんだね
夜寂しい時とか男呼び出して抱きしめてもらっても
一瞬の寂しさを埋めることの繰り返しで
なんにもならないことわかってるから電話我慢してみた
はぁ 一定の安心感が欲しいな
神様は側にいつも居てくださるって頭ではわかってるのに
心が実感しない…聖書開いても閉じればまた寂しさが戻ってくる
だめぽｏｒｚ
男の人ってあんま寂しさ感じない傾向にある気する、女よりはね
いいな
夜寂しい時とか男呼び出して抱きしめてもらっても
一瞬の寂しさを埋めることの繰り返しで
なんにもならないことわかってるから電話我慢してみた
はぁ 一定の安心感が欲しいな
神様は側にいつも居てくださるって頭ではわかってるのに
心が実感しない…聖書開いても閉じればまた寂しさが戻ってくる
だめぽｏｒｚ
男の人ってあんま寂しさ感じない傾向にある気する、女よりはね
いいな
普通は、生活の慌ただしさの中で、異性との交わりがあれば満足できるのかもしれない。
でも、キリスト者は違うんだよ。
僕らは、何よりも神様との交わりによって満たされるように招かれてるからね。
そして、神様の豊かな愛を求め続ける。
この世のものでは満足できなくて当然だよ。
より良いもののために召されているんだからさ。
「谷川の水を求めて、喘ぎさ迷う鹿のように、神よ、私はあなたを慕う」
山上の説教に希望を置こう！
でも、キリスト者は違うんだよ。
僕らは、何よりも神様との交わりによって満たされるように招かれてるからね。
そして、神様の豊かな愛を求め続ける。
この世のものでは満足できなくて当然だよ。
より良いもののために召されているんだからさ。
「谷川の水を求めて、喘ぎさ迷う鹿のように、神よ、私はあなたを慕う」
山上の説教に希望を置こう！
アーメン
>>220
＞＞この世のもので満足できなくて当然だよ
最近それもいいのかわかんなくなってきたよ
飲んで馬鹿やったり、恋愛したり、遊んだりしてもその時は確かに楽しいんだけど
でも終わればむなしくなってその繰り返しで日常を埋めてくことにむなしさを
覚え、ついにアシジの聖フランシスコの境地に至ったかｗとか最初は喜んだんだでけど
そしたら人と関わる必要もないなって断ってばっかで（プライベートでね
もーそれもどーかと
やっぱこの世に生きてる以上そういうのも楽しまないとだめかなって
でもやっぱ満たされないと一度思った以上面倒なだけだし
神様との関りって常に祈ってると感じられるのかしら 修道院行くしかねぇな
そもそも祈ってるだけの日々に満たされるともおもえん
でも世俗にいると日常の慌しさに神から遠くなるし もう私は出家しかない
＞＞この世のもので満足できなくて当然だよ
最近それもいいのかわかんなくなってきたよ
飲んで馬鹿やったり、恋愛したり、遊んだりしてもその時は確かに楽しいんだけど
でも終わればむなしくなってその繰り返しで日常を埋めてくことにむなしさを
覚え、ついにアシジの聖フランシスコの境地に至ったかｗとか最初は喜んだんだでけど
そしたら人と関わる必要もないなって断ってばっかで（プライベートでね
もーそれもどーかと
やっぱこの世に生きてる以上そういうのも楽しまないとだめかなって
でもやっぱ満たされないと一度思った以上面倒なだけだし
神様との関りって常に祈ってると感じられるのかしら 修道院行くしかねぇな
そもそも祈ってるだけの日々に満たされるともおもえん
でも世俗にいると日常の慌しさに神から遠くなるし もう私は出家しかない
>>223
そうなんだ…ｗどうも
霊的指導か…熱心な父に本を渡されてそれ読んで頭の中はもう納得してるんだ
いわゆる「なるがままに精神」なんだが
そこから、悩んでも解決することじゃない神様に任せるしかないって学んで
司祭に相談必要か…いい人いないな
そうなんだ…ｗどうも
霊的指導か…熱心な父に本を渡されてそれ読んで頭の中はもう納得してるんだ
いわゆる「なるがままに精神」なんだが
そこから、悩んでも解決することじゃない神様に任せるしかないって学んで
司祭に相談必要か…いい人いないな
私クリスチャンなんだけど、長い事教会行ってないよ・・・行かなきゃって思うんだけど、人混みっつーか人付き合いが苦手で行けてない・・・ごめんなさい神様。
さらにエッチもしちゃってるんです・・・罪だとわかっているんですが、大好きな抱かれていると安心するんです。気が付いたら戻れなくなってしまっていたんです。
天のお父様、愚かな私の罪をお許し下さい・・・尊い主、イエスキリストの御子の御名を通してお祈り申し上げます
アーメン
さらにエッチもしちゃってるんです・・・罪だとわかっているんですが、大好きな抱かれていると安心するんです。気が付いたら戻れなくなってしまっていたんです。
天のお父様、愚かな私の罪をお許し下さい・・・尊い主、イエスキリストの御子の御名を通してお祈り申し上げます
アーメン
>>224
仲の良いシスターに、召命のことなんですけどって相談して、出来れば神父さまを紹介してもらうとかね。
教区司祭よりも、修道会や宣教会の（できれば外国人の）神父さまの方が良いかもしれない。
女性の場合は修道会に入るわけだからね。
ペトロの召し出しのところを読み返そう。
仲の良いシスターに、召命のことなんですけどって相談して、出来れば神父さまを紹介してもらうとかね。
教区司祭よりも、修道会や宣教会の（できれば外国人の）神父さまの方が良いかもしれない。
女性の場合は修道会に入るわけだからね。
ペトロの召し出しのところを読み返そう。
>>226
あ、もうそういう道で相談するって話なのね；
知り合いに修道会に入ったけどやっぱり違うって世俗に戻ってきた人いるんだけど
自分も規律された生活は合わないぽい
でも北海道のカテドラルってトラピストクッキーとか作って販売してるの有名だけど
そういう遊びの時間もあるならいいかもとか思ったけど
シスターは大嫌いだよｗミッション系の学校通ってたが
シスター本来の優しさのかけらもなくてうちの学校では嫌われてた
というより泣かされたこともあったな 校則違反に目光らせて
説教は神の子として恥ずべき行為だと無神論の子にといても？って感じだし
礼拝も強制やしみんな不満だらけだったな
おかげでせっかくミッション系に来た子達もキリスト教死ね状態だったし
入る前はいいイメージで出るころには嫌いになってて
信者としては少し悲しかったが
まぁ経営分離じゃないが修道女が教師という二束のわらじはよくないとおもたよ
どうしても学校の進学率やイメージ保つのに必死になるからね
ああ思い出したくもないｏｒｚ
あ、もうそういう道で相談するって話なのね；
知り合いに修道会に入ったけどやっぱり違うって世俗に戻ってきた人いるんだけど
自分も規律された生活は合わないぽい
でも北海道のカテドラルってトラピストクッキーとか作って販売してるの有名だけど
そういう遊びの時間もあるならいいかもとか思ったけど
シスターは大嫌いだよｗミッション系の学校通ってたが
シスター本来の優しさのかけらもなくてうちの学校では嫌われてた
というより泣かされたこともあったな 校則違反に目光らせて
説教は神の子として恥ずべき行為だと無神論の子にといても？って感じだし
礼拝も強制やしみんな不満だらけだったな
おかげでせっかくミッション系に来た子達もキリスト教死ね状態だったし
入る前はいいイメージで出るころには嫌いになってて
信者としては少し悲しかったが
まぁ経営分離じゃないが修道女が教師という二束のわらじはよくないとおもたよ
どうしても学校の進学率やイメージ保つのに必死になるからね
ああ思い出したくもないｏｒｚ
×説教は→○説教の内容が
（あんたのしたことは神の子として恥ずべき行為だという風に批判する感じってこと
無視論の子は後で
「神の子じゃねーよ。人間の子だよ、馬鹿じゃねーの」状態
（あんたのしたことは神の子として恥ずべき行為だという風に批判する感じってこと
無視論の子は後で
「神の子じゃねーよ。人間の子だよ、馬鹿じゃねーの」状態
あのさあ
なんでセックス即罪ってよくいわれるのかなあ
性イコール原罪みたいな。
傲慢のほうがよほど悪いと思うんだけど。
とかいいつつ洗礼受けてからセックスしてないけど
なんでセックス即罪ってよくいわれるのかなあ
性イコール原罪みたいな。
傲慢のほうがよほど悪いと思うんだけど。
とかいいつつ洗礼受けてからセックスしてないけど
>>230
確かに。等しく罪人なのにね。
確かに。等しく罪人なのにね。
>>234
私は恋愛目的ってよりこのスレならクリスチャンの若い人が多そうだからきてるんだけどね
だって他スレおば様たちの教派バトルがすごいんだもんｗ
理想の恋愛は私が好き好き＞＜って感じでおっかけたいかなｗ
私が転んだりしたら「ばかじゃねーの」とか冷たいこといつつ
「ショーがねえな」って起こしてくれるのとか
Sっぽいお兄ちゃんタイプが好きやねん☆
ってかなり少女漫画の世界ｗｗｗｗｗ
いや普通に何人も付き合ってたけど（Hは全員させてない）
いつまでたっても夢みるガキなんだｗ
youは？つか私にだけこんなこぱずっかしいこと語らせておまいもタイプ語れよｗｗｗｗｗ
私は恋愛目的ってよりこのスレならクリスチャンの若い人が多そうだからきてるんだけどね
だって他スレおば様たちの教派バトルがすごいんだもんｗ
理想の恋愛は私が好き好き＞＜って感じでおっかけたいかなｗ
私が転んだりしたら「ばかじゃねーの」とか冷たいこといつつ
「ショーがねえな」って起こしてくれるのとか
Sっぽいお兄ちゃんタイプが好きやねん☆
ってかなり少女漫画の世界ｗｗｗｗｗ
いや普通に何人も付き合ってたけど（Hは全員させてない）
いつまでたっても夢みるガキなんだｗ
youは？つか私にだけこんなこぱずっかしいこと語らせておまいもタイプ語れよｗｗｗｗｗ
婚前性交ってやっぱり罪なんでしょうか
好きあっていても駄目なのかなー
好きあっていても駄目なのかなー
>>235
いやあ考え方も行動も共感するよ！
聖書には、頑張って正しく生きろ、でも人を見下ろすな！って書いてあると思ってるからね。
でも、そのことに関しては恵みによってたまたま罪を犯してないだけだよね。
ほかではいっぱい神様を裏切ってるもんな。
いやあ考え方も行動も共感するよ！
聖書には、頑張って正しく生きろ、でも人を見下ろすな！って書いてあると思ってるからね。
でも、そのことに関しては恵みによってたまたま罪を犯してないだけだよね。
ほかではいっぱい神様を裏切ってるもんな。
レスくれた方サンクスです
「姦淫」ってどこまでが姦淫なんだろう。それがわからない。
私は好き同士でするのが罪なのかどうかわからないけど、姉が
「神様を信じてるなら、しないよな？」
みたいに言うから、凄く悪い事をしてる気にもなる
でも好きだから、抱かれたいと思う
そんなジレンマ。
「姦淫」ってどこまでが姦淫なんだろう。それがわからない。
私は好き同士でするのが罪なのかどうかわからないけど、姉が
「神様を信じてるなら、しないよな？」
みたいに言うから、凄く悪い事をしてる気にもなる
でも好きだから、抱かれたいと思う
そんなジレンマ。
>>240
女も女でジレンマだよね
Hなしに深まることができないわけじゃないと思うんだけど
女だから生理的にそこまでやりたい欲求ないし
でも男はやっぱやりたい生物なわけで
好きだからこそそれに応えてあげたいとは思うからいつも複雑
女も女でジレンマだよね
Hなしに深まることができないわけじゃないと思うんだけど
女だから生理的にそこまでやりたい欲求ないし
でも男はやっぱやりたい生物なわけで
好きだからこそそれに応えてあげたいとは思うからいつも複雑
>>236
何だろう…。
今気付いた。全然そういうの考えてなかったわ！！
過去から学習して考えるに…
＊まず、身持ちの堅い人
＊自分の下心に敏感で、それを嫌う人
＊ウジウジし続けない人
＊人間に対する諦めと、優しさがある人
＊楽天的な人
＊歌声が優しい人
…かな？過去の恋愛から探ってみました。
要は、誠実な楽天家が好きみたいね。
何だろう…。
今気付いた。全然そういうの考えてなかったわ！！
過去から学習して考えるに…
＊まず、身持ちの堅い人
＊自分の下心に敏感で、それを嫌う人
＊ウジウジし続けない人
＊人間に対する諦めと、優しさがある人
＊楽天的な人
＊歌声が優しい人
…かな？過去の恋愛から探ってみました。
要は、誠実な楽天家が好きみたいね。
＊歌声が優しい人
↑教会で賛美歌うたってるのを聴いたのかしら？
だとしたら、実にキリスト教的な好みでｗ
↑教会で賛美歌うたってるのを聴いたのかしら？
だとしたら、実にキリスト教的な好みでｗ
>>240
僕も、「どこまでが姦淫なんだろう」って考えてたよ。
今はもう、自分の中に罪悪感と後悔が残るならそれは罪だと思って、遠ざけるようにしてる。
まあ、「どこまでが」という考え方って、福音と律法がごっちゃになっている気もするが、その気持ちもわかるよ。
僕も、「どこまでが姦淫なんだろう」って考えてたよ。
今はもう、自分の中に罪悪感と後悔が残るならそれは罪だと思って、遠ざけるようにしてる。
まあ、「どこまでが」という考え方って、福音と律法がごっちゃになっている気もするが、その気持ちもわかるよ。
>>242
クリスチャンの女子ならそういう人結構多そうじゃん♪教会池♪
あ私はクリスチャンの女でも問題児だからなｗｗｗこんな女は例外だからｗ
とはいえまぁそれはネット上で現実は別だけどね
私はどーもクリスチャンにはあんまいなそうなタイプが好きだから
ノンクリと結婚になりそだorz
クリスチャンの女子ならそういう人結構多そうじゃん♪教会池♪
あ私はクリスチャンの女でも問題児だからなｗｗｗこんな女は例外だからｗ
とはいえまぁそれはネット上で現実は別だけどね
私はどーもクリスチャンにはあんまいなそうなタイプが好きだから
ノンクリと結婚になりそだorz
246 ：235：2005/07/12(火) 00:42:05 ID:crxi853K
>>238いやはやてれるぜw
たしかにセックスしないから偉いってわけじゃないし、したからキタナイってわけじゃない
重々承知
どんな意味があるのかわからんがとりあえずしてないだけなんだな
>>240
セックス＝姦淫じゃないのはたしかだとはおも。
「神を信じてるならしないよね」ってのは短絡だと思うが。
>>242もれもそんな相手がいい
あと、よくふつうに「処女性は大事です」とか無前提にいう椰子いるけど、そういうやつらって男の童貞性についてはどうおもってんだろうな。謎だ
たしかにセックスしないから偉いってわけじゃないし、したからキタナイってわけじゃない
重々承知
どんな意味があるのかわからんがとりあえずしてないだけなんだな
>>240
セックス＝姦淫じゃないのはたしかだとはおも。
「神を信じてるならしないよね」ってのは短絡だと思うが。
>>242もれもそんな相手がいい
あと、よくふつうに「処女性は大事です」とか無前提にいう椰子いるけど、そういうやつらって男の童貞性についてはどうおもってんだろうな。謎だ
247 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 00:44:18 ID:AJa3OSrT
はーーーーい！！おまたせしましたーーー！！
ハードゲイでーーーーーーす！！
フォオォォォォォォォォォォォォーーーーーーーーー！！
ハードゲイでーーーーーーす！！
フォオォォォォォォォォォォォォーーーーーーーーー！！
>>250
いや、別に君のことではないんだけどなf^o^;
人間味のある人が好きってこと！
教会によくいる文学少女タイプは苦手ってことだよ。
相変わらず半分寝ながらレスしちゃってたんで許してくれ。
と、明日も６時半起きなのに目が覚めたのでカマンベールチーズとクラッカーでビールを飲みながらごめんなさい。
いや、別に君のことではないんだけどなf^o^;
人間味のある人が好きってこと！
教会によくいる文学少女タイプは苦手ってことだよ。
相変わらず半分寝ながらレスしちゃってたんで許してくれ。
と、明日も６時半起きなのに目が覚めたのでカマンベールチーズとクラッカーでビールを飲みながらごめんなさい。
文学少女にだって人間味はあるじぉ～。
あ、そうだよね；ごめんごめん；；
ありのままで人間味だもんね。
ありのままで人間味だもんね。
要は、自分とこの小教区だけでなく、教区の若者の集まりなんかでも、特に好きになった女性はいなかったので、教会に行けと言われてもなあ、ということが言いたかったんです。。。
255 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 07:03:49 ID:0uRQ0fPs
>>254
まずは神様にお会いするんですよ。
まずは神様にお会いするんですよ。
あ、確かに女探しに教会に行っているように見えるレスでしたね。
でも、そんなつもりないんだけどな。
でも、そんなつもりないんだけどな。
逆に文学少女のほうが、あとあといいんじゃねか？
綺麗なバラには～ってね。
教会内恋愛して失恋した俺には、教会の子は、少し
トラウマ☆
綺麗なバラには～ってね。
教会内恋愛して失恋した俺には、教会の子は、少し
トラウマ☆
>>237
"It is good for man not to touch a woman.
Nevertheless,because of sexual immorality,let each man have his own wife,
and let each woman have her own husband."
"If they cannot exercise self-control, let them marry.
For it is better to marry than to burn with passion."
"It is good for man not to touch a woman.
Nevertheless,because of sexual immorality,let each man have his own wife,
and let each woman have her own husband."
"If they cannot exercise self-control, let them marry.
For it is better to marry than to burn with passion."
鼻から息するものを信じるなって書いてあるしなｗ
まあ、恋愛はどうでもいいんだが、結婚には憧れ
あるよ。俺も、恋愛はどうでもいい
俺も極論だなｗ
まあ、恋愛はどうでもいいんだが、結婚には憧れ
あるよ。俺も、恋愛はどうでもいい
俺も極論だなｗ
>>259
人を信じろなんてイエスは言ったけ？愛し合いなさいとは言ったけど
人を信じるってその人が何があっても自分を裏切らないとか過度に期待をあてるようで
実際何かあって裏切られた時その人を許せなくなるという罪に陥りやすそう
そんな期待で他者を絶対的に見るより、人間皆同じ神の前に弱いもの
そーいうもんってオモって愛し合ってればいいんじゃないの
んでイエスだけの揺るがない愛を信じてれば
人を信じろなんてイエスは言ったけ？愛し合いなさいとは言ったけど
人を信じるってその人が何があっても自分を裏切らないとか過度に期待をあてるようで
実際何かあって裏切られた時その人を許せなくなるという罪に陥りやすそう
そんな期待で他者を絶対的に見るより、人間皆同じ神の前に弱いもの
そーいうもんってオモって愛し合ってればいいんじゃないの
んでイエスだけの揺るがない愛を信じてれば
>>258
日本語で頼む
日本語で頼む
>>262
"男が女に触れないのはよいことです。しかし不品行を避けるため
男はそれぞれ自分の妻を持ち、女もそれぞれ自分の夫を持ちなさい。”
“もし自制することができなければ、結婚しなさい。
情の燃えるよりは、結婚するほうがよいからです。”
"男が女に触れないのはよいことです。しかし不品行を避けるため
男はそれぞれ自分の妻を持ち、女もそれぞれ自分の夫を持ちなさい。”
“もし自制することができなければ、結婚しなさい。
情の燃えるよりは、結婚するほうがよいからです。”
>>261
>>258と同じ一コリントの愛の章に
「（愛は）すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える」
とあるから、信じないといけませんよ。
信じて、望んで、裏切られても耐えて。信じ続けて…。
神様は、こんな僕が悔い改めることを信じて待ち続けてくれているんだもんなあ…。
そう思うと、「もう恋愛も結婚もいいや！」ってなっちゃう。
あ、ちなみに>>258
新共同訳の英訳とは違ったけど、どの聖書の英訳を写したの？
なんか、日本語訳を自分で英語に訳し直したみたいに感じたけど…。
>>258と同じ一コリントの愛の章に
「（愛は）すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える」
とあるから、信じないといけませんよ。
信じて、望んで、裏切られても耐えて。信じ続けて…。
神様は、こんな僕が悔い改めることを信じて待ち続けてくれているんだもんなあ…。
そう思うと、「もう恋愛も結婚もいいや！」ってなっちゃう。
あ、ちなみに>>258
新共同訳の英訳とは違ったけど、どの聖書の英訳を写したの？
なんか、日本語訳を自分で英語に訳し直したみたいに感じたけど…。
信じるということは具体的に何をすんだよ
信じるもなにもその人はその人で日常で信じる信じないなんて
恋愛で浮気したしてないだのそーいう状況から生じるくらいで
普段信じる信じないなんて意識しないだろ
信じるもなにもその人はその人で日常で信じる信じないなんて
恋愛で浮気したしてないだのそーいう状況から生じるくらいで
普段信じる信じないなんて意識しないだろ
やっぱり結婚しなきゃエッチしちゃ駄目なんだな…
神様、ごめんなさい。私は汚らわしい女です
神様、ごめんなさい。私は汚らわしい女です
僕は、人が僕にくれる愛をなかなか信じることが出来ないんだよ。
「人間なんて自分中心の生き物で、完全に人を愛することはできない」
ってすぐ思っちゃう。
要は、すごく寂しいんだろうね。人間からの愛に完全を求めてる。
でもそれは不可能だよね。哀しい話しだけど。
そういや、よく父親とケンカしたよ。僕が彼の愛を疑ったから。向こうは向こうで、自分の愛が完全であるかのように言うしね。
なんだっけ、ここで最近話題に上ってた病気。あれってこういうことかなと思うよ。だから、僕にも当てはまるんだよね。
でも馬鹿だよね。自分の愛の無さを棚に上げてさ…。
要は、自分の愛が大きくなれば、もっと人の愛や善意を信じられるはずなんだ。人は信じないといけないよ。イエスだって、人間を信じて、宣教を託されたんだから。神様が赦しているのに人間が裁いちゃいけないように、イエスが信じている人間を疑っちゃいけないんだよ。
「わたしに従いなさい」って言われてるもん。イエスに倣わなきゃ。
でもね、人間の愛で満足できないことは、別に良いと思う。
不完全なもので満足できるわけないやね。
生まれた以上、あくまで、一番なのは神様。
そうなってくると、恋愛や結婚って難しいよな～と思うよ。
まあ、神様のお召しによるよね。
僕には、一コリント７章はぐっとくるなぁ。
行かせてもらえるかな、この道を。
「人間なんて自分中心の生き物で、完全に人を愛することはできない」
ってすぐ思っちゃう。
要は、すごく寂しいんだろうね。人間からの愛に完全を求めてる。
でもそれは不可能だよね。哀しい話しだけど。
そういや、よく父親とケンカしたよ。僕が彼の愛を疑ったから。向こうは向こうで、自分の愛が完全であるかのように言うしね。
なんだっけ、ここで最近話題に上ってた病気。あれってこういうことかなと思うよ。だから、僕にも当てはまるんだよね。
でも馬鹿だよね。自分の愛の無さを棚に上げてさ…。
要は、自分の愛が大きくなれば、もっと人の愛や善意を信じられるはずなんだ。人は信じないといけないよ。イエスだって、人間を信じて、宣教を託されたんだから。神様が赦しているのに人間が裁いちゃいけないように、イエスが信じている人間を疑っちゃいけないんだよ。
「わたしに従いなさい」って言われてるもん。イエスに倣わなきゃ。
でもね、人間の愛で満足できないことは、別に良いと思う。
不完全なもので満足できるわけないやね。
生まれた以上、あくまで、一番なのは神様。
そうなってくると、恋愛や結婚って難しいよな～と思うよ。
まあ、神様のお召しによるよね。
僕には、一コリント７章はぐっとくるなぁ。
行かせてもらえるかな、この道を。
>>263 それを言うなら、俺は性欲が服着て歩いてるようなもんだぞｗ
ただ、恋愛みたいなお付き合いごっこはイヤだって話さ。
俺だって結婚は怖いけど、結婚の幻想に対しては憧れるって話さ。
結婚の現実には、憧れなんてないよｗ
「ずっと一緒にいたい」なんて気持ちも、しょっちゅうゆらぐしさ
あれ？矛盾してた？ｗ
ただ、恋愛みたいなお付き合いごっこはイヤだって話さ。
俺だって結婚は怖いけど、結婚の幻想に対しては憧れるって話さ。
結婚の現実には、憧れなんてないよｗ
「ずっと一緒にいたい」なんて気持ちも、しょっちゅうゆらぐしさ
あれ？矛盾してた？ｗ
>>279 今、聖書読んでみたよ。なんか知らんけど泣けた。
>>270には禿同
人の心は移り行くものなのに他人からの愛にどうせ条件つきの愛しか感じられない
とかいっておきながらじゃぁ自分は？と聞かれたときに自分もまた他人を
見返りを求めない無条件、無償の愛なんて注いだことはない
優しさについてもよく考えるんだけど
人は自分に余裕がある時、他人に優しくなれるのは当然だと思うんだ
自分がいっぱいいっぱいな時にも他人に優しくできるのが本当に優しい人なんだ
だから自己愛が優先されるのは仕方ないことだけど、それゆえに、それを知ってるいるから
他人の愛も自分の愛さえもなかなか信じることが難しくなったりする
人の心は移り行くものなのに他人からの愛にどうせ条件つきの愛しか感じられない
とかいっておきながらじゃぁ自分は？と聞かれたときに自分もまた他人を
見返りを求めない無条件、無償の愛なんて注いだことはない
優しさについてもよく考えるんだけど
人は自分に余裕がある時、他人に優しくなれるのは当然だと思うんだ
自分がいっぱいいっぱいな時にも他人に優しくできるのが本当に優しい人なんだ
だから自己愛が優先されるのは仕方ないことだけど、それゆえに、それを知ってるいるから
他人の愛も自分の愛さえもなかなか信じることが難しくなったりする
“僕達はこの長い旅路の果てに何を思う
誰も皆 愛求めさまよう旅人なんだろう
供に行こう 飽きるほどに” 「voyage」浜崎あゆみ
「飽きてからが愛」の人、さっき浜崎カラオケで聞いて思考少し近いとおもた
>>263
にも残念ながら同意な自分がいる 女だから征服欲のみだが
相手を落とすまでのドキドキ感とかが楽しくて手に入れたらもう満足 ぽい
結婚や恋愛より,手に入らないおもちゃを欲しがる子供のようorz
小悪魔っていう陰名が光栄だぜってくらい ばかだな
誰も皆 愛求めさまよう旅人なんだろう
供に行こう 飽きるほどに” 「voyage」浜崎あゆみ
「飽きてからが愛」の人、さっき浜崎カラオケで聞いて思考少し近いとおもた
>>263
にも残念ながら同意な自分がいる 女だから征服欲のみだが
相手を落とすまでのドキドキ感とかが楽しくて手に入れたらもう満足 ぽい
結婚や恋愛より,手に入らないおもちゃを欲しがる子供のようorz
小悪魔っていう陰名が光栄だぜってくらい ばかだな
276 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 03:45:26 ID:T8uFvzRJ
聖言によると、女性は男性のために「ふさわしい助け手」なのである。男性が与えられた使命を
達成していくためにふさわしい助け手として造られたものなのである。従って男性は女性を自分
に与えられた「ふさわしき助け手」として尊び愛していくべきなのである。これが聖書が示す
結婚の態度である。結婚式を神のみ前で挙げるということは、男女互いにこの態度をもって相手を
受け入れることなのである。
ただ自分の満足のために相手に求めていくとき、その結婚は持続しない。少なくとも充実したもの、
幸福なものとならない。互いに相手を受け入れていくとき、はじめてその結婚はいつまでも満たさ
れたものとなるのである。主なる神は言われた、「人がひとりでいるのは良くない。彼のために、
ふさわしき助け手を造ろう」与える人生こそ生きる道があるのである。これが聖書が一貫して送る
メッセージである。 『旧約聖書 一日一章』
「女性に関する十二章」伊藤整著 第一章：結婚と幸福の中で、
この著者はまず結婚は幸福なものではないと語っている。そして彼は、男性は結婚すると
急に不機嫌になり、以前のように愛想を言わなくなると語り、それがあらわれるのが
「三日目には優秀な方ですが、平均的に一般的に申しますと、結婚後三ヶ月目、または
三年目くらいで」この種の傾向がきっとあらわれると述べている。
また彼は「全家庭の奥様方のうち九二パーセントは離婚を希望しております」と語り、
「ひょとすると既婚者の百パーセントが離婚した方が良いと考えている」と記している。
達成していくためにふさわしい助け手として造られたものなのである。従って男性は女性を自分
に与えられた「ふさわしき助け手」として尊び愛していくべきなのである。これが聖書が示す
結婚の態度である。結婚式を神のみ前で挙げるということは、男女互いにこの態度をもって相手を
受け入れることなのである。
ただ自分の満足のために相手に求めていくとき、その結婚は持続しない。少なくとも充実したもの、
幸福なものとならない。互いに相手を受け入れていくとき、はじめてその結婚はいつまでも満たさ
れたものとなるのである。主なる神は言われた、「人がひとりでいるのは良くない。彼のために、
ふさわしき助け手を造ろう」与える人生こそ生きる道があるのである。これが聖書が一貫して送る
メッセージである。 『旧約聖書 一日一章』
「女性に関する十二章」伊藤整著 第一章：結婚と幸福の中で、
この著者はまず結婚は幸福なものではないと語っている。そして彼は、男性は結婚すると
急に不機嫌になり、以前のように愛想を言わなくなると語り、それがあらわれるのが
「三日目には優秀な方ですが、平均的に一般的に申しますと、結婚後三ヶ月目、または
三年目くらいで」この種の傾向がきっとあらわれると述べている。
また彼は「全家庭の奥様方のうち九二パーセントは離婚を希望しております」と語り、
「ひょとすると既婚者の百パーセントが離婚した方が良いと考えている」と記している。
277 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 04:23:25 ID:H+S87/Dg
家族が与えられて恵みだと感じてた事が､いつしか当たり前の事のように
思うようになってしまうんでしょうね｡ホント進歩がないというか｡
思うようになってしまうんでしょうね｡ホント進歩がないというか｡
278 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 10:49:44 ID:Uif7Muvw
>>276
神は男尊女卑の傾向が少しあるね
神は男尊女卑の傾向が少しあるね
男尊女卑というより男女で役割が違うってだけでない？
神の前では皆平等だよ
神の前では皆平等だよ
いや女性は補助的な存在としてってなってるからさ
男性が主役ぽいなーと 女「碑」ではないけど
男性が主役ぽいなーと 女「碑」ではないけど
まあでもその方がやりやすいってのはあるんじゃないかな？
男は狩りに適していて女は家事に適している場合が多いって感じで
男は狩りに適していて女は家事に適している場合が多いって感じで
女で家事嫌いで働きたい私にはやな構造だｗ
実際クリスチャンで婚前性交してる人ってどれくらいいるの？
私もエッチの事で色々悩んでるし・・・
今までしてきたのを、今更やめられるだろうか・・・
私もエッチの事で色々悩んでるし・・・
今までしてきたのを、今更やめられるだろうか・・・
ﾉｼ
お互いクリ。婚前交渉が禁止されてることは了解済み。
最初は、抱擁のみ。
それからキス→首筋チュッチュ→彼女アアン♪→俺ノンストップ
結論から行くと激しく後悔したね。おまけに別れたし(原因はそれじゃないけど)
やっちゃいかんっちゅーのは、やっちゃいかんのだよ。神の律法こそ絶対的真理だ
お互いクリ。婚前交渉が禁止されてることは了解済み。
最初は、抱擁のみ。
それからキス→首筋チュッチュ→彼女アアン♪→俺ノンストップ
結論から行くと激しく後悔したね。おまけに別れたし(原因はそれじゃないけど)
やっちゃいかんっちゅーのは、やっちゃいかんのだよ。神の律法こそ絶対的真理だ
>>285レスサンクス。
困っているのが、彼がノンクリっていう点。私が嫌だと言ったらしないでくれる人だけど、やっぱり引っかかってる。
困っているのが、彼がノンクリっていう点。私が嫌だと言ったらしないでくれる人だけど、やっぱり引っかかってる。
やっぱり子孫を残す神聖な行為だから？あと婚前だと欲望のままに行動している事になるから？
いや、聖書読めよ。俺に聞くな
>>275
浜崎あゆみはTVで少し聞いたことがあるだけだな。いろんなとこでポスターは見掛けるけどね。お腹ペッタンコだよね！
…それは置いといて、こんな言葉をお教えしましょう。
「見つけるのが不可能だとか言って、あなたの人生から愛を取り除いてしまわないで。愛を受けるのに最良の方法は、愛を与えること。愛を失うのに一番早い方法は、きつく締めすぎること。愛を保つのに最良の方法は、それに翼を与えること。」
浜崎あゆみはTVで少し聞いたことがあるだけだな。いろんなとこでポスターは見掛けるけどね。お腹ペッタンコだよね！
…それは置いといて、こんな言葉をお教えしましょう。
「見つけるのが不可能だとか言って、あなたの人生から愛を取り除いてしまわないで。愛を受けるのに最良の方法は、愛を与えること。愛を失うのに一番早い方法は、きつく締めすぎること。愛を保つのに最良の方法は、それに翼を与えること。」
289のような冷たい奴はほっといて とかいつつそいつに呼ばれて登場だが
>>286
うんと、私も付き合ったの皆ノンクリだったよ
で大概、キス→首筋チュッチュッ→あんあん→んで289の暴走を食い止める
って感じ 未貫通なだけで前戯はしちゃってるからねorz
>>286
うんと、私も付き合ったの皆ノンクリだったよ
で大概、キス→首筋チュッチュッ→あんあん→んで289の暴走を食い止める
って感じ 未貫通なだけで前戯はしちゃってるからねorz
>>292
愛を与えた相手から返ってくるかはわからんが、神様からは…じゃだめ？
まあ、僕がいいなーと思ったのは、そこじゃなくて、きつく締めたら失い、翼を与えたら保たれるってとこ。
浜崎あゆみのお腹は、電車の吊り革広告とかで見る度に見とれてしまっていたので、つい告白してしまった。彼女の音楽知らないんだもん。
愛を与えた相手から返ってくるかはわからんが、神様からは…じゃだめ？
まあ、僕がいいなーと思ったのは、そこじゃなくて、きつく締めたら失い、翼を与えたら保たれるってとこ。
浜崎あゆみのお腹は、電車の吊り革広告とかで見る度に見とれてしまっていたので、つい告白してしまった。彼女の音楽知らないんだもん。
「独身の女や処女は、身もたましいも聖くなるため、主のことに心を配りますが、
結婚した女は、どうしたら夫に喜ばれるかと、世のことに心を配ります。
ですが、私がこう言ってるのは、あなたがた自身の益のためであって、
あなたがたを束縛しようとしてるのではありません。むしろあなたがたが秩序ある
生活を送って、ひたすら主に奉仕できるためなのです。」 ｺﾘﾝﾄ1-7.35
まーこういう説もあたよ
>>293 いや同性がスタイルに憧れるのはわかりやすいが男がいうからさｗ
結婚した女は、どうしたら夫に喜ばれるかと、世のことに心を配ります。
ですが、私がこう言ってるのは、あなたがた自身の益のためであって、
あなたがたを束縛しようとしてるのではありません。むしろあなたがたが秩序ある
生活を送って、ひたすら主に奉仕できるためなのです。」 ｺﾘﾝﾄ1-7.35
まーこういう説もあたよ
>>293 いや同性がスタイルに憧れるのはわかりやすいが男がいうからさｗ
まーでもね２９４のように言われてもこんなん修道院にでも入らなきゃ
送れない生活だわな
日常生活でエロ以外でも神を忘れる時間なんて他にもたくさんある
仕事の忙しさや、趣味に没頭、なぜエロ時間だけは特別あかんタイムなんだろな
エッチしながら神様あんあんならいいのかよ
送れない生活だわな
日常生活でエロ以外でも神を忘れる時間なんて他にもたくさんある
仕事の忙しさや、趣味に没頭、なぜエロ時間だけは特別あかんタイムなんだろな
エッチしながら神様あんあんならいいのかよ
と一方的になってしまったが真剣に悩んでた方はもう見てないぽいな
まぁ真剣に悩むのはえらいよエロいよ うん
私は単に痛いのはイヤってだけでただひたすら逃げてきただけな
馬鹿の一つ覚えみたいな子だからな
知ってしまった甘い蜜を我慢する方が大変だと思うんだ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
まぁ真剣に悩むのはえらいよエロいよ うん
私は単に痛いのはイヤってだけでただひたすら逃げてきただけな
馬鹿の一つ覚えみたいな子だからな
知ってしまった甘い蜜を我慢する方が大変だと思うんだ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あー釣りってのは２ちゃんの釣りじゃなくて魚のことねorz
神を忘れる時間ない人なんて９９％いないと断言してやる
神を忘れる時間ない人なんて９９％いないと断言してやる
>>299
でもさ、特に趣味とかもなく、毎日を主に捧げてる司祭や修道者がいるのは確かだね。まあ人それぞれだし、イエス様だって、人との交わりを大切にされてただろうから、楽しく食事なんかもされたと思うけど。
もう３００か…。
でもさ、特に趣味とかもなく、毎日を主に捧げてる司祭や修道者がいるのは確かだね。まあ人それぞれだし、イエス様だって、人との交わりを大切にされてただろうから、楽しく食事なんかもされたと思うけど。
もう３００か…。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 01:39:42 ID:0mMzJusv
だから修道者生活以外は難しいと思うよ
私は趣味とかの楽しみも神様が与えてくれた恵みだと思うんだけどなぁ
まぁ神の性格はわからんね
私は趣味とかの楽しみも神様が与えてくれた恵みだと思うんだけどなぁ
まぁ神の性格はわからんね
むしろ宗教が趣味であり生き甲斐だとかw
>>297 おいおい、いったいどこから持ってきたんだ？そのデマは
304 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 07:51:30 ID:7oPj/Ubd
復活しました！
夫も子供もいるクリスチャンだけど、blogで堂々と不倫を公言していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。
これからのみかるちゃんと、みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！
みかる＠性格変わりました日記
http://blog.livedoor.jp/mikaru_heart/
夫も子供もいるクリスチャンだけど、blogで堂々と不倫を公言していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。
これからのみかるちゃんと、みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！
みかる＠性格変わりました日記
http://blog.livedoor.jp/mikaru_heart/
305 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 08:22:07 ID:AR1TAHF0
>>304 気に入ったよ！
{いくら言ってもわからないヤツ。}
私が出会ったクリスチャンで、人の話を聴く耳を持っているのはほんのわずかの人だった。
そもそも姦淫とは、婚外性的交渉のことであるが、紀元前の中東で慣習とされた結婚前の女子の性交渉を
タブーとする掟を21世紀の現代でも罪ととらえて
ああ、神さま・・・
と勝手に罪悪感に浸っているのを見ると、いい加減にしろといいたくなる。
いくら、人を愛したことを神さまは責めない。そのためにイエスは十字架にかかられたのだと説明しても、
頑固な頭は受け付けない。
神を甘く見るんじゃねえ！
何にもわかっちゃいない。
宗教は、人が人らしく、前向きに生きていくための支えとなる教えであって、人を縛るものじゃない。
だけど、多いんだ。頭の先からつめの先まで宗教に浸かるヤツ。罪悪感で自分を責めることによって、
自己陶酔しているだけなんだ。無意識に苦しんでいる状況に自ら追い込んで、責任逃れをしているだけなんだ。
そう、聖書に誘導されているだけなんだ。自分の頭で考えていけば、本当に神学を学んでいったら、わかるはずなんだ。
もう、私は騙されない。罪悪感は、自分の責任だ。
{いくら言ってもわからないヤツ。}
私が出会ったクリスチャンで、人の話を聴く耳を持っているのはほんのわずかの人だった。
そもそも姦淫とは、婚外性的交渉のことであるが、紀元前の中東で慣習とされた結婚前の女子の性交渉を
タブーとする掟を21世紀の現代でも罪ととらえて
ああ、神さま・・・
と勝手に罪悪感に浸っているのを見ると、いい加減にしろといいたくなる。
いくら、人を愛したことを神さまは責めない。そのためにイエスは十字架にかかられたのだと説明しても、
頑固な頭は受け付けない。
神を甘く見るんじゃねえ！
何にもわかっちゃいない。
宗教は、人が人らしく、前向きに生きていくための支えとなる教えであって、人を縛るものじゃない。
だけど、多いんだ。頭の先からつめの先まで宗教に浸かるヤツ。罪悪感で自分を責めることによって、
自己陶酔しているだけなんだ。無意識に苦しんでいる状況に自ら追い込んで、責任逃れをしているだけなんだ。
そう、聖書に誘導されているだけなんだ。自分の頭で考えていけば、本当に神学を学んでいったら、わかるはずなんだ。
もう、私は騙されない。罪悪感は、自分の責任だ。
306 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 08:27:37 ID:AR1TAHF0
聖書には遊女ラハブが売春婦を止めたとは一言も書いてないよね。
それどころか、祝福の家系に入れらている。
私は聖いとばかりに、乱れた人達を責めたてる人（パリサイ人）よりも、自分が罪人である事
を自覚してへる下る人の方が神は尊ばれるのじゃないだろうか？
それどころか、祝福の家系に入れらている。
私は聖いとばかりに、乱れた人達を責めたてる人（パリサイ人）よりも、自分が罪人である事
を自覚してへる下る人の方が神は尊ばれるのじゃないだろうか？
激しく頭悪いレスだな
いったい律法をなんだと思ってんだ
あんなにはっきりと、汝、姦淫することなからって
書いてあるじゃないか
いったい律法をなんだと思ってんだ
あんなにはっきりと、汝、姦淫することなからって
書いてあるじゃないか
じゃあ姦淫の定義って何？
309 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/15(金) 11:00:09 ID:pH58T25R
>>307
とりあえず、石打刑を復活させようか？
漏れは自分の手を汚す気はないので、君に任せるよ。
石が人間の皮膚を裂き、骨を砕く音に君は性的興奮を
覚えるんだろ？断末魔の叫び声で君はエクスタシーを
思う存分感じたまえ。
私にはその趣味は無い。
とりあえず、石打刑を復活させようか？
漏れは自分の手を汚す気はないので、君に任せるよ。
石が人間の皮膚を裂き、骨を砕く音に君は性的興奮を
覚えるんだろ？断末魔の叫び声で君はエクスタシーを
思う存分感じたまえ。
私にはその趣味は無い。
310 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/15(金) 11:09:57 ID:pH58T25R
>>303
姦通が偶像崇拝の罪にあたるとは、>>310さんが説明して下さった通りです。
「趣味に没頭もよくない」の方に疑問を感じられたのでしたら、お答えします。
イエスが共にいて下さった時には、弟子たちは断食をしませんでしたが、今は花婿が天に上げられた後ですので、断食をする時だと思います。聖書でも弟子たちは断食をしています。
趣味に没頭するのも、その間に神を忘れて楽しんでいるのなら、それは姦淫ではないのか？ということです。
これは、あなたの問いに対して、私の一つの気付きを話させていただいただけですので、あなたはあなたに与えられた生き方で、主に答えて下さい。
もちろん僕も、このような生き方に憧れ、目指しているだけで、自分勝手に生きてしまっているということを、付け加えておきます。
姦通が偶像崇拝の罪にあたるとは、>>310さんが説明して下さった通りです。
「趣味に没頭もよくない」の方に疑問を感じられたのでしたら、お答えします。
イエスが共にいて下さった時には、弟子たちは断食をしませんでしたが、今は花婿が天に上げられた後ですので、断食をする時だと思います。聖書でも弟子たちは断食をしています。
趣味に没頭するのも、その間に神を忘れて楽しんでいるのなら、それは姦淫ではないのか？ということです。
これは、あなたの問いに対して、私の一つの気付きを話させていただいただけですので、あなたはあなたに与えられた生き方で、主に答えて下さい。
もちろん僕も、このような生き方に憧れ、目指しているだけで、自分勝手に生きてしまっているということを、付け加えておきます。
>>301
神様に感謝しながら生きられたらいいよね。
趣味にもいろいろあるからなあ。
『ﾘﾊﾞｰ･ﾗﾝｽﾞ･ｽﾙｰ･ｲｯﾄ』って映画があったね。釣りが趣味の牧師一家の話。
まあでも、神様から離れた趣味はよくないだろうね。清らかな心にならず、感謝の湧き出てこない趣味。
例えば２ちゃんねるとかね（汗
そういや、婚前交渉ってさあ、感謝の気持ち起こらなくない？最後までしていないとしても。
その一つの面としてはさあ、本当に「生涯こいつと生きて行こう！」と本当に本当に思ってるなら、どんな状況であれ、結婚すると思うんだよ。それをしないってことはさ、お互いにそういう決意をしてないということで、それは不誠実というか、そのパートナーにかけてないよね。
やっぱりそれは愛じゃなくて肉欲なんだよ。
てことは、満たされなくて当然だよね。
神様に感謝しながら生きられたらいいよね。
趣味にもいろいろあるからなあ。
『ﾘﾊﾞｰ･ﾗﾝｽﾞ･ｽﾙｰ･ｲｯﾄ』って映画があったね。釣りが趣味の牧師一家の話。
まあでも、神様から離れた趣味はよくないだろうね。清らかな心にならず、感謝の湧き出てこない趣味。
例えば２ちゃんねるとかね（汗
そういや、婚前交渉ってさあ、感謝の気持ち起こらなくない？最後までしていないとしても。
その一つの面としてはさあ、本当に「生涯こいつと生きて行こう！」と本当に本当に思ってるなら、どんな状況であれ、結婚すると思うんだよ。それをしないってことはさ、お互いにそういう決意をしてないということで、それは不誠実というか、そのパートナーにかけてないよね。
やっぱりそれは愛じゃなくて肉欲なんだよ。
てことは、満たされなくて当然だよね。
うはｗｗｗみんな早起きだなｗｗ
>>313
後半はその通りだとオモ
おまい征服欲、性欲がるだけで結婚したいと思う人はいない派の人だよね
私も心のどっかでこの人だ！って確信もてないから体許せないんだとおも
でも嫌いじゃなくて好きとは思うから付き合うこと自体は偽ではないと思うんだけど
それが真実の愛かなんてわかりましぇん
って感じだな
趣味は神様の与えた恵みだと思うよ、どんなものであれ
ただそれが～依存と化した時、偶像崇拝に繋がるのでは と私は考えてるけど
>>313
後半はその通りだとオモ
おまい征服欲、性欲がるだけで結婚したいと思う人はいない派の人だよね
私も心のどっかでこの人だ！って確信もてないから体許せないんだとおも
でも嫌いじゃなくて好きとは思うから付き合うこと自体は偽ではないと思うんだけど
それが真実の愛かなんてわかりましぇん
って感じだな
趣味は神様の与えた恵みだと思うよ、どんなものであれ
ただそれが～依存と化した時、偶像崇拝に繋がるのでは と私は考えてるけど
ああそうだったけか
んじゃ作る努力をしたいと思わないってところかな
んじゃ作る努力をしたいと思わないってところかな
あ、そういや親に言われたことあるわ。
「ずっと一緒にいたいと思ったから結婚したのよ」って。
父親にも言われたことあるわ。
「お母さんと出会って、この人を幸せにしたいと思ったから結婚した」って。
自然でいいんだよね。
それを、「結婚しなきゃ」とか「恋愛しなきゃ」ってのはおかしい。
好きな人なんていなくていいじゃない！
と自分に言ってみたりして。
「ずっと一緒にいたいと思ったから結婚したのよ」って。
父親にも言われたことあるわ。
「お母さんと出会って、この人を幸せにしたいと思ったから結婚した」って。
自然でいいんだよね。
それを、「結婚しなきゃ」とか「恋愛しなきゃ」ってのはおかしい。
好きな人なんていなくていいじゃない！
と自分に言ってみたりして。
そう神様に感謝して全て委ねてればいいんだよ♪
真実の愛には語弊があったかも
こう仮に自分がこの人と結婚したいなぁと思ったとしても
それが神の御心と一致するのかわからないからというか
私のそう思った意志は大切なんだろうけど
真実の愛には語弊があったかも
こう仮に自分がこの人と結婚したいなぁと思ったとしても
それが神の御心と一致するのかわからないからというか
私のそう思った意志は大切なんだろうけど
僕の知っている神学生たちは結構自然体で、みんな口を揃えて
「ほんとに好きな人が出来たら結婚するよ。だって好きになったんだもん」
とか言ってたりする。
まあ、相当高いレベルのハードルを越えた「好き」の場合だろうが…。
ま、参考までに。
「ほんとに好きな人が出来たら結婚するよ。だって好きになったんだもん」
とか言ってたりする。
まあ、相当高いレベルのハードルを越えた「好き」の場合だろうが…。
ま、参考までに。
320 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 21:01:41 ID:0mMzJusv
>>279
「私は女が教えたり男を支配したりすることを許しません。
ただ静かにしていなさい。アダムが最初に造られ、次にエバが造られたからです。
また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、
あやまちを犯しました。しかし女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを
保つなら、子を産むことによって救われます。」テモテ１－３．１２
ほんとだ なんか女の存在って…て感じだね
てことは、世の中は女性の社会進出が進んでていい傾向とされるけど
神様的にはそれは望まれてない形なのかね
まぁいつの時代も誘惑をするのは女、罪のヒキガネは女なのねんｗ
「私は女が教えたり男を支配したりすることを許しません。
ただ静かにしていなさい。アダムが最初に造られ、次にエバが造られたからです。
また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、
あやまちを犯しました。しかし女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを
保つなら、子を産むことによって救われます。」テモテ１－３．１２
ほんとだ なんか女の存在って…て感じだね
てことは、世の中は女性の社会進出が進んでていい傾向とされるけど
神様的にはそれは望まれてない形なのかね
まぁいつの時代も誘惑をするのは女、罪のヒキガネは女なのねんｗ
321 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 21:16:46 ID:WVpuSKeF
322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 21:18:37 ID:7oPj/Ubd
あの名blogが復活です！
夫も子供もいるクリスチャンだけど、堂々とblogで不倫を公開していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。 さらに聖書には不倫が罪だなんてどこにも
書かれていない、と罪悪感もない上に、不倫を機にクリスチャンであることも辞めると宣言してしまいました…。
彼女を見ていると、本当に姦淫の罪っておそろしいと実感します。
転がる石のようにどんどん神様から離れて荒んでいくみかるちゃんと、
みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！
みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/
324 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 22:50:36 ID:37ZhjwDx
>>323
そうだよね。好きは好きだよね。
なんかクリスチャンは好きな人と結婚するのではなく、主の御心によって結婚する
ようなことを聞かされているので･･･。
もっと自分の心の願いというものに正直になってもいいんだよね。
そうだよね。好きは好きだよね。
なんかクリスチャンは好きな人と結婚するのではなく、主の御心によって結婚する
ようなことを聞かされているので･･･。
もっと自分の心の願いというものに正直になってもいいんだよね。
自分の正直な気持ちが願いがあるのは素敵なことじゃないか
純粋に人を好きって思えるのは
うらやまCィ
純粋に人を好きって思えるのは
うらやまCィ
「あなたは、厄介な人に囲まれてなければ、もっとたやすく完全な人になれると思いますか。
少し待ってください。『私の神は、キリスト・イエスにあるご自身の栄光の富をもって、
あなた方の必要を満たしてくださいます』（ピリピ４・１９）という聖句を私はよく引用します。
神は私達が一緒に暮らしていかなければならない人達をも与えられているのだと考えてみた
ことはありませんか。恐らくあなたは、「でも、主よ、酒癖の悪い夫や、愛のない妻、
ものわかりの悪い上司、反抗的な子供なんか必要ありません」というでしょう。
あなたがそのように言ってるとしても、神はあなたには彼らが必要だと言われるのです。
でなかったら、神はそれらの人をあなたの回りにはおかれなかったでしょう。」
少し待ってください。『私の神は、キリスト・イエスにあるご自身の栄光の富をもって、
あなた方の必要を満たしてくださいます』（ピリピ４・１９）という聖句を私はよく引用します。
神は私達が一緒に暮らしていかなければならない人達をも与えられているのだと考えてみた
ことはありませんか。恐らくあなたは、「でも、主よ、酒癖の悪い夫や、愛のない妻、
ものわかりの悪い上司、反抗的な子供なんか必要ありません」というでしょう。
あなたがそのように言ってるとしても、神はあなたには彼らが必要だと言われるのです。
でなかったら、神はそれらの人をあなたの回りにはおかれなかったでしょう。」
出会いもまた神様の計画だと思われ
この地球上で自分が生きてる中で出会う人数なんてほんのひとかけら
でも神様はちゃんとそのひとかけらを適当にシャッフルして引き合わせたんじゃない
偶然を装った必然の出会いだったんだ
とロマンッチクに言ってみた
この地球上で自分が生きてる中で出会う人数なんてほんのひとかけら
でも神様はちゃんとそのひとかけらを適当にシャッフルして引き合わせたんじゃない
偶然を装った必然の出会いだったんだ
とロマンッチクに言ってみた
328 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 00:09:44 ID:4Y+lgKcq
＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿__
r | |――┐ r―― ヽ すいません、頭のおかしいコピペヤロウ>>322を、ちょっと轢きますよ・・・
L.! !__.／⌒ヽ Li＿＿ ＼
.＿| | / ´_ゝ`） ||＿＿__ ＼＿ （~ヽ .. .
（＿| | | ／⊃⌒ヽ i ＼） ／⌒ヾ .＼＼＿ :・:∵:
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,, 人 ／⌒ヾ ／ ＼＼ヽ∴:
＿ ＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ て ／ ノﾃ-ヽ< >>322 >二二つ
ヽ ＿ﾉ r―――─―――┐ ＿ﾉ ドカッ／ ／ / ∨￣∨
| ＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__ / / | |
| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿] ／ __) ﾉ )
ﾉ.| | ===========[＿＿＿]=======' ー' し'
ヽ＿ﾉ＿ノ ヽ__ﾉ＿ノ
r | |――┐ r―― ヽ すいません、頭のおかしいコピペヤロウ>>322を、ちょっと轢きますよ・・・
L.! !__.／⌒ヽ Li＿＿ ＼
.＿| | / ´_ゝ`） ||＿＿__ ＼＿ （~ヽ .. .
（＿| | | ／⊃⌒ヽ i ＼） ／⌒ヾ .＼＼＿ :・:∵:
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,, 人 ／⌒ヾ ／ ＼＼ヽ∴:
＿ ＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ て ／ ノﾃ-ヽ< >>322 >二二つ
ヽ ＿ﾉ r―――─―――┐ ＿ﾉ ドカッ／ ／ / ∨￣∨
| ＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__ / / | |
| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿] ／ __) ﾉ )
ﾉ.| | ===========[＿＿＿]=======' ー' し'
ヽ＿ﾉ＿ノ ヽ__ﾉ＿ノ
>>329
神を第一としない全ての行動が罪なんてちゃんちゃらおかしいな
私は２４時間中２３時間５５分は罪人だな
つか原罪あるから罪人だし 拘ってもそれは変わらないし
自分のこと３６５日２４時間想ってろなんて
結局神は自分を崇拝してくれる対象が欲しかっただけだろ
本当に人類皆愛してるなら信じない奴も天国連れてってあげろよ
そんな自分崇めない奴は地獄なんて北朝鮮のあのテンパチビ独裁者とかわらん
何度でも許しなさいと言ったあんたが何故許してあげないんだよ
もう神様自己愛激しすぎ
人間誰だって好き嫌いはあるのに自分のことは万人が愛するべきって…
なんなの…むかつくな
とか言った私はきっと明日軽事故にでもあって骨折するんだろうな
神を第一としない全ての行動が罪なんてちゃんちゃらおかしいな
私は２４時間中２３時間５５分は罪人だな
つか原罪あるから罪人だし 拘ってもそれは変わらないし
自分のこと３６５日２４時間想ってろなんて
結局神は自分を崇拝してくれる対象が欲しかっただけだろ
本当に人類皆愛してるなら信じない奴も天国連れてってあげろよ
そんな自分崇めない奴は地獄なんて北朝鮮のあのテンパチビ独裁者とかわらん
何度でも許しなさいと言ったあんたが何故許してあげないんだよ
もう神様自己愛激しすぎ
人間誰だって好き嫌いはあるのに自分のことは万人が愛するべきって…
なんなの…むかつくな
とか言った私はきっと明日軽事故にでもあって骨折するんだろうな
気分害したらごめんなさいね。
愛を第一としない全ての行動が罪なんてちゃんちゃらおかしいな
私は２４時間中２３時間５５分は罪人だな
つか原罪あるから罪人だし
拘ってもそれは変わらないし
愛のこと３６５日２４時間想ってろなんて 結局愛は自分を崇拝してくれる対象が欲しかっただけだろ
本当に人類皆愛してるなら信じない奴も天国連れてってあげろよ
そんな愛崇めない奴は地獄なんて北朝鮮のあのテンパチビ独裁者とかわらん
何度でも許しなさいと言った愛が何故許してあげないんだよ
もう愛自己愛激しすぎ 人間誰だって好き嫌いはあるのに愛のことは万人が愛するべきって… なんなの…むかつくな
とか言った私はきっと明日軽事故にでもあって骨折するんだろうな
意地悪だったかしら？
愛を第一としない全ての行動が罪なんてちゃんちゃらおかしいな
私は２４時間中２３時間５５分は罪人だな
つか原罪あるから罪人だし
拘ってもそれは変わらないし
愛のこと３６５日２４時間想ってろなんて 結局愛は自分を崇拝してくれる対象が欲しかっただけだろ
本当に人類皆愛してるなら信じない奴も天国連れてってあげろよ
そんな愛崇めない奴は地獄なんて北朝鮮のあのテンパチビ独裁者とかわらん
何度でも許しなさいと言った愛が何故許してあげないんだよ
もう愛自己愛激しすぎ 人間誰だって好き嫌いはあるのに愛のことは万人が愛するべきって… なんなの…むかつくな
とか言った私はきっと明日軽事故にでもあって骨折するんだろうな
意地悪だったかしら？
>>332
×神＝人物 神＝愛と感覚的に捉えろと
でも神をそんな風に見れないんだよな どうしても人間の中の頂点です みたいな
いやそうなんだけどさ なんで素直に神を別格として思えないのだろ
まぁ自分が傲慢なのね バビルの塔を思い出す
神の怖さも寛大さも実感してないからか
でも日々起こる出来事は全て偶然の事象の集合なのに
いいことは神の恵み、悪いことは神が怒ってるとか
物事に神を都合のいいように繋げて解釈して自分に納得させてるだけな気ガスなこの頃
いや神はいるんだ！！
×神＝人物 神＝愛と感覚的に捉えろと
でも神をそんな風に見れないんだよな どうしても人間の中の頂点です みたいな
いやそうなんだけどさ なんで素直に神を別格として思えないのだろ
まぁ自分が傲慢なのね バビルの塔を思い出す
神の怖さも寛大さも実感してないからか
でも日々起こる出来事は全て偶然の事象の集合なのに
いいことは神の恵み、悪いことは神が怒ってるとか
物事に神を都合のいいように繋げて解釈して自分に納得させてるだけな気ガスなこの頃
いや神はいるんだ！！
>>332だって神の愛ってSMの愛しか感じられない
だって最近やなことばっかなんだもん 気分下降、アルコール上昇
愛してくれてる割には追い詰める神様
それでも私は神様愛してるわって言うのほんと最近きつくなってキタ
神様愛し続けるにもすげー努力がいるんだな
過激派の人の神を疑わない純粋に信じ続けられる人がある意味うらやましいよ
だって最近やなことばっかなんだもん 気分下降、アルコール上昇
愛してくれてる割には追い詰める神様
それでも私は神様愛してるわって言うのほんと最近きつくなってキタ
神様愛し続けるにもすげー努力がいるんだな
過激派の人の神を疑わない純粋に信じ続けられる人がある意味うらやましいよ
>>334
過激派とは僕のことか？
僕も神様に追い詰められたんじゃないかと思ってるぞ。
神様は喜びを与えて下さったけど、その代わりいろいろと捨てたぞ。要は、勇気を出しつつ導きに信頼して、捨てて、神様をより得ようとしたんだな。
もし君が、僕とレス交換してきた人なら、確かに、君はずっと神様のイメージをＳＭ的だと言ってきてたね。
例えば地獄の話だけどさ、「神様が赦して下さらないから、その人は地獄行き」でなく、「神様の存在を認めた上で、拒否した人は地獄行き」と思っていても良いと思うよ。
地獄も、要は、神様から離れたい人は離れたままでいる自由を神様は与えていらっしゃる、とも言えるしね。
過激派とは僕のことか？
僕も神様に追い詰められたんじゃないかと思ってるぞ。
神様は喜びを与えて下さったけど、その代わりいろいろと捨てたぞ。要は、勇気を出しつつ導きに信頼して、捨てて、神様をより得ようとしたんだな。
もし君が、僕とレス交換してきた人なら、確かに、君はずっと神様のイメージをＳＭ的だと言ってきてたね。
例えば地獄の話だけどさ、「神様が赦して下さらないから、その人は地獄行き」でなく、「神様の存在を認めた上で、拒否した人は地獄行き」と思っていても良いと思うよ。
地獄も、要は、神様から離れたい人は離れたままでいる自由を神様は与えていらっしゃる、とも言えるしね。
どうしてそんなにひねくれた見方しかできないのかね？
恋愛も結構、セックスも結構なんだよ？
ただ、神を第一としなさい、なんだ。どうしてか？
神を第一とすることが、俺達の幸せだからだよ。
あまり曲解するなよ。
※あ、セックスてのは、夫婦のねｗ
恋愛も結構、セックスも結構なんだよ？
ただ、神を第一としなさい、なんだ。どうしてか？
神を第一とすることが、俺達の幸せだからだよ。
あまり曲解するなよ。
※あ、セックスてのは、夫婦のねｗ
>>335
このスレに過激派はいないとおも
他スレで布教がんがんしてる方たち
神の存在を認めるの定義が不安定 私の周りはみんなキリスト教を知ってても
信じない人がほとんどだから その人たちを無理やり信じさせることはできないし
しないけど 地獄逝くかもと考えるといたたまれないよ
>>336
神を第一とするのが幸せと思えるようになったら苦労はしないから
どーしても自己優先になりがちな未熟者ですから
このスレに過激派はいないとおも
他スレで布教がんがんしてる方たち
神の存在を認めるの定義が不安定 私の周りはみんなキリスト教を知ってても
信じない人がほとんどだから その人たちを無理やり信じさせることはできないし
しないけど 地獄逝くかもと考えるといたたまれないよ
>>336
神を第一とするのが幸せと思えるようになったら苦労はしないから
どーしても自己優先になりがちな未熟者ですから
>>286に、ちと冷たかったかな。反省
夜分遅くまで起きている習慣がよく見うけられるが、両方
ともクリスチャンであっても、こうしたことを神はお喜びにならない。
夜ふかしは健康をそこない、頭をぼんやりさせて翌日の仕事に支障をき
たらせ、人々にも悪い印象を与える。兄弟よ、わたしはあなたがこうし
た求愛の仕方をいとうほど自尊心を持たれることを望む。神の栄光を表
わすことにだけ目をそそいでいたら、あなたは慎重な注意をもって行動
するはずである。恋愛病というセンチメンタリズムに侵されて、クリス
チャンであるあなたに対して神が持っておられる高い要求を認めること
ができないほど盲目になることもないはずである。
夜分遅くまで起きている習慣がよく見うけられるが、両方
ともクリスチャンであっても、こうしたことを神はお喜びにならない。
夜ふかしは健康をそこない、頭をぼんやりさせて翌日の仕事に支障をき
たらせ、人々にも悪い印象を与える。兄弟よ、わたしはあなたがこうし
た求愛の仕方をいとうほど自尊心を持たれることを望む。神の栄光を表
わすことにだけ目をそそいでいたら、あなたは慎重な注意をもって行動
するはずである。恋愛病というセンチメンタリズムに侵されて、クリス
チャンであるあなたに対して神が持っておられる高い要求を認めること
ができないほど盲目になることもないはずである。
サタンの使いは、夜の時間の大部分を求愛に使っている人々を見守っ
ている。もし彼らの目が開かれたなら、彼らは天使が彼らの言行動作を
記録しているのを見るであろう。健康の法則と礼節のおきてが犯されて
いる。結婚前に過ごす求愛の時間の幾分かを結婚生活で楽しむ方がはる
かによいことである。だが概して結婚は、求愛時代に示されたすべての
愛情の終局となっている。
この堕落した時代に、夜ふかしで時間を浪費することが当事者たちを
破滅に導いていることが非常に多い。男女が恥ずべきことをする時サタ
ンは喜ぶが、神のみ栄えはけがされる。誉れのよききこえはこの衝動に
かられて犠牲にされる。こういう人々の結婚は神の承認のもとにあげる
ことはできない。彼らは情欲に駆られて結婚するが、その珍しさがなく
なると、ようやく自分たちがどんなことをしたかを認め始める。
人の心をもてあそぶことは、きよい神の御目には大
きな罪である。それにもかかわらずある人々は、若い女性に特別な好意
を示し、相手の愛情をさそい出しておきながら、その人のそばを離れると、
自分の語ったことばや、そのことばが与えた影響を忘れて新しい人にひ
きつけられ、前の女性に語ったと同じことばを語り、同じ関心を示す。
このような性質は結婚生活にも表れる。結婚生活は必ずしも移り気な
人の心を堅実にし、迷い気の多い心をしっかりした原則に忠実な心に変
えない。こういう人は１人の人を愛し続けることにあきる。そして汚れ
た思いが不潔な行為となって表れる。だからサタンに欺かれて正しい道
からそれることのないように、心の腰に帯をしめ、自分の行動に注意す
ることは青年にとって非常に大切なことなのである。
きな罪である。それにもかかわらずある人々は、若い女性に特別な好意
を示し、相手の愛情をさそい出しておきながら、その人のそばを離れると、
自分の語ったことばや、そのことばが与えた影響を忘れて新しい人にひ
きつけられ、前の女性に語ったと同じことばを語り、同じ関心を示す。
このような性質は結婚生活にも表れる。結婚生活は必ずしも移り気な
人の心を堅実にし、迷い気の多い心をしっかりした原則に忠実な心に変
えない。こういう人は１人の人を愛し続けることにあきる。そして汚れ
た思いが不潔な行為となって表れる。だからサタンに欺かれて正しい道
からそれることのないように、心の腰に帯をしめ、自分の行動に注意す
ることは青年にとって非常に大切なことなのである。
度を過ごした性交は、礼拝を愛する心を効果的に失わせる。それは組
織に与えるべき栄養を脳から奪い、非常に精力を消耗させる。女の人は
だれでも、夫がこうして自己を破滅させるのを助けてはならない。もし
彼女が啓発されており、夫に対して真の愛情をもっていたなら、そうい
うことは決してしないであろう。
動物的な情欲におぼれればおぼれるほど、その情欲は強くなり、それに
ふけりたい欲求が激しくつのっていく。神を恐れる男女は、彼らの責任
に目覚めなければならない。クリスチャンと自称する多くの者は、この
方面において節制していないために、神経や脳が麻痺して苦しんでいる。
織に与えるべき栄養を脳から奪い、非常に精力を消耗させる。女の人は
だれでも、夫がこうして自己を破滅させるのを助けてはならない。もし
彼女が啓発されており、夫に対して真の愛情をもっていたなら、そうい
うことは決してしないであろう。
動物的な情欲におぼれればおぼれるほど、その情欲は強くなり、それに
ふけりたい欲求が激しくつのっていく。神を恐れる男女は、彼らの責任
に目覚めなければならない。クリスチャンと自称する多くの者は、この
方面において節制していないために、神経や脳が麻痺して苦しんでいる。
夫の奴隷となって身をまかせ、しんぽう強く彼の堕
落した情欲に仕える妻を真に愛する者はだれもいない。妻が受け身にな
って夫のいいなりになる時、夫はかつて彼女の中に認めた価値をみなく
なる。夫は妻がすべての高尚なものから低い標準にひきずりおろされる
のを見て、まもなく自分に対すると同じように他の人のいうままになっ
て堕落するのではないかと疑う。彼は妻の節操と純潔を疑い、彼女に飽
き、自分のいやしい情欲を刺激しそれを強める新しい対象を求めるよう
になる。神のおきては尊ばれない。こういう人は動物よりも悪い。彼ら
は人間の形をとった悪魔である。彼らはきよめられた真の愛の高貴な、
人を高潔にする原則を知らない。
妻もまた夫をしっとし、機会さえあれば、自分に対すると
やすく他の女に言いよるのではないかと疑う。彼女は夫が
は神に対するおそれに、支配されていないのを見る。これ
りでは、すべて汚れた欲望によってこぼたれ、夫の中にあ
のは、すべて低い動物的な情欲の奴隷に変えられる。
やすく他の女に言いよるのではないかと疑う。彼女は夫が
は神に対するおそれに、支配されていないのを見る。これ
りでは、すべて汚れた欲望によってこぼたれ、夫の中にあ
のは、すべて低い動物的な情欲の奴隷に変えられる。
今解決しなければならない問題は、妻が、夫を支配しているものが低
い欲望以外の何ものでもないことを知り、また、夫の要求に応じるなら
ば、せっかく、神がきよく尊く、神への生ける供え物としてたもつため
に、彼女にお与えになった体をそこねることを、理性と分別によってよ
く知っていながら、それに盲目的に従うべきであるかどうかということ
である。
妻の健康と生命を犠牲にしてまで、夫の動物的な欲望を満足させる愛
情は、純潔な、きよらかな愛情ではない。もし彼女がほんとうの愛と知
恵を持っていたら、興味深い霊的な事柄について話し合うことによって
夫の気持ちを、肉体的な欲望を満足させることから高尚な霊的な問題へ
そらせるであろう。夫のきげんをそこねるかもしれないが、つつしみ深
く、愛情をこめて、過度の性交をゆるして、自分の体をいやしめること
はできないと強く言うことも必要であるかもしれない。
い欲望以外の何ものでもないことを知り、また、夫の要求に応じるなら
ば、せっかく、神がきよく尊く、神への生ける供え物としてたもつため
に、彼女にお与えになった体をそこねることを、理性と分別によってよ
く知っていながら、それに盲目的に従うべきであるかどうかということ
である。
妻の健康と生命を犠牲にしてまで、夫の動物的な欲望を満足させる愛
情は、純潔な、きよらかな愛情ではない。もし彼女がほんとうの愛と知
恵を持っていたら、興味深い霊的な事柄について話し合うことによって
夫の気持ちを、肉体的な欲望を満足させることから高尚な霊的な問題へ
そらせるであろう。夫のきげんをそこねるかもしれないが、つつしみ深
く、愛情をこめて、過度の性交をゆるして、自分の体をいやしめること
はできないと強く言うことも必要であるかもしれない。
どこからの引用？
要するに神を第一とし、日々神に感謝しながら健康的で健全な生活を送りなさい
という事か？
当たり前のことなんだけど、その当たり前のことが何と難しい事か
夜更かしが駄目と言うけれど、どうしても寝不足にならざる状況に追い込まれる事がある。仕事とか。
その度に人間は何て弱いんだろうと思うよ。
十戒だって、殺人の定義を「相手を殺したいと思った時点で殺人」と言うのなら
誰も一つも守れないんじゃないだろうか
だからと言ってやっても良いとは言わない
神様の望まれる姿に少しでも近付けたらそれでいいと思う
それが一番難しいんだけど
という事か？
当たり前のことなんだけど、その当たり前のことが何と難しい事か
夜更かしが駄目と言うけれど、どうしても寝不足にならざる状況に追い込まれる事がある。仕事とか。
その度に人間は何て弱いんだろうと思うよ。
十戒だって、殺人の定義を「相手を殺したいと思った時点で殺人」と言うのなら
誰も一つも守れないんじゃないだろうか
だからと言ってやっても良いとは言わない
神様の望まれる姿に少しでも近付けたらそれでいいと思う
それが一番難しいんだけど
>>286 長い引用で、スマン。
キミの知りたい事柄と全くズレているなら
申し訳ない。ただ、何らかの参考として頭の
片隅にも置いてもらえれば幸いだ。
個人的には『性欲は、自然であり愛情表現
の一つ』とか、『神は、セックスを禁じられて
いない』とかいう、延々と続く議論とは離れた
実際的な視点を持って欲しかったので書い
てみた。
キミの知りたい事柄と全くズレているなら
申し訳ない。ただ、何らかの参考として頭の
片隅にも置いてもらえれば幸いだ。
個人的には『性欲は、自然であり愛情表現
の一つ』とか、『神は、セックスを禁じられて
いない』とかいう、延々と続く議論とは離れた
実際的な視点を持って欲しかったので書い
てみた。
聖句の一つでも、引用したかったのだが、
ちょうどいい聖句が思い浮かばなかったので
勘弁してくれ。
>>286よ、祈りつつ聖書を読んでみてほしい。
そうすれば必要な聖句が与えられるはずだ。
そして感銘を受けた箇所を発見したなら、この
スレで教えて欲しい。
最後になるが、>>286と彼氏さんの上に神の御心がなされることを祈る
ちょうどいい聖句が思い浮かばなかったので
勘弁してくれ。
>>286よ、祈りつつ聖書を読んでみてほしい。
そうすれば必要な聖句が与えられるはずだ。
そして感銘を受けた箇所を発見したなら、この
スレで教えて欲しい。
最後になるが、>>286と彼氏さんの上に神の御心がなされることを祈る
>>349
長文乙
と２８６に言ってもらえたらいいな
しかしこんなの読むと ことさらプロテスタントってどーなのって感じだな
あ、牧師ね 聖職者が妻子持ちのセックスありなんじゃまったく説得力ないわ
カトリックの神父に言われるなら納得できるがね
長文乙
と２８６に言ってもらえたらいいな
しかしこんなの読むと ことさらプロテスタントってどーなのって感じだな
あ、牧師ね 聖職者が妻子持ちのセックスありなんじゃまったく説得力ないわ
カトリックの神父に言われるなら納得できるがね
カトリックの神父さんって、どんな感じなのかな？
俺が会ったことのある神父は、日本語のうまいガイ
ジン神父さんで「（・∀・）コニチハー」て感じだった。
あと、キミは誤解してるのか？
「セックス自体は良いもの」だろ？ それを乱用した
り、誤用したりすることが「罪」なんだ。
わかってんのか？
「ﾃﾒｴ、自分はﾊﾟｺﾊﾟｺやってんのに人に禁止ｼﾃﾝﾃﾞｬﾈｰﾖ!!」
という雰囲気を感じたのだが・・・・(間違ってたらスマン)
俺が会ったことのある神父は、日本語のうまいガイ
ジン神父さんで「（・∀・）コニチハー」て感じだった。
あと、キミは誤解してるのか？
「セックス自体は良いもの」だろ？ それを乱用した
り、誤用したりすることが「罪」なんだ。
わかってんのか？
「ﾃﾒｴ、自分はﾊﾟｺﾊﾟｺやってんのに人に禁止ｼﾃﾝﾃﾞｬﾈｰﾖ!!」
という雰囲気を感じたのだが・・・・(間違ってたらスマン)
この場合結婚生活においても乱用するなと言ってるわけでしょ
乱用の定義が曖昧だから牧師自身も気付かない内に乱用してるとおも
乱用かどうかなんて家庭内じゃ本人達さえ判断できないでしょ
結婚したら夫の欲情した時に行為が始まるわけなんだから
いつぞも妻は夫の欲望に応じてる図式が多いし回数が少なければ
乱用じゃないという問題でもないし
一回でも夫が妻が気が乗らない時にやっても乱用だし
そんな牧師自身そーいうことあるかもしんない状況、家庭持ちの人に
信者は説かれても納得しないだろーと思っただけ
乱用の定義が曖昧だから牧師自身も気付かない内に乱用してるとおも
乱用かどうかなんて家庭内じゃ本人達さえ判断できないでしょ
結婚したら夫の欲情した時に行為が始まるわけなんだから
いつぞも妻は夫の欲望に応じてる図式が多いし回数が少なければ
乱用じゃないという問題でもないし
一回でも夫が妻が気が乗らない時にやっても乱用だし
そんな牧師自身そーいうことあるかもしんない状況、家庭持ちの人に
信者は説かれても納得しないだろーと思っただけ
長文レスくれた人、サンクス
自分アホだから難しい事はわからないけど、答えてくれた事に感謝しているよ。
もちろんレスくれた全ての人に感謝。主のみ恵みがありますように
自分アホだから難しい事はわからないけど、答えてくれた事に感謝しているよ。
もちろんレスくれた全ての人に感謝。主のみ恵みがありますように
>>354 もうね、かわいいから許す☆
>>286 おいおい、そんな難しいこと言ってないっしょｗ
難しかったかなあ・・・てか、>>286はアホじゃないよ。
ノンクリであれば、何も言わないが神が創造された人間
(自分)に対して『アホ』とか言わないほうがいい。
神を冒涜する行為のひとつだよ。
もちろん、謙遜の意味で使ったと思うんだけど(俺もよく使うし)
、これからはお互いに気をつけようね。
>>286 おいおい、そんな難しいこと言ってないっしょｗ
難しかったかなあ・・・てか、>>286はアホじゃないよ。
ノンクリであれば、何も言わないが神が創造された人間
(自分)に対して『アホ』とか言わないほうがいい。
神を冒涜する行為のひとつだよ。
もちろん、謙遜の意味で使ったと思うんだけど(俺もよく使うし)
、これからはお互いに気をつけようね。
私も難しくないと思うんだが…
２８６長文読むのマンドクセだったらうけるｗｗｗｗｗ
２８６長文読むのマンドクセだったらうけるｗｗｗｗｗ
358 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 19:42:21 ID:pOflU3IJ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ おっぱい！おっぱい！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ おっぱい！おっぱい！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
男の単細胞思考回路＝赤ちゃんと同じなんだな、欲望のままに行動してたら。
なるほど…このAAから学んだぜ みんな大人になろうぜ！
⊂⌒（ `Д´） ＜ おっぱい！おっぱい！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ おっぱい！おっぱい！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
男の単細胞思考回路＝赤ちゃんと同じなんだな、欲望のままに行動してたら。
なるほど…このAAから学んだぜ みんな大人になろうぜ！
ごめん…あげてしまったorz しかもよりによってくだらんAAで…orz
まあ多分、マンドクセなんだろ。
てか、言わないで欲しかったけど、言っちゃうのねｗ
てか、言わないで欲しかったけど、言っちゃうのねｗ
やっぱりｗでも昔私も長文書いた時誰かさんに
「要は～ってことね」って一文に要約されたことあるぞｗ
まぁ言う必要はなかったね ごめん まあ私は全文読ませてもらったから
「要は～ってことね」って一文に要約されたことあるぞｗ
まぁ言う必要はなかったね ごめん まあ私は全文読ませてもらったから
スマンな。気をつけるわ
365 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/17(日) 22:02:12 ID:v1eYtsJ3
思うに、欲望追求型と禁欲型の両極端しかなくて、
中間がないんだろうか？
中間がないんだろうか？
>>365
そこなんだよ、難しいのは
ゼロか∞かはわかりやすいが、適度に品位を保つの「適度」がね
愛する人との行為を回数少なければという問題でもないし
乱用の定義も明確じゃないからな
ま、自分は好きならいいんじゃないのと個人的には思うんだけどね
でも一度やってしうと加減がわからなくなりそう
そこなんだよ、難しいのは
ゼロか∞かはわかりやすいが、適度に品位を保つの「適度」がね
愛する人との行為を回数少なければという問題でもないし
乱用の定義も明確じゃないからな
ま、自分は好きならいいんじゃないのと個人的には思うんだけどね
でも一度やってしうと加減がわからなくなりそう
あーなんて言うか
Hを週一なら神は許してくれて、週三なら罪とかいうもんでないから
週一回に起こった欲望は許可とかおかしいだろ
欲望は欲望、その不品さは変わらない
聖書で童貞処女でいろってのも
だからまったくしない＝ノー罪の方が保障されてるから目指しやすいんじゃないかな
適度を目指すって難しいぞ
大概一回やるとその後一回も二回も変わらねぇや！って暴走しがちになる
Hを週一なら神は許してくれて、週三なら罪とかいうもんでないから
週一回に起こった欲望は許可とかおかしいだろ
欲望は欲望、その不品さは変わらない
聖書で童貞処女でいろってのも
だからまったくしない＝ノー罪の方が保障されてるから目指しやすいんじゃないかな
適度を目指すって難しいぞ
大概一回やるとその後一回も二回も変わらねぇや！って暴走しがちになる
368 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 23:14:49 ID:LOqugP6P
40過ぎで童貞の俺様は真のクリスチャン。
セックスしなきゃうめよふえよできないじゃん。。。
371 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 12:47:07 ID:j/o2cH3G
>>369
カトじゃそれがあたりまえだから全然・・・・。
カトじゃそれがあたりまえだから全然・・・・。
カトでも日本じゃ難しいのでは？
373 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 17:38:10 ID:aAKgVvSR
カトを甘く見るなよ。
＊＊†＊＊＊ 駆け落ち司教に隠し子いた ＊＊＊†＊＊
スコットランド・カトリック教会困惑【 ＣＪＣ＝東京 】
女性と駆け落ちしたスコットランド・カトリック司教が十五年前に別の女性との間に男の子
をもうけていたことが 九月十九日に判明した。 スコットランド西部の教区を担当していた
ロデリック・ライト司教（５５）は 九月九日から姿を消し、親しくしていたマクフィーさん（４０）
も同時に所在が分からなくなったことから、駆け落ちしたとみられていた。
ところが十九日、十五歳になるケビン・ウィブリーさんが、自分は同司教の子供だとテレビ
で告白したうえで『 父親には会いたくない 』と語った。母親のジョアンヌ（４８）さんもテレビ
のインタビューで『 十五年間、私もケビンもうその生き方をしてきた 』と告白､『 聖職者との
関係を 秘密にする生活に 終止符を打ちたいと願っている女性が ほかにもいるはず 』 と
述べ、同じようなケースがほかにもあることを示唆した。
教会側は、駆け落ち騒動に対しては､例外的ケースとして対処する姿勢を見せ､ライト司教
を辞職させ、バチカン（ ローマ教皇庁 ）により正式に認められた。 スコットランド・カトリック
教会のウィニング枢機卿は『 ライト司教に裏切られた思いだ 』と語った｡広報担当は､教会
と個々の司祭の信頼性が損われたことに遺憾の意を表明 『 多くのカトリック者がオフィス、
店、仕事場、大学などで冗談や皮肉の的となることは確実だ 』と語った。
英カトリック教会の最高指導者の一人、 ヒューム枢機卿も、 隠し子の存在も明らかになった
ことについて 『 ショックを受けた 』 という短い声明を発表しただけだった。 ウィブリー親子の
告白に刺激されてか、 二十日には また別の女性、 アドリアナ・アルスワース（ ３９ ）さんが
カトリックの司祭との間に二人の子を産んだことをマスコミに打ち明けたうえで『 ほかの聖職
者も秘密に結婚している 』と暴露した。アルスワースさんはカトリック教会の聖職者に対する
独身強制禁欲主義が逆にこうした悲劇を生んでいるとして、その見直しを訴えた。
一連の事件は、聖職者に独身を強制するカトリックの厳しい禁欲規律にも関心が向けさせる
ことになった。 ヒューム枢機卿も、 秘密に結婚している例が ほかにもあることを 認めつつ
『 大多数の聖職者は葛藤しながらも禁欲生活を行っている 』と語った。
http://www.gospeljapan.com/skj/960930.htm
「愛のない者に、神の愛はわかりません。なぜなら神は愛だからです。」
やっぱり自分を愛することができないと他人を愛することのはできないのかもしれない。
自分の中にコンプレックスや不満、劣等感を抱えたまでは、
他人を愛するという行為は実は自分のそういうった所を埋めるための付き合いになって
しまい、相手の本質を見る余裕がないような気がするのです。
自分が好きな時、やっぱりもてます。
自分に自信がない時、人は惹かれないです。欝オーラが移るだけです。悪影響です。
愛って溢れて伝わるものだと今日思いました。 チャンチャン☆
やっぱり自分を愛することができないと他人を愛することのはできないのかもしれない。
自分の中にコンプレックスや不満、劣等感を抱えたまでは、
他人を愛するという行為は実は自分のそういうった所を埋めるための付き合いになって
しまい、相手の本質を見る余裕がないような気がするのです。
自分が好きな時、やっぱりもてます。
自分に自信がない時、人は惹かれないです。欝オーラが移るだけです。悪影響です。
愛って溢れて伝わるものだと今日思いました。 チャンチャン☆
なるほど
>>378
あーがっがりさせて悪いけどいつもの女子大生ｗ
なんだろう、いつも私ここの掲示板で不満や屁理屈ばっか言って
問題提起にはなるものの、そこから生まれるものは少ない気がして
それに見ている人もきもちいいものじゃないなと
反省したの だから少しちょっと自分の気付きを参考程度になればって思って
「愛を流しなさい」って言われたから
あー今日は落ち着いてるなｗ
あーがっがりさせて悪いけどいつもの女子大生ｗ
なんだろう、いつも私ここの掲示板で不満や屁理屈ばっか言って
問題提起にはなるものの、そこから生まれるものは少ない気がして
それに見ている人もきもちいいものじゃないなと
反省したの だから少しちょっと自分の気付きを参考程度になればって思って
「愛を流しなさい」って言われたから
あー今日は落ち着いてるなｗ
いつもの女子大生ってのはわかっとるわい
たださ、>>376には賛成なんだが、俺はそれを
『認めたくない』のよ。なぜ認めたくないのかす
ら、考えたくないのよ。腹たつから
女子大生の気づきは、素晴らしいと思うよ。
ただ、実践できない自分がいるし、モテてる奴
は、ノンクリでも俺より立派なのか！？て思う
と、すごいやってられない気分。
↑うわー、モテなさそうなレスだな･･･。
たださ、>>376には賛成なんだが、俺はそれを
『認めたくない』のよ。なぜ認めたくないのかす
ら、考えたくないのよ。腹たつから
女子大生の気づきは、素晴らしいと思うよ。
ただ、実践できない自分がいるし、モテてる奴
は、ノンクリでも俺より立派なのか！？て思う
と、すごいやってられない気分。
↑うわー、モテなさそうなレスだな･･･。
難しいのはわかる、でも
具体的に言えば最初は、自分の全部を好きになれなくてもいいの
一つだけ俺はこれって誇れるものがあればそれを自信にするだけでも十分☆
例えば俺はモー娘のこと知ってる具合なら誰にも負けない！とかそんなことでもｗ
私も何かに夢中になってたり、自分が穏やかでニコニコしてるとき
突然告られたりする
でも自分に何も夢中になることなくて、手持ちぶたさで、
恋人いたら楽しくなるかな～なんて欲してる時に限ってさっぱりだからさ
やっぱ魅力をかもし出すのは自分が精神的に満ちてる時だと思った
具体的に言えば最初は、自分の全部を好きになれなくてもいいの
一つだけ俺はこれって誇れるものがあればそれを自信にするだけでも十分☆
例えば俺はモー娘のこと知ってる具合なら誰にも負けない！とかそんなことでもｗ
私も何かに夢中になってたり、自分が穏やかでニコニコしてるとき
突然告られたりする
でも自分に何も夢中になることなくて、手持ちぶたさで、
恋人いたら楽しくなるかな～なんて欲してる時に限ってさっぱりだからさ
やっぱ魅力をかもし出すのは自分が精神的に満ちてる時だと思った
モー娘・・・・。
たしかにロリだが、モー娘はノーチェックだ。
てか、最近ＴＶ見てねえ・・・。
何か誇れるものか・・音楽は好きだけど、俺より
マニアはいっぱいいるしな。難しいな
ちくしょおお、女なんていらねええ!!
（>>381 やさしいレスが、ちょっぴり嬉しかった。
ありがとう）
たしかにロリだが、モー娘はノーチェックだ。
てか、最近ＴＶ見てねえ・・・。
何か誇れるものか・・音楽は好きだけど、俺より
マニアはいっぱいいるしな。難しいな
ちくしょおお、女なんていらねええ!!
（>>381 やさしいレスが、ちょっぴり嬉しかった。
ありがとう）
>>382
ロリって酒井若菜とか小西真奈美？違うか
音楽なんかお勧めないかなー
こないだメンヘラ板お勧めにマリリリンマンソンとあってレンタルしたら
アンチクライシスト、悪魔崇拝主義とかいうパンクだったorz
よかった、上からもの言ってるように聞こえるかなとおもた
ロリって酒井若菜とか小西真奈美？違うか
音楽なんかお勧めないかなー
こないだメンヘラ板お勧めにマリリリンマンソンとあってレンタルしたら
アンチクライシスト、悪魔崇拝主義とかいうパンクだったorz
よかった、上からもの言ってるように聞こえるかなとおもた
牧師の息子を好きになった。
彼は17歳、私は20歳。
年齢差もあるし、彼には好きな人がいるし、恋愛関係は無理ぽ。
でも、悩みを相談したり、辛いときには電話したり、
お互いに支えあってる、いい人間関係を築けている…と思う。
友達以上恋人未満というか、姉弟みたいな…
そんな感じだから、二人でいることが多くて。
学生の集まりやキャンプでもずっと二人で話してたり、二人で遊びに行くことが多いから
ほかの牧師や宣教師に目をつけられてしまった…orz
あの二人を一緒にしておいちゃいけない！みたいな。
何より、彼の父親である牧師が厳しい。
彼に「あの子には気をつけなさい」とか言ってるらしい。
…私が何をしたとゆーんだ…orz
ただ、仲が良くて、一緒にいることさえ許されないのかよ…
付き合ってもいないのに、周りにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われて…もう嫌だ
長文ｽﾏｿ
彼は17歳、私は20歳。
年齢差もあるし、彼には好きな人がいるし、恋愛関係は無理ぽ。
でも、悩みを相談したり、辛いときには電話したり、
お互いに支えあってる、いい人間関係を築けている…と思う。
友達以上恋人未満というか、姉弟みたいな…
そんな感じだから、二人でいることが多くて。
学生の集まりやキャンプでもずっと二人で話してたり、二人で遊びに行くことが多いから
ほかの牧師や宣教師に目をつけられてしまった…orz
あの二人を一緒にしておいちゃいけない！みたいな。
何より、彼の父親である牧師が厳しい。
彼に「あの子には気をつけなさい」とか言ってるらしい。
…私が何をしたとゆーんだ…orz
ただ、仲が良くて、一緒にいることさえ許されないのかよ…
付き合ってもいないのに、周りにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われて…もう嫌だ
長文ｽﾏｿ
牧師の息子来た━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
『あの子には気をつけなさい』かｗ ﾜﾛﾀｗ
>>384のｶｷｺだけでは、何とも言えないけど
あなた自身の教会での評判は、どうなんだろ
うね？ 年上だから、若い男をタブラカシテル
ようにも見えるかもしれない。
いくら好きであっても、「二人きり」というのは
噂のネタになりやすいよね？
あとは、暗くなってからは一緒にいない、とか。
酷な言葉かもしれないけれど
『火の無い所には、煙も立たない』こともまた
事実だよ。とくに相手が牧師の息子ならね。
ガンバレ！
『あの子には気をつけなさい』かｗ ﾜﾛﾀｗ
>>384のｶｷｺだけでは、何とも言えないけど
あなた自身の教会での評判は、どうなんだろ
うね？ 年上だから、若い男をタブラカシテル
ようにも見えるかもしれない。
いくら好きであっても、「二人きり」というのは
噂のネタになりやすいよね？
あとは、暗くなってからは一緒にいない、とか。
酷な言葉かもしれないけれど
『火の無い所には、煙も立たない』こともまた
事実だよ。とくに相手が牧師の息子ならね。
ガンバレ！
>>383
そういうロリじゃねえよ。女子高生が好き♪
とか、アブノーマル系だ。(小西はいいよね)
てか、マリリンマンソンってｗ アイツ最悪だぞｗ
本国のクリスチャン団体にも、「うちの地元じゃ
絶対ライブやらせねえ！」て言われてるくらいだｗ
ところで高校生の頃、好きな女子に「俺、教会行って
んだよね」と言ったら、「え！じゃ、グレゴリオ聖歌み
たいなのを毎週歌ってるの!?」と言われて、ちょっと
萌えた。んなわけないって＞天然えっちゃん
カトリックの賛美歌って、どんなの歌ってんの？
プロテスタントとかわんねーのかな
そういうロリじゃねえよ。女子高生が好き♪
とか、アブノーマル系だ。(小西はいいよね)
てか、マリリンマンソンってｗ アイツ最悪だぞｗ
本国のクリスチャン団体にも、「うちの地元じゃ
絶対ライブやらせねえ！」て言われてるくらいだｗ
ところで高校生の頃、好きな女子に「俺、教会行って
んだよね」と言ったら、「え！じゃ、グレゴリオ聖歌み
たいなのを毎週歌ってるの!?」と言われて、ちょっと
萌えた。んなわけないって＞天然えっちゃん
カトリックの賛美歌って、どんなの歌ってんの？
プロテスタントとかわんねーのかな
387 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 10:17:58 ID:8Vzv4qyg
388 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 10:33:53 ID:8Vzv4qyg
>>376
冒頭の「愛のない者に、神の愛はわかりません。なぜなら神は愛だからです」
というあなたのお考え（？）はよくわかりませんね。
神様が愛を与えてくださるのに、どうして自分が愛を発見できるかのような錯覚を
持たれてしまうのか。な～んかねェ「自分を愛する」とか「自分に自信がある」とか
聞いただけで“傲慢”オーラを感じてしまって、魅力を感じないのです。
ゴメン。
冒頭の「愛のない者に、神の愛はわかりません。なぜなら神は愛だからです」
というあなたのお考え（？）はよくわかりませんね。
神様が愛を与えてくださるのに、どうして自分が愛を発見できるかのような錯覚を
持たれてしまうのか。な～んかねェ「自分を愛する」とか「自分に自信がある」とか
聞いただけで“傲慢”オーラを感じてしまって、魅力を感じないのです。
ゴメン。
390 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 11:47:24 ID:2eodNTn5
元クリスチャンの人妻みかるのblogです。
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/
不倫をきっかけにクリスチャンも辞めたそうで（笑）、さんざんキリスト教への悪態をついてます。
サタンの罠にまんまとはまって頑なになっている彼女に、みなさんのご意見を
コメントしてあげて下さい。
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/
不倫をきっかけにクリスチャンも辞めたそうで（笑）、さんざんキリスト教への悪態をついてます。
サタンの罠にまんまとはまって頑なになっている彼女に、みなさんのご意見を
コメントしてあげて下さい。
>>388
クリスチャンじゃないのかな？聖書の有名な言葉だけど…私の言葉じゃないし
スーフリ…w
自信は傲慢につながるから過剰にならないようにはしなきゃだね
でも私基本的に自分だいきらいで愛せなくて生まれてこなければよかったなんて
思ったりする時がよくあって、卑屈になってばっかで
そんなんじゃせっかく神様が創ってくださったのに失礼かなって
だからほんのちょっと自分の良い所を見つけてみてって感じです
少しくらい自分も好きになってあげちゃ駄目なんかな…
まあなかなかそう思えないくらいで昨日はちょっと思えてた時だから
またその内文句言い出すよｗ
クリスチャンじゃないのかな？聖書の有名な言葉だけど…私の言葉じゃないし
スーフリ…w
自信は傲慢につながるから過剰にならないようにはしなきゃだね
でも私基本的に自分だいきらいで愛せなくて生まれてこなければよかったなんて
思ったりする時がよくあって、卑屈になってばっかで
そんなんじゃせっかく神様が創ってくださったのに失礼かなって
だからほんのちょっと自分の良い所を見つけてみてって感じです
少しくらい自分も好きになってあげちゃ駄目なんかな…
まあなかなかそう思えないくらいで昨日はちょっと思えてた時だから
またその内文句言い出すよｗ
>>388
うーんなんていうんだろ
自分がつらい時ってどうしても相手に隙間を埋めてもらう形になりやすくない？
自分が何かしてあげるよりしてもらうことが多くなるというか
愛とは与えるもの（注：聖書より）とイエスは言うから
やっぱ受けるより与えないとだめなんじゃないかなーって
自分のことでいっぱいいっぱいだと相手に優しくするってなかなか難しいと思う
だから自分にゆとりを持つようにしてると相手のことに気を配れるというか
そんな感じ
いつも私、甘えて慰めてちゃんだから
たまには私の肩によりかかって泣いちゃってええよくらいのゆとりがね
うーんなんていうんだろ
自分がつらい時ってどうしても相手に隙間を埋めてもらう形になりやすくない？
自分が何かしてあげるよりしてもらうことが多くなるというか
愛とは与えるもの（注：聖書より）とイエスは言うから
やっぱ受けるより与えないとだめなんじゃないかなーって
自分のことでいっぱいいっぱいだと相手に優しくするってなかなか難しいと思う
だから自分にゆとりを持つようにしてると相手のことに気を配れるというか
そんな感じ
いつも私、甘えて慰めてちゃんだから
たまには私の肩によりかかって泣いちゃってええよくらいのゆとりがね
>>386
カトはいろいろ教会によって使ってる讃美歌集違うからね
でもメロディーきれーなの多いよ
マリア様系も多いね、そこがプロと違うとこかな
女子高生好きか､やばい、仲間だｗ
いや私は男子高校生好きなんだよねｗ
細身・薄茶短髪・ピアス・制服の男子高生ルックスｶｺｲｲ!
白いシャツの第一ボタンはずしたりとかたまんない
カトはいろいろ教会によって使ってる讃美歌集違うからね
でもメロディーきれーなの多いよ
マリア様系も多いね、そこがプロと違うとこかな
女子高生好きか､やばい、仲間だｗ
いや私は男子高校生好きなんだよねｗ
細身・薄茶短髪・ピアス・制服の男子高生ルックスｶｺｲｲ!
白いシャツの第一ボタンはずしたりとかたまんない
394 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:15:22 ID:8Vzv4qyg
第一ヨハネ４：８
「愛することのない者は神を知りません。神は愛だからです。」
愛する者たち、互いに愛し合いましょう！愛は神から出るもので、愛する者は皆、
神から生まれ、神を知っているからです。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して、わたしたちの罪を償う
いけにえとして、御子をお遣わしになりました。ここに愛があります。
・・・ということで、自信がない時には励まし愛してくださり、自信がある時はなおさら
へりくだりの気持ちをもつべきではありませんか。
「愛することのない者は神を知りません。神は愛だからです。」
愛する者たち、互いに愛し合いましょう！愛は神から出るもので、愛する者は皆、
神から生まれ、神を知っているからです。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して、わたしたちの罪を償う
いけにえとして、御子をお遣わしになりました。ここに愛があります。
・・・ということで、自信がない時には励まし愛してくださり、自信がある時はなおさら
へりくだりの気持ちをもつべきではありませんか。
自信があった方がいいし、ポジティブで前向きであった方がいいのはわかってます。
でも、どうしても自分に自信が持てないんです。
私は社会経験が少なくて世間知らずなためか、いつも友達に
「大丈夫？一人で出来る？」
みたいな事を言われます。
普通の人がわかったいるような事でも、「わかる？」って聞いてきます。
どんどん卑屈になっていって、もう自分の価値を見出せなくなってしまいました。
彼氏にもつい愚痴を言ってしまって、そこからさらに自己嫌悪なのです。
自分をどうしても好きになれません。というか、昔いじめられていた事もあって、自分に人権なんてないんじゃないかと思います。
もう一度言いますが、こんな風に思ってはいけないのはわかっているんです。
だけど、そう思わざるを得ないんです
でも、どうしても自分に自信が持てないんです。
私は社会経験が少なくて世間知らずなためか、いつも友達に
「大丈夫？一人で出来る？」
みたいな事を言われます。
普通の人がわかったいるような事でも、「わかる？」って聞いてきます。
どんどん卑屈になっていって、もう自分の価値を見出せなくなってしまいました。
彼氏にもつい愚痴を言ってしまって、そこからさらに自己嫌悪なのです。
自分をどうしても好きになれません。というか、昔いじめられていた事もあって、自分に人権なんてないんじゃないかと思います。
もう一度言いますが、こんな風に思ってはいけないのはわかっているんです。
だけど、そう思わざるを得ないんです
>>396
彼氏さんいるんでしょ？誰かが好きになってくれたってことは
それはあなたに何か素敵な所があるからだyo
私もいじめられて誰も信じられないこととかあって、
人権ないとかよくわかるなぁ
お母さんが作ってくれたお弁当をまさか娘が人が排泄する所なんかで
食べてるなんて知ったらお母さんどんな顔するだろう…って
すごい情けなくて惨めで申し訳なかったなぁ
自信ってなんだろね 外見とかならわかりやすいけど
内面に自信ってのはねぇ なくていいのかも
私はこんな駄目人間でも神様は愛してくれてるんだ！ﾊﾞﾝｻﾞｲ
と思い込むとかｗ
ただ人の評価に自分の価値基準を置いてるうちは不安定だとおも
彼氏さんいるんでしょ？誰かが好きになってくれたってことは
それはあなたに何か素敵な所があるからだyo
私もいじめられて誰も信じられないこととかあって、
人権ないとかよくわかるなぁ
お母さんが作ってくれたお弁当をまさか娘が人が排泄する所なんかで
食べてるなんて知ったらお母さんどんな顔するだろう…って
すごい情けなくて惨めで申し訳なかったなぁ
自信ってなんだろね 外見とかならわかりやすいけど
内面に自信ってのはねぇ なくていいのかも
私はこんな駄目人間でも神様は愛してくれてるんだ！ﾊﾞﾝｻﾞｲ
と思い込むとかｗ
ただ人の評価に自分の価値基準を置いてるうちは不安定だとおも
もうスーフリ和田発言撤回するよ なんか反感買うだけのようだ
私だって自信なんてねーよ糞
いつまでも他人に価値基準置いてるより自分に軸が欲しかったの！
ｄ－－－－－－－－－－
やっぱ悪い子が優等生発言しても似合わないや
でもこの板で傷なめあってばっかじゃ向上しないんじゃんないかと思って
欝発言は人に欝オーラ移すだけじゃないかって思って
だからだからだか（ｒｙ もーいーー
私だって自信なんてねーよ糞
いつまでも他人に価値基準置いてるより自分に軸が欲しかったの！
ｄ－－－－－－－－－－
やっぱ悪い子が優等生発言しても似合わないや
でもこの板で傷なめあってばっかじゃ向上しないんじゃんないかと思って
欝発言は人に欝オーラ移すだけじゃないかって思って
だからだからだか（ｒｙ もーいーー
ｽﾏｿ。なんか感情的になって長文書いてしまった。
誰にも話せなかったからさ…
>>385
自分の評価…自分で言うのもﾅﾝだが、悪くはないとｵﾓ。
ｸﾘｽﾁｬﾝﾎｰﾑじゃないが、小さいときから教会に通ってるし、
教団の学生会の会長もやった。(押し付けられたとも言う)
ｷｬﾝﾌﾟのｽﾀｯﾌもやったし…
むしろ、彼のほうが評判が悪(ry
暗くなってから一緒にいることはないよ。
彼の都合で、遅くとも5時ごろにはｻﾖﾅﾗだから(教会行事の場合を除く)
それと、一緒にいるとどうしても悩みのぶっちゃけ話になるから、2人になってしまうﾊﾟﾀｰﾝが多い…
もう会わないほうがいいってｺﾄか…
誰にも話せなかったからさ…
>>385
自分の評価…自分で言うのもﾅﾝだが、悪くはないとｵﾓ。
ｸﾘｽﾁｬﾝﾎｰﾑじゃないが、小さいときから教会に通ってるし、
教団の学生会の会長もやった。(押し付けられたとも言う)
ｷｬﾝﾌﾟのｽﾀｯﾌもやったし…
むしろ、彼のほうが評判が悪(ry
暗くなってから一緒にいることはないよ。
彼の都合で、遅くとも5時ごろにはｻﾖﾅﾗだから(教会行事の場合を除く)
それと、一緒にいるとどうしても悩みのぶっちゃけ話になるから、2人になってしまうﾊﾟﾀｰﾝが多い…
もう会わないほうがいいってｺﾄか…
>>399 おい、また病気出てきたぞｗ
>>400 辛いな・・。彼のほうが評判悪い
ということだが、しばらく彼と距離取って
みたらどうかね？ (連絡はメールとかに
してさ)
俺は、牧師の息子の友達いるが、そいつ
は結構ひねくれた奴で、一筋縄じゃいかな
いタイプだ。今は、>>400が彼に入れ込ん
でる状態なのかな？ だとしたら、少し距離
置いて頭冷やしてもいいかもしらん。
周りの目も、カモフラージュできるし。
>>400 辛いな・・。彼のほうが評判悪い
ということだが、しばらく彼と距離取って
みたらどうかね？ (連絡はメールとかに
してさ)
俺は、牧師の息子の友達いるが、そいつ
は結構ひねくれた奴で、一筋縄じゃいかな
いタイプだ。今は、>>400が彼に入れ込ん
でる状態なのかな？ だとしたら、少し距離
置いて頭冷やしてもいいかもしらん。
周りの目も、カモフラージュできるし。
＞お母さんが作ってくれたお弁当をまさか娘が人が排泄する所なんかで
食べてるなんて知ったらお母さんどんな顔するだろう…って
読んでて泣けてきたよ・・・私もトイレでご飯食ってたよ・・・
グループになって楽しそうに笑っている人たちが、別の世界の人間に思えた。
自分とあそこにはガラスみたいな壁があって、私は一生あそこには行けないんだって
行く価値がないんだって思ってた
自分は異端者だって
本当に辛かったよ・・・お陰で長い事人を好きになれなかったな・・・
食べてるなんて知ったらお母さんどんな顔するだろう…って
読んでて泣けてきたよ・・・私もトイレでご飯食ってたよ・・・
グループになって楽しそうに笑っている人たちが、別の世界の人間に思えた。
自分とあそこにはガラスみたいな壁があって、私は一生あそこには行けないんだって
行く価値がないんだって思ってた
自分は異端者だって
本当に辛かったよ・・・お陰で長い事人を好きになれなかったな・・・
皆、いろいろあるなぁ･･･。
泣けるsage
泣けるsage
>>402
なんかありがとう、共感されたら不覚にも泣いちゃったじゃないかｗ
自分ではとっくに振り切ったつもりなのに
当時はそういうこと誰にも親にさえも言えなかったなぁ
家帰っても普通に笑顔でただいまって
私は怖かったなぁ笑い声が 自分のことじゃないかとか
女子校時代は、陰で死ネとか悪口言ってても、本人がくると表面上「おはよー」って笑顔
だからいつのまにかみんなの笑顔がどれも信じられなかった
神経すり減ったねｗ女子は裏表激しいから優しさを素直に受け取ると馬鹿を見る
だから今は女より男友達のが断然多い
なんかありがとう、共感されたら不覚にも泣いちゃったじゃないかｗ
自分ではとっくに振り切ったつもりなのに
当時はそういうこと誰にも親にさえも言えなかったなぁ
家帰っても普通に笑顔でただいまって
私は怖かったなぁ笑い声が 自分のことじゃないかとか
女子校時代は、陰で死ネとか悪口言ってても、本人がくると表面上「おはよー」って笑顔
だからいつのまにかみんなの笑顔がどれも信じられなかった
神経すり減ったねｗ女子は裏表激しいから優しさを素直に受け取ると馬鹿を見る
だから今は女より男友達のが断然多い
>>401
評判悪いと言うか…まぁ、ｶﾞｯｺで先生と喧嘩して、自宅謹慎食らうような子だｗ
入れ込んでる…入れ込んでるなぁ…('A`)
牧師や宣教師に目をつけられてから、２～３ヶ月、会わないようにしたんだ。
それでだいぶ噂は収まったが、彼の父親を含む少数の教役者にはまだ目をつけられてる…
いつまでこれが続くんだ…
評判悪いと言うか…まぁ、ｶﾞｯｺで先生と喧嘩して、自宅謹慎食らうような子だｗ
入れ込んでる…入れ込んでるなぁ…('A`)
牧師や宣教師に目をつけられてから、２～３ヶ月、会わないようにしたんだ。
それでだいぶ噂は収まったが、彼の父親を含む少数の教役者にはまだ目をつけられてる…
いつまでこれが続くんだ…
>>404
ああ～、その気持ちも分かる。電車の中とかで、人の笑い声を聞いたら未だに怖い。ドキドキして逃げ出したくなってくるよ（笑）
私も女子校だったから、散々女の二面性は目の当たりにしてきたし、カトリック系の学校だったんだけど、ほとんどがノンクリで、キリスト教を馬鹿にしたり、信者をキチガイ扱いする子ばっかりだった。
だからと言って男友達がいる訳じゃない・・・接触する機会がない。
今思えばあの日々は神様が私を試してたのかもと思えるようになってきたけど、未だにトラウマは消えないよorz
ああ～、その気持ちも分かる。電車の中とかで、人の笑い声を聞いたら未だに怖い。ドキドキして逃げ出したくなってくるよ（笑）
私も女子校だったから、散々女の二面性は目の当たりにしてきたし、カトリック系の学校だったんだけど、ほとんどがノンクリで、キリスト教を馬鹿にしたり、信者をキチガイ扱いする子ばっかりだった。
だからと言って男友達がいる訳じゃない・・・接触する機会がない。
今思えばあの日々は神様が私を試してたのかもと思えるようになってきたけど、未だにトラウマは消えないよorz
>>406
えぇ私もカトリックの女子校出身だよｗもしや同じ（ｒｙ 都内かしらん
私は大学から共学だから
心の中で女は裏で何考えてるかわからんから警戒しちゃう癖がorz
男は女より裏表ない分はっきりしてるけどそこがわかりやすくていい
でも男との友情純粋に成り立つの難しいから微妙だけどね
仲良いとその内何故か男って恋愛感情にもってく奴いるからなあ
私は友達として好きなのにさ
で、断れば、相手は辛いからしばらく会えないとか
私の方も思わせぶりなことしちゃいかんってなってやりづらい
だから友人には同性の方がいいのはわかってるんだけどね…
女の嫉妬とか計算とかもううんざり…
私も神様の試練かと思って我慢したけど未だに消えんものあるよね
>>405
おおロミオあなたは何故牧師の息子なの
えぇ私もカトリックの女子校出身だよｗもしや同じ（ｒｙ 都内かしらん
私は大学から共学だから
心の中で女は裏で何考えてるかわからんから警戒しちゃう癖がorz
男は女より裏表ない分はっきりしてるけどそこがわかりやすくていい
でも男との友情純粋に成り立つの難しいから微妙だけどね
仲良いとその内何故か男って恋愛感情にもってく奴いるからなあ
私は友達として好きなのにさ
で、断れば、相手は辛いからしばらく会えないとか
私の方も思わせぶりなことしちゃいかんってなってやりづらい
だから友人には同性の方がいいのはわかってるんだけどね…
女の嫉妬とか計算とかもううんざり…
私も神様の試練かと思って我慢したけど未だに消えんものあるよね
>>405
おおロミオあなたは何故牧師の息子なの
>>408
そうなんだよね、そういう自分も女
関西かぁ残念 でも関西弁の女の子ってかわいいなー憧れる
「むっちゃ好きやねん☆」とかたまらんｗ
お互いがんがろね☆ （←この辺が女子のやらしさｗ染み付いた習性ですｗ
そうなんだよね、そういう自分も女
関西かぁ残念 でも関西弁の女の子ってかわいいなー憧れる
「むっちゃ好きやねん☆」とかたまらんｗ
お互いがんがろね☆ （←この辺が女子のやらしさｗ染み付いた習性ですｗ
こういうかわいこちゃん達の会話を盗み聞き
するのが、結構好きな漏れがやってきました。
ミッション系のとこって、どこもいろいろあんだね。
なんか安心したｗ
するのが、結構好きな漏れがやってきました。
ミッション系のとこって、どこもいろいろあんだね。
なんか安心したｗ
>>410
なんで安心なんだ？
外から見れば秘密の花園のように見えるかもしれないが
実態は…（ｒｙ
男教師は期待に胸ふくらませ転任してくるが…プ
たぶんミッションである必要性って思春期にはまったく感じられないとおも
（受験勉強や恋愛とかで神の存在に悩みだす女はなかなかいないｗ）
説教にキリスト教義を交えるもんだからアンチになりやすい
なんで安心なんだ？
外から見れば秘密の花園のように見えるかもしれないが
実態は…（ｒｙ
男教師は期待に胸ふくらませ転任してくるが…プ
たぶんミッションである必要性って思春期にはまったく感じられないとおも
（受験勉強や恋愛とかで神の存在に悩みだす女はなかなかいないｗ）
説教にキリスト教義を交えるもんだからアンチになりやすい
うちの宗派も、ミッション系の学校を持っていてね。
俺はそこで過ごしたんだが
『どこが神様の学校なんじゃｺﾙｱ!!ﾟДﾟ)』という感じ
だった。だから、ミッション系てどこもこんな感じな
のか、それともウチのとこだけなのかな、と疑問だ
ったのよ。
俺はそこで過ごしたんだが
『どこが神様の学校なんじゃｺﾙｱ!!ﾟДﾟ)』という感じ
だった。だから、ミッション系てどこもこんな感じな
のか、それともウチのとこだけなのかな、と疑問だ
ったのよ。
ミッションだろうがなかろうがどこも変わらんしょ
学校でシスターにエロ本取り上げられた時は若かったな
今時の若い者はこういうの読むようですと職員室で回したらしい
結局返してくれなかったし自分の愛読書にして（ｒｙ
誰かを久しく愛しいと思わないなー
はぁぁん
こう心をグワッッシと捕まれるようなそんな衝撃かもん
学校でシスターにエロ本取り上げられた時は若かったな
今時の若い者はこういうの読むようですと職員室で回したらしい
結局返してくれなかったし自分の愛読書にして（ｒｙ
誰かを久しく愛しいと思わないなー
はぁぁん
こう心をグワッッシと捕まれるようなそんな衝撃かもん
ｵﾅﾉｺだけども…
エロ本みんなで回し読みしてたとこ見つかったorz
ｵﾅﾉｺもそういう年頃は興味あるからね
投稿体験談とか載ってるのｗ
で、１６歳でやっちゃ（ｒｙ だの見てそういうもんなのかーとマスコミに踊らされちゃうんだよね
エロ本みんなで回し読みしてたとこ見つかったorz
ｵﾅﾉｺもそういう年頃は興味あるからね
投稿体験談とか載ってるのｗ
で、１６歳でやっちゃ（ｒｙ だの見てそういうもんなのかーとマスコミに踊らされちゃうんだよね
エロ本の回し読みって萌えだな。
で、年とったシスターがそれを職員室で
『なんとまあ、ふしだらな！』とやるわけか。
平和な日々だな。
>>こう心をグワッッシと
女ってのは、ときめきたい生き物なんだな。
疲れる生物だ
で、年とったシスターがそれを職員室で
『なんとまあ、ふしだらな！』とやるわけか。
平和な日々だな。
>>こう心をグワッッシと
女ってのは、ときめきたい生き物なんだな。
疲れる生物だ
でもやっぱり私が変なのかそれ見てしたいなーとはやっぱ思わなかったな
中三の時、友達にやっちゃたって朝っぱらから生々しく聞かされて
キモス、イタス、コワス、息子が宙に逆って上がってくるとか物理的にアリエナス
ってのが正直な感想だったし
女が疲れる生き物なら男もだよ
痴漢に通学中よくあって男キモスな青春時代だった
カナシス
中三の時、友達にやっちゃたって朝っぱらから生々しく聞かされて
キモス、イタス、コワス、息子が宙に逆って上がってくるとか物理的にアリエナス
ってのが正直な感想だったし
女が疲れる生き物なら男もだよ
痴漢に通学中よくあって男キモスな青春時代だった
カナシス
エロ本見て、ヤリたいって思うのかな。
俺は、せいぜい『おっぱい触りたい!!』
くらいだったな。
>>息子が宙に
ﾜﾛｽｗ 女のﾏﾝｺと初遭遇したときには
「ｷﾓｲ」と言っちゃいけねえ、て自己暗示
かけたもんだけどな、俺は。
>>痴漢によくあって
スマン、痴漢してみたい欲望にかられた
ことは何度もあ（ry
トラウマなるよな、やっぱ
俺は、せいぜい『おっぱい触りたい!!』
くらいだったな。
>>息子が宙に
ﾜﾛｽｗ 女のﾏﾝｺと初遭遇したときには
「ｷﾓｲ」と言っちゃいけねえ、て自己暗示
かけたもんだけどな、俺は。
>>痴漢によくあって
スマン、痴漢してみたい欲望にかられた
ことは何度もあ（ry
トラウマなるよな、やっぱ
ミッション系の女子校時代に
「シスターって神様と結婚してるって言うけどさあ
神様なんて空想上の人物に恋してるって事でしょ？
それってアニオタみたいなもんじゃんｗキモーイｗｗｗｗｗｗ」
って言ってた奴らを殴りたくなった思い出がある。
何で女って自分の身内以外は徹底的に貶めようとするんだろう。人間の汚い部分ばっかり見たよ、女子校では。
男がいないから、ぶりっ子する必要がないんだろうな。
「シスターって神様と結婚してるって言うけどさあ
神様なんて空想上の人物に恋してるって事でしょ？
それってアニオタみたいなもんじゃんｗキモーイｗｗｗｗｗｗ」
って言ってた奴らを殴りたくなった思い出がある。
何で女って自分の身内以外は徹底的に貶めようとするんだろう。人間の汚い部分ばっかり見たよ、女子校では。
男がいないから、ぶりっ子する必要がないんだろうな。
男も一緒でしょ、それは。
人間なんて、そんなもんだよ。
>>419も知らないうちに、そういうことしてた
ってことないかい。
俺は年取るごとに、昔自分が嫌ってた部類
の人間になっていく現実を見て、激しく絶望
することがよくあるよ（まあ、大抵開き直っち
ゃうけど） 俺みたいなクズでも、神様は愛し
てくれてるけど、ああ、神様。俺は、神様みた
いに、清く正しく美しく生きていけないよ。
どうすりゃいいんですか、主よ。
ああもう。。。
人間なんて、そんなもんだよ。
>>419も知らないうちに、そういうことしてた
ってことないかい。
俺は年取るごとに、昔自分が嫌ってた部類
の人間になっていく現実を見て、激しく絶望
することがよくあるよ（まあ、大抵開き直っち
ゃうけど） 俺みたいなクズでも、神様は愛し
てくれてるけど、ああ、神様。俺は、神様みた
いに、清く正しく美しく生きていけないよ。
どうすりゃいいんですか、主よ。
ああもう。。。
>>419
あ関西ちゃん 関東も同じく
でも殴りたくなったてことはあなたはキリスト教に誇り持ってたんじゃない
私なんてもーキリスト教とシスターは切り離して学校の糞先生部類と見てたから
つかそれ以前に自分の毎日に神様への不信感積もってたから
言ってる生徒の通りだぜってアンチ化してたｗ
でも心のどっかでそうはやっぱ思えない自分がいたから今があるんだけどね
あ関西ちゃん 関東も同じく
でも殴りたくなったてことはあなたはキリスト教に誇り持ってたんじゃない
私なんてもーキリスト教とシスターは切り離して学校の糞先生部類と見てたから
つかそれ以前に自分の毎日に神様への不信感積もってたから
言ってる生徒の通りだぜってアンチ化してたｗ
でも心のどっかでそうはやっぱ思えない自分がいたから今があるんだけどね
>>420
神のように清く正しく生きれないのを知ってるから
キリストがこの世で十字架にかかり、律法から開放してくださったんだじゃない
キリストが来る前は律法を完璧に守れなければ天国逝けないからね
ラッキーモンキーケンタッキーだぜ♪
後は自分のできる範囲で努めればいいんだよ
罪悪感を感じると予測できる行動はしないっ
神のように清く正しく生きれないのを知ってるから
キリストがこの世で十字架にかかり、律法から開放してくださったんだじゃない
キリストが来る前は律法を完璧に守れなければ天国逝けないからね
ラッキーモンキーケンタッキーだぜ♪
後は自分のできる範囲で努めればいいんだよ
罪悪感を感じると予測できる行動はしないっ
>>422 できる範囲ってのが、解釈どころだよな。
うちの宗派は、完璧に守るべし!! 否、守れる!!
て感じだからさ。俺はそれを信じてるけど、現実
はなかなか難しいやな。(>>422みたいな前向き
思考は素敵だね♪)
ところで、カトリックって婚前交渉したら神父様
に懺悔とかするの???? 興味津々なんスけどｗ
うちの宗派は、完璧に守るべし!! 否、守れる!!
て感じだからさ。俺はそれを信じてるけど、現実
はなかなか難しいやな。(>>422みたいな前向き
思考は素敵だね♪)
ところで、カトリックって婚前交渉したら神父様
に懺悔とかするの???? 興味津々なんスけどｗ
>>421
関東ちゃんﾉｼ
いや、そんな立派なもんじゃないよ。私もアンチになってたし(笑)
山上の説教の話なんて嘘だって思ってたしね。そっちのが偽善じゃないかとか。ただ、他の奴に神様を悪く言われたくなかったってだけで。
てことは結局その時もどっかで神様を信じてたのかな
>>420
そうなんだよね。自分の悪事には盲目となってしまうというか何というか。だから余計に鬱になるorz
でも神様は悪人だろうが誰だろうが愛して下さるんだよ
自己嫌悪になる時もあるけどね
関東ちゃんﾉｼ
いや、そんな立派なもんじゃないよ。私もアンチになってたし(笑)
山上の説教の話なんて嘘だって思ってたしね。そっちのが偽善じゃないかとか。ただ、他の奴に神様を悪く言われたくなかったってだけで。
てことは結局その時もどっかで神様を信じてたのかな
>>420
そうなんだよね。自分の悪事には盲目となってしまうというか何というか。だから余計に鬱になるorz
でも神様は悪人だろうが誰だろうが愛して下さるんだよ
自己嫌悪になる時もあるけどね
>>423
「「赦し」とは、罪を犯した人から償ってもらおうとしないことです。私達は罪を犯しました。
神はイエスがされたことに基づいて、私達から一切償ってもらおうとはされませんでした。
神の赦しを余すことなく理解していたら、私達は残りの生涯、感謝に溢れて過ごすでしょう。
神の赦しを過少評価している人がほとんどなのです。
私達は、自分が赦されるには値せず、神が私達を受け入れるには、私達の罪は
ひどすぎると思うかもしれません。そして神の赦しに相応しい者になろうと、もがき続けます。
しかしそれは神が望まれてることではないのです。私達は、キリストが私達の借りを帳消しに
されたことを認めようとはしてないのです。私達は、救い主としてのキリストを受け入れて
ないことになります。自分で償おうとするのは思い上がりであり、謙遜などではありません。
私達は失望するためにでなく、喜ぶために赦されなければならないのです。
赦された心によってのみ、神の愛を理解できるのです。」
過去にちゃんと懺悔した罪はもう赦されたんだ！と思わないと逆に神を信用してないことに
なるみたい。だから懺悔した後まだ引きづってる出来事があるのは
逆にｲｸﾅｲ! これから罪を犯さないようにって意味でもがくのは素敵だとおも
婚前交渉は言う人は言うんでないかな でも罪だと思うようなセックスならしなければいい
胸はって愛してるからと言えるならいいんでないのかなあ 甘いかなぁ 微妙だな
「「赦し」とは、罪を犯した人から償ってもらおうとしないことです。私達は罪を犯しました。
神はイエスがされたことに基づいて、私達から一切償ってもらおうとはされませんでした。
神の赦しを余すことなく理解していたら、私達は残りの生涯、感謝に溢れて過ごすでしょう。
神の赦しを過少評価している人がほとんどなのです。
私達は、自分が赦されるには値せず、神が私達を受け入れるには、私達の罪は
ひどすぎると思うかもしれません。そして神の赦しに相応しい者になろうと、もがき続けます。
しかしそれは神が望まれてることではないのです。私達は、キリストが私達の借りを帳消しに
されたことを認めようとはしてないのです。私達は、救い主としてのキリストを受け入れて
ないことになります。自分で償おうとするのは思い上がりであり、謙遜などではありません。
私達は失望するためにでなく、喜ぶために赦されなければならないのです。
赦された心によってのみ、神の愛を理解できるのです。」
過去にちゃんと懺悔した罪はもう赦されたんだ！と思わないと逆に神を信用してないことに
なるみたい。だから懺悔した後まだ引きづってる出来事があるのは
逆にｲｸﾅｲ! これから罪を犯さないようにって意味でもがくのは素敵だとおも
婚前交渉は言う人は言うんでないかな でも罪だと思うようなセックスならしなければいい
胸はって愛してるからと言えるならいいんでないのかなあ 甘いかなぁ 微妙だな
>>424
＞＞他の奴に神を悪く言われたくない
そう、この思いはやっぱ信者だからか心のどっかにあるだよね
だって自分の信じてるものを否定されるってことは自分を否定されてるみたいだし
ミッションスクール、教育にキリスト教交えるのは
アンチを増すだけな気がしてたよ
「神様に恥じないように行動しましょう」なんて、神をいないと思ってる生徒に言っても
余計アニオタ頭おかしい扱いだろなとｗ
＞＞他の奴に神を悪く言われたくない
そう、この思いはやっぱ信者だからか心のどっかにあるだよね
だって自分の信じてるものを否定されるってことは自分を否定されてるみたいだし
ミッションスクール、教育にキリスト教交えるのは
アンチを増すだけな気がしてたよ
「神様に恥じないように行動しましょう」なんて、神をいないと思ってる生徒に言っても
余計アニオタ頭おかしい扱いだろなとｗ
2chでこんだけ真剣に神様の話をしてる人がいるとは…感動
自分は現役ミッション系(プロテスタント)女子大在籍者。
ブランドと男の話にしか興味がない連中にはいささか飽き飽きしている。
キリスト教学なんか、睡眠タイムだもんな。
アンチキリスト教を生み出してるだけの時間だ。
学内礼拝も、「年10回出ればキリスト教学の点数が上がる」なんて公言されちゃってるから、なんだかなぁって感じ。
保守派な自分としては、キリスト教学の読書課題で出された遠藤周作の「イエスの生涯」でブッ飛んだよ。
でも、自分にとっては、この学校に来て正解だったと思う。
なんか、クリスチャンでいることが自然になったというか。
高校までは、自分がクリスチャンだなんて言えねーよ＿|￣|○ だったけど
今は、そうやって公言できるようになった。
それはやっぱりミッション系の学校で、クリスチャンの子や先生がたくさんいるからなんだろなとオモ。
…じゃあ、大学卒業したら逆戻り？
ここまで長かったなぁ…クリスチャンになってから何年たったことか。
所詮、駄目栗ですよ…＿|￣|○
自分は現役ミッション系(プロテスタント)女子大在籍者。
ブランドと男の話にしか興味がない連中にはいささか飽き飽きしている。
キリスト教学なんか、睡眠タイムだもんな。
アンチキリスト教を生み出してるだけの時間だ。
学内礼拝も、「年10回出ればキリスト教学の点数が上がる」なんて公言されちゃってるから、なんだかなぁって感じ。
保守派な自分としては、キリスト教学の読書課題で出された遠藤周作の「イエスの生涯」でブッ飛んだよ。
でも、自分にとっては、この学校に来て正解だったと思う。
なんか、クリスチャンでいることが自然になったというか。
高校までは、自分がクリスチャンだなんて言えねーよ＿|￣|○ だったけど
今は、そうやって公言できるようになった。
それはやっぱりミッション系の学校で、クリスチャンの子や先生がたくさんいるからなんだろなとオモ。
…じゃあ、大学卒業したら逆戻り？
ここまで長かったなぁ…クリスチャンになってから何年たったことか。
所詮、駄目栗ですよ…＿|￣|○
いや実生活では周りみんなノン栗だから
いつもこんな話してるわけじゃないよｗ
でもここは神がいるという前提で話ができるからいいよね
ノン栗とはまず前提からバトルになるから疲れるぜｗ
駄目栗かぁ なら私は甘栗♪モンブラン♪
いつもこんな話してるわけじゃないよｗ
でもここは神がいるという前提で話ができるからいいよね
ノン栗とはまず前提からバトルになるから疲れるぜｗ
駄目栗かぁ なら私は甘栗♪モンブラン♪
教会では堂々と神について語りなさいって言われてるし、聖書でも「恐れるな」と書かれているけど
でもノンクリにクリスチャンであると話して、色々肩身の狭い思いもしたしな。
いじめられた訳じゃないけど、肝試しとかに誘ってもらえなかったし、お祭りもマズイんじゃない？みたいに言われたし
何かと「クリスチャンだから」って気を使われた。だからやっぱり未だにクリスチャンって言うのに抵抗があるよ。
やっぱりノンクリからしたら違う世界の人間なのかな。私はあんまりクリとかノンクリ関係なしに付き合いたいだけなんだけど。
私の親友、寺の娘だし（笑）
でもノンクリにクリスチャンであると話して、色々肩身の狭い思いもしたしな。
いじめられた訳じゃないけど、肝試しとかに誘ってもらえなかったし、お祭りもマズイんじゃない？みたいに言われたし
何かと「クリスチャンだから」って気を使われた。だからやっぱり未だにクリスチャンって言うのに抵抗があるよ。
やっぱりノンクリからしたら違う世界の人間なのかな。私はあんまりクリとかノンクリ関係なしに付き合いたいだけなんだけど。
私の親友、寺の娘だし（笑）
実際寺の住職とクリスチャンの夫婦もいるし
結局誰だろうと、神様がその人に必要である相手とめぐり合わせて下さるんだろうな
結局誰だろうと、神様がその人に必要である相手とめぐり合わせて下さるんだろうな
432 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 17:44:30 ID:DTZkQb7z
>>189
＞＞最初は自尊心を満たしてくれる相手なんだと思う。
そして、長く共に過ごして、相手に飽きてきてからが愛だと思う。
相手の人格をより見れるようになる。
だから、最初は所有欲、性欲、自尊心などが強くて、そこから段々、相手の本質に目が向いて、愛になってゆくんだと思う。
この愛になってゆく過程に婚前交渉は含まれてる？
ってことは真実の愛に向かおうと付き合うことにしたらその都度
罪は免れませんよね？
それとも飽きて愛になったら体を赦すの？飽きるってことは相手の体にも飽きてから
愛が芽生えるのなら愛を創るにセックスは免れないよな
なんかようわからん
＞＞最初は自尊心を満たしてくれる相手なんだと思う。
そして、長く共に過ごして、相手に飽きてきてからが愛だと思う。
相手の人格をより見れるようになる。
だから、最初は所有欲、性欲、自尊心などが強くて、そこから段々、相手の本質に目が向いて、愛になってゆくんだと思う。
この愛になってゆく過程に婚前交渉は含まれてる？
ってことは真実の愛に向かおうと付き合うことにしたらその都度
罪は免れませんよね？
それとも飽きて愛になったら体を赦すの？飽きるってことは相手の体にも飽きてから
愛が芽生えるのなら愛を創るにセックスは免れないよな
なんかようわからん
433 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 18:59:04 ID:pJhcusxL
435 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 19:26:08 ID:pJhcusxL
436 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 19:30:18 ID:wtrzF2Wo
>>435
その慰めの言葉を素直に聞き従うか、それをも無視して自分の感情(ｳｼﾞｳｼﾞ)に走るか･･･。
この差は大きいです。
前者ならｵｹｲでしょうけど、堅い心だと、やっぱり恋愛とか結婚とか難しいですよ。
その慰めの言葉を素直に聞き従うか、それをも無視して自分の感情(ｳｼﾞｳｼﾞ)に走るか･･･。
この差は大きいです。
前者ならｵｹｲでしょうけど、堅い心だと、やっぱり恋愛とか結婚とか難しいですよ。
>>436
うむ同意
うむ同意
>>435
「つぶやきは死に至る罪です。それは不信仰と疑いを口で言い表したものだからです。
神がすべてを統べ治められ、その人に一番よいとされることを行ってくださっていると
心から信じていれば、あなたはつぶやかないでしょう。」
自分を認めることは難しいけどそれは神様が悲しんでおられることも忘れずに
自分の子供が
「なんであんたに似てこんな顔に産んだんだよ、生まれなければよかったんだ！」
と言われてあんたが親なら悲しくないわけ？
「つぶやきは死に至る罪です。それは不信仰と疑いを口で言い表したものだからです。
神がすべてを統べ治められ、その人に一番よいとされることを行ってくださっていると
心から信じていれば、あなたはつぶやかないでしょう。」
自分を認めることは難しいけどそれは神様が悲しんでおられることも忘れずに
自分の子供が
「なんであんたに似てこんな顔に産んだんだよ、生まれなければよかったんだ！」
と言われてあんたが親なら悲しくないわけ？
なんか>>435にイライラする
なら自分も逆戻りして「生まれなければよかった」「死にたい」発言始動していい気してくる
>>435によればうじうじしてたら神は慰めてくれんだろ？
そーいう女に魅せられる男もいると？
うじうじ私なんか…私なんか…と
せっかくそういうのは辞めようと思ってたのに
ぶっちゃけそうやって逃げてるだけの時のが楽だよ、そーやって男に慰めてもらって
傷舐めあってさ、現実を受け入れる方がどんだけ勇気いることか
目が見えない人がその事実を受け入れ生きてくことの大変さは計り知れない
不平言って慰めてオーラ出して生きる方が楽なんだよ
自分を愛してあげないでいつまでも否定し続ける方がいいというのか
あんま無責任な発言するなオバハン
なら自分も逆戻りして「生まれなければよかった」「死にたい」発言始動していい気してくる
>>435によればうじうじしてたら神は慰めてくれんだろ？
そーいう女に魅せられる男もいると？
うじうじ私なんか…私なんか…と
せっかくそういうのは辞めようと思ってたのに
ぶっちゃけそうやって逃げてるだけの時のが楽だよ、そーやって男に慰めてもらって
傷舐めあってさ、現実を受け入れる方がどんだけ勇気いることか
目が見えない人がその事実を受け入れ生きてくことの大変さは計り知れない
不平言って慰めてオーラ出して生きる方が楽なんだよ
自分を愛してあげないでいつまでも否定し続ける方がいいというのか
あんま無責任な発言するなオバハン
441 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 20:18:04 ID:wtrzF2Wo
442 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 20:18:45 ID:pJhcusxL
>>436
その人はきっと自分の伴侶である相手に出会ってないのだと思う。
では、あなたたちは四六時中、明るいだけの女と付き合って疲れないのか。
もし疲れないのなら、そーゆう女はおまえたちに任せる！！
宮沢りえは陰ができて素晴らしい存在感を放つようになった。
貴乃花とケッコンしなくて本当によかった。
>>440
てめぇの都合はてめぇの都合だ。無責任なのはてめぇの都合を
一般論にしようとする野望の方だ。
その人はきっと自分の伴侶である相手に出会ってないのだと思う。
では、あなたたちは四六時中、明るいだけの女と付き合って疲れないのか。
もし疲れないのなら、そーゆう女はおまえたちに任せる！！
宮沢りえは陰ができて素晴らしい存在感を放つようになった。
貴乃花とケッコンしなくて本当によかった。
>>440
てめぇの都合はてめぇの都合だ。無責任なのはてめぇの都合を
一般論にしようとする野望の方だ。
>>442
オバハンって言ったら切れたｗｗｗｗｗ
やっぱさ思うに人間って自分のこと言われると冷静さ失うのね
そーいう普段穏やかで切れるとてめぇとか言い出す人が一番危ない
なら四六時中うじうじした女と付き合ってればいいじゃん
デート中もひたすら自分卑下、文句を黙って聞いてあげ続けてくれ 永遠に
>>441
叫んで求めて祈っても何も変わらなかったよ
オバハンって言ったら切れたｗｗｗｗｗ
やっぱさ思うに人間って自分のこと言われると冷静さ失うのね
そーいう普段穏やかで切れるとてめぇとか言い出す人が一番危ない
なら四六時中うじうじした女と付き合ってればいいじゃん
デート中もひたすら自分卑下、文句を黙って聞いてあげ続けてくれ 永遠に
>>441
叫んで求めて祈っても何も変わらなかったよ
>>443 全てのことには、時がある。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 20:48:00 ID:wtrzF2Wo
愛する天のお父様。あなたの大きな恵みを心から感謝します。
主よ。あなたは私の心、全てを分かって下さるお方です。
あなたは私を最善に導いて下さる、このことを心から感謝します。
私には、こういう願いをがあります。
この願いが叶ったらどんなに素晴らしいことだろう、と日々考えています。
でも、これを、自分で何とかするのではなく、全てあなたにゆだねます。
私の願いを、全てあなたにゆだねます。あなたが最善に導いて下さるから･･。
どうか、主の御心が、主の最善が成されますように･･･
イエスキリストの御名によってお祈りします。アーメン
主よ。あなたは私の心、全てを分かって下さるお方です。
あなたは私を最善に導いて下さる、このことを心から感謝します。
私には、こういう願いをがあります。
この願いが叶ったらどんなに素晴らしいことだろう、と日々考えています。
でも、これを、自分で何とかするのではなく、全てあなたにゆだねます。
私の願いを、全てあなたにゆだねます。あなたが最善に導いて下さるから･･。
どうか、主の御心が、主の最善が成されますように･･･
イエスキリストの御名によってお祈りします。アーメン
自分の弱ってる時支えたいっていう男はいるけど
結局そいつに慰めてもらってまた泣いてじゃ
向上しないじゃん
それにそいつの存在に依存しがちになり相手に何かを求めてばっか
ギブアンドテイクがしたくなるよ愛してるなら自然と
>>444
死死死
だから変わらないものを受け入れ、時を待つのみ
もしくは神はそれを変えてくださらないかもしれない でもそれも受け入れる
神に感謝するしかないんだよ、全て
>>445
その通りだろ だから今ある自分も最善と神はしてくださってるのに
文句言っちゃあかんのでしょ
自分がして欲しい事を
人にするんだよ
人にするんだよ
448 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 21:00:34 ID:wtrzF2Wo
>>443 >>446
「神は高ぶるものを退け、へりくだる者に恵みを授けてくださる。」
と聖書には書かれています。
あなたがどういう状況に置かれているのか詳しくは分からないけど、
あなたの書き込みの言葉遣いなどから、自分が高いか低いかは
容易に判断がつくかと思います。
自分がもし祝福がもらえてないな、と感じるのであれば
もう一度主の前に出て、低くならせていただきましょう。
主はあなたのことを愛していて、心から祝福を与えたいと思っているお方なのですから。
「神は高ぶるものを退け、へりくだる者に恵みを授けてくださる。」
と聖書には書かれています。
あなたがどういう状況に置かれているのか詳しくは分からないけど、
あなたの書き込みの言葉遣いなどから、自分が高いか低いかは
容易に判断がつくかと思います。
自分がもし祝福がもらえてないな、と感じるのであれば
もう一度主の前に出て、低くならせていただきましょう。
主はあなたのことを愛していて、心から祝福を与えたいと思っているお方なのですから。
>>448
言葉使いは乱暴だけど別に相手よりえらいなんて思ってないぜ
クズだと思ってるから
ねぇじゃぁさ神はどんな駄目人間でも愛してくれてる
ってさ、自分の駄目人間さを自覚しててそこにいつまでも甘んじてていいの？
なんか頑張ることが無意味に思えてきたわ
自分がいい子だろうが悪い子だろうが神は愛してくれてるんでしょ？
言葉使いは乱暴だけど別に相手よりえらいなんて思ってないぜ
クズだと思ってるから
ねぇじゃぁさ神はどんな駄目人間でも愛してくれてる
ってさ、自分の駄目人間さを自覚しててそこにいつまでも甘んじてていいの？
なんか頑張ることが無意味に思えてきたわ
自分がいい子だろうが悪い子だろうが神は愛してくれてるんでしょ？
あーーー「自分が」クズだと思ってるね
>>448
つか誤解してんのかしらんが
自分が否定してるのは以前のそいういう自分で別に他のうじうじしてる人じゃない
他人は他人、うじうじしてるのも個性と取れる、好きだよそういう友達も
ただ自分がそうな場合、それを個性としてそのままでいいのかと思ったんだ
でもへりくだる心でいるためには自分うじうじのまま居た方がよいのか？
つか誤解してんのかしらんが
自分が否定してるのは以前のそいういう自分で別に他のうじうじしてる人じゃない
他人は他人、うじうじしてるのも個性と取れる、好きだよそういう友達も
ただ自分がそうな場合、それを個性としてそのままでいいのかと思ったんだ
でもへりくだる心でいるためには自分うじうじのまま居た方がよいのか？
452 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 21:32:45 ID:wtrzF2Wo
>>449
あ、まだクリスチャンになっていらっしゃらない方でしたか？
それならば、大変失礼いたしました。
私たちはみんな「駄目な者」なんです。
例えば、ある大学教授が“手鏡事件”で逮捕された。
「な～んだ！大学教授のくせになさけねぇな。」と思うでしょう。
じゃあ、自分の内にそういう欲求はひとかけらもないのかと聞かれると
男性の方なら、「全くない」と断言できる方は、ほとんどいないでしょう。
（あまり良い例えではないのかもしれませんが、聖書では情欲の罪についても
語られているので、的は合っていると思います。）
じゃあ、その「駄目な自分」に甘んじていていいのかというと、
神様は決してそんなことを望んではいないのです。
だからこそ、神様に拠り頼むのです。叫び求めるのです。
頑張ることは悪いことではないのですが、それよりもまず先に、
主に拠り頼むのです。
ここで語りだすと長くなってしまいそうなので、ぜひ日曜日に、お近くの教会で
礼拝に出られてみるとよいかと思います。
あ、まだクリスチャンになっていらっしゃらない方でしたか？
それならば、大変失礼いたしました。
私たちはみんな「駄目な者」なんです。
例えば、ある大学教授が“手鏡事件”で逮捕された。
「な～んだ！大学教授のくせになさけねぇな。」と思うでしょう。
じゃあ、自分の内にそういう欲求はひとかけらもないのかと聞かれると
男性の方なら、「全くない」と断言できる方は、ほとんどいないでしょう。
（あまり良い例えではないのかもしれませんが、聖書では情欲の罪についても
語られているので、的は合っていると思います。）
じゃあ、その「駄目な自分」に甘んじていていいのかというと、
神様は決してそんなことを望んではいないのです。
だからこそ、神様に拠り頼むのです。叫び求めるのです。
頑張ることは悪いことではないのですが、それよりもまず先に、
主に拠り頼むのです。
ここで語りだすと長くなってしまいそうなので、ぜひ日曜日に、お近くの教会で
礼拝に出られてみるとよいかと思います。
>>452
…悪いがクリスチャンだ
より頼んできかれた試しないんだ
熱心に祈って祈ってたよ、一つのことについて４年間祈り続けたこともある
でも結局神の望みとは反してたのか、
そのたった一つ願いさえ聞き入れられることはなかった
諦めた 祈ってた４年間が馬鹿らしく思えた失望の一言
主だけが頼りだったけどな
…悪いがクリスチャンだ
より頼んできかれた試しないんだ
熱心に祈って祈ってたよ、一つのことについて４年間祈り続けたこともある
でも結局神の望みとは反してたのか、
そのたった一つ願いさえ聞き入れられることはなかった
諦めた 祈ってた４年間が馬鹿らしく思えた失望の一言
主だけが頼りだったけどな
私も自分をクズだと思ってるよ
てか、「人間」とは思ってない。
異端者で、ゴミだと思ってるよ。自分の価値を見出せない。
そしたら周りがどーでもよくなって、何も楽しくないのね。
「頑張ろうよ、いつまでも落ち込んでないでさ、前向きに生きようよ」
なんてのは、はっきり言って聞き飽きた。何かムカつくんだよね、そう言われたら。
なんて思うんだから、私はよっぽど捻くれてるんだろうなあ
てか、「人間」とは思ってない。
異端者で、ゴミだと思ってるよ。自分の価値を見出せない。
そしたら周りがどーでもよくなって、何も楽しくないのね。
「頑張ろうよ、いつまでも落ち込んでないでさ、前向きに生きようよ」
なんてのは、はっきり言って聞き飽きた。何かムカつくんだよね、そう言われたら。
なんて思うんだから、私はよっぽど捻くれてるんだろうなあ
455 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 22:03:52 ID:wtrzF2Wo
>>453
どんな願いなのかは分からないけど（ここのスレだから、結婚なのかな？）
あの時祈りがこたえられなかったのも、祈りのこたえなのでしょうね。
モーセは、カナンの地に導かれるまで、4年どころか40年の忍耐が続きましたね。
でも、その後、大きな祝福を頂くことが出来ましたよね。
主は、あなたを決して見捨てないで、愛して続けてくださるお方です。
あなたの祝福のために私も祈っています。
どんな願いなのかは分からないけど（ここのスレだから、結婚なのかな？）
あの時祈りがこたえられなかったのも、祈りのこたえなのでしょうね。
モーセは、カナンの地に導かれるまで、4年どころか40年の忍耐が続きましたね。
でも、その後、大きな祝福を頂くことが出来ましたよね。
主は、あなたを決して見捨てないで、愛して続けてくださるお方です。
あなたの祝福のために私も祈っています。
>>454
自分がそう思うならいいんじゃない
前向きマンドクセなら
他人に言われて変えるもんじゃないし変われるもんじゃないし
自分が変わりたきゃ別だが
ただ自分もクズだと思ってるんだけどその考えクリスチャン的に
どーなんだろって思い始めただけさ
>>455
ありがとうちゃん
たださ、今の現状助けてください的な祈りって
神のしてくださった現状に感謝してない証拠だから
祈って求めるのってよくないよな？結局現状を受け入れるべきというか
祈った４年は馬鹿なことしてたのかな
自分がそう思うならいいんじゃない
前向きマンドクセなら
他人に言われて変えるもんじゃないし変われるもんじゃないし
自分が変わりたきゃ別だが
ただ自分もクズだと思ってるんだけどその考えクリスチャン的に
どーなんだろって思い始めただけさ
>>455
ありがとうちゃん
たださ、今の現状助けてください的な祈りって
神のしてくださった現状に感謝してない証拠だから
祈って求めるのってよくないよな？結局現状を受け入れるべきというか
祈った４年は馬鹿なことしてたのかな
馬鹿な事じゃないと思うよ。
現状をすぐに受け入れられる訳じゃない場合だってあるし。
もしかしたら後になって望んでた事以上の恵みを下さるかもしれないよ
もちろん自分を卑下するのはクリスチャン的にはマズイよ。
自分の子どもが自己嫌悪に陥ってたら、天のお父様は悲しまれるだろうし。
前向きになれるならなりたいけど、やっぱり時間はかかるし、他人にせかされたら余計にしんどいしって感じ。
これって甘えてるだけなんだろうか。
現状をすぐに受け入れられる訳じゃない場合だってあるし。
もしかしたら後になって望んでた事以上の恵みを下さるかもしれないよ
もちろん自分を卑下するのはクリスチャン的にはマズイよ。
自分の子どもが自己嫌悪に陥ってたら、天のお父様は悲しまれるだろうし。
前向きになれるならなりたいけど、やっぱり時間はかかるし、他人にせかされたら余計にしんどいしって感じ。
これって甘えてるだけなんだろうか。
>>457
君はこのクズな他人に優しい言葉かけられるんだから
後ろ向きでも他人気遣える奴なんだろうよ
優しいな自分うふ♪って思えや
ってこいういう風に自分の良いところを認めようとすると
傲慢につながるとか上の方で論議されてたから
もーわけわかめだが
甘えに関しては難しいな
いけないと自覚がある場合は、いつそこを脱出するか
ついまだいっかーってなりがちだべ
君はこのクズな他人に優しい言葉かけられるんだから
後ろ向きでも他人気遣える奴なんだろうよ
優しいな自分うふ♪って思えや
ってこいういう風に自分の良いところを認めようとすると
傲慢につながるとか上の方で論議されてたから
もーわけわかめだが
甘えに関しては難しいな
いけないと自覚がある場合は、いつそこを脱出するか
ついまだいっかーってなりがちだべ
久々に来たらレスついててビックリしました。
>>432
＞この愛になってゆく過程に婚前交渉は含まれてる？ ってことは真実の愛に向かおうと付き合うことにしたらその都度 罪は免れませんよね？
含んでいません。真実の愛に向かおうとすることが、必ずしも婚前交渉に繋がるとは思いません。
＞それとも飽きて愛になったら体を赦すの？飽きるってことは相手の体にも飽きてから 愛が芽生えるのなら愛を創るにセックスは免れないよな
飽きてから愛が芽生えるというより、飽きてから実る、または熟すのではないか？と思います。
相手に飽きても大切にし続けて、初めて『愛した』と言えるのではないか？ということです。
>>432
＞この愛になってゆく過程に婚前交渉は含まれてる？ ってことは真実の愛に向かおうと付き合うことにしたらその都度 罪は免れませんよね？
含んでいません。真実の愛に向かおうとすることが、必ずしも婚前交渉に繋がるとは思いません。
＞それとも飽きて愛になったら体を赦すの？飽きるってことは相手の体にも飽きてから 愛が芽生えるのなら愛を創るにセックスは免れないよな
飽きてから愛が芽生えるというより、飽きてから実る、または熟すのではないか？と思います。
相手に飽きても大切にし続けて、初めて『愛した』と言えるのではないか？ということです。
>>459
いや具体的に愛を実らせるまで長く共にいる間に
一年とか婚前交渉しないのは無理な男が多いのではないだろうか
飽きるまで一緒にいるというくらい居たら避けられない行為かと思われますが
我慢すべきということですかね
いや具体的に愛を実らせるまで長く共にいる間に
一年とか婚前交渉しないのは無理な男が多いのではないだろうか
飽きるまで一緒にいるというくらい居たら避けられない行為かと思われますが
我慢すべきということですかね
自信と驕り高ぶりと
謙遜と卑下って紙一重のような気がする
一歩間違えたら抜け出せなくなるような
謙遜と卑下って紙一重のような気がする
一歩間違えたら抜け出せなくなるような
>>461
ならどーしろというんだ
自信を持っては駄目なら卑下してしまう
卑下しないためには自信をもつしかない
謙遜ってのは客観の問題じゃないのか
例えば誉められても「いえいえそんなことありません」と口で言っても
内心喜んでる自分がいたらそれはそのことを誇りに思ってる証拠じゃないか
しかしそれは他人には謙遜してると見えるしな
ならどーしろというんだ
自信を持っては駄目なら卑下してしまう
卑下しないためには自信をもつしかない
謙遜ってのは客観の問題じゃないのか
例えば誉められても「いえいえそんなことありません」と口で言っても
内心喜んでる自分がいたらそれはそのことを誇りに思ってる証拠じゃないか
しかしそれは他人には謙遜してると見えるしな
どーすりゃいいのかわかんないから悩んでるんですよorz
>>460
20代後半だけど、去年まで２年ちょい付き合ってた子と何とか最後まではせずに済んだよ。でも別れちゃったから、これなら最後までしてても結婚した方が愛してたことになるだろね。
まあでも、本当に愛してるなら、というか、愛そうと決意したなら、結婚すればいいじゃん。
20代後半だけど、去年まで２年ちょい付き合ってた子と何とか最後まではせずに済んだよ。でも別れちゃったから、これなら最後までしてても結婚した方が愛してたことになるだろね。
まあでも、本当に愛してるなら、というか、愛そうと決意したなら、結婚すればいいじゃん。
最後までしようがしまいが姦淫の罪ってのは
その淫らな思いのことなんだから
貫通したしないは関係ないんじゃないの
だから貫通だけを守ったことに何の意味があるの
その淫らな思いのことなんだから
貫通したしないは関係ないんじゃないの
だから貫通だけを守ったことに何の意味があるの
確かに、「女性をいやらしい目で見る事だけでも罪」って書いてるもんなー
「殺したい」って思っただけでも殺人だし
当たり前のことって、本当に難しいんだね
イエス様が来て下さって本当に良かったと思うよ
「殺したい」って思っただけでも殺人だし
当たり前のことって、本当に難しいんだね
イエス様が来て下さって本当に良かったと思うよ
でしょ
なら貫通に拘る意味がわからん
五十歩百歩
それでも五十歩に抑えた方がよいのだろうな
なら貫通に拘る意味がわからん
五十歩百歩
それでも五十歩に抑えた方がよいのだろうな
実行するのとしないのとでは違うもんなあ
完璧にはなれないけれど、せめて理想に近づけるようになりたい、でいいのかな
完璧にはなれないけれど、せめて理想に近づけるようになりたい、でいいのかな
罪を繰り返し、懺悔し、の繰り返しの日々を送るのがマンドクセ
天国へとっとと逝きたい
自分の基準でBまではやっちゃい、Cまでしなかったんだからいいや
後で懺悔すればいいやとか
自分の基準が甘くなるばかりだorz
人間ってそうやって思い悩んでいく生き物だと思う。
多分悩むのって人間くらいじゃないかな？
知恵の実を食べてしまったんだもの
多分悩むのって人間くらいじゃないかな？
知恵の実を食べてしまったんだもの
そんな繰り返し人生なら
キリスト教を知らないで幸せに生きてる奴がうらやましい
彼らはセックスを二人の最高の一体感といい幸せと笑顔でいう
それでも天国に逝けるとならば うらやましい限り
正直いつも罪の意識が追ってくる生活はもうやだ
罪とは知らずにやる行為は罪じゃないらしい 知りたくなかった
知恵の実を食べたエバが悪い と言いたくなる
キリスト教を知らないで幸せに生きてる奴がうらやましい
彼らはセックスを二人の最高の一体感といい幸せと笑顔でいう
それでも天国に逝けるとならば うらやましい限り
正直いつも罪の意識が追ってくる生活はもうやだ
罪とは知らずにやる行為は罪じゃないらしい 知りたくなかった
知恵の実を食べたエバが悪い と言いたくなる
だけど信じる者が救われるんだよ
私もアダムとエヴァを憎んだ事があったけど
私もアダムとエヴァを憎んだ事があったけど
いや神の存在を認めた上で拒否しない限りは
ノン栗も天国逝ける説がある
＞＞私もアダムとエヴァを憎んだ事があったけど
わかるおｗｗｗｗｗｗｗｗ先輩のミスだろｗｗｗｗｗｗ
人選ミスだよとかね モーセあたりなら守れたんじゃねとか思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノン栗も天国逝ける説がある
＞＞私もアダムとエヴァを憎んだ事があったけど
わかるおｗｗｗｗｗｗｗｗ先輩のミスだろｗｗｗｗｗｗ
人選ミスだよとかね モーセあたりなら守れたんじゃねとか思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞いや神の存在を認めた上で拒否しない限りは
ノン栗も天国逝ける説がある
え！？そうなの？？
そうだったら有難いな・・・ノンクリの友達とかも天国へ行けるなら、嬉しい
ノン栗も天国逝ける説がある
え！？そうなの？？
そうだったら有難いな・・・ノンクリの友達とかも天国へ行けるなら、嬉しい
いやでも今日本にいる人のほとんどはキリストの存在知ってるだろ
知ってるけど信じないってのが多いから
日本はほとんど無理なんじゃないのかな わからん
知らなかった者は最後の審判で信じるか否か聞いてくださるらしい
例えば、生まれてすぐ事故にあって死んでキリストを知る機会なかった子とか
知ってるけど信じないってのが多いから
日本はほとんど無理なんじゃないのかな わからん
知らなかった者は最後の審判で信じるか否か聞いてくださるらしい
例えば、生まれてすぐ事故にあって死んでキリストを知る機会なかった子とか
そういやユダが裏切る時に
「神を裏切る者は生まれてこない方が良かった」って言ってるけど
ユダをお作りになったのも神様だよね
何でそんな人を作ったりするんだろう・・・
生まれてこない方がいい人を作らないで
皆天国に行けるようになったらいいのになー
「神を裏切る者は生まれてこない方が良かった」って言ってるけど
ユダをお作りになったのも神様だよね
何でそんな人を作ったりするんだろう・・・
生まれてこない方がいい人を作らないで
皆天国に行けるようになったらいいのになー
自分も地獄のことを思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
だってこの世だって８０年とか長く感じるのに
あの世はもうずーっとずーっと永遠に続くもの
それで地獄で苦しみ悶え痛めつけられって…その拷問に終わりはない…
と考えると
ほんと一人残らず天国逝ってくれ、マジで、とおもう
身近な人にも神を馬鹿にしてる人ばかりだが無理やり強制できんし
信じるに至るにはとても無理ぽい
今話してる友達が、側にいる恋人がって考えたらまじでどうにかならんのかorz
信者には祈ることしかできんのだね
いや神様がみんな天国へ連れっててくれればなぁ みんな愛するわが子と思うなら…
だってこの世だって８０年とか長く感じるのに
あの世はもうずーっとずーっと永遠に続くもの
それで地獄で苦しみ悶え痛めつけられって…その拷問に終わりはない…
と考えると
ほんと一人残らず天国逝ってくれ、マジで、とおもう
身近な人にも神を馬鹿にしてる人ばかりだが無理やり強制できんし
信じるに至るにはとても無理ぽい
今話してる友達が、側にいる恋人がって考えたらまじでどうにかならんのかorz
信者には祈ることしかできんのだね
いや神様がみんな天国へ連れっててくれればなぁ みんな愛するわが子と思うなら…
そうだよねー・・・信じるのは人の自由だし、どんなにキリスト教に触れる機会があっても、信じない人もいる。
大好きな人が、永遠に苦しむと思うと辛くて辛くて仕方ないよ。それを考えて泣き伏したこともある。
確かに悪魔のような人間だっているけどさ
今この世で生きてるだけでも辛いのになあ。これ以上辛いのがずっと続くなんてなあ
皆天国に連れて行ってくれたらいいのに・・・・本当は誰も焼き捨てないで欲しい。皆神様の子どもなんだから
大好きな人が、永遠に苦しむと思うと辛くて辛くて仕方ないよ。それを考えて泣き伏したこともある。
確かに悪魔のような人間だっているけどさ
今この世で生きてるだけでも辛いのになあ。これ以上辛いのがずっと続くなんてなあ
皆天国に連れて行ってくれたらいいのに・・・・本当は誰も焼き捨てないで欲しい。皆神様の子どもなんだから
ほんとその辺神様はどう思ってるんだろな
自分が神なら信じなくても情けで結局は天国に連れてくよ…
悪魔に引き渡すなんてできない
自分が神なら信じなくても情けで結局は天国に連れてくよ…
悪魔に引き渡すなんてできない
おや？珍しく書き込みないなｗ
皆さん、恋してますかー
俺は彼女できると、すぐ神様忘れて
彼女＝神様みたいになっちゃうな
そういう人ほかにいませんかー(俺だけかなｗ)
皆さん、恋してますかー
俺は彼女できると、すぐ神様忘れて
彼女＝神様みたいになっちゃうな
そういう人ほかにいませんかー(俺だけかなｗ)
おひさー☆
なんか四年も一つのことを祈り続けてる方とかすごいわぁ
私はそんなん挫折しちゃう
関係ないけどマリリンマンソンの次はDef Tech買ったら
創価キター だったorz
音楽もよくないの聞くなって聖書に載ってた気ガス
恋は盲目というけどだから神はあまり喜ばないのね
四六時中その人のこと考えちゃって神様隅に追いやられちゃうもんね
なんか四年も一つのことを祈り続けてる方とかすごいわぁ
私はそんなん挫折しちゃう
関係ないけどマリリンマンソンの次はDef Tech買ったら
創価キター だったorz
音楽もよくないの聞くなって聖書に載ってた気ガス
恋は盲目というけどだから神はあまり喜ばないのね
四六時中その人のこと考えちゃって神様隅に追いやられちゃうもんね
>>481
神様の愛ってそう考えるとなんだかな うん あんま広いフトコロじゃないねん
神様の愛ってそう考えるとなんだかな うん あんま広いフトコロじゃないねん
私が神だったら（と馬鹿なこと妄想してみた）
まず地獄を破壊する→が、れん獄は残しておく
だから信じなかった者もれん獄で反省期間を得てみんな天国に逝かせてあげる
あと、自分ならこの世に姿表わしちゃうと思う 光臨 奇跡起こしまくり
そしてみんな信じるように
神さまはよくこの世に光臨せずにいられるなーとおも
私ならこの世で私の悪口言ってる人間に降臨して力を見せびらかしたくなっちゃう
まず地獄を破壊する→が、れん獄は残しておく
だから信じなかった者もれん獄で反省期間を得てみんな天国に逝かせてあげる
あと、自分ならこの世に姿表わしちゃうと思う 光臨 奇跡起こしまくり
そしてみんな信じるように
神さまはよくこの世に光臨せずにいられるなーとおも
私ならこの世で私の悪口言ってる人間に降臨して力を見せびらかしたくなっちゃう
確かに降臨すれば皆信じるだろうにね。アンチキリスト教の皆に見せたいよ(笑)まぁ、それじゃ意味がないのかもしれないけど…
れん獄って考え方いいね。その方がまだ救いがあるというのに…
その辺どうなんですか主よーorz
れん獄って考え方いいね。その方がまだ救いがあるというのに…
その辺どうなんですか主よーorz
どうなんだろうね…そんなお情けで救うことが出来ないほど、人間の罪は深いってことなのかな
生まれた時は皆神様に祝福されて生まれてくるだろうにね
死ぬときは振り分けられるなんて、何だかなあ
死ぬときは振り分けられるなんて、何だかなあ
寝ても覚めてもあの人の事を考えています。
いつもいつでも抱き締めてもらいたいのです。（言っておくがエチーな抱くではない）
神様が一番でなきゃいけないんだけど、やっぱり愛しい人の温もりは恋しいのでつ
いつもいつでも抱き締めてもらいたいのです。（言っておくがエチーな抱くではない）
神様が一番でなきゃいけないんだけど、やっぱり愛しい人の温もりは恋しいのでつ
キモスｗｗｗ
お前童貞だろｗｗｗｗ
女だから
愛なんて幻想に酔ってるポエム
どうせ冷めたらまた次へといくくせに
愛なんて幻想に酔ってるポエム
どうせ冷めたらまた次へといくくせに
なんかクリスチャンスレらしからぬ様相を呈してきてるなｗ
でもわかるよ、目に見えない神様より、見ることが出来て、触れることが出来る人間を信用したくなってしまう。
でも、人間の愛はいっときだが、神様の愛は永遠だ
でもわかるよ、目に見えない神様より、見ることが出来て、触れることが出来る人間を信用したくなってしまう。
でも、人間の愛はいっときだが、神様の愛は永遠だ
結局人間は裏切るから、誰も信じないで期待しないでいた方がいいって事なんだね
その通りだ！しかしそれは諦め的な意味じゃない、傲慢にならないためだ
何故なら自分も必ず裏切らないと言い切れるか自問すればそんな期待は圧力だよ
完璧な人間はいないんだ
圧力かけるのが好きなメンヘル女が多すぎるんだ
そのくせ自分が裏切ったら微塵の痛みも感じず次へと心を切り替える
何故なら自分も必ず裏切らないと言い切れるか自問すればそんな期待は圧力だよ
完璧な人間はいないんだ
圧力かけるのが好きなメンヘル女が多すぎるんだ
そのくせ自分が裏切ったら微塵の痛みも感じず次へと心を切り替える
一方的じゃいかんのだよ。
互いに補い合う。それが男女だけでなく人と人との関係なんじゃないだろうか
互いに補い合う。それが男女だけでなく人と人との関係なんじゃないだろうか
人がひとりでいるのは良くない…ふさわしい助け手…創世記を思い出したよ
ずっと好きだった人がワーキングホリデーで海外に行っちまってから
ほとんど教会に行ってないよー
自分の信仰ってこの程度だったのかとちょっと凹んでみたり。
ほとんど教会に行ってないよー
自分の信仰ってこの程度だったのかとちょっと凹んでみたり。
↑激しくわかる。でも、そこからがスタートだ
諦めるな!!
諦めるな!!
がんがれーーー！主と共にありますように
ありが㌧
とりあえず、家で聖書を読むことから始めてみるよ…
とりあえず、家で聖書を読むことから始めてみるよ…
人間嫌いで嫌いで仕方なかったけど、好きな人が出来てから大分マシになった感じ。
やっぱり神様はその時必要な人とめぐり合わせて下さるんだろうか。別れる別れない関係なしに。
これは友人とか知り合いにも言えることだけどね
やっぱり神様はその時必要な人とめぐり合わせて下さるんだろうか。別れる別れない関係なしに。
これは友人とか知り合いにも言えることだけどね
503 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:58:48 ID:bactzj4u
好きにならないな 自分と同じ弱い生き物だから
時間潰しの相手なら誰でもいいじゃぁないか
時間潰しの相手なら誰でもいいじゃぁないか
そんな寂しい事言うなよ
>>503は、ひねくれ女子大生
ちと被害妄想入ってるね。きっとそうなるような事があったんだね
でもその態度自体誰かを傷付けてるんだよ
人が信用出来ないのはわかるけどせめて嫌い嫌いオーラを緩和しようよ
でもその態度自体誰かを傷付けてるんだよ
人が信用出来ないのはわかるけどせめて嫌い嫌いオーラを緩和しようよ
好き好き好き好き好き☆おーら はいどぞ
公の男の顔ってかこいいのに二人になると
甘えてくるのが幻滅する
公私ともにクールっていないよね
どんなに立派な男でも女で崩してしまうからなぁ
公の男の顔ってかこいいのに二人になると
甘えてくるのが幻滅する
公私ともにクールっていないよね
どんなに立派な男でも女で崩してしまうからなぁ
そんだけ心を許してるって事じゃない。羨ましいよ。
うーん相手が心許してても私が許せないから寂しいんだよ
羨ましくないよ
羨ましくないよ
求めるばかりじゃ何も得られないよ。
誰かが側にいるってだけでも凄い幸せじゃん
なのに自分から遠ざけたらもったいないよ。
私の周りには誰もいないからなー
誰かが側にいるってだけでも凄い幸せじゃん
なのに自分から遠ざけたらもったいないよ。
私の周りには誰もいないからなー
５０２さんごめんなさい
誰かを純粋に好きになれる気持ちに嫉妬しちゃった
ごめんね がんがってね すごくいいな
誰かを純粋に好きになれる気持ちに嫉妬しちゃった
ごめんね がんがってね すごくいいな
>>511
求めてないよ、ひたすら求めたいくらい
おまいには神がいる、私にも神がいる
それでいいじゃあないか
それでもやっぱり人間の愛が欲しいなら
男紹介してあげるよ 池面でも中身が幼い奴多いけど
中身がしっかりしてる奴は外観あまりおもわしくないｗ
女って第一印象でどっか恋愛対象としてみれるか線引きしてるからな
まぁ長い期間置いて相手の良さを知って挽回は可能だが
そのころにはもう今更恋愛相手という気にはならず、いい友人になる
求めてないよ、ひたすら求めたいくらい
おまいには神がいる、私にも神がいる
それでいいじゃあないか
それでもやっぱり人間の愛が欲しいなら
男紹介してあげるよ 池面でも中身が幼い奴多いけど
中身がしっかりしてる奴は外観あまりおもわしくないｗ
女って第一印象でどっか恋愛対象としてみれるか線引きしてるからな
まぁ長い期間置いて相手の良さを知って挽回は可能だが
そのころにはもう今更恋愛相手という気にはならず、いい友人になる
いや恋愛じゃなくてさ
あまりにも人間を見下してるような書き方だったからさ。ごめんよ。
確かに神がいるけど、隣人を愛せよと神は言ってるよ
惚れた腫れた以前に周りの人をもっと大切にしなよという事
あまりにも人間を見下してるような書き方だったからさ。ごめんよ。
確かに神がいるけど、隣人を愛せよと神は言ってるよ
惚れた腫れた以前に周りの人をもっと大切にしなよという事
できません さよなら
私の初恋は教会の同学年の男の子でした。
もう１６年前のこと。
もう１６年前のこと。
>>517なんで必死なの？ｗ
彼氏なんてもういらないよ ４、５人くらいしか付き合ってないけどね
こんな性格悪くても男が寄って来る 見た目にだまされてんの
男が馬鹿なんだよ
私に惚れないような男には燃える
彼氏なんてもういらないよ ４、５人くらいしか付き合ってないけどね
こんな性格悪くても男が寄って来る 見た目にだまされてんの
男が馬鹿なんだよ
私に惚れないような男には燃える
馬鹿な女には馬鹿しか寄り付かない。
見た目と中身がどうこう言ってる時点で自分も表面を気にしてる
本当にいい女なら自然と良い男が寄ってくる。
見た目と中身がどうこう言ってる時点で自分も表面を気にしてる
本当にいい女なら自然と良い男が寄ってくる。
>>522
その通り
でもいい男の定義が人によって違う
性格だけがよければいいと思うならあなたはそういう男と付き合えばいいじゃん
私は性格ほど曖昧なものさしだと思うけど
いいように取り繕って仮面を多かれ少なかれかぶってんじゃない
現にこうして２ちゃんだと人に暴言平気で吐くでしょ「うざい」とかね
ここにいる人同等じゃん本性は
本当の自分に自信もってる奴の気がしれない
その通り
でもいい男の定義が人によって違う
性格だけがよければいいと思うならあなたはそういう男と付き合えばいいじゃん
私は性格ほど曖昧なものさしだと思うけど
いいように取り繕って仮面を多かれ少なかれかぶってんじゃない
現にこうして２ちゃんだと人に暴言平気で吐くでしょ「うざい」とかね
ここにいる人同等じゃん本性は
本当の自分に自信もってる奴の気がしれない
じゃあ一生引きこもってろよ。
アンタは誰かが助けてくれても感謝しないんだな。
糞メンヘル気取りが。自分だけが不幸だと思ってるんだろ。
男に見向きもされない奴だっているんだ
言い寄ってきた奴が馬鹿だと思うのはお前の器が狭いから。視野が狭いから。
相手に求めてないって言うけど、結局相手に完璧さを求めてるんじゃないか。
じゃあお前は完璧なのか？違うだろ。
自分が完璧でもないくせにロクな男がいないとか、じゃあ紹介してやろうかとか言うなよ。
相手の目の針を指摘する前に自分の目の中の丸太に気付け。自分を省みるんだな
ぎゃーすか言ってるうちはまだまだガキ。
アンタは誰かが助けてくれても感謝しないんだな。
糞メンヘル気取りが。自分だけが不幸だと思ってるんだろ。
男に見向きもされない奴だっているんだ
言い寄ってきた奴が馬鹿だと思うのはお前の器が狭いから。視野が狭いから。
相手に求めてないって言うけど、結局相手に完璧さを求めてるんじゃないか。
じゃあお前は完璧なのか？違うだろ。
自分が完璧でもないくせにロクな男がいないとか、じゃあ紹介してやろうかとか言うなよ。
相手の目の針を指摘する前に自分の目の中の丸太に気付け。自分を省みるんだな
ぎゃーすか言ってるうちはまだまだガキ。
>>524
ガキだよ、だってまだ２０そこそこしか生きてないから
自分の中の丸太なんてもんじゃないね
大木だね この汚い心 もうどしようもないからさ
一回殺したよ でも生きてるから生きてるんだわ
神が助けたのか知らんが もうほんと死ネばいいともうよ
だからもう拒食のまま死んじゃえたらとおもう
自分だけが不幸だなんて言った覚えはない、勝手に脚色すんな
みんな不幸な世の中なんだろ
ガキだよ、だってまだ２０そこそこしか生きてないから
自分の中の丸太なんてもんじゃないね
大木だね この汚い心 もうどしようもないからさ
一回殺したよ でも生きてるから生きてるんだわ
神が助けたのか知らんが もうほんと死ネばいいともうよ
だからもう拒食のまま死んじゃえたらとおもう
自分だけが不幸だなんて言った覚えはない、勝手に脚色すんな
みんな不幸な世の中なんだろ
メンヘル板へ逝けよ。そこなら思う存分不幸自慢できるぞ。
ネタだろうがな
ネタだろうがな
基本メンヘル板住人 拒食になったのも
こんな弱い中身に自信なんてないからせめて外見だけは完璧でいなきゃ誰からも
愛されないのわかってるから
そのための努力だけはする
心なんて今の世の中評価されない
広末だって影じゃヤリマンなのに清純派と思ってたくさんの男がおっかけて
神田うのだって明らかに性格悪そうと言われててもIT系の金持ちの男はわんさかよってくる
わがままさえかわいいと思えるんだろう
あの性格でブスならただの傲慢女なのに 男は本当に中身を見分けてるとは思えない
こんな弱い中身に自信なんてないからせめて外見だけは完璧でいなきゃ誰からも
愛されないのわかってるから
そのための努力だけはする
心なんて今の世の中評価されない
広末だって影じゃヤリマンなのに清純派と思ってたくさんの男がおっかけて
神田うのだって明らかに性格悪そうと言われててもIT系の金持ちの男はわんさかよってくる
わがままさえかわいいと思えるんだろう
あの性格でブスならただの傲慢女なのに 男は本当に中身を見分けてるとは思えない
少なくとも見た目が良かったら目にはとまるんだよな。いいなあ
私なんてデブでブスだから、昔からコンビニでたむろしてる中高生に
「おいデブ！！！！！！」
って言われたし、女子にもデブで大人しいからっていじめられた。
何か一つでも秀でたものがあれば良かったのにな。
私は男性に優しくしてもらった事もないし、甘えてもらった事もない。
これからもないのかもしれないな。
一度でいいから誰かを愛したかったし愛されたかったな
私なんてデブでブスだから、昔からコンビニでたむろしてる中高生に
「おいデブ！！！！！！」
って言われたし、女子にもデブで大人しいからっていじめられた。
何か一つでも秀でたものがあれば良かったのにな。
私は男性に優しくしてもらった事もないし、甘えてもらった事もない。
これからもないのかもしれないな。
一度でいいから誰かを愛したかったし愛されたかったな
>>528
そのための努力はした？痩せる努力
顔に関しては生まれつきの問題だから何もいわない
でも体系は努力で変えられるもの
それをしないで男がこないなんて言ってるのは怠けにしか思えない
私なんて米なんてもう何年も口にしてない
高学歴を手に入れるために受験時代は必死に勉強だってした
今あるものも影でちゃんと努力したもの
こんなこと言うとまた叩かれそうだけど
努力しないでデブだから～とかは甘えにしか思えない
でも別に自分はそれでいいと思ってるなら別にいいと思う
でもあなたの中身の良さ知ってもらうには自分で窓口広げることもしないと駄目なんじゃないのかな
そのための努力はした？痩せる努力
顔に関しては生まれつきの問題だから何もいわない
でも体系は努力で変えられるもの
それをしないで男がこないなんて言ってるのは怠けにしか思えない
私なんて米なんてもう何年も口にしてない
高学歴を手に入れるために受験時代は必死に勉強だってした
今あるものも影でちゃんと努力したもの
こんなこと言うとまた叩かれそうだけど
努力しないでデブだから～とかは甘えにしか思えない
でも別に自分はそれでいいと思ってるなら別にいいと思う
でもあなたの中身の良さ知ってもらうには自分で窓口広げることもしないと駄目なんじゃないのかな
>>529
ムーンフェイスになっちゃったからもう当分痩せられないんだ。
あなたに比べたら甘ったれだよね。ごめんなさい。あなたは相当努力したのにね。食べられなくなるまで頑張ったのにね。
ごめんなさい。もう二度ときません。
ムーンフェイスになっちゃったからもう当分痩せられないんだ。
あなたに比べたら甘ったれだよね。ごめんなさい。あなたは相当努力したのにね。食べられなくなるまで頑張ったのにね。
ごめんなさい。もう二度ときません。
531 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 19:39:50 ID:4s7Cmqbw
どんなに素敵な恋愛も。
どれだけ豊かな結婚も。
奴の前では、何の価値もないことだ。
「 笑えること 」
それが、おさむにとって絶対の価値で、すべての愛。
“笑いの中心で、愛を叫ぶ男・鈴木おさむ”愛は笑える。 ♥
ブスの瞳に恋してる
http://www.morisanchu.com/busu.html
>>529
アンタに他人の事とやかく言う資格なんてないね。
あんたも吐き出したいからここで吐き出したんじゃないの？
自分は散々文句言ってて人に偉そうに説教するなんて、それこそ矛盾してる。
アンタはじゃあ中身を変える努力はしたのか？？
他人は自分の中身を見てくれないとか言いながら、自分だって見てないんじゃないか。
アンタに他人の事とやかく言う資格なんてないね。
あんたも吐き出したいからここで吐き出したんじゃないの？
自分は散々文句言ってて人に偉そうに説教するなんて、それこそ矛盾してる。
アンタはじゃあ中身を変える努力はしたのか？？
他人は自分の中身を見てくれないとか言いながら、自分だって見てないんじゃないか。
そのヒガミ癖をなんとかしろ。
それからだ
それからだ
体重７０近くでも結婚して家庭円満な人もいるけどなー。
要はお互いに安心して一緒にいられるって事なんじゃ？
私も自分に自信持てないけどね～
でもこんな自分でも神様は愛してくださってるんだよね。懐広いわ。
要はお互いに安心して一緒にいられるって事なんじゃ？
私も自分に自信持てないけどね～
でもこんな自分でも神様は愛してくださってるんだよね。懐広いわ。
流れぶったぎって悪いけど、この中で相手がノンクリって人いる？
死んだら天国で神様の花嫁になれるからこの世で恋人出来なくても大丈夫だよ
ちょっと寂しいけど
ちょっと寂しいけど
540 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 21:49:01 ID:LPr9NpO4
198 病弱名無しさん sage 2005/07/27(水) 20:21:01 ID:Ymjaj2+Y
中身なんか磨くより、CanCamやJJやViViとかのｷﾞｬﾙ雑誌で勉強して
外見磨いた方がいい。不細工で中身磨くより、整形して美人に
なって外見磨いた方がずっとまともな男や普通の男に好かれるよ。
不細工が変な奴にｽﾄｰｶｰされても誰も助けてくれないし、同情もされない
勘違いだって馬鹿にされるのが落ちだよ。
女の子は若い時期しか良い時がないのだから変な奴に人生を
台無しにされたら本当にもったいないよ。
199 病弱名無しさん 2005/07/27(水) 21:48:16 ID:V+AjPG/Z
まぁここまで書くと外見だけが大事って誤解してしまいがちだけど
中身は外見にともなってくるところもあるから よくするにこしたことはないね
ちなみにその逆のパターンもあるけどね
200 病弱名無しさん 2005/07/27(水) 22:13:12 ID:JT4WxGWu
でもさ、中身が凄い良くても顔ぶさいくなら絶対男の人は付き合わないでしょ。
201 病弱名無しさん 2005/07/27(水) 22:16:48 ID:wx3WMLep
ココリコミラクルヒドスｗ
これがブスと美人の差…
202 病弱名無しさん 2005/07/27(水) 22:25:48 ID:kqdmAou/
低学歴、料理まずい、わがまま、取り柄もない美人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高学歴、料理うまい、気が利く、才能があるﾌﾞｻｲｸ
だったら俄然男にもてるのは前者だろ。
病弱名無しさん 2005/07/27(水) 05:01:48 ID:nLTeBPST
ﾔﾜﾗちゃんをみてみなよ・・・。不細工だっていうだけで
ﾎﾞﾛｸｿに言われてる・・・。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで金をとるだけの
凄い才能のある人でさえそう。男だったらあそこまで
言われないと思う。世界で評価される凄い才能をもってる人
よりも何も才能のない美人の方が好かれるのだから、整形して
奇麗になった方が絶対いいよ。
171 病弱名無しさん 2005/07/27(水) 05:18:41 ID:OhPSKjkz
男の人なんて80％性欲で20％ぐらいしか女性の中身なんてみてないよ。
だから女性の外見にこだわるんだよ。整形して美人になってみ
あなたに対する扱いが180度かわるよきっと。世の中なんてそんなもん。
172 病弱名無しさん 2005/07/27(水) 05:28:34 ID:NnhiJ98S
貧乏でも親に恵まれてなくてもさ美人に生まれてたら全然人生が
違うよね・・・。女の子なら特に。
ﾔﾜﾗちゃんをみてみなよ・・・。不細工だっていうだけで
ﾎﾞﾛｸｿに言われてる・・・。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで金をとるだけの
凄い才能のある人でさえそう。男だったらあそこまで
言われないと思う。世界で評価される凄い才能をもってる人
よりも何も才能のない美人の方が好かれるのだから、整形して
奇麗になった方が絶対いいよ。
171 病弱名無しさん 2005/07/27(水) 05:18:41 ID:OhPSKjkz
男の人なんて80％性欲で20％ぐらいしか女性の中身なんてみてないよ。
だから女性の外見にこだわるんだよ。整形して美人になってみ
あなたに対する扱いが180度かわるよきっと。世の中なんてそんなもん。
172 病弱名無しさん 2005/07/27(水) 05:28:34 ID:NnhiJ98S
貧乏でも親に恵まれてなくてもさ美人に生まれてたら全然人生が
違うよね・・・。女の子なら特に。
でも拒食になるのはやりすぎだよ～
ほどほどにね
ほどほどにね
神様
人が苦手な割りに寂しがりな矛盾した私の心をお許し下さい。
そして朝一番に彼氏の事を考えてしまってごめんなさい
どうか天罰だけは勘弁してくださいorz
人が苦手な割りに寂しがりな矛盾した私の心をお許し下さい。
そして朝一番に彼氏の事を考えてしまってごめんなさい
どうか天罰だけは勘弁してくださいorz
見た目も中身もマシになりたい
というのは贅沢？でももう少しだけいろんな事に素直に感謝出来るようになりたいよ
というのは贅沢？でももう少しだけいろんな事に素直に感謝出来るようになりたいよ
545 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 00:29:31 ID:nQSZQ+I8
友達がいなくて寂しいんだよ
整形ってクリスチャン的にはどうなの？
ただ祈るべし
それにしても神様は人間なんて変わったものよく作ったな
人間のいない世界で終わってた方が地球的にも良かっただろうに
人間のいない世界で終わってた方が地球的にも良かっただろうに
神はどこにいるんだ
なぜ、ｵﾚたちはこんなにも苦しむのだ
なぜおれが苦しんで、あいつらはひょうひょうと
生きてるんだ
なぜｵﾚがコンビニの残飯を狙ってるときに
あいつらは、冷房きいた部屋で楽しくやってんだ
主よ、なぜですか
なぜおれが苦しまなくてはいけないのですか
いつまでですか
このまま苦しんで死ぬことが主のみこころなのですか
ああ、主よ。答えてください
なぜ、ｵﾚたちはこんなにも苦しむのだ
なぜおれが苦しんで、あいつらはひょうひょうと
生きてるんだ
なぜｵﾚがコンビニの残飯を狙ってるときに
あいつらは、冷房きいた部屋で楽しくやってんだ
主よ、なぜですか
なぜおれが苦しまなくてはいけないのですか
いつまでですか
このまま苦しんで死ぬことが主のみこころなのですか
ああ、主よ。答えてください
あぁそうか
気持ち良いとかじゃなくて
何も考えなくていいし、必要とされてる気持ちになれるし温かいし触れ合えるし
要は寂しいからセックスしてしまうんだ、私は
一時の物でしかないのにね
主よ、私は愚か者でし
気持ち良いとかじゃなくて
何も考えなくていいし、必要とされてる気持ちになれるし温かいし触れ合えるし
要は寂しいからセックスしてしまうんだ、私は
一時の物でしかないのにね
主よ、私は愚か者でし
なにをいまさら
ごめんなさい
>>551
「あなたは何故問題や苦しみがあるのか理解できないかもしれませんが、
確かなことが一つあります。あなたが苦しみを喜ぶなら、それは秘蔵の神の愛
を明らかにしてくれるということです。」
>>550
「わたしは交わるためにあなたを創った。わたしは、あなたが、墜落と不道徳に汚され、
失望と意気消沈などどいう低いところまで下がるのではなく、
成長したクリスチャンという奇麗で澄んだ空気に包まれた頂上まで登ってきてほしい」
「あなたは何故問題や苦しみがあるのか理解できないかもしれませんが、
確かなことが一つあります。あなたが苦しみを喜ぶなら、それは秘蔵の神の愛
を明らかにしてくれるということです。」
>>550
「わたしは交わるためにあなたを創った。わたしは、あなたが、墜落と不道徳に汚され、
失望と意気消沈などどいう低いところまで下がるのではなく、
成長したクリスチャンという奇麗で澄んだ空気に包まれた頂上まで登ってきてほしい」
人いないなここ・・・ｻﾐｼｽ
557 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 23:40:55 ID:TculDhO0
なら上げまする
結婚するまでにHをとっとくのいいかもしれない、と思うようになった
気持ち的に恋人→夫婦の区切りにもなるし
どこか新鮮さを残してた方がラブラブな夫婦期間が長くなりそうかなと
結婚するまでにHをとっとくのいいかもしれない、と思うようになった
気持ち的に恋人→夫婦の区切りにもなるし
どこか新鮮さを残してた方がラブラブな夫婦期間が長くなりそうかなと
558 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 00:43:58 ID:v+tYpSQ8
クリスチャンてのはもっと高尚な恋愛の悩みをもつものだと思っていた。
クリスチャンだって人間。聖人君主じゃないよ
>>555
苦しみを喜べ、か
職場をクビになり、マンションを追い出され、貯金もなく
彼女友達もなく、親は植物人間で、食わせなきゃいけな
い弟たちを抱えてどう喜べというのか？
という心境が先週末の話。
状況は好転したとは言えないけど、なんだか気分が晴
れてきた。昨夜は聖書も読んで元気でたし。
>>555みたいなことはオレも友人によく言うけど、言われ
たほうは、たまったもんじゃねえなってことがよく理解で
きた。Thanks.
苦しみを喜べ、か
職場をクビになり、マンションを追い出され、貯金もなく
彼女友達もなく、親は植物人間で、食わせなきゃいけな
い弟たちを抱えてどう喜べというのか？
という心境が先週末の話。
状況は好転したとは言えないけど、なんだか気分が晴
れてきた。昨夜は聖書も読んで元気でたし。
>>555みたいなことはオレも友人によく言うけど、言われ
たほうは、たまったもんじゃねえなってことがよく理解で
きた。Thanks.
苦しみを喜び、敵を愛せって
多分その真っ最中だとキツイと思う
私も余裕が無いときは、神を、人間を呪いながら生きてた。お陰で今だに恋人なし。
そんで物事が落ち着いたら神の御心を感じるんだよな、あれは試練だったと
かーなり都合の良い人間だな俺orz
多分その真っ最中だとキツイと思う
私も余裕が無いときは、神を、人間を呪いながら生きてた。お陰で今だに恋人なし。
そんで物事が落ち着いたら神の御心を感じるんだよな、あれは試練だったと
かーなり都合の良い人間だな俺orz
そう思えずに教会からも、キリスト教からも
離れていく人間は多い。そう思えるだけで、恵みなのさ
きっと
離れていく人間は多い。そう思えるだけで、恵みなのさ
きっと
>>562物事が落ちついてから試練だったんだと思えるけども
真っ最中は難しいのは禿同だ
獄中からの賛美という本を読んで真っ最中に感謝するように実践するようにした
例えば殴られてる最中に「おおこっの痛さを感謝します」と 些細なことから
体では苦痛と感じることも精神では喜びとしてしまうの
いやマゾみたくてキモスだけど素晴らしいよ、変わる
全てを神がなさったことで最終的には自分へのプラスであることを思い出し
乞食生活を楽しんでしまう
これ以上下はないさ とそう思えた時神が働かれるみたい
その本の牧師いわく お試しあれ （非常に難しいがな
真っ最中は難しいのは禿同だ
獄中からの賛美という本を読んで真っ最中に感謝するように実践するようにした
例えば殴られてる最中に「おおこっの痛さを感謝します」と 些細なことから
体では苦痛と感じることも精神では喜びとしてしまうの
いやマゾみたくてキモスだけど素晴らしいよ、変わる
全てを神がなさったことで最終的には自分へのプラスであることを思い出し
乞食生活を楽しんでしまう
これ以上下はないさ とそう思えた時神が働かれるみたい
その本の牧師いわく お試しあれ （非常に難しいがな
人を猛烈に愛するって
親とかだいきらいなのに人に馬鹿にされると無償に腹立つというか
かばいたくなるやつ
あれって普段性格嫌いだしどーしよもないと思ってるのに
やっぱ身内意識が愛があるっぽいよなあ
すべてひっくるめて愛してるんだろか
うーんきもいな自分
親とかだいきらいなのに人に馬鹿にされると無償に腹立つというか
かばいたくなるやつ
あれって普段性格嫌いだしどーしよもないと思ってるのに
やっぱ身内意識が愛があるっぽいよなあ
すべてひっくるめて愛してるんだろか
うーんきもいな自分
「あいつを馬鹿にしていいのは俺だけなんだよ」
みたいなのがあるよね
本当に嫌いなら、多分他人が馬鹿にしてたら便乗するんだろう
人ってなかなか素直に好きって態度取れないと思う。多分
みたいなのがあるよね
本当に嫌いなら、多分他人が馬鹿にしてたら便乗するんだろう
人ってなかなか素直に好きって態度取れないと思う。多分
好きっていうか自分とは合わない性格であっても嫌な人間性でも
そこで本当に嫌いになることはない 本体を愛してるというか 腐れ縁というか
ありのままを認めてるんだろな
それって年月の力かなあ
産みの親と育ての親 どちらを親と思うかに育ての親を結局選んでた
そういう意味で夫婦の愛は築いていくものというのもうなづけるな
そこで本当に嫌いになることはない 本体を愛してるというか 腐れ縁というか
ありのままを認めてるんだろな
それって年月の力かなあ
産みの親と育ての親 どちらを親と思うかに育ての親を結局選んでた
そういう意味で夫婦の愛は築いていくものというのもうなづけるな
自虐的な奴って痛くて見てられないよ。悲劇の主人公かよ、うぜえ
って思いながら自分も自虐的になってる。さらにどっかで悦に浸っている矛盾した私。
自分の中の丸太を取りきれてない。こんな私が果たして誰かを好きになる資格なんてあるのだろうか
って思いながら自分も自虐的になってる。さらにどっかで悦に浸っている矛盾した私。
自分の中の丸太を取りきれてない。こんな私が果たして誰かを好きになる資格なんてあるのだろうか
人間は不完全だから神様はパートナーを与えるんじゃないだろか
571 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 11:56:37 ID:4eXGo8EV
>>570
>>571
レスありがとう
ログ読んでたら私に似たような人がいたからさ
改めて自分の駄目さを自覚したというか
化粧とかに気を配っても中身がこれだから駄目だなあとか
色々へこんでしまったのですよ
>>571
レスありがとう
ログ読んでたら私に似たような人がいたからさ
改めて自分の駄目さを自覚したというか
化粧とかに気を配っても中身がこれだから駄目だなあとか
色々へこんでしまったのですよ
>>572がすました顔で歩行している姿を見てみたい。
「足跡」の詩を知っているか？
試練の真っ只中にいるときは、自分が神様におぶわれていることに気付かずに嘆く。
そしてそこから抜け出したときに、試練の中でも神様が自分の側にいてくれたことに気付くんだ
そーゆーもんだ人間は
試練の真っ只中にいるときは、自分が神様におぶわれていることに気付かずに嘆く。
そしてそこから抜け出したときに、試練の中でも神様が自分の側にいてくれたことに気付くんだ
そーゆーもんだ人間は
どんなときでも神様を感じられたらいいんだけどな
そういえば、聖霊様が一番人間にとって身近で
クリスチャンとして高みに行けば行く程その存在を感じられるようになってくる
逆に心が神から離れていくと賜物も薄れてしまうし聖霊様の存在も感じられなくなる
みたいな話を聞いたんだが、記憶が曖昧で・・・間違ってないだろうか
そういえば、聖霊様が一番人間にとって身近で
クリスチャンとして高みに行けば行く程その存在を感じられるようになってくる
逆に心が神から離れていくと賜物も薄れてしまうし聖霊様の存在も感じられなくなる
みたいな話を聞いたんだが、記憶が曖昧で・・・間違ってないだろうか
スレ違いかもだけどクリスチャンでもオナニーはするの？
聖書の解釈って自分でしたら駄目だね 聞いたら
なんか結婚より独身の方がいいって箇所は使徒が言ったもので
最初に敢えて「神からの啓示ではありませんが」って注意カキしてあって
しかもその当時危険な時代だったときの生き方の使徒の提示であって
神自身は結婚をむしろ推奨してるみたい
神自身の言葉だと「人が一人でいるのはよくないーやがて二人は一体となる」「産めよ、増やせよ」
かといって結婚が絶対でもないし人それぞれに見合った生き方を神は望んでるだろうけど
はー勘違いしてて怒られた
なんか結婚より独身の方がいいって箇所は使徒が言ったもので
最初に敢えて「神からの啓示ではありませんが」って注意カキしてあって
しかもその当時危険な時代だったときの生き方の使徒の提示であって
神自身は結婚をむしろ推奨してるみたい
神自身の言葉だと「人が一人でいるのはよくないーやがて二人は一体となる」「産めよ、増やせよ」
かといって結婚が絶対でもないし人それぞれに見合った生き方を神は望んでるだろうけど
はー勘違いしてて怒られた
そだな
結婚して子どもを増やすのはとても良い事みたいだね
てことは今の日本を見て神は嘆かれているのだろうか
てことは今の日本を見て神は嘆かれているのだろうか
彼氏に酷い事を言った
隣人さえ大事に出来ないよ
すぐに見捨てられる妄想を抱いて相手を傷付ける。どうせ見捨てるんだろうって
そして泣きながら手首を切る
神様、私に何の価値があるの？
ノンクリでも私よりずっと人間的に良い人がたくさんいるのに、何で地獄に突き落とすの？
私を救ってくれるのなら、何で私がこんな目に合わなきゃいけないの？祈っても祈っても何で鬱が治らないの？
悲劇のヒロインぶってしまったよ。吐き出したかったんです。すみません
隣人さえ大事に出来ないよ
すぐに見捨てられる妄想を抱いて相手を傷付ける。どうせ見捨てるんだろうって
そして泣きながら手首を切る
神様、私に何の価値があるの？
ノンクリでも私よりずっと人間的に良い人がたくさんいるのに、何で地獄に突き落とすの？
私を救ってくれるのなら、何で私がこんな目に合わなきゃいけないの？祈っても祈っても何で鬱が治らないの？
悲劇のヒロインぶってしまったよ。吐き出したかったんです。すみません
時があるのさ
一歩一歩だよ、諦めるな
神様の手を離すには、まだちょいとばかし早いぜ
一歩一歩だよ、諦めるな
神様の手を離すには、まだちょいとばかし早いぜ
一番いいこと思いついた
イエスキリストをまじで男として惚れてしまえばいいんだ
常に恋して～ても問題ない♪
イエスのビジュアルって美形ぽいけど長髪だから短髪だったら萌えたな
メルギブソンがやってたけ 日本だとイエモンの吉井が似てそう
イエスキリストをまじで男として惚れてしまえばいいんだ
常に恋して～ても問題ない♪
イエスのビジュアルって美形ぽいけど長髪だから短髪だったら萌えたな
メルギブソンがやってたけ 日本だとイエモンの吉井が似てそう
ちんぽがついてる俺は、どうすりゃいいんだ
うーん バイの気がない人には難しいか
憧れだな 哀川翔兄貴ごっつぁんっすってやつ
うそ わかんない ちんぽは悩みの種だが命の種だ
憧れだな 哀川翔兄貴ごっつぁんっすってやつ
うそ わかんない ちんぽは悩みの種だが命の種だ
皆神様の花嫁なんだよ
だからちんぽが付いてても花嫁なんだよ
っつっても難しいよなあ
だからちんぽが付いてても花嫁なんだよ
っつっても難しいよなあ
オナ禁の話だけど身近な人間が亡くなったると
しばらくはオナできないよ
その人の霊魂に天から見られてると思うと急に恥ずかしくなってくるよ
ばぁちゃん見るなよ…ってかんじ
それを応用して家族の拡大した写真ポスターをベットの周りに貼っておくと
回数減少に貢献できるかも
前彼氏が勃ってた時ママの話にちょっとなってそしたら一瞬にして萎えてたし
しばらくはオナできないよ
その人の霊魂に天から見られてると思うと急に恥ずかしくなってくるよ
ばぁちゃん見るなよ…ってかんじ
それを応用して家族の拡大した写真ポスターをベットの周りに貼っておくと
回数減少に貢献できるかも
前彼氏が勃ってた時ママの話にちょっとなってそしたら一瞬にして萎えてたし
神様の御心が知りたいよ…
私に示された道ってなんだ？
私に用意されてる"とき"っていつだ？
恋愛でも、それ以外でも、これ以上傷つきたくないんだよ…
ときどき、神様は私のこと愛してないんじゃないかって不安になるよ…
私に示された道ってなんだ？
私に用意されてる"とき"っていつだ？
恋愛でも、それ以外でも、これ以上傷つきたくないんだよ…
ときどき、神様は私のこと愛してないんじゃないかって不安になるよ…
そうやって神の御心が知りたい、と思えるようになったときがすでに
来ているじゃないか。 昔は、神の御心なんて、頭にも無かったろ？
それが、だんだんこうやって神様に近づきたいと思わせるように導
いてくださってる。 あと、もし神様があなたのことを愛していないなら
どうして神様は、今まで下手な希望を与えて生かしてきたのだろう？
神様は、そんなに残虐で悪趣味な方なのだろうか？
それは、違うと思う。神は、愛と智恵に満ち満ちたお方であるし
「 天が地よりも高いように、わたしの道は、あなたがたの道よりも高く
わたしの思いは、あなたがたの思いよりも高い。」と仰せになった主は
あなたのことを、全て理解して導いておられるよ。
その神様のことを信じて、神様の計画を邪魔しない、と決意しつつ
祈りと共に御許に歩んでいって欲しい。
来ているじゃないか。 昔は、神の御心なんて、頭にも無かったろ？
それが、だんだんこうやって神様に近づきたいと思わせるように導
いてくださってる。 あと、もし神様があなたのことを愛していないなら
どうして神様は、今まで下手な希望を与えて生かしてきたのだろう？
神様は、そんなに残虐で悪趣味な方なのだろうか？
それは、違うと思う。神は、愛と智恵に満ち満ちたお方であるし
「 天が地よりも高いように、わたしの道は、あなたがたの道よりも高く
わたしの思いは、あなたがたの思いよりも高い。」と仰せになった主は
あなたのことを、全て理解して導いておられるよ。
その神様のことを信じて、神様の計画を邪魔しない、と決意しつつ
祈りと共に御許に歩んでいって欲しい。
主は言われる、わたしがあなたがたに対していだいている計画はわたしが
知っている。それは災を与えようというのではなく、平安を与えようとする
ものであり、あなたがたに将来を与え、希望を与えようとするものである。
知っている。それは災を与えようというのではなく、平安を与えようとする
ものであり、あなたがたに将来を与え、希望を与えようとするものである。
591 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 12:12:49 ID:tqRjpuT5
天の神様。。。
虫けらのように小さな私たちを愛してくださって感謝します。
十字架のイェス様を見上げながらいつまでも
あなたの力と慈しみと栄光を信じます。
自由と導きと愛とを感謝します。
アーメン。ハレルヤ！
虫けらのように小さな私たちを愛してくださって感謝します。
十字架のイェス様を見上げながらいつまでも
あなたの力と慈しみと栄光を信じます。
自由と導きと愛とを感謝します。
アーメン。ハレルヤ！
592 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 09:35:52 ID:Byy5L4WP
安息日age
昨日も、出会い系の子を食べてきたよ。
２２だったけど処女だった。顔は、細身でかわいい感じ
性格は、天然っぽくトロい感じ。
マンコは、キレいな肌色だった。締まりも良かった
テマンをすると、潮吹いた。そのあとキスした。
うん、口からシンナーの匂いがしたよ。
天然っぽいと思ってたキャラの理由がわかってしまった。
それでも、やるこたやったけど。
ドロドロした気持ちで帰ってきて、泥のように眠った。
朝起きて、着替えて、イエから出たときに、朝日がすげえ
暖かだったんだ。「神は、こんなクズ野朗にも光を与えてくれ
てんだな」て思うと、ちょっぴり感動したよ。
でも、罪から離れられない。もう２０数年悩んできた。
これが俺の今の悩み＞神様
２２だったけど処女だった。顔は、細身でかわいい感じ
性格は、天然っぽくトロい感じ。
マンコは、キレいな肌色だった。締まりも良かった
テマンをすると、潮吹いた。そのあとキスした。
うん、口からシンナーの匂いがしたよ。
天然っぽいと思ってたキャラの理由がわかってしまった。
それでも、やるこたやったけど。
ドロドロした気持ちで帰ってきて、泥のように眠った。
朝起きて、着替えて、イエから出たときに、朝日がすげえ
暖かだったんだ。「神は、こんなクズ野朗にも光を与えてくれ
てんだな」て思うと、ちょっぴり感動したよ。
でも、罪から離れられない。もう２０数年悩んできた。
これが俺の今の悩み＞神様
594 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2005/08/14(日) 21:28:44 ID:38VtCZzC
>>588
宣教師が、主の計画は何ですか？何をすべきでしょうか？と毎日、主に聞きなさいと言っていたよ。
宣教師が、主の計画は何ですか？何をすべきでしょうか？と毎日、主に聞きなさいと言っていたよ。
彼氏が好きなのか、単に依存出来る対象にしたかっただけなのか
よくわからない。何だかわかんなくて苦しい
よくわからない。何だかわかんなくて苦しい
596 ：堕落信者？：2005/08/15(月) 01:27:01 ID:3FX+OUd6
最近キャンプに行ってリバイバルで恋駆け込んだものです
が。。。まだ付き合ってませんｗでも。。。いい感じにメールだけのお付き合いさせていただいてます
今回キャンプに行った目的はなぜかその人の兄から一言いわれてそのときはなんでもないふりをしたけれど。。。
モヤモヤするので直接会って確かめようと思い不純な目的で参加しました^＾;
直接顔を見て私はがっくりしました！なんか包まれたいと思った顔じゃなかったから。。。＞＜
しかし。。それと同時に次の選択に迫られました
１．あれは幻想だったのだと。。。あきらめる；；
２．現在の私が知る彼女を精一杯受け入れて。。。交わりながら待つ（たぶん。。。４年；；
んで２を選んだですが。。。どうしたらいいのでしょうか？＞＜
自分は遅いですが・・・これから誰かを受け入れるときのために土台作りをしていこうと決めてますが。。。
相手も若いし。家庭の事情があるため。付き合ってとさえいえないような状態です；；
私の気持ちはいつになったら定まるんだ！！！！！！！！！！！！；；；
２．
が。。。まだ付き合ってませんｗでも。。。いい感じにメールだけのお付き合いさせていただいてます
今回キャンプに行った目的はなぜかその人の兄から一言いわれてそのときはなんでもないふりをしたけれど。。。
モヤモヤするので直接会って確かめようと思い不純な目的で参加しました^＾;
直接顔を見て私はがっくりしました！なんか包まれたいと思った顔じゃなかったから。。。＞＜
しかし。。それと同時に次の選択に迫られました
１．あれは幻想だったのだと。。。あきらめる；；
２．現在の私が知る彼女を精一杯受け入れて。。。交わりながら待つ（たぶん。。。４年；；
んで２を選んだですが。。。どうしたらいいのでしょうか？＞＜
自分は遅いですが・・・これから誰かを受け入れるときのために土台作りをしていこうと決めてますが。。。
相手も若いし。家庭の事情があるため。付き合ってとさえいえないような状態です；；
私の気持ちはいつになったら定まるんだ！！！！！！！！！！！！；；；
２．
597 ：堕落信者？：2005/08/15(月) 01:30:01 ID:3FX+OUd6
なんかうち。。。とんでもなく場違いなスレにいる気がする＞＜
598 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 11:06:15 ID:PKP+ZvNz
続けてくれ
599 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 11:52:28 ID:ffK9XGTb
>>596
あなたの少ない言葉では意味不明ですが
とにかく無理矢理に自分の気持ちを定めようとするよりも
神様のお導きがあるまでは回答をださないことだと思います。
萌えないのだったら萌えないままにしておくのが
間違いも少なくて安全だと思います。
あなたの少ない言葉では意味不明ですが
とにかく無理矢理に自分の気持ちを定めようとするよりも
神様のお導きがあるまでは回答をださないことだと思います。
萌えないのだったら萌えないままにしておくのが
間違いも少なくて安全だと思います。
600 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 13:21:13 ID:IhPOZFHN
601 ：堕落信者？：2005/08/15(月) 20:51:33 ID:3FX+OUd6
>>600
いあ。。入らないから！出会い系却下！今右肩上がりなのに。。。なんで降らなければ行けんのじゃ？；；
タバコやめた。AV今日ｐｃに入ってるAV全部捨てた（藻なし）
ただいま結婚について学んでます。
うち。。。昨日この板にたどり着いたけど、、、この板って本当にクリスチャンの人居るの？？
ごめん。。。正直、下には下がいると思った（危険な板だと思った！
いあ。。入らないから！出会い系却下！今右肩上がりなのに。。。なんで降らなければ行けんのじゃ？；；
タバコやめた。AV今日ｐｃに入ってるAV全部捨てた（藻なし）
ただいま結婚について学んでます。
うち。。。昨日この板にたどり着いたけど、、、この板って本当にクリスチャンの人居るの？？
ごめん。。。正直、下には下がいると思った（危険な板だと思った！
602 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 21:14:38 ID:PKP+ZvNz
まあ、なんつーか
603 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 21:26:13 ID:RXwE0KFA
広東流
>>601
そう思うなら来ないほうがいい。
これだけは言っておく。
完璧なクリスチャンなんてこの世に存在しない。
そして、人間に順位などつけないことだ。
自分を一番下とする者が、天の御国では一番偉い者とされるのだ。
そう思うなら来ないほうがいい。
これだけは言っておく。
完璧なクリスチャンなんてこの世に存在しない。
そして、人間に順位などつけないことだ。
自分を一番下とする者が、天の御国では一番偉い者とされるのだ。
606 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 20:40:45 ID:wvwzj3aX
まあまあまあ、いいじゃねえか
ここは、教会じゃねんだからさ
ここは、教会じゃねんだからさ
>>605
お前みたいのを見てみんな下がいるなーと思うんだよ
お前みたいのを見てみんな下がいるなーと思うんだよ
608 ：堕落信者？：2005/08/16(火) 22:19:50 ID:ZC9DgbUO
>>604
いあ。。。自分もした事ないとは言わないけど。。赤裸々に出会い系で今日も食べてきました
ってどうよ？それを15年？もしてきた。。人とか。。。律法の表面すら守れてないじゃん：：
しかも。。変わろうとする気があるのかないのか微妙な人いるし。。。＞＜
話変わるけど。。。振られた；；刀で切られた気分だ；；
しかも寝れないから気分は最低だ；；
いあ。。。自分もした事ないとは言わないけど。。赤裸々に出会い系で今日も食べてきました
ってどうよ？それを15年？もしてきた。。人とか。。。律法の表面すら守れてないじゃん：：
しかも。。変わろうとする気があるのかないのか微妙な人いるし。。。＞＜
話変わるけど。。。振られた；；刀で切られた気分だ；；
しかも寝れないから気分は最低だ；；
ひねくれっこがいないにもかかわらず荒れてるねんｗ
久々きちゃった
＞自分を一番下とする者が、天の御国では一番偉い者とされるのだ。
これってよくよく考えると自分を卑下することで実は自分は偉いんだって思うから
自分は一番下ですって態度とるわけで結局自分を高い位置でみてるんじゃないの
とまた屁理屈
夏だーーーーーーーー花火だーーー
はかない一瞬の美しさだけど
久々きちゃった
＞自分を一番下とする者が、天の御国では一番偉い者とされるのだ。
これってよくよく考えると自分を卑下することで実は自分は偉いんだって思うから
自分は一番下ですって態度とるわけで結局自分を高い位置でみてるんじゃないの
とまた屁理屈
夏だーーーーーーーー花火だーーー
はかない一瞬の美しさだけど
610 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 22:29:33 ID:1F9IJF6J
611 ：出会い系：2005/08/16(火) 23:08:10 ID:wvwzj3aX
>>608 うはは、俺のことだなｗ おっしゃるとおりでございますｗ
そして、フラレタんだな。。。。俺も1年前に結婚しようとしてた彼女
に振られた傷がいまだにうずくから、その痛み少しわかる。
混乱してるときって、道を誤り易いぞ、気をつけてな。ゆっくり進め
>>609 あいかわらずだなｗ おめー、いいせんついてんだけど
肝心なとこがわかってないんだよな。いつかわかるはずだから
絶望して神様から離れるなよ。 浴衣姿のかわいこちゃんと花火
いきたいぜ
そして、フラレタんだな。。。。俺も1年前に結婚しようとしてた彼女
に振られた傷がいまだにうずくから、その痛み少しわかる。
混乱してるときって、道を誤り易いぞ、気をつけてな。ゆっくり進め
>>609 あいかわらずだなｗ おめー、いいせんついてんだけど
肝心なとこがわかってないんだよな。いつかわかるはずだから
絶望して神様から離れるなよ。 浴衣姿のかわいこちゃんと花火
いきたいぜ
神だって。ﾌﾟwwwwwﾜﾛｽwwwww
ひねくれ女子大生ってのは前から来てるの？
絶望した時に奇麗な夕焼けを見ると何故か神を感じる。あの光の向こうに神はいるのだろうか
絶望した時に奇麗な夕焼けを見ると何故か神を感じる。あの光の向こうに神はいるのだろうか
614 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 23:30:47 ID:T+a0TVRd
>>613
天照大神さんが居ると思ったが…
天照大神さんが居ると思ったが…
自然に神を連想しない自分がちょっと悲しい
いたって現実的に好きな人と見てたらロマンチックだわ～絶景トロりん☆的な愚かな方向に
光の向こうでなくても神がいなきゃ困る
いたって現実的に好きな人と見てたらロマンチックだわ～絶景トロりん☆的な愚かな方向に
光の向こうでなくても神がいなきゃ困る
616 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 00:00:52 ID:mZYQ96Td
>>615
特別、神様を連想しなくても
日本人だったら自然に対して畏怖というか大きな力を感じてるんじゃない？
お日様 お月様 雷様 みたいに太陽とかに敬称つけるの日本ぐらいだし、
昔の人は○○したらお天道様に申し訳ないとか言うし。
そんな俺は最近クリスチャン（プロテスタント）の子が気になってる。
自分自身は無宗教（実家は一応浄土真宗）だから、どうなのかなぁ…
ちなみに根っからの理系人間だから唯一絶対の神とかは想像できなくて
自然そのものが神みたいに考えてるよ。バイオマス専攻なせいかｗ
特別、神様を連想しなくても
日本人だったら自然に対して畏怖というか大きな力を感じてるんじゃない？
お日様 お月様 雷様 みたいに太陽とかに敬称つけるの日本ぐらいだし、
昔の人は○○したらお天道様に申し訳ないとか言うし。
そんな俺は最近クリスチャン（プロテスタント）の子が気になってる。
自分自身は無宗教（実家は一応浄土真宗）だから、どうなのかなぁ…
ちなみに根っからの理系人間だから唯一絶対の神とかは想像できなくて
自然そのものが神みたいに考えてるよ。バイオマス専攻なせいかｗ
うちの彼氏は無宗教で自然崇拝者だ。何だかよくわからん。
でも私がクリスチャンである事を否定しないから気が楽だ
でも私がクリスチャンである事を否定しないから気が楽だ
619 ：堕落信者？：2005/08/17(水) 14:46:40 ID:2CT0AyDt
>>616
>>615
自分も頭でっかちだけど。。618、616の彼氏と本人は唯の無知な人だと思われ。。この世の中に
神が造ったもので神を感じることが出来ない物などないのにそれを否定してる。人間が世界を支配するのになんで自然を崇拝しなきゃいけないのだ？自分振られけど。。。まだ友達？メル友；；
どうせなら友達としても付き合ってもいいから。。心の整理を付ける時間が欲しい。
でも、、思うことがある。。。神様が用意してくれている俺の嫁さん早く出てきておくれ～
もう5年すればジジイになってしまう；；
>>615
自分も頭でっかちだけど。。618、616の彼氏と本人は唯の無知な人だと思われ。。この世の中に
神が造ったもので神を感じることが出来ない物などないのにそれを否定してる。人間が世界を支配するのになんで自然を崇拝しなきゃいけないのだ？自分振られけど。。。まだ友達？メル友；；
どうせなら友達としても付き合ってもいいから。。心の整理を付ける時間が欲しい。
でも、、思うことがある。。。神様が用意してくれている俺の嫁さん早く出てきておくれ～
もう5年すればジジイになってしまう；；
>>618
では、あなたは自分の彼氏は最後には地獄に行くことになるって思っているんだよね？
非キリスト者は地獄に行くんだからね。最後の審判のときには。
こんど彼に言ってこらん。「あなたは最後には地獄に行くのよ」って。
では、あなたは自分の彼氏は最後には地獄に行くことになるって思っているんだよね？
非キリスト者は地獄に行くんだからね。最後の審判のときには。
こんど彼に言ってこらん。「あなたは最後には地獄に行くのよ」って。
>>619
宮﨑アニメ嫌いだろ？
宮﨑アニメ嫌いだろ？
>>621
それはわかっている
だが強制して良いものなのだろうか
彼はキリスト教に関わる機会は何度もあったんだけど、未だに信じていない。
でも地獄に行って欲しくないし相手がノンクリだからって別れる気なんてない。
一応これでも悩んでるんですよ
それはわかっている
だが強制して良いものなのだろうか
彼はキリスト教に関わる機会は何度もあったんだけど、未だに信じていない。
でも地獄に行って欲しくないし相手がノンクリだからって別れる気なんてない。
一応これでも悩んでるんですよ
>>621
信じるというのは本人の意志の問題だから強制では意味がない
だからみんなその辺は悩むだろ
でも自分の大切な人が地獄へ逝ってなんかほしくないに決まってるじゃん
こんな時人間の無力さと同時に疑問に刈られる
神は全ての子を愛してるのに何故信じやすい環境にいる人といない人がいるのか
仏教圏やオウムの子、自分はたまたまクリスチャンの家に生まれたから信じやすかったが
そーでない環境の人は今の日本じゃなかなか信じようと思わないだろう
信じるというのは本人の意志の問題だから強制では意味がない
だからみんなその辺は悩むだろ
でも自分の大切な人が地獄へ逝ってなんかほしくないに決まってるじゃん
こんな時人間の無力さと同時に疑問に刈られる
神は全ての子を愛してるのに何故信じやすい環境にいる人といない人がいるのか
仏教圏やオウムの子、自分はたまたまクリスチャンの家に生まれたから信じやすかったが
そーでない環境の人は今の日本じゃなかなか信じようと思わないだろう
相手の価値観を尊重しなければならないけど
地獄に逝ってほしくないから信じてほしいという思い
この相反する思い が恋愛、結婚のジレンマ
どーーーーーーーすりゃいいんだ
どーにもなんないよ 神の時を待つんだと言い聞かせて過ぎてゆく時間
神っているんだよね いるなら神がなんとかしてくれ
周りの人を信者にしていくなんてのはエスパー伊藤ｄayo
恋人だけじゃなくて、クリスチャンでない家族や友達まで地獄へ落ちるのかと思うと
非常にいたたまれない
そして家の宗教が別の宗教だって人もいるだろう。そういう人はどうすりゃいいんだ
どうして神様は皆助けてくれないのだろうって時々思うよ。
私だって皆に信じて欲しいけど、強制するっていうのは伝道とは違う。
ただの悪質な勧誘と同じになってしまうよ
非常にいたたまれない
そして家の宗教が別の宗教だって人もいるだろう。そういう人はどうすりゃいいんだ
どうして神様は皆助けてくれないのだろうって時々思うよ。
私だって皆に信じて欲しいけど、強制するっていうのは伝道とは違う。
ただの悪質な勧誘と同じになってしまうよ
んだ んだ その通り
現実的な話死期が近いおばあちゃんおじいちゃんが心配
神なんていないってもう聞く耳すらないから もう… あああああしらんがな
現実的な話死期が近いおばあちゃんおじいちゃんが心配
神なんていないってもう聞く耳すらないから もう… あああああしらんがな
友達あたりは無理だね完全 なにせ
早く目さましなよｗ とかこっちが言われるからねｗｗｗｗｗｗｗ
早く誰か神の実存する証拠を発見してくれ
早く目さましなよｗ とかこっちが言われるからねｗｗｗｗｗｗｗ
早く誰か神の実存する証拠を発見してくれ
伝導すると変な人扱いされるもんなぁ。微妙な立場だ
630 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2005/08/17(水) 20:51:05 ID:k/doZ3/c
そういうとき、聖霊によらなければ、
人はキリストを信じることはできないんだなぁと痛感する。
人はキリストを信じることはできないんだなぁと痛感する。
人間てホントに無力なもんだね。はぁ…
結論 個人的な内的体験によってしか信じるには至らない 希ガス
神を実存するかはっきりと示す証拠がないので口で伝えるのは不可 延々ループ議論
ただ何かのきっかけになりえる種ではあるんだな自分ら
そのためには行いを…と思っても駄目人間だからなぁ
よってやっぱり弱い人がすがるもんだと思われるし あははん
ただ芸術方面では中世ヨーロッパなどキリスト教すごいからね
そこに惹かれる人達はいるんだよね
それがきっかけで信者なったらすご
鬼塚ちひろも信者ではないがマリア像が好きなんだよね
神を実存するかはっきりと示す証拠がないので口で伝えるのは不可 延々ループ議論
ただ何かのきっかけになりえる種ではあるんだな自分ら
そのためには行いを…と思っても駄目人間だからなぁ
よってやっぱり弱い人がすがるもんだと思われるし あははん
ただ芸術方面では中世ヨーロッパなどキリスト教すごいからね
そこに惹かれる人達はいるんだよね
それがきっかけで信者なったらすご
鬼塚ちひろも信者ではないがマリア像が好きなんだよね
俺は無宗教だが
>>626
>恋人だけじゃなくて、クリスチャンでない家族や友達まで地獄へ落ちるのかと思うと
クリスチャンってのはクリスチャン以外をこんな風に思っていたのか。
俺の知り合いのクリスチャンの彼女も、俺のことをそんなふうに思っていたのか。
「彼は最後は地獄に行くのよねｗ」とか思っているわけか。
クリスチャンって奴らが、よーく分かったよ。
偽善者どもめ
>>626
>恋人だけじゃなくて、クリスチャンでない家族や友達まで地獄へ落ちるのかと思うと
クリスチャンってのはクリスチャン以外をこんな風に思っていたのか。
俺の知り合いのクリスチャンの彼女も、俺のことをそんなふうに思っていたのか。
「彼は最後は地獄に行くのよねｗ」とか思っているわけか。
クリスチャンって奴らが、よーく分かったよ。
偽善者どもめ
>>633
キリスト教義的には信じないものはそういう結果になってしまうって書いてあるんだよ
そういう結果になってほしいなんて書いてないじゃん
そういう結果を回避できないのか悩んでるんだろ
つかむしろ神に文句言ってるじゃん みんな天国逝かせてあげろよって
キリスト教義的には信じないものはそういう結果になってしまうって書いてあるんだよ
そういう結果になってほしいなんて書いてないじゃん
そういう結果を回避できないのか悩んでるんだろ
つかむしろ神に文句言ってるじゃん みんな天国逝かせてあげろよって
635 ：堕落信者？：2005/08/18(木) 00:16:04 ID:GRU/T0u6
うち。。親友とか教会に誘ってたことあったけど、、最初は変な目されたけど。。
自分の家は教会だし、たまに誘うと来てくれるよ？まあ。。教会には来たいとは言わないけど。。
大人になるにつれてキリスト教に対しての外視点的で偏見は微妙に薄れるともに。。
われるｗ
教会に住んで２４年辛かった。。。でも感謝出来ることはたくさんある。。
自分には他の人が出来る事が出来ないことがいっぱいあるけど。。自分の力はないけど周りがあって自分が立ってる
って思うと。。環境は最高な所にうまれたなぁ～って感謝できるｗ
自分の家は教会だし、たまに誘うと来てくれるよ？まあ。。教会には来たいとは言わないけど。。
大人になるにつれてキリスト教に対しての外視点的で偏見は微妙に薄れるともに。。
われるｗ
教会に住んで２４年辛かった。。。でも感謝出来ることはたくさんある。。
自分には他の人が出来る事が出来ないことがいっぱいあるけど。。自分の力はないけど周りがあって自分が立ってる
って思うと。。環境は最高な所にうまれたなぁ～って感謝できるｗ
牧師の娘でつか
天のお父様、イエス様聖霊様
どうか、あの人の心に働き掛けて下さい
貴方の豊かな恵みが、彼の上にありますように
貴方は全てをご存じです。
主よ、貴方に全てを委ねます
尊い主、イエスキリストの御子の御名を通してお祈り申し上げます
アーメン
どうか、あの人の心に働き掛けて下さい
貴方の豊かな恵みが、彼の上にありますように
貴方は全てをご存じです。
主よ、貴方に全てを委ねます
尊い主、イエスキリストの御子の御名を通してお祈り申し上げます
アーメン
638 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 06:45:57 ID:Y+W7G2Ng
>>637
神様はラマダン駐ですから焦らずマターリ信じているように
神様はラマダン駐ですから焦らずマターリ信じているように
ラマダンって何ですか？
ごめん、全然教会に行ってないから色々忘れてる・・・聖書もあんまり読んでない・・・
駄目信者だ俺orz
ごめん、全然教会に行ってないから色々忘れてる・・・聖書もあんまり読んでない・・・
駄目信者だ俺orz
>639
普通、ラマダンって言ったらイスラムの断食のことだけど・・・
ついでに今はまだラマダン期間じゃないはず。何ヶ月も先だね。
普通、ラマダンって言ったらイスラムの断食のことだけど・・・
ついでに今はまだラマダン期間じゃないはず。何ヶ月も先だね。
641 ：堕落信者？：2005/08/18(木) 16:37:47 ID:GRU/T0u6
>>637
だめだったらどうするの？神様が用意してくれている人じゃなかったら･･･クリスチャン辞めますか？ｗ付き合うとか付き合わない以前に。。。もっと慎重に行動しなよ！クリスチャンじゃない人に勧めるなら
まずは自分が変わりなさいよ！変わらなかったら誰も信じてくれないよー！われわれはクリスチャンとして未熟なのだから。。。
だめだったらどうするの？神様が用意してくれている人じゃなかったら･･･クリスチャン辞めますか？ｗ付き合うとか付き合わない以前に。。。もっと慎重に行動しなよ！クリスチャンじゃない人に勧めるなら
まずは自分が変わりなさいよ！変わらなかったら誰も信じてくれないよー！われわれはクリスチャンとして未熟なのだから。。。
…なんか読んでてむずむずする
何故相手のことを祈った文面だけで慎重に行動してないだのクリスチャン辞めるだの
飛躍した単語がでてくるんだろう…
胃モタレのせいか うん そだな 夏だし
何故相手のことを祈った文面だけで慎重に行動してないだのクリスチャン辞めるだの
飛躍した単語がでてくるんだろう…
胃モタレのせいか うん そだな 夏だし
>>641
何が言いたいんだ？釣りか？荒らしか？ひねくれっこか？？
誰かの事を思って祈る事の何が悪い？第一全てを神に
委ねますって言ってるんだから、結果がどうなろうと
神の意思だと覚悟してるじゃないか
貴方こそいい加減目覚めなさい
何が言いたいんだ？釣りか？荒らしか？ひねくれっこか？？
誰かの事を思って祈る事の何が悪い？第一全てを神に
委ねますって言ってるんだから、結果がどうなろうと
神の意思だと覚悟してるじゃないか
貴方こそいい加減目覚めなさい
例え相手と別れる事になっても
誰かを大切に思えた時間は無駄ではないとオモ
誰かを大切に思えた時間は無駄ではないとオモ
ひねくれっこは６４２なんで 違うから
筋の通らない理屈は屁理屈にもならない
牧師の息子らしいから 荒らしではないだろー でも意味ぷーだった
筋の通らない理屈は屁理屈にもならない
牧師の息子らしいから 荒らしではないだろー でも意味ぷーだった
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
結果を委ねて神に祈ることは神の望みのままにって祈ることだから
一番理にかなった祈り方だと思うんだが
唯一信者になるかどうかって問題はどうなんだ
神の御心ってもこの場合は明らかにもちろん神を信じることだろうに
祈っても結果相手が信者にならないで一生終える場合ってなんなんだ
神の望みなの？それが …？
一番理にかなった祈り方だと思うんだが
唯一信者になるかどうかって問題はどうなんだ
神の御心ってもこの場合は明らかにもちろん神を信じることだろうに
祈っても結果相手が信者にならないで一生終える場合ってなんなんだ
神の望みなの？それが …？
それは長い間信者の間でも議論されてきた事だろう
神は全ての人間を愛している筈なのに、何故救われない者も作り出すのか
ユダの味方をする訳じゃないけど
ユダが裏切る前に
「神を裏切るような者は生まれてこない方が良かった」
ってイエス様は仰ってる。
ならば、何故生まれてこない方が良かった奴を神はお作りになられたのか
全てが神の手のひらの上で起こっているのならば
最初から救われない奴はどうあがいても救われない運命にいるという事じゃないのか
ならばどうしてそんな運命の元に生まれさせたのだ
ただ地獄へ突き落とす為か
考えても全然答えが出ない・・・ああむずむずする
主よ、その辺どうなんですか・・・
神は全ての人間を愛している筈なのに、何故救われない者も作り出すのか
ユダの味方をする訳じゃないけど
ユダが裏切る前に
「神を裏切るような者は生まれてこない方が良かった」
ってイエス様は仰ってる。
ならば、何故生まれてこない方が良かった奴を神はお作りになられたのか
全てが神の手のひらの上で起こっているのならば
最初から救われない奴はどうあがいても救われない運命にいるという事じゃないのか
ならばどうしてそんな運命の元に生まれさせたのだ
ただ地獄へ突き落とす為か
考えても全然答えが出ない・・・ああむずむずする
主よ、その辺どうなんですか・・・
ユダの場合は自分の意志でそれを選択したからなぁ
裏切らないこともできたわけで神はそこは本人に託してたんじゃないの
裏切るものとして作ったんじゃなく
神は人間を尊重するがゆえに自由意志というものを与えたから
強制的にみんな神を愛するようプログラム化されてたらただのロボットと同じ
第一それは本当の愛ではないし
神は自分の意志で愛してほしかったから意志を与えたとおもわれ
だからユダの場合は同情できないかも
目の前に神がいてすごい信じやすい環境に恵まれたたのに
今の日本じゃ信じようなんてなかなか思わない環境
日本人の９８％は未信者
裏切らないこともできたわけで神はそこは本人に託してたんじゃないの
裏切るものとして作ったんじゃなく
神は人間を尊重するがゆえに自由意志というものを与えたから
強制的にみんな神を愛するようプログラム化されてたらただのロボットと同じ
第一それは本当の愛ではないし
神は自分の意志で愛してほしかったから意志を与えたとおもわれ
だからユダの場合は同情できないかも
目の前に神がいてすごい信じやすい環境に恵まれたたのに
今の日本じゃ信じようなんてなかなか思わない環境
日本人の９８％は未信者
だから私がむずむずするのはキリスト教に出会う機会にない環境があることかな
いくら神が神を信じてほしいと言っても仏教圏やオウムの子として生まれてきたり
これらはいくらなんでも神様、配置 意地悪すぎと思ってしまう
それで地獄逝きとかひどい 明らかに本人は悪くないのに
平等に愛してるなら平等にキリスト教に出会う機会を与えて
その上で本人が選択ならわかるんだがね
はーほんと神の知恵は人智では測れましぇん
いくら神が神を信じてほしいと言っても仏教圏やオウムの子として生まれてきたり
これらはいくらなんでも神様、配置 意地悪すぎと思ってしまう
それで地獄逝きとかひどい 明らかに本人は悪くないのに
平等に愛してるなら平等にキリスト教に出会う機会を与えて
その上で本人が選択ならわかるんだがね
はーほんと神の知恵は人智では測れましぇん
何だか目からウロコが取れたよ。サンクス。
だが、確かに環境が違う人がいるのは、ちょっとね
異邦人も救われるようになってから大分時間が経つのになあ
寺の子だっている訳だし
キリスト教が伝わっていないような場所だってまだあるだろうし
神様の御心ってのは
私達のちっぽけな脳みそでは理解しきれないのだろうね
とにかく神様を信じて待つしかないね
だが、確かに環境が違う人がいるのは、ちょっとね
異邦人も救われるようになってから大分時間が経つのになあ
寺の子だっている訳だし
キリスト教が伝わっていないような場所だってまだあるだろうし
神様の御心ってのは
私達のちっぽけな脳みそでは理解しきれないのだろうね
とにかく神様を信じて待つしかないね
ひねくれっこに礼なんていうなよ
嬉しいーーーじゃないかｗ ま、神様のIQは高すぎるということで アーメン
嬉しいーーーじゃないかｗ ま、神様のIQは高すぎるということで アーメン
長文ｽﾏｿ…先に謝っとこｗ
自分の教団の牧師の話だ。
牧師(当時はまだ神学生ですらなかった)が惚れた相手は新興宗教の信者。
「もし、この人が私のﾊﾟｰﾄﾅｰとなる人なら、3年以内にｸﾘｽﾁｬﾝになりますように」
そう祈ったそうだ。
そして3年後、その人はｸﾘｽﾁｬﾝとなり、2人は無事結婚したそうな。
もうひとつ。
これは自分の友達の話だ。
決して模範的なｸﾘｽﾁｬﾝでもなく、普段はﾊﾞｶなことばっかりやってる20歳の♂。
そいつにはﾉﾝｸﾘの彼女がいて、その子の救いのために2年も3年もずーっと祈ってきた。
そしてその彼女は、去年の秋ごろから教会に来始めた。
この春から彼氏のほうが海外留学してしまって、どうなるかなーと思っていたら
それでも、彼女は教会に来続けていて、礼拝後に牧師と学び会をしている。
祈り続けるって、大事だよな。
たとえすぐに答えてもらえなくても、それでも諦めずに祈り続けるって大事なんだよな。
希望は、あるんだよな。
自分の教団の牧師の話だ。
牧師(当時はまだ神学生ですらなかった)が惚れた相手は新興宗教の信者。
「もし、この人が私のﾊﾟｰﾄﾅｰとなる人なら、3年以内にｸﾘｽﾁｬﾝになりますように」
そう祈ったそうだ。
そして3年後、その人はｸﾘｽﾁｬﾝとなり、2人は無事結婚したそうな。
もうひとつ。
これは自分の友達の話だ。
決して模範的なｸﾘｽﾁｬﾝでもなく、普段はﾊﾞｶなことばっかりやってる20歳の♂。
そいつにはﾉﾝｸﾘの彼女がいて、その子の救いのために2年も3年もずーっと祈ってきた。
そしてその彼女は、去年の秋ごろから教会に来始めた。
この春から彼氏のほうが海外留学してしまって、どうなるかなーと思っていたら
それでも、彼女は教会に来続けていて、礼拝後に牧師と学び会をしている。
祈り続けるって、大事だよな。
たとえすぐに答えてもらえなくても、それでも諦めずに祈り続けるって大事なんだよな。
希望は、あるんだよな。
耐え忍ぶ者は幸い・・・か
俺は>>633なんだが
やっぱり、クリスチャンが非信者について「地獄に行く」と思っている、ということは間違いないのか。
正直なところ、俺はカトリックの幼稚園にも言っていたし，キリスト教には悪いイメージは持っていなかったから、「非信者は地獄行き」ってクリスチャンが思っていることを知ってすごくショックだった。
だから、「いや、それは違うんだよ」とクリスチャンの誰かに言ってほしかった、という思いもあった。
でも，続く書き込みは「最後まで相手が信者にならなかったらどうするか」とか「祈ったら彼女がクリスチャンになったとさ」とか、そんなのばっかり。
繰り返すが、”クリスチャンは、非クリスチャンが地獄に行く”と思っているのは間違いないんだな？
なら、最初からそう言ってくれ。キリスト教系の幼稚園でも「クリスチャン以外は地獄に行くのよ」ときちんと教えてやってくれ。
なんだか悲しくて涙が出てきた。
やっぱり、クリスチャンが非信者について「地獄に行く」と思っている、ということは間違いないのか。
正直なところ、俺はカトリックの幼稚園にも言っていたし，キリスト教には悪いイメージは持っていなかったから、「非信者は地獄行き」ってクリスチャンが思っていることを知ってすごくショックだった。
だから、「いや、それは違うんだよ」とクリスチャンの誰かに言ってほしかった、という思いもあった。
でも，続く書き込みは「最後まで相手が信者にならなかったらどうするか」とか「祈ったら彼女がクリスチャンになったとさ」とか、そんなのばっかり。
繰り返すが、”クリスチャンは、非クリスチャンが地獄に行く”と思っているのは間違いないんだな？
なら、最初からそう言ってくれ。キリスト教系の幼稚園でも「クリスチャン以外は地獄に行くのよ」ときちんと教えてやってくれ。
なんだか悲しくて涙が出てきた。
656 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2005/08/18(木) 21:35:34 ID:D5dTHzhC
自称クリスチャンの人もいると思う。
キリストの目にどう映るか、これが全てだと思う。
この世を去る直前に信じる可能性もある。
最後の最後までわからない。
死んですぐ裁かれるのか、終りの日に裁かれるのか。
人は本来みんな地獄へ行くハズだった。
ただキリストを受け入れることで価なしに救われる。
ところで>>655さんは信じたいとかちょっとのぞいてみたいとか思っていない？
キリストの目にどう映るか、これが全てだと思う。
この世を去る直前に信じる可能性もある。
最後の最後までわからない。
死んですぐ裁かれるのか、終りの日に裁かれるのか。
人は本来みんな地獄へ行くハズだった。
ただキリストを受け入れることで価なしに救われる。
ところで>>655さんは信じたいとかちょっとのぞいてみたいとか思っていない？
>>655
その辺は、宗派によってもだいぶ違いがあるので一概には言えないんだが、
自分の信じている宗派だと「非信者は地獄行き」だ。
なぜそれを言わないかというと…やっぱり、脅しになるようで嫌だからじゃないのかと思う。
「信じなければ地獄に落ちるぞ！」そんな風に伝道してたら、怪しい宗教みたいじゃないか？
でも、クリスチャンたちも、神様も、非信者が地獄に落ちることを望んでいるわけじゃないと思う。
神様は、天国へ行く機会を人々に与えていると思うんだ。
>>655も、カトリックの幼稚園に行っていたわけで、信じる機会がなかったわけじゃないだろ？
でも、そこで自分はクリスチャンにならない、と決めたのは>>655本人じゃないだろうか。
まぁ、子どものころだったから…というのはあるとおもうが。
神様が「私を信じないか？」と差し出された手を握るか握らないかは、それぞれ個人の裁量に委ねられていると思うんだ。
その辺は、宗派によってもだいぶ違いがあるので一概には言えないんだが、
自分の信じている宗派だと「非信者は地獄行き」だ。
なぜそれを言わないかというと…やっぱり、脅しになるようで嫌だからじゃないのかと思う。
「信じなければ地獄に落ちるぞ！」そんな風に伝道してたら、怪しい宗教みたいじゃないか？
でも、クリスチャンたちも、神様も、非信者が地獄に落ちることを望んでいるわけじゃないと思う。
神様は、天国へ行く機会を人々に与えていると思うんだ。
>>655も、カトリックの幼稚園に行っていたわけで、信じる機会がなかったわけじゃないだろ？
でも、そこで自分はクリスチャンにならない、と決めたのは>>655本人じゃないだろうか。
まぁ、子どものころだったから…というのはあるとおもうが。
神様が「私を信じないか？」と差し出された手を握るか握らないかは、それぞれ個人の裁量に委ねられていると思うんだ。
>>657 その通りだな
>>656
そのとおり・・・既に過去形に近いかもしれないけど。
>>657
>前半
信じている教えなら、やましいことはないと思う。
教えの一部を隠すのは、誠実ではないように思う。
>後半
そういうことじゃないんだ。
自分が地獄に行くことが悲しいんじゃない。
（地獄に行くことが望まれているわけではないにしても）自分（を含む非クリスチャン）
が地獄に行く人間だと思われている、ということそれ自体が悲しくなるんだよ。
そして、それが親兄弟友人恋人など、親しい人からそう思われているのなら、なおさらに。
この違い、わかるだろうか。
クリスチャンなら「信じればいいのに」と思うんだろうから、俺の言ってることは
伝わらないかも知れないな。
そのとおり・・・既に過去形に近いかもしれないけど。
>>657
>前半
信じている教えなら、やましいことはないと思う。
教えの一部を隠すのは、誠実ではないように思う。
>後半
そういうことじゃないんだ。
自分が地獄に行くことが悲しいんじゃない。
（地獄に行くことが望まれているわけではないにしても）自分（を含む非クリスチャン）
が地獄に行く人間だと思われている、ということそれ自体が悲しくなるんだよ。
そして、それが親兄弟友人恋人など、親しい人からそう思われているのなら、なおさらに。
この違い、わかるだろうか。
クリスチャンなら「信じればいいのに」と思うんだろうから、俺の言ってることは
伝わらないかも知れないな。
ああ抹消ってのは普段人と接してる時に
この人がどうなっちゃうとか教義を思い出したくもないって感じ
でも一人になった時 「神様信じない人も天国逝きにしてよ（怒 」ってもんもんとする
この人がどうなっちゃうとか教義を思い出したくもないって感じ
でも一人になった時 「神様信じない人も天国逝きにしてよ（怒 」ってもんもんとする
その辺が引っかかってクリスチャンやめちゃう人もいるんじゃないかなあ
私も、迷いがないと言えば嘘になる
でも地獄に落ちるのは嫌だ。怖い。
地獄に落ちる恐怖ってのが、何より強いかもしれない
でも、神様はそれを望んでいない筈だ。
怖いから信じるんじゃなくて、ごく自然に、信じて欲しいんだと思う
だから
「信じなかったら地獄行きだ！！！！」
なんて脅迫めいた事は言いたくない。
言いたくないけど・・・・ああああああループする・・・
私も、迷いがないと言えば嘘になる
でも地獄に落ちるのは嫌だ。怖い。
地獄に落ちる恐怖ってのが、何より強いかもしれない
でも、神様はそれを望んでいない筈だ。
怖いから信じるんじゃなくて、ごく自然に、信じて欲しいんだと思う
だから
「信じなかったら地獄行きだ！！！！」
なんて脅迫めいた事は言いたくない。
言いたくないけど・・・・ああああああループする・・・
つか教義はそうでも
そんなん認めたくないって幹事だよ
でも教義上信じれば救われるっていうんでこれは信じてもらうしかないって感じになる
でも強制はよくないので結局何もできない 残るは祈りのみ みたいな 延々ループ
信者だって複雑なんだ あああああああ
そんなん認めたくないって幹事だよ
でも教義上信じれば救われるっていうんでこれは信じてもらうしかないって感じになる
でも強制はよくないので結局何もできない 残るは祈りのみ みたいな 延々ループ
信者だって複雑なんだ あああああああ
やべ かぶったｗ
でも正直自分も信じなくても地獄逝かないのなら信じないかもしれない…orz
ってあたりまえかな
好き放題やって神の存在否定してても天国逝きなら信者である必要性がないしな
でもこのスタンスってちょっと問題なんだろうなあ
神様の愛の良さを知ってるから信じるってのがいいんだろうなあ
でも地獄が怖いもんは怖い
でも正直自分も信じなくても地獄逝かないのなら信じないかもしれない…orz
ってあたりまえかな
好き放題やって神の存在否定してても天国逝きなら信者である必要性がないしな
でもこのスタンスってちょっと問題なんだろうなあ
神様の愛の良さを知ってるから信じるってのがいいんだろうなあ
でも地獄が怖いもんは怖い
俺も地獄への強迫観念があると・・・地獄怖い怖い
だってこの世だって辛い事たくさんあるのに
死んで地獄に落ちたら永遠に滅茶苦茶苦しまなきゃならないんだぞ
すんげー怖い。ホントに怖い
だってこの世だって辛い事たくさんあるのに
死んで地獄に落ちたら永遠に滅茶苦茶苦しまなきゃならないんだぞ
すんげー怖い。ホントに怖い
わかる！ 人生だって何十年でも長く感じるのに
永遠って永遠ってなんだよ！
一瞬ケガしても激痛が走るのにそれが永遠と
何万年と 何億年と 続くって考えたただけでめまいが…
そこに死ぬという逃げ道さえないわけだから永遠苦しみ続けるなんてまさに拷問だorz
地獄ってどんなところなんだろ…
でも霊魂で肉体的な痛みを味わうのは変だよな 精神的苦痛のみじゃね
永遠って永遠ってなんだよ！
一瞬ケガしても激痛が走るのにそれが永遠と
何万年と 何億年と 続くって考えたただけでめまいが…
そこに死ぬという逃げ道さえないわけだから永遠苦しみ続けるなんてまさに拷問だorz
地獄ってどんなところなんだろ…
でも霊魂で肉体的な痛みを味わうのは変だよな 精神的苦痛のみじゃね
とりあえずすんごい苦しいのだけは確かだろうな
ああ、地獄は嫌だ地獄は嫌だ
天国がいい
でも時々信じることに迷いが起きる自分が本当に天国へいけるのだろうか・・・
ああ、地獄は嫌だ地獄は嫌だ
天国がいい
でも時々信じることに迷いが起きる自分が本当に天国へいけるのだろうか・・・
自分も何かある度ふと これは祈りの結果や恵みや神のしたことではなくて
偶然の事象なんじゃないかとか思ってしまうよ
そもそも神はいるのか なんて立ち返ってしまうあたり末期症状orz
でも恋愛でもなんでもそうだけど信じ続けることって難しいことだよ実は
盲目的になれてる時はむしろ幸せ
偶然の事象なんじゃないかとか思ってしまうよ
そもそも神はいるのか なんて立ち返ってしまうあたり末期症状orz
でも恋愛でもなんでもそうだけど信じ続けることって難しいことだよ実は
盲目的になれてる時はむしろ幸せ
だって傍からみたらいるかも証明されてない、目に見えない宇宙人を
いると信じ込んでるって感じだからな
根拠に揺るぎないものがない限りたびたび揺らぐのは否めない
いると信じ込んでるって感じだからな
根拠に揺るぎないものがない限りたびたび揺らぐのは否めない
何だか同じような人があってほっとした
自分だけ迷いがあって、他の人は皆神様を信じて
迷う事なんて一切ないって思ってた。
本当は中途半端な状態になっちゃいけないんだけど、何か一人じゃないと思うと
肩の荷が下りた。
迷う事もあるけれども、これからも神様を信じていきたい
クリスチャンをやめるのだけは避けたい
自分だけ迷いがあって、他の人は皆神様を信じて
迷う事なんて一切ないって思ってた。
本当は中途半端な状態になっちゃいけないんだけど、何か一人じゃないと思うと
肩の荷が下りた。
迷う事もあるけれども、これからも神様を信じていきたい
クリスチャンをやめるのだけは避けたい
ウン 供にがんばろ 私も信者で居続けること目標
他の信者の人から見ればくだらないと思われるだろうけど
でも現にこの世界の現状の矛盾に神はいないと結論を出し信者辞めた友達いるから
がんばってやるぜィ
他の信者の人から見ればくだらないと思われるだろうけど
でも現にこの世界の現状の矛盾に神はいないと結論を出し信者辞めた友達いるから
がんばってやるぜィ
うんうん頑張ろう
自分は意思が弱い方だけど、神なんていないんじゃないかと思う時もあるけど
耐え忍んで天の門をくぐってみせるさ
自分は意思が弱い方だけど、神なんていないんじゃないかと思う時もあるけど
耐え忍んで天の門をくぐってみせるさ
>>659
世の中の新興宗教は、「信じなかったら地獄行きだぞ」「祟りがあるぞ」
なーんて言って信者を増やしてるだろ？
だから、そんな風に声高らかに言ってたら
妙な新興宗教と間違われるんじゃないかって言う
懸念はあるのじゃないか、と思う。
変な宗教と勘違いされて避けられるのは一番避けたいところだからな。
言ってること、わかる気がするよ。
地獄行きって思われてる…見下されてると言うか、哀れまれてるというか…
悪い、ちょうどいい言葉が浮かんでこないんだけど。
でも、それは決して>>659のことを悪く思ってるわけじゃないんだ…
言い訳がましいけど、それだけは信じてくれ。
世の中の新興宗教は、「信じなかったら地獄行きだぞ」「祟りがあるぞ」
なーんて言って信者を増やしてるだろ？
だから、そんな風に声高らかに言ってたら
妙な新興宗教と間違われるんじゃないかって言う
懸念はあるのじゃないか、と思う。
変な宗教と勘違いされて避けられるのは一番避けたいところだからな。
言ってること、わかる気がするよ。
地獄行きって思われてる…見下されてると言うか、哀れまれてるというか…
悪い、ちょうどいい言葉が浮かんでこないんだけど。
でも、それは決して>>659のことを悪く思ってるわけじゃないんだ…
言い訳がましいけど、それだけは信じてくれ。
「私こそが神だ、と言って人々を惑わす者が多く現れる」
と聖書にもあるしね。自称キリスト教の怪しい団体もある訳だし、ホントに信じにくい世の中だと思うよ
そんな中で、出来れば大切な人に信じて欲しい訳だけど、なかなか…
と聖書にもあるしね。自称キリスト教の怪しい団体もある訳だし、ホントに信じにくい世の中だと思うよ
そんな中で、出来れば大切な人に信じて欲しい訳だけど、なかなか…
675 ：堕落信者？：2005/08/19(金) 17:40:41 ID:kn9z9KPB
今日はなんとなくですが詩の紹介するるｗ
676 ：堕落信者？：2005/08/19(金) 17:51:38 ID:kn9z9KPB
弱者の祈り
成功を収める為に 神に力を願ったのに 弱くなってしまった
謙遜を学ぶために 偉大な事をする為に 神に健康を願ったのに
病気になってしまった 神の心に叶うように 私の願いは何一つ 叶えられなかったけれど
希望した全ての事を 私は受けた
成功を収める為に 神に力を願ったのに 弱くなってしまった
謙遜を学ぶために 偉大な事をする為に 神に健康を願ったのに
病気になってしまった 神の心に叶うように 私の願いは何一つ 叶えられなかったけれど
希望した全ての事を 私は受けた
677 ：堕落信者？：2005/08/19(金) 17:52:10 ID:kn9z9KPB
幸せになる為に
神に富を願ったのに
貧しくなってしまった
生きる厳しさ知るように
弱い人を助けるために
神に権威を願ったのに
無力になってしまった
神に頼る事を学ぶように
神は私に必要な事
何もかも知っておられる
希望した全ての事を
私は受けた
神に富を願ったのに
貧しくなってしまった
生きる厳しさ知るように
弱い人を助けるために
神に権威を願ったのに
無力になってしまった
神に頼る事を学ぶように
神は私に必要な事
何もかも知っておられる
希望した全ての事を
私は受けた
678 ：堕落信者？：2005/08/19(金) 17:52:52 ID:kn9z9KPB
人に尊敬される為に
神に手柄を願ったのに
ただ失敗に終わった
思い上がらないように
聖なる人になる為に
神に徳を願ったのに
罪の醜さに泣いた
神の愛の深さを悟るように私の姿は変わらない
弱く何も出来ないけれど
喜びに満ち溢れて
私は歌う
神は私に必要な事
何もかも知っておられる
希望した全ての事を
私は受けた
希望した全ての事を
私は受けた
ニューヨークリハビリテーションセンターの壁に書かれた無名のクリスチャンの詩
神に手柄を願ったのに
ただ失敗に終わった
思い上がらないように
聖なる人になる為に
神に徳を願ったのに
罪の醜さに泣いた
神の愛の深さを悟るように私の姿は変わらない
弱く何も出来ないけれど
喜びに満ち溢れて
私は歌う
神は私に必要な事
何もかも知っておられる
希望した全ての事を
私は受けた
希望した全ての事を
私は受けた
ニューヨークリハビリテーションセンターの壁に書かれた無名のクリスチャンの詩
良い詩だねえ
星野とみひろさんだっけ？首しか動かない絵描きさん
あの人の詩も好きだ。泣ける
星野とみひろさんだっけ？首しか動かない絵描きさん
あの人の詩も好きだ。泣ける
うん、良い詩だ。
自分が知ってるのとは訳が違うけど。
南北戦争の頃に書かれた詩らしいな。
『われわれはみな、旅の道連れ、小さな宇宙船の乗客。
今にも壊れそうなこの船に、十分な配慮と、愛情を注ごう』
↑の発言で有名になった元国連大使のスティーブンソンが紹介して有名になったらしい。
この詩を解説してる本があるってーんで慌てて本屋に駆けつけたら、
ちょっと期待はずれだった＿|￣|○
>>679
星野さん。いいな。
自分の家は毎年星野さんのカレンダー使ってるよ。
あんな試練の中で、それでも神様の愛を信じ続けることが出来るって素敵だ。
自分が知ってるのとは訳が違うけど。
南北戦争の頃に書かれた詩らしいな。
『われわれはみな、旅の道連れ、小さな宇宙船の乗客。
今にも壊れそうなこの船に、十分な配慮と、愛情を注ごう』
↑の発言で有名になった元国連大使のスティーブンソンが紹介して有名になったらしい。
この詩を解説してる本があるってーんで慌てて本屋に駆けつけたら、
ちょっと期待はずれだった＿|￣|○
>>679
星野さん。いいな。
自分の家は毎年星野さんのカレンダー使ってるよ。
あんな試練の中で、それでも神様の愛を信じ続けることが出来るって素敵だ。
682 ：堕落信者？：2005/08/20(土) 00:02:49 ID:eG++jew7
堕落信者は本当に全部同一人物？
どっちにしろ、ちょっとアイタタな人ですね
どっちにしろ、ちょっとアイタタな人ですね
684 ：堕落信者？：2005/08/20(土) 15:13:40 ID:eG++jew7
そんなのどうだっていいじゃない!^^
親が「パートナー間違った神様の御心じゃなかったかも」とかほざいてる
「なら離婚しなよ」と真顔で言ったら
「なんてこと言うの！？」だってｗｗｗｗｗ ガキかよ
なんなんだよｐ
「なら離婚しなよ」と真顔で言ったら
「なんてこと言うの！？」だってｗｗｗｗｗ ガキかよ
なんなんだよｐ
686 ：堕落信者？：2005/08/20(土) 19:09:13 ID:eG++jew7
違うけど 同一人物かはID見れば一目瞭然だが
毎日ケンカして子供に愚痴る親は子供なのよ
精神的にね
つかね、人に馬鹿とか言っていいの？地獄に逝っちゃうよ
計算でなく素で天然って一番タチ悪いんだよな 空気読めなくて アイタタってぴったりだよ
毎日ケンカして子供に愚痴る親は子供なのよ
精神的にね
つかね、人に馬鹿とか言っていいの？地獄に逝っちゃうよ
計算でなく素で天然って一番タチ悪いんだよな 空気読めなくて アイタタってぴったりだよ
>>682
大きな事を成し遂げる為に
強さを与えて欲しいと神に求めたのに
謙遜を学ぶように 弱さを授かった
偉大なことができるようにと 健康を求めたのに
よりよきことをするようにと 病気を賜った
幸せになろうとして 富を求めたのに
賢明であるようにと 貧困を授かった
世の人々の賞賛を得ようとして 力と成功を求めたのに
得意にならないようにと 失敗を授かった
人生を楽しむために あらゆるものを求めたのに
あらゆるものを慈しむために 人生を賜った
求めたものは一つとして 与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた
私はもっとも豊かに祝福されたのだ
本のタイトルは「無名詩の物語」
昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。
兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。
兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。（マタイ５：２１－２２）
そして、互いに赦しあうことを学ぼうな
大きな事を成し遂げる為に
強さを与えて欲しいと神に求めたのに
謙遜を学ぶように 弱さを授かった
偉大なことができるようにと 健康を求めたのに
よりよきことをするようにと 病気を賜った
幸せになろうとして 富を求めたのに
賢明であるようにと 貧困を授かった
世の人々の賞賛を得ようとして 力と成功を求めたのに
得意にならないようにと 失敗を授かった
人生を楽しむために あらゆるものを求めたのに
あらゆるものを慈しむために 人生を賜った
求めたものは一つとして 与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた
私はもっとも豊かに祝福されたのだ
本のタイトルは「無名詩の物語」
昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。
兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。
兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。（マタイ５：２１－２２）
そして、互いに赦しあうことを学ぼうな
私が言うのも何だが堕落信者は何故いつも人の意見に文句ばかりつけるのか
何て言ってみる
何て言ってみる
690 ：堕落：2005/08/20(土) 20:53:25 ID:eG++jew7
>>685
自分は言いたくないけど。。。親を敬えって書いてあるでしょ？
愚痴を言いたい気持ちもわかるけど…685は親をバカにしてるし、神様の前で
誓った結婚という儀式をなめた発言してるからそういったのさ！
べつにあなたがむかつくとかそういう思いで入った覚えはない！
自分は言いたくないけど。。。親を敬えって書いてあるでしょ？
愚痴を言いたい気持ちもわかるけど…685は親をバカにしてるし、神様の前で
誓った結婚という儀式をなめた発言してるからそういったのさ！
べつにあなたがむかつくとかそういう思いで入った覚えはない！
692 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/08/20(土) 21:35:12 ID:GK9DwgVs
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
693 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 22:15:50 ID:uIXVBea1
>>692のようなマルチや>>693のような茶々入れる人が来るからじゃないの
荒らし対策 ま、ルールではないようだけど空気読める人はみんなサゲ進行だがな
サゲ進行でないやつって目立ちたがりのコテが多い
荒らし対策 ま、ルールではないようだけど空気読める人はみんなサゲ進行だがな
サゲ進行でないやつって目立ちたがりのコテが多い
695 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 22:55:12 ID:uIXVBea1
>>694
大した恋愛話をしてないからです。わざわざクリスチャンの・・・なんて
タイトルは要らないくらいにフツーだもん。
ａｇｅて広く問うた方がいいよぅ。そしたら
２ちゃんのキリスト者たちの恋愛談がいかにちっぽけな悩みであったのかに
気づかされると思います。
大した恋愛話をしてないからです。わざわざクリスチャンの・・・なんて
タイトルは要らないくらいにフツーだもん。
ａｇｅて広く問うた方がいいよぅ。そしたら
２ちゃんのキリスト者たちの恋愛談がいかにちっぽけな悩みであったのかに
気づかされると思います。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 23:13:13 ID:uIXVBea1
>>696
だったらａｇｅても無問題でしょうが
だったらａｇｅても無問題でしょうが
では恋愛話のようなものを
最近同性愛者が増えてきてるけど、クリスチャンで同性愛者な人はこのスレにいるのかな？
聖書には同性愛は禁止って書いてるから、やはり苦労はあるんでしょうか
私は同性愛は本人が絶対的に悪いとはなかなか思えないんだが
最近同性愛者が増えてきてるけど、クリスチャンで同性愛者な人はこのスレにいるのかな？
聖書には同性愛は禁止って書いてるから、やはり苦労はあるんでしょうか
私は同性愛は本人が絶対的に悪いとはなかなか思えないんだが
700 ：堕落信者？：2005/08/21(日) 01:01:18 ID:5mxwq9vo
というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
rom- 1:22
彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
rom- 1:23
不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
rom- 1:24
それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
rom- 1:25
それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。
rom: 1:26
こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、
rom- 1:27
同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。
rom- 1:28
また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。
rom- 1:29
彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、
rom- 1:30
そしる者、神を憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、
rom- 1:31
わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。
>>699
どうだろうね。。。個人的にはなんともいえないので困ってしまいます
rom- 1:22
彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
rom- 1:23
不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
rom- 1:24
それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
rom- 1:25
それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。
rom: 1:26
こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、
rom- 1:27
同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。
rom- 1:28
また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。
rom- 1:29
彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、
rom- 1:30
そしる者、神を憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、
rom- 1:31
わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。
>>699
どうだろうね。。。個人的にはなんともいえないので困ってしまいます
同性愛ってホルモンの異常とか胎児期に母親がストレス過剰だったら起こりやすいとかなんだよな。
生まれつきそうなっちゃった人も罪なんだろうか。やっぱりカウンセリングを受けたりして異性に恋愛感情抱くようにするべきなの?
生まれつきそうなっちゃった人も罪なんだろうか。やっぱりカウンセリングを受けたりして異性に恋愛感情抱くようにするべきなの?
同性も異性も平しく愛せないと宗教的にはまずい。
風俗嬢みたいに誰でも愛せるようにならないと宗教的にはまずい。
風俗嬢みたいに誰でも愛せるようにならないと宗教的にはまずい。
知り合いのゲイは肉体的快感目的
ルックスが萌えられれば付き合う
精神的なものより肉体的相性を同性に感じる
当然子作りのためでない膣外射精セックス三昧で快楽に溺れてる、愛じゃない
うけ（突っ込まれる側）の男は大変だよアナル痛い
ルックスが萌えられれば付き合う
精神的なものより肉体的相性を同性に感じる
当然子作りのためでない膣外射精セックス三昧で快楽に溺れてる、愛じゃない
うけ（突っ込まれる側）の男は大変だよアナル痛い
虚しさのみ残るだろうに・・・可哀相だ
でも前に知り合い♂が、セックスした後って虚しさを感じる時があるって言ってて
（本当に好きな相手となのに）
それってセックスによって繋がれる一体になれるやっと分かり合えると思ってたのに
結局は人間は独りなんだって認識するはめになっただけからかなぁと推測
人が独りじゃないんだって心地よさは体じゃなくて精神的なもので
体の繋がりは手段にはもちろんなるけどゴールじゃないよね
って処女が語るなよって感じだけど
（本当に好きな相手となのに）
それってセックスによって繋がれる一体になれるやっと分かり合えると思ってたのに
結局は人間は独りなんだって認識するはめになっただけからかなぁと推測
人が独りじゃないんだって心地よさは体じゃなくて精神的なもので
体の繋がりは手段にはもちろんなるけどゴールじゃないよね
って処女が語るなよって感じだけど
良い事言うね。
人は心でしか一つになれません。
で、結局同性愛については皆さんどう思うわけ？
709 ：堕落信者？：2005/08/23(火) 15:21:36 ID:hWePLGw1
やっぱり正常な方々からみると好ましくなく･･･自分だったらヤダなぁ～っていう感じでは？
実際身近にクリスチャンの同性愛者がいたら、
他のクリスチャンの方はどういう風に声をかけるのだろう
他のクリスチャンの方はどういう風に声をかけるのだろう
♪「もしも」の話が嫌いなあなたに～ 一つだけさせて欲しいお話っ
もしも、うつむいて倒れかけたら 泣き虫な私の傍で泣いたらいいよ♪
花＊花 懐メロいいわー あーよかったなーあなたといてぇ～
もしも、うつむいて倒れかけたら 泣き虫な私の傍で泣いたらいいよ♪
花＊花 懐メロいいわー あーよかったなーあなたといてぇ～
712 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 00:30:01 ID:shaJq2si
あげ
713 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 00:36:13 ID:fA2jrMWA
お姐は好きだけど。w
結構頭の中リベラルなんで。行ってる教会は原理主義だが。ｗ
キリスト教的にクリスチャンの同性愛者はどうなのか、と問われると
難しいことは知らん、と答える。牧師でも献身者でもないしね。
人間としてどんな人も差別するべきじゃないと思うけど。
結構頭の中リベラルなんで。行ってる教会は原理主義だが。ｗ
キリスト教的にクリスチャンの同性愛者はどうなのか、と問われると
難しいことは知らん、と答える。牧師でも献身者でもないしね。
人間としてどんな人も差別するべきじゃないと思うけど。
差別とかいう言葉使ってる時点で、なんかアレだな。偽善者だな。自分。
えーっと言い換えますと、同性愛だろうがなかろうが友達になるのは中身だと思います。
えーっと言い換えますと、同性愛だろうがなかろうが友達になるのは中身だと思います。
罪は、罪だろ
716 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 08:00:52 ID:7xeiztbz
同性愛は、聖書で罪と書いてあるのでいずれは、悔い改めしなければいけないですよ。
717 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/08/24(水) 10:42:04 ID:r6wxGtwQ
同性愛は罪です。私たちの主はその罪からも解放してくださいます。
主イエスは勝利者、解放者です。ハレルヤ！
主イエスは勝利者、解放者です。ハレルヤ！
生まれつきの障害でも罪なの？
例えば性同一性障害みたいな
本人だってどうしようもない事も個人の罪？？？？
それはまるで
生まれつき足が悪いだけで罪なのと同じようなものなのではないの？？
私はその辺が曖昧なんだけど
例えば性同一性障害みたいな
本人だってどうしようもない事も個人の罪？？？？
それはまるで
生まれつき足が悪いだけで罪なのと同じようなものなのではないの？？
私はその辺が曖昧なんだけど
原罪と同じ位置づけっしょ
生まれつき体不自由だとか信者が唯一多かった長崎が原爆投下で信者多量死亡とか
神はあまりに情のない方かいないかもしれないんだな
神はあまりに情のない方かいないかもしれないんだな
でも、それでも全ては神の許しのうちで行われてるんだと思う。
同性愛って最近物凄い市民権を得てきてるけど、
神様はそもそもそんな風に人間を作ってないよね。
カトリックで「同性愛」を認めるか、なんて議論が起きてるらしいけど、議論してる時点で負けだと思う。
同性愛って最近物凄い市民権を得てきてるけど、
神様はそもそもそんな風に人間を作ってないよね。
カトリックで「同性愛」を認めるか、なんて議論が起きてるらしいけど、議論してる時点で負けだと思う。
自分の家族や恋人が殺されてもそう言えるか？
神の許しの元だから仕方ないって
神は一体なに考えてるんだが
人間は神のおもちゃじゃない
自分を崇めない者は地獄に落とすなら初めから創らなければいい
神の許しの元だから仕方ないって
神は一体なに考えてるんだが
人間は神のおもちゃじゃない
自分を崇めない者は地獄に落とすなら初めから創らなければいい
>722
神様が何考えてるかなんてわかるわけない。
自分の作った家具とかは、自分が何考えてるかわからんでしょ。それと同じこった。
なんでかわかんないけど我々は造られた。
それだけじゃなくて、自分の息子を捨てるほどに愛してくれてるんであって、
「初めから造らなければいい」なんて我々に言う権利はないんだよ。
陶器が、造った人に向かって「何故わたしをこのように造ったのか」と言えるでしょうか。
神様が何考えてるかなんてわかるわけない。
自分の作った家具とかは、自分が何考えてるかわからんでしょ。それと同じこった。
なんでかわかんないけど我々は造られた。
それだけじゃなくて、自分の息子を捨てるほどに愛してくれてるんであって、
「初めから造らなければいい」なんて我々に言う権利はないんだよ。
陶器が、造った人に向かって「何故わたしをこのように造ったのか」と言えるでしょうか。
息子の命を捨てさせなくても人類皆天国に逝かせることなど
神には容易だろ
未信者は地獄とかあまりに愛してるとはかけ離れてるし心狭くないか
神には容易だろ
未信者は地獄とかあまりに愛してるとはかけ離れてるし心狭くないか
>724
とりあえず旧約聖書を読んで欲しいけど、神様は絶対であるがゆえに自分で決めたことは撤回できない。
で、人間はみんな罪の故に呪われ、死んでいて、それを購う為には「罪のないものの血」が必要なのね。（これは旧約の時代には子羊の血で購われてた
「愛とかけ離れてる」っていうけど、無理やり自分を愛させるのって愛じゃないよね？
例えば自分の片思いの人が誰かと結婚する。
その時結婚式場に乗り込んで行ってその人を奪っても、相手は自分のこと愛してるって言わないでしょ？
神様は我々を愛してて、愛してるゆえに我々にも愛して欲しいと思ってるんだよ。
とりあえず旧約聖書を読んで欲しいけど、神様は絶対であるがゆえに自分で決めたことは撤回できない。
で、人間はみんな罪の故に呪われ、死んでいて、それを購う為には「罪のないものの血」が必要なのね。（これは旧約の時代には子羊の血で購われてた
「愛とかけ離れてる」っていうけど、無理やり自分を愛させるのって愛じゃないよね？
例えば自分の片思いの人が誰かと結婚する。
その時結婚式場に乗り込んで行ってその人を奪っても、相手は自分のこと愛してるって言わないでしょ？
神様は我々を愛してて、愛してるゆえに我々にも愛して欲しいと思ってるんだよ。
ならば神を愛しやすい状況より上記の長崎だとか信じにくい状況を許すんだろう
未信者はこの世界の現状を見る限り愛したくなる神ではとてもないからな
そして一番信者が増えない点として原罪は大きいよね
生まれながらに罪人など納得できない、多くの人は
アダムとイブの罪を永遠と引き継がせる神
教会で罪を懺悔すれば許すと言う割にアダムイブの罪だけは許さなかったんだな
呪いの呪縛なんて神もネチネチしてるな
日本は９８パーセントが地獄へ逝く平和だけど悲惨な国
モーセの映画で羊の血を塗るシーンはオカルトチックだったな
未信者はこの世界の現状を見る限り愛したくなる神ではとてもないからな
そして一番信者が増えない点として原罪は大きいよね
生まれながらに罪人など納得できない、多くの人は
アダムとイブの罪を永遠と引き継がせる神
教会で罪を懺悔すれば許すと言う割にアダムイブの罪だけは許さなかったんだな
呪いの呪縛なんて神もネチネチしてるな
日本は９８パーセントが地獄へ逝く平和だけど悲惨な国
モーセの映画で羊の血を塗るシーンはオカルトチックだったな
ユダヤ人も先祖がイエス様を差し出したからって
とんでもない目にあったしね
神様は救う時は救って下さるけど、やる時はどん底まで叩き落すのだろうか。
と思うと時々怖くなる。
あー、でも何でたくさんの人が地獄に落ちなきゃいけないんだろう
皆天国でハッピーになれたらいいのに
とんでもない目にあったしね
神様は救う時は救って下さるけど、やる時はどん底まで叩き落すのだろうか。
と思うと時々怖くなる。
あー、でも何でたくさんの人が地獄に落ちなきゃいけないんだろう
皆天国でハッピーになれたらいいのに
>726
ある意味、アダムとイブの罪が引き継がれてるんじゃあなくて、人間っていうのは結局みんなそういうもんだってことだよ。
原罪が赦されないんじゃあ我々に希望はない。それを贖うためにイエス様が来た。
羊の血なんかよりも、狂喜乱舞しながらイエスさまを鞭打って十字架につける人々も相当にオカルトチックだっただろうね。
ある意味、アダムとイブの罪が引き継がれてるんじゃあなくて、人間っていうのは結局みんなそういうもんだってことだよ。
原罪が赦されないんじゃあ我々に希望はない。それを贖うためにイエス様が来た。
羊の血なんかよりも、狂喜乱舞しながらイエスさまを鞭打って十字架につける人々も相当にオカルトチックだっただろうね。
人間を尊いものとして創ったが罪人みたいなもんとかややこしいな
つか神は心が狭いすぎるなやっぱ
人間には七回でも七十回でも人を許しなさいとか言って神自身は一回目の罪すら許さない
息子イエスの方がえらく感じるよ 父の怒りを買ってでてさ
一つだけガチなのは神は無償の愛を注いでくれる方ではないってことだな
条件付きの愛 こちらが愛さなければ（信者にならなければ）地獄へと排他するからな
そんなの人間だってできることだろ 自分を好いてくれる者だけは好きになってあげる
精神レベル子供ばりだな
なぜそんな人に惹かれ尊敬してるんだ
つか神は心が狭いすぎるなやっぱ
人間には七回でも七十回でも人を許しなさいとか言って神自身は一回目の罪すら許さない
息子イエスの方がえらく感じるよ 父の怒りを買ってでてさ
一つだけガチなのは神は無償の愛を注いでくれる方ではないってことだな
条件付きの愛 こちらが愛さなければ（信者にならなければ）地獄へと排他するからな
そんなの人間だってできることだろ 自分を好いてくれる者だけは好きになってあげる
精神レベル子供ばりだな
なぜそんな人に惹かれ尊敬してるんだ
>729
その通り。神様は一度は人間を造ったことを後悔してる。
スレ違いだからもうこれぐらいにしとくけど、甘やかすことと愛は大きく違うんだよ。
その通り。神様は一度は人間を造ったことを後悔してる。
スレ違いだからもうこれぐらいにしとくけど、甘やかすことと愛は大きく違うんだよ。
甘やかすのは愛じゃないだろうけど、何も永遠の苦しみを与える事はないだろう
せめて期間限定で地獄行きだったらまだ救いがあるだろうに
せめて期間限定で地獄行きだったらまだ救いがあるだろうに
>>730甘やかしてるなんてわけない
こんな悲惨な現実で神を信じようと思おうなんて奴は
基地外と言われて仕方ない状況なのに
甘やかしてるどころかみんな苦しんでるというのに
神の自己中ぶりはやばい
この悲惨な現実を放置プレイで障害者にしたり目を喪失させたり池沼にしたり
それでも自分を好きになってね ならなかったら地獄よ☆と
スレ地なので では
こんな悲惨な現実で神を信じようと思おうなんて奴は
基地外と言われて仕方ない状況なのに
甘やかしてるどころかみんな苦しんでるというのに
神の自己中ぶりはやばい
この悲惨な現実を放置プレイで障害者にしたり目を喪失させたり池沼にしたり
それでも自分を好きになってね ならなかったら地獄よ☆と
スレ地なので では
733 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 19:22:11 ID:C08hoA4d
神なんかいない。
それで全ては解決する。
くだらんことを議論している連中だな。
それで全ては解決する。
くだらんことを議論している連中だな。
734 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/08/24(水) 20:21:13 ID:XfbRetcS
放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。
日本テレビ２２：００～だ。
これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。
多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。
放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。
日本テレビ２２：００～だ。
これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。
多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。
放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。
735 ：堕落信者？：2005/08/24(水) 23:12:47 ID:cmmKWqe/
いあ。。精神的なダメージなどの部分もあるので悪霊がすべてじゃないと思うよ。
鬱にしても叱りで思いつめたりした人がそういうのになりやすいんだよー
なんでも悪霊が後ろに居ると考えて見るのはその人を否定してしまう。気が
するのでよくないよ！^^
鬱にしても叱りで思いつめたりした人がそういうのになりやすいんだよー
なんでも悪霊が後ろに居ると考えて見るのはその人を否定してしまう。気が
するのでよくないよ！^^
^^を連発するのはやめてくれないか・・・・・変な所で。も付いてるし
確かに全てが悪霊のせいではなく、自分の問題である場合もあるがな。
そこんとこは難しいね
確かに全てが悪霊のせいではなく、自分の問題である場合もあるがな。
そこんとこは難しいね
737 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 19:10:35 ID:T24NuqKJ
別に同性愛的嗜好があろうが同姓もとい同性間エッチしても構わんが、なんでわざわざ
白状するんだろう。風俗通いを白状した牧師や役員なんざおらんだろうに。
白状するんだろう。風俗通いを白状した牧師や役員なんざおらんだろうに。
聖子の愛し方愛され方を全面的に見習ってみませんか。 略奪愛、 ジコチュー愛、 不倫
アブノーマル・・・ あなたが悩んでいるのは、エネルギー状態が低いからです。 強い魂
をもった人間は、 不可能を可能にするのです。 「 妻子ある人を 自分のものにしたい! 」
「 夫がいるけど、他に好きな人ができた 」 「 親友の彼を好きになった 」 「 嫌になった夫
と別れたい 」 「 婚約を破棄したい 」等、 愛に正直に生きたい人は必読！もっと自由に、
もっと正直に、 もっと欲張りに、 もっとアグレッシブに。愛を獲得するための恋愛術。
聖子の愛し方を見習ってみませんか。 略奪愛、 ジコチュー愛、 不倫・・・・。
人を好きになってはいけないのですか。 幸せを求めることは悪ですか。 もっと
自由に、 もっと正直に、 愛を獲得するための恋愛術。
１.聖子のように愛しなさい ( 夢を一つ一つ実現していく 聖子の生き方を学ぼう
強い女は バッシングにも勝つ 『 恋の策略家 』でなぜいけないの.... ほか )
２.聖子的恋愛の極意 ( 聖子とあなたの最大の違いは 魂の強さ、 煩悩の量にある魂は
『 煩悩を燃やせ！ 欲望を満たせ！ 』 と叫び続けている強い魂を持った人間は不可能
を可能にする ほか )
３.聖子以上に愛される( 『 生きている 』のではなく 『 生かされている 』から 煩悩を肯定
する欲望は叶えられるためにある。力さえあれば誰でもこの世で幸せになれる。 ほか )
* 聖子的 恋愛のすすめ *
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30440842
はいはいﾜﾛｽ
はいはいエロス
風俗通いを暴露った牧師はいないが、
「本屋に行くと、性的な本の前でどうしても足が止まってしまう私のために祈ってください」
と言った若い牧師ならいるｗ
「本屋に行くと、性的な本の前でどうしても足が止まってしまう私のために祈ってください」
と言った若い牧師ならいるｗ
クリスチャンで牧師目指してる先輩がいるけど
普通にエロビデオ見てるよ。
普通にエロビデオ見てるよ。
ディ－プキスて唾液と唾液できもいよね
なんでみんな平気なのよ
ジュースの回しのみ駄目できもい言うのに
もっときちゃないのに
なんでみんな平気なのよ
ジュースの回しのみ駄目できもい言うのに
もっときちゃないのに
人によるんじゃね？
私はディープキス嫌いだ
だが向こうは好きらしい。人によりけりなんだろうね
だが向こうは好きらしい。人によりけりなんだろうね
他人なんだからさ
男は舌でも気持ちいいらしいから嫌いな人はいないらしい
でも女は別になんも感じないないから人によりけりなんだろう
「汚れた舌」ってドラマってやってたけど内館牧子脚本家は大学にまた行って
キリスト教の講義受けてて思いついたらしい
おもろかったけど
でも女は別になんも感じないないから人によりけりなんだろう
「汚れた舌」ってドラマってやってたけど内館牧子脚本家は大学にまた行って
キリスト教の講義受けてて思いついたらしい
おもろかったけど
A一緒にいて落ち着く、自分が自分でいられる、こっちのペース
B一緒に居るとドキドキする、自分が自分でなくなっちゃう、ペース乱される
どっちが好きと言えるのかな どっちも好きに変わりはない どっちが真実？
Aは結婚に最適なタイプでBは恋愛タイプ？
Aは単なる友達でBが恋？ でも一緒にいると落ちつくから好きって言う人もいるし
でも一緒にいて落ち着くってなんかドキドキもしないしマンネリカッポーみたいだし
わｋんない
B一緒に居るとドキドキする、自分が自分でなくなっちゃう、ペース乱される
どっちが好きと言えるのかな どっちも好きに変わりはない どっちが真実？
Aは結婚に最適なタイプでBは恋愛タイプ？
Aは単なる友達でBが恋？ でも一緒にいると落ちつくから好きって言う人もいるし
でも一緒にいて落ち着くってなんかドキドキもしないしマンネリカッポーみたいだし
わｋんない
749 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:07:39 ID:iF11faJx
750 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:09:10 ID:iF11faJx
続き。
迷っているうちはホンモノとは言いがたい。
迷っているうちはホンモノとは言いがたい。
751 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 22:29:14 ID:LepcJk0k
>>749
人間的にどちらもすごく尊敬してるし好きです
異性に対する好きの境が人間的に好きなのか男として好きなのか
時々わからなくなったりしません？
ちょっと違うかもだけどキリスト教的に
人間皆神様の愛する子とか考えると皆愛しい存在ですよね
その中で差をつけるのって難しいですね
人間的にどちらもすごく尊敬してるし好きです
異性に対する好きの境が人間的に好きなのか男として好きなのか
時々わからなくなったりしません？
ちょっと違うかもだけどキリスト教的に
人間皆神様の愛する子とか考えると皆愛しい存在ですよね
その中で差をつけるのって難しいですね
753 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 01:56:02 ID:Ajl5qRx/
話戻して悪いんだけど
「信じないと地獄行く！！」って細木数子を思い出した(´･ω･`)
「信じないと地獄行く！！」って細木数子を思い出した(´･ω･`)
754 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 08:07:53 ID:WoF3FbLn
>>752
好きという気持ちには理屈がないと思います。
尊敬できるからとか皆平等だからとかではなく、
神様が結び合わせようとされている方に私たちは惹かれてゆく
のではないかと思うのです。
恋も聖霊の働きです。迷う気持ちがあるなら時を待ち、わからなくなったら
無理に決断しようとせずに神様に願い出て祈ると、はっきりとあなたの目が開かれるような
出来事を与えてくださるでしょう。
自分の人生を自分が支配しているという錯覚がすべての迷いの源であると
いう気がします。キリスト者なら神の御手に委ねましょう。
神様はあなたから頼りにされることを求められることを望んでいらっしゃいます。
好きという気持ちには理屈がないと思います。
尊敬できるからとか皆平等だからとかではなく、
神様が結び合わせようとされている方に私たちは惹かれてゆく
のではないかと思うのです。
恋も聖霊の働きです。迷う気持ちがあるなら時を待ち、わからなくなったら
無理に決断しようとせずに神様に願い出て祈ると、はっきりとあなたの目が開かれるような
出来事を与えてくださるでしょう。
自分の人生を自分が支配しているという錯覚がすべての迷いの源であると
いう気がします。キリスト者なら神の御手に委ねましょう。
神様はあなたから頼りにされることを求められることを望んでいらっしゃいます。
くそたれ
神様いいかげん解放して 私が苦しむのがそんなに楽しいのかよ
ああああああああああああああああん
前に歩いてる人間の髪ひっぱってハゲにしてやる勢いでむかつく
もうあくま に魂売ってこの境地から逃れられるなら売る 死んでらっきょ もうやだ…
あーめんじゃねぇよ 池メンだろ時代は めんめんめめっ
神様いいかげん解放して 私が苦しむのがそんなに楽しいのかよ
ああああああああああああああああん
前に歩いてる人間の髪ひっぱってハゲにしてやる勢いでむかつく
もうあくま に魂売ってこの境地から逃れられるなら売る 死んでらっきょ もうやだ…
あーめんじゃねぇよ 池メンだろ時代は めんめんめめっ
悪魔に魂売ったら地獄に落ちるんだよなー
わかってても今楽になるなら・・・・と誘惑に負けてしまいそうだよ
神様、何でもうちょっと強くなれないかなー私
わかってても今楽になるなら・・・・と誘惑に負けてしまいそうだよ
神様、何でもうちょっと強くなれないかなー私
だめ同士がいた そうなんだよ でも今だって大事な時じゃないか
一瞬一瞬がさぁ もうしんどい 正直しんどい 堂本剛
一瞬一瞬がさぁ もうしんどい 正直しんどい 堂本剛
堂本剛 ・・・。
かわいい顔して結構いいこと言うじゃねか
かわいい顔して結構いいこと言うじゃねか
正直しんどいまで自分で書いてて
「堂本剛の正直しんどい」って深夜番組名を思い出して名前書いただけ
引用じゃない 念のため
でも彼もパニック障害でメンヘラらしいけど
スレ汚しすまんでしたー 朝は冷静
「堂本剛の正直しんどい」って深夜番組名を思い出して名前書いただけ
引用じゃない 念のため
でも彼もパニック障害でメンヘラらしいけど
スレ汚しすまんでしたー 朝は冷静
あ、別に自分がいいこと書いたのよってことではないｗ
著作権だかの心配で一応
最近悪夢ばかり見て目覚めが悪い…やっぱ聖霊に満たされる時は変な夢って見ないのかな
悪霊に支配されてると夢も変なのかな 関係ないか
叶姉妹に犯される夢見た 吐きそうorz
著作権だかの心配で一応
最近悪夢ばかり見て目覚めが悪い…やっぱ聖霊に満たされる時は変な夢って見ないのかな
悪霊に支配されてると夢も変なのかな 関係ないか
叶姉妹に犯される夢見た 吐きそうorz
>>叶姉妹に犯される夢見た
いい夢じゃねーか
いい夢じゃねーか
幽霊がいないってわかっているのに
夜中に怖い気配を感じる気がしてならない
悪魔が私を陥れようとしているのだろうか
天のお父様聖霊様、お守り下さいと祈ると同時に
好きな人の名前を頭の中で呼ぶこの不謹慎さ
これだから悪霊につけ込まれるのだろうかorz
夜中に怖い気配を感じる気がしてならない
悪魔が私を陥れようとしているのだろうか
天のお父様聖霊様、お守り下さいと祈ると同時に
好きな人の名前を頭の中で呼ぶこの不謹慎さ
これだから悪霊につけ込まれるのだろうかorz
自分が神の名を呼ぶ時はダークな時
るんるんな時は忘れてる
神が私を呼び戻すためにしょっちゅうダークにするのか、
それとも悪魔がそうするのか
わかんね
結局神って脳内物質なのかな 居るならこの世に不幸なんて文字はないの
うそ そんなことない 知らない もー知らない
るんるんな時は忘れてる
神が私を呼び戻すためにしょっちゅうダークにするのか、
それとも悪魔がそうするのか
わかんね
結局神って脳内物質なのかな 居るならこの世に不幸なんて文字はないの
うそ そんなことない 知らない もー知らない
不幸かどうかは同じ事象でも個人の捉え方により違うが
マザーテレサはこの世で最も不幸なことは愛されることを知らないまま死んでくことだそう
♪マーイラブ 当たり前の愛 当たり前の幸せを～
ずっと 探し続けても つかめないもんだね～
生きてくことは愛すること愛されること～ グレイ
マザーテレサはこの世で最も不幸なことは愛されることを知らないまま死んでくことだそう
♪マーイラブ 当たり前の愛 当たり前の幸せを～
ずっと 探し続けても つかめないもんだね～
生きてくことは愛すること愛されること～ グレイ
>>天のお父様聖霊様、お守り下さいと祈ると同時に
好きな人の名前を頭の中で呼ぶこの不謹慎さ
激しくワロタｗｗｗ 人間らしくて好きｗ
好きな人の名前を頭の中で呼ぶこの不謹慎さ
激しくワロタｗｗｗ 人間らしくて好きｗ
マザー・テレサは恵まれた方だと思うよ。今頃天国で
賛美歌でも歌っているのかな
賛美歌でも歌っているのかな
>>765
まさか笑ってくれるとは（笑）ありがとさん
まさか笑ってくれるとは（笑）ありがとさん
恵まれてたのか？ あんな奉仕ばっかりの生活で？
贅沢もできないし、メシだって質素だったはずだ。
オレなら、とてもじゃないが耐えられん。(憧れはあるが)
贅沢もできないし、メシだって質素だったはずだ。
オレなら、とてもじゃないが耐えられん。(憧れはあるが)
マザーなら出来ると思ったから神様は彼女にああいう生き方を
提示したんじゃないかな。
提示したんじゃないかな。
些細なことを幸せだと感じなくなった自分どうしよう
当たり前なことに感謝するの忘れてて
やりがいない毎日 永遠と繰り返す日常
マザーみたいにでっかいやりがい、目標あるってすごくいいよ
しかもそれが他人を助けることなんて日にゃ 神様の意志にもかなってて一石二鳥
自分箱の中でジタバタしてるバッタてか ちっちゃい スケール 人間的にも背も
ちいせー
当たり前なことに感謝するの忘れてて
やりがいない毎日 永遠と繰り返す日常
マザーみたいにでっかいやりがい、目標あるってすごくいいよ
しかもそれが他人を助けることなんて日にゃ 神様の意志にもかなってて一石二鳥
自分箱の中でジタバタしてるバッタてか ちっちゃい スケール 人間的にも背も
ちいせー
金稼ぐために働き結婚して子供生んで育てて…死ぬ
それが幸せなはずなのに自分はそれが？って感じで魅力感じないorz
この精神やばす それでも生きてく惰性で なぜ生きてるか謎だよ謎
それが幸せなはずなのに自分はそれが？って感じで魅力感じないorz
この精神やばす それでも生きてく惰性で なぜ生きてるか謎だよ謎
自虐は、そろそろ卒業汁
はいはい自虐したくてしてる人間なんていない はいはい脱却する ぐっないぐっばい
さびしーな
人いないなー
みな、お外で遊んでんだよ
（＼
＼＼ ＊ + 。
（＼＼
＼＼＼ / ）＊ + 。 +
（＼＼＼＼ / /
（＼＼＼＼＼ ./ /
＼＼ ｜｜｜/ /⊃ ノ） + 。 +
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ | / /＿Λ ／ ＼
￣￣（￣￣／／／／￣＼ / / ´Д｀） _ ／ ／＾＼)
￣（／／／／￣＼＼| ⌒￣＿／
（／（／／／￣（| |￣ ￣＊ + 。 +
（／（／｜| |
（／（（/ | /
/ /+ 。 + 。
/ ／ ／
/ /／
／/ ／
_ ﾉ / / + 。 + 。 +
（ / /
）（ /
し） / + 。 + 。 ＊
し
778 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 03:54:26 ID:YQtrjBY5
クリスチャンって、この世ではいい生活約束されてるわけじゃないんだね。
てことは、オレもこのまま彼女もできずに一人でいる可能性大ってわけだ。
てことは、オレもこのまま彼女もできずに一人でいる可能性大ってわけだ。
779 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 04:33:26 ID:NgbOiZpG
>>778
そうだよ。いい生活が約束されてるわけじゃない。
だけど根源から神に感謝するから、かなり追い込まれても幸せだよね？＾＾
僕は、肺ガンかもしれないけど、痛みを感じれる体があることを神に感謝
してるんだ。
そうだよ。いい生活が約束されてるわけじゃない。
だけど根源から神に感謝するから、かなり追い込まれても幸せだよね？＾＾
僕は、肺ガンかもしれないけど、痛みを感じれる体があることを神に感謝
してるんだ。
780 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 04:55:40 ID:YQtrjBY5
タバコやめろよ
781 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 06:41:19 ID:nDqJN/Wv
>>778
「求めなさい。そうすれば与えられます。」って御言葉があるから
まず求めてみたらいいじゃない。
すぐに与えられるかもしれないし、忍耐を要することになるかもしれない。
でも、主がそれに対して的確な道を示してくださるのだけは間違いないよ。
「主をおのれの喜びとせよ。主はあなたの心の願いをかなえてくださる。」
（詩篇37篇4節）
「求めなさい。そうすれば与えられます。」って御言葉があるから
まず求めてみたらいいじゃない。
すぐに与えられるかもしれないし、忍耐を要することになるかもしれない。
でも、主がそれに対して的確な道を示してくださるのだけは間違いないよ。
「主をおのれの喜びとせよ。主はあなたの心の願いをかなえてくださる。」
（詩篇37篇4節）
782 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 13:29:59 ID:YQtrjBY5
お祈りすると「金持ちになりたーい」とかいう願望が無くなっちゃうんだよね？
「別にお金なくてもいーや」みたいな
「別にお金なくてもいーや」みたいな
お金よりも大切なものが見えてくるからじゃない？
とか言いつつお金が欲しい今日この頃。
自分ってつくづく人間だなと思う・・・
とか言いつつお金が欲しい今日この頃。
自分ってつくづく人間だなと思う・・・
784 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 14:10:17 ID:YQtrjBY5
いくらほしいのかね？
オレは、7000万くらいください＞神様
オレは、7000万くらいください＞神様
普通の生活が出来る程度にはお金が欲しいな。
今どんな生活してんだ
大金を手にしたところで幸せが得られるの？
豪邸買って女はびこらせて高い車乗り回し遊んで暮らしてやっほー？
その先には何もない 最初は楽しいかもしれないけど
残るは虚しさだけ （と言えたら仙人だが
まぁ普通の生活費用くらいは必要だと思うけど 安定できないから心もゆとりがなくなるし
豪邸買って女はびこらせて高い車乗り回し遊んで暮らしてやっほー？
その先には何もない 最初は楽しいかもしれないけど
残るは虚しさだけ （と言えたら仙人だが
まぁ普通の生活費用くらいは必要だと思うけど 安定できないから心もゆとりがなくなるし
というふうに教会でも教えられてきたが、いろいろやりたいことも
あんだよね。とりあえず親の借金払って、自分の借金払って
あとはうちの教会金無いから献金とかしたいし。
それから、社会福祉のためにいろいろやりたい。
ホームレスとか子供達の施設のためにも。
個人的には、車欲しいな。バイクだと雨の日すげー困るし。
こんなんじゃ金くれないかなｗ＞神様
あんだよね。とりあえず親の借金払って、自分の借金払って
あとはうちの教会金無いから献金とかしたいし。
それから、社会福祉のためにいろいろやりたい。
ホームレスとか子供達の施設のためにも。
個人的には、車欲しいな。バイクだと雨の日すげー困るし。
こんなんじゃ金くれないかなｗ＞神様
>>788に必要なものを必要なときに神様が与えてくれますように
恋愛じゃないが、ニューオリンズの人達に貴方の御恵みがありますように。
あれは酷いよホント・・・
あれは酷いよホント・・・
自然災害は神が起こすんだろ
その後恵みをーなんてややこしいことしないで最初から災害なんて起こすのが変
その後恵みをーなんてややこしいことしないで最初から災害なんて起こすのが変
サタンが起こすに決まってんだろ
サタンが起こすのを許したのが神
神には止めることも可能
神には止めることも可能
神はいないことで全てつじつまが合うが
もしこの世界に神がいるとするなら
その神は全知全能ではない、としなければ血も涙もない神がいることになる
（サタンが災害や事故を起こし多量の殺人犠牲者がでるのを
止める能力がなかったとしなければ）
そんな神を崇めるのはいかがなものかとね
もしこの世界に神がいるとするなら
その神は全知全能ではない、としなければ血も涙もない神がいることになる
（サタンが災害や事故を起こし多量の殺人犠牲者がでるのを
止める能力がなかったとしなければ）
そんな神を崇めるのはいかがなものかとね
795 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:04:17 ID:9f+zdlxQ
なんでそんな血も涙もない神崇めてんの？
なんかいいことでもあんの？心のよりどころにしてるだけだろ
この世でつらくてもあの世で幸せとか思ってさ
俺の彼女が信者だけど
そんな神を崇めてる神経がわからね
それ以外はまともな論理が通じるのに
神に関しては時々こいつ頭メルヘン入ってんじゃねーかとついてけない
なんでおまえら血も涙もない神でも目つむって崇めてられんの？
盲目じゃね？
なんかいいことでもあんの？心のよりどころにしてるだけだろ
この世でつらくてもあの世で幸せとか思ってさ
俺の彼女が信者だけど
そんな神を崇めてる神経がわからね
それ以外はまともな論理が通じるのに
神に関しては時々こいつ頭メルヘン入ってんじゃねーかとついてけない
なんでおまえら血も涙もない神でも目つむって崇めてられんの？
盲目じゃね？
796 ：中だし：2005/09/07(水) 01:20:04 ID:8WCSUd1y
世界がひろくて、荒野が多く、最初から望みが少ないのがデフォルトならキリスト教も価値あるのだけれど
情報化が進み、いろんな価値観が共存している時代であると、周囲がキリスト教教会社会ではない日本においては
キリスト教は、結婚式とクリスマス以外には活用も場がないわけだよなあ
情報化が進み、いろんな価値観が共存している時代であると、周囲がキリスト教教会社会ではない日本においては
キリスト教は、結婚式とクリスマス以外には活用も場がないわけだよなあ
ならねーよｗ
願い事が祈れば適うなら信じるのも解る けどそうなるわけーねなら意味ねぇじゃん
読んでても不幸な境遇な奴ばっかじゃん
幸せなら祈って助けを願う必要もないし
周りも普通に幸せな奴は信じてる奴いねーしな 神なんて脳内支え必要ないし
やっぱ脳内支えが必要な奴だけだよな 信じるのは
俺の彼女の多量殺人を放置する神に祈ってるのが滑稽だよ やめろと言ってしまいたい
願い事が祈れば適うなら信じるのも解る けどそうなるわけーねなら意味ねぇじゃん
読んでても不幸な境遇な奴ばっかじゃん
幸せなら祈って助けを願う必要もないし
周りも普通に幸せな奴は信じてる奴いねーしな 神なんて脳内支え必要ないし
やっぱ脳内支えが必要な奴だけだよな 信じるのは
俺の彼女の多量殺人を放置する神に祈ってるのが滑稽だよ やめろと言ってしまいたい
>798
別れろよ。彼女がかわいそう。
別れろよ。彼女がかわいそう。
祈ったところで戦争や災害を止めることもしない神を尊敬する彼女が
意味わからないんだよ
そんな血も涙もない神が彼女の人生の指針みたいな中心にあるわけだろ
それ以外は普通なんだが
何かニュースで惨事がある度神様どうかとかいってつぶやくのが少しいらつくようになって
やっぱ価値観が違うと無理か…好きだが価値観が違うから別れるのはちょっと違う気するが
まぁ確かにいつかこれが起爆剤となって別れそうだな 欝
意味わからないんだよ
そんな血も涙もない神が彼女の人生の指針みたいな中心にあるわけだろ
それ以外は普通なんだが
何かニュースで惨事がある度神様どうかとかいってつぶやくのが少しいらつくようになって
やっぱ価値観が違うと無理か…好きだが価値観が違うから別れるのはちょっと違う気するが
まぁ確かにいつかこれが起爆剤となって別れそうだな 欝
801 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 18:53:00 ID:lJgoL/t2
>>800
まあ歩み寄る努力もしてみたら？
カップル板に
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1114110414/
こんなスレもあるから行ってみなよ。
人それぞれ。がんばれ。
まあ歩み寄る努力もしてみたら？
カップル板に
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1114110414/
こんなスレもあるから行ってみなよ。
人それぞれ。がんばれ。
全ての戦争や全ての災害の理由を、神は明らかにされない。
だからといって、神が無力とか、神は愛じゃないとか、神なん
ていない、とか断言できないんだよね。
神を証明するのは、難しいな。
オレのモトカノは、クリスチャンだったけどお互いに神を信じる
信仰が不安定だった(なぜ神がいるのにこんなに苦しいことが？
云々)ので、ずいぶんケンカしたものだ。教会内で会っても睨み
合ったりとか。そしてなにより、お互いにずいぶん苦しい思いを
した。(俺は祖母からのクリスチャン家庭。彼女は、母親と彼女
のみクリスチャン。信仰しだしたのは、3年前)
ケンカするときは、彼女がアンチで俺が擁護派。
心のよりどころとしてる存在だったので、ほんとキツかった。
価値観違うのはいいけど、相手のことも思いやってな>>800
だからといって、神が無力とか、神は愛じゃないとか、神なん
ていない、とか断言できないんだよね。
神を証明するのは、難しいな。
オレのモトカノは、クリスチャンだったけどお互いに神を信じる
信仰が不安定だった(なぜ神がいるのにこんなに苦しいことが？
云々)ので、ずいぶんケンカしたものだ。教会内で会っても睨み
合ったりとか。そしてなにより、お互いにずいぶん苦しい思いを
した。(俺は祖母からのクリスチャン家庭。彼女は、母親と彼女
のみクリスチャン。信仰しだしたのは、3年前)
ケンカするときは、彼女がアンチで俺が擁護派。
心のよりどころとしてる存在だったので、ほんとキツかった。
価値観違うのはいいけど、相手のことも思いやってな>>800
>>803 そっか… もちろん理解しようとしたけど
でもやっぱり理解はできなかった 認めてはいるけど納得はできない、みたいな状態
麻原しょうこ盲信してるのと大差ないように見えてさ
麻原は殺人を命令
キリストは殺人を放置 まぁ前者は普通の人ならおかしいと判断つく時代だけど
放置って育児虐待にネグレクトってあるようにひどい行為だが
傍から見ると判断するのは難しい
ま少し飛躍したが
まいつも平行線だし 理解できないけど反対はしないで続けてみる
でもやっぱり理解はできなかった 認めてはいるけど納得はできない、みたいな状態
麻原しょうこ盲信してるのと大差ないように見えてさ
麻原は殺人を命令
キリストは殺人を放置 まぁ前者は普通の人ならおかしいと判断つく時代だけど
放置って育児虐待にネグレクトってあるようにひどい行為だが
傍から見ると判断するのは難しい
ま少し飛躍したが
まいつも平行線だし 理解できないけど反対はしないで続けてみる
>>804
信者の私もその辺謎だよ
でもね強いて言えば、麻原は信者を犯罪に駆り立てても
聖書は犯罪の抑止剤になる
真逆だよ まぁ放置に関しては同意しちゃう薄信仰者だけどねん
嫌なことだらけの人生でも神様が見捨てないって思うことよによって見捨てないと思う
と思うと気が楽に生きれるよ 足長おじさんがいるみたいな
足長おじさんは丁度いい時に思わぬプレゼントをくれたり
でも大抵は放置プレイな気分だぜこっちは
でも実は見守ってくれるみたい 姿は見えない メルヘン女で結構
つかメルヘンでいるって実は大変なんだってorz
大人になるにつれ理性が発達しそれを邪魔する
サンタさんがいるとただ無心に信じていられた幼な子の心でいられなくなるよーにね
信者の私もその辺謎だよ
でもね強いて言えば、麻原は信者を犯罪に駆り立てても
聖書は犯罪の抑止剤になる
真逆だよ まぁ放置に関しては同意しちゃう薄信仰者だけどねん
嫌なことだらけの人生でも神様が見捨てないって思うことよによって見捨てないと思う
と思うと気が楽に生きれるよ 足長おじさんがいるみたいな
足長おじさんは丁度いい時に思わぬプレゼントをくれたり
でも大抵は放置プレイな気分だぜこっちは
でも実は見守ってくれるみたい 姿は見えない メルヘン女で結構
つかメルヘンでいるって実は大変なんだってorz
大人になるにつれ理性が発達しそれを邪魔する
サンタさんがいるとただ無心に信じていられた幼な子の心でいられなくなるよーにね
キリスト教は、盲目的信仰を認めないけどね。誤解なきよう
ただ、入り口はどんなものでもいいと思う。
神の導きを
ただ、入り口はどんなものでもいいと思う。
神の導きを
>>806
盲目的信仰を認めないってさじゃぁここにいる人ほとんどそうじゃん
神が災害殺人とか放置したりするのはそこはみんな目つむってるわけでしょ
明らかに残酷ではある行為なのに
神の心はわからないからとか理由つけて触れないでおいてさ
そういうもやもやあってそこはわからないまま信じてるのは妄信じゃないの
そういう冷酷にみえることも神がなさることだから正しかったと信じるのは
理由はわからんくてもその人のやったことは正しいと信じるのって
麻原の言うことは正しいと信じるオウム信者と同じく妄信じゃん
盲目的信仰を認めないってさじゃぁここにいる人ほとんどそうじゃん
神が災害殺人とか放置したりするのはそこはみんな目つむってるわけでしょ
明らかに残酷ではある行為なのに
神の心はわからないからとか理由つけて触れないでおいてさ
そういうもやもやあってそこはわからないまま信じてるのは妄信じゃないの
そういう冷酷にみえることも神がなさることだから正しかったと信じるのは
理由はわからんくてもその人のやったことは正しいと信じるのって
麻原の言うことは正しいと信じるオウム信者と同じく妄信じゃん
もし、神が「放置」しているなら、盲目的だね。
ヨブ記読んだことあるかい。そこに似たような話が書いてある。
結論だけ言うと、「なんで災害殺人を放置したか、説明無し」
けど、そのヨブ記の主人公は神を信じたと書いてある
(まあ、神が直接答えられたってのも大きいだろうけど)
けど、息子達が死に、財産も全て失った人にとっては、神の声
が聞こえるくらいじゃ満足しないだろう。
ゆえに、神の声が聞こえたから信じたわけではないと思う。
つまり、神を信じた理由がほかにある、てこと。
俺も何度かヨブ記読むけど、納得した理由がさっぱりわからん。
ただなんとなく、わかるのは
「おれは人間で、神様は神なんだ」てこと。みのほどをしれって感じかな。
頭悪いレス、すまん。限界です パス！
ヨブ記読んだことあるかい。そこに似たような話が書いてある。
結論だけ言うと、「なんで災害殺人を放置したか、説明無し」
けど、そのヨブ記の主人公は神を信じたと書いてある
(まあ、神が直接答えられたってのも大きいだろうけど)
けど、息子達が死に、財産も全て失った人にとっては、神の声
が聞こえるくらいじゃ満足しないだろう。
ゆえに、神の声が聞こえたから信じたわけではないと思う。
つまり、神を信じた理由がほかにある、てこと。
俺も何度かヨブ記読むけど、納得した理由がさっぱりわからん。
ただなんとなく、わかるのは
「おれは人間で、神様は神なんだ」てこと。みのほどをしれって感じかな。
頭悪いレス、すまん。限界です パス！
盲目的なのは信者はみんなそう
神のしたことの理由が毎回毎回わかるわけないんだから
信者はある種それでもついてくってスタンスなんだから
これは仕方ないね
ただたぶんあなたが言いたいのは何か一つでも信じる理由根拠を持てってことかな
でもそれって結局一度理由を元に信じてその後は麻原の言うことは何でも信じるように
って結局盲目的に戻るわけだけどね
神のしたことの理由が毎回毎回わかるわけないんだから
信者はある種それでもついてくってスタンスなんだから
これは仕方ないね
ただたぶんあなたが言いたいのは何か一つでも信じる理由根拠を持てってことかな
でもそれって結局一度理由を元に信じてその後は麻原の言うことは何でも信じるように
って結局盲目的に戻るわけだけどね
だから自分はむしろ信じるって盲目的になることだと思うがね
いちいち神のすることに納得いく説明なんてしてもらえないわけだから
それでも文句言わずついてけるかってね 不幸な状況に陥らせられても
理由もわからないのに信じれるか
盲目的に信じるのは難しいの どうしても矛盾や納得できないこと多い世ですから
だから理屈論国日本は信者少ないのだよ
いちいち神のすることに納得いく説明なんてしてもらえないわけだから
それでも文句言わずついてけるかってね 不幸な状況に陥らせられても
理由もわからないのに信じれるか
盲目的に信じるのは難しいの どうしても矛盾や納得できないこと多い世ですから
だから理屈論国日本は信者少ないのだよ
①信仰ってのは、盲目的になること
②キリスト信仰と、麻原信仰の類似
まとめると、こんな感じかな？
②キリスト信仰と、麻原信仰の類似
まとめると、こんな感じかな？
うーん盲目的って言葉悪いがそうだね
前に牧師に不満や疑問をぶつけたら
神のやることに納得できなければ従わないと言うのなら
それは神に信頼を置いてないということになると諭されたぞ
人間の物差しで計って正しいと思えないことも神がなさったことは正しいと信じるわけだから
盲目的と言われたら反論の余地はなのはないだろうね
でも信じるってのはそういうことだろう 根拠ないのに疑わず信じてみるんだ
②については信じる相手を選ぶ時に根拠、正常な判断が必要となるってことだね
後はどちらもその指導者の言葉を信じて実行してくのみで変わらない
その最初の一歩を間違えると大変ってことだな
前に牧師に不満や疑問をぶつけたら
神のやることに納得できなければ従わないと言うのなら
それは神に信頼を置いてないということになると諭されたぞ
人間の物差しで計って正しいと思えないことも神がなさったことは正しいと信じるわけだから
盲目的と言われたら反論の余地はなのはないだろうね
でも信じるってのはそういうことだろう 根拠ないのに疑わず信じてみるんだ
②については信じる相手を選ぶ時に根拠、正常な判断が必要となるってことだね
後はどちらもその指導者の言葉を信じて実行してくのみで変わらない
その最初の一歩を間違えると大変ってことだな
恋愛と宗教って似てますよね。
根拠とか理性より、相手を心情によって信じ賛美する。
恋愛も信仰も、やはりある種の啓示的なものですよ。
ちなみに、私はクリスチャンではないです。
根拠とか理性より、相手を心情によって信じ賛美する。
恋愛も信仰も、やはりある種の啓示的なものですよ。
ちなみに、私はクリスチャンではないです。
①たしかに理性的だとは見えない部分あるよね。とてもじゃないけどついて
いけない・・・みたいな。昔のクリスチャン知ってる？信仰を捨てるように言わ
れたけど、信仰を貫きとおして虐殺されていった人たちいるじゃん？
ああいう人達のことを思うときに「なにか確かな根拠がないもののために人
間って死ねるのかな」と思うんだよね。
②宗教の教義＋信仰している人達の品性と行動、がポイントなのかな。
キリスト教でも、いろんな宗派あるしなあ・・・
いけない・・・みたいな。昔のクリスチャン知ってる？信仰を捨てるように言わ
れたけど、信仰を貫きとおして虐殺されていった人たちいるじゃん？
ああいう人達のことを思うときに「なにか確かな根拠がないもののために人
間って死ねるのかな」と思うんだよね。
②宗教の教義＋信仰している人達の品性と行動、がポイントなのかな。
キリスト教でも、いろんな宗派あるしなあ・・・
>>814
日本だと踏み絵だね
あれはすごいね…なんで教えを伝聞しただけでもう神は絶対いる！って思い込む
ことができたのだろうね…謎 自分は踏み絵しちゃう悪寒
神は許してくださるお方だと後で必死に弱い自分を懺悔してそうな姿が目に浮かぶ…
あの時代は情報が錯乱してないだけに人々が純粋だったからかなあ
日本だと踏み絵だね
あれはすごいね…なんで教えを伝聞しただけでもう神は絶対いる！って思い込む
ことができたのだろうね…謎 自分は踏み絵しちゃう悪寒
神は許してくださるお方だと後で必死に弱い自分を懺悔してそうな姿が目に浮かぶ…
あの時代は情報が錯乱してないだけに人々が純粋だったからかなあ
そうだけど？ああ、踏み絵の話ね
自分が信者ならキリストさんは何度でも許してくれるらしいから
だからその場は逃げて後で懺悔するだろうって話だ
知識が増えても何がいいのかさっぱりだがな相変わらず
神を信じてこっちにメリットなんてないからな
神を人間より上の存在と割り切れないと無理だね 仕えるわけだからさ
自分が信者ならキリストさんは何度でも許してくれるらしいから
だからその場は逃げて後で懺悔するだろうって話だ
知識が増えても何がいいのかさっぱりだがな相変わらず
神を信じてこっちにメリットなんてないからな
神を人間より上の存在と割り切れないと無理だね 仕えるわけだからさ
信仰者はメリットとか御利益を求めて信仰してるわけじゃないでしょう
きっと信じたいとか信じようって思って信じているわけではないのでしょうね。
信じざるをえないというか、信仰すらも神の賜物ってことでしょう。
813で書いたように私はクリスチャンではないので、
リアルには実感は沸かないのですが、
やはり啓示やら恩寵やらが必要なのでしょうね。
そういえば、ルターは奴隷意志ということを言っていますね。
キリスト者が何を求めてるのかは、
やはり「主の祈り」で言われてることでしょう。
ただその内実がどうなのかは私も興味あります。
さしあたり、私が頭で理解し言えることはこの程度です。
実際にクリスチャンの方になにか言ってもらえればと思います。
>>820
おもしろいね奴隷意志か…一理あるね
俺の彼女も信者の家に生まれたらしくだから神はいるものとして生活してきたようで
やっぱ一般人には困った時の神頼みじゃないが神が祈れば助けてくれるとか
見返りがなければ信じようとは思いにくよな
おもしろいね奴隷意志か…一理あるね
俺の彼女も信者の家に生まれたらしくだから神はいるものとして生活してきたようで
やっぱ一般人には困った時の神頼みじゃないが神が祈れば助けてくれるとか
見返りがなければ信じようとは思いにくよな
ただ、クリスチャンの人の場合、
見返りといっても、現世においてではなく、
天の国において安らぐことが出来るってとこでしょうか。
実際のクリスチャンの方がどう思っているのか気になるところです。
見返りといっても、現世においてではなく、
天の国において安らぐことが出来るってとこでしょうか。
実際のクリスチャンの方がどう思っているのか気になるところです。
おい、伝道するチャンスだぞ 根性みせろや
あとキリスト教には伝統的に「隠れたる神」って考えがありますね。
イエスのような立派な人ですらこの世では罪人として殺されたのですから。
イエスのような立派な人ですらこの世では罪人として殺されたのですから。
それにしても、キミらなにげに詳しいね。
聖書とかは、読まないのかい。結構面白いよ
>>822 現世で見返りあるって書いてあるよ、聖書にはね。
10:29 イエスは言われた、「よく聞いておくがよい。だれでもわたしのために
また福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子、もしくは畑を捨てた者は
必ずその百倍を受ける。すなわち、今この時代では家、兄弟、姉妹、母、
子および畑を迫害と共に受け、また、きたるべき世では永遠の生命を受ける。
聖書とかは、読まないのかい。結構面白いよ
>>822 現世で見返りあるって書いてあるよ、聖書にはね。
10:29 イエスは言われた、「よく聞いておくがよい。だれでもわたしのために
また福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子、もしくは畑を捨てた者は
必ずその百倍を受ける。すなわち、今この時代では家、兄弟、姉妹、母、
子および畑を迫害と共に受け、また、きたるべき世では永遠の生命を受ける。
>>822
そこだよ
つまり現世でなく来世で天国にいけるというメリットがあるから信じていられるんだろ
もし来世もなく祈りが聞き入れられるというメリットもないとなると
いくら神を崇めたって無意味だしな
つまり来世があるという確信さえあれば俺も信じるしかなくなるだろうが
あるとは思えないからね 死んだら終わり よって信じる唯一の理由も消える
>>825
その百倍の見返りはこの世ではないかもしれないしやはりあの世でだろ
つまりあの世があるかもないかもわからないご褒美に釣られてるわけだ
俺はあるかもわからんものに釣られて信じるのは、なかったらばかばかしいので無理なんだ
そこだよ
つまり現世でなく来世で天国にいけるというメリットがあるから信じていられるんだろ
もし来世もなく祈りが聞き入れられるというメリットもないとなると
いくら神を崇めたって無意味だしな
つまり来世があるという確信さえあれば俺も信じるしかなくなるだろうが
あるとは思えないからね 死んだら終わり よって信じる唯一の理由も消える
>>825
その百倍の見返りはこの世ではないかもしれないしやはりあの世でだろ
つまりあの世があるかもないかもわからないご褒美に釣られてるわけだ
俺はあるかもわからんものに釣られて信じるのは、なかったらばかばかしいので無理なんだ
もしくは畑を捨てた者は必ずその百倍を受ける。
すなわち、【今この時代では】 ← この世のことね、これ
すなわち、【今この時代では】 ← この世のことね、これ
その「来たるべき世」って、現世のことなんですか。
天の国（あの世）で報われるってことだと思ってました。
なので、「御旨の天に行われるごとく、地にも行われんことを」って
どう思って言っているのか気になっているのです。
天の国（あの世）で報われるってことだと思ってました。
なので、「御旨の天に行われるごとく、地にも行われんことを」って
どう思って言っているのか気になっているのです。
>>827
おいおいこの世での百倍ってｗ
家族を捨てて何を得るというんだよ
強いて言えばこの世で家族の愛って究極の幸せの形だろ
それを捨ててそれの百倍に匹敵するものなんてこの世にあんのかｗ
それが神の愛を感じるという素晴らしさかｗなら家族の愛で十分だよ
>>829
そう理性ではわからない つまりもう後は賭けみたいなもんだな あるかないかわからない
さてあなたはどっちだと思う？てな
で、多くの日本人は証明もされない根拠もないものをあると思い込むのを馬鹿にするよな
おいおいこの世での百倍ってｗ
家族を捨てて何を得るというんだよ
強いて言えばこの世で家族の愛って究極の幸せの形だろ
それを捨ててそれの百倍に匹敵するものなんてこの世にあんのかｗ
それが神の愛を感じるという素晴らしさかｗなら家族の愛で十分だよ
>>829
そう理性ではわからない つまりもう後は賭けみたいなもんだな あるかないかわからない
さてあなたはどっちだと思う？てな
で、多くの日本人は証明もされない根拠もないものをあると思い込むのを馬鹿にするよな
ある意味科学が発達したのは痛かったな。
どんどん信じにくい世の中になっていく
それも予言されていた事だけれども
どんどん信じにくい世の中になっていく
それも予言されていた事だけれども
「見ないで信じるものは幸いである」ってイエスは言う
だからねぇあると思って損はないかもなー
で、神を信じてていいことない、どうしてこんな苦しいのというのでなく
神を信じるって神が最も最善な道を用意してくれてるという捉え方にチェンジすること
山道のようなものでさ険しく急な坂を上ってるときはつらいけども
ゆるかな下り坂もあるし一緒に励ましあって進む仲間もいたりする
そして何より頂上に登りついた時の爽快感といったら何者にも変え難い
それは途中つらいからとリタイアしたりつらい坂道だけ乗り物に乗って楽して進んで
達成感は半減するだろうしね
（つまり教えに忠実に生きた方が損とか言うわけでもなく頑張った分だけいい）
何言ってるのかよくわかりません 言いたいことはないけども
だからねぇあると思って損はないかもなー
で、神を信じてていいことない、どうしてこんな苦しいのというのでなく
神を信じるって神が最も最善な道を用意してくれてるという捉え方にチェンジすること
山道のようなものでさ険しく急な坂を上ってるときはつらいけども
ゆるかな下り坂もあるし一緒に励ましあって進む仲間もいたりする
そして何より頂上に登りついた時の爽快感といったら何者にも変え難い
それは途中つらいからとリタイアしたりつらい坂道だけ乗り物に乗って楽して進んで
達成感は半減するだろうしね
（つまり教えに忠実に生きた方が損とか言うわけでもなく頑張った分だけいい）
何言ってるのかよくわかりません 言いたいことはないけども
まあさ、>>830の言ってることは正しいよな。
でもさ、クリスチャンやってて思うのは、ホントにご利益(適切じゃないかなｗ)
みたいなのはあるのよ、実際にね。
人それぞれ＆気のせいだろｗ とは思うだろうけどさ。
>>830の彼女の話から始まり、自然災害などにおける「神は、なぜ
殺人(その他)を放置するのか？」という流れだけどさ、>>830を納得させる
ような結論はでないんじゃないかなって思うのよ。(想定内だろうねｗ)
納得できる結論が今、はっきりしてるならみんなクリスチャンだろうしね。
だけど、結論を急がないでもう少し彼女とか、クリスチャンの話を聞いたり
自分で聖書とかを読んでみるといいんじゃないかな。
>>830って、キリスト教の全てに否定的ではないと思うんだよね(わかんな
いけど) それにせっかく自分の彼女がクリスチャンっていうつながりもある
んだしさ。
てか、俺も>>832と同じ路線か...OTＬ
でもさ、クリスチャンやってて思うのは、ホントにご利益(適切じゃないかなｗ)
みたいなのはあるのよ、実際にね。
人それぞれ＆気のせいだろｗ とは思うだろうけどさ。
>>830の彼女の話から始まり、自然災害などにおける「神は、なぜ
殺人(その他)を放置するのか？」という流れだけどさ、>>830を納得させる
ような結論はでないんじゃないかなって思うのよ。(想定内だろうねｗ)
納得できる結論が今、はっきりしてるならみんなクリスチャンだろうしね。
だけど、結論を急がないでもう少し彼女とか、クリスチャンの話を聞いたり
自分で聖書とかを読んでみるといいんじゃないかな。
>>830って、キリスト教の全てに否定的ではないと思うんだよね(わかんな
いけど) それにせっかく自分の彼女がクリスチャンっていうつながりもある
んだしさ。
てか、俺も>>832と同じ路線か...OTＬ
スレッドストッパーですみません
835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:02:38 ID:gsEmaRoz
あの前の方の屁理屈だけは一人前の女子大生かなんかなら
屁理屈で旨く返せそうｗ
まぁ言葉遊びで勝ち負けうんぬんじゃないけどさ
まぁノンクリスチャンの方も無理に信じようとかしなくて
もし信じたいと思うときがくれば信じられるだろし神様の導きがありますように アーメン
屁理屈で旨く返せそうｗ
まぁ言葉遊びで勝ち負けうんぬんじゃないけどさ
まぁノンクリスチャンの方も無理に信じようとかしなくて
もし信じたいと思うときがくれば信じられるだろし神様の導きがありますように アーメン
836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:06:34 ID:8dfmBbIr
>>830の
＞この世で家族の愛って究極の幸せの形だろ
これ見て、クリスチャンになって得た
神様とつながってる人たちとの連帯感って言うか、
神様とつながってないと得られないと思う彼らからの愛が思い出されよ。
うーん、あの時自分が落ちてたからすごく染みたのかも
そういうのも大切なメリットかもよ…っていう話をしようと思ったけど失敗
＞この世で家族の愛って究極の幸せの形だろ
これ見て、クリスチャンになって得た
神様とつながってる人たちとの連帯感って言うか、
神様とつながってないと得られないと思う彼らからの愛が思い出されよ。
うーん、あの時自分が落ちてたからすごく染みたのかも
そういうのも大切なメリットかもよ…っていう話をしようと思ったけど失敗
837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:55:25 ID:ACgzguJX
「クリスチャンの恋愛事情」っていうタイトルのスレッドなのに
なにかとても大きな話に発展していますよね。
まあ、それもいいでしょう。
２ちゃんを通しても、私たちクリスチャンは
ディボーションをすることができるのですから。
なにかとても大きな話に発展していますよね。
まあ、それもいいでしょう。
２ちゃんを通しても、私たちクリスチャンは
ディボーションをすることができるのですから。
838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:17:10 ID:OVO2Se0o
あまり壮大な話をせんと、エロネタ自爆スレの方がいいね。
>>800
遅レスで申し訳ありませんが・・・
キリスト教の死生観を考えるとき、はじめに「なぜ人間はこの世において多くの
苦難にあわねばならないのか？」を説くことが、自然災害・戦争に対しての
「神の放置」を理解するキーになると思います。
そこは、聖書のはじめの章、創世記に書いてありますが、確かにご指摘の通り
突き詰めると「解明不能」な壁に当たり、最終的には「信じるか否か」の
二択になります。単純かつ深遠な二択なのです。
死生観についてどう捉えるべきか？が信仰のキーになりますね。例え生きても
100年。しかも、生きる保障もない。明日死ぬかもしれないし生きるかもしれない。
難病になり体が不自由になることも考えられる。成功して金持ちになり恵まれた
家庭を形成するかもしれない。しかし、超えられない死という壁がある。
この「死」は本当は日常いたるところに可能性があって、密接な関係がある
んだけど、ほとんどの人は考えないようにして生きるよね。「信仰なんてバカくさい」
なんてしたり顔してさ。でも、真剣に死について考えた結果、ボクは信仰を持つに
いたりました。あなたも考えてみてください。
遅レスで申し訳ありませんが・・・
キリスト教の死生観を考えるとき、はじめに「なぜ人間はこの世において多くの
苦難にあわねばならないのか？」を説くことが、自然災害・戦争に対しての
「神の放置」を理解するキーになると思います。
そこは、聖書のはじめの章、創世記に書いてありますが、確かにご指摘の通り
突き詰めると「解明不能」な壁に当たり、最終的には「信じるか否か」の
二択になります。単純かつ深遠な二択なのです。
死生観についてどう捉えるべきか？が信仰のキーになりますね。例え生きても
100年。しかも、生きる保障もない。明日死ぬかもしれないし生きるかもしれない。
難病になり体が不自由になることも考えられる。成功して金持ちになり恵まれた
家庭を形成するかもしれない。しかし、超えられない死という壁がある。
この「死」は本当は日常いたるところに可能性があって、密接な関係がある
んだけど、ほとんどの人は考えないようにして生きるよね。「信仰なんてバカくさい」
なんてしたり顔してさ。でも、真剣に死について考えた結果、ボクは信仰を持つに
いたりました。あなたも考えてみてください。
スレタイにそってひとつ自分の話を。
ボクは、高校生のときに栗になって（家は関係なし）、大学生のとき
ノン栗と付き合ってました。人間的には滅茶苦茶あってて楽しかったですね。
彼女も栗になってくれたら最高でしたが、なんつーか理屈じゃないんだよね。
信仰って。なのに、なにかと理詰めでやって彼女はそんなときそっぽ
向いてました・・・
そのうち、肉欲に負けてしまい・・・すんません、ボクは童貞じゃないんです。
でも、すんごく後悔しますね。そんな関係が許されるはずもなく最後はぼろぼろ・・
いまは大分後遺症はなくなりましたが、別れた当時はきつかった。でも、
別れてなければもっと、悲惨だったと思う。だから、今では前向いて生きれてる
んだけどね。
栗でいる人はできるだけ純潔を守って結婚してください。
そうでない人も自分だけで悩んでないで、主に委ねて未来へ向かいましょう。
今、渦中の人は・・・できるだけ傷を広げないでください。苦しむのは自分
ですから・・・実体験として・・・
ボクは、高校生のときに栗になって（家は関係なし）、大学生のとき
ノン栗と付き合ってました。人間的には滅茶苦茶あってて楽しかったですね。
彼女も栗になってくれたら最高でしたが、なんつーか理屈じゃないんだよね。
信仰って。なのに、なにかと理詰めでやって彼女はそんなときそっぽ
向いてました・・・
そのうち、肉欲に負けてしまい・・・すんません、ボクは童貞じゃないんです。
でも、すんごく後悔しますね。そんな関係が許されるはずもなく最後はぼろぼろ・・
いまは大分後遺症はなくなりましたが、別れた当時はきつかった。でも、
別れてなければもっと、悲惨だったと思う。だから、今では前向いて生きれてる
んだけどね。
栗でいる人はできるだけ純潔を守って結婚してください。
そうでない人も自分だけで悩んでないで、主に委ねて未来へ向かいましょう。
今、渦中の人は・・・できるだけ傷を広げないでください。苦しむのは自分
ですから・・・実体験として・・・
841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:23:09 ID:jhtzg+O7
うはは、エッチはしたいよねｗ
俺も別れて2年くらいは最悪だったな・・・まあでも別れなければ、
もっと最悪だっただろうね。それは、>>840に同意
けどさ、教会とかの先輩にさ「自分は昔ヤンチャしたけど、
やっぱり今は厳格にヤッテマス」とかいう証とかない？
俺は、そういう話を子ども心ながらに「んだよ、やりたいこと
やってから反省して今は平安かよ。それで人には、悪いことする
なだ？フザケロこのやろう」と思ってたよｗ 今じゃ、おれも同じ
ことしてるけどｗ 友達にさ、３０代だけど、栗童貞がいてさ、そい
つと話してても、似たような話になるよ。おれは罪は犯したけど、
神の愛によって救われたと思ってるんだが、栗童貞にしてみれば
「さんざんﾊﾟﾝﾊﾟﾝして救われるのかよｗ」て感じらしい。
まあ、俺は否定はしないけど、一緒に共同戦線貼れなかったの
は少し心残りかな。
俺も別れて2年くらいは最悪だったな・・・まあでも別れなければ、
もっと最悪だっただろうね。それは、>>840に同意
けどさ、教会とかの先輩にさ「自分は昔ヤンチャしたけど、
やっぱり今は厳格にヤッテマス」とかいう証とかない？
俺は、そういう話を子ども心ながらに「んだよ、やりたいこと
やってから反省して今は平安かよ。それで人には、悪いことする
なだ？フザケロこのやろう」と思ってたよｗ 今じゃ、おれも同じ
ことしてるけどｗ 友達にさ、３０代だけど、栗童貞がいてさ、そい
つと話してても、似たような話になるよ。おれは罪は犯したけど、
神の愛によって救われたと思ってるんだが、栗童貞にしてみれば
「さんざんﾊﾟﾝﾊﾟﾝして救われるのかよｗ」て感じらしい。
まあ、俺は否定はしないけど、一緒に共同戦線貼れなかったの
は少し心残りかな。
>>841
確かにね。聞いてる側としては「なんだいまさらバカヤロー」状態だよね。
ボクも悪がきして栗なったんで、いろいろやったけど（未成年で飲酒運転して
警察に囲まれたのが最悪だった・・・）なによりも、童貞でないってのが
すんごくネックになってるよ。なんかもう、まともに結婚できないんじゃね？
っつーくらい重荷になってるね。処女童貞カポーで結婚してる夫婦みてると
羨ましいもんな。そこらへんどう？なんか引け目感じない？
確かにね。聞いてる側としては「なんだいまさらバカヤロー」状態だよね。
ボクも悪がきして栗なったんで、いろいろやったけど（未成年で飲酒運転して
警察に囲まれたのが最悪だった・・・）なによりも、童貞でないってのが
すんごくネックになってるよ。なんかもう、まともに結婚できないんじゃね？
っつーくらい重荷になってるね。処女童貞カポーで結婚してる夫婦みてると
羨ましいもんな。そこらへんどう？なんか引け目感じない？
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:37:13 ID:jhtzg+O7
俺の場合、童貞喪失があまりにも最悪＆女喰い（7人くらいかな）だった
ので「俺は、そういう純粋な喜びを求めてはいけない人間だ」というふう
に制してるから羨望な気持ちは無いよ。ていうか、結婚できんのかな俺ｗ
みたいな感じ。「童貞」が問題ではなく、俺個人の資質の問題が大きくてね。
童貞じゃないのも問題だろうけど、まだそこまで目が届いてないって感じ。
キミの教会に、ダサくてオタクっぽくてマザコンぽい奴とかいない？
「ネットが趣味です！」みたいな顔してやつ。俺は、そういう感じ
だから、処女童貞カポー羨望！ていうか、それ以前に「社会復帰」が問題
かなｗ
ので「俺は、そういう純粋な喜びを求めてはいけない人間だ」というふう
に制してるから羨望な気持ちは無いよ。ていうか、結婚できんのかな俺ｗ
みたいな感じ。「童貞」が問題ではなく、俺個人の資質の問題が大きくてね。
童貞じゃないのも問題だろうけど、まだそこまで目が届いてないって感じ。
キミの教会に、ダサくてオタクっぽくてマザコンぽい奴とかいない？
「ネットが趣味です！」みたいな顔してやつ。俺は、そういう感じ
だから、処女童貞カポー羨望！ていうか、それ以前に「社会復帰」が問題
かなｗ
>>843
ごめｗワラ田ｗ
体育会系なんだけど、なんかおっさんになるにつれてオサレとかどーでも
よくなってきてて、ボク自身がダサくてオタクっぽくてマザコンぽい奴
とかいない？ 「ネットが趣味です！」みたいな顔してやつ。
かもｗ
以前はオサレぽいジャージ着て歩いてても、カコイイみたいに言われたけど
いまじゃ、ただのプーのおっさんにしかみえねーべなｗ
なんか、ほんとどーでも良くなってきててそーゆー意味でも、結婚できんのか？
みたいに思ってて、でもいつも最後は
「まっいっかｗ」
ごめｗワラ田ｗ
体育会系なんだけど、なんかおっさんになるにつれてオサレとかどーでも
よくなってきてて、ボク自身がダサくてオタクっぽくてマザコンぽい奴
とかいない？ 「ネットが趣味です！」みたいな顔してやつ。
かもｗ
以前はオサレぽいジャージ着て歩いてても、カコイイみたいに言われたけど
いまじゃ、ただのプーのおっさんにしかみえねーべなｗ
なんか、ほんとどーでも良くなってきててそーゆー意味でも、結婚できんのか？
みたいに思ってて、でもいつも最後は
「まっいっかｗ」
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:03:14 ID:jhtzg+O7
>>まっいっかｗ
はげどう☆ミ
はげどう☆ミ
846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:15:33 ID:lgRqYhis
まいっか＝Let Iｔ Be いいことだね 神様あなたのなすがままに自分のあるがままに
全てあなたのお望みのままに アーメン
密かにプライドの高い人間はまいっかって言えないから苦しむんだね
全てあなたのお望みのままに アーメン
密かにプライドの高い人間はまいっかって言えないから苦しむんだね
じゃ、自分の願いは言わないのか？
>>847
言いたいけど神の望みじゃないことをいくら望んでも無駄なんだろうなと諦め的な感じ
自分の望みって恥ずかしながら人間的なもんで美貌や優遇や地位とかにおいてが多くてさ
とても神の望み＝自分の望みじゃないことがわかる
で、神の望みじゃないことはいくら祈っても叶わないだろう
もしそういう人間的欲さえも神が必要と思えばくださるだろうが
神はすべてにおいて感謝しろって言ってて
今の苦境なり自分なりを変えてと祈ることって
全然今に不満がある＝感謝してない証拠なわけで罪のような気がして…
もう自分から望んで神に求めることができなくなってしまった
もちろんいろいろ願望はあるけども
今は何も求めて祈ることはなくなった 日々流れに身をゆだね自分がないような
…自分がどんなに望んでも神がそれは必要ないと思って与えないのなら
いくら祈っても無駄というかむなしいかなと
言いたいけど神の望みじゃないことをいくら望んでも無駄なんだろうなと諦め的な感じ
自分の望みって恥ずかしながら人間的なもんで美貌や優遇や地位とかにおいてが多くてさ
とても神の望み＝自分の望みじゃないことがわかる
で、神の望みじゃないことはいくら祈っても叶わないだろう
もしそういう人間的欲さえも神が必要と思えばくださるだろうが
神はすべてにおいて感謝しろって言ってて
今の苦境なり自分なりを変えてと祈ることって
全然今に不満がある＝感謝してない証拠なわけで罪のような気がして…
もう自分から望んで神に求めることができなくなってしまった
もちろんいろいろ願望はあるけども
今は何も求めて祈ることはなくなった 日々流れに身をゆだね自分がないような
…自分がどんなに望んでも神がそれは必要ないと思って与えないのなら
いくら祈っても無駄というかむなしいかなと
ああなんつか祈って求めることに躊躇するようになった感じでよくない傾向かもしれんが
例えば誰かが病気で苦しんでる時に助けて下さいとは祈りやすい
自分の欲ではないし隣人j愛につながる行為だからまぁ祈って求めてもいいだろうって
でも自分の奥の願望や欲は祈っても求めていいのか、ためらわれるんだ
そんな感じ
例えば誰かが病気で苦しんでる時に助けて下さいとは祈りやすい
自分の欲ではないし隣人j愛につながる行為だからまぁ祈って求めてもいいだろうって
でも自分の奥の願望や欲は祈っても求めていいのか、ためらわれるんだ
そんな感じ
850 ：堕落信者？：2005/09/14(水) 18:48:45 ID:U2wwKLNO
ずーっと静観してたけどなんかみんな同じことを考えているんだね！
なんか>>８４８ のいいたいことは理解できるけど。。。でもそれじゃダメなんだよ！
と聖書は私達に語っている。
例えば詩編なんかを読んでいるとダビデが神様に訴えたり、叫んでたりするし、自分の願望
願望を祈ってたりする。相手を討って下さいとか。。。
とにかくすぐに適うと思って祈るからダメなのであって神様が考える時があって
その時がくれば御心に適う者であれば恋人だろうがなんであろうが必要なら神様は与えてくれるさ
愛＝寛容（意味忘れた）確か何度でも許してどんなに長くかかっても待つみたいな感じ
がする。
他には愛＝献身です。献身のない愛はこの世の愛です。（事故中珍）もし私達が
イエス・キリストにあって真の愛を受け入れ、実行するなら私達は素晴らしい神の愛を
知るでしょう。
ぜひこの本を読んでみて下さい。素晴らしい本でした。クリスチャンの若い人には
特にこの本を知って貰い隊です。独身時代を無駄にしないようにしたいと思うなら
購入して下さい。
http://www.clc-shop.com/e_shoppy/www/list.cgi?id=G005000031
なんか>>８４８ のいいたいことは理解できるけど。。。でもそれじゃダメなんだよ！
と聖書は私達に語っている。
例えば詩編なんかを読んでいるとダビデが神様に訴えたり、叫んでたりするし、自分の願望
願望を祈ってたりする。相手を討って下さいとか。。。
とにかくすぐに適うと思って祈るからダメなのであって神様が考える時があって
その時がくれば御心に適う者であれば恋人だろうがなんであろうが必要なら神様は与えてくれるさ
愛＝寛容（意味忘れた）確か何度でも許してどんなに長くかかっても待つみたいな感じ
がする。
他には愛＝献身です。献身のない愛はこの世の愛です。（事故中珍）もし私達が
イエス・キリストにあって真の愛を受け入れ、実行するなら私達は素晴らしい神の愛を
知るでしょう。
ぜひこの本を読んでみて下さい。素晴らしい本でした。クリスチャンの若い人には
特にこの本を知って貰い隊です。独身時代を無駄にしないようにしたいと思うなら
購入して下さい。
http://www.clc-shop.com/e_shoppy/www/list.cgi?id=G005000031
>>850
＞その時がくれば御心に適う者であれば恋人だろうがなんであろうが必要なら神様は与えてくれるさ
神様が必要だと思えば与えるわけでそれを求めて祈る必要はあるの？
祈ろうが祈なかろうが、いづれ神の意志通りになるわけでしょう
神の意志が“与えない”だったらどんなに祈ってもずっとないないままだろうし
神の意志が“与える”だったら祈らなくてもそのうち自然と与えらたってなる
つまり自分が祈ろうが祈るまいが神の意志通りにしかならないわけでしょう？
祈れば神の意志を変えられると？
＞その時がくれば御心に適う者であれば恋人だろうがなんであろうが必要なら神様は与えてくれるさ
神様が必要だと思えば与えるわけでそれを求めて祈る必要はあるの？
祈ろうが祈なかろうが、いづれ神の意志通りになるわけでしょう
神の意志が“与えない”だったらどんなに祈ってもずっとないないままだろうし
神の意志が“与える”だったら祈らなくてもそのうち自然と与えらたってなる
つまり自分が祈ろうが祈るまいが神の意志通りにしかならないわけでしょう？
祈れば神の意志を変えられると？
祈りってのは、神を変えることではなく、自分自身を変える行為だよ。
神を地に引きずりおろすことではなく、己を天に引き上げてもらう行為。
だから、「どう考えても御心じゃねーよな、これｗ」という願いも、その願い
を神の前に持っていくときに私達に本当に必要なものを欲するように
変えられ、最初に願ったものよりも、はるかによいもので満たしてくださる
んじゃないか？
間違ってたらスマン
神を地に引きずりおろすことではなく、己を天に引き上げてもらう行為。
だから、「どう考えても御心じゃねーよな、これｗ」という願いも、その願い
を神の前に持っていくときに私達に本当に必要なものを欲するように
変えられ、最初に願ったものよりも、はるかによいもので満たしてくださる
んじゃないか？
間違ってたらスマン
>>850
おもしろそうな本ですね
おもしろそうな本ですね
856 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 00:15:19 ID:sD7UXT7T
元ｶﾉがクリスチャンでした。Hの時、婚前交渉はダメなんじゃない？って聞いたら、今時そんなのないって言われた。○一条教会所属で、結構熱心な信者だったらしい。ｹｺｰﾝして室蘭に行くと抜かしたので別れたが。
857 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 00:19:47 ID:9YLMPfiy
祈りもしない人の事など神様が聞き入れてくれるわけないじゃん！
だって最初から神様の事を求めていない訳でしょ？＝神なんかいらねー
俺は俺の力で生きていくんだと言っている＝自己中心（神を恐れず神を
否定している）
ローマ 12:12 希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。
テモテ 6:17 この世で富んでいる人々に命じなさい。高慢にならず、
不確かな富に望みを置くのではなく、わたしたちにすべてのものを豊かに
与えて楽しませてくださる神に望みを置くように。
ヘブル 5:7 キリストは、肉において生きておられたとき、激しい叫び声を
あげ、涙を流しながら、御自分を死から救う力のある方に、祈りと願いとを
ささげ、その畏れ敬う態度のゆえに聞き入れられました。
キリストでさえ嘆き父なる神に死にたくないと思い訴えた訳です。その葛藤は
とてもすさまじいことだと思います。そして肉の思いではなく神の御心に従ったのです
。もし私たちが神の霊に燃え、主の計画にある通りに私たちが神を恐れ神によりすがるならば
神はあなた方が求めているものより素晴しいものを私たちに備えてくれています。
絶えず祈りなさい。と書いて有るけど。。。祈り耐え忍ぶものが神が用意しておられる
素晴しいあなただけの神様からのプレゼントを知る権利があります。だから彼女が欲しい人は
ここに来ないで私が薦めた本を読んでからうだうだ言ってください。今私はまだ読んでる途中ですがね･･･
だって最初から神様の事を求めていない訳でしょ？＝神なんかいらねー
俺は俺の力で生きていくんだと言っている＝自己中心（神を恐れず神を
否定している）
ローマ 12:12 希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。
テモテ 6:17 この世で富んでいる人々に命じなさい。高慢にならず、
不確かな富に望みを置くのではなく、わたしたちにすべてのものを豊かに
与えて楽しませてくださる神に望みを置くように。
ヘブル 5:7 キリストは、肉において生きておられたとき、激しい叫び声を
あげ、涙を流しながら、御自分を死から救う力のある方に、祈りと願いとを
ささげ、その畏れ敬う態度のゆえに聞き入れられました。
キリストでさえ嘆き父なる神に死にたくないと思い訴えた訳です。その葛藤は
とてもすさまじいことだと思います。そして肉の思いではなく神の御心に従ったのです
。もし私たちが神の霊に燃え、主の計画にある通りに私たちが神を恐れ神によりすがるならば
神はあなた方が求めているものより素晴しいものを私たちに備えてくれています。
絶えず祈りなさい。と書いて有るけど。。。祈り耐え忍ぶものが神が用意しておられる
素晴しいあなただけの神様からのプレゼントを知る権利があります。だから彼女が欲しい人は
ここに来ないで私が薦めた本を読んでからうだうだ言ってください。今私はまだ読んでる途中ですがね･･･
子どもが、「赤色４号」とかがたっぷり入ったお菓子を欲しがるような
ものだよ。けど、それじゃHappyなのは一瞬だけだ。だから、もっと栄養
のあるまともな食事を欲しがるように我々を変えてくださるのは
「赤色４号」なんかより、はるかに素晴らしいことだと思うけどね。
どうしても「赤色４号」にこだわるなら、それはそれでしょうがない。
ものだよ。けど、それじゃHappyなのは一瞬だけだ。だから、もっと栄養
のあるまともな食事を欲しがるように我々を変えてくださるのは
「赤色４号」なんかより、はるかに素晴らしいことだと思うけどね。
どうしても「赤色４号」にこだわるなら、それはそれでしょうがない。
俺も、スナック菓子はいまだに好きだよｗ(わさビーフとかｗｗ)
けど、子どもにいくらきちんとした食事の重要性を説いても
子どもは自分で好みを変えることは、非常に難しい。
だから、保護者である親がいろいろ工夫してきちんとした栄養
あるものを欲するようにしてくれるわけだ。時間と知恵をしぼってね。
つまり、私達人間も自分の力で自分自身を変えることはとても難しい。
だから、それを親である神様に「ねー、ボクはポテトチップスが欲しい
んだけど、買ってー！！」というと神様は「よしよし、じゃあ今夜はボク
の大好きなポテトチップスをおうちでいっぱい作ってあげるね♪」と
答えてくださる。そうやって、我々を正しくて幸せな道へ導いて下さる
んじゃないかな。
※例えが、ヘンなのはスルーしてくれ。つーか、間違ってたらスマs
けど、子どもにいくらきちんとした食事の重要性を説いても
子どもは自分で好みを変えることは、非常に難しい。
だから、保護者である親がいろいろ工夫してきちんとした栄養
あるものを欲するようにしてくれるわけだ。時間と知恵をしぼってね。
つまり、私達人間も自分の力で自分自身を変えることはとても難しい。
だから、それを親である神様に「ねー、ボクはポテトチップスが欲しい
んだけど、買ってー！！」というと神様は「よしよし、じゃあ今夜はボク
の大好きなポテトチップスをおうちでいっぱい作ってあげるね♪」と
答えてくださる。そうやって、我々を正しくて幸せな道へ導いて下さる
んじゃないかな。
※例えが、ヘンなのはスルーしてくれ。つーか、間違ってたらスマs
862 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 00:46:20 ID:9YLMPfiy
>>859
多分。。。自分が薦めた本を読んだら悔い改める必要に迫られる。彼女が居るから
なんだ？俺は彼女居ないぞ！別にひがんでる訳ではないけど。もし859が神が望んでいる
関係をしていないならその恋はその内終わると思う。
自分は今付き合うことにそんなに迫られて居ないし、事実神様が私に
用意して下さったこの恵みある独身時代を堪能する（神のことを良く知ることに費やし始めた）
そして神様が用意してくださっている素晴しい計画を今私は実感している！！
感謝！！感謝！！
てか神を求めてないなんて言ってないから>>>>自分がどんなに望んでも神がそれは必要ないと思って与えないのなら
いくら祈っても無駄というかむなしいかなと
神様は神様の計画の中にそれ以上のことを必ず用意しているでも459が自分の意思や計画
に頼るなら残念ながらというような流れになると思う。。だから希望を持って神様に従いましょう
気に障ることを言ったかもしれませんがもう一度神様の事や彼女のことを考えてみてください。
多分。。。自分が薦めた本を読んだら悔い改める必要に迫られる。彼女が居るから
なんだ？俺は彼女居ないぞ！別にひがんでる訳ではないけど。もし859が神が望んでいる
関係をしていないならその恋はその内終わると思う。
自分は今付き合うことにそんなに迫られて居ないし、事実神様が私に
用意して下さったこの恵みある独身時代を堪能する（神のことを良く知ることに費やし始めた）
そして神様が用意してくださっている素晴しい計画を今私は実感している！！
感謝！！感謝！！
てか神を求めてないなんて言ってないから>>>>自分がどんなに望んでも神がそれは必要ないと思って与えないのなら
いくら祈っても無駄というかむなしいかなと
神様は神様の計画の中にそれ以上のことを必ず用意しているでも459が自分の意思や計画
に頼るなら残念ながらというような流れになると思う。。だから希望を持って神様に従いましょう
気に障ることを言ったかもしれませんがもう一度神様の事や彼女のことを考えてみてください。
堕落信者さんさ、気持ちはわかるけど、少し落ち着こうよ。
自分が「これだ！」と思ったことを押し付けるのは、あまり
好ましくないよ？気持ちは、わかるけどさ。(特に金が絡む
ことと、宗教関係では厳禁だと思う。節度もってね)
あと、>>でも459が自分の意思や計画 に頼るなら残念な
がらというような流れになると思う。。
これは、ダメだよｗ
こういうことは、常識的にも失礼だよｗｗ
たとえ、堕落信者さんの皆、言うとおりのことが起きたとし
てもね。 正しいことを皆が受け入れることができるわけ
じゃないんだよ。何事にも時があるって書いてあるでしょう？
おだやかに愛を持って、だよ＾＾
自分が「これだ！」と思ったことを押し付けるのは、あまり
好ましくないよ？気持ちは、わかるけどさ。(特に金が絡む
ことと、宗教関係では厳禁だと思う。節度もってね)
あと、>>でも459が自分の意思や計画 に頼るなら残念な
がらというような流れになると思う。。
これは、ダメだよｗ
こういうことは、常識的にも失礼だよｗｗ
たとえ、堕落信者さんの皆、言うとおりのことが起きたとし
てもね。 正しいことを皆が受け入れることができるわけ
じゃないんだよ。何事にも時があるって書いてあるでしょう？
おだやかに愛を持って、だよ＾＾
>>861
いやわかりやすい、単純で 親子の愛情みたいに考えてみたらそういうもんか
神の思い通りになるなんてやだと文句言うのもなんか違うよな、うん
良い食事は良い食事だもんな それに導かれるのはありがたいんだな
かあちゃん…（涙
>>862
例えば女とやりまくりたいという願望は明らかに神の望みにそぐわないよな？
そういうのでも祈って求めていいのか？
それは祈って求める前に明らかに諦めるべきだろ？
祈る前にそう諦める判断したらそれは自分の意志に頼って生きてるってことでよくないのか？
いやわかりやすい、単純で 親子の愛情みたいに考えてみたらそういうもんか
神の思い通りになるなんてやだと文句言うのもなんか違うよな、うん
良い食事は良い食事だもんな それに導かれるのはありがたいんだな
かあちゃん…（涙
>>862
例えば女とやりまくりたいという願望は明らかに神の望みにそぐわないよな？
そういうのでも祈って求めていいのか？
それは祈って求める前に明らかに諦めるべきだろ？
祈る前にそう諦める判断したらそれは自分の意志に頼って生きてるってことでよくないのか？
865 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 01:29:31 ID:9YLMPfiy
>>862
それは問題外でしょ？それは。。。^^；
だってね。。。純潔じゃないもの。。。自分も耳が痛いけど･･･
たとえそう思っていた時期があったとしても神を信じて悔い改めたのなら
聖化していくからそんなことを思わなくなるでしょ？
>>863
ありがとう
性格なのかもしれないけど中々そういうのが苦手でね･･･努力するよ
それは問題外でしょ？それは。。。^^；
だってね。。。純潔じゃないもの。。。自分も耳が痛いけど･･･
たとえそう思っていた時期があったとしても神を信じて悔い改めたのなら
聖化していくからそんなことを思わなくなるでしょ？
>>863
ありがとう
性格なのかもしれないけど中々そういうのが苦手でね･･･努力するよ
>>865
だよな そう明らかに問題外だ
では仕事で昇進したいという倫理的には問題ない欲とかはどうだ？
しかしそれは神からすればこの世的でくだらないかもしれない
微妙な願いなんていっぱいあるだろう
あなたの彼女が欲しいという願望もいずれセックスに繋がる可能性がある
純潔な願いと言い切って祈って求めるのはどうなんだってなるし
つまりいちいち願いの祈って求めてもいいものかどうかどこで線引くか？って話だ
だよな そう明らかに問題外だ
では仕事で昇進したいという倫理的には問題ない欲とかはどうだ？
しかしそれは神からすればこの世的でくだらないかもしれない
微妙な願いなんていっぱいあるだろう
あなたの彼女が欲しいという願望もいずれセックスに繋がる可能性がある
純潔な願いと言い切って祈って求めるのはどうなんだってなるし
つまりいちいち願いの祈って求めてもいいものかどうかどこで線引くか？って話だ
>866
なんでも祈ってみればいいじゃん。全部神様は知ってるわけだしさ。
だって、線を引く必要ってあるのかな？
彼女欲しいよーっていう祈りが御心に適ってなくても、祈ったから罰するような神様ではないと思うんだけど。
なんでも祈ってみればいいじゃん。全部神様は知ってるわけだしさ。
だって、線を引く必要ってあるのかな？
彼女欲しいよーっていう祈りが御心に適ってなくても、祈ったから罰するような神様ではないと思うんだけど。
868 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:21:19 ID:0HwzhqT2
いのったらできた
869 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:32:10 ID:0I+bsl/y
彼氏？彼女？よかったね。幸せだね
>>867
なんか祈りを簡単にとらえてるな 罰せられることを恐れてるんじゃない
無駄な祈りをすることのむなしさを、また神を信じられなくなる失望感を恐れてる
失望するほど祈ったことあるか？
祈って叶えてもらってラッキー程度のそんな御利益神頼みじゃなくてね
彼女が病でどうか命だけは救ってなんとか生きながらえさせてくれと祈り続け
結局運命は変えられることもなく余命宣告通りに死んだという
死をもって祈りは、時を待っても叶えられなかったと証明されたようなもんだ
何年間もの間毎日ただそれだけのためにひたすら祈りつづけ
（他の悩みや願いも一切言わなかった）
それさえ叶えば他は何もいらない、それと引き換えに何を取り去られてもかまいませんと
ひたすら祈ったのにでも結局叶えられなくてね
ああ神はいないのか！なんて嘆き、信じて祈り続けた気持ちを裏切られたなんて失望感を
勝手に抱き神なんていないのかもしれないと思う
神だけが希望であり、頼りだったからな
いややはり神の望みではないから叶わなかったんだと思い込むことで
神の存在を否定せずなんとか今は信者ではあり続けて
だからまぁ要は神の意にそぐわない祈りをいくら祈ったってしかたない
そういう経験をしてると無駄なことをまた叫び続けるのかと思うようになるんだよ
だから祈る前に慎重になる
なんか祈りを簡単にとらえてるな 罰せられることを恐れてるんじゃない
無駄な祈りをすることのむなしさを、また神を信じられなくなる失望感を恐れてる
失望するほど祈ったことあるか？
祈って叶えてもらってラッキー程度のそんな御利益神頼みじゃなくてね
彼女が病でどうか命だけは救ってなんとか生きながらえさせてくれと祈り続け
結局運命は変えられることもなく余命宣告通りに死んだという
死をもって祈りは、時を待っても叶えられなかったと証明されたようなもんだ
何年間もの間毎日ただそれだけのためにひたすら祈りつづけ
（他の悩みや願いも一切言わなかった）
それさえ叶えば他は何もいらない、それと引き換えに何を取り去られてもかまいませんと
ひたすら祈ったのにでも結局叶えられなくてね
ああ神はいないのか！なんて嘆き、信じて祈り続けた気持ちを裏切られたなんて失望感を
勝手に抱き神なんていないのかもしれないと思う
神だけが希望であり、頼りだったからな
いややはり神の望みではないから叶わなかったんだと思い込むことで
神の存在を否定せずなんとか今は信者ではあり続けて
だからまぁ要は神の意にそぐわない祈りをいくら祈ったってしかたない
そういう経験をしてると無駄なことをまた叫び続けるのかと思うようになるんだよ
だから祈る前に慎重になる
>>867
まぁ具体的に年月で言えば６年だ６ねんだぞ？
口で言うと軽く感じるかもしれないが
６年毎日毎日毎日欠かさず祈るのを忘れずただ一つのことだけを祈る
これって結構な時じゃないか？
で、その願いも通じず
神はそれでも聞いてくれなかった
それでも君は
６年の祈りは無駄じゃなかった神様恋人死んでありがとうって言えるか？
まぁ具体的に年月で言えば６年だ６ねんだぞ？
口で言うと軽く感じるかもしれないが
６年毎日毎日毎日欠かさず祈るのを忘れずただ一つのことだけを祈る
これって結構な時じゃないか？
で、その願いも通じず
神はそれでも聞いてくれなかった
それでも君は
６年の祈りは無駄じゃなかった神様恋人死んでありがとうって言えるか？
872 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 15:15:11 ID:9YLMPfiy
神のなさることは時に適って美しい･･･
6年間も祈ることは大変だったと思うけどね。。。失望して終わりじゃないよね？
神様はそれでも尚あなたに何かをしようとしてたり、あなた望んでいる結果じゃなくとも
もしあなたが神の声を聞いたとき（あなたが気がついたとき）あなたはその何倍もの祝福を
受けるよ！決して神様は人の益にならないことはなさらない！あなたが神を求めて祈ることを
神は求めています。なぜあなたは悲しんでいるのか？なぜ嘆いているのか？と尋ねながら･･･
そーっとあなたの心の扉の前であなたがあけるのを待っておられます。
恐れないで神の前に出て神様に文句を言いましょう！そして安らぎを得ましょう！
http://www2.ttcn.ne.jp/~jesus/mes2005no114.htm
http://www.clc-shop.com/e_shoppy/www/list.cgi?id=G001400022S00
6年間も祈ることは大変だったと思うけどね。。。失望して終わりじゃないよね？
神様はそれでも尚あなたに何かをしようとしてたり、あなた望んでいる結果じゃなくとも
もしあなたが神の声を聞いたとき（あなたが気がついたとき）あなたはその何倍もの祝福を
受けるよ！決して神様は人の益にならないことはなさらない！あなたが神を求めて祈ることを
神は求めています。なぜあなたは悲しんでいるのか？なぜ嘆いているのか？と尋ねながら･･･
そーっとあなたの心の扉の前であなたがあけるのを待っておられます。
恐れないで神の前に出て神様に文句を言いましょう！そして安らぎを得ましょう！
http://www2.ttcn.ne.jp/~jesus/mes2005no114.htm
http://www.clc-shop.com/e_shoppy/www/list.cgi?id=G001400022S00
873 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 15:23:49 ID:9YLMPfiy
訂正
神様はそれでも尚あなたに何かをしようとしてたり、あなた望んでいる結果じゃなくとも
神様はそれでも尚あなたに何かをしようとしてたり、あなた望んでいる結果ではなかったとしても
神様はそれでも尚あなたに何かをしようとしてたり、あなた望んでいる結果じゃなくとも
神様はそれでも尚あなたに何かをしようとしてたり、あなた望んでいる結果ではなかったとしても
875 ：・：2005/09/15(木) 15:36:20 ID:PzozeaW0
彼女とエッチする時コンドームつけるべきでしょうか？それともセックスは子供を作るのが目的という
名目で中で射精した方がいいんでしょうか・・・・
名目で中で射精した方がいいんでしょうか・・・・
876 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 16:15:53 ID:9YLMPfiy
>>872
あなたの大切な人はもう戻らないけど…でも必ず道は開けるものさ･･･
悲しみにくれるのも良し、神に向かって罵るのも良し、神を呪うのも良し、
神があなたから取り上げたとしてもそれでも神様に従う事が出来るのは尊敬に値する
と思う。
自分とは条件も状況も違うからあなたについて深く切り込むこともしないけど
･･･でも必ず神様に従うことを忘れなければあなたは必ずいつか神様の恵みを
しることが出来ると思います。
自分にもそこまで言われると気持ち的にも頭もついて行けないけど･･･言える事は
神の愛以上はないとしかいえないでしょう。たとえそれが最愛の人であっても･･･
あなたの大切な人はもう戻らないけど…でも必ず道は開けるものさ･･･
悲しみにくれるのも良し、神に向かって罵るのも良し、神を呪うのも良し、
神があなたから取り上げたとしてもそれでも神様に従う事が出来るのは尊敬に値する
と思う。
自分とは条件も状況も違うからあなたについて深く切り込むこともしないけど
･･･でも必ず神様に従うことを忘れなければあなたは必ずいつか神様の恵みを
しることが出来ると思います。
自分にもそこまで言われると気持ち的にも頭もついて行けないけど･･･言える事は
神の愛以上はないとしかいえないでしょう。たとえそれが最愛の人であっても･･･
877 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 16:20:09 ID:9YLMPfiy
ヨブ記でも読んでみたら？
>>877
もちろん読んだことあるよ
でも実際現実に自分の身にそういうことが起きたら感謝できるかは難しいね
他人事なら口では感謝できても自分がいざ悲惨な目にあうとね
例えば君がさ今いきなり目を失って何もみえなくなって
はげになってみんなから馬鹿にされ恋人にも見放されても
神様ありがとうって言える？むずかしいよな
もちろん読んだことあるよ
でも実際現実に自分の身にそういうことが起きたら感謝できるかは難しいね
他人事なら口では感謝できても自分がいざ悲惨な目にあうとね
例えば君がさ今いきなり目を失って何もみえなくなって
はげになってみんなから馬鹿にされ恋人にも見放されても
神様ありがとうって言える？むずかしいよな
879 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 16:43:07 ID:9YLMPfiy
ずーっと２５年間そんな感じでした。。。神様が私を支えていなければ…
みんなに祈ってもらってなければ自分は立つことも出来なかったです。今こうして
立っていられることは私にとって感謝以外の何者でもないことです。
みんなに祈ってもらってなければ自分は立つことも出来なかったです。今こうして
立っていられることは私にとって感謝以外の何者でもないことです。
そっか えらいな
>>879
一つ聞いていいか？
世の中信者じゃない人間でもイケメンや金もって女いっぱいいて仕事もよくて
そういう奴いっぱいいるだろ
そういう奴と比べて不公平さは感じなかったのか？
神を信じてても不細工に生まれみじめな思いをしてきたとかさ
この世での生きづらさはあの世で報われるとこの世は捨て切れてるの？
一つ聞いていいか？
世の中信者じゃない人間でもイケメンや金もって女いっぱいいて仕事もよくて
そういう奴いっぱいいるだろ
そういう奴と比べて不公平さは感じなかったのか？
神を信じてても不細工に生まれみじめな思いをしてきたとかさ
この世での生きづらさはあの世で報われるとこの世は捨て切れてるの？
美形に生まれ幸せな日々、辛い時は彼女が慰めてくれるA
不細工に生まれ不幸せな日々、辛い時は神に祈って慰めてもらうB
Aの方が正直よくない？
不細工に生まれ不幸せな日々、辛い時は神に祈って慰めてもらうB
Aの方が正直よくない？
883 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 17:09:51 ID:9YLMPfiy
神様から離れたときもあったけど結果的にはちゃんと神様が探してくれて
群れの中に連れて行ってくれた。神様を見ることも出来ず、ただ自分の弱さや
許せない自分がそこに居て、自分を呪った･･･呪うことしか出来なかった･･･
そしてある日･･･僕の心は瞬間的に理解した。自分は自分を許すこと出来なかった
自分を見つけたから･･･僕は自分を許していいんだって事を･･･
その日から僕は鬱じゃなくなった･･･
振り返って見るとその悲しみは私には必要だった･･･必要だったから神は私に苦しみを与えた。
時が経つほど悲しみは薄れ行く…そして私の心は慰められた。
時は流れ行くが私の心は永遠の性質を持っている。だから神に従えないときも
あるけど･･･神は私と共におられると信じて歩むことが出来る。
だから祈ることを忘れて欲しくないです。神に向かって嘆くことは
罪でも恥ずべく行為でもない。神様は私たちの心を知っておられる
群れの中に連れて行ってくれた。神様を見ることも出来ず、ただ自分の弱さや
許せない自分がそこに居て、自分を呪った･･･呪うことしか出来なかった･･･
そしてある日･･･僕の心は瞬間的に理解した。自分は自分を許すこと出来なかった
自分を見つけたから･･･僕は自分を許していいんだって事を･･･
その日から僕は鬱じゃなくなった･･･
振り返って見るとその悲しみは私には必要だった･･･必要だったから神は私に苦しみを与えた。
時が経つほど悲しみは薄れ行く…そして私の心は慰められた。
時は流れ行くが私の心は永遠の性質を持っている。だから神に従えないときも
あるけど･･･神は私と共におられると信じて歩むことが出来る。
だから祈ることを忘れて欲しくないです。神に向かって嘆くことは
罪でも恥ずべく行為でもない。神様は私たちの心を知っておられる
じゃぁ君はBの人生がいいんだね
885 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 17:18:41 ID:9YLMPfiy
訂正
自分を見つけたから･･･僕は自分を許していいんだって事を･･･
自分を見つけたから･･･僕は自分を許していいんだって事を心で理解したら
僕は自分を許した。
>>881
小さいときは感じたけどでも今はそう思わない。
それは神様が居るから。たとえ自分がどんなに出来ない人間でも･･･
他の人が70出来て自分は１０しか出来なかったとしても
神様が私と共に居るから私は10+90で100とされると信じれるから僕は
そんなことに気をとられることはなくなったよ^^
自分を見つけたから･･･僕は自分を許していいんだって事を･･･
自分を見つけたから･･･僕は自分を許していいんだって事を心で理解したら
僕は自分を許した。
>>881
小さいときは感じたけどでも今はそう思わない。
それは神様が居るから。たとえ自分がどんなに出来ない人間でも･･･
他の人が70出来て自分は１０しか出来なかったとしても
神様が私と共に居るから私は10+90で100とされると信じれるから僕は
そんなことに気をとられることはなくなったよ^^
886 ：堕落信者？：2005/09/15(木) 17:22:20 ID:9YLMPfiy
>>882
ブスと言う言葉はもともとトリカブトを意味します。
トリカブトを飲むと人間は表情がなくなるのです。
転じて表情がない顔のことをブスと指すようになりました。
造型が左右対称整っていても、表情が無ければ冷たい
印象になりますし、個性的な顔立ちでも明るい笑顔は
周囲の人を和ませます。
ブスと言う言葉はもともとトリカブトを意味します。
トリカブトを飲むと人間は表情がなくなるのです。
転じて表情がない顔のことをブスと指すようになりました。
造型が左右対称整っていても、表情が無ければ冷たい
印象になりますし、個性的な顔立ちでも明るい笑顔は
周囲の人を和ませます。
顔も年とともに衰えます。４０過ぎれば自分の顔に責任を持て
というように、その人の人生が顔に刻まれるのです。
顔でちやほやされるのは若いうちだけ、中年になって幸せな
人生を歩んでいるかどうかは、また別です。
というように、その人の人生が顔に刻まれるのです。
顔でちやほやされるのは若いうちだけ、中年になって幸せな
人生を歩んでいるかどうかは、また別です。
>>888
結婚するまでの若いうちだけは美貌有利なのは現実だけどね
相手もを選べる範囲も増えるし
不細工とののしられ笑われることもない
そもそも顔がいいと自然と相手に不快感を与えないし自信ももてるから堂々できる
不細工だと笑顔が気持ち悪いと言われる今の世の中です
結婚するまでの若いうちだけは美貌有利なのは現実だけどね
相手もを選べる範囲も増えるし
不細工とののしられ笑われることもない
そもそも顔がいいと自然と相手に不快感を与えないし自信ももてるから堂々できる
不細工だと笑顔が気持ち悪いと言われる今の世の中です
言いたいのは別に異性に有利という意味だけじゃないんですよ
今の若い中高生なんか友達を顔で選んだりランク付けたりする世界です
その中で生きてくのは辛いもんがあると思いますよ
いいことがなくてもなにもない普通ならいいんです
でも不細工だとマイナスから出発でその分性格を明るくしたり人一倍補ってやらないと
ならないんですよ
笑えば気持ち悪いと言われ笑わないと暗いと言われどっちにしろってんだ
今の若い中高生なんか友達を顔で選んだりランク付けたりする世界です
その中で生きてくのは辛いもんがあると思いますよ
いいことがなくてもなにもない普通ならいいんです
でも不細工だとマイナスから出発でその分性格を明るくしたり人一倍補ってやらないと
ならないんですよ
笑えば気持ち悪いと言われ笑わないと暗いと言われどっちにしろってんだ
>>890
まあまあ。女性なら化粧である程度ごまかせるし、
男性も眉を整えるとか、ムキムキ鍛えて日焼けするとか
いくらでもありますから。男らしい印象に見せるとかね。
あんまり精神的に苦痛を感じるなら、美容整形という
手段も最終的にはありますし。
まあまあ。女性なら化粧である程度ごまかせるし、
男性も眉を整えるとか、ムキムキ鍛えて日焼けするとか
いくらでもありますから。男らしい印象に見せるとかね。
あんまり精神的に苦痛を感じるなら、美容整形という
手段も最終的にはありますし。
お笑い芸人系でいくとか、人があっと驚く特技を身に着けるとか。
どうとでもなりますよ。
一番大事なのは、自分で自分を好きになることです。
どうとでもなりますよ。
一番大事なのは、自分で自分を好きになることです。
アンガールズなんて、お笑いが無かったら、きも～いと言われる
ルックスじゃないですかｗ
ルックスじゃないですかｗ
いやあれは目がクリっとしてしゃっきとすればましだろう
俺はチョンみたいな一重という細い目がコンプで整形しか手段がないんだが
それにはさすがに抵抗がね
しかし神は二重の線を入れることくらい簡単なのに敢えて一重に創るとは意地悪いなぁ
それでのちのち苦労するのもわかってただろうに
まぁもう今となってはいいんですけど
若い頃はみじめな思いをしましたよ
顔なんて遺伝ですから親に顔が原因で悩んでるなんて言ったら哀しませることになり
誰にもいえなかったですしね
俺はチョンみたいな一重という細い目がコンプで整形しか手段がないんだが
それにはさすがに抵抗がね
しかし神は二重の線を入れることくらい簡単なのに敢えて一重に創るとは意地悪いなぁ
それでのちのち苦労するのもわかってただろうに
まぁもう今となってはいいんですけど
若い頃はみじめな思いをしましたよ
顔なんて遺伝ですから親に顔が原因で悩んでるなんて言ったら哀しませることになり
誰にもいえなかったですしね
仲良くなった女からかも
「いい奴なんだけど顔がね…（苦笑）」みたいに恋人への昇格はなく
友達止まりですからね
なのに友達のイケメンは女たらしで浮気しまくりなのにもてますからね
どんなに浮気されてもやっぱり好きかっこいいとぞっこんな女の方々
はあ…てな感じでしたわｗ
「いい奴なんだけど顔がね…（苦笑）」みたいに恋人への昇格はなく
友達止まりですからね
なのに友達のイケメンは女たらしで浮気しまくりなのにもてますからね
どんなに浮気されてもやっぱり好きかっこいいとぞっこんな女の方々
はあ…てな感じでしたわｗ
そんでもってやっと出来た最愛の人を奪われるという悲劇…
不細工に創り恋人は出来たら奪うという神に
それでも感謝なんてばかにしてんのかと思いましたよね
もうほんと神のなさることは（ｒｙ orz
不細工に創り恋人は出来たら奪うという神に
それでも感謝なんてばかにしてんのかと思いましたよね
もうほんと神のなさることは（ｒｙ orz
>>864
ヨン様、チョン目(失礼)だけど、大モテじゃないですか。
ヨン様、チョン目(失礼)だけど、大モテじゃないですか。
>>897
あれはバランス取れてますよ…！
まぁ自分を好きになるのは外見無理なら内面しかないですよね
って内面を好きって性格いいって自分で思うのもな…
ちなみにヨン様もクリスチャンでチェジュうもですよね
韓国はなんであんなに急激に信者が増えたんだろう
あれはバランス取れてますよ…！
まぁ自分を好きになるのは外見無理なら内面しかないですよね
って内面を好きって性格いいって自分で思うのもな…
ちなみにヨン様もクリスチャンでチェジュうもですよね
韓国はなんであんなに急激に信者が増えたんだろう
>>898
チェ・ジウは生計だねｗ
チェ・ジウは生計だねｗ
失恋したぁぁぁぁぁぁぁぁぁorz
>871
そうか…すまんかった。
自分はまだ未成年だし、そんなに死ぬほど祈ったことって、
言われてみれば今までなかったかもしれないなぁ。
なんか…僕見たいな若いもんが口を出すのもアレだから言わないけども、
それでも僕は神様に従いたいと思います。少なくとも今はね。
解放されるといいですね。思い出したら祈るよ。
そうか…すまんかった。
自分はまだ未成年だし、そんなに死ぬほど祈ったことって、
言われてみれば今までなかったかもしれないなぁ。
なんか…僕見たいな若いもんが口を出すのもアレだから言わないけども、
それでも僕は神様に従いたいと思います。少なくとも今はね。
解放されるといいですね。思い出したら祈るよ。
傷つきやすいガラスの心を持った男たちの集うスレはここでつか？
ていうか、微笑ましいじゃねえかｗ
ガラスの心をもった か弱い乙女もいるわよ☆ きゃーん
ってか弱さを武器にする女逝ってよし！
ってか弱さを武器にする女逝ってよし！
結婚するならクリかノンクリかって理想ある？
自分は理想はクリだけど、神様が示される相手ならノンクリもありだよなぁって感じなんだけど。
教会や牧師によっては、ノンクリとの結婚を全否定するところもあるだろ？
でも、クリ同士でも結婚生活破綻することもあるし、ノンクリと結婚して幸せな家庭築いたり、相手がクリになったりって例もある。
そのへんどうよ？
自分は理想はクリだけど、神様が示される相手ならノンクリもありだよなぁって感じなんだけど。
教会や牧師によっては、ノンクリとの結婚を全否定するところもあるだろ？
でも、クリ同士でも結婚生活破綻することもあるし、ノンクリと結婚して幸せな家庭築いたり、相手がクリになったりって例もある。
そのへんどうよ？
クリスチャンは、神様第一なんだから相手はクリがいいんじゃないの
自分の愛する人が、大好きなイエスキリストの話をあまり好まない
という現実はだいぶ辛そうな悪寒
自分の愛する人が、大好きなイエスキリストの話をあまり好まない
という現実はだいぶ辛そうな悪寒
だが坊主とクリスチャンの夫婦だって現実にいる。
クリだろうがノンクリだろうが
神様はその人に一番ふさわしい相手とめぐり合わせてくれるんじゃないか？
クリだろうがノンクリだろうが
神様はその人に一番ふさわしい相手とめぐり合わせてくれるんじゃないか？
おれは独身なので、どうも現実としての感じが見当つかねえな。
既婚者待ちロム
既婚者待ちロム
910 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 09:08:28 ID:qrnFXlX8
クリとノンクリのケコーンは、教会から見れば新規顧客獲得のチャンスである
と同時に顧客を失う危機でもある。
ただ、男女では多少は事情が異なる。俺の観察例からすると、ケコーン後も
教会に来るかどうかは基本的にヨメさんで決まることの方が多いように思う。
何と言っても「教会に逝ったら(来なかったら)させてアゲナイ」攻撃は強力だ。
自教会の教勢だけ考えるのであれば、
自教会の男：他教会のクリとの結婚
自教会の女：ノンクリとの結婚
を薦めるのがいいと思う。
もちろん、既にある程度本人同士の意思が固まっている話に首を突っ込むのは
越権行為で逝ってヨシ。復員派に多いらしいが。
と同時に顧客を失う危機でもある。
ただ、男女では多少は事情が異なる。俺の観察例からすると、ケコーン後も
教会に来るかどうかは基本的にヨメさんで決まることの方が多いように思う。
何と言っても「教会に逝ったら(来なかったら)させてアゲナイ」攻撃は強力だ。
自教会の教勢だけ考えるのであれば、
自教会の男：他教会のクリとの結婚
自教会の女：ノンクリとの結婚
を薦めるのがいいと思う。
もちろん、既にある程度本人同士の意思が固まっている話に首を突っ込むのは
越権行為で逝ってヨシ。復員派に多いらしいが。
911 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 12:19:45 ID:KiHVMHCe
妻が教会へ通いだして婚姻関係が破綻した例をいくつも知っています。
夫が教会へ通い始めて妻が逃げ出した例も知ってる。
オトコとオンナの性的関係はその人でなければいけないと
いうほどの拘束力はないようです。愛が冷めればまた次の人・・・
だからキリストに仕える者はその信仰によって家庭の平和も
実現しないと。
それから自教会の強勢なんて考える奴はどっか間違っていると思う。
発想自体がおかしいですよ。わからんでもないけど。
夫が教会へ通い始めて妻が逃げ出した例も知ってる。
オトコとオンナの性的関係はその人でなければいけないと
いうほどの拘束力はないようです。愛が冷めればまた次の人・・・
だからキリストに仕える者はその信仰によって家庭の平和も
実現しないと。
それから自教会の強勢なんて考える奴はどっか間違っていると思う。
発想自体がおかしいですよ。わからんでもないけど。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 16:09:07 ID:qrnFXlX8
>>911
>妻が教会へ通いだして婚姻関係が破綻した
それって、もともとのノンクリ夫婦の話だろ。それとも、片方がもともと
通っていて、その相手がメデタク通い始めたら教会内不倫が勃発した、
とかいう話か? (こういう話もあるところにはあるだろうケド)。
>それから自教会の強勢なんて考える奴はどっか間違っている
それが全てに優先するとしたら間違っているとは思うが、まるで考えない
のもオカシイと思う。やっぱ、数は大事だぞ、なんだかんだ言っても。
>妻が教会へ通いだして婚姻関係が破綻した
それって、もともとのノンクリ夫婦の話だろ。それとも、片方がもともと
通っていて、その相手がメデタク通い始めたら教会内不倫が勃発した、
とかいう話か? (こういう話もあるところにはあるだろうケド)。
>それから自教会の強勢なんて考える奴はどっか間違っている
それが全てに優先するとしたら間違っているとは思うが、まるで考えない
のもオカシイと思う。やっぱ、数は大事だぞ、なんだかんだ言っても。
913 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 16:44:03 ID:KiHVMHCe
顧客獲得ってそれじゃ他の教会運営目的のため信者増やす悪徳宗教と変わんないじゃん
教会は信仰を深めるための場所であって
伝道の目的はキリストを信じる人が増えることを喜ぶのであって教会勢力拡大とかじゃ…
数が増えるという文字には変わらないけど意味合が違うとそのヘンの金集め教団ぽい
プロテスタントかな
カトッリクはあんま伝道伝道してないから違和感を感じるのは自分だけかもしれんが
ちなみにうちのクリの母親はノンクリの父と恋愛して結婚し
何年も母は父に勧めたが
神などいてもいなくても関係なく幸せに生きてこれた一般人の父は
信じる必要もないと無関心だった
のち内的体験をしたら信者となった
今じゃ父の方が盛んだ
教会は信仰を深めるための場所であって
伝道の目的はキリストを信じる人が増えることを喜ぶのであって教会勢力拡大とかじゃ…
数が増えるという文字には変わらないけど意味合が違うとそのヘンの金集め教団ぽい
プロテスタントかな
カトッリクはあんま伝道伝道してないから違和感を感じるのは自分だけかもしれんが
ちなみにうちのクリの母親はノンクリの父と恋愛して結婚し
何年も母は父に勧めたが
神などいてもいなくても関係なく幸せに生きてこれた一般人の父は
信じる必要もないと無関心だった
のち内的体験をしたら信者となった
今じゃ父の方が盛んだ
あ、盛んってのは夜の生活じゃなくて 信仰ね
>>909
自分は既婚者ではないですが…
つい先日尊敬している教会の既婚者の方(結婚15年目位だろうか)から
女は結婚は出来る限りクリスチャンの相手とするべきだ、と熱弁されました。
結婚するとどうしても女は男性に仕えるようなかたちになるから、
相手が神様を信じていないと根本的にどうしても生き辛くなると。
>>914のお父さんは"無関心"でしたがそれが"嫌悪感"な人も
少なくないんですよね…
自分は既婚者ではないですが…
つい先日尊敬している教会の既婚者の方(結婚15年目位だろうか)から
女は結婚は出来る限りクリスチャンの相手とするべきだ、と熱弁されました。
結婚するとどうしても女は男性に仕えるようなかたちになるから、
相手が神様を信じていないと根本的にどうしても生き辛くなると。
>>914のお父さんは"無関心"でしたがそれが"嫌悪感"な人も
少なくないんですよね…
心の価値観がずれているのは、一緒に生活するうえで非常に辛いと思う。
趣味とかはむしろ、どうでも良い。でも、悩んでいるときに一緒に話、
祈りあえるような関係のほうが良いと思う。
恋愛と違って、結婚は楽しいより、辛い悲しいのほうが多いと思うから。
あと、結婚後伝道すればよいと考えるのは、覚悟をもってすること。
相手の心を変えるのは非常に大変だよ。しかも、身近であればあるほど。
あっ上でも書きましたが僕は未婚なので、あくまでイメージですがノン栗
彼女との熱愛→破綻を体験して実感したことです。
恋愛感情が入った後に伝道することは、悲しくも難しい行為。できれば
避けて欲しいし、ボクはもはやノン栗と付き合うことはないでしょう。
>>915
っつか、聞いてねーしｗ
信仰もって、オヤジが夜盛んになるって、なんなんだよｗ
趣味とかはむしろ、どうでも良い。でも、悩んでいるときに一緒に話、
祈りあえるような関係のほうが良いと思う。
恋愛と違って、結婚は楽しいより、辛い悲しいのほうが多いと思うから。
あと、結婚後伝道すればよいと考えるのは、覚悟をもってすること。
相手の心を変えるのは非常に大変だよ。しかも、身近であればあるほど。
あっ上でも書きましたが僕は未婚なので、あくまでイメージですがノン栗
彼女との熱愛→破綻を体験して実感したことです。
恋愛感情が入った後に伝道することは、悲しくも難しい行為。できれば
避けて欲しいし、ボクはもはやノン栗と付き合うことはないでしょう。
>>915
っつか、聞いてねーしｗ
信仰もって、オヤジが夜盛んになるって、なんなんだよｗ
内的体験ってどういうことですか？
>>918
内的体験てのは個人の心で感じる神の力というか神秘体験みたいな感じ
ないものをいるとは思い込むのは馬鹿と断固として理屈ではもう
説得するのは無理だったのよ 父の方が常識的正論なのは事実だし
でもある時じゃぁ子供みたいな試みを神様は聞いてくれたんだな
父を信者に導くために
父が困ったとき取り敢えず母が一緒に神に祈ってみようって
叶えられるかもよ？って
父もそれにのって叶えられなかったら俺は二度と信じないと
まぁ見事ありえないはずのような偶然が起きたの
で、いるのかもしれん…て考え直しはじめたのがきっかけらしい
そっから興味もってキリスト教勉強したようだ
要は日本人が外国人にいくら納豆おいしいよって勧めても
見た目や偏見、腐った物だけどおいしいという理屈的にも変、な納豆
で、食べてみるとわかるのだな 理屈でなく自分の感じるものってところか
内的体験てのは個人の心で感じる神の力というか神秘体験みたいな感じ
ないものをいるとは思い込むのは馬鹿と断固として理屈ではもう
説得するのは無理だったのよ 父の方が常識的正論なのは事実だし
でもある時じゃぁ子供みたいな試みを神様は聞いてくれたんだな
父を信者に導くために
父が困ったとき取り敢えず母が一緒に神に祈ってみようって
叶えられるかもよ？って
父もそれにのって叶えられなかったら俺は二度と信じないと
まぁ見事ありえないはずのような偶然が起きたの
で、いるのかもしれん…て考え直しはじめたのがきっかけらしい
そっから興味もってキリスト教勉強したようだ
要は日本人が外国人にいくら納豆おいしいよって勧めても
見た目や偏見、腐った物だけどおいしいという理屈的にも変、な納豆
で、食べてみるとわかるのだな 理屈でなく自分の感じるものってところか
オナニーがやめられないんだが、クリスチャンの皆さんはどうやって
ガマンしているのですか
ガマンしているのですか
神様って私なんかの独り言を聞いてくれてるのかな
聖徳太子でさえ十人の話を同時に聞けるという異才だけど
神様って一秒に世界中の祈りがどばーってくるわけでしょ
しかしアフリカの飢餓で苦しんでる人の祈りさえと届かないのに
私なんかの祈りがきかれると変だよなぁ
>>920
女だけど我慢しないでするよ 別にえろいこと考えないで刺激だけで逝けるから
女の子だと過激スレ見ればわかると思うけどオカズなくても平気な子多いよ
姦淫の罪ってのはエロな感情だからマッサージなら罪じゃないし
聖徳太子でさえ十人の話を同時に聞けるという異才だけど
神様って一秒に世界中の祈りがどばーってくるわけでしょ
しかしアフリカの飢餓で苦しんでる人の祈りさえと届かないのに
私なんかの祈りがきかれると変だよなぁ
>>920
女だけど我慢しないでするよ 別にえろいこと考えないで刺激だけで逝けるから
女の子だと過激スレ見ればわかると思うけどオカズなくても平気な子多いよ
姦淫の罪ってのはエロな感情だからマッサージなら罪じゃないし
>>921 それはキリスト教の公式見解ですか？それとも個人的考えですか
公式で定まってたら楽だけど
聖書嫁 人のみだらな感情は罪と書いてあるカショはたくさんあるが
体のツボ押しをして快感アドレナリンが出るのが罪だなんて書いてないもん
でも男は無理だと思うよ エロいこと考えないとオナできないだろうから
てか私もわかんない疲れた 神父でさえオナ禁しろとは言い切れないらしいから
生物学的に体がどうの うーん私保健室の先生じゃないしまぁ誰か他の人に聞いてけれ
聖書嫁 人のみだらな感情は罪と書いてあるカショはたくさんあるが
体のツボ押しをして快感アドレナリンが出るのが罪だなんて書いてないもん
でも男は無理だと思うよ エロいこと考えないとオナできないだろうから
てか私もわかんない疲れた 神父でさえオナ禁しろとは言い切れないらしいから
生物学的に体がどうの うーん私保健室の先生じゃないしまぁ誰か他の人に聞いてけれ
>>924
ああ…自分>>919書いたものだが、エロ話した後でごめんなさいｗ
内的体験は不可欠じゃないと思いますよ
ただ理屈人間にはね必要かと
神なんていないだろ、いるなら証拠は？いるならなんで苦しんでる人助けてあげないのだ？
などという人はいくら勧めても
これらの質問を納得させられる解答ができなければ信じさせることは無理ですよね
だからそういう人は自分でなにか奇跡的な体験が起きないと…って感じですよね
父もそうでしたから
神がいると信じる根拠の一つとして一番強いものだとは思いますが不可欠ではないと
てか…普通の人はどうしてふと神はいると思ったのでしょうか？
内的体験以外に神がいると思ったきっかけって私の方が知りたいです
自分幼児洗礼なもんで、神はいるものとして育てられたので
ああ…自分>>919書いたものだが、エロ話した後でごめんなさいｗ
内的体験は不可欠じゃないと思いますよ
ただ理屈人間にはね必要かと
神なんていないだろ、いるなら証拠は？いるならなんで苦しんでる人助けてあげないのだ？
などという人はいくら勧めても
これらの質問を納得させられる解答ができなければ信じさせることは無理ですよね
だからそういう人は自分でなにか奇跡的な体験が起きないと…って感じですよね
父もそうでしたから
神がいると信じる根拠の一つとして一番強いものだとは思いますが不可欠ではないと
てか…普通の人はどうしてふと神はいると思ったのでしょうか？
内的体験以外に神がいると思ったきっかけって私の方が知りたいです
自分幼児洗礼なもんで、神はいるものとして育てられたので
>>922
>>923
カトリック中央協議会から、『カトリック教会の教え』という本が出てるから読んでみたら？
前の教皇様の勧告に従い、『カトリック教会のカテキズム』を受けて日本の司教団が日本向けに作ったものだから、日本のカトリック教会の公式見解と言えると思うよ。
その第三部第六章で性について、その第一節の３で自慰について論じられているから。
特に>>923はカトリックなら持っておいた方が良いと思うぞ。500頁超で二千五百円。２年前に出たばかりだから、まだ分かち合っている教会もあるだろうし、ひょっとしたら家にあるかもね。
>>923
カトリック中央協議会から、『カトリック教会の教え』という本が出てるから読んでみたら？
前の教皇様の勧告に従い、『カトリック教会のカテキズム』を受けて日本の司教団が日本向けに作ったものだから、日本のカトリック教会の公式見解と言えると思うよ。
その第三部第六章で性について、その第一節の３で自慰について論じられているから。
特に>>923はカトリックなら持っておいた方が良いと思うぞ。500頁超で二千五百円。２年前に出たばかりだから、まだ分かち合っている教会もあるだろうし、ひょっとしたら家にあるかもね。
>>927
全体を通して読まないと、ごくわずかな一部分だけを抜き取って読むと誤解を生じやすいから、なるべく買って欲しいけど。まあ高いからね。
＜人間の性は素晴らしいたまものですが、それは正しい秩序を守るときに真価を発揮します。
人間は精神と身体とを持って生きていますから、身体に触れることによって性的な快感を覚えるものであり、それを喜びます。
肉体を持つ人間は身体に触れることによって、自身でまた相互に精神的な安定感をもって生きることができます。
けれども「自慰」とか「自淫」と呼ばれる行為は、生殖とは別に自らの手による空想によって性的快楽を求める行為ですから、うしろめたさを覚えます。
それは人間の性的な成長段階における自然な現象としての側面を持っており、それを極端に罪悪視することによって性能力を抑圧する危険性もあります。
そのような行為に対する倫理的な判断のためには、その人の意志と動機またはその習慣化の程度なども考慮する必要があります。
ですから、自慰行為の悪性を認めるとしても罪悪感だけを抱かせてはなりません。
むしろ、他者との出会いへ向けて開かれている性能力の面を重視する必要があります。＞
全体を通して読まないと、ごくわずかな一部分だけを抜き取って読むと誤解を生じやすいから、なるべく買って欲しいけど。まあ高いからね。
＜人間の性は素晴らしいたまものですが、それは正しい秩序を守るときに真価を発揮します。
人間は精神と身体とを持って生きていますから、身体に触れることによって性的な快感を覚えるものであり、それを喜びます。
肉体を持つ人間は身体に触れることによって、自身でまた相互に精神的な安定感をもって生きることができます。
けれども「自慰」とか「自淫」と呼ばれる行為は、生殖とは別に自らの手による空想によって性的快楽を求める行為ですから、うしろめたさを覚えます。
それは人間の性的な成長段階における自然な現象としての側面を持っており、それを極端に罪悪視することによって性能力を抑圧する危険性もあります。
そのような行為に対する倫理的な判断のためには、その人の意志と動機またはその習慣化の程度なども考慮する必要があります。
ですから、自慰行為の悪性を認めるとしても罪悪感だけを抱かせてはなりません。
むしろ、他者との出会いへ向けて開かれている性能力の面を重視する必要があります。＞
>>928
乙です
しかしやはり予想通り断言できないんだなぁ
＞そのような行為に対する倫理的な判断のためには、その人の意志と動機またはその習慣化の程度なども考慮する必要があります
週に二回ならいいとかいうのも変な話だよな 罪に頻度もくそもないしなぁ
この場合悪性と認めてるが悪性＝罪ではないのか
でも悪性と教皇に認めらてるとやっぱ後味悪し
つーかエロ考えなくて刺激だけで快感得るのもだめだったとはorz
乙です
しかしやはり予想通り断言できないんだなぁ
＞そのような行為に対する倫理的な判断のためには、その人の意志と動機またはその習慣化の程度なども考慮する必要があります
週に二回ならいいとかいうのも変な話だよな 罪に頻度もくそもないしなぁ
この場合悪性と認めてるが悪性＝罪ではないのか
でも悪性と教皇に認めらてるとやっぱ後味悪し
つーかエロ考えなくて刺激だけで快感得るのもだめだったとはorz
でも生殖能力落とさないために必要とも言ってるし
悪だけど必要と言われてどっちに進めがいいのか子羊達は迷うばかりだな
悪だけど必要と言われてどっちに進めがいいのか子羊達は迷うばかりだな
931 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 07:54:28 ID:ShX1HClV
罪から解放されているのがキリスト教だとばかり思ってた
無理すんな！ってことだとも言えるけどね。
べつに自慰行為に限らず毎日みこころに適わないことをしてるんだし。
例えば、アダルトビデオを見て自慰行為に耽った男性が、それに出ている男優さんなり女優さんなりを軽蔑することの方が、より悪いことだと僕は思うけど。
イエス様なら、それを見た者は、その中で行われたことをしたことになるって言われるかもね。
まあ、自慰行為のところだけ書き出したので、説明不足だから、全体を読んで欲しいな。
貞潔と召命についても書かれているしね。
べつに自慰行為に限らず毎日みこころに適わないことをしてるんだし。
例えば、アダルトビデオを見て自慰行為に耽った男性が、それに出ている男優さんなり女優さんなりを軽蔑することの方が、より悪いことだと僕は思うけど。
イエス様なら、それを見た者は、その中で行われたことをしたことになるって言われるかもね。
まあ、自慰行為のところだけ書き出したので、説明不足だから、全体を読んで欲しいな。
貞潔と召命についても書かれているしね。
>>932
うーんでもさぁみこころに適わないとわかっててすることってレアじゃない？
軽蔑することはみこころに適ってないとわかるから自分もしないようにしてるし
もししそうになってもハッって気付いて辞めようとするし辞めてるよ
一方自慰をみこころに適ってないとも適ってるとも断言はされているわけではないが
一応否定的？つか罪だとする で、罪と知りながら罪を犯すのが罪で
罪と知らなかった場合より罪は重いとキリストは言う
みこころにかなってないけどさぁするぞ！って週に一度思うことがなんか変じゃまいか？
なら辞めれば問題ない！と思ったら生殖繁栄のためには必要とか言われちゃね
まあ女には関係ないかもしれんが…
うーんでもさぁみこころに適わないとわかっててすることってレアじゃない？
軽蔑することはみこころに適ってないとわかるから自分もしないようにしてるし
もししそうになってもハッって気付いて辞めようとするし辞めてるよ
一方自慰をみこころに適ってないとも適ってるとも断言はされているわけではないが
一応否定的？つか罪だとする で、罪と知りながら罪を犯すのが罪で
罪と知らなかった場合より罪は重いとキリストは言う
みこころにかなってないけどさぁするぞ！って週に一度思うことがなんか変じゃまいか？
なら辞めれば問題ない！と思ったら生殖繁栄のためには必要とか言われちゃね
まあ女には関係ないかもしれんが…
ああ日々そりゃみこころに適ってないだろう行為を人間はしてるとは思うんだけど
でもわからないていうか人間にはその時、神の基準で適切かは図れなくて
でも自分なりの人間なりの道徳心から良いか悪いか一応判断して行動はしてるわけで
でもみこころに適ってないとはっきり定めらてることをすることってのはあんまない気がす
道徳的に殺人や強盗などは犯罪と人間界も定めてるけど自慰はねｗ
神の法律なむあみだぶつ マアもう辞めようっと
でもわからないていうか人間にはその時、神の基準で適切かは図れなくて
でも自分なりの人間なりの道徳心から良いか悪いか一応判断して行動はしてるわけで
でもみこころに適ってないとはっきり定めらてることをすることってのはあんまない気がす
道徳的に殺人や強盗などは犯罪と人間界も定めてるけど自慰はねｗ
神の法律なむあみだぶつ マアもう辞めようっと
そんな簡単にやめられるのかね、キミは
裏山Ｃ
裏山Ｃ
というより、みなさん自慰って気持ちいいもんなんですか？
私の場合、1秒くらいはプラスでもその後の失墜感などで総合的にみてマイナスです。
私の場合、1秒くらいはプラスでもその後の失墜感などで総合的にみてマイナスです。
＞なら辞めれば問題ない！と思ったら生殖繁栄のためには必要とか言われちゃね
いや、不自然にならずに止められたらいいんだよ。
「罪だ」と思って思い詰めて、現実の女性を愛せなくなって二次元の世界にハマったり、逆に、痴漢とかレイプをしてしまったりするぐらいにまで罪だからといって抑える必要はないですよってことでしょう？
もともと私たちは不完全なのだから。
いや、不自然にならずに止められたらいいんだよ。
「罪だ」と思って思い詰めて、現実の女性を愛せなくなって二次元の世界にハマったり、逆に、痴漢とかレイプをしてしまったりするぐらいにまで罪だからといって抑える必要はないですよってことでしょう？
もともと私たちは不完全なのだから。
>>936 え その一秒の快感を得るためにするんでないの？ｗ
まぁ確かに終わった後何やってんのかしらってふと我に帰るのだけど
でも大概そのまま寝るからなぁ するとカクンてすぐぐっすり寝れるzzz
でもエロ意妄想独りで繰り広げてたら虚しさ倍増だろうけど
>>935
そもそも女と男じゃ違うもん 物理的に
男は視覚的刺激（エロ）→反応してしまうという苦労あるけど
女は反応してしまうとかはないからエロ見ても耐えられる
だから自分で触らなければいいだけのこと
>>937
痴漢ほんと迷惑 高校時代電車でよくあったよ ほんとにきもい…
でも共通してるのがやっぱたまってる感じのおじさんやおたく
でもそいつらオナヌを我慢してるわけないと思うし セックスができないストレスからかな
くそおおおおおおおお
まぁ確かに終わった後何やってんのかしらってふと我に帰るのだけど
でも大概そのまま寝るからなぁ するとカクンてすぐぐっすり寝れるzzz
でもエロ意妄想独りで繰り広げてたら虚しさ倍増だろうけど
>>935
そもそも女と男じゃ違うもん 物理的に
男は視覚的刺激（エロ）→反応してしまうという苦労あるけど
女は反応してしまうとかはないからエロ見ても耐えられる
だから自分で触らなければいいだけのこと
>>937
痴漢ほんと迷惑 高校時代電車でよくあったよ ほんとにきもい…
でも共通してるのがやっぱたまってる感じのおじさんやおたく
でもそいつらオナヌを我慢してるわけないと思うし セックスができないストレスからかな
くそおおおおおおおお
（チラ裏）
痴漢にあってもこっちがミニスカートはいてるとか落ち度があったら
自業自得と思うんだけど高校時代は真面目に校則通りの長い制服で
こっちはなんも悪くないのに狙われたからくやしかった
「痴漢です！」って叫びたくても人違いだったらどうしようとか怖くて勇気でないし
何よりそん時はショックで声が出ないんだよね…
抵抗できなそう大人しそうにちょこんといるとつけこまれる
だからむしろ露出高い服のギャルとかには男も怖くて逆に近づかないんだよね
皮肉だ 露出してる方のとこ行ってよ
痴漢にあってもこっちがミニスカートはいてるとか落ち度があったら
自業自得と思うんだけど高校時代は真面目に校則通りの長い制服で
こっちはなんも悪くないのに狙われたからくやしかった
「痴漢です！」って叫びたくても人違いだったらどうしようとか怖くて勇気でないし
何よりそん時はショックで声が出ないんだよね…
抵抗できなそう大人しそうにちょこんといるとつけこまれる
だからむしろ露出高い服のギャルとかには男も怖くて逆に近づかないんだよね
皮肉だ 露出してる方のとこ行ってよ
私は気持ちがいいからオナニはやってしまうけれども
それと同時に、やってる時は何も考えなくていいからってのもある。
イライラしてたり、滅茶苦茶寂しくて悲しい時は何度もやってしまう。
アムカするのと同じ原理。
どっちも良くないけどねorz
それと同時に、やってる時は何も考えなくていいからってのもある。
イライラしてたり、滅茶苦茶寂しくて悲しい時は何度もやってしまう。
アムカするのと同じ原理。
どっちも良くないけどねorz
>>941
＞何も考えなくていいから
無心になるよね まあ猿かもある種
きもちいとこただ無心で刺激って感じだよね？
いやらしいこと考えなくても良くないことなのかねぇ
別にいやらしいこと考えてないのになー
＞何も考えなくていいから
無心になるよね まあ猿かもある種
きもちいとこただ無心で刺激って感じだよね？
いやらしいこと考えなくても良くないことなのかねぇ
別にいやらしいこと考えてないのになー
体のツボ押しと同じだと自分は思うんだけども
クリトリスを押すと気持ちいいから押すわけで、でもそこは押しちゃいけないけど
足裏のツボとかは押してもいいって変だよ
それとも得られる快感がホルモン分泌系のみだめなんて まじめによくわかんない
しかしこんな具体的に神父に聞いたらそれこそ逆セクハラだしなぁ
クリトリスを押すと気持ちいいから押すわけで、でもそこは押しちゃいけないけど
足裏のツボとかは押してもいいって変だよ
それとも得られる快感がホルモン分泌系のみだめなんて まじめによくわかんない
しかしこんな具体的に神父に聞いたらそれこそ逆セクハラだしなぁ
うーむ
難しいことはよくわからんので的外れだったらすまんが。
オナの快感ってあくまでも「性的快感」なわけで、体のツボ押しとは物理的に違うと思うんだが。
「性的快感」っていうのは夫婦間ｾｸｰｽ(まぁこの辺にも諸説あるがそのへんは割愛)によって祝福されるものではないかと。
オナの快感ってあくまでも「性的快感」なわけで、体のツボ押しとは物理的に違うと思うんだが。
「性的快感」っていうのは夫婦間ｾｸｰｽ(まぁこの辺にも諸説あるがそのへんは割愛)によって祝福されるものではないかと。
そういうと、「生理的欲求を解消するのは罪なのか」とくる
確かに得られる快感は違うけども
体の一部を触るときもちいから触るというだけ
「性的」快感というとやらしいけど…やらしいのか
触ってきもちいいから触る やらしいことは考ない
幼稚園児にもたまに平気で人前でやる子いて親が困るらしいね
子供本人はただきもちいいから机の角にあててたり
親がやめなさいといってもそれが悪いと思わないから注意の理由に困るらしい
恥ずかしいことだと自覚するのはエロを伴ってから？か
いやなんか必死ですね自分ｗ
まぁ要はみだらな感情でするのと無心でするのも同等なのか？
快感を得る行為自体もだめのか？
が知りたかっただけです
まぁセックスの時にしか発動させるべきでない快感のツボなのかもね
書いてて恥ずかしいのでもうやめとくｗｗｗｗｗｗｗｗ
体の一部を触るときもちいから触るというだけ
「性的」快感というとやらしいけど…やらしいのか
触ってきもちいいから触る やらしいことは考ない
幼稚園児にもたまに平気で人前でやる子いて親が困るらしいね
子供本人はただきもちいいから机の角にあててたり
親がやめなさいといってもそれが悪いと思わないから注意の理由に困るらしい
恥ずかしいことだと自覚するのはエロを伴ってから？か
いやなんか必死ですね自分ｗ
まぁ要はみだらな感情でするのと無心でするのも同等なのか？
快感を得る行為自体もだめのか？
が知りたかっただけです
まぁセックスの時にしか発動させるべきでない快感のツボなのかもね
書いてて恥ずかしいのでもうやめとくｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>幼稚園児にもたまに平気で人前でやる子いて親が困るらしいね
見たことあるよ、それ。床にまたを開いて性器をこすりつけるのね。
それで顔は、おれを見て会話してるの。やっぱり気持ちいいのか
ときどき、恍惚とした表情になる。
あれには、ほんと言葉を失うよ。
ちなみにおれのモトカノの話だと、ちっちゃい頃に母親に堂々と
いったそうだ。
「ねーねー、ここ触るとちょーーーきもちいいよ！！」
orz...
見たことあるよ、それ。床にまたを開いて性器をこすりつけるのね。
それで顔は、おれを見て会話してるの。やっぱり気持ちいいのか
ときどき、恍惚とした表情になる。
あれには、ほんと言葉を失うよ。
ちなみにおれのモトカノの話だと、ちっちゃい頃に母親に堂々と
いったそうだ。
「ねーねー、ここ触るとちょーーーきもちいいよ！！」
orz...
をおおおそれそれそれ！ｗｗｗｗｗｗｗ
この幼稚園児行為を駄目とは言えない気しません
恥ずかしいことという認識は周囲にの価値観で植え付けらたもので
気持ちいからただ触る猿行為自体は罪には思えんくて
自分もよくやってて母親に偶然見られてとにかく駄目！って怒られて以来
なぜか悪いことらしいと
隠れてやるようになったな… 猿だぽ
この幼稚園児行為を駄目とは言えない気しません
恥ずかしいことという認識は周囲にの価値観で植え付けらたもので
気持ちいからただ触る猿行為自体は罪には思えんくて
自分もよくやってて母親に偶然見られてとにかく駄目！って怒られて以来
なぜか悪いことらしいと
隠れてやるようになったな… 猿だぽ
というのは、律法以前にも罪は世にあったが、
律法がなければ、罪は罪として認められないのである。
(ロマ５：１３)
そこで振り出しに戻るわけだ。
「自慰は、姦淫か否か」
律法がなければ、罪は罪として認められないのである。
(ロマ５：１３)
そこで振り出しに戻るわけだ。
「自慰は、姦淫か否か」
えだから自慰の定義はなんなのさああああ
自慰が「みだらな感情＋自分で触る行為→快感」 「触る行為→快感」
罪の理由が姦淫なら明らかに後者は罪じゃないのだが
自慰が「みだらな感情＋自分で触る行為→快感」 「触る行為→快感」
罪の理由が姦淫なら明らかに後者は罪じゃないのだが
38:8 それでユダはオナンに言った。「あなたは兄嫁のところにはいり、
義弟としての務めを果たしなさい。そしてあなたの兄のために子孫を
起こすようにしなさい。」38:9 しかしオナンは、その生まれる子が自分
のものとならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないために、
兄嫁のところにはいると、地に流していた。
オナニーの語源とされてる箇所。信憑性はどの程度あるかわからな
いけど。>>95１は、ストレス解消に効くすごいツボを友人に勧めるのと
同じノリで、自慰を勧められるかね
義弟としての務めを果たしなさい。そしてあなたの兄のために子孫を
起こすようにしなさい。」38:9 しかしオナンは、その生まれる子が自分
のものとならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないために、
兄嫁のところにはいると、地に流していた。
オナニーの語源とされてる箇所。信憑性はどの程度あるかわからな
いけど。>>95１は、ストレス解消に効くすごいツボを友人に勧めるのと
同じノリで、自慰を勧められるかね
>>952
勧めらないのは今の社会価値観が備わってるから（恥ずかしいこととしてね）
でもネット上不眠のアドバイスで「するとすっきり眠れるよー」ってレスがあった
自分の正体ばれなければ普通に勧めてたということは
フィルターがないからこそそんな素直な意見もでたんだろう
つか語源を見ると膣外射精が罪ってことか…
なら男のオナヌは罪確定じゃないの
女はオッケーじゃん
勧めらないのは今の社会価値観が備わってるから（恥ずかしいこととしてね）
でもネット上不眠のアドバイスで「するとすっきり眠れるよー」ってレスがあった
自分の正体ばれなければ普通に勧めてたということは
フィルターがないからこそそんな素直な意見もでたんだろう
つか語源を見ると膣外射精が罪ってことか…
なら男のオナヌは罪確定じゃないの
女はオッケーじゃん
キミは、自分の彼氏に自慰を見せることができるかね？
不眠解消マッサージなら、もちろんOKだろうな
そのあとは彼氏に、マッサージしてもらうんだよな？
ちなみに、オナンの件は信憑性は保障しないよ。
（最初で書いたけど）
不眠解消マッサージなら、もちろんOKだろうな
そのあとは彼氏に、マッサージしてもらうんだよな？
ちなみに、オナンの件は信憑性は保障しないよ。
（最初で書いたけど）
そうだね 見せてと頼まれたことはあるが…
エロ意女と思われたくなくてできなかったのと恥ずかしいってのはあったな
独りで快感を得てしまう行為はやっぱ本能的すぎて猿っぽいからはずかしいのかも…
あの恍惚の表情とかｗ
うーんやはりアダム達が木の実を食べ罪悪を知ってから
裸をなぜか恥じるようになったんだよな
自慰は自慰だよ爺さん爺さん 爺さんになったらやめられる
エロ意女と思われたくなくてできなかったのと恥ずかしいってのはあったな
独りで快感を得てしまう行為はやっぱ本能的すぎて猿っぽいからはずかしいのかも…
あの恍惚の表情とかｗ
うーんやはりアダム達が木の実を食べ罪悪を知ってから
裸をなぜか恥じるようになったんだよな
自慰は自慰だよ爺さん爺さん 爺さんになったらやめられる
自慰覚えたての厨房の頃の罪悪感ってのは、なにかのヒントだろうな。
ネット上にも、宗教無関係で自慰の是非を論争してるしな
(賛成派多数なようだが)
裸を恥じるようになったのは、光の衣(義の衣？)を罪を犯したために
取り去られて裸があらわになったからじゃないの？うちじゃ、そう教え
られたよ。
てか、おれもｵﾆｬﾉｺのｵﾅﾆｰをお願いしてみたい(つーか、彼氏さんも
よくリクエストしたな。彼女に殴られそうでできん)
ネット上にも、宗教無関係で自慰の是非を論争してるしな
(賛成派多数なようだが)
裸を恥じるようになったのは、光の衣(義の衣？)を罪を犯したために
取り去られて裸があらわになったからじゃないの？うちじゃ、そう教え
られたよ。
てか、おれもｵﾆｬﾉｺのｵﾅﾆｰをお願いしてみたい(つーか、彼氏さんも
よくリクエストしたな。彼女に殴られそうでできん)
うむ、クリらしくないレスでした。ごめん
>>956
いや神は創造の時から人間もともと裸で
実を食べてそういう感情を持つようになったて聞いたがそうなのか
リクエストはできなくても必ず男って、女のお前もするの？って必ず聞くよなｗｗ
歴代みんな聞かれたぞｗｗｗｗｗｗいつも知ってどうすんだよボケと思うけど
「するわけないじゃ～ん☆あはは」 と答える自分も悪いな
いや神は創造の時から人間もともと裸で
実を食べてそういう感情を持つようになったて聞いたがそうなのか
リクエストはできなくても必ず男って、女のお前もするの？って必ず聞くよなｗｗ
歴代みんな聞かれたぞｗｗｗｗｗｗいつも知ってどうすんだよボケと思うけど
「するわけないじゃ～ん☆あはは」 と答える自分も悪いな
そこらへんが、宗派の解釈の違いだな。(当方プロ)
「あのさ、○○ってひとりエッチとかすんの？」
「え～、おまえはするの？」
「するよ～、男だしなあ」
「あたしも、するよ・・・」
「！！！」
興奮しますた。
「あのさ、○○ってひとりエッチとかすんの？」
「え～、おまえはするの？」
「するよ～、男だしなあ」
「あたしも、するよ・・・」
「！！！」
興奮しますた。
…ｗ
男ってほんとえろいこと常に考えてるよね
ドラマの実況スレでも女優に「ﾊｱﾊｱ」「おっぱい」「やりてー」のオンパレード
演技なんて見てないもんな 呆れて実況は見なくなったわｗ
いいかげん目覚めなさい
男ってほんとえろいこと常に考えてるよね
ドラマの実況スレでも女優に「ﾊｱﾊｱ」「おっぱい」「やりてー」のオンパレード
演技なんて見てないもんな 呆れて実況は見なくなったわｗ
いいかげん目覚めなさい
それは、演技レベル低いからでしょｗ
エロいこと考えない男と、友達なりてえな。素で
教会の香具師も、ムッツリっぽいの多いしなあ・・・
エロいこと考えない男と、友達なりてえな。素で
教会の香具師も、ムッツリっぽいの多いしなあ・・・
ムッツリ一番最悪ｗ
ならオープンに俺スケベですってさわやかに言う男の方がいいよね
教会にいる男はあんまオープンにできなそうだから必然的にムッツリになるわなｗ
ノンクリのカップルの男でセックス好きじゃないっていうのいる
まぁ周りの男はあまりうまくないから本人楽しむ余裕ないからだろって言うけど
半年付き合ってもしなくてある意味きれいな男の人だったな
ならオープンに俺スケベですってさわやかに言う男の方がいいよね
教会にいる男はあんまオープンにできなそうだから必然的にムッツリになるわなｗ
ノンクリのカップルの男でセックス好きじゃないっていうのいる
まぁ周りの男はあまりうまくないから本人楽しむ余裕ないからだろって言うけど
半年付き合ってもしなくてある意味きれいな男の人だったな
まあ、おれもムッツリなわけだが
「セックス好きじゃない」 ← このセリフはよく使うけど
実際は、ヤリヤリで彼女に「なんなの、おまえ」と言われます。
「セックス好きじゃない」 ← このセリフはよく使うけど
実際は、ヤリヤリで彼女に「なんなの、おまえ」と言われます。
なんのためにそんなセリフ言うの？
目的はない。ただ本心の気持ちだよ
経験人数は、7人だけど、その中で一度たりとも
満足した覚えがない(射精はする)
まあ、その症状は、メンヘラ(性依存症)のせいだろうけど。
なによりも、安息日に教会いって礼拝して得られる喜びに
比べたら、「なんだこりゃ、これでおわり？？おれこんなの
想像してオナニしてたの？？？」て感じ。
>>963の彼氏とは、根本的に違うと思うけどね。
ただ、おれは下半身が言うこときかん。ムカつく
経験人数は、7人だけど、その中で一度たりとも
満足した覚えがない(射精はする)
まあ、その症状は、メンヘラ(性依存症)のせいだろうけど。
なによりも、安息日に教会いって礼拝して得られる喜びに
比べたら、「なんだこりゃ、これでおわり？？おれこんなの
想像してオナニしてたの？？？」て感じ。
>>963の彼氏とは、根本的に違うと思うけどね。
ただ、おれは下半身が言うこときかん。ムカつく
>>966
なにあんた
ちょっと
＞安息日に教会いって礼拝して得られる喜びに
比べたら、「なんだこりゃ、これでおわり？？
立派じゃん 憎む気持ちを神はちゃんと見てると思うよ
下半身の暴走はもう神も男だしわかってくれるさ
でも性依存か 抑圧された欲求はいつか爆発するというが
私も女でダイエットで食を抑えすぎて爆発して過食症になったこともあるし
ほどほどだな 何事も
なにあんた
ちょっと
＞安息日に教会いって礼拝して得られる喜びに
比べたら、「なんだこりゃ、これでおわり？？
立派じゃん 憎む気持ちを神はちゃんと見てると思うよ
下半身の暴走はもう神も男だしわかってくれるさ
でも性依存か 抑圧された欲求はいつか爆発するというが
私も女でダイエットで食を抑えすぎて爆発して過食症になったこともあるし
ほどほどだな 何事も
性依存のミーティングも、クリスチャンみたいなノリでやるよ。
もともとが、クリスチャン団体が絡んでできたらしいからな。
18:20 罪を犯す魂は死ぬ。(中略)
18:23 主なる神は言われる、わたしは悪人の死を好むであろうか。
むしろ彼がそのおこないを離れて生きることを好んでいるではないか。
神は、罪から離れよ、なんだけどね。
じゃ、自慰は罪なのかとSTARTに戻る
もともとが、クリスチャン団体が絡んでできたらしいからな。
18:20 罪を犯す魂は死ぬ。(中略)
18:23 主なる神は言われる、わたしは悪人の死を好むであろうか。
むしろ彼がそのおこないを離れて生きることを好んでいるではないか。
神は、罪から離れよ、なんだけどね。
じゃ、自慰は罪なのかとSTARTに戻る
過食症も食べたくないのに食べてしまうという矛盾した心理で
食を憎むのに食に支配される自分
依存症状があるって実は神に満たされてないんじゃないのー 私もだけど
神の愛に満たされてる人って依存症状なんてでるかな
絶対心にどっかアナがあって埋めるために依存に走ると思うのだが
まぁみんな大変だな
そして自慰は男は罪でFAでしょ 膣外射精＋姦淫 なので禁オナマラソンに参加汁
食を憎むのに食に支配される自分
依存症状があるって実は神に満たされてないんじゃないのー 私もだけど
神の愛に満たされてる人って依存症状なんてでるかな
絶対心にどっかアナがあって埋めるために依存に走ると思うのだが
まぁみんな大変だな
そして自慰は男は罪でFAでしょ 膣外射精＋姦淫 なので禁オナマラソンに参加汁
神に満たされて、自慰なんかイラネって思う期間もあるんだけどな。
物の本には、「神に徹底的に依存する」と書いてあった。
心のアナって、すごくわかるな、それ。おれも最近ようやく自覚して
きた。しかし、おれは１００％クリスチャンになるのが怖い。
だから、ユダのようにキリストの側にいて観察している。
こんなんじゃ、ロクな最後を迎えるかもしらんという恐怖。
結局、女はOKなのかよｗ おれは、おめーの自慰を間近で見て
やりてーよｗｗｗｗ
物の本には、「神に徹底的に依存する」と書いてあった。
心のアナって、すごくわかるな、それ。おれも最近ようやく自覚して
きた。しかし、おれは１００％クリスチャンになるのが怖い。
だから、ユダのようにキリストの側にいて観察している。
こんなんじゃ、ロクな最後を迎えるかもしらんという恐怖。
結局、女はOKなのかよｗ おれは、おめーの自慰を間近で見て
やりてーよｗｗｗｗ
＞１００％クリスチャンになるのが怖い。
なぜ？慣れるもんならなりたいけど どうやってそうなるのかわかんない
女はオッケーでしょ 卵子を無駄に排出するわけでもないしエロ意ことも考えない
完璧ただの高度なマッサージなのだ
まぁたまに誰かに抱かれたら…なんて妄想が始まったら邪念を振り払って無心に戻すし
なぜ？慣れるもんならなりたいけど どうやってそうなるのかわかんない
女はオッケーでしょ 卵子を無駄に排出するわけでもないしエロ意ことも考えない
完璧ただの高度なマッサージなのだ
まぁたまに誰かに抱かれたら…なんて妄想が始まったら邪念を振り払って無心に戻すし
972 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 02:01:45 ID:QaOTOvT0
>>966
＞安息日に教会いって礼拝して得られる喜びに
＞比べたら、「なんだこりゃ、これでおわり？？
そういうのが一番いけない。
偽善者という。
なら、射精すんなよ。
セックルすんなよ。
って、できねえだろ。
我慢できねえだろ。
素直に「神より性欲のほうが心地いいべ」って
いやいいのに。
うそついちゃってるし。
＞安息日に教会いって礼拝して得られる喜びに
＞比べたら、「なんだこりゃ、これでおわり？？
そういうのが一番いけない。
偽善者という。
なら、射精すんなよ。
セックルすんなよ。
って、できねえだろ。
我慢できねえだろ。
素直に「神より性欲のほうが心地いいべ」って
いやいいのに。
うそついちゃってるし。
>>947
頭ではエロイこと考えてなくても、身体は「性的快感」として捉えてるってことは間違いないと思うんだが。
イク、って感覚、身体的反応は普通のマッサージとは明らかに違うじゃないか。
やっぱりそれは、一般の快感とは決定的に違うもののような気が…
>>972
"嘘"って断言しちゃってるあたりがお前何様？だわな。
ｾｸｰｽはもともと祝福されているものだよ。
それを"罪"にしてしまったのは人間自身だ。
だからそれをするな、って言うのはおかしくないかい？
まぁ、罪か罪でないかの判断は個人に委ねられてるんだろうな。
神様は判断する自由を人間に与えたんだから。
自分の信仰や聖書と照らし合わせて、判断するしかない。
ちょっとでも罪悪感があるんだったら止めたほうが無難なんじゃないの。
罪悪感を誤魔化すために、無理矢理理屈をつけるのもどうかと思うし。
正しい道か罪の道かすれすれのところを歩くよりは、正しい道のど真ん中歩いたほうがいいだろう。
なんて言ってるが、自分も同じように悩んだ時期あったなぁ…
頭ではエロイこと考えてなくても、身体は「性的快感」として捉えてるってことは間違いないと思うんだが。
イク、って感覚、身体的反応は普通のマッサージとは明らかに違うじゃないか。
やっぱりそれは、一般の快感とは決定的に違うもののような気が…
>>972
"嘘"って断言しちゃってるあたりがお前何様？だわな。
ｾｸｰｽはもともと祝福されているものだよ。
それを"罪"にしてしまったのは人間自身だ。
だからそれをするな、って言うのはおかしくないかい？
まぁ、罪か罪でないかの判断は個人に委ねられてるんだろうな。
神様は判断する自由を人間に与えたんだから。
自分の信仰や聖書と照らし合わせて、判断するしかない。
ちょっとでも罪悪感があるんだったら止めたほうが無難なんじゃないの。
罪悪感を誤魔化すために、無理矢理理屈をつけるのもどうかと思うし。
正しい道か罪の道かすれすれのところを歩くよりは、正しい道のど真ん中歩いたほうがいいだろう。
なんて言ってるが、自分も同じように悩んだ時期あったなぁ…
974 ：♂：2005/09/20(火) 10:37:36 ID:Evl/DVVZ
やっぱりなんにしてもアレだわな。
それに支配されてしまうのは神様の御心ではないと思ふ。
とりあえずおまいら。ジョシュアハリスが新刊出しましたよ。
つ「誘惑に負けないために」
今回も胸に突き刺さったぜ…
それに支配されてしまうのは神様の御心ではないと思ふ。
とりあえずおまいら。ジョシュアハリスが新刊出しましたよ。
つ「誘惑に負けないために」
今回も胸に突き刺さったぜ…
975 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 10:38:07 ID:Evl/DVVZ
あ、そうだ。次スレまだー？
976 ：堕落信者？：2005/09/20(火) 14:48:46 ID:QP0TQxvd
ジョシュアハリスの新刊ってどれのこと？
僕は彼女と出会った？っテ言う感じの題の本？
それとも聖書の恋愛講座ですか？
僕は彼女と出会った？っテ言う感じの題の本？
それとも聖書の恋愛講座ですか？
>>973
＞イク、って感覚、身体的反応
それは独りでは味わってはいけないのか
まぁそれに支配されずたまにならいいのかなあと
熱心な父にこの世の快楽とか遊びに未練ないの？したくならない？
って聞いたらそれよりも神様と繋がってる瞬間の方がよくなったら自然と離れるもんだよって
悪癖から離れるにはそれを辞めようと努力してるうちは無理で
自然と神様との時間や喜びに溢れてるとそれを優先したくなるんだって
この父にしてこの子（私）アリエナスｗ
＞イク、って感覚、身体的反応
それは独りでは味わってはいけないのか
まぁそれに支配されずたまにならいいのかなあと
熱心な父にこの世の快楽とか遊びに未練ないの？したくならない？
って聞いたらそれよりも神様と繋がってる瞬間の方がよくなったら自然と離れるもんだよって
悪癖から離れるにはそれを辞めようと努力してるうちは無理で
自然と神様との時間や喜びに溢れてるとそれを優先したくなるんだって
この父にしてこの子（私）アリエナスｗ
>>972
彼のは嘘にはならないと思うよ
高級フレンチ料理のおいしさを知っていても
陳腐なジャンクフードもたまに食べたくなるおいしさ 体にはあんまよくないとわかってても
彼女とのセックス＞＞オナヌ とわかっててもオナヌ辞めらない男も多いよね
神様との繋がり＞＞人間とのセックス わかってても辞めなられないって感じなのでは
頭に体がついてこれない 言い訳ぽいかなｗ
彼のは嘘にはならないと思うよ
高級フレンチ料理のおいしさを知っていても
陳腐なジャンクフードもたまに食べたくなるおいしさ 体にはあんまよくないとわかってても
彼女とのセックス＞＞オナヌ とわかっててもオナヌ辞めらない男も多いよね
神様との繋がり＞＞人間とのセックス わかってても辞めなられないって感じなのでは
頭に体がついてこれない 言い訳ぽいかなｗ
979 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 17:13:43 ID:Evl/DVVZ
>976
ボーイミーツガールでもなく、ロマンスにさよならでもなく、「誘惑に負けないために」。
…って、書いてあるじゃんかぁぁぁぁぁ！！！忘れたのかと思ったよママン…
ボーイミーツガールでもなく、ロマンスにさよならでもなく、「誘惑に負けないために」。
…って、書いてあるじゃんかぁぁぁぁぁ！！！忘れたのかと思ったよママン…
＞神に満たされて、自慰なんかイラネって思う期間もあるんだけどな。
わかるよ。そんなことして神様から離れて悲しませるの嫌だし、離れたくないもんね
でも溜まったもの出してスッキリしたいって思いも顔を覗かすんだよねぇ
世の中にはなんのしがらみも感じずにセックスしてるやつがいるのに何でオレはダメなんだ！
あいつらが赦されるならオレもセックスしたって赦されるんじゃないのか！
とかね
セックスしないことが、なんかすごく「損してる」ような気がしてしまうんだよねぇ
とは言え射精したからってスッキリするってもんでもないって悟れてきた今日この頃…
出さなきゃスッキリ出来ないなら、定期的に出さなきゃいけないじゃん
べつに溜めっぱなしでも問題なしってわかった
わかるよ。そんなことして神様から離れて悲しませるの嫌だし、離れたくないもんね
でも溜まったもの出してスッキリしたいって思いも顔を覗かすんだよねぇ
世の中にはなんのしがらみも感じずにセックスしてるやつがいるのに何でオレはダメなんだ！
あいつらが赦されるならオレもセックスしたって赦されるんじゃないのか！
とかね
セックスしないことが、なんかすごく「損してる」ような気がしてしまうんだよねぇ
とは言え射精したからってスッキリするってもんでもないって悟れてきた今日この頃…
出さなきゃスッキリ出来ないなら、定期的に出さなきゃいけないじゃん
べつに溜めっぱなしでも問題なしってわかった
クリスチャンてくだらないことばかり考えている連中なんだな。
クリスチャンの恋愛事情 3人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127220534/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127220534/