〓†††キリスト教改革派何でもスレ(5)†††〓

他人を裁いてはいけません。裁くのは神様ですから











と言ってみるテスト

信徒の言いなりになるのもよろしくないし、
信徒の意見を聞かないのもまたよろしくない。
実際駄目牧師かは会わないとわからないですよ。たぶ、ん…

>まぁ　長老は説教チェッカーなんだから最前列で監視するのが筋なんでしょうね。

はいはい。

わたしが感じたのは、人と話をしながら２ちゃんは疑問ということ。

彼は信徒と話すのが仕事。
仕事しながら２ちゃんは疑問。
なおさら疑問。

わたしの分野なら、医師や看護師が２ちゃんしながら患者さんと話すようなもの。
そんなこと誰もしない。

それともプロテスタント教会はそれが許されるのですか。

パル氏、本当に２ちゃんしながら信徒さんとお話しを？

>>887 １００周年記念誌の編集委員会をしていたら、
わたしのところにも、萌さんところ（と思われる）の
１００周年記念誌が教会にあることが判明した。笑

>>883 うーん・・・。いつも思うのだけどさぁ。
長老と執事のタラントって、どういう風に違うのかなぁ？？
８８３さん的にはどう考えておられますか？

何せ、わたしの教会、執事いないんで、
経験則的にそれを知ることが出来ないのだなぁ。（苦笑

>>884 >>私見だが、比率1/8にして長老会が構成できるまで（4/３２）
その群れは教会と呼べる実力を持っていないが

・・・ぐさっ、ぐさっ、(^_^;)
　　　わたしの教会、現住陪餐会員が４０で、現在長老５人なもんで、
　　　ちょうど、比率が１／８なのだわぁ〜。
　　　なんか、またしても、わたしの教会、
　　　長老教会として最低限のスペック、ということぉ？？もーやだ。(T_T)

　　　>>長老定数の本来目安は1/２５〜４０ぐらいじゃないかなと。
　　　　そうだとすると、結構、教会員あたりの人数少ないですね。
　　　　それで手が回るのかな？と、何でも長老会がしないといけない、
　　　　弱小教会の長老は思ってしまうのだけど、
　　　　それぐらいの規模の教会になってくると、さまざまな委員会があるので、
　　　　長老会は純粋に意志決定だけでいいのかも知れませんね。

　　　　ちなみに、いのちのことば社「教会役員・リーダーの心得」だっけ？によると、
　　　　教会役員は、教会員１０人に１人が目安、とありましたね。
　　　　もちろん、おそらくこれは福音派を前提としていると思うのですが。

>>910
ろりさんの教会も方位教会ですよね？(笑)
長老、執事、委員…
大変そうですよ、皆さん。日曜学校教師も大変ですが(:D)|￣|＿

>>912 残念！方位教会教会ではないです。
そんな有名なところではないです。ｗｗ
ただ、大阪は行動範囲なもんで、そのうち、どこかで、
何かの折に、お目にかかれるかも知れませんね。

>>913
あれっ、大阪の教会ではないんですか？
むぅ、大阪東教会かなぁと思ったんですが(笑)

>>914 大阪教区にある弱小教会ですわ。笑。
教区、晒す気はなかったんだけどね、前に教団スレで、
教区総会の議題を書き込んだら、教区ばれちゃった。笑。ええねんけど。

うん。萌さんとこと同じ設立者、あるいはその兄弟が設立した教会って、結構ありますよ。笑。

改革しなくていいからキリスト教を撲滅してくれ。

そうだなぁ・・・。ペンテコステ質問箱スレで、
改革派スレには、日々の生活の中で感じる、
信仰の喜びの書き込みがない、との指摘があったからなぁ。
このスレになじむかどうか分からんけど、たまには、そういうの書いてみよう。

この間、連長復帰路線に賛同してくれる、
長老が見つかった、ということを書きましたが、
教会の方向性が見えてきたことで、
長い間、信仰的にまいっていたのですが、ようやく回復してきました。

ここまでは、先週、書き込みましたが、
どうやら、そのおかげか、仕事と今後の身の振り方も、
長い間、方向性が定まらなくて、沈滞というしかなかった状態でしたが、
おかげさまで、最近になって、
ようやく本腰が入るようになったような気がします。

これもひとえに主と、気に掛けてくださった、みなさまのおかげだと思います。栄光在主

>>909
はあ？
デスクワークやろうと思って、テイータイム切り上げてきた
だけですが？
あなたといい、希美さんといい、人をなんだと思ってんですか？
クリスチャンかどうかに関わらず、人間関係を人と持とうとする
態度とは思えませんね。私とケンカしたいんですか？
会ってみたこともない人間に仕事の評価なんかされたくないですね。

わたしだって、リアルであんな電波看護婦のいる病院に
入院したくないですよ。
萌みたいな店員のいるパン屋に行くのもゴメンですねＷ

>>918
ちょっ、誤解しないでください。
私は決めつけで｢信徒と話ながら２ちゃんしてる｣と言ったんではなく、
希美さんのおっしゃる通りなのか聞いただけで、あなたを陥れようという意図はさらさらありませんよ。
少し落ち着いてください。私はあなたを攻撃する意志はもうありません。
少し過剰反応ですよ。

パン屋はパンが美味ければいいけどな。

今日の私の発言をよく読んでみて下さい。パル氏、あなたに攻撃する意志を感じられますか？
あなたに攻撃する意志があるならもっとつっかかってますよ。。。
あの争い以降、私のあなたに対する発言が穏やかであったことをわかってもらえますか？

>>922
婉曲的表現にかわっただけでは？Ｗ
以前おっしゃってましたが、それから、うちの教会は偏狭の
小規模教会じゃありませんよ。
歴史もあり、地域の信頼もそこそこ得ているのです。
あらため、周辺の地方小規模教会のご苦労も知っていますよ。
以後、そういう言い方は謹んで頂きたいですね。

暇でもないですしね。
これでもここんところ忙しかったんですよ。
ご葬儀が入ったりねＷ

>>918
これhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1115904399/889を否定出来ないことが、証拠。
パルナス牧師は２ちゃんしながら、信徒と語りあう。

>>925
。。。。
あのね、私は携帯もってないし、食堂にいながら、
どうやって書斎のデスクトップの前にいることが
できるんですか？
言葉が足りなかっただけでしょ。いい加減にしたら？
前みたいにあっちこっちにコピペするのもやめてね。
自分が分別のある大人だと思うんなら。

いい加減にしてほしかったのは、わたしです。
過去にパルナス牧師には、執拗にネットストーカーされましたけど。
ネットストーカーするような牧師なら、２ちゃんに夢中になりながら、片手間に信徒の相手も出来るでしょう。
ケータイあるかどうかは、真偽はわかりませんから。

>>886
　詳しい数字恐れ入ります。つまり、現住陪餐１００名、礼拝出席９０名、長老定数８名、
不在会員１００名、会堂定員９６〜144、ということでしょうか。恐るべき出席率の高さですね。
流石です。無断欠席3回で戒規、ての、まだ生きてます？

　ウチのほうは、礼拝出席率55%（朝二回計）、会堂定員は現住陪餐の６０％程度なので、
不真面目な奴も来るクリスマスとイースターには、ちょっとまずいことに。

わたしに｢結婚しよう｣としつこく迫ったパルナスは、基地害牧師！

>>827
酒飲んで、ハンレチナこと書いてる頭のイカレた自称看護婦
が何言ってんだかＷ

>>929
あなたが、私をさんざん罵倒したから、からかっただけでしょ。
それも一度だけＷ
あなたは、アチコチにコピペ嵐。
どっちがおかしいんでしょＷ

>>930
｢結婚しよう｣と執拗に迫る牧師こそ、ハレンチですけど、何か？

>>928 わたしの所属教会の会堂定員って、何人だろう？
考えたことないけど、礼拝出席者が会堂定員越している、というのはあり得ん、と思う。
何せ、最近礼拝出席者、１５〜２０名弱だからね。笑。

ただ、うちは別帳会員というのがないのですね。
他住陪餐会員と、客員はいるんですけど。笑。

昔からいるお年寄りばかりなので、転会というのもほとんどないし、
キリスト教に関心がなくなった、というのはほとんどなくて、
来られないのは、入院して、とか足腰が弱くなって、とかそういうのばかりだからなぁ。

>>931
パルナスは数回に渡り、のぞみに対して｢結婚しよう｣とカキコ。
嫌がるのぞみに対して、パルナスはカキコをやめずに、ストーカー行為を続けたのが事実ですけど、何か？

>>934
あのさ、他の方に迷惑だから、談話室行きましょＷ
これから夕礼拝なんで。ちょっと遅くなるけど。

パルナスは数回に渡り、のぞみに対して｢結婚しよう｣とカキコ。
嫌がるのぞみに対して、パルナスはカキコをやめずに、ストーカー行為を続けたのが事実ですけど、何か？

まあ、あれだ、モスクワ氏ものぞみ氏も、お互いに裁くなってことだよ。

人が人を裁くって、こんなに醜いものなんだね。

パルナスのカキコは、エッチな発言を遥かに越える！
牧師がネットであっても、｢結婚｣など繰り返すなんて、究極的なエッチよっ！

>>911
　簡単に言うと。牧師が教会の全部の仕事の責任をもつ、なんか日本にはよくありそうな
状況を想定してから、それぞれの仕事別に助手を任命する場合みたいに考えればよろしいかと。

　長老は、教理教育や相談受付、教会運営を分担します。牧師の宗教家・学識者・企画者の
部分のサポータです。タラントとしては、信仰的および実利的な判断力の正確であることが第一。

　執事は、愛の業と会計事務を分担します。牧師の愛の人・慈善家・経営管理者部分のサポータ
です。まあ会計係は自動的に数名の専任者になり、判りやすいので割愛しますが、執事には
とにかく人の気持ちが判ることが要求されます。

　もちろんどっちもあった方がいいに決まってますが、長老のほうには両方の言い分を聞いて
しまうと身動取れなくなる情け深さより、最後には筋を通せる冷徹な判断力のほうが必要です。
また、信仰者としての背中を見ることが求められるのも長老のほうです。

このさい、パルナスさんと希美さんが結婚されれば、
とりあえず、このスレの場は丸く治まるのではないでしょうか。

はじめて見たよ。このスレ一番上に上がっているぅ。
メンツも変わったし、内容も変わったからかしら？

>>911

　それは、「最低スペック」を悲しむより、さしあたり「教会として立てる」事を喜ぶべきでしょう。
先のあれは、それ以下だったら伝道所として庇護されないと成り立つまい、という意味ですから。
　逆に自立直後の最も苦しい状況に等しい訳でもありますが、そこで意地を張るより
連長をあてにするのは正しい判断です。主の教会は教会員の面子の為にあるのでは
ありませんから。

>>940
　激しく同意。

漏れ一回しか言うてへんのやけどＷ

>>911
　つづき

　物をいうのは長老の多さではなく、お客さん信徒の少なさと、自分達の実力の見極めです。
　1/10も役員が要る、ということは、役員以外は何もしないという前提か、あれやこれやに手を
出しすぎているか（だから疲弊問題が発生するのか？）、想定している教会規模が小さいか
（什一の件も合わせて考えると、これが一番ありそうだ）のどれかでしょう。

　基本的に、役員は会計、伝道（内務）担当、宣教（外務）担当、社会担当の4名もいれば、
なんとかなるのでは。人が増えたら、会計を執事を立てて任せ、教会学校を始めるとか。

　もっとも私の知っている例も３０人級と最大級の極端な２例しかなく、８０人ぐらいの
ボリュームゾーンがどうしているか、いまいち判らないのです。そう言う意味では、
もう少しいろんな方のお話が伺いたいですね。

>>940
彼が改革派スレに来るのは、ろりぽっぷ目的でしょ。
お二人で牧会されたらぃぃのょ。

>>923
以前の私の発言があなたに対して攻撃的だったことは認めますし、反省もしています。パル氏の教会を小さいと決めつけたのもそれです。
が、今はあなたに攻撃する意志はありません、と一応言っておきます。
あなたが私の発言を攻撃的だと思うかどうかはあなたの自由です。

改革派の話しようよ〜、チンチン(AA略)

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1119789813/8
命令しないでくれるかしら。

>>948 わたしゃ、ずっと改革派の話、しとるんやけどな。ぼそ。

>>948が他のスレに書いて、人には来るなは、筋が通らないわ

>>948
用があるから書く、無ければ書かない。
>>948は、わたしが改革派スレに書く用を作らないでくれるかしら。

うーん。次スレ、無理でした。わたしのプロバイダーがメジャーというのもあるねんけど、
どうもあれだな。やはり（５）までくると、前スレのリンクが結構重くなっているみたい。
明日まで、このスレ、もつかな？もう寝ますので、また明日、チャレンジしてみます。

それまでになくなってしまいそうでしたら、申し訳ありませんが、
どなたかスレ立てお願いします。_(_^_)_