豊島カトリック教会で何が起きている？

豊島HOMEPAGEの変遷を、細部までよく熟知している者の発言がありました！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/383
383 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 18:39:28 ID:T4XwgTDv
豊島教会は、いったいどうなっているんだろう。
神父が、自ら信徒といかに対立しているか、自分がいかに憎まれているかを、
延々とネット上の教会新聞に書き連ね（2004年４月号）、
しばらくするとその号が削除され、また掲載された。
それまで何年も続いていた「教会新聞」が、
出たり、出なかったりするようになり、
とうとう９月号でストップした。
西川神父自らＨＰ上の教会新聞で
「ミサ出席者も減り、司祭不信は修復不能」
とまで書いている。
2003年７、８月号の西川神父の発言もなかなかすごいが、
こんなことを司祭自ら外部に向け、
つまりネット上だから世界中に発信するのは、
どういうことだろう、と思ってしまう。
怒りっぽい神父だということは、
知っているが、神父がつまづきの種になってはいけない、
と思う。
ＨＰ上の「豊島教会新聞」が、突然昨年９月号でストップしたのは、
ＨＰ担当者がキレるようなことが何かあったのでは、
と思ってしまう。

２げっとぉ！

小林さんのスレはどうなったの？

小林さんを記録するホムのアドレスを覚えてる人がいたら、教えて下さい。

これがTOSHIMA HP

http://www.toshima.ne.jp/~catholic/

>>2
創価が２getということがこのスレの行く末をｒｙ

さぞや仏罰が下ることでありましょうな。（ｗ

>>1を読んだが『と思ってしまう』と書かれた部分が鼻につく。
最近流行の『ワタシって○○じゃないですかぁ』と似てないか？
教会奉仕は自分自身を捧げることだ。
面白くないとかキレたとか、それで奉仕を放り投げるんだったら、やらん方がいい。
事情は知らんが、教会奉仕じゃなく自己奉仕だったんなら、神父より当人の問題だろ。

だれか豊島のしとおらんのか？
詳しい情報きぼん。

>>7
いや、豊島の役員会の決定事項を全て無視して、独断で
動いてしまう神父だそうな。
それで嫌気をさしてしまった人が多いとか。
週報に載せる文章も普通じゃないらしい。ゴミの分別について
協力をあおぐ文章を２、３行書くのが普通だが、彼の場合は
延々とゴミ出しについての自分の思い、感想を書き連ねる
とか。。。

>>9

ふーん。
そんな事情があったとも知らんで、悪く言ってすまんかった。
よーするに、
そんな悪い神父の下じゃ働けんつーこったな？
腐りきった豊島教会じゃ宣教なんかやれんつーこったな？

下からの改革者を標榜する君としては、やや淡白過ぎないか？

>>10
いや、豊島２８号も大学のセンセイだから、プライド高いし、
コモンセンスに欠けるところはあると思う。
どっちにせよ、役員会が機能しないのだから改革も何もないんじゃ
なかろうか？
教会が腐ってるんじゃなくて、人数多すぎて複雑すぎるんだろう。
多分。神父もシスターとか、他の役員と連携すれば仕事もやりやす
いだろうに、頑固親父だから自分で抱え込んで、精神不安定に
なってんだよ。多分

組織で動くってことにもっと慣れないとねｗ
カウンセリングかなんか受けた方がいいよ。あの神父さん。

ひとりの司牧者が面倒見切れるのが20人と言われてるから、
信者数1000人の豊島には、本来50人の司祭が必要なところ
をひとりでやってるわけだから。せめて教会実務ぐらいは
役員と連携しないとまわらないよ。そりゃあ。

>>11-13

しょーじき
よく分からん。
�@役員会の決定と書いているが、神父の同意がなけりゃ教会の決定とは言えん。ただの『有志の意見』じゃないのか？
�Aまるで千対一のように書いているが、現場では一対千じゃないのかね。どっかの爺の例もあることだし、極く普通の信者の考えが重要。

ゴミの捨て方論でもめる程度なら、しょーもない教会つーことだ。

＞�@役員会の決定と書いているが、神父の同意がなけりゃ教会の決定とは言えん。ただの『有志の意見』
じゃないのか？

それがおかしいと思うんだよ。神父が決めるのなら役員会なんて必要ないだろう。
何のためにはなしあいの場を持つのさ？
音響設備の件だってそうだろう。皆決めたことを全部無視して、教区ご用達の
企業に勝手にやらせちゃったんだろう。
ゴミの捨て方論で変なのは神父の方。何で感情的エッセイになるんだろう。
ゴミバコの側にポスターはっとけばすむことだ。その方がわかりやすいしな。

役員会や総会が教会実務の意思決定機関なの。神父の思いつきじゃないの。

教会は都営バスみたいなもんだ。
神父は運転手。
運転手一人でもバスは走るが、乗客がワメキちらして反対大合唱をすれば、まともに走れん。
乗客が自分勝手にあっち行けこっち行けと決めても、運転手が同意しなければその方向には行かない。
バスがまともに運行されなければ、献金を払って乗り込む新たな乗客は拾えない。

>>16

教会の決め事は、神父と信者が力を合わせてやるもの。
会議の議決は、神父の同意がなけりゃ無効。
神父は会議を無視して、決めちゃいかん。

君のように教会役員を引き受けた者の本当の仕事は、ホムペ作業ではない。
神父と信徒がうまくやって行けるように、盛り上げるマネージャーを役員と呼ぶ。
はいはいどうぞの神父なら誰でも役員が務まるが、扱いが難しい神父の時ほど役員も真価を問われるのだよ。
嫌いな神父を好きになれとは言わんが、全信徒に対して責任を果たすにはどうしたらよいのか、分からんのか？

漏れは阿○さんから聞いたはなししてるだけで、
阿○さん本人じゃないので、とりあえず。

コロンバン会系の神父って頑固親父が多いんだよな。
アイルランド気質か？

>>18

まー、
このスレ見て心配になったんでね。気を悪くしないでくれ。
励ましてやりたいし、一般信徒が一番カワイソーだから。

漏れは気を悪くしないよ。
豊島の教会員ですらないからなｗ

>>19
コロンバン会から東京教区に司牧が移ったわけですわね

その教会では配布済み

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/-1

トボケですまそ。
アイリッシュ・コーヒーつーんは、アイルランド風コーヒーなんだろ？
どんなコーヒーだっけ？

>>24
ウィスキーたらしてんだよ。

この教会じゃなかったかなぁ、「民主的に運営してる」って自慢してたの。
聞こえはいいけど、司祭から主導権を奪ってるってことだからねぇ。

使徒継承の教会に民主主義ごっこは無用だ。

>>1
反省や謙虚さのかけらもありませんねぇ。全部神父のせいにして逃亡?

信徒も信徒でしょ。責任放棄した役員を摘発して査問してちょ。それが民主的です。

>>27
第二バチカン公会議無視しないで下さい。
>>28
神父７割、信徒３割ってとこじゃない？

>>30
せめて5割5割にまかりませんかぁ?

>>31
神父のわがまま勝手な性格(人格障害？)に振り回された
結果でしょう。

>>32
えっ?病気の神父さまですかぁ?それはひどいっ!

一、聖、公、使徒継承の教会

>>34
聖公会?

>>35
カトリック教会のことですよ。

ｾｲｺｳｶｲの信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/index.html

ひろしです。

ゴミ捨てで信徒と司祭が対立したり、シコリが残ったりするなんて、
おかしいから、お互いによく話し合った方がいいと思うよ。
ちょっと怒りっぽい司祭のようだけれど、
内々の下らない話をＨＰ上にバンバン発表されたら、
みんなイヤになっちゃうんじゃないかな。
新しい人も引くよね。
年増教会の一般信徒の方はどうなんでしょうね。
ミサだけ出て、どんどん帰っちゃうだけなのかな。

普通にやってるみたい。
ｹﾝｶする香具師は病気でし｡

豊島HOMEPAGEの変遷を、細部までよく熟知している者って？？？

鉄人２８号

教会から逃げて2ちゃんに入りびたっても、幸せはありません。

プロテスタントのカルト教会「主の十字架クリスチャンセンター」がだしてる
御声新聞にこんな記事が！！！

『みこえ新聞トップニュース！』
ローマ法王 死去次期法王は誰か
　終末の「にせキリスト」登場か？
　　さらに「宗教統合」の方向へ進むか
　　　ヨハネ・パウロ２世の足跡が道備え？
第２６４代のローマ法王ヨハネ・パウロ２世が４月２日午後９時３７分（日本
時間３日午前４時３７分）、敗血症性ショックなどのためバチカンの居室で死
去した。８４歳だった。ヨハネ・パウロ２世の葬儀は８日、バチカンのサンピ
エトロ広場で行われた。
　注目すべきは、次期法王の選出の行方だ。黙示録では、欧州の政治的リーダ
ーである「獣（反キリスト）」を支える存在として「にせ預言者」という世界
宗教のリーダーが登場する。その「にせ預言者」こそ、終末のカトリックの頂
点に立つ法王である可能性が高い。

初めて書き込みします。
よろしくお願いします。
この世界では主観と客観にギャップの激しい者を、数字で呼ぶ習慣があるそうですね。
私はあなたを、１５４さんと呼ぶことにしたいと思います。

私は１５４さんのメールが来るたびに、健康を祈って来ました。
ここなどで、ひどいことを書く人は人権侵害を犯す極悪な人だと思っていました。
今朝のメールで気づいたのですが、１５４さんにとっては、案外と励ましになっているんじゃないでしょうか？
よく考えてみれば、無視がもっとも愛の無い行いだと言うではありませんか？
私のようにかかわり合いにならないように決め込んでいる者よりも、悪口をわざわざ書く人の方が神の目にはかなう者かも知れませんもの。

さっき、１５４さんの商売ＨＰを見て来ました。
ちゃんと通信販売法のなんとかで名前を書いてありました。
とても知能の高い方だと思いますから、よく考えて下さると分かるはずです。
この商売ＨＰから物を買おうと思った人が、販売者が実はスパムメールの王様で数々の汚い言葉使いを見ず知らずの人達にばらまくことを知ったら、決して購入はしないと思います。
この際に、自分自身を変える努力をなさってはいかがでしょうか？
きっと大勢の人達に愛される１５４さんに変われると、私は信じています。

>>45

それって
http://www.benefitnature.com/index.html
ですか？

小林氏が運営するサイトと思われ。
http://www.benefitnature.com/
http://www.newlifejm.net/
アクセスＩＰ収集公開だいすき人間？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/241-

　聖　名　讃　美

　　　　「勝手書き込み」をお許しください。

　　　■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　「病気」とは、分らなかったことが
　　　判るようになる、天の「摂理」です。

　　　「アルコール中毒」　「脳梗塞」
　　　「サラ金地獄」　という罪のＤＮＡを
　　　聖書の「御言」によって打ち砕かれた
　　　者の「証」です。

　 　http://kokoronet.org/message
　　 　
　　 　　　　　 　　　　　　　安達三郎

十 主の平和

私たちの罪ではなく教会の信仰を省みていただくよう祈ります。

これがフランシスコ小林さん
http://9.am/ikuno_osaka/ikuno_osaka_200407_09Q.html
キャツのためにいのろう

十 主の平和
私たちの罪ではなく教会の信仰を省みていただくよう祈ります。

>>1
いつもありがとうございます。
この件に対して、私もいろんな方にメールを出しました。
このことは、一つの教会のことでなく、
どこにでも現れるようなことでしょう。
お互いしっかりした目で見つめましょう。

そのとーり。
豊島教会の今後に学ぼうじゃないか。

>>53
教会といいますより、信者共同体じゃないでしょうか。
どこの教会でも一人や二人は必ずと言える程、理屈と自己が達者で皆を困らせる信徒が存在するものです。
どう扱ってどう進めるか、教会の真の意味が問われますね。

ひろしです。

ひろしです。

ひろしです。
だれもいませんか。

？？？

ID:0L4gR63g
アイドル4ガール国道63号でゴー。

り〜ロメたあかんかん我ノンクリが立てたスレだったりしてｗ

教会での情報公開は重要です。朝鮮人牧師が、少女をもてあそんで酒池肉
林をくり広げても、取り巻きのことなかれ主義が悪の温床になったことは
人ごとではないです。

＞音響設備の件だってそうだろう。皆決めたことを全部無視して、教区ご用
＞達の企業に勝手にやらせちゃったんだろう。

もし事実であるなら、東京教区は費用を負担して原状復帰を図るべきです。
まず白紙状態に戻してから、よく話し合いましょう。

信徒の浄財について、東京教区は使用者責任を負うべきです。

なんだよ、高松の二の舞かよ。

日本人信者処女30人を陵辱した在日韓国人レイプ牧師パウロ永田の正体

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

このスレ終わったか。

所詮はその程度のことでしょ。
やることなすこと子供っぽいね。

カトリックもプロテスタントも所詮、
日本人にとっては『かっこいいス−ツか靴』程度の
価値なんだよ。

鉄人28号は、出動したの？

>>68
慧眼。

出家のマチガイでは?

西川神父のことだから、どなってばかりいるのだろう。わけわからないことでどなるなよなぁ。全く。豊島の信者さんには、エールを送る。次の人事異動をこれほど期待してる教会はないにちがいない。

ほかのホームページのことを少しほめただけじゃないですか。
きみはどうしてからむのか？

鉄人28号は空を飛んだの？

まず、病院に行って、あなたの健康を証明してきなさい。

ERBM/erbm/エロボマー
ICF掲示板を荒らしまくり、管理人のテモテにアク金処分にされて、
行き場を失い、２ちゃんねるに逃亡してきたカトリック版或る福。
erbmは「エロボマー」の略。エロ爆撃機の意味であるという。
パソコンから荒らすときは大文字、携帯から荒らすときには小文字のハンドルを使い分けている。
エロボマーはカトリックと称しているがはなはだ怪しい。
非公認のお告げばかりに現を抜かし教会の公的な教えを無視しまくっているからだ。
新宿区の某小聖堂で、オランダに出た「婦人」の霊を崇拝する祈りをひそかにあげているが、この霊のご託宣はかなり問題視されている。
メジュ、ヴァッスーラ、ワルトルタ、以前にはリトルペブルと耳萩原も信じていた。
親切に戒めてくれるカトリックの兄弟姉妹を敵視し、ヤクザまがいの罵声を浴びせて逃亡するが、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
カルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と彼を呼ぼう。
差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意していただきたい。
エロボマーの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiと、彼女の友達のぞみを激しく憎悪し、噛み付くことに執念を燃やしているようだ。
おそらくは有名コテになれない焦りからであろう。
エロボマーの常套句：「何々するゼ！」「ゴミ」「テメー」「カス」「なんだってんだ」「キモッ」「恥」

エロボマーの最新捨て台詞はこれ。【 お 前 ホ ン ト 死 ね よ 。】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/733

>>他のホムペをほめたの？そんなこと、どうでもいいよ。でも、友達が直接被害を受けてれば、絡みたくもなるけれど。君にだって、小教区を超えた友達いるでしょ。

↑７３さんへ。

桜も終わりましたね。
豊島教会に春かもーん。

春は終わったというべきでは？

いや、夏はまだこないというべきかも。

豊島教会の西川神父の週報は紙のムダだ。ヤメロヤメロ！
あの週報の抜粋をまとめて、本にして、クリスマスに配布してたよ。
あれ、神父のポケットマネーで製本したのかな。自分が、豊島の信徒だったら、あんなものの製本に自分の献金が使われると思った時点で、さよならー。

第一章ゴミ捨てについて。
第二章営繕について。
第三章自分の父親の死について。
第四章ひげについて。

という内容だったんだろうな。持ってる人、書き込んで！

>>83

ゴミ捨てを、ぜひ読みたいです。

自分、去年のクリスマスの深夜ミサに豊島教会に行ったデスよ。
自分はイグナチ尾所属の信徒（新参者）ですが、クリスマスの麹町は超込むので、
なにげにLaudateHPに豊島教会でキャロル有りと記載があったんでいったデスよ。

当時は2ちゃんはよく行ってたけど「心と宗教版」はぜんぜん知らなくて、
で豊島教会で妙なことが起きてるとは全然知らなかったですよ。

で、深夜信徒会館にお邪魔しておにぎり頂いて、「HPみてきました」といったら
怪訝な顔されたなぁ…全然事情知らなかったからさー。豊島28号（＜−今でも何のことかよくわからｎ）

で、まぁとにかく深夜0時から始まるミサに出たわけ。
神父さんのひげにはちょっとビビッた。（…コルベ神父か？剃れよ。って感じ）
これ以外は声が大仰だなと少し思ったけど別に違和感は感じなかった。合唱の音楽もいいし。

ところが！少し遅れてミサにやってきて、私の2列ほど後ろ？に座ったオバサン信徒2人、
ずううううう〜っと小さな声でミサ中1時間、この神父さんの悪口を言ってるわけ。
しかもｸｽﾝｸｽﾝとすごい鼻すすってるし、とにかく超耳障り。
精神の不自由な方かな？とそのときはマジで思ってしまった。

ずーっとそのオバサンの1人が神父さんのことを「キモチワルイ」とか「ナニコレ」
とかぶつぶつ隣のオバサンに言ってる訳。勘弁してよ〜。って感じでした。
本当に「静かにしてください」って注意したかった。でも所属教会じゃないし口出しできない…

上で書かれてるエッセイ小冊子も貰った。なんというかプロテスタントの牧師さんのノリな本だなー
とか思った。出口でフランスパンを配るのも（ニコライ堂…でも全然意味が違うけどくれるけど）
なんかプロテスタントのノリを感じるなぁ　とか思った。

>>76＝narumi＝アルミだ

＞「HPみてきました」といったら怪訝な顔されたなぁ…

ワラ。

＞ミサ中1時間、この神父さんの悪口

造反者の質の悪さが表れていますね。
こんな連中は教会に行く資格ないです。
クリスマスだというのにね。
いままで>>1は男性だと思ってた。

子供じみた勝ち負けにこだわり自分の教会のことをネットで言いふらす、そんな負の人格にもっと指導を向けるべきである。

上でクリスマスのことを書いたモンだけど、

帰りは始発電車待ちに池袋のマンガ喫茶で時間潰してて、
配布された例の本読んでたけど、印象は「DIY（東急ハンズ命）神父…？」
自分自身の怒りっぽさも自覚して、ちょい反省してるみたいな文面だったけど…

自分は豊島とは関係ないし口出す資格もないモンだけど、
あのオバちゃん信徒2人は本当に異常な感じですた！（怒）
クリスマスだから深夜ミサだけどノンクリの人だっていたのにさ。
何の事情も知らなかったけど、だからなおさら何なのさアレ！と思ったよ。

あー　あと、例の本は今見当たらないんだけど、
大半の内容が教会と教会周辺施設の修繕のことだった。
具体的な修繕の必要状態とか。なんかボロイ（というか古い）施設を
なんとか自分で（DIY)改修してます〜とか。
聖母病院のエピソードとか。

年明けてから過渡ちゃんねるの存在を知って、いろいろぐぐったりしたけど、
正直、あの神父さんがなんでここまで嫌われるのかがわからん。

あ、でもクリスマスの夜に信徒会館でおにぎりくれた人、ありがとう。
おいしかったデス。合唱もすばらしかったデス。

神父が宣教師から教区神父に変わった教会では、こんなトラブルよく聞くよ。

外人は言葉がいまひとつなので、それに乗じて実権を握っていた取巻き役員連中が、
細かいことまで指導する日本人神父の到来によって、権力者の座からただの平信徒になっちゃうのね。
謙虚さに欠けて順応できない者は、日本人神父の粗探しと攻撃に明け暮れて、勝手に口出しする暴君像を定着させようと画策するんだよ。

豊島教会でも類似傾向あるんじゃないの？

多分、どっちもどっち。

つまーりぃ

西皮神父　ｖｓ　28＋ババァ2　ってことでっか？

楳田はんはどっちの味方でっか？
霜口弘子はどっちの味方でっか？

>>94

去年でっけど丘駄はんはこんなこというてはりましたわ。
あのしとにとっても共同体にとっても、エエ功徳やろうな、って。

>>95

事故レスでおま。
ババァ1=霜の線まで考えてまへんでった。

まだ豊島教会に粘着してるのか・・・。
ってことは措置入院から戻ってきたのかな？

あの女史。

今日も来てなかったな。

100げと

502 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 13:23:13 ID:XI+0k13q
エロボンもなるみぃも教会行ってないのか？もう帰ってきたってことか？
朝の６時からの部だったら納得

506 ：narumi：2005/04/24(日) 13:28:16 ID:ChtOHqN8
>>502
ナルミは昨日は9時に寝て、起きたのが3時前だったの。
だから早朝ミサだけ出たの。

438 ：■荒らしのブラックリスト■ ：2005/04/24(日) 01:50:31 ID:tTKlNVUz
439 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/24(日) 01:54:16 ID:tTKlNVUz
441 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/24(日) 01:59:21 ID:tTKlNVUz
442 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/24(日) 02:02:08 ID:tTKlNVUz
445 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/04/24(日) 02:09:59 ID:tTKlNVUz

私たちの罪ではなく教会の信仰を省みていただくよう祈ります。
ここでの無責任な評論が私たちのつまづきとなりませんように。

>>102
> 私たちの罪ではなく教会の信仰を省みていただくよう祈ります。

それは無理です。
実に身勝手極まりない主張です。
実から木を判断せよ、とも言うではないですか。

世間に好印象を持ってもらい無いのなら、
まず、あなた方が変わりなさい。

私たちには、祈ることも自由ではないのでしょうか。
そして、私たち自身が変わることも、
聖霊様のおはたらき無くして、私たち自身の力に
よるでしょうか。

この匿名空間にあっても、私たちは私たち自身の
痛みを告白して祈らずにはおられません。

>>104
祈る、というのは契約書を書くのと同様の事です。
契約書を書いても、内容を履行しなくては、
要するに祈りの内容が実現されるよう最大限の物理的努力を行わなくては
何の意味も無いのです。

>>104
あなた方はカトリック教会の印象お構い無しに、好き勝手に振舞っておいて、
尻拭いを祈りで神に要求するものだから、実に始末が悪い。

誠に、私たちは罪びとの頭。

教会のモメゴト？をネットで騒ぎ立てるサガは、治療できないんだな！

http://66.102.7.104/search?q=cache:f91uF4CSzdMJ:www.hi-ho.ne.jp/shizuo
_shimoyam/bbs/list1.shtml+%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E3%81%AE%E7%94%B
2%E5%AD%90%E5%9C%92%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E4%B8
%BB%E4%BB%BB%E5%8F%B8%E7%A5%AD%E3%81%AE%E5%91%BD%E4%BB%A4%E3%81%AB%E3%
82%88%E3%82%8A&hl=ja&inlang=ja
あとう　まさみち さん ([email protected]) 1998年 12月 09日 12時 17分 02秒
URL:http://www.netpassport.or.jp/~watohj/koshien.htm
>カトリックのメーリングリストで知り合った橋口さんからの情報によると、
>兵庫県の甲子園教会では、主任司祭の命令により、日曜学校と学生会を除く
>すべての組織が解散させられ、釜ヶ崎への炊き出し用のおにぎり作りも中止
>になったそうです。　いったい、教会のなかで何が起きているのですか？
>橋口さんからのメールの転載許可をいただきましたので、小生のホームペー
>ジで紹介しています。上記のURLで直行できますんで、ご覧ください。そし
>て、和解のために、祈ってください！

他人様の教会のモメゴト？を騒ぎ立てるＨＰを運営し宣伝しまくるとは吃驚！
こんな信者を擁する豊島教会とはどんな教会なんだ？

罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

騒いだ挙句に被害者ずらか。。。
一致のためによく話し合え。

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

病的な被害者づらだな。。。暗部に触れちゃったのか？
お互いに素直な心でよく話し合え。

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

なぁんだ、コピペ荒らしだったのか！

他人様の教会のモメゴト？を騒ぎ立てるＨＰを運営宣伝しまくるとは吃驚！
こんな信者を擁する豊島教会とはどんな教会なんだ？

http://66.102.7.104/search?q=cache:f91uF4CSzdMJ:www.hi-ho.ne.jp/shizuo
_shimoyam/bbs/list1.shtml+%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E3%81%AE%E7%94%B
2%E5%AD%90%E5%9C%92%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E4%B8
%BB%E4%BB%BB%E5%8F%B8%E7%A5%AD%E3%81%AE%E5%91%BD%E4%BB%A4%E3%81%AB%E3%
82%88%E3%82%8A&hl=ja&inlang=ja
あとう　まさみち さん ([email protected]) 1998年 12月 09日 12時 17分 02秒
URL:http://www.netpassport.or.jp/~watohj/koshien.htm
>カトリックのメーリングリストで知り合った橋口さんからの情報によると、
>兵庫県の甲子園教会では、主任司祭の命令により、日曜学校と学生会を除く
>すべての組織が解散させられ、釜ヶ崎への炊き出し用のおにぎり作りも中止
>になったそうです。　いったい、教会のなかで何が起きているのですか？
>橋口さんからのメールの転載許可をいただきましたので、小生のホームペー
>ジで紹介しています。上記のURLで直行できますんで、ご覧ください。そし
>て、和解のために、祈ってください！

こんな仕打ちを受けても、忍耐と愛徳で奉仕する甲子園の人達はエライと思うが。
つーこって寝るぼ。

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て

なんだこのスレｗ

豊島教会に行くと、聖歌隊とか侍者の子たちがたくさん頑張っていて、受付とかの人も丁寧で、いい教会やなと思う。みんながんばっているとおもうが。新聞だって、置いてあった。このスレではたたかれまくってるけれど、他の教会が羨ましがる点だってあると思う。

さらば破壊ロボットブラックオックス
金田少年の告解を聞きましょう。

いい神父さまといい教会ですよ。>>144
ところで
もう1人のババアって誰のこと?

豊島の人もそうじゃない人も、ゆっくり語りあいましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペ荒らしは禁止。
・神父さまの人格攻撃をする人は来ないで下さい。
・コテハン歓迎。

良識ある大人とはとても思えない非常識な行動をする人がいます。
神父さまを守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■ルール
･個人･住所･所属･メールアドレス･その他の特定の情報は、
削除対象となりますので晒し禁止です。
ルールを守りましょう

了解。>>148
移転の場合には、速やかに新連絡先を届けましょうね。教会にね。

下げ荒しも個人情報保護の聖人（って誰だ？）の仕業か。>110
同じ聖餐に与るもの同士、どこの教会に所属していても
楽しく交わりたいですねぇ。

342 ：加部治夫 ：05/04/27 00:47 HOST:n00058.com202.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112944751/108
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112944751/128

削除理由・詳細・その他：
板全体で特定人物に対するバッシングがおこなわれており、
当該レスでは、その当事者とおもわれる人物の本名
およびメールアドレスがさらされています。

星猫さんは2chの使徒ですか？
お勤めご苦労さまです。

バッシングなんて単語久しぶりに聞きました。
ご当人が公に掲示板へ書き込んだ情報じゃないかと思いますが、どこの誰の
ことか分かりませんね。

もっと仲よく話し合いましょうよ。

お早うございます。
基本中の基本【人に迷惑を掛けない】がインターネットではおろそかにされやすいと思わない?>>153
人の目につかない場所でコッソリがんばってる信徒もいるし、人前で目立つことには熱心でも雑巾ひとつ手にしない信徒もいるよね。
インターネットがんばるのも素晴らしいけれど、【人に迷惑を掛けない】基本ができてなければトラブルばかりです。
外部の人に迷惑を掛ける教会であってはならないと思います。だから【2人のババア】のこともショックでした。
ワタシも【人に迷惑を掛けない】よう気をつけます。

なんで豊島教会で単独スレ立つわけ？

豊島教会はみやこの西北にある教区のかなめ、いい教会です。

バッシングとかよりもむしろID:aUwClRvqの書き込みを
スレに関係のない書き込みとして削除依頼、あるいは
スレ潰しの連投コピペとして運営に通報したい気分。

　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ |/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝|=（三)=（三)=|i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　.ノ　 　{　　:::(__..::　 ｜　　　　　　　　 i 　　＜闘うのさ〜
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,;..　　　　',　 ー=ー　 ', 　 _,,,,、 　　　 　j､、
　　　　 　, '　　　 ヽィ'''i"　　　　　ヽ＿＿_ ／ ィ'"~　 `'ｦ'''ー-､ﾉ､ヽ
　　　　　.{ _.ト、　　 Y人 　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt'　　イノ.ﾉ 　　　
　　　　　 '､ >.ト　　'/　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt､ __...-'
　　 　　　　' .,,_ _ ノ、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/
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　　　　　　　　 　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/
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　　　　　　　 　 　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l
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このスレッドは終了しました〜〜〜

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　　　　　ヽ　|＜(|　　こ(＞　 ＼|ヽ　　| 　　　　　　　　　　　　.‖　　　Λ＿Λ
　　　　　　ヽ|　�h　　　　　　　　　 ＼_| 　ﾝ 〜？　　　　　　　‖　　（ ´Д｀　；）
　　　　　　　　＼ Ｌ　　　　　　　　　（　　　ｻﾜｶﾞｼｲﾃﾞｽｩ･･･　.‖　　⊂　　ι ）
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　 ＼ う ＼　　／　　 |レイ＼　　　／ 　　　　　　　　　　＼
　　　＼ ま ＼　　　　 |　 |　 |＼／ 　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＼い ＼　　　＼ |　 |／ 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　＼棒＼　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同時刻　城内

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サゲアラシは心のスサミを表しているようで悲しいね。それだけ知られたくなかった過去の汚点なのかと思いました。>>157
わたしたちは個人を裁いたりしないようにしましょうよ。罪を憎んで人を憎まずですね。

ワタシは、外部から神父さまや教会全体が【コモンセンスに欠ける】と思われることにはガマンできません。

ですから、この投稿が非常に嬉しかったです。あらためて感謝します。>>144

基本的に、教会のことを匿名で評論していること自体が
むなしいよね。しかもいがみ合って。
便所の落書き同然のこんな板すりぶしたいぜ。

便所で聖書を読む気にはならないように、
こんなところで前向きの話なんて出る精神状況には
ならんでしょう？

ageるのもなんだから　sage で荒らさせてもらいます。

> 便所の落書き同然のこんな板すりぶしたいぜ。
スマソ　すりつぶしたい　です　ハイ

【教会が民主的に運営】されることは、アナタ好みの声だけがアナタ好みの方式で響きわたることではないと思います。
お互いに謙虚な気もちになって耳をかたむけ合いませんか。
ワタシは、お気に入りはOK気に入らないのはNGでは前に進まないと思います。

>>167
その点は同意だが、2chである必要はないと思いません〜?
もともとはこのスレッドをあげたこと自体が問題。
コピペにキャッシュの貼り付け、ルールもなにもあった
もんじゃないし。
前向きな討論の場を作るなら、別スレ（たとえば、
十カトリック133十)　とかでいいわけじゃないですか。

特定の共同体のネタを、煽ってはじめるようなイタって
イタすぎ。

もうひとつ言いたいです。
インターネットに個人の名前とか写真が多すぎたと思います。教会の中の委員をなぜ世界に放送するの？
教会では見えないところでがんばってる人も多いし、役についたひとだけの教会じゃないのに。

意に反して前向きなスレッドになってきてしまった(劇汗

禿胴　>>169

アナタが不愉快ならワタシはもう出ません。>>168
はじめの匿名文を読んで、ワタシだけでなくたくさんが心を痛めています。神父さまも。
でも非常に嬉しいこともあったね。>>144

十主に栄光

>> 171
本当に励まされましたよね。 >>144
まだまだ捨てたもんではありません。

保健所なにやってんの？
要治療の人にパソコンさわらせちゃダメだって。
早速こんな粘着スレ立てちゃってるし・・・。

他教区から失礼します。
先生たちの抗議を教区も一日もはやく聞き届けられて、独裁者が追放されま
すように。
頑張って下さい。

教区へ？！

>>18
>>21
外部へ何を言い触らしてるか詳細きぼん。

ｶﾙﾄｳｾﾞｰ
しばらくピザでも食って待ってろ

343 ：加部治夫 ：2005/04/28(木) 23:35:45 HOST:n00038.com201.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>342
削除人 皆様
お忙しい中恐縮です。
本件、対応可否についてのご判断または検討状況を
お聞かせくださいませ。

星猫さん、お勤めご苦労さまです。

削除依頼は公平さを演じるパフォーマンスだな。
一見タダメールのように見せかけて
検索すれば身元がミエミメにしてある。
２ちゃんスレの位置付けも削除理由も恣意的。

首謀者サラされてスレ終了か?www

１信徒です。親しみがわかない神父様の印象で自分がどの位嫌われているか開き直っています。信仰の渇きは豊島教会の神父様に求めない。
どこの教会でもいろいろあると思いますが、長くお付き合いする場所でもあるので是非信徒どうし赦しあっていきませんか。

信仰の渇きとは、どんなことでしょう？
司祭に依存しない信仰生活を目指したいものですね。

豊島教会では土曜日夜にミサはありますか？

>>181
秘跡は事効

http://www.minna.nakama.com/

あの日　雨降りの道玄坂
バスを待つあなたの寂しさに声かけたのは
気まぐれじゃなかったわ

道玄坂は渋谷です。

age

398 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/06/26(日) 23:45:28 ID:ruCoumO1
narumiはもう寝ます。narumiにアタックする男性は年齢と年収を書いてね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/398

だ、そうです。ｗｗ

あれからどうなった？

そろそろage

引きこもりハゲ童貞信者（メガネ）がいるとこかね。

床磨きって気持ちよかった？どんだけきれいになっているのか楽しみです。バザーは相変わらず、10月の最終日曜？

豊島教会にしばらく通ってたし、西川神父や28号、教会委員会についても
多少知っているので、スレを上げてみます。
基本的には、あの神父さんは何らかの病気を抱えているように思います。
ちょっと、普通に対応してもどうかと思うのです。
もちろん、周囲の人たちも完全な人ばかりではないと思いますが、
神父さんと並べると、28号さんがまともに見えます。
あの教会は3世帯が中核となっているようです。教会委員もその家族の中から
多く出ています。
多少の弊害はありますが、基本的に役員になっている人たちは普通に活動しています。

>>193の最後を「普通に活動していました」に訂正します。

教会委員会は、教会法上、宣教司牧評議会に該当すると思います。
小教区レベルでは、この評議会の設置は主任司祭の一存です。
おかれるとしても、主任司祭以上の決定権はありません
（これはどのレベルでもそうですが、カトリックの教会法というものは
そのようにできています。主任司祭、教区長、教皇の決定が、
その下に置かれた評議会等の議決権より上位なのです）。
したがって、法的には主任司祭の行動に問題はないのです。
ただ、実際には教会委員会の機能はかなり麻痺していると聞いています。
教区長に上訴したようですが、岡田大司教は、まず、西川神父と話し合えということで、
門前払いだったそうです。
その後、再度教区長に訴えたかどうかは知りません。
憶測ですが、西川神父と話し合いを持つことすら、神父から拒否されたように
思いますが。

なお、教会を司牧する神父に対して、所属信徒が教区長に対して意義を唱えることが
3度あった場合、
その訴えを教区長が取り上げなければならない、という義務があります。
その権利を行使してもうまくいかなかったようです。

自分が知っていることはこれくらいです。
豊島教会はコロンバン会の神父の下、活発に活動してきた教会で、
所属する信徒も、近隣の修道会ともうまくいっていました。
それだけに、西川さんがきっかけで、ここまで崩れてしまったのは残念です。
この件については、教区長に検討していただかないと困ると思います。
どこかの神父みたいに韓国に送るなり、
適切な病院に入れるなりしないと、
信徒のほうが参ってしまっています。

>>195
「意義を唱える」を「異議をとなえる」に訂正します。

冬木は童貞。

今、豊島教会へ行くと、西川神父より、韓国話を強制的に聞かされるらしい。
韓流ブーム＠豊島　ですか？
西川神父は客観的に観て病気でしょう。
西川さん、これをお読みでしたら、心療内科に行くことを強くお勧め致します。

カトリックって在日神父多いよ。気をつけな。

>>199
気をつけなってどういう意味？
別に、人格的に司祭に相応しいのであれば、国籍や血は関係ない。
Me（198）が問題にしたいのは、二死川神父の人間性だよ。
まあ、あの神父の言動は、某隣国の反日運動でカーッとなる人々の行動に近似しているけどねー。

なんで豊島教会のＨＰは、更新されなくなったのですか？

よくわからんが豊島教会は混乱しているのかね。。

この間の日曜日、豊島のバザーに行ってみた。
信徒が必死で磨かされたという床はちっともきれいになっていなかったよ。
本当に床磨きやったの？強制労働は効果なし？わー、なんか日干し煉瓦をファラオの元で作らされた、ユダヤ人みたい。ﾍ(X_X ;)/ヒェ〜〜

待降節あげ

で、メンヘル神父の措置入院の日は決まったのかね？

豊島教会の降誕のミサに行くと焼き芋をもらえるらしい。
芋を焼く時間があるなら、説教のねたを考えれば？
芋、芋、芋、芋ってうざい。
で、信徒はおいしいですねって満面の笑みをうかばせなくちゃならない。
そんなに芋ばっか食えるかっツーの。
しかも、クリスマスミサの告知のビラ配りやるよ。池袋の西口マックの前で。
おぞましー。
あと、不気味なひらがなの看板が屋根の上につけられたけれど、安っぽくて陳腐で見てられないよ。
泣きたくなる。
豊島教会は、行く度に、変化（というより悪化）の一途をたどっていてびっくりさせられるよ。

風俗のおねえちゃんを呼ぶためのビラ配り
やるんですね

そんなに悪い教会ではないですよ。
私から見れば、西川神父様は、いろいろと相談に乗ってくださる良い方です。
でも、あくまで私から見たら、の話です。

他の方の事情は知りません。
あの神父様には、困っていた時に、助けて頂きました。

少なくとも、前任のレオ神父様よりは、数倍良い方のように映ります。

>208
あなたは誰？
あまり実名出さないほうがいいと思うけれど。
困ったときに助けてもらったって言うけれど、教会は秘跡であり、聖体の秘跡によって、キリストにおいて一つのからだを構成する信者の一致が現される場所ですよ。
信者は、L神父さんの時のほうが、一致していました。
それとも信徒が不一致でも自分だけ助けてもらえればいいの？

>>209
正義を唱える人が常に正しいのです。
必ず｢一致｣に価値が伴うわけではありません。
正義を唱える人との一致には価値がありますが、
不正義を唱える人との一致は無価値です。

一部の信者が不正義を唱える為に、司祭と対立が続いているだけ、かもしれないではないですか。
無論、その逆の可能性もありますけど。

とにかく、わたしはこのトラブルの事情はよくわかりませんが、
西川神父様に長所がある、ということだけは、話しておかなくてはいけません。

長所なんてあって当然でしょ。
司祭になるのに、長所がなかったら…。
あなた以外のみんなは、長所があって当たり前という前提で話してるよ。
でもN師には人間的にかけているものがあまりにも多すぎるからこういうことになってるのでしょう。

教会憲章読んだことあるかい？
それに君の言う正義って何？

>>211
とにかく、西川神父様は、私にとっては役に立っている人。
あなたにとっては、違うのかもしれない。

それ以上の事は、私は知らないので、言える立場ではありません。

>211　私にとっては役に立っている人。

…自分に役に立つとか立たないとかで教会に行ってるのね。

>>211
> でもN師には人間的にかけているものがあまりにも多すぎるからこういうことになってるのでしょう。

無神経なところが、少しくらいあることは認めます。
でも、私は豊島教会を牛耳っている信者たちが好きではないので、
虫が好かない人たちをやっつけてくれている感じで、見ていていい気味なのですが。

>>213
失言でした。
客観性を求めるあまり、露骨な表現になってしまいました。

「いろいろと、よくしてくれる」に訂正します。

213を書いた者です。
訂正
>211　→　>212
失礼しました。

牛耳っている信者ね。そういう人たちがいるからこそ、まとまってきた部分もあるのでは？
じゃあ、自分で教会委員にでも立候補すれば？

とにかく、西川神父様から、何らかの被害を受けた、と思っている方が数名以上いることも事実でしょう。
だから、このようなスレッドも成立している。

とにかく、良心に従って、解決してください。
どちらが正しいのか、私は知る立場にありません。

ただ私は個人的に、神父様に感謝していると言うだけ。

ごめん。もうやめよう。
こんなところで言い争ってちゃだめだ。
とにかく、今は、人のよしあしを論議する時ではなく、降誕を待ち望む時だからね。
お互いにゆるしの秘跡の恵を頂いたのだし、お互いに、主の道を整え、目を覚まして、心の準備しよう。

神父をネットでｺｿｺｿ中傷するくらいだったら、不満を教区なり総会なりで訴えでたらどう？
それもできないようじゃ、単に教会を私物化したがる糞古参が愚痴を言っているだけって
見られてもしょうがないでしょう。

ですね。

大司教様や補佐司教様に訴えている人は沢山いるってば。

豊島の自称「不良信徒」は今どうしてるんだろう？
主任司祭がそんなに酷い人なら、相性が合うかもしれないな。

合うわけないじゃん。彼は豊島をついに出て行ってしまったのに…。
「不良信徒」さんは、N師の目のカタキにされてたよ。

ところで、「愛のうた」の予告編を今やってたけれど、豊島教会がでて来るんだな。
結婚式のシーン？玉置・菅野さん観た人いますか？

>>224
遅レスですが、あれは本所教会だったのですよ。

保守

hosyu

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

祈りますた

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　　￣￣￣￣￣

覆水盆に帰らず