ペンテコステについてけない(-_-)

旦那と一緒にペンテコの教会行ってます。人が倒れる、手挙げて賛美しる、妙にハイテンション、泣く、吐くETC 理解できない！

＞１　重複スレです。


(^o^)ペンテコってキモいと思う人、手を挙げて(^o^)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112793251/l50

パウロ永田といいパウロ秋元といいパウロ自称する香具師はカルトっぽいね。
兄弟か？

パウロ秋元「主の十字架クリスチャンセンター」…プロテスタント界でカルト
ぶりが話題になってる教会です！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075715177/

ペンテコは什一献金を騙し取る所が多いから要注意です！

>>2
重複ではないでしょ。
ここはペンテコステに所属する方々が議論するスレで、
あなたの誘導先は、ペンテコステに所属しない方々も含めたスレッドと思われます。

＞１お仲間スレです。

（^━^）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113027516/l50

ペンテコステはキリスト教ではありません。
御主人をまっとうな教会にまねいてあげてください。

キリスト教ではないというと？ペンテコステは聖書に忠実に従う教派だと牧師はいうのですが、初めて教会の礼拝に行った時の、異様な雰囲気にびっくりして、それ依頼受け付けられなくて。

ペンテコステは讃美を何度もリフレイン（繰り返す）して、信徒を高潮させ
陶酔させ集団催眠状態に陥らせる手法を使うので注意しましょう。
教会側は聖霊に酔ってるというが、低級の動物霊や悪霊（聖神中央教会）の
場合が多いらしいです。又、ペンテコステでは霊的に敏感なのが自慢らしく
笑って倒れたり、震えたり、異言で取り乱したり、泣きわめいたり、、、。
細かい会計報告ないのに、しっかり什一献金とられるし、特別献金、感謝献金
盛り沢山。ペンテコステにはまると他の教会は味気なく感じる様になる。
魅力一杯のヘンテコなペンテコステばんざーい！　ハレルヤ！

>>8
キリスト教では、動物に霊はないらしいよ･･･
人間の死霊や生霊も取り憑いたりするでつか？((((((( ゜Д・)))　

牧師の唱えるへんな呪文のようなものは何でつか？

マハリークマハーリタ　ヤンバラヤンヤンヤン！

カルト化してると噂のカリスマ派教会「主の十字架クリスチャンセンター」
では、霊を見分ける能力のある「カナリヤ」と呼ばれるおばさんがいるそう
です。ぬいぐるみマスコット類も悪霊が移りやすいという理由で禁止されて
るそうです。カナリヤっていえばオウム思い出すなー。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1100560936/

実際ペンテコ系の教会に通ってる方で、ペンテコに疑問を持ってる方いまつか？

パウロも書いているよね、秩序を保てないなら異言を語るなってさ。

ペンテコステについていけなくても気にすることないよ。

ペンテコステじゃなきゃ祝福が感じられないと言う人はどうなのか？マインドコントロールされちゃってるのか？

>>15
　批判的思考が足りない＝MCされてる。

憐れみ深い主は知障の救いの為に福音派を興し電波の救いの為にペンテコを興されたのだから、
非該当の奴がとやかくいうことではない。

>>17
　差別的発言だからな。

ハァー、いちいち握手したり抱き合ったりするの疲れたべ。何回やりゃあ気がすむんだよ。あんなに熱くなれねーよ。

　　　∞ ♥ ∞ 〜 キリスト教、ユダヤ教、イスラム教指導者らが同性愛阻止連盟結成　〜 ∞ ♥ ∞

イスラエルのエルサレム市内で同性愛者の祭典「エルサレム・ワールド・プライド・フェスティバル２００５」
が今年８月18日〜28日に開催されることに対し、世界三大宗教の指導者たちが連盟を結成して同祭典
を「 聖地に対する霊的強姦 」とする反対声明を発表したもよう。

連盟は各界の指導者ら１２人で構成。イスラエル政府に祭典の開催阻止を要求する声明を作成する目的
で先月２９日発足。祭典は「 レズビアン/ゲイ・プライド・コーディネーターズ国際連盟 」(Ｔhe International
Ａssocia tion of Ｌesbian/Gay Ｐride Ｃoordinators, Inc.)が主催。同連盟は、２000年に伊ローマで同様の
行事を主催している。祭典には世界各国から同性愛者1万人の参加が予想されている｡パレード、映画
上映、芸術展示会､カンファレンス、パーティなどが行われる。

２日死去したローマ法王ヨハネ・パウロ２世は、前回の集会をサンピエトロ大聖堂バルコニーから眺め
「 心が痛む 」と表現したことがある。法王は「 全世界のカトリック信者が 愛する都市と、キリスト教の
価値観に対する冒涜 」と話していたとの事。 公共施設での各種行事を管轄する イスラエル警察は、
現在進行中のガザ入植地撤収の影響で祭典の開催進行を取り消すほどの公権力が無く、主催側に
開催延期を要請する程度のことしか出来ないとしている。

一方、主催側は「偏狭な信仰を広めようとする姿勢に驚かされている。宗教者がこのような否定的な
メッセージのために連帯することは悲しむべきことだ 」と話した。また主催側は ｢ アラブとイスラエルと
の葛藤で長い間分裂していた保守的な都市に寛大さをもたらそうと今回開催地として選んだ 」とも話
している。

だが、エルサレム内の宗教者たちは祭典について「エルサレムの神聖さを汚して信仰者たちの怒り
を招くだけだ 」と批判しているもよう。 日本では今年ようやく「 東京プライド 」が組織され、ゆくゆくは
国際的な活動が期待される。
http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news.conf&FindKey=2005/04/12

>>20
　ペンテコステ派とどんな関係があるの？あ、ペンテコは同性愛に
寛容なんだっけ？

>>8
例の教会はキリスト教ペンテコステ派にも入らない様な、新興宗教らしいですよ。
三位一体説の否定、聖書以外のテキストを金容疑者らが独自に作成していたりと
かなり、正統なプロテスタントキリスト教会の教えとは逸脱しているようです
から、ペンテコステ派の人達と同じにするのは、少し可哀想だと思います。

>>22
　いや、かなり可哀想でしょう。ひでえ話や。

去年ある韓国の牧師を招いた時、彼が語った、彼が教会に通ってた頃、献金の時、今持ってる金全部を捧げろと神からの言葉が聞こえたという。たまたま彼は、何十万というお金を持っており、躊躇しながらも、それを捧げたらしい。その後祝福があったという。

>>24
この手の証しはヘンテコステに多い。
騙されないやうに。

25さん。みんな拍手しとったよ。その時はその場の雰囲気に流されるけど、後で考えるとシラケる話だよな。

キリスト教って柔道や剣道て禁止なの？

格闘技禁止なのはエホバだよ。

>>28
私はエホバの証人をカルトとして批判しますが、
格闘技禁止に関しては或る程度評価します。
というのも、聖書には「剣を持つものは剣で滅びる」とあるからです。
クリスチャンを自称しながら、軍事力を行使し、世界中で殺戮を繰り返す
ブッシュ大統領に比べたら、宗教者として筋が通っていると評価します。
もちろん、エホバの証人が、戦時中に日和り、ナチスに協力したり
そもそもキリスト教とは相反するフリー・メイソンリーの影響を強く受け
怪しげな教義や儀式を持ち、さらには輸血拒否や家庭破壊を行っていることは
強く反対しているのですが。

怪しいカルト教会を見分ける方法。

言葉では・・・勝利　弟子　訓練　サタン　悪魔　聖霊　ハレルヤ　癒し　セル　祝福　呪われる　地獄　油注がれたもの　リバイバル　終末　 什一献金　異言　　

歌では・・・・聖歌　ワーシップソングを使う　歌うときに手を上げる　ギターやドラム、オーソドックスなパイプオルガンだけの讃美歌を嫌う

祈るとき・・・静かに祈らないで、声をあげて各自が祈る　感情が高ぶる

いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。
こんな教会に行っている人、お金を巻き上げられ、マインドコントロールされるだけですよ。

1ですが、↑の方の言われてる教会と全く同じかんじです。はっきり言って異様。それに加えて、教会に縛られているような、強制的なかんじもあります。牧師に、教会より仕事に行くほうが楽しいって言ったら、教会でわくわくしないのはおかしいって言ってました。

>>30
四版もまったく同じ感じですｗ

>>31
　教会でわくわくしないのはおかしいは言い過ぎ。それこそ信教の
自由への介入ですよ。MCと信仰によって立てられた教会の違い。
前者は一人あるいは特定の集団が不特定多数を言葉巧みにコントロール
する、後者は御言葉の説き明かしによって立てられる。なんちて。

>>33
まっとうな牧者なら「教会でわくわく出来ないのは俺が悪い」に
なるはずなので、おかしいには違いない。

集団こっくりさん。

>35
集団こっくりさん、これには気をつけたいですね
用心して神の御心を聞かないとね

集団こっくりさんはガクガクブルブルだからな。

信教は個人の自由だしいいじゃん。
でも、、、へんなわけのわからないお題目唱えて、叫んで、倒れて、、、きも〜い。
ありゃ自称正統派プロテスタントのキリスト教という新興宗教。
だってキリスト教は人に過大なノルマを与えて献金の金額目標を達成することが信仰の
証、祝福なんて教理はないものね。
プロテスタントはへんな危ない団体も多いので要注意です。

　　　∞ ♥ ∞ 〜 キリスト教、ユダヤ教、イスラム教指導者らが同性愛阻止連盟結成　〜 ∞ ♥ ∞

イスラエルのエルサレム市内で同性愛者の祭典「エルサレム・ワールド・プライド・フェスティバル２００５」
が今年８月18日〜28日に開催されることに対し、世界三大宗教の指導者たちが連盟を結成して同祭典
を「 聖地に対する霊的強姦 」とする反対声明を発表したもよう。

連盟は各界の指導者ら１２人で構成。イスラエル政府に祭典の開催阻止を要求する声明を作成する目的
で先月２９日発足。祭典は「 レズビアン/ゲイ・プライド・コーディネーターズ国際連盟 」(Ｔhe International
Ａssocia tion of Ｌesbian/Gay Ｐride Ｃoordinators, Inc.)が主催。同連盟は、２000年に伊ローマで同様の
行事を主催している。祭典には世界各国から同性愛者1万人の参加が予想されている｡パレード、映画
上映、芸術展示会､カンファレンス、パーティなどが行われる。

２日死去したローマ法王ヨハネ・パウロ２世は、前回の集会をサンピエトロ大聖堂バルコニーから眺め
「 心が痛む 」と表現したことがある。法王は「 全世界のカトリック信者が 愛する都市と、キリスト教の
価値観に対する冒涜 」と話していたとの事。 公共施設での各種行事を管轄する イスラエル警察は、
現在進行中のガザ入植地撤収の影響で祭典の開催進行を取り消すほどの公権力が無く、主催側に
開催延期を要請する程度のことしか出来ないとしている。

一方、主催側は「偏狭な信仰を広めようとする姿勢に驚かされている。宗教者がこのような否定的な
メッセージのために連帯することは悲しむべきことだ 」と話した。また主催側は ｢ アラブとイスラエルと
の葛藤で長い間分裂していた保守的な都市に寛大さをもたらそうと今回開催地として選んだ 」とも話
している。

だが、エルサレム内の宗教者たちは祭典について「エルサレムの神聖さを汚して信仰者たちの怒り
を招くだけだ 」と批判しているもよう。 日本では今年ようやく「 東京プライド 」が組織され、ゆくゆくは
国際的な活動が期待される。
http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news.conf&FindKey=2005/04/12

手を挙げるのって大して行き過ぎたものではないんじゃないの？
神さまに降参するとか讃えるって意味があるって聞いた。

教会の牧師さんが、

　牧会者がオカシイと思ったら次から来なくていいんです。
　もちろん私を含めてどこでもそうしてください。
　人にではなく、神に従うことが重要なのだからそれでいいのです。
　そうやってその指導者にオカシイことを気づかせる必要があります。
　黙って偽者のキリストを教える者に従ってはいけません。
　それで、来週の礼拝に誰も来なかったらどうしたものか・・・。
　みなさん、私のために祈ってくださいね。

って感じのことを言ってた。
ペンテコステとは関係ないけど、とても素敵な牧師さんです。

ペンテコステ教会の異言は悪霊のバプテスマである
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076089/-100

４１の方、ほんとにありがたいお人ですね……

>>43
　激しく同意

重要なのは神なのに、静かにお祈りしたいのに、手を挙げて口に出して祈れだとか、みんなで手をつないで祈れだとか、グループになって祈り合えとか、強制されてる。それしないと、信仰ない人と思われるんだろうな。

>>45
　カルトじゃん。

ほよょん。。保育園のお遊戯みたいでちゅね。。♪
おらも保育園で、みなと一緒にお昼寝できなかったり
嫌いな給食を残したりすると、押入れに入れられたり
外におん出されたりしたわなぁ。 つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

祈りの形式は教派それぞれ個性は尊重すべきです。
教理本によっては反対者を削除することはがん細胞を取り除くオペとの例えが
あります。ペンテコステ教理は教理批判者＝サタンです。
自発的に教会を離れましょう。

今年の冬、ある集会でペンテコステの人が隣で祈ってたけど
なんかとっても不気味で怖かった。
言ってることもカリスマじみていて何を言っているのかわかんなかった。
私はクリスチャンだけどその人についていけなくなりましたよ。
もうその人とは接触しないようにしてる。正しい判断だったんだね。

>41
最後のみなさん、私のために祈ってくださいね、という願いは普通福音派の牧師には
起こらないと考えられる。
神のみ前に尊大になる恐れがあるのも、み前に腰をかがめて、本気でへりくだ
れるのもペンテコステの特徴であるように思う。どんなリーダーや集団にも
一長一短があるって。

神のメッセージ
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/vassula.htm
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
神のご出現　聖ファウスティナ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
カトリック教会の宝
http://www.church.jp/mercy/
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

しかし他のスレッドでみたけど、この板で「カルト」を定義する発言は、
かなり近視眼的な見方でしかないねー。あの定義のとおりならほとんど
の教会が狂信的カルトにされちまう。
もっとよく調べてから書いてほしいね。

>>51,52
はいはい。ところであなた、ライデン預言者の支持者なのでつか、
それとも反対者？

>>54
私はヴァッスーラの預言と支持します。

ペンテコステ、聖霊派って「勝手にしろ」だけど、思い出すのが映画「オーメン」や「ローズマリーの赤ちゃん」。
俺のイメージする「キチガイ」って、この手の人たちだね。もの凄いトラウマだらけの集い。トラウマを吐き出して本人たちは気持ちいいんだろうけど、
正常なものには見るに絶えない電波っぷり。
信者になると、もれなくこいつらのトラウマ物語がプレゼントされそう。「リバイバル」とかって聞くと怖くなるよ。
日本では神道と仏教をゴジャまぜにした新興宗教あたりが近いのかな？「霊が憑衣した」だのっていうようなアレ。キリスト教版シャーマニズムだね。
米国共和党の支持基盤・キリスト教右派ってペンテコステ系も含まれていそうだが、どうなの？

引っ越して、違う教会通ってます。旦那はペンテコも好きらしく、月一度行こうと決めましたが、遠くて交通費がかかるから月１に決めたし、地元の教会にも行き始めた事教会メンバーに話したら、「毎週来れるように経済の祈りをしてもらいなよ」って。変なの(-"-;)

>>57
　変なの。

ペンテコ教会では聖書６６巻より聖霊の新しい時代の声を重視します・・。
ありゃキリスト教を名乗る新興宗教

ペンテコステ？変てこですって？ヒアリングミスで実際にあった話。

ペンテコだけだと凄く好きだけど、福音派がちょっと入ってる教会は
苦手だ。ニガニガ

なんで賛美が長いの？

ペンテコ派の教会に通っている者です。
皆さんのペンテコ派に対する「嫌悪」や「侮蔑」は、
ペンテコ派の教会で救いの恵みに預かった私にとっては、非常に残念ではあります。
しかし、かつて私自身も同様の「拒否反応」をとっていた事を思い返せば、
十分に理解できるものです；；

ただ、私たちは、どうしても自分の考えや体験という狭いモノサシでしか、
何かを計れないという弱さがあるのも事実だと思います。
ペンテコ「派」・聖霊「派」・カリスマ「派」に対する偏見抜きで、
真摯に聖書を読んでみると、改めて、聖書全巻通じて聖霊の働きの何と豊かなことか、
特に、使徒時代のクリスチャンたちが体験していたであろう聖霊の働き、
聖霊に押し出された大胆な伝道に対して、
自分自身のクリスチャン生活の歩みの、何と彼らとかけ離れて貧弱なことか・・・、
と思わずにはいられません。
使徒時代のクリスチャンたちが聖霊に寄り頼んで生きていたとすれば、
あらゆる意味で、伝道困難で不安定な現代に生きる私たちクリスチャンこそ、
ますます聖霊の助けを祈り求めながら生きなければならないのではないかと痛感させられます。

パウロのように、本当に自分に死んで、キリストに生きる者となるためには、
絶対的に、イエスの御霊である聖霊に満たされることが不可欠です。
真剣にキリストを愛し、神と人に仕えたいと願っているクリスチャンは、
必ず聖霊を求めるようになるはずだと確信しています。

↑それを強制する教会が良くない。信仰って人それぞれだし、誰がこうだから私もしなければっていうのはおかしい。私もペンテコの教会で授洗したけどその後いろんな疑問が湧いてきた。

残念がらなくても自分がそれでペンテコ方式を満喫してたら十分じゃないかな。

降りてきた霊が聖霊か悪霊か吟味する必要もあるしね。

>>66
　大抵は悪霊だったりして。

わたしもついていけない1人です。
主人の仕事で海外に住んで2年が経ちました。
日本に住んでいた時はルター派の教会に通っていました。
こちらでは日本人教会は超教派しかなく、英語ができない
私はそこに通っていますが、牧師はメノナイト系です。
通い始めた2年前は良かったのですが去年からペンテコステ系の日本人の人たちが増え始め、もともと
少ない教会員の殆ど（30人中20人近く）がペンテコステの人たちに
占められてしまいました。ペンテコステの人たちが来てから、もともとの
教会員はどんどん去っていってしまったのです。
讃美もオードックスだったのに、あの人たちが来てから、踊り叫ぶ、
何度も何度も歌詞を繰り返す、祈る時は泣く、アーメンアーメンという、
突然異言を言う、聖霊様聖霊様と繰り返す。
もう、うんざりです！！牧師も何にも言わないし…
先週は、一番仲良しだった人も現地の教会に行くからと去ってしまいました。
私は牧師のメッセージが好きで、片道2時間近くもかけて通っていますが
このままでは、私も教会から遠のいてしまいそうです。
超教派の教会なので、ある程度は妥協しなければいけないとは思いますが、
せめてまわりに迷惑をかけないように祈ってほしい、讃美も静かに歌ってほしい。
そんな要望は聞いてもらえませんか！！？？
周りに迷惑になる行為だけはやめていただきたい！！
（と、教会で声を大にしていえない私はダメダメですね…）

ペンテコステが近づいてますね

ワーシップソングは今まで賛美歌だった人には違和感あるよね。しかも時々振り付けやらがあるから、恥ずかしい。

あと、賛美はワーシップソングで、
什一献金なし、禁酒禁煙抜きというのは、ペンテコステ的には無理なの？
というのが、かねてからの疑問なのだけどなぁ・・・。

あ。もちろん、献金をなくせ、と言っているのではなく、
什一でない教会でも、十分教会を維持できているところは、いくらでもあるのだから、
それぐらいにはできないか、と思うのだね。

結構、ペンテコステの賛美や礼拝スタイルは好きだけど、
什一がネック、という人、ネット上で見ていて多いみたいだしねぇ。

>>71
私もそういうスタイルが理想なんだけどなー。
そういった教会があれば教えて下さい！
お願いしまーす！！！

>>71-72
宗教オタク？

>>73 うーん。そうだなぁ。宗教オタクじゃないけど、
（プロテスタントキリスト教の）改革派オタクかも知れんなぁ。

わたしは、本来、改革派スレの住人なんでね。笑。

>>74
＞改革派スレの住人なんでね。笑。

やっぱオタク族。オウム系かナ。

>>74
　こっちでもこんちゃ〜

>>76
悪霊ペンテコステ　★

>>77
　なんでやねん。

　ヘンテコステ

岩の上の教会【ローマカトリック】に帰りましょう。

奇跡の幻視による主イエスの人生
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

>>78
ごみんなさい

わたしはこの岩の上に私の教会を建てます。マタイ16：18

名古屋岩の上伝道所　o(^o^)o
http://blog.livedoor.jp/iwanoue/

>>82
うえっぷ。ゴミんなさい。

ペンテコ捨てはクラブと道レベル。。。飲んで悪霊によって騒いでほざいて
ゲロゲロぴ〜

>>84
　激しく同意な気がしないでもない。

>>84-85
平和を保つ勇気がなければ逃げなさい。

何でたまにゲロるのだろ、嘔吐恐怖症の私にはあの礼拝スタイルは地獄だ！祈りどころじゃなくなる！悪霊が出てくとかいうけど、私にはあんたらが悪霊に見えるよ(T_T)

>>87
　激しく同意。

>>87-88
今すぐ逃げなさい。

あれはほんと怖い。教会によっても違うかもしれないけど。

え！？吐く人もいるの？？本当？？

>>91
吐くのは知らんが、咳きこむのはあるっすね。

>>63

まあ　ここは２ちゃんですので　あなたが真摯にお応え下さっても、
他教派蔑視の(　・∀・) や、ごっこ遊びのろりなどの無邪気な無理解に
気力を喪失させられているのではないかと危惧いたします。
まあ彼、彼女らは、悪気はないのですが、自分の偏見にきづくことなく
ゲロを無邪気に撒き散らしているだけですので、無視されてください。

>>93
　ひどいな〜。他教派蔑視なんてしてないですよ。

>94
他教派蔑視、絶対していると思う。
ペンテコステ系のバイブルスタディーに行ったことあるけど、そこの牧師は
聖霊に満たされていない教会は信仰の目が開いていない（これが口癖）
讃美はダビデが行った、歌いながら踊ったり叫んだり、、というモノが
最も神が喜ぶ讃美であって、オルガン＆讃美歌のみの教会は
信仰の目が開いてない教会である、と散々言っていた。

それから2度とそこのバイブルスタディーには行ってません。
オーソドックスな教会に通って、オーソドックスな讃美歌を好む人は
信仰の目が開いてないのでしょうか。

>>95
許したれや。
ヘンテコはアウアウのやり過ぎで脳味噌ぶっ飛んどるんよ。

ペンテコステの人に、ルター派の教会に行ってるって言ったら
「今時そんな教会に行って、満たされる人っているんだぁ〜」
って不思議がられた。そっくりそのままその言葉を返したかった。
赦せません！！！

本当に吐く人もいるよ。吐くと同時に悪霊も出てくって聞いた。あと泣きわめいたり、床に転がって悶えたりもするよ。悪魔を追い出す祈りの時に多いね。この光景は異様です。

>>95
　偏見の目を持っているのは私ではなくあなたではないでしょうか？

>>1->>99
コップの中の嵐だね、、、

互いに裁き合うのではなく許し合いましょう！

さりげなく100GET！

68=95=97 です。
＞99
偏見の目を持っているのは私ではなくあなたではないでしょうか？

そうですね、偏見持って見ています。
ペンテコステの人達は、私の教会から出て行ってほしい、
心から願っています。最近の祈りはいつもそればかり。
正直言って疲れます。重荷を背負いに教会に通っているようなものです。
でも、子供の分級や受付の奉仕もしているので行かなければならない。
でも礼拝に出て、彼らの喚き、泣き、踊りの讃美を見るとこちらまで
吐き気がしてきてそんな自分にも自己嫌悪です。
どうしても、受け入れられないのです。
ペンテコステ系の人達と話し合っても無駄ですか？彼らの礼拝スタイル
讃美スタイルを変えることはできませんか？辛い、辛いです。
もともとはオーソドックスな教会だったのに、彼らが来てから変わってしまった。


やはり私が教会を去るべきなのでしょうか。

>>101
さばいてはいけません・・・。

>>101
　あのー、私、ペンテコステ派に偏見なんかもってませんが何か？
　私組合派ですが何か？

>>103
>>101の文中『＞99』は、
(　・∀・) さんがペンテコに偏見持ってると云ってるんではなくて
ただ文の引用をしているだけではと思われ。

101です

＞104
ありがとうございます。そうです、101は、99の(　・∀・) さん
の問いかけをコピーして、私が答えたまでです。

ちゃんと働け！

熱狂的なクリスチャンがそんなにイヤですか、、、
その人達に出て行ってとも言えないし、難しいね。
牧師に相談してみてはどうですか？牧師はどう思われてるのでしょうかね？
どうしてもイヤだったら、落ちついた教会にかえるしかないと思います。

聖霊派の教会行くと、自分の教会がいかに落ち着いたものであるかを
再確認できて安心することはあるが、盛り上がっていて嬉しいと
思ったことはないな。

でも、何でペンテ派がオーソドクスの教会に集まってきたのか疑問。その教会の礼拝もペンテ派スタイルに変わってしまったってこと？

>>98
""本当に吐く人もいるよ。吐くと同時に悪霊も出てくって聞いた。あと泣きわめいたり、
床に転がって悶えたりもするよ。悪魔を追い出す祈りの時に多いね。""

パウロ・チョー・ヨンギ師のテレビ番組でも同じような話が３０分近く延々とされていた。
番組の初期は、普通に聖書のメッセージをする番組だったが、アッセンブリーの重鎮におさ
まったりするよになってから、番組が相当変わったようだった。

＞109さま

私たちの教会は、アメリカにある日系教会でありまして牧師はメノナイト
なのですが、教会は日本語で礼拝する「超教派」です。
まだできて3年足らずです。ちょうど1年ほど前、同じエリアにある
もう1つのペンテコステ系日系教会の牧師が日本に帰国してしまい、
教会が無くなり、そこの教会員が私たちの教会に流れてきたのです。
私もできれば教会を変えたいと考えているのですが、近くに日本語教会は
ここしかないのです。メッセージは日本語で聞きたいし。
本来の礼拝スタイルを好む人は現地（英語）の教会に変えてしまいました。
牧師には何度も相談しましたが、圧倒的に影響力が強いペンテコステ系の
方たちの言うことを結局は聞いてしまうようです。
（牧師も彼らの讃美には圧倒されていますが。）

このままでは彼らに教会をのっとられてしまいそうです…

『主よ、私はぺんてこの人達を祝福します。
そして彼らに対し苦々しい心を持ってしまう私に、彼らを赦す心を下さい』
と祈ってみてはどうでしょう。

スタイルの好みは、赦す赦さないの問題じゃないかもしれないですね…

音楽に喩えれば
「クラシック」「ジャズ」「フォーク」もあれば「ロック」もあるわけで、
『超教派』というのは、ここに集いし者のどんな音楽ジャンルも拒否しない
といことでしょうし、「ロック」は煩い、喧しいからと、締め出すのは、
そもそも教会の『超教派』というテーマを逸脱しちゃうからねぇ。

自分の賛美スタイルが、「クラシック」だったとしても
「ジャズ」や「ロック」も
賛美に色んなやり方があるのを「豊か」と感じれる人が
『超教派』なのね。

自分の賛美スタイルが「ジャズ」だから、「ロック」なんか不快だから
止めてくれと言う人は「ジャズ」教会に行けばいいわけで･･･。

逆に「ロック」が好きだからと言って、
「クラシック」や「ジャズ」の賛美を「くらーい。辛気臭い」
「満たされるの？？」と言うのはおかしいし、
聖書には自分勝手に賛美するのではなく、
教会に集う色んな人に『配慮』すべきよとあるのだから、
メイン礼拝は静かなスタイルで賛美し、
散会後にベンテ系の人は残って　陽気にやればいいのでは？

私の通ってたペンテでは　メイン礼拝終わった後に、
残って異言したい人はしてたけどね。
見たくない人は見ずに済みました。
色んな教会があるんだね

いっそ礼拝を二部制にしたらどう？
�@静かな礼拝　９：００〜
�A陽気な礼拝　１０：００〜

こういう手もあるな。
色々試してみそ

>>111
>このままでは彼らに教会をのっとられてしまいそうです…

この発想にはビックリです。そんな目で見てるなんて。目薬さした方がいいで
すよ。全く。彼等は愛すべき兄弟姉妹じゃないのですか？
教会って一体誰のものですか？あなたのものですか？
違うでしょ。神のものですよね。共に礼拝ささげる兄弟姉妹の事をそんな目で
見ているあなたの事を神様はどんな目で見ているのかよく考えられた方がいい
ですよ。「超教派」の意味わかっていますか？

115 それいい！賛成！

>>111が偏見どっぷりなのは今に始まったことではないと思われ。

>>116
　そのまま返してやる。主の教会は教会員全員のものだ。訴えから読み取れるのは、
正規の手続きによる合意のないままに礼拝の姿を変えてしまった、新メンバーの配慮なき振舞いだ。
　そういう目もへったくれも、新メンバーに兄弟姉妹に対する敬意や愛が働いていれば最初から
起きなかった問題で、ダブルスタンダードも甚だしい。藻前の目の梁をまず除け。

　まして、元からいた人が教会を移ったことが問題と感じられないなら、これはもう一つの
礼拝共同体を構成するのは無理であって、分離される、あるいは去るべきは当然後から来た
ほうだよ。

>>119
　おちけつ。

ペンテ優先てのは超教派とはいえないんじゃない？みんなが納得できるように話合え。そして多少の我慢も必要。

皆様、様々なご意見ありがとうございます。

なるほど、超教派の本来の意味が初めて理解できた気がします。
讃美のどんなやり方にも豊か…と思えることなんですね。
うーーん、そんな人もいるのでしょうか？私には無理です。
はじめの1年間は、私も、どんな（ペンテコステ系）讃美でも
受け入れることができますように、と祈っていました。
でも、だんだん苦痛になってきて…
讃美はそもそも神様に捧げるものなので、自分のこのような（苦痛）
気持ちは、傲慢だと思っていたのですがどうにもこうにも我慢できず、
今爆発しかかっています。
2部制の方法やメイン礼拝後に有志だけ集うという案についてありがとうございます。
しかし、そもそも私たちの教会は人数が少ないので、自分達の教会は無く、
現地（アメリカン）の教会を借りている為、礼拝は土曜夜なんですよ。
なので、時間はすごく限られているんです。。
119さんの言うとおり、礼拝のスタイルも彼らの希望で勝手に変わってしまい
奏楽も勝手に変えられてしまったんです。もともとは年配のおばあちゃんが
頑張ってピアノを弾いていたのに、ペンテコステ系の若いお姉さんが
ある時大きなキーボードを持ってきて、ジャンジャーンと弾きだしてしまいました。
そのおばあちゃんはその後教会を去ってしまいました…
そういう行為に何も言えない牧師もふがいないと思うのです。
そして、その方達が友達を呼び、どんどんペンテコステ系の人たちが増えつつ
今に至っているのです。
やっぱ分離するしかないのかな…っていっても本来のメンバーはちょっと
しかいないのが本当に寂しい…

多数決で決めれば？
教会って我慢してまで行く所とちがうと思うんだけどね。
それか牧師に自宅に来て貰い静かなのが好きな人達だけで家庭集会するとか。

>>123
家庭集会もいいかもね。

最後のレスから１週間以上が経ってしまった。
さて今週も重荷を背負いに教会に行くか…(T_T)

>>125
他に行けそうな教会はないんですか？

＞126
わたしのこんなレスに答えて下さってありがとう。
今のところ無いです…

>>127
横レスですが、現地語（アメリカでしたか？）の会話能力の問題ですか？

後から来た人に遠慮して先にいた人が出て行くなんて読んでいて
気分悪くなりました。
そんな遠慮ギだす必要ないですよ。嫌なものはいやだって言わないと、
分かってくれないですよ。と思ったけど、ある程度ペンテコ勢が集まって
またヤドカリしてくれたらほっとするのにね。

ここはヤバイっていうペンテコ派教会ってあります？

>>130
どこもヤバそう。。。

>128
はい、そうです。英語が堪能な方でもメッセージは母国語で聞きたい
っていう人が殆どです。わたしは堪能どころじゃないですし…
>129
嫌なものはいやだって言いたいのですが、言えないんです(T_T)
わたしの唯一の抵抗は、讃美リーダー（ペンテコステ系）が
「手拍子を打ちながら元気よく歌いましょう！！」って言っても
ひたすら無視して地味ーーに歌うくらいかな…寂しいな。
オルガンで讃美歌を歌っていたころが懐かしいです。

う〜ん、問題が礼拝の「スタイル」だけだとすれば、
そんなことで分裂するほうがおかしいと思いますよ
賛美のやり方は教会によってオルガンでやったり、ピアノでやったり、
ギターで伴奏するフォーク賛美もいろいろありますね
曲も賛美歌２１やプレイズソングなどどの教会も新しい曲を積極的に取り入れています
それでいまの賛美のスタイルだけが受け入れられないと言う理由がイマイチ理解不能です
礼拝の主目的はメッセージにあるので、第三の波の神学やカリスマ運動の混入だけ気をつければ
何をどのように歌うかはあまり気にしなくていいとおもいますよ

第三の波・カリスマ運動＝アホ神学

>いまの賛美のスタイルだけが受け入れられないと言う理由が
イマイチ理解不能です
人それぞれだと思いますが、わたしにとって、礼拝の讃美というのは
メッセージと同様に重要な部分だと思っています。
ここの教会（ペンテコステ系が来る前）を選んだ理由も、もちろん
日本語教会であることが一番のポイントですが、讃美がオルガン＆讃美歌という、
オーソドックスで荘厳な讃美だったから、ということもあります。
（もともと私はクラシック音楽のバロックが好きだということも関係あるのかも
しれませんね）
でも、彼らがきてからすっかり讃美のスタイルは変わってしまい、
今はドラムやエレキギターまで登場し、手拍子したり、大声出したり
両手を上げて踊ったり…
どうしても、どうしても、そんな讃美は受け入れられないんです。
すごく不快に感じてしまう。おかしいですか？

それから、第三の波・カリスマ運動とは、具体的にどういうことなのでしょうか？

ここは２ｃｈなのに、皆さん優しい方ばかりで嬉しいです…
いつもありがとうございます。

http://www.bb.banban.jp/takasago_church/
　　　　　　↑
ここのトップページに著書新刊のご案内でていますよ！

>>第三の波の神学やカリスマ運動の混入

それさぁ。良く言われるのだけど、具体的にどういう風に混入するの？？
そういう系の牧師を招聘しちゃうとか？

あと、什一献金について、
ペンテコステ派の教会役員が感じていることを聞いてみたいです。
誰か役員、降臨せんかな。

>>130
日本チャーチオブゴッド教団の教会

>>137

　たったこれっぽっちの過去レスぐらい読んでから書けと強く言いたい。

>>139 すみません。発言撤回します。お騒がせしました。

このスレ、ずっと読んでいるんだけどなぁ・・・。ぼそ。

ペンテコステは異端

日本基督教団でも聖霊刷新運動で第３の波を取り入れてます

いわゆる聖霊の第３の波といわれる運動はアメリカにおいて「艱難時代」
を到来させるかとも思われる
恐るべき教理を展開しています。すなわち、
1.　２段階にわたる再臨のうち、最初の再臨の時、イエスは見えない霊として
来られ「勝利者」のうちに「受肉」する。
2.この勝利者とは、今売り出し中の嘘つき預言者「ベニーヒン」を始めとする

怪しい使徒、預言者のこと。
3.これらの「使徒、預言者」には、キリストの権威があるので、彼らに
逆らう者は反キリストの霊にやられた反逆者。
4.これらの反逆者（聖書に忠実な人々）を「駆逐、削除」し、地を清めないと、
キリストの
２段階目の「目に見える形での再臨はない」
---
彼らは上記の様なトンデモ教理をアメリカの教会において、流布、宣伝、強要
しています。

第三の波・カリスマ運動とは

　米国の宣教学者ピーター・ワグナーらが1980年代にカリスマ運動の
興隆を指して使った表現。当初は使徒の働き２章のペンテコステの出来事を
聖霊の第一の波、20世紀初頭から始まったペンテコステ運動を第二の波、
1960年代ごろから盛んになってきたカリスマ運動を「第三の波」と位置づけていた。
その後、90年代に入ると、ペンテコステ運動を第一、カリスマ運動を第二とし、
さらにその後、福音派の中に起こったしるしと不思議や力の伝道の強調など聖霊の働きの
再発見の動きを第三の波と称するようにもなった。また、それら三つを総称して聖霊派とも
いわれる。（某HPより転載）

参考
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/key/chap10.html

一部の教会では、ペンテコステ派などによる賛美スタイルを取り入れることにより
「マンネリ化した信仰生活が活性化した、教会に活気が出てきた」などメリットがあるようです
カトリック、聖公会、日本基督教団、長老改革派教会、在日大韓教会など主流派教会でもとりいれらているそうです
韓国は長老教会が主流ですが多くの教会でこの賛美スタイルを取り入れています
韓国から牧師を招聘した日本国内の改革長老派教会の中にはペンテコステ風の
礼拝スタイルになってしまったところもあるそうです
もちろんウエストミンスター信仰基準に基づいてですが。
まあ、賛美っていっても日本の保守的な教会でも慎重ではありますが、リビング・プレイズなど
元はペンテコステ派の教会で歌われていた賛美も結構歌っていますよ

ところで、ペンテコステの問題点とは、過去レスにもあるように「脳内電波による集団こっくりさん」、
つまり左脳が弱くて暗示にかかりやすい連中に教会政治を乗っ取られる危険性あること
聖霊のバプテスマや異言や預言、癒し、奇跡を受け入れる人たちと、受け入れない人たちとの分裂
「預言は神から与えたれたもので、預言に（つまり自分の言うことに）言い逆らうことは聖霊に言い逆らうことである」というカルト体質

第三の波・カリスマ運動は、悪霊付きの回復（Iサム１６：１５）、
什一献金の強要など大祭司アンナスがしたようなボッタクリの回復、
祭司職の霊的堕落の回復（Iサム２：１２）、
偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派の回復（ガラ５：２０）、
反知性主義の回復（箴言１９：２）、
の五悪の回復でそのよう運動にかかわることは死罪にあたる（ローマ１：２９〜３２）は聖書からも明らかです。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/daisan.html

第３の波に影響されていない、、、つまり反対の立場の教会てありますか？

公式に聖霊派神学を拒否している教団・教派はないと思いますね
各教会単位ではあるかもしれませんが
ところで、ペンテコステ神学は平信徒による教会政治を否定する神学だから
会衆制や長老制の教会は彼らが増えないよう警戒する必要があると思います

教会政治といえば、献金の強要、奉仕の強要です。
教会内で不適正な上下関係は明らかに教会政治です。

カリスマの教会は最悪。牧師は神の権威のもとにあるといい権威にはむかう
コトは厳禁。反対者はサタンと罵られます。これでもイエスキリストを信じたし
と思いますか？やめとけ！教会なんていっても（一部の）ろくなことにならない。

教会は神様の権威でもって組織の拡大、拡充を目的にします。
教会なくしては信仰なしとうまくウソをつきお金をたくさんとられます。
これでも教会つまりキリスト教徒になりますか＞？
やめとけ。キリストは愛なんで問答無用に愛されます。教会にいかなくとも
恵みはたくさん。正しいものにも正しくないものにも雨を降らすと聖書にあります。
これは信仰に関するものです、。実は教会批判、指導者批判の聖句。

教会へいくならいまのうちに２ちゃねらーに相談の上に訪問するのがいい。
私も２ｃｈで救われました。

ほならここにおられるクリスチャンの皆さんはどんな賛美形式が良いと
おもてはられるんでっしゃろか？お好みはどれでっしゃろか？
�@ぺんてこ風味
�Aオーソドックスオルガン風味

>>154
正教みたいなアカペラいいねー。
でも、よっぽど練習して歌い上げないと悲惨。。。
だから、ヘタでもごまかしきいてノリノリのペンテコスタイルいいねー！
ドラム、ギター、ピアノ、タンバリンがあればいいね！

ペンテコはだめ。単にうるさいだけ。

倉敷にあるその手の教会はまわりの土地を買い広げてコンビにや病院をつくるそうです
ハレルヤ！いいながら商売するのでしょうか？ロリコンショップもできるのかな
大阪のあの教会みたいに子供つかって　、、その親もバカだからうたっておどってるし

信教は個人の自由です。２ｃｈは言論の自由が最大限尊重されます。」
判断は皆様の自己責任です。アーメン

聖母マリアだってぎゃあぎゃあ喚きながら御子を産み落としたのよ
ペンテコステの時だって傍目には酔っ払いの大騒ぎだったんですが？

へんてこすてなんて氏ね。
うるさく騒ぐとご利益が溢れんばかり、霊験あらたけな教会と広告
早い話、、、飲んで、騒いで、献金は払い放題、、、

ペンテコはやめとけ。。自己責任でいくなら自由。
うるさいだけ。献金は多額の金額を請求されます。
お祓いのため多額のお金を献金することで清められる教理っです。
だからお払いです、金の切れ目が縁（円）の切れ目でお払いバコの運命。
だからお払い

ペンテコステハすばらしいとの証も大募集

>>162
それはスレ違いな気がするねぇ。

賛美はペンテコステで什一献金じゃなくてメッセージは神の恵みや愛に
ついてが多い（権威に聞き従え等は苦手なもんで）様な教会が理想なのだが。

それて独自の単立で相当苦労された牧師先生の教会でないと無理でしょう

＞＞１６４
http://www.geocities.jp/sgr_ch/
この教会ならそうした運営に近いかも・？です。

たくさんの書き込みで、色々勉強になります。
やっぱりペンテコステは什一献金にこだわるんですね。
そういえばバイブルスタディーの時、そのことで、ペンテコステ派と
非ペンテコステ派の教会員とで、揉めたことがありました。
彼らは（ペンテコステ派）は、什一献金することで、自分自身の
信仰の深さを試しているとかなんとか言ってましたね〜

試すほどご立派な信仰があるんやったら、せいざい献金させたら宜しいがな。

>>166 　良さそうな教会ですね。。。

今世界のプロテスタント教会の８０％を超える教会が、カリスマ・ペンテコステ
の教会だと言われています。日本やアメリカのような平和な国では、聖霊の賜物
がなくても何とかなっているようですが、第三国やイスラム圏、未伝道部族の地
域には、これなしには宣教は成り立ちません。そこには、病があり、貧困があり、
飢餓や干ばつ、戦争があり、悪霊の現象がたくさん起こります。
なぜ日本にリバイバルが起きないのでしょうか？　多くの理由があると思いますし、
一概には言えませんが、少なくとも、聖霊の賜物についての議論や争い、また、
聖霊の賜物の否定や軽視がリバイバルを止めているのではないかと思います。
これが聖書に書かれていないものであれば別ですが、あのパウロが、
「私はあなたがたみなが異言を話すことを望んでいます…。」という言葉さえ
書き残しています。どうぞ、聖書に立って和解しましょう。聖書に立って一致
しましょう。そして、愛という土台を持って、神様の聖霊の賜物を用いて、
この日本を神に勝ち取って参りましょう。神様の祝福をお祈りします。
（ちなみに、私のカリスマ運動、聖霊運動に対する立場は中立です。）

>>167
子供に習い事強制したりムダに新車買ったり酒タバコやレジャー楽しむなら
その分献金に廻せばいいでしょ

>>170
余裕ないやつからもむしりとるから問題になってるんぢょ
金借りてまで献金だとかさ
おたあの言ってることはずばっとそのとおりなんであるけど。

http://www.vccjapan.org この教会知ってる人います？

>>172
こうゆー教会、大阪にあったら教えて！

聖書を読んでも矛盾だらけで混乱する
マインドコントロールの武器ですな
虐待をうけ続けると従順になるアレですな
ドンチャンやって麻痺して金巻上げられて
ハレルヤ！

>今世界のプロテスタント教会の８０％を超える教会が、カリスマ・ペンテコステ
の教会だと言われています。

･･･マジですか…（鬱

>>171
やめりゃいいじゃん

ここの主の従崩れの言い分だと十一はぜんぶ強制で
聖霊派や^根本主義の福音派はカルト扱いだけど

鬱の逆恨みか境界例の妄想としか思えないわよ

１２７さんの教会は、旧信者と新信者の割合はどれ位なんでしょう？
又、旧信者の中でペンテコ賛美が嫌いな人とOK!の人との割合はどれ位でしょうか？
それによっても、対応は違って来ると思ったもので、、、

言っては悪いとは思うけど日本の教会信者は受身な人が多いのではないでしょうか？
牧師批判をするのも結構。教会はたくさんあります。ですが教会とは自己満足のためにいく場所ではありません。信者とて神の働き手であります。
牧師は導くために多くを負っています。ペンテコステの祈りについていけない人間はモーゼの荒野で不平をいって野垂れ死にしていた人でしょうね
祈ることがどういうことかわかりますか？賛美するとはどういうことかわかりますか？神様に感謝するとはどういうことかわかりますか？神様のありがたい恵みを受け取っているのに
どうして批判や否定的な意見ばかり言うのでしょう。我々は霊の戦いを行いながら生きているのです。サタンとは悪霊の頭です。サタンを霊ではない存在と理解していないから悪魔と言う言葉についていけないんでしょうね
キリスト教の歴史において救済の時代といわれる現代にあって聖霊を常に臨在させておくことは絶対に必要なことです。祈らなければ何も受け取ることはできません。キリスト教とは世とは違うのです。神の言葉を受け取ることができないなら
あるいは生半可な信仰であるなら信じなくとも結構です。あなたも鶏が鳴くまえにイエスを知らないというのでしょうから

>>178
アーメン
教派を越えて刈り入れのために励みましょう

>>178
そういうのをカルトって言うんだよ

>>180
カルトの定義は？

カルト的要素を有する教派

カルト的要素を有する教派はカルトである。
カルトは人を真理から引き離そうとする。

しかし、全ての教派が多少はカルト的要素を有している。
比較的カルト的傾向の少ない教派が
比較的カルト的傾向の大きい教派をカルトと呼ぶべき。

>>182
それは福音派だろうがリベラルだろうが同じことです

>>183
カルトの定義は？
圧倒的多数の聖霊派教会は反社会的行動と無縁ですが

釘をさしますがユダヤ陰謀論牧師のサイトなんて当てになりませんよ

このスレは聖霊派や福音派の過ちを針小棒大に煽ってるスレですから
巻き込まれないでください

もともとプロテスタントがカトリック教会を離れたのは信仰の自由を守るためなんですよ
我々は聖書とイエス・キリストに対してのみ忠実であるべきで
それがカトリック教会であれ国教会であれ、どこぞの教団であれ教派であれ、
信仰の自由を束縛し制限したり、また特定のドグマや教理の押し付けようとする
個人、団体、組織対してNOという権利があります
聖書の解釈はさまざまですが、十字架の御技に関してはたった一つの解釈しかありません
ですから私たちは教派を超えて交わりを保てるのですが、
一部の教派（この場合ペンテコステ・カリスマ派）の人は聖書の特定箇所の
特殊な解釈をさも一般的な解釈として押し付けようとしています
これでは交わりを持つことは不可能です
チョーヨンギなどのペンテコステ派の牧師はキリストに仕えているというより
日本の福音化の美名に隠れて、欲に目がくらんでマモンに魂を売り渡しています
愛するものたち、偽教師に気をつけなさい

表面的に反社会的な行動をとらないからカルトではないという
ことにはならないと思います。

私は聖書が言う通りに地蔵を打ち壊しましたが、
偽善者の目には、それが反社会的に見えるようです。
否、偽善者は、偽善な思いから、正しい行為を反社会的だと主張するのです。

エホの王国会館から出てきた車が、頑固に制限速度を守っていたのを見ました。
福音派の牧師で制限速度４０キロの道を８０キロで走る者をしっています。
それだけ見たら福音派の方がエホよりも反社会的ということになりますが、
エホの方が反社会的なのです。
物理的に反社会的行動をとらなくても、
霊的に反社会的（というか非聖書的）ならばカルトです。

>>188
それならばリベラル派やカトリックや正教会もＮＧでしょうね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076089/2-7n

>>189
現実社会で生活しているのですから表現は適切であるべきです
誤謬　異端　反聖書のいずれかでしょこの場合は

>>188
アナタは神を否定し奇跡を否定するリベラルや
ペラギウス主義を採用し福音とは別の救いを主張するカトリック
マリア崇敬や聖人崇敬　イコン崇拝に走る正教会とは交わるわけだｗ

正教会はともかくリベラルやカトリックの異端のほうが重大でしょうにｗ

>>169
狭い門から入りなさい

あれはカルト　あれはカルト
そうやって自分達のみが正しい信仰を持っていると公言
しかしあなた方も正統派を名乗りながらイエスの復活や処女降誕を唱える非科学的カルト
パウロのように主の証しのために生きるものはニケーアだのコンスタンティノポリスだの振りかざさない
祈るだけさ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076089/2-7n

偽の異言の悪霊を見つけ始めた頃は、それらを探していて、見つけたというわけではなかった。ただ、十歳の少年からすべての悪霊を徹底的に追い出そうとしていただけだった。彼の中にいるすべての悪霊の名前を問いただしていた時に「異言」という名前が出てきた。
いつこの少年の中に入ることが出来たのかと問い詰めてみると、それは、二年前の夏のアッセンブリー・オブ・ゴッドの青年キャンプで「聖霊のバプテスマを受けなさい」という招きにこの少年が応じた時だったということがわかった。

>>196
だからすべてに当てはまるんですか？
マリア崇敬とは違って個人の問題では？

でもカトリックやリベラル派教会は什一献金を強要しないからね

>>198
国を売らせるんですけどｗ

金が大事なんだｗ

信仰が破壊されるより金のほうが大切ｗｗｗ

少なくともカトリックやリベラル派教会は、へんてこカルトじゃないってことよ

>>201
アンタが無知なだけｗ
信徒を洗脳して北朝鮮に金やコメ送る教会よＷ

そうか
自分の金のほうが大切かｗ

それは論理のすり替えでしょ
かりにカトリックやリベラル派教会が間違っていたとしても
ヘンテコ・カルト教会が正しくなるわけではない
それに自分が自立して生活するためのお金は大切
金、金、金と言っているのは、あんたらのほうじゃないか

ペンテコステ・カリスマ派教会は異端で異教です
みなさん、だまされないでください

２ｃｈで多様な本質、本音の語り合いはどこの掲示板でも参考になりますね。
これだら２ｃｈ最高。西村博之様万歳。

>>203
どっちが罪深いかってことでしょ
十一とか社会派紛いのこと喚かず教理的なこと突っ込みなさいよ
金の話金の恨みばかりで浅ましいのよ

ペンテコでは聖霊様理解とは、、頭で考えるな、、、疑い、疑問はサタンのシワザ
いいます。早い話思考停止、牧師の言葉に逆らうな、吟味はするな、従順になれです。
これでたくさん泣かされました。多額の献金、過重な奉仕の強要、セクハラ容認など。
これでもキリスト教会へいきますか？

>>206は信濃町に財務したばかりで気が立っているのです。

一晩経って来たら、投稿がすごく増えているのでびっくりです…
＞177
今、教会に来ているレギュラーメンバーは全部で20人弱です。
6人が旧信者（反ペンテコステ）あとは新信者（ペンテコステ）
です。（牧師は一応中立です…）
もともとは20人以上いて、ペンテコステの人はいませんでした。
が、1人、2人とペンテの人達が増えるごとに逆に旧信者は減ってしまい、
現在に至ります。私も他に日本語教会があれば、有無を言わずそっちに
移るでしょう…6人いる旧信者もみんな悩んでいます。
真の信仰があれば、旧信者が1人、2人と去れば、自分達の礼拝に多少なりとも
疑問を持って、少しは妥協したり接点を見出すのではないでしょう
か？　ここの教会を自分達が変えるんだ、という気迫がすごく自己中心
に感じられるのです。

それから、
ペンテコステの祈りについて、ですが、
マタイの6章5,6,7節あたりに、祈る時は奥まった部屋に
入って祈りましょう、偽善者のように同じ言葉を繰り返しては
いけない、とありますよね。
神様は言葉に出さない祈りも聞いて下さいます。
人の祈りを妨げるような、｢祈り」は辞めていただきたいのです。

ぺんてこ軍団は２ちゃん禁止されてるかもしれないから読んでないかもな
集まりも多そうだから２ちゃんしてるひまもないかもな
２ちゃんに目立つ宗派はカトリックが6割福音派が３割あとの一割がその他のキリスト教

サロメ　ペンテ擁護しないで、お願い。
あなたが擁護するとペンテが変に思える。

それと、我　ろり　スレ違いなので　別スレ立てて聞いて。
ろり　什一なんて　ここでは無関係でしょ
我　キミは意味不明。

荒らすなって

>>212
余計なお世話よｗ

ぺんてこ教会行ったら、人生お終い。

私の行っていたペンテ教会ですが、牧師が間違ったことをしているのを知りつつ、それに意見する人がいません。牧師は神じゃないんだ、間違いを起こすかもしれない人間なんだってことを忘れるな！教会の頭は牧師でなく神なんだ！

皆さんの知っているペンテコステ教会の問題点を語りませんか。ここはペンテコステについて板なのでペンテコに限りますが。

王様は裸であると言えない教会はカルトと言われても仕方ないよ。

>>209
>ここの教会を自分達が変えるんだ、という気迫がすごく自己中心 に感じられるのです。

素晴らしい！霊に燃えてるんですね。熱心に礼拝し伝道し信徒が増えればいいじゃ
ないですか。昔の方が良かった、、、とつぶやいてても何も始りません。追い風に
のって福音が広がるのなら良い事です。兄弟に目くじらばかりたててないで他に
目を向けたらどうですか？教会は変化するのです。聖霊の働きは止められません。

↑あなたペンテ派ですか？聖霊は朝つゆのように静かに働いているものです。信徒が増えるのはいい事だけど、静かに祈りたい者にとっては悩みの種じゃないの？

愛する者たち。霊だからといって、みな信じてはいけません。
それらの霊が神からのものかどうかを、ためしなさい。
なぜなら、にせ預言者がたくさん世に出て来たからです。

結局127さんは
後から来たペンテが大きい顔してるのが気に入らん、と
いう訳ですな。

もうこの際ハッキリ教会内で『うるさい賛美ヤメレ！』『威厳ウルサイ！』
『後から来たくせにお前ら態度がでかいんだよ！』
と面と向かって言いなはれ。スッキリしまっせ。
いつまでも2ちゃんで文句たれてても仕方ないで。

きっとペンテコ軍団も古くからいるお局連中がうっとおしいだろね。
熱心に祈って、熱心に讃美してるんだから放っときなさい。
縄張り意識を捨てて、共に天国にいく兄弟姉妹を愛せるようにして下さいと
祈る事から始められたらどうですか？

>>222

それで話が済めば　楽なのだが･･･
>>122をご確認をされたし。

>はじめの1年間は、私も、どんな（ペンテコステ系）讃美でも
>受け入れることができますように、と祈っていました。
>でも、だんだん苦痛になってきて…

彼女なりに　一年間　努力されての話ね。

>>221
>いつまでも2ちゃんで文句たれてても仕方ないで

直接　彼女の苦痛の原因が解決するかといえば
ここでカキコしても無駄かもだが、
しゃべることで　気持ちがすっきりしたり
新たな視点を獲得できたりは　あるかも。

見るほうからすれば、『配慮』は大切だと、
自分に生かせるかもだし

それなりに　読み手の受け止め方次第で意味はあるかもね

日本に帰っておいで

旧信者６人だったら、誰かの家に牧師さんに来て貰って家庭集会するのがいい
と思うよ。ペンテコ集会の方も信徒が増えてきてるんだったらハレルヤ！じゃ
ないですか。彼等も（ペンテコ軍団）しらけた旧信者に少しは気兼ねしながら
やっているのかもしれません。彼等が思いきり神に讃美し祈れるように場をあ
けわたしてあげましょう！とにかくいつでも何事にも感謝しましょう！！！

>>226
　何事にも感謝するって、言うは易く行うは難しだよ。
　病気に感謝なんかできないよ。うるさい賛美する連中のことなんか
　感謝できないよ。それが人間というものではないかい。もう少し、
　地に足をつけようや。

要するにペンテコって自分たちさえ盛り上がればいいのね。

ヘンテコの連中は層化学会員並みに社会性がない。

>>226
しらけた旧信者、って失礼な言い方の気がする。
ハレルヤ！とか言うあなたはペンテコ系の方ですか？

皆さん、たくさんのご意見ありがとうございます。
昨日、旧メンバーの1人から連絡があって、
6月の定例会（ミーティングのようなもの）で
旧メンバーと新メンバーの役員が集って、話し合いの場を
持つことになりました。（もちろん牧師も入ります）
私は今まで彼らに直接自分の気持ちを打ち明けたことは
なかったので、思い切って胸の内を話そうと思っています。
そして、そこで解決できないようであれば、残念ですが
この教会を去ろうと思っています。祈りつつその日に備えます。
今回、このような試練？を与えられて、自分の信仰がいかに
儚いものであるかを実感しました。揺るぎない信仰を
与えてくださるように祈っていきます。
しかし、この２ｃｈで多くのことを学べたことには本当に感謝しています。
ペンテコステの方たちの本音も聞けましたし、彼らが私達に対して
どう感じているかもわかった気がします。
今後も私のようなペンテコステについて勉強不足な者のためにも、活発な
意見が交わされる場であることをお祈りします。

おお、話し合いの場が持たれるんやね、良かったねぇ〜
もう言いたいことは全部言ってきなはれw
神様が良い解決をして下さるよう日本から祈ってますよ

話し合いの時は遠慮せずに思いの全てを違いに吐露し合い、和解され良い方向
へいくといいですね。多分ペンテコ軍団（燃えてる人って）は必死で讃美し、
一心に祈っているのであなた方がそんなに冷ややかな目で見てるなんぞ気ずい
ていないかも。霊に燃えてる人って他人からどう思われてもいい！ってトコあ
るからね。健闘を祈る！

>>231
分裂、分派はサタンの仕業です。
小さな小さな教会の中だけでも、うまくやっていけないないなんて情けない事です。
古株が新参門をいびってる様にしか見えない。パリサイ人みたいに裁くのは止めましょう！

>>234
　オマエガナー

>>231

そやねぇ。まあ、お互いの信仰を尊重されて〜
一部礼拝と２部礼拝に分けられるとええでつな
ご健闘をお祈りしまつ。o(^-^)o

「先に」
　　　　　　　　　河野　進

微笑みながら

ゆずりあって歩けば

立ちどまって

論争するより

ずっと先に着く

　新参ペンテコ側に譲り合う気持ちがあれば始めから起こらなかった問題なのだから、
こう言うのを「下手に出ればつけ上がる」という。

論争せずに　輝きなさい　　（大川）

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　一致団結して、ガンバロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　♪　 ＼＼　みんな一緒に、 がんばろー、がんばろー、がんばろぉぉぉぉぉぉぉぉ ／／

　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|〜　　　　♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

分裂してしまったとしたら、その背後にいるサタンの働きに注意をとめて下さい！
サタンは教会をぶっつぶすのが好きですからね。
相手は自分の思い通りにならないものです。人は人です。
熱心に祈り、讃美している人に目を向けずに神に目を向けて下さい！
あなたの真の敵は彼等ではなくサタンなのですから。
天国で彼等と再会した時に笑顔で挨拶できますか？

サタンの教会　ヘンテコ派　分裂分派は　お手の物

サタンとか悪霊とか持ち出して脅かすのが好きな人が多いね。
あんたは神なのかと聞きたい。

ペンテコステ派は聖書から見ると異端である。だって、パウロが言った
集会の秩序より異言を重視しているから。

>>244
　聖書的に誉められたもんじゃないことと、検証しないで盲信するのは聖書的でないことは
同意するが、異端という語を濫用して宣告の破壊力を落とす事には同意できない。

>>245
　異端だろ。ん？なぜこのスレ見るかって？ペンコテステ派の
　キチガイぶりが確認できるからだよ。

こんなに他教派叩きして、天国行った時どうするのかな？
自分の教派の信仰が一番という思い上がりを捨てなさい。
相手を思いやり、理解しようと努力するか、放っときなさい。

音楽などの感覚的なものは・・・。
クラシック好きに、毎週ハードコアパンクのライブ行けと言っても
辛いものがあるでしょ。まぁ例は大げさだけど。

正しく生きていきたいだけ

　　　　　　　　_＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,r',-‐ヽヽ　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　 l　!=､,=!:l　　＜　　　いのりましょう　　　　│
　　　　　　 | |:、- ::!:l、　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ,┤.|:l￣!|:| :l.､　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 / .j　|:､　 : | |::´ヽ､
　　　　/　 '　|:　　　.!　 : |:.ｌ
　　　｜　r　|:　 .l. , l.　 : l: |
　　　 |　 .".,,'　　: /　!　l `: l
　　　|　　、|:　|: ::l 　 .! |　,:::|
　　　|　 ｜|:´: :: .'´ ::::|.|　|:::|
　　　|　 .!:｜:: :　 　　| | .l :┤
　　　|　 .| .|　 　: ::　｜ .　|:j
　　　|　 .|: |　 : ,' : 　::|　|: l::|
　　　|　　!｜'´::|　 |:: |　|: r:|
　　　 !　 .l: |: ::::|　｜::|　.!::|:|
　　　 |　　! |:: :./ 　| ::.! .|: |::|
　　　 |　　|:.!::/: .l. .l.　|　|｜|
　　　 ! : : l..|::　　 |　､.|　|｜|
　　　|　:、 .|::　　 | ,'::.|　|: l: |
　　　l .|｜　|::　 ｜.|: .|　|: .!::|
　　 l ｜|:　.|::　 / ｜ |　| : l::l.
　　 | :|::l::　|:::./＿_.|: |　 l: :|:::.!
　　｜l.:l.､ ／ :: :: :____ヽ､＿L_|
　　　l '"　: .ﾏﾘｱｻﾏｰ::::::: :: :/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天上聖母のお姿
http://www.geocities.jp/tsuda_koji/Jawa/patung_thiansiangsingboo.htm

>>247
　天国行ってから考えるよ。

クリスチャンは善人の集まりじゃねーんだよ。俺は罪人さ、
そんなの自覚しているよ。むかつくやつはムカツクそれが人間じゃねー
かい？

>>241
>>247

See you in the hell, from the HEAVEN!!!

会わないからイイのです

>>247
心霊主義者必死だなｗ

古い世代においては、一部、こうした礼拝形式には抵抗があるが、若い世代を捉えるには欠かせない
形式になっている。礼拝時間をかりに２時間弱とすると、最初の４５分ほど、こうした音楽をかなで一緒
に歌い踊ると、エアロビクス･ダンスではないが、 人々の心と体は日常のストレスから完全に解放され
純粋になる｡そこで説教がなされると､素直に人々の心に入り､また回心をうながす。 私などはときどき
「 洗脳の過程 」と同じではないかと思うが、批判はともかく､この音楽主導礼拝は､コンピューター社会
にあってストレスで懲り固まった心と体を柔らかにするには、最適の方法である。

特に、 カトリックの場合は、 ネオ・ペンテコステ派のような金儲け主義的な嫌味や癖がない。それゆえ
カトリック教徒だけでなく、 一般の人々にも受け、 それがカトリック教会の再生に大きくつながったと云
える。マルセロ・ロッセも登場して すでに五年近くになる。 そのため人気絶頂期であった二年程前とは
異なり、カリスマ主義も段々落ち着いてきて、一時、１,600万位のひとを捉えていたが、いまは１,200万
前後のようである。　

いずれにせよ、現代の複雑な日常生活で失われている、「 人々の心と体のバランスを音楽ミサの中で
回復 」し、偶然隣合わせになった無名の人々との情緒あふれた交わりをする。それは『 失われた共同
体の回復 』を意味し、一時的にせよ、『 この世の現実 』から 『 永遠性の神の国 』を垣間見る。これが
いまブラジルの人々のこころを捉えている宗教社会現象である。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ykchurch/sgc/brasil/brasil_15_020503.htm

うーん。一度ペンテコステの聖会に出たことあるのだけど、それこそわたしが「霊性」
（カトリックの方の用法と違うかもしれませんのでカッコに入れてあります。）
がないからかも知れないけど、どうも、そこで感じられる高揚感が、
ロックコンサートでエキサイトするのと同じなのだねぇ・・・。
そう、特別、宗教的な高揚感、というのでもなかった。

そういう、超越的な高揚感求めるのなら、自分で瞑想するとか、
心理学的テクニック使った方が確実、と思ってしまうのだねぇ。

それなら、わざわざ宗教行事に行かなくても、
ロックコンサート行っていればいいのでは？と思ってしまうのだねぇ・・・。

そうではなくて、あくまでもキリスト教の礼拝の形式として、
ワーシップソングなどの賛美を使うのだ、と言うのなら、そうかなぁ、と思うのですが。

ろりさまご指摘は大当たり・・。早い話集団妄想、集団催眠、集団ヒス照り
です。素直に暑く燃える信徒さんだけきてほしいと牧師はいいます。
行事によってはほかの教会に籍があり、継続的に」かよう人の参加は禁止です。
基地GAIへんてこ巣てを告発せよ。実名kanngei

















家n
ngei

ま、古い世代の人たちもペンテコステ派は嫌ってても
自分達が生けるピテカントロプスのように時代遅れの代物になることを危惧しているからね
若者を引き付ける要素があれば、それを取り入れることはやぶさかではないはず
次の世代への信仰の継承と言う問題は結構大きいからね

若い人が基地外ペンてこに嫌気がさして、、正教などへ変わる例も
あり。
伝道は信仰の課題です、、はい。

>そう、特別、宗教的な高揚感。。。

あいかわらずのアホがはじまった。

例えばカト。
ミサに積極的参加でき、ミサと一体感を感じれる人もいれば、
傍観的に眺め　入っていけずに疎外感を味わう人もいる。

つまり「場に馴染める」「馴染めない」はどういう場であれ、
個人差があるものですね。　ふぅ　自分が馴染めなかったからといって
偏見に満ちた糞を他所で撒き散らすものではない。

何に宗教的なものに感じるかは人それぞれ別だね。
だから色んな賛美スタイルがあるのね。

>>231

あまり思いつめずに　できれば一歩退いて　広く眺められると幸いです。

ペンテの人はまず「配慮」すべきでしょう。
そして元々のメンバーの方も全部でなく　ほんのちょっと譲歩して頂き
互いが互いを生かし合える方途が見つかるといいのですが。

二部制とかは時間の都合で困難とのことでしたが、例えば
月3,4回は昔ながらの落ち着いた礼拝をし、ペンテの人は静かな礼拝で
自分の異言等がコントロールできることを憶える。
そして月一度だけ、元々のメンバーに我慢頂き、自由な礼拝をする、とか。
一つの教会の交わりで色んな礼拝があるのもまた一つの個性かもです。

よい話し合いになりますように。

要するにさ、ペンテコステの香具師らがどこかに行けば問題解決するん
じゃねーの。話し合いではそこらあたり言わないと、わかってくれないと
思うよん。

>>262

まだ荒らしたいわけね。

>>262
　その偏見の眼差しどうかしたら？

>>264

うむぅ。。。　一人自虐ネタなん?汗。
自分に突っ込まなくても。。。

「信徒の友」に掲載されているん?
自分の嫌な奴は「教会から追い出せ」と。

>>264はアンカー間違えた。>>263宛ね。

聖書には分派を起こすものはニ三度戒めてから追い出せと書いているそ

２〜３度どころで済めばいいけどな。

　で、話し合いはどうなったのでしょうか？
　　　　　　ペンてこVS保守派

さあ、知らん。そんなことより１よちょいと聴いてくれよ、スレと
あんまり関係ないけどさ。昨日、吉野家行ったんです、吉野屋(以下略)。

>>270
１やないけど、牛丼ってまだあんの？
それよか、びっくりラーメンって１２時過ぎると高くなるってホント？

いや、豚丼があるよ。

ペンテコの異言とかけて吉野家の豚丼ととく。その心は、↓

＞２７３
ごめんなさい、ちょっと考えたけどわかりません。

ご無沙汰してます。今日が話し合いの日でした。。
結果からいうと、やはりお互い妥協できそうになく、私たちは教会を去ろうと
考えています。
新メンバー（ペンテコ）３人、旧メンバー（非ペンテコ）
３人、そして牧師の７人のメンバーで話し合う予定だったのですが、
肝心な讃美リーダーの方（ペンテコ）が急遽来れなくなり、
彼女以外で話し合いを進めていきました。

彼ら曰く、讃美は神に捧げるものであって、神の愛は計り知れないほど
私たちに注いでくださる。
それと同じように私たちも讃美を神に捧げる時は、讃美をしてもしても
尽きることはない、と言っていました。
何分でも何時間でも絶えず讃美をすることが大切である、ということ。
（現にアメリカのどこかの町では教会が持ち回りで２４時間絶えず
讃美をしているそうです）

続き。。
それから、
使徒行伝13:22
「それから、彼を退けて、ダビデを立てて王とされましたが、このダビデについてあかしして、こう言われました。　
彼は私の心にかなった者で、私の心を余すところなく、実行する」
これは神自身がダビデについて証している部分であり神はダビデについて、絶対的な信頼を寄せていて、
彼が行うことは全て、神も喜ぶのだそうです。
そこから、私たちクリスチャンもダビデがしたことを、同じように実行すれば神も喜ぶのだということだそうです・・
そこからなのですが、
歴代詩�T15:1
「彼はダビデの町に自分のために家を造り、また、神の箱のために場所を定め、
そのために天幕を張った」
そして、16:5
「彼らは十弦の琴や、立琴などの楽器を携え、アサフはシンバルを響かせた」
また、契約の箱を運ぶ途中ですが、
13:8
「ダビデと全イスラエルは、歌を歌い、立琴、十弦の琴、タンバリン、
シンバル、ラッパを鳴らして、神の前で力の限り踊った」
同様のことが15:16,サムエル�U6:5にもあります。
そして、サムエル記�U6:20〜23
の部分に、群集の前で踊り喜ぶダビデを、妻（ミカル）が恥ずかしいと非難し、
そのためにミカルは死ぬまで子供がなかった。という行があります。　
そこから、このようにダビデが行った賑やかな讃美こそが、真に信仰の目が
開いている讃美であってオーソドックスな讃美は信仰の目が開いていない讃美だと言われました。
私たちに聖書の御言葉をもって反論できる材料は無く、信仰の目が開いてないとまで言われ、私はつい感情的に
なってしまい、泣いてしまいました。

うむぅ。
そのペンテさんたち。
自分たちの賛美だけが正しい　というのも痛いが、
聖句をもって自分たちだけを正当化するばかりか
他所様の賛美を貶す態度は　ヒドイね。
「愛」がないな。

1コリを是非　ペンテの人たちが再読され、
「配慮」に気づき、
和解されることを願っています

続き。。
上の投稿、改行が下手で読みにくくてごめんなさい。
最後になって奏楽の方が、今までのスタイルを変えるのなら教会を去る、とまで
言い出して、そこまでするのなら私達が去る、、、と思ったまでです。
牧師先生は、自分はどの讃美でも受け入れられる、みんなが
良ければそれでいい、とのことです。
私たちは１００％自分達のスタイルに変えてくれと頼んでいる
わけではないのに、どうして自分達のやり方が一番正しいから
と言って聞く耳を持たないのか、何か言うと聖書の御言葉で反論
され、そこに愛はあるのか…同じクリスチャンのになんだか悲しくなりました。
３時間も話し合って、結局向こうは歩み寄ってくれないことが
わかり、もう失望しています。
去らざるを得ないと思っていても、ここの教会で救われたことも
いっぱいあったし、私だけはどんなことがあってもここにいようって
思った。でもこれ以上無理だと思ったら、色々なことが思い出されて
とても悲しい気持ちでいっぱいです。
もしかしたら、神様が私に合う教会を用意してくれているかも
しれない、そう考えてもいます…
もう少し落ち着いたらまた来ますね。
今まで応援してくださった方々、本当にありがとうございました。

神に従うか？
人に従うか？
彼らは（ペンテコ軍団）は神を優先しただけの事です。
人を見ずに神だけを見上げて突き進む彼らの信仰はみあげたものですね。
聖書に従った賛美に何でそんなにいちゃもんつけるのか不思議です。
祈りや賛美って、神に捧げるものなのに何で人にばっかり気が向くのか、、、
必死に集中して賛美して祈ってたら人の事なんて気にならないと思うのだが。
もうちょっと、神様に目を向けて下さい！

>>278
なに寝言こいとんねん。
そのヘンテコの連中が拝んどるんは神やのうて、てめえらの脳内信仰やろ。

>>279
パリサイはけーん！！！

そうでしょうか。>>279はまともなことを言っているとお見受けします。
牧師が優柔不断な点は問題ですね。前からいる人への配慮がない。
それでも羊飼いかゴルァと思いました。>>276さんが書いているように
ペンテコ軍団こそ聖書を再読すべきです。ペンテコ軍団こそ
思い上がって、人を裁いているパリサイ人だと思います。

(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

ハレルヤ！アーメーン！

兄弟たち、
さばいてはいけません…

他人の苦悩に鈍感、平気で取り決めを覆す、祈れば個人的にはチャラ、いい身分だ

イエスはさ、苦しむ人と共に苦しんだんじゃなかったのかい？
一方の意見だけが取り入れられて、他方の意見は無視なんて
しなかったと思うんだけどどうよ？

問題が起きた時には、聖書にはどう書かれているのか？で、判断した方がいいよ。
保守派はちょっと感情的になり過ぎている様に見受けられます。
ペンテコの人達の賛美や祈りが神様に喜ばれているのなら、聖書に書いてある通りなのなら
意義を唱える方がおかしいと思います。

>>285
同意。
ペンテコって変な人たち。

ペンテコステ派は教会に分裂分派を引き起こす異端です
こんな連中が増えてきたのは、世の終わりが近づいてきた証拠ですよ

神様の前では、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされます。
ペンテコステの人は自分達の賛美は聖書的に正しく、異言を騙り聖霊のバプテスマを受けたから
自分たちだけが本当のクリスチャンだと言いますが
このような人は天の御国ではもっとも小さいものと言われます
神の前でへりくだり、聖徒たちのなかで最も低い地位を選んだ
あなたは天の御国で偉大なものと言われるでしょう
なぜなら、子どものように自分を低くする人だけが神の子と呼ばれるからです

もっとましな牧師頼んで、みんなで家庭集会やったらええやないか。

>>278 マジで分からないので、ご教示頂きたいのですが、
どうも>>278を読んでいると、信仰共同体として神を賛美する、というより、
自分が個人的に盛り上がることのみが、神への信仰として強調されているように、
どうもわたしには、読めてしまうのです。

このような見解をとる場合、ペンテコステでは、
教会という信仰共同体と、その維持のための要素を、
何に求めて教会形成をなさっているのか、是非ご教示頂きたく存じます。

ちなみに改革派は、信仰告白を教会員が受け入れる、ことを、
信仰共同体形成、教会形成のよりどころとしております。

>>291
ヘンテコの思想では教会なんか不要だよ。
個人が勝手に異言飛ばしてりゃいいんだから。

>>292
　異端と言われてもしょうがねーな〜。

>>292 そうやねん。そういう結論が導きだせちゃうから、
ペンテコステ派の方の、信仰共同体、教会形成に関する見解を伺いたかったのですわ。

>>291

いつもズレとるねん。
278さんは、まともなペンテじゃないでしょ。

293 294は、コテハン偏見ペアだな
はぁ。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076089/1-7

>>297
ペンテコステ派については一家言あったろ。
一石ぶってくれないか。

どこの教会でも「見解の相違の火種」は転がっているじゃん。

例えば「連長復帰」。
これを望む人もいれば、望まん人もいる。
んで、復帰を望む側が、「連長復帰は正しい」と反対の人の意見を
無視したら、いっしょでしょう。

ふつーは、そこまでせーへんわけだ。配慮するわけだ。
自分たちの意見だけをゴリ押しする姿勢がおかしいのだあって、
あらゆるペンテがおかしいわけじゃないじゃん。

その違いぐらいつけろって

せっかくだから３００取っとこう。

>>298
解読不能

「たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、愛がないなら、
やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。（Ｉコリント13：1）」

ほんと、そのペンテコの人たちって愛がないよね、愛が
と言ってもシンバルで賛美するのが聖書的（�U歴代誌5：13）とか言うんだろうな
うるさいシンバルは聖書的じゃないと思うけどね
「互いに愛し合いなさい」というイエス・キリストの戒めを守らないなら
もうキリスト教とは呼べないと思います
すなわち異端で異教で、かつカルト

>>299 連長の話を持ち出してくる、ということは、
わたしに対してのレスだと思うのですがね。笑。

いや。わたしは、ペンテコステの立場からの説明が聞きたいだけなのですわ。
説明聞いて、「あ。そういう考えで、ペンテコステは教会形成を考えているんだね。」と、
納得したいだけなんですわ。

ちなみに、連長復帰の件ですが、
もちろん自分の立場は主張しますが、ごり押しするつもりはなくて、
教会がその立場を取らない、というのであれば、
その際は、わたしはさっさと身を引きたいと思っております。

どういう結果であれ、教会の決定には一長老として従わないといけませんから。

>>303

だったらキミがそのペンテの人たちといっしょの発想だね。
自分たちの「正しさ」が通らないなら　教会を出る。

>>277
>最後になって奏楽の方が、今までのスタイルを変えるのなら教会を去る、
>とまで 言い出して

問題の質や、立場は違うが、
あなたが　そのペンテたちといっしょかもよ。

>>302
立場が変わればどっちもどっちでしょう。

>>304
教会と自分の信仰方針が違うときに、教会を出てはいけないのですか？？

教会の決定が、自分の信仰方針と異なった場合でも、
その決定を尊重するべきであり、その決定が、自分の信仰方針と異なった場合は、
最終的に自分が教会を出る決断を下すことが、どうしていけないのですか？

わたしは３０４さんの想定している模範解答が皆目見当がつかないので、
もしよろしければ、３０４さんの想定している、
この場合の模範解答をお教えくださいますと幸いです。

>ペンテコステの立場からの説明

ペンテコステの教会形成って、教会それぞれでちゃうでしょう。
単立や弱小教団がほとんどだし、
どーかすると普通の教会所属し個人でペンテという人もいるじゃん
ペンテの統一的な教学とか組織論とかは　ないじゃん。
(大半は福音派とさして変わらんけどね。)

まともな感覚だと276でしょ。

>>306

辞めたければ止めてよいさ。
問題にしてるのは　その部分ではない。
そこがキミがズレテイルんだって。

問題点は、二つの方針を巡って対立してさ、
A案が通らないと、Å派の人たちは辞めると言い、
B案が通らないと　B派の方たちは止めると言っているわけだ。

私の感覚ではお互いが少しづづ譲歩し互いが納得できる
C案を話し合いで模索しょうよ　というものだって。

ペンテであっても　なくても　ふつーの人はそういう感覚だと
私は思うけどね　現実はいろいろ厳しいのだ

>>304
ホントその通りだわ。
賛美の仕方を気にいらないと文句言う。賛美を変えなかったら教会を去ると言う。（子供みたい）
かたや、自分たちの賛美が一番だと言う。
エゴイズムの固まりが主張し合っているだけじゃん。
どっちにも、仲良く折り合いをつけようという気がない。
分裂、分派して一番喜ぶのは誰かなっ？

この場合、機関決定もなしに勝手に礼拝めちゃめちゃにしたのはヘンテコだと思いますが。
機関決定に従うと言ってる人と同列に論じること自体が、ヘンテコのずれた発想ですね。

・・・この場合、分裂、分派というのではなく、最初からお互い方針が違うのでは・・・。と思うのだが・・・。

>>309

客観的にモノ見れない人だね。
元々の人たちからしたら「礼拝をめちゃくちゃ」だが、
ペンテの人たちからすれば「神中心」。
中立の牧師からすれば、この賛美もありだ。

んで元々の人たちも　ペンテの人たちも　機関決定には従う点ではいっしょ。
だからペンテの奏楽者は、自分たちの賛美スタイルがダメと決定されたら
止めるといい
元々の人たちが　それ以上言えず、自分たちが辞める自体になったんでしょ

>>310

元々の教会の礼拝方針は「超教派」でしょ。
牧師さん的には「ペンテの礼拝もあり」

きっとねぇ。ペンテコステの方にとっては、その賛美の仕方が、
自分たちの教派的主張の根幹をなすものなのだ、と思うのだね。
だからこそ、譲れないのだと思うのだけど・・・。

・・・でも、それが譲れないペンテコステとしての教派的主張だと、言ってくれないから、
　　　単なる音楽的好みの違いに回収されるところに、
　　　問題の根本があるような気がするのだねぇ。いかがなもんでしょう・・・。

>>311
人の教会押しかけて礼拝めちゃめちゃにして、なに寝言こいとんじゃ、ドあほ。

>>312

仮に教派的主張の根幹だとしても　
そこはペンテだけの教会ではなく
「超教派」の教会だから、
自分たちのスタイルを押し付けるのは
おかしいよ。(と私は思うけどね)

>>313
あたま冷やせ

>>307 ご回答ありがとうございます。
その辺を説明してくださる方が、なかなかいらっしゃらなかったもので。

うーん。そうなると、もちろん教会ごとに異なり、
一概には言えないと思いますが、ペンテコステにおいて、
教会を信仰共同体として成立なさしめている要素は、何なのだろう、という、
新たな疑問が生じてくるのですが・・・。

ウザイ、と思われたら、スルーしてくださって構いません。

　スルーッ！

>>316 わっかりました。笑。
ほな、ここらが潮時ですなぁ。この辺でおいとましますわ。
お騒がせしました。_(_^_)_

>>317
管理人＠東大阪さんが寂しがってるでー。
用事がないのは理解できるが、一匹のひつじにも顔出したってやー！

諸君、私は戦争が好きである。諸君、私は戦争が大好きである。
　某少佐の言葉より

ペンテコの教会に行きたいです。
東京でペンテコの教会と言ったらどこがあるますか？
教えて下さい。

集中して一心に祈って、賛美してたら他人の事なんかそんなに気にならないと思うけどな。
私は、一生懸命祈って賛美してる人が羨ましく思いますけど。

>>320
こっちで聞いたほがよいと思うYO!
↓
「ペンテコステ派質問箱」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076089/

>>321
傷ついてる人がいたらその人を慰めてあげて。
それが讃美だ！　安息日だ！

>>321
そのとおり、
ペンテコステ派の人は賛美に熱中するあまり
周囲を気にせず傍若無人に振舞います
そして、その振る舞いが今回問題になっているんですよ！！
教会はペンテコの人たちだけのものはないんですがね

>>323
違うでしょ！　何教なん？
キリスト教の賛美は傷ついている人を慰める為のものではない。
神様を誉め讃え感謝の気持ち捧げるものでしょ。
一生懸命祈って、賛美している事にクレームつけるなんて、ちょっと信じられません。
人にばっかり目を向けずに神だけに目を向けて下さい！

様々な形の賛美があってもいいんじゃない。
しかし、何故ペンテコが自分たちの賛美の仕方の方が
神に喜ばれていると確信しているのか不思議だ。
自分が神でもないのにどうして分かるんだろう。

各都道府県のペンテコステ教会で有名な牧師を教えて！

>>326
聖書に書かれている通りに賛美してるから、これでイイ！と思てる模様。
私はペンテコのよーな熱狂的な賛美も好きだけど、正教みたいにアカペラの賛美も良いなと思う。
沖縄調の賛美も聞いた事あるけどそれも良かったし、演歌の賛美やロックの賛美、、、、それが、
神への賛美であるのなら（好みはあるとしても）全て受け入れますよ。みんな違ってみんなイイ！
同じ神様賛美するのに、なんでこんなにいがみ合うのか不思議です。

みんな人間なので、好き嫌いあるし、祈りも静かに祈りたい人もいる。いろんな派の人がいるんだったら、人間として配慮が必要。私の行ってたペンテコ教会は、説教でカトリック、プロテスタントの悪口めちゃめちゃ言ってた。この教会が一番正しいてなかんじで。

>>329
多少声が大きくても、お経唱えてるわけじゃないのだから目をつぶって（＝耳を閉ざして）あげたら
いいのにと思うのだが。賛美や祈りの時に、全然関係のない雑談や流行歌でも歌ってるのだったら、
怒るのも当然だと思うが、なんで同じ神を賛美し祈ってるのにウルサい！となるのか、、、コワイな。
自分自身は正教の啓蒙者ですが、プロにもたまに行っています。一生懸命祈っている人がいますが、
（涙、鼻水たらしながら大声で）少しは気になりますが、ウルサいとか迷惑などと思った事などあり
ません。同じ行き先（天国）に行く者同士（兄弟姉妹）なのにいがみ合うのは悲しい事ですよね。

>>330
同意。
２ちゃんに来ている兄弟姉妹たちと、天の御国で笑顔で会いたいなあ・・・。

皆さん、寛容ですね。

同じ神を信じていても教派ごとに考え方が違うじゃないですか。同じ教会に集まるのだったら、そこで譲り合う気持ちもあっていいと思います。ペンテコ派にその気持ちがなく、自分たちの賛美スタイルだけ尊重してるから問題なんですよ。

>>333
でも、両方の言い分を聞いてみないと真相はわからないよ。
一方的に、後からやってきたペンテコを避難する様な内容だからね。
聖書には、後から来た者が先になり追い抜いて行くみたいな事書いてあったが、昔はよかったー！
という思いに囚われ過ぎてる様に思います。
>>330
ホントですよね。お経唱えてるわけじゃないのに、まるで異教徒を見る様な目で兄弟姉妹を避難す
る。全く、どうかしてると思います。自分がどうかじゃなくて、神がどう思われいるのか冷静に判
断し直してみられてはどうでしょうか？天国での会えるのを楽しみにしていますよ！２ちゃんねる
用語が飛び交うのかな？www

>>334
アウアウのやりすぎで脳味噌腐っとるんか？

囚われてるのはペンテコもじゃないですか？本人じゃないので真相は分からないけど、聖書には本当の信者が明らかにされるためには分派が起こるのはやむをえない。とあるので、こういう議論も有りだと思います。

つーかさ、人間なんだから、嫌いな奴が出るのは仕方なかろう。
同じ教派でも出るんだから。お前らもっと地に足がついたこと言え。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

兄弟たち、
ガラテヤ５：１３〜２６を一読することを
おすすめしますよ。

ガラテヤ５：１４　　
律法の全体は「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」という一語をもって全うされるのです。
ガラテヤ５：１５
もし互いにかみ合ったり、食いあったりしているなら、お互いの間で滅ぼされてしまいます。
気をつけなさい。
ガラテヤ５：２６
互いにいどみ合ったり、そねみ合ったりして、虚栄に走る事のないようにしましょう！アーメン。

ジーーーーーーーーーーークハイル

分裂分派を起こすペテンコステ派の連中は地獄逝きだから
天国で会うこともないでしょうね

>>342
話聞いてると、結局文句言い出してるのは保守派さんの様だけど、、、
静かな祈りと賛美にならなかったら、教会出ると言い出してるのも保守派さんの様だけど、、、
それに、天国行きか地獄行きかを決めるのはイエス様のはずだけど、、、あなたは何様？

>>343
　ペンテコさんの愛の欠如と自己中心ぶりが良く書けていて、大変すばらしいですね。

自分たちだけが正しいことをしていると思い込んでいるその思考回路を
何とかせい。

このスレ見てて寒くなってきた、、、偏見と憎悪に満ち溢れている。
教派間の垣根の高さをかいま見ました。
私はルーテルだけど、異言や預言を目の敵にはしません。ワーシップも好きでよく聞いています。
何でそんなに毛嫌いするのか理解できません。

>>346
ルーテルも他人の痛みが判らない、と覚えておこう。

>346
ルーテル解体が工作目的だったのか・・・

>>229
残念ながら、層化の社会進出の凄さとは比較にならない。
つまり、それに関しては層化以下ということ。

ペンテ派の人たちは叩かれることに慣れてるから
何を言われてもひたすら「赦します、祝福します」っていうんだよね・・・

>>346
ここは保守がぺんてこを叩いて、
ストレス発散をしてるスレだと思えば
よろしいかと。
みんな色々と肉の思いが溜まってんのよw

みなさま、感謝しま〜す　ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
何を言われようと、罵られようと、誹謗中傷されようが、、、感謝しま〜す！　　w（⌒ー⌒）w
聖霊に満たされて、ハッピー！ハッピー！です。（⌒ー⌒）V
ペンテコ叩き様たちの心が平安と柔和で満たされるようお祈りしま〜す！祝福しま〜す！
祈っていたらペンテコ叩いてる方々を愛おしく思える様になってきました〜！ハレルヤ〜！
愛していま〜す！！！神様ってホントに素晴らしいですよね！ありがとうございました〜！（⌒ー⌒）／＊

>>352
病院で脳味噌見てもらって来い。

>>352
釣じゃないとしたら至極まっとう
>>353
はノンクリ
キリスト者失格

>>354

だから　サロメくるなって
キミが　ペンテ擁護すると萎える

>>355
次の標的はペンテコステで決まりか・・・

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/msg-05.html
http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/120K.html

>>356
ＩＤに注意してねｗ

>>358
お前みたいに何回線も使ってないからな。

>>359
319 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:03:15 ID:7C7AmDIV
押し黙ってるのは、誰が読んでも、認めたことと同じだよ!
心の奥底のことを話し会おうよ!!


320 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/06/16(木) 23:28:47 ID:7C7AmDIV
＞7C7AmDIV
無駄でしょう。
この連中は心を開くなんてことはないです。
開きなおるしか、選択肢がないのですから。

ハレルヤ〜！
敵は他教派のクリスタンではなくてサタンですよ〜♪
聖霊に満たされませう〜。
隣人を愛しませう〜。
ハレルヤ〜。。。

私はペンテコ教会で、礼拝以外に献金のことや、その他のことで嫌な思いを経験したので、ペンテコに偏見を持っているのが正直なところ。教会に行っている時は気づかなかったトリックが、プロの教会に通い始めて解ってきた

>>362
小さな所帯の教会に行ってみたら？
ブラジル人の教会とか

私の行ってたとこは外国人たくさんいました。そして単立です。この教会の罠に気づかない人達が本当にかわいそうです。神様の名前使ってお金とらないでほしいです。

>>364
恐らくでかいところでしょう

>>365
　てめえの檻に帰りやがれ。

>>366
うっせ禿ｗｗ

>>366
無信仰の糞リベラルがｗ

異言や憑霊なんて宗教全般から見ればありふれた現象
(　・∀・) さん ◆ucSc4anJUg みたいな無信仰リベラルは
殻に閉じこもってるから衝撃を受ける

献金だのなんだのって自分にちゃんとした基準がないだけでしょ
被害者ずらして責任転嫁なんて笑わせる

女だって子供産む姿は見られたもんじゃないでしょ
聖霊に満たされて生まれ変わるんだもん　アレくらい当たり前よｗ

ここで聖霊派叩いてる馬鹿徒はイエス様が口から生まれたって
ほざくらしいけどｗｗｗ

まったく無信仰リベラルとマリ吉馬鹿徒と低脳ノンクリと主の住脱落者が
聖霊派を汚すなんて片腹痛いｗ

365 そういう大きな組織なんでしょうか？小さいペンテコ教会は健全なんでしょうか？ペンテコというと、金をとられる、牧師が支配している、自由がない、というイメージしかうかばなくて。

>>372
家庭的なところもあるのよ
日系人の教会なんてモロ共同体
日本人受け入れてるところもあるよ

一事が万事じゃないのはどの教派だって同じでしょ
ココの連中はタメにする批判　誹謗中傷しやがってるからねｗ

>>372
ただマトモに神霊の部分を扱っているから
ある程度厳しいのは仕方ないよ
どの宗教でも神秘主義の傾向があるところは同じ
さもなきゃ聖神みたくなる

>>372
アナタはつらい体験したようですね
アタシが知ってる教会は企業を経営して伝道したホームレスを自立のタメに
雇用しているところもあります
そこの先生　癒しの大会などの為に全国飛び回ってますが

いろんな教会があるんですよ

ハレルヤ〜！
聖霊に満たされていますかー？
和解されるようお祈り致しま〜す。
サロメ兄弟、感謝しま〜す♪　天国でもよろしく〜。

いろんな教会があるということですね。でも神秘性って必要なんでしょうか？それに魅了されている人達は偶像を拝んでいるのと同じでは？人を集めるためには神秘性って有効でしょうけど。

>>377
神秘性というのは元々あったんですよ〜。
正教に行ってごらん？
神秘的ですよ〜。

もれも神秘的なの好きやけどなぁ〜。
聖書は、不思議な話いっぱいあるしo(^-^)o

>>377
必要よ
っていうか必要なときもある
ただ中毒や依存に注意しないとね


ただ現代の日本みたく全否定は以上ですね

ペンテコ行ったら、人生破滅。
偽牧師は金を盗る、作業にこき使う。

>>381
で？
幾らとられたの？

なんか荒らしがいますが、スルーの方向でおながいします。

>>383
哀れな人だと思います

>>383
アンタに他人が癒せますか？

プロはキリスト教から神秘的なとこ抜き取ったから、
その結果としてペンテコが生まれたような気がする。
それがいいのか悪いのか分らないけど。

ハレルヤ〜！感謝しま〜す！
神秘性から一番遠ざかってるのは改革長老派かな？

>>386
黒人文化の影響もあるような

>>386
カトリックの神秘性だってペンテコ並にｷﾓｲでしょ
偶像が血を流すの泡吹いて喜ぶんですからｗ

カトリックの迷信に甘い体質を是正しようとするあまり
いきすぎたのかも
ペンテコはそのゆり戻しよ

>>389 確かに、聖霊派、ペンテコステ派って、宗教改革以後の揺り戻しを感じますわ。

>>389
別にペンテコを批判してるわけじゃない。
ペンテコが生まれたのも、やはり人間は神秘を求めるものかなと
思ってるだけ。

偶像が血を流すのを泡吹いて喜ぶというのは言い過ぎでしょう。

>>387 うーん。そうじゃない、とは思うのだけどねぇ。
具体的に立証できないから、この件に関しては検討を続けるということで。笑。

>>391
だって名無しでたたいてる過渡がいるんだもん
真面目な信者さんに対しては不愉快な表現
申し訳ありませんでした

聖霊派の神秘性は人間が造ったものの様な気がする。

>>393
カトリックはおめぇだろ。

なんか、人を裁いているくせに、自分は裁いてないとかほざいている
方が約１名いらっしゃいますが、華麗にスルーの方向でおながいします。

>>396
そっくりそのおままお返しするよｗ

>>396
自分の好みに合わないからといってペンテコ
口汚く罵るあんたが偉そうねｗ

>>398
あなたを見てると本当にそう思うよ。

>>399
幼稚な返し乙ｗ

このすれ自体マトモな議論がない中傷スレですから
アタシにふさわしいのよｗｗｗｗｗ

>>400
あら　自覚症状はあるんだ（笑）

>>401
ダンスは相手に合わせて踊るものよｗｗｗ

それは「詭弁」だな。（笑）

相手が足を踏んだからといって
相手の足を踏み返し、
互いに足を踏み合ったら
もはやそれは　相手にあわしているのでもないし
ダンスですらないな。

あなたは根本を勘違いしているかも

>>403
レス読み返してねｗ

ペンテコ狩りはサタニズムだね。。。
(　・∀・) さん ◆ucSc4anJUg はペンテコ虐めするしか脳のない哀れな香具師だ罠！

>>405
神秘の世界を全然理解してないからね
だから批判が的外れなのよ

そうだね。
異言や預言を語れないコンプレックスが、屈折し、妬みになってペンテコをバカにして叩く
行為に走るんだろね。可哀相な奴だ、、、全く。

ＴＶでオウムの修行の様子のビデオを見たら
ペンテコの集会の様子とそっくりだったぞ
まさに来るってるよな〜・・・、
おっと、「繰るってる」とか「基地外」はペンテコでは誉め言葉だったっけ
われわれ常人の理解の範疇を超えた連中だから、いくら話しても平行線だな

>異言や預言を語れないコンプレックス

あーあ　サロメがかつどーしだすとアホが活発化する。
困ったもんだ。

異言を語る人も語らない人も「聖霊」は働いてるのだ。
異言を語るか語らないかには　さして価値はない。
大事なのは異言ではなく、その背後の聖霊。
もっとバランス感覚を養ってください

異言や預言を騙るってのは、
人前で○ん○んを出すのと同じ恥ずかしい行為
おまえらの仲間内でだけやってね
ついでに預言をはずした者に対する石打の刑も復活すべきだな

ほら　>>407は　>>408を産み

サロメは溝を深め、亀裂を広げる効果しかない
困ったものだ

>>408
神秘の世界を学んでくださいね　印象論は恥ずかしいですよ
>>409
聖霊を否定する頭でっかちのリベラルに降りてくださるわけないだろうがｗ
>>410
お前の母親はもっと恥ずかしいかっこしてアンタを捻り出したんだけど
母親恥じるのかい？ｗ
聖母マリアも恥さらしだったとｗ
>>411
でアンチに好き放題させろってか？ｗ

ペンテコ叩くしかうっぷんをはらせないなんて、惨めだな。。。

>>413
神秘を闇雲に恐怖してるので
自分を失うことが死と同じだと思ってるのでしょうね

まじめに質問します。今までの流れをみていますと、
異言や預言こそが聖霊のあらわれとペンテコステの方はおっしゃいます。
私にはその両者が無いのですが、聖霊の恵みに預かっている実感はあります。
それでも、教理の学びが好きな「頭でっかち」には本当の恵みは与えられない
のでしょうか。わかりません。

体系的に聖霊派、ペンテコステ派を学ぶのに、割と簡単に手に入り、堅実で、割と
安い本はありませんか？紹介キボン。
信徒の様子だけ見ても、理論を勉強してからでないと、肯定も批判もできない。

『聖霊の信仰』東神大パンフレットを読むと、聖霊派がいかに
間違った聖霊理解を持っているかがわかるね。間違っているというのは、
聖書を誤読していることに起因してます。あ、予め言っておくけど、
自分の読み方が絶対的に正しいなんて思い込んでないからね。批判したら、
即、狂信的ととられるのはいかがなものか。

>>415 うーん。ここで、こういうこと言うと、また叩かれるかも知れんけど・・・。
教理の学びの好きな人には、ペンテコステより改革派が合っていると思うなぁ。ぼそ。

>>416 そうですねぇ。
わたしも何か本を紹介していただけたら、うれしいです。
ペンテコステの聖会には行ったことあるのだけど、
教理面とか制度面をきちんと理解したい、と思いますからねぇ。

本来のカリスマ派は、ブルムハルトからの延長で理解すれば、理解できないこと
はないんですよ。それが、預言者だとか空から金粉だとか、ルルドやファチマより
目茶苦茶なことになっているのは、なぜなのかなと。
やっぱり、まともな神学書を一つ、紹介してもらわないことには。

>>415
アタシは：(　・∀・) さん ◆ucSc4anJUg らの誹謗中傷が酷いから
擁護に立ち上がってるだけなんですがね

賜物は異言や預言だけに限らないと思いますよ
パウロだって書簡でそういったますし個人的に
聖霊派の牧師先生から教わりました

>>417
やっぱり糞リベラルかｗ
リベラルのクセに神学奴隷とはｗ

>>419
預言や奇跡が何故滅茶苦茶なんですか？
ルルドやファテイマと混同するのはカテゴリーエラーです
聖霊派の体験は使徒行伝の時代を再現するものですから
同じ立場にたつべきでしょ

アナタとは言いませんが顔文字のように　預言や奇跡は終わった！
なんて信仰が死んでる立場で言われてもねｗ

>>415

真面目に応えます。
「異言や預言こそが聖霊のあらわれ」と主張するペンテは逝っている方です。
まともなベンテは>>409
「異言を語る人も語らない人も「聖霊」は働いてるのだ。」と考えています。

この現代社会にあって、「信仰に生きている」こと以上の「恵み」が
ありましょうか。
「異言」は、例えば　信仰の弱い人の呻きにも似た祈りのようなもので
あったり　数ある賜物の　たまたまの一つにすぎません。
中には異言をもって天狗になる　未熟なものがおり
ご迷惑をおかけしているところです。

それとサロメはペンテではありません。

>>417

ほう。ではその書籍の言う
�@正しい聖霊理解
�A聖霊派の聖霊信仰とはどういうものか
�B聖霊派の聖書信仰における聖書誤解の諸点を列挙

してみてください。

>>422
教派には属していませんが一番縁が深いのはペンテです
セクト主義者のふぁんだＷ
>この現代社会にあって、「信仰に生きている」こと以上の「恵み」が
>ありましょうか。
リベラルの逃げ口上はおなか一杯ですｗ

繰り返すけど聖霊を汚すリベラルには聖霊は働きません
当然でしょ？

>>423
マトモな議論になりそうなので見守ります

ほとんどの場合、その類の聖霊派批判は
聖霊派に対する誤解と偏見に基づいているのでは
と思います。

勿論、聖霊派側に問題がないわけではありません。
30年前の一時期、「異言こそが聖霊の顕れ」と天狗になった者が
多かったわけですし、今でもいるのでしょう。
でも　その種のマチガイ、行き過ぎは修正されているのではない
でしょうか。

>>418
聖書も読まず　教理ってね　ちゃんちゃらおかしいのだけども

>>426
それまで異言と預言が否定され　精神病扱いされかねなかった反動よ
これから必要になるのはキチンとした見極めと解り易いガイドラインでしょう

>これから必要になるのはキチンとした見極めと
解り易いガイドラインでしょう

同意。しかし可能だとは思えない。
�@見極め�Aガイドラインについて、どういうモノをイメージしてますか？

>>426 読んどるわぃ！笑。ちなみに今、申命記を読んでる。

>>421
まあ、確かにディスペンセーション主義の注解書で勉強したクチですが。
ただ、聖霊が旧約で働いた時は、サウルが義憤にかられたり、エレミヤが本人の
意思と無関係に預言者として立ち上がったり、何かペンテコステ派の聖霊理解と
噛み合わないのですよ。
ルルドやファチマを引き合いに出したのは、現象面で似ているというだけです。聖
霊なのかマリヤ様なのか悪霊なのか、判断する賜物は持っていませんが、あれも
どうなんだかなと思います。

>>429

眺めるのと　読むのには　差があるのではと私は思うのだが。

私とは無関係に何千年前に書かれた聖句の或る箇所が
不思議なことに　私のために書かれた　私へのメッセージだと
感じる瞬間があり、そのとき、読めたかもと思うわけだ。

私に響きもしていないのに　読んでると鼻高々な方には
違和感を感じますねぇ。　申し訳ないが。

>>428
見極め
そろそろ訓練をつんだ専門のスタッフ養成が必要ではないかと思います
聖霊派自体　若い教派ですけど　例えば宗教人類学や精神医学や
心理学まで視野に入れた教育が必要では？

ガイドライン
今までの経験を集約したものですね　文書化された

>>430
ディスペンセーション主義について　よく理解できないが、
わたしの偏見を言わせてもらえれば、
神の全体などわかるはずもない人間が　不遜にもわかった気になって
あれこれ屁理屈を捏ね回して　遊んでいるようにしか見えないのだが

ペンテからすれば、
「聖書に書かれた賜物は終わった」と解釈している変な人たちかもね

>>431
それは、ただの思いこみとどのように区別を付ければいいのでしょうね？

>>434

殊更　区別つけなくていいでしょう。
区別つけたいのは　なぜ?

他人様からしたら　あるいは客観的には「思い込み」ですね。
でも主体的な信仰からしたら　というわけですね

福音派vs聖霊派だと批判の応酬になりそうなので、カトリックペンテコスタリズム
の本を買いました。聖母文庫の本、二冊。
でも、あそこもミリンゴみたいな変なのがいたしな（鬱
しかし、晩年のヨハネ二十三世が静寂主義に目覚め、静寂の中で聖霊と対話す
る道に達したのを知った時は、流石はローマの総大司教だなと思いました。

>>433
でも、聖オーガスチンは、聖書は時代毎に分類して理解できるものだと
説き、その頃の教父も同意見です。
廃れたのは、カトリック教会の天国論や、カルヴィンの契約神学思想の
発展によります。
だから、ディスペンセーションは、過去回帰であると言えます。

>>437

勿論、私の側の偏見なわけで、それなりの存在根拠はあるのでしょう。

ただ偏見を続けさして頂けば、
あの頃の正統派教父の中には、パウロ文章はグノーシス異端と主張した
ものもいましたわけです。
過去回帰なのでしょう。　でも私は支持できないかもです

↓そこの該当者、懺悔しなさい。

「旧約聖書-詩編５０」

お前はわたしの掟を片端から唱え、わたしの契約を口にする。
ど　う　い　う　つ　も　り　か　。

お前はわたしの諭しを憎み、わたしの言葉を捨てて顧みないではないか。

盗人と見ればこれにくみし姦淫を行う者の仲間になる。
悪事は口に親しみ欺きが舌を御している。
座しては兄弟をそしり同じ母の子を中傷する。

お前はこのようなことをしている。わたしが黙していると思うのか。

わ　た　し　を　お　前　に　似　た　も　の　と　見　な　す　の　か　。
罪状をお前の目の前に並べてわたしはお前を責める。

神を忘れる者よ、わきまえよ。さもなくば、わたしはお前を裂く。お前を救える者はいない。

告白をいけにえとしてささげる人はわたしを栄光に輝かすであろう。

道を正す人にわたしは神の救いを示そう。

↑おまえは自分が該当しないと思っているのか？

ちなみに今日の福音朗読
マタイによる福音７章１〜５節
「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。

　あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。

　あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。

　兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。
　
　自分の目に丸太があるではないか。

　偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、
　
　兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。 」

毎日のミサの友からの解説
『兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。』
まさにそうです。
他の人の欠点や過ちには敏感で、いちいち言い募ります。
しかし、自分に非があるとは思わないのです。

>>417 お〜っ。その本、今日、買ってきたぞい。また読んでみるねぇ。

>>442

きっちり読んでみそ。
エキュメニカル推進派の故熊沢義宣さんが、
ペンテの聖霊理解が間違っていると講演するはずないだろうし。

>>443
　筈がないことはなかろう。ペンテコの集会に講師で招かれて出かけて、
「誰も僕に解き明かしてくれない」って言って帰ってきたやつもおるしな。

>>438
支持するしないは仕方ないです。神学はとどのつまり、しっくりくるかこないかだから。
ただ、ガチガチのディスペンセーション主義者のくせに、ペンテコスタリズムや弁証法神
学にも興味を持っている香具師は、私くらいじゃないかと。ばれたら先生に殴られるな。

>>441
先生、目に丸太が飛び込んで痛むんです。取ってもらえませんか？ ｶﾞｯ（ry

ここのスレに出てる奴みんな目薬必要だな。。。自分もさしとこっと。。。

外国の教会にいる相談者さんはその後どうなったんだろうか？

>>447
気になるよね。
和解される様祈ってますよ。

サドルバック教会のＨＰを見つけました。
教会音楽のレベルの高さに驚かされています。
これからの教会は多種多様性が求められる時代なのかもしれませんね。
ゴスペル調、ロック、ポップス、フォーク調と伝道に役立てたり
それぞれの世代がなじんだ音楽で賛美するのだと本に書かれていました。
以下は教会のＨＰです。
http://www.saddleback.com/flash/default.htm

　　　　　　■ペンテコステ関係者を警戒せよ■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119321508/1-5

　　　　　　　　　↑
そこって登場してるのほとんど我さんばっかりじゃん。www

>>449
色々なジャンルの賛美を取り入れてるんでつね。スゴい！
好みに合わせて礼拝に参加すればいいのでつね。こりゃいいわ。
賛美でもめる事ないしね。

>>449
合う教会を探さずに、合うスタイルの礼拝に出席すればいいって事だね！
これだったら、モメル事ないね。
ペンテコ軍団で悩まれてる人の教会も２部礼拝にして貰ったらどうですか？
無理なら、１、３週目はペンテコで２、４週目は聖歌でというふうに。
妥協案出して、譲り合うしかなっしょ。

話し合いが通じる相手ではなさそうですが・・・

>>454
どんな相手でも、ちゃんと話合えば妥協点は見つかると思うけど、、、甘いかな、、、？

非常識なペンテコとは対話は不可能。

さばいてはいけません・・・

さばかれるようなことをしてはいけません・・・

寛容に愛をもって話し合えばよいと思われ。

寛容と愛か・・・、
ペンテコステ派に一番欠けているものだな

寛容と愛か・・・、
ペンテコステ派に一番欠けているものだな

↑おまいにも。

460.461の母です。
うちの子が御迷惑をおかけする発言をしたことを
深くおわびします。皆さん方には不快な思いをさせる結果となってしまいました。
大変申しわけありません。
今後、うちの子にもタンバリンを打ち鳴らして賛美するように
教えていきますので、どうか失礼な発言をお許しくださいませ。

我の母でございます。
このたびは、息子が失礼な書き込みをしてしまい、
皆様（特にペンテコステ派）には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配し
ておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「ぬるぽ」「モナー」「ウゼー」「禿同」「ﾊｹｰﾝ」
「人大杉」「マターリ」「ｺﾞﾙｧ!」など意味の分からぬ言葉を使いながら
「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」とか「駄スレ立てた厨房がさあ…」
などと、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

我にはついて行けない。

ペンテコステ派には、ついて行けない。ペンテコステ派教会＝人生の墓場

>>466 ついていけないほど霊的におかしくなった例が
多発しているのは何もペンテコステ・カリスマ教会だけではないよ。

”世の終わり”が可視的に破滅的に起こるのがもうすぐだと
言ったり、それを匂わせる説教をした牧師は
ホーリネス、ペンテコステ、原理主義的改革長老教会で
相当数いる。そのように聖書を誤読したアホな牧師たち
はいまでも説教を垂れているから呆れますがね。

おもに地獄、裁きを取り扱い、恐怖心を与え、献金をしない者を罪人扱いし、罪悪感を与える。これが現実。

ペンテコステって何?

元々はユダヤ教で初穂を捧げる日から50日目のこと。
この50日目を刈入れの祭として重要視されたのだが
キリスト教徒は一度イエス刑死から棄教し逃亡した弟子たちが
この日に聖霊が降誕し　再び福音宣教に従事するようになった
奇跡的な日として重視するのね。

ここでいうペンテコステとは、聖霊派のことね。
聖霊派は、この聖霊降誕に注目して、　聖霊で教会を刷新しようと
生まれた運動ね。1901年米国カンザス州ペトカで起こったと言われてるね

簡単に言えば異言や預言　癒しの力をするところね。
(パウロ書の霊的賜物準拠)

ただ聖霊派の中には行きすぎのところがあったり
問題視されるところがあるので　注意が必要なのと
宗教改革の時に生まれたプロテスタントの古い教派の教理には、
初代教会の聖霊降誕で　異言などの霊的賜物は終ったとする教義があり
その視点から　偏見的嫌悪されたりとかしているのね

reroreroreo わけわからん　酔っ払いかい

異言とか聖霊のバプテスマとか言っている連中で
マトモな信仰を持っている香具師っていないよね
異言を語れないとクリスチャンじゃないそうだけど
歴史的に著名な神学者でそんな事言ってる人いないぞ
彼らの言い分によるとペンテコステ派の信仰とはアウグスティヌスから始まって
フランチェスコ、ルター、カルバンが信じてきたものとは異なる宗教らしいね
じゃあ、キリスト教を名乗らないほうがいいんじゃない？

>>472
まともな信仰ってどういうものですか？
私、ペンテコステのクリスチャンしか知らないものですから……。

まともな信仰って何だろね
なにをもって「まとも」とするかだけど、
分母を変える事で「まとも」の範疇も好きなように変えられるしね〜

>>474
>>473に対する言葉遣いで信仰のレベルが知れるよw

ペンテコステ信仰はまず言葉遣いから？
やっぱり、まともじゃねぇな

なんでペンテコステに対してそんなにムキになるのか理解できない。。。

私もカリスマ派の教会に行きたいのですが、それら多くの教会についていけない。
異言や預言等の聖霊の働きも否定したり軽んじたりせず、かつ御言葉に静かに
向き合える教会がないでしょうか。

>>478

んなもん、この日本にあるわけないじゃん

>>478
むつかしいかもな。カリスマにこだわらずに自分に合う教会を探すほうがいいかも。
　カリスマ派についていけないと思っても、そこでそれなりに生きていく方法はある。
　漏れはペンテコステ所属だけど、アホウな行為とは一線をおいて生きてる。

ありがとうございます。何とか探してみます。

「なんで病院にゆくんですか！！！　この教会に来れば病院にゆかなくても
病気は治ります」
「この教会に来ている人は、お金が知らない間に振り込まれています」
「ある兄弟は月給のほとんどを、献金してくれます。みなさんも、
たくさん献金しましょう」
「私が祈ったことは、ほとんど実現します！！」
藤沢のペンテ教会での牧師の話。

ペンテ系って単立多いから牧師のやりたい放題なのかな？マインドコントロールされかけたけど、疑問を持つことで逃れられたよ。疑うな、自分の頭で考えるなっていう教会は危ないね。

>>482
この教会？
http://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/

そういや、日本チャーチ・オブ・ゴッド教団って小石泉牧師も所属してたよね
角笛のHP読んで、なおかつ彼の教会に通い続けるって、ある意味すごいかも

千葉グレイスチャーチ
http://www.chibagrace.org/index.html
角笛・終末の警告
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

脳味噌ふっ飛ばしてアウアウなんてのはキリスト教ではない。

両手をあげて踊らせて、異言を強制するなんてのはキリスト教ではない。

>>464
我の母って・・・
我って４０〜５０のｵﾔｼﾞにしか思えないですけど。w

うむぅ

>>485
他には
東京ライトハウスチャーチ・横浜シオン教会・十日市場キリスト教会・
幕張シオン教会・湘南セントラルチャーチ・
伊勢原ガーデンチャペル http://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/isehara.htm

いったらキケンな教会。

>>490
どう危険なん？

↑カルト化しそうってことじゃないですか？ 聖書の御言葉を使ってうまい具合にだましてくれた牧師、スタッフよ、あんたら金が欲しいんだったら欲しいと正直に言え！人の弱みにつけ込んでだますな！最低だ！皆の心を返せ！！金を返せ！

奉仕や什一献金強要などで重荷を背負わす教会って意味でつね！
悪徳教会ってことでつね。

>>491
礼拝ではワーシップソングを１時間ぐらい歌わせて、信徒を陶酔状態にする。
メッセージといっても、ただの世間話・牧師の苦労話の時がほとんど。
洗礼は教会に来て１ヶ月程度で、受けさせる。受洗したら、すぐに奉仕を強制。
その次は、亭主・子供・親戚を教会に連れてくるように促される。
だから、行ったら家庭崩壊。

祝福します

悪徳教会の仲間に、若く綺麗な女性に弱い牧師様もおいれ下さい。
気に入った女性とは体の交流をされるとか。体の交流のあった女性は
他の信者より牧師様に親切にされて、女性もそれを誇りに思う、
そんな教会は嫌です。

もし悪霊から解放された人が依然として異言で語ることを望み、またそうしようと試みるならば、悪霊はすぐに戻ってくるということである。多くの悪霊の問題と欲求不満を抱えた中年の母親から異言の悪霊を追い出したことがある。
彼女は異言で語ることをあまりにも重んじてきたために、その異言が悪霊によるものであったということを知り、彼女は打ちひしがれてしまい、それが偽物だったという事実を、なかなか受け入れられなかった。
悪霊を追い出した後で、私は彼女を励まそうとして、異言で語ろうとしてみるように言った。彼女は異言で語ることができなかった。そこで、彼女は泣き出した。「でも、私はどうしたらよいの？私はあの賜物が欲しいのに。」少しすると、異言が戻り始めた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076089/-100

誰かを正しいとか、正しくない、間違っている、というのはとっても簡単なこと。
それはまったく人間の属性だから。でも神様の目から見たらみな同じ。
罪びとが罪びとを批判して正そうとしているから、無理がある。
ただ同じ罪びとだとわかっていても、罪を自覚していない人たちの無責任な
交わりに傷ついているヒトって多いと思いますよ。つ、まりはそういうことですけど。
傷ついた人たちの声に素直に耳を傾けて受け入れていく愛がほしいということなんです。

＞＞４９６
もしかして　　千○グレースチャーチの　有名な小石○牧師はんのいるとこでつか？

湘南セントラルチャーチの者ですが何か?

あては　そうおもいまつで。だいたい
聖神のキンポのオヤジの事件みたとき　まっさきに　おんなじやないかい
おもうたで。

アライアンス必死だなw

２chの一部のキリスト教徒に警告する！
そこの該当者、懺悔しなさい。あなた方の仲間割れは、見るに耐えん。
　　　　　↓
「旧約聖書-詩編５０」


お前はわたしの掟を片端から唱え、わたしの契約を口にする。
ど　う　い　う　つ　も　り　か　。

お前はわたしの諭しを憎み、わたしの言葉を捨てて顧みないではないか。

盗人と見ればこれにくみし姦淫を行う者の仲間になる。
悪事は口に親しみ欺きが舌を御している。
座しては兄弟をそしり同じ母の子を中傷する。

お前はこのようなことをしている。わたしが黙していると思うのか。

わ　た　し　を　お　前　に　似　た　も　の　と　見　な　す　の　か　。
罪状をお前の目の前に並べてわたしはお前を責める。

神を忘れる者よ、わきまえよ。さもなくば、わたしはお前を裂く。お前を救える者はいない。

告白をいけにえとしてささげる人はわたしを栄光に輝かすであろう。

道を正す人にわたしは神の救いを示そう。

ペンテコの教会とは、現実から逃げて空想に陶酔する連中の集まり。
みなさん！、礼拝が終わる頃には神様が降りてきますから、急いでください。

こんな事ばかりメッセージで言って、妄想の世界にひきずりこむ。

みことばを畏れない↑は
ペンテの牧師に本尊を焼き捨てられた
層化工作員

みことばを畏れないのは
聖書６６巻に直接啓示を付け加える
ペンテコステ派のほうでは？

信徒ではありません。
もう礼拝に出なくなりましたが、思い出すと、物凄く強い思い込みが蔓延していたように感じます。
「主が○○を今語られました」、という牧師先生のお話を何度も伺いましたが、
その中には勘違いもあったのではないかと回想しています。

具体的にはこんなのがありました。
・礼拝に参加中の未信徒の一人が信仰告白するでしょう
・同じく、臨在がありました（？）
・礼拝参加中の男女が結ばれるでしょう
実はどれも自分がらみだったのですが……
その後の迷惑と実害で……遠ざからざるを得なくなった次第です。

キリスト教にもいろいろあるようで、勉強になりました。それではご機嫌よう。

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　／聖書66巻は誤りの無い神の言葉なのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　＼直接啓示を聖典に付け加える事は罪なのだ。　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　 ┌──┐＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣ |了Bible│
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カルト&カルト化しそうな教会撲滅キャンペーン！〜あなたの教会、大丈夫？〜

>>509
私の教会ではないですが、
ここの教会はペンテコでしょうか？福音派でしょうか？
http://www.jhouse.tv/

単立の教会です。
だいたい、「教会」「チャーチ」という名前を掲げずに
外人をエサに大学で勧誘活動やってること自体怪しいのですが。
友人に一度連れられてワーシップ？とやらにいったのですが
バカみたいに「ハレルヤー！」と叫ぶわ、バンド演奏の
ワーシップソングでみんな手を上げて踊り狂うわ。
牧師も寒いギャグの連続で、軽くてちゃらちゃらしてるし。
友人はすっかり染まってしまいましたが、
私にはとてもではないけれどついていけない世界でした。

>>510
Jハウス行った事あるけど、確かに合う合わないと思うけど、献金の
強要などもないようですし、若者向きのフィットする人には良い教会
だと思うよ。この手の若者向けの教会って関西にはなかなかないので
頑張って欲しいと思います。

しばらく通ってみないと怪しいかの判断て難しいと思う。最初は良いところしか見せないよ。私は籍をおくようになって、献金強制されたし、変な部分も見た。

表面上では、心の病の信徒を敬うふりをして、裏では、
長老「Ｈ兄弟に、この奉仕をしてもらいましょうか？」
牧師「あのＨ兄弟にそんなことが出来ますか？　ケケケ（苦笑）　今のまま小学生にやらせておこうよ　ククク・・（大笑）」
表は営業スマイル。裏の顔は、薄汚く醜い。

ｊ教会はあまりお勧めできません。大学の勧誘でも牧師が大学の団体の
代表者になっています。大学に無断で施設内にはいり集会してトラブルの
連続です。大学の管理者をサタンと牧師はののしります。
変な眉毛きもい。牧師は「はい」とむりやり言わせる名人と陰口たたけれて
います。Eだ架つや市ね

J教会は献金の強制は多すぎ。什一献金しない人をリーダー会議などで
ののしり、欠席裁判してます。セルなど雑談の内容も牧師に血クリます。
什一献金できない人はできるように祈りなさいと牧師はいいます。
二十人格Ｅだか通夜市ね

牧師の婦人はおかしい。精神病。変な愛想笑いきもい。
とりとめのないわけのわからない会話。精神病は隠したつもりでも
まるわかり。っまやりまんなんでチャンスは期待できます。
Ｊ教会は楽しい。ＳＥＸ教会

うそつきｊ教会。教会の公式見解の文書では異言も賜物その一。
現実の牧師はイゲンではなさないと救われていません。とうそ月牧師
献金も奉仕その１としてとの公式見解。
現実の牧師は献金しちぇないと救われていません。市ね

>>514->>517
え？あの教会什一献金やってんの？信者ほとんど学生ばかりなのに？
礼拝では「献金は強制ではありません」と言ってたけど。
1回しか行ったことないからよくわからんけど、今は違うのかな。
単立だし、信者は学生がほとんどだし、その割に設備が豪華なので
どこからお金が出ているのだろうか？とは思った。

イタコやりたきゃ恐山に逝け。

什一献金　恐ろしや。。。。。

今教会のカルト化が問題になってるけど、規制する法律できないかな？

Ｅだ架痛やはフラー神学院卒業。フラーは献金と伝道などの奉仕で卒業可能。
ウソツキＥだか痛やは、献金は強制でないと人を安心させます。
その次に、マラキ書などを根拠に聖書には献金しないと地獄に逝くなどと脅します。
Ｅだか通夜は聖書知識はいいかげん。信徒の質問に満足に受け答えはできません。
サタンの攻撃にあっているなどといつも脅します。

セルていうグループ活動は参加しないほうがいい。そこでの会話内容はセルリーダー
を通じてすべて牧師に報告されます。個人情報の漏洩なんてあたりまえ。

>>522
ここの牧師、クリスマス礼拝で「仏教は屑」
「お釈迦様や仏像を拝んでもお釈迦様はあなたを助けないから拝むだけムダ」
「でもジーザスは必ず望みを叶えてくれます、ハレルヤ〜！」
みたいなことを声高に叫んでいたけど。。。
そりゃ確かに、聖書では偶像礼拝は悪、という考え方だけど、
仏教とは考え方が違うのだから比較する方がおかしいわけだし。
そういうこと公然と言うのってどうなの？と思った。
他の宗教をわざわざ侮辱するようなこと言うのって、
キリスト教では普通なんでしょうか？

>>522
何か、よっぽどの恨みがあるみたいだけど、、、何があったの？

>>524
>他の宗教をわざわざ侮辱するようなこと言うのって、
>キリスト教では普通なんでしょうか？

違います。おそらくその牧師さん個人の問題でしょう。

だけど、佛教が入ってきて心安らかになったのは一部のセレブな国の長だけで
農民は苦しめられたからそれもあながち嘘じゃない>>524

Jハウスってペンテコだった？

J教会の伊井陀勝屋牧師は労働者をサタンの悪影響にある霊的に危険という。
ペンテコステのフラー神学員では霊的どうのこうのばかりマナヴ。
按手をうけた牧師もペンテコステで有名人。？
この牧師の実家は不動産や。親父は不良債権で苦しむ？。いいかっこうして教会を
餓鬼にプレゼントするも資金繰りが大変。今ごろ労働保険の支払いで毎年苦しむ。
嫁はんは、まだＳＥＸ可能。ばりばりなのでソープランドで働かせろ。
信徒から献金しないと地獄逝き！と脅すのが名人。金保と同レベ
伊井陀勝矢は逝ってよし！氏ね！

伊井陀勝矢は信徒と交わりと称し、食事にさそう。その後は。。。です。
話しば地獄に逝くなどと金保と同じ。
２ｃｈでＪ教会に苦情のある皆様勇気アル告発を！

>>529
マジで、何の恨みがあるん？あの教会に。
詳細キボン。

言い陀勝屋はウソツキ、詐欺師。献金すると経済的利益も必ずあります、、
献金しない人は不幸があり左端の攻撃がある、、、ウソ、いかげんなことを言って
お金を集める人を詐欺師といいます。職業に貴賎はありません。伊井だ価通夜の
人格権は尊重しましょう。

胃伊田蚊通夜は気もい。八時２０分の眉毛気もい。
胃伊田勝屋の名義で関西大学のサークル代表。国際交流の会です。
現実は布教活動の会。大学も疑いも、審査もなく公認団体に認定。
証拠の印刷物ある。宗教団体が大学に進入して、大学の自治権侵害を許すな！
胃伊田勝屋は出て行け
帰れ、帰れ、帰れ、氏ね、あほう！

>>529
梅田から歩いて行ける所に、立派なビルの教会が！しかも牧師は若く、信徒も学生ばかり。
賃料払ってゆけるのか心配してました。不動産屋のボンボンで、立派な自社ビル教会もプレゼント
だったのでつね。納得！でも、ここのゴスペルは上手ですよね。そして、何で外人がやたら多いのか？
ファンキーパーティーって無料なのですか？前日から教会に寝泊まりできる様ですが、予約なしでも
泊まれるのでしょうか？宿泊料はいくらでしょうか？

>>534
ファンキーパーティは「一応」無料。
後で献金袋が回ってくるけど、払わなくてもお咎めはないよ。
ほとんどの人が払っているので、全く払わないのはちょっと勇気がいるけどな！
何がファンキーなのかよくわからんかった。牧師がうるさく騒いでいるだけやな。

表向き「外人と知り合えて飯食えて、他大学の友達もできるイベントサークル」みたいに見せておいて、
実は宗教への誘いだった…というやり方がちょっと気持ち悪い。
確かに小さく「ジーザスの話もします」とか書いてあるけど、普通は宗教がらみとは思わんやろ。
実際俺も行って初めて教会とわかった。
教会の寝泊りはタダだろうけど、あの雰囲気が俺には異様で泊まりたいとも思わん。
何回か行ったけど、中にいる奴らの目つきがおかしい。ま、魂鷲掴みにされたいんだったら泊まってみれば？ｗ

泊まりだけの目的でで教会は不向きだ

青年期には様々な理由で教会から離れやすいものですよね。
サークルやコンパのノリでキリスト教ってのはいいアイディアだと思うよ。
○○教会や○○チャーチという名前を聞いただけで引いてしまう宗教嫌いな
人にも「Jハウス」だと抵抗感じづにすむだろうし。こういう教会が一個位
あってもいいんじゃねーの？子供が教会から離れて行きそうになったらココ
に連れて行こうっと思ってます。

この教会はコンセプトがハッキリしていて非常に分かり易いと思うけど。

『J-Houseに来る7の理由』

1. 学校なら卒業があるが、J-Houseには卒業がないので、生涯付き合っていける
　　友達がつくれます。
2. 全世界の色々な国からのインターナショナルな友達、また日本中色々な場所
　　からの友達がつくれます。
3. 楽しいご飯やフェロシップの時もたくさんあります。
4. ためになる話を学べます。もっとスムーズな人間関係、恋人関係、夫婦関係、
　　人生の意味、人生の目的、前向き肯定的に生きられるのかなどなど。
5. あなたの才能を発見し、生かすことができます。
6. お金のことはまったく心配しないでください。金銭の強要などは一切ありません。
7. 大阪のど真ん中の広くて綺麗な建物です。

>>538 若者向けでありながら、「卒業がない」というのがようワカラン。。。
オジサンやオバサンになったらどうするんだ？？と思ってしまうのだが。。。

教会だから永遠に（天国でも）付き合えるって事かな？多分ね。
学生主体らしいけど、おじおばもいるらしい。
っていうかろりたん、ジジババ教会にばっかりいると老け込むよ！
たまには若者教会行って刺激受けて、信仰と脳の活性化を！！！

>>540 それがねぇ。あいにく、
この連休、それこそ教会行き倒して、
お腹一杯になっとるところなんですわ。笑。
もう少ししたら、またどこか行ってみますわ。

全身全霊で運動する姿はうるくしぃ〜れすは。ふおんとに。
エクササイズって考えると理解しやすい。