神様を科学的に検証しよう。

論理学の専門用語の意味がわからない。
誰かこれが確かに神の存在証明となっているとかなってないとか判断した人はわかりやすく訳してくれ。
そう判断できたということは理解できてるんだろうし。

ただ、それが神の存在証明になってたら論理学者や数学者はみんな有神論者になってるだろうに
そんな話を聞かないってことは、どこかにほころびがあるんだろうけど。

>>947
確かにそれは言えると思います。
数学的対象は実在するかという議論に、この証明の真偽は還元されると思います。

>>951
ゲーデル、で検索せずに、ゲーテル、で検索してたから分からなかったよ。
今度時間が空いたら読んでみるね。それまで判断は保留。
�d

ゲーデルの公理が真であるとしても、Ｇを特異点などだと主張することはできないのかな？
まあどちらにしても、この公理から得る結末を人間は知ることができないということは言えるんだろうな。

神なんて存在しません。常識です。

つーかマジで社会学やろうとか思ってるんだが。餓死しそうだな。

客観性=共主観性 > 常識　戦時はひとごろ氏が常識になりまふ

仮説検証する「神様」の定義ん段階で難儀歯槽;

群れのリーダーを崇拝する性質が遺伝子の中に残ってるだけなんじゃないかと

何をもって「神様」とするんすか?
「善意の意思」の存在?「悪意の意思」なら「悪魔」だから。。
それとも善悪関係ない「意思」の存在?〜という事は、ベクトルではなく
スカラー量? 方向性を持たない「エネルギー」?
「意思を持つエネルギー」? 「何を」検証するんすか?

>>961
きみにはチンコがついてるかい？
まさか、オンナじゃないよな？

>>962
えとっ第二不完全性定理「己の無矛盾性を自分では証明できない」
あたりんごとを言われおうとしてるんっすか?

>>963
>あたりんごとを言われおうとしてるんっすか?
imiwakarann.

>>964
　あんた日本人じゃないのか？　漏れも何処の方言かまでは判らんが、
　「〜辺りの事を言われようとしていらしゃいますか？」
と等価であろうと見当ぐらいは付くぞ？

2005年０６月２９日10時54分

前法王ヨハネ・パウロ２世を 『 聖人 』の前段階である『 福者 』にするための手続きを開始する儀式
が２８日夜、 ローマの サンジョバンニ・イン・ラテラノ大聖堂で行われた。 福者の審査を始めるには、
通常死後５年以上を経なければならないが、カリスマ的な人気があった前法王は、現法王ベネディ
クト１６世の決断で、４月２日の死去から３カ月弱での開始となった。

儀式では、審査担当者らが秘密を守り、贈答品などを受け取らないことを宣誓した。今後 前法王の
全著作や 私的文書も含めた書類などを調査し、 関係者の証言を集める。殉教者以外は 『 死後に
奇跡を起こした証明 』が必要で、列福の最終判断は現法王が下す。福者から聖人になるには さら
に別の「 奇跡 」が必要となる。

審査の最高責任者はポーランド人大司教に決まり、奇跡情報について電子メールでも募集を始めた。
『 いますぐ聖人に 』という信者らからの要望や、 奇跡に関する証言が連日世界中から ８０〜１００通
も届いている。「 バイク事故で危篤状態だった少年が、『 ヨハネ・パウロ２世に祈りましょう 』と神父が
呼びかけたところ、意識を回復した 」などの証言が寄せられているという。 　

http://www.asahi.com/international/update/0629/002.html

株式会社ライフジェム　ジャパンは、故人の遺灰からダイヤモンドを生成するサービスを去年の３月から行っている。遺灰から特殊技術で極度に高湿加熱することでグラファイトをつくり、そのグラファイトを高熱、高圧をかけることによってダイヤモンドを造成する。

大きさは0,20〜0.99カラットの間で、税込み価格で39万9000〜220万5000円。♪ほんまかいな？高温で焼いたのだから遺骨には炭素は少ないはず。そこからグラファイトを作り出すなんて出来るのかな？誰か真実を教えて！
http://www.lifegem.co.jp/

>>968
密閉して酸素は入れずに高圧をかけるんだろ。

人間を超えているのが神様だから、
人間の理解や認識の下に置かれたものは神様ではない。
神様を科学的に検証できた、と思ったら、
検証できたものは、実は神様ではない、ということ。

>>970
そうすると、神を語るすべての宗教はウソということになるが、
それでもよろしいか？

神は超自然的存在
神は人間の理解を超えている
よって人類に神の確認手段は無し

これが『宗教』
人知をこえた存在を信じる事
つまり人の理性の放棄、いや悟性を捨てて
神秘主義に入る事と最終的には同義である。

神はいますけど宗教で言ってる神は偽ですから

人間を超えているにもかかわらず人間の認識領域にさえ存在するから全能なんだろ

>>974
その神は矛盾を突き崩せますか？

できるだろ　だって神様だよ（ｗ

この宇宙の森羅万象について、科学が説明できることなど無に等しい。

>>977
だから尚更、科学には頑張ってもらわないとね。

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しらねーよ

じゃ、全能の神頼んでみるよ。

創価学会を詳しく教えてくれるかたは？

神なんているわけないだろ。幼稚すぎるよ。

初めて来たが、難しいスレすね。
結論から言うと：神を科学的に検証することなどできない。
何故なら、証明できた時点で単なる科学現象となるからである。
ただ、否定の証明も全く不完全である。
地球や宇宙はそれ自体摩訶不思議な具現現象であるからして
その中にいて議論しても「神の手の中」から出てはいない、という表現に近くなる。
つまるところ突き止めることは不可能。しかし検証を試みることは結構なこと。
そこで太古から人間が頼っていたように個々の占い師の存在は如何なものであろう。
そのようなものは善なるものあり、禍々しきものあり。
聖書にあるように本来、それを生業（なりわい）としてはならぬ立場である。
ただここでちょっと気を留めて頂きたいのは、元々神とは個人との繋がり（交信）から
スタートしたのではないか。それを遍く人々にわかるように体系付けたのが
「宗教」といえないか？勿論目的は人間の幸福の為であるはず。
しかし迷うものあり悪用するものあり、困ったこの人間世界だと思う。
お互い変な宗教には引っかからないことだな、と思う。

>>984
神が完全にこの宇宙を超越した存在で、現実世界にはいっさい
干渉しないなら、検証は不可能かもしれない。
また、神がそういうものであれば、神が存在するかどうかという
議論そのものが無意味。

しかし、宗教は神が人間に実際に意図を持って干渉している
ということを主張しているわけですよ。キリスト教にいたっては、
神が人間としてこの世にやってきたと言っている。

神がそこまではっきりと現実世界に干渉するような存在であれば、
検証できなければおかしいということになる。

まぁ神って幽霊みたいなもんで、信じればいるし信じなけりゃ居ないんだよね。所詮人間が作り出した幻想なんだよね。

>>985
すべての存在の原因が神にあるから、神の意図も神の中にある。
この一種の入れ子状態が、神の信仰要求の理由になるわけさ。
キリスト教ではそう。わかる？

信者だってアホはこんなことを考えないから、
外の人が全然わかんないのは当たり前。

>>987
キリスト教なら、なおのこと科学的検証は理論上可能ですよ。
例えば、イエスと両親の肉体の一部が見つかるようなことがあれば、
DNA鑑定ができる。面白い検証ができるだろう。

マリアは神によって受精卵を埋め込まれたのであれば、イエスと
マリアのDNAはまったく異なるはず。
マリアとヨセフもしくは他の誰かとの婚前交渉によって生まれた
子供なのであれば、DNAの共通点があるだろう。

マリアの単性生殖ということはありえない。女性の性染色体はXX、
男性はXY。精子がなければ男性は生まれようがないからだ。

特異体質だったんじゃね

神は科学的に検証できないというのは実は一種の「信仰」もしくは
「思考停止」であり、大した根拠はないということがわかってもらえただろうか。

そういうことを言う人が多いのは、キリスト教が中途半端に
ギリシャ哲学を取り込んだためだろう。
アリストテレスの第一動因のように大変に観念的なものを
科学的に検証するのはとても難しいが、上記のように、
実存的な「現実世界に干渉する人格神」を検証するのは理論上は
不可能ではない。

>>990
じゃそれをやって科学雑誌にでも投稿したらどうだ？

>>985,990
キリスト教的神の科学的検証ね。その視点からであれば可能だろう。
言われてるようにギリシャ哲学やら神話にも影響されてるみたいだからね。
簡単にいえば物質的なんだ。ヨーロッパ文明がその上に築かれてきたわけだから。
しかしそれは神の証明ではなくてキリスト教の証明に他ならない。
そこで、神の存在の証明は霊的なことから始まってこの地球及び宇宙となっていく。
科学と結びつける神・・・。
例えば稚拙だが、「昨日神様に助けてもらいました。」と言っても当人の意識においてであって
そのような感覚が科学的に検証可能であろうか？やはり疑問を持つ。
証明というならそこらここら自然界全てが当てはまりそうだ。
ただし普通の人間はそこには思いを馳せない。当たり前だと言うだけだろう。
従ってやはり科学的検証は不可能である。

次スレ建てたかったが、ホスト規制ではじかれた･･･
雛型置いときますで、どなたか立てれる人plz。

【【神様を科学的に検証しよう part2】】

【【内容】】
神様を宗教で解明するのもいいでしょうけど。
いまや科学が森羅万象を細部まで解明できるようになりました。
そして、今でも科学では解明できないようなことがたくさんあります。
そんな中、科学の中でもこの世を設計した存在を感じつつあります。
そこで科学の中で神様の存在を感じた人たちの意見のやり取りが
できたらなあ、というスレです。よろしくお願いします。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114863970/

>>993に従い、次スレを立てました。どうぞみなさんお使いください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122196407/

カミヲタメスナ

>>995
それが宗教の落とし穴。
宗教は、信者に疑いを持たせまいとする。

本当に神が実在して、全知全能なのであれば、どんなに
疑っても試されても揺るぎないはず。
ちょっと疑っただけで実在が危ぶまれるようなものは、
そもそも実在するかどうかも怪しいんですよ。

スレ移行がちゃんといってる様なので埋め。

1000なら神様いる

あら

ほい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。