豊島カトリック教会で何が起きている？

豊島教会では土曜日夜にミサはありますか？

>>181
秘跡は事効

http://www.minna.nakama.com/

あの日　雨降りの道玄坂
バスを待つあなたの寂しさに声かけたのは
気まぐれじゃなかったわ

道玄坂は渋谷です。

age

398 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/06/26(日) 23:45:28 ID:ruCoumO1
narumiはもう寝ます。narumiにアタックする男性は年齢と年収を書いてね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/398

だ、そうです。ｗｗ

あれからどうなった？

そろそろage

引きこもりハゲ童貞信者（メガネ）がいるとこかね。

床磨きって気持ちよかった？どんだけきれいになっているのか楽しみです。バザーは相変わらず、10月の最終日曜？

豊島教会にしばらく通ってたし、西川神父や28号、教会委員会についても
多少知っているので、スレを上げてみます。
基本的には、あの神父さんは何らかの病気を抱えているように思います。
ちょっと、普通に対応してもどうかと思うのです。
もちろん、周囲の人たちも完全な人ばかりではないと思いますが、
神父さんと並べると、28号さんがまともに見えます。
あの教会は3世帯が中核となっているようです。教会委員もその家族の中から
多く出ています。
多少の弊害はありますが、基本的に役員になっている人たちは普通に活動しています。

>>193の最後を「普通に活動していました」に訂正します。

教会委員会は、教会法上、宣教司牧評議会に該当すると思います。
小教区レベルでは、この評議会の設置は主任司祭の一存です。
おかれるとしても、主任司祭以上の決定権はありません
（これはどのレベルでもそうですが、カトリックの教会法というものは
そのようにできています。主任司祭、教区長、教皇の決定が、
その下に置かれた評議会等の議決権より上位なのです）。
したがって、法的には主任司祭の行動に問題はないのです。
ただ、実際には教会委員会の機能はかなり麻痺していると聞いています。
教区長に上訴したようですが、岡田大司教は、まず、西川神父と話し合えということで、
門前払いだったそうです。
その後、再度教区長に訴えたかどうかは知りません。
憶測ですが、西川神父と話し合いを持つことすら、神父から拒否されたように
思いますが。

なお、教会を司牧する神父に対して、所属信徒が教区長に対して意義を唱えることが
3度あった場合、
その訴えを教区長が取り上げなければならない、という義務があります。
その権利を行使してもうまくいかなかったようです。

自分が知っていることはこれくらいです。
豊島教会はコロンバン会の神父の下、活発に活動してきた教会で、
所属する信徒も、近隣の修道会ともうまくいっていました。
それだけに、西川さんがきっかけで、ここまで崩れてしまったのは残念です。
この件については、教区長に検討していただかないと困ると思います。
どこかの神父みたいに韓国に送るなり、
適切な病院に入れるなりしないと、
信徒のほうが参ってしまっています。

>>195
「意義を唱える」を「異議をとなえる」に訂正します。

冬木は童貞。

今、豊島教会へ行くと、西川神父より、韓国話を強制的に聞かされるらしい。
韓流ブーム＠豊島　ですか？
西川神父は客観的に観て病気でしょう。
西川さん、これをお読みでしたら、心療内科に行くことを強くお勧め致します。

カトリックって在日神父多いよ。気をつけな。

>>199
気をつけなってどういう意味？
別に、人格的に司祭に相応しいのであれば、国籍や血は関係ない。
Me（198）が問題にしたいのは、二死川神父の人間性だよ。
まあ、あの神父の言動は、某隣国の反日運動でカーッとなる人々の行動に近似しているけどねー。

なんで豊島教会のＨＰは、更新されなくなったのですか？

よくわからんが豊島教会は混乱しているのかね。。

この間の日曜日、豊島のバザーに行ってみた。
信徒が必死で磨かされたという床はちっともきれいになっていなかったよ。
本当に床磨きやったの？強制労働は効果なし？わー、なんか日干し煉瓦をファラオの元で作らされた、ユダヤ人みたい。ﾍ(X_X ;)/ヒェ〜〜

待降節あげ

で、メンヘル神父の措置入院の日は決まったのかね？

豊島教会の降誕のミサに行くと焼き芋をもらえるらしい。
芋を焼く時間があるなら、説教のねたを考えれば？
芋、芋、芋、芋ってうざい。
で、信徒はおいしいですねって満面の笑みをうかばせなくちゃならない。
そんなに芋ばっか食えるかっツーの。
しかも、クリスマスミサの告知のビラ配りやるよ。池袋の西口マックの前で。
おぞましー。
あと、不気味なひらがなの看板が屋根の上につけられたけれど、安っぽくて陳腐で見てられないよ。
泣きたくなる。
豊島教会は、行く度に、変化（というより悪化）の一途をたどっていてびっくりさせられるよ。

風俗のおねえちゃんを呼ぶためのビラ配り
やるんですね

そんなに悪い教会ではないですよ。
私から見れば、西川神父様は、いろいろと相談に乗ってくださる良い方です。
でも、あくまで私から見たら、の話です。

他の方の事情は知りません。
あの神父様には、困っていた時に、助けて頂きました。

少なくとも、前任のレオ神父様よりは、数倍良い方のように映ります。

>208
あなたは誰？
あまり実名出さないほうがいいと思うけれど。
困ったときに助けてもらったって言うけれど、教会は秘跡であり、聖体の秘跡によって、キリストにおいて一つのからだを構成する信者の一致が現される場所ですよ。
信者は、L神父さんの時のほうが、一致していました。
それとも信徒が不一致でも自分だけ助けてもらえればいいの？

>>209
正義を唱える人が常に正しいのです。
必ず｢一致｣に価値が伴うわけではありません。
正義を唱える人との一致には価値がありますが、
不正義を唱える人との一致は無価値です。

一部の信者が不正義を唱える為に、司祭と対立が続いているだけ、かもしれないではないですか。
無論、その逆の可能性もありますけど。

とにかく、わたしはこのトラブルの事情はよくわかりませんが、
西川神父様に長所がある、ということだけは、話しておかなくてはいけません。

長所なんてあって当然でしょ。
司祭になるのに、長所がなかったら…。
あなた以外のみんなは、長所があって当たり前という前提で話してるよ。
でもN師には人間的にかけているものがあまりにも多すぎるからこういうことになってるのでしょう。

教会憲章読んだことあるかい？
それに君の言う正義って何？

>>211
とにかく、西川神父様は、私にとっては役に立っている人。
あなたにとっては、違うのかもしれない。

それ以上の事は、私は知らないので、言える立場ではありません。

>211　私にとっては役に立っている人。

…自分に役に立つとか立たないとかで教会に行ってるのね。

>>211
> でもN師には人間的にかけているものがあまりにも多すぎるからこういうことになってるのでしょう。

無神経なところが、少しくらいあることは認めます。
でも、私は豊島教会を牛耳っている信者たちが好きではないので、
虫が好かない人たちをやっつけてくれている感じで、見ていていい気味なのですが。

>>213
失言でした。
客観性を求めるあまり、露骨な表現になってしまいました。

「いろいろと、よくしてくれる」に訂正します。

213を書いた者です。
訂正
>211　→　>212
失礼しました。

牛耳っている信者ね。そういう人たちがいるからこそ、まとまってきた部分もあるのでは？
じゃあ、自分で教会委員にでも立候補すれば？

とにかく、西川神父様から、何らかの被害を受けた、と思っている方が数名以上いることも事実でしょう。
だから、このようなスレッドも成立している。

とにかく、良心に従って、解決してください。
どちらが正しいのか、私は知る立場にありません。

ただ私は個人的に、神父様に感謝していると言うだけ。

ごめん。もうやめよう。
こんなところで言い争ってちゃだめだ。
とにかく、今は、人のよしあしを論議する時ではなく、降誕を待ち望む時だからね。
お互いにゆるしの秘跡の恵を頂いたのだし、お互いに、主の道を整え、目を覚まして、心の準備しよう。

神父をネットでｺｿｺｿ中傷するくらいだったら、不満を教区なり総会なりで訴えでたらどう？
それもできないようじゃ、単に教会を私物化したがる糞古参が愚痴を言っているだけって
見られてもしょうがないでしょう。

ですね。

大司教様や補佐司教様に訴えている人は沢山いるってば。

豊島の自称「不良信徒」は今どうしてるんだろう？
主任司祭がそんなに酷い人なら、相性が合うかもしれないな。

合うわけないじゃん。彼は豊島をついに出て行ってしまったのに…。
「不良信徒」さんは、N師の目のカタキにされてたよ。

ところで、「愛のうた」の予告編を今やってたけれど、豊島教会がでて来るんだな。
結婚式のシーン？玉置・菅野さん観た人いますか？

>>224
遅レスですが、あれは本所教会だったのですよ。

保守

hosyu

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

祈りますた

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
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覆水盆に帰らず