317 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :
>>316 >教会の解釈に従うことは大切ですね。
教会の解釈が絶対に正しいわけではありません。
もし教会の解釈が正しいのなら、こんなに沢山の教会が
出来るわけがないのです。
あなた自身が、ひとりで神と祈らなければ聖書は分かりません。
聖書の注訳を読んで、それでわかったつもりになっていてはいけないのです。
大変危険です。自分で真剣に求める姿勢が一番必要なことなのです。
318 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 00:35:14 ID:zzt/ZZab
>>312 >書き物、あるいは口伝による神のことばを権威をもって解釈する役目は、
>キリストの名によって 権威を行使する教会の生きた教導権だけに任せられている。
まったく傲慢で、ふざけた文章だと、改めてつくづく思いました。
319 :
り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/06/20(月) 00:37:41 ID:USAw93G+
>>317 いいえ、教会の解釈が正しいのです。
かってな解釈はお控えになってください。
320 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 00:41:12 ID:zzt/ZZab
321 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 00:42:55 ID:zzt/ZZab
基本的には、カトリック教会は悪い教会ではないのです。
しかし、教皇は不謬だ、と言い張るところに罪があります。
教皇の宣言は間違いがない(教皇不可謬性)という保証が
どこにあるのでしょうか?
教皇不可謬性というのは、既に崩壊しています。
なぜなら、現在のカトリック教会で異端とされている「単意論」を
教皇ホノリウス1世は支持していたからです。
教皇が不可謬性を持っているのなら、このようなことは有り得ないのです。
322 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 00:43:12 ID:zzt/ZZab
教皇インノケンティウス8世の大勅書により
「魔女裁判」が始まったのです。
これも不可謬性だった、とカトリック教会は言うでしょうか?
教皇の不可謬性の定義は、実はあいまいで、不可謬性をもつとされる
聖座宣言の定義があいまいなのです。
これにより、いくらでもごまかしが効くように、なっているのです。
323 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 00:44:32 ID:zzt/ZZab
カトリック教会が、今までの歴史を本気で悔改めるのなら、
「教皇の不可謬」は誤りであった、と謝罪するべきです。
ちょうど、第二次大戦後に、日本の天皇が「人間宣言」をしたように
カトリックの教皇も、自分が間違えもする普通の人間であることを
公に認めることが良いと僕は思います。
324 :
り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/06/20(月) 00:47:28 ID:USAw93G+
キリストが天国の鍵をペトロに与えたのです。
荷が重いからといって、かってに返上するわけにもいきません。
325 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 00:53:56 ID:zzt/ZZab
カテキズムでは、
「正当な理由が無く日曜ミサに預かなければ大罪」と書いてあります。
ですから、ミサを勝手に休んだことのあるカトリック信者は、すべて地獄行きです。
このことを知っているカトリック信者は、あまりいないようです。
カトリックであっても、カトリックの教義にあまり興味がないのでしょう。
教会に通っていれば天国に行けると、多くの信者は考えているのですが、
その頼りにしているカトリック教会から、地獄行きを宣言されているのが信者なのです。
それを逃れるためには、「ミサを欠席した大罪」を、神父に告解するしかありません。
しかし、そんなことをしている信徒は、ほとんどいないでしょう。
よって、教会法と、カトリック教義により、ほとんどの信者は、カトリック教会から
地獄行きを宣告されているのです。
知らないということは、悲しいことです。
ご愁傷さまです。
326 :
り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/06/20(月) 00:55:58 ID:USAw93G+
おそろしいことです。
327 :
エゼキエル:2005/06/20(月) 00:58:00 ID:U0BonDR9
>>316 >われわれ一信徒だって解釈はあるでしょう。
いいえ、全ての解釈は、教会の判断の下に置かれています。
そうでなければ、プロテスタントと同様に、
自由に解釈する事が許されるでしょうし、聖書に
注釈等も付いてないでしょう。
(残念ながら共同訳ではそれが実現してますが)
なぜ、教会の判断の下に置かれるかと言えば、
聖書にもあるように、誤った判断や解釈をすれば、
自らの身を滅ぼす危険があるからです。
教会には、そう言った監督義務があるのです。
>教会の解釈に従うことは大切ですね。
これのみです。
329 :
エゼキエル:2005/06/20(月) 00:59:58 ID:U0BonDR9
330 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:00:08 ID:46kPOVkf
>>321 教皇の不可謬権を誤解されてるようですね。
331 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:01:53 ID:OSK3WCDp
332 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:02:47 ID:zzt/ZZab
>>330 そうですか。
では、どのように誤解しているのか教えてくださいませんか?
333 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:06:53 ID:zzt/ZZab
カトリック教会に通っていて、ミサを勝手に休んだことのある方は
みな『地獄行き』です。 これはカトリックの正式な教義だから
カトリックの教義を信じるなら、あなた方は地獄行きなのです。
334 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:09:29 ID:zzt/ZZab
どうか、カトリック教義の欺瞞と過ちに、素直に気づいてください。
気付いたからといって、カトリックをやめる必要はありません。
教会に籍を置いていてもいいから、自分個人で神との親しい関係を築くように
するべきなのです。
335 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:17:56 ID:zzt/ZZab
僕は、カトリックの教義を信じて地獄へ行くよりも、
聖書のイエスの言葉を信じて救われる方がずっと良いと思います。
ミサへの出席欠席が、愛やイエスへの信頼に勝るとは到底思えません。
336 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:17:59 ID:46kPOVkf
>>332 教皇座宣言により、カトリック教会が守らなければならない、
あるいは信じなければならない信仰と道徳に関する教理を
決定する時、神からの約束により、その決定には誤る事がないので、
その決定した教義は、永久に取り消せない。と言う事。
何でも、かんでも教皇の発言なら(または行いなど)
不可謬と言う事ではないよ。
338 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:21:59 ID:46kPOVkf
>>333 >カトリック教会に通っていて、ミサを勝手に休んだことのある方は みな『地獄行き』です。
生涯、その行いを悔い改めることなく、つまりゆるしの秘跡を受けずして
死ぬのなら、あなたの言う通り地獄行きです。
>これはカトリックの正式な教義だから
>カトリックの教義を信じるなら、あなた方は地獄行きなのです。
天主の十戒では、神は言いました。
第三 なんじ、安息日を聖とすべきことをおぼゆべし。
教会のおきて には、こうあります
第一 日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかり、 労働を休むこと
神様がお決めになった事に、反抗するのはよしましょう。
339 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:22:36 ID:zzt/ZZab
>>336 >何でも、かんでも教皇の発言なら(または行いなど) 不可謬と言う事ではないよ。
そのくらいのことは、あなたでなくとも誰でも知っていることなのです。
しかし、実際には『聖座宣言』の定義があいまいなのです。
あなたが、もし定義を知っているというのなら、その定義を説明してごらんなさい。
どこからが聖座宣言なのかを説明して御覧なさい。
「魔女裁判」の原因となった、教皇インノケンティウス8世の大勅書は
聖座宣言ではないのですか?
これに答えられないなら、引っ込んでてください。
340 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:23:29 ID:46kPOVkf
341 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:25:09 ID:zzt/ZZab
>>338 では、あなたはミサを欠席した大罪について
きちんと「告解」しているのですね?
342 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:25:16 ID:46kPOVkf
>>339 >そのくらいのことは、あなたでなくとも誰でも知っていることなのです。
全然理解してないから、魔女裁判とか持ち出してくるんでしょ?
>これに答えられないなら、引っ込んでてください。
あとは、あなたの理解次第だよ。
343 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:26:24 ID:zzt/ZZab
344 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:31:06 ID:zzt/ZZab
>>342 あなたが卑怯者でないのなら、きちんと答えるべきです。
わからないなら、わからないと正直に答えてください。
345 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:33:39 ID:46kPOVkf
346 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 01:36:14 ID:zzt/ZZab
このように、カトリック信者というものは
なぜか、悔改めを嫌うのです。
間違いは間違い、正しいことは正しいはずです。
なぜ、神ではない会議や人間が勝手に決めたことを
崇めようとするのでしょうか。
だから、聖書には、教会が真っ先にさばかれることが
書かれているのです。
347 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:41:27 ID:46kPOVkf
>>339 >実際には『聖座宣言』の定義があいまいなのです。
全然曖昧ではないですよ。
教皇が持つ、最高権威を指すのです。
あるいは、その最高権威によって決定された教理を指します。
>>346 >なぜ、神ではない会議や人間が勝手に決めたことを
それは、神の約束も聖霊の導きも信じてない、あなただからこそ、
言えるとこであって、一般的なカトリック信者は、聖書の言葉も
聖霊の導きも否定しないし、信じてもいます。
>だから、聖書には、教会が真っ先にさばかれることが
書かれているのです。
つまり、こう言う事が「個人の勝手な聖書の解釈により、自らの
身を滅ぼすことになる」と言う事なんです。
教会運営、施策に関わることまで、教皇様が不可謬だということではないよ。
だからすべての回勅に書かれてあるすべての文章が誤りの危険性から免れているわけではないさ。そんなことは常識。
信仰箇条に加えるべき新しい教義の定義づけ、および道徳に関して、決定的な裁断をエクス・カテドラにふさわしい段取りを踏んだ上で、教皇様が全世界に向かって宣言されたとき、そのときだけ、教皇様はあらゆる誤謬の可能性から守られているんでしょ。
この条件にあてはまる宣言なんて、教会史2000年の間でも数えられるくらいしかないはずだよ。
教皇様も人間(^^) それ以外の場合は誤ることもあるでしょうよ。そのくらいのことは、ダニエルさんに教えていただくまでもなく、私達は存じておりますよ♪
349 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:50:09 ID:46kPOVkf
>>346 マタイ福音書16章18節になると、聖ペトロの地位は決定的です。
「君はペトロだ。私はこの岩(ペトロ)の上に私の教会を建てよう。
黄泉の力もそれに打ち勝つことはない。私は君に天国の鍵を上げよう…」
この傾向の延長が、カトリック教会なのです。
ミサは地上における祈りの中で、最高位にある礼拝です。
その中でも主日のミサは特別の地位を与えられています。
私達は、掟だからという理由だけではなく、主イエズスへの愛のためにこそ、ミサに与っているんですよ。地獄行き、地獄行きと大騒ぎされているかのようにお見受けしますが、ちゃんと主日のミサを免除される場合の条件というものも決まっているんですよ。
私達の母なる教会はそれほど単純、短絡ではないのでご安心してください。
ちなみに私は怠惰ゆえに主日ミサに行かなかったときは必ず告解しておりますよ^ ^
351 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:17:13 ID:zzt/ZZab
>>348 >だからすべての回勅に書かれてあるすべての文章が誤りの危険性から
>免れているわけではないさ。そんなことは常識。
>この条件にあてはまる宣言なんて、
>教会史2000年の間でも数えられるくらいしかないはずだよ。
その通りです。あなたのような冷静なご意見はとても嬉しいです。
では、回勅や通常のカトリック教会の教義については、間違いがある
可能性を認める、ということでよいのですね?
352 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:22:56 ID:zzt/ZZab
>>350 >ちゃんと主日のミサを免除される場合の条件というものも
>決まっているんですよ。
もちろん、存じております。
しかし、近年では家庭での旅行などでミサを欠席される方も
いらっしゃると思います。
私が問題だと思うのは、ほとんどの場合、カトリック教義をいうものを
信徒が知らないことについてです。
「地獄行き、地獄行きと大騒ぎ」とあなたは書きましたが、これは
とても重要なことです。
もし、この教義が、あなたが書いたように教皇の不可謬によらないのなら
守る必要もないし、地獄行きというのも、実際にはそうではないかもしれない
ということになると思います。
あなたの書いた内容によれば、ほとんどの宣言には不可謬性はないの
ですよね?
353 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:23:37 ID:46kPOVkf
354 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:26:35 ID:46kPOVkf
>>352 自分の書いてる事がおかしいと思わないのか?
355 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:26:49 ID:zzt/ZZab
>>353 あなたには聞いていません。
まともに答えられないような人は
引っ込んでてください。
356 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:30:25 ID:zzt/ZZab
>>348 >信仰箇条に加えるべき新しい教義の定義づけ、および道徳に関して、
>決定的な裁断をエクス・カテドラにふさわしい段取りを踏んだ上で、
>教皇様が全世界に向かって宣言されたとき、そのときだけ、教皇様は
>あらゆる誤謬の可能性から守られているんでしょ。
あらゆる誤謬の可能性から守られるというのは、誰が決めたのですか?
357 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:34:29 ID:zzt/ZZab
>>348 さん、きちんと答えてください。
あなたの発言によれば、回勅や通常のカトリック教会の教義については、
間違いがある 可能性を認める、ということでよいのですね?
あっ、それから教義の定義づけがまだしっかりされていなかったり、いつ果てるともわからぬ議論の俎上に載せられている神学・倫理上の問題はまだまだたくさんあります。
そしてそれらの問題については大いに論議、論争、更なる研究をするようにと先代教皇様方もハッパをかけていらっしゃいますよ。
実際、第二バチカン公会議の際、議論が白熱して、ある司教と別の司教が取っ組み合い(!)の喧嘩を始めたとき、時の教皇様は、『公会議とはこうでなくっちゃね♪』と、いたくご満悦であられたとのエピソードも残されています(^^;
そしてこれらの問題は世界に散らばる数多くの神学者、聖書学者が何代にもわたって行なう研究、黙想の対象となり、そして長い年月ののち、いつの日か、機が熟したならば、教皇様や公会議によって最終判断がくだされ、全世界に宣言されるのです。
気のなが〜い話でしょ^ ^
359 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:37:33 ID:46kPOVkf
>>355 どうもダニエル君が、カトリックになるのを恐れるのは、
日曜日(主日)のミサに与らなければ、地獄に堕ちるのではないか?
という一点だけだろうな。
これをなんとか否定する答えを導き出そうとしてるが、
これは100%不可能だよ。
聖書の教えや神の十戒を教皇の権威をもってしても
否定は出来ないからね。
>>356 >誰が決めたのですか?
だから神だと再三言ってるでしょ?
カトリック教会が聖霊によって導かれているという真理を
ダニエル君が信じる事が出来ないのなら、その答えは永遠に出ないよ。
360 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:38:26 ID:zzt/ZZab
361 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:40:00 ID:zzt/ZZab
>>359 あなたのような低レベルのお方と議論するのは時間の無駄です。
引っ込んでてください。
362 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:40:37 ID:46kPOVkf
>>357 だから無い。
今まで繰り返されてきた教義と道徳に関しては、誤りはない。
教皇の文章と言えども、過去の繰り返しだからね、
363 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:41:51 ID:46kPOVkf
>>361 でも、事実だろ?
君が恐れているのは、主日のミサの件だけだ。
364 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:44:17 ID:zzt/ZZab
>>362 >今まで繰り返されてきた教義と道徳に関しては、誤りはない。
今まで繰り返されてきた教義と道徳に関しては誤りがないのですか?
そんなカトリック教義は、初耳です。
365 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:46:19 ID:46kPOVkf
>>364 無いですよ。
「教義と道徳」に関する事がころころ変わったらヤバイでしょ?
366 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:48:24 ID:zzt/ZZab
>>348 さん、きちんと答えてください。
あなたの発言によれば、回勅や通常のカトリック教会の教義については、
間違いがある 可能性を認める、ということでよいのですね?
ここを見ている全カトリック信者を裏切るようなことはやめてください。
きちんと自分のご発言に責任を持って、答えてください。
367 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:49:50 ID:46kPOVkf
>>364 カトリック教会の「繰り返されて来た教義と道徳の教え」の中で、
誤った物があるというのですか?あるなら教えて下さい。
368 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:51:40 ID:46kPOVkf
>>366 ダニエル君もしつこいね。
誤りは無いと言ってるでしょ?
369 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:54:19 ID:zzt/ZZab
370 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 02:56:54 ID:zzt/ZZab
ここをご覧になっておられる方々へ。
これまでの投稿を見て、「教皇の不可謬」というものの実体と定義が
いかにあいまいであるかがわかったことと思います。
ある人によれば、それは会議のことであるし、ある人によれば
すべてのカトリック教義は不可謬だ、と主張するのです。
371 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 02:58:53 ID:46kPOVkf
>>369 だからねダニエルさん、第三のペルソナである聖霊の正しい導きが
あるからですよ。
信じてない人にとっては、馬鹿馬鹿しい事でしょうけれど。
そもそもカトリックの教えは、聖書や聖伝以外からは出ていませんよ。
372 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:02:18 ID:zzt/ZZab
僕が、こんなことをやっているのは、
カトリック教会を崇拝していることの間違いに
気づいてほしいからです。
たとえそれが教会であったとしても、神以外のものを
絶対視するならば、それは立派に偶像崇拝の罪になるのです。
残念なことに、カトリック教会は偶像崇拝の罪に満ちています。
これらは、主に教父たちの責任であると言えるのですが、信徒ひとりひとりは
そんなことに巻き込まれる必要は少しもないのです。
聖書を読み、自分ひとりで神に祈り、感謝の生活を送ることは可能なのです。
どうか、カトリック教会に通っている、ということだけで天国に行けるのだ、
という思い込みから離れてください。
その思い込みは、とても危険だからです。
神がわからなくとも、カトリック教会に通っていればいいのだ、というわけには
いかないのです。
通常の教義とは、どういう意味でしょ?
教義として認められたものには間違いはありませんよ。 回勅に関しては、教会運営、施策、また典礼式次第などのようなテクニカルな事象については、
たとえ教皇様が福音に基づいた判断プロセスを経たとしても、データや経験知の不足から、最良の判断を下されない場合もあるでしょうね。
そしてその場合は、気付いた時点で訂正されたり、軌道修正されたりはするでしょうね。
私はこのように教皇様の不可謬権および通常教導権を理解しております。
もし私の理解に間違いがあるようでしたらカトリックの皆さん、御指摘、訂正をお願いいたしますm(__)m
教会の正当な教導権に常に心より従いたいと願っている私ですので
374 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:05:36 ID:zzt/ZZab
死んでから、「失敗した」と思っても
もう手遅れではないでしょうか。
それなら、命のあるうちに「生ける神」に
つながるべきです。 もっと神を愛するべきなのです。
このことについて、もっとお聞きになりたい方は
どんどんご質問なさってください。
カトリック教会をやめろとは申しません。
それと同時に「生ける神」への愛を持てばよいことだからです。
375 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:06:35 ID:46kPOVkf
>>372 いや、違うでしょ?
君は、本当はカトリックに属したい。
だけど、毎週ミサに行くのはイヤだ。
でも理由もなく行かなければ大罪になる。
この点だけを恐れてるのは、よく分かるよ。
だからなんかしてこれらの事を否定したいが、
その術がないと言う事で君はジレンマに陥ってるのだろう。
376 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:07:14 ID:46kPOVkf
>>370 176 教会が信ずべきことがらを提示するとき、誤ることがありますか。
教会が信ずべきことを提示するとき、誤ることはありません。なぜならイエズス・キリストの御約束によって、教会は絶えず聖霊のお導きを受けているからです。
177 では、カトリック教会は不可謬だというわけですか。
カトリック教会は不可謬です。従って、教会の決定する教義を拒否する人は信仰をうしない、異端者となるのです。
198 教皇は教会を教導するとき誤ることがありますか。
信仰と道徳に関する決定を下すとき、教皇は不可謬です。
377 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:07:40 ID:46kPOVkf
>>376 99 なぜ教皇は不可謬ですか。
教皇が不可謬なのは、イエズス・キリストの御約束と聖霊の絶えまのない援助によります。
200 教皇はどんな場合に誤ることができませんか。
教皇は全教会が受け入れるべき信仰と道徳に関して、全力トリック信者の牧者、教師としての資格と最高かつ教皇の権威をもって、教義を決定するとき、誤りを犯すことはできません。
201 教皇の決定した教義を信じないものは、どんな罪を犯しますか。
教皇の決定した教義を信じない者も、疑いを持つ者も、信仰に反する罪を犯します。また頑固に不信仰の状態にとどまれば、カトリック信者ではなく異端者になります。
378 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:07:59 ID:zzt/ZZab
神よりも教会を愛するものは
イエス・キリストにふさわしくない。
379 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:08:36 ID:wnkx9ykO
カトリックが具増崇拝だって?
それをいったっらプロテスタント福音派は「聖書の偶像崇拝」
に陥っておるがな。
人間、信じたいものを自由に信じればよい、つう考え
にいたって初めてバカな宗教対立がなくなる。
380 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:11:31 ID:46kPOVkf
>>377 204 教会は、教皇が不可謬であることを決定することによって、新しい信仰の真理を定めたのですか。
教会は、教皇が不可謬であることを決定することによって、新しい信仰の真理を定めたのではありません。
すでに聖書や教会の聖伝の中に含まれていた、教皇の不可謬性についての教えは神によって啓示された真理であるので、
ドグマすなわち信仰箇条として信じなければならないということを、色々な誤った新説に対処するために、
決定したにすぎないのです。
865 どこで神から啓示された真理を知ることができますか。
神から啓示された真理は、不可謬性を有する聖なる教会を通じて知ることができます。すなわち、
イエズス・キリスト御自身から直接教えを受けた聖ペトロの後継者である教皇および使徒たちの後継者である
司教団を通して知るのです。
202 神が教皇に不可謬性の恵みをお与えになったのは、何のためですか。
神が教皇に不可謬性の恵みをお与えになったのは、教会が教える真理を私たちが確信して受け入れるためです。
381 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:13:43 ID:46kPOVkf
>>378 その教会を初代教皇の上に建てたのは、
キリスト自身です。
>>349参照
教会の頭は、キリストご自身であり、
その肢体は、我々カトリック信者なのだ。
教会を愛すのは、神を愛してるからだ。
教会を愛しているから神を愛するのではない。
382 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:14:56 ID:zzt/ZZab
君、たまには良い投稿をするじゃん!
>教皇は教会を教導するとき誤ることがありますか。
>信仰と道徳に関する決定を下すとき、教皇は不可謬です。
ほれみろ! 教皇が信仰に関する決定を下すときは不可謬なんでしょ?
じゃ、「魔女裁判」の原因となった教皇インノケンティウス8世の大勅書も
不可謬だし、、現在のカトリック教会で異端とされている「単意論」を
支持した教皇ホノリウス1世も、不可謬だったということになりますね。
ますます、おかしな話です。
◇注意事項は
>>2-5辺りにあります。←ココよく読みましょうね。
自分の主張を展開して、誰かが答える。
そこから繰り返し「○○ですね?」って誘導して
どうしても自分の主張を曲げたくないみたいだけど…
カトリック教会にも色々な立場・職業の人がいるし、
「カテキズムに書いてあるから地獄行き」って一辺倒にいかないよ。
信徒一人一人にはそれぞれの独立した個性があるから、一人一人柔軟な対応を求められる。
「正当な理由が無く日曜ミサに預かなければ大罪」 この「正当な理由」とは何か?
これもケースバイケース。
寝たきりの老人を置いてミサに行くのと、寝たきりの老人を介護するのとどっちが罪?
その日の老人の体調にもよるね。そして何より神様と自分の関係が親密になることが大事。
キミ、聖書原理主義&カテ吉になり杉。そんなに地獄が恐いほどイエス様を信頼できないんだね。
384 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:23:01 ID:e7mZIt1B
>382
あっ!また振り出しにもどっちゃった(^^;
ダニエルさん、
あなたは、あなたの道を行きなさい。
私達は…
私達は 主の道を行きますから(^^)
385 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:23:12 ID:46kPOVkf
>>382 だから
>「魔女裁判」の原因となった教皇インノケンティウス8世の大勅書
これは、信仰と道徳に関する決定か?
>「単意論」を支持した教皇ホノリウス1世も、不可謬だったということになりますね。
この人は、後の教皇によって確か断罪されたでしょ?
この「単意論」を支持と言うのは、この教皇が信者向けに大回勅でも出したんですか?
386 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:24:11 ID:zzt/ZZab
>>383 あなたみたいにカテキズムを信じてないカトリック信者は
問題外です。あなたの意見はカトリック信者の意見としては
聞く価値がありません。
387 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:26:24 ID:zzt/ZZab
>>384 あなたは、教皇の不可謬性について、46kPOVkfさんの提示した
カトリック要理とは異なる解答をしていました。
そのことについては、どうお考えですか?
388 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:27:25 ID:46kPOVkf
ダニエル君、お休み。
また、明日ね。
>>372 >聖書を読み、自分ひとりで神に祈り、感謝の生活を送ることは可能なのです。
>どうか、カトリック教会に通っている、ということだけで天国に行けるのだ、
>という思い込みから離れてください
聖書を読んで、自分ひとりで神に祈って、感謝の生活を送ってない人っているの?>おぉる
カト教会に通ってるだけで天国に行けるなんて安直に考えて行ってる人っているの?>おぉる
390 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:30:06 ID:zzt/ZZab
>>389 もしいないのなら、それは結構です。
日曜にミサに出ていれば十分だ、というようにカトリック信者が
考えていないのなら、私が言うべきことは何もありません。
391 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:32:47 ID:zzt/ZZab
カトリック教義は不可謬だ、とカトリック要理にはっきりと書いてあるのですから
改変されたカトリック教義は、今までにひとつもない、ということに
なるかと思います。はたして、それは事実でしょうか?
392 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:35:50 ID:zzt/ZZab
>>384 >私達は…
>私達は 主の道を行きますから(^^)
あなたの道は、主の道ですか?
それなら良いのですが、教会崇拝の道に行かないように
した方が良いと思います。それは主の道ではありませんよ。
393 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:40:12 ID:zzt/ZZab
>>385 >>「単意論」を支持した教皇ホノリウス1世も、不可謬だったということになりますね。
>この人は、後の教皇によって確か断罪されたでしょ?
教皇を別の教皇が断罪する、ということ自体が、
おかしい、ということに気づけよ。
断罪される可能性のある教皇の決定が不可謬なわけないだろ。
もし、教皇が不可謬なら、断罪されるはずがないだろ。
断罪した教皇も不可謬なんだから、断罪したことは正しい、という
ことになるだろ?
これは、どう考えても矛盾だよ。
「単意論」は、信仰に関する事柄だぞ。
394 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 03:53:12 ID:zzt/ZZab
以下のカトリック要理をよくよくお読みになってください。
200
教皇はどんな場合に誤ることができませんか。
教皇は全教会が受け入れるべき信仰と道徳に関して、
全力トリック信者の牧者、教師としての資格と最高かつ教皇の権威をもって、
教義を決定するとき、誤りを犯すことはできません。
実にあいまいな記述となっています。
これでは、すべての決定された教義に誤りがないのか、それとも
特別な仕方で決定された教義に誤りがないのか、はっきりしない
書き方となっているのです。
このため、カトリック信徒自身も、さまざまな解釈を施すようになって
しまっているのです。
だから、本当はすべての教義に誤りがない、と言いたいのに、
ある信徒は、教皇が不可謬性をもって宣言した教義は、ほとんどない、
などと平気で書けるのです。しかし、これはカトリック要理自体が
あいまいな書き方をしているせいなのです。
395 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:54:25 ID:46kPOVkf
>>393 仕事中だが、もう一度レスしてあげる。
>断罪される可能性のある教皇の決定が不可謬なわけないだろ。
誰も誤った教義を決定はしていない。
教皇ホノリウス1世の「単意論」と言うのは、
彼がそう言う考えを持っていたとか、
そう言う異端の教義を決定をしたという事実は何処にもない。
彼が後の教皇によって断罪されたのは、
そうした誤った考え方に対して、
何もしなかったからだ。
教皇であれば、異端に対して手を打つのが当たり前だからね。
よって、何の矛盾はない。
396 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 03:59:26 ID:8MRKqKa4
こば か!! 寝ろ
昼間・夕方組の皆さ〜ん、オールあぼーんでスレ流しちゃってくださーい。
ひとりで80レス近く消費しやがってま〜す。
398 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 04:05:44 ID:zzt/ZZab
>>395 決定はしていなくとも、提示くらいはしただろう?
176
教会が信ずべきことがらを提示するとき、誤ることがありますか。
教会が信ずべきことを提示するとき、誤ることはありません。
399 :
ダニエル ◆o31oshrvYE :2005/06/20(月) 04:07:21 ID:zzt/ZZab
>>397 つまらない投稿をするな!信仰したくないやつは引っ込んでろ。
↑
結局、これがこの方の本性
主イエス・キリストを信仰してますけどなにか。 とか言って釣らないでくださいw