ウンチマンは存在する！（宗教板）

〔国語辞典〕
【ウンチマン】
〔哲学〕人間・ウンチを超越した実在で、
人間・ウンチに対し禍福や賞罰を与え、信仰の対象となるもの。


この世にウンチマンは存在します。
もし存在しないと言うならばそのことを証明して下さい。

ウ ン チ マ ン が 存 在 し な い と い う

証 拠 を 出 し て 下 さ い よ （ﾜﾗ

≪ウンチマンの存在論的証明≫

ウンチマンは万能である。
ゆえにウンチマンは「存在する」という能力を持つ。（Q.E.D.）

ウンチマンが存在しないだなんて、私はそんな夢のない話はしたくありません

ウンチマンの存在なんて知らなくても痛くも痒くもないし、
好きなこと楽しいこと、たくさんあって人生とっても幸せ、ですよね。
でもね、それはウンチマンが見返りを求めない無償の永遠の愛で、
わたしたちを愛してくれているからなのです。

また糞食マニアが変なスレッド立てたのか？

ウンチウーマンもいるよ。

ハードゲイ･ウンチマンもいるしな
結構男前

age!

ウンチマソ最近見ないけど、生きてるんか新出るんかわかりませんが・・・
またでてこいよ＾＾ウンチマソ

ウンチマンって何？

>>2 ☆３
>>3 ☆４
>>4 ☆６
>>5 ☆１
>>6 ☆４
>>7 ☆７
>>8 ☆４
>>9 ☆３
>>10 ☆１

>11 ウーマンよりハードゲイの方が好みなのか！？

６：４ぐらい

実にクソスレだ！

見るんだ。
私を含め、みんなウンチマンさんを、いろんな意味でこんなに必要としているんだぞ（ｗ

♪　ウンチマン　さあ立ちあがれよ
♪　ウンチマン　今とびだそうぜ
♪　ウンチマン　もう悩む事は　な・い・ん・だ・から

元素：ウンチマン
原子番号：51

ウンチマソの生存を確認しましたよぉ〜

ウンチマソらしき個体？ハケーン
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1117490418/

　　　　|┃　　　ガラガラッ
　　　　|┃三　 　人 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿_） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　所詮ウンコだろ。ｳﾝｺｰ　!!
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡ / 　　人　＼

スカトラーの俺様が来ましたよ

前スレのログをｍどっかにやっちまったよ・・・

　　 　 人
　　　（＿_）
　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣
　　（　・∀・ ）＜　 ｳﾝｺｰ　!!
　　（　　　　　） ＼＿＿＿＿＿
　　｜ 　 γ　/
　　（_＿）＿）

昨日会話彼としましたよ。

>>24　どうしてサンかい？

>>25
どうしてサンかい？

彼はどうしてサンというあだ名もあるのですか？

>>26
聞いたのはあなたのことですよ。
でも、「どうしてサン」に同じような質問をしたら、
あなたのことを知らないと言った。

>>27
「どうしてサン」・・・？
私もその人のことを知りませんよｗ
私の言った彼とはウンチマソさんのことです。

ウンチマソを名乗る彼じゃないけれど、
ボクはかつてウンチマンという名前で
神の存在を証明するチャレンジをした。

結局、それは成し得なかったけれど、
ボクにとって貴重な体験だったよ。

　　 　 人
　　　（＿_）
　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣
　　（　・∀・ ）＜　LOGｦﾉｺｼﾄｹﾊﾞﾖｶｯﾀﾖ！
　　（　　　　　） ＼＿＿＿＿＿
　　｜ 　 γ　/
　　（_＿）＿）

ウンチマンは存在しているよ。その昔、日本の神話では建波邇夜須毘古神と
波邇夜須毘売神として語られている伊弉冉尊（いざなみ）のウンチから生まれた神様だよ。

ウンコー、ウンコー、ウンコーッ！！だからね。

ウンチマンでーす。
ウルフマンでーす。
二人合わせて＜Ｗウー＞で〜〜〜す♪

＜どんな♀でも惚れる薬＞があったらな〜〜
世界を変えれるのにな〜〜

>>31
今でもココのスレにいますか？

>>31
かつて「イモリの黒焼き」が惚れ薬として重宝された時代があったそうです。
落語や千と千尋に出てくるあの串焼きです。
現代では俗説として笑い話にしか聞こえないような話ですが、当時は本当
に、そう信じられていたということでしょう。
そのように考える、そのように信じるということには、思いのほか パワーが
あるもので、プラシーボ現象などの名で臨床実験により証明されています。

ウンチマンもそうです。存在すると言えば存在しますし、そんなものは存在
しないと言ってしまえば存在しないのです。
人間の創造力がどれだけ素晴らしいものか、それは神ですら知らないこと
かもしれません。惚れ薬が無くても、世界を変えることはできるでしょう。

>>32
年末、飲もうかね？　どこでもいくぞ！

>>33
世界中の♀におれの遺伝子をぶち込んで・・・

＜人間の創造力がどれだけ素晴らしいものか、それは神ですら知らないこと
かもしれません。＞
ふむ。　神(創造主)は∞のパターンの未来（正確に言えば∞じゃないのかな？)を知ってる。
で、実際に＜全ての者(恐竜や人間やゴキブリ君たち)＞が選ぶ未来は知らない。(本当は知ってるかも？だったら未来はきっと素晴らしいんだろ)

つーのがおれの持論ですわ。

で、世界を変える方法を教えてくれ

問題は、弱者や貧者を思いやることはできても、＜糞野郎たち＞を思いやることはできるか？　　ってことよ

>>24
年末飲むの本気ですか？
あなたとならお供していいかも・・・と考えてしまう・・・。
そのときは是非２２０さんと、ナゾナゾマンを継承した彼を・・・。（ってねｗ

ここなら誰の遠慮なし、あなたの質問に私はきちんと答えられますよ。

>>36
本気だよ

旨いちゃんこ鍋でも食べながら飲もうぜい(飢餓、貧困のビデオ見ながら)

>>37
正直、私は宗教で被害を受けた人と何度（また何人）か接触したことがありまして、
私の顔がバレルとあまりよくないのです。（時々過激なことを書いてますから・・・）

飢饉、貧困か・・・。

>>38
ほう・・
宗教で被害を受けるって意味がわからん・・
要は＜騙された愚か者たち＞にアドバイスか何かをしてるのかな？

>>39
そういったことですねぇ・・・。
学ばず入信して、ようするに『自己責任』だ〜。って言いたいのですが・・・。
今にも自殺しそうな、悲愴な顔して来るんです・・・。
追い返せませんよ。

>>40
ほほぅ・・
で、その者たちは救われたの？

>>41
あくまで私から見てですが、救われた人もいれば、そうでない人もいますね。

あなたならそういった被害者になんて声をかけますか？

>>42
「そんな悩みなんて対したことないやん〜〜。アフリカ逝ってこい！
みんなこう言うぞ。《ボク ト カワッテ》って。」って言うかも

>>42
＜宗教とは＞何だと考えてるのか聞かせてほすい

>>43
ｗｗｗ

う〜・・・ん。
へたしたら自殺しますな・・・。

あなたが思う人々の救済とはなんですか？

>>44
わかりました。

そのまえに４５の質問にだけ意見をお聞かせ下さい。
それからでもいいですか？

>>44
同じようなことを書こうとしてた。

>>47
ここのスレに人が来てくれて嬉しいです。
あなたもどうか参加して下さいね。

ということで私はsageません。

>>46
ご利益を求めに来る人や、自分は罪人だと嘆く人がいる。
人々の求める救済にはいろいろなものがあるだろうけど、
人々の救済とは、まず自分が何者であるかを知ることじゃないかな？
　
そうなることができれば、
イヤなことがあっても、それを受け入れることができる。
ご利益を求めたら、どんな結果でも感謝できるようになる。
自らが人に与えることができる存在になるだろう。
そして、宗教（団体）が不必要だと気付くようになる。

>>45
本気で語ると長くなるけど・・・

43の台詞を聞いて自殺するような奴なんて、かなりの糞野郎だと思ってるし
＜生まれてきて良かったと思えたことのある人間＞には神(創造主)に与えられた責任があるとは思うっしょ？
そのことを理解するのが宗教であり、それを知りながら糞を撒き散らすなら死んだほうがええかも

で、救済とは。己の力では救うことができない者へに対してであるべきだし、
＜生まれてきて良かった＞と思うことができることが救済かと

>>49
＞人々の救済とは、まず自分が何者であるかを知ることじゃないかな？
なるほど。ここは私も同意見です。

下の文の＞宗教が不必要だと気付くようになる。
は同意できませんね。
なぜならそれは先進国のエゴでして、
また私（個人的）が考えますには、先進国だからこそ宗教を新たな視線で見直す必要があると思いますから・・・。

自分が何者であるかを知ること
↑　？？

ウンチマンは語りかけた。

不安は作られるのだと。対象がわからないと不安はますます大きくなる。
それから目をそらさないこといだと。じっくり見つめれば不安は消える。
見つめても不安が消えないのは、それが見えていないということだと。

>>50
価値の無い存在なんてこの世には無いと考える次第。
それに気付くことが癒しであり、救済ではないかと。
何のために生まれてきたのかと問われれば、生きて生きて生きて生きるため。
その存在が在ったという証は、その在るがままを受け入れることと
承知しているのですが、いかがか？

>>51
改めて問います。宗教とは何だとお考えですか？

>>50
＞＜生まれてきて良かった＞と思うことができることが救済
これは難しいな・・・。
その人の人生観ですからなぁ〜。
まずその人が何を求めているかを理解することが大事ですね。
>>52
この世に生を授けられたのであれば、自分にどんな使命があるかを知るといったことかな・・・。
例えば家族を守るためとか、恋人と結婚し幸せな家庭を築くためとか・・・
本当に身近なことでもいいからさぁ〜。
>>53
あなたは何か宗教はしていませんよね？

>>53
そうだろうけど、それは毎日涼しいとこで食いもんにも困らないおれたちが言える余裕の言葉であり、
飢え死にしそうな者に＜在るがままを受け入れろ＞とよう言えんぞ

>>51
誤解のないように。
個人における祈り、信仰は大切ですが、
（極論すれば）宗教団体なんか必要ないと言っているのです。
ウンチマンスレ、神の存在云々のスレでも
そのことにはずっと触れてきたつもりです。

>>55
真理を求めて、いくつかの宗教、教義には関わってきたつもりです。
このような礼拝や儀式を行わなければ
神はあなたの声を聞き入れないなんていうのはナンセンスです。
それらは、神が定めたものではなく、人間が自分たちの都合で
作り上げたものに他ならないからです。

>>56
在るがままを受け入れるのは、彼らではなく「私」です。
私は彼らであり、彼らもまた私であると。
そう考えれば私は彼らの存在の証を知り、自らを知る。

彼らに手を差し伸べることもできるし、そうしないでいる
こともできる。
自分が何者であるかを知れば、自ずと思い、行動する。

>>55
飲み会中止や
アフリカ旅行にするぞ

宗教が人類愛を唱えるのであれば、儲かっている宗教団体には高い税率を掛け国際支援活動費に廻せばいいw

>>57
なるほど・・・。
結構私と同じ境遇なのですねｗ

最後にこの質問をしてから、あなたとウンチマソさんの『宗教について』の私の自説をしますね。
文面からしますと、あなたはどこかのスレで私を知ってる人ですよね？
また私と絡んだことはありますか？（記憶がないもので、すいません。）

ちょっと待った！
在るがままを受け入れるってことを、たかが一本6000円で臭いチンポを舐めたり吸ったり、
マンコをベロベロされるbicthたちにも解るように説明してちょ

>>60
パスポートは持ってるか？家族の者たちに伝えなさい
＜危険な旅にでるからヤソーダラーのような気持ちで待っててくれ＞と。

宗教団体の弊害は、自分たちの考えを信者に強いることで
信者ひとりひとりに考えさせる機会を失わせるところにある。
優れた大いなる師のもとに人々が集まることで宗教団体が
できることはあるかもしれないが、宗教団体の中から優れた
大いなる師が輩出されることはマレなように思える。

何より大いなる師と呼ばれるような人がいない。そして宗教
団体の皮をまとい、商行為に精出す商人が如何程多いか。

>>62
好きなことを好きなようにすればいいってことさ。

>>59
ふふｗｗふｗｗ。
>>60
２２０さんｷーーーーーﾀーーーーー。
あなたに最初に言った言葉です。

今ここで出会えて嬉しいな。
>>62
在るがままなんて受け入れなくていいんですよ。
人間は無限の可能性を秘めてますよ。
在るがままと決めつけるのは、『現実逃避』に過ぎないと思います。
私はそう信じてます。

それに運命は『種』に過ぎません。
それを毎日一生懸命、水をやり花を咲かすことに価値があると思います。

>>64
おれが世話になってる(客じゃないよ)彼女たちにいつまでも臭っさいチンポを舐めさせておくつもりか！！

>>64
最後にこの質問をしてから、あなたとウンチマソさんの『宗教について』の私の自説をしますね。
文面からしますと、あなたはどこかのスレで私を知ってる人ですよね？
また私と絡んだことはありますか？（記憶がないもので、すいません。）

できればこの質問に答えてほしいのですが・・・。

>>63
パスポート持ってない・・・('A`)

どうしても答えてほしい(この前は急用で続きが聞けなかったが)

＜理想の世界とは＞？

>>68
本物の地獄を見てみたいと思わない？

>>66
いやだったらやめればいい。簡単なことさ。
自分の魂に正直に生きればいいだけのこと。
好きなことを好きなようにするっていうことは
そういうことだよ。
それを受け入れた現実がいまここにある。

>>69
人々が何か助けた（救済）した時に、誰からもその人は何かを助けた（救済）した。
と思われる、また思える世界かな・・・。
そういった世界ができれば、誰もが救済に意欲的に活動しますし（私は今全然活動してませんが・・・）、
誰もが細かなことでも、『素直に思いやれる世界』・『また素直に謝ったり、素直に誉めたりできる世界』
そうすることが、あなたも私も想う『理想の世界』ではないでしょうか？

>>67
あなたが何者であるかは、あなたが語らない限りわからない。
その逆も同じことですよね。

他のスレで見かけたことはありますよ。同じ程度でボクのレス
を、あなたも読んでいることでしょう。

蓮華 ◆l5AfpJx3FY に（意識して）直接問いかけたのは
これが２回目です。
１回目はこのスレで「どうして（ポルケ）サンかい？」ってね。

>>66
必要悪だから・・・

>>70
その旅費を募金に廻したほうがええよw
３秒指パッチンのＣＭやってるね・・・

>>71
地球を滅ぼすつもりか！！(本来の星の寿命より早く)

>>72
他人を救済して何か得あるの？腹がふくれる？チンポやマンコが気持ちよくなる？
って考える奴がいっぱいですけど。

それを変えることはできる方法は？

>>73
そうですか・・・。

　ウンチマソさん　 ◆LLaoBeRiiYさん
宗教のことで質問がありましたらどうぞ。
私は答えられる限り、全力で答えさしていただきます。
（できる限り本を引用せず、自説自論で。そうしないと失礼と思いますから・・・）

>>75
方法論ですか・・・。
正直あまり考えたことがありませんね・・・。

もし可能性があるなら、新たなそして万世の民から支持されるカリスマ的宗教かな・・・。
もしそしてその宗教こそ、世界の宗教の統合ができるのでは・・・。
もしまたそしてカリスマ的宗教が開祖できるのは神秘を極めた、神秘家的な存在なのかな・・・。

正直自分の中ではっきりとした答えは出せません。
すいません。

>>74
ひ、必要悪？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
地球を滅ぼすつもりか！！(本来の星の寿命より早く)

アフリカを旅してだな、世界を変えることができるなら、募金するより優先するだろ？

>>76
ところでなぜ＜他人を救済したい＞と思ったの？

>>76
ウンチマソを名乗る人とは別人です。
宗教について聞きたいことはありません。

信仰（祈る心）のことなら御説を給わることがあるかもしれませんが。。。

カリスマ的宗教か〜〜
時とともに捻じ曲げられそうだし(都合よく)

ウンチマンなら朝鮮にいるよ。

>>75　＞地球を滅ぼすつもりか！！(本来の星の寿命より早く)
何かよっぽどな考え違いをしているようですね。

>>82
＜自分の魂に正直に生きればいいだけのこと。 好きなことを好きなようにする＞
↑　こんな考えが現在のふぁっきんわーるどにしてるのじゃないか？

>>77
カリスマ的宗教とは毒気が強そうですねw

↓の基準に適ってましゅ？
１：誰もが簡単に理解でき納得できるものである。
２：人により違った解釈を与えない。
３：良心を育て命の大切さを教えるものである。
４：行動を強制するものではない。（７、８は例外）
５：偏った思想を植え付けない。（１に通じる）
６：感情を煽り立てない。
７：教義の教えを他人に強要しない。
８：教義の拡張を一切禁止している。

>>78
> ひ、必要悪？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
外国などで売春婦達が「職業として認めろ！」とデモしているの知らない？
オランダとかハードドラッグ抑制のために多少のソフトドラッグは容認してるよw

自分が何者であるかを知ること

自分の魂に問いかけて答えを求めるのが正攻法ですが、
本当の自分自身を知るために、何が本当の自分でないかを知るという手段もあります。
好きなことをするというのは、自分の魂に問いかけ、魂の喜ぶことをするということですが、
言葉のまま、好きなことを好きなようにするという意味でもあるのです。

多くの人が自分にウソをつきながら生きています。
そして眠ったまま人生を終えることになるのかも知れません。
本気で世界を変えようと思うなら、今この一瞬で変えてしまうことだってできるんですよ。

>>79
う〜ん。
正直私はあまり、と言いますか、ほとんど救済したいと思ったことはありません。
それは今もなのかな〜・・・。
ですので、すいません。よくわかりません。
でも例えあなたの救済の動機が不純でも、あなたの救済の情熱に何らかの影響を受けたのは事実です。
>>79
書き方が悪かったね。ごめんよ。

＞改めて問います。宗教とは何だとお考えですか？
宗教の質問とはあなたの書いたこのことです。

そしてこの宗教とはすべての宗教のことですか？

>>84
地球の人口が現在の100倍になったら間引きすることも必要悪か？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>85
それはとっても危険な香りがするぞ

>>86
元々は世界を変える方法論という話題から、
宗教被害云々の話が出てきて、
蓮華の宗教観に興味をもって発した質問です。

>>86
改めて問いましょう。
あなたにとって「宗教」とは何ですか？

>>86
・・・・・・・・・・・・・・・・・。

?

>>84
間違いないですよ。
そしてその３段階ぐらい上にいってますよ。
>>85
＞本気で世界を変えようと思うなら、今この一瞬で変えてしまうことだってできるんですよ。
その通りだと思いますね。

人間は成そうと思えば、人の心を変えること以外（かな？）無限の可能性がありますね。
もしくは人の心も・・・。

>>87
悪いと判っていても現実的に今すぐ無くすことが出来ないのが必要悪。
交通事故や環境汚染は悪いと思っても今すぐ車を無くすことが出来ないのと同じ。

>>87
思考と精神、それを示す言葉、そして行動が世界を決定付ける
なんて話をしても笑い飛ばすんだろうか？
誰が世界や宇宙を規定するんだい？他人にやってもらうのかい？

>>88
そうですか・・・。
私の宗教観に興味が・・・。

今から文を作成するから待っててね。
>>89
その・・・・・・はとても気になります。
ぜひとも教えてください。

>>85
> 本気で世界を変えようと思うなら、今この一瞬で変えてしまうことだってできるんですよ。
一瞬で変えるのは非常にキケンです。

>>91
> そしてその３段階ぐらい上にいってますよ。
具体的には？

>>92
非常にシンプルな話だと思うが
君やおれの彼女や嫁やママンが一本6000円の為にくっさいチンポ舐めてたら止めさせないか？

>>93
笑い飛ばすつもりはないけど、世界や宇宙を規定するって意味を易しい言葉で言うてほしい
すまん、おれって低脳だから

>>94
もういいよ・・・

果たして神は存在するのか？という素朴な疑問から
ウンチマンスレが起こったと承知しています。

神が存在するなら証拠を出してくれ（姿を見せてくれ）
というような愚問まで出てきました。
人類は神の存在証明という、不毛な哲学にまで骨を
折ってきた歴史を持っています。

神と人間をつなぐインターフェースとしての宗教は
個人としての人間がダイレクトに神とつながることで
その役割の半分以上を終えることになるでしょう。

耳を澄ませば偉大なる師が、すべての人類は自分と
同じである（あなたと神はひとつである！）と語った声
が聴こえてくるはずです。

新しい宗教が求められるとすれば、
あなた自身を導くためのスキルを教える学校のような
教えであることが望ましいのではないでしょうか？
ちょうど読み書きや算数や、自然の美しさや愛し方を
教え、思い出させるような学校です。
ひとりひとりが偉大なる師であることを思い出させる
学校のようなものです。

>>88
先史時代から現代にかけ様様な宗教があるのはご存知だと思います。
そして迫害され潰された宗教、宗派の分裂をした宗教と多々ありますし、
また民族性を強調したような宗教、自然を神とし歩んできた宗教があるのもご存知だと思います。

現代（特に日本）にとって宗教は麻薬的なものと言われたらそうかもしれないとも思います。

しかし私が思う理想的な『宗教』とは、（宗教的）道徳性があり、つまり人や自然を愛す心を育てることができる。
また先祖を敬うことができる。
そして一個人で神・大事な人・大事な存在（動物・自然）を一個人で神（仮定）と思い、大事に想う。
またそうすることで大事に想うことにより、それらを敬う。

私にとって宗教とはこういったものかな・・・。

ウンチマンは存在する！　と宣言すれば、ウンチマンは存在するし、
ウンチマンなんか存在しない！といえば、ウンチマンは存在しない。

人間はそうやって世界を規定してきたんですよ。

ほんの最近まで、地球は平べったい円盤の上にあったんだし、
つい最近までは、地球を中心に宇宙が回っていた。
いまだに宇宙どころか地球のことだってわかっていないし、
自分自身のことだって、どれだけわかっているのか？って話です。

>>95
人間は環境に十分対応できるようにできていますが、精神面では
急激な変化を極端に嫌います。それは不安や恐怖があるからです。
一瞬で変えることは可能です。それはまぎれもない事実です。
でも、それを選ぶのは自分です。

>>96
> 君やおれの彼女や嫁やママンが一本6000円の為にくっさいチンポ舐めてたら止めさせないか？
それは身内だから言えること。
他人に言ったら「うるせェーバ〜カァ！」って言われるよw

>>94,>>96
「救済」誤認ですか？

>>95
説明をすると長くなりますし、うまく説明する自信があまりありません。
とりあえず期待を込めてと今は言っておきます。
>>96
そんなこと言わないで下さいよ・・・。
>>100
誤認とは？
読解力不足の私では、よくその真意がわかりませんが・・・。
すいません。

>>69　＞理想の世界

それは他人が決めるんじゃなくて、自分が決めるものでしょう。
だから人々は学び、体験するんじゃないかな？
善も悪もひっくるめて、すべてはひとつなんだって理解できる
世界が、行き着くところ理想の世界だと思う。
他人が体験することは、自分にできないことをやってくれている、
自分が体験することは、他人にできないことをみんなに代わって
自分がやっている。
そのように思えるようになれば、ありのまま語れるし、持っている
ものを奪い合うようなこともなくなる。
世界が変わるっていうのも、こういうことじゃないかな？

>>79
ふむふむ

>>100
直接言うのではなく、他人が＜売春なんかアカン＞と解らせる世界になってないからだろ？

>>101
<正直私はあまり、と言いますか、ほとんど救済したいと思ったことはありません。>
↑

>>103
誤解されるといけませんので、真意をきちんと書きます。

私は私といった存在が何なのかを知ってから、救済を考えても遅くないと思いましたので。
まず自分の存在の意味を知らないと、人々の心も知れないと思いましたので。
まずは自分の価値（また価値観）を知り、人々の価値（また価値観）を知る。
というのが順序だと思いますので。

ですから正直私はあまり、と言いますか、ほとんど救済したいと思ったことはありません。
といった意見があるのです。

>>103
ＳＥＸやオナニーやお金をネガティブにとらえる必要はないと思う。
売春なんかアカンという価値観も、してる本人にすれば経済活動
の一環で、誰にも迷惑かけてないからいいじゃんって答えも出る。

ただ、それがイヤイヤやっていることだとしたら、　自分の霊性に
そむく行為だったとしたら、すぐさまやめた方がいいだろうね。
売春は魂に悪い。
この言葉の意味がわかる人と、わからない人が居るんだからね。

>>102
一緒に決めようぜぃ

施しということじゃなく、面前で相手の話しを聞く。
聞いて聞いて聞きまくる。

これだけでも十分な救済となることがありますよ。
相手は感動し、癒されることになるでしょう。

>>107
私にとっての宗教を聞いといてスルーはないでしょう？
何かせめて是か非か反応を・・・。

>>98
都会っ子の自然を愛する心を育てるのは難しいねェ〜
自然を愛して飽食社会、消費社会から抜け出せるかな？

>>103
> 直接言うのではなく、他人が＜売春なんかアカン＞と解らせる世界になってないからだろ？
「売春なんかアカン」と当人達は百も承知ですよ。
この世から悪人は無くならないのと同じように理想道理には行かないものです・・・

>>104
魂の救済？
貧困の救済？

>>104
おれはさ、ここのみんなのように頭も良くないし、自分の存在の意味や意義なんて考えてもなかなか答えが見つからないわけよ
解っていることは＜この世には生まれてきて良かったと思ったことがない人間が存在してる＞ってことぐらい
おれは神になるつもりもないけど、おれや蓮華さんが神のように全てを創造したとする
その創造した者が＜創ってくれなきゃ良かった！糞！＞なんて考えたら切ないっしょ？
おれもちゃんこ鍋食べながら目をつぶって飢餓のことを考えたりしたら切ないし
おれが写真や言葉だけの地獄ではなく、本物の地獄を見てきたらもっと上手くおれの気持ちが通じてもらえるかもしれん・・・

>>105
未来の世界を大切に思う気持ちがあれば売春なんか・・

>>109
＞自然を愛して飽食社会、消費社会から抜け出せるかな？
抜け出してほしいけど・・・正直一概に言えませんな。（私も・・・）

少なくとも貧困ですね。
正直、魂の世界はいろんな人から疑問ですからねぇ〜・・・。

魂はアントニオ　猪木先生にでもおまかせしてｗ（なんてね

>>102
過去から見れば現在が理想の世界？

もそっと修行してくるわ

みなさん、おやすみんみん蝉






飲み会したかったな・・・　　　　　　しくしく

>>111
> 誤解されるといけませんので、真意をきちんと書きます。
真意ではなく「救済」の言葉の意味
「私は何者なのかも良く判らないので貧困や飢餓を救済する意味すらもワカリマセン」ですか？

>>110
なんか切実ですねぇ・・・。
私はそういったあなたの切実な訴えが、心を動かされるのかな・・・。
>>113
いつでも来てくださいよ。
私はあなたをできる限り待ってますよ。



私は仮面をかぶって飲み会・・・。（無理だねｗ）
ごめんよ。
でも会ってみたいですね。（これ本音）

いい夢を・・・。

>>114
救済の言葉の意味ではなく、

正直私はあまり、と言いますか、ほとんど救済したいと思ったことはありません。
の私の真意のことです。

＞「私は何者なのかも良く判らないので貧困や飢餓を救済する意味すらもワカリマセン」ですか？
いいえ。
この言葉の真意は、自分の価値（また価値観）を知り、人々の価値（また価値観）を知る。
というのが順序だと思いますので。といった意味ですよ。

説明がへたですいません。

>>110
頭なんか良くなくてもいい。
頭が良くてもバカな奴は沢山いるしねw

>>116
蓮華＝救済（宗教的）
Ｍｒ.Ｕ＝救済（貧困、救済）

>>98
ごめんなさい。ｓレスが書いてる途中で消えちゃいました。
スレが立って以来、なかった速さでレスが進みますね。

＞理想的な『宗教』とは、（宗教的）道徳性があり、つまり人や自然を愛す心を育てることができる。
＞またそうすることで大事に想うことにより、それらを敬う。 云々

あなたにとって宗教とは受身のものですか？何かを与えてくれるものでなければならないのですか？
質問がいじわるに聞こえたら、聞き方をもうちょっと考えてみます。

>>108
ほんとうにごめんなさい。あなたの考え方なので是も非も無いと思います。
だけど自分の考えなのに自信がないんですか？

× Ｍｒ.Ｕ＝救済（貧困、救済）
○ Ｍｒ.Ｕ＝救済（貧困、飢餓）

低脳だとか高性能だとかは全く関係ないと思うよ。
どれだけ素直に生きることができるか。
自分のハートに正直になれるかだよね。

変に小賢いヤツは自分に正直になれないことが多い。
笑ったり泣いたり怒ったりできないヤツがどれだけ多いことか。

不器用でも自分なりの愛情表現ができて相手のハートに
届けばオッケーなんじゃないかな。

もし、自分の彼女が一本6000円の為にくっさいチンポ舐めて
それがイヤだと思ったら、ボクなら彼女に自分を語る。
そして、彼女を語ってもらう。

やめさせる？　・・・それは彼女が選ぶことだ・・・と思う。

>>120
キリスト教徒の方ですか？

>>117
今日は噛み付くね。どうしたんですか？（ちょっと驚き）
偏見は意見ませんよ。
さっきウンチマソさんに語った救済は宗教的だと思いますけど、
最初（彼にここの板で出会った頃）にウンチマソサンに語った救済は政治的に話しましたよ。
それにお互い貧困・飢饉に対し救済（方法論は違えど）を考えたのですから何も間違ってないと思いますよ。

カール・セーガン博士が亡くなる前に書いたＳＦ「コンタクト」っていう物語が
映画になった。ジョディ・フォスターが主演したとても美しい映画だ。
跳ぶ前のクボヅカが雑誌インタビューで絶賛して、ゲンナリさせられたけど。

映画の中で、科学者でもある彼女が公の場で神学者から「神を信じるか？」
と問われるシーンがある。彼女は戸惑う。アメリカの物語ならではのシーン
なのかもしれないけど、これが物語のカギを握っている。

あなたは神を信じるか？あなたと神の関係は？あなたは何者であるか？

八百万の神のおわす国に住まう者として、他者からこのように問われて
ニヤニヤと無意味な笑顔で無意味な答えをするワケにもいくまいと思った。

>>122
> 今日は噛み付くね。どうしたんですか？（ちょっと驚き）
「噛み付く」とは異を唱えることですよ。
> さっきウンチマソさんに語った救済は宗教的だと思いますけど、
どのレス？
> 最初（彼にここの板で出会った頃）にウンチマソサンに語った救済は政治的に話しましたよ。
> それにお互い貧困・飢饉に対し救済（方法論は違えど）を考えたのですから何も間違ってないと思いますよ。
Ｍｒ．Ｕは「蓮華は貧困や飢餓の救済なんてどうでもいいのか？」と多分思ってますよw
それが >>89 のレスねw

>>118
＞スレが立って以来、なかった速さでレスが進みますね。
そうですね。（彼が来たから・・・（？））

正直、受身とか・何かを与えてくれなきゃ、とか考えたことがありませんね。
私のあの思想は多種の本（宗教）から学んだことや、日々の生活から誕生したと思いますから・・・。

私自身、絶大な自信はないですが、かなりの自信はあると思ってます。
ただ私以外の人が聞いたとき（あなた）、
どういった反応があるのかな。またどう思うのかな？それは是か否かな？って思いましたので。

>>121
教義や歴史については多少の理解はあるつもりです。

教会（宗教団体の流儀）を通じず、神と直接的な交信（かといって
自分よがりにならないように）を望むものです。

強いて言えば神道に惹かれます。産土神と自分の良心が
信仰の対象となると言っておきましょう。

>>124
正直、あなたがどう思うかはどっちでもいいよ。（売り言葉に買い言葉）（う・・・ごめん）

問題はウンチマソさんがどう思ったかです。
そして私の仮定は私の思いは彼には伝わってると思ってますから。

何そんなに怒ってるの？（私には怒ってるように見えます）
なんかいつもの２２０さんとちょっと違うような・・・。
落ち着いて、マッタリしようよ。

>>123
神の存在を信じなくても自分が存在していることは事実です。
神の存在を信じないと自分の存在が信じられないのは神を信じていない事と同じです。

宗教が原因で引き起こされた悲劇は過去のものではありません。
また、過去の悲劇が亡霊のようなイメージで引きずられることだってあります。

人間の理解がそこまで到達していないといえば身も蓋もない話ですがね。

人間は真理を求めて、それをかえって複雑難解にしてみせたり、
それに敢えてベールを被せて隠してみたりしています。
真理を歪曲してみせたり、それを知ることを恐れたりもするようです。

でも、ボクが知る限り、真理は拍子抜けするほど単純でシンプルなものなのです。

>>127
怒っているように感じます？
今だかつて怒ったカキコをしたことが無いのですがw
勘違いには気付きました？

>>129
＞人間は真理を求めて、それをかえって複雑難解にしてみせたり、
＞それに敢えてベールを被せて隠してみたりしています。
＞真理を歪曲してみせたり、それを知ることを恐れたりもするようです。

＞でも、ボクが知る限り、真理は拍子抜けするほど単純でシンプルなものなのです。
なんかなんとなくですが賛同しますね。

>>129
> でも、ボクが知る限り、真理は拍子抜けするほど単純でシンプルなものなのです。
語るべし！

>>130
怒っているように感じます。
＞勘違いには気付きました？
何が？（答えなくていいよ）
あなたが勘違いなんじゃない？（答えなくていいよ）

少なくともあそこで意見の交換をしてたのは、私と彼で、あなたじゃない。
そして勘違いと思うのはあなたの自由。
それを決めるのは私ではなく、あなたでもなく、彼です。
そこがまずあなたの勘違いですよ。

>>128
それでは相手の存在は？
自分の存在は相対的な立場でしか認識できないと思います。
善と悪、男と女、右と左、陰と陽、
話をすり替えてしまうつもりは全くありませんが、
神の存在を証明できないから、神の存在を信じられない。
よって、神は存在しない的な発想はナンセンスだと思います。

それと、相対的な立場としての自分は、極論すれば
相手（対象）が存在していなければ、自分も存在しないという
ことになり、それが自分の世界観を築く礎にもなるでしょう。

神が存在する、存在しないについては、議論するつもりは
ありません。散々やってきて、存在の証明が出来ないことを
知っているからです。

ウンチマンと同じで、神が存在する（正確には「神は在る」）
と言えば、神は存在するし、
神なんか存在しないと言ってしまえば、存在しないという
世界観でいいのではないかと思います。

>>134
そうそう。

ただ心の中で神は存在するというのは自由ですよね。
そしてそれを口に出してもいいですが、決して強制してはいけないと思いますね。

>>133
> 少なくともあそこで意見の交換をしてたのは、私と彼で、あなたじゃない。
彼って誰？
書き方に誤解をさせる要因がありますよ！

>>136
見てればわかるでしょ。
彼とはウンチマソさん（Ｍｒ,Ｕ）のことです。

>>134
> それでは相手の存在は？
> 自分の存在は相対的な立場でしか認識できないと思います。
> 神の存在を証明できないから、神の存在を信じられない。
> よって、神は存在しない的な発想はナンセンスだと思います。
人間は何かの存在に創られていないと困りますか？
そのように考えることの出来ない動物には存在価値が無いとでも？
神の立場になって考えたことは有ります？
神が「私は誰に創られたのだろう？」と考えたら神の神を想像することでしょう。

>>137
では
> 少なくともあそこで意見の交換をしてたのは、私と彼で、あなたじゃない。
あそこのレスとは？

>>139
あそことは救済のことです。
その救済について私と意見の交換をしてたのは、私と彼、また彼と他の人です。

彼が私の意見に誤解してるのであれば、私が私の真意を話し誤解を解く必要がありますが、
（現に真意を後から付け足しました）
それをあなたが勝手な解釈（私も勝手な解釈）をし勘違いをしてる、どうこう言うのは、
おかしいと言っているのです。

>>140
Ｍｒ．Ｕが唱える救済と言えば貧困や飢餓のことですから、
「宗教＝救済」のような意識は無いでしょう。
だから>>89 のようになってしまうのです。
>>104で救済に対する意見を語っても救済の言葉の認識にズレがあります。
>>110のレスからは誤解が解けてるようには見えませんよ。
>>116を見れば誤解が解けると思いますがw

>>140は↓のように誤認できますよ。

> 私は私といった存在が何なのかを知ってから、＜貧困や飢餓に苦しむ人々の＞救済を考えても遅くないと思いましたので。
> まず自分の存在の意味を知らないと、＜貧困や飢餓に苦しむ＞人々の心も知れないと思いましたので。
> まずは自分の価値（また価値観）を知り、＜貧困や飢餓に苦しむ＞人々の価値（また価値観）を知る。
> というのが順序だと思いますので。
> ですから正直私はあまり、と言いますか、ほとんど＜貧困や飢餓に苦しむ人々を＞救済したいと思ったことはありません。
> といった意見があるのです。

× >>140は↓のように誤認できますよ。
○ >>104は↓のように誤認できますよ。

>>140　>>141
まず私は「宗教＝救済」なんて言ってませんし、思ってません。
> 私は私といった存在が何なのかを知ってから、＜貧困や飢餓に苦しむ人々の＞救済を考えても遅くないと思いましたので。
> まず自分の存在の意味を知らないと、＜貧困や飢餓に苦しむ＞人々の心も知れないと思いましたので。
> まずは自分の価値（また価値観）を知り、＜貧困や飢餓に苦しむ＞人々の価値（また価値観）を知る。
> というのが順序だと思いますので。
> ですから正直私はあまり、と言いますか、ほとんど＜貧困や飢餓に苦しむ人々を＞救済したいと思ったことはありません。
> といった意見があるのです。
とありますがこれが誤認ではなく、私の事実ですよ。
そう受けとってもらっていいのです。（それが私の本心で事実ですから）

これで理解しましたね？
誰が誤認していて、誰が勘違いしてたかを・・・。

>>144
> これで理解しましたね？
> 誰が誤認していて、誰が勘違いしてたかを・・・。
そうですか、蓮華さんはＭｒ．Ｕの賛同者と思っていたのですが勘違いだったようですねェ・・・('A`)
だとしたら↓こんなレスは不要ですよ！
>>94
> その・・・・・・はとても気になります。 ぜひとも教えてください。
>>101
> そんなこと言わないで下さいよ・・・。
>>115
> なんか切実ですねぇ・・・。 私はそういったあなたの切実な訴えが、心を動かされるのかな・・・。

>>145
彼の賛同者であることは何も変わりはありません。
彼は私のことを賛同者と思ってますし、私も彼の賛同者であると思ってます。
なぜなら、＞私はそういったあなたの切実な訴えが、心を動かされるのかな・・・。
と私自身言ってますし、前から私は彼の情熱に心を撃たれました。
と言ってることはあなたは知ってるはずです。
（これ（１４５）もあなたの勘違いです）

不要かどうかはあなたが決めることでも、私が決めることでもありません。
あなたより、わたしより、彼が決めるならまだしも・・・。

情熱とは救済のね。

>>146-147
「Ｍｒ．Ｕさんが貧困や飢餓に苦しむ人々の救済に向ける情熱には心を撃たれるが、
私は自分が良くワカラナイので貧困や飢餓に苦しむ人々を救済したいとは思わない。」ですか？悠長ですねw

「私は自分が良くワカラナイので身内の人間が餓死しても悲しとは思わない」と言っているのと変わりませんね。

Ｍｒ．Ｕは
「自分がどんな存在であろうが関係ない。たとえ自分が恵まれていても貧困や飢餓に苦しむ人々がいる、こんな糞世界じゃ幸せは感じられないだろ？」
と主張してるのですよ。

自分を知っていても知らなくても貧困や飢餓に苦しむ人々がいるのが現実です。
たとえ自分を知ったとしても身の程を知るだけでしょう。
もし自分が救世主と思えるのであれば身を削って尽力してください。

自分の存在や価値などは死ぬ時に判るものです。

>>138
自分の親にもまた親がいるように、神を認めるときその神を想像するのは
自然なことでしょう。しかし、認識の概念（人智）の遥かに及ばない世界の
ことなので、イメージすることすらできないでしょう。

どのような存在においても存在価値の無いものなんてないと考えてます。
この考え方は以前にもどこかに書いたつもりですが、
どこをどのように縦読みすればそのように推論できるのか、
あなたの感情も含めて伺いたいものですね。

>>149
> 自分の親にもまた親がいるように、神を認めるときその神を想像するのは自然なことでしょう。(ry
神を想像するだけならば余り問題無いと思いますが、
人間の欲に結びつけるのは良くありませんね。

> どのような存在においても存在価値の無いものなんてないと考えてます。 (ry
この世に存在しているということは存在が許可されているだけで、
初めから存在価値が与えられているワケではありません。
どのようなことを行って来たかで存在価値が決まるのです。
もし人類が核戦争により絶滅したとしたら、それだけの存在だったと言うことですねw

>>150
可能性の話をしたまでのことです。
＞人間の欲に結びつけるのは良くありませんね。
確かにその通りですね。

あなたにとって一生涯価値の無い、それどころか無縁なものは
あなたにとって存在しないのと同じことなのかもしれません。
そう考えると、その逆も同じことがいえるでしょう。
そうかもしれないし、そうでないかもしれないと念を押しときますね。

存在価値は存在自らが、自分はそこに存在した証を示すことと、
その対象が見出すこと、引き出すことによって決定付けられるの
ではないでしょうか？

>>148
＞自分の存在や価値などは死ぬ時に判るものです。
あなたの意見らしい意見を読んだような気がします。

自分が何者であるかを語らないものには、対象からも存在を
認識されないと考える次第です。
核戦争で絶滅しようがしまいが、評論しようがしまいが・・・です。

>>151
> 存在価値は存在自らが、自分はそこに存在した証を示すことと、
証？
子孫とか社会的功績ですか？
子供に恵まれず普通の暮らしをして死んで逝った人の中にも幸せだった人は沢山いますよ？
> その対象が見出すこと、引き出すことによって決定付けられるのではないでしょうか？
対象？引き出す？誰が？

もし既存宗教的な神が存在するのであれば、
天の川銀河は恒星の数だけで約２０００億、宇宙全体の銀河の数は約１０００億ですから
地球だけに生命を創ることはありません。
奇跡の星と思っているのは人間だけですね。
そして神が人間だけに肩入れすることもありません。
勝手な教義を作っては他の星々の方々に申し訳が付きません。
異星人の方々にヤハウェやキリストやアッラーが発音出来るのかすらも疑問ですw

※天の川銀河の直径は約１０万光年ですから、たとえ光速船（マッハ８８万）が有ったとしても異星人に遭遇するのは奇跡的です。
※お隣のアンドロメダ銀河までの距離は約２３０万光年で天の川銀河の１．５倍程の質量と見られています。

>151
> あなたにとって一生涯価値の無い、それどころか無縁なものは
> あなたにとって存在しないのと同じことなのかもしれません。
価値の有無などで存在の有無が決まるものではありません！
有って欲しいと思っても存在せず、無くていいと思っても存在したりするのが現実です。

>>152
ははははｈ　ずいぶん食いついてきますね。

でも、あなたは答えを知っているはずですよ。
２番目の質問も然り。

>>154
＞　・・・決まるものではありません！
あなたがそのように宣言するのであれば、たぶん世界はそう在るのでしょう。
これは認識の問題でもあるのです。

ずいぶんと苦渋に満ちた「選択」をするんですね。
これっじゃあ中の人も大変だ。まあ、大きなお世話でしょうけどね。

>>153
大変興味深くも深遠なテーマですね。こんなスレに残すのはもったいなくも
思えますが、面白いので、今夜時間があれば取り組んでみましょう。
・・・もっとも、覚えていればの話ですが。

>>156
> ずいぶんと苦渋に満ちた「選択」をするんですね。
> これっじゃあ中の人も大変だ。まあ、大きなお世話でしょうけどね。
苦渋に満ちた選択？選択などは必要ありませんよ？
有りのままを見ればいいだけですw
> 大変興味深くも深遠なテーマですね。
天文学者の誰もが思っていることと思いますよw

>>157
＞天文学者の誰もが思っている・・・
宇宙の何を知っているｒというのでしょうか！？
まあ、今夜にでも・・・

２２０の由来となったスレを教えてはいただけないでしょうか？
どこかで読んでいるハズなのですが、コッチには最近来ないものですから。

今終わった・・・徹夜で仕事は辛い・・・。

>>148
どうも
＞「Ｍｒ．Ｕさんが貧困や飢餓に苦しむ人々の救済に向ける情熱には心を撃たれるが、
＞私は自分が良くワカラナイので貧困や飢餓に苦しむ人々を救済したいとは思わない。」ですか？悠長ですねw

＞「私は自分が良くワカラナイので身内の人間が餓死しても悲しとは思わない」と言っているのと変わりませんね。
だから勝手な解釈（私の真意でない解釈）はやめてください。
わかってると思いますが、まず悲しいからといって救済できるわけではないと思います。

『英雄は自分にできることを成し遂げた人であり、凡人（また愚者は）は自分にできることをせず、できないことを望む人』です
ですからまず自分に何ができるかを悟ることです。

誤解しないで下さいね。
決してウンチマソさんが凡人（また愚者）といった意味ではありません。
ウンチマソさんくらいの、情熱と切実な想いがあれば何かしてくれるかもしれないと、
私の心で何らかの期待をしてますから・・・。

＞「自分がどんな存在であろうが関係ない。たとえ自分が恵まれていても貧困や飢餓に苦しむ人々がいる、こんな糞世界じゃ幸せは感じられないだろ？」
＞と主張してるのですよ。
わかってますよ。

>>◆LLaoBeRiiYさん
こんばんは

人間は死んで犬に喰われるほど自由だという言葉が好きです。
藤原新也という写真家が自分の作品につけたコメントだったと思います。

自分が死んで犬に喰われたいという願望があるワケではありません。
ただ、自由というものの側面を捉えたインパクトのある言葉だと思います。

人間は自由です。完全に自由です。そういうと、笑う人、否定する人、
怒りだす人もいるでしょう。でも彼らは忘れているだけなのだと思います。

>>159
蓮華 ◆l5AfpJx3FYさん、こんばんは。

>>158
「誰もが」と言うのは大袈裟でしたかねw
でも異星人がいると思っている天文学者は多いですよ。
宇宙を観れば可能性を感じられずにはいられないのでしょう。

> 宇宙の何を知っているｒというのでしょうか！？
太陽系ですら１％も判っていませんよw

>>160
> 人間は死んで犬に喰われるほど自由
自由そうな感じはしますが、
状況がイマイチ良く判りませんねェ〜

>>159
> 今終わった・・・徹夜で仕事は辛い・・・。
お疲れ！

> だから勝手な解釈（私の真意でない解釈）はやめてください。
> わかってると思いますが、まず悲しいからといって救済できるわけではないと思います。
> 『英雄は自分にできることを成し遂げた人であり、凡人（また愚者は）は自分にできることをせず、できないことを望む人』です
> ですからまず自分に何ができるかを悟ることです。
なるほど、やはり「救済」の認識が違っているようですね。
あまり大袈裟に考えなくても良いと思いますが・・・
誰もがマザーテレサのような生き方ができるワケではありませんから、
チョットした募金や食べ物を粗末にしないように心がけるだけでも良いと思います。
まあ億万長者でもなければ一人の募金額などは知れたものです。
ですからＭｒ．Ｕ氏のように訴えかけて大衆の関心を引くことが肝要です。
日本は食糧の約２割をムダに捨てていて、これだけでもアフリカの飢餓が救えると言われています。（残飯や賞味期限切れを分け与えよという意味ではないですよ）

>>160
人間は自由ではないという壁を超越できてないだけですよ。
もしくは超越しようと思わない。
それを人間は自由ではないと言ってるんですよね。

>>162
どうも。

例え認識（方法論）が違えど思い（救済）は同じのはずです。
大袈裟（？）答えなくていいです。

私はマザーテレサのことをあまり知りません。
私は彼女の影響は何もうけてません。

コミュニケーションを交わすうえで言葉は欠かすことのできない手段ですが、
よくよく考えてみると、言葉というものが不便になってくることがあります。

誤解・混同・思い込みといったものを生み出すのも言葉だったりしますね。

ボクは決して言葉に気を遣う人間ではありませんが、「言わなくてもわかる
だろう」という態度をとる人には（大切なことである場合には）、毅然として
「いや、言わなきゃわからん」という態度で、何回言い直してでもつたえて
もらうようにすることがあります。

言葉がその人そのものを表わすことだってあるし、そうでない場合もある。

重力から開放されるように、言葉から開放されたら、つまり言葉を使わなく
てもコミュニケーションがとれるようになれたら、どれだけ創造的な分野に
パワーを傾けることができるだろうかと空想してしまいます。

まあそんなこと考えても仕方在りませんが、プロセスとして考えると、だか
らこそ、人と人との関わりというものが面白いのかもしれません。

>>163
> ですから正直私はあまり、と言いますか、ほとんど＜貧困や飢餓に苦しむ人々を＞救済したいと思ったことはありません。
↑と↓は矛盾しているように思えるのですが？
> 思い（救済）は同じのはずです。
「貧困や飢餓に苦しむ人々を救済したい気持ちはあるけど、今の自分には救済する方法が判らないので何も出来ない」のような感じですか？

> 例え認識（方法論）が違えど
蓮華さんの救済に対する認識とはどのような感じですか？

> 私はマザーテレサのことをあまり知りません。
私も良く知りませんw
貧しい人のために尽力してノーベル平和賞を貰ったぐらいですか・・・

>>165
ここのスレをもう一回読んできて下さい。

それで矛盾と思ったら矛盾でもいいですよ。

方法論も書いたと思います。

彼は単なるコピー機に過ぎない。

>>166
> ここのスレをもう一回読んできて下さい。それで矛盾と思ったら矛盾でもいいですよ。
わかりませんでした・・・

> 方法論も書いたと思います。
>>77＋>>98 ですか・・・
カリスマ的宗教は随分と気の長い話ですね。
貧困や飢餓に苦しむ人々にとって早急に必要なのは宗教的な心の救済ではなく、
お金(食料と薬)と人手（医師）です。
３秒に一人の命が消えています・・・

>>168
わからなかったらいいですよ。

カリスマ的宗教はなが〜い話ですな・・・。（もしかしたら明日現れるかもｗ）
それにこれは宗教的救済であって、真の救済ではないですよ・・・。

真に貧困や飢饉に苦しむ人を救済するには、
もちろん物資・医師も必要ですが、これはだけでは一時的な救済に過ぎません。
ですからまず物資・医師を集め、急な近代化をさせず、自立心を養う。
これが貧困や飢饉に苦しむ人達の、真の理想救済だと思いますよ。

それに私が貧困や飢饉の救済に対しあまり言わないのは、
私が貧困や飢饉に救済できるだけの力がないからです。

もう一度書かしていただきます。
『英雄は自分にできることを成し遂げた人であり、凡人（また愚者は）は自分にできることをせず、できないことを望む人』です。

>>169
> カリスマ的宗教はなが〜い話ですな・・・。（もしかしたら明日現れるかもｗ）
明日出現したところで布教には百年単位の時間が掛かりますよ。

> もちろん物資・医師も必要ですが、これはだけでは一時的な救済に過ぎません。
今一番必要なのが一時的な救済です。

> 私が貧困や飢饉に救済できるだけの力がないからです。
力は誰もが持ってますが？
使われずに眠っているだけですね・・・

> 『英雄は自分にできることを成し遂げた人であり、凡人（また愚者は）は自分にできることをせず、できないことを望む人』です。
ちと考え方が古いと思います。
必要なのは一人の英雄などではなく皆の協力です！
それに一番必要なのは皆に関心を持たせることです。

みんな騒ぎすぎ。

>>170
（もしかしたら明日現れるかもｗ）
ここは冗談だから、マジレスされても・・・。

私は一時的な救済は必要ない。って言ってないでしょ。
偏見で解釈しないで・勘違いしないで。
ですからまず『物資・医師を集め』、急な近代化をさせず、自立心を養う。
って言ってるでしょ。

＞使われずに眠っているだけですね・・・
だからその使われずに眠ってる力を出すためには、まず自分に何ができるかってこと。
それから使われず眠ってる力を覚ますのは個々の自由です。

それに、ならあなたの眠ってる力を覚まし医者にでもなってアフリカに行って下さい。
って私は言いますよｗ（幼稚的発想）

『英雄は自分にできることを成し遂げた人であり、凡人（また愚者は）は自分にできることをせず、できないことを望む人』です。
あなたはこの言葉の真意を全然理解していません。

なぜなら、個々が自分でできることを理解し、それをすることです。
つまり、それをすることにより個々が英雄なのです。
ですからあなたの言う＞必要なのは一人の英雄などではなく皆の協力です！
に共通すると思います。（皆が英雄）
という意味でして、決して１人の英雄を期待して待っている。といった考えではありません。
つまりこれもあなたの偏見による誤解・勘違いです。

>>172
> 偏見で解釈しないで・勘違いしないで。
> 一時的な救済に過ぎません。
「過ぎません」と書いてあるから。
偏見と言うよりも意見が良く伝わってないので・・・（>>164参照）

> だからその使われずに眠ってる力を出すためには、まず自分に何ができるかってこと。
> それから使われず眠ってる力を覚ますのは個々の自由です。
眠っている力というのは秘められた特異能力のようなものを言っているワケではなく、
「眠っている＝現状を把握する」「力＝チョットした良心」と言うことです。
個々の自由などとは言ってられません。
先進国に住んでる人々は大きな恩恵を受けています。
人類に課せられた責任と言えるでしょう。

> それに、ならあなたの眠ってる力を覚まし医者にでもなってアフリカに行って下さい。って私は言いますよｗ（幼稚的発想）
個人の生き方を変えてまで福祉活動に励めなどとは言いません。
個人で出来る範囲のことをすれば十分です。
Ｍｒ．Ｕ氏のように訴えかけるのも十分に貢献していると言えますよ。

> （皆が英雄） という意味でして、決して１人の英雄を期待して待っている。といった考えではありません。
> つまりこれもあなたの偏見による誤解・勘違いです。
英雄という言葉を持ち出すこと自体が大袈裟と言うことです。
「皆が英雄」ではなく「ただ当たり前のことをしただけ」のような意識を持たなくてはいけません。

>>173
さっき私が書いた文で、

私は一時的な救済は必要ない。って言ってないでしょ。
偏見で解釈しないで・勘違いしないで。
ですからまず『物資・医師を集め』、急な近代化をさせず、自立心を養う。
って言ってるでしょ。

に対しあなたは偏見で解釈し、誤解したことを認めようよ。

毎度！
このスレが伸びてるなんてめっちゃ嬉しいっス

一通り目は通した

＞２２０
ひょっとしておれの知ってる人？

ところでさ、飢餓や貧困で苦しむ(苦しいという言葉すらしらないのかも)人たちと《俺たち》の差は何？？？
運が悪かった？ ←こんなこと言う奴は許せんと思わん？

俺たちと彼たちの差は何よ？

血が繋がってないから知ったこっちゃない？(ずっと遡れっちゅうねん)
何とかしたいが何ともならん？(目の前にいないからか？)
リアルじゃないからか？

《人間とはそんなもんだよ》
たしかにそうだろうな

いや、違う 《世界が糞のオーラに包まれてる》からだろ？


小さい頃、学校でみんなで良いことをした時、悪ガキもその時は《良い奴》になったことなかった？

>>176 >>177
あなたの？マークにすべて答えたいのですが・・・。
すべての言葉が胸に突き刺さって・・・。

そのコテ（ウンチマン）とトリのコンビ久々ですねｗ

これから仕事です。

>>174
>>170 は >>169 に対して「一時的な救済は必要ない？」と主張しているように見えますか？
今一番必要とされていることに「過ぎない」と書いてあるで、それに対する主張です。

>>175-177
> ひょっとしておれの知ってる人？
東京在住の人？

> 運が悪かった？ ←こんなこと言う奴は許せんと思わん？
> 俺たちと彼たちの差は何よ？
運は大いにあると思うよ。
もし先進国に生まれていたら別の人生を生きてたでしょ・・・

オイ！自分の名前を忘れちゃいないかい？
「マン」じゃなくて「マソ」だﾌﾟﾋｰ

＞蓮華
お疲れどす

ところで、ゴキブリ君と人間の命の違いは何だと思う？

＞２２０
プヒー！
だからさ、そりゃ運だろうけど…
なんと言うかさ、つーかね、２メートル離れたとこでアンアンやってるとこ見ながら考えるんだが、
やっぱ運が悪いと言う言葉を使ったらいけないと思うわけよ

で、ゴキブリ君と人間の命の尊さは違うと思いまっか？

>>179
今はどっちでもいいです。
話は後です。
先生がいるときに見苦しいとこは見せられません。
>>180
今日はもう少し早くに終わりましたが、寝てまして、今起きました。
ですので、毎度ｗ

生命に命の違いはないと思います。

>>180
命は平等と唱える人もいますが現実には平等にはなっていませんな。
人間はゴキブリがキモチワルと言うだけで殺してしまいます。
人間とゴキブリの命を平等とする人はいないでしょう。
人間のエゴということになってしまいますねェ〜
私も蚊などは平気で殺してしまいます。

>>183
私も実際はそうなのですが、なんとなく心のどこかで罪悪感と言いますか、
なんと言うのでしょう・・・。

そのような気持ちはありませんか？

もし私が人間に生まれず、蚊やゴキブリに生まれてきたらとか・・・。

>>181
> やっぱ運が悪いと言う言葉を使ったらいけないと思うわけよ
本人に言うワケじゃないから。
逆に恵まれた環境に生まれた奴は「運が良かった」と思わにゃいけんよ！

>>184
> 私も実際はそうなのですが、なんとなく心のどこかで罪悪感と言いますか、なんと言うのでしょう・・・。
> そのような気持ちはありませんか？
ありますよ。
でも自分優先です。
蜘蛛や蜂などの害虫と呼ばれていないような者は外へ逃がしてやりますが。

>>184
> もし私が人間に生まれず、蚊やゴキブリに生まれてきたらとか・・・。
もし私が人間に生まれず、牛や豚や鶏や魚や野菜に生まれてきたらとか・・・。
なんて考えていたら餓死するしかありませんよ？
現実的に考えるしかありません。

２２０氏はクールというか悟っとるというか…

どこかに、闇儀式のやり方についてのサイトとか、無い？

>>186
すなわち人間から見た害虫は殺すと・・・。（私もそうですが・・・）
>>187
一応書いておきますが、確か仏陀は肉や魚を食すことは否定してませんよ。
ただ殺すことは否定してます。
すなわち料理されたものは食すことはかまわないと口伝であったはずです。
>>188
名無しさもいっぱい参加してちょ。
>>189
術的（呪術・妖術）なことを学びたいのですか？
悪魔崇拝的なことを学びたいのですか？

１８８のレスはおれ…
ブッダはおれは殺さないが他人が殺したものは食すか… ブッダも糞だな
道歩いてたら小さい虫いっぱい踏んづけとるっちゅうねん

自分優先とかそんなこと聞いとらへんで
《尊とさは同じ》だろ？って聞いとるんよ

>>190
悪魔崇拝的に学びたい。
術的はなんとなく、うそ臭いし、妄想みたいで嫌だ。

>>188
唯の凡人（現実主義者）ですよ。
宗教者や自殺願望者のように無闇に「存在」や「価値」などは考えない、
良心のままに生き、都合の悪いことは人間のエゴのせいにする。
ただそれだけですw

>>190
> 一応書いておきますが、確か仏陀は肉や魚を食すことは否定してませんよ。ただ殺すことは否定してます。
> すなわち料理されたものは食すことはかまわないと口伝であったはずです。
そんなことは判ってますよ。
「今目の前にある焼肉が大好きだった人の生まれ変わりと思っても食べれますか？」ってこと

>>191
＞ブッダはおれは殺さないが他人が殺したものは食すか
だからと言って食さないのは、殺された生き物が惨めと言いますか、
現代から見ても、出された食事は捨てられないでしょ？（貧困飢饉を考えるのであれば・・・）

普通の人間であれば虫を踏むのは必ずしも故意的ではないでしょ？

＞《尊とさは同じ》だろ？って聞いとるんよ
生命に命の違いはないと思います。
すなわち尊さにも違いはないと思います。

>>191
> 道歩いてたら小さい虫いっぱい踏んづけとるっちゅうねん
なるべく殺さないように気を使っていたようですよw

> 《尊とさは同じ》だろ？って聞いとるんよ
命の重さは相対的に見るしかないよ。

もし、本当に術的な物があって効果があれば、死ぬほど使いたいね。
まあ、あったとしても効果無いだろうね。

存在マンはうんちする

>>196
悪魔を信じる者も神を信じる者と同じです。
悪魔や神の名を借りて人間が実行しているだけですよw

悪魔宣教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053155466/l50
悪魔を信じていますか！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086099024/l50
悪魔のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102065626/l50

>>192　>>196
それはキリスト教的にですか？
もしそうなら悪魔崇拝　黒ミサで検索してみてはいかがでしょう？
もし私でよければキリスト教的、悪魔崇拝の本があるので説明してもいいですよ。

他であれば、呪術は古代エジプト、また民族宗教が多いので
もしかしたら古代エジプト・民族宗教のどこかにも悪魔崇拝的な宗教があったかもしれません。

現代でも悪魔崇拝的な宗教は密かにブームですね。
その宗教の名は・・・
>>193
＞「今目の前にある焼肉が大好きだった人の生まれ変わりと思っても食べれますか？」
・・・ごめん・・・。
すべて私の読解力不足の責任で、この意味がよく理解できません。

キリスト教読解力読解力責任理解焼肉崇拝古代エジプトブーム
エジプームミサ焼肉生まれ変わりと説明してもいいですよ
・・・ごめん・・・・・・ごめん・・・
きだった人の生まれ変わりと思ってもきだった人の生まれ変わりと思ってもきだった人の生まれ変わりと思っても
密かに焼肉生わりと説明エジプト責任理解焼肉

>>199
> ・・・ごめん・・・。 すべて私の読解力不足の責任で、この意味がよく理解できません。
とても判り易く説明したつもりだったのですが・・・
> もし私が人間に生まれず、蚊やゴキブリに生まれてきたらとか・・・。
> 生命に命の違いはないと思います。 すなわち尊さにも違いはないと思います。
↑の言葉からすると「ゴキブリの命＝黒毛和牛の命」は同じになります。
今目の前にある焼肉の黒毛和牛が大好きだった人（例えば死んだお婆ちゃん）の生まれ変わり思ってしまったら、
幾ら食べるための殺しは良しとされていたとしても食べる気になれますか？
と言うことです。
菜食主義者は「動物の命＞植物の命」のように見ているだけです。

>>199
昔見た手塚治虫の風刺を込めたショートアニメです。
豪華で華やかな袈裟などを身に着た僧侶が何人も出てきて、
最後に乞食の様な身なりの僧侶が一人出てくるのですが、
この中に仏様が居るらしいのですが誰でしょう？

>>201
すいません。
わかりました。
輪廻（生まれ変わり）の教えですね？

どうなんでしょう・・・。
>>202
そのショートアニメは見たことがないのですが・・・。（私は若僧なので）

あとあなたはその答えを知っているのですか？

>>203
> 輪廻（生まれ変わり）の教えですね？
↓は輪廻の概念を含まずにカキコされたのですか？
> もし私が人間に生まれず、蚊やゴキブリに生まれてきたらとか・・・。

> どうなんでしょう・・・。
好きな人ではなく他人ならＯＫですか？
擬人化して考えるからダメなのです。
宗教者の陥り易いところです・・・

> あとあなたはその答えを知っているのですか？
見たら一目瞭然ですw
> そのショートアニメは見たことがないのですが・・・。（私は若僧なので）
> 風刺を込めた
で判ると思いますが？
「仏様＝乞食の様な身なりの僧侶」です。

>>204
それとはまた少し話が違いますね。

＞好きな人ではなく他人ならＯＫですか？
これもすいませんが、・・・どうでしょう・・・。です。
たぶんこれに関しては、私は、どうでしょう。としか言えませんね。

いや。
アニメはちょっとよく知らないので・・・。
本当にわからないんです。

見たことがないので推測ですが、この『乞食の様な身なりの僧侶』とは、
頭陀第一の『マハーカッサパ』のことを言ってるのではないでしょうか？

＞１８９
魔法関係なら我が一番弟子(現在破門中)のハル吉に聞いとくれ

＞２２０
おみゃあは俺様がチヂミと枝豆なのに焼き肉(しかも和牛かよ)食っとるんかい！
あんたさ、現実主義だとおっしゃるが、《なんか不思議な巡り合わせ》とか、
《胸がキューンとする摩訶不思議な感動》とかも否定するのかね？
喝！

＞蓮華
なんか蓮華殿の《救済》ってのは、《仕事》っぽくてなんか淋しいですぞ 誤解かな？

＞１８９
魔法関係なら我が一番弟子(現在破門中)のハル吉に聞いとくれ

＞２２０
おみゃあは俺様がチヂミと枝豆なのに焼き肉(しかも和牛かよ)食っとるんかい！
あんたさ、現実主義だとおっしゃるが、《なんか不思議な巡り合わせ》とか、
《胸がキューンとする摩訶不思議な感動》とかも否定するのかね？
喝！

＞蓮華
なんか蓮華殿の《救済》ってのは、《仕事》っぽくてなんか淋しいですぞ 誤解かな？

>>204
> それとはまた少し話が違いますね。
輪廻以外にも蚊やゴキブリを人間のように見る概念があると言うことですね。

> これもすいませんが、・・・どうでしょう・・・。です。
> たぶんこれに関しては、私は、どうでしょう。としか言えませんね。
「どうでしょう」ってどうなんですか？
牛肉や豚肉を人と思いながら「美味い」と思ったことは無いですよね？
あったら怖いです。('A`)
「もしこの牛が・・・」と考える時もあるかも知れませんが、忘れましょうw

> 見たことがないので推測ですが、この『乞食の様な身なりの僧侶』とは、頭陀第一の『マハーカッサパ』のことを言ってるのではないでしょうか？
仏陀を神格化しての話のようですが、
仏陀が乞食の様な身なりの僧侶として現世に現れたという設定ですね。
見た目に惑わされるなと言うことを風刺しているのです。
仏陀に黄金の袈裟が必要だと思います？

>>206-207
> おみゃあは俺様がチヂミと枝豆なのに焼き肉(しかも和牛かよ)食っとるんかい！ (ry
例え話の中で蓮華さんに黒毛和牛を御馳走しただけですよw
枝豆だとイメージ伝わり辛いしねw
私は食を値段で判断しません。
マグロよりもアジやサンマの方が好きですねェ〜w

> なんか蓮華殿の《救済》ってのは、《仕事》っぽくてなんか淋しいですぞ 誤解かな？
俺も寂しいぃ〜('A`)

で、おれが何を言いたいかと言うと、
おれも含めて、《命は尊い》と言うけど、はたしてその意味を分かって言ってるのだろか ってことよ
ゴキブリ君や、おれたちと、飢餓や貧困で苦しんでる人と枝豆の命は、
やっぱいいわ… 糞！

おっしゃ。
＞２２０
あんたの良心とは？
他と変わりないっしょ？
なのになぜ《この世は糞のようだ》とおれは思ってしまうのか教えてけろ





つーかあんたまさか… ♀だろ？

＞２２０
なんか気にいらんな〜
おれ以上に《糞のような現実の世界》を知っていながら、
《仕方ないだろ》、《そんなもんだろ》、《無理だろ》、《そんなことだったら己の人生楽しまなきゃ損損》のオーラが滲み出てやがる




酔ったから寝るわ！糞！
２日後にコテンパンにやっつけたる

>>206
う〜ん。
やはり個人レベルでは限度があるように思います。（だからしなくていいではないですよ）
ですからせめて企業レベル、次に国レベル、そして世界レベルの順ですね。
何かの権力者にならなくては・・・。
（もちろんあなたのように口伝をし、人に変革を求め、少なくとも救済する意識を高めるのも効果があると思います）

>>208
＞牛肉や豚肉を人と思いながら「美味い」と思ったことは無いですよね？
正直考えたことがありませんし、考えたくありません。
ですので、どうでしょう。なのです。

＞仏陀に黄金の袈裟が必要だと思います？
いいえ。
私から見た、仏陀の心は光沢に満ちています。（しかし今の仏教は・・・）
問題は心の問題です。
そして頭陀第一の『マハーカッサパ』の話を読むと感動すると思いますよ。

一足遅れた・・・。

【真理】 なぜこの世界は糞のようだと思ってしまうのか→おれ自身がウンチマソだから


以上。

>>211
> あんたの良心とは？ 他と変わりないっしょ？
良心は誰でも持ってます。
例え悪魔のような人間でも良心は持っていますよ。
要は考え方と気持ちの持ちようですね。

> つーかあんたまさか… ♀だろ？
残念！

>>212
> なんか気にいらんな〜
> おれ以上に《糞のような現実の世界》を知っていながら、
> 《仕方ないだろ》、《そんなもんだろ》、《無理だろ》、《そんなことだったら己の人生楽しまなきゃ損損》のオーラが滲み出てやがる
英雄になる気は無いので、自分の人生を変えてまで救済に励もうとまでは思いません。
自分の生活を守りつつ無理をしない範囲で行えば良いことです。
英雄を募るよりも皆の協力を求めるのが上策と言えます。

> 酔ったから寝るわ！糞！ ２日後にコテンパンにやっつけたる
>>215
(^-^;)ﾉｼ ｵﾔｼﾐ〜

>>213
> やはり個人レベルでは限度があるように思います。（だからしなくていいではないですよ）
> ですからせめて企業レベル、次に国レベル、そして世界レベルの順ですね。
> 何かの権力者にならなくては・・・。
既にＷＦＰのような組織はありますし、
社会的に影響力を持つ著名人達がイベントを開いたりＣＭ（３秒指パッチン）に出たりしています。
でもなかなか良くはなりません・・・('A`)
特別な災害などが無いと募金気運は高まりません。
募金を習慣化することが一番良いと思うのですが・・・
一番手っ取り早いのは「国際救済税」のようなものを全人類から徴収することですねw （勿論対象者は免除）

宰相とは、上には君主を戴き、下には文武百官を従える。
国の命運を一手に任されたような存在です。
優れた宰相とは、優れた能力を持ち、その能力を最大限に発揮する者ではありません。
私が好きな中国故事の中に以下のようなものがありますw

「中国宰相列伝」より抜粋
-----------------------------------------------------------------------------------------------
漢帝国の宰相を務めた「陳平」（ちんぺい）に、こんなエピソードがある。
「陳平」は、「文帝」というまだ若い皇帝に仕えたが、「文帝」は、政治についてはあまり知らなかった。
ある日、「文帝」は宰相である「陳平」にむかってたずねた。
「裁判の数は年間どれくらいあるのか。また、国庫の収支はどうなっているか」
「その件につきましては、それぞれ担当がおりますので、その者におたずねください」
「担当とは誰のことか」
「裁判については司法大臣、国庫の収支については大蔵大臣がおります」
「それでは、宰相というのは、いったい何をしているのか」
「宰相とは、上は皇帝を補佐し、外には外敵を鎮撫し、内には万民に安寧を与え、諸役人に、それぞれの職務をまっとうさせることにあります」と。
「陳平」は、こうして漢帝国の経営にあたり、後世の人々から、名宰相とたたえられたのである。

>>216
>良心は誰でも持ってます。

良心を与えているものは何でしょうかな？
書でしょうか？経験でしょうか？資質でしょうか？神ですかな？

>>215
＞【真理】 なぜこの世界は糞のようだと思ってしまうのか→おれ自身がウンチマソだから

糞は拭き取ればいい・流せばいい・掃除すればいい・また流せばいい・最後に新しい水に替えればいい。
もしあなたの真理が正しいのであれば、まだまだあなたの仕事は山積みですね。
もっとあなたの理解者・協力者が必要なのでしょう・・・。
>>217
＞既にＷＦＰのような組織はありますし、
＞社会的に影響力を持つ著名人達がイベントを開いたりＣＭ（３秒指パッチン）に出たりしています。
これ今では結構有名ですよ。

＞でもなかなか良くはなりません・・・('A`)
・・・。

＞特別な災害などが無いと募金気運は高まりません。
＞募金を習慣化することが一番良いと思うのですが・・・
これは周井の対応にも問題ありだと思いますね。
なんか募金しようと思うと、『なんだ　アイツ　カッコつけやがって』（電車で老人に席を譲るような）
みたいな視線があるのも事実のようにも思いますね。

そんな時、募金した人から、救われた人の気持ちが通じれば、（そんなニュースを観たら）
募金した人は『少しでも役に立ってよかった・・・』って思えると思いますが・・・。
ですから、もう少しでもマスコミがそういった報道をすれば・・・。

＞一番手っ取り早いのは「国際救済税」のようなものを全人類から徴収することですねｗ
ふｗ　現実を考えますと正直無理ですねｗ

でも日本はかなり援助してると思いますが・・・。

>>213
権力者か〜 蓮華は宗教者のトップになりたいのやろか？
蓮華が素晴らしい悟りを得て素晴らしい教えを広めようとしても3000年後に違う解釈で受けられたりしない？
つーかね、蓮華のイメージが手塚先生のブッダに最後のほうに出てくる美形で(頭のいいやつ)教団を大きくしようとしてブッダに怒られた弟子とかぶるんだが…

なんだか見てられねーよ

>>216
《皆の協力を求める》、まさにその通りなんだろうけど２２０は皆がどう協力すれば良いと思う？
そしてそれは可能かね？

>>219
全部だろ

>>220
蓮華殿、おれは自分の便所掃除は仕事だって思ってないよ
使命とかでもないし、なんて言うのかな、やりたいからしたいみたいな

それともう覚悟はできとるんだが(アフリカ行きの)、方法と機会を考えとるぞ
なんかいい作戦あったらアドバイスよろしこ

>>222
何がだ？？
このスレなのか それとも糞のような世界をか？

うわぁきったねぇええぇー

>>221
私が宗教者のトップか・・・。
あまり考えたことがありませんね・・・。
でもなりたくない。と言ったら嘘になりますね・・・。

『人々に何らかの影響を与え、後世の人から良し悪しどちらでも、評価される人』
になりたいと心のどこかにあるかも（？）しれませんね。

＞蓮華のイメージが手塚先生のブッダに最後のほうに出てくる美形で(頭のいいやつ)教団を大きくしようとしてブッダに怒られた弟子とかぶるんだが…

たぶんダイバダッタのことでしょうねｗ
嘘でもいいから、私のことをサ−リプットラって言ってほしかったな・・・ｗ（嘘でもいいからね）
>>225
＞やりたいからしたいみたいな
う〜ん。
ならやはり何も見返りは求めないってことですか？
やりたいと思わせる心とは？（もちろん純粋に助けたいといった心だと思いますが、その他のです。）

>>219
> 良心を与えているものは何でしょうかな？
資質として良心は誰もが持っているもので、外から与えられるものでは無く多い少ないというものでも無い思います。
経験論のように「人間の認識は経験から生じる」です。体験も書も全て経験です。
現実を正しく認識することで良識を身に着けることができ、良心を活用できるのだと思います。
欲望も良識によりある程度抑えられるものと思います。

>>229
＞欲望も良識によりある程度抑えられるものと思います。

すなわち理性と言いたいのですか？

もし理性なら私も同意ですね。

>>220
> これ今では結構有名ですよ。
ホント？
街頭アンケートしても「知らない」と答える人が大半だと思うけど・・・

ＷＦＰ（国連世界食糧計画）はユニセフ（国連児童基金）とかなり被っている感じだけど、
財政を見るとＷＦＰの方が潤沢のようですねw
ユニセフ２００３年度・・・１６億８８００万米ドル
ＷＦＰ２００４年度・・・３１億米ドル

>>223
現実を認識させるべしw

>>225
> それともう覚悟はできとるんだが(アフリカ行きの)、方法と機会を考えとるぞなんかいい作戦あったらアドバイスよろしこ
ボランティアに参加するのですか？
行ってから具体的に何をしたいかを考えて置いたほうが良いと思いますよ。

>>231
いやいや。
本当ですよ。

私の友人とテレビを見ていたら、このＣＭが流れまして、
友人が、「このＣＭ結構見るよね｣って言ってましたから・・・。

少し宗教問題について意見の交換でもしませんか？
私は決して反論はしませんから。

ウンチマン、それは総理大臣みたいだ。

>>230
> すなわち理性と言いたいのですか？
ですかね。良識が無いと理性も働かないでしょう。

>>232
> 友人が、「このＣＭ結構見るよね｣って言ってましたから・・・。
世間の認知度というものは悲しいほど低いですよw
CoQ10 に完敗でしょうw

> 少し宗教問題について意見の交換でもしませんか？
議題をどうぞw

>>234
＞世間の認知度というものは悲しいほど低いですよw
確かに世間から見たら低いと思いますね。
しかしＣＭの効果で少しづつ認知（有名）されていってる感じもしますが・・・。

議題ではなく、質問形式にしたいと思います。

あなたは将来宗教問題に関わりたいと思いますか？

>>235
> あなたは将来宗教問題に関わりたいと思いますか？
直接関わることは無いでしょう。宗教者では無いのでw

>>236
今度は多数質問しますね。

ならあなたは宗教者になりたいと思いませんか？

もしなるとしたら何の宗教者になりますか？

それはなぜその宗教を選びますか？

>>237
> ならあなたは宗教者になりたいと思いませんか？
> もしなるとしたら何の宗教者になりますか？
> それはなぜその宗教を選びますか？
思いません。
なりたいと思える既存宗教は無いと思います。
>>84 の条件はクリアしたものがあればなっても良いかなァ〜

逆に蓮華っちはこれらの問いに答えられますか？

あと、現在の宗教の最大の敵は何だと思います？

>>238
＞逆に蓮華っちはこれらの問いに答えられますか？
はい。
答えられますよ。

＞あと、現在の宗教の最大の敵は何だと思います？
あなたは私のこの答えを知ってると思いますが、

やはり、『宗教の名を明らかに悪用する、宗教者。』

次にこの時勢に『我こそが真の真理・我の神こそが真の神と言い張る、宗教者。』
まず宗教の敵は内にありだと思います。

初期の私を知ってるあなたに言いますが、この意見は私がここの板に来たときと、今も何ら変化はありません。

それから新たに改めて、人々に理解を求めることがいいと思います。
あくまで私の理想ですが・・・。

>>238
もちろん私は言葉だけではなく、
少なくとも行動で、私が書いた２３９のように現実社会でも行動してると思います。

>>238
＞なりたいと思える既存宗教は無いと思います。
＞>>84 の条件はクリアしたものがあればなっても良いかなァ〜

なら自分が宗教者になり、中から宗教を改革したいと思いませんか？

>>239
> 答えられますよ。
どうぞ

> あと、現在の宗教の最大の敵は何だと思います？
私の考えでは信者以前に教義ですね。
自分自身の首を絞める教義になってますからw

> やはり、『宗教の名を明らかに悪用する、宗教者。』
「悪用する」とはカルト教団の教祖様のような人達のことを言っているのですか？
私の定義では、あのような人達は宗教者には含まれませんけどw

> 次にこの時勢に『我こそが真の真理・我の神こそが真の神と言い張る、宗教者。』まず宗教の敵は内にありだと思います。
ですね。性質の悪い信者は無神論者の比では無いでしょうw

があああああ 会話に加わりたいぞ
今忙しいから帰ったらまた来るよ

言いたいことてんこ盛りだから

いつも貴重な意見を聞かせてくれて３９！

>>242
> なら自分が宗教者になり、中から宗教を改革したいと思いませんか？
訂正
× > なっても良いかなァ〜
○ > なってあげても良いかなァ〜
ぐらいです。
自分が宗教者になって改革するほど宗教に恩義は感じて無いので・・・
宗教者達の責任で何とかして欲しいのです。

ユダヤ教を改善するにはユダヤ教徒に
キリスト教を改善するにはキリスト教徒に
イスラーム教を改善するにはイスラーム教徒に
もしくは
別の理想的宗教が現在の既存宗教のシェアを奪うか

どちらにしても・・・

>>242
私は質問形式と言いましたよ。
今、反論するのはフェアーじゃないですよ。

なら一つだけ私も反論を・・・

＞私の定義では、あのような人達は宗教者には含まれませんけどw

あなたの定義ではそうであっても、宗教法人と認定されれば、
団体も宗教者も、宗教の一部なのです。（現実そうなのです）

私はまだ宗教者ではありませんが、そのようなことをしてるのは知ってますよね。
実際、ここは宗教者として、葬式や法事を手伝ったこともありますし・・・。
それに私が将来きちんと僧になるかも・・・っていうのも知ってますよね。

仏教です。

なぜなら、一番の理由は、私は仏教ではなく仏陀を尊敬してるからです。（今の仏教は・・・）

>>244>
＞なら自分が宗教者になり、中から宗教を改革したいと思いませんか？

＞ なってあげても良いかなァ〜 　ぐらいです。
＞自分が宗教者になって改革するほど宗教に恩義は感じて無いので・・・
＞宗教者達の責任で何とかして欲しいのです。

失礼な質問かもしれませんが、これはあなたの本心ですか？

あと私も宗教にこれといった恩義はありませんよｗ
わかってると思いますが、本当の宗教者は恩義とかといった見返りを求めませんよ。
>>243
早く来て。

>>245
> 私は質問形式と言いましたよ。
質問に対しては回答していると思いますが・・・
> 今、反論するのはフェアーじゃないですよ。
どの辺りが反論か良くワカリマセンが？
こちらの質問に対する意見を述べただけですが・・・

> あなたの定義ではそうであっても、宗教法人と認定されれば、団体も宗教者も、宗教の一部なのです。（現実そうなのです）
団体として宗教法人と認めても教祖様を宗教者として認めているワケでは無いですよ。
あくまでも宗教団体代表ということだけです。
教祖様を宗教者として認めているのは騙されている信者達です。
単なる営利主義者を形式上でも宗教者と言ってしまうのは宗教の質の低下に繋がりますよ？（実際そうなってますが）

> なぜなら、一番の理由は、私は仏教ではなく仏陀を尊敬してるからです。（今の仏教は・・・）
仏陀を信仰しているのであれば仏陀教でしょうが、
仏陀を尊敬するだけでは仏陀教と言えないと思いますよ？

>>246
> 失礼な質問かもしれませんが、これはあなたの本心ですか？
「宗教問題を無くしたいのなら宗教者になれ！」ですか？
個人的に宗教者には余りなりたくないので・・・
現実主義者でいるのが宗教的に見ても最もスバラシイ存在だと思います。
イスラーム教過激派を改革するために過激派に入りたいと思います？

無神論者的立場から批判や議論はします。
宗教者が疑問に感じて勝手に思想を変えるのは自由ですが、
宗教者の思想を強制的に変えようとまでは思いません。
もし私がキリスト教改革のためにキリスト教徒になったのなら他の信者達に工作員と呼ばれるでしょう。

>>247
とりあえず質問（？）にだけ答えましょう（意見しましょう。）
といった意味です。

例えば・・・
＞> やはり、『宗教の名を明らかに悪用する、宗教者。』
＞「悪用する」とはカルト教団の教祖様のような人達のことを言っているのですか？
＞私の定義では、あのような人達は宗教者には含まれませんけどw

これ（互いの意見に反論すること）反則ですよ。ってことなのでｗ

このルールの真意は、『マッタリ意見を交換しましょうよ？』ってことです。

＞単なる営利主義者を形式上でも宗教者と言ってしまうのは宗教の質の低下に繋がりますよ？（実際そうなってますが）

それは・・・どうにかしたいと思ってます。

今、私からしますと問題は山積みなんですよ。

＞仏陀を尊敬するだけでは仏陀教と言えないと思いますよ？
この尊敬は信仰とも考えてください。

２２０さん　ウンチマソさん
これから出かけますが、４時３０分頃に帰ると思います。

すいません。ﾉｼ

でも今は仕方がない・・・。

>>249
> とりあえず質問（？）にだけ答えましょう（意見しましょう。）
> これ（互いの意見に反論すること）反則ですよ。ってことなのでｗ
「言われた質問にだけ答えていればばいい」ってこと？

> 『宗教の名を明らかに悪用する、宗教者。』
と言うのはかなり定義が曖昧なのですが・・・

> このルールの真意は、『マッタリ意見を交換しましょうよ？』ってことです。
こちらは常にマ〜タ〜リぃ〜してますよw
個人的には冷静に激論がイイのですが・・・

> この尊敬は信仰とも考えてください。
信仰してしまうと悪い所も見えなくなってしまいますから尊敬にしておいたほうが良いと思いますが・・・

宗教者は教義や信仰に関しては興味を示すが宗教問題には無関心w

宗教者( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ヽ(`Д´)ﾉ 無神論者

この板に宗教者達による宗教戦争、テロ、カルトを撲滅する方法を真剣に議論するためのスレがどれ程あるか知ってますか？

↓この閑散としたスレw
【宗教間の】各宗教信者の情報交換スレ【戦争反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096211777/

サーリープットラってどんな弟子だっけ？覚えてるのは動物に変身した弟子と鼻水垂らした予言が出来る弟子と、
人殺しで晩年のブッダのお供をした弟子と、違う教団から移った弟子と片目の弟子と… 初めて手塚先生のブッダを読んだときは《生まれてきて良かった〜》って思った 実はウンチマソの命を救った漫画でもあるんだが…
で、見返りを求めないのかって話だけど、なぜそんな質問するのかが不思議なんだけど…
蓮華、キャラ変わってない？？
以前から主張してるのはウンチマソは神(創造主)は存在してると思ってるし感じてるんよ(ある瞬間瞬間なんだが 胸にズキューンと)
でね、

>>252
レンカさんはお出かけ中・・・

でね、神と人間の関係っちゅうのは親と子の関係と同じようなものだし、飢餓や貧困で苦しんでる者たちとおれの関係は兄弟みたいなものかと
蓮華はリアルで兄弟が困ってて助けることに見返りを求める？

それと、生を受けた喜びを(おれたちは当たり前だと思ってるからその素晴らしさと喜びを感じなくなってると思う)全く感じることもなく、オギャーと生まれてそのまま飢え死にするなんて酷い×∞って思うしそんなことはあってはいかんと素直に思わない？

>>231
＞現実を認識させるべし
おれがアフリカに行かなくてはって思う理由はそれなんよ
ボランティアで直接関わってみたいのもあるけど、《本物の飢餓を世界に知らしめたい》ってことよ
ＮＨＫとかでたまにやってるけどウワベだけの放送じゃないかなって 公共の電波には載せれないような死にゆく瞬間とか、リアルな声、視線、それと《生まれてきて良かったって思ってる？》って質問してどう答えるとかを、
ウイルス使ってでも全世界にネット配信
見たら魂を揺さぶるようなメッセージと画像で世界に訴えてみたいんよ

それでも世界は《あっそ。運が悪かったね。でも可哀相だから余った余力で助けてやってもいいよ。気がついた時限定かもしんないけど…。やらんよりはマシだろ？だっておれは自分の人生を謳歌するのが優先だし〜 なんか文句ある？》のオーラに包まれたままなら、
人間という種は滅びるべきだよ

＞２２０
素朴な疑問。
客観的に正しい視線を持ってる貴殿かと思うけど(既存の宗教は糞だとか)、この宗教板に関心を寄せてる理由と、
おれと同じように飢餓や貧困についてはなんとかしてやりたいな〜って思ってるみたいだけど、
《絶対なんとかせんとアカン！》っては思ってない？
それとそれと、
《なんでそんなに宗教について詳しいの？》 かなりミステリーですぞ

＞蓮華
今一度質問するけど、蓮華が宗教に関わってる理由と《なぜ宗教被害者に対して救済をしようとしてるのか》 そしてその動機を聞きたいよ

ばかやろー！人にただで物を聞こうなんざ乞食のすることだ。
金をはらえ

>>258
おみゃあよ、おれがいくらあげたらおみゃあのママンやシスター、スィートハート(そんなもんおらんだろって断言できるが)とファックさせてくれる？
正味な話、1000万積まれたら喜んで差し出すだろ？
いや、10万円も出せばおみゃあはどこかのホモジジィに喜んで尻穴を提供するだろ？

《プ ラ イ ド を 捨 て た ら ア カ ン よ》

>>255
> おれがアフリカに行かなくてはって思う理由はそれなんよ
> ボランティアで直接関わってみたいのもあるけど、《本物の飢餓を世界に知らしめたい》ってことよ
昔からテレビなどで何度もやってるし、
それだけ見れば十分だと思うけど？
「３秒に一人の命が消えている」と聞けくだけでも十分でしょ！想像力の無い奴でなければ・・・

↓このサイトはオススメします。
ＤＦＦ クリックで救える命がある。
http://www.dff.jp/index.php

259へ、ウンチマンなんてふざけたやろうに
どんなプライドがあるっていうんだ
それにおれはホモだ！

>>255
> 気がついた時限定かもしんないけど…。
だから募金を習慣化しないとダメなのよぉ〜

> だっておれは自分の人生を謳歌するのが優先だし〜 なんか文句ある？
自分の人生を優先させても救済できないほど貧困している奴は殆どいないよw

>>256
> 《絶対なんとかせんとアカン！》っては思ってない？
>>218 を理解されているかな？
人間一人で出来ることは限られている、皆の協力を求めることこそが上策！

アフリカに行く旅費で何人もの命が救えるけど、それでも行く？
医師とかマスメディアなどの専門職ならいいと思うけど。
他の人材なら現地雇用に任せるのが上策！

>>260
今携帯からだから見れない

あんなヌルイ放送でリアル感は出てると思わんけど
イマジネーションを働かせるんではなく、心に直接バッチーーンと伝わる方法で伝えないと遠い異国の物語で終わってしまいまっせ
で、ｙｏｕは我がの人生、スタイルを懸けてまでは何とかしなくてはならん って思わないの？
人間への失望で諦めてると思われるが
だからリアリストなのに宗教板へ顔だしてるのではないかと



図星ですな… プッヒー！

>>262
募金を習慣化する発露は？
飢餓や貧困が金を与えることだけでは解決できないと答えが出た時、その後に続くと思う？

皆の協力を求める手段はいくつかあると思うが、たとえば子供の頃「なぜ勉強をしなくてはならないか」って場合、ママンに怒られるからってのと、《知りたいから。知識を得たいから》では身に付くのも違うっしょ？

アフリカへの旅費で何人救えるかだって？ ２２０殿にも少々がっかりですぞ
おれは《地上から未来永劫、飢餓や貧困をなくし、同じ命ある者への思いやりや、痛みを自分の痛みと思えるようなオーラに包まれた世界、未来》にしたいからアフリカへ云々…
デカいことばかり言って気に障るかもしんないが、人間の心の根本を変えてみたい、変えたいんよ
ｙｏｕと一番のスタンスの違いは、《糞の部分もあるがそこそこ頑張ってる良い世界》、おれは《いやいや、ビッチリこびりついてるファッキンワールドだ》 違う？

>>261
糞のまま死ぬもんか！ っつーのがおれの唯一のプライドや
おみゃあは糞のまま死んでもええのか？
何ぃぃぃぃ？ ホモだけに糞はつきものだと？？
バップヒー！！ ←バッチイとプヒーが合体したやつ

糞神

>>263
> あんなヌルイ放送でリアル感は出てると思わんけど
> イマジネーションを働かせるんではなく、心に直接バッチーーンと伝わる方法で伝えないと遠い異国の物語で終わってしまいまっせ
行って現状を見てきたらショックを受けるでしょう。
それで他人に上手く伝えられます？
報道カメラマンになって心に焼き付く写真を撮って見せた方が説得力がありますよ！
そのような写真はネット上にもありますが・・・

> で、ｙｏｕは我がの人生、スタイルを懸けてまでは何とかしなくてはならん って思わないの？
そこまでムリをする気は無いよ。
もし一人でも多くの人を助けたいのであれば、
沢山のお金を稼ぎ毎日をカップラーメンで食い繋ぎ貯金（預金）を全て寄付に廻せばいいよ。

> 人間への失望で諦めてると思われるが
多少はね。
貧困や飢餓は昔からあるけど無くなるどころか酷くなる一方だからねェ・・・

＞蓮華
ウンチマソ、ウンチマソと構ってくれるのは嬉しいし感謝してるが、時間かけていいから心の声を聞きたい
《なぜ宗教被害者を救済しようとするのか》
何故？

>>250
とりあえずねｗ
>>263
帰ってきましたぞｗ

サーリプットラ（舎利佛）は、仏陀の教えに忠実で知恵第一の人です。

覚えてるのは動物に変身した弟子→『タッタ』

鼻水垂らした予言が出来る弟子→『アッサジ』

人殺しで晩年のブッダのお供をした弟子→『アーナンダ』

＞蓮華、キャラ変わってない？？
わからない・・・。
最近いろいろ悩んでます。

＞神と人間の関係っちゅうのは親と子の関係と同じようなものだし、
もちろん、ここは変わってませんよ。

＞蓮華はリアルで兄弟が困ってて助けることに見返りを求める？
答えは、もちろん、いいえ。

＞生まれてそのまま飢え死にするなんて酷い×∞って思うしそんなことはあってはいかんと素直に思わない？
もちろん、思いますし、できることなら助けたいと思います。

あと私が宗教被害者と関わる動機ですか？

>>268
動機や救済の理由を書こうと思えばいくらでも書けますが、私の心の声ですか・・・。

一番は私や親しき高僧の寺に相談しに来て、見捨てることはできません。
（もちろん、なら相談しに来なければ助けない。といった意味ではありませんよ）

>>264
> 募金を習慣化する発露は？
救済、援助、支援などの言葉を使ってますが、
人類に課せられた義務のようなものですから税金として徴収しても良いぐらいです。
わざわざ募金したぐらいで「良い事をしたw」などと意識を持つ必要も無いのです。

> 飢餓や貧困が金を与えることだけでは解決できないと答えが出た時、その後に続くと思う？
当の昔に答えは出てるよ。
国家として自立できるように支援しないと何時まで経っても一時的な救済が必要になるだけですが、
３秒に一人が亡くなっている現状ですから・・・

>>267
現代では映画やテレビの影響により、その現状を視覚で得ただけでは慣れっこになってて、《うひゃー すげえな 可哀想〜 おっと今100円あるから寄付しよ ナンマイダブ ナンマイダブ…》

ｙｏｕには彼ら(地獄の過中の)《声》は聞こえる？ 聞こえるならば何と言ってるか教えちょ

他人のことだから、遠い国の知らない者のことだから出来うることは募金です ではなく、
《おれの兄弟、おれと何も変わらない者、おれと同じ時を過ごしてる者》と感じたら、
余裕の中ででの救済ではなく、自分の持ってる大事な物を分け与えたり、知恵を振り絞ろうとしたり、関心を持たない者への情熱…
そういったものを持てるんじゃない？ そしてそういうことの積み重ねが、おれやｙｏｕが死んだ後にでも止まることなく続く飢餓や貧困を解決する道
そして今度は地球を自然を皆が大切にしなくては！ って心から思えるような世界に繋がる道だと信じてるよ

　　　　　ソロイマシタナｗ

　　　　　　　　少し遅れてごめんよ。

>>272
《おれの兄弟、おれと何も変わらない者、おれと同じ時を過ごしてる者》と感じたら、
余裕の中ででの救済ではなく、自分の持ってる大事な物を分け与えたり、知恵を振り絞ろうとしたり、関心を持たない者への情熱…

・・・　胸に突き刺さる　・・・。

>>270
蓮華殿に直接助けを求めたりする者は幸せぞ 何故ならその者たちは声を持っている(もちろん蓮華のそばへ運ぶ足も)
↑ これかっちょいぃ台詞だな… 保存しとこ… プヒー！

あのさ、《この世に生まれてきて良かった》なんていう観念のない時間を過ごすことって想像つく？ いやマジで

>>264
> おれは《地上から未来永劫、飢餓や貧困をなくし、同じ命ある者への思いやりや、痛みを自分の痛みと思えるようなオーラに包まれた世界、未来》にしたいからアフリカへ云々…
アフリカでボランティアに参加すれば「命を救っている」と実感できるでしょうが、
一人でも多くの命を守る現実的な方法は、日本で沢山お金を稼いで寄付すること。

>>269
> 最近いろいろ悩んでます。
現実主義者に転身すれば悩まずに済みますよw

> できることなら助けたいと思います。
今でも出来ますよ？

> 親しき高僧
まさか、お爺さん？お父さん？

>>272
> ｙｏｕには彼ら(地獄の過中の)《声》は聞こえる？ 聞こえるならば何と言ってるか教えちょ
聞こえない。
と言うか喋ったり考えることさえ出来ないほど意識が朦朧としてた感じでしょうよ。

> 他人のことだから、遠い国の知らない者のことだから出来うることは募金です ではなく、
上記の答えと同じ

× 意識が朦朧としてた感じでしょうよ。
○ 意識が朦朧とした感じでしょうよ。
やばいコッチの意識が朦朧ろして来た・・・ｚｚｚ

>>275
想像はできますが、その人の気持ちを考えることができません。

なぜなら難民・貧困・飢饉の本を読んだとき、
ある子供は自分の夢についてこう言ってました。
「私の夢は　大人になることです｣
私はこの文を見たときの感想は　・・・　でした。（言葉が見つからない）

>>272
> 《おれの兄弟、おれと何も変わらない者、おれと同じ時を過ごしてる者》と感じたら、
「３秒に一人の兄弟が死んでる」と思ったら発狂してしまいますが・・・

おれ、ひょっとしてからかわれてる？

まさか蓮華と２２０は自演でおれを…

おれがアチコチのスレで《おみゃあたちは糞だ！》って言ってるのは知ってるよね？
おれ自身が宗教板の者の心を突き動かす言葉を語れないのでは、おれが望んでる《世界をおもいやりに溢れた世界に…》なんて到底無理だとはわかってるんよ
だから生の現状、声、涙、いかに自分と同じ者だということをわからせるメッセージ、死ぬまで頭から離れない《まさにそこに己がそばにいるような》ものを皆にぶつけてみたいんよ

何度も言うけど、それでも変わらない世界、各々が現地で肌で理解できるほどのものを見せつけられた後にも変わらない世界ならば、



人間は絶滅してボノボにまかせるべきかと(今はまだ未熟な人間たちばかりでおれたちの子孫なら… って気もちょっぴりするが)

おれ、ちょびっと涙がでてきました
懸命に伝えようとしてるけど、何て言うか…
残念と言うか、ウンチマソの糞の資質の言葉からなのかとか、夢物語みたいな考えなのだろかとか…



涙がとまんないょ

>>280
私は真剣ですよ。

自演は違いますぞ。

知ってますよ。

＞人間は絶滅してボノボにまかせるべきかと(今はまだ未熟な人間たちばかりでおれたちの子孫なら… って気もちょっぴりするが)
私も同じ意見ですぞ。
ですので現実社会でも、宗教の口伝をしています。

別に疑っていませんが、あなたは本気で世界を変えたいと思ってますよね？
（本当に信じてますよ。改めて確認です。）

>>281
今日はどうしたんですか？

そんな弱気のウンチマソさんは、あまり見たくないですぞ。
（誰にもそんな日もありますが・・・）

私も最近はそんな日が続いて・・・。

>>280
英雄じゃなくて縁の下の力持ちじゃダメなの？
本気で命を救いたいならアフリカへ行くよりも、この板の住人や２ちゃん全体に募金サイトを宣伝し回る方がいいよ。

↓ このようなサイトを目に付き易いところコピペして貰うように懇願すればいい。

クリックで救える命がある。（http://www.dff.jp/index.php)

ボーダフォンの携帯電話から「＊5577」にお電話ください。WFPの最新情報が流れ、その通話料がボーダフォンを通じてWFPに寄付されます。

WFP 国連世界食糧計画
http://www.wfp.or.jp/cooperate/donation.html
http://www.wfp.or.jp/gallery/photo.php

>>282
> ＞人間は絶滅してボノボにまかせるべきかと(今はまだ未熟な人間たちばかりでおれたちの子孫なら… って気もちょっぴりするが)
> 私も同じ意見ですぞ。
キケンな思想ですよ？

>>283
> そんな弱気のウンチマソさんは、あまり見たくないですぞ。
> 私も最近はそんな日が続いて・・・。
現実主義者になればいいです。
宗教者でも福祉活動に励んでいるのは信仰に埋没した信者ではなく現実主義者的な信者でしょう。

>>285
危険な思想なのは承知で同意してるのです。

>>286
現実を受けとめてるから、人は涙を流し、悩むのです。
そして解決法を考えるのです。

ホッ。既知害たちの会話が理解できない私はどうやら正常です。

>>288
現実主義者になるのは宗教者になるよりも大変ですよ。
私も現実主義者に向けて精進中です。
物事の道理を理解して良識を身に着け、
感情に流されず客観的で冷静な判断が出来ないといけません。
私の理想は古代中国で名宰相と称えられた方々ですねェ〜

>>290
私も陳平も好きなのですが、小説は読みましたか？

一番好きなのは、ひとたび宰相をした范蠡ですが・・・。

>>291
> 私も陳平も好きなのですが、小説は読みましたか？
↓これですか？読んでないですねェ・・・
http://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?id=54735&tsd=1121467571

最近あまり本を読んでなくて・・・
宮城谷昌光が好きです。
楽毅の読み始めで止まってますw

守屋洋も好きです。外れは無いです！
↓中国宰相列伝はオススメですわw
http://www.president.co.jp/book/1494-5.html

>>291
宮城谷昌光の孟嘗君に「白圭」という人物が登場するのですが、
これ以上の漢はいません！脱帽ですw
※多少の想像を交えているようですが。

>>292
そうですね。

ウンチマソ氏はＯＮＥ ＰＩＥＣＥのキャプテン・ウソップとキャラが被るような・・・

ウンチマソ氏に質問（できれば蓮華さんもw）
１．世界に宗教者が何十億人といても貧困者の死を救えないのは何故？
２．「目の前で餓死しそうな人がいたら手助けする人の数 ＞ 募金する人の数」でしょうが、この差は何により生じるのでしょうか？
３．「募金は善意により行う時代は過ぎ、募金は義務により行う時代が来ているのでは？」とは思いませんか？

蓮華さんに質問
１．尊敬と信仰の違いは？（メリット／デメリット）
２．この世で最も理想に近いと思う既存宗教は？（理由も付けて）
３．２の宗教の教義に関する欠点や問題点がありましたら解説してください。

>>296
1.いろいろ言葉を考えましたが、正直に書こう。
宗教は貧困者のために祈ることはできても、何か活動をしない限り・・・
それに宗教は主に魂・心の救済はできても、超越的人間でなければ肉体の救済は・・・。

2.これは助ける側の危機感の違いにあると思います。
例えば募金は私がやらなくても、他の人が・・・。
でも目の前の人が死にそうなのに助けないと・・・。といった感じですかね。

3.義務ということは、募金を税として国民から取るとるということですよね？
例えば所得税（仕事してる人）の一部として、募金に関す税を・・・。

>>296
私への質問はまた教の夜にでも・・・ｚｚｚ

教ではなく今日でした。
ごめんよ。

ほっとけない 世界のまずしさ
http://www.hottokenai.jp/home.html
http://www.hottokenai.jp/message/index.html

>>297
> 1.いろいろ言葉を考えましたが、正直に書こう。
ウソを書かれても困りますが・・・
> 宗教は貧困者のために祈ることはできても、何か活動をしない限り・・・
> それに宗教は主に魂・心の救済はできても、超越的人間でなければ肉体の救済は・・・。
目に見えない神の存在は信じれても、現実に死んでいく人の存在は殆ど見えていないということです。
超越的人間の必要はありません。
ＷＦＰ２００４年度総支出３１億米ドルは発展途上国の国家予算並ですが、
アメリカのダイエット食品市場規模と差ほど変わりません。
http://www.infoshop-japan.com/study/mt29032_slimming_meal.html
ペットフード、ペット用品の世界市場は２００２年度で４６０億米ドルです。
遠くの人命よりも近くのペットというのが実情ですw
http://www.infoshop-japan.com/study/eo14080_petfood.html

> 2.これは助ける側の危機感の違いにあると思います。
> 例えば募金は私がやらなくても、他の人が・・・。
> でも目の前の人が死にそうなのに助けないと・・・。といった感じですかね。
善意が無いのではなく現実感が無いのが問題です。
また募金しても人命が救われているという実感も湧きません。
１００食分の食糧を送るよりも、
飛行機で現地に行き１食分の食事を分け与える方が感動できるのです。
イマジネェーション不足ですね。

> 3.義務ということは、募金を税として国民から取るとるということですよね？
> 例えば所得税（仕事してる人）の一部として、募金に関す税を・・・。
「年金の足りない分は募金を御願いします」ということは無いでしょうw
お年寄りを養うのは善意で行うことではなく義務と考えているからです。
あまり実感は無いでしょうが、日本人もＯＤＡという形で一人当たり72.8ドルの税金を支払っています。（2002年度）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/nyumon/oda/04.html
しかしＯＤＡだけでは十分でないため、ＮＧＯやＮＰＯという存在があるワケです。
普通税から予算を割り当てるのではなく「国際支援税」のような名目で目的税として徴収し、
国連機関に集めて国連機関中心で活動を行うのが理想と思います。
税金の徴収方法は直接税（所得税など）よりも間接税（消費税など）の方が良いと思います。

個人的に青年海外協力隊のような組織がキライです。
「困っている人の為のボランティア」と言うよりも「ボランティアした人の為のボランティア」だからですw
http://www.jica.go.jp/activities/jocv/index.html

× 「ボランティアした人の為のボランティア」
○ 「ボランティアしたい人の為のボランティア」

私への質問は明日に書くことにしました。

申し訳ありません。

>>296
1.尊敬・信仰はメリット/デメリットで考えるものではありません。

2.すべての宗教の真理が理解できる者なら、
すべての宗教が・・・、言葉が変ですが最も理想と言えるでしょう。

言葉を正しく言いますと、すべての宗教の真理が理解できる者なら、
すべての宗教が素晴らしいと言えるのでしょう・・・。

3.2がもしそうであればここの質問に答える必要はありませんね。

君と夏の終わり 将来の夢 大きな希望 忘れない
１０年後の８月 また出会えるの信じて 最高の思い出を…

始めまして。おもしろそうなスレですね。僕の意見を言いますと、
１， それらの宗教者は貧困者ではないから。 これ、真理ですよ。
２， 誰しも目の前に困ってる人がいたら手を差し延べるでしょう。 「リアルに感じないと欲しない」のは人間の性かもしれません。 ようするに脳は発達している生物ですけど、心は未熟な者が多いってところでしょうか

３，

３，義務でやる救済ほど哀しいものはないと思います。 根本は解決しませんよね？
「命の重み」を知ることはなかなかできないと思います。(計りようがないですよね？)
えーと、 ま、何言うてもチミたちには伝わらんでしょうな…


やっぱり糞みたいなスレですね。さよなら。二度と来ません。

きっとウンチ野郎はこう思っていると思います。

《自分の信じた道を各々頑張りまひょ。 正しいこと、善いことをしようとする気持ちは変わりませんょ》

Everybody Love Is Cash ときめきは現金のスリリング
今すぐ Love Is Cash 燃えている ハートをちょうだい

目を閉じて思い浮かぶ《彼らの目》
耳を澄まして聞こえる《彼らの声》
心を落ち着かせて感じる《彼らの涙》









プヒー…

>>309
私は３.については明確な意見を言ってませんが・・・。

彼（あなた（？））はきっと来るはず・・・。（希望的観測）
>>311
そして私達は同じ人間だ・・・。

彼らの目を見・彼らの声に耳を傾け・彼らの心を感じろ　ですか・・・。

メサイヤ・コンプレックスというのが精神医学用語でありますね。自分一人幸せに出来ない人に限って「世界を変えるのだ」などと言い出すものです。

>>313
ウンチなんとかって人は自分は幸せにならなくとも、世界が幸せに満ち溢れれば良いと思ってるんじゃない？

それが現実逃避と偽善だっての。

>>305
> 1.尊敬・信仰はメリット/デメリットで考えるものではありません。
信者が「宗教はメリット/デメリットで考えるものではありません。 」と言っているのと変わりませんよ？
「尊敬＝信仰」でしょうか？
尊敬にあって信仰に無いものはありますか？
信仰にあって尊敬に無いものはありますか？

> 2.すべての宗教の真理が理解できる者なら、
> すべての宗教が・・・、言葉が変ですが最も理想と言えるでしょう。
カルト宗教をも肯定する言葉ですねw
問題を起こさず人々を幸せにするのが理想的な宗教ですが？

佛教に順じて、世尊を知らずをば邪の如し。世尊の求めたまふをば
求め、世尊の捨てたまへたるをば捨つ。すなはちこれを佛法と名く。
すなはち佛語に順ず、佛意に順ず、佛願に順ずべし。これをば三随順
と申すなり。智慧第一はすなはちこれ舎利弗（シャーリプトラ）の名
なり。時に大乗にては声聞の衆なり。小乗と称す。これ菩薩道に異れり。
維摩経に出たるが如し。
また、蓮華と言ふは大聖に帰して用ふべし。蓮華に種々の色あり。
一には白蓮華、梵音にて分陀利華と申す。念仏の衆生を妙好人、上上人
と称す。二には青蓮華。三には紅蓮華なり。これ皆大聖釈迦牟尼世尊に
帰して正と為す。世尊と言ふはこれ不可思議尊これなり。阿弥陀世尊
の異名なり。世尊に帰しぬれば真を知見にする到る。これ無上道なり。
しかればまた無上尊と称す。世尊に帰依し奉る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無不可思議尊

>>317
どうせなら３歳の子供にも分かるように解説してくれよ
ウンチマンならきっとこう言うぞ 「おみゃあ、ホンマに分かってんの？ 何？ビチΩ糞真理教信者なら誰でも知っとるだと？ それがどうした？」

>>318
気にしなくてもよかよ。

暑くて今起きました。

３１４さんの言ってることは間違ってませんよね？

>>316
＞信者が「宗教はメリット/デメリットで考えるものではありません。 」と言っているのと変わりませんよ？
そうじゃないかな・・・。
それに私、信者じゃないからね・・・。

「尊敬＝信仰」でしょうか？
違うと思いますね。

＞カルト宗教をも肯定する言葉ですねw
そうですね。
実際、言葉だけでは『営利団体』の教義はとらえ方によっては悪ではないのでは・・・。
ただその教義を悪用する者達が悪だと思いますよ・・・。

＞問題を起こさず人々を幸せにするのが理想的な宗教ですが？
確か（？）そういった宗教は存在します。

問題を起こさないためには、今すべての宗教と神の存在を認め、
宗教の共存共栄を計り、宗教・神の存在の百年の大計を考えることが大事です。

原子番号：51 より

お邪魔いたしましたかな？笑

蓮華姫殿優しき方とお見受いたした。

ご無礼許されよ・・・

我も好きなり。「ブッダ」手塚　治さん

可愛き白うさぎに我もまた涙す・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚僧より

>>319
ウンチマンは命知らずの通訳を欲してるんじゃないかな？

>>320
> 違うと思いますね。
その違いを述べてください。
信仰には尊敬に無いものが含まれていますよw

> 実際、言葉だけでは『営利団体』の教義はとらえ方によっては悪ではないのでは・・・。
そりゃ信者にとってはネ！
> ただその教義を悪用する者達が悪だと思いますよ・・・。
カルト教団などは教祖様自身が教義を作ってますからw
戦争やテロは悪人だけが行うものでもないですよ！

> 確か（？）そういった宗教は存在します。
知っている中でのオススメは？原始仏教ですか？

> 問題を起こさないためには、今すべての宗教と神の存在を認め、
> 宗教の共存共栄を計り、宗教・神の存在の百年の大計を考えることが大事です。
なるほど。
でも各宗教の聖典がその計画を阻むでしょう・・・

>>321
＞原子番号：51 より
？？　あなたはどなたでしょう？

何も邪魔とは思ってませんよｗ
私、個人では名無しさんの参加をもっと希望してますから・・・。

私が優しき人か・・・
ここは何も偏見せず、素直にありがとうございます。

＞可愛き白うさぎに我もまた涙す・・・・
これに、何か私自作の歌でも書きますね。

　潤をしき　涙の果てに　白うさぎ

>>322
あなたウンチマソさんでしょ？

そしてなぜそれを私に言うのですか？　

勘違いかもしれませんが　もしや　・・・

>>323
その質問は後で答えますから、少しだけ私の質問に答えて下さい。
いいいですか？

>>323
あなたは人に質問の答えや意見を求めながら、私が答えた後で自分の意見を述べるのは卑怯だと思いますよ。
それは私を試しているのですか？

もしそういったことをするとき、礼儀正しき人であるならば、
『私（あなた）はこういった意見の持ち主ですが、あなた（私）はどう思いますか？』
って問うのが礼儀正しき人ではないでしょうか・・・。

＞戦争やテロは悪人だけが行うものでもないですよ！
それに私は、あなたの質問への答えの中で、戦争やテロの言葉は一度も使ってませんが・・・。
私の文の勝手な解釈はやめて下さい。

>>326
わざわざ確認する必要は無いですよ！

>>327
> あなたは人に質問の答えや意見を求めながら、私が答えた後で自分の意見を述べるのは卑怯だと思いますよ。
> それは私を試しているのですか？
ワカラナイから質問しているワケではなく。
意見を聞かせて貰うために質問という形式を取っているだけですがダメ？

> もしそういったことをするとき、礼儀正しき人であるならば、
> 『私（あなた）はこういった意見の持ち主ですが、あなた（私）はどう思いますか？』
> って問うのが礼儀正しき人ではないでしょうか・・・。
それもそうなのですが、こちらの意見を先に述べるよりも、
まずは相手に考えて貰ってから議論するのが良いかと思いまして・・・
蓮華さんはキチンとした自論をお持ちの方と見込んでのことです。
問答のようなものです^^

> それに私は、あなたの質問への答えの中で、戦争やテロの言葉は一度も使ってませんが・・・。
> 私の文の勝手な解釈はやめて下さい。
以前から言っている「ただその教義を悪用する者達が悪だと思いますよ」の
「悪用する者達」とは、どのような人物ですか？
それを明確にしていないのであれば、宗教問題を引き起こしている全ての者と解釈せざるおえないのですが・・・
曖昧な解釈を与えたくないのであれば明確に書いたほうが良いですよ^^

>>324

＞原子番号：51 より
？？　あなたはどなたでしょう？

>>317を書いた者です。

>>228 私のことをサ−リプットラって言ってほしかったな・

上記タイプミスでしょう？シャーリプトラと言います。

蓮華殿は、若僧と称しておられますので、私と同じですね？

白ウサギの悲しいお話は、手塚治虫『ブッダ』に登場します。

ただ私は通りすがりの愚僧です。ご無礼許されよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀佛

>>蓮華たん
　２２０って、ちょっとヘン。相手に回答させてその回答をこき下ろすだけ。
　他の行動パターンを示さない。
　で、このスレを見てみたら、言ってることがまさにソーカと一緒でしかない。
　私は失望してる。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/

このスレ、

　　⌒★＿＿∧　
　 （VVVV∀｀）　Ｍ
　 ﾉ （　　　　）ノ　Ｉ　 <　キリオトシーテ
　ｗｗ｜ ｜　|　　
　 　（_＿）＿）

>>330
> ２２０って、ちょっとヘン。
日本の一般人の総論から言わせて貰うと宗教者の方がヘンですよw
> 相手に回答させてその回答をこき下ろすだけ。
220 > それでは近年の宗教戦争やテロをどう評価します？
XYZ > 嘆かわしい限りですね。
これで回答ですか？
私は宗教者方々に失望してますよ・・・

>>330
「ソーカ＝創価」？
人をヘンなところと結び付けるのは止めてくださいなw

ていうか
220の「日本人の一般人の総論」に対する認識のレベルの問題でかつ宗教者にとってはそんなもんどうでもいい。

220が宗教者に失望するかどうかは、２２０が宗教者に何を望んでいるかの問題。
かつ、２２０が宗教者に何を望んでいるか、その望んでいることが「まとも」かどうかは相手をこきおろすだけだから誰にもわからない。

つまり２２０の頭の中の「あるべき宗教」については誰も興味ないし、興味持ってほしかったら相手をこきおろすのでなく
自分の頭の中を語ることが先。

結論は>>330に禿同。

ウンチマンのスレがあった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106972339/

>>328
＞ワカラナイから質問しているワケではなく。
＞意見を聞かせて貰うために質問という形式を取っているだけですがダメ？
それは別に私は構いませんよ。

＞それもそうなのですが、
そう思ったのであれば、そうするべきだったと思いますし、これからはそうするべきだと思います。

＞こちらの意見を先に述べるよりも、まずは相手に考えて貰ってから議論するのが良いかと思いまして・・・
これは意見の後出しですよ。（気付かないで私もやってるかもしれませんが（申し訳ない・・・））
そしてこれは人を不快にさせますよ。（私ももっと気を付けなければいけませんが・・・）

このような状態では、あなたは冷静に落ち着いて議論しようとしましても、
あなたの相手をしている人、また傍観者はケンカを売っているようにしか思わない人もいますよ。
（ここも私自身にも言えることです・・・。）

少なくとも現代では、戦争やテロは宗教だけの問題ではないと思います。
（だからと言って被害者の人達のことを考えますと、もちろん戦争・テロ・そして宗教問題を正当化しようとは思いません。）
宗教的問題・民族的問題・政治的問題と複雑なのです。
だからといって、そこに宗教問題がなければ起きなかった。とは私は言いませんし、思いません。

>>334
> 220が宗教者に失望するかどうかは、２２０が宗教者に何を望んでいるかの問題。
> かつ、２２０が宗教者に何を望んでいるか、その望んでいることが「まとも」かどうかは相手をこきおろすだけだから誰にもわからない。
今更そんなことを言ってるのですか？
宗教問題が無くなればイイと言うこと、
宗教問題させ無くなれば信仰などは個人の自由。
まあ一神教の教義は個人的な宗教観から見るとズレてるけどねw

> つまり２２０の頭の中の「あるべき宗教」については誰も興味ないし、興味持ってほしかったら相手をこきおろすのでなく自分の頭の中を語ることが先。
そんなことは他のスレなどでも散々書いてますよw

>>329
あなたが３１７を書いたのですか・・・
もうあんなことは書かないことを懇願します。
もし書くならきちんとあなたの見解と説明を書いてあげて下さい。
そうでなければ異教者・また一般の人からは、
『何言ってんだ？こいつ・・・』『仏教徒は皆こんなんかよ・・・』って思う人もいます。
ですのでやめるか、書いたのであればきちんと説明責任を果たしてあげて下さい。

このようなことが理解できなければ、どちらが良し悪しかは別としまして、同じとされては・・・。

私は中途半端な仏教徒ですが、あなたたとは立場も、今上に書いたように思想も違います。

舎利弗 （しゃりほつ）
パーリ語でサーリプッタ・本によってはサ−リプットラ
あなたがここに書いた名であれ、私がここに書いた名であれ、
意味が通じていれば何も問題ないような気はしますが・・・。

>>336
> そう思ったのであれば、そうするべきだったと思いますし、これからはそうするべきだと思います。
今でそのようなやり方で聞いていたのは覚えていません？（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118168888/ などでも）
それでは客観的な意見や主張が殆ど聞けないので、先に述べて貰うよに考えたのですが・・・

>>330
　彼が３３６の文を理解してくれたら、元のサヤに戻ってあげてくれませんでしょうか？

　彼がそれを拒否したらそれまでですが・・・。（それとは理解とあなたとの元の関係を・・・）

　あと　・・・　私やあなたの意見が絶対に正しいとは思いませんし、言いませんが・・・。
　　　　　　　　といった言葉を付け加えさせていただきます。

>>332
ＸＹＺさんは、すべてが絶対とは言いませんが、
基本的に穏便で、基本的に『まず』名無しさん・コテさんに偏見なく対応し、
そして基本的に名無しさん・コテさんの質問に誠意を持って、
キリスト教スレ・無神スレ・無宗スレで対応して下さってる人だと思いますが・・・。
（私の個人的な見解ですよ。）

　　　　　　　ＸＹＺさんへ
私の個人的な見解と、もし何か迷惑なことを言ってしまったのであれば、
　　　　　　　　　　すいません。

>>340
> 彼が３３６の文を理解してくれたら、元のサヤに戻ってあげてくれませんでしょうか？
別に仲良しというワケではないので構いませんよ^^
私は信者では無く教義に問題があると思っているので、言わば信者も教義の被害者です。
馴れ合いは客観性を失います。
苦言を呈するのが私の役目ですからキラワレるのは仕方の無いことw

>>339
今でそのようなやり方で聞いていたのは覚えていません？
知ってますよ。

このような状態では、あなたは冷静に落ち着いて議論しようとしましても、
あなたの相手をしている人、また傍観者はケンカを売っているようにしか思わない人もいますよ。
（ここも私自身にも言えることです・・・。）
これについてのあなたの意見は？

それではみなさん仕事に戻ります。
また時間があれば夜にでも・・・。

始めまして☆
ぇーと、仏教用語で「空」ってのと、ブッダさんの教えってのを、私みたいな頭振りすぎのギャルにも分かり易く解説してくんない？(語尾をあげて読んでね♪)

>>蓮華たん
　お仕事頑張ってね〜＾＾ﾉｼ

>>342
行く前に私もあなたに苦言を・・・。（あなただからこそ（？））

ＸＹＺさんにその発言はやめていただきたい・・・。
ＸＹＺさんからしたらその文はケンカを売ってるように思われても仕方ないですよ。

>>343
> このような状態では、あなたは冷静に落ち着いて議論しようとしましても、
> あなたの相手をしている人、また傍観者はケンカを売っているようにしか思わない人もいますよ。
ある意味ケンカですよ？
一神教の教義に問題があるとハッキリ言ってますから一神教の全信者が対象になります。（多神教や仏教などにも問題は後回しw）
蓮華さんは「悪用する者達」と言ってますが、悪用している信者の目星は付いますか？

>>344
何時もの鳥は？

× 目星は付いますか？
○ 目星は付いてますか？

×（多神教や仏教などにも問題は後回しw）
○（多神教や仏教などにも問題はあるでしょうが後回しw）
寝不足で日本語ヒドクてスマソw

>>347
え〜 鳥〜 わかんな〜い 私に羽根なんか生えてないわょ(いつも「○○ちゃんは天使みたいだね」って言われるけど〜 みたいな)
ところで空ってな〜に？ 頭を空っぽにしろってことかしら？
ってことは植物人間みたいな人は《悟ってる》ってこと？
よくわかんな〜い♪




植物人間になってる人を馬鹿にしてるわけじゃないから変な突っ込みは止めてょね

>>338

私は、佛法を語る場合、大聖釈尊の真言に帰して用いるべきだと
思います。ですから大乗経典には、仏説・・・経とあります。
これが基本です。すなわち仏陀、釈尊に帰して真実を顕すからです。
高僧方も皆これに順じてます。中国、日域（日本）の高僧方の書
は漢文で書かれています。みなあのような調子です。
ちなみに私が書きました>>317につきましては、その是非は問いません
如来世尊との対話です（私自身の）上段の三随順は、親鸞聖人の
『教行信証』にその典拠があります。その親鸞聖人も中国の善導に
依られています。また、蓮華はさとりの世界を顕す華ですので、
蓮華蔵世界とも説かれていますし、その蓮華には、白蓮華、青蓮華
紅蓮華等あり、そこに種々の仏法における意味があります。
あなたの蓮華の意味は、私の意味する蓮華とは意味が異なるのでしょうか？

>>350
↓このスレに解答があると思うよw
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114700011/

>>338
そうでなければ異教者・また一般の人からは、
『何言ってんだ？こいつ・・・』『仏教徒は皆こんなんかよ・・・』って思う人もいます。

蓮華さんの言う通りでしょう。しかれば人が人に何を教えられますか？
そこに人知を超えた法を阿弥陀如来と称し、信順なされた親鸞聖人は、
如来回向と・・・・真実の眼（信心、智慧）を如来より賜ると頂かれました。
真とは、衆生の側にあるのでなく。真理としての法にあるのです。
その真を知らしむるは、如来世尊のみです。その如来の徳を頂くところに
蓮華の意味があると思います。しかればその愚かな凡夫がそのまま如来の
徳として輝くのです。その徳に触れた他の衆生も世尊の徳によって輝きます。
例えば、世尊は磁石とします。愚かな錆びた鉄釘を凡夫とします。皆、世尊
の磁力を帯びますね。これが仏法不思議なのです。低下な凡人愚僧の私には、
何の徳もありません。私にとって蓮華は、無上道です。

ここには大便男がいっぱい居ますね。

信じれる人は幸いだね。

>>352
あなたなりの解説を聞きたいなぁ〜 さぁ、勇気を振り絞って オ・ネ・ガ・イ ちゅ
(自信がないならいいでちゅょ)

>>353
あんたもさ〜、かりにもブッダ氏を信奉してけつかるなら、誰にでも分かるような言葉で語ってくんない(語尾をあげる 女子高生風に)

>>354
盲信しとる奴のことかなぁ〜？

>>356
仏教のことは殆ど知りませんので、蓮華さんに聞くと良いでしょう。

>>356

本当に仏法に興味あるの？
もしそうならブッダ氏とはようゆわんやろ？・・・・
対立の世界に用なし。

うんち坊主ただ今参上

>>358
え〜 マジで〜(語尾あげる 新米ナース風に)
たぶんさ〜 ブッダ氏はブッダ君とかブッダさんとかブッダタンとかブッダっちとかブッダ野郎とかブッダ閣下とか、
どんな呼ばれ方しようと気にしないんじゃないかな〜(語尾あげる 淫乱秘書風に)

>>359

そりゃ無視するでしょう・・・

その点うんち坊主は反論するわ・・・・

>>359

そんな女性（エッチな高校生？）は、理趣経でも読めば・・・・？

　　　　　　　　　　天照巫皇大御神

>>361
もう〜 プンプン！(珠緒風に)
だからさ〜、興味はあるんだけどさ〜、そのなんちゃらって教典読んだのにあなたみたいなその辺りにいるケチで不親切なオヤジみたいになるのなら、
ブッダ氏のパワーもどうかな〜って思っちゃうのよね〜
それとも教典には詳しいんだけど《ブッダの教え》は実践できないって感じなのかな〜？
ちょっとがっかり〜 みたいな〜(語尾さげる どエロなレースクィーン風に)

>>363

神さまに聞いて・・・くりゃれ・・・

ちなみに伊勢神宮はすごいですよ。。まじ、心臓がぱくぱくします。
中には鳥居の前で倒れたり、気分が悪くなる参拝者の方もいらっしゃる
そうです。（伊勢神宮のスレで見ました）あなたの言うパワーございます。
この神宮には・・・興味あったら行ってみ・・・

そうゆう意味でも偽坊主です。ブッダは永遠のあこがれですよ・・・まじ

>>364
へ〜 そうなんだ〜

ところでさ〜、なぜブッダ氏に憧れるの〜？
会ったこともないんでしょ〜？ ねぇ〜、どうしてなの〜(語尾をあげる サロメ風に)

>>365

なぜあこがれるか？・・・・お寺に生まれたから（第一の理由）、釈尊の
尊さを心から本の少し頂いたから（第二の理由）

あったことは？・・・2500年も昔です。現実には無理ですが、法としての釈尊
は永遠です・・・と仏典では教えてくれてます。それ以上は何とも説明のしよう
がありません。

どうしてなのか？・・・・・世尊のご法縁が結ばれたなら涙がでます。不可思議
としか言いようがありません。

あなたに・・・・例えば、梅の実があるでしょう。その梅の実を梅干しの
壺につけたらその青梅も赤い梅干しになりますね。それとおなじで、環境
というものは最も大事なことだと思います。
梅干しにはお寺もあれば、神さまもある。無宗教の梅干しだってあるのです。
ですから人々のその環境により種々の違いが出てくるのは当たり前です。
お寺という環境に入れば自ずと仏法の色にそまります。
お嫁さんが白無垢の衣を着るのは、その家の家風に染まるという意味だと
聞いたことがあります。あなたののぞまれる処に赴かれて下さい。
それがあなたの道となるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚僧より

>>347
私はある意味でもケンカのと人から思われるような、議論はしたくありません。
私は人から意見の交換と思われるような、議論がしたいです。（また憧れます）
>>351 >>353
いいから、そのようなことを意味なく（みだらに）書くのはやめて下さい。
もしダメなら、せめてそのようなことを書いて、私に話しかけないで下さい。

私のコテの蓮華は意味が違います。

>>366
なんかピンと来ないなぁ〜
要するに実家がお寺でパピーからブッダ氏のストーリーを聞き、自分でもそれなりにブッダについて勉強した(誰かが書いた本、ググる等…)結果、憧れるわけね？

で、人物像に憧れるのぉ？ 生き様かなぁ？ よく伝わんないょ〜(しくしく)
あっ！私がZONEのMAIKOちゃんに憧れるのと同じ感じかしら？ 彼女ってすっごくかわいぃのよねぇ〜 私もあんなに可愛いかったからかな〜
あっ！！ かといって私は芸能プロダクションの家に生まれたわけじゃないょ〜(テヘ)

５１の怒りだのぼすんな

この二名に仏法をかたられるとむかつきます。

のぼすんな・・・

あんたの蓮華は仏法の華ではないようですね。

つるまないとなにもできないのか？

浸食のなりそこないか？

そのようなことを・・・とは３１７の文のことね。

そうでなければ異教者・また一般の人からは、
『何言ってんだ？こいつ・・・』『仏教徒は皆こんなんかよ・・・』って思う人もいます。

この意味（そしてこの意味の恐ろしさ）がきちんと理解できなかったらそれでいいよ。

>>369-371
はい。

あなたの言う通り。

わっかったか？くそ坊主の意味

しかし、あんたには仏法の蓮華の意味は使ってほしくない。

５１の怒りです。

>>374
わかった　わかった。

仏法の蓮華で使ってないから安心して。

あとね　私を叩きたかったらお好きなようにどうぞ。

勝ち誇ったように独花蓮華咲かせていたらいいんとちがう？

どこかのMiss Uとつるんで

あんたらの心は、みんなが知ってるんとちがうか

このくそ坊主の浅ましい心と同じで・・・

みんなお見通しやで・・・・たぶん。

私の書いた３７３（下の文）・３７５の本当の意味は、私とあなたが罵り合ってどうなんの？（答えなくていいよ）
ってこと・・・。

それを見てる人は、
『何言ってんだ？こいつら・・・』『仏教徒は皆こんなんかよ・・・』ってこと・・・。
罵り合ってこんなふうに思われたくありません。

あとはあなたのお好きなように・・・。

あなたは、怒りの心は起きないのか？

真は、あなたの心の本心にある。（怒ってもいい、おこらなくてもいい、本音）

我が心は、永劫に阿修羅から出こと無し。

蓮華用ふることむなしくす。

形ある仏法、蓮華は壊れるで・・・・・無常なれば

ところでさ〜、誰でも言いから「空」の意味を教えてょぉ…

＞我が心は、永劫に阿修羅から出こと無し。

＞蓮華用ふることむなしくす。

＞形ある仏法、蓮華は壊れるで・・・・・無常なれば
こういった言葉を書くとき・言うとき、きちんとあなたが意味（また真意）を説明しなさい。って言ってるでしょ。
そういったことをしないと人から理解されませんよ。

またそういったことをしなければ、＞あなたは、怒りの心は起きないのか？
この質問に私は答えたくありません。

そして＞真は、あなたの心の本心にある。
と言われても、喜びも怒りも悲しみもありません。

>>379
あなたにふさわしいトリップを、あなた自身がつけてくれるのであれば、
私でよければ、私なりに意味を教えますよ。

>>380
え〜〜！ストリップになれですって？！ ん〜 ごめんなさい、彼氏以外にはお見せすることはできません…
ブッダの教えではストリップにならないと説明してくれないのでしょうか… しくしく

突然だけど、素敵な戒名ってあるんだなあと思った。
これも突然だけど、仏壇の後ろに古い戒名の位牌が出てきて、多分うち
の先祖様ではないという事だったんだけど、年代調べたら江戸時代の終
わりの方で、戒名が清月悟宗・・・と夏月・・・多分夫婦かな？せっか
くだから、これもなにかの縁だからしばらくおいて一緒におがむように
してるけど、なんかねこの戒名見るたび素敵な戒名だなあって思ってし
まう、いままでそんな戒名なんてろくに見たりすることなかったんだけ
どね。

>>381
サロメさんの名を知ってまして、トリップを知らないはずはありません。

もういいです。

お好きなように言って下さい。

ほんま蓮華は理想主義で、他人の気持ちを踏みにじる
のがすきやな・・・・

他人に言うのと違っておまえにゆうとるんじゃ

その仏顔　　一生しとけ・・

>>383
ってことはブッダ氏も民に問われた時には《こいつは気にいらないから説法は止〜めた》とか、
《あれ、君は僕の言うことに従わないの？だったら君に聞かせるわけにはいかないね。おれ様がどれだけ苦労して悟ったかわかる？ったく…》
って感じだったのかしら？

あまえのような　お釜もブッダ、ブッダ
ぬかしとけ

>>383
ってことはブッダ氏も民に問われた時には《こいつは気にいらないから説法は止〜めた》とか、
《あれ、君は僕の言うことに従わないの？だったら君に聞かせるわけにはいかないね。おれ様がどれだけ苦労して悟ったかわかる？ったく…》
って感じだったのかしら？

ふ〜ん　ふ〜ん　で・・・・

＞我が心は、永劫に阿修羅から出こと無し。

＞蓮華用ふることむなしくす。

＞形ある仏法、蓮華は壊れるで・・・・・無常なれば
こういった言葉を書くとき・言うとき、きちんとあなたが意味（また真意）を説明しなさい。って言ってるでしょ。
そういったことをしないと人から理解されませんよ。

またそういったことをしなければ、＞あなたは、怒りの心は起きないのか？
この質問に私は答えたくありません。

そして＞真は、あなたの心の本心にある。
と言われても、喜びも怒りも悲しみもありません。

>>379
あなたにふさわしいトリップを、あなた自身がつけてくれるのであれば、
私でよければ、私なりに意味を教えますよ。

くそ蓮華の空の講義？

ふ〜ん　ふ〜ん　　で・・で・・それで・・・

頑張って脱いでみました☆ あまり見ないでくださぃね…

えーと、「空」ってのは《ナッシング》の意味でしょうか？
頑張って脱いだんですから誰か説明してょ！プンプン！

>>387
えーと… 《あまえ》ってのも仏教用語でしょうか？ なかなか奥が深いですね。

ところであなたのその怒りはどこから来るのかしら？
到達できないからイライラしてる、主役になれないから僻んでる、なかなか実践できない己が情けなくてとか…
まさかね♪

>>384
＞ほんま蓮華は理想主義で、他人の気持ちを踏みにじるのがすきやな・・・・
　　　・・・

私のある程度の真意を理解してくれたと思いますので、もう一度だけ言います。
３１７のような文はみだらに書いたり、言ったりしないでほしいのですが・・・。
>>386
わかりました。

その文に一つだけ意見を言わさしていただきます。
今あなたが教えてほしいと思ってる人は、仏陀なのですか？　それとも私？
もし私ではなく仏陀であれば、それに関する本を買うことをオススメします。
そして私は『仏陀を尊敬してる・心酔してる。』と言ったことはありますが、
『仏陀の教えに忠実である』と言ったことはありませんよ。

それとも私であれば　サア　あなたにふさわしいトリップを・・・
（それができなければ、私は無理です。　他の方をどうぞ）

ウンチマンの子供、子供、子供
ウンチマンの子供、子供、子供
ウンチマンの子供、子供、ウンチマンコ

くそ坊主（Ｍiss.Ｕ）どっか行けよ

>>384
＞ほんま蓮華は理想主義で、他人の気持ちを踏みにじるのがすきやな・・・・
　　　・・・

私のある程度の真意を理解してくれたと思いますので、もう一度だけ言います。
３１７のような文はみだらに書いたり、言ったりしないでほしいのですが・・・。
>>386
わかりました。

その文に一つだけ意見を言わさしていただきます。
今あなたが教えてほしいと思ってる人は、仏陀なのですか？　それとも私？
もし私ではなく仏陀であれば、それに関する本を買うことをオススメします。
そして私は『仏陀を尊敬してる・心酔してる。』と言ったことはありますが、
『仏陀の教えに忠実である』と言ったことはありませんよ。

それとも私であれば　サア　あなたにふさわしいトリップを・・・
（それができなければ、私は無理です。　他の方をどうぞ

あんたに話すことは何もない・・・
>>317勝ってやろ　大きなお世話じゃ

くそ蓮華

>>390
もう少し（今日中）したらきちんと答えます。
>>393 >>394
まさか本物の彼はトリップまで変えてこんなことしませんよね？

あのトリップを見て、私は少し困惑してますが・・・。

>>395

＞>>386
＞わかりました。

＞その文に一つだけ意見を言わさしていただきます。
＞今あなたが教えてほしいと思ってる人は、仏陀なのですか？　それとも私？
＞もし私ではなく仏陀であれば、それに関する本を買うことをオススメします。
＞そして私は『仏陀を尊敬してる・心酔してる。』と言ったことはありますが、
＞『仏陀の教えに忠実である』と言ったことはありませんよ。

＞それとも私であれば　サア　あなたにふさわしいトリップを・・・
＞（それができなければ、私は無理です。　他の方をどうぞ
ここはあなたに言った言葉じゃないからね。

それで３１７のような文を言うのは私（あなた）の勝手やろ。
ってことなのでしょうか？

ウンチマンて何？
正義のヒーローかそれとも変質者か
謎の宇宙人か？

>>394
＞くそ坊主（Ｍiss.Ｕ）どっか行けよ

う？・・・　自作自演ってことなのでしょうか？

>>392
こ、怖い…
レンゲさんのイメージって温和なイメージがあったのですが…

えーと、《ブッダ氏の真の真の真の真意の空》なんてブッダ自身しかわかんないんじゃないの〜？(もちろん語尾あげる)


ってかさ〜、私にふさわしいストリップって何？って感じなんだけど〜(こっちは語尾さげるぅ)

>>390
とりあえず私なりに説明責任だけは果たします。
今あなたが、私にそれ以上のことを問われても答えれません。

『色即是空』の『空』で説明さしていただきます。
この空は、形や実体はない（が）、感情や意識のことでいいと思います。

今はこれ以上は答えれません。

>>400
＞私にふさわしいストリップって何？

はっきり言います。
あなたは：ウンチマソ 『◆L.GTFhOniA』このトリップの仕方を知ってますか？

>>367
> 私はある意味でもケンカのと人から思われるような、議論はしたくありません。
> 私は人から意見の交換と思われるような、議論がしたいです。（また憧れます）
ケンカと言っても討論ですが？
信者が妄信している教義に問題があると主張しているので、信者達にそのように受け取られても仕方のないことです。

すいません、まだ初心者なのでよくわかりません… ゴメンナサイ…

>>403
怒りに任すようなケンカ、そして討論イヤです。

>>404
おまえはずばりウンチマソだ！

まさか本物の彼はトリップまで変えてこんなことしませんよね？

ふｗ　どうやら彼はそうだったらしい・・・。

私は彼を高く評価し過ぎたようでした・・・。

ふふふふふｗ

減滅した・・・。（自分にも）

おんなは嫌いだ＿！

蓮華さんの向かってる先、道みたいなのがよくわかりませんょ。
蓮華さんが望むこと、自分が見つけた自分なりの真理ってのがイマイチわかりませんですぅ。
それはここでは語れないのでしょうか？ あなた様のグループに入らないとダメポでしゅか？

>>406
盲信しすぎて盲目になったのかしら？


わたしはMiss.Pですょ☆

>>410ありゃりゃ、いけね〜；

こいつらは勝手に期待して勝手に失望してるんだ。
似たものどうしだよ、おまえら。

>>407どうしたん？何を幻滅したんだい？

　　　　　２２０さんへ

これどう思います？

私達見事釣られていたってこと？

意味不明だけど解釈して下さいよ。

>>412ウンチに騙されてたってことなのか。ぐぐぐやじい・・・
信じとったのに。何を信じてたというわけじゃないんだけども

>>405
> 怒りに任すようなケンカ、そして討論イヤです。
怒りに任せていたら討論なんて出来ませんよ？

>>407
変幻自在なのはMiss.U氏の特技ですよw

>>412
ですよねｗ（私も）
>>413
さア・・・

>>411
>>412
あなたたちがさ〜 《自分の命を賭けてもよいと思うこと》って何かありますぅ？





え！ない？ Pヒー！

>>414
> これどう思います？
> 私達見事釣られていたってこと？
> 意味不明だけど解釈して下さいよ。
ウンチマソ氏の本質は以前から変わってないと思いますが？

>>416
ならケンカ、そして討論イヤです。

そうか・・・。

特技（彼の名は複数あるのは前々から知ってたが）か・・・。
まさかあんな書き方するとは・・・。

>>418あ〜やっぱりおまえはウンチマソだな！召し取ったり〜ぃ

>>418
命を懸けるということにお前は勝手な幻想を抱いてるんだよ。

>>418,>>420
↓のスレ頭から目を通してくださいな。
無神論者の叫び３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121785343/

>>422
勝手な幻想とは？ あなたは彼(うんちょまん)の真意を知ってるのかしら？

で、あなたには自分の命を賭けてもいいこと(彼女を大切にすることとか、仕事に燃えるとか、子供の為にとか…)ってのはないの？

え？ 長生きしていっぱいいっぱい楽しみたいですって？(たとえそれが誰かの命の犠牲の上にあってでも)
あなたは極上のPヒーですね☆

>>424
そーゆーことさ
自分の命を懸けることと
長生きを楽しむことと
彼女を大切にすることと
仕事に燃えることと
誰かの命を犠牲にすることは
別のことなんだけど、おまえの幻想の中では対価的になってるんだ。
それは「おまえ自身のお前のための言い訳」なんだよ。

>>425
で、あなたには《自分の命を賭けてもよい》ってのはあるのかしら？

とりあえず《知り合いでもない奴の為には体は張れんな〜。なんかいいことあんの？せいぜい自己満足だろ？ぐへへ》ってタイプかしら？

ま、けっこう広い世界なんだから《己の満足の為ではなく命を賭けるワンダフルマソ》がいるかもょ
あなたみたいな《どんなことにも損得》を計算するタイプには考えられないでしょうが…

>>426
対話が成立していないことはわかるか？
そしてその原因はわかるか？

お前が自分に対する言い訳にしがみついている限りそっからぬけだせんよ。

ウンチマンの愛の巣は太陽黒点にあって
蠅型宇宙人がウンチマンの御使いなわけだね。

>>427
はぁ？ 彼(うんちっち)が何に対して言い訳してるわけ？？ 彼(うんち大魔王)、そんなこと語ってたかな？？

私はまだ最近来たばかりで彼(うんち大納言)のことよく知らないけど、あなたも彼(ウンチ三世)のファンかしら？

あなたもなかなか男を見る目があるわね！うふふ… 負けないわょ！

>>427
で、あなたは彼(ダイナマイトウンチ)の為に命を賭けれる？
ビチΩ糞仲間の為なら命を賭けれる？


ないならないでもいいんですけど〜

私？ もちろん彼(大天使ウンチマソ)の為にも、生まれてきて良かったと思えない人たちの為にも命を賭けれますょ〜

成る　成る　うんち君　うんち君　うんち君

成る　成る　うんちP　くそたれP・・・・・

メーリさんの羊で

>>430
貧困者救済の具体的な案は？

>>430
ウンチマソは天使。ウンチマンは神。そういうことなんだよな？

いやいや　くそブッダでしょう。

>>432

　　　　　天孫降臨

　　　　　　　　女人の美　蓮華無常なれば散る

>>432
さすがの彼(ウンチ菩薩)でも、彼１人の力で世界中にいる《生まれてきて良かったと思えない人たち》を助けることはできないんじゃないの〜？
でも彼は言ってませんでした？ 《世界中にいる生まれて来て良かったと思っている人たちの魂を揺さぶる、変えることは可能だ》って
糞に満ち溢れてる世界、糞みたいな人間がわんさかいるけど、ビチΩ糞信者たちのように《神が創りた人間》に対して完全に失望してるわけじゃないんじゃないかな？
わたしは彼(ウンチマン)がそう考えていると思いますょ

彼(ウンチマソ)はたしかこうも言っていたような…
「命知らずの通訳と天才的ハッカーが手伝ってくれたらOKだ！」って。

もちろん、「地球の裏側の《生まれて云々…》たちの気持ちをハートで感じる人」でしか無理でしょうけど…

あと、「己さえ良ければええ！」って思う奴(私もこんな人は大嫌いです！)には無理でしょうね…
っていうか、気分悪くなるでしょうね、きっと…
叩きたくてしょうがないでしょうね、きっと…

>>437
> 《世界中にいる生まれて来て良かったと思っている人たちの魂を揺さぶる、変えることは可能だ》
これに対する具体案は？
ウンチを連呼しているからIDにハエが止まってるよ^^

>>438
> 「命知らずの通訳と天才的ハッカーが手伝ってくれたらOKだ！」って。
ワクチンソフトで直ぐに削除されて、サイバーテロ犯として捕まるよ。
まずは翻訳する前の日本語の文章を２ちゃんで試してみたら？

>>439
え！まだピンと来ないの？？こんな私でも彼(ウンチ大明神)のプランは分かりましたょ！
あなたは多少いろいろなことは《知っていても》、創造力＆想像力、閃きには欠けてるみたいですね(ビチΩ糞信者特有みたいですが…)

そうですね〜、彼(ウンチ法王)の代わりにあなたに宿題を出してみましょう。
あなたならどうします？ 彼の気持ちになって考えてみたらどうかな？
え？そういうのは苦手？ がんば☆

ちなみに《ウンチとビチ糞はウルトラ対極》ってことは理解してまふ？

また遊びに来ますから楽しみにしてますょ♪

それと私のIDがFLYなのは、彼(愛しのウンチマン)と私の想いが世界を翔けめぐるって意味かもね☆

>>440
けっこう浅はかなんですね…
おれはアフリカに行く(命知らずの通訳とともに)って言ってませんでした？ さすがの彼でもたった今のメッセージでは世界の人たちの魂を揺さぶることは無理じゃないかな？
現にビチΩ糞は相も変わらずスーパービチΩ糞のままでしょ？

さ、私は彼のファンとしてあなたのヒラメキをワクワクして待ってます。
《豚は死ね！狼は生きろ！》精神のかたまりのあなたの意見もおれには力になると思います♪

>>438
ふ　もし私の真理が正しければ、実は小乗こそが大乗であることに、
おまえは気付いてないだけだ。

＞もちろん彼(大天使ウンチマソ)の為にも、生まれてきて良かったと思えない人たちの為にも命を賭けれますょ〜
なら氏ねよ。　何？無駄死にはイヤだと？

なら何かメッセージでも書き、もしくは言い残し、世界を諌めるといった形で氏ねよ。
これは諌死といって無駄死にではない。

＞さすがの彼(ウンチ菩薩)でも、彼１人の力で世界中にいる・・・
諌死すれば、そいつの意見が少なくとも何かの形で、今・後世の人々に影響を与えるだろう。

ほら　稀代の詐欺師　ニュースで待ってるぞ。　　

>>443
あのな、終始。
普通に生きて普通に死んでいくことを否定するな。
幻想の世界に生きて、リアルの人生否定することより
普通の毎日を一生懸命生きることのほうが価値がるとは思えないか？

ほんま　くそスレ

>>445
あなたはハルカさんと見た・・・。
私はどうやら彼の幻想（？）を見ていたように気付いてきた。

>>398
ヒーロー物なら一年は続くな。
>>446
うまいこというね。

ウンチは人間嫌いなんだ

人間がうんちを嫌ってる

うんちは人間を無視してる

他人のうんちはばっちいけど自分のうんちならお互い無視できない

うんちが出たら感謝しましょう。
なるべく適度な硬さを保てるように食事や運動、ストレスに注意し、
今日も一日健康でよかったと「神様ありがとう」と言ってから寝ましょうね！

婆九無過阿ー　うんち屋

場　急務　車　うんち君の車は、バキュウムカー

伊勢神宮の清らかさが、これを終わりまでみるとわかります。

http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/05/29 04:21
三重県伊勢市にある伊勢神宮とその関連をを語るスレです。

伊勢神宮（内宮）
・ご祭神・・・天照大御神（太陽の神、国民の総氏神）

伊勢神宮（外宮）
・ご祭神・・・豊受大御神（五穀豊穣、衣食住の守り神）

公式
ttp://www.isejingu.or.jp/index.htm

前スレ
伊勢神宮っていいね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/994142851/

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/04(月) 20:11:07
紀宮様の結婚式の斎主が大宮司だそうで

普段帝国ホテルではどこの神社に頼んでるんだろうか

：502：2005/07/07(木) 22:06:36 ID:QRETaaFN
宮内庁は、結婚式前の１１月１２日に紀宮さまが臨む２つの皇室行事での服装も発表。

歴代天皇を祭る皇霊殿などに参拝する「賢所皇霊殿神殿に謁するの儀」は天皇陛下の即位の礼に際し作った
十二単（ひとえ）で、両陛下に感謝の気持ちを伝える「朝見の儀」ではロングドレスに勲章を着けて臨む。

十二単は戦前の皇族の正装、ロングドレスに勲章着用は戦後の正装。紀宮さまは結婚によって皇籍を
離れることから、式や披露宴での服装は、より簡素になるという。

過去に結婚で皇籍を離れた天皇家の女子は「小袿（こうちき）」と呼ばれる装束を新たに作り儀式で着ていたが、
紀宮さまは既に十二単があるため、新たな服は作らない。（共同）

可愛い奥様：2005/07/04(月) 18:07:29 ID:lLucqlBq
両陛下が紀宮さま結婚式に　披露宴出席は戦後初
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000148-kyodo-soci

　宮内庁の風岡典之次長は４日、定例記者会見で、１１月１５日に東京都千代田区の帝国ホテルで行われる紀宮さま（３６）と東京都職員黒田慶樹さん（４０）の結婚式と披露宴に天皇、皇后両陛下が出席されると発表した。
　結婚により皇籍を離脱する女性皇族の披露宴に天皇、皇后が出席するのは戦後初めて。
　結婚式は午前に神式で行われ、出席者は両陛下や皇族方、黒田家の親族ら身内だけになるとみられる。媒酌人は紀宮さまと黒田さんの希望により立てない。式をつかさどる斎主（さいしゅ）は伊勢神宮の北白川道久大宮司が務める。
　披露宴は午後に行われ、両陛下のほか皇族方、黒田家の親族、ゆかりのある人々ら約１５０人が招待される。飲み物と簡単な食事を出す形式になるという。
（共同通信） - 7月4日16時56分更新

両陛下、ｻｰﾔの披露宴ご出席されるのですね。
良かったです。

　

　　　　　　　回送車　か２６−８８

　　　　　　　どうぞ　さ３８−６３

た・３８６だったんだけどな〜

カゲデ　コソコソ　ウンチマン

と言われたらはらたつな〜

17 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 21:23:03 ID:kex3DkRb
元素：ウンチマン
原子番号：51


どうゆう意味なん？これ

下痢も便秘も不健康のしるしです。
一日も早く健康を回復しますように。

それから「ウンチ」を馬鹿にしないようにお願いします。
わたすは『すっきりうんち』という絵本が大好きです。
生き物にとって排泄がどんなに大切な作業であるのかを学んでください。

>>445
どうゆうつもりで言っているのか知らないが、いつ彼(ウンチマン)が普通に生きて普通に死んでゆくことを否定したザマス？

ところで普通に生きないで普通ではない死に方とはどんな死に方ザマス？ 時を逆行したり生き返ったりでザマスか？ さすがの彼でも無理ザマスょ

>>445
それに、どんな生き方、どんな暮らしをしようと他人に価値を決めてもらってうれしいザマスか？ 君には失望したザマス…

あーだこーだ言う糞みたいなパワー使わず、少し彼(ジーザス クライスト スーパー ウンチ)のプランに知恵を貸したらどうザマス？
君らビチΩ糞一派はよほど糞みたいな世界が好きなようザマスね…
1000人ほどでしたか？減少し続けているらしいザマスね？ そこで彼(セイント ウンチ)の話で盛り上がってるのですか？

彼(ライオネス ウンチ)を叩くなら、彼(コンコルド ウンチ)のプランは絶対無理だと思う根拠を述べたらどうザマス？
ビチΩ糞軍団の糞みたいな知力を結集して彼(レオナルド ウンチ)を否定してみなよ
地球が四角になっても無理ザンス☆ Pヒー！

>>464 >>465
もしや文面からすると私のことを言っているのかな？　・・・

でも私>>445さんではないから・・・

>>465
お前が糞みたいと呼んでいる世界で糞にまみれて精一杯生きている連中を否定していない、と今までのレスを背負い込んで自分に恥じることなくいえるならかまわないよ。
お前の言うとおり俺は糞みたいなこの世界が好きだよ。

>>467
それはおまはんが三度の飯にありつくことが当たり前なラッキーな地域で産まれ育ったからだろザマス 良かったな、ラッキー坊主で。
そのラッキーを《運》の神様と《ウンチ》の神様に感謝しろザマス
そしてラッキーでない者たちへ、糞が好みの糞みたいなおまえでも何かしてやれることはないか考えてみろザマス

>>468
いんちきな宗教家はみんなそういうんだよ。
罪悪感を煽り立てて自分のエゴを押し付ける。
罪と罰で相手をコントロールしたがる。

糞　糞　糞　糞　糞　糞　糞　糞　糞　糞　糞　糞

くそ　くそ　くそ　くそ　くそ　くそ　くそ　くそ

此処がくそスレ・・・・ファック・　

>>469
おまはんが所属しとるインチキビチΩ糞教団では罪悪感を煽っとるのか？そりゃ衰退するわザマス…

でも安心するザマス。糞まみれの君でも彼(ダイヤモンド ウンチ)がきれいに洗ってくれるザマス。
その時は君も便所掃除を手伝ってあげたら？
無神論者がどうたらスレでも飢餓が話題になってるだろ？
彼(パッション ウンチ)の便所掃除効果ザマス

>>471
お前のことを言っているんだよ。
自分を正当化するために、世界の飢餓や貧困を使うな、このインチキヤロウ、って言っているんだよ。

>>472
始めまして。2ちゃ初心者でゴワス。
彼(ドナルド ウンチ)が自分のことを正当化することぐらいで世界が愛のオーラに包まれるなら文句ないでゴワス。

>>472
始めまして。2ちゃ初心者でゴワス。
彼(ドナルド ウンチ)が自分のことを正当化することぐらいで世界が愛のオーラに包まれるなら文句ないでゴワス。

結局ウンチマソはそんざいするのかよ！！

>>475
ビチΩ糞軍団が抹殺しようとしとるらしいでゴワス。
糞湯に浸かっていたいらしでゴワス。

>>473
なんでお前が自分をごまかせば世界が愛のオーラに包まれるの？わけわからん。

>>477
暑くて脳が溶けそうだろ？
ウンチマンは自分の気持ちに素直に正直になれば世界は愛のオーラに包まれるんだろ

しっかしアーレプﾋ〜、じゃなくて、ビチΩ糞疹痢教のビチ糞野郎たちは世界が愛のオーラに包まれたらよっぽど困るみたいだな
弱者、貧困者、糞みたいな世界、これらが存在しないと成り立たないビチ糞中のビチ糞軍団
しっかし…

反論を期待したんだが…
やっぱそんなもんなのね

反論しようにもお前の発言に「論」はどこにも無いよ。
自分をごまかすために愛のオーラのようなおためごかしを「使っている」だけだよ。
「神の名の下に」異教徒を非難、批判しているのと本質的にはおんなじなんだよ。
お前がそのことに自分で気づかない限りどうにもならんよ。

>>480
そか。 わかった。

君にまかせるわ。

妙なもんまかされても困るよｗ
愛のオーラとやらに包まれて慈善活動行うことと
糞にまみれたとお前が言うところの人生を送ることと
どっちが正しいとか間違っているとかはちがうんじゃねーか、ってこと。
仮にお前が愛のオーラに包まれて慈善活動にすべてをささげた生活を行っていたとしても
糞にまみれた人生をどうにか送っている連中を非難するのは違うだろうってこと。それだけ。

そか。もうどうでもいいょ
マジでどうでもいい…

どうでもいかどうかはどうでもいい。すねたいならすねてればいい。
終始の好きなマザーテレサは人を糞呼ばわりしたからマザーと呼ばれるのか
それとも自分のしたいことをなしたからマザーと呼ばれるのか
どっちだ。

>>483
アフリカ行きは取り止め？

ありえん偶然、不思議な出会い、「はっ！！」と胸にどきゅんとすること、


神(創造主)とのふれあいを特に感じるわけだが、




いろいろ総合すると《アフリカへ行く》運命を感じるわぃ

おい、さっさと良い知恵貸せや！ 何？まずは駅前留学しろだと？
《じす いず ぁ ぺん》 by荒井 U

こんな昼間に・・・

もうすぐ休憩終わりですが・・・。

世界人類が平和でありますように

>>487
プヒー！

>>488
祈ることは猿でもできるぞ
何かを望むなら自分は何を為すべきか 祈って平和になるくらいならとっくに便所掃除は終わっとるやろ 数世紀前に

＞祈ることは猿でもできるぞ
？

＞ウンチ
何をなすにも、その前に祈りがあってなすのでなければ
何もやってないのと同じでしょ。今の世の中が昔よりよくなったかと
いうと全然そうならない。祈り心でやらないから無意味なことばかりやってしまう。

>>491
なるほど…
それもそうだな

だが何世紀もみんな祈ってるのにこんなんでっせ？
何故だ？

>>493
客観的に見て、祈りは個の救済はできても、
万世の民の救済ができると、確定できる何かがないからです。

つまり神へ祈りは祈りであり、救済は救済である。
すなわち救済は、誰が？また何を？望んでいるかによって祈りが適応されるのか、
他の何かが適応されるかの違いがあると思います。

祈ってると言っても朝夕ぐらいでしょ。多くてもせいぜい日に５回とか。

>>494
個の救済とは自分自身ですな？

蓮華は万民(苦しんでる人、糞野郎、などなど)を救済したい？

>>496
＞個の救済とは自分自身ですな？
少なくともそうですね。

＞蓮華は万民(苦しんでる人、糞野郎、などなど)を救済したい？
正直な言葉は、私を直接求める・私を必要とするのであれば・・・　できる限りのことは・・・
かな・・・。

おれには２つの道しかないんよ
便所掃除(アフリカ行き)か、糞みたいな世界におさらばするか


つーかね、よりによって｢ハルカ｣って名前にするとは…

>>498
アフリカは便所じゃないと思うよ。

>>498
便所掃除って自分の心の中のことだろ

>>499
おれの話を理解してくれ
>>500
うむ。それがスタートよ

>>501
英語が出来ても通訳＆コーディネーターは必要です。
個人で行くよりも何処かのＮＧＯやＮＰＯに所属した方がいいでしょう。

>>501
都道府県庁の国際課のような部署に行けばいろいろな案内がもらえるよ。
なんかスキルあるの？

>>501
もし伝道者のようになりたいのなら文学賞を取れるような文才よりも、
ピュリッツァー賞を取れるような報道写真家を目指したほうがいいですよ。
なれたとしても世間への影響力は知れたものですが・・・

>>501
農林水産技術、土木技術、保健衛生、機械保守技術、このあたりならそれほど選考厳しくないよ。
教育、スポーツだと結構高度なものというか実績が必要だとおもう。

>>505
青年海外協力隊的な支援はイマイチ賛同しかねる・・・

>>502
そこに所属しながらよりも、ビ○糞Ω教団のメンバーを引き連れてアフリカ巡礼よ☆

>>507
そんなことを考えていたら空想で終わるよw

>>503
スキル？ おれはスケベだが？

>>504
ですから、２２０や蓮華たちなら「《それ》を直接見て、匂いを嗅ぎ、触って、声を聞けば」、世界を変えるメッセージを送れるはずよ、おれと違って頭いいからな！ くそっ！
何？自信ない？？ 何？己の楽しみ、やりたい事がいっぱいで知ったこっちゃない？？
何？おれは運が良い側のメンバーだから知ったこっちゃない？？何？まずは身近の人の為にだと？？


《あ っ そ》

>>508
だな。ビ○糞Ωには期待できんわ

で、チミに聞きたいが、《便所掃除の出始めに飢餓問題》、これをどう思う？ おれがウザいならおれを凹ませてみよ！

>>504
世間への影響はしれたもん？ 想像力が乏しいな。つか、おれよりあんたのほうが《人間は所詮糞や》と思っとるみたいだな
何故だ？

マザーテレサのアドバイスがあったならな…

飢餓だ、難民だ、便所掃除だ、って言いながら好きなもん食って酒飲んでるおれって…
くそ…

>>509
頭がいい奴なら沢山行ってるし世界へメッセージも送ってる。昔からねw
善意や偽善で救うのは難しい。義務化するに尽きる。
義務を強制と考えるよう人は認識不足です。

>>510
「ビ○糞Ω」などを引き合いに出してると説得力に欠けるよw
>>511-512
マザーテレサが１０００人居ても救われないから・・・

義務化か…
それで地球の便所掃除が片づくと思うかね？

>>516
もち

>>516
あなた何かの教祖になりたいとか思ったことはないのですか？

またなろうとは思いませんか？

>>516
「より多くの人命を救済すれば必ず天国に行ける」のような教理の宗教を作って、
巧みに騙して世界中から金持ちの信者を集めて、
多額の寄付金をせしめて貧困者の救済にあてれば、
世界中から賞賛されてノーベル平和賞も夢じゃないよw
人読んで「鼠小僧教」かなw

>>519
金だけ送ればそれでいいやというのは感心しない。
どうせ人助けの宗教を作るなら、「人間を救うのは教育と技術である」
という教義を加えて、信者に教育学とあらゆる技術の専門知識を
つけさせ、途上国に送り込むべし。

じつにくだらない
さっそく削除以来しよう
くそスレ立てんなよ＞＞1
じぶんで削除しる
えっ？
んっ？おぉ？

>>520
それをやり過ぎた結果が今の現状。
日本の田舎でも似たようことが起きている。
過剰な補助金制度によって無駄な箱物が沢山できて多くの借金が残ってるw
都会の真似をしても破綻するだけ。
田舎にあったやり方を見付けてあげるだけでイイ。

２２０さん今ここのスレ見てます？

>>523
ナニ？

>>524
あなたはいつ頃から宗教板にいました？

>>525
今年の４月下旬かな

>>526
そうですか・・・。　あまり私と変わりませんねｗ

ウンチマソさんはもちろんあなたよりも前からいましたよね？

あと他の板とか行ったりはしませんか？

>>527
> そうですか・・・。　あまり私と変わりませんねｗ
そうなの？
> ウンチマソさんはもちろんあなたよりも前からいましたよね？
かなぁ〜？
> あと他の板とか行ったりはしませんか？
最近はあまり・・・

でナニが聞きたいのですか？

私が宗教板に書きこみ始めたのが同じ時期ぐらいですね。

もともとは世界史板にいましたから。

＞でナニが聞きたいのですか？
昔から無神スレはあのような（あれね）スレばかりだったのかなぁ〜？
と思いましてねｗ

でも私と同期ですと・・・。
ありがとう。

>>529
無神論者は宗教に興味を引かれてこの板に来ているワケでも無いでしょう。
信者のノホホンとしたしている態度に不満を抱いているのでしょう〜（私もですがw）

あっ！またヘンな文章になちゃったw
× 信者のノホホンとしたしている態度
○ 信者のノホホンとしている態度

宗教談義に華を咲かせて「２ちゃん板ＷＣＲＰ」のようなスレが盛り上がらないのは悲しい現状です。

>>530
＞信者のノホホンとしたしている態度に不満を抱いているのでしょう〜（私もですがw）

あなただったらわかってくれると思いますが、少なくとも私は別にノホホンとしてませんが・・・。
なぜなら私はいつでも、これから日本での宗教の存在はますます危うくなる。
と言い、そこからどうすれば言いか、意見の交換をし、実際（現実社会でも）に説いてますから・・・。

>>533
宗教者は教義や信仰に関しては興味を示すが宗教問題には無関心w

宗教者( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ヽ(`Д´)ﾉ 無神論者

この板に宗教者達による宗教戦争、テロ、カルトを撲滅する方法を真剣に議論するためのスレがどれ程あるか知ってますか？

↓この閑散としたスレw
【宗教間の】各宗教信者の情報交換スレ【戦争反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096211777/

私は滅多に口に出しませんが、本心は世界こそが唯一の経だと思ってます。 （現実主義教w）

>>534
だから宗教戦争、テロは一概に宗教だけの責任じゃないって。
それで大半の宗教者だって、そういったことを無くせるなら無くしたいって思ってるよ。
でも大半の宗教者は選挙に参加できても、直接政治は動かせないの。
ここ理解してあげて・・・。

でもだからといって放置していいってことじゃないからね。
今、現状だと放置するしか手段がないんだよ。

それで、カルトはカルトじゃないからね。
ただのインチキ集団。
あれは宗教の名を使い・汚す、『営利団体』だよ。
はっきり言えば、清廉な聖職者・信者だって、ある意味被害者ですよ。

もし私一人の生命でそれらがすべて解決し、これから二度と起こらないのであれば、
喜んで私の生命奉げますよ。　他の宗教者だってそうだと思いますよ。

>>535
現実社会を知るからこそ理想の社会をを持つのです。
理想がない現実主義者は無意味、また現実社会を知らぬ理想主義者は無意味なのです。

この経でも唱えてて。

>>536
> ここ理解してあげて・・・。
「政治家でも無い奴が政治論議するな」と言いますか？
問題を解決する力の有無の問題ではなく意識の有無の問題ですよォ〜

>>538
＞「政治家でも無い奴が政治論議するな」と言いますか？
そんなこと言ってませんが・・・。

＞問題を解決する力の有無の問題ではなく意識の有無の問題ですよォ〜
みんな口に出さないだけで、心の内に秘めたるものはありますよ。
そういった人達のことを理解してあげようとせず、あーだこーだ言うのは・・・。
といったことですよ。

>>539
議論を行う場合に大切なことは反論者がいることですよ？
偏った意見だけでは良い結論は導き出せませんから、
個人的な感情と議論の内容は別に考えなくてはいけません。

>>537
> 現実社会を知るからこそ理想の社会をを持つのです。
> 理想がない現実主義者は無意味、
理想が見えないようではまだまだ現実主義とは言えないですね。

> また現実社会を知らぬ理想主義者は無意味なのです。
これは夢想家ですねw

>>540
＞議論を行う場合に大切なことは反論者がいることですよ？

だから何？
反論したら聞き耳持つの？
実際聞き耳持ちました？

もう私は今回の件で呆れました・疲れました。
もう反論する気はおきません。

>>541
現実社会を知るからこそ理想の社会をを持つのです。
理想がない現実主義者は無意味、また現実社会を知らぬ理想主義者は無意味なのです。

だからこの真意が理解できるまで、この経でも唱えてて。

>>539
> みんな口に出さないだけで、心の内に秘めたるものはありますよ。
ここは２ちゃんなのでスレやレスで現さなくてはいけませんね。
本名を公表しろとは言われませんよ^^
> そういった人達のことを理解してあげようとせず、あーだこーだ言うのは・・・。 といったことですよ。
蓮華さんが宗教問題を信者の責任にしているからそのように思えるのでは？
私は教義に問題があると思っているので信者を個人的に責め気は有りませんが？（信者も被害者と思っているので）
もし信者が責められると思うのであれば教義に矛盾があるのか信仰心が足りないからでしょう・・・
神や預言者には容赦ないですがw

>>542
> 反論したら聞き耳持つの？ 実際聞き耳持ちました？
反論らしい反論は無いですね。何時もお茶を濁されるだけですよ。

>>544 >>545
あなたの言い分、よ〜くわかった。

>>542
ディベートとは
http://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro1.htm

>>547
＞ディベートとは
そんなこと聞いてません。

それに宗教に不満ある宗教しなよ。

政治に不満あるなら政治しなよ。

外野は何とでも、非難できる。

>>546
批判するなら立場を明確にするのが議論する相手に対する礼儀です。

>>548
> それに宗教に不満ある宗教しなよ。
なぜ宗教者への道に引きずり込もうするのですか？
> 政治に不満あるなら政治しなよ。
政治はまた別問題
> 外野は何とでも、非難できる。
宗教者間で宗教問題を話しあっていれば、私はこのスレに長いすることは無かったでしょうねw

>>549
それに宗教に不満ある宗教しなよ。

政治に不満あるなら政治しなよ。

外野は何とでも、非難できる

この意味をとことん自分で考えな。

× 私はこのスレに長いすることは無かったでしょうねw
○ 私はこの板に長居することは無かったでしょうねw

>>550
評論家は評論に対して議論汁
ジャーナリストはジャーナリズムに対して議論汁
ってことですか？
宗教問題は宗教者だけの問題ではありませんよ？
信者達で議論しようと言う意志も見えませんしねw

そそ、最終的には自分の立場の表明がすべて。
誰しも２ｃｈに求めているものが最初から異なっているのだから。
自分をわかってもらおうという執着が強すぎ此処の連中。

＊＊＊＊株式会社ザイン＊＊＊＊＊
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121141446/

とりあえず蓮華ちゃんに呼ばれて来たぞこのやろ
って何だこのクソ長い馴れ合いは（ぷぅう

ところで　２２０←なんて発音すれば良いのだ？？　片仮名で頼む

>>550
＞宗教に不満ある宗教しなよ。

横から失礼。
それはいくらなんでも無理な注文というものです。
神や真理を信じられない人間がどうやって宗教をやれば良いのでしょう？

＞外野は何とでも、非難できる

外野による批判がなくなるのは良いことなのでしょうか？

>>555
ニーニーマル or ニヒャクニジュウ

>>556
＞神や真理を信じられない人間がどうやって宗教をやれば良いのでしょう？

宗教をしたくないのであれば、しなくていいと思いますよ。
ただ宗教問題を論ずるのであれば、やはり宗教の内側も、もっと知るべきだと思います。
今、宗教（外側）の醜い抗争ばかりが見えてますが・・・。
実は内側もかなり醜かったりして・・・。

私は私独自の神の思想がありまして、真理に対しては仏陀の真理も素晴らしいと思いつつ、
私なりに私独自の真理も求道してまして、それでも仏教徒なんですよ。

ですから他教徒からは異教徒と罵られ、同教からは異端と罵られるんですｗ

＞外野による批判がなくなるのは良いことなのでしょうか？

批判されるよりは、批判されなくなるほうがずっと良いと思いますが・・・。
それは今の宗教が人々から理解されるように改善され、そして人々もそれに理解を示してくれれば幸いかと。

最初２行でいいよ　あんた宗教観なんて聞いてない

>>555
ごめんね。

>>558
> 批判されるよりは、批判されなくなるほうがずっと良いと思いますが・・・。
> それは今の宗教が人々から理解されるように改善され、そして人々もそれに理解を示してくれれば幸いかと。
今の宗教はドンドンと悪くなる一方にしか見え無いのですが気のせいでしょうか？
理解されるとは信仰や活動の内容を知って貰うことではなく、
宗教問題を少しでも解決しようとする誠意（意志）を見せることです。

>>561
＞今の宗教はドンドンと悪くなる一方にしか見え無いのですが気のせいでしょうか？
気のせいと言いたい　・・・

でも　・・・　言えない。

＞宗教問題を少しでも解決しようとする誠意（意志）を見せることです。
現実を知らぬのに・・・。

宗教問題を水面下で解決しようとしてる宗教者だっていることをお忘れなく・・・。

>>562
> 現実を知らぬのに・・・。
現実とはＷＭ絡みの話のことですか？
> 宗教問題を水面下で解決しようとしてる宗教者だっていることをお忘れなく・・・。
悪いことをしているのでなければ水面下で行う必要はありませんよ？
それとも、その改革を邪魔しようとする組織があるのですか？
２ちゃんでアピれないようでダメダメですよ！

>>563
違いますよ。

あなたが知ってるのも氷山の一角、私が知ってるのも氷山の一角です。

＞悪いことをしているのでなければ水面下で行う必要はありませんよ？
水面下でしか行動ができないんです。

＞その改革を邪魔しようとする組織があるのですか？
私は例え知っていても、答えられる質問と、答えられない質問があります。

>>564
> 水面下でしか行動ができないんです。
> 私は例え知っていても、答えられる質問と、答えられない質問があります。
それでは理解されるのは諦めた方がよいですね。

>>565
なぜそんなことあなたに言われなくてはいけないのか疑問ですが・・・
あなた何かの活動をしてるわけでも、宗教者でもないのに・・・

正直、もちろん今すぐ理解されようとか、評価されたいとか、なんて甘い考えは持ってません。

ただ水面下での活動が、後世で何らかの形で実ったのであれば、
理解してほしい、評価されたいと思ってます。

>>566
> なぜそんなことあなたに言われなくてはいけないのか疑問ですが・・・
> あなた何かの活動をしてるわけでも、宗教者でもないのに・・・
改革を諦めろなどとは言ってませんが？
アピれないのなら理解させれるのは不可能と言うことです。
それにココの板の住人も、その改革組織の存在は殆ど知らないと思いますよ？

> 正直、もちろん今すぐ理解されようとか、評価されたいとか、なんて甘い考えは持ってません。
蓮華さん個人の話？？？

> ただ水面下での活動が、後世で何らかの形で実ったのであれば、
> 理解してほしい、評価されたいと思ってます。
実らなくても活動内容をアピれば評価されると思いますし、他の団体の意識にも影響を与えると思いますが・・・

>>567
＞それでは理解されるのは諦めた方がよいですね。
に対して、
なぜそんなことあなたに言われなくてはいけないのか疑問ですが・・・
あなた何かの活動をしてるわけでも、宗教者でもないのに・・・
ってことです。

＞蓮華さん個人の話？？？
水面下で動いている人達のことです。

明日も仕事ですので寝ますね。
おやすみ。

>>568
> なぜそんなことあなたに言われなくてはいけないのか疑問ですが・・・
> あなた何かの活動をしてるわけでも、宗教者でもないのに・・・
> ってことです。
水面下で活動しているのであれば、その組織も活動内容も知らない人々に理解が得られることは無いです。（超能力者でも無い限り）

> 明日も仕事ですので寝ますね。 おやすみ。
ﾉｼ

彼が来ることを信じて期待age

彼って？ウンコのことか？

>>571
そうです。

それがどうかいたしましたか？

どうかってウンコのこと結構好きだし、ウンコにしても
無我にしても最近いないなと、ｵﾓﾀﾀﾞｹﾀﾞﾖ

宗教も神もみんなインチキって、やっぱり私も心のどこかで思ってるのかな・・・。

私は幼い頃「神」・「天使」・「妖精」・「サンタクロース」・「正義のヒーロー」などなど、
本当に実在すると思ってた。　将来は自分がそんな存在になりたいと思ってた。

　　　　　　・・・　　　　　　　　　でも現実は違った。

「夫婦喧嘩」・「受験」・「人間関係」・「会社のもろもろ」・「人々の死」などなど見てきました。
大人になるにつれ「そんなものはいなかった。」といったすべての現実を叩きつけられた。

私の幼き頃の想いは「ぶちのめされた。」

そしてそんなことを心の奥底にしまいこみ「想い」を「思い出」に変えてしまった。
つまり実在を存在に変えてしまった。

　　≪本物って何なんだ？≫
私の心の誰かはいつもこう叫んでる・・・。

それでも私は　・・・　宗教者　・・・　。

>>573
574は私が他スレに書いた文なんですけど、彼が「正義のヒーロー」だったらいいな。
ってどこかで想ってるのかな。

なんだろうね。

私は知識がある人は、別にどうとも思わないんですけど、
なんか独特な感性の持ち主は好きです。

でも暗夜に一点だけを見つめてるような知識人（感性の持ち主）は好きですけど・・・。

保守

なんか仕事から帰ってきたら、久々に上がってましたから、
「ウンチマソさん来た」って思って、見てしまった・・・orz

>>576
いい夢見さしてくれてありがとう☆

そして私も保守。

お〜い蓮華〜わいもウンチが帰ってきたんかおもたで
人生相談板の魂を綺麗にする方法スレに行ってみた？
蓮華もきっと喜んでくれそうな悪寒　アブノーマル探知機が反応してますぜ

私に、「お〜い蓮華〜」と呼ぶ人は、彼しかいない・・・。

＞人生相談板の魂を綺麗にする方法スレに行ってみた？
え！！　私は行ったことありませんが・・・。

私は２ちゃん歴は約４年くらいでして、今以上に頻繁に書きこみはしてませんでしたが、
主に日本史板・世界史板にいました。

もう少しお話できませんか？

>>580
あなたがウンチマソさんではないことが、
「人生相談板の魂を綺麗にする方法スレ」←ここのスレに行きわかりました。

勘違いすいません。　そしてありがとうございました。

ナニ自レスしてるんでしょう・・・。

>>580ではなく>>578でした。

ウンチマンは旅に出ました。
３年後に戻ります。
『蓮華・２２０・ハルカ・ケルベロス・ＸＹＺ・サロメ・ひげ男、待っとけ。 ラブ＆ウンチ。』が、彼からのメッセージです。

・・・。